La izquierda lunática No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Conferencia Política de AIPAC, 2008. Washington.

Buenos días. Es un honor para mí, estar entre ustedes. El título de mi conferencia es: La izquierda lunática. “Maten a ese cerdo infiel”. Con esa simple orden, enviada por un imán, la vida de un profesor francés, Robert Redeker, cambió para siempre el 19 de septiembre de 2006. Internet multiplicó la amenaza en decenas de webs islámicas, y la dirección de su casa, sus números de teléfono, los datos de sus hijos, fueron publicados. Desde ese día, toda su familia vive bajo protección policial, y ha tenido que abandonar su trabajo, su domicilio y cambiar de vida. Su crimen, haber escrito un artículo en el diario francés Le Figaro titulado: “What should the free world do while facing Islamist intimidation?”. En ese artículo, Redeker defendía la libertad de las democracias y alertaba del peligro del Islam radical. Y por defender la libertad de nuestra sociedad, ha perdido su propia libertad. En su reciente libro “Atrévete a vivir”, explica su vida en la clandestinidad. Una vida condenada al exilio interior, en su propio país. Por ejemplo, no ha podido anunciar la muerte súbita de su padre, por miedo a ser descubierto. Miembro de la revista de la elite de izquierdas “Le Temps Modernes”, fundada por J. P. Sastre, se ha visto abandonado por los líderes de izquierda franceses, que han atacado su crítica al Islam. Y así, como Salman Rushdie, como Talisma Nasreem, como Ayan Hirsi Ali, también Robert Redeker, ha descubierto que una parte de la izquierda europea está traicionando a la libertad. Él habla de los peligros del fascismo islámico, que amenaza, aterroriza, esclaviza y mata. Y sus compañeros de la izquierda, lo acusan de islamofobo y racista. Él denuncia la pasividad del mundo ante la esclavitud de la mujer, la ablación del clítoris, el uso de niños bombas, el fanatismo terrorista. Y sus compañeros de la izquierda, le acusan de no ser respetuoso con otras culturas. Él, como yo, como muchos, defiende un Islam libre de fanáticos, dictadores, terroristas y totalitarios. Y nuestros compañeros de la izquierda nos dejan solos ante esa defensa. Él asume, pues, la responsabilidad moral de defender la carta de derechos humanos, ante el acoso del islamismo radical, que es la nueva ideología totalitaria a la que se enfrenta el mundo. Y los compañeros de la izquierda, traicionan ese mismo compromiso moral. Es decir, estamos en un momento de la historia que exige una defensa firme de la libertad. La izquierda, tendría que liderar esa defensa. Y sin embargo, desgraciadamente, no está a la altura del momento histórico que vive la humanidad. ¿Por qué? ¿Qué patologías profundas alejan a la izquierda europea de su compromiso moral? ¿Por qué no vemos manifestaciones en París, o en Londres, o en Barcelona en contra de las dictaduras islámicas? ¿Por qué no lo hacen contra la dictadura birmana? ¿Por qué no hay manifestaciones, en contra de la esclavitud de millones de mujeres, que viven sin ningún amparo legal? ¿Por qué no se manifiestan en contra del uso de niños bombas, en los conflictos donde el Islam está implicado? ¿Por qué no ha liderado nunca la lucha a favor de las víctimas de la terrible dictadura islámica de Sudan? ¿Por qué nunca se ha conmovido por las víctimas de los actos de terrorismo en Israel? ¿Por qué no considera la lucha contra el fanatismo islámico, una de sus causas principales? ¿Por qué no defiende el derecho de Israel a defenderse y a existir? ¿Por qué confunde la defensa de la causa palestina, con la justificación del terrorismo palestino? Y la pregunta del millón, ¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? Las dos democracias más sólidas, y las que han sufrido los atentados más sangrantes del terrorismo mundial. Y la izquierda no está preocupada por ello. Desde mi perspectiva de librepensadora, vinculada históricamente al pensamiento de izquierdas racional, me veo obligada a acusar a una parte de la izquierda, la que hace más ruido en periódicos y calles, de ser profundamente reaccionaria, antimoderna y antioccidental. Y, por todo ello, cómplice del avance del totalitarismo en el mundo. Nuevamente, ¿por qué? Estas son las patologías del pensamiento que detecto en los intelectuales y líderes más ruidosos de la izquierda, desde Noam Chomsky hasta José Saramago, desde Michael Moore, hasta Hugo Chávez o Evo Morales: no superación de la herencia dogmática estalinista; simplismo antiamericano; odio exacerbado a Israel; antisemitismo inconsciente. Es decir, hoy en los periódicos, en las universidades, en algunas cancillerías y en muchos libros, no tenemos líderes de izquierdas comprometidos con la libertad. Tenemos líderes de una izquierda lunática capaz de minimizar al terrorismo, banalizar a la Shoá, ignorar el sufrimiento de la mujer y justificar dictaduras terribles. Esos líderes, y esa corriente de opinión, explican el odio que hoy sufre Israel en el mundo, y especialmente en Europa. Un odio que va de la mano del odio que sufre, a su vez, Estados Unidos. 1.- Permítanme analizar la primera patología, la Herencia dogmática estalinista y el antiamericanismo. Aunque el muro de Berlín ha caído, y con él la mayoría de las dictaduras comunistas, aún no ha caído el muro que muchos militantes de izquierdas mantienen en su propio cerebro. Así, algunos grandes dogmas estalinistas están intactos y condicionan los análisis de sus herederos. No es una casualidad que, durante décadas, el estalinismo criminalizara a Israel, y la izquierda actual lo continúe haciendo. No es una casualidad que, durante décadas, se considerara a las organizaciones palestinas terroristas, como fuerzas de liberación, y la izquierda actual continúa minimizando el terrorismo palestino y despreciando a las víctimas judías. No es una casualidad que, durante décadas, considerara a Estados Unidos como el paradigma de la maldad política, y la izquierda continúe obsesionada con Estados Unidos. De hecho, la mayoría de actitudes antiamericanas se deben a los anteojos con que la izquierda lunática mira al mundo. Son anteojos furibundamente antiamericanos. De manera que, si alguien es amigo de USA, es mi enemigo, y si alguien es enemigo de USA, es mi amigo. Y así, tipos de extrema izquierda acaban siendo amigos de Irán. Les une el odio a Estados Unidos, el odio a Israel y el desprecio genético hacia los valores occidentales. Es decir, les une el desprecio profundo a la libertad. Sin duda, el paradigma de la imbecilidad de esta izquierda dogmática se llama Hugo Chávez. Pero en Europa muchos profesores universitarios, escritores con prestigio y grandes intelectuales, piensan igual que Chávez. Solo se distinguen por ser más sutiles en la expresión de sus prejuicios. Por supuesto, la crítica a las políticas de Estados Unidos o Israel, son legítimas y algunas, muy necesarias. Pero el fenómeno actual va mucho más allá de las críticas razonables. Se trata de una brutal criminalización del derecho de Israel a su existencia y a su defensa, acompañada de una mirada tierna sobre el terrorismo palestino. Y en el caso de Estados Unidos, tampoco abunda la crítica razonable. Abunda el prejuicio, el maniqueísmo y la obsesión. En Europa y América Latina, este fenómeno es especialmente virulento. 2.- La segunda patología, el Antiisraelismo sin complejos, y el antisemitismo inconsciente. Sin duda, el odio exacerbado a Israel marca las pautas de los periódicos del mundo. Ningún otro conflicto sufre una distorsión informativa como éste; Israel es el único país del mundo que tiene que pedir perdón por existir, perdón por defenderse y perdón por no desaparecer. Sus acciones militares son elevadas a la categoría del horror. Sus víctimas son despreciadas y sus enemigos son considerados héroes. La clave está en la frase que dijo el Premio Nóbel Imre Kertesz, judío húngaro que sufrió el Holocausto: “Cuando veo en la televisión los tanques israelíes, una idea me atraviesa el alma: Dios mío, que bien que pueda ver la estrella judía sobre los tanques israelíes y no cosida sobre mi ropa como en 1944. No soy imparcial ni puedo serlo: dejo la imparcialidad a los intelectuales europeos que juegan a ese juego de forma tan malvada...” Así es. Lejos de ser la histórica víctima judía que se arrastraba por los ghettos, era perseguida como una rata y era asesinada, hoy el judío eleva un país de la nada, investiga, inventa, ganas premios internacionales y vence en todas las guerras que le plantean. Y esa imagen del judío victorioso, a pesar de siglos de persecución y exterminio, es insoportable para muchos. El primer pecado de Israel, es no sucumbir. Esa fuerza que le ha permitido sobrevivir a guerras letales y a millones de enemigos, es lo que más indigna a la izquierda lunática. ¿Por qué? Porqué es genéticamente antisemita. Por supuesto, nadie de esa izquierda reconoce que es antisemita. Hablan de solidaridad con el pueblo palestino, de crítica racional a Israel, de compromiso con la libertad. Veamos los conceptos. Primer concepto: solidaridad, palabra tótem de la izquierda europea e internacional. Sin embargo, es una solidaridad tuerta, que llora con un único ojo, solamente por las víctimas palestinas, pero que aplaude la masacre en una escuela judía, o en un autobús, o en Universidad Monte Scopus. Y si se solidariza con la causa palestina, nunca lo ha hecho con la causa judía. Esa izquierda aplaudiría la desaparición de Israel, y nunca se ha sentido cómoda con su existencia. Por tanto, no es solidaridad con las víctimas. Es odio hacia Israel. Otro concepto: crítica racional. No existe en la práctica totalidad de los análisis. Lejos de encontrar reflexiones equilibradas, solo encontramos una reducción extrema y maniquea del conflicto, que convierte a Israel en un ente malvado, y a los palestinos, en víctimas puras. Así, durante años la mayoría de los analistas convirtieron a Arafat en una especie de Che Guevara árabe, héroe de la lucha de los pueblos. Su corrupción, su autoritarismo, su violencia nunca fueron objeto de crítica, y a nadie le interesó saber qué hacían los palestinos con los miles de millones de dólares que llegan a la autoridad palestina, desde todos los lugares del mundo. Cada palestino ha recibido, per cápita, el doble que los europeos por el Plan Marshall. ¡Y hay pobreza! ¿Por qué? A nadie le ha interesado formular esta pregunta, porqué es más fácil culpar a Israel de los males palestinos, que intentar saber qué responsabilidad tienen los palestinos, en su propia miseria. Y finalmente, el concepto de compromiso con la libertad. Oigo esa expresión en todos los foros propalestinos europeos. “¡Estamos a favor de la libertad de los pueblos!”, dicen con ardor. No es cierto. Nunca les ha preocupado la libertad de los ciudadanos de Siria, de Irán, del Yemen, de Sudan, etc… Y nunca les ha preocupado la libertad destruida de los palestinos que viven bajo el extremismo islámico de Hamás. Solo les preocupa usar el concepto de libertad palestina, como misil contra la libertad israelí. Una terrible consecuencia se deriva de estas dos patologías ideológicas: la Manipulación periodística. Finalmente, no es menor el daño que hace la mayoría de la prensa internacional. Sobre el conflicto árabo-isaelí NO SE INFORMA, SE HACE PROPAGANDA. La mayoría de la prensa, cuando informa sobre Israel, vulnera todos los principios del código deontológico del periodismo. Y así, cualquier acto de defensa de Israel se convierte en una masacre y cualquier enfrentamiento, en un genocidio. Se han dicho tantas barbaridades, que a Israel ya no se la puede acusar de nada peor. En paralelo, esa misma prensa nunca habla de la ingerencia de Irán o Siria a favor de la violencia contra Israel; de la inculcación del fanatismo en los niños; de la corrupción generalizada en Palestina. Y cuando habla de víctimas, eleva a la categoría de tragedia a cualquier víctima palestina, y camufla, esconde o desprecia a las víctimas judías. Acabo con un apunte sobre la izquierda española. Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española. Por ejemplo, un partido de izquierdas acaba de expulsar a un militante, porqué ha creado una web de defensa de Israel. Cito frases de la expulsión: “Nuestros amigos son los pueblos de Irán, Libia y Venezuela, oprimidos por el imperialismo. Y no un estado nazi como el de Israel”. Otro ejemplo, la alcaldesa socialista de Ciempozuelos cambió el día de la Shoá, por el día de la Nakba palestina, despreciando, así, a más de 6 millones de europeos judíos asesinados. O en mi ciudad, Barcelona, el ayuntamiento socialista ha decidido celebrar, durante el 60 aniversario del Estado de Israel, una semana de “solidaridad con el pueblo palestino”. Para ilustrarlo, invitó a Leila Khaled, famosa terrorista de los años 70, actual líder del Frente de Liberación de Palestina, que es una organización considerada terrorista por la Unión Europea, y que defiende el uso de las bombas contra Israel. Y etcétera. Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior cae en todos los tópicos de la izquierda lunática y, respecto a Oriente Medio, su actitud es inequívocamente pro-árabe. Estoy en condiciones de asegurar que, en privado, Zapatero considera a Israel culpable del conflicto, y la política del ministro Moratinos va en esa dirección. El hecho de que el presidente se pusiera una Kefia palestina, en plena guerra del Líbano, no es una casualidad. Es un símbolo. España ha sufrido el atentado islamista más grave de Europa, y “Al Andalús” está en el punto de mira de todo el terrorismo islámico. Como escribí hace tiempo, “nos mataron con celulares vía satélite, conectados con la Edad Media”. Y, sin embargo, la izquierda española está entre las más antiisraelíes del planeta. ¡Y dice ser antiisraelí por solidaridad! Esta es la locura que quiero denunciar con esta conferencia. CONCLUSIÓN. No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad. Y como persona de izquierdas, que ama el progreso, estoy obligada a defender la libertad, la cultura, la convivencia, la educación cívica de los niños, todos los principios que las Tablas de La Ley convirtieron en principios universales. Principios que el islamismo fundamentalista destruye sistemáticamente. Es decir, como no judía, periodista y de izquierdas tengo un triple compromiso moral con Israel. Porqué, si Israel fuera derrotada, serían derrotadas la modernidad, la cultura y la libertad. La lucha de Israel, aunque el mundo no quiera saberlo, es la lucha del mundo AM ISRAEL JAIM. AMÉN.

Pilar Rahola 10/06/2008

The Lunatic Left "Dear friends, of AIPAC, I finish. I am not Jewish. Ideologically I lean to the left and I am a journalist. Why have I not adopted an anti-Israel stance like the majority of my European colleagues?...." AIPAC Policy Conference, 2008. Washington.

Good Morning. I´m Honoured to be here today. The title of my speech is: The Lunatic Left “Kill that infidel pig!” On September 19, 2006 that simple order, issued by an Imam, changed the life of the French high school teacher Robert Redeker. Internet multiplied the threat in dozens of Islamic websites, posting his home address, telephone numbers and data concerning his children. Since that day his entire family has lived under police protection, and he has been forced to abandon his job, home and way of life. His crime? Having written an article in the French newspaper Le Figaro under the title, “What should the free world do while facing Islamist intimidation?” In it, Redeker defended democratic freedom and warned of the danger of radical Islam. Ironically, by defending the freedom of our society, he lost his own. In his recent book Il faut tenter de vivre (Dare to Live), he recounts the story of his life in hiding. A life condemned to an inner exile in his own country. For exemple, he could´nt announce the sudden death of his father for fear of being discovered. Although his a member of the editorial board of the leftist elite magazine, Les Temps Modernes, founded by J. P. Sartre, he has been deserted by the leaders of the French left, who have lambasted him for his criticism of Islam. Thus, like Salman Rushdie, Talisma Nasreen and Ayaan Hirsi Ali, Robert Redeker has discovered that one part of the European left is betraying freedom. He speaks of the menace of Islamic fascism, which threatens, terrorizes, enslaves and kills. And his leftist companions accuse him of being Islamophobic and racist. He denounces the world’s passiveness in the face of the slavery of women, clitoral ablation, the use of children as bombs and terrorist fanaticism. And his left-wing comrades accuse him of being disrespectful of other cultures. Like myself and many others, Robert Redeker defends an Islam free of fanatics, dictators, terrorists and totalitarians. And our leftist comrades leave us alone to make that defense. He assumes, then, the moral responsibility of defending the Human Rights Charter against the encroachment of radical Islamism, which is the new totalitarian ideology the world is confronting. And our leftist comrades betray that very moral commitment. That is, we are in a moment of history which demands a firm defense of freedom. The left should lead that defense. Unfortunately, the left is not up to the moral commitment, which this historical moment requires. Why is this? What deeply rooted pathologies are causing the European left to back off from its moral commitment? Why are we not seeing demonstrations against Islamic dictatorships in Paris, London or Barcelona? Why are they not marching in the streets against the Burmese dictatorship? Why isn´t the left worried about the Iranian nuclear threat, when It wishes to export the islamo-fascim, and threats to destroy Israel. The Torah says: If your enemy “says” that he wants to destroy you, you must believe him… Why doesn´t the left believe? Why are there no protests against the slavery of millions of women, who live without any kind of legal protection? Why is there no public outcry against the use of children as bombs, in the conflicts in which Islam is involved? Why has the left never championed the cause of the victims of the appalling Islamic dictatorship in Sudan? Why has it never been moved by the victims of terrorist acts in Israel? Why does it not rank the fight against Islamic fanaticism among its major causes? Why does it not support Israel’s right to defend itself and to exist? Why does it mistake defending the Palestinian cause with justifying Palestinian terrorism? And now the big question: Why is the European left, and globally all of the left, so obsessed merely with caviling at two of the most solid democracies on the planet, United States and Israel, and not at the worst dictatorships? Two solid democracies, that have suffered the world’s bloodiest terrorist attacks. And the left doesn’t even blink. From my own perspective as a free thinker historically linked to the rational left, I find myself under the obligation to accuse a certain sector of the left, whose members are the most vocal in the press and take most readily to the streets, of being profoundly reactionary, anti-modern and anti-Western. And hence accomplices in the advance of totalitarianism in the world. And once again I ask, why? These are the thought pathologies I detect in the most vociferous intellectuals and leaders of the left: the fact that they have been unable to shake off Stalin’s dogmatic inheritance; anti-American simplism; exacerbated anti-Israelism; unconscious anti-Semitism. Hence it is that today in newspapers, at universities, in certain chancelleries and in countless books, we find so few leaders committed to freedom. What we have are leaders of a lunatic left capable of minimizing terrorism, of trivializing the Shoa, of ignoring women’s suffering and of justifying relentless dictatorships. Such leaders, and such a current of opinion, are what explain the hatred Israel now endures in the world, and particularly in Europe. A hatred that goes hand in hand with hatred of the United States. 1. Let us see the first pathologie, Stalin’s dogmatic inheritance. Even though the Berlin Wall has fallen and with it the majority of the fearsome Communist dictatorships, a similar wall still stands in the minds of many leftist militants. Thus, certain major Stalinist dogmas remain intact and condition any analysis made by their heirs. It is no coincidence that for decades, Stalinism criminalized Israel, and today’s left continues to do so. It is no coincidence either that, for decades, Palestinian terrorist organizations were regarded as forces of liberation, and today’s left continues to minimize Palestinian terrorism and to hold Jewish victims in contempt. Nor is it a coincidence that for decades it considered the United States to be the paradigm of political evil. Indeed, the left continues to be obsessed with the United States. In fact, the majority of anti-American attitudes are due to the blinkers with which the lunatic left views the world. Blinkers that are furiously anti-American. Such a stance dictates that if someone is a friend of the US, then that person is my enemy, and, conversely, if he or she is an enemy of the US, then that person is my friend. And thus, certain members of the extreme left end up being friends of Iran. What they share is a common hatred of the United States and Israel and the genetic contempt for Western values. In short, they are linked by a deep contempt for freedom. Unquestionably, the paradigm of the imbecility of this dogmatic left goes by the name of Hugo Chávez. Yet in Europe there are many university professors, writers of prestige and distinguished intellectuals who think along the same lines as Chávez. It is only the more subtle expression of their prejudices that sets them apart. It goes without staying that criticism of the policies of the United States or Israel can be legitimate and at times very necessary. Yet the current phenomenon goes far beyond reasonable criticism. We are talking about a brutal criminalization of Israel’s right to its own existence and defense, accompanied by a tender gaze at Palestinian terrorism. And in the case of the United States, there is also a notable absence of reasonable criticism. What abounds is prejudice, a tendency to see things in black and white and obsession. This phenomenon is particularly virulent in Europe and Latin America. 2. The second pathologie, The Unabashed anti-israelism, and Unconscious anti-Semitism. Unquestionably, the exacerbated hatred of Israel directs the thrust of newspapers worldwide. No other conflict has been subject to such a distortion of information as this one. Israel is the only country in the world that has to excuse itself for existing, for defending itself and for not disappearing. Its military actions are inflated to the level of horror. Its victims are scorned and its enemies extolled as heroes. The Nobel Laureate Imre Kertesz, a Hungarian Jew who survived the Holocaust, sums it up perfectly: “Whenever I see Israeli tanks on television, a single idea strikes my soul: My God, how fortunate that I’m seeing the Star of David on Israeli tanks and not on my chest, as in 1944. I am not impartial nor can I be. I leave impartiality to those European intellectuals, who play this game so brilliantly and often damagingly...” This is the way it is. In contrast to the historical Jewish victim who was dragged through the ghetto, hunted down like a rat and exterminated, today’s Jew builds a country from nothing, conducts research, devises inventions, receives international awards and wins all the battles waged against him. And despite centuries of persecution and extermination, that image of the victorious Jew is intolerable to many. Israel’s primary sin is the fact that it refuses to succumb. That strength which has enabled it to survive deadly wars and face up to millions of enemies is what most vexes the lunatic left. Why? Because it is genetically anti-Semitic. Of course, no member of that left would admit to his or her anti-Semitism. They speak of solidarity with the Palestinian people, of rational criticism of Israel, of a commitment to freedom. Let’s look at the concepts. The first concept: solidarity, the catchword of the European and international left. However, it is a one-eyed solidarity and that one eye cries for Palestine alone. This very solidarity at the same time applauds a massacre at a Yeshiva school, on a bus, or at the Hebrew University’s Mount Scopus campus. Any solidarity shown has been with the Palestinian cause but never with the cause of Israel. That left would revel in Israel’s demise and has never felt at ease with its existence. So it is not solidarity with the victims. It is hatred of Israel. Another concept is that of rational criticism, notoriously absent in practically all of the analyses. Far from balanced reflections, all we find is an extreme simplification of the conflict, in which Israel is transformed into an evil body and the Palestinians into victims pure and simple. Thus, for years the majority of analysts metamorphosed Arafat into some sort of Arab Che Guevara, a hero of the people’s struggle. His corruption, authoritarianism and violence were never criticized. No one took the trouble to discover what was done with the billions of dollars, from all corners of the world, that reached the Palestinian Authority. The Palestinians have received, per capita, double what the Europeans received under the Marshall Plan, that help reconstruct Europe, after world war II. And still there is poverty! Why is this? No one has bothered to look into this, because it is easier to blame Israel for Palestine’s ills than to ascertain to what extent the Palestinians are responsible for their own penury. Finally, let’s look at the concept of commitment to freedom. I hear that expression at all of the pro-Palestine forums. Ardently they declare, “We support the freedom of the people!” Yet this is not so. Never have they taken up the cause of freedom for the people of Lebanon, Syria, Iran... Nor have they shown any anxiety over the shattered freedom of Palestinians living under the Islamic extremism of Hamas. All that interests them is using the concept of Palestinian freedom as a missile against Israeli freedom. From these two pathologies, a terrible consequence derives, Journalistic manipulation. With regard to the Arab-Israeli conflict THERE IS NO INFORMATION, ONLY PROPAGANDA. When reporting about Israel, most members of the press violate every single principle of journalism’s code of ethics. This means that any attempt at self-defense by Israel becomes a massacre and any confrontation, an act of genocide. So many insidious things have been said that there is no longer anything worse for Israel to be accused of. In parallel fashion, that same press never mentions Iran’s or Syria’s interference and advocacy of violence against Israel; never the inculcation of fanaticism in children; never the widespread corruption in Palestine. And when it refers to casualties, it raises Palestinian deaths to tragic proportions and yet scorns those of the Jews. Please, allow me to touch the Spanish left. There are many examples which illustrate the anti-israelism which defines the AND to the Spanish left. For example, the left-wing party has recently expelled a member, for creating a website defending Israel. I quote the expulsion sentence: “Our friends are the people of Iran, Libia and Venezuela, oppressed by imperialism. And not at nazi State such as Israel”. Another example, the Socilist Mayor of a city close to Madrid, changed the day of the Shoa, for the day of the Palestinian Nakba; thus, scorning the murder of six million European Jews. Or, in my own home town, Barcelona, the Socialist City Council decided to celebrate, during the 60 th anniversary of the State of Israel, a “solidarity week with the Palestinian people”. Furthermore, it invited Leila Khaled, a a notorious terrorist from the 1970s, ho presently promotes the use of bombs against Israel. And so on… This global thinking, this imbecility, which is part of the “polliticaly correct”, also pollutes the thoughts of President Zapatero. His foreing policy falls in all the potholes of the lunatic left. And, regarding the Middle East, his leaning is definitively pro-arab. The wearing of the Palestinian Kefia, during the last Lebanese war bay President Zapatero, was no accident. It was a symbolic. Spain has suffered the gratest islamist attack in Europe, and is in the sight of all Islamic terrorism. As I wrote a long time ago, “they killed us with satellite cellular phones, connected to the Middle Ages”. And despite it all, the Spanish Left is among the most Anti-israelites of the Europe. And it insists that it does so out of solidarity! This is the madness I wish to denounce in this congress. Dear friends, of AIPAC, I finish. I am not Jewish. Ideologically I lean to the left and I am a journalist. Why have I not adopted an anti-Israel stance like the majority of my European colleagues? It is because, since I am not Jewish, I know it is my historical responsibility to fight against hatred. Hatred of the Jews, and hatred of their homeland, which is Israel. The fight against anti-Semitism is not the Jews´s duty. It is the duty of the Gentiles. As a journalist, it is my duty to seek the truth, to go beyond prejudices, lies and manipulations. And the truth is not being told about Israel. Thus, as a person of the left who embraces progress, I am duty-bound to defend freedom, culture, peaceful coexistence, the civic education of children, and all of the principles that the The Tablets of the Law have rendered universal. Principles which Islamic fundamentalism systematically destroys. This means that, since I am a Gentile, a journalist and a leftist, I have a triple moral commitment to Israel. Because, if Israel were to be vanquished, then modernity, culture and freedom would also be crushed. Even though the world has failed to wake up to this fact, Israel’s struggle is the world’s struggle. Thank you very much. As the Hebrew saying says, AM ISRAEL HAI. AMEN.

Pilar Rahola 10/06/2008

A esquerda lunática Não sou judia, estou vinculada ideologicamente com a esquerda e sou jornalista. Por que não sou antiisraelense, como a maioria de meus colegas? Porque, como não judia, tenho a responsabilidade histórica de lutar contra o ódio aos judeus, e, na atualidade, contra o ódio a sua pátria, Israel.

A esquerda lunática Conferência proferida por Pilar Rahola durante a Convenção da AIPAC em Washington DC, em junho de 2008 Bom dia. É uma honra para mim estar entre vocês. O título de minha conferência é: A esquerda lunática. Matem esse porco infiel!!! Com essa simples ordem, enviada por um imã, a vida de um professor francês, Robert Redeker, mudou para sempre em 19 de setembro de 2006. A internet multiplicou a ameaça em dezenas de webs islâmicas, e o endereço de sua casa, seus números de telefone, os dados de seus filhos, foram publicados. Desde aquele dia, toda sua família vive sob proteção policial, e teve que abandonar seu trabalho, seu domicílio e mudar de vida. Seu crime: ter escrito um artigo no jornal francês Le Figaro intitulado: What should the free world do while facing Islamist intimidation? (O que deveria o mundo livre fazer para enfrentar a intimidação islamita?). Nesse artigo, Redeker defendia a liberdade das democracias e alertava sobre o perigo do Islã radical. E por defender a liberdade de nossa sociedade, perdeu sua própria liberdade. Em seu recente livro “Atreva-se a viver”, explica sua vida na clandestinidade. Uma vida condenada ao exílio interior, em seu próprio país. Por exemplo, não pode anunciar a morte súbita de seu pai, por medo de ser descoberto. Membro da revista da elite da esquerda Le Temps Modernes, fundada por J. P. Sartre, viu-se abandonado pelos líderes da esquerda franceses, que atacaram sua crítica ao Islã. E assim,, como Salman Rushdie, como Talisma Nasreem, como Ayan Hirsi Ali, também Robert Redeker, descobriu que uma parte da esquerda européia está traindo a liberdade. Ele fala dos perigos do fascismo islâmico, que ameaça, aterroriza, escraviza e mata. E seus companheiros de esquerda, o acusam de islamófobo e racista. Ele denuncia a passividade do mundo ante à escravidão da mulher, a ablação do clitóris, o uso de crianças bombas, o fanatismo terrorista. E seus companheiros da esquerda o acusam de não ser respeitoso com outras culturas. Ele, como eu, e como muitos, defende um Islã livre de fanáticos, ditadores, terroristas e totalitários. E nossos companheiros da esquerda nos deixam sós ante essa defesa. Ele assume, pois, a responsabilidade moral de defender a carta de direitos humanos, ante o assédio do islamismo radical, que é a nova ideologia totalitária quer o mundo enfrenta. E os companheiros da esquerda, traem esse mesmo compromisso moral. Quer dizer, estamos num momento da história que exige uma defesa firme da liberdade. A esquerda teria que liderar essa defesa. E, no entanto, infelizmente, não está à altura do momento histórico que vive a humanidade. Por quê? Que patologias profundas distanciam a esquerda européia de seu compromisso moral? Por que no vemos manifestações em Paris, ou em Londres, ou em Barcelona contra as ditaduras islâmicas? Por que não o fazem contra a ditadura birmanesa? Por que não há manifestações contra a escravidão de milhões de mulheres, que vivem sem nenhum amparo legal? Por que não se manifestam contra o uso de crianças bombas em conflitos onde o Islã está envolvido? Por que nunca lideraram a luta a favor das vítimas da terrível ditadura islâmica do Sudão? Por que nunca se comoveram com as vítimas dos atos de terrorismo em Israel? Por que não consideram a luta contra o fanatismo islâmico, uma de suas causas principais? Por que não defendem o direito de Israel a existir e defender-se? Por que confundem a defesa da causa palestina, com a justificativa do terrorismo palestino? E a pergunta do milhão: Por que a esquerda européia, e globalmente toda a esquerda, só têm obsessão na luta contra duas das democracias mais sólidas do planeta, Estados Unidos e Israel, e não contra as piores ditaduras? As duas democracias mais sólidas e as que sofreram os mais sangrentos atentados do terrorismo mundial. E a esquerda não está preocupada com isso. Da minha perspectiva de livre pensadora, vinculada historicamente ao pensamento da esquerda racional, vejo-me obrigada a acusar uma parte da esquerda, a que faz mais barulho nos jornais e nas ruas, de ser profundamente reacionária, anti-moderna e anti-ocidental. E, por tudo isso, cúmplice do avanço do totalitarismo no mundo. Novamente, por quê? Estas são as patologias do pensamento que detecto nos intelectuais e líderes mais barulhentos da esquerda, de Noam Chomsky até José Saramago, de Michael Moore, até Hugo Chávez ou Evo Morales: não superação da herança dogmática stalinista; simplismo anti-americano; ódio exacerbado a Israel; anti-semitismo inconsciente. Ou seja, hoje nos jornais, nas universidades, em algumas chancelarias e em muitos livros, não temos líderes de esquerda comprometidos com a liberdade. Temos líderes de uma esquerda lunática capaz de minimizar o terrorismo, banalizar a Shoá, ignorar o sofrimento da mulher e justificar ditaduras terríveis. Esses líderes, e essa corrente de opinião, explicam o ódio que hoje Israel sofre no mundo, e especialmente na Europa. Um ódio que vai da mão do ódio que sofrem, por sua vez, os Estados Unidos. 1. Permitam-me analisar a primeira patologia, a herança dogmática stalinista e o anti-americanismo. Mesmo que o muro de Berlim tenha caído, e com ele a maioria das ditaduras comunistas, ainda não caiu o muro que muitos militantes da esquerda mantém em seu próprio cérebro. Assim, alguns grandes dogmas stalinistas estão intactos e condicionam as análises de seus herdeiros. Não é casualidade que, durante décadas, o stalinismo criminalizou Israel, e a esquerda atual o continue fazendo. Não é uma casualidade que, durante décadas, consideraram as organizações palestinas terroristas, como forças de libertação, e a esquerda atual continue minimizando o terrorismo palestino e desprezando as vítimas judias. Não é uma casualidade que, durante décadas, consideraram os Estados Unidos como o paradigma da maldade política, e a esquerda continue obsessiva com os Estados Unidos. De fato, a maioria das atitudes anti-americanas se devem aos anteolhos com que a esquerda lunática vê o mundo. São anteolhos furibundamente anti-americanos. De maneira que, se alguém é amigo dos EUA, é meu inimigo, e se alguém é inimigo dos EUA, é meu amigo. E assim, tipos de extrema esquerda acabam sendo amigos do Irã. Une-os o ódio aos Estados Unidos, o ódio a Israel e o desprezo genético para com os valores ocidentais. Ou seja, o que os une é o desprezo profundo à liberdade. Sem dúvida, o paradigma da imbecilidade desta esquerda dogmática chama-se Hugo Chávez. Mas na Europa muitos professores universitários, escritores de prestígio e grandes intelectuais, pensam igual a Chávez. Só se distinguem por ser mais sutis na expressão de seus preconceitos. Certamente, a crítica às políticas dos Estados Unidos ou Israel, são legítimas e algumas, muito necessárias. Mas o fenômeno atual vai muito mais além das críticas razoáveis. Trata-se de uma brutal criminalização do direito de Israel à sua existência e à sua defesa, acompanhada de uma visão terna do terrorismo palestino. E no caso dos Estados Unidos, tampouco abunda a crítica razoável. Sobra o preconceito, o maniqueísmo e a obsessão. Na Europa e na América Latina, este fenômeno é especialmente virulento. 2. A segunda patologia, o Antiisraelismo sem complexos, e o anti-semitismo inconsciente. Sem dúvida, o ódio exacerbado a Israel marca as pautas dos jornais do mundo. Nenhum outro conflito sofre uma distorção informativa como este; Israel é o único país do mundo que tem que pedir perdão por existir, perdão por defender-se e perdão por não desaparecer. Suas ações militares são elevadas à categoria do horror. Suas vítimas são depreciadas e seus inimigos são considerados heróis. A chave está na frase que disse o Prêmio Nobel Imre Kertesz, judeu húngaro que sofreu o Holocausto: Quando vejo na televisão os tanques israelenses, um pensamento atravessa minha alma: Meu Deus, que bom que eu possa ver a estrela judaica sobre os tanques israelense e não costurada sobre minha roupa como em 1944. Não sou imparcial nem posso sê-lo: deixo a imparcialidade aos intelectuais europeus que jogam esse jogo de forma tão malvada...? Assim é. Longe de ser a histórica vítima judaica que se arrastava pelos guetos, era perseguida como um rato e era assassinado, hoje o judeu ergue um país do nada, pesquisa, inventa, ganha prêmios internacionais e vence todas as guerras que lhe estabeleceram. E essa imagem do judeu vitorioso, apesar de séculos de perseguição e extermínio, é insuportável para muitos. O primeiro pecado de Israel, é não sucumbir. Essa força que lhe permitiu sobreviver a guerras letais e a milhões de inimigos, é o que mais indigna a esquerda lunática. Por quê? Porque é geneticamente anti-semita. É claro, ninguém dessa esquerda reconhece que é anti-semita. Falam de solidariedade com o povo palestino, de crítica racional a Israel, de compromisso com a liberdade. Vejamos os conceitos. Primeiro conceito: solidariedade, palavra totem da esquerda européia e internacional. Entretanto, é uma solidariedade torta, que chora com um único olho, somente pelas vítimas palestinas, mas que aplaude o massacre numa escola judaica, ou num ônibus, ou na Universidade Monte Scopus. E se se solidariza com a causa palestina, nunca o fez com a causa judaica. Essa esquerda aplaudiria o desaparecimento de Israel, e nunca se sentiu cômoda com sua existência. Portanto, não é solidariedade com as vítimas. É ódio a Israel. Outro conceito: crítica racional. Não existe na prática totalidade das análises. Longe de encontrar reflexões equilibradas, só encontramos uma redução extrema e maniqueísta do conflito, que transforma Israel num ente malvado, e os palestinos, em puras vítimas. Assim, durante anos a maioria dos analistas converteram Arafat numa, espécie de Che Guevara árabe, herói da luta dos povos. Sua corrupção, seu autoritarismo, sua violência nunca foram objeto de crítica, e a ninguém interessou saber o que faziam os palestinos com os bilhões de dólares que chegam à Autoridade Palestina, de todos os lugares do mundo. Cada palestino recebeu, per capita, o dobro que os europeus pelo Plano Marshall. E há pobreza! Por quê? A ninguém interessou formular esta pergunta, porque é mais fácil culpar Israel dos males palestinos, que tentar saber que responsabilidade têm os palestinos, em sua própria miséria. E finalmente, o conceito de compromisso com a liberdade. Ouço essa expressão em todos os foros pró-palestinos europeus. “Somos a favor da liberdade dos povos!”, dizem com ardor. Não é correto. Nunca preocupou-lhes a liberdade dos cidadãos da Síria, do Irã, do Iêmen, do Sudão, etc.? E nunca preocupou-lhes a liberdade destruída dos palestinos que vivem sob o extremismo islâmico do Hamas. Só lhes preocupa usar o conceito de liberdade palestina, como míssil contra a liberdade israelense. Uma terrível conseqüência deriva destas duas patologias ideológicas: a manipulação jornalística. Finalmente, não é menor o dano que faz a maioria da imprensa internacional. Sobre o conflito árabe-israelense NÃO SE INFORMA, SE FAZ PROPAGANDA. A maior parte da imprensa, quando informa sobre Israel, fere todos os princípios do código deontológico do jornalismo. E assim, qualquer ato de defesa de Israel se torna um massacre e qualquer enfrentamento, um genocídio. Foram ditas tantas barbaridades, que a Israel já não se pode acusar de nada pior. Em paralelo, essa mesma imprensa nunca fala da ingerência do Irã ou da Síria a favor da violência contra Israel; da inculcação do fanatismo em crianças; da corrupção generalizada na Palestina. E quando fala de vítimas, eleva à categoria de tragédia qualquer vítima palestina, e camufla, esconde ou despreza as vítimas judaicas. Termino com um apontamento sobre a esquerda espanhola. Muitos são os exemplos que ilustram o antiisraelismo e o anti-americanismo que definem o DNA da esquerda global espanhola. Por exemplo, um partido de esquerda acaba de expulsar um militante, porque criou uma pagina na internet de defesa de Israel. Cito frases da expulsão: “Nossos amigos são os povos do Irã, Líbia e Venezuela, oprimidos pelo imperialismo. E não um estado nazista como o de Israel”. Outro exemplo, a prefeita socialista de Ciempozuelos trocou o dia da Shoá, pelo dia do Nakba palestino, desprezando, assim, mais de 6 milhões de europeus judeus assassinados. Ou na minha cidade, Barcelona, onde a prefeitura socialista decidiu celebrar, durante o 60º aniversário do Estado de Israel, uma semana de ‘solidariedade ao povo palestino’. Para ilustrá-lo, convidou Leila Khaled, famosa terrorista dos anos 70, atual líder da Frente de Libertação da Palestina, que é uma organização considerada terrorista pela União Européia, e que defende o uso das bombas contra Israel. E etc. Este pensamento global, que faz parte do politicamente correto, impregna também o discurso do presidente Zapatero. Sua política exterior cai em todos os tópicos da esquerda lunática e, em relação ao Oriente Médio, sua atitude é inequivocamente pró-árabe. Estou em condições de assegurar que, em particular, Zapatero considera Israel culpado do conflito, e a política do ministro Moratinos vai nessa direção. O fato de que o presidente colocou uma kefiah palestina, em plena guerra do Líbano, não é uma casualidade. É um símbolo. A Espanha sofreu o atentado islamita mais grave da Europa, e Al Andaluz? Está no alvo de todo o terrorismo islâmico. Como escrevi faz tempo, “mataram-nos com celulares via satélite, conectados com a Idade Média”. E, entretanto, a esquerda espanhola está entre as mais antiisraelenses do planeta. E diz ser antiisraelense por solidariedade! Esta é a loucura que quero denunciar com esta conferência. CONCLUSÃO Não sou judia, estou vinculada ideologicamente com a esquerda e sou jornalista. Por que não sou antiisraelense, como a maioria de meus colegas? Porque, como não judia, tenho a responsabilidade histórica de lutar contra o ódio aos judeus, e, na atualidade, contra o ódio a sua pátria, Israel. A luta contra o anti-semitismo não é coisa de judeus, é obrigação dos não judeus. Como jornalista, sou obrigada a buscar a verdade, mais além dos preconceitos, das mentiras e das manipulações. E sobre Israel não se diz a verdade. E como pessoa de esquerda, que ama o progresso, sou obrigada a defender a liberdade, a cultura, a convivência, a educação cívica das crianças, todos os princípios que as Tábuas da Lei tornaram princípios universais. Princípios que o islamismo fundamentalista destrói sistematicamente. Quer dizer, como não judia, jornalista e de esquerda tenho um triplo compromisso moral com Israel. Porque, se Israel fosse derrotado, seriam derrotadas a modernidade, a cultura e a liberdade. Trad. Szyja Lorber

Pilar Rahola 10/06/2008

432    Re: L´esquerra llunàtica

La gran Oriana, jamás representó con su pensamiento a la extrema derecha. Evidentemente tu no tienes idea lo que es la extrema derecha. Oriana defendió la verdad, y lo hizo muy bien. Un verdadero espiritú democrático. ¡Gloria a Oriana!

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2010 18:03:25

431    Re: L´esquerra llunàtica

Hola Pilar, ¿alguien se acuerda de Oriana Fallaci?. Que pena que a una persona como ella la acabaran convirtiendo en una especie de ideológca de la extrema derecha. Que lástima que fueran los mismos izquierdistas con los que ella comulgó durante buena parte de su vida. Una vida que, por cierto, tuvo que acabar en el "exilio" debido a la presión a la que fue sometida por prevenir a Europa de lo que se le avecinaba con el fundamentalismo islámico. ¿Te acuerdas Pilar?.

Autor : Data de publicació : 23/09/2010 12:21:18

430    Re: L´esquerra llunàtica

Enhorabuena por ese ejercicio de valentía y libertad de pensamiento,que nada tiene que ver con la realidad de España y Cataluña.Felicitaciones.

Autor : Manolo Data de publicació : 01/08/2010 16:47:12

429    Re: L´esquerra llunàtica

Han pasado dos años y parece que hubiera sido escrito ayer. El día que por ejemplo, Marruecos haga una Marcha Verde contra Ceuta y Melilla, entonces la izquierda antisemita europea y especialmente la española se acordará de Israel y todos lloraremos.

Autor : Fierro Data de publicació : 19/06/2010 22:39:40

428    Re: L´esquerra llunàtica

Dear Pilar Finally someone who makes sense! you're points are well taken. all of our priorities are all mixed up. we are supporting the terriosts while supressing the good people of the world, be them Jewish or not. the world has got to wake up and realize the evil that these terriots have reigned on us and we must take a stand against them. i thank you from the bottom of my heart for haing the courage to speak out ! we, the good, just and tolorant people of the world are with you and behind you! keep up the good work. a friend.

Autor : eddie Data de publicació : 28/05/2010 16:53:17

427    Lunatic pilar? Or lunatic pillar?

Great speech, great remnants of left autoritarian DNA. Dear Pilar, I'm Jewish, I'm Israeli, I'm Zionist, and I just disagree with your manipulative rhetorics. Am I wrong, or were you member of a Catalan Independence movement? But you still have no understanding for Palestinians who've lost their homeland to my parents and me who came after almost 2000 years spent in Europe and took over their lands? My father, my mother, my aunts and oncles told me how they landed in ISrael after the Shoah, how they fought for and ethnically cleansed the land on Haganah orders from March 27, 1948. And why did they fight? Because they were in search of a land where they can be safe and the masters of their own destinies. Because they had no place to rest, as your Spanish ancestors taught us 1492. Maybe you have a feel of guilt for the mountains of dead Jewish bodies dumped by your ancestors miuch the way nazis did 450 years later? Dear lady, "we", the perverted zionist Israeli society I'd rather call nazionist, start to behave like our opressors and murderers 70 years ago. Our IDF is young, the soldiers and officers have only heard about the Holocaust, they didn't experience it. That makes it easy for them to enforce huge gettos like Gaza, to implement a kind of ethnic apartheid worse than the racist SA apartheid (the SA racist never tried to throw blacks out of their homeland ...), to have highways for Jews and highways for arabs, and, and, and. I am totally committed to defending our lives, our freedom, our property, our land no matter what the price would be. I know what I'm talking about, I was an officer in the special security forces, and I know how to fight and win. But I also am a Jew, thus committed to our Jewish humanist heritage. Like it or leave it, dear Pilar. Kind regards Miguel

Autor : Miguel de Espinosa Data de publicació : 26/05/2010 23:54:58

426    Re: L´esquerra llunàtica

Dear Ms. Rahola, Today, 5/21/10, is the first time I heard of you, when I read your speech about the lunatic left. Thank you, thank you, thank you. I believe the spirit of Orianna Fallacci lives on! Please keep speaking out, and writing, for what is right and true. I cannot understand how a movement that allegedly prizes equal rights, freedom of speech, education, women's rights, democracy and the rule of law can possibly justify the vilification of Israel, all the while both supporting the Palestinians (who do not espouse or protect those values) and ignoring a world full of violators. They cannot explain how, if Israel is such a horrible place, the one million Arabs who live there choose to stay. They are wilfully blind, and they are DANGEROUS. Please, please, keep up the good work and the good words, and be careful for yourself. Very truly yours, Sheryl B. Dworkin, Chicago

Autor : Sheryl Dworkin Data de publicació : 21/05/2010 19:55:32

425    Re: L´esquerra llunàtica

Para todos los periodistas que se comunican en castellano, catalan, euskera o galego pero que coinciden en su desinformacion sobre Israel porfavor ayudarme a pasarles estos dos links www.rap2spain.com http://www.theisraelproject.org/site/?c=hsJPK0PIJpH&b=3892255 Una persona no puede ser periodista e insistir en estar desinformado, desinformar y esparcir el odio y la estupidez que se delatan en el video es una verguenza para Espana

Autor : Mercedes Odina Data de publicació : 14/03/2010 19:14:12

424    Re: L´esquerra llunàtica

Dear Pilar Rahola: You touched my heart..I just read your article, and I am impressed with your capacity to speak up and present the truth. Thanks for being a genuine star in the world of journalism. Mickey

Autor : Data de publicació : 26/02/2010 22:31:29

423    Re: L´esquerra llunàtica

He leído el artículo y algunos comentarios; hay que ser valiente para enrostrar así a los "izquierdistas", comunistas les decimos en latinoamérica, y lo peor que no saben muchas veces ni lo que dicen ni lo que hacen, así es como en Sudamérica quisieron imponer su posición dogmática y determinista durante los primeros ochenta años del siglo XX, saliendo al frente Victor Raúl Haya de la Torre, que los desenmascaró, adelantándose a presagiar la derrota del comunismo internacional, tal como sucedio. Alguién que traduce el pensamiento de Haya de la Torre con mucha sencillez e inclusive con bibliografía de ideología marxista comunista, es Manuel Seona Corrales, quien en una conferencia magistral y valiente (como tú) llena de comunistas, les dijo que eran como los "rabanitos", rojos por fuera y blancos por dentro, es decir que de revolucionarios no tenían nada, porque sólo repetían y hacían lo que los jerarcas rusos, en esa entonces, les ordenaban, no para el bien del pueblo indoamericano, si no para el servicio de sus interese propios. Algo parecido sucede ahora con los rabanitos de Europa y Asia, que de revolucionarios e izquierdistas no tienen nada, sólo les interesa lucrar con el sentimiento de nuestros pueblos explotados, que es materia de lucha por verdaderos izquierdistas, caso túyo, que no se pintan de rojo por fuera y el alma la tienen en blanco, sin saber que hacer ni por donde conducirse. No olvidemos que en el Perú hubo el terrorismo comunista de Sendero Luminoso (PCSL), significando el atrazo económico de 100 años y la muerte de miles y miles de peruanos inocentes; que nunca los "izquierdistas" de Europa combatieron, más bien alentaron. Si usted gusta le puedo enviar una copia de este librito, llamado "Comunistas Criollos" que sería el prescedente de los "izquierdistas cxriollos" de ahora, chico por cierto, sólo dígame cómo. Fraternalmente. Juana Gutierrez Puccio. Juanagutierrezp@gmail.com

Autor : Juana Gutierrez Puccio Data de publicació : 18/02/2010 06:00:11

422    Re: L´esquerra llunàtica

¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras? DEMOCRACIAS SOLIDAS PRUEBA FEHACIENTE DE LA DESGRACIA MUNDIAL. SIMPLE Y SENCILLAMENTE ESTADOS UNIDOS..UNIDOS JUDIOS LE TIENEN EL PIE PUESTO EN EL CUELLO AL RESTO DE MUNDO CON SUS EMPRESAS GLOBALES, SU RIQUEZA DESMESURADA Y SU ABSURDA Y DISFRAZADA DEMOCRACIA. SI BIEN LOS DICTADORES Y EL TOTALIRISMO ISLAMICO DISTAN DE LA LIBERTAD EN TODOS LOS SENTIDOS. EL CAMINO DE LAS "DEMOCRACIAS SOLIDAS" COMO LAS LLAMAS ESTA LLENO DE ESPINAS, DOLOR, Y EXPLOTACION DEL TERCER MUNDO.

Autor : DIANA Data de publicació : 05/01/2010 22:53:27

421    Re: L´esquerra llunàtica

Grandioso y valiente artículo. He aquí las claves que explican el motivo por el cual la izquierda actual es incapaz de generar la más mínima ilusión ni hegemonía entre la ciudadanía. La mayoría de la gente europea ya tiene estudios, afortunadamente, y sabe razonar con un mínimo de sentido común El discurso rancio de buenos y malos solo cala entre la clase más ruín, fanática y analfabeta.

Autor : Licántropo Data de publicació : 25/09/2009 18:56:07

420    Re: L´esquerra llunàtica

Estoy de acuerdo con Pilar básicamente en todo y me parece muy valiente y suficientemente objetiva, pero creo que se equivoca cuando habla de “islam moderado” e “islam radical”. El primero es tan islámico como cristiana fue la conducta de los Cruzados o la Inquisición, por poner un ejemplo. El segundo es islam en estado puro. Esa doctrina ya nació radical porque así lo quiso su creador. Decir “islam radical” es una redundancia. Yo aprecio a esos musulmanes “moderados”, que son bastantes y alguno se cuenta entre mis amigos, pero no dejo de reconocer que con su pasividad, respeto a las tradiciones y falta de valentía para reconocer públicamente la causa del atraso cultural y social en sus países, son ellos los que facilitan que se llegue a este estado de cosas. - Vuestras mujeres son como un campo de labranza. Sembrad pues vuestro campo de la manera que queráis - El castigo de quienes hacen la guerra a Allah y a Su Mensajero y siembran en la Tierra la corrupción es que se les mate, o crucifique, o se les ampute una mano y el pie opuesto o se les destierre. Esto es para que sean denigrados en esta vida, y en la otra tendrán un terrible castigo - Y no los matasteis vosotros, Allah los mató. Ni tirabas tú cuando tirabas sino que era Allah quien tiraba - ¡Vosotros que creéis! No toméis por aliados a los judíos ni a los cristianos; unos son aliados de otros - ¡Vosotros que habéis recibido el Libro! ¡Creed en lo que hemos hecho descender, que es una confirmación de lo que ya teníais, antes de que os borremos las facciones de la cara y la pongamos del revés u os maldigamos como maldijimos a la gente del sábado - Lo que gastéis en el camino de Allah se os pagará con creces y no sufriréis ningún menoscabo - Se os prescribió el combate y éste os desagrada. Es posible que detestéis algo y sea un bien para vosotros, y que améis algo y sea un mal para vosotros. Allah sabe y vosotros no sabéis Estos son algunos versículos del Corán dictados por un hombre que se decía Mensajero de Dios. La onda expansiva de esas palabras incendiarias de caudillo guerrero disfrazado de profeta sigue inspirando odio, fanatismo y atropellos quince siglos después. El problema con el Islam es que no existe una invitación a la reflexión interna: “Por sus frutos los conoceréis”, decía Jesús, recomendando la valoración individual. En el Islam no existe preocupación por el bien y el mal. Existe “lo permitido” y “lo prohibido”. Por desgracia, en su Libro hay demasiadas cosas permitidas que producen malos frutos. No existe un “no matarás” sino un mandato de “matar a los que no se convierten”; no existe un “no mentirás”. La sentencia: “Besa la mano que no puedes romper” se basa en la recomendación coránica de utilizar la “doble cara” para engañar al adversario. He aquí el currículo de un hombre que vive aquí y ahora entre nosotros: sacerdote católico, actividad que abandonó para convertirse en militante del PC/Izquierda Unida; en los últimos años alterna esa actividad política con su pertenencia a una cosa llamada Comité por la Causa Árabe. Tal vez sea esa “filosofía” bárbara la que agrada a esa parte de la izquierda europea. “Permitir” y “Prohibir” es un discurso que se ajusta perfectamente a su idiosincrasia colectiva y a su psicología individual.

Autor : Navegante Sin Brújula Data de publicació : 11/06/2009 12:40:26

419    Re: L´esquerra llunàtica

ERES UNA GRAN, GRAN MUJER. UNA DE LAS VOCES MÁS LÚCIDAS QUE HOY EXISTEN EN EL MUNDO. J.D. Cali. Colombia

Autor : J. D. Data de publicació : 08/06/2009 08:55:34

418    Re: L´esquerra llunàtica

nunca vi tanta ignorancia junta..¡ Su vision del mundo..¡

Autor : Carlos Data de publicació : 21/03/2009 13:45:32

417    Re: L´esquerra llunàtica

As an Israeli citizen i thank you!! and for all those people who go against Israel, read a little history... We, just as them and you, want peace and quiet but we will not give up our basic rights for it

Autor : Data de publicació : 26/02/2009 20:45:17

416    Re: L´esquerra llunàtica

Hola dulce Sebastián (299)! Te diré algunas cosas. Te recomiendo dos best sellers: Uno se llama “Los Protocolos de los Sabios del Sión”, está realmente bueno ese libro. Todo real, simplemente algo suavizado, pues los judíos son mucho peores de lo que allí se expresa. Y otro es “Mi Lucha” de un tal Hitler. Ese es algo más suave, digamos que es una versión “light”. Comprendes ricura? Dices que tú eres padre. Sí seguro. Bah, más o menos, eres un buen tutor, para llamarlo de algún modo. Pues que tú eres padre solo te lo ha dicho tu mujer. Tus vecinos dicen otra cosa. Pero no te hagas problemas, pues aparentemente ese tal Abraham Cohen, es un hombre muy discreto. Es más no parece judío. Ah y me olvidaba, te acuerdas cuando a tu pequeño le hicieron la circuncisión, porque te habían dicho que el pequeño padecía una fimosis congénita. Pues bien el médico que se la practicó es el hermano de Abraham, Mordejai, el tío, perdón el médico. Y ese ronroneo no era en realidad un ronroneo Sebi, Mordejai estaba bendiciendo a “tu hijo” en hebreo. ¡Qué historia emocionante! ¿verdad Sebi? Lo morboso de la historia es que luego se lo pescó en el baño a Mordejai, y sabes lo que estaba haciendo? Increíble, esos judíos!, se estaba comiendo el prepucio de “tu hijo”. ¿No es tremendo, Sebi? Cosa de judíos. Y pensar que luego alegan……. Y pensar que Pilar defiende a esa gente! Por último queridísimo Sebastián. Trata de ser discreto en Internet. No sabes acaso que la Mossad anda husmeando por la Web, descubre a los antisemitas, localiza la IP y cuando encuentra a los herejes, le cortan los testículos. Bah, por lo que a ti te sirven……. Te dejo amigazo, voy a seguir leyendo el Talmud. Voy justo por la parte en la que refieren que todos los niños goyim son todos animales, menos el tuyo. Ese es tan solo un bastardo. Aunque parece ser que es un bastardo judío……. Bueno, mejor un bastardo judío, que uno goy, ¿no, amoroso? Por último Sebi, eres tan sobrio y creíble, nadie podría decir que eres antisemita. No, de ningún modo. Dime Sebi, no me venderías tus cuernos, con eso puedo hacerme dos buenos “shofar”. Total, por dinero sabes que no hay problemas. Ah, no te dije, trabajo de usurero………. Nota: Espero que este post me lo publiquen, pues si este es “poco constructivo”, que podemos decir entonces de la mierda que le publicaron a Sebastián…….

Autor : Buen provecho Data de publicació : 20/02/2009 06:44:11

415    Re: L´esquerra llunàtica

AMIGOS, SOY UN ADMIRADOR DE PILAR. HE ENCONTRADO QUE ALGUIEN HA HECHO UN CLUB DE AMIGO DE PILAR EN FACEBOOK. OS ANIMO A APUNTAROS. CUANTOS MÁS SEAMOS MEJOR. UN SALUDO A TODOS. ESTE ES EL LINK: http://es-es.facebook.com/pages/Pilar-Rahola/47571311013

Autor : Data de publicació : 12/02/2009 07:24:48

414    Re: L´esquerra llunàtica

Pilar, tu que militaste en Esquerra Republicana, antaño defensora de la independencia de los pueblos con identidad propia, ahora defiendes a quienes entran en otra tierra con su ejercito y masacran a familias enteras, con la justificacion de que tienen un terrorista escondido en la cocina. Tu, que eres madre y no te conmueves con los cadaveres de niños en los pasillos de hospitales semi destruidos de Gaza. Fijate que yo no soy padre y me duele como si los conociera. Tu, que te indignas con la discriminación hacia las mujeres por el Islam, echa un vistazo a las enseñanzas del Talmud, cosa que enseñan a los niños en primaria.: Y juzga si de verdad tu criterio no es condicionado. * El texto que figura en la entrada del Parlamento (Kneset),extraido del Talmud, el principal libro de la religion judia. Dice así: “La compasión hacia un no judío está prohibida, si le ves caer en un río o estar en peligro, te está prohibido salvarle porque todas las naciones son enemigas de los judíos y cuando un no judío entra en un foso, el judío debería cerrar el foso sobre él con una gran piedra, hasta que se muera, para que los enemigos pierdan un miembro y los judíos puedan preservar su sueño de la Tierra Prometida, ¡el Gran Israel!”. * Asesinar a un no judío siempre que sea posible es una obligación. Un judío es un pecador si puede asesinar a no judíos pero no lo hace. Asesinar a los no judíos agrada a Dios, porque la carne de los no judíos es la carne de asnos y su esperma es el esperma de animales (goyim en hebreo, es decir todos nosotros, los no judíos). * "Considera al Goyim como un animal bestial y feroz, y trátalo como tal. Pon tu celo y tu ingenio en destruirle." (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5); * "Lo que un judío robe a un goyim se lo puede quedar." ; "El goyim es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro); * "Todo los niños no judíos son animales." (Yebamoth 98a); * "Vosotros israelitas sois llamados hombres, mientras que las naciones del Mundo no son de llamarse hombres, sino bestias." (Baba mezia, 114 c.1); * "Allí donde lleguen los judíos deberán convertirse en patrones, y hasta que no logremos el dominio absoluto, debemos considerarnos como exiliados y prisioneros; hasta que no nos hayamos apoderado de todo, no debemos cesar de gritar: ¡ay, qué tormento! ¡ay, qué humillación!" (Sanhedrín fol. 104, c.1) * "Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos." (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b); * "Asesinar un goyim es lo mismo que matar a un animal salvaje." (Sanhedrín 59 a). "¿Qué cosa es una prostituta? Toda mujer no judía" (Eben ha Ezer, 6, 8); * "Las mujeres no judías son burras" (Berakoth 58 a). No me malinterpretes, no creo sacar nada fuera de contexto. Si lo quieres leer tu misma, encontraras multitud de ejemplos asi. Cuando puedas ,echa un vistazo al documental de Jon Sistiaga, el que comienza con unos palestinos pescando en la playa, sin mas armas que sus barcas y sus redes, y reciben cañonazos de una patrullera israeli, por pura diversion. Eso y todas las situaciones similares que no capturan las camaras generan odio, y si lo alimentas dia a dia, ese odio se hace muy grande. Paz.

Autor : Sebastian Data de publicació : 11/02/2009 11:39:47

413    Re: L´esquerra llunàtica

Pilar sos una genia, segui asi, sacandole el velo al mundo, el islam es CANCER, en sus escritos no figura el amor, la paz...solo la destruccion a todos los pueblos del mundo que no son ellos. No odian solo a judios, sino a cristianos, budistas, homosexuales y cualquier cosa que se cruce en su camino. La mujer es solo un recipiente para engendrar terroristas. Algunos "progres" hablan de respetar esas culturas, y yo me pregunto si es respetable ahorcar homosexuales, la ablacion y lapidacion de mujeres, usar discapacitados y niños para inmolarse. UNA VERGUENZA. El islam es el enemigo a derrotar.

Autor : Ingrid Data de publicació : 08/02/2009 19:20:27

412    Re: L´esquerra llunàtica

Pues mucha razon tiene, pero ya se sabe que la izquierda española es especialmente nefasta. Asi les va en votos.

Autor : home500bcn Data de publicació : 06/02/2009 19:21:47

411    Re: L´esquerra llunàtica

El artículo o, mejor dicho, la conferencia de Doña Pilar Rahola ha supuesto un jalón entre el "antes" y el "después" de mi concepción particular acerca de esta mujer, a la que yo, ingénuamente, hacía integrada perfectamente en el aparato de la progresía de "pensamiento único". He visto, con honda satisfacción, que se puede ser de izquierdas y a la vez se puede ser libre. Rahola lo acaba de demostrar. Su discurso es meditado, comedido, razonado, documentado y personal. Pilar Rahola ve lo que todos vemos y dice lo que pocos se atreven a decir, uno no sabe si por miedo a las represalias fundamentalistas o a la crítica o a la previsible marginación por parte del lobby socialista. Mi enhorabuena sincera a Doña Pilar Rahola por su coraje, por su inteligencia preclara y por lo perfectamente que ha establecido las bases para que cualquier persona, sea del partido que sea, pueda y se atreva a discrepar con la filosofía y la religión del mismo.

Autor : Barbarroja__ Data de publicació : 04/02/2009 15:48:19

410    Re: L´esquerra llunàtica

http://eurokrisis.blogia.com

Autor : Data de publicació : 27/01/2009 12:43:19

409    Re: L´esquerra llunàtica

Muly: Si tienes una pizca de buena fe, te pido que no te ciegues a los hechos históricos. 1º Antes de existir "territorios ocupados", es decir, antes de 1967, ya el terrorismo campeaba sus anchas, y nadie reclamó esos "territorios" que estaban en manos de Jordania y Egipto. Ya ves, que no sabes nada. 2º Cuando Israel entregó Gaza, en setiembre de 2005, con una espectacular infraestructura para el desarrollo de la región, los palestinos se limitaron a destruir todo y a lanzar cohetes hacia Israel, en vez de comenzar a construir su famoso Estado Palestino. Esto significa, que su interés primordial no está en construirlo, sino en echar a los judíos al mar. ¿Le suena? 3º Los primeros en no acatar una resolución de la ONU fueron los árabes en 1948, cuando dicha resolución establecía la creación de un estado judío y otro árabe en Palestina. Desde entonces, se dedicaron a violar todos y cada uno de los acuerdos alcanzados, en su empeño por no acatar dicha resolución. Israel no hizo más que defenderse contra las hordas destructivas, buscando entre guerra y guerra, llegar a un acuerdo pacífico. En cuanto hubo un árabe dispuesto a firmar una paz duradera, Israel entregó territorios y riquezas (Ej. el Sinaí) sin vacilar. Conclusión: No hable antes de estar informado/a. Si prefiere creerle a las fuentes palestinas, sepa que están imbuídas de un antisemitismo visceral que les hace mentir a diestra y siniestra. Esas mentiras fueron desveladas y denunciadas en variadas ocasiones (Pallywood). O sea que si aún sabiéndolo prefiere creerles, Ud. no es mejor que ellos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/01/2009 17:12:22

408    Re: L´esquerra llunàtica

Molt d'acord amb tu, Pilar. Vull felicitar-te per la teva lucidesa i valentia, i també encoratjar-te perquè continuis la teva tasca de denúncia de realitats que, moltes vegades, quedarien soterrades per pors, interessos polítics, prejudicis i d'altres. Gràcies i endavant!

Autor : matilde Data de publicació : 24/01/2009 12:54:11

407    Re: L´esquerra llunàtica

Hola, me llamo Alan y soy de Barcelona. Escribo este comentario en castellano para que llegue a más personas. PILAR ERES MI HEROÍNA. Parece que muy poca gente se da cuenta de la tarea que lleva a cabo Israel para vivir con cierta tranquilidad, en SU TIERRA. Ha demostrado tener las narices de luchar contra el terrorismo con toda convicción sabiendo que , incomprensiblemente, la comunidad internacional apoyan a los palestinos, gobernados por Hamás, los terroristas. Desde cuando se apoya al terrorismo? Es de ser "progre" apoyar al pueblo palestino? Éstos, utilizan a los niños como escudos y que luego enseñan las imágenes de sus cuerpos inertes para dar pena a la comunidad internacional y así conseguir más ayudas...... No puedo asegurar lo que voy a escribir pero, lo único que me viene a la cabeza cuando veo a todos los periodistas (DESINFORMANDO Y APOYANDO AL PUEBLO PALESTINO), es que el dinero de las ayudas internacionales se destina a dos cosas; la primera a "untar" a toda la prensa(de hecho es una buena inversión, porque la recuperan con más ayudas), y la segunda en la compra de armas. En vez de mejorar la calidad de vida del pueblo palestino, como por ejemplo, mejorar infraestructuras, salubridad, mejorar en sí la vida de sus ciudadanos........se dedican a recolectar armamento y almacenarlo en los búnquers que deberían ser ocupados por la ciudadanía en caso de guerra. Se dedican a enviar dinero a otras organizaciones terroristas por todo el mundo, donde estos seres, en vez de rezar en las mezquitas que occidente les construye en las principales ciudades del mundo, se dedican a planear atentados, como los que quisieron perpetrar en Barcelona. NO ES NORMAL QUE SE APOYE AL TERRORISMO Y QUE LOS QUE DEFIENDEN LA LIBERTAD Y LUCHAN DE FRENTE CONTRA EL TERROR SEAN LOS MANCILLADOS Y ODIADOS. VEO CLARAMENTE QUE EL MUNDO VA A PEOR, LA GENTE PREFIERE VIVIR ENGAÑADA ANTES QUE INVESTIGAR Y SABER LA VERDAD, UNA VERDAD QUE SIEMPRE SE DESEA SABER PERO NO SE HACE NADA PARA RECONOCERLA. Siempre he sentido una atracción especial hacia Israel, y no comprendo porqué no puedo llevar una camiseta o una gorra con la ESTRELLA DE DAVID, o ni siquiera colgar la bandera de Israel en la terraza de mi casa. CREO QUE LA GENTE SE HA ACOSTUMBRADO A VIVIR Y A PENSAR COMO BORREGOS, UNO DETRÁS DE OTRO, PENSANDO LO MISMO PORQUE ES MEJOR SEGUIR LA CORRIENTE QUE PENSAR DIFERENTE. COMO DICE UNA CANTANTE, AY CANSADA HUMANIDAD QUE QUIERE CAMBIAR DE VIDA SENTADA EN EL SOFÁ. PILAR, TE QUIERO!

Autor : ALAN Data de publicació : 21/01/2009 20:35:22

406    Re: L´esquerra llunàtica

Estoy con ud. doña Pilar. El Islam está en guerra contra Occidente al que considera corrupto, decrépito, decadente..... He convivido lo suficiente con ellos para saber lo les digo. Aprovechan nuestros sistemas democráticos en su propio beneficio. Aquí todos los -infieles- tenemos que ser tolerantes, ¿pero y ellos, son tolerantes?. El que me diga que si es que no sabe lo que es ir tapado hasta los ojos con 45 cº a la sombra, ni saben lo que duele una ablación, una lapidación, ni saben por qué no hay homoxesuales en Irán (¿estás en lo que és, Zerolo?). Y aunque nunca he sido de izquierdas, ni nacionalista, pero si republicano, porque este rey que tenemos me lo pone a huevo, la felicito públicamente Sra. Rahola, porque siempre me he descubierto ante el valor y la gallardía.

Autor : un murciano del Tercio Viejo Data de publicació : 20/01/2009 12:08:01

405    Re: L´esquerra llunàtica

En tot discurs polític, per (d)efecte, es tendeix a la simplificació. Duc onze anys militant a l'esquerra radical, i tot just els dos darrers he començat a revisar els meus "fonaments" ideològics, entenent per revisió un repensar, un fugir de la simplificació, un intertar-hi veure més enllà del lloc comú on el militant es troba tan còmode. Aquesta tasca és més pròpia del filòsof que del militant, però pel bé de la pròpia causa, el militant ha d'aspirar a la filosofia. Entenc que amb aquesta conferència, així com en la seva tasca diària de periodista i comentarista, vosté intenta fer aquesta revisió; però potser convindria no quedar-se a mitges i re-revisar allò que afirma amb tanta fermesa per si resultès que grinyola. Afirma que és antimodern o antiracional (simplifico) atacar el dret d'existir d'un estat com Israel que, segons vosté diu, és una de les democràcies més sòlides del món. En la meva opinió, tan li fa si Israel és democràtica o totalitària, el que relament importa és què està fent i per quines circumstàncies històriques a Israel li és permès de fer-ho amb impunitat (és a dir, sense els frens que la comunitat internacional posaria a qualsevol altre estat que estigués actuant de la mateixa manera). És a dir, el que interessa són els fins que persegueix Israel, deixant per ara al marge de la discussió si aquest estat ( o el palestí), a nivell de funcionament intern, és un exemple o no de democràcia. I la realitat és que el fi que Israel persegueix no és exisitir i punt, si no existir per damunt del dret a existir del poble palestí, que any rera any ha vist reduït el seu territori i les seves llibertats per imposició externa, com s’escau en tot “bon” procès colonial. I aquest és un segon punt: dret d’Israel a existir. A priori, entenc que tot poble que ho desitgi té dret a tenir un estat, també part d’un poble, també una comunitat qualsevol. Els estats no poden ser l’exclusivitat d’uns privilegiats; la raó ens mana que els drets polítics siguin els mateixos per a qualsevol que els reconegui. Però l’estat d’Israel no neix d’una escissió d’un altre estat, ni tan sols de la conquesta d’una terra de ningú que passa a ser la nova casa d’un poble. Li recordo que l’Israel actual sorgeix de l’ocupació d’una terra ja poblada, d’un pacte entre estats (i no precisament del palestí), i que els moviments sionistes de principis del segle passat contemplaven també com a possible emplaçament Argentina. Li recordo també que Palestina i Israel no són dos estats en igualtats de condicions: Israel manté assetjada a Palestina. Les morts de palestins es compten per centenars i milers, les israelís per desenes. Una vida no val més que una altra, i cal denunciar l’eufemisme dels “danys colaterals” en tots els casos, però els fets canten. Israel és, en els fets, un estat que existeix i que s’expandeix; Palestina, en canvi, és un estat que cada volta existeix menys i el dret a exisitir del qual és constantment trepitjat. En aquestes condicions, posar-se del costat d’Israel és, en la meva opinió, posar-se del costat equivocat. Molt breument, li dono la mà amb la seva opinió sobre “la fàcil i simple crítica antiamericana”. Aquesta forma part de la simplificació habitual del discurs polític, i es mou més dins l’àmbit del prejudici que en de la opinió amb fonaments. Fàcilment s’obvien les grans i exemplars lluites populars que han exisitit i encara existeixen als EUA, i s’identifica amb masa facilitat el polític de torn amb el conjunt de la població. Però una mirada atenta ens revela que en aquest país també hi han tingut lloc algunes de les lluites més ferotges contra la desigualtat civil, de classe o el mateix sistema capitalista. Per no allargar-me més, ja que aquest no és el lloc on mantenir una discussió en condicions, li confirmo la meva lloança per voler rascar el discurs de l’esquerra, un exercici necessari i sovint menyspreat, però vigili que al fer-ho no caigui que en el pitjor lloc on pot anar a parar un esquerrà: el realisme pur i dur.

Autor : carlus jové Data de publicació : 19/01/2009 13:50:56

404    Re: L´esquerra llunàtica

Por favor, visite Gaza y hable con los palestinos y palestinas, y entonces cuéntenos algo sobre los DERECHOS HUMANOS.

Autor : Salud Díaz Prieto Data de publicació : 19/01/2009 00:13:33

403    Re: L´esquerra llunàtica

El títol de l'article és insultant però el més important és que la sra Pilar ignora o vol ignorar que l'estat d'Israel és fill de la neteja etnica de més d'un milió de palestins. I que avui a Israel als partits palestins (en dieun àrabs per que no reconèixer la realitat de la situació gegràfica d'Israel) no s'els deixa anar a les presentar-se a les eleccions.

Autor : craso Data de publicació : 18/01/2009 12:08:57

402    Re: L´esquerra llunàtica

Estimada Pilar Rahola: La felicito por su valentía al manifestar la verdad sobre el Islam y esta guerra que Israel no quiere pero no tiene más remedio que sostener para poder defender a sus habitantes del exterminio que el fundamentalismo musulmán quieren hacer de ellos, y no sólo de los judíos, sino del todo el que no sea musulmán, o sea... después vendran por nosotros. Para más datos que cuenten los cristianos que viven en países musulmanes cómo es su "vida" en ellos. No soy judío ni quiero esta guerra, pero soy conciente que los que la provocaron no son precisamente los judíos.

Autor : Miguel Angel Data de publicació : 17/01/2009 21:20:10

401    Re: L´esquerra llunàtica

No entiendo lo que dice ud. Sra. Rahola. Está obviando el problema de fondo: mientras Israel siga anexionándose territorios `palestinos, haciendo caso omiso a las Resoluciones de NU que condenan sus actos, seguirán saliendole "terroristas" como enanos. ¿Por qué nadie es capaz de hacer que Israel cumpla con las Normas Jurídicas Internacionales? Dediquese a reflexionar sobre el problema de fondo y no haga ver que la Guerra Israeli es justa. Llamemos las cosas por su nombre, por muy bien que quede ser pro-israeli dentro de la Izquierda. Israel lleva 60 años campando a sus anchas, pasándose los convenios Internacionales así como las resoluciones de la ONU por ahí mismo. Y a todos aquellos que justifican semejantes acciones, lo entiendo perfectamente... mientras a ustedes no les caigan las bombas, ¿a quién le importa?

Autor : Muly Data de publicació : 16/01/2009 22:37:50

400    VERGUEZA

Verguenza siento por Ud. señora que escribe cosas como estas: "¿por qué la izquierda europea, y globalmente toda la izquierda, solo está obsesionada en luchar contra dos de las democracias más sólidas del planeta, Estados Unidos e Israel, y no contra las peores dictaduras?" Ud. que caracteriza a EEUU como una de las democracias más sólidas, que defiende sus grandes valores modernos y evangelizantes. Sí, por Ud. señora, VERGUENZA es la palabra que me brota. Martina, desde Argentina (claro, no desde el primer mundo).

Autor : Martina Data de publicació : 16/01/2009 16:02:59

399    Re: L´esquerra llunàtica

Bueno, me doy cuenta que no estoy solo. Gracias, Pilar, por la lucidez y valentía intelectual. Desde Montevideo-Uruguaymç, Prof. Pablo Romero

Autor : Data de publicació : 16/01/2009 05:22:37

398    Re: L´esquerra llunàtica

Buen artículo, la verdad por delante. Yo ni soy de izquierdas, ni soy de derechas. Ciertamente creo que la política, tanto de un lado como de otro, está muy desvirtualizada hoy en día. Lo que está ocurriendo en Gaza en estos días es algo que está en los titulares de toda la prensa, pero ya nadie se acuerda de que todo empezó con unos "cohetitos" caseros lanzados por Hamás sobre territorio israelí. El Islam que se predica en determinados países o zonas del globo es el cáncer del planeta. El fanatismo nunca ha sido ideología bondadosa, y si el fanatisma se da la mano con el Islam, peor aún. La religión es el opio del pueblo, y las drogas nublan la mente. No es positivo ser pro-islamista, al igual que tampoco lo es ser pro-israelí. Ciertamente, se debería luchar contra la opresión y desvanecer el yugo que supone para estas sociedades poseídas por el radicalismo islámico. Muchos se quejan de EEUU y lanzan críticas agudas contra su Administración, pero si realmente somos amantes y defensores de la democracia, deberíamos fijarnos en el porqué tienen la democracia más antigua que se conoce. Israel está librando su propia lucha, no es la lucha de todos, como usted ha dicho, puesto que luchan en el terreno que les interesa, pero esa es la realidad del mundo. No se les reprocha, al menos yo no. Sin embargo, lo que es cierto, es que Israel se excede en el uso de la fuerza. Acabar con Hamás, me parece perfecto, pero masacrar inocentes, no. Una cosa son los daños colaterales de cualquier acción bélica, y otra cosa muy distinta, son los actos de ensañamiento. Apoyo la iniciativa de Israel, pero suplico, que aprendan del sufrimiento que vivieron hace sesenta años y que no se rebajen al nivel de aquellos que en su día fueron sus verdugos.

Autor : francusio Data de publicació : 12/01/2009 04:34:18

397    Re: L´esquerra llunàtica

Excelente su artículo. Con periodistas como usted una no pierde la esperanza de que algún día a Israel se le reconozca el derecho a existir. Es usted una profesional inteligente, honesta y valiente pero sobre todo, es usted mujer! Por lo cual yo me felicito. Reciba un abrazo fraternal de una colega suya.

Autor : letizia Data de publicació : 11/01/2009 15:11:28

396    Re: L´esquerra llunàtica

pese a no ser de izquierdas como UD, enhorabuena por el articulo.

Autor : Data de publicació : 11/01/2009 13:05:54

395    Re: La Izquierda lunatica

Sra. Rahola: acabo de recibir un email de mi madre con su articulo. Al leer el emcabezado de su comferencia y adentrarme en su contenido hubo dos elementos que me llamaron la atencion. El primero, Ud. se identifica como periodista de izquierda y sin embargo, con respecto al conflicto Israeli-Palestina se define como una persona de derecha. El segundo elemento, es la manera de como concive los gobiernos Europeos de izquierda- que son la mayoria, sino en su totalidad- en cuanto a la situacion de conflicto entre estos dos Estados. Pues bien, soy Venezolana y tengo 10 años viviendo en los Estados Unidos. Como Venezolana y residente de los Estados Unidos tengo una vision mucho mas clara de como el se ha venido manejando el periodismo que no solo llega a los que viven fuera de estas fronteras sino a los que vivimos, obviamente, en este gran pais de democracia y progreso. Los medios de comunicacion han venido alineandose con la izquierda politica en este pais quizas mucho antes de FDR. La izquierda politica victimiza al individuo y lo castra a tal punto de hacerle ver que el gobierno es la unica entidad que resuelve los problemas nacionales e internacionales considerando a los individuos imcapacez para tomar desiciones en sus propias vidas. Con esto quiero decir claramente que las politicas equivocadas de los Estados Unidos con las cuales Uds. seguramente ha estado en desacuerdo han sido promovidas por los Democratas de este pais. Por ejemplo, Al Gore, Bill Clinton, y los integrates del congreso que lideran la vida politica en Washington, D.C., recientemente, por mencionar algunos del siglo xx en adelante. Ahora bien, el otro bando politico, que es el consevador, esta representado por Reagan, Bush padre e hijo entre los mas resaltantes de la politica contemporanea de este pais. Sin entrar en detalle de los errores que ha cometido Bush, su legado ha dejado algo muy importante que personalmente quiero resaltar y es la defensa de los Estados Unidos en contra del Terrorismo a raiz de los eventos de 09/11. Es importante hacer esta aclaratoria pues las posiciones de las diferentes administraciones de este pais son claramente diferentes y casi opuestas sino en un alto porcentaje, en su totalidad. Los medios de comunicacion tales como: AP, Times Magazine, CNN,CBS, Reuter, ABC, ABC, MSNBC, entre los mas conocidos en los Estados Unidos y fuera de sus fronteras, tienen una obsesion por hacerle ver al Norteamericano que es culpable de todas las atrocidades y desgracias de este mundo. Claro ejemplo es de como un aliado del Estado de Israel esta en la mira de los paises de extrema en el Medio Oriente. Tanto Israel como los Estados Unidos representan lo que los musulmanes de extrema detestan. El progreso y la libertad. Y asi como en los Estados Unidos abundan los medios de comunicacion que culpan al Estado de Israel por las desgracias de los Palestinos, asi tambien la izquierda Europea se identifica con estos mismos medios de comunicacion en donde el cinismo y la hipocresia absurda abundan. Hace unos tres años mi marido y yo estuvimos en Turquia y dejeme decirle que escuchar las noticias en Europa es para tirarses por una ventana. Es insolito como la BBC en aquella epoca en donde ,como cosa extraña ,habia un conflicto entre palestinos e Israelitas se les achacaba la culpa a estos ultimos por la miseria y falta de oportunidades de estos pobres palestinos. Resultado, un joven soldado Israeli sigue en manos de los extremistas de la jihad de Hamas sin saber cual es su estado. Para finalizar, estoy de acuerdo con que los lunaticos de la izquierda no tienen pudor ni verguenza de respaldar a grupos terroristas islamicos en todo el mundo y dejar al Estado de Israel como el lobo del cuento. Absurdo. Hamas y Hezbollah son grupos terroristas conjuntamente con Iran y otros paises alineados con el terrorismo. Aun asi, los medios de comunicacion de izquierda, tanto Americanos como Europeos, culpan a Israel por tan terrible ataques. Hamas claramente lo ha dicho: lo que buscan es la exterminacion del Estado de Israel. Ellos no quieren paz o progreso. Ellos quieren control absoluto y subdesarrollo.

Autor : Laura k Data de publicació : 09/01/2009 22:07:50

394    Re: L´esquerra llunàtica

Simplemente queria agredecerle por lo que usted escribe y transmite. Acabo de leer su conferencia "izquierda lunatica" y creo que es una de las cosas mas interesantes que lei en los ultimos tiempos. Esta tan bien explicado y es tan cierto.

Autor : adrian Data de publicació : 09/01/2009 17:16:24

393    Re: L´esquerra llunàtica

Molta xerrameca tan sols per vomitar l'anti-islamisme radical que et corromp per dins. Molta xerrameca per defensar el que és moralment indefensable (una mitjana de 15 assassinats diaris no té cap mena de justificació). Ja en saps de xerrar ja. Me'n faig creus, però, com pots arribar a ser tan increïblement perversa. Déu no promet terres a ningú! Déu no té cap poble escollit! Probablement, Déu no existeix.

Autor : Farri Data de publicació : 09/01/2009 14:43:40

392    Re: L´esquerra llunàtica

Muchas Gracias Pilar por demostrarnos a los judios de habla hispana que todavia y gracias a ti podemos seguir queriendo a la madre patria y que seguramente deben de haber muchos españoles/as mas con cerebro y corazon como tu. Nos duele y quema en lo mas profundo como esos gobiernos y periodistas insensatos que nombras engañan y confunden constantemente a la opinion publica tergiversando las noticias a diario. Aqui en USA en donde resido se ven los telediarios de TVE y todo esta bien hasta que se pasa al tema de Israel. Alli como tu mencionas siempre esta el dedo acusador y jamas ,jamas, ellos atinaran a mostrar alguna imagen de algun acto terrorista en Israel, sencillamente cuando esto ocurre solo guardan silencio. No soy muy entendido en politica internacional pero es curioso que cuando se ve algun mano a mano entre Zapatero y Rajoy sacandose la mugre siempre da la sensacion de que el "bueno" y racional" es Zapatero ya que este ultimo sabe dar siempre un semblante de hombre tierno, amable y sobre todo sensato y Rajoy que es virulento para cantarle sus cuatro frescas asoma como villano. Sin mas Pilar por favor sigue escribiendo mucho que como no-judia te necesitamos muchisimo. Un abrazo y suerte

Autor : ricardo Data de publicació : 08/01/2009 16:41:56

391    Re: L´esquerra llunàtica

Pilar Rahola, te felicito, sabes expresar lo que muchos pensamos y no tenemos el don tuyo. Te admiro, desde Argentina, y como ciudadana israeli(por adopcion), ya que he tenido el privilegio de vivir en Israel por circunstancias de la vida. Tambien, yo, que no soy judia, apoyo a Israel, a su pueblo y me inclino a sus pies, incondicionalmente. ISRAEL LE JAIM

Autor : alicia Data de publicació : 08/01/2009 15:39:34

390    Re: L´esquerra llunàtica

Excelente analisis de Pilar Rahola sobre el conflicto palestino-israelí y el apoyo de la izquierda global y la prensa mundial tuerta. Excelente Pilar! Al fin alguien que se atreve a decir las cosas como realmente son.

Autor : Data de publicació : 07/01/2009 18:46:11

389    Re: L´esquerra llunàtica

he leido esta conferencia meses atras, y hoy he querido leerla otra vez: que justeza, que vision clara de la situacion ! hoy, y mas que nunca, enero 2009, la lucha de Pilar es la nuestra! la lucha de Israel es la nuestra !

Autor : dolores Data de publicació : 06/01/2009 22:38:24

388    Re: L´esquerra llunàtica

Le felicito por sus ideas tan realistas sobre el conflicto. Lo hago no como un mero ejercicio de adulación, sino con admiración por alguien, que en contra del pensamiento politicamente correcto de esta España embobada por un Merlin sin flauta -pero con medios de comunicación a su servicio- está despertando un antisemitismo brutal entre los ciudadanos menos ilustrados. Es admirable por tanto que alguien como Ud. se atreva a hablar tan claro. Muchas gracias por ser como es.

Autor : Madrileña Data de publicació : 06/01/2009 11:54:13

387    Re: L´esquerra llunàtica

Querido Eduardo (comentario 300) El articulo lo entendistes al reves el 90% de Israel quiere la paz Israel no es solo judio israel tiene personas de todas las religiones y todas conviven en Paz Los israelis judios se llevan bien y conviven con los palestinos Nosotros estamos peleando contra los grupos terroristas que los mismos palestinos le temen El presidente Abas acaso se ha negado que acaben a estos grupos extremistas? Los palestinos quieren la paz Los israelies quieren la paz los unicos que quieren hacer desaparecer a Israel son estos grupos Ghaza ya pertenece a los palestinos y la ciudad sigue igual que antes no es Israel que no quiere ayudar si es por Israel desde que dividieron la tierra con el mandato Britanico ya estaria Palestina edificada pero no... A nosotros nos dieron tierra arida y ahora todos quieren vivir en Israel por la hermosura de pais que es lo que que le dan a estos grupos lo destruyen todo No te has preguntado despues que cuando salimos de Ghaza (una condicion para que hubiera paz y no tiraran mas cohetes la vez diferente despues de dos años Por favor con la electronica que hay ahora lean informense en todos los sitios y no se dejen engañar con propaganda que solo sirve para odiar mas y usa este premisa toda religion que manda a matar civiles o personas que quieren hacer desaparecer un pueblo esta equivocada y si estudias veras que Israel hizo y suplico que hamas no retiara la tregua y pararan de tirar cohetes para tener la paz Ojala lo hagan y se acabarian todos los problemas saludos Albert

Autor : Data de publicació : 06/01/2009 05:13:23

386    Re: L´esquerra llunàtica

Yo tengo la solucion para el problema de los judios. Ayer decia el periodico que solo un 4% de los israelitas estaba en contra de la invasión y masacre de Gaza, pues muy sencillo el otro 96% de complices de dicha masacre que se vayan para Alemania,Estados Unidos,Rusia,Canada,Argentina,Paises del Este,Cataluña,etc,etc. Y los restantes, "los buenos" que se queden en Palestina conviviendo el paz con los Palestinos.

Autor : Eduardo Data de publicació : 04/01/2009 09:31:28

385    Re: L´esquerra llunàtica

Bona nit, Pilar. Després de llegir el teu article em fa gràcia quan parles del "dogmatisme estalinista". Em fa gràcia perquè tu també imposes dogmatimes (dogmatisme raholià), com per exemple el de titllar d'antisemites aquells que, educadament, s'atreveixen a criticar Israel de manera constructiva i no destructiva pel que està fent contra la Franja de Gaza. Sé que després de llegir això, em penjaràs el cartell d'antisemita, però res més allunyat de la realitat. Quan sento que algú critica el Judaisme per les accions d'Israel, jo contesto que no s'ha de generalitzar i que seria bo distingir entre "israelià" i "jueu", ja que no tots els jueus viuen a Israel. No obstant això, sempre hi ha gent com tu que no admet cap critica d'allò que defensa. No he llegit en aquesta bitàcora teva cap article en contra dels belicistes governants d'Israel que justifiquen algunes atrocitats, com la ministra Livni. Em permetràs que sigui dolent un moment, però el fet que sigui dona i jueva no l'exclou de rebre una bona crítica per la seva postura. Suposo que ara dec ser un masclista. En canvi, mai t'estàs de criticar amb severitat l'Islam i, tot i que afegeixes l'adjectiu "radical", fas la crítica extensible a tota aquesta col·lectivitat. Mai he vist que critiquessis amb tanta vehemència el Judaísme ultraortodox, on la situació de la dona també és molt precària. Després d'escriure això he arribat a dues conclusions: -Sé que no publicaràs això, ja que et va en contra. -Tu també pateixes de dogmatisme, com en pateix tothom. Joan Vilaplana

Autor : joan Data de publicació : 03/01/2009 20:43:50

384    Re: L´esquerra llunàtica

Quero cumprimentá-la por sua instransigente defesa do povo e do Estado de Israel. Sou jornalista e também me identifico com o povo judeu, suas lutas e conquistas. E concordo plenamente que a luta contra o antisemitismo não é coisa de judeus. Lutar contra o antisemitismo é dever de não-judeus e de todos os que lutam pela liberdade. Um grande abraço Virson Holderbaum

Autor : Virson Holderbaum Data de publicació : 17/12/2008 16:35:17

383    Re: L´esquerra llunàtica

Para Raudan: ¿No crees que la (supuesta) diferencia en el trato puede deberse al hecho de que el número de palestinos asesinados es mucho mayor que el de israelíes víctimas de terrorismo? Es una pregunta retórica, por supuesto; ya sé que la verdadera diferencia la estableces tú: sólo los muertos israelíes son víctimas de terrorismo, los otros mueren a consecuencia de la violencia legítima que el IDF se ve obligado a ejercer.

Autor : Cuchulainn Data de publicació : 29/10/2008 21:27:14

382    Re: L´esquerra llunàtica

En bona part hi estic d'acord, però la veritat és que crec que el desmembrament de l'imperi otomà i la descolonització anys més tard de l'orient mitjà es va fer -per part del Regne Unit i de França- es van fer molt malament. Hi ha pobles sense pàtria com ara el kurd, pobles que fa poc que han aconseguit alliberar un tros de terra com ara l'armeni, Síria és un àrbitre diabòlic de la regió. En el cas d'Israel potser s'hauria d'haver negociat una mica més tot i les raons de Ben Gurion.

Autor : Barak Yitzrael Data de publicació : 29/09/2008 21:02:16

381    Re: L´esquerra llunàtica

200 grs de carne de cordero cortada en trocitos ( pierna, espalda, etc) cebolla aceite de oliva apio lentejas tomates pelados azafrán perejil garbanzos cocidos fideos medio limón exprimido. Dorar la carne dentro de una olla con el aceite. Cuando esté dorada, añadir la cebolla y seguir rehogando hasta que la cebolla esté transparente. Cubrir con agua. A los 10 minutos más o menos, añadir el apio cortado muy fino, las lentejas, los tomates, el azafrán, y el perejil. Dejar que cueza a fuego lento, unos veinte minutos. Pego este enlace que parece interesante. http://www.elpais.com/articulo/opinion/Edward/Said/Estado/binacional/elpepiopi/20080925elpepiopi_12/Tes Añadir los garbanzos y los fideos. Continuar cociendo a fuego lento hasta que todo esté hecho. Cuando la sopa esté lista, añadirle el zumo de limón. Hay quien le añade gengibre pero, no creo que haga falta.

Autor : Joanot Data de publicació : 26/09/2008 12:44:21

380    Re: L´esquerra llunàtica

Me ha sorprendido gratamente su artículo, una de las cosas que en todas las cadenas estatales y autonómicas ( Catalunya ) que visualizo me llama la atención es el trato que les dan a las víctimas de los asesinatos, bombas terroristas o ataques militares en Palestina, si son palestinos destacan los niños ( tengan 12,14 o 18 años ) si son israelís teniendo los mismos (12,14 o 18 años) se trata de jóvenes. Cuando el ejército israelí mata a un bebé, su sepelio sale en portada en la mayoría de los periódicos nacionales y cuando los bebés de Israel fallecen asesinados en uno de los muchos autobuses volados por asesinos-suicidas siempre generalizan como nº de víctima del atentado y finaliza la noticia. Desde mi ignorancia como no veía el sentido al distinto trato de las noticias y pareciéndome una atrocidad cualquier muerte de niños o adultos sea la nacionalidad u origen que tenga, simplemente cambio de cadena y me informo de lo sucedido en medios digitales. Gracias sra. Rahola, hoy he visualizado su blog por 1ª vez y espero comentar algún artículo mas pues me gusta como escribe y opina aunque no siempre estoy de acuerdo con ud, como es lógico. Un saludo, Carlos ( Badalona )

Autor : raudan Data de publicació : 24/09/2008 10:40:08

379    Re: L´esquerra llunàtica

Gracias Pilar .!Que grande ,hondo , brillante ,por lo razonado que es siempre ,tu esfuerzo para que la verdad y justicia prevalezca ! Pero no hay mayor ceguera que la de quien se niega a ver . Me es de consuelo conocer esta tenaz lucha tuya . Y unes a la belleza moral , la sencilla belleza con que la vistes . Con todo mi corazón ,te doy las gracias . Ojalá te sirviera de algo mi cariño . Luisa Oaknín

Autor : Luisa Oaknín Bendahán Data de publicació : 05/09/2008 13:01:31

378    Re: L´esquerra llunàtica

bueno defendera a la libertad y la cultura del pueblo isrelí, aunque sería fatal que se perdiera un trozo de cultura (da igual cual).

Autor : D@vId Data de publicació : 18/08/2008 15:11:38

377    Re: La izquierda lunática

Le respondo a Azriel. Al igual que Josep, yo soy un “convencidísimo” ateo. Pero lo que seguro no soy, es presuntuoso. Las convicciones no las manifestamos, para presumir. No sabría tampoco que es lo que hay para presumir en ser ateo y que es lo que habría en el caso contrario. Son tan solo facetas del amplio espectro de los sentimientos y de las ideas con las que contamos los seres humanos. Por supuesto que yo también tengo mis “miedos”. Y hasta es posible que pueda esbozar alguna súplica divina, ante una “situación límite”, pero eso no me vuelve ni creyente, ni muestra “mi verdadero sentir”. Tan solo habla de desesperación y de una eventual turbación sin límites. De regreso a la normalidad, todo vuelve a encauzarse dentro de los sentires previos, que son los que fueron gestados en los momentos normales. Todo lo que hagamos bajo la emoción de los “momentos límites” no demuestran absolutamente nada. Volviendo al interesantísimo tema del ateísmo, de la creencia, del agnosticismo y de la racionalidad, diré que esos términos tampoco me definen, pues parten de la equivocada premisa que lo “normal” es “creer”. Observemos algo. El mundo mayoritariamente es “creyente”. Eso significa que yo ateo, paso a ser automáticamente un “no creyente”. Yo aceptaría esa definición si yo aceptara que la “normalidad” es creer. Pero hete aquí, que pese a ser ellos amplia mayoría, lejos me encuentro en aceptar esa situación como la “normal”, y por consiguiente reconocerme a mí mismo como “anormal”. De modo tal que ateo es para el creyente aquel que no cree. Pero para mí no creer es tan solo la “lógica”. Agnóstico en cambio, es aquel que deja una “puerta abierta” para que un “creyente” aún pueda enseñarle el camino de la “verdad” y finalmente “creyente” es el que cree firmemente lo que según ellos, “se debe creer”. No tengo aún los nombres más adecuados, los que mejor definan, a los que no “creemos”, a los que por ahora llamaré “libre pensadores”. ¿Cómo deberíamos llamar al “agnóstico” al revés, aquel que está esperando nuestra contundente explicación, para integrarse para “este otro lado”? Y quizás a los “creyentes” deberíamos llamarlos “los ilógicos”, pues los que “no creemos” creemos ser “los lógicos”. Y si alguien encuentra como despectivo el pensamiento que aquí desarrollo, les contestaré que no, que no es así. Es tan solo lo contrario a lo acostumbrado, es como una solicitud para qué sean más tolerantes con quien piensa distinto. No nos olvidemos que los que inventaron todo esto fueron “los creyentes”, denominación que sí encierra cierto sentimiento “presuntuoso”, del mismo modo que lo ateo, les suena como algo “horripilante”. Soy libre pensador y soy judío. Esa dualidad es la mayor de las diferencias con las demás religiones. Tan grande es esa diferencia, que yo no diría que el judaísmo es una religión. Al menos no lo es en forma excluyente. Eso seguro. Creo que lo más civilizado sería decir que “también lo es”. El tema es sencillamente fascinante. Lástima que este artículo quedó tan rezagado en esta especie de “descenso”. Quizás alguien quiera subirlo y se anime a “reflotarlo”. ---------------------------------------------------------------- Haré aquí una disquisición, que quizás suene a discordante o “fuera de lugar”. No lo es, es tan solo una especie de ejemplo. La gran mayoría de los conductores en Europa y en Latinoamérica conducen automóviles provistos de “cajas de velocidades” de acción mecánica. Pero sabemos que también existen “las cajas automáticas”. Dentro de lo que se conoce como “gama baja y media” lo “normal” es comprar un auto con caja manual. Será “normal” para una mayoría, yo sin embargo, hace más de treinta años que “no tiro un cambio”. Esa es mi normalidad, esa es mi lógica. Y la puedo sustentar. Sin embargo, no me equivoco cuando afirmo que en una inmensa mayoría de los casos, los detractores de ese tipo de cajas, son los que ni las conocen, los que jamás las probaron, o para ser más exactos, los que hablan “por boca de terceros”. No encontramos ante “preconceptos”. En realidad debe parecer muy ridículo hacer una comparación con lo que se da en llamar “creencia”, con un adminículo de un automóvil. Y por supuesto que lo es. Pero lo que pretendo demostrar son las mismas actitudes frente a dos cosas tan diferentes. En ambos casos se confunde lo que se cree o lo que hace la mayoría, con lo que indefectiblemente “debe ser”. El mismo individuo que jamás profundizó en su “religión heredada” y que muy convencido dice “en algo hay que creer”, cuando habla de automóviles asegura que “las cajas automáticas” no sirven. Para él esas cajas son como los ateos. Dos cosas raras. Miren cuan variados podemos ser los humanos. Yo “adoro” a mi “auto automático”. Y mi condición de libre pensador, es lo que me hace actuar en mi vida con muy fuertes convicciones tanto morales como éticas. Esclarecedor PD. Savater en “estos temas”, un grande.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/07/2008 07:14:43

376    Re: La izquierda lunática

azriElsanto : Mi presunción atea se forja desde distintos puntos de vista: el hecho de que de nada se induzca objetivamente la existencia de Dios, la evidencia práctica de que es una invención humana (por eso hay tantos "dioses" diferentes y aun incompatibles entre sí), la ventaja evolutiva que supone la creencia en Dios para la supervivencia del grupo (la autoridad externa unificadora), etc. Pero es bien cierto que la primera espoleta me vino del "Diccionario filosófico", de Savater. Hasta entonces pensaba que yo era agnóstico porque es imposible descartar matemáticamente la existencia de Dios. Sin embargo, Savater desmonta ese argumento de una manera bien simple y hasta divertida: tampoco es posible descartar matemáticamente la existencia de Papa Noel (o de los Reyes Magos), y sin embargo "sabemos" que no existen. Ése es el punto. No todo saber razonable proviene de una demostración matemática. Sabemos que Papa Noel no existe porque de nada se induce objetivamente su existencia, por la evidencia práctica de que es una invención humana (distintos papanoeles y papanoelas, etc.), porque es un modo de generar ilusión en las generaciones incipientes...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/07/2008 11:22:22

375    Re: La izquierda lunática

Óyeme Corb 374,- Yo,- te lo juro por Dios,- también soy agnóstico, -( salvo cuando, por ejemplo, viajo en avión o cuando estoy a punto de quedarme sin gasolina en un paraje desértico. Pero , igual, -( y no sé que te habrá dicho Savater al oído)- el agnóstico o escéptico NO descarta - como SÍ el presuntuoso ateo,- la existencia de un ente supremo. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G (380 / 5000). Data de publicació : 07/07/2008 21:34:22

374    Re: La izquierda lunática

Josep: Si quieres, apúntate también esto: Emmanuel Levinas - Cuatro lecturas talmúdicas Difícil Libertad ¡Suerte!

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/07/2008 17:39:15

373    Re: La izquierda lunática

Yo fui agnóstico también durante unos pocos años... Después, Fernando Savater me convenció, a través de sus libros, de que yo en realidad era ateo. Me tienes sorprendido con este aspecto racionalista de los estudios bíblicos. Desconozco si el hecho de partir de las distintas versiones de la Biblia -judía, cristiana en sus distintas variantes- cambia las cosas, porque yo no tenía hasta ahora esa percepción... Aunque no me he dedicado mucho a los libros sagrados, sí siento por ellos cierta atracción, pero creo que más a la manera de Borges, o por lo menos a la que a mi me suena de Borges: más legendaria, más mítica, que racionalista. Bueno, me guardo el apunte "estudios bíblicos y racionalismo" en mi larga lista de tareas pendientes. También a mí me resulta agradable dialogar contigo, sobre todo ahora que me has chivado la pregunta de Tertuliano (nombre aciagamente mancillado hoy en televisión, por cierto). Gracias. Yo sólo conocía este significado de la oposición entre Atenas y Jerusalén. El que le da Levy no se me había ocurrido... De todas maneras, pensándolo bien, y tal como hablamos en los últimos comentarios, no serían tan inconexos los dos significados... Bueno: Bernard H. Levy... Buscaré por el Google. Muy cordialmente,

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/07/2008 16:56:29

372    Re: La izquierda lunática

Josep: Muy gracioso. Yo soy agnóstica, pero te confieso que lo poco que conozco de los estudios bíblicos, es fascinante en su racionalismo. En cuanto a Atenas y Jerusalem, refiere a la pregunta de Tertuliano dos siglos después de Jesús ¿Qué tiene que ver Atenas con Jerusalem? preguntándose si razón y fe se contraponen, pero en el caso de Levy no se refiere a eso, sino al enfrentamiento entre paganismo y monoteísmo. Por las dudas, te diré que el pensamiento de Levy surge de la misma matriz que el de Pilar y también es un valiente que ejerce su libertad de pensamiento contra viento y marea; ha sido corresponsal de guerra en Sarajevo, en Afganistán, en fin, se ha jugado el pellejo. Y por cierto, es terriblemente odiado. Es muy interesante y grato dialogar contigo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/07/2008 15:44:25

371    Re: La izquierda lunática

CORRECCIÓN a mi último post: "No hay libertad que no se asiente en Israel, si es que es cierto que resistir es siempre tomar el partido, el maquis de la interioridad." Perdón, prometo no escribir más a las 3am. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/07/2008 01:43:47

370    Re: La izquierda lunática

No me aburres en absoluto, Evelyn. Sólo lamento no tener más tiempo para "aprovecharme" de tu conocimiento. ¡Que interesante la reflexión refiriéndose a Jeremías! Salvando todas las distancias y el rigor, un humorista gráfico español, ya fallecido, que no sé si conocerás (aunque te advierto que era bastante socialista :-)), hizo una vez un chiste que me ha venido a la cabeza al leer tu comentario. Su nombre de guerra era "Perich" y, en el chiste, alguien se preguntaba el por qué de esa misteriosa costumbre de Dios de aparecer en oscuras cuevas, o de hacerse vislumbrable en el fuego, o de hablar a través de los sueños de un durmiente, como si el propio Dios se empeñara en preservar el "suspense" de su posible existencia, cuando le bastaría aparecer en Televisión para que todos se dieran cuenta de que verdaderamente existe. Le encuentro al chiste un cierto parentesco con lo del esfuerzo de testimoniaje. Ya no me acordaba de esa dicotomía tan excelentemente sintetizada con la expresión "Atenas o Jerusalén". Por cierto, ¿no sabrás cuál es su origen? Aunque trato de irlo corrigiendo, a mí me fallan bastante mis bases históricas y filosóficas... Me convences mucho con esa explicación del odio al judío por parte de los totalitarismos (da igual que el fascismo sea de derecha o de izquierda). Tal vez me he dejado convencer en seguida porque, en ese sentido, yo me siento un poco "judío". No en mi tradición, claro, sino por el hecho de tener una visión muy particular de las cosas. Como creo que diría Aristé, soy el representante canónico -por ser el único-de mi clase. No es que me empeñe en ello. Simplemente es así. Lo fácil me parece difícil, lo difícil fácil, de pequeño en el circo llevaba las palmas a contratiempo, yo qué sé... Y entonces los pastores manipuladores se dan cuenta en seguida de que esta oveja no se deja ser borrego. No sabe seguir al rebaño gregariamente. Me imagino que, desde ese punto de vista totalitarista, con los judíos debe ser lo mismo: los pastores de la izquierda venga silbarle a los perros para que la lana con patas vaya a donde debe, y estos judíos con sus cosas y a lo suyo, pues sí que estamos bien... Y si al menos siguieran circulando y se fueran para oto lado, pero es que encima siguen aquí con sus manías... En fin, que lo entiendo y la explicación me encaja. Gracias.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 04/07/2008 23:02:24

369    Re: La izquierda lunática

Josep: El libro que menciono fue escrito en 1979 y es cierto lo que dices. Eres muy lúcido y tienes razón con respecto al racionalismo. En lo que se refiere al cristianismo, no es ese aspecto el que toma Levy, sino un aspecto muy positivo, en el capítulo "ATENAS O JERUSALÉN" apartado 2 "EL GENIO DEL CRISTIANISMO". En otro lugar también establece algunas importantes discrepancias, por supuesto. Pero fíjate qué interesante: después de convencernos de la "necesidad" de Dios, termina el libro con esta reflexión (refiriéndose al profeta Jeremías) ¿Sería necesario todo el trabajo, la dura labor del "testimoniaje", si todas las cosas hablasen ya aquí, espontáneamente, del más allá y si la profesía fuese un éxtasis bendecido por cielos y tierra? No, la primera experiencia del hombre hebreo es la de una radical separación, de un extrañamiento absoluto, de la ausencia de Cielo sobre la Tierra y de la tierra en un Cielo: de la radical inexistencia* de aquél a quien llama su Señor. Punto final. ¿Qué me dices? ¿Interesante, no? *en cursiva en el texto Después de todo, no estamos tan fuera de tema, porque este libro trata también y mucho de la izquierda lunática, y cito esto, muy bueno: "Me he preguntado durante mucho tiempo por las razones del odio que nos profesan todos los regímenes totalitarios sin excepción, y especialmente los socialistas. Siempre encontré sospechoso el antisemitismo larvario que persiste igualmente en los partidos comunistas occidentales, bajo los colores del "antisionismo" por ejemplo. Nunca encontré muy convincente, sin embargo, la mayoría de las explicaciones usuales del fenómeno, especialmente por la obsesión del mítico "judío errante", mercader y cambiador, circulando a modo de moneda a través de la sociedad. Pues, en realidad si es verdad que no hay fascismo que no se obstine en acosar en cada cual los reductos de la voluntad y de la subjetividad, es por ahí que se explica más bien el odio hacia un judaísmo considerado como teoría de este reducto, culto de esa subjetividad, foco de resistencia a la totalitaria luz total. Si se admite que no hay en un régimen fascista un solo ciudadano que no deba poder gritar de pronto, al igual que ese diputado de la convención al sentirse observado por Robespierre: "él supondrá que pienso algo", se comprenderá entonces por qué el judío, visto en el horizonte de este fantasma, como bolsa de opacidad e incongruente noche del mundo, es el enemigo número uno de los Robespierre de todos los tiempos. No es al judío errante a quien nuestros terroristas quieren mal, sino a su imagen contraria, al judío arraigado--arraigado en su soledad. No es al circulador a quien persiguen en él, sino precisamente a todo lo contrario-- es decir en el fondo, al propietario. No hay libertad que no se asiente en Israel, si es que es cierto que resistir es siempre tomar partido, el maquis de la interioridad." ............................... Una corrección al post anterior: "una tradición más antigua..." y perdón por todas las faltas de tipeo. Bueno, y la voy a dejar por aquí, porque te voy a aburrir...

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/07/2008 15:07:43

368    Re: La izquierda lunática

Evelyn: Sí que da para mucho, sí. En cuanto a Levy, me ha llamado la atención que hable del reflujo de los antiguos politeísmos. Aunque él lo menciona refiriéndose específicamente al final del siglo XX, yo creo que es una tendencia permanente, como una especie de "carácter recesivo cultural" que rebrota a la menor posibilidad. No sólo en el siglo XX. En realidad, aunque en principio la tradición cristiana es, de suyo, monoteísta, la proliferación de santos, beatos, vírgenes aparecidas y otras figuras es constante a lo largo de su historia. Y a menudo los devotos de una y otra disputan entre ellos, encorajinados con la ferocidad de un hincha de fútbol. Esto, en realidad, es el principal argumento que he oído por parte de quienes desprecian el monoteísmo como vía de llegada al ateísmo. A pesar de ello, tengo la impresión de que sí ha tenido mucho que ver el monoteísmo con la llegada no ya del agnosticismo y del ateísmo, sino incluso del racinalismo mismo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 04/07/2008 12:05:00

367    Re: La izquierda lunática

Josep: Por si te interesa, en la introducción de "El Testamento de Dios", dice Levy (que es agnóstico): " Es necesario sin duda algo de insolencia para hablar aún de esperanza en el siglo de las cámaras de gas y de los campos de concentración (...) Este libro (....) se propone seguir esta única, incansable e intransigente pregunta: siendo el horror lo que es, ¿en nombre de qué los hombres pueden aquí, ahora, concretamente, oponerse a él y rechazarlo? Pues es un hecho, que lo rechazan (...) Se trata de millares, de millones de solitarios que lanzan a la faz del mundo la valiente y enorme osadía de considerar que el bien, lo Verdadero y lo Justo no son, tal como creen los técnicos del sufrimiento y de la desgracia, palabras vanas. son multitudes inmensas de nuevos locos que, en silencio y con la rabia en el alma, se desentienden de la "revolución", de la "liberación", del "socialismo" cuando, bajo el disfraz de Ciencia, de Historia o, como ahora, de Islam, conspiran por la degradación y la sumisión de los cuerpos (...) El antifascismo es una idea nueva tanto en Occidente como en Oriente: es esta idea, este reto, lo que, modesta pero firmemente, quisiera realzar aquí. Es seguro también que este propósito no hubiese apenas sido pensable si no me hubiera acordado también de una radición más antigua, más alta si cabe. Una insumisióni9ntemporal, a decir bien inmemorial, que afirma constantemente desde hace ya dos mil años la más larga, más terca y más tenaz de todas las negativas que hayan ilustrado hasta nuestros días la crónica de la Humanidad. Un caso absolutamente único, rebelde a toda lógica, a toda prescripción, a todo genocidio a veces, de obstinación en decir no, en desmentir el veredicto de los hechos, en desafiar la máquina de los siglos con todo su cortejo de advertencias y de fatalidades asesinas. Una experiencia tan singular, tan inaudita, que se inscribe en las tablas de una santa Ley para la cual el Tiempo se desplaza apenas, que no ha cesado de afectar, de inquietar y de destituir a la misma Historia y a sus pretendidos imperativos. Me refiero al pueblo judío, por supuesto (...) Pretendo --y probaré-- que los autores del Libro son también los inventores de la idea moderna de Resistencia. Pues pretendo sobre todo que se encuentra ahí, en este Libro mismo, en esta Palabra clara y rara, grabada al buril de una letra, consignada en las piedras de una memoria, una inmensa herencia, un testimonio incalculable del que apenas comenzamos a descubrir la viviente actualidad. ¿Releer la Biblia? diversos maestros me han iniciado a ello, de entre los cuales me basta con nombrar al gran filósofo Emmanuel Levinas y al católico René Girard para expresar la importancia que otorgo a un diálogo judeo-cristiano cuyas huellas el aire del tiempo, curiosamente, quisiera borrar tan deprisa. ¿Volver al monoteísmo? El monoteísmo, y pronto lo comprenderemos, no es ni un monismo ni un teísmo, sino una ética concreta, una celebración de Derecho, una prenda sobre lo Universal y el milagro de una Razón cuya cifra imposible es quizás el más seguro y el último recurso contra los peligros de dimisión y de sumisión consentidas. ¿Dios ha muerto? más bien, "Dios está inconsciente", como dice Jacques Lacan, y nos lega un Testamento del cual veremos despuntar la lección, lentamente al principio, luego con más rapidez, a medida que se afiance el hilo de esta búsqueda. PUes tal es en el fondo la hipótesis central que poco a poco la guiará: es quizás allí, en el recuerdo del Dios-Uno y de su pasión de Ley, donde reside toda posibilidad de dar realidad a la moral de Resistencia, al antifascismo consecuente a que el Siglo nos obliga.(....) (....) El primado de la Ley no es una teocracia sino, al contrario, la desconfianza en todas las normas hechas carne, en todos los dioses profanos, en todos los dioses a secas en los que refluye de nuevo, en este final del siglo XX, el cobarde oscurantismo de los más atiguos politeísmos. Que la Biblia sea el libro de la Resistencia de nuestro tiempo quiere decir también que la contradicción principal en la que se teje y se desenvuelve la época es la del paganismo y el monoteísmo. El Testamento de Dios es aún la muerte de Dios, es siempre la muerte de Dios llevada al término de su recorrido, de sus consecuencias y de sus síntomas: al término de una desacralización que comienza por ejemplo, con el culto de lo Político." O sea que, como ves, el antiguo texto da para mucho... Cordialmente

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/07/2008 05:37:35

366    Re: La izquierda lunática

Evelyn (#366) : (Desde la rama te contesto:) Fácil no me es de entender, no; tengo mis limitaciones. Pero un poco más claro sí me queda, sobre todo la parte de "...relativizar precisamente todos los contenidos de las leyes y las pretensiones de los hombres de absolutizar su querer singular". Es verdaderamente notable la aparición de estas ideas en un texto tan antiguo. Gracias.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 03/07/2008 20:06:53

365    Re: La izquierda lunática

Josep: Efectivamente, se trata de un pacto para toda la humanidad, como Ud. dice. En cuanto a prohibir y no castigar, debería haberme explicado mejor. Esta Ley, esta Ética, prohíbe y es trascendente, se trata de unos pocos principios amplios, establecidos por el hombre y a la vez exteriores, que ellos "puedan convertir al referirse a ella (la Ley), como en otro tiempo se refirieron a Dios, en el correlato de su conciencia." Sigo citando: "No es ya el esbozo de una de aquellas "concepciones morales del mundo" con que se ilustran las filosofías y por las que sigue vagando la sombra de lo político: sino una postura, una actitud moral en la que la adhesión a un imposible principio supera a todos los códigos y todas las morales posibles". Sería muy largo y nada fácil, pero se trata en esencia de abrazar una Ley que sirva a mantenerme libre y alejado de todo aquello que pretenda sojuzgarme, una Ley "que abunde en un solo y único querer que ordena sancionar, relativizar precisamente todos los contenidos de las leyes y las pretensiones de los hombres de absolutizar su querer singular." No sé si queda un poco más claro. De todas formas, nos hemos ido por las ramas... Un saludo cordial

Autor : Evelyn Data de publicació : 02/07/2008 21:03:15

364    Re: La izquierda lunática

Evelyn (#361) : Personalmente doy también mucha importancia a la aparición del monoteísmo y a sus consecuencias en todas sus facetas. Espero que no suene irrespetuoso pero voy a ser coloquial y zascandil: pasar de ser "fan" de determinados dioses, como hacían los griegos clásicos, a creer en un sólo Dios, como hace la tradición judeocristiana, comporta una voluntad uniformizadora y de búsqueda de "la verdad" que por fuerza tiene que ser una revolución. Incluso son muchos los que apuntan (y a mí mismo me tienta la idea) que sin el monoteísmo no hubiera sido posible el ateísmo, porque sólo cuando se cree en un sólo Dios, sólo cuando se persigue la verdad, es posible cuestionarse si ese Dios existe. Mientras cada uno es "fan" de Zeus o de Afrodita, a su gusto, no hay confrontación. En mi opinión, sin embargo, la cuestión debe abordarse necesariamente como un pacto por parte de toda la humanidad. Si lo acometemos como una verdad revelada (idea religiosa) o como una deducción lógica (idea científica) me parece que el fracaso, en cuanto a su aceptación universal, está garantizado. Me cuesta de entender las implicaciones de estas palabras suyas: "prohibir sin castigar"... No estoy muy seguro de qué significan. ¿Habla tal vez de tender hacia lo permitido -no prohibido- con independencia de lo que hagan los demás?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 02/07/2008 14:31:30

363    Re: La izquierda lunática

"359 Re: La izquierda lunática Corb: conociendo la historia de la ciencia, no le confiaría el altar de la ética ni borracha ni dormida. Autor : Aristé Fecha de publicación : 1/7/2008" Yo tampoco, Aristé. Bueno, en realidad yo no puedo estar borracho: cuando tomo alcohol me duermo en seguida. Pero en fin, ni dormido. En serio: el papel de la ciencia en esto tiene que ver, tan sólo, con el concepto de inteligencia conductual, por contraste con el concepto clásico de inteligencia. A lo mejor, tal como se inició aquí el debate, te hizo pensar otra cosa. Es lo que tiene el contexto... La parte ética, a mi entender, no correponde a la ciencia. Yo la veo como unos principios a pactar. Para eso puede ayudarnos la lógica, pero sólo eso: ayudar.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 02/07/2008 14:18:27

362    Re: La izquierda lunática

Azriel (362) No te preocupes, no te lo tuve en cuenta. Ya viste que ni siquiera te contesté; estaba segura de que había sido un momento de explosión que podemos tener todos. De todas maneras, no entendisteis lo que quise decir. Por supuesto que estoy de acuerdo en que los judíos tenían derecho a tener un Estado y que éste estuviese en su tierra original. Nadie ha comprendido lo que estaba diciendo (bueno, tal vez Josep, si). Solo trataba de dar a entender que el hecho de que una persona (NO YO SINO CUALQUIER OTRA PERSONA ANONIMA) se muestre antisionista no quiere decir forzosamente que sea judeófoba; la puede mover un motivo humano a pensar de esa manera. Simplemente lo dije porque en seguida en este blog se cargan las tintas contra todo el mundo y me parece que es importante que estos judíos mal pensados que hay por el blog cambien su forma de actuar y otorguen el beneficio de la duda sobre la buena fe de las personas que no piensan como ellos. Estoy todavía por aquí por una cuestión de cortesía; por no dejar a alguien con la palabra en la boca pero es definitivo que me voy. Es decir, ya me he ido. He hecho una excepción con este comentario porque no quería que te quedases con mal sabor de boca. Desde el primer día que entré en el blog y que, por cierto, tú estabas enfrascado en una discusión con algunas personas que te ponían de bonito para arriba, me gustaron las cosas que decías. Te tengo muy observado y me parece que eres "buena gente". Gracias por tu apoyo. Confío en que ahora no vuelva a salir EL IMBÉCIL DE TURNO poniendo "cartelitos" en todos los textos del blog con mi comentario.

Autor : mar Data de publicació : 02/07/2008 12:41:19

361    Re: La izquierda lunática

Respecto de mi 312 sobre el 307 de Mar,- Para mi fue chocante leer lo de Mar en el 307. Reaccioné de manera exabrupta. Sin embargo lo he re-leído , -además de otros relativos al tema escritos por Mar,- y percibo por primera vez una NUEVA ARISTA en el debate: la de la IGNORANCIA TOTAL respecto del tema. He reflexionado al respecto, y me animo a pensar que ha sido una ignorancia,- por llamarla de alguna manera- "sana"..,rayana en "tontona" , "naif" pero, creo, sin intención de hacer daño. Y digo "nueva arista" porque me pregunto cuánta gente habrá que está en ese estado "natural" o "de gracia" o "naif",- por llamarlo de algunas maneras. Es como si de un día a otro se le adormeciera a "Tarzán" y se le llevara de la jungla a su castillo de Escocia,- jodée!...! : No sabría donde está parado ! Yo me quiero disculpar ante Mar por mi entendible impromptus, por una lado; y por el otro, solicitarle que continúe en el blog, que reconsidere su salida,- ya que-personalmente-, he gozado mucho de sus varias intervenciones sobre diversos temas. salucor, - azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1090 / 5000 ) Data de publicació : 01/07/2008 22:10:59

360    Re: La izquierda lunática

"...finalmente tratar de llegar a una ética universal. Suena a utopía. Mas si se reduce el marco ético a un pacto de mínimos pero a la vez suficientemente amplio, a efectos prácticos sería una revolución." Josep Corb. ------------------------------------------------------------------------------------ Ese es el quid de la cuestión, efectivamente. Pero esta revolución, aunque seguramente no les suene bien a muchos, tuvo lugar hace unos milenios atrás, con el surgimiento del monoteísmo ético. No otra cosa expresa una ética lo suficientemente abstracta (desde los siete mandamientos a los noacidas) como para quedar "en el cielo de los principios" y no transformarse en "legalidad terrorista". No otra cosa machacaban los Profetas, no otro es el sentido del Testimonio, ligado a una Elección (tan mal entendida) que con un sueño de universalidad anclado en un particularismo, alimenta la voluntad de disentir, de resistir, de rebelarse contra el curso de las cosas, por un Bien y en nombre de una Ley "escrita en las entrañas", una sabiduría "poseída desde los orígenes", que sería anterior a Dios incluso (para los que creen en Él). Universal y a la vez arraigada en la interioridad del ser, ajena a lo Político y siempre trascendente, esta Etica pretende hacer del hombre un ser liberado de toda idolatría y rebelde a cualquier totalitarismo. Deberíamos esforzarnos en tender hacia ese ideal nunca alcanzable, intentar ser hijos de esa Ley que nos hace Hombres y que se limita a Prohibir, sin castigar. Evelyn Nota: En este breve apunte quise transmitir algo de lo que me enseñó el libro "El Testamento de Dios" de Bernard H. Levy, que me pareció muy valioso. Lo menciono porque a veces algunas respuestas, de una gran sencillez y a la vez de una gran complejidad, pueden ser rastreadas en mensajes antiguos, muchas veces ignorados, mal interpretados y poco estudiados en todo su alcance.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/07/2008 21:40:51

359    Re: La izquierda lunática

Sra Maria Teresa: La molesto,y perdoneme ,debido a que tengo unas fotos muy buenas del Santo Sepulcro y pienso que a usted le gustaria verlas . Entiendo que facilitar una direccion no es nada facil,queda en usted hacerlo o no. De negarse lo entenderia y siempre amigos. Con todo afecto Jack

Autor : Data de publicació : 01/07/2008 20:31:29

358    Re: La izquierda lunática

Corb: conociendo la historia de la ciencia, no le confiaría el altar de la ética ni borracha ni dormida.

Autor : Aristé Data de publicació : 01/07/2008 19:04:30

357    Re: La izquierda lunática

Aristé (#352, #353 y #354) : Aunque entiendo tu extrañeza ante la asociación de inteligencia y bondad, creo que te equivocarías si despreciases de entrada esta posibilidad. El proyecto es muy ambicioso, sí: establecer una asociación entre inteligencia y bondad, por supuesto considerada dentro de un marco ético dado, y finalmente tratar de llegar a una ética universal. Suena a utopía. Mas si se reduce el marco ético a un pacto de mínimos pero a la vez suficientemente amplio, a efectos prácticos sería una revolución. Esto es importante: tal vez a muchos que ahora leen esto les parece que andamos perdidos en disquisiciones bizantinas, oscuras y teóricas. Nada más lejos de la realidad. La definición clásica de la inteligencia (basada en el QI, etc.) es mucho más teórica de lo que parece, ya que predice las capacidades del individuo pero no su conducta final. La nueva tendencia, la “mezcla” de inteligencia y ética, si funciona suficientemente bien, permitiría predecir ambas cosas. Seguro que no será un camino de rosas pero me parece imprudente no explorarlo. Lo mismo te digo de las disquisiciones sobre psicopatía, sociopatía, etc., sólo que éstas están todavía mucho más maduras. Probablemente la forma en que Mar te las ha hecho llegar, en sucesivos comentarios, ha influido en hacerte pensar que en la práctica no conducen a ninguna parte. Es todo lo contrario. Por primera vez en la historia la ciencia está permitiendo distinguir diferentes tipos de anomalías conductuales, saber cuáles se pueden prevenir (¡y cómo!) y cuáles no, cuáles se pueden reconducir una vez ya se han dado y en qué casos ya no es posible, etc. Especialmente importante es diagnosticar a un psicópata, porque a menudo los intentos que desde las cárceles se hacen para reinsertarlos sólo sirven para que aprenda a engañar mejor a los profesionales. Por supuesto, este conocimiento no tiene por qué interesarte. Cada cual dispone libre y selectivamente de su tiempo. Pero yo no lo menospreciaría. Sus implicaciones son enormes. Por ejemplo, si este conocimiento estuviera difundido en la calle, y si los legisladores lo tuvieran presente, muchas leyes y buena parte del enfoque que se da al tema de las prisiones debería cambiar forzosamente. Lo mismo la escuela, etc. Si hubiere conseguido sembrarte la duda, te recomendaría “El alma está en el cerebro”, una recopilación de Eduard Punset. Aunque con relativamente “poca chicha” y muy divulgativo, es ameno y sirve para ver por dónde van los tiros en “psicopatía práctica” :-) . Antes o después de Garrido, el orden tu verás :-) . Y si sólo he conseguido aburrirte, piensa en el chiste del zoofílico, el violador, el torturador psicópata, el masoquista y el gato (podría ser de Greenaway, pero no).

Autor : Josep Corb Data de publicació : 01/07/2008 12:33:41

356    Re: La izquierda lunática

SB (#335) : Usted emplea, aproximadamente y si le entiendo bien, una definición bastante clásica de la inteligencia, que se basa sobre todo en el QI. No seré yo quien le critique por ello, ya que muchas veces he defendido la importancia de este aspecto, que ahora está menos de moda que la inteligencia emocional, etc. Personalmente pienso que el QI sigue siendo una buena aproximación. Sin embargo, hay que admitir que hay otras definiciones más amplias y bien interesantes de la inteligencia que también dan su juego. Se ha puesto énfasis en la capacidad de adaptación –usted también la menciona–, en el aspecto emocional (difundido por Goleman y que ahora tenemos hasta en la sopa), etc. Dentro de este etc. hay cada vez más estudiosos que consideran “superadas” las definiciones anteriores (no me gusta la palabra ‘superadas’ pero es para entendernos) y que incorporan la cuestión ética a la definición de inteligencia. Ciertamente tiene usted razón en que esto choca con los diferentes marcos éticos y las distintas definiciones de bondad. Por eso, los pensadores que atacan por esta vía tienden a pensar que es posible determinar (o al menos pactar) un marco ético lo suficientemente amplio, es decir, la famosa ‘ética universal’ tan defendida por Mar en este blog. Le aseguro que es una tendencia que va muy en serio. No son cuatro iluminados. Yo en estas cosas soy muy prudente y no me caso con nadie. No obstante, puede ser interesante redefinir la inteligencia desde un punto de vista social porque, si se logra, es más práctico. Ya no se trata tanto de ver quién es más inteligente sino de quién puede proporcionar mayor inteligencia, y por ende bienestar, a la sociedad misma. Con todo, mi naturaleza individualista y rebelde (no sé si le sorprende; soy así) me hace recelar, no tanto porque dude de esos conceptos y menos aún de la capacidad de quienes los formulan, sino precisamente por el uso que socialmente se puede hacer de ellos, quiero decir: no para que la sociedad sea más inteligente sino para que sea más controlable. No sé si he conseguido explicarme. Luego le responderé un comentario a Aristé que tal vez también ayude.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 01/07/2008 11:58:10

355    Re: La izquierda lunática

Prosiguiendo el debate respecto a lo bueno y lo malo. No voy a hablaros de la película “El bueno, el feo y el malo” , sino de la diferencia entre lo bueno, lo malo y lo feo. Lo bueno: Tu esposa está embarazada. Lo malo: Son gemelos. Lo feo: Hace tiempo que te hiciste la vasectomía. Lo bueno: Tu esposa te dejó de hablar. Lo malo: Quiere el divorcio. Lo feo: Es abogada. Lo bueno: Finalmente tu hijo ha madurado. Lo malo: Crees que se anda enredando con tu vecina. Lo feo: Tu también. Lo bueno: Tu hijo estudia mucho en su cuarto. Lo malo: Encontraste bastantes películas porno escondidas. Lo feo: Son de hombres desnudos. Lo bueno: Tu esposa y tú finalmente se ponen de acuerdo, no más bebés. Lo malo: No encuentras las pastillas anticonceptivas Lo feo: Tu hija las tiene. Lo bueno: Tu esposo entiende de modas. Lo malo: Le gusta vestirse de mujer. Lo feo: Luce mejor que tú. Lo bueno: Le explicas el sexo a tu hija con abejitas y flores. Lo malo: Te interrumpe muy seguido… Lo feo:…para corregirte. Lo bueno: Tu hijo tiene una nueva conquista. Lo malo: Se trata de otro hombre. Lo feo: Es tu mejor amigo. Lo bueno: Tu hija tiene un nuevo trabajo. Lo malo: En una casa de masajes… Lo feo: Tus compañeros de trabajo son sus mejores clientes. Lo más feo: Gana más que tú.

Autor : Mar Adentro Data de publicació : 01/07/2008 09:19:50

354    Re: La izquierda lunática

Tengo una interesante propuesta. Es un juego de apuestas. 1) Mar se va. 2) Mar no se va 3) Mar se queda 4) Mar amenaza con irse 5) Mar amenaza con irse y se va 6) Mar amenaza con irse y se queda 7) Mar ni piensa en irse 8) Mar jamás se irá 9) Mar nos dice “estúpida/o” a todos 10) Mar nos vuelve locos a todos 11) Mar acapara el blog con una participación del 50% 12) Mar acapara el blog con una participación del 90% 13) Mar dice “ahora me voy en serio” pero escribe 8 posts más 14) Mar dice “ahora me voy en serio” pero escribe 1450 posts más 15) La administración del blog proscribe a Mar, por insalubre Usted dispone de 15 días para efectuar su apuesta. Pasado ese período daré a conocer los resultados. Es muy probable que tras esos 15 días, tan solo quede Mar como única participante, tras el abandono masivo de todos los demás CONTERTULIANOS.

Autor : Mareado Data de publicació : 01/07/2008 08:55:24

353    Re: La izquierda lunática

Mar: ¿para qué me voy a interesar en comprender algo que de entrada sé que no me sirve para nada, que no propone ninguna solución (a menos que hagan investigación genética y esa solución no sé si me agrada), que no es bonito (el arte, por ejemplo se justifica por sí mismo) y sólo le pone una etiqueta a algo y que ni siquiera se da cuenta de que alguien tiene que ponerle el cascabel al gato??? Mar, uso mi cabeza para otras cosas.

Autor : Aristé Data de publicació : 01/07/2008 03:44:24

352    Re: La izquierda lunática

Definame la bondad . Reproduzco fragmento de un post de SB que desearía haber escrito. En este caso lo copio porque lo suscribo palabra por palabra: "Yo pienso, al contrario que usted, que la rebeldía supone en ciertos casos uno de los mejores signos de bondad e interés por los demás. Si se pone a pensarlo, cualquier rebelde , en cualquier situación que usted considere históricamente, habría sido tratado de alguien malo y carente de bondad por sus coetaneos. No es tan sencillo eso de la bondad , cuando bondad significa, mayormente aceptación incluso de lo que a ojos vista son injusticias". Gracias SB

Autor : Aristé Data de publicació : 01/07/2008 03:27:09

351    Re: La izquierda lunática

Mar, si sabés dónde está la bondad, por favor da las coordenadas. Si para encontrarla hace falta iniciación espiritual, por favor, creá una religión en la que no sé quién será el profeta. Personalmente, a mí no me importa quién se ría de lo que yo digo. Si le resulta divertido, mucho mejor. A mí me causa risa Descartes y el modo en que funda el ser a partir del cogito, sin pensar que tiempo después, los efectos de la modernidad pondrían en cuestión no sólo el ser y el cogito sino también el Sum, tácito en el sujeto de la oración de Descartes. Los silogismos no producen conocimiento. Äpenas lo verifican. Y las peticiones de principio son sólo eso. Si te convencen, pues bien. Comprate los libros del sabio y santo varón que tenga la verdad revelada a su disposición y difundila o disfrutala. Yo presumo siempre que la gente es buena. Pero es sólo una manera de ver el mundo. ¿Voy a predicar de los demás, a quienes ni conozco (ah, la experiencia de la alteridad, Mar, quién la explica???) lo que predico de mí? Es una posición. La de Whitman, por ejemplo. Pero eso es poesía y para decir eso mismo el señor catedrático que se entere de que uno lo dijo mejor. Y que me disculpe el catedrático porque no lo conozco y sólo opino de lo que me han dicho que dice. Es decir que me reservo emitir opinión tras la lectura y relectura exhaustiva y cuidadosa.

Autor : Aristé Data de publicació : 01/07/2008 03:17:35

350    Re: La izquierda lunática

A Escla, 345 Pära decirte que leído con cuidado tu post , el que me ha parecido de lo más ilustrativo e interesante. salucor, -azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 145 / 5000) Data de publicació : 01/07/2008 01:17:32

349    Re: La izquierda lunática

Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor. Autor : mar Fecha de publicación : 30/6/2008

Autor : Data de publicació : 01/07/2008 01:00:47

348    Re: La izquierda lunática

Mar, Quiero que me creas. Si te quieres ir, te vas. Si te quieres quedar, permaneces. Es tu decisión y tal cual sucede con cada uno de nosotros, todos podremos “soportar” la ausencia de cualquiera de los participantes de este blog, y tú no eres la excepción. Bien sabes que no hay personas imprescindibles. Pero por favor Mar; si dices que te vas, vete; si dices que te quedas, te quedas. De otra manera nos haces sentir como idiotas a todos. Juras que te vas, te enojas con Aristé y le mandas 651 posts seguidos. ¿Quién te entiende? Ni Vicente Garrido te entiende a ti, Mar. En esto no hay antecedentes. Bates tus propios records. Y ¡por favor! Mar, contéstame solo si decides quedarte. Quedarte es Q U E D A R T E, Irse es I R S E. ¡Please my sweet Sea! Esclarecedor

Autor : Esclarecerdor Data de publicació : 01/07/2008 00:36:18

347    Re: La izquierda lunática

Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor. Autor : mar Fecha de publicación : 30/6/2008 ¡¡¡DEFINITIVO, DEFINITIVO, DEFINITIVO, DEFINITIVO, DEFINITIVO!!! MAR: ¡SOCOOOOOOOORRRRRRRRROOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autor : Altamar Data de publicació : 01/07/2008 00:14:00

346    Re: La izquierda lunática

338 Re: La izquierda lunática Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor. Autor : mar Fecha de publicación : 30/6/2008 Definitivo, en tu particular idioma ¿cuánto tiempo significa, Mar? Bueno, coincidimos Mar, nosotros también lamentamos que no te hayas sabido comunicar mejor. Autor : Bajamar -------------- No se preocupe. Ahora de la mano de un tal Vicente Garrido, que solo nuestra incultura endémica( Claro todo el día leyendo a Taguieff y a Perednik) nos hace ignorar, la tendrá ocupada con el tema sicopatías diversas y su relación con los genocidios. Cuestión muy interesante. ¿ Hay que ser un sicópata para ser un genocida? O por el contrario como afirma Hannah Arendt en su libro sobre la banalidad del mal, se puede ser un hombre común, sin ninguna característica especial que fué como describió Arendt a Adolf Eichmann, durante el juicio al que asistió como corresponsal del NYT en Jerusalem. ¿ El genocida nace o se hace? ¿ es un sicópata o un perverso? Esperaremos las lecciones magistrales de Mar, porque no todo es lo que dijo Arendt sobre el genocida, hombre común y gris en la vida diaria... , el perfecto funcionario al que no le tiembla el pulso a la hora de firmar una sentencia de muerte. Ella promete que nos ampliará los horizontes hasta que entendamos que la bondad y la inteligencia están indisolublemente unidas, por un fuerte vínculo, hasta que la muerte las separe. Esto promete cada vez mas No desesperemos

Autor : SB Data de publicació : 01/07/2008 00:11:18

345    Re: La izquierda lunática

Gracias a tí Evelyn, que tu ponderación y paciencia e inteligencia siempre terminas centrando la cuestión.

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 23:48:09

344    Re: La izquierda lunática

Aristé, en referencia al # 339, Te ha surgido una duda respecto a un alcalde de Viena y te aportaré el dato faltante. El alcalde vienés del que no recordabas el nombre era Karl Lueger. En realidad el haberte olvidado de ese nombre, es tan solo una virtud, un nombre para olvidar, para olvidar y para escupir. Esa verdadera “cucaracha humana” fue un acérrimo antisemita. Junto a otra basura del mismo talante, el diputado Georg Ritter von Schönerer, podría decirse que han sido los principales “inspiradores” del diabólico sentimiento antijudío que habría de portar, la peor persona que ha habitado este mundo. Adolfo Hitler dio sus “primeros pasos” de la mano de esta gentuza, a la que ahora me estoy refiriendo He leído muchísimo sobre esa Viena. Una ciudad dual. He escuchado muchísimos relatos sobre esta Viena “dual” y también le he caminado, la he observado y la traté de profundizar. Acontece que si no hubiera sido por la maléfica aparición de Hitler en el concierto mundial, esa, habría sido mi ciudad natal. Mis padres estaban a punto de contraer matrimonio, cuando irrumpió Hitler un fatídico 11 de marzo de 1938. Exactamente el mismo día pero siete años más tarde y en la lejanísima Buenos Aires, el que suscribe, vio la luz por primera vez. El lapso de tiempo que encierran esos siete años, fue el que le legó a la humanidad, su página más negra, su página más espeluznante. Karl Lueger tuvo algo que ver en todo esto. Esa Viena tumultuosa de la segunda mitad del siglo XIX y las primeras décadas del XX, a la que yo llamo “dual”, es la que nos ha dado engendros como los que acabo de mencionar, pero por cuyas calles y por sus cafés también desfilaron personajes de la talla de un Mozart, Schubert o Strauss (los dos primeros lógicamente unos cuantos años antes). La misma que cobijó a Schönberg y a Mahler, y la que inspiró y torturó emocionalmente a Kafka y a Nietzsche, como también a Canetti, por supuesto que sin poder olvidar al revolucionario Freud. Bueno, por esa multifacética Viena también deambulaba Lueger, un sucio libertino al que sus compañeros de generosas cervezas y sus eternas amigas prostitutas, llamaban “der Schöne Karl” (el bello Karl). Ese odioso personaje, fue precisamente uno de los iniciadores de las baratas teorías de la “pureza germánica”. De toda esa caterva de delincuentes que solían acompañar a Lueger, tres eran sus más fieles compañero de taberna, uno, el nefasto diputado von Schönerer ya mencionado. Otra “valiosa pieza” era un tipejo medio místico y medio brujo, llamado Jörg Linz von Liebenfels y finalmente Ernest Schneider, un funcionario intrascendente e irrelevante, pero que en un momento determinado daría “la nota llamativa”, ya que una vez instaurado el partido nazi, fue el primero en solicitar sin tapujos, una recompensa por “judío muerto” . Fueron esos los primeros instructores que impartieron sus ideas a ese nada talentoso joven de ridículo bigotito, que acababa de arribar a Viena, buscando algún lugar dentro del mundo de la pintura artística. Por supuesto que no era el arte su capacidad, y sí su ilimitada capacidad de odiar. No hubiera mencionado los malsonantes nombres de esas verdaderas mierdas humanas, si no fuera que de algún modo, históricamente les cupo un papel tan relevante como trágico. Fueron una especie de “génesis” del horror. Esos nombres lo reitero, fueron de algún modo los iniciadores en la construcción de esa gran cloaca que comenzaba a tomar forma, y a la que a la postre, prestarían sus brazos millones de seres, que convertirían a la bella Europa, en un lugar ni imaginable en la peor pesadilla que alguien deba soportar Tan solo una omisión de un nombre, querida Aristé. Karl Lueder. Más que el nombre de una persona, es el nombre de un engranaje. Cuando esa corona y ese piñon se tocaron, comenzó la desgracia. El engranaje Lueger acopló con el engranaje Hitler y el mundo cambió de tal modo, que ya nunca pudo volver, ni volverá a ser el mismo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/06/2008 21:53:03

343    Re: La izquierda lunática

MIra Aristé, He encontrado la dirección de la conferencia de la que te hablo de Vicente Garrido. En el apartado en el que habla del origen del síndrome del emperador explica esa tendencia natural en las personas (en este caso él habla de niños, porque es en la infancia cuando se desarrolla el síndrome) hacia la falta de empatía, de sentimiento de culpa, de conciencia y por tanto con claros visos de desarrollar la psicopatía (la maldad). El dice que estos niños padecen el síndrome del emperador y hace alusión a los hijos tiranos. Hitler padecía este síndrome, por poner un ejemplo. http://antiguosalumnos.atnova.com/FUSConferencia.aspx?IDConferencia=193 Creo que te va a interesar lo que dice. Si consigues entender en profundidad lo que expone, vas a encontrar las respuestas a muchas actuaciones humanas para las que nos cuesta dar una explicación.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 21:30:54

342    Re: La izquierda lunática

Aristé, Y te recomendaría también un libro muy interesante de Vicente Garrido "antes que sea tarde" pero supongo que no tendrás posibilidad de encontrarlo aunque sí es posible que encuentres en internet una conferencia que dió en la Universidad de Valencia sobre los contenidos del libro. En el explica como se desarrolla la psicopatía; la base biológica sobre la que se desarrolla y la posibilidad de que se desarrolle sin esa base biológica. Vicente Garrido, como consecuencia de esto, hace mucho incapié en la importancia de la educación de los niños que nacen con ese componente biológico que les predispone a no sentir empatía y a no tener conciencia y por tanto a la "maldad".

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 18:42:59

341    Re: La izquierda lunática

Aristé, Estaba echando un vistazo al DSM IV y no es muy exacto lo que te he dicho y si lo consultas te puede conducir a error. Tu genocida sería un psicópata y la psicopatía recoge síntomas del "trastorno antisocial de la personalidad", del "trastorno narcisista de la personalidad", del "trastorno histrionico de la personalidad" y del "trastorno límite de la personalidad" que sí están definidos en el DSM IV. A pesar de estar muy bien definida la psicopatía como un trastorno muy concreto de la personalidad, no se recoge en el DSM IV como un trastorno específico porque se entiende que ya lo recogen esos trastornos que te he enumerado. Podrías leer a Robert Hare y te será más fácil comprender de qué te estoy hablando. El sí que hace ese trabajo recopilatorio que define la psicopatía. También podrías leer a Cleckley o a Hugo Marietán (que creo que es argentino). Todos ellos expertos en psicopatía. Ceckley ya murió pero los otros tres están vivitos y coleando y sus estudios son muy recientes. Pero vamos, que tu genocida es un psicópata. De eso no tengas ninguna duda. Y que la psicopatía encarna la "maldad". Esa en la que no crees o que te parece subjetiva.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 18:33:14

340    Re: La izquierda lunática

Aristé, Creo que mereces que te amplie la información que te he dado en mi último post; he sido un poco parca. Un genocida que adora a sus nietos y dona sangre es una persona que tiene un trastorno de personalidad recogido en el DSM VI y que se reconoce como "trastorno antisocial de la personalidad". Los rasgos más característicos de este trastorno son: egocentrismo patológico, narcisismo, falta de empatía, ausencia de conciencia, y están absolutamente asociados a la "maldad" ya que estos rasgos permiten, a las personas que los sufren, no pensar en los demás sino solo en ellos mismos. Y entonces me dirás: pero, por qué es encantador con sus nietecitos y dona sangre? El error que cometemos la mayoría de los humanos cuando nos encontramos con tipos como tu genocida, es dejarnos engañar por esos síntomas de bondad, porque no surgen desde la bondad sino desde el ansia de control de su ambiente. Pero no nos confundamos, cuando el genocida dona sangre lo hace porque le interesa desorientarnos y que creamos que es una buena persona para poder continuar ejerciendo su maldad. Y el amor que siente por sus nietos, no es amor, es ansia de posesión y control u orgullo de estirpe. Convendrás conmigo en que el amor no es posesión, ni orgullo, ni control, sino todo lo contrario.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 18:09:49

339    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor: Muy oportuna tu detallada reseña histórica, que demuestra que no hay peor ciego que el que no quiere ver. SB: Tus aportes son invalorables, desde todo punto de vista. Es un placer leerte y aprendo muchísimo de ti. Gracias.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/06/2008 18:07:04

338    Re: La izquierda lunática

Aristé 329: Admirable post, en todos los aspectos. Dijiste cosas importantes y las dijiste muy bien, poniendo los puntos sobre todas las íes. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/06/2008 18:02:21

337    Re: La izquierda lunática

Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor. Autor : mar Fecha de publicación : 30/6/2008 Definitivo, en tu particular idioma ¿cuánto tiempo significa, Mar? Bueno, coincidimos Mar, nosotros también lamentamos que no te hayas sabido comunicar mejor.

Autor : Bajamar Data de publicació : 30/06/2008 16:20:13

336    Re: La izquierda lunática

Corb: ¿será que la gente no muy lista es mala? El par malo/bueno no me parece estar atado a la inteligencia por ningún ligamento orgánico. Nunca vi por el momento estudios científicos que corroboren la relación. Tampoco me parece que entre una cosa y otra exista ningún vínculo necesario. Por otra parte, ni siquiera está demostrado que quien se dice inteligente sea inteligente ni que quien se dice bueno sea bueno. Es más, no todo el mundo predica de un tercero inteligencia o bondad de manera unánime y no creo que suceda. A lo sumo, la inteligencia es más visibile si se expresa en pensamientos. En cuanto a la bondad, me pregunto cuántos serán los que se consideran buenos y también cuántos se dicen a sí mismos "qué malo soy". De verdad, es un tema que no demuestra relevancia.

Autor : Aristé Data de publicació : 30/06/2008 15:33:05

335    Re: La izquierda lunática

Aristé, Antes de marcharme quisiera decirte que José Antonio Marina, Filósofo, Doctor honoris Causa por la Universidad Politécnica de Valencia, en su página web (lo puedes consultar) expresa la conclusión de su proyecto intelectual de la siguiente manera: "Al final he llegado a la conclusión de que el logro máximo de la inteligencia es la ética y su realización práctica, que es la bondad. Ya sé que esto suena a ingenuo, pero todo lo que he escrito pretende demostrar científicamente que esa idea encierra la suprema sabiduría. Es decir, nuestra salvación." No deja de ser curioso que este señor y yo (así como tantos otros filósofos y psicólogos de reconocido prestigio) hayamos llegado a las mismas conclusiones. Para nosotros la bondad si que existe y además, sabemos dónde se encuentra. Confío en que algún día muchos de los que estais por el blog madureis intelectual y emocionalmente (por favor que solo se ofendan los que tienen motivos) y podais llegar a una conclusión parecida porque estoy absolutamente convencida de que si no llegamos todos al mismo "sitio" a la humanidad no va a haber quien la salve. Tú me has dicho: "Antes que de bondad, Mar, concepto francamente subjetivo y opinable (un genocida puede ser un abuelito maravilloso para sus nietos y hasta haberse apuntado como donante de órganos), ¿por qué no te dedicás un rato a profundizar en la lógica? Te lo digo de onda, porque un día de estos se te va a fundir la cabeza de tanto pensar con tuercas flojas." ¿Qué tal si le haces esa pregunta de que se dedique a profundizar en la lógica a Juan Antonio Marina, por ejemplo, aduciendo que la bondad es un concepto francamente subjetivo y opinable? A lo mejor lo matas de risa. Ah! y, ¿Sinceramente crees que un abuelito modélico, donante de órganos y genocida es una persona bondadosa?. Necesitas leer con urgencia a Vicente Garrido.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 15:29:42

334    Re: La izquierda lunática

Lo de la inteligencia y la bondad ya no lo veo tan claro. Salvo en situaciones límite, la verdadera inteligencia es bondadosa (si no, es pan para hoy y hambre para mañana). La inteligencia "faltona" me parece una inteligencia de segunda división. Me parece importante recordarlo. Y la bondad sólo puede ser inteligente; si no, es contraproducente, y por tanto puede ser una presunta bondad moral pero en la práctica es un fistro. Autor : Josep Corb Fecha de publicación : 30/6/2008 ------------ Pues pese a estar al 100% de acuerdo con usted y con Aristé sobre la equidistancia y sus perniciosos efectos en la práctica. Este segundo párrafo ya no lo entiendo. Yo creo que la bondad( que no hemos definido) depende de un sistema ético ( el que se acepte como marco) Y que la inteligencia no deja de ser nada mas que una capacidad para adaptarse y entender situaciones complejas en los que la ética nada tiene que ver. Ciertamente se puede ser un energúmeno asesino en serie y tener un CI que ya quisieramos muchos tener. Pero a mi me parece que inteligencia y bondad solo pueden asociarse, si primero se adopta y se delimita el marco ético de referencia. Para ponerle un ejemplo. Eran malos quienes cuando se aceptaba los exclavos los tenían? O al revés, eran buenos, quienes compraban esclavos con taras que no servieran para trabajar ya que los salvaban de una muerte segura? Definame la bondad . Yo pienso, al contrario que usted, que la rebeldía supone en ciertos casos uno de los mejores signos de bondad e interés por los demás. Si se pone a pensarlo, cualquier rebelde , en cualquier situación que usted considere históricamente, habría sido tratado de alguien malo y carente de bondad por sus coetaneos. No es tan sencillo eso de la bondad , cuando bondad significa, mayormente aceptación incluso de lo que a ojos vista son injusticias.

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 14:34:32

333    Re: La izquierda lunática

Aristé (#329) : Excelente explicación en torno a la figura de Herzl, cuya figura histórica nos llega a veces tamizada por filtros distorsionadores. Te la agradezco mucho. También me gusta mucho que ataques esa equidistancia ahora tan de moda en el análisis de los conflictos. Equidistancia no es justicia (eso se ve hasta en los arbitrajes del fútbol :-)). Lo de la inteligencia y la bondad ya no lo veo tan claro. Salvo en situaciones límite, la verdadera inteligencia es bondadosa (si no, es pan para hoy y hambre para mañana). La inteligencia "faltona" me parece una inteligencia de segunda división. Me parece importante recordarlo. Y la bondad sólo puede ser inteligente; si no, es contraproducente, y por tanto puede ser una presunta bondad moral pero en la práctica es un fistro.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 30/06/2008 11:23:41

332    Perlas Mar

Natalio y SB, me teneis muy cansada con vuestra insolencia --------------- En lo que a mí respecta, pienso que debo decirle que sigo con la lupa sobre sus textos que ocupan con sus afirmaciones y rectificaciones mas del 50% de las respuestas sobre la totalidad. Por lo que le recomiendo una hamaca para que no se canse, si es que piensa seguir participando con la misma frecuencia. Tenemos tiempo hasta que nos vayamos de vacaciones

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 10:51:46

331    Re: La izquierda lunática

Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 09:56:41

330    No a la judeofobia, no al antisionismo

La Independencia de los Estados Unidos data de 1776. La Argentina se independizó de España en 1816 Egipto se independiza del Reino Unido en 1922. Irak del Mandato de la Liga de las Naciones bajo mandato británico en 1932. Líbano del Mandato francés de la Liga de las Naciones en 1943. Jordania del Mandato de la Liga de las Naciones bajo mandato británico en 1946. Marruecos de Francia en 1956. Kuwait del Reino Unido en 1961. Argelia de Francia en 1962. Emiratos Árabes de Reino Unido en 1971. El sionismo es el movimiento que posibilitó la Independencia del Estado de Israel en el año 1948. Palestina podría haber festejado su Independencia el mismo día, del mismo mes y del mismo año, pero lamentablemente no quisieron. En ambos casos estamos hablando de tierras que correspondían a un Mandato británico. Ahora, si lo desean, podría ser la hora de debatir el derecho a la independencia de cualquier país de esta lista. Y cuando hayamos terminado de debatir sobre estos países, introduciré otra lista semejante y luego otra y luego otra….. Terminaremos debatiendo si es justo que Alemania, el Reino Unido, Francia, Italia o España sean países independientes. Continuaremos luego debatiendo acerca que no es imperioso estar contra los católicos, contra los luteranos, contra los anglicanos o contra los musulmanes y no reconocer la independencia de los países anteriormente mencionados. Finalmente también podremos aceptar la independencia de los citados países, pero reconociendo que se puede odiar profundamente a cada una de las religiones citadas con anterioridad. ¿Disparate? ¿Locura? ¿Incongruencia? Sí, seguro. ¿Quién lo duda? Pero no más incongruente, ni más loco, ni más disparatado que aceptar como si fuese algo normal, el antisionismo o la judeofobia. Que nos hayamos acostumbrado a que nos discriminen y que Israel sea el único país entre más de doscientos, que debe discutir su inalienable derecho a existir, de ningún modo significa que avalemos esa situación. Todo lo contrario, vemos a la misma como una realidad terriblemente injusta, así como inaceptable por donde se la quiera mirar. No hay un solo motivo para odiar a los judíos, que no se pueda aplicar igualmente a católicos, musulmanes, anglicanos o luteranos. No hay un solo motivo por el cual Israel tenga menos derecho a existir, del derecho que goza Egipto, España o Argentina, sobre sus tierras. Cualquier causa o motivo, que cualquiera desee alegar en contra de esos inalienables derechos que aquí he expresado, cuenta desde ya, con mi más enérgico repudio. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/06/2008 07:26:44

329    Re: La izquierda lunática

En un rato, vendrá algún periespíritu comunicador y le mandaré a decir a Herzl que Mar me comentó que el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones. Mañana comentaré su respuesta.

Autor : Data de publicació : 30/06/2008 05:44:05

328    Re: La izquierda lunática

Paremos un poco la mano. Estamos haciendo exégesis de los comentarios de Mar como si estuviéramos estudiando a Kant. Las consecuencias de los actos humanos no siempre son las esperadas. De ahí a colegir que las circunstancias históricas no refrendan el ideario de quien propuso algo es ya un disparate. Decir que Herzl, que murió en 1904, que presenció el caso Dreyfus y sobre el que tuvo perspectivas primero asimilacionistas y luego claramente orientadas por la experiencia de ver cómo crecía en Viena el antisemitismo (remítanse por favor aunque sea a Wikipedia los que no saben un pepino) llevó a la muerte a los judíos es una chorrada que suele salir de un cerebro semi liso, cuando mucho. El odio al judío que condujo a la idea de una solución final estuvo muy ligado al crecimiento de los nacionalismos. El judío, el apátrida por naturaleza, era fácil chivo expiatorio en las sociedades europeas. Esto lo vio claramente Herzl y con buen tino pensó que ese odio podía mitigarse si los judíos dejaban de ser apátridas. El primer congreso sionista, organizado por Herzl, se llevó a cabo en 1897 y nació de la necesidad de proteger a muchos de los amenazados por la asunción del nuevo alcalde de Viena, cuyo nombre no recuerdo, de clara posición antisemita. En términos de causa y efecto, más bien me parece obvio atribuir al antisemitismo europeo del momento las propuestas de Herzl y en todo caso, al mismo antisemitismo la muerte de los judíos. Dedicarle a Herzl la atribución de que muchos judíos murieron por él es ya tremendo desatino. Como si dijera que los judíos, gitanos, homosexuales y demás muertos en los campos de exterminio fueron víctimas del gas y de la mala alimentación. !No usemos gas! !El gas es malo! !No lo quiero ni para no pasar frío! Antes que de bondad, Mar, concepto francamente subjetivo y opinable (un genocida puede ser un abuelito maravilloso para sus nietos y hasta haberse apuntado como donante de órganos), ¿por qué no te dedicás un rato a profundizar en la lógica? Te lo digo de onda, porque un día de estos se te va a fundir la cabeza de tanto pensar con tuercas flojas. Ojalá tuviera yo la estupidez de SB. Lo inteligente que me sentiría. La prefiero a tu supuesta bondad salutífera. Porque para ser bueno, también hay que pelarse el culo. Perdón por la expresión (administradores de la web), pero es el término perfecto. Ya estoy harta de las hipótesis de que las culpas siempre son compartidas y de que todos tenemos un poco de razón. Una teoría distribucionista y totalmente abstracta del tener razón, que no explica por qué una persona mata a otra (seguro que el muerto es siempre la mitad de culpable), estafa a otra, engaña a otra. También de que el diálogo expande las mentes. El diálogo solo no alcanza. También hay que sacrificarse un poco, dar no sólo cuando sobra y, otra vez, pelarse un poco el culo. Con silogismos inviables es poco lo que se puede hacer. Hablar está muy bien, pero además hay que hacer. Y tampoco se puede pedir garantía de impunidad para decir cualquier verdura.

Autor : Aristé Data de publicació : 30/06/2008 05:41:58

327    Perlas Mar

Solo trato de que entendais que el antisionismo no implica que detrás haya una persona abominable que odia a los judíos, las circunstancias derivadas del sionismo pueden llevar a una persona buena a ser antisionista. Autor : mar .......... Ella trata que entendamos que...Ha pasado la fase de la pregunta en la que ella trataba de entender, a que entendamos que.... etc, etc, etc. Ustedes verán si vale la pena. Yo mientras siga escribiendo seguiré entresacando algunas de sus perlas. Como por ej: Que el sionismo a matado a mucha gente, y que estos eran "también" y/o "sobretodo" judíos, por lo cual por amor a los judíos lo mejor hubiera sido, quizás, quien sabe, ella no lo afirma, pero lo sugiere, que no se hubiese tratado de crear un Estado judío. Porque claro, antes de Herlz y el sionismo, los judíos vivian perfectamente y se moria solos de viejos en sus camas, como la historia de Europa demuestra fehacientemente...Y Oiga! los que sobrevivierons de los campos. ¿ Qué necesidad tenían de ir a la Palestina británica, sabiendo como sabemos que todos los estados hubieran estado encantados de recibirlos e integrarlos? Si, Herlz y el sionismo. ¿ A quien se le ocurre

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 01:47:13

326    Re: La izquierda lunática

Josep y Walter, Gracias por el cable. Josep, me pregunto porqué tú si que has entendido lo que quise decir y Natalio y SB, no.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 00:11:03

325    Re: La izquierda lunática

A los que están esperando que abra la boca para echarme las fieras, Prefiero pensar que actuais así conmigo porque sufrís o habeis sufrido mucho; sino no lo comprendo. Tanto pensar mal cada vez que hablo... No os habeis parado a pensar que esas incongruencias de las que me acusais constantemente quizás no lo sean. Es posible que vuestras emociones os impidan ver lo que de verdad estoy tratando de decir. Me resulta muy incómodo tener que estar continuamente justificando pero no me importa hacerlo si me lo preguntais con educación. No sabeis lo triste que me pongo cada vez que veo que levanto ampollas con mis palabras. Evelyn, esta vez me has preguntado con respeto y yo he tratado de aclarártelo. Esclarecedor, te sales de tus casillas muchas veces, ignoro por qué te ocurre pero a veces da la sensación de que quieres conciliarte, como si te supiera mal haberte pasado con el verbo. Prefiero pensar que hay mucho de bueno en tí antes que creer lo que se desprende muchas veces de tus palabras. Josefus, confío en que me valore en la justa medida. Jack y Pipermint, espero que este pequeño incidente del sionismo no me haya hecho perder más enteros ante vosotros. Natalio y SB, me teneis muy cansada con vuestra insolencia. No sé si será posible debatir con vosotros alguna vez en un tono cordial pero me gustaría que así fuese. En general, quiero deciros a todos que tengo la sensación de que es muy difícil conseguir vuestra simpatía y afecto y muy fácil perder credibilidad ante vosotros. Es agotador. Me siento cansada. Quizás haga caso a Esclarecedor y deje de dar mi opinión cuando surja un debate que tenga relación con los judíos o Israel. No me compensa oir las barbaridades que me decís y la agresividad que me demostrais. Quiero creer que sois buena gente que está muy susceptibilizada y a la que hay que hablar con mucho cuidado. Quizás yo no soy lo suficientemente cauta cuando hablo de esos temas que os afectan. Lo cierto es que no me siento bien. Trataré de contribuir a que cambien los aires. Un saludo a todos.

Autor : mar Data de publicació : 30/06/2008 00:08:56

324    Re: L´esquerra llunàtica

Señor Jack: Tiene razón cuando plantea la necesidad de que se cicatricen heridas todavía abiertas. Hace falta tiempo, también conocer nuestra trayectoria diaria y evitar los detalles a modo de pequeña roca en el camino común. He elegido una página por su navegabilidad sencilla y lenguaje accesible a todas las personas, independientemente de su confesión. Refleja la postura oficial de la Iglesia en todos los ámbitos, como pilar firme de las libertades, por ende la igualdad, y el derecho de todos los pueblos a construir su prosperidad. Muy clara y valientemente, esto último sobre todo los hermanos cuya salvación es su propia penitencia y ganan el Cielo cada instante de su amor a Cristo, es decir, los cristianos de países de mayoría árabe otrora huérfanos de la atención vaticana. Que le vaya maravillosamente, con afecto, María Teresa http://conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=4805

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/06/2008 19:55:50

323    Re: L´esquerra llunàtica

Walter (310): Tu valoración de conecereisdeverdad.org y que no hayas encontrado nada con lo que estés en desacuerdo, muestra dos cosas; una, que la honradez intelectual te lleva a expresar según opinas, y dos, suscribes su contenido. He comprendido supongo la analogía, podrían presentarse también nuestros pecados detallados pasados y actuales. Son innúmeras las ocasiones en que volvemos el dedo acusador hacia nosotros mismos sin perder de vista un hecho, nuestras posiciones a día de hoy no provocan muertes y , al contrario, defienden la vida. Comprenderás que no podemos estar a cada hora entonando el mea culpa, hay mucho trabajo por hacer, y difundir el Mensaje, enfocar el cáncer de las sociedades actuales llamado fundamentalismo islámico como lo fue en su momento el comunismo, la represión de nuestros hermanos y fe, las discriminaciones de otros colectivos y razas, seguir impulsando el derecho a la educación , la libertad y el desarrollo de forma tangible y ejemplar, ya constituye un esfuerzo. Me molesta el fundamentalismo cristiano, Walter, y por cariño a amigos me abstengo de manifestar claramente opiniones acerca de medidas ora pospuestas centro de debates desde Juan Pablo II, ora silenciadas. Pero entiendo que el mismo alud de ataques y desprestigio ya supone un contrapunto a nuestra parcialidad cuando en efecto planea sobre nuestro actuar o escritos. En fin, todo no va a ser seriedad, me piro vampiro con unos coleguitas afectados por el pc, al monte. Practicaremos barranquismo, tiro con arco y, lo malo, sólo podré llevar protector solar pantalla total y lo básico. Lo bueno es que al ser la única mujer, se me irán tonterías. Lo explico para que el sector femenino me pille mucha envidia : son unos tiazos que no veas. Seguro que al atardecer echarán a faltar a las novias , y hablaremos de las cosas del corazón...¡Qué monos sóis cuando os ponéis añorantes de una mujer !Tan duros a veces y tan tiernos. Saludos, maco María Teresa Mar: La judeofilia, sentimiento de afecto y admiración con carácter de corriente , NO ES ESO que has dicho. Me parece triste por despectivo, supongo que en realidad deseabas escribirlo de otra manera y ahora mismo te estás dando cuenta.

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/06/2008 17:17:37

322    Re: La izquierda lunática

Sobre el propósito de participar en este blog: Creo que los que aquí escribimos y/o leemos tendemos a dos finalidades principales: una es el activismo, y la otra la mera comprensión. Aunque todos debemos tener algo de ambas tendencias, me parece que la mayoría tendemos más a una o a otra. Y esto es importante no olvidarlo, para no saltar innecesariamente a lo personal y para preservar la concordia en el blog. Por ejemplo, el texto de Mar que está siendo objeto de tantos comentarios: " Y tampoco nos podemos olvidar de que, de alguna manera, el sionismo, por mucho que fuera un movimiento basado en una causa absolutamente justa, ha traído mucha desgracia y se ha cobrado muchas vidas humanas. Por tanto, ser antisionista no tiene porque llevar pareja la judeofobia sino todo lo contrario, puede llevar pareja la judeosimpatía (por desear que los judíos vivan). " Los que tendemos más a tratar de comprender un tema que de entrada nos tocaba más de lejos, probablemente tenderemos a imaginar que el fragmento "...ha traído mucha desgracia y se ha cobrado muchas vidas humanas", referido al sionismo, lo que quiere decir en realidad es que a partir del establecimiento del estado de Israel (hito histórico del sionismo) efectivamente han tenido lugar una serie de hechos desgraciados que han dado lugar a víctimas. (Por supuesto, Israel fue el pretexto; no la causa. Esto históricamente está claro). En este sentido, el modo en que Mar lo ha escrito me parece poco afortunado. Pero, aceptándolo como una imprecisión y teniendo en cuenta que la propia Mar deja claro que la causa sionista le parece perfectamente justa, en la tendencia "comprensiva" no parece, francamente, tan grave. Desde el punto de vista activista, en cambio, ya sí es más grave. A mí, por ejemplo, que sin ser activista sí intento desde hace ya tiempo llevar a cabo un poco de proselitismo, más bien me entorpece la labor. Pero, pese a esto, el texto de Mar es mucho más favorable al sionismo de lo que muchos entienden en Europa. Por tanto, me parece más inteligente no recurrir, en este caso, a la emocionalidad y a la práctica del "acoso y derribo" de la autora, sino corregir lo que haga falta y mantenernos todos dentro de la cordialidad civilizada que últimamente parece que vamos consiguiendo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 29/06/2008 14:45:01

321    Re: La izquierda lunática

Aclaración: Creo que en algún caso se ha dado a mi pregunta del comentario 301 un sentido diferente al que yo quería darle. Lo que yo quería decir era esto: Si defino no-sionismo como: el sionismo es una opción aceptable, pero no es la "mía" (por supuesto refiriéndose a cualquier persona, no a mí en concreto). Y defino antisionismo como: el sionismo no es una opción aceptable. Entonces antisionismo es judeofobia pero no-sionismo no lo es. Por supuesto en ambos casos asumo que la opinión es de verdad. Lógicamente, no es aceptable invalidar una opinión con el argumento de que "puede ser mentira que verdaderamente sea ésa la opinión". Y mi conclusión era que si nos basamos todos en estas mismas definiciones, probablemente estaríamos de acuerdo. Era eso lo que preguntaba: si estabais de acuerdo con mi conclusión. No pretendía ni batirme en duelo por defender mi punto de vista (no hay punto de vista, sólo hay una propuesta de vocabulario), ni creo sinceramente que mi pregunta sea retórica (si la respuesta es sí, ya todos sabemos de qué discutimos; si la respuesta es no, algo falla y hay que replanteárselo).

Autor : Josep Corb Data de publicació : 29/06/2008 14:27:57

320    Santo:

yo me habría explicado de forma diferente, pero nada de lo que ha dicho Mar hasta el día de hoy me ha parecido intrínsecamente idiota, y en lugar de sacar de contexto una frase te harías un gran favor planteándote si tal vez, por un casual, no ha sido más que una mala elección de sintaxis o de contexto por su parte. O es que tú nunca has perdido la razón por explicarte mal?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 29/06/2008 14:21:30

319    Re: La izquierda lunática

Natalio y SB, Está claro que no teneis ni idea de lo que es la Bondad. Ni siquiera creeis que pueda existir. Si una persona no está a favor del sionismo, indefectiblemente tiene que ser porque es mala, en vuestra opinión? Que equivocados estais, la bondad puede llevar a una persona a poner en duda el sionismo como la única solución. SB, Te he llamado estúpida por que solo una persona afectada de verdadera estupidez iría a buscar a sus amiguitos para que la ayuden con su ficticio enemigo. Y además eres una cizañera. Y me tienes harta con tu tontería sin límites.

Autor : mar Data de publicació : 29/06/2008 11:15:45

318    Re: La izquierda lunática

Evelyn, Estoy cansada de que se malinterprete. He releido mi post y comprendo que se pueda malinterpretar, pero solo si la persona que lo lee es desconfiada. Si confiarais en mí, no lo malinterpretaríais. Voy a tratar de explicar lo que dije. Lo que he tratado de decir es que Theodor Herlz (no sé si lo escribo bien), a llevado a muchos judíos a la muerte con su proyecto. Evidentemente ésta es una manera de hablar, porque este hombre y todos los sionistas que le secundaron luchaban por los derechos de los judíos, por tanto cualquiera que después de oirme decir esto interprete que estoy diciendo que Teodor Herlz es un asesino o un insconsciente es que no ha sabido interpretar mis palabras. Lo que he querido decir es que, aunque está claro que los judíos tenían y tienen derecho a tener su propio estado, el hecho de luchar por tenerlo ha costado muchas vidas humanas. Lo que he querido decir es que ¿es mejor tener un estado propio aunque eso signifique vivir en permanente guerra que vivir en otro estado que no es tu patria? No estoy diciendo con esto que los judíos no tengan derecho a tener su propio estado sino que está claro que, la lucha de Teodor Herlz no ha llevado (aunque su intención fuese absolutamente justa) a los judíos a una vida "ideal" sino todo lo contrario. Y dicho esto, mi conclusión es que no me parece tan disparatado que haya personas que, como consecuencia de su altruismo, sean antisionistas, porque no les gusta saber que hay guerras en el mundo en las que mueren gente, y entre otras, gente judía, por ejemplo. Pero con mis palabras NO ESTOY NEGANDO EL DERECHO DE LOS JUDIOS A TENER UN ESTADO NI A QUE ÉSTE ESTË DONDE ESTÄ. Simplemente trato de dar a entender que ser antisionista no quiere decir forzosamente ser judeófobo. Hay muchos judíos antisionistas. Solo trato de que entendais que el antisionismo no implica que detrás haya una persona abominable que odia a los judíos, las circunstancias derivadas del sionismo pueden llevar a una persona buena a ser antisionista.

Autor : mar Data de publicació : 29/06/2008 10:55:00

317    ¡Basta!

Mar # 314, No Mar, puedes decirle muchas cosas a SB, pero no que es estúpida. No, no lo es Y tú tampoco lo eres. Pero te estás comenzando a ganar antipatías. Veamos. Estamos en un medio libre y democrático, eso significa que cada uno habla o escribe de lo que se le dé la gana. Bien. Tú de Israel y de judaísmo no sabes nada. Sin embargo escribiste “kilómetros”. Tampoco sabría porque motivo debieras ser una erudita en el tema. Entonces debemos analizar el por qué. Si ese tema te hubiera preocupado realmente, hubieras iniciado tu estudio hace ya muchísimos años atrás. Pero no es así. Caíste aquí, te encontraste con gente extraña, judíos, que es algo más que extraño en España, conociste superficialmente nuestras serias preocupaciones y nuestros dolores y te comenzaste a meter, y a parlotear, acerca de nuestros sufrimientos. Una pregunta y te respondimos, dos preguntas y te respondimos, cuatrocientos cincuenta y cuatro preguntas y te respondimos. Miles de preguntas y nos cansamos. Uno, nuestro dolor no está para que tú nos estudies tal si fuésemos coleópteros o nematelmintos, cosas que te juro no somos. Dos, te “entusiasmaste” con el tema, porque sin saberlo, te apareció tu lado oscuro, tu lado morboso. Sí, tal como lo oyes. Morboso. Porque nuestro dolor dio para inmensas cantidades de morbosidad. Miles de tapas de revistas con cruces svásticas, miles con nuestra estrella de David, miles con ambos símbolos. Tapas con la foto de Hitler, títulos en todos los diarios que Israel esto, que los judíos aquellos, que si somos una raza, que si somos un pueblo, que si somos…. ¡LAS PELOTAS! ¡Hay que parar un poco, Mar. Sabemos que todo esa morbosidad vende, pero a nosotros, que carajo nos importa. ¡Qué si la judeofobia es así, que si la judeofobia es asá, que si dormimos mucho, que si cagamos poco, que si nos rascamos la oreja, ¡basta vieja, basta! Te venía pidiendo Mar que aflojaras, que hables de los toros, de la discriminación femenina, de los pajaritos, de las mariposas, de las flores de colores, de los helados de vainilla, del tipo de hombre que te atrae, de niños, de catolicismo, de ateísmo. PERO BASTA DE ROMPER LAS PELOTAS CON LOS JUDÍOS. Nadie podrá decir, y menos que menos tú, que se te censuró o que se te pusieron trabas. No, hablaste cuanto quisiste. Hasta los codos. ¡Pero si no te pegamos dos gritos, no paras más Mar! ¡Por favor! Y ese es nuestro tema. Y el de nuestros amigos (en ese grupo te habíamos ubicado a ti). Y el de nuestros enemigos. Y el de los morbosos. Y entonces te explico; entre nosotros hablamos del tema, tanto como se nos da la gana. Con nuestros amigos también, pero paramos cuando nosotros queremos, no cuando quieren ellos. A nuestros enemigos o los ignoramos o los enfrentamos. Lo que es seguro es que no les tememos. Y finalmente, a los morbosos en lo posible, los mandamos a la mierda. Bien, me tomé un respiro y me calmé. Posiblemente me haya excedido en mi deshago, pero si retrocedes en los posts, encontrarás uno muy cordial que te escribí hace dos meses más o menos, en el que educadamente te solicitaba mesura. Respuesta; cero, ni pelota. Al contrario, mi pedido y ese estrafalario “Maremoto”, solo sirvieron para darte más “cuerda”. Relajémonos Mar. Nadie cree que eres mala persona. Empezando por mí. Te “embalaste” con un tema y no supiste parar. Ahora habla del tiempo y de cosas más intrascendentes y cuando nos hayamos calmado un poco, vuelves al tema si quieres, cómo, cuándo y cuánto quieras. Pero para lo “cuánto”, trata de hacerlo con mesura. Con mesura, todo esto se hubiese evitado. Ya está. Nada grave pasó. No hubo ni muertos ni heridos. Sabes Mar; nos jodieron demasiado, tanto que no te lo puedes siquiera imaginar. Demasiado es una palabra que nos queda absolutamente chica. “Recontrademasiadísimo”. Y aún no alcanza. Si entiendes esto, entiendes todo, y por supuesto que entonces no te podrás ni enojar, ni sentir siquiera molesta. Comprenderás. No son dos días, ni dos meses, ni dos años, ni dos siglos. Son dos milenios Mar. Generaciones y más generaciones. Nuestros testículos y nuestros ovarios están por reventar. Y la realidad es que los necesitamos. ¡Vaya que los necesitamos! Mira Mar, te digo algo. Si yo hubiera preguntado tan solo la mitad, hubiera emitido la mitad de las opiniones descabelladas y hubiera pretendido seguir, cuestionando o indagando sobre catolicismo, ya su hubiera vuelto a formar una nueva Inquisición y hubiera habido por lo menos quince pogromos. Y lo que es peor, hasta María Teresa me hubiera dejado de querer, que no es cosa menor. Silvina Bullrich, excelente novelista uruguaya ya fallecida, escribió una novela que transcurría en el balneario de Punta del Este. La novela se llamaba, “Mañana digo basta”. Parafrasearemos el título. ¡Mar, hoy dijimos basta! Un beso. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/06/2008 08:58:59

316    Re: La izquierda lunática

Estimado Josefus: Le pido mil disculpas por no haber contestado a su post 208, agradeciéndole de corazón. Lo descubrí repasando todo, realmente estaba convencida de haberlo hecho. Pero (y esto es un secreto) le diré que todo lo que escribo lo han dicho otros que saben muchísimo más que yo, aquellos de los cuales todos nosotros aprendemos. Le rogaría que Ud. participe más a menudo, hay interrogantes que todavía no han recibido una respuesta adecuada y Ud. nos puede ayudar a darla. Sus escritos siempre fueron muy claros y directos, esta es una gran virtud sin duda alguna. Yo creo que nuestra tarea es primordialmente dejar fehacientemente establecido el hecho de que Israel no tiene ni ha tenido afán expansionista ni de dominación alguno. Los judíos fueron llegando para construir pacíficamente su pedacito de tierra, compartiéndola generosamente con sus hermanos árabes palestinos, a los cuales ya se les había otorgado la Transjordania en 1923. La dirigencia árabe, en su avidez totalitaria, no aceptó el resultado de la votación en la cual participó hipócritamente, y declaró una guerra sin cuartel, en la cual "todo vale", estricta y literalmente. Israel no siempre hizo la mejor letra (ni la hace), pero es alta caligrafía en comparación con las vergonzosas manchas de tinta y de sangre que adornan el historial palestino frente a cada una de las propuestas israelíes de paz. La razón de Israel es insoslayable, el Alzheimer palestino, como lo denomina Aguinis, también. Gracias, Josefus, por cada una de sus intervenciones, y que sean más asiduas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/06/2008 04:36:55

315    Re: La izquierda lunática

Mr. Gardiner, aquel inolvidable “rey de la incongruencia” con su incondicional claque festejadora, tiene actualmente su “partenaire” en el Blog. Nuestra exitosa y aplaudida Mar, nos deleita desde hace meses con frases como las que extrajo tan hábilmente SB. Son tan solo pequeñas muestras, porque si alguien se tomara en serio el trabajo de recopilar sus más gloriosas máximas, entonces tendríamos asegurado un “best seller”, con méritos y lauros muy justamente ganados.

Autor : Natalio Data de publicació : 29/06/2008 02:38:12

314    Re: La izquierda lunática

Corb: Pensándolo mejor, creo que en Perednik (mis 295 y 296) se hayan todas las respuestas, o sea que el "no sionismo" que mencionas, sólo puede referirse exclusivamente a cierta clase de judíos que se mantendrían de cierta forma apartados del ideal sionista de ir a vivir a Israel, por ejemplo. Todo lo demás, es antisionismo. No sé qué opinarán los demás, me gustaría que me corrijan si no están de acuerdo, pero no lo veo para nada aplicable a no judíos. Simy (309): ¡Brillante! Mar (307): Renuncio. No entiendo cómo se te pueden "entreverar los cables" de ese modo, como si de pronto todo lo que has leído se te borrara y recomenzaras a foja cero. Realmente no lo entiendo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/06/2008 01:03:48

313    Re: La izquierda lunática

SB (309) Eres una estúpida

Autor : mar Data de publicació : 28/06/2008 23:20:16

312    Re: La izquierda lunática

He vuelto a creer en Dios: Cholba y Escla se están amistando !. Señores, este blog ya no tiene razón de existir. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G (135 / 5000). Data de publicació : 28/06/2008 21:58:15

311    Re: La izquierda lunática

A Mar 307,- "Que los judíos vivan"...Verbo :" vivir". Sigues siendo condescendiente y eso molesta. Gracias, Mar, pero no gracias! Yo no permitiré jamás que tercero no-judío ( o judío,... jodé!) nos diga : " pero que-' por lo menos '- vivan !"... Horror de horores! Acá si ya empiezo a cuestionarme, Mar, cuán inteligente eres, en general. Porque no habría judío alguno en la faz de la Tierra que podría decir,después de tu aserto..."Gracias, Mar!"...sino, más bnien, digamos.. "Vete al carajo ...Mar!" . Y si no eres lo suficientemente capaz y alerta dee entender el insulto ( quizá sin quererlo).. pues jódete!. Eres una idiota completa! Con amigos(as) así quién coño necesita enemigos?. Quién te has creído que eres, oye?! azriElsanto -jooddeeeeeé !!!!

Autor : A,ESd'G (770 / 5000). Data de publicació : 28/06/2008 21:54:05

310    Re: La izquierda lunática

301 ¿Estaríais de acuerdo con que el no-sionismo no tiene por qué implicar judeofobia, mientras que el antisionismo (tal como lo acabo de redefinir) sí? ------------ Corb, esto es una pregunta retórica y sin respuesta única. Porque el no pronunciamiento sobre algo, no significa que se esté a favor ni en contra, sino que no se pronuncia uno o que no le interesa la cuestión. Si hasta las encuestas tienen un tercer apartado para el No sabe/ No contesta.... Si la pregunta es si para no ser tildado de judeofobo hay que ser, necesariamente, prosionista, la respuesta es NO Si la pregunta es, si todos los judíos son sionistas, la respuesta es exactamente igual: NO Y si la pregunta es si existen judíos antisionistas, la respuesta es SI, y todos los conocen. ( Aviso, no me pida valoración sobre lo que significa el tercer supuesto, porque está ampliamente documentado)

Autor : SB Data de publicació : 28/06/2008 21:15:48

309    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor, sin que sirva de precedente, he de decir que algún punto de tu post me ha hecho sonreir de lado (eso que los catalanes llamamos "reir bajo la nariz"). Parece que todo se está calmando, en efecto. Que dure. No seré yo quien se esfuerce por lo contrario. Yo también te envío un abrazo. María Teresa, el link que me has señalado dice cosas muy ciertas (de hecho, no he leído nada con lo que esté en desacuerdo), pero visto globalmente y desde lejos, y en especial viendo quién lo ha escrito, parece un poco tendencioso. Yo puedo dedicar, sin contar ni una sola mentira, toda una página web inmensa a los abusos del ejército nacional durante la Guerra Civil (incluyendo alguna que otra referencia vaga a los "horrores de la guerra" para dar el efecto de equidistancia, como hace esta página con el concepto "fundamentalismo"), pero si en esta página enciclopédica no dijera ni una palabra de los muertos del Campesino, del asesinato de religiosos, de los fusilamientos de Paracuellos o de las chekas, y en general de los abusos del bando republicano, yo creo que a tí y a mucha otra gente no le sentaría bien. No sé si se me entiende la analogía. Las muescas dejadas en la Catedral las vi hasta 2006, que fue la última vez que pasé por el barrio gótico. Si todavía estaban entonces, digo yo que estarán ahora. El por qué están lo he oído de al menos tres fuentes pero ya indagaré un poco más y rectificaré si hace falta... Sobre la carraca, por contra, parece que estamos de acuerdo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 28/06/2008 20:43:33

308    Evelyn, Esclarecedor, Pippermint, Jack....y ..

Evelyn, Esclarecedor, Pippermint, Jack....y algunos que espero no olviarme. Servicio gratuito; No se les pase el último de Mar..( estrella del blog de Pilar Rahola desde su irrupción) a) "El sionismo se ha cobrado muchas vidas humanas"( ADEMÁS DE ALEGRARNOS QUE NO SEAN DE EXTRATERRESTRES.. no sabemos si tantas como el nazismo, la Inquisuciión, el comunismo de Pol Pot...o Saddam Hussein....Pero como no vamos a cuantificar. Entonemos todos juntos el Mea Culpa b) Ergo: ser antisionista puede significar ser judeofilo ( bueno, Mar dice algo asi judeosimpatía, no judeofilia, quiero suponer que pese a hablar en español desconoce la palabra) Y eso, sin importar lo que digan Perednik u otros, Lo afirma la inefable Mar en respuesta a Josep Corb. c) A ver que le responde nuestro querido contertulio que ha tomado sobre si la carga de responder las siempre atinadas intervenciones de nuestra nunca bien ponderada contertulia Mar. Y AHORA LEAN PAUSADAMENTE EL POST ---------------- 307 Re: La izquierda lunática Josep Corb (301) Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Y tampoco nos podemos olvidar de que, de alguna manera, el sionismo, por mucho que fuera un movimiento basado en una causa absolutamente justa, ha traído mucha desgracia y se ha cobrado muchas vidas humanas. Por tanto, ser antisionista no tiene porque llevar pareja la judeofobia sino todo lo contrario, puede llevar pareja la judeosimpatía (por desear que los judíos vivan). Autor : mar

Autor : SB Data de publicació : 28/06/2008 20:36:07

307    Re: La izquierda lunática

" no es que haya aquí tres millones de individuos como tú, es que hay tres como tú que escriben un millón de veces",, la primera en la frente. Brutal. Ten points.

Autor : Data de publicació : 28/06/2008 14:14:33

306    Re: La izquierda lunática

Josep Corb (301) Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Y tampoco nos podemos olvidar de que, de alguna manera, el sionismo, por mucho que fuera un movimiento basado en una causa absolutamente justa, ha traído mucha desgracia y se ha cobrado muchas vidas humanas. Por tanto, ser antisionista no tiene porque llevar pareja la judeofobia sino todo lo contrario, puede llevar pareja la judeosimpatía (por desear que los judíos vivan).

Autor : mar Data de publicació : 28/06/2008 10:35:15

305    Albricias !

Walter: Voy a responderte sin ironía, humor, sarcasmo ni doble sentido, me gustaría que entiendas en igual sentido con que te escribo. El mundo católico ha dado muestras de arrepentimiento por nuestro pasado VERGONZOSO hacia el Judaísmo, esperemos que la cara amistad presente con nuestros hermanos mayores sea la antesala de más honda confianza. Sobre las señales en la Catedral, no tengo idea a qué te refieres, en serio. He ido mucho por allí y conozco historias de la zona, el subsuelo que seguro sabes se excava y estudia, las piezas halladas, me olvidaba de los tramos de muralla romana recuperados y, claro, de la espiritualidad casi tangible en ese escenario de conflictos cruentos y de la cotidianeidad de varias épocas, culturas y religiones. Nunca he sabido de señales. Ah, gracias por acentuar la "i" de mi nombre. Y te felicito por pedir disculpas a Pipermint, reconocer tus defectos y las cualidades de otras personas. No has opinado sobre el mensaje del enlace, si estás de acuerdo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/06/2008 00:41:38

304    Re: La izquierda lunática

Walter le manifiesta a Pipermint, Sí que es cierto que en mi primer post me pasé un poco. Te pido, pues, disculpas, Pipermint y retiro el tono en que escribí el mensaje y las referencias "ad hominem". A veces soy un poco abrasivo y confrontacional en mi forma de expresarme. Autor : Walter Sobchak Muy loable Walter tus disculpas a Pipermint. Pero sucede que no la has enviado en un sobre cerrado y lacrado. No, lo escribiste en un blog, por lo tanto lo hemos leído miles de personas. Dentro de esas miles me encuentro yo. Pipermint te respondió como un caballero, que es, y yo fui el que me sentí molesto y ofendido. Menos mal que nos separan 12.000km. porque si no era muy probable que se hubiera desarrollado una despareja escena de pugilato, entre un jovenzuelo de frescos treinta, versus un sexagenario (término que le encanta emplear a las crónicas policiales lugareñas). Por supuesto que la furia de los sesenta a veces “puede” con el poco incentivo de los treinta. Pero bueno, la cosa es que las disculpas debieran haber venido para estos lados, pero dado que sellamos un feliz pacto de no agresión y de sonrisas mutuas, todo esto muere en un intrascendente comentario. Otra respuesta digna de mayor atención es esta: “Sobre mí te voy a decir bien poco, y las dos o tres especulaciones que has hecho tú, lamentablemente, son falsas” Te respondo Walter; una de las preguntas que yo te hacía, era si tú eras homosexual. Creí que no me habías respondido, pero ahora al releer, compruebo que me respondes que no, que “lamentablemente” eso es falso. ¡Pero Walter! ¿Por qué eso de “lamentable”? ¡En pleno siglo XXI, eres joven! Tantas cosas se puede decir al respecto, “nunca es tarde cuando la dicha es buena”, “sobre gustos no hay nada escrito”, “los gustos hay que dárselos en vida” en fín, además eso de usar pantalones color fucsia fluo, no deja de ser interesante. De modo que no debes lamentarte Walter, además si es por “oferta”, sacando San Francisco USA, Barcelona según recuerdo haber visto, tiene un “ofrecimiento” en ese campo, casi excesivo. Ya te has mezclado con judíos, con sionistas, moros siempre hubo en España, de modo que lo de lamentable, Walter Sobchak, es tan relativo, mmmmm…… Un abrazo Walter (a la distancia) Esclarecedor (heterosexual, como todo hombre de la “derecha”, ¡faltaba más!)

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/06/2008 23:17:35

303    Re: La izquierda lunática

El 301 Corb,- me llevó a un par anteriores:(no los leo cotidianamente ). A quien se haya dado el trabajo de transcribir lo de Perednik en los 295 y 296 quisiera felicitarlo y agradecerle. Lo resume todo y muy bien! Ahora bien, si Corb se quiere batir a duelo respecto de su punto de vista, yo transaría diciéndole: Mira Josep, la regla ha devenido en lo que Perednik tan acertadamente afirma. Si personas a las que te refieres son la excepción que pone a prueba la regla,- pues santo y bueno. Lo concedo !. Pero son, en el mejor de los casos, EXCEPCIONES- diletantes y de un supuesto rigor purista- y , en mi opinión, con beneficio de inventario,- de la malhadada REGLA. Un día mencioné que los antijudíos pre- WW II, manifestaban su judeofobia de lo más bien y sin mucho sentido de culpa. Después de lo de Hitler, unos de los que más se molestaron por lo extremista de su acción fueron ESOS mismos antisemitas "ma non troppo". Decían," Y ahora ¿ cómo coño nos vamos a declarar abiertamente antijudíos si el loco de Hitler hizo lo que hizo, el muy bestia. Nadie quería llegar a tanto!". Y ,máxime, perdida ya la II GM, empezaron a hacer buena letra. Por lo menos abiertamente. Se manifestaban, como antijudíos, sólo a la hora de comida, en casa; en el club ,tomando un campari, etc. Fue, en realidad, una cripto-judeofobia.... la que aun persiste !!.(Dosmil años, en un huevonal de años de un peso específico enorme no muy fácilmente conmensurable, joddée!. Hay que ser un Einstein para entenderlo!!) Ahora bien: aquel que , hoy por hoy,se manifiestara abiertamente pro-nazi o judeófobo, es un orate a todas luces. "¿Qué hacer entonces?", se preguntan derechas e izquierdas unidas (jamás serán vencidas),- "para que no nos confundan con un abyecto cabeza rapada?" "Eureka: ¡ Y que tal si nos declaramos "políticamente" como "anti-sionistas" ?. La idea es genial, eh... !". Sería como poder volver,- volver, vo-ool-veeeer,- a entrar al baile de etiqueta sólo porque uno se confeccionó a la medida un smoking (tuxedo), que lo "limpia" y "adecenta". Esa prenda de vestir , es el Anti Sionismo, que como regla general, ES la gran coartada seudo-plausible para el judeófobo " ma non troppo" de toda la vida. Sin embargo Josep,- creo pueden, en teoría,- haber excepciones a la regla. Pero SÓLO excepciones que confirman y ponen a prueba la regla. salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (2415 / 5000) Data de publicació : 27/06/2008 19:54:25

302    Re: La izquierda lunática

Corb: El sionismo no es más que el movimiento de liberación nacional del pueblo judío, su lucha por la independencia. Creo que se puede calificar de no sionista una persona a la cual le es indiferente la existencia del estado de Israel. Antisionista es aquél que le niega al pueblo judío su derecho a la autodeterminación, aquél que entiende que Israel no debiera existir o que no debiera estar donde está. También se dice antisionista, aquél judeófobo que no admite su judeofobia o que desea ocultarla. Te remito a dos textos interesantes al respecto, de los cuales transcribo dos párrafos. De “Metodología del sionismo cultural” – Gustavo D. Perednik “Jacques Derrida ha puesto de relieve el modo en que los términos cobran su significado a partir de acumulaciones metafóricas, a lo largo de procesos históricos. En ese aspecto, pocos conceptos han sido más demonizados por la sedimentación de metáforas, que aquellos relativos a los judíos. Así, las palabras «fariseo» o «talmúdico» despiertan asociaciones sumamente negativas muy distantes de su verdadera significación. En la modernidad, esa demonización semántica padecida por los judíos, se ha trasladado especialmente a la voz «sionismo». Por ello es difícil, para el lector europeo medio, analizar objetivamente al movimiento de liberación judío, sin caer en la red de impresiones negativas que han forjado desde los medios soviéticos hasta la prensa española.” De “El sionismo doblemente despojado”, del mismo autor: “No hay corriente a la que se le perdone más excesos y brutalidades que al antisionismo, y no hay movimiento más demonizado que el sionismo. Un pequeño Estado cuya creación constituyó una apremiante necesidad, ha despertado una sostenida hostilidad. Una y otra vez condenado, su imagen diabólica ya es parte del inconsciente europeo. Se presenta al sionismo como usurpador, imperial y violento, omitiendo lo esencial: que en aras de recobrar la patria del pueblo judío martirizado, estuvo dispuesto a aceptar un territorio infértil del tamaño de Luxemburgo, al que dedicó sus mejores esfuerzos para cultivar el desierto. Que gracias a esos esfuerzos ha logrado los mejores niveles de medicina, ciencia y tecnología de un Oriente Medio en el que cabe quinientas veces y con el que contrasta por carecer de petróleo. El antisionismo ha transformado a Israel en «el judío» de los países: al que más se exige y denuesta, y al único al que se reclama justificar su existencia. Critica a Israel y omite las flagrantes violaciones de derechos humanos en el resto del mundo, sobre todo en el mundo de los enemigos de Israel que viven bajo opresión, misoginia y corrupción.”

Autor : Evelyn Data de publicació : 27/06/2008 17:58:55

301    Re: La izquierda lunática

286 Re: La izquierda lunática SB, Usted me dice: "1- si un titular del periódico que sea, dice Israel mata...y los milicianos palestinos disparan sus Kassam. ¿ qué término usaria usted para calificarlo que no fuera ese que le molesta. Antijudaismo, antisionismo, antiisraelismo, parcialidad en la información? Cuando me conteste, le señalo, explícitamente( con datos) ese titular de EL PAIS, y después si usted quiere leer o no a Taguieff es ya su problema." No comprendo a qué viene esto porque en mi post 274 yo he dicho: "El País no me gusta demasiado; me parece tendencioso". Y en relación a su punto 3, ¿ de que me está hablando ahora? Está usted anclada en el pasado. Creo que tiene demasiados prejuicios conmigo y, de verdad, me sabe mal. --------------------- Lamentandolo y mucho, pienso, creo, afirmo que su respuesta corrobora lo que vengo diciendo sobre la utilidad de responderle. Esclarecedor lo ha expresado a la perfección. "somos como el agua y el aceite" No tiene sentido responderle personalizadamente. Le deseo que de la lectura pueda aprender lo que necesite aprender ante, bajo, cabe, sobre, con, sin, tras Israel , el sionismo, el judaismo o lo que le apetezca, incluso, mi magnanimidad le alcanza aunque no desee usted entender nada de lo antedicho Dicho sin la menor acritud. ( seguro que encuentra el perro al que lanzarle el hueso) Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 27/06/2008 17:12:24

300    Re: La izquierda lunática

#295 y #296 (¿anónimos, verdad?) : Al leer este interesante texto me he dado cuenta de que había pasado algo por alto, y me parece que es importante. Otra vez tiene que ver con las palabras: Hablamos a menudo de antisionismo. Y sí, claro que en el antisionismo debe estar implícita una cierta judeofobia. En esto rectifico. ¿Por qué hasta ahora no lo consideraba así? Por culpa del prefijo "anti". Hay que distinguir antisionismo de no-sionismo. Es decir, si a mí no me convence el sionismo, entonces soy no-sionista. Esta posibilidad yo la incluía hasta ahora dentro del término antisionista, porque así se suele hacer ('anti' tiene muchos grados). Pero si un antisionista es estrictamente alguien que de algún modo "ataca" el sionismo, entonces algo de judeofobia debe haber, porque ser sionista, o no, es una decisión individual de cada judío. ¿Estaríais de acuerdo con que el no-sionismo no tiene por qué implicar judeofobia, mientras que el antisionismo (tal como lo acabo de redefinir) sí?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/06/2008 13:43:03

299    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor: De acuerdo. Pacto deshecho y sin acritud. Por supuesto puedes denominar a Pilar como la "Number One". En realidad ya hace un tiempo que cambié mi opinión, cuando expusiste que lo que expresabas con ello era gratitud. Pero el pacto me impidió hacértelo saber. Además (y espero no empezar con mal pie si me equivoco) creo haber aprendido que tus comentarios debo interpretarlos siempre en términos humanos, más que literales. Y al decir humanos lo digo para lo positivo y para lo negativo. En fin, me ilusiona pensar que nuestro probable antagonismo será civilizado. A ver si lo conseguimos. Hasta la próxima.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/06/2008 13:33:24

298    ...

Esclarecedor: tus llamadas a la no agresión mutua son encomiables (y lo digo de veras) y no tengo inconveniente en secundarlas, pero tú y yo sabemos que por encima del deseo de no enfrentarnos, está el hecho indiscutible de que a) no nos conocemos personalmente, y por tanto nadie dará su brazo a torcer, b) cada uno de nosotros escribe cosas aquí que al otro le parecen sencillamente inexcusables, c) nos encontramos en los dos extremos opuestos del espectro ideológico, y buena parte de nuestra discusión, si te lo piensas, se centra en ese hecho y sólo en ese. Es decir: olvídate del antisemitismo cuando hables conmigo; yo no tengo nada contra los judíos, ni usaría nunca una expresión cmo "judio de ___"; ni como insulto, ni como broma, ni como nada. La mera acusación ya es una chorrada. d) Mi llamada a la solidaridad con los iraquíes sería ociosa, gratuita e innecesaria (es decir, sería lo que crees que es) de estar este blog dirigido, exclusivamente, al segmento de población al que perteneces tú (judío, latinoamericano, sionista y conservador) -- segmento que sí está, en efecto, profusamente representado, pero que no es el único. Y si nos lo pensamos bien, tampoco está tan profusamente representadp; no es que haya aquí tres millones de individuos como tú, es que hay tres como tú que escriben un millón de veces. Este blog es de acceso libre y trata de múltiples temas, y que los artículos dedicados a ERC o a España tengan 3 comentarios y los dedicados al antisemitismo 300 no me va a hacer cambiar de opinión. Cambiaré de opinión el día que Pilar Rahola diga claramente que restringe de forma radical su audiencia y los temas de los que tratará -- cosa que a día de hoy, no ha hecho. María Teresa, no sé por qué, pero me da que estoy más cercano a la verdad yo que tú. Que hoy en día no ocurra nada parecido no quita que en la Edad Media SÍ ocurría, y tratar de sacudirse el sambenito de pasado antisemita de encima con una excusa tan burda como la del grupo criminal que operaba en la zona, pues será que no.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/06/2008 12:57:57

297    Re: La izquierda lunática

SB (#287) : Creo que lo de los diccionarios británicos de hecho es lógico. Siendo diccionarios no normativos, sino de uso, que viven de su prestigio y de que las personas realmente recurran a ellos, los asteriscos suponen una gran aliciente para la venta del producto. Las judías del Ganxet me gustan pero las he comido pocas veces y, lamentablemente, no recuerdo cómo anduvo el capítulo flatulencias. Me lo apunto para experimentar, que bastante metano hay ya en la atmósfera por culpa de la humana manía de fomentar el vacuno.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/06/2008 11:35:12

296    Re: La izquierda lunática

Escla Hombre, lo que me has hecho reír. Principiando con lo de la bonhomía que preferiría yo femmebonía por ser del género correspondiente y resultar más acorde a mi patológica coquetería. Y todo lo otro, a tambor más que batiente. Sin embargo llevas razón (¿o no la llevas?) cuando preguntas por qué escribo aquí y datas mi ingreso cual Salustio de las Pampas. Tío, vamos, que te lo sabes. Entré aquí de purísima casualidad, como recordarás. De la fecha por tí mencionada como la de mi ingreso casual y el día de la fecha, tienes que haberte dado cuenta de que he variado mucho mis posiciones. Dicho muy deprisa, demasiado, pues escribo porque me da la gana y lo disfruto, porque aprendo y contribuyo y por la primera razón de nuevo, Hombre, las ganas. ¿Por qué te diriges a mí con el traje de los domingos? No te acompañaré con emperifollos. Visto casual on regular basis. Te sorprendes porque he escrito el vocablo "chapita" siendo ésta una página española. Desde que se inventó la web tengo serias dudas sobre los verdaderos "made in" de algunas cosas. Me obstino en creer que entre los tesoros más preciados rindo culto al del idioma que me dio otra madre patria, la castellana. Unos que andaban por ahí para cuando descubrimos América. Y para algunos, la patria es el idioma. Me entenderán poetas, filólogos y, por debate reciente y evidente cultora del lenguaje, SB y otros. En las escuelas ya no se enseña a conjugar de tú como hace una milonga de años. Ese tú jamás lo usamos naturalmente ¿te parecería lógico que me trasvistiera (no digo que no pueda hacerlo) para hablar o escribir? Mi competencia con el tú y todos los "españolismos" es pasiva. Pero no rindo pleitesía a academia alguna y espero que los demás entiendan mi idioma, en rioplatense original. Estoy segura de que se habrán dado cuenta de lo que quise decir. ¿No serás de los que prefiere el esperanto? En tal caso, me quedaría con la telepatía. Mal chiste de gallegos: en la Exposición Universal de sevilla, el stand de España, país anfitrión, te recibía con el fondo de la música de Carmen de bizet, la famosa aria de La habanera. No sé, yo me esperaba los fuegos fatuos de de Falla. Y me pareció gracioso. Yo no lo habría elegido en nombre del gobierno y sus Majestades a menos que fuera el tejedor del traje inexistente del emperador desnudo. L'amouuuuuuuuuuuuuuuuuuuur

Autor : Aristé Data de publicació : 27/06/2008 09:05:14

295    de "La Judeofobia" (2) Gustavo D. Perednik

Un tercio del total de las condenas de la Asamblea de la ONU fueron contra Israel, una desproporción a todas luces sospechosa. El sionismo fue el único movimiento nacional permanentemente difamado en la ONU. El 10/11/75 fue declarado "racista" y el 14/12/79 "hegemonista". El 5/2/82 y el 24/4/82 se votó que Israel "no es Estado de paz", y esto era un paso previo a su expulsión. La judeofobia previa quería expulsar al judío de la humanidad; la contemporánea quiso hacer lo propio expulsando al Estado judío de la familia de las naciones. A veces las declaraciones de la ONU no están exentas de la aureola de mito medieval, como cuando el 23/8/1983 se acusó a Israel de envenenar a escolares secundarias árabes. Agreguemos que la ONU condenó el rescate de los civiles secuestrados en Entebe (1976) y, como organismo creado en 1945 para promover la paz, rechazó los Acuerdos de Camp David (1979), que eran el primer tratado de paz entre Israel y un país árabe después de cinco guerras. Hasta el momento de la invasión iraquí de Kuwait (1990) no hubo jamás en la ONU censura contra Estados árabes, a pesar de que éstos habían llevado a cabo decenas de guerras, usos de armas químicas, expulsiones, ejecuciones públicas, y vítores a secuestros de aviones, matanzas de deportistas o escolares, etc. El delegado del Irán de los ayatollas llegó a ocupar la vicepresidencia del Comité de la ONU para los Derechos Humanos en Ginebra. Las agencias internacionales de noticias fueron otro marco proverbial para reescribir la historia del sionismo, presentándolo como un movimiento imperialista nacido para explotar y despojar a una nación pacífica y milenaria. Pocas veces se menciona en la prensa que jamás hubo un Estado árabe palestino, que Jerusalem nunca fue capital de pueblo alguno salvo de los judíos, y que hasta avanzado el siglo los meros términos de Palestina y palestinos eran aceptados sólo por los judíos, ya que los árabes de la zona contendían que eran parte de la Siria del Sur. Lo aclaró muy bien Zoher Mossein, jefe de la Oficina de Operaciones Militares de la Organización para la Liberación de Palestina en 1977: "No hay diferencia entre jordanos, palestinos y libaneses; somos miembros de una sola nación. Solamente por razones políticas nos cuidamos de enfatizar nuestra identidad como palestinos, ya que un separado Estado Palestina será un arma adicional para luchar contra el sionismo". La tendencia de la prensa es, en términos generales, consistentemente antisionista. Los ejemplos abundan, y resaltaron especialmente durante la Guerra del Líbano (1982), cuando se mostraba a Israel como un país nazi. Ejemplos posteriores podrían ser El Israel imperial de John Chancellor, la película Sesenta minutos sobre los desórdenes en el templo en 1990, o Cuatro horas en Shatila de Jean Genet en 1992, pero son virtualmente innumerables. Los medios de comunicación han distorsionado el objetivo del sionismo. En lugar de la recuperación de la Tierra de Israel para el perseguido pueblo judío, lo presentan como una despiadada aventura colonial. Las principales agencias de noticias y redes de información, como Reuters y la BBC, han contribuido con esta fantasía, cada una por sus motivaciones. Aun prestigiosas publicaciones como la National Geographic, dedicó su edición de 1992 a Los Palestinos rastreando su historia a cinco mil a¤os, a una "Palestina" pre-israelita (recordemos que la palabra Palestina la acu¤aron los romanos en el siglo II). Amplia documentación de este fenómeno de "robar la historia judía" puede hallarse en el libro de David Bar-Illan Eye on the Media (1993). Esto no quiere decir que la mayoría de las agencias noticiosas sean judeofóbicas, sino que, lamentablemente, la judeofobia todavía vende bien. Dijimos que el antisionismo es una de las dos últimas manifestaciones de la judeofobia. De la otra, y también de la judeofobia en América, hablaremos en nuestra próxima clase.

Autor : Data de publicació : 27/06/2008 07:27:11

294    Re: La izquierda lunática

Extraído de "La Judeofobia" de Gustavo D. Perednik (se puede leer todo el libro en Internet) El antisionismo es la forma más persistente de la judeofobia contemporánea. Mucho se ha escrito acerca de en qué medida se trata propiamente de odio antijudío. ¿Se puede ser antisionista sin judeofobia? El antisionismo descalifica los sentimientos y aspiraciones nacionales de los judíos (y sólo de los judíos) y considera a Israel (y sólo a Israel) un Estado ilegítimo. No estamos hablando aquí de la crítica a las políticas de Israel. Estas críticas no implican antisionismo ni su componente judeofóbico. Los desacuerdos políticos con algún gobierno de Israel, aun si son profundos, no son nuestro tema. Nuestra materia es el vilipendio intransigente contra el Estado judío, formulado desde la convicción de que éste no tiene derecho a la existencia. Lo notable es que en rigor, Israel es uno de los pocos Estados cuya creación era indispensable para salvar miles de vidas. Así sintetizó Lord Byron la situación de los judíos en un poema de 1815: "El nido a la paloma contiene/ y al zorro su cueva oscura/ cada nación país tiene/ e Israel... -!la sepultura!"). Aun cuando desde un punto de vista estrictamente teórico se podría ser antisionista y no judeofóbico, el antisionismo propone acciones que llevarían a la muerte de millones de judíos. Por ello en el mundo las dos expresiones de odio están íntimamente interlazadas, como muchas veces revelan sus propios voceros. Yakov Malik, embajador soviético en la ONU se quejó en 1973 de que "los sionistas se han presentado con la absurda ideología del Pueblo Elegido" (como es bien sabido, el concepto bíblico de Pueblo Elegido es parte del judaísmo; el sionismo no tiene nada que ver con él). En una película de propaganda, la actriz Vanessa Redgrave actúa en danza erótica con el fusil de un guerrillero palestino. Cada vez que la película ataca a los judíos, aunque se usa claramente el término árabe por judío (Yahud) el subtítulo en inglés reza "sionistas". La autodefinición de antisionistas es socialmente más aceptable para los judeófobos de hoy, después de que la judeofobia quedara tan descubierta en la Segunda Guerra. Martin Luther King resumió bien la distorsión cuando declaró: "Critican a los sionistas pero se refieren a los judíos. Se trata de antisemitismo." El antisionismo comparte las características de la judeofobia que mencionamos en la primera lección. Ha transformado a Israel en "el judío" de los países. Uno de los muchos ejemplos de su obsesividad fue el congreso sobre "Derechos humanos en el Tercer Mundo" que tuvo lugar en Harvard en 1979. En momentos en que había masacres en Africa, dictaduras en Latinoamérica, o la Uganda de Idi Amin, el temario del congreso se redujo exclusivamente al "terrorismo y genocidio de la así llamada Nación de Israel". Lo notable es que de las docenas de pueblos sin Estado que hay en el mundo (cachemiros, tamiles, vascos, curdos, neocaldeonios, etc.) curiosamente, sólo los palestinos despiertan solidaridad internacional, y sin que se tengan en cuenta siquiera los métodos que utilizan. Las expresiones del antisionismo son muy variadas. Desde el boycot árabe que hasta el día de hoy excluye a Israel de los mapas, hasta las caricaturas que presentan al israelí como el estereotipo judío repelente que aspira a dominar el mundo. Uno de sus más lamentables foros fueron las Naciones Unidas.

Autor : Data de publicació : 27/06/2008 07:24:52

293    Re: La izquierda lunática

Escla: nuestras diferencias las dirime tranquilamente cualquier código penal. Justamente hoy estuve discutiendo en un foro de traductores y me repasé la teoría del delito, que no me es completamente ajena ni deja de incidir en lo que opino sobre lo que opino. Yo no represento a la izquierda ni a la derecha, es imposible hacértelo entender. Es como si tuviera que explicarte que ante mí estás anteponiendo un prejuicio (lo que vos pensás que yo pienso o soy) igual de grave que los que criticás. Sobre este punto existe el derecho y me atengo a derecho ante la aparición de contrato mejor. Como lectora de Kafka y como jurista aficionada (y arbitraria, me interesan sólo algunas cosa), los problemas ligados con el imperio de la Ley se me hacen cercanísimos. End of this story. En cuanto a mi sentimiento respecto de lo judío y de Israel, creo que es suficientemente denso como para que me permitas experimentar a pleno mi propia subjetividad. En este caso, como en tantos otros, no hablo en nombre de nadie ni de nada. Hablo en mi único nombre. No represento a nadie. Estoy en esta "clase de uno" y realmente trato de escapar con uñas y dientes de todo lo que me parece una casilla bajo la cual me parece imposible marcar una X. Por esa razón, he dado incipit a mi texto Mi cuestión judía. Cuando esté terminado y publicado te lo dedicaré. Tus últimos comentarios y tu espíritu de serenidad y sentimiento de lo concreto (realmente es muy atendible tu escena del velorio, en las generalizaciones nos olvidamos de que tenemos esta vida, por ahora, ahora y aquí, siempre en peligro de dejar de ser, tan al borde del azar, de la ventisca o del brote psicótico que pensamos que "debemos" siempre ser tan objetivos y abstractos) me alegraron mucho. Cariños, a.,

Autor : Aristé Data de publicació : 27/06/2008 06:56:16

292    Re: La izquierda lunática

Aristé, Aristé! ¡Chocolate por la noticia, que no coincides conmigo! (televisión argentina del antaño). Pero estas cosas nunca son unilaterales querida Aristé. Como te lo manifesté en mi último post, como persona sé de tu bonhomía y de tu dulzura. Políticamente estamos tan lejos, tan opuestos, que directamente, algunas cosas tuyas me exasperan. Y esa exasperación comenzó exactamente a fines de julio de 2006, hace dos años, cuando hiciste tu aparición en este blog, haciéndonos conocer desde “el vamos” tus ideas, tan poco afines a las mías, tan poco afines a las de Pilar. ¿Cuál es el lenguaje que no se puede emplear para Videla? Con Videla uso el mismo lenguaje que para cualquier delincuente, el mismo que usaría para el Che, por empezar. Sabes Aristé, Pilar me conquistó por su identificación con Israel y con el sufrimiento de los judíos. Y me fascinó que una persona no judía, se compenetrara tanto con nuestro dolor. Y cuando digo nuestro, me refiero a los problemas nuestros, los que eventualmente nos colocarían a ti y a mí entre las mismas víctimas. Esas mismas víctimas que fueron tus antepasados masacrados, al igual que los míos. Pero tu problemática mayor, no parece ser esto, podrían ser los militares del proceso, que golpearon salvajemente este país, Videla por ejemplo. Y otro problema es Cuba, la revolución y el Ché. En tu primer escrito en el blog, hiciste referencia a la Guerra de Malvinas. Yo sin embargo no participo aquí teniendo esas prioridades. Por supuesto que los “milicos” fueron repugnantes, pero siempre que me ocupé de denostarlos, hablé de la inmunda subversión, cosa que con tu discurso, no sucede. Cuba o el Ché no me interesan. Me alcanza con saber que el Che fue un despiadado asesino. De Cuba sé que fue el único país del mundo, fuera del ámbito de los árabes y sus amigos, que se dejó convencer y votó en contra de la partición de la Palestina. Tu querida Cuba, prefirió que tú no tuvieras un Israel que “te proteja”. De Cuba conozco el terrible episodio del barco “Sain Louis” con su carga de judíos condenados por el nazismo y que por su antisemitismo no pudieron desembarcar, pereciendo la mayoría de sus pasajeros en los campos de concentración. Y de Cuba conozco el haberlo visitado y haber huido despavorido. De personajes nefastos argentinos también ya hemos hablado. Yo dije que era Perón, básicamente por lo del ingreso de los nazis, tú manifestaste que era Videla. A Videla has vuelto infinidad de veces, pero de Mengele, de Himmler o de Heydrich te escuché hablar muy poco. Tampoco te interesa lo que dice Aguinis o Perdnik, ni la conmemoración de la independencia de Israel, ni te escuché hablar maravillas de la gran Golda, de Ben Gurión o de Herzl. Sin embargo te jactas de ser una de las personas que más sabe sobre el Che. Enhorabuena, el saber no ocupa lugar y cada uno estudia lo que le place. Pero visitaste Cuba, viviste en Francia, pero no sé si no pudiste, pero a Israel no la visitaste. ¿Todo esto me hace a mí mejor y a ti peor? No, de modo alguno, pero no es de sorprendernos entonces en que no estemos de acuerdo en las cosas que se debate en este blog. Yo ingresé por los temas que Pilar siempre suele tratar. Son “mis temas”. A ti no sé que cosas te seduce del blog. Mira Aristé; Pilar cuando habla de Israel, se refiere a su segunda Patria. Yo también lo siento así. Tú aún no estás clara con tu sentimiento respecto a Israel, lo has dicho, y en todo caso, lo ves lleno de errores. Yo no. Pilar desespera cuando se refiere al Holcausto. Yo lloro. Tú seguramente también. Pero has hablado más del crimen de nuestros “milicos” que de la Shoah. Pilar y yo detestamos a la subversión argentina. No sé si tú la detestas. A mi me agrada alguna de la gente con que estuvo en Buenos Aires, a ti no. ¿Pilar es la medida de lo que está bien o lo que está mal? No, de modo alguno. Solo que yo pretendo probar que estoy en el lugar correcto. La dueña de casa me sedujo con sus cautivantes argumentos. Creo que a ti no. Esclarecedor es un desastre. Seguro. Pero no es un paracaidista. No cayó de casualidad aquí. Está aquí principalmente por identificación. Tú dices “La posición de Esclarecedor, no me es desconocida”. Claro que no, es la misma posición de la página, donde tú escribes a diario. También dices que no se debe hablar con mi lenguaje. ¿A que te refieres Aristé? En una oportunidad tú preguntaste en el blog ¿Estás chapita? ¿Cuántas personas Aristé conocen esa expresión? Esta es una página española. Termino Aristé. Me instalé en una página que está hecha “a mi medida”. No hay muchas, ésta sí. Pilar no discrimina y jamás dirá que esta página no es tan tuya como mía. Tiene razón. Pero igual sigue estando hecha “a mi medida”. Tú en la página del Ché seguramente te debes sentir cómoda. Yo allí no pararía de vomitar. Aristé, no hace falta que lo repita cada vez, pero igual lo reitero. No obstante nuestras grandes diferencias, te aprecio mucho y tú lo sabes. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/06/2008 04:02:12

291    Re: La izquierda lunática

Walter: Corren aguas más tranquilas últimamente por el blog. No seré yo quien quiera agitarlas, pero cada uno de nosotros portamos un tipo de carácter y respondemos a lo que entendemos como una provocación o como una ofensa, en función de cómo nos “ha pegado” lo que expresó el interlocutor, y además “mal que nos pese”, nunca dejaremos de ser “nosotros mismos”. Ni tú, ni yo somos de los fáciles. Pero últimamente no chocábamos porque de algún modo entendimos que no tiene mayor sentido. Ni tú me convencerás a mí ni yo a ti. Pero esas “paces tácitas” se quiebran, ni bien uno de los dos introduce proclamas que hastían e incomodan al otro. Tu post # 242 dirigido a Pipermint ofició como “mechero” para reiniciar la disputa. Tú jodes con la Kristallnacht o con el significado de La lista de Schindler y yo empiezo a gritar loas a favor de Aznar. Somos así y seguramente lo seguiremos siendo. Azriel es otro de los “nuestros”. Paul es más moderado y Pipermint lo es mucho más aún. De modo que estas cosas son evitables, solo hay que proponérselo. También hay que salirse un poco del esquemático mundo de uno mismo y convencerse que otra gente siente de diferente modo y no por eso está equivocada. Tú te apenas por lo que sufre la población de Irak. Yo sufro con el daño que se les inflige a los judíos desde hace dos mil años. Por supuesto que las poblaciones civiles son siempre inocentes, nadie se puede alegrar de su padecer, pero me parece infantil que pretendas “retarlo” a Pipermint por no hablar de esa gente, cuando su sentir se está centrando claramente en otros lugares. Regir sus dolores, es cuanto menos, inverosímil. Reconócelo, le haría bien al debate. Es que si no entiendes que sus prioridades están en otro lado que las tuyas, entonces es muy difícil ponerse de acuerdo, en nada. Si tú vas a un velorio, no puedes lloras por el que están velando en la sala contigua, tú estás compungido por “tu muerto”, y es normal que así sea. La viuda del muerto de al lado no puede exigirte que llores a su difunto y tú no puedes llorar por el “de al lado” porque sino estarías llorando todo el día, y mucho menos llorarás por ese muerto, si recuerdas que en vida, te ha estado embromando. Los iraquíes nos han embromado desde siempre, mucho y sin causa. En cambio a ti, ningún israelí te hizo nada. Dices que desprecio tu llamado a la solidaridad y que yo baso y suplico en un alto porcentaje de mis mensajes, el hacer las paces contigo? Realmente no recuerdo haber hecho trato alguno contigo, pero “nunca es tarde, cuando la dicha es buena”. Sí lo he solicitado con insistencia con Plinio, en su momento, porque la situación estaba desmadrada desde hacía meses y había que pararla, sí o sí. De todos modos si entendí bien y es eso lo que dices, acepto. Ignorémonos en la medida de lo posible. Intercambiaremos opiniones sin agresiones y con mayor respeto ¿será posible? Políticamente estamos muy lejos, pero nunca tan lejos para tener que calumniarnos incivilizadamente. Algo parecido aconteció con Joseph Corb. Sin embargo lo leo a Joseph, ahora y me parece ser una persona moderada. Creo que nos debemos una oportunidad y podemos dejar sin efecto el pacto hecho. Tú Josep déjame que yo la llame “Number One” a Pilar, si es que se me antoja y yo trataré de ser en todos los órdenes más tolerante contigo. A ti Mar me vuelvo a dirigir. Créeme no me quiero enojar contigo, pero has superado todo medida tolerable. Tú y yo somos agua y aceite. Te metes en todo, absolutamente en todo. Si te place sigue haciéndolo. Pero déjame a mí, fuera de tu juego. Si yo le quiero decir a Walter que es vil, soy yo el que se lo estoy diciendo. Nada tienes que corregir en eso. Es mi opinión y no la tuya y no todo debe pasar por el Tribunal Supremo de Mar. Cuando yo hace rato que tenía disputas con él, tú ni sabías de la existencia de este blog. De todos modos eso no importa, no estoy enojado contigo, pero tu exceso me exaspera. Estás en todos lados. En todos los artículos, en todos los debates, en todas las controversias. Eres libre, puedes hacerlo. Pero yo también soy libre para pedirte que te moderes, al menos en lo que a mí me toca. Ayer le quisiste contestar a Pipermint. Entonces no esperas la ocasión para poder hacerlo, no, abres especialmente un post, para avisar que luego le contestarás a Pipermint. Créeme Mar, si hubieras escrito un poco más tarde directa y definitivamente, nadie se hubiera suicidado por la gran espera. Interesante SB. Jamás cruzamos una palabra y eso que nos hermana la antigüedad y el afecto por Israel, fundamentalmente. Coincido con prácticamente todo lo que Pilar escribe. Pero nos “etiquetamos” diferente. Ni por asomo querría yo, que alguien hoy me asocie, con la izquierda. Con ninguna de ellas. Hoy la izquierda está muy lejos de mi sentir. Quiero gritarlo. Ni hablé de la derecha. Ni me gusta, ni pertenezco a ella. Ni es mi tema de hoy. Hoy tan solo quiero gritar, que la izquierda terminó de saturarme. Esclarecedor

Autor : Data de publicació : 27/06/2008 01:26:57

290    Re: La izquierda lunática

Walter (#278) : Muchas gracias por la información. No conocía ni la expresión ni la carraca. SB (#277): Sospecho que todos tenemos prejuicios, especialmente nacionalistas, raciales o tribales, en algún momento de nuestras vidas, sobre todo durante la infancia (los niños ya se identifican con su grupo a partir de los cuatro años) y la adolescencia (la fase de reafirmación). Lo verdaderamente curioso es que algunos lleguen a tener una actitud desprejuiciada (sus opiniones pueden coincidir con prejuicios pero están dispuestos a cambiarlas). Creo que esto tiene que ser necesariamente un acto voluntario. Sólo puede actuar sin prejuicios quien ha decidido conscientemente elegir una personalidad. Esa personalidad elegida parte de la prejuiciosa pero se va modelando poco a poco hacia la verdadera libertad: la honestidad intelectual. Mar (#283) : Supongo que los datos que citas del atlas deben ser correctos. Personalmente no lo sé. Pero en todo caso me parece un poco forzado llamar a eso judeofobia, creo, ya que la fobia vendría más bien por la componente africana o de Europa del Este, no por la parte judía. Quizá sería más correcto el caso que he escuchado en televisiones españolas (¿será cierto?) de un grupo de neonazis judíos que se detuvo en Israel. Si es verdad es una de las cosas más absurdas que he conocido. Tal vez alguien en el blog me lo pueda confirmar o negar. Azriel (#284): Gracias por tomarte la paciencia de entenderme. Sobre las otras razones que apuntas para reivindicar Israel (los huesos judíos allí enterrados, etc.), por supuesto las comprendo. Pero objetivamente son razones judías, no necesariamente universales. Y lo que necesitamos para entendernos y, en último término, tratar de resolver el conflicto de Oriente Medio son razones universales que todos puedan y deban compartir. Por eso enfatizo unas y no otras. No hay otra intención.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/06/2008 01:14:42

289    Re: L´esquerra llunàtica

Walter (278 ) : Esa zona de Barcelona fue testigo de hechos cruentos, dicho así parece que se estableció una tribu criminal en tales calles durante cientos de años y que fijaron la costumbre que señalas. Igual bromeas y no lo capto. Te pongo un link donde se habla de quienes arrancan libertades y destruyen esperanzas, a día de hoy. http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=911 PD - Pregúntome si por ventura te placerá la " i " de María acentuar.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/06/2008 00:36:16

288    Re: La izquierda lunática

281 SB: Muy interesante su comentario. Y deja abierta la cuestión de la lengua materna para que se pueda pensar desde otro sitio porque creo que sí merece ser un tema en sí mismo, no para restar, claro.

Autor : Aristé Data de publicació : 26/06/2008 23:53:38

287    Aristé y Pipermint:

sí que es cierto que en mi primer post me pasé un poco. Te pido, pues, disculpas, Pipermint y retiro el tono en que escribí el mensaje y las referencias "ad hominem", aunque mantengo la base del mismo (base en la que veo que coincidimos). A veces soy un poco abrasivo y confrontacional en mi forma de expresarme.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/06/2008 23:24:11

286    Re: La izquierda lunática

Bueno, también se decía que el hilo de cobre lo inventaron dos catalanes en pugna por una peseta (la moneda en España antes del euro). Pero esto al menos tenía gracia. Autor : Josep Corb Y además no figura en el diccionario de la Acadamia, cuyo lema es, no lo olvide: "limpia, fija y da esplendor" ...ya a ve a lo que le saca brillo, corriendo acepciones de primera a tercera fila, Habíamos olvidado la avaricia., si No puedo estar mas de acuerdo con lo que señala del Collins. Es curioso que los británicos, que al contrarios que franceses y Españoles no tienen academia de la lengua, marquen las acepciones con las que hay que tener cuidado, y la Academia Española, ni con un simple asterisco. Pero eso es lo que tiene ser dirigistas en términos linguísticos ( también aquí). La palabra judiada no tiene ni accepción que no sea peyorativa, y ahi la tiene luciendo esplendorosamente fijada en las páginas del DRAE. ¿ como iba a desaparecer el término, si ni siquiera está en deshuso? las judías del ganxet son las mejores! Casi ni producen flatulencias

Autor : SB Data de publicació : 26/06/2008 23:23:29

285    Re: La izquierda lunática

SB, Usted me dice: "1- si un titular del periódico que sea, dice Israel mata...y los milicianos palestinos disparan sus Kassam. ¿ qué término usaria usted para calificarlo que no fuera ese que le molesta. Antijudaismo, antisionismo, antiisraelismo, parcialidad en la información? Cuando me conteste, le señalo, explícitamente( con datos) ese titular de EL PAIS, y después si usted quiere leer o no a Taguieff es ya su problema." No comprendo a qué viene esto porque en mi post 274 yo he dicho: "El País no me gusta demasiado; me parece tendencioso". Y en relación a su punto 3, ¿ de que me está hablando ahora? Está usted anclada en el pasado. Creo que tiene demasiados prejuicios conmigo y, de verdad, me sabe mal.

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 22:57:37

284    Re: La izquierda lunática

Walter: yo también estoy hasta la gorra así que no puedo entrar al blog y menos embarcarme en largas discusiones. Lo que hayas hecho saltar en otro no es lo que más me importa. La posición de Esclarecedor no me es desconocida. Para explicar por qué no la comparto tendría que escribir un rato largo y no me da el tiempo. Sí te puedo decir que no coincido en nada con su vocabulario. Si estás en contra de Videla y Cía no se puede hablar con su lenguaje. Creo que el primer lugar de oposición y resistencia (de acuerdo con Corb en que la comunicación y las palabras que elegimos están en el medio de todo acuerdo o desacuerdo) está en las palabras. Si usamos sin darnos cuenta las que nos metieron en la cabeza enseguida se ve, aunque declaremos otra cosa, de quién se nos pegaron. El que calla otorga pero el que habla también. La conjetura de Esclarecedor respecto de que le gustaría decirte "judío de mierda" y todas las demás hipótesis sobre tu persona me parecen fuera de lugar. Es como si yo te dijera que por lo que escribís seguramente estás pelado, naciste a término, nadás estilo mariposa y tuviste toxoplasmosis. Sigo pensando, sin embargo, que tu comentario hacia Pipermint era agresivo y creo que también ponía un par de conjeturas de la misma naturaleza que critico en relación con la solidaridad de Pipermint hacia otras personas que, como él y muchos otros, sienten que su pertenencia respecto de donde pertenecen se ve afectada por el hecho de los prejuicios contra los judíos. A pesar de que aprecio mucho los comentarios de SB (aunque no siempre coincida) en este caso no creo que sea un chiste analizar cómo se entrelazan los prejuicios antijudíos a lo largo de la historia. El antisemitismo también tiene una historia que hay que ver tanto en el acumulado del tiempo como en los pantallazos puntuales en los que asomó y asoma con mayor fuerza. Dado que está determinado por múltiples y complejos factores, prefiero no dar curso a una historia de dos mil años porque en ese curso ha habido desvíos, interrupciones, cambios de perspectiva, etc. etc. Prometí algún día resumir lo que plantea Francois Furet en El fin de una ilusión sobre la historia del antisemitismo europeo del Siglo XIX y el XX. Por ahora no me es posible hacerlo pero el libro está para quien quiera leerlo.

Autor : Aristé Data de publicació : 26/06/2008 21:20:15

283    Re: La izquierda lunática

A Corb, 269 Dichas las cosas así, me retracto. Debería yo ,realistamente, reflexionar ... "si al fin y al cabo todos los no-judíos pensaran como Corb, me daría por más que satisfecho, ya que él no tendría,(aunque podría), por qué fundamentar MÁS AÚN la existencia de Israel,- como un judío lo hace ".... Hasta cierto punto quizá sea más sano ese proceder. Cortas de plano cualquier análisis de tipo histórico y sanseacabó !( aunque, en verdad, esos territorios estén llenos de huesos judíos enterrados ) . Otros, y digo: que en lo que concierne a otro temita que ronda por ahí, que se sepa que los únicos que tenemos derecho a llamarnos "judíos de mierda", somos nosotros...los judíos !. Nadie más! salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd´G ( 740 / 5000) Data de publicació : 26/06/2008 19:23:24

282    Re: La izquierda lunática

¿Qué os parece lo que acabo de leer en un atlas cultural del mundo?: "En el Estado de Israel las diferencias étnicas persisten a través de las generaciones y aún existe una fuerte conciencia de las divisiones nacionales y lingüísticas. Los judíos occidentales que siempre han dominado el país en lo político y en lo económico, tienden a subestimar a los judíos de orígen asiático y africano." De ser esto cierto, se podría decir que no tenemos que irnos a buscar una minoría española para encontrar judeofobia; los propios judíos padecerían judeofobia.

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 19:02:32

281    Re: La izquierda lunática

SB (#270): Me alegro de que se ría con mi texto. Es lo que tiene no tener talento: soy un humorista fracasado. Esta vez sonó la flauta. En esa línea, no menosprecie las flatulencias. Son una de las presiones que peor se soporta durante la infancia, especialmente si se juega al ajedrez con gente de avanzada edad propensa a pensar que pretendes hacerles "judiadas". Tomo nota de la acepción de "judiada en el DRAE". Y ya puestos, me doy cuenta de algo mucho más obvio y terrible todavía -lo digo bien en serio-, que sin embargo no se ha mencionado, que yo recuerde, en este blog: la tercera acepción de "judío" es, directamente: "avaro, usurero". En fin, el DRAE debe recoger la realidad, pero quizás algunas acepciones deberían estar en un capítulo especial, o marcadas con tres asteriscos (como el Collins, en inglés, cuando te recomienda no usar la expresión, salvo en entornos hipercontrolados, por la posibilidad de ofender). Bueno, también se decía que el hilo de cobre lo inventaron dos catalanes en pugna por una peseta (la moneda en España antes del euro). Pero esto al menos tenía gracia.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/06/2008 18:54:01

280    Re: La izquierda lunática

277 Josep Corb poco puedo añadir a lo dicho por usted en el tema de la lengua. No estaba hablando de cuestiones afectivas, sino de criterios funcionales en la enseñanza, de ahi que me parezca bien que la Autónoma se haya escandalizado con la medida. Y tambien hablaba de derechos linguisticos para todos los que vivimos aquí en Catalunya. Es cierto que el tema está crispado. Que los aires nacionalistas de un lado han aventado los aires nacionalistas del otro. ¿ Cabía esperar una cosa distinta? Verá que le señalé esa importancia en la esfera afectiva que ocupa la lengua, cuando hablé de la exigencia del siconálisis de que paciente y sicoanalista lo hagan en la lengua del que se tumba en el diván. Pero no me quiero dejar en el tintero una cosa que usted señala y me parece que puede ser el quiz de la cuestión. Nadie se reconoce en los zapatos de un judeófobo, ni de un xenófobo, ni de un racista, ni de un anticatalán, ni de un antiespañol.. eso está socialmente mal visto. Por eso, cuando se aprecian signos de que el debate puede estar teñido de esos tintes, lo mas razonable es no seguir intentando convencer al fóbico de nada. Por otro lado no es ilegal padercer una de esas fobias, ni manifestar escasa simpatia por ciertos colectivos o paises, casi diría que lo dificil es ser un ser desprejuiciado, y que el único que puede combatir los prejuicios que padece( si que padece) es uno mismo. Un saludo

Autor : Sb Data de publicació : 26/06/2008 18:43:59

279    Re: La izquierda lunática

En fin, que el tema es complicado. Esto no es decir: en este periódico siempre cargan contra Israel. Me parece que el tema es más complejo que eso. Hay que saber discriminar las noticias buenas de las que no lo son y eso no es tan fácil. Ni para mí, ni para usted, ni para nadie, si queremos ser justos. En cuanto a lo que me dice de las encuestas de que están ahí. No se puede usted hacer una idea de lo poco fiables que son las encuestas pero además, yo no estaba planteando la fiabilidad de esas encuentas sino el hecho de que alguien se moleste en preguntar: ¿quién me odia? Me parece esteril, a no ser que la finalidad sea decir: ¿lo ves, lo ves como nos odian? No sé, no le veo la cosa práctica. Por cierto que quiso decir con lo de que: "Tan solo nos falta que Mar no retroceda un día sí y el otro también, en lo que parece que ya se había acordado como base para el debate". Autor : mar Fecha de publicación : 26/6/2008 vamos con esta parte que le he copiado de su extensa respuesta 1- si un titular del periódico que sea, dice Israel mata...y los milicianos palestinos disparan sus Kassam. ¿ qué término usaria usted para calificarlo que no fuera ese que le molesta. Antijudaismo, antisionismo, antiisraelismo, parcialidad en la información? Cuando me conteste, le señalo, explícitamente( con datos) ese titular de EL PAIS, y después si usted quiere leer o no a Taguieff es ya su problema. 2-No se a qué tipo de encuestas chapuceras se referirá usted, pero las preguntas sucesivas delimitan las posibles respuestas falsas. Entre otras cosas, el encuestado no tiene obligación alguna de responder exactamente lo que piensa, e incluso puede tratar de engañar en la encuesta. Una buena encuesta considera esa cuestión, y el analista juzga, con la certeza que puede aportar una ciencia como la estadística cuestiones tales como, por ej,que el voto que no es progresista rara vez aparece reflejado en las encuestas. Pero aún asi, un 70% de respuesta directa, no es quantité négligable. Yo creo que podemos asegurar sin miedo a estar infiriendo datos falsos, que un 70 pesa...y pesa lo sufieciente. 3- Se lo he dicho, y no solo yo, varias veces: Usted pregunta y pregunta sobre lo mismo, para reformular al dia siguiente la pregunta con cualquier otro motivo, como si la obligación de los que participamos en este blog( de algunos de nosotros) fuera convencerla a usted de algo con respecto a Israel . Evidentemente , la frase mia que entrocomilla era un sarcasmo. Usted volverá a repreguntar y tratará que Evelyn, o Esclarecedor o Pippermint, o Jack, le vuelvan a responder lo que ya le han respondido mil veces.

Autor : SB Data de publicació : 26/06/2008 18:23:09

278    Mar:

encantado de ser tu amigo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/06/2008 18:02:10

277    Josep Corb i Maria Teresa:

he de decir en favor de alguna de la gente que escribe aquí que yo sí tuve conocimiento de la famosa "carraca", ese instrumento que hacían girar en las misas y en las festividades, que llenaba la iglesia de una cacofonía espantosa y que calificaban de "matar jueus". Yo no lo llegué a ver por motivos de edad y por no tener ninguna formación religiosa, pero me lo explicaron y alguna vez he visto el dichoso trasto en alguna plaza o delante de alguna iglesia. Como tú [Josep] tengo familia repartida por toda la mitad norte del Principado. Y las paredes de la catedral de Barcelona están llenas, en su parte trasera, de muescas dejadas al afilar las dagas y cuchillos que usaban para matar moros y judíos (y en menor medida, para resolver reyertas entre gente del barrio, etc.). Aún a día de hoy las señales son profundísimas y no dejan lugar al equívoco.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/06/2008 18:00:54

276    Re: La izquierda lunática

SB (#257) : A parte de que encuentre o no la huella de mi lengua materna (:-)), yo también estoy bastante convencido de que es posible hallar acuerdos de mínimos para debatir civilizadamente. En realidad pienso que cuando eso no se consigue es principalmente por dos razones: por la actitud de algunas personas y/o por la contaminación (connotaciones distintas para cada uno) del lenguaje. El segundo caso se suele menospreciar, pero la perversión de las palabras es una fuente inagotable de ruido en la comunicación. Por ejemplo, la palabra judeofobia: para algunos su uso queda justificado por la mera presencia de prejuicios (y se escandalizan cuando alguien "no la ve"), para otros sólo la justifica la marginación racial directa (y se ofenden si se les acusa de judeófobos). Lo difícil es darse cuenta de que no está significando lo mismo para todos. A partir de ahí, el camino se allana bastante. Por lo demás, cuando le pregunté si notaba la huella de mi lengua vernácula en mi escritura, usted me respondió de modo tal que estoy bien de acuerdo. Y además encontré muy adecuado el ejemplo admirable de Conrad. En esa línea quisiera añadir que, del mismo modo que para mí es bien claro que una universidad precisa de personas valiosas, se expresen en el idioma que se expresen, y excluirlas en concreto por desconocer el catalán me parece propio de mentecatos, también agradezco especialmente (que no exijo) y elogio al profesorado que, en cualquier lugar del mundo, a la menor posibilidad se atreve a escribir artículos y aun a dar clase en el idioma local (o en los idiomas locales). Reconozco que es, por mi parte, una reacción emocional; porque me gustan las lenguas y porque soy un romántico. Pero es sólo eso: un deseo, un agradecimiento cuando se da. Nunca una exigencia.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/06/2008 16:30:44

275    Aristé:

"Y eso no tiene nada que ver con no sentir que la discriminación y el racismo son siempre abominables. Creo, Walter, que en tu primer mensaje que he leído, vas con un tono demasiado agresivo y peleador, que Pipermint no se merece. Nadie lo merece, por otra parte. " Cierto, pero si lo hago no es para enfrentarme a Pipermint, con quien con el tiempo parece que hemos llegado a una especie de equilibrio de respeto mutuo, sino para hacer que mi mensaje lo lean otros y que la rata salga de la madriguera. Mira el ataque de sinceridad ideológica que ha tenido Esclarecedor. Léelo, y dime si puedes que no te resulta vomitivo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/06/2008 16:15:47

274    Re: La izquierda lunática

Una persona que es capaz de describir a Walter como una persona vil es alguien que, en mi opinión, tiene muy pocas habilidades sociales. Walter me puede parecer cualquier cosa menos vil. Precisamente, si hay algo que yo creo le caracteriza es su integridad moral. Al margen de que podamos estar de acuerdo o no con su forma de ver las cosas. Yo sí creo entender la escala de valores de Walter y coincido con él en muchas de sus opiniones. Walter, no sé si te estoy haciendo un favor diciendo esto dada mi impopularidad en un cierto sector del blog. Por cierto, ¿quieres ser mi amigo?

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 15:21:12

273    Re: La izquierda lunática

SB, Usted me pregunta, en relación a mi reconocimiento de la parcialidad de algunos medios: "¿ Cuales? ¿ Puede explicitar si no le importa cuales son parciales y cuales imparciales en el tema que nos ocupa?" No sabría decirle en el tema que nos ocupa qué medio es el que no es parcial. Le puedo decir, en general qué opino de los medios: En cuanto a la televisión, el programa de noticias que más me gusta es el del canal autonómico catalán TV3. Son serios, no son sensacionalistas y no te venden la noticia descaradamente. Hace tiempo que no veo las noticias en televisión pero hasta hace un par de años era así. No me gustan el resto de canales de televisión por ser excesivamente sensacionalistas o tratar de manipular mi cerebro. A veces veo el canal internacional de noticias, pero no las suelen desarrollar mucho. En cuanto a la radio, Me gusta bastante Catalunya radio. Y si hablamos de periódicos, suelo leer la Vanguardia, el Pais, el Periódico y de vez en cuando, si tengo ganas de vomitar, ojeo el ABC. El periódico que me parece más tendencioso de todos es el ABC. Y la emisora de radio que no se puede oir sin llevarse uno las manos a la cabeza, La Cope. El País no me gusta demasiado; me parece tendencioso. Aunque me va bien leerlo porque ahí es dónde se entera uno de los trapitos sucios de la derecha. De todas maneras, no me gusta demasiado el mundo que rodea a la noticia, pienso que hay demasiadas prisas y las noticias no se dan con suficiente rigurosidad. También pienso que hay demasiados periodistas que hacen mucho daño con sus palabras por desconocimiento. En fin, que el tema es complicado. Esto no es decir: en este periódico siempre cargan contra Israel. Me parece que el tema es más complejo que eso. Hay que saber discriminar las noticias buenas de las que no lo son y eso no es tan fácil. Ni para mí, ni para usted, ni para nadie, si queremos ser justos. En cuanto a lo que me dice de las encuestas de que están ahí. No se puede usted hacer una idea de lo poco fiables que son las encuestas pero además, yo no estaba planteando la fiabilidad de esas encuentas sino el hecho de que alguien se moleste en preguntar: ¿quién me odia? Me parece esteril, a no ser que la finalidad sea decir: ¿lo ves, lo ves como nos odian? No sé, no le veo la cosa práctica. Por cierto que quiso decir con lo de que: "Tan solo nos falta que Mar no retroceda un día sí y el otro también, en lo que parece que ya se había acordado como base para el debate".

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 14:15:31

272    Re: La izquierda lunática

Paul Olvida mi post 258, no quise decir eso exactamente. Es evidente que, el hecho de que se augurara un cierto destino no habla a favor de los judíos forzosamente; podría ser que ese augurio se hubiese hecho en base a un supuesto carácter cerrado e intransigente de los judíos, por ejemplo (Espero que no se malinterprete lo que estoy diciendo). Lo que quise decir ya lo hice en los post anteriores. Es suficiente. Es la vulnerabilidad de los judíos es la que me hizo cambiar de opinión y el hecho de que no pudieran cambiar el curso de la historia sin renunciar a un Estado propio.

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 13:49:25

271    Re: La izquierda lunática

Maria Teresa (264) He llegado a la conclusión de que estás loca; como una cabra.

Autor : mar Data de publicació : 26/06/2008 13:31:11

270    Y sacó el caracol las antenas y PAM!

Bueno, Escla, eso ha sido una muy impresionante declaración de principios. Videlista, islamófobo, racista y tonto. No sé, escribe un poco más sobre tí para que te conozcamos. Es que mira que eres corto: te pongo el señuelo y tú vas y entras al trapo. Entre todas tus paridas, que se comentan solas, voy a coger la aparentemente más anodina pero que a mí más me ha llamado la atención (el resto de tu discurso ya me lo esperaba): "Desconozco porque crees que los israelíes deben llorar lágrimas amargas por ellos, si Irak jamás lo haría por Israel." Y tú desde cuándo eres israelí, piltrafilla? El centro de mi discurso, que tú obviamente no captaste ni a la primera ni a la segunda, es que si tú no tienes la mínima empatía por la población civil iraquí (sí, esa que según tú merece lo que le está cayendo) es bastante estúpido por tu parte reclamar empatía por la población civil israelí. Repito: aclárate, y sobre todo, deja de escribir tonterías. Sobre mí te voy a decir bien poco, y las dos o tres especulaciones que has hecho tú, lamentablemente, son falsas; pero eso ya lo sabías antes de que te respondiera, verdad que sí? Lamentablemente no puedo dedicarte parrafadas tan largas como las tuyas porque tengo cosas que atender,

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/06/2008 13:24:57

269    Re: La izquierda lunática

Josep Corb( 256)¿ querrá creer que casi me he reido a carcajadas con su texto? Ahoooora entiendo lo de su lengua materna. y dígame una cosa, aparte de por las flatulencias, ¿ por qué iba a ser judiada equivalente de putada , acción dolosa, engaño, traición etc? tiene razón, existen muchos otros términos peyorativos para otras minorias y tambien sexistas, pese a que ahora nuestra flamante ministra Aido hable de miembros y miembras y se escandalicen un buen número de académicos. La palabra Judiada, sigue en el DRAE, con su primera acepción algo dulcificada, pero ahi sigue. Pippermint, no es el único que ha oido lo de matar jueus. Mª Teresa, vuelvo a darle la razón. Hablar de la judeofobia clásica y de origen religioso, cuando estamos viendo la que padece la izquierda aliancista mezclada con el anticlericalism de mas rancia raiz, suena a chiste. Mar: vuelvo a repetirle. Las encuestas señalan tendencias. Pueden no ser fiables al 100% en las conclusiones y en los porcentajes. Pero el resultado es tan abrumador, que es imposible no señalar este pais, como uno en los que el prejuicio antijudío tiene mas raigambre. Y afortunadamente así lo entiende la OSCE. Además le recomiendo, vivamente, que se de un paseito por cualquiera de las webs de los periódicos en los que aparezca una noticia sobre Israel. La Vanguardia, sin ir mas lejos, y verá, ya verá que huelgan hasta las encuestas. Saque de ahí sus conclusiones.

Autor : SB Data de publicació : 26/06/2008 12:08:46

268    Re: La izquierda lunática

Azriel (#262): No te tomes muy en serio lo del "Aclara" imperativo. Me apeteció crear un poco de "sensación de pique" pero era de cara a la galería... Me pareció divertido practicar un poco de esgrima verbal, aunque admito que quizá no elegí el mejor momento. En cuanto al resto, te resumo: para mí la existencia de Israel es, por encima de todo, un hecho LEGAL consumado. Eso es lo que digo. En algún momento de la historia tenemos que aceptar una situación de partida; no podemos estar siempre reivindicando cuestiones históricas o no acabaremos nunca. Y en la actual situación de partida, Israel existe. Punto. Por supuesto estoy en contra de que, para preservar esa situación legal de existencia, Israel se vea obligado a estarse defendiendo constantemente de sus vecinos. La comunidad internacional debería haber hecho más para que esto no llegase a suceder. Puesto que no lo hizo, Israel tiene derecho a hacerlo directamente. Considero que el párrafo anterior más bien debería animarte. Ahora bien, eso no quiere decir que aplauda al 100% cada acción política, social o bélica que el gobierno israelí emprende. Sobre eso juzgaré en cada caso en función de los datos que tenga.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/06/2008 11:31:57

267    Re: La izquierda lunática

Corb: todos mis respetos. a.,

Autor : Aristé Data de publicació : 26/06/2008 02:44:46

266    Re: La izquierda lunática

Segunda parte El ejemplo de los homosexuales fue tan solo un ejemplo, pero sorpresivamente según me parece "leer entre líneas" te molestó bastante. ¿Perteneces tú a ese grupo? En realidad me encantaría si fuera así. Pues me evitarías que te explique entonces, muchas cosas referentes a la discriminación, que de ser así, ya las estarías "viviendo en carne propia" y tu conducta en ese hipotético caso, sería mucho más vergonzosa aún. Por supuesto que no por ser homosexual, eso a mí no me preocuparía en lo más mínimo, pero sí sería grave, por tratarse de un ser muy discriminado, que sin embargo, discrimina. Pertenecer a un colectivo que padece las vicisitudes de la segregación, y vengarse jodiendo a otro grupo, sería un caso directamente imperdonable. Felicitaciones por conocer mis gustos personales. ¿Cómo adivinaste de mi gran identificación y simpatía en relación a las fuerzas armadas argentinas? Debe ser porque conoces de su sentimiento generalizado, tan pro judío y tan pro sionista, seguro que es por eso, tu inteligente disquisición. Ahora si tontamente quieres saber si lamento el aniquilamiento de la subversión a manos de los militares, te respondo. No, no lloraría la muerte de uno solo de los subversivos. Los odié con todo mi sentir, por haber atentado contra el país, matando de la manera más arbitraría e injusta a población cien por ciento inocente. Pero por supuesto que repudio con todas mis fuerzas, el criminal accionar y la metodología empleada por los militares genocidas y lloro la muerte de cada inocente asesinado. Pero a los sediciosos que atentaron contra toda la sociedad, ni pena, ni lástima ni nada que se le parezca. Ah, y un profundísimo desprecio por algunas de sus madres, verbigracia la muy perversa Hebe de Bonafini, supuesta jefa. Jefa de mierda. Te cedo mi lugar, llora tú a su mal parido hijo, junto a todos los héroes palestinos que se auto-inmolan, en pos de la “libertad”. Otra cosa ¿has observado el resultado del muro? Una verdadera bendición el nuevo muro. Unos se conmueven con el histórico. A mí me conmueve más el actual. Está salvando miles de vidas actuales y con perdón de los más religiosos. Vidas siempre han sido vidas, pero las que ya perdimos, lamentablemente las perdimos y siempre las sabremos homenajear y recordar, pero todas las que podamos salvar hoy, son para festejar. Y el hecho de haber podido solucionar esos vergonzosos atentados, eso suena a haber vuelto a la senda de los otrora triunfos grandilocuentes. Grandilocuencia que nunca se buscó, surge espontáneamente por las indisimulables ansias de vivir. Ansias de vivir en paz, cosa que nuestros vecinos no saben siquiera como se escribe. Ellos sueñan con tirarnos al mar. Tú sueñas con fastidiarnos en este sano blog. Y ni ellos ni tú, lograrán su cometido. Por último, seguiré viviendo en mi querida Argentina, no tomaré ningún avión que tú me indicas, no me quedaré calladito y no me indiques lo que tú harías si fueras judío. Ya tenemos bastantes contratiempos, vicisitudes y desgracias, como para imaginarme el tener un hermano como tú. Te devuelvo tu gentileza. No la quiero, gracias. En algo sí coincidimos. Pipermint tiene su escala de valores y sí coincide con la mía. Pipermint es mi amigo. ¿Tú tienes amigos? Una última cosa. Del blog ¿con quién sí coincide tu escala de valores? Sin peros, ni innecesarias explicaciones. Tan solo un nombre. Uno. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/06/2008 02:04:58

265    Re: La izquierda lunática

Primera parte Walter: Me has alegrado el día. Te quise cantar las cuarenta que te mereces y evidentemente el golpe llegó. Llegó, dolió y por lo que parece hasta demolió. Bien, esa fue la intención y me da placer, el acuse de recibo. Joderse, mereces eso y mucho más. Solo que no estaría de más que te cuidaras un poco más las úlceras. ¡Ah, y por supuesto, no nos olvidemos del furúnculo! Pero el debate puede seguir y en este tema me resultará muy fácil hacerte "moco". Eres muy mediocre con tus afirmaciones y no respondes con altura. Tan solo muestras calentura. Y a esta altura del partido, ya deberías haber aprendido que los argumentos suelen tener bastante más peso que la furia. Sucede que furia tuviste siempre, y argumentos nunca. ¡Cómo te hubiera gustado gritarme "judío de mierda"!, en el último post, lo tenías a flor de labio, pero bueno, mediste un segundo y te diste cuenta que en la página de Pilar, eso no hubiera quedado muy "chic", no sé, no estaría muy bien visto, ¿no te parece? La próxima en todo caso. ¿OK? Por otra parte yo expongo y te respondo en función de lo que siento. En cambio a ti te mueve tan solo tu indisimulable insatisfacción personal y mucho resentimiento, demasiado. Bien, al grano (o al furúnculo). Te responderé punto por punto, mi viejo Sobchak. Con respecto a Irak, reafirmo todo lo que he dicho. No solo lo ratifico, sino que lo habré de ampliar. Desconozco porque crees que los israelíes deben llorar lágrimas amargas por ellos, si Irak jamás lo haría por Israel. Es más Irak si pudiera le infligiría a Israel todo el daño que pudiera estar a su alcance, tal como ya lo intentaron hacer en la patética acción de la Guerra del Golfo. Tragicómico realmente. Estados Unidos los ataca y los daña, y como a ellos no los pueden "ni tocar", lanzan cohetes contra la población civil de Israel. Me recuerda a mis hijos cuando eran pequeños. Si yo por ejemplo retaba a alguno de ellos, por haber hecho alguna travesura menor, se comenzaban a poner nerviosos y no sabían cómo canalizar su bronca, de modo que no encontraban mejor "descarga emocional" que ir y pegar a su hermanita/o menor, que no tenía nada que ver con lo que estaba sucediendo. Pero una cosa es que mi hijito de dos años de aquel entonces, haga algo así, y otra cosa es que lo haga un país. Un país de pacotilla, pero país al fin. Por otra parte Irak expulsó en el momento de la independencia del Estado de Israel a toda su población judía, que era bastante numerosa, era laboriosa y estaban allí desde hacía muchísimo tiempo, amén que jamás habían ocasionado molestia alguna. Tan solo era una vez más, la misma absurda actitud de un país irrespetuoso y que en su corta vida independiente, jamás dejó entrever una pizca de cordura. Israel nace y tiene un conflicto con sus vecinos, los árabes palestinos, e Irak que no tenía nada que ver, "se las toma" con sus inocentes habitantes judíos y los expulsa. Coherencia total. Si no fuese tan trágicamente cierto, costaría creerlo. ¡Qué perversos que son los pérfidos judíos y que buena gente, los pobres y siempre inocentes iraquíes! Iraquíes, sirios, iraníes, libios, afganos y todos los que continúan en esa lista. ¿Con que maldito parámetro mides tú la justicia, Walter Sobchak, el más "justo" entre los justos? Si quieres también puedo apiadarme de los pobres palestinos. Según tu decir, a mí me degrada como persona decir esas cosas, en cambio tú tienes "carta blanca" para decir lo que se te antoje, comenzando con tu histórica tarjeta de presentación en la que afirmabas que la existencia del Estado de Israel en sí misma, era un grave error. ¡Bravo, Walter, Bravo! Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/06/2008 02:02:55

264    Re: La izquierda lunática

Estoy por comenzar a leer la apasionante discusión. Y no puedo decir casi nada por el momento excepto que Pipermint lo explicó muy bien. La cuestión son los prejuicios contra los judíos. Están generalizados. No es absurdo que entre los amigos, familiares, conocidos, etc. etc. haya más de uno que hable de alguna culpabilidad judía en el manejo de los negocios del mundo. La idea de que hay intereses judíos que deben ser considerados enemigos. Judíos enemigos por capitalistas. Judíos enemigos por izquierdistas. Judíos "que siempre tienen plata" y cosas por el estilo hay a patadas. Un amigo mío, judío, me preguntó hace poco a raíz de mi comentario sobre mi situación económica: "¿Acaso vos sos una judía pobre?" El comentario me pareció de horrible gusto y se lo hice saber y obtuve las disculpas del caso. Pero el prejuicio está. En la Argentina es muy fuerte. Ni idea de cómo es en España pero me sorprende que ni Walter ni Mar parezcan haberlo oído jamás en sus entornos. Será distinto, no lo sé. Pero lo que cuenta Pipermint es innegablemente cierto. Eso es lo que le sucede a él. Y seguramente no es el único. A mí me sucede lo mismo en la Argentina. En cualquier momento puede suceder que me tope con algo de eso. Cruces svásticas en la Facultad de Filosofía y Letras las he visto con mis propios ojos. Y eso no tiene nada que ver con no sentir que la discriminación y el racismo son siempre abominables. Creo, Walter, que en tu primer mensaje que he leído, vas con un tono demasiado agresivo y peleador, que Pipermint no se merece. Nadie lo merece, por otra parte.

Autor : Aristé Data de publicació : 25/06/2008 22:44:36

263    Re: L´esquerra llunàtica

Mar ( 244 ): "De todas formas, tengo que decir que tanto Walter como Josep como yo (corregidme si me equivoco), vivimos en Cataluña, quizás en Barcelona y aquí no existe ese ambiente católico que se respira en el resto de España y por tanto, no contamos con tantos fanáticos religiosos que podrían estar en desacuerdo con cualquier religión que no sea la católica (el judaismo, por ejemplo). " Intento pensar que mi pc, además de tener ideas propias, está escribiendo por su cuenta y el producto es este post. Así que el culpable de tales fobias no es el rojerío organizador de campañas de manipulación anti-israelíes, aliado con sectores musulmanes cuyos líderes solicitan el voto para Zapatero : el culpable es el católico. Vaya, vaya, ¿De qué suena el discurso? Ah, sí, mira fíjate, de allá por los años treinta, cuando en España cometían todo tipo de desmanes contra católicos por su fe. O de las falacias que difunden contra nosotros en países de mayoría que no cal especificar, para justificar las discriminaciones, los abusos y hasta los asesinatos, puesto que se o ponemos algo difícil y no pueden exterminarnos directamente pero nos obligan a la Diáspora. O de China, y cómo olvidar nuestros pasados amores con URSS!! Volcada en nuestra destrucción como sostén espiritual y poslítico del Mundo Libre. Ahh, URSS!! qué tiempos, qué tiempos. De aquellos polvos todavía estos lodos, unos maestros de la intoxicación. " vivimos en Cataluña, quizás en Barcelona y aquí no existe ese ambiente católico que se respira en el resto de España y por tanto, no contamos con tantos fanáticos religiosos que podrían estar en desacuerdo con cualquier religión que no sea la católica (el judaismo, por ejemplo). " de modo que una buena mujer que va a cambiarle el traje a la imagen, el cura que organiza la romería de la Virgen del Camino Empedrao, o servidora poniendo velas al santo y echándole unos rezos...Creamos un ambiente fanático religioso ( uuhh!) , que se deriva en odio al "judaismo, por ejemplo". Menos mal que la venda ha caido de mis ojos cegados por las tinieblas de la ignorancia al respecto, estaba por creer en la impronta positiva de la formación y práctica religiosa no fundamentalista, sobre la capacidad de convivencia y respeto al prójimo- en sentido cristiano-, de laboriosidad y aportación a la sociedad, de ganas de saber de otras confesiones e incluso impulsar diálogos interreligiosos cuando quedan ratos de poner en práctica la Doctrina Social católica, sobre la que descansa una importante parte de la taresa que debiera llevar a cabo el Estado, agradecido pese a las posturas oficiales de confrontamiento cara a electores... Poco dados a informarse de las bambolinas y capaces de señalarnos como..¡Culpables! Es muy sencillo de explicar: ESPAÑa no puede tomarse el lujo de prescindir de los señalados a todas horas. A veur: esta todito cuantificado, es lo que tienen algunas instituciones eficientes y servidora pocas ganas de emplear el ocio con el informe de turno, para eso ya tenemos a nuestra forera la mar de conversadora, que una vez lanzada al ruedo de las afirmaciones d eese calado , sin duda nos aportará las fuentes en que se basa. Porque cómo dudar que existen...

Autor : María Teresa Data de publicació : 25/06/2008 22:35:13

262    Re: La izquierda lunática

Pipermint, Coincido con Josep; a mí también me gusta debatir contigo.

Autor : mar Data de publicació : 25/06/2008 18:56:33

261    Re: La izquierda lunática

Corb,- 254 Sin entrar al fondo del asunto te aclaro que cuando te dije "Aclara" NO fue un imperativo. Yo , que uso y abuso del signo de interjección, no lo usé. ( Ver mi 234). Ahora bien, noto que tú justificas la existencia del Estado de Israel en ese territorio porque, en fin, ya es un " fait acompli", pues!. Y sería fácil inferir que tú ,- como muchos- lo consideras así ( y que por tanto "ya no hay nada que hacer" ) PORQUE ES FUERTE Y SE DEFIENDE. Si sólo el "hecho consumado" es la razón suficiente para que se acepte la existencia de Israel ( cosa que en el fondo no deja de llevar razón para los realistas), entonces también debo inferir -" au contraire"- que si Israel no fuese FUERTE ni se defendiera- al no ser, pues, un "hecho consumado", infiero, - tú podrías TAMBIÉN cambiar de opinión en cuanto a ese extremo. Eso no me hace muy feliz ni optimista que digamos, ah?. Tus buenas razones no son las mías aunque sí la complementa de manera esencial Si Israel fuera débil, no sería un hecho consumado; no existiría. Punto. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd´G ( 1085 / 5000). Data de publicació : 25/06/2008 18:27:48

260    Re: L´esquerra llunàtica

Benvolguda Sra. Rahola En relació a "La segunda patología" a la qual es fa esment en aquest article, sabíeu que amb data 30 de Maig de 2008 Israel ja havia assassinat a 4.830 ciutadans palestins contra els 575 morts israelians?. Potser tampoc teniu idea de la demolició (entre 2001 i 2004) per part de l’exèrcit israelià de 664 habitatges de ciutadans palestins, els qual han deixat sense llar a 4.182 persones. Si teniu interès per ampliar el coneixement de les gestes israelianes (deportacions, talls de subministrament d’aigua, mur de separació, reclusió de menors, etc), podeu consultar la següent adreça: http://www.btselem.org/english/statistics/Index.asp Si té ocasió, faci arribar la meva enhorabona al poble israelià. Ja tenen unes quantes victòries de les quals estar orgullosos.

Autor : Josep Mª Data de publicació : 25/06/2008 18:12:48

259    Re: La izquierda lunática

Lo que es muy claro es la enorme diferencia que existe entre la judeofobia y cualquier otra forma de xenofobia. La historia europea lo ha demostrado, con sus seculares edictos de expulsión, pogromos y sus intentos de aniquilación del pueblo judío, cuya culminación representó el Holocausto. El pueblo judío fue el único al que se intentó borrar de la faz de la tierra. Europa, de donde surgió este intento, miró hacia un costado. Israel es el único país amenazado de ser borrado del mapa. Europa y la ONU esta vez no miran hacia un costado, pero hasta ahora no han hecho lo suficiente y son responsables de que se haya llegado hasta este punto. SI EL MUNDO HUBIESE ESTADO FIRMEMENTE A FAVOR DE ISRAEL, EN CONTRA DEL DESEO ÁRABE DE EXTERMINIO Y EN CONTRA DEL TERRORISMO DESDE SUS COMIENZOS, LA PAZ SE HABRÍA LOGRADO HACE MUCHÍSIMOS AÑOS, pues los árabes no se hubieran envalentonado con el apoyo internacional.

Autor : Data de publicació : 25/06/2008 17:34:55

258    Re: La izquierda lunática

251 Mar """Sí, claro que reconozco la parcialidad de algunos medios"""". ¿ Cuales? ¿ Puede explicitar si no le importa cuales son parciales y cuales imparciales en el tema que nos ocupa? "Y además te creo lo que cuentas, pero no lo veo igual. Yo también vivo en España y nunca he notado nada de lo que dices"""" Le han dicho que lo dice una encuesta, que por cierto fue la que se tomó de base para las medidas que empezó aplicar la OSCE. ¿ las encuestas se equivocan? Si, claro, en los números, pero no en las apreciaciones. Es decir, Que si marcan una tendencia, esa tendencia está ahi, aunque usted no la vea.

Autor : SB Data de publicació : 25/06/2008 16:12:26

257    Re: La izquierda lunática

Paul, Aquí te expongo el por qué Bertrand Rusell despejó mis dudas. Creo que no te lo he explicado con suficiente claridad en mi post 236 y aledaños. Ese ensayo de Rusell era como una profecía. Las cosas han ocurrido exactamente como él, Martin Buber o Erich Fromm las habían predecido antes de constituirse formalmente el Estado de Israel, por tanto el conflicto no puede haber surgido como consecuencia de una mala actitud judía, pero, no solo eso, el conflicto no se mantiene en el tiempo como consecuencia de una mala actitud judía tampoco, sino como consecuencia de no haberse adoptado medidas suficientes para garantizar que ese conflicto no surgiera o, como mínimo, no avanzara. Todo lo que es predecible, en cuanto al comportamiento humano, es evitable.

Autor : mar Data de publicació : 25/06/2008 16:09:09

256    Re: La izquierda lunática

255 Re: La izquierda lunática Pippermint : Antes que nada decirte que es un placer debatir contigo, aunque nuestras percepciones (más que nuestra manera de argumentar) son bastante distintas. Y añadir que no tienes por qué respetar mis opiniones. Me basta con que me respetes a mí, como ya haces. Mis opiniones son mías sólo provisionalmente y por mí puedes destrozarlas a mordiscos. Para eso escribo. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Josep Corb tan solo por ese párrafo ( el resto es, ingualmente música celestial para mis oidos) Trataré de encontrar el deje o accento que ha dejado la huella de su lengua materna en su escritura :) ¿ Ve como no es tan dificil un acuerdo de mínimos sobre los que debatir como personas civilizadas? Pippermint, es usted un maestro .;) Tan solo nos falta que Mar no retroceda un día sí y el otro también, en lo que parece que ya se había acordado como base para el debate.

Autor : SB Data de publicació : 25/06/2008 16:06:28

255    Re: La izquierda lunática

Pippermint : Un par de notas marginales añadidas: 1) Yo no había oído la expresión "nem a matar jueus"... ¿Por qué comarca la has oído? Es pura curiosidad. Mis experiencias son principalmente del Vallés Oriental, del Ripollés y del Barcelonés... De lo que sí sé es de las batallas entre moros y cristianos, que dan lugar a curiosas anécdotas. 2) Lo de la "judiada" ya ha salido varias veces en el blog. Y esta vez cedo a la tentación de contar mi experiencia al respecto: yo la he oído relativamente a menudo, es verdad, aunque casi siempre dicho por gente de edad avanzada. Sin embargo, y te juro que es verdad y que no hay el menor asomo de burla en lo que voy a decirte, siempre lo entendí como una estúpida broma fonética (por su parecido con "jodida") que yo relacionaba con las legumbres, no con el pueblo judío. Esa creencia mía se reforzaba falsamente por el hecho de que en castellano la palabra 'judía' tiene los dos significados: la mujer del pueblo judío y la legumbre, mientras que, en catalán, 'jueva' se refiere tan sólo a la mujer judía, no a la legumbre (que por cierto es 'mongeta', es decir, "monjita", y los cristianos no se quejan...), y en catalán nadie -que yo sepa- hace la broma. Pero claro, es que en catalán no se usa "jodida" sino "futuda" o "maleïda", así que mi deducción se cae por su propio peso. Por tanto, quizás sí que el origen es antijudío, aunque no estoy seguro al cien por cien. De todos modos convendrás conmigo que es mucho más habitual oir hablar de "bajarse al moro", de un "gavacho" o "franchute", de una "putada", de un "spaghetti", de que "no hay moros en la costa", de un "catalanuflo" o "catalino", de "hacer el indio", de un "madricón", de "despedirse a la francesa", de un "lepero", o de un "camacu", antes que de una "judiada", creo yo... :-)

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/06/2008 15:37:06

254    Re: La izquierda lunática

Pippermint : Antes que nada decirte que es un placer debatir contigo, aunque nuestras percepciones (más que nuestra manera de argumentar) son bastante distintas. Y añadir que no tienes por qué respetar mis opiniones. Me basta con que me respetes a mí, como ya haces. Mis opiniones son mías sólo provisionalmente y por mí puedes destrozarlas a mordiscos. Para eso escribo. Y ahora al tema. Estoy convencido de que No estamos tan lejos. De hecho me parece que si nos pusiéramos de acuerdo en pactar un vocabulario con precisión, nuestras diferencias de percepción se reducirían mucho. Por eso, en lugar de insistir en la clasificación que ya propuse, haré lo contrario: intentaré responderte con palabras menos connotativas, menos contaminadas, a ver si así nos entendemos mejor: En España existen prejuicios contra el estado de Israel (ampliamente difundidos por el sesgo de muchos medios) y también contra los judíos en general –aunque creo que en bastante menor medida–. Sí. La inmigración musulmana puede acentuar esos prejuicios. Sí. En España se da el tópico de que los judíos son ricos y poderosos (o procuran serlo, más que otros) y controlan la economía mundial (o lo intentan). Sí. La izquierda española es mayoritariamente antiisraelí y antisionista. Sí. La extrema derecha y los neonazis existen en España. Sí. Aunque son verdaderamente minoritarios. Pero no dejan de ser un problema. En España existe un cierto arraigo de la educación cristiana. Sí. Y a veces antijudía (el viejo mito de haber matado a Dios). Sí. Pero la educación en España es muy mayoritariamente laica. El retroceso del cristianismo practicante ha sido enorme desde la muerte de Franco. Y el cristianismo actual es bastante más razonable del que había antes de la muerte del dictador. Me parece que esto es claro. De todos modos hay que tener en cuenta el reavivamiento del cristianismo con la llegada de sudamericanos. Desconozco la índole de ese cristianismo. Es posible que sea antijudío. Francamente, no lo sé. Hoy por hoy todavía es minoritario. Un apunte sobre la inquisición, ya que la mencionaste: además de judíos, también quemaban brujas. Hoy las brujas, en España, salen por televisión y tienen (inexplicablemente, a mi entender) buenos clientes. Lo de la inquisición, pues, es cierto, pero no aporta valor al debate concreto. Negar la existencia de Israel puede ser judeofobia o estupidez. Discutir su ubicación puede ser judeofobia, antisionismo, o meramente una opinión (mejor o peor fundamentada); pero sobre todo es inútil. Dices que justamente se cuestiona el único estado del mundo que es judío porque hay fobia a lo judío. No veo claro que el salto sea tan directo. Por ejemplo, en España muchos se cuestionaron la existencia de Yugoeslavia, muchos pensaron que lo que “consiguió” Tito fue una unión “contra natura” (no te enfades por el latinajo, María Teresa:-)); pero no había ningún tipo de “antiyugoeslavismo”. También muchos consideran absurdo que exista el Vaticano, o Andorra, o que Checoslovaquia se partiera en dos, o que la antigua Unión Soviética parezca un queso en porciones… Ya sé que no es exactamente lo mismo pero hay que ir con cuidado. En el caso de Israel pueden influir los prejuicios antijudíos, desde luego, pero creo que hay bastantes más factores. Me parece que no es tan sencillo. En fin, seguro que no estamos de acuerdo en todo pero tampoco son tantas las diferencias, diría yo. Si a esto le llamamos o no judeofobia ya es otro tema. Puede ser útil es compararlo con otras fobias: anglofobia, francofobia (en España todavía existe un pueblo de Teruel que está oficialmente en guerra con Francia, y si yo fuera francés trataría de no pasar por allí), catalanofobia, “madridfobia”, gitanofobia, homofobia, etc., etc. Pero qué más da la palabra empleada si sabemos a qué nos referimos...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/06/2008 15:02:17

253    Re: La izquierda lunática

azriElsanto (#234 y #235) : Me dices que aclare. Y aunque no me gustan los imperativos –prefiero las sugerencias– voy a hacerlo. En realidad ya lo hice en comentarios anteriores pero me apetece explicártelo de nuevo y en versión resumida: 1) Cuando hablé de la opinión según la cual no se ubicó a Israel en el mejor lugar posible, me refería a terceros. En concreto, a terceros españoles (no a Einstein, ni a otros). 2) En cuanto a mi opinión personal, no me parece interesante entrar, porque por encima de todo pienso que da igual. Hoy Israel está legalmente donde está y tiene todo el derecho de estar. Y si hicieron o No un estropicio cuando lo ubicaron allí me tiene sin cuidado; es perder el tiempo. Seamos prácticos. Si a pesar de todo quieres más detalles, los tienes en mi respuesta a Evelyn (es mi comentario #227, apartado ‘a’). Por último: No creo que ni de mis comentarios ni de los de otros se desprenda una necesidad de sentirse descorazonado. Si relees con calma los míos, me parece que más bien deberías ver en ellos una oportunidad.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/06/2008 14:05:18

252    Re: La izquierda lunática

Pipermint: pues entonces estás en la misma situación en la que estoy yo como catalán cada vez que he de ir a Madrid, o, para ponerte un ejemplo más ilustrativo, en la que está mucha población de Catalunya que se está empezando a integrar pero que se encuentra con las mil y una trabas -- población tan catalana como tú. Hay en Manlleu y Vic hijos y nietos de magrebíes que apuesto doble contra sencillo que hablan mejor el catalán que tú. Yo como catalán tengo la opción de meterme en la cáscara como un caracol y pasarme el día quejándome (como hacen muchos imbéciles en Catalunya, y parece que hace Esclarecedor por su condición de judio) o puedo hacer lo que hago, que es ponerlo en su sitio, aceptarlo como una realidad y reducir a los que intenten rebajarme a su condición básica de imbéciles (con un poco de práctica te aseguro que lo haces como quien respira) e intentar destacar en mi trabajo, que en última instancia es lo que importa. Lo que me parece lamentable es escudarse en el "no nos quieren" como modus vivendi y razón de ser. Máxime cuando el victimismo vocacional (léase otra vez Esclarecedor) acostumbra a ser en realidad un victimismo de fin de semana: con poca gente me parece que se ha partido la cara el susodicho, porque lo hayan insultado. Eso sí, aquí ladra com el que más. En lo que respecta a la sinagoga, me parece muy mal que la tengan que proteger, y me parece peor que haya habido amenazas concretas. Pero la gente susceptible de atacarla es tan marginal, y está tan bien detectada, que me parecería más práctico vigilarlos a ellos. Lo que deberías lamentar es que en España el menor comentario comprensivo con la izquierda abertzale pueda costar prisión y aplicacion de la ley antiterrorista, y en cambio Pedro Varela pueda reabrir impunemente su libreria, o un terrorista del GAL y chivato del SECED como Ernesto Milá (que SÍ atacó una sinagoga, en París) esté escribiendo tonterías sobre los cátaros y la Barcelona Magica en lugar de estar en prisión. En cuanto a Francia, escribo desde allí y no puedo por menos que darte la razón en que hay más antisemitismo que en España. Pero no por los musulmanes: Francia, con el caso Dreyfus, fue la inventora del racismo institucional -- que perfeccionó con la masacre de 1961. Así que aquí, los moros, intervinieron poco... Esta gente lleva siendo racista desde siempre. __________________ especie-de-ser-humano-que-dice-que-esclarece: aclárate tú. Por un lado desprecias mi llamada a la solidaridad llamándola vil, y por otro basas, en el fondo, el 90% de tus mensajes y de tu discurso en llamarme a mí a la solidaridad por lo mal que lo pasas. El párrafo: "No discutiré ahora si Irak debe dolernos mucho, poquito o nada. Infinitas respuestas podría dar al respecto. Una de las más contundentes sería saber cuánto llora la desgracia israelí, la población iraquí. Pero antes que nada, solo me gustaría saber una cosa, ¡quién carajo es Walter para decir cuál debe ser tu escala de dolores! " te degrada como persona y hace imposible cualquier diálogo racional contigo. Ahora resulta que encima de aguantar bombardeos, saqueos, violaciones y fosas comunes la población iraquí debe tener un poco de tiempo para hacer disquisiciones sobre la política en Oriente Medio. Pero tú te das cuenta de la chorrada que acabas de soltar? Siento mucho que tengas que ver homosexuales por la calle. Por contra, parece que a tí no te molestaron mucho, A lo mejor te gustaría volver a tener un Videla, un Massera o un Galtieri. No hables tú de desgracia israelí, sepulcro blanqueado, estómago agradecido de la dictadura. A tí la desgracia israelí te queda tan lejos como a mí. Si tan comprometido estás con la desgracia israelí, coge tu fusil, sube a un avión de El Al y sé consecuente -- es lo que haría yo si fuera judío y la desgracia israelí me tocara ni que fuera indirectamente. Y de paso, quédate calladito. Por cierto: Pipermint, al menos, tiene una escala de valores, aunque no coincida con la mía.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 25/06/2008 12:51:04

251    Re: La izquierda lunática

Yo no he entendido después de "oir" a Walter que estuviese llamando egoísta a Pipermint. A mí me ha parecido que Walter se refería a que a veces, las personas nos miramos en exceso el ombligo porque estamos agobiados con algo que no nos deja vivir tranquilos pero no porque seamos egoístas. Son cosas distintas.

Autor : mar Data de publicació : 25/06/2008 10:55:23

250    Re: La izquierda lunática

Pipermint, Me dices: "Es increible que no reconozcas al menos la parcialidad de los medios catalanes en el conflicto árabe israelí ". Sí, claro que reconozco la parcialidad de algunos medios. Y además te creo lo que cuentas, pero no lo veo igual. Yo también vivo en España y nunca he notado nada de lo que dices. Me pregunto de dónde se sacan las encuestas que dicen que España es antisemita. ¿van preguntando por la calle a la gente qué piensa de los judíos? o ¿van preguntando por la calle a favor de quién están en el conflicto árabe-israelí? No sé; no entiendo nada.

Autor : mar Data de publicació : 25/06/2008 09:25:29

249    Re: La izquierda lunática

Pipermint, adhiero a cada una de tus palabras y estoy en total desacuerdo con todo lo que expresa Walter. Estuve varias veces en Barcelona y vivo en Buenos Aires. En Buenos Aires hay muchos judíos, en Barcelona casi no hay. Pero curiosamente respecto al tema que nos incumbe, en el aire flota esa misma cosa pestilente, que damos en llamar judeofobia. ¿Es algo muy evidente, muy manifiesto? No, por supuesto que no. Si no eres judío, si tu condición de judío te pesa, si es un tema que mayormente no te interesa o si quieres demostrarle a los no judíos, cuan integrado estás a la sociedad en la que vives, entonces podrás ser uno de esos que niegan que eso siquiera existe. Pero que existe, existe, y bastante….. La realidad es que pese a estar hablando de dos ciudades diferentes, la situación debe ser muy parecida. Y las causas que originaron ese sentir también deben ser las mismas. La vieja y falsa historia del pueblo deicida, esa es la que ha pegado tan fuerte. No olvidemos que estamos hablando de dos poblaciones católicas, donde además el viejo discurso de la Iglesia tuvo una importantísima influencia, y que por otra parte, este tipo de prejuicios no desaparece con una generación, ni con dos. Me animo incluso a asegurar que el sentimiento antijudío, de algún modo es hasta parte del folklore de ambos pueblos. De modo tal que entre los que niegan esta realidad indiscutible, puede haber distinto tipo de personas. Básicamente nos podemos encontrar con dos grupos; los que lo niegan porque inocentemente lo creen, o aquellos que por una causa o por otra esta situación los “jode”. Y dentro de este segundo grupo puede haber judíos o no judíos. El tema es demasiado largo y hay mucho para debatir al respecto, pero no podía dejar de responder, cuando realmente coincido tanto con lo que tú afirmas, querido Pipermint, y cuando te han contestado tanto disparate. Hay un comentario que me subleva. Por supuesto que es el de Walter, un contertulio que el día que coincida en una sola frase con él, ese día lloverá de abajo para arriba. Walter te “reta” por considerarte demasiado egoísta. Él quiere que tú te ocupes del dolor de los otros, y luego si te queda tiempo eventualmente también del tuyo. Vaya caradurismo. Porque sabes una cosa Pipermint, te contaré algo. Cuando Walter corre desesperadamente al hospital porque ya no aguanta más el insoportable dolor que le produce el horrendo furúnculo que le salió en el culo, él, en su inmenso altruismo, al llegar al hospital se olvida inmediatamente de su feo grano. ¡Oh milagro!, cuando nuestro “santo” descubre que también hay otros con furúnculos purulentos, todo su dolor pasa a centrarse exclusivamente en los culos ajenos. El suyo ha dejado de existir. Bueno, es lógico, no podemos ser tan egoístas. ¡Walter, que alma tan noble! No discutiré ahora si Irak debe dolernos mucho, poquito o nada. Infinitas respuestas podría dar al respecto. Una de las más contundentes sería saber cuánto llora la desgracia israelí, la población iraquí. Pero antes que nada, solo me gustaría saber una cosa, ¡quién carajo es Walter para decir cuál debe ser tu escala de dolores! Otra cosa muy distinta es lo que dice Mar. Mar dice que no vio demasiado respecto al problema que estamos debatiendo, de ese problema del que tanta alharaca solemos hacer. Y se lo creo. Con todo respeto le respondo a Mar. Créeme Mar he escuchado una que otra vez algo acerca de la dislexia; poco y nada. Pero según lo que tú nos has contado, tú padeces eso y seguramente no pocos problemas te habrá causado. Seguramente te has informado mucho al respecto, pues “ese” es “tu dolor” y yo debo respetarlo. Sería un inmenso cretino si te dijera que no te hagas problemas por la dislexia, pues tú deberías sufrir por los afectados por la hepatitis, por los que padecen tuberculosis, por los que tienen herpes zoster, y fundamentalmente debes de compadecerte por aquellos a los que les salió un espantoso furúnculo en el culo. Se me viene ahora a la mente, una conversación que tuve con mi padre hace muchos años. Le comentaba que estaba sorprendido por la cantidad de homosexuales que últimamente se veía en la calle. Por supuesto que no era un comentario discriminatorio, eso aconteció apenas se reinstauró la democracia en la Argentina y por lo tanto se podían ver más exteriorizaciones, cosa que no era ni imaginable ni concebible, bajo la dictadura militar. Me sorprendió mucho la respuesta de mi papá. Con total inocencia me respondió; “sabes, yo jamás he visto a un homosexual en mi vida”. Respuesta, claro que vio, tan solo no les prestó atención. Porque “ese” no era “su problema”. No sé siquiera si “eso” es un problema, lo que sí sé, que eso pertenecía a un mundo que a mi padre, le era ajeno. ¿Se comprende? Por eso, antes de juzgar tanto, mejor sería tratar de calzarse dentro de los zapatos “del otro”. Tarea harto difícil, por lo que se puede ver. Walter, eres vil. Pipermint, te respeto muchísimo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/06/2008 08:13:51

248    A AQUELLOS A QUIENES NO LES QUEDÓ LO SUFICIENTEMENTE CLARO

ESPAÑA COMO FUENTE PRINCIPAL DE ANTISEMITISMO MADRID, 23-04-2004 (ShS/ACPress.net). El European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC), la agencia Europea a cargo del racismo en la UE, vuelve a señalar a España como fuente principal del antisemitismo en su último (y segundo) informe "Manifestations of Antisemitism in the EU 2002-2003" presentado hace dos semanas. El informe fue presentado en Estrasburgo por Beate Winkler, directora del EUMC, y Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo. El informe fue presentado en Estrasburgo por Beate Winkler, directora del EUMC, y Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo, el martes 31 de Marzo del 2004, pero vuelve a ser actualidad dada la falta de reacción del gobierno español al respecto, e incluso el rechazo al mismo de la prensa española. --- El informe del EUMC destaca el papel de los medios en la incitación contra los judíos, cargando contra la cobertura del llamado conflicto de Oriente Medio. La institución entiende que puesto que los estereotipos que se encuentran en dicha cobertura son los mismos que existían contra los judíos en los años 30 (matando niños, controlando el mundo, relación con el dinero, oscuras intenciones.) es imposible afirmar que la ola anti-Israel que recorre España sea independiente de un contenido antisemita. --- Al igual que ocurriera con el informe previo del Politécnico de Berlín, el nuevo informe del EUMC menciona específicamente que las víctimas sociales del terrorismo continúan siendo los judíos, y que a diferencia de otros colectivos, los medios españoles incitan a diario contra Israel y los judíos. ENCUESTAS --- Una encuesta de la Liga Antidifamación en colaboración con Gallup cifra que en España, alrededor del 72% de la población entiende que la única solución al conflicto es deportar a los judíos de Israel, aunque tan sólo el 12% de los encuestados aceptaría tener vecinos "judíos o israelíes". El 68% apoya los derechos de los refugiados palestinos, aunque tan sólo el 4% conocía los refugiados judíos del 48; el 69% de los españoles sostiene que los judíos ostentan "demasiado poder", aunque no sabe determinar cuál; un 62% entiende que los judíos tienen "una relación especial con el dinero"; y más del 55% entiende que los judíos tienen "oscuras intenciones e intereses". Por zonas, las áreas más peligrosas corresponderían a Cataluña, País Vasco, Aragón, Andalucía y Murcia. REACCIÓN MUNDIAL --- Se espera la reacción de los distintos colectivos judíos a nivel mundial al respecto, dado que España no sólo tiene comunidades Judías relevantes, sino que recibe al año ingentes cantidades de turistas Israelíes y judíos. --- Aunque la policía no observa ataques físicos contra judíos en España, los datos de organismos judíos, como el Centro Internacional Stephen Roth. recogen que los ataques a propiedades judías son bastante usuales.

Autor : Data de publicació : 25/06/2008 01:05:23

247    Re: La izquierda lunática

Walter Vivo muy cómodo y tranquilo como judío en Barcelona. Hasta muy orgullloso diría yo. Cada día lo proclamo y ya sabrás que sólo con mi nombre ya me delato y no sólo no me importa sino que me llena de orgullo. No quería ir de victima para nada. Justamente yo soy de los judíos que jamas escondo mi condición de judío a la vez que me siento muy catalán. Lo que si está claro es que el edificio comunal judío, la sinagoga y el colegio judío en Barcelona están las 24 horas vigilados por policía y seguridad privada por que existen amenazas reales de bombas y atentados y eso será por algo, digo yo. Lo que yo quería rebatir sólo es a los que dicen inocentemente y sin ningún tipo de pudor con mucha ignorancia es que en Catalunya y en España no existe judeofobia. Yo no me refiero a la judeofobia que persigue a los judíos para pegarles ni a una cuestión puramente de racismo, sino más bien a una serie de prejuicios sociales y políticos que son producto de la ignorancia y la desinformación. Y también quería quería denunciar la absoluta parcialidad de los medios catalanes y españoles en el tratamiento del conflicto palestino-israelí. Y que existe una judeofobia inconsciente y a la vez inoperante. Por supuesto que en Catalunya y en España hay muchos otros colectivos más perseguidos por racismo, eso es clarísimo, pero creo que la razón fundamental es que en Catalunya y en España no hay prácticamente judíos. En nuestro país vecino, Francia, que si los hay y muchos y la comunidad musulmana es enorme, allá los brotes de judeofobia son más agresivos y callejeros y decenas de miles de judíos franceses han tenido que emigrar a Israel. Y ya por último, te diré como experto en el conflicto de Oriente Medio que la paz llegará cuando los dirigentes palestinos acepten la idea de 2 estados pacíficos como lo desean todos los dirigentes israelíes. El problema es que ellos no quieren sólo un estado palestino, quieren también la destrucción de Israel e Israel desea la creación de un Estado palestino pero obviamente quiere seguir existiendo aún devolviendo toda Cisjordania. Pero soy muy pesimista por el adoctrinamiento en el odio en las escuelas palestinas y el enaltecimiento del terrorismo suicida. Te lo he tratado de resumir lo más brevemente posible pero ésa es la encrucijada en la que nos encontramos.

Autor : pipermint Data de publicació : 25/06/2008 00:22:11

246    Re: La izquierda lunática

Mar Lo siento, pero no me has entendido o no me has querido entender. Yo nunca he dicho que haya persecución hacia los judíos en Catalunya ni que no se pueda vivir pacíficamente y tranquilamente como judío en Catalunya. Pero por el hecho de que hay tan pocos judíos, hay mucha ignorancia y desinformación y eso produce un rechazo pero no individualizado pero si general. Cuantas veces he escuchado la frase: "Tu me caes genial, pero los judíos son tal y cual..." Es increible que no reconozcas al menos la parcialidad de los medios catalanes en el conflicto árabe israelí y cómo la izquierda catalana es furibundamente antisionista (salvo un pequeño sector de Esquerra liderado por nuestro querido Vicepresident) y posicionada con los dirigentes terroristas palestinos de Hamas. En Catalunya, el dia de Ramos yo he oido a más de uno decir "nem a matar jueus" como una expresión de lo más corriente o escuchar "quina judiada" como queriendo decir que cabronada y hasta creo que esta expresión ha sido retirada hace sólo unos pocos años de la RAE. Tienes razón que en Catalunya hay un poco menos de judeofobia que en el resto de España ya que los nacionalistas más fervientes conectan el catalanismo con el sionismo y hasta comparan (para mi erróneamente) a los catalanes con los judíos con como se sienten perseguidos por los demás. Si es que es obvio. Tu igual te mueves por ambientes cultos y elitistas y no te das cuenta pero es obvio y fundamentado que existen prejuicios contra los judíos en Catalunya y en España y eso no quiere decir que se les agreda físicamente como sí pasa en Francia. Aqui los judíos somos pocos poquísimos y en general bastante asimilados. Pero sal a la calle y pregunta a la gente al azar que piensa de los judíos y ya verás que te contesta aunque no haya conocido ninguno en su vida. Haz la prueba y te sorprenderas de los resultados. Mar, trata de ser un poco más abierta de mente y espíritu y creete lo que te digo y sino me crees al menos haz la prueba tu misma o creete las encuestas de la Comunidad Europea o simplemente lee la prensa que trata el conflicto árabe israelí.

Autor : pipermint Data de publicació : 24/06/2008 23:56:31

245    Re: La izquierda lunática

¡Totalmente de acuerdo con usted Pilar!

Autor : TAMMARA DE URUGUAY Data de publicació : 24/06/2008 22:56:08

244    Re: L´esquerra llunàtica

Mar #238-39-40 Gracias por hacerte eco de mi pedido. Meditaré una respuesta. Tenme un poco de paciencia pls. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/06/2008 22:50:25

243    Re: La izquierda lunática

Pipermint, Dices: "Realmente me sorprende enormemente que no reconozcais que en Espanya existen muchisimos prejuicios contra los judios y no digamos contra Israel. Y no hablemos como los medios parciales alientan este odio y rechazo en un pais donde repito, paradojicamente hay muy pocos judios." Yo no puedo reconocer lo que estás diciendo porque sencillamente no lo veo por ningún sitio. Quizás si fuera judía estaría hablando en los mismos términos que tú porque, de haberme encontrado como tú con alguna situación de rechazo hacia mi persona, podría llegar a pensar que eso es algo que se da de manera generalizada en España. Estoy de acuerdo con Walter en que en España hay rechazo, por parte de algunos colectivos, hacia gente marroquí o sudamericana o de los países del este. Constantemente en las páginas de sucesos de los periódicos se habla de ataques xenófobos hacia gente de estos países. Pero, a día de hoy, todavía no he visto un solo problema en el que estuviesen implicados judíos. Tengo la sensación de que cuando tú o alguien más hablais de judeofobia española os referís a un cierto colectivo radical minoritario o bien a un pasado no olvidado por vosotros pero sí por la mayoría de los españoles, afortunadamente. Quizás, los judíos del blog que no viven aquí Pipermint, se hayan formado esa idea partiendo de cosas que puedas explicar tú (y que estoy convencida de que te han ocurrido de verdad) o de cosas que divulgan personas empeñadas en demostrar que España es mayoritariamente judeófoba o que la izquierda española lo es. Pero te diré lo mismo que me habeis estado diciendo a mí desde que me "conoceis": antes de hablar, informaos bien. Solo leeis lo que a alguien le interesa que leais. Pero hay mucha más información que no os llega. De todas formas, tengo que decir que tanto Walter como Josep como yo (corregidme si me equivoco), vivimos en Cataluña, quizás en Barcelona y aquí no existe ese ambiente católico que se respira en el resto de España y por tanto, no contamos con tantos fanáticos religiosos que podrían estar en desacuerdo con cualquier religión que no sea la católica (el judaismo, por ejemplo). Tengo una amiga judía de Israel, vino a España con sus padres cuando era un bebé en los años 60 del siglo pasado. Vive en Barcelona y NUNCA se ha encontrado con ningún problema por ser judía; ni ella ni sus hijos (son pequeños), ni sus padres y llevan más de cuarenta años viviendo aquí. Son gente muy tranquila y en absoluto nacionalistas; no sé si esto ha podido contribuir a que no tengan problemas, pero toda la gente que trata con ellos sabe que son judíos y eso no ha sido motivo para que nadie les trate de una manera especial. Lo siento Pipermint, pero no puedo compartir lo que dices porque no lo veo por ningún sitio pero insisto en que es posible que haya un colectivo minoritario que sea judeófobo y que os llegue mucha información sobre sus opiniones y ataques. De todas maneras reitero mi consideración hacia tí y hacia tu familia y lamento profundamente que te hayas encontrado con situaciones de rechazo.

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 19:51:24

242    Re: La izquierda lunática

Y quiero añadir a mi post 240 en relación a mi último párrafo que comprendo perfectamente que no hayais podido demostrar esa empatía; lógicamente, estabais demasiado ocupados en vuestra justa defensa.

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 18:57:50

241    Pipermint:

yo sí que reconozco que hay judeofobia, pero si no eres capaz de ver que hay muchísimos más colectivos en España sujetos a mucho más racismo que los judíos, y que a diferencia de éstos SIEMPRE tienen las de perder (ya sea delante de un policía, de un funcionario del INEM o incluso ante el portero de una discoteca o la dependienta que atiende a la cola del pan), es que tu y yo hemos vivido en dos países diferentes. Entre esos colectivos, por cierto, incluyo a tus musulmanes infecciosos que tanto se multiplican. Me parece que has visto "No sin mi hija", "Mondo cane" y "Africa addio" demasiadas veces, tú. Tú me dirás: "ya, pero es que el único racismo que me puede afectar a mí es la judeofobia". Bueno, ahora que lo pienso, la verdad es que no me lo has dicho. Pero si me lo dijeras, si reconocieras que tu empatía es más bien local, y que te la trae floja todo lo demás, probablemente cambiarían muchas cosas en las discusiones que se dan en este blog. Que admitas que lo único que a tí te importa es que la población española no te sea demasiado desafecta A TÍ Y A UNOS CUANTOS "COMO TÚ", es menester. Ahí empezará una discusión racional. En cualquier caso: yo tengo la conciencia tranquila porque en este siglo XXI todos los racismos, incluyendo el antisemitismo, me parecen síntoma de imbecilidad, perversidad e ignorancia combinadas y son precisamente tres cosas que desprecio. Es decir que, en lo que respecta exclusivamente a tu post, puedo decir que estamos de acuerdo. Pero tu discurso sería un poco más creíble de no tener ese tufo permanente a rincón de los desagravios que a veces tiene este blog... Por Iraq no te he leído ningún lamento (bueno, sí, una especie de retahíla en la que mezclabas la gimnasia con la magnesia y decías nosequé del integrismo islámico, como si viniera a cuento), pero por un altercado sin la menor importancia en un colegio mayor en Caracas se montó aquí un cirio y tuvimos que asistir poco menos que a la Noche de los Cristales Rotos en Venezuela. No me jodas, hombre... El día que dejes de tener esa escala de valores tan corrompida y ese tremendismo tan hipócrita y santimonioso, tu y yo estaremos de acuerdo en un 100%. Ya dije en su día que sobre Oriente Medio no voy a decir esta boca es mía hasta estar cualificado para ello. Asumo como propios, además, los errores cometidos en el pasado, que son muchos. Pero si te piensas que por esos errores o por los que cometa aún a día de hoy me voy a quedar callado viendo como me explicas "La lista de Schindler" ambientada en Barcelona, lo llevas claro. Así que no. Ser judío en Barcelona o Madrid o Zaragoza o Castellfollit de la Roca NO es un deporte de riesgo. No cuela. Si lo que buscas es credibilidad, mejor le pides a William Friedkin que te deje robarle el título y ruedas "To live and die in BCN" con la Fantastic Factory. O mejor me cuentas una de indios en los Monegros. Pero por ahí no paso.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 24/06/2008 16:07:48

240    Re: La izquierda lunática

Pipermint , Quiero contestar a tu post pero es posible que no lo pueda hacer hasta dentro de bastantes horas. En cuanto pueda, "me pongo".

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 15:34:53

239    Re: La izquierda lunática

Última parte de mi respuesta al post 236 de Paul. ..."Seguridad para todas las naciones: Entramos de este modo a nuestro segundo problema. el de proteger a los judíos en Palestina de una agresión extranjera. En la guerra actual hubo un momento en que parecía como si los alemanes invadiesen todo el Cercano Oriente, Irán. Irak, Siria, Egipto y Palestina. El peligro fue conjurado, pero por un margen muy estrecho. Respecto al futuro, vivimos en una época en que aumenta todo tipo de fanatismo nacional, racial y religioso, y temo que debemos pensar como probable que el mundo musulmán compartirá este renacimiento general del fanatismo. Esto significará que los judíos en Palestina necesitarán protección militar constante, además de lo que ellos puedan contribuir por sí mismos como auto defensa. En este aspecto ellos estarán en la misma posición que cualquier otro estado pequeño. Los Estados Unidos, la Unión Soviética y el Estado Británico, actuando en conjunto, han tenido éxito en defenderse a sí mismos, pero ninguna concentración pequeña de fuerza militar puede tener confianza en ser capaz de hacerlo. Los estados pequeños sólo pueden estar seguros en un mundo en el cual hay una organización efectiva de fuerzas armadas para la resistencia a todo 'tipo de agresión, sin importar donde o contra quien. Pareciera derivarse de esto que las perspectivas de éxito de un Hogar Nacional Judío están ligadas a la creación de una alianza internacional para la preservación de la paz mundial.” Lo que más me ha gustado de este ensayo es la responsabilidad de la que hace gala Rusell, yo pienso que, en parte, debida a su nacionalidad británica; el hecho de preocuparse por un pueblo vapuleado hasta el punto de no desentenderse por el hecho de que se le haya asignado un trozo de tierra como hicieron los británcos. Parecía que una vez creado el Estado de Israel, ya habían cumplido y ya podían lavarse las manos; no solo los británicos sino toda la opinión internacional. Bertrand Rusell está preocupado en este ensayo porque eso no sea así y viendo cómo se han desarrollado los acontecimientos, viendo que lo único que se ha hecho por los judíos ha sido facilitarles que tuvieran armamento e intentar hipócritamente intervenir en negociaciones, me he dado cuenta de la vulverabilidad del pueblo judío y de la irresponsabilidad y ausencia de solidaridad hacia él. Algo que también valoro mucho de este ensayo es que Rusell lo escribiese en el año 1943. Da una idea de lo poco que han podido escoger los judíos su destino. Me gustaría aprovechar este post para decir que me ha sorprendido mucho y no ha ayudado nada en nada a que yo me formara una opinión el hecho de que los judíos no hableis nunca de los palestinos que han tenido que abandonar sus tierras desde el punto de vista humano. Solo haceis mención a que son responsabilidad de los árabes y ahí queda todo. Ni una sola muestra de empatía hacia ellos. Quiero pensar que en algún lugar de vuestro corazón, este sentimiento altruista existe. Porque de lo que no me cabe ninguna duda es de que en el conflicto árabe-israelí, mucha gente ha salido perjudicada; no solo judíos, también árabes inocentes.

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 15:32:16

238    Re: La izquierda lunática

Continuación de la respuesta al post 236 de Paul: ... “Las autoridades judías deben tener mano libre respecto a la inmigración de judíos. En el mejor de los casos (a menos que en las etapas finales de la guerra, los nazis den rienda suelta a masacres aún peores que las hasta ahora) Palestina alojará sólo a una pequeña proporción de los judíos sin hogar y desamparados. La cuestión de a quien admitir deberla quedar en manos, ya sea de las autoridades judías en Palestina o de las organizaciones judías en cualquier lugar; esto sería un reconocimiento del status internacional de los judíos. Le que yo tengo en mente es un acuerdo internacional por el cual cualquier judío de cualquier lugar, que desee asentarse en Palestina, reciba el permiso para hacerlo si las autoridades reconocidas lo aprueban, y que no dependa para su visa del gobierno del país en el cual reside e del cual es súbdito. Vale decir, que todo judío debería ser elegible para recibir la ciudadanía de un Estado Sionista, y que solamente los judíos deberían ser los jueces de su idoneidad.”...“El Estado Sionista debería ser autónomo en cuanto a todos sus asuntos internos. Aún tendría que someterse a la autoridad externa (que deberla ser internacional) respecto a sus relaciones con otros estados y con los árabes de las regiones vecinas. A cambio de estas limitaciones debería recibir una garantía de protección contra agresiones extranjeras. Restricciones análogas sobre una independencia completa (el cual es un ideal anárquico) debería, en mi opinión, imponerse a todos los estados. Sin embargo, es probable que la política práctica haría imposible imponerla, salvo a los pequeños estados. Inclusive esto será un avance inmenso hacia un orden internacional sano, y disminuirá en gran medida el peligro de guerra; por lo tanto no es algo a lo cual los sionistas podrían objetar razonablemente. Como gentil, sentiría que es una impertinencia discutir cualquier aspecto del problema que sea esencialmente una cuestión doméstica para los judíos, como, por ejemplo, el uso del idioma hebreo. Pero las dos cuestiones que he mencionado son de preocupación internacional, y deben ser respondidas con sabiduría si quieren evitarse problemas. Estas cuestiones son, primero, la relación con los árabes; segundo, la protección del Estado Sionista de una agresión extranjera.”...“El problema árabe: Desde el punto de vista del gobierno británico, la cuestión de los árabes es más difícil de lo que algunos creen. En teoría, el problema debería ser simple. Debería ser posible ofrecer una compensación adecuada por cualquier disturbio y hacer que los árabes entreguen voluntariamente derechos inconvenientes a cambio de concesiones quizá más valiosas en otro lugar. Pero la cuestión está encendida por el surgimiento generalizado de una autoconciencia asiática contra el hombre blanco. En los escritos de los nacionalistas hindúes, incluso entre los más cultos, el sionismo aparece (extraño como esto parezca) como un aliado del imperialismo británico y un intento de asegurar una región estratégicamente importante para una población occidental más que para una asiática. No estoy sugiriendo que exista la mínima justificación para este punto de vista; sólo digo que está ampliamente extendido en Asia, y por lo tanto es políticamente importante.”... “Pienso que debe reconocerse que cualquier cosa que se haga por los judíos en Palestina será hecha ante la oposición de toda Asia. a menos que esté acompañada de amplias concesiones compensatorias, que tendrán que ser hechas fundamentalmente a expensas de los británicos. Puede ser que no haya ninguna forma de reconciliar a los árabes palestinos con la afluencia de una población extraña en lo que es, después de todo, su país, pero lo importante es que cualquier injusticia que ellos puedan sentir no sea usada por cl mundo musulmán como base de una hostilidad general hacia los europeos, incluyendo a los judíos europeos. Para prevenir esto, será necesario hacer concesiones en Siria e Irak Efectuar concesiones apropiadas puede ser dificultoso, pero no debe pensarse como imposible". continúa...

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 15:07:00

237    Re: La izquierda lunática

Respondo al post 236 de Paul. Ya os he dicho en muchas ocasiones que mi pensamiento es absolutamente humanista, es decir, me siento absolutamente identificada con el “pensamiento humanista” y todos los representantes que este pensamiento ha dado a la humanidad. Admiro profundamente a Erich Fromm. Pienso que fue una persona extremadamente bondadosa, responsable y poseedor de una inteligencia extraordinaria. Lo mismo me ocurre con Albert Einstein. Siempre me he sentido muy identificada con su manera de pensar, en lo que se refiere a las cuestiones existenciales y científicas hasta dónde soy capaz de comprender. Por tanto, las palabras de estos dos humanistas (por el hecho de ser judíos) tenían mucho peso para mí a la hora de formarme una opinión. No voy a decir que puedo creer ciegamente cualquier cosa que hayan podido decir, pero sí confieso que para mí sus palabras ha sido algo a tener muy en cuenta. Reproduzco a continuación algo que dijo Albert Einstein en relación al Estado Judío; después algo de Erich Fromm y, por último, un extracto de ese ensayo que he mencionado de Bertrand Rusell. Me extiendo más con este último por ser el que me ha hecho ver las cosas desde otra perspectiva y para responder así a la solicitud de Paul. Albert Einstein: “Sin duda preferiría ver un acuerdo razonable con los árabes sobre la base de la convivencia en paz que la creación de un Estado Judío. Fuera de consideraciones prácticas, mi conciencia de la naturaleza esencial del judaísmo se resiste a la idea de un Estado Judío, con fronteras, un ejército, y algún poder temporal, por modesto que fuese. Temo el daño interno que acarrearía al judaísmo”. Erich Fromm: “En la ley internacional en general, prevalece el principio de que ningún ciudadano pierde su propiedad o sus derechos de ciudadanía, y el derecho a la ciudadanía es de facto un derecho al cual los árabes en Israel tienen mucha más legitimidad que los judíos. ¿Se castiga a los palestinos por haber huido? ¿Desde cuándo se castiga algo así mediante la confiscación de propiedad, y la prohibición de retornar al país en el que sus antepasados han vivido durante generaciones? Por lo tanto la reivindicación de los judíos sobre la tierra de Israel no puede ser una reivindicación legítima. Si todas las naciones se pusieran a reivindicar repentinamente territorios en los que sus antepasados vivieron dos mil años antes, este mundo se volvería un manicomio. Creo que, políticamente hablando, hay una sola solución para Israel, es decir, la aceptación unilateral de la obligación del estado hacia los árabes de no utilizarles como moneda de cambio en las negociaciones, sino de aceptar la total obligación moral del estado israelí hacia los antiguos habitantes de Palestina” Bertrand Rusell: "Si Hitler hubiera sido un hombre valeroso, no hubiera sido un antisemita", decía Russell. No fue un error de los judíos el hecho de que hayan llegado a ser sionistas fanáticos, ya que el antisemitismo fanático los llevó inevitablemente a eso. De esto se infiere que el establecimiento de un estado judío fue una forma de admitir que los judíos fueron agraviados más de lo suficiente; y era un reconocimiento de su derecho, igual al derecho de cualquier otra nación, de estar al menos protegidos físicamente”....”La persecución nazi a los judíos es una de las más horripilantes crueldades en gran escala - quizá la más horripilante - que marca a nuestra época como una de retroceso hacia el barbarismo. Esta es una de las principales razones que me han llevado a apoyar esta guerra, a pesar de que me opuse a la guerra de 1914-1918. Una gran parte de la perversidad forjada por Hitler es irreparable; al muerto no se le puede restituir la vida. Pero es un claro deber de los victoriosos otorgar cualquier reparación que sea posible. Durante mucho tiempo dudé de la importancia de un hogar nacional judío en Palestina como un elemento de tal reparación, pero gradualmente he llegado a ver que en un mundo peligroso y en gran medida hostil, es esencial para los judíos tener algún país propio, alguna región donde no sean considerados como extranjeros, algún Estado que sintetice lo que es distintivo en su cultur”a...”Ya desde la Declaración Balfour, Gran Bretaña ha estado comprometida - aunque no de manera tan completa como los sionistas hubieran deseado - con el principio de que en Palestina este objetivo debería realizarse hasta donde sea posible. Podría tenerse la esperanza de que algunas de las restricciones impuestas por el Gobierno Británico se vuelvan innecesarias con el acuerdo de posguerra." Continua...

Autor : mar Data de publicació : 24/06/2008 15:04:17

236    Re: La izquierda lunática

Mar y Josep Corb: Ante todo, os digo que respeto profundamente vuestras opiniones y comentarios pero considero sinceramente que estais muy equivocados o muy desinformados con la cuestion del antisemitismo o judeofobia (es lo mismo) en Catalunya y sobre todo en Espanya. Que conste que no os considero antisemitas ni judeofobos sino mas bien obsesivamente curiosos sobre el tema y no lo veo negativo. Ademas debeis saber que hay varios y variados niveles de judeofobia y que yo si lo diferencio con el antisionismo (aunque el muy furibundo si esta ligado a la judeofobia) y con la critica al gobierno de Israel (que bastantes judios tambien practicamos). En primer lugar, debeis conocer que la Comunidad Europea realizo en el anyo 2007 un estudio muy serio en el que afirmaba que Espanya era o es el pais mas antisemita de Europa y paradojicamente es el segundo pais europeo con menos judios. En esta misma encuesta de la UE, en Espanya por un increible 72% salio que Israel es la mayor amenaza para la paz mundial, muy por delante que el terrorismo islamico por ejemplo. Son datos empiricos de instituciones reconocidas. Por otro lado, Espanya es el pais donde existe un enorme arraigo de la educacion cristiana donde todavian existen vestigios que el pueblo judio es el pueblo deicida y todavia de forma inconsciente queda en las mentes de los creyentes. No hay que olvidar que el genocidio de la Inquisicion ocurrio en Espanya. Es cierto que los neonazis y la extrema derecha es minoritaria en Espanya pero tienen publicaciones y mas seguidores de los que creemos. La poblacion musulmana cada vez mas y mas creciente (a pasos agigantados) es profundamente judeofoba y trata de contaminar a su entorno. Y por ultimo la izquierda espanyola es tan furibundamente antisionista que en muchisimos casos se convierte en antisemita y judeofoba. La mejor prueba fue la manifestacion que se hizo en Madrid contra la accion defensiva en el Libano en la cual se profirieron insultos graves contra los judios y proclamas por la destruccion de Israel. Por no hablar de las visitas recientes de Felipe Gonzalez y otros dirigentes socialistas al presidente de Iran Ahmedyinejad alentadole incluso a que fabrique la bomba nuclear que todo el mundo sabe que esta pensada para asesinar a 6 millones de judios israelies (y 2 millones de arabes israelies) para borrar a Israel del mapa. Negar la existencia de Israel o incluso cuestionar su ubicacion es antisionismo puro pero es judeofobia disfrazada ya que no hay olvidar que Israel es el Estado judio. De entre las 200 naciones del mundo(no se cuantas) por que justamente se cuestiona el unico estado del mundo que es judio? Por que hay fobia a lo judio Ademas entre una mayoritaria parte de la poblacion espanyola existe la impresion que todos los judios son ricos y poderosos y que dominan la economia mundial y hasta los mimbres de la politica mundial, cuando toda la gente culta e instruida sabe que esto es radicalmente falso. Esta falsa impresion es tambien judeofobia. Realmente me sorprende enormemente que no reconozcais que en Espanya existen muchisimos prejuicios contra los judios y no digamos contra Israel. Y no hablemos como los medios parciales alientan este odio y rechazo en un pais donde repito, paradojicamente hay muy pocos judios.

Autor : pipermint Data de publicació : 24/06/2008 01:00:36

235    Re: L´esquerra llunàtica

Mar Lo mismo para tí lo que le dije a Joseph, aprecio en gran medida tu increíble honestidad intelectual. La verdad es que respecto a tu estupendo post #184, tenía pensado responederte, pero al comprobar que la lectura de un ensayo del admirado Bertrand Russell, generó en tí un antes y un después en éste asunto, pensé que cualquier cosa que yo te pudiera decir, sería una nimiedad al lado de lo dicho por éste gigante humanista. Ahora se me ocurre, que sería un gran aporte para el blog que nos puedas contar qué concepto expresado por BR pudo generar ése clic interno en ti, que hiciera cambiar tu cosmovisión. Nos ayudaría mucho a todos. Afectuosamente Paul PD. No desesperes, Jack es un tipazo, (aunque un poco calentón, convengamos), finalmente no dudo que te ganarás su amistad.

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2008 21:39:25

234    Re: La izquierda lunática

Debo admitir que me siento bastante descorazonado después de haber leído comentarios tan condescendientes, paternalistas, "de arriba a abajo",- pero sobre todo falaces...y de personas a quien yo considero inteligentes, aun ahora. Eso de "aun ahora" es ,precisamente,lo que me me hace ser pesimista respecto de los aliados de Israel,... EN su milenaria tierra. Porque, me parece se trata de gente de muy buena fe. ( No como otros que han estado en el Blog). Esa es, precisamente, la gran tragedia griega: Son gente de buena fe , que de buena fe, también, te da ese tipo de soluciones ! Aayy!. ¿Cuándo sale una nueva escuadra de F-16s a hacer otro ejercicio, ah? salucor, -azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (700 / 5000) Data de publicació : 23/06/2008 21:16:20

233    Re: La izquierda lunática

Corb 228 Que " a Israel NO 'SE LE UBICÓ' EN EL MEJOR LUGAR"... eso lo considero una bofetada indignante. No sé si lo dices tú o lo atribuyes a terceros. Aclara. Mar 225 Mientras no acabo de matarme de la risa, debo decirte que la solución "bonachona" que planteas en pro de los pobres judíos, es de lo más estrafalaria que hasta la fecha he escuchado. ( No fumes más de dos...) ¡ NO NOS DEFIENDAN COMPADRES... NO NOS DEFIENDAN !!... salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 470 /5000) Data de publicació : 23/06/2008 20:41:26

232    Re: La izquierda lunática

Mar Usted se esquematizo en Israel y no hay nada que hacer.Yo conozco los "si huberamos hecho esto no habria ocurrido lo otro" Es facil ser pofeta despues que ocurrieron los hechos,en mi infancia se decia :despues que el niño se cayo al pozo nos acordamos de taparlo. Disculpeme el lenguaje pero trato de ser lo mas realista y directo. No hay parto sin sangre,suena horrible ? pero esa es la verdad historica y no se puede volver atras. Si es por premoniciones le voy a contar algo que no mucha gente conoce. En la Primera Guerra Mundial del lado aleman hubo dos "heroes militares" Haindemburg y Ludendorf,ambos mariscales,el primero gozaba de gran prestigio y llego a ser presidente de la republica alemana a su sombra se catapulto este muchachito que en el barrio lo llamaban Adolfito. Ludendorf ,que estaba retirado en Suiza ,le envio una carta a Haindemburg alertandolo que estaba abriendo las puertas del infierno y que Alemania seria maldecida por mil años,mucho no se equivoco y lo instaba a detenerlo .Si hubiera,si hubiera... Sino hubiera habido sangre America seria inglesa ,española ,portuguesa y francesa . Marruecos frances Argelia tambien. Es horrible lo que le estoy diciendo pero es nada mas y nada menos la naturaleza humana que pese a los sacrificios buscan un lugar al sol y los judios en Israel estan en eso. El abanico es grande no? cuestione todo lo que quiera ,seguro que todo podia ser mejor,quien no lo querria? Pero amiga Mar es lo que hay y si tomamos actitudes consiliadoras ante bestias que no se detendran ante nada lo mejor es hacerles frente,nadie quiere morir antes de tiempo,pero es mejor morir peleando que asesinado como un perro. Jack

Autor : Data de publicació : 23/06/2008 18:12:16

231    Re: La izquierda lunática

Quiero aclarar sobre mi post 229 que Fromm, Einstein y Rusell no entraron a negar la idoneidad de la ubicación del Estado de Israel sino la peligrosidad de la misma. Ellos pensaban que era muy importante que se protegiera desde Naciones Unidas el nuevo Estado y que, tanto judíos como árabes fueran cautos con sus respectivos nacionalismos porque temían que eso pudiera acrecentar los problemas.

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 17:37:27

230    Re: La izquierda lunática

Dice el post 228 de Josep Corb (que suscribo totalmente), en su último párrafo: "si alguien expone que Israel no se ubicó en el mejor lugar posible y, directamente, se le tacha de judeófobo, no se hace más que reforzar los prejuicios que muchos tienen sobre los judíos. Habrá a quien le dé igual. A mí no." y yo añadiría "o reforzar los prejuicios que los judíos tienen de los no judíos o incluso sus complejos (los de los judíos, aunque estén sobradamente justificados)" Porque para mí eso ha sido lo peor en mi deambular por este blog. No han sido los prejuicios que yo pudiera tener sobre los judíos (porque no los tenía, sencillamente; solo tenía desinformación y una opinión poco formada) sino los prejuicios que los judíos tenían sobre mí cada vez que abría la boca. Aunque debo decir que, afortunadamente, no todos los judíos se mostraron tan prejuiciosos conmigo (Paul, Azriel, Aristé... siempre me habeis dado un voto de confianza, cosa que agradezco de corazón; quiero pensar que Jack algún día será también mi amigo y espero que entre Evelyn y yo ahora haya un trecho más pequeño).

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 17:33:02

229    Re: La izquierda lunática

Gracias, Josep, se trata estrictamente de una razón de TIEMPO. Seguiremos luego. Un cordial saludo

Autor : Evelyn Data de publicació : 23/06/2008 17:01:34

228    Re: La izquierda lunática

Allá por los años 40 del siglo pasado, a Einstein, Fromm y Rusell les parecía muy peligroso que se estableciera el Estado de Israel donde está, sin perjuicio de que esto fuera o no justo; unicamente desde el pensamiento humanista que da más importancia a la vida de las personas que a las ideas nacionalistas (en el buen sentido). El hecho de que semejantes Eminencias, de demostrado pacifismo, pensaran eso, es definitorio. Ellos tenían muy claro que iba a haber problemas y hicieron llamamientos a la población mundial para que se evitara el conflicto. Si levantaran la cabeza...

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 14:36:22

227    Re: La izquierda lunática

azriElSanto (#224) : Me dices que mi clasificación peca de esquemática. Se me hace difícil de creer. Una clasificación (la mía, por ejemplo) puede pecar de incompleta, de inexacta, de errónea y aun de demencial, pero no de esquemática. Que sea esquemática es justo lo que se le requiere a una clasificación. Ahora bien, si lo que quieres decir es lo que me indicas acto seguido: “En realidad, no existen los No- atisemitas. Todos lo son en cierta medida.”, pues no estamos de acuerdo: yo creo que sí existen. Serán más o menos, pero de veras creo que los hay. Podríamos dejarlo en una cuestión de opinión, pero hay algo que me preocupa más: si te tomas como un axioma que No hay en el mundo personas No-antisemitas, entonces no hay esperanza, entonces ¿para qué debatir? Me parece una opinión peligrosísima para los propios judíos, porque te lleva directamente a descuidar la tarea de explicar la verdad, esa embajadora de la realidad. ¡Pobre Paul! ¡Pobre Evelyn! ¡Cuánto tiempo perdido en el blog! En serio: hay personas que se sienten hermanos del mundo, personas a las que les importa un pimiento la condición del otro. Y sobre todo, me parece vital no confundir las opiniones antisemitas con los prejuicios antisemitas. Los prejuicios difícilmente van a cambiar. Con las opiniones es posible (aunque a menudo difícil). Vale, las cosas son así, como tú dices, pero son así… mayoritariamente. Hay que seguir peleando. Criticar si Olmert debió o no reaccionar frente a Hezbolla o ahora en Gaza se puede hacer con toda la mala intención, y tener un 5 en tu escala o incluso más, pero también es posible hacerlo desde la mayor buena fe y el espíritu más constructivo. No creo que a los judíos, ni a la humanidad en general, nos convenga pensar siempre a priori que es por mala fe. La gravedad no viene dada tanto por lo que se diga o se deje de decir, sino por la honestidad intelectual y la disponibilidad real a un posible cambio de opinión. Te doy la razón en que el antisionismo es la coartada perfecta para el judeófobo, pero precisamente es la coartada perfecta porque también un no judeófobo, y en último caso hasta un judío, puede ser antisionista. El judeófobo manipulador empleará esa coartada, de acuerdo. Pero me parece más práctico rebatirle con argumentos que prejuzgar si es o no un judeófobo (más práctico aunque más cansado, eso sí), porque tal vez sólo sea un desinformado, un memo, o incluso alguien que fundamentadamente tiene otra idea sobre el tema. Acabo: con mi “clasificación” tan sólo pretendí separar determinadas actitudes, porque me parece que identificarlas correctamente es clave para dar a cada una las distintas respuestas que merecen y, en definitiva, para ir dándole la vuelta a la visión sesgada (en Europa, sobre todo) del conflicto en Oriente Medio. Por ejemplo: si alguien expone que Israel no se ubicó en el mejor lugar posible y, directamente, se le tacha de judeófobo, no se hace más que reforzar los prejuicios que muchos tienen sobre los judíos. Habrá a quien le dé igual. A mí no.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/06/2008 13:42:26

226    Re: La izquierda lunática

A Evelyn (#222 y #223): Me parece perfecto que no te aguantaras y que hicieras la observación. Para eso estamos. Para, pese a todo, intentar aclarar las cosas. Pero no me hagas sentir mal, por favor. No dejes de leer el blog por culpa de mis comentarios, por más estúpidos que puedan parecerte. Tómalo con calma, te pido. O no me tomes a mí tan en serio. Mira: si yo fuera un orangután que escribiese de puro milagro, seguro que no te afectaría tanto. Te parecería normal que me equivocara mucho. Pues considéralo así, si quieres. O cosifícame. No me importa. Estoy convencido de que tienes mucho que aportar al blog. Sólo que yo sigo teniendo derecho a equivocarme –o no– en él. Hecho el preámbulo te respondo, disculpándome de antemano por el mosqueo que pueda causarte: a) No es que opine que la actual ubicación de Israel “no es conveniente”. Estrictamente, ni siquiera me corresponde decidirlo. Y en realidad da igual, porque lo que yo indicaba era lo que se suele pensar, a mi entender, en España. Ni siquiera tiene por qué estar bien razonado. Sólo es lo que percibo. De todos modos, lo que sí es un hecho es que, a partir de esa ubicación, han tenido lugar hechos trágicamente violentos. Y la pregunta que tú formulas es clave: “¿Crees realmente que si se hubiera ubicado en otro lugar habría sido diferente?” Tal vez soy ingenuo intuyendo que sí, pero de veras pienso que pudo haber sido diferente. No me imagino la misma situación si Israel estuviera, por ejemplo, en Liechtenstein. Por mucha judeofobia que pueda haber en Europa, a los estados democráticos les interesa mucho menos el interbelicismo que a los totalitarios, y los actuales estados vecinos de Israel corresponden mayoritariamente a este último grupo. Pero insisto: aquí el término “conveniente” es complicado de aplicar. A un lado de la balanza, el derecho de unas personas –los judíos– a instalarse legalmente allí donde les parezca más conveniente. En el otro, los resultados prácticos de esa ubicación. ¿Derecho o paz? b) No pretendo entrar en la discusión semántica acerca de que significan determinados términos según el diccionario. Te acepto de entrada que me he apartado del mismo. Pero no es que haga trampa. Tan sólo me concedo la licencia que tantos filósofos, pensadores, y otros, mucho más talentosos que yo, han empleado a lo largo de la historia: a saber, redefinir ad-hoc determinados conceptos para el propósito de uno o más textos bien concretos. Eso y sólo eso he pretendido: aportar matices, afinar en la identificación de las conductas, y para ello he empleado “mis categorizaciones” (ya lo indiqué en mi comentario). Concedido.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/06/2008 13:12:08

225    Re: La izquierda lunática

azriElSanto (217 y/o 218) : Honestamente, no puedo saber si tendría la misma reacción. Soy razón y son emoción, así que... Pero debería. Debería tener la misma reacción, si fuera capaz. No porque sea correcta o porque deje de serlo, sino porque es la que mi razón provisionalmente me indica y porque no debo dejarme llevar por mis pasiones.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/06/2008 12:43:16

224    Re: La izquierda lunática

Quizás lo que sí está claro y no sujeto a interpretacines es lo que se define como sionismo, no Azriel? Pero ser antisionista no implica necesariamente ser judeófobo, pienso yo, porque se puede no estar de acuerdo con el "retorno de los judíos a su tierra original" por padecer de judeofobia pero también se puede no estar de acuerdo por no querer ver vidas humanas en peligro. En el primer caso la intención es absolutamente xenófoba pero en el segundo corresponde a una forma altruista y biofila de ver las cosas.

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 12:36:56

223    Re: La izquierda lunática

Corb, 216 Tu "clasificación" peca de esquemática. En realidad, no existen lo No- atisemitas. Todos lo son en cierta medida. Lo que ocurre es que- ya lo dije antes- existe los que lo son "Sólo lo estríctamente necesario!" (digamos en un grado 5 de una tabla de 0 a 100, pasando por todos los estadios habidos y por haber, hasta llegar al ,digamos 99, representado por el Nazismo y su política de exterminio físico y moral. Las cosas son así y tardará mucho tiempo, si acaso, (porque alguien ya dijo que "los inventarían") para que dejen de ser así, pero son así!. Ahorabien. eso no obsta para que judíos o no judíos, israelíes o no israelíes critiquen o apoyen ciertas políticas del Estado de Israel. Pero eso, también, es totalmente distinto a negar- de plano, a priori y por definición -el solo derecho a la EXISTENCIA del Estado de Israel, que representaría el grado 99 de la escala; y un 5, digamos, criticar si Olmert debió o no reaccionar frente a Hezbolla o ahora en Gaza. Lo que de hecho existe y se da - aunque no digo que siempre- es la gran coartada que a un antijudío le cae de perlas para "no ser judeófobo" sino " 'sólo' antisionista". Qué mejor alibí! Difícil de contestar no?. Seguro,- porque es vivísima y sibilina, lo debo admitir. A mí por ejemplo, me llega a los meros cojones que se teorice con mi persona en cuanto judío y sionista. Mientras la "ultima ratio" no se encuentre en las palabras...,- jodé !,- que se consuman todos los cafés que se quieran tratando de encontrarle tres pies al gato. salucor, -azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (1565 / 5000) Data de publicació : 23/06/2008 07:07:38

222    Re: La izquierda lunática

Corb: Punto 2) ¿Crees realmente que si se hubiera ubicado en otro lugar habría sido diferente? ¡Qué ingenuidad, "visto lo visto"!... El denominador común tiene un solo nombre "visto lo visto" y es JUDEOFOBIA. Punto. A algunos no les alcanza que Israel haya aceptado en el 47 la internacionalización de Jerusalem ni que los árabes hayan tenido 21 estados propios. Israel es el único país del mundo del que se opina que "no es conveniente" que esté ubicado donde le corresponde a sus raíces culturales. ¡Vamos, Corb! Bueno, no me pude aguantar de hacer esta observación, creo que mejor no voy a leer el blog por un tiempito... no me lo puedo permitir. ¡Hasta la vista! P.D.- Olvidé firmar el post anterior.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/06/2008 20:03:35

221    Re: La izquierda lunática

Josep Corb: No hay diferencia alguna entre antisemitismo y judeofobia. Algunos prefieren el segundo término por ser más específico, pues sólo existen las lenguas semitas, comunes a más de un pueblo. RAE: Fobia: 1. Aversión obsesiva a alguien o a algo

Autor : Data de publicació : 22/06/2008 19:48:14

220    Re: La izquierda lunática

En mi opinión, Josep Corb ha estado brillante en su post 216. Suscribo totalmente lo que ha dicho. Pienso que era muy necesario que se aclarara de esa manera tan esquemática la semántica que acompaña a lo júdio o lo israelí. A mí personalmente me ha dado muchos disgustos la mala interpretación que se ha hecho de algunos de mis comentarios ya que NUNCA he pensado como lo expresa Josep en los nºs 3 o 4 y, sin embargo, se me ha acusado de ello. Sobre el punto 2, pienso exactamente lo que ha expuesto Josep; no porque no considere que los judíos no merezcan estar en su tierra original sino porque no tengo claro que, el saldo de víctimas y angustias (no se puede vivir tranquilo en esas tierras), compensen la cuestión ideológica o de sentimiento. Y en cuanto al punto 1, ya he mencionado recientemente el cambio de opinión que se ha operado en mí en relación a esta cuestión. El post de Josep aclara la cuestión de las distintas opiniones que se han suscitado aquí en cuanto a la judeofobia española. Coincido con Josep en el tipo de "antiisralismo" que opera en España y por eso, no me parecía justo que se tratara a España como judeófoba de manera generalizada porque eso, en mi opinión, no se ajusta totalmente a la realidad (al margen de que pueda haber alguna dosis de xenofobia; creo que ningún país se libra de esto). Gracias, Josep; tu post me ha liberado de cierto peso.

Autor : mar Data de publicació : 22/06/2008 12:11:51

219    Re: La izquierda lunática

Corb: no temas estar casado. Dicen que no es bueno que el hombre esté solo. Yo creo que lo mismo vale para las mujeres así que adelante y felicitaciones para ambos. Para mi próxima vida me han dicho que reencarnaré en la corriente del golfo.

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 12:05:32

218    Re: La izquierda lunática

Josep Corb (214) Gracias por el matiz. Me has quitado un peso de encima.

Autor : mar Data de publicació : 22/06/2008 11:49:24

217    Re: La izquierda lunática

A Corb, 186 Me refería a una situación "ceteris paribus" que se dé, por ejemplo, en España o cualquier otro país civilizado del mundo, como Israel. Bajo idénticas circunstancias que las que Israel padece,¿ tendrías tú idéntica reacción si se tratara de España?.O,digamos, que no tanto... (que coño,... que NO es lo mismo, pueees!). Es que SÍ es lo mismo!. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd´G ( 390 / 5000 ). Data de publicació : 21/06/2008 20:30:56

216    Re: La izquierda lunática

A Corb, 186 Me refería a una situación "ceteris paribus" que se dé, por ejemplo, en España o cualquier otro país civilizado del mundo, como Israel. Bajo idénticas circunstancias que las que Israel padece,¿ tendrías tú idéntica reacción si se tratara de España?.O,digamos, que no tanto... (que coño,... que NO es lo mismo, pueees!). Es que SÍ es lo mismo!. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd´G ( 390 / 5000 ). Data de publicació : 21/06/2008 20:30:31

215    Re: La izquierda lunática

Ya hace tiempo que en el blog debatimos sobre el concepto de 'judeofobia', sobre si se da actualmente en España o en otros lugares, etc. Tengo la impresión que la conversación se emborrona a veces porque no todos damos el mismo significado a esa palabra. Voy a tratar, pues, de separar las cosas, para ver si así es más fácil que nos entendamos. 1) Opiniones anti-política israelí: son muy frecuentes en España, es cierto, y además es difícil que no sea así, incluso entre personas bien cabales y objetivas, a causa del sesgo en los medios de información españoles. 2) Opiniones antisionistas o antiisrael: es decir, el hecho de cuestionar el estado de Israel, su existencia. Diría que en España lo habitual no es tanto esto como el pensar que, visto lo visto, hubiera sido preferible que Israel se hubiera ubicado en otro lugar. Por un lado, se entiende la identificación cultural con ese territorio pero, en vista de la cantidad de sangre derramada, se suele considerar que hubiera sido mejor renunciar a él. 3) Antisemitismo: Considerar como sospechoso o potencialmente peligroso todo lo judío, o pensar que el judío siempre debe "demostrar" que es "normal". Creo que algo de eso se da en España pero no sólo de manera minoritaria sino mucho más minoritaria que en el caso de los inmigrantes musulmanes, gitanos o rumanos, por ejemplo. Y a niveles parecidos a las desconfianzas entre catalanes y no catalanes, vascos y no vascos, etc. 4) Judeofobia: Considerar como malo o inferior a todo individuo judío. Cuando yo, por ejemplo, hablo de judeofobia estoy pensando en esto. Y creo que en España es verdaderamente marginal (neonazis y poco más). En fin, he expuesto mis categorizaciones y mis percepciones con respecto a ellas. Por supuesto, nadie tiene por qué verlo igual, pero a lo mejor ayuda un poco a aclarar el panorama para proseguir el debate. Sinceramente, no creo que identificar judeofobia con el pack compuesto por lo 4 puntos, como suele hacerse en bastantes estadísticas, ayude demasiado. Por ejemplo, conozco a algunas personas cuyas opiniones entrarían en la categoría 3, para mí ya bastante difícil de soportar, y en cambio esas mismas personas pueden llorar al identificarse con las víctimas del holocausto en una película o en una serie de televisión. La realidad, lo queramos o no, es rica en matices. A mí me parece fundamental identificar a las personas de la categoría 1 (separándolas del resto del pack", no tratándolas como si necesariamente fuesen de las categorías 3 o 4) porque pueden ser la puerta de entrada para promover opiniones más sensatas y ajustadas a la realidad.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/06/2008 19:49:42

214    Re: La izquierda lunática

Aristé (#205): Me temo que sí. Me casé cuando aún creía que eras hombre. Pero en fin, siempre nos quedarán las reencarnaciones... :-)

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/06/2008 19:24:44

213    Re: La izquierda lunática

Mar (#203) : A mí no me parece que tengas prejuicios, aunque tú lo afirmes. Como todas las personas, tú tienes las informaciones que tienes, y deduces y actúas conforme a ellas. Pero estas informaciones sólo son prejuicios si no estás dispuesta a cuestionarlas. Y tú las cuestionas. Por tanto, no son prejuicios. Serán, como mucho, premisas erróneas. Ésta palabra -prejuicios- creo que a menudo es mal empleada por algunos contertulios en este blog. Se confunden premisas falsas, o informaciones sesgadas, con dogmas inamovibles, lo cual no hace más que dificultar el debate porque lleva a pensar en fobias, etc.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/06/2008 19:22:36

212    Maria Teresa:

se puede saber qué mosca te ha picado conmigo ahora?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/06/2008 15:02:49

211    Re: La izquierda lunática

Hola Señora Rahola quiero felicitarLa por otro excelente artículo. Tuve ocasión de intervenir en su Blog hace algunos años en relación a un artículo escrito por Ustéd ( muy acertado por cierto) sobre el monigote bananero de Chávez. En esa oportunidad Le pedí en forma respetuosa NO OLVIDARSE de nosotros (de VENEZUELA). Hoy veo que, gracias a Dios, no ha sido alcanzada por la petrochequera de tan vil personaje. Estamos aún sin entender los Gobernantes de países importantes que continúan dandole palco internacional a tan siniestro personaje. Nosotros desde siempre hemos dicho que es un dictador con barniz democrática, hemos afirmado que estaba involucrado con movimientos terroristas (Raúl Reyes opina lo mismo), hemos gritado que se violan los derechos humanos en este pobre país rico, los poderes públicos (todos absolutamente todos) están arrodillados a este bravucón o están siendo chantajeados, la corrupción nacional y también la internacional está cada vez más "atornillando" a este dinosaurio al poder. Esta querida Señora es la IZQUIERDA, tal vez puede que exista otra la de "los pensadores" que se sientan en los cafés de Paris a discutir como salvar el mundo. Pero la izquierda real, de la calle, la que se vive todos los días en latinoamérica así como en Asia y como se vivió hasta hace poco en buena parte de Europa esa izquierda es la de los Chávez, Castro, Lenin, Mao, es la izquierda del bandido del Che Guevara, de las FARC-Ep, de IL SUNG, del Kmer y una larga lista de etc.Es la izquierda de la desolación, del horror, del destruir hombres, del hambre, de la miseria, del retroceso, del lavado de cerebros, de los campos de exterminio, del Gulag internacional. Venezuela va por ese camino: Le pido por favor que busque alguna información sobre: caso Danilo Anderson, Ley de Inteligencia y Contrainteligencia, Ley del Nuevo Curriculum Escolar, las milicias paramilitares y otras menudencias que están en vilo, en espera de ver como serán los resultados de las elecciones regionales del 23 Nov. 2008; aproposito el CNE (Consejo Electoral) está totalmente metastatizado por personeros afines a Chávez y sirva como ejemplo que aceptó 400 inhabilitaciones decretadas por el Contralor de la Républica (Clodosvaldo Russián) contra aspirantes a gobernaciones opositores con cifras de preferencias entre la población cercanas al 70% según encuestas. Debo decirles a que estos inhabilitados politicamente no se les ha hecho un juicio y por consiguiente NO EXISTE ALGUNA SENTENCIA en su contra: con un CNE así que esperanzas nos quedan? Señora Rahola no sé como definir la izquierda yo me considero un demócrata creo en la libre empresa, creo que la empresa privada deba tener una finalidad social, no soy antisemita mi socio y mejor amigo es judío y yo soy católico y nos llevamos bien. Ustéd se define de izquierda ( personalmente La veo muy cercana a mis ideales) y por sus artículos se evidencia que es una luchadora entonces como hace algunos años Le ruego NO NOS ABANDONE.

Autor : Gabriele Data de publicació : 21/06/2008 13:38:32

210    Re: L´esquerra llunàtica

Esperando q dejemos el tema x siempre: Santito, está feo hacer trampas, eres tú quien se inventó lo de Bacalá y desde luego era un juego, rabioso x tu parte mais juego, como afición es tu gusto por tocar las maracas en los Andes: ¿No podías buscarte una cosa normal? Chico, cuesta imaginarte. Da igual la cosa, suerte y q sepas que admiro montones tu estilo y te aprecio a pesar de lo cascarrabias que llegas a ser. Otra receta para el malhumor: paella y vino ejjpañol der güeno.

Autor : bacalá maria teresa Data de publicació : 21/06/2008 11:42:26

209    Re: L´esquerra llunàtica

Azriel, que dude sobre que no contactemos nuevamente, puede ser por varios motivos. Dejamos la cosa lista, no lo haré por orden. Eres un catolicófobo, lo has demostrado en numerosas ocasiones, a ver si va a resultar que el problema lo causo por señalarlo. Si utilizo mis expresiones habituales y pongo un nick que hace referencia al que es trata, o responde a otras cosas, NO es utilizar otro nick, porque no pretendo presentarme con otra identidad. Si leemos " peruano de Lima ", o " santo limeño" a ver, blanco y en botella. Eso de censurar al prójimo te gusta, en España tendrías una provechosa trayectoria. Harías bien en guardar tus energías negativas para mejores causas e, incluso, colaborar con las muchísimas organizaciones y proyectos católicos que intentan aportar soluciones y horizontes a compatriotas tuyos. Que son las que conozco, igual ya participas en alguna y es la más activa de todas con diferencia, y resulta que por eso nos tienes tanta manía al colectivo,, porque no hacemos el suficiente. Y el sentido del humor no provoca urticaria, échate unos ratos por ahí con coleguis simpáticos, os cháis unas risas y verás lo nuevo que vuelves. Evelyn: Besos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/06/2008 10:28:09

208    Re: La izquierda lunática

Un conocido mio de Venezuela me envio esta conferencia como regalo para mi 75avo cumpleanos. La siguiente fue mi respuesta: Monumental! Esta Pilar me hizo sentir como una cobarde. Yo abandone el periodismo por desilusion, porque descubri que la prensa de hoy, en Israel como en Venezuela y como en todo el planeta, retuerce e interpreta las verdades axiomaticas porque no puede ignorarlas y ha dejado de ser el fiel vocero de la libertad, mi amiga de siempre. Pilar lucha contra los molinos de viento como uno de sus ancestros y se sobrepone a las miles de voces mediaticas que callan o aceptan el asesinato sistematico de los mas sacrosantos valores humanos. Chapeau! y gracias...es un regalo de cumpleanos que dignifica a esta vieja cumpleanera...asi como me gustan. ABUELITA MARIANNE

Autor : ABUELITA MARIANNE Data de publicació : 21/06/2008 09:56:23

207    Re: La izquierda lunática

Sra. Evelyn: Cada una de sus intervenciones en el blog son piezas de un interes sin igual. De una redaccion estupenda respaldadas por una conocimiento de lo que escribe y dirigiendose a sus interlocutores con el respeto que se merecen. Como Vd. habra podido notar, mis intervenciones son solo esporadicas, y por mi falta de poder de redaccion solo me limito a escribir sobre hechos historicos y verdades en el terreno, cosa que creo dominar tanto por mis investigaciones como por mi experiencia personal, de mi vida en Israel. No es mi intencion escribir una autobiografia, pero he manifestado en otros blogs, mi presencia en la ONU en el proceso y votacion de la Particion de Palestina (1947), y posteriormente he sido testigo del desarrollo de este gran pais, incluyendo, desgraciadamente, todas las guerras ha que sido arrastrada por el odio arabe. Puedo deir que escribo con conocimiento de causa, sin dejar la objetividad a un lado. En una de sus ultimas intervenciones se refiere al antiisraelimo (tambien judeofobia) que reina en Espana. Yo a diario leo "El Pais" y "La Vanguardia". El primero, en sus informaciones sobre el conflicto de Medio Oriente, se caracteriza por culpar a Israel de todos los problemas de la zona, especialmente un periodista: Juan Miguel Munoz, que a pesar que firma toso sus articulos en Jerusalem JAMAS le he leido uno positivo sobre Israel, y en verdad tenemos muchas cosas que si lo son. Tengo entendido que es una organo del PSOE, y obedece a instruciones que emanan del gobierno, por lo que se me hace muy dudosa la particpacion de Espana, atraves de la la UE, en el Cuarteto de Madrid, ya que la influencia del Sr. Moratinos en ella es enorme, y es conocida su antipatia por Israel. Siempre estuve involucrado en la lucha por los derechos humanos, tan cacareada por la izquierda ACTUAL (yo, al igual que Pilar, pertenecemos a la izquierda AUTENTICA). Tenemos a 3 soldados israelies raptados de suelo israeli. Ya van 2 anos en que NO hay noticias de ellos, ni siquiera la Cruz Roja Internacional, y estamos sujetos al criminal chantage de Hisbolah o Hamas, para obterner algo para sus familiares. Por esa informacion quieren la liberacion de criminales condenados a por vida. Espana estaria dispuesta a liberar a los presos de ETA ? Iran amenaza con la destruccion TOTAL de Israel, y estan preparando sus plantas de energia nuclear. La ONU, la UE, han dilatado las investigaciones de esa plantas nucleares,proceso que se arrastra por anos y ha puesto al Secretario General para la Energia Nuclear como mediador, un egipcio, o sea, al gato cuidando la leche. Evelyn, permitame felicitarla por sus intervenciones, es una fuente informativa leerlas. Gracias. Un saludo cordial de Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 21/06/2008 08:21:08

206    Re: La izquierda lunática

FE DE ERRATAS (los inconvenientes del cortar y pegar) Corrección al post 200: Donde dice: "Me gusta creer en la gente. Lo que no tolero es que... " debe decir "Me gusta creer en la gente. Lo que no comprendo es que" ¡Y un cariñoso saludo a Marité, también!

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2008 06:43:22

205    Re: La izquierda lunática

A 196 (No sé si me dirijo a Bacalá, a Maria Teresa o a quien sea... porque Maria Teresa por los 4 Evangelios a jurado que JAMAS usa otro nick). Me amenazas que no volverás a tener contacto con quien subscribe. A eso debo responder que ruego a Dios en las Alturas, todos los santos de altar ,habidos y por haber, y a las oncemil vírgenes , que ESO sea verdad, que sea cierto. Que ni directa, ni indirectamente, lo hagas bajo ningún nick, ni vergonzosa artimaña. Eso por cierto, y en cuanto a mi concierne,- y antes de que l@s quijotes empuñen sus lanzas, no impediría que sigas diciendo libremente lo que quieras en el blog. O quizá quieres que te empiecen a rogar... " no te vayas mariateresaaaa!... pleeeeease !!.. ". No te guardo rencor ( como a nadie, en realidad), pero admito que estoy muy contento por tu sabia decisión de no dirigirte,- de ningún moodo, forma y bajo ningún término o condición,- a mí, deseándote al mismo tiempo, todo lo mejor en esta vida. azriElsanto. PS: Áaaaaleluya!....;Áaaaleluya!...;alelúya !; alelúya!; a- le-luyaaáá!

Autor : A,ESd'G (1075 / 5000). Data de publicació : 20/06/2008 23:26:21

204    Re: La izquierda lunática

Corb: gracias por tu defensa. ¿Estás casado?

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 23:01:34

203    Re: La izquierda lunática

Evelyn (200), Es muy cierto que la dislexia me juega malas pasadas. No sabes el sudor que me supone escribir. Muchas veces releo mis propios comentarios y me doy cuenta de que no he expresado exactamente lo que quería decir. A los disléxicos nos cuesta mucho convertir las ideas en palabras; pensamos en imágenes; no nos manejamos bien con el lenguaje y también nos cuesta mucho comprender los textos que leemos; necesitamos más tiempo que el resto de los humanos. Tenemos una forma de razonar intuitiva, abstracta, no concreta. Gracias por tu voto de confianza.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 22:05:21

202    Re: La izquierda lunática

Josep Corb 199, Está muy bien que hayas escrito ese fragmento del libro. Venía muy a cuento y dice una verdad como un templo. ¡qué difícil es liberarnos de los prejuicios! Creo que el primer impedimento es el no cuestionarte nunca a tí mismo. Hay mucha gente que no ha hecho ese ejercicio jamás. Yo lo hago constantemente y ya ves, creía que no los tenía y recientemente ha quedado claro que no me libro tampoco. No llega uno nunca a conocerse y tampoco a conocer a los demás.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 21:54:22

201    Re: La izquierda lunática

Pues si alguien le dijo a Aristé que es un ser lamentable, yo estoy de acuerdo con Josep Corb en que no lo és. Es más, pienso que si tuviera que votar para dar un premio a la nobleza en este blog, votaría por ella. Se le sale la bondad por todos los poros y se le ve.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 21:32:54

200    Re: La izquierda lunática

Soy judío y liberal. Vivo en Argentina . Mi mayor respeto y admiración por la señora Pilar Rahola. Mucho más respetable que muchos que se dicen judíos y nos avergüenzan a todos. Su coherencia es maravillosa y su dignidad y valentía un ejemplo.

Autor : Elias Krimker Data de publicació : 20/06/2008 18:39:30

199    Re: La izquierda lunática

Marité: Creo que soy perceptiva, tienes razón, pero también me equivoco, como todo el mundo. También creo que distingo la ingenuidad verdadera de la falsa. En el caso de Mar (ver su interpretación de "oscuros intereses e intenciones...") esto se vuelve diáfano, y no es la primera vez que esto sucede. No sé si atribuírselo o no a la dislexia, pero de todas formas habla bien de ella. ¿Por qué empecinarse en que ella las tenga? (las intenciones)... Me gusta creer en la gente. Lo que no tolero es que esta misma gente no esté ya advertida (después de tantos milenios) respecto a la profundidad del prejuicio en lo que a los judíos se refiere. Por lo tanto Israel (el país judío) no escapa a esto. Lo demuestran todas y cada una de las declaraciones de los dirigentes árabes desde antes de su fundación. Lo demuestra la actitud tolerante de la mayoría frente a la actuación inmoral de los medios, que sólo se manejan con medias verdades o directamente con mentiras. Cualquier alerta es poca. Esto hace al mundo culpable de complicidad con la barbarie, pudiendo determinar el peor desastre para toda la humanidad. Es un Deber Moral estar bien informado, distinguir lo importante de lo accesorio, y no opinar antes de estarlo. Sobre todo en el caso de esta guerra, que siempre significó la lucha contra la barbarie, como lo fue la lucha contra el nazismo. Créanme que no estoy exagerando, Pilar lo sabe. ¿Recuerdas su mención de los canarios en las minas? ¿Recuerdas las palabras de los Profetas, que no hacían más que ser testigos y advertir y advertir y no cesar de advertir? El pueblo de Israel surgió en la antigüedad con un fin Humanizador. Nunca ha dejado de tenerlo. Lo odiaron por estar siempre en desacuerdo con el mundo y lo odian los odiadores de sus enseñanzas. Detestan su supervivencia. Es el gran tema, siempre el mismo. Se trata de la libertad y de la defensa de los principios fundamentales de la vida y la dignidad humanas. Ese también es el principio fundador del pueblo judío y de Israel, su hogar recuperado en el nombre de la Justicia. NUNCA MÁS aceptaremos el Ya no puedes vivir aquí, entre nosotros... Ya no puedes vivir aquí... Ya no puedes vivir.

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2008 16:26:33

198    Re: La izquierda lunática

Habiendo surgido recientemente en este apartado el tema de los prejuicios y del mito medieval acerca de la forma de ser judía, no me puedo resistir a transcribir un fragmento de un libro que estoy leyendo estos días. Es del filósofo español José Antonio Marina, se titula "La Inteligencia Fracasada" y lleva el sugerente subtítulo de "Teoría y práctica de la estupidez": " La acomodaticia plasticidad de los prejuicios, los dogmatismos y las supersticiones les confiere siete vidas como los gatos. Pondré un diálogo entre los señores X e Y como ejemplo de algunos de sus mecanismos de adaptación: X: Lo malo de los judíos es que sólo se preocupen de su propio grupo. Y: Pero el registro de la campaña del Fondo de Ayuda de la Ciudad muestra que ellos son más generosos que los no judíos. X: Eso demuestra que siempre andan tratando de comprar el aprecio de la gente y de meterse en los asuntos de los cristianos. No piensan más que en dinero, por esa razón hay tantos banqueros judíos. Y: Pero un reciente estudio muestra que el porcentaje de judíos en la banca es mínimo y mucho menor que el porcentaje de no judíos. X: Por supuesto. Nunca se dejan ver. Actúan siempre desde la sombra, con hombres de paja. Etcétera, etcétera, etcétera. Este proceso de racionalización es llamativo y cercano a comportamientos patológicos. El prejuicio dispara un mecanismo raciocinante, que sólo pretende reforzar la creencia básica y eliminar la disonancia con la nueva información. Se mueve en un círculo autosuficiente que se alimenta de sí mismo. Nada puede afectarlos. Sucede como en el chiste: Un hombre cuenta a sus amigos que su párroco es un santo porque habla todos los días con Dios. Los amigos escépticos le preguntan: "¿Y tú cómo lo sabes?" "Porque me lo ha dicho él mismo." "¿Y cómo sabes que no te engaña?" "¿Cómo me iba a engañar un hombre que habla todos los días con Dios?" "

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/06/2008 15:35:07

197    Re: La izquierda lunática

Aristé (194) : Alguien te dijo, si no recuerdo mal, que eres un ser lamentable. Pues para mí eres todo lo contrario. Eso quise decir. Y luego intenté aclarar que tu género, en este sentido, me importaba un comino. Lamento que el intento de ponerte una mano -verbal- en el hombro me quedara críptico. Espero no haberlo complicado más ahora...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/06/2008 15:23:41

196    Re: La izquierda lunática

Josefus, Me gustaría que leyera mi post 184. No sé si lo habrá hecho ya. Rectifica el último que le dirigí a usted. Un saludo.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 10:01:10

195    Re: L´esquerra llunàtica

Mira, Azriel, dudo mucho que contactemos en adelante y no voy a dejar pasar la oportunidad de responderte a esas cosas que pareces tener archivadas para sacarlas cuando pretendes molestar, siempre las mismas. Y no insultos porque no tienes idea de cómo es mi vida, mis asuntos, ni me conocen personas muy próximas salvo excepciones, así que ahórrate el análisis porque erras de cabo a fin. No miro tu texto, así que igual no es en orden. Lo pasas fatal con el sentido del humor, es como si te bloquearas, a lo peor te ocurre sólo con servidora a causa de tu católicofobia más que manifiesta. Pues lo debes pasar fatal con tanto católico alrededor tuyo, en fin, sólo desearte que el fastidio lo soportes de la mejor manera, aquí en España a ese sistema lo llamamos el "ajo y agua" y " toma Moreno" Mu listo y mu espabilao haciéndote el santito. Ya hace tiempo te solicité que no mezclaras esas frases latinas cuando hablaras del menda de Irán, y me dijiste que no lo harías más. Pues mira que es fácil contentar la rareza de un forero, el hecho es que cuando te sale el lado chinchoso, lo repites. Intentando descifrar qué significa lo del RAE, caí en la cuenta de que te une un mar de "virtudes" con tu amigo Walter, imaginar pantanosas carencias académicas en el prójimo, y taras psiquiátricas. Para eso estás tú, oh faro del saber universal. Oh sabio entre los sabios de la Humanidad. Que de tanto conocimiento intachable, resulta para empezar que el latín debieras abandonarlo su poquillo para que el pobre descanse de los sustos que le pegas. Loca de atar es muy cierto, adoro los buenos momentos y evito que las malas vivencias determinen mi carácter y circunstancias, de esta manera no me convierto en un amargado. Lo de Dulcinea del Toboso has pretendido lanzármelo como un ladrillazo desde las alturas de tu sapiencia (oh ser supremo del blog), además de no identificarme con ese personaje, estoy habituada a buscar humildemente soluciones en mi vida cotidiana. Si buscas, de paso, insultar a personas presentes que tengo en mi corazón para siempre y poseen una Ética firme, ve y que te miren porque algo te falla, y te lo digo sin ironías. Eso sí me ha molestado y lamento que no puedas apreciar lo que posee el valor. Saludos y que te vaya bien. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 20/06/2008 09:49:27

194    Re: La izquierda lunática

Evelyn, Me dices: "Lo de las “oscuras intenciones e intereses” se refiere a la idea de un complot judío mundial, ese arquetípico mito de la judeofobia divulgado por el pasquín de la época de los zares “Los Protocolos de los Sabios de Sión”. El hecho de que tengas alguna duda al respecto habla de la profundidad a la que pueden llegar el odio y el prejuicio." No me has comprendido; no tengo ninguna duda, lo que tengo es desconocimiento. No conozco las costumbres de los judíos porque nunca he estado entre ellos. Bueno, tengo una buena amiga judía pero eso no puede darme una idea generalizada del verdadero carácter del judío por tanto no puedo expresar una opinión respecto a eso. También me dices: "En cuanto a mi aporte, quizás haya llegado ayer en el momento justo. Casualidad." Si, es gracioso; si después de leer el ensayo de Rusell no me hubiese encontrado con tus posts, es posible que no hubiese escrito nada en el blog o que, en caso de haberlo hecho, que no te lo hubiese dirigido a tí personalmente. Pero me alegro de que haya sido así. Creo que te merecías un "pequeño obsequio" después de tanto trabajo cansado. Y, contestando a tu pregunta: " ¿De verdad crees que no es un delito tener oscuras intenciones e intereses? Eso dijiste. Descarto que esto revele las tuyas... pienso que sea simplemente una torpeza más, como otras, todas descartables", te diré que, en el caso de los catalanes, eso es un delito menor, si me refiero al pueblo llano, porque el interés de los catalanes tienen un radio de acción muy pequeño, se suele limitar a su círculo más inmediato dado su carácter cerrado. Bueno, luego hay los que acumulan riquezas gracias a sus oscuras intenciones e intereses, pero creo que de esos hay en por todas partes; no es un rasgo exclusivo del catalán. También me refiero a que es un delito menor porque el catalán es un pueblo pacífico; muy pacífico; muy educado; antes te ignorará que enfrentarse contigo. Por supuesto, estoy tratando a grandes rasgos lo que yo pienso es el carácter catalán. Pero, hay de todo en la viña del Señor. En definitiva, que pienso que lo de juntarse a los demás por interés, puede perjudicar más a uno mismo que a los demás, porque los demás te suelen ver el plumero a la larga y lo único que consigues, al margen de algún pequeño favor puntual, es quedarte sin amigos. Lo que verdaderamente me parece peligroso es la manipulación, pero no el simple interés o intenciones poco nobles que pueda ostentar alguien. Esas, si se ven venir... las considero un mal menor.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 09:25:34

193    Re: La izquierda lunática

Post 178 ¿Verdadero o falso? "Tampoco habría sido belicista, sino pacifista, quien hubiera arrasado los campos de concentración nazis de Dachau, Buchenwald, Treblinka, Auschwitz y tantos otros cuando se construían, y antes de que pudieran exterminar a seis millones de judíos" Interesante tema de discusión ¿verdad? Corb: no sé qué decirte ni cómo tomar tus palabras.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 09:02:51

192    Re: La izquierda lunática

Urbi et orbi digo: (Ref.182). Que si bien es cierto, en sentido estricto, es una fórmula papal de bendición, proclamación o declaración; en sentido lato, en el lenguaje común,se utiliza con el significado de "a los cuatro vientos" o "a todas partes". (Ver DRAE,... entre muchos otros... entre todos!). Eso lo sabe una chica de primaria, con apenas algo más de dos dígitos de índice de inteligencia y un mínimo de cultura. Hasta cuando habría alguien de soportar que se le tilde de algo que no es ni jamás soñó ser,como en mi caso de 'anti-católico'? Hasta cuándo se debe permitir ese tipo de asolapadísimo ataque ?( se refería muy mañosamente a un post que en principio yo NO había escrito). Ahora bien y apropó:¿ cómo se dice "necia" o ,mejor, "loca de atar" en Latín, calificativos que está Dulcinea del Toboso rediviva, - esperando ser rescatada por aun más idiotas quijotes- merece por derecho propio? salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G (945 / 5000) Data de publicació : 20/06/2008 01:18:46

191    Re: La izquierda lunática

"No soy judía, estoy vinculada ideológicamente a la izquierda y soy periodista. ¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos..." Hasta aquí, completamente de acuerdo pero, " y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel", no. No mezclemos si queremos ser sinceros. Un abrazo, Adelaida.

Autor : Adelaida Data de publicació : 20/06/2008 01:04:42

190    Re: La izquierda lunática

Mar: Pregúntote: ¿De verdad crees que no es un delito tener oscuras intenciones e intereses? Eso dijiste. Descarto que esto revele las tuyas... pienso que sea simplemente una torpeza más, como otras, todas descartables.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/06/2008 20:23:24

189    Re: L´esquerra llunàtica

Evelyn, convertidora de infieles y toda suerte de herejes de mal vivir, imagino que también te has creido ese " Oooh, ¡ Y se hizo la Luz!" con que han sido obsequiados tus esfuerzos que caían como semilla de trigo en ciénaga. Porque naturalmente te lo has creido, tú que eres taaan adormilaaada e inoceentona. Besos.

Autor : marite Data de publicació : 19/06/2008 18:06:08

188    Re: La izquierda lunática

Mar: Realmente reconforta que hayas descubierto ese texto de Bertrand Russell, que de haberlo conocido yo, ya te lo hubiera colgado en el blog, porque es “especial para ti” en su desarrollo de un mundo sin nacionalismos. Es un mundo ideal, tal como yo también no dudo en considerarlo. A eso se refiere el sueño bíblico de una reconciliación universal de todos los hombres y al papel del pueblo de Israel para lograrlo. Es la esencia de la idea mesiánica, pero este es otro tema. Quizás y sin quizás, hayamos tenido una falsa imagen la una de la otra, producto de ciertas expresiones no tan felices por ambas partes, que son explicables tanto en un caso como en el otro. Sabes, es muy difícil distinguir entre alguien que tiene prejuicios poco acendrados, de alguien que no sólo los tiene, sino que quiere seguir aferrado a ellos. Y pone muy nervioso. Concedo que lo ideal en este caso es tener una santa paciencia, pero sólo hasta ciertos límites. Y los límites son ambiguos. El “análisis” que mencionas es indispensable, pero sólo puede hacerse una vez dejados de lado los prejuicios, y esto es lo verdaderamente difícil. Eso lo saben los árabes, que se ocupan muy activamente no sólo de mantenerlos e inculcarlos en sus niños, sino de acrecentarlos día a día. También te digo que una vez que Israel tenga seguridad y paz, serán bienvenidas las críticas más acerbas (que no dejan de escucharse en el plano interno) pues ya no estará en riesgo la existencia. ¿Entiendes? Con respecto a la encuesta, no te quepa duda de que los judíos no tienen una relación más especial que otros con el dinero en sí mismo. Ese es un mito de la judeofobia ancestral, provocado por la situación en que se colocó a los judíos en la Edad Media, donde le fue prohibida toda actividad artesanal y de cultivo de la tierra, y se veían limitados a ser recaudadores de impuestos (Cervantes lo fue) o prestamistas, tarea ingrata que así se sacaban de encima los cristianos, además de hacer recaer la “indignidad” en los judíos. Además, los constantes edictos de expulsión europeos hacían que lógicamente tuvieran que tener siempre dinero guardado para poder hacer frente a una emigración siempre temida. Quizás también podría dárseles por coleccionar valijas, como también idiomas imprescindibles para migrar, y la habilidad de comerciar, sin abandonar el estudio, base de la ética y el saber imprescindibles para cumplir con su “misión” en el mundo. Pero estas son otras cuestiones. Lo de las “oscuras intenciones e intereses” se refiere a la idea de un complot judío mundial, ese arquetípico mito de la judeofobia divulgado por el pasquín de la época de los zares “Los Protocolos de los Sabios de Sión”. El hecho de que tengas alguna duda al respecto habla de la profundidad a la que pueden llegar el odio y el prejuicio. En cuanto a mi aporte, quizás haya llegado ayer en el momento justo. Casualidad. También Israel fue “creado” y reconocido en las Naciones Unidas en el momento justo y tántas cosas suceden por estar en el lugar adecuado y en el momento adecuado, y viceversa, todo lo contrario, como decía jocosamente una actriz de nuestro teatro en una representación tragi-cómica. Pero esto no es tragi-cómico, es exclusivamente trágico. Enhorabuena, pues, este respiro en el blog. Agradecida también,

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/06/2008 17:23:15

187    Mar (184):

suscribo plenamente tu mensaje.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 19/06/2008 16:46:40

186    Re: La izquierda lunática

Aristé: A mí lo que me parecería lamentable sería que no existieses. (Y por si acaso: ya lo pensaba antes de saber que eras mujer).

Autor : Josep Corb Data de publicació : 19/06/2008 12:55:33

185    Re: La izquierda lunática

A,ESd'G (176) : Discúlpame pero he perdido el hilo del todo. Ya no sé muy bien de qué estamos hablando. Tengo la impresión de que tenemos opiniones bastante cercanas pero que algo está enturbiando la comunicación, no sé, tal vez he dicho algo con una intención y tú la has entendido de otro modo... En cualquier caso: sí, el conflicto viene de antiguo (por lo menos seis décadas, como tú dices); no, no soslayo para nada el deber de quienes gobiernan Israel de fender a sus ciudadanos y de velar por ellos (¡faltaría más!) como cualquier otro país. Y Nada exijo a Israel que no exija de manera idéntica, como tú dices, a cualquier otro país del mundo. ¿Dije algo que te hiciera pensar lo contrario? Yo lo único que pido es que no se desaprovechen las oportunidades de aumentar la justicia en el planeta. Y, por tanto, sin entrar a discutir si en España, por ejemplo, hay un 20%, un 47 %, o un 72% de juedofobia (o de prejuicios que se quieran englobar como antisemitismo), aun aceptando esto significaría que hay al menos un 28% de españoles no judeófobos (o un 53%, o un 80%, quién sabe)que tal vez pueden ayudar a cambiar el estado de opinión, si se les sensibiliza e informa adecuadamente y no se les demoniza de entrada. Pues aprovechémoslo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 19/06/2008 12:49:46

184    Re: La izquierda lunática

Evelyn (#179) : Gracias por tu excelente resumen. Me simplifica mucho las cosas a la hora de hacer proselitismo. A ver si poco a poco le vamos dando la vuelta al barco de la opinión europea.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 19/06/2008 12:37:18

183    Re: La izquierda lunática

Evelyn (179,180 y 181), Gracias Evelyn por estos tres posts. A veces, ocurre un suceso en la vida de alguien que actúa como punto de inflexión y esto me sucedió a mí ayer. Anoche leí un ensayo sobre sionismo y un necesario acuerdo de paz escrito por Bertrand Rusell en Estados Unidos en junio de 1943 y, se me hizo la luz. De repente empecé a entender muchas cosas que habeis estado diciendo aquí sobre la judeofobia y el antisionismo, pero sobre todo por el sentimiento de incomprensión que gritabais para que, alguien como yo, por ejemplo, os escuchara. Ya había leído otros escritos, de la misma época, de Einstein o de Erich Fromm, personas a las que admiro profundamente por su humanismo, pero ellos no habían conseguido transmitirme la sensación de fragilidad de Israel como lo hizo ayer Rusell. Al fín he conseguido comprender eso que me gritabas desesperadamente Evelyn. Ya no me atrevo a sostener con la misma contundencia lo que le dije hace un par de días a Josefus en relación a lo que pensaba de que, Israel, para ser honesto, debería haber devuelto esas tierras que no le tocaron en el "reparto". En cuanto a los resultados de esas encuestas que has publicado, pienso que si los judíos tienen "una relación especial con el dinero"; y "oscuras intenciones e intereses" (cosa que ignoro), te diré que no se diferencian mucho de los catalanes. Digo esto desde ejercicio de buscar estereotipos y generalizaciones. No creo que sea un delito ser así. No creo que eso tenga que ser motivo para repudiar a nadie. Lo que sí te puedo asegurar es que yo no tendría ningún problema en compartir mi espacio con personas judías. Si me lo permites, te haré una crítica constructiva. Pienso que no os favorece en nada, a los que luchais por la causa judía y por el Estado de Israel, la exaltación, el nacionalismo, la intransigencia y la descalificación de todo el que no ve las cosas como vosotros. Porque eso hace que, personas abiertas abiertas al diálogo, os escuchen con cierta reticencia. Creo que os favorecería un cambio de estrategia comunicativa y incluyo a Pilar. Si teneis razón, no hace falta que os pongais como energúmenos ni que critiqueis a nadie porque no vean las cosas como vosotros; teneis que entender a la gente. No es fácil ver las cosas con justa objetividad, esto requiere un ejercicio de análisis y liberación de prejuicios importante y, poca gente está dispuesta a hacerlo. Gracias por tu insistencia Evelyn. Creo que hoy podrás decir que has contribuido a "convertir" a alguien, con conocimiento de causa y tengo que decirte que, en alguna medida, me siento liberada de algo que me pesaba. No obstante, seguiremos discutiendo sobre los nacionalismos, las descalificaciones y las generalizaciones, porque en eso, no estamos de acuerdo.

Autor : mar Data de publicació : 19/06/2008 11:02:02

182    Re: L´esquerra llunàtica

disculpas, acabo de caer, baco.

Autor : Data de publicació : 18/06/2008 23:14:21

181    Re: L´esquerra llunàtica

Azriel 170 " Llevas razón. Pero sólo hasta cierto punto: Cuando Ajmenidejad ( el de Irán), no grite ,"urbi et orbi", " Lo de este hombre es pura obsesión por el latín, versión suya de su cosecha. De Bacus no he hablado nada que después vienen los berrinches y los gritos. Mejor evitar el martirio, llámese gota china en las nostrum latitudes mediterráneas. Urbi et Orbi no es una expresión como "a priori" o " a posteriori" , utilizables libremente, se trata de la bendición que ofrece Su Santidad desde el balcón de la Basílica de San Pedro A LA CIUDAD Y AL MUNDO, el domingo de Pascua y el día de Navidad. La ciudad es Roma. Ya sabemos que mucho cariño no tiene a los católicos, vamos, ninguno. Pero eso de mezclar latines y la más solemne bendición papal con los de ese país, ya parece a propósito. A ver si a él le gustaría que se hiciera lo mismo con lo suyo.Qué manías pilla, hay que ver. Y bacalá lo que quiera, disfrazá creo que sería dificilillo.

Autor : Bacalá Data de publicació : 18/06/2008 23:02:41

180    Re: La izquierda lunática

“ Por mi trabajo y mi estudio hace muchos años que estoy en contacto con gente de la colectividad judía (ortodoxos y no) y nadie de los que conozco me considera totalitaria ni judeófoba, vivo a seis cuadras de la AMIA, he ido a los debates de cine allí, trabajo con gente vinculada a la institución, hablo a una ciudad pequeña del sur de Israel dos veces por semana por trabajo, estoy en contacto con colegios ortodoxos de los cuales la conducción pedagógica y el asesoramiento no religioso es con profesionales que no son de la colectividad.” Gabriela. A la luz de esta declaración, su "pregunta" de si existe o no diferencia entre un "judío genuino" y uno "no genuino" (ya que tampoco era el tema aquí) se confirma como una provocación gratuita, no como un simple "querer saber". Máxime cuando este comentario fue repudiado por amplios sectores de la colectividad y detallado en la prensa argentina. Podemos ser hipersensibles, pero no somos idiotas. Aunque tal vez sí, pues son conocidos los casos de profesores de literatura de izquierda que enseñan en instituciones de la colectividad y que NO SON CONSIDERADOS JUDEÓFOBOS, sin embargo dicen barbaridades en sus clases, tanto de pequeña como de gran envergadura. O sea, son judeófobos inconscientes, si se les quiere llamar así, o tienen sus prejuicios muy arraigados. Nosotros no prejuzgamos, sólo juzgamos lo que conocemos demasiado bien. El ir a buscar y escarbar en defectos, errores y pasos en falso (aún cuando sean verdaderos) cuando de lo que se habla es de otra cosa, esto es, de la voluntad de destrucción que persiste, de un país y una colectividad que ha sido perseguida y a la cual se ha intentado aniquilar durante tanto tiempo, cuando en vez de protestar enérgicamente contra los agresores y denunciar sus mentiras, es con FALSA información de esos mismos agresores que se ataca al agredido, cuando no se sabe de lo que se está hablando y se opina con ligereza, decimos ¡BASTA! Paciencia tuvimos durante demasiados siglos. Llega un momento en que la paciencia se agota. Ya no soportamos la flagrante injusticia de los medios, la falta de paciencia (justamente) de la gente "culta" para informarse debidamente de esta injusticia, las estúpidas y judeófobas declaraciones del tipo de Saramago & Co. etc.etc. ¡BASTA! Y opinen cuando sepan de qué hablan.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/06/2008 19:54:16

179    ESPAÑA COMO FUENTE PRINCIPAL DE ANTISEMITISMO

MADRID, 23-04-2004 (ShS/ACPress.net). El European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC), la agencia Europea a cargo del racismo en la UE, vuelve a señalar a España como fuente principal del antisemitismo en su último (y segundo) informe "Manifestations of Antisemitism in the EU 2002-2003" presentado hace dos semanas. El informe fue presentado en Estrasburgo por Beate Winkler, directora del EUMC, y Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo. El informe fue presentado en Estrasburgo por Beate Winkler, directora del EUMC, y Pat Cox, Presidente del Parlamento Europeo, el martes 31 de Marzo del 2004, pero vuelve a ser actualidad dada la falta de reacción del gobierno español al respecto, e incluso el rechazo al mismo de la prensa española. --- El informe del EUMC destaca el papel de los medios en la incitación contra los judíos, cargando contra la cobertura del llamado conflicto de Oriente Medio. La institución entiende que puesto que los estereotipos que se encuentran en dicha cobertura son los mismos que existían contra los judíos en los años 30 (matando niños, controlando el mundo, relación con el dinero, oscuras intenciones.) es imposible afirmar que la ola anti-Israel que recorre España sea independiente de un contenido antisemita. --- Al igual que ocurriera con el informe previo del Politécnico de Berlín, el nuevo informe del EUMC menciona específicamente que las víctimas sociales del terrorismo continúan siendo los judíos, y que a diferencia de otros colectivos, los medios españoles incitan a diario contra Israel y los judíos. ENCUESTAS --- Una encuesta de la Liga Antidifamación en colaboración con Gallup cifra que en España, alrededor del 72% de la población entiende que la única solución al conflicto es deportar a los judíos de Israel, aunque tan sólo el 12% de los encuestados aceptaría tener vecinos "judíos o israelíes". El 68% apoya los derechos de los refugiados palestinos, aunque tan sólo el 4% conocía los refugiados judíos del 48; el 69% de los españoles sostiene que los judíos ostentan "demasiado poder", aunque no sabe determinar cuál; un 62% entiende que los judíos tienen "una relación especial con el dinero"; y más del 55% entiende que los judíos tienen "oscuras intenciones e intereses". Por zonas, las áreas más peligrosas corresponderían a Cataluña, País Vasco, Aragón, Andalucía y Murcia. REACCIÓN MUNDIAL --- Se espera la reacción de los distintos colectivos judíos a nivel mundial al respecto, dado que España no sólo tiene comunidades Judías relevantes, sino que recibe al año ingentes cantidades de turistas Israelíes y judíos. --- Aunque la policía no observa ataques físicos contra judíos en España, los datos de organismos judíos, como el Centro Internacional Stephen Roth. recogen que los ataques a propiedades judías son bastante usuale

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/06/2008 18:45:30

178    Re: La izquierda lunática

Respuesta al 149: “….pero a mí me parece poco honesto quedarse (Israel) con esas tierras que no le corresponden por mucho que las haya ganado en una, dos, tres o mil guerras. Para mí eso es falta de honestidad y es lo que, en mi opinión, le quita, en parte, la razón a Israel. Si Israel, después de ganar esos territorios y demostrar su superioridad militar a los árabes, los hubiese devuelto, hubiera demostrado al mundo sobradamente su buena fe y estoy convencida de que la opinión mundial les hubiera apoyado sin condiciones. Pero Israel, no ha hecho eso. Cada territorio que ha conquistado, se lo ha anexionado. Es cierto que los territorios árabes no palestinos que conquistó, los devolvió, pero los palestinos, no.” Mar ----------------------------------- Si Mar hubiese leído acerca de cómo ocurrieron los hechos, se habría enterado de que, primeramente, en abril de 1949 Israel ofreció la repatriación de 100.000 “refugiados árabes” en el marco de un convenio general, lo cual fue rechazado, como fueron rechazados todos los intentos israelíes para llegar a un acuerdo de paz. En ese entonces NADIE hablaba de “palestinos” sino tan solo de "refugiados árabes". De hecho, tanto Cisjordania como la franja de Gaza estuvieron durante veinte años (1947 a 1967) en manos de Jordania y Egipto respectivamente, por lo tanto no existían “territorios ocupados” por Israel. Sin embargo NADIE reclamó la formación de un Estado Palestino en dichos territorios. Por lo tanto, el argumento de que terminada la “ocupación” se terminaría el odio, es falaz. ¿Y antes de 1967? Repito que en esos veinte años se podría haber construido pacíficamente ese Estado, sólo que nadie tenía interés en hacerlo. Eso sí, desde el 48 al 67 los líderes árabes de Siria y Egipto rehusaron una y otra vez hacer las paces con Israel o aceptarla como un estado soberano. Este rechazo de los estados árabes de aceptar tan sólo su existencia, estuvo acompañado por ataques terroristas continuos a civiles y por declaraciones de beligerancia. En el momento del cese del fuego de 1949 Siria estaba en posesión de las alturas del Golán, pero en vez de cultivar esta región, la fortificaron y la usaron como base de continuos bombardeos de las poblaciones israelíes que se encontraban a 3km de la frontera y desde 1950 las incursiones terroristas fueron continuas. Desde fines de 1954 el gobierno de Egipto supervisó el establecimiento formal de grupos terroristas palestinos en la franja de Gaza y en el noreste del Sinaí. Durante todo 1955 se lanzaron incursiones cada vez más frecuentes en territorio israelí, emboscando vehículos, atacando poblados agrícolas, minando carreteras y sembrando campos con trampas explosivas. Desde Gaza (en vez de construir un estado, como sucede actualmente) los “fedayeen” se infiltraban a Jordania y operaban desde allí, con el apoyo de Arabia Saudita, Siria y Líbano, que les daban también refugio. Desde Cisjordania también se lanzaban ataques terroristas. Después de la guerra del 67, cuyo origen ya expliqué más de una vez, Israel ofreció la devolución de esas tierras, simplemente a cambio de paz y reconocimiento. La respuesta fue siempre e invariablemente negativa. Eso sí, se comenzó a utilizar (ahora que esos territorios quedaron en manos de Israel) el argumento del "Estado Palestino". Con los países dispuestos a la paz, aunque sólo fuese una paz “fría”, Israel llegó a un acuerdo. Los ahora llamados palestinos sólo comenzaron a considerarse a sí mismos “palestinos” a partir del 67, repito. Antes se consideraban a sí mismos y eran considerados por el mundo, simplemente como árabes, ni pensaban en un estado palestino y sí solamente en destruir a Israel (cosa que tuvo pocos cambios hasta ahora, por lo menos en forma manifiesta). Por ello no formaron su estado cuando estaba en sus manos hacerlo. La obsesión siempre fue Israel, no los “territorios” que no estaban ocupados por Israel sino por Jordania y Egipto. Lo repito a propósito, parecería que hay que machacarlo para que no se olvide continuamente, parecería que el mundo sufriera de demencia senil. La máxima propuesta de territorios por paz la hizo Barak en el 2000 y fue igualmente rechazada. Y ahora Gaza vuelve a ser utilizada para atacar y no para construir. ¿Quién quiere la paz, quién la guerra y quién ocupar qué, a la luz de los hechos, díganme?

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/06/2008 18:35:49

177    Re: La izquierda lunática

Tras la exigencia del presidente iraní, Mamud Ahmadineyad, de borrar de la faz de la tierra a Israel, nadie podrá acusar a ese país de belicista si destruye las instalaciones nucleares del régimen islamonazi de Teherán, que con ese loco en el poder se destinarán a concluir el Holocausto que inició Hitler. Tampoco habría sido belicista, sino pacifista, quien hubiera arrasado los campos de concentración nazis de Dachau, Buchenwald, Treblinka, Auschwitz y tantos otros cuando se construían, y antes de que pudieran exterminar a seis millones de judíos: la misma población que la que tiene actualmente Israel. El fanatismo religioso, la deshumanización, y la demencia genocida islamonazi es capaz de destruir a Israel, pero también nuestro mundo, nuestra herencia cultural, nuestra civilización racionalista. En ello están empeñados no solo Ben Laden y sus terroristas suicidas, sino también los políticos islamistas que son mitad monjes y mitad soldados, un concepto similar al medieval que evocaban románticamente los fascistas. Monjes soldados en la misión de islamizar el mundo, obsesionados con hacer desaparecer de la tierra a quienes no sean adoradores de Alá. Que en primer lugar esperan concluir el trabajo de Hitler, la Shoa, el holocausto judío, nuestro pueblo primigenio desde el punto de vista de la cultura occidental. Les guste o no a los antisemitas, pertenecemos al mundo greco-romano-judeocristiano que llevó al racionalismo. Permitir la extinción de Israel y de los judíos es nuestro propio suicidio. Y aunque durante muchos siglos las fuerzas más oscuras del cristianismo los persiguieran, ellos siempre fueron, en el pensamiento, en las artes y las ciencias, la vanguardia de nuestro progreso. Y no se olvide que Israel es la única democracia existente en el Oriente próximo, cuyas formas bruscas y ocasionalmente violentas son secuela de su necesidad de defenderse para sobrevivir.

Autor : Manuel Molares do Val Data de publicació : 18/06/2008 18:18:41

176    Re: La izquierda lunática

Tenemos que preguntarnos qué mal nos han hecho los judíos a los españoles para que los odiemos tanto, y para que nuestro antisemitismo esté acercándonos peligrosa y rápidamente al pensamiento nazi. Hace años era común hablar del furibundo antisemitismo de los polacos. Pues con el 45 por ciento de ellos judeófobos, lo son menos que los españoles, que alcanzan el 47. Los ciudadanos de otros países europeos lo son mucho menos: el 32 por ciento de los italianos y el 22 de los franceses y el 20 de los alemanes. Son datos de una encuesta recién divulgada por la Liga Antidifamación, ONG judía que lucha contra el antisemitismo cuyo cultivo lleva a aprobar exterminios, como el Holocausto. En España estamos justificando ya a los líderes terroristas de Hamas y Hizbolá, o al presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, que anuncian que provocarán otro Shoah en Israel, el único Estado democrático de Oriente medio. ¿Cuál es la razón de este odio hacia los judíos e israelíes que no le han hecho mal alguno a los españoles? Al contrario, sus científicos, pensadores, escritores o artistas de numerosas nacionalidades son las mejores luminarias de nuestra civilización. Quienes patrocinan el odio alegan que es por amor a los palestinos, por cierto, en permanente guerra civil. Falsa justificación: tenemos en el País Vasco, una situación de enorme desdicha sin un afecto y solidaridad similares. Y qué decir de las matanzas de Darfur, de los saharauis, o de las afganas asesinadas masivamente por los talibanes: es llamativo que seamos amorosos únicamente con quienes están en conflicto con los israelíes, que hasta tienen un ministro palestino y musulmán, y no con millones de personas que sufren exterminios planificados. Hace falta una reflexión porque este antisemitismo está recordando al nazismo.

Autor : Manuel Molares do Val Data de publicació : 18/06/2008 18:14:06

175    Re: La izquierda lunática

Corb 173, Es que la relación lógico-física ,- (causa-efecto / acción- reacción)- se da desde hace mucho tiempo atrás. A decir verdad desde hace por lo menos seis décadas. Sin embargo de ello , si lo de Camp David o lo de Oslo,- no cuenta para tí, entonces no sé qué narices sí contaría. Además, no soslayes tan fácilmente, el hecho de que quienes gobiernan Israel, no sólo tienen el derecho sino- sobre todo- el imperativo categórico de defender y velar por sus ciudadanos y residentes,.... como cualquier otro país del mundo. En concreto,- no sé a qué te refieres;- o mejor digamos, qué más le exiges a Israel, bajo estas circunstancias,- ( subrayo: " bajo idénticas circunstancias") que,también,de idéntica manera le exigirías, digamos, a España, a la Argentina o a cualquier país del mundo !?. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 835 / 5000) Data de publicació : 18/06/2008 17:57:46

174    Re: La izquierda lunática

Suscribo el post 173 de Josep Corb. De eso trataba yo de hablar en el texto de al lado (el de Bush) pero Josep lo ha dicho de manera mucho más simple; sin pegar tanto la paliza como yo. Admiro esta capacidad de síntesis que teneis los del género masculino. Con cuatro palabras decís lo mismo que muchas de nosotras (las del género femenino quiero decir) con ochenta. Bueno, Esclarecedor es un caso aparte. El también se explaya a gusto. Y, dicho sea de paso, es una pena que a veces eche sapos por la boca porque escribe de maravilla.

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 16:17:12

173    Re: La izquierda lunática

azriElSanto 170 : No sé si te pillo del todo. Entiendo que priorices la amenaza iraní, o la de los países árabes-musulmanes en general, por encima de determinadas posturas de Israel. A mí también me preocupa más lo que haga Ajmenidejad que lo que haga Israel. Pero es que dudo que sirva de mucho sentarse a hablar con representantes del gobierno iraní, mientras que de los representantes del gobierno de Israel, país democrático, sí espero la capacidad de asumir críticas y aun de considerarlas. De todas formas, hace bastante que no me manifiesto en este blog contra posturas concretas de Israel...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 18/06/2008 11:31:20

172    Re: La izquierda lunática

Gabriela: No caben dudas que tenemos ideas contrapuestas. Pero eso no es grave. De modo que voy a empezar este escrito manifestándote que realmente lamento el haberte hecho “cabrear” tanto. Trataré de ser mas moderado, aunque me reconozco bastante “calentón”. Ideológicamente será difícil, por no decir imposible, que nos pongamos de acuerdo, pero “eso” es lo que sazona el debate. Aunque en algo nos parecemos. Mis escritos son largos, pero los tuyos no lo son menos. Con esta última catarata que me enviaste, creo que ya estamos igualados. Bueno, te desahogaste y seguro que eso ofició como catarsis. Enhorabuena. Te voy a contar un poquito de mí, para que te vayas dando una idea, con quién te tocará debatir. Eso sí, lo haremos con respeto. Bien, te cuento. No soy, ni nunca fui de izquierda. Si nos pusiéramos a discutir sobre política, por supuesto que vos me definirías de derecha. Sin embargo yo mismo no me defino así, pero si tuviera que hacerlo, a mí eso no me suena ni mejor ni peor que la “zurda”, por supuesto que hablando siempre de “los moderados”. Ahora si fuéramos a los dos extremos, directamente te digo que ambos me repelen, pero por supuesto en ese caso, sí resulta mucho peor la extrema derecha, aunque la otra, que no te quepan dudas, también me produce arcadas. Alejándonos de esas dos repulsivas puntas, hoy, la derecha moderada aparece como más lógica que la que debiera ser la izquierda moderada, que a simple vista, daría la sensación que ha dejado de existir. Sabés Gabriela, te cuento algo. En las diferencias que tengamos en los temas referentes a las problemáticas argentinas, estarás tan solo frente a un antagonista. Me podré “calentar”, te podrás “calentar”, pero tan solo son puntos de vista diferentes. Pueden ser muy opuestos, pero sigue siendo solo eso; antagonismo, oposición. Izquierda, centro, derecha. Nunca más que eso. Pero en lo referente a los temas relacionados con todo lo que involucre al judaísmo, al Holocausto y a Israel, ahí las cosas cambian. Y cambian muchísimo. En esos temas entre vos y yo, puede haber un abismo. Porque vos podés tener las mejores intenciones en este debate, pero para vos es tan solo un tema más. Te acepto inclusive que lo consideres un tema “muy” importante, pero es un tema más. La “carga genética”, la carga de esa enormidad de sangre derramada, no tiene transferencia posible. Hay tanto, pero tanto sentimiento y sensibilidad involucrado en este tema, que para comprenderlo deberías haber nacido judía, si no es casi imposible de comprender. Con explicaciones no alcanza. Allí es donde radica esa fuerte identificación de Pilar con nosotros y de nosotros con Pilar. Se metió con el tema “a fondo”. Indagó hasta las más profundas raíces. Y no fue solo una profundización intelectual, no, introdujo su corazón en esto. Por eso tanta gratitud, por eso es que le debemos tanto. No es que tan solo cargo con el dolor de no haber podido conocer a mis abuelos, porque fueron brutalmente masacrados. Con eso ya bastaría. Pero no. Cargo con dos mil años, de otros millones de abuelos asesinados. Y si no alcanzara con eso, también nos mataron a nuestros padres, a nuestros hijos y a todo pariente o amigo que llevaba el inocentísimo epíteto, de ser tan solo judíos. Creéme Gabriela, ese dolor no tiene transferencia. Lo podrás intuir, lo podrás imaginar, pero imaginarlo es una cosa y cargarlo es otra. Por supuesto que no es obsesión, ni es un sentimiento exacerbado de ser perseguido, nada de eso. Quien argumenta esas cosas, no sabe ni de que está hablando. Es la sumatoria de dos mil años de no darte respiro. En ese largo tiempo, con esa interminable presencia constante de sentimientos judéofobos, se suman cosas que te pudieron suceder a nivel familiar, incluyendo lo personal, más todo ese dolor genético, de lo que te estoy contando. Te lo defino Gabriela, ¡NOS COLMARON! Para aquellos padres que tuvieron la mala suerte de perder a sus queridos hijos, en cualquier otra circunstancia violenta, sea cual fuere, por supuesto, que para esos padres, el dolor es el mismo. Pero sea cual sea, fuera cual fuera; desde la matanza colectiva más pequeña hasta los genocidios más atroces, siempre hubo un comienzo, y un poco más o un poco menos, también hubo un final. Respecto a nuestra tragedia, pareciera que el mundo se puso de acuerdo para que ese maldito ensañamiento, no tenga final. ¡Una porquería! Tan solo pretendí explicarte algo, para que a la hora de los debates que tengamos por delante, trates de comprenderme un poco más. Esa triste situación no me otorga ni ventajas, ni derechos especiales. Pero no es malo, que sepas lo que siento. Discutiremos, pero nos llevaremos bien. No soy lo “jodido” que parezco. Te mando un beso, Gabriela. Nos esperan debates feroces, empezando por “tu amigo” Barenboim. Preparate, cuando leas mis próximas líneas sobre él, me vas a querer “achurar”. Mientras tanto tratá de “quererme” un poquito. Solo un poquito. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/06/2008 04:19:16

171    Re: La izquierda lunática

A mí también me pareció repudiable la declaración del nuevo presidente de la Amia. Los ortodoxos y dogmáticos siempre han fracasado para meter a los judíos bajo una única doctrina y se enfurecen por no tener los poderes que tienen sus contrapartes católicas o musulmanas. Les convendría meterse a evangelistas. Tal vez me digan que soy judeófoba por pensar que Saulo terminó sacando lo peor del cristianismo. No sólo lapidó a Esteban sino que después fue la piedra, la iglesia, jesús y todos los santos. En fin, creo que todos tenemos derecho a juzgar todo según nuestro leal saber y entender, que no estamos en el mundo para corregir a nadie y mucho menos presumiendo que lo sabemos todo y faltando el respeto a la gente. No hay ninguna persecución histórica que justifique la activación inmediata de prejuicios y cerrazones ante opiniones diversas que se han expresado de manera respetuosa también y con gran sensatez.

Autor : Aristé Data de publicació : 18/06/2008 01:06:46

170    Re: La izquierda lunática

Corb 163,- Llevas razón. Pero sólo hasta cierto punto: Cuando Ajmenidejad ( el de Irán), no grite ,"urbi et orbi", que quiere borrar a Israel del mapa; cuando los países árabes-musulmanes ( incluyendo al vecino pueblo palestino) manifiesten su deseo de vivir en paz con Israel,-...¡ puedes aqpóstarlo !, ...sería el primero en criticar ( dado el caso) una serie de posturas de Israel. Pero...- compréndeme, Corb, por favor..: mientras tanto ...- Joder !!- ... NNOOO !!!....l. Sorry man!...Si lo entiendes, bien. Sino,qué coño:no cedería ni un ápice con el sólo fin de " convencerte" ( los)". Estamos ?.Ya hicimos " buena letra" por mucho tiempo! salucor,-azriElsanto

Autor : (A,ESd'G ( 675 / 5000) Data de publicació : 17/06/2008 21:36:39

169    Re: La izquierda lunática

Gabriela, Me han gustado mucho tus comentarios. La manera que has tenido de defenderte, en mi opinión, cargada de razón. Has sabido describir muy bien, algo que ocurre en el blog, de manera elegante y humana, sin necesidad de ser grosera o de descalificar a nadie; con argumentos basados en la libertad que tenemos todos a decir lo que pensamos y en el derecho a ser respetados. Leyéndote me han venido a la cabeza las palabras de Bertrand Rusell: ""Gran parte de las dificultades que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes, llenos de dudas." Como tú bien dices, El haberlo leído todo no te libra de ser un ignorante.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 21:31:23

168    Re: La izquierda lunática

Josep Corb, Me encanta esa faceta conciliadora de tu personalidad.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 21:25:00

167    Re: La izquierda lunática

Aristé, Me dices: "como decís en otro comentario y reafirmás en esta nota, te definís como una persona tan pero tan poco convencional que no te caben las generales de la ley. Siendo así, me pregunto yo, no veo en qué punto podrías representar a nadie en España como para hablar en términos generales. Una persona que se define como lo hacés vos, sólo puede dar una opinión muy personal y es muy común que no vea cosas que suceden a su alrededor simplemente por el hecho de ser tan pero tan única, tan clase de uno, tan poco perteneciente a ningún colectivo." Hombre, visto así, lo que estás diciendo tiene mucha lógica pero la conclusión a la que te han llevado mis palabras no se ajusta a la intención con la que yo las pronuncié. Supongo que te refieres a lo que le dije a Josefus de: " Eso no me vale porque eso es encasillarme a mí y encasillar a los demás y le puedo asegurar que si algo le va a resultar difícil a cualquier ser humano, es encontrar topicos en mi personalidad; le puedo asegurar a usted que soy una persona muy complicada o poco habitual desde el punto de vista de las ideas. Dudo que encuentre a alguien que piense igual que yo. Yo llevo mucho tiempo buscando y estoy por desistir por lo complicado e improbable del asunto." Desde luego no pretendía en absoluto darme autobombo, sino más bien todo lo contrario. Lo que quise decir es que hay muchas personas que buscan de motu propio un patrón estereotipado que encaje con su personalidad o con su educación o cultura y todo lo que esté dentro de ese limitado patrón lo aceptan sin condiciones y lo que esté fuera lo rechazan también sin condiciones; pretendía decirle a Josefus que si pensaba encasillarme en un patrón estereotipado, lo tenía crudo. Yo no soy así, eso es lo que quise decir; que yo he formado mi propio patrón a partir de mis propias ideas y del análisis profundo de mi misma y de las "cosas" que me encontrado en la vida. La mayoría de la gente se autodefine como de derechas o de izquierdas por ejemplo. A mí me cuesta mucho hacer eso. Tengo mi propia opinión formada sobre la derecha o la izquierda pero no podría nunca meterme a militar en un partido porque entraría constantemente en discrepancias con mis colegas. Yo no puedo hacer eso de entrar en un partido político o una secta o iglesia o comulgar con un nacionalismo, porque no soy tan radical todo lo veo opinable y difícilmente categorizable (Por eso suelo entrar a discrepar cuando veo que alguien utiliza las generalizaciones como si fueran verdades absolutas). Vale, me tira más la izquierda pero me pelearía con toda la gente de izquierdas cada vez que veo que adoptan una postura rígida frente a la sociedad o que legislan en base a estadísticas. Solo hay un tema en el que soy absolutamente radical: Las cuestiones morales. Esa ética universal de la que hablábamos un día. En eso es en lo único que pienso que deberíamos ponernos todos los humanos de acuerdo. Eso no es interpretable para mí. La moral para mí es universal y muy clara y se basa en la libertad de todos los individuos y en el respeto mutuo de esa libertad. De todas maneras, Aristé no pierdas de vista que tienes razón cuando dices que yo solo puedo dar una opinión muy personal. Pero eso nos pasa a todos ¿no?. Mi opinión es solo mía igual que la tuya es solo tuya y se podrán ajustar a la de alguien más pero lo que está claro es que es muy difícil encontrar a alguien que coincida 100 por cien con todas las opiniones de uno. Bueno, luego hay los borregos que piensan como les dicen que tienen que pensar, pero eso es otra cosa.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 21:23:44

166    Re: L´esquerra llunàtica

Enhorabuena Pilar, por encarnar de forma tan valiente los verdaderos valores de la izquierda, que no son sino los valores del respeto y la convivencia entre las personas, muy lejos, pues, de los valores espurios de una progresía falsa y sibarita, que se ha arrogado la propia condición de izquierdas sin pasar más allá de una simple pose interesada, y con todo el poder mediático a su favor. Esa no es la izquierda en la que algunos creemos. Hacen falta más voces libres e independientes como la tuya.

Autor : Jorge Data de publicació : 17/06/2008 18:38:56

165    Re: La izquierda lunática

Jack: lamento que piense usted que soy una persona lamentable porque se equivoca de cabo a rabo. Traté de explicar cómo se vive la discriminación en un país como la Argentina. Confunde además usted el tener miedo con el ser cobarde, cosa que no soy ni fui. Y personalmente, no le tengo miedo incluso a quienes me han querido meter miedo. Entonces no se meta usted (a quien he aplaudido muchas veces) conmigo y opine sin saber exactamente qué hago con mi miedo y con mis convicciones. Cada uno elige desde qué sitio luchar y por qué causas luchar. No le digo a nadie cómo debe hacer su vida y no me parece que otro deba darme a mí lecciones de cómo vivir. Le molestó mi opinión sobre el lugar donde se decidió fundar el estado de Israel. A mi juicio, siendo el sitio que fue tan disputado, cuna de religiones y por lo tanto históricamente muy importante, también me habría parecido mejor pensar la política futura (a partir de 1948) de una manera que garantizara mejor la paz. ¿Usted no está de acuerdo? Pues bien, no lo esté. Pero de allí a considerarme un ser lamentable creo que se salta un par de escalones argumentativos. Mar: como decís en otro comentario y reafirmás en esta nota, te definís como una persona tan pero tan poco convencional que no te caben las generales de la ley. Siendo así, me pregunto yo, no veo en qué punto podrías representar a nadie en España como para hablar en términos generales. Una persona que se define como lo hacés vos, sólo puede dar una opinión muy personal y es muy común que no vea cosas que suceden a su alrededor simplemente por el hecho de ser tan pero tan única, tan clase de uno, tan poco perteneciente a ningún colectivo. Te podría decir lo mismo de mí pero me da pudor hacer ese tipo de declaraciones. Si soy o no poco convencional lo dirán y sabrán otros. En todo caso, hablo con mis propias palabras y hablo desde mi experiencia y desde lo que alcancé a aprender. No me manejo únicamente con peticiones de principio porque ya sé que el mundo no funciona así y aunque lo desees fervientemente, haciendo vos ese tipo de declaraciones no vas a cambiar el funcionamiento de las cosas.

Autor : Aristé Data de publicació : 17/06/2008 16:12:36

164    Re: La izquierda lunática

Produce hilaridad que alguien pueda llegar a comparar a Dori Lustron con Alan Dershowitz o viceversa. La primera estará contenta... Mas luego viendo la rúbrica se explica. Los hay persistentes en su afán de coctelera mezcladora de conceptos cuando se trata de lo de siempre.

Autor : Data de publicació : 17/06/2008 15:47:52

163    Re: La izquierda lunática

A,ESd’G: Hay suficientes razones, aunque no me gusta emplear términos como ‘paranoides’ o ‘neuróticos’. Pero razones haylas. No sólo a través de la historia, que en el fondo sería poco importante, sino que es prudente pensar que también las hay en el presente, aunque en unos lugares mucho más y en otros mucho menos. Pero también es prudente –y éste también es otro tema– no considerar enemigo al que tan sólo discrepa, aunque lo haga fuertemente y aunque eso nos fastidie. Entiendo bien que cuando una amenaza toca de cerca se esté a la que salta (obviamente no lo digo por ti), pero no es excusa, y además perjudica al amenazado en lugar de ayudarle. Lo emocionalmente inteligente es distinguir al enemigo del diferente. Por ejemplo, el correo número 149, de Mar, No debería generar ninguna respuesta airada. Se lo puede discutir, desde luego. Se puede argumentar, tal vez, que Israel necesita mantener la ocupación de Palestina por una cuestión de seguridad. Se puede rebatir todo lo que se quiera, pero no se puede perder de vista que Mar manifiesta haber cambiado su percepción del conflicto en Oriente Medio desde que ingresó en el blog. Sería inconcebible que este logro, nada habitual, la convirtiera en objeto de críticas. Ya veremos…

Autor : Josep Corb Data de publicació : 17/06/2008 14:04:43

162    Re: L´esquerra llunàtica

3) A post 83 89 94 Ud ve en todos los comentarios que no se alinean a su sentir y vivir, persecusión, intencionalidad oculta y no debate de ideas. Si no está de acuerdo no me importa, apelo a los comentarios y aportes de los más razonables y lúcidos del blog; de los fanáticos de todas las colectividades y colores estoy harta, no aportan nada razonable, sólo odio y paranoia, en un blog y fuera del blog; en periódicos, en la calle, en pintadas, en la Argentina y en el mundo. Nadie puede citar a Baremboin (con m y n final lo quiero escribir) y actuar como un energúmeno; él, su comportamiento, su obra, su arte, no se lo merecen. No me sorprenden para nada sus posiciones ya que se ha expresado "en todo de acuerdo" no sólo con Pilar Rahola en diferentes temas sino con otros bloggistas, verdaderos reaccionarios maestros del insulto. ¿Siempre de acuerdo en todo con unos pocos?, es raro eso. Todo y nada son lo mismo, nada de contradicción, mal camino para la democracia en las ideas y las instituciones, "conmigo o en mi contra". Le aclaro además que corregir ortografía no es mi metier, y le cuento (al pasar) que las "m" y las "n" están presentes en los apellidos de dos queridos amigos y colegas (Grim y Grin en las primeras sílabas) y a ellos y a mí nos importa un bledo confundirnos en una letra, porque estamos unidos por el alma, la historia y el amor, y cada uno de ellos sabe que, si me confundo, sólo me confundí. Es más, siempre me equivoco al escribirlos y jamás me corrigieron. Pero vino un "esclarecedor"...a corregir un apellido que escribí mal!!. Padece de verborragia... y además agrega una burla usando mi nombre, otra cosa que no puede dejar de hacer: burlarse. Siga corrigiendo, esclareciendo, burlándose, si le sirve. Y siga odiando, si también le sirve para sentir más alivio; a mí su odio no me toca, sólo me preocupa que haya gente que piensa como Ud. Me pregunto si es una buena posición para el encuentro entre lecturas diferentes de la realidad. Es muy fácil llevarse bien con los que opinan igual o parecido, el desafío es abrir el diálogo con los que no piensan como uno. Dos cosas más, aún fuera de tempo: 1) Cuando Baremboin habla de combatir la ignorancia, asumo que no se refiere a las faltas de ortografía o a la serie de hechos ocurridos entre Israel y sus vecinos árabes (cosa que Ud domina a la perfección) sino a la falta de apertura en los saberes propios y al conocimiento del otro 2) La información en exceso no va contra la ignorancia, a veces la exacerba. Se puede manejar mucha información y ser un ignorante, tema para otro debate. Hace una semana una jovencita de 16 años (residente en Israel y ortodoxa) me preguntó si era posible que alguien no judío (yo) del "pueblo de Hitler" (pueblo no judío) pudiese tener contacto y diálogo con ella. Además me comentó que en Israel "todos son uno", tal como estaba estudiando en una materia del liceo. La misma lógica se aplica a lo no judío. Entonces habría dos pueblos: el judío y el no judío, este último donde estaríamos Hitler y yo. Su joven realidad puede cambiar, apelo a que vaya madurando y conociendo el mundo que ella y yo tenemos en común, un mundo de matices, más grande y rico que el que nos diferencia. No le había gustado el ejemplo que puse hace tiempo de un casamiento, este me pareció más "elevado", como diría Leo Masliah. Tengo argumentos para debatir, para opinar, para hacer preguntas y no voy a renunciar a ese derecho. No me descalifique porque queda Ud como un verdadero ignorante y reaccionario. Desde ya que el intercambio no lo pienso con Ud ni con otros que aparecen para putear y están agazapados buscando enemigos. Paso de eso, es de mal gusto y dudosa ética. Y pido disculpas a los que no están involucrados en este intercambio por el tono de mi post, pienso que esta vez no me fué posible (lamentablemente) expresarme en forma menos querellante y agresiva. Cansada ya de insultos y tonos burlones en los sabelotodos cerrados en su propia, lamentable y sobrealimentada ignorancia, que son muchos. Si sólo los motiva insultarme o "esclarecerme" la realidad o mis ideas, no me dirijan comentarios en el blog. No me interesa leer agravios. Hagan lo que pregonan algunos, no contesten o hablen entre "amigos", para seguir teniendo razón.

Autor : Gabriela Data de publicació : 17/06/2008 13:15:42

161    Re: L´esquerra llunàtica

2) A post 83 89 94 Por mi trabajo y mi estudio hace muchos años que estoy en contacto con gente de la colectividad judía (ortodoxos y no) y nadie de los que conozco me considera totalitaria ni judeófoba, vivo a seis cuadras de la AMIA, he ido a los debates de cine allí, trabajo con gente vinculada a la institución, hablo a una ciudad pequeña del sur de Israel dos veces por semana por trabajo, estoy en contacto con colegios ortodoxos de los cuales la conducción pedagógica y el asesoramiento no religioso es con profesionales que no son de la colectividad. No se de qué prejuicio me habla. No pensar como Ud es no pensar como Ud, nada más que eso. No adherir a algunas argumentaciones de Pilar Rahola es sólo eso, no pensar como P.Rahola en todas sus expresiones, sino en algunas y a veces en ninguna. Como miles de veces no pensé como mis padres, mis hijos, mis profesores, mis colegas. No soy ignorante, ni prejuiciosa, ni judeóbofa ni todas las pavadas que me endilgan entre Ud & otros, que hasta me dicen lo que debería o no importarme (el colmo) y encima me explican respecto de las diferencias entre genuinos (sic) y no genuinos (no ortodoxos) refiriéndose a la vestimenta y apariencia (¡!) como si fuese un tema menor la posición que adopta una institución judía en Argentina que representa a toda la colectividad, que hace nexo entre Argentina e Israel con programas educativos y culturales -entre otros- y tiene vínculos con sectores religiosos y seculares dentro de la Argentina. El mundo es más grande que el que Ud se imagina en su cabeza, ha vivido y sufrido, o lee en sus innumerables libros o cita en hebreo, español, alemán, etc. Tengo derecho a preguntar lo que se me ocurra y tengo todo el derecho del mundo, porque vivo en Buenos Aires y porque la AMIA ha sido brutalmente atacada y aún hoy no hay justicia por sus muertos y sus deudos (le aclaro que no sólo a Ud le importa la AMIA, porque es capaz de suponer que es un problema exclusivo y excluyente de la comunidad judía) a preguntarme por qué una autoridad de la comunidad judía muestra esa posición extrema en un momento tan delicado para la colectividad en el mundo entero. Me parece una torpeza política increíble aunque se haya disculpado rápidamente ante la reacción de otros. Me parece un delirio que si hablamos de democratizar, institucionalizar, en Argentina, como temas pendientes en nuestra sociedad (tanto el Congreso, como el Indec o la barra brava de Boca), no podamos hacernos peguntas sobre estos temas y situaciones. ¿Podemos ocuparnos/opinar de la posición de la izquierda catalana o de la juventud catalana, si Cristina Kirchner va con boina a una marcha en París y lo que eso significa en el alineamiento con Chávez, y no sobre cuestiones que incumben a instituciones representativas de la colectividad judía (ortodoxa y no) en Argentina?. Así como es necesario expresar y actuar a nivel mundial denunciando el peligro real que corre el Estado de Israel (cuestión a la que adhiero aunque me diferencia el cómo) no me parece prudente no intervenir en cuestiones que consideran "internas de la colectividad" cuando pueden afectar relaciones por fuera de la misma, en la trama social del país, donde hay que pregonar por la integración y convivencia. En este caso, el discurso del presidente electo de la AMIA (que revela un lineamiento ideológico en la conducción, con consecuencias dentro de la colectividad y hacia afuera) hace necesario un pronunciamiento; no se trata sólo de cuestiones "internas" a la comunidad judía.

Autor : Gabriela Data de publicació : 17/06/2008 13:15:06

160    Re: L´esquerra llunàtica

1) A post 83 89 94 Esclarecedor & Cía:"... “La libertad es libre”. Trata de no agredir, líbrate de tus infinitos prejuicios y no seas tan contradictoria. Quieres demostrarle al blog tu gran sentir “abierto y democrático”, y te muestras conmigo, en tu faceta más totalitaria..." Eso es de un post de Esclarecedor donde me dedicó muchas palabras de grueso calibre envueltas en un vocabulario pomposo porque no pienso como él. No me gusta refutar argumentos sino exponer los propios, pero sentí que tenía que hacerlo esta vez, espero no repetirlo. Hay poca gente en el blog con los que veo posible intercambiar opiniones, hay mucho fanático/gente de pensamiento hermético (no sólido) y creo que desde esa posición no se puede intercambiar nada, a no ser insultos. Ya el nick "Esclarecedor" denota poca propensión al disenso y más bien una función docente frente a los "errores" y "confusiones" de los demás. Me lo imagino esperando el comentario de su supuesto "enemigo" para saltarle al cuello con sus argumentos larguísimos cual clase de educación cívica. Todo después de haberlo "radiografiado" una vez que apareció en el blog y opinó distinto. Lamentable, busca enemigos para demoler y amigotes para darle palmaditas en la espalda. Mis preguntas son pertinentes, nada inocentes, ¿hay acaso preguntas inocentes?, si son pelotudas como ha dicho uno de los cerebritos del blog (Natalio) quizás es que hay algunos lectores poco interesantes o muy creídos en su saber. Salvo excepciones como si hornero va con o sin "h" u otras en ese sentido, no veo mucha inocencia en la formulación de preguntas y mucho menos inocente es querer saber. Pero basta una palabra, un comentario considerado "judeófobo" para que se active toda la batería archi conocida anti-judeófoba. No he visto el mismo tenor de reacciones frente a temas gravísimos como panfletos pro Pinochet. Hay una serie de temas lineales: Chávez, Evo Morales, las FARC, la boina de Cristina K, lo anti israelí, etc. como si el mundo fuese un eje de personajes malísimos enfrentados a blancas palomitas. Haga lo que Ud mismo ha dicho "Esclarecedor", libérese de sus prejuicios. Hay millones de no judíos (no sólo Pilar Rahola) que no somos judeófobos (para usar el término que abunda en el blog) ni concientes ni "inconcientes", no vea fantasmas ni invente enemigos donde no los hay, trate de no corregirle errores (ortográficos, de interpretación, de contenido, etc.) a la gente, deje de suponerle intencionalidades inexistentes a los demás. No subestime el saber de otros; se puede aprender de todos, de los que piensan diferente, de los que escriben con errores, también de los que no saben escribir o manejan un vocabulario de pocas palabras y ni hablar de los que hablan poco y dicen mucho.

Autor : Gabriela Data de publicació : 17/06/2008 13:14:23

159    Re: La izquierda lunática

Me parece que mientras leía en diagonal uno de los posts largos anteriores a éste he visto una frase que decía algo así como "mi nunca bien ponderado Aznar". (se me han puesto los pelos de punta).

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 12:23:35

158    Re: La izquierda lunática

Walter 143, Mis lágrimas sí han pisado el suelo de este blog otrora por los miles de muertos inocentes de Irak. No recuerdo como acabó la cosa pero creo que alguien me tiró tomates o algo así.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 12:21:13

157    Re: La izquierda lunática

Azriel,151 En mi opinión, está claro que motivos no les faltan.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 12:10:40

156    Re: La izquierda lunática

Insisto, porque no ponen primero el articulo y luego los comentarios? es una pesadez tener que pasar priemro las opiniones y luego el articulo, les ruego que lo piensen por favor

Autor : Magerit Data de publicació : 16/06/2008 23:46:30

155    Rector Univ. Teheran en Univ. Argentina: Consideración

Carta Abierta al IRI de la UNLP con motivo de la visita del Rector de la Universidad de Teherán Días atrás se han llevado a cabo varios actos a lo largo y ancho de la República en celebración al 90º Aniversario de la Reforma Universitaria suscitada en Córdoba en 1918, para refirmar los principios de libre cátedra, laicismo, gratuidad, y acceso igualitario en este siglo XXI. Tras transitar y respirar los logros de aquellos estudiantes que terminaron con los dogmatismos y únicas verdades en busca de la ventura de la diversidad, y dieron la posibilidad de estudio y ascenso social, como avances en las ciencias a cientos de miles de latinoamericanos, a través de una Universidad Pública y Nacional como la UNLP, de la que soy alumno, es que en solidaridad a mis pares y docentes que fueron expulsados hace unos meses por simplemente cometer el delito de declararse laicos, es que me dirijo con mi mayor consideración a los organizadores del evento a realizarse en el IRI, en que disertarán los profesores Farhad Rahbar, Presidente de la Universidad de Teherán y, Mohammad Ali Mousavi, Director General de Relaciones Internacionales de la mencionada universidad de Irán, con el franco propósito que le hagan entrega de un Manifiesto Liminar de la mentada Reforma y asimismo le relaten los logros alcanzados tras sus postulados –que no son simples enunciaciones conmemorativas sino desafíos constantes-, como así las carencias académicas durantes los oscuros años de dictadura en que se interrumpieron. Finalmente, acostumbrado a la impunidad, pero asumiendo que vivo en un país libre y que los claustros de en que desarrollo mis estudios también lo son, es que tengo a bien advertir que si en la propia Casa de Altos Estudios que los argentinos sostienen a través de sus impuestos, concibiendo a ésta una escuela de la democracia, si los señores disertantes cometen el delito de arengar a favor de la violación de la legalidad internacional, emulando los dichos del Jefe de Gobierno iraní Ahmadineyad de “borrar del mapa” a un país reconocido por el concierto internacional y la Argentina y miembro de las ONU como Israel, situarán a la UNLP y por ende a la República Argentina al borde de un incidente diplomático de gran escala, toda vez que atentarían, de permitirlo con una mala imagen a la Universidad Pública al violar su autonomía, que debe avanzar como pilar de un proyecto nacional y regional. Como reza el Manifiesto en su mensaje liminar, “…los dolores que nos quedan son las libertades que nos faltan…” de modo que sus principios sean un orgullo a emular para la sufrida humanidad y la dignidad de los pueblos. Ricardo José Ferrer Picado DNI 27.823.686 Calle 51 Nº 725 Piso 2º La Plata (CP 1900) 054 0221 155462180 Provincia de Buenos Aires, Rep. Argentina

Autor : Ricardo José Ferrer Picado Data de publicació : 16/06/2008 23:26:38

154    Re: L´esquerra llunàtica

Aristé #118 Me olvidaba. Para tí, el mismo consejo que hace unos días le dí a Josep Corb. Escribir en Word, luego copiar y pegar en el blog. Se gana en tiempo y lágrimas por los comentarios perdidos. Para reforzar lo que comentas en el final del #120, recuerdo una reflexión de Einstein sobre su identidad judía, cuando decía que sintiendose un ciudadano del mundo, en un entorno fuertemente antisemita como era la Alemania del primer cuarto del SXX, lo hicieron sentirse más judío los no judíos, que su propio sentimiento original de identidad hacia su pueblo. Mar #128 Si quieres leer a españoles haciendo comentarios xenófobos o antisemitas, te invito a que leas los comentarios, valga la redundancia, de las notas sobre Medio Oriente, en los diarios El Pais.com y La Vanguardia.com y te verás más que satisfecha por las pruebas que tendrás a mano. Muchas veces me ponen los pelos de punta lo que se lee en dichos sitios. Comparto lo que le pides a Pau, en referencia a abandonar el blog. Saludos a ambas Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/06/2008 23:13:14

153    Re: La izquierda lunática

Paul, deje el escrito que le estaba debiendo. Un saludo amable,

Autor : Gabriela Data de publicació : 16/06/2008 22:49:25

152    Re: La izquierda lunática

Hola, amigos, pienso que su blog está genial y, además, este post sobre todo, me hizo pensar en [a href="http://dragonsthought.blogspot.com/2008_06_01_archive.html"]este otro post de aquí[/a]. Nada, está gracioso, espero les guste y divierta. Saludos! Shalom!

Autor : The Dragon Team Data de publicació : 16/06/2008 22:35:04

151    Re: La izquierda lunática

A vari@s: Es posible que hayamos devenido en un tanto paranoides.( Aparte de neuróticos, que de plano lo somos). El tema no es ese, en mi opinión. El tema sería: hay suficientes razones- a través de la Historia- para que estos judíos de mierda ( o sea nosotros) , seamos un tanto paranoides ?. Si hay empatía ( en el correcto sentido del término) y poniéndose en nuestros zapatos....Contéstenlo!. Eso, en primer lugar. En segundo: lo que NO somos de ninguna manera es psicóticos. No tenemos ni alucinaciones ni delusiones. Pisamos tierra muy firme.! Y mucho menos,- jodée!!- omos calzones con blondas, cojudos a la vela, boludos con vista al mar o gilipollas de pared-a pared.. Eso tampoco ! Si esto aclara un poco el debate,.. que así sea. salucor,-azriElsanto-

Autor : A,ESd'G ( 785 / 5000) Data de publicació : 16/06/2008 21:44:56

150    Re: L´esquerra llunàtica

Aristé #120 Por supuesto que hay políticos en la AMIA, (desconozco y no opino sobre la iglesia). Pero sectores ultraortodoxos en éstas últimas elecciones, hicieron una movida política para tomar el control de la mutual y así poder imponer ciertos valores religiosos a toda las instituciones comunitarias dependientes de la AMIA. Ser o dedicarse a la política comunitaria en diferentes tipos de instituciones (colegios, clubes, centros culturales, etc.), ignoro si estás al tanto, es una actividad voluntaria, no profesional o sea no remunerativa, que una persona realiza en parte de su tiempo libre. Según el compromiso de cada quién, puede ocupar alguna parte, gran parte o todo tu tiempo libre y del otro. Por muchos años me dedique a ésta actividad (no en AMIA), hasta que un buen día mi mujer y mis hijos, con rostros adustos y amenazadoramente me intimaron: O todos ellos o nosotros (Puedes imaginar mi grado de compromiso). Lo interesante de ésta actividad es que al margen de las ocupaciones diarias normales, uno puede darse la oportunidad de trabajar por un bien común, sin esperar recibir nada a cambio, o sea desinteresadamente y si se tiene la voluntad, se pueden hacer muchas cosas muy positivas para los demás. En cien años de historia comunitaria, es la primera vez que en el ámbito de la AMIA, tomaron participación activa los rabinos de las distintas corrientes religiosas (ortodoxas, conservadoras y reformistas), formando parte de las listas de candidatos, situación que me horroriza, pues me parece estar viajando trescientos años en el pasado, cuando los rabinos eran quienes dirigían las miles de comunidades judías europeas (Shtetls), cuestión que la modernidad se ocupó de dejar atrás. Para ser sinceros, la mayoría según la ultraortodoxia somos judíos no genuinos, pues no vivimos según los preceptos de la ley judía. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/06/2008 18:50:44

149    Re: La izquierda lunática

Josefus, He tenido que cortar antes mi comentario pero lo reanudo ahora. Ignoro qué es lo que le ha hecho pensar que tengo una doble faceta o que no ha sido mi interés buscar información pero, dado que me considero una persona muy franca, supongo que si ha llegado a esa conclusión será porque le ha parecido encontrar incongruencias en mi discurso. Debido a esto y al trato educado que me ha dado usted siempre, quisiera aclararle cuál es mi postura respecto a Israel y a los judíos. Lo que yo haya podido decir con anterioridad en este blog tiene que concordar exactamente con lo que voy a decir ahora y si a usted o a algún otro contertuliano le parece que entro en contradicción, agradeceré me lo hagan saber. Por otro lado, si lo que digo ahora le parece que entra en contradicción con cosas que no he dicho pero que, en su opinión, son contradictorias con alguna postura que yo haya podido adoptar, también le agradeceré me lo diga, pero sin descalificaciones, si puedo se lo aclararé o incluso hasta es posible que me haga un favor haciéndome reflexionar sobre algo en lo que esté equivocada. Pero si no veo que estoy equivocada, le ruego no me menosprecie por eso. No estoy obligada a ver las cosas como las ve usted. Por supuesto usted está en su derecho a despedirse de mí con un "hasta nunca", como ha hecho, no tiene ninguna obligación de aceptar mi opinión si no esta de acuerdo con ella. Allá voy con mi declaración: Estoy de acuerdo con el derecho de los judíos a tener y ser una "nación" física e ideológica. Algunas de las personas que más admiro en este mundo son judías. No tengo claro que haya sido una buena idea que el Estado de Israel se "reinstaurara" en la tierra en la que está ahora, por mucho que fuera su tierra original. Con eso no quiero decir que no esté de acuerdo con la gente que opina que esa tierra les pertenece y que siempre les ha pertenecido; puedo comprender ese sentimiento y estar de acuerdo con él, pero a efectos prácticos, pienso que ese planteamiento ha costado muchas vidas humanas. Estoy de acuerdo con la defensa que Israel ha hecho del territorio que se le otorgó según el plan de las Naciones Unidas. Se vió injustamente atacado y no le quedó más remedio que luchar si quería sobrevivir. Pienso que aún hoy, Israel continúa encontrándose en una situación delicada y que si se distrae, puede sucumbir en cualquier momento. La amenaza que se cierne sobre Israel es constante desde hace muchos años. En gran parte esas respuestas que me han dado algunos contertulianos en este blog, me han ayudado a acabar de formar o confirmar lo que acabo de decir, por tanto, no comparto con usted, Josefus, la opinión de que yo no buscaba información. Antes de aparecer por el blog, no tenía tan claro lo que le acabo de decir ahora. No obstante, hay algo que hace que yo no esté de acuerdo con algunos judios que opinan en este blog. Y supongo que eso es lo que no le cuadra de mí; le debo parecer una persona preocupada por ser justa y sin embargo no estoy cien por cien con las ideas pro-israelíes que pululan por el blog y eso a usted le parece incongruente, supongo. Le diré en qué no estoy de acuerdo con Israel. Cuando veo la evolución del mapa que representa el reparto de los territorios palestinos desde del plan de la Onu de 1947 hasta nuestros días, me doy cuenta de que Israel tiene ahora mucho más territorio del que se adjudicó en ese plan. Está claro que a Israel las guerras le han salido a cuenta en cuanto a lo que se refiere a la cuestión territorial. Ahora tiene más. Estamos de acuerdo en que Israel no ha provocado eso y también estamos de acuerdo en que si deja las armas, Israel está muerta pero a mí me parece poco honesto quedarse con esas tierras que no le corresponden por mucho que las haya ganado en una, dos, tres o mil guerras. Para mí eso es falta de honestidad y es lo que, en mi opinión, le quita, en parte, la razón a Israel. Si Israel, después de ganar esos territorios y demostrar su superioridad militar a los árabes, los hubiese devuelto, hubiera demostrado al mundo sobradamente su buena fe y estoy convencida de que la opinión mundial les hubiera apoyado sin condiciones. Pero Israel, no ha hecho eso. Cada territorio que ha conquistado, se lo ha anexionado. Es cierto que los territorios árabes no palestinos que conquistó, los devolvió, pero los palestinos, no. Es posible que alguien más en Europa o en España vea las cosas como las veo yo. Desde afuera se ven así. Creo que tengo derecho a opinar sobre ello. Por eso no estoy de acuerdo con lo que hace Pilar de atacar a España o Europa tratándolas de antisemitas. Quizás simplemente tienen una opinión contraria en cuanto a este asunto, pero eso no quiere decir que no crean en los derechos de Israel. De todas maneras, gente exaltada hay por todas partes y seguro que es posible encontrar antisemitas en España o Europa pero yo no creo que ese sea el sentimiento general.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 18:35:51

148    Re: La izquierda lunática

Ariste del 118 al 121 y a la aplaudidora Mar: Todo su relato mas su historia desde mi punto de vista es lamentable y no es lamentable porque lo lamento con usted,sino que usted es un ser lamentable. Usted tiene miedo? aguantese porque ese miedo la va a perseguir hasta en el agujero mas profundo que encuentre y lo considere seguro. Usted y Mar dicen que Israel esta en el lugar no adecuado,ustedes no saben las millones de veces que he escuchado esa teoria. Evidentemente a ninguna de las dos les ha pasado por la cabeza que un pais como Israel no se monta como si fuera una maquina ,se lo construye con una motivacion ansestral poderosa ,en cada rincon esta la razon por la que estamos aca .Los chicos de la escuela estudian la biblia en el lugar donde segun la tradicion ,luego corroborado muchas veces por la arqueologia,sucedieron las cosas.Un lujo que muchos no se pueden dar. Como todos saben yo vivo en Israel hace muchos años y no tengo el miedo de Ariste ,y me comi bombazos a granel y no tengo miedo,aca nadie tiene miedo ,saben por que ?porque ahora somos fuertes y nos vamos a cargar a muchos antes que nos destruyan.Ojo no es patrioterismo barato.Es la sensacion que estoy en el lugar adecuado y haciendo lo adecuado,sino ya me hubiera vuelto a Buenos Aires y estaria gozando de la seguridad porteña y sobre todo de noche de la que goza Ariste. De familia religiosa o no religiosa ,el ser judio es un sentimiento de pertenencia a un grupo que yo llamaria ideologico cultural y no raza. Esa estupidez la veo yo todos los dias en mi trabajo,donde mis compañeros van del negro mas negro hasta el blanco mas blanco y por eso no dejan de ser igualmente judios. Mire hijita si le molesta o la incomoda ser judia ,haga lo que quiera nadie va a condenarla a muerte,pero si no toma una actitud activa y defensiva los que la puedan condenar a muerte pueden estar a la vuelta de la esquina sea judia o catolica. Jack

Autor : Data de publicació : 16/06/2008 18:12:46

147    Re: La izquierda lunática

Ariste del 118 al 121 y a la aplaudidora Mar: Todo su relato mas su historia desde mi punto de vista es lamentable y no es lamentable porque lo lamento con usted,sino que usted es un ser lamentable. Usted tiene miedo? aguantese porque ese miedo la va a perseguir hasta en el agujero mas profundo que encuentre y lo considere seguro. Usted y Mar dicen que Israel esta en el lugar no adecuado,ustedes no saben las millones de veces que he escuchado esa teoria. Evidentemente a ninguna de las dos les ha pasado por la cabeza que un pais como Israel no se monta como si fuera una maquina ,se lo construye con una motivacion ansestral poderosa ,en cada rincon esta la razon por la que estamos aca .Los chicos de la escuela estudian la biblia en el lugar donde segun la tradicion ,luego corroborado muchas veces por la arqueologia,sucedieron las cosas.Un lujo que muchos no se pueden dar. Como todos saben yo vivo en Israel hace muchos años y no tengo el miedo de Ariste ,y me comi bombazos a granel y no tengo miedo,aca nadie tiene miedo ,saben por que ?porque ahora somos fuertes y nos vamos a cargar a muchos antes que nos destruyan.Ojo no es patrioterismo barato.Es la sensacion que estoy en el lugar adecuado y haciendo lo adecuado,sino ya me hubiera vuelto a Buenos Aires y estaria gozando de la seguridad porteña y sobre todo de noche de la que goza Ariste. De familia religiosa o no religiosa ,el ser judio es un sentimiento de pertenencia a un grupo que yo llamaria ideologico cultural y no raza. Esa estupidez la veo yo todos los dias en mi trabajo,donde mis compañeros van del negro mas negro hasta el blanco mas blanco y por eso no dejan de ser igualmente judios. Mire hijita si le molesta o la incomoda ser judia ,haga lo que quiera nadie va a condenarla a muerte,pero si no toma una actitud activa y defensiva los que la puedan condenar a muerte pueden estar a la vuelta de la esquina sea judia o catolica. Jack

Autor : Data de publicació : 16/06/2008 18:12:32

146    Re: La izquierda lunática

Judeófobo Irredento: mal puede incluirme usted entre quienes lo califican de judeófobo toda vez que jamás usé esa palabra, con la que no acuerdo ni en un 1%. No sé quién la inventó pero yo uso mis propias palabras para expresarme. El antisemitismo del siglo XIX y XX es un fenómeno completamente diverso y nuevo en sus dimensiones. De ningún modo puedo decir que tengo una experiencia de dos mil años de persecución ni remontar ningún derecho territorial basado en esa experiencia. Lo que sí le he dicho a usted es que tiene poca imaginación e insiste en no aceptar ninguna experiencia de la alteridad. El no poder hacerlo indica que usted está cómodo en su piel, que no se siente agredido por casi nadie en una condición en la que usted y otros como usted puedan ser discriminados en conjunto como un colectivo no querido. No sé lo que pasa en España pero en la Argentina, mi hija comparte aula en la escuela pública con otros chicos, algunos de los cuales pintan cruces svásticas por las calles y afirman que los judíos y los capitales judíos quieren apropiarse del mundo y cosas por el estilo. Esto sucede en mi país, en el profundo inconsciente colectivo o en la memoria cultural o como quiera usted llamar a ese punto G de la mente. Jamás le falté el respeto ni a usted ni a nadie y si no quiere comprender algo de lo que he dado testimonio es su problema. Por alguna razón que desconozco y no depende de mi voluntad, a pesar de ser atea tengo apellido y aspecto de judía. Tengo parientes próximos que no practican pero sí se mueven sólo entre judíos, lo cual no es mi caso porque detesto la autogetificación de la gente en cualquier vallado, tanto de oro como de alambre electrificado. Ese era todo mi argumento y lo sigue siendo. Si la historia de vida de una mujer joven, en este momento de la historia no le sirve para pensar, también es su problema SB: las agresiones son las que se le han dirigido a Gabriela y a Mar. También se han hecho suposiciones o inferencias sobre lo que saben y lo que no saben y todo eso de manera grosera, que no comparto. A mí no me enoja ninguno. Sólo que prefiero a la gente con más imaginación y empatía. Usted vuelve a llamar paranoia a la leve incomodidad que surge de seguir escuchando y viendo cómo un dato que no debería ser particularmente importante para los demás se vuelve problemático. Ese dato es ser descendiente de judíos y judío primero para los otros. Ser gitano, ser negro, ser mujer son estados del ser que no le gustan a mucha gente. También conozco mucha discriminación en mi país contra peruanos, bolivianos, paraguayos y coreanos y tampoco estoy de acuerdo. Por supuesto a todos los que me rodean trato de mostrarles que tienen derecho a la palabra en todos los sitios ciudadanos y también les enseño a ejercerlo cuando los atienden mal en los hospitales públicos sólo por ser "extraños", pobres, sin dientes o con deficiente vocabulario. Se trata de la discriminación y de una discriminación que mucha gente sufre por parte de grandes masas que no son particularmente cultas ni sensibles. Muchas veces oí judíos hablando mal de coreanos y me he aterrado e indignado.

Autor : Aristé Data de publicació : 16/06/2008 18:08:51

145    Re: La izquierda lunática

137 Josefus " NO busca informacion como nos decia cuando aparecio en el blog" Efectivamente, solo tiene que leer sus últimos post. Ahora se nos ha convertido en la salvadora del blog de Pilar Rahola :), sí, como le digo. Lea sus últimos y verá que pese a lo maleducados que somos, ella se queda aquí, con dificutad y sufriendo mucho, por el bien común. Para que el blog no caiga en manos de los pérfidos proisraelies que, además hacen lo que ella, verborrea aparte, es incapaz de hacer. Aportar datos. Es imposible entablar ningún tipo de diálogo con ella. Así que aplaudo su decisión, Pero sepa que acaba de ingresar en el club de los demonios personales de Mar.:-)))) Un saludo Josefus

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 17:14:34

144    Re: La izquierda lunática

Pau, Observarás que apenas he intervenido esta vez. La verdad es que se me hace difícil cuando el debate zigzaguea continuamente con saltos a lo personal y cuando los temas se cruzan y entrecruzan hasta formar una maraña inextricable. En alguna ocasión he querido intervenir sólo para pedir que se considerasen tus argumentos y preguntas con más respeto (como hace Paul, por ejemplo). Pero No suelo meterme en ese juego y, además, has defendido tus argumentaciones sobradamente bien (con algún calificativo excesivo, tal vez, pero bien comprensible teniendo en cuenta que estabas en el ojo del huracán de los ataques). Creo que Mar tiene razón. Algunos estamos aquí para, con mejor o peor fortuna, tratar de debatir. Otros han desarrollado tal hipersensibilidad que ven malicia y fobia donde la hay y donde no, a pesar de que verdaderamente tienen mucho que aportar. Si te vas, este blog dará un paso más en dirección al coto privado de cierto pensamiento uniforme y exclusivista que ahuyenta a los proclives a cambiar de opinión. Y será una lástima. Más aún para un judío, porque tiene más que perder.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 16/06/2008 17:02:24

143    La izquierda pureta

A veces, Pilar Rahola da la sensación de buscar la pureza de la doctrina, y de buscarla a través de la pureza del discurso; lo más parecido a un jansenismo de centro-izquierda. Hasta ahí, nada que objetar pues ancha es Castilla y cada uno tiene derecho, cuando menos, a la empanada mental. Pero Pilar Rahola es de muy superior cultura y experiencia y sabe que la pureza de la doctrina o de discurso es algo reducido a un elemento infinitesimal de tiempo. La deriva antiisraelí de la izquierda española o europea es un tema muy opinable, y no seré yo quien rebata nada de lo que ha dicho pues no sé lo suficiente del tema, pero más opinable me parece a mí dejarme avalar por alguien tan, ejem, opinable como Jon Juaristi, de quien lo mejor que se puede decir es que gasta más en chaquetas* que en litros de pacharán. Por no mencionar al niñato videlista del artículo de hace unas semanas. Del conflicto de Oriente Próximo sé más bien poco, pero una cosa la tengo clara. En este clima guerracivilista que vive España, con una derecha herida y resentida que sólo cree en la democracia cuando gana las elecciones y que organiza complots mediáticos y desentierra víctimas del GAL cuando las pierde, creo que es más urgente preocuparse de la situación doméstica que de posturas puntuales, acertadas o no, militantes o no, hacia conflictos sobre los cuales sólo una pequeña proporción de los que escriben aquí podría hablar con propiedad -- proporción esta que excluye a un servidor, pero que tal vez excluya también, aunque algunos no lo hayan captado aún, a Pilar Rahola. Que ha existido y existe judeofobia en España? Hombre, pues claro. E ignorancia. Y estupidez. Y provincianismo. E intolerancia. A punta pala. España es el país que expulsó a los judíos sólo a base de intimidación institucional y sin casi pegar un tiro, y que atrasó su entrada en la Edad Moderna porque estaba enzarzada en un proceso de limpeza étnica de casi siete siglos. La islamofobia, la judeofobia, la xenofobia y el racismo son una parte fundamental de la historia de este país, tanto como de la de cualquier otro país de Europa. Decir que España no es una excepción en este sentido no es ningún mérito, ni hay que tildar de "valiente" ni de "brillante" a nadie por señalar los defectos de la sociedad española. Y si has de basar tu prestigio intelectual, de forma exclusiva, en señalar la trastienda sucia de España, mal vas. Mala plataforma has ido a escoger. Entre otras cosas, porque España no cuenta absolutamente para nada a nivel europeo ni determina ningún patrón, ninguna tendencia. España no le importa a nadie. Ni siquiera a los países de América Latina, a menos que sea para invertir a través de empresas, y eso siempre lo hará. Y Pilar: la izquierda española no se limita a un gobierno ni a un partido. Y mucho menos a un ministro de Exteriores bocazas. Por lo que a mí respecta, el gobierno de Zapatero ha hecho lo que debía y podía que es sacar las tropas de Iraq, de una guerra que es una verguenza de tal calibre, como para condenar a los dirigentes que la condonaron a ser borrados de los libros de Historia. Por los centenares de miles de muertos inocentes en Iraq he visto pocas lágrimas en el suelo en este blog. Y pocas palabras de indignación hacia la compañía Blackwater, hacia Rumsfeld, hacia Bill O'Reilly y la cadena Fox en general, o hacia el presidente más imbécil que ha tenido España en toda su historia. El día que te dejes de Juaristis y de hostias y ofrezcas un abanico AMPLIO de referencias, desde Naomi Wolf hasta Dori Lustron o Alan Dershowitz y desde Mariano Grondona hasta Norman Finkelstein o Amy Goodman, desde la izquierda hasta la derecha y desde el periodismo de investigación hasta el equivalente argentino de Patricia Gaztañaga, tal vez perderás a parte de tus incondicionales del blog, pero la calidad del mismo subirá muchos puntos. Lo que tal vez no tendrás es tiempo para asistir a tantas conferencias. Pero bueno. Todo esto es teoría. En la práctica, los papeles del Auca "Grand Guignol Nacional" están ya repartidos y sólo queda aceptarlo. El de Ramiro de Maeztu y/o Calvo Sotelo ya está adjudicado (espero que los 36000 € que le debe a Gallardón no le piquen), el de Marcelino Domingo, el de Manuel Azaña y el de Dionisio Ridruejo me parece que ya tienen dueño y el de Serrano Súñer me temo que lo gastaron durante ocho años sin que nos diéramos cuenta. Hasta el de Porcioles tenía dueño. Sólo quedan libres el de Queipo de Llano, el de Carmen Laforet y el de Helena Blavatsky. No sé si me explico. Aquí abajo tocaría hablar del tema del artículo del Avui de hace unos años, pero me tengo que callar porque me lo volverían a censurar por enésima vez.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/06/2008 17:00:02

142    El art de Yoel Marcus 2

Desde el punto de vista del liderazgo, usted va en una silla de ruedas. ¿Podría usted saltar desde ella hacia la pista de tenis de la política? Arik Sharon tenía el potencial asombroso de rehabilitarse con el mando. Usted llegó después de él con cuatro o cinco investigaciones de la policía y la fiscalía que cuelgan en el aire. No importa lo que usted se mueva. Nada le devolverá la confianza que usted ha perdido. Sus manos están atadas. Ninguna decisión que usted tome será aceptada por el público con valor nominal ni restaurara su inocencia. Si usted decide entrar en Gaza y dejar un rastro de docenas o cientos de cadáveres, dirán que usted emprendió la operación para salvar su propia piel. Si usted no entra, dirán que usted es débil. Para tomar decisiones de esa clase usted necesita poseer la confianza de la opinión pública como primer ministro. Incluso las dos cosas que ha realizado, dejar KO el reactor sirio y la iniciativa con Siria, sólo le han proporcionado unos puntos miserables en el ranking de popularidad. La mayor parte de la opinión pública le quiere inmediatamente fuera. Pase lo que pase, haga lo que haga, su credibilidad está a seis pies bajo tierra. Hasta las próximas elecciones Israel no sufrirá. Hay una mujer para asumir responsabilidades. Usted mismo la designó. ¿Entonces, realmente, por qué lucha aún? Con las importantes decisiones que deben ser afrontadas, ¿piensa usted que el país entero debería sentarse y esperar hasta el próximo interrogatorio del mes que viene de Talansky? ¿Y qué espera usted que va a pasar allí? ¿Talansky se echará a llorar y dirá que todo el asunto es una conspiración? ¿Será el final de la investigación? ¿Y Messer? ¿Y Shula? ¿Y las cajas de documentos que los investigadores están clasificando? Los problemas de este país son demasiado complicados para permitirnos el lujo de tenerle a usted un día más a la cabeza del gobierno. Váyase a casa, por Dios. Váyase a casa.

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 16:53:15

141    El art de Yoel Marcus

http://safed-tzfat.blogspot.com/ Saturday, June 14, 2008 Olmert, váyase a casa - Yoel Marcus - Haaretz No hay nada más desagradable que un periodista publicando una petición personal para que el primer ministro se vaya a su casa. Los primeros ministros, después de todo, son elegidos legítimamente por los ciudadanos. Pero es el primer ministro quien ha cambiado la relación entre él y el electorado israelí retratando a su oficina como un mero "lugar de trabajo". Cuando la gente falla en su trabajo, son despedidos. Así, cuanto más piensa usted que se aplica a su trabajo, más se deteriora como primer ministro. Cuando usted se está en la cumbre de la pirámide, el fracaso se mide por la pérdida de la confianza pública. Y usted, Ehud Olmert, ha perdido totalmente esa confianza. Es verdad que usted habla bien y que sus elegantes trajes le sientan bien a su físico atlético. Usted sabe decir las cosas adecuadas en los lugares adecuados, y cuando llega la hora de las sonrisas, los palmetazos en la espalda y la creación de un ambiente amigable, usted es el mejor. Pero casi en el mismo momento en que llegó a la oficina del primer ministro, estaba claro que lo que era correcto para Louis XIV - l'etat, c'est moi - no lo era para usted. A partir del momento en que se convirtió en primer ministro usted cometió error tras otro. Usted designó a Abraham Hirchson, un megaladrón según el ranking, como Ministro de Hacienda de Israel porque si alguien sabía lo importante que era controlar esa cartera era usted. Usted designó a ese payaso llamado Amir Peretz como ministro de defensa para mantenerlo alejado de la finanzas. Usted arrastró al país en una guerra que destruyó el poder de disuasión de Israel y expuso la debilidad de la nación con sus imprudentes ideas. Y cuando seguimos siendo bombardeados por cohetes día y noche, y vivimos con el miedo a una operación en gran escala en Gaza, este ya no es el Israel que conocíamos de los días de sus precursores. Usted es responsable de las dudas de la ciudadanía y de su carencia de fe en el poder de disuasión del ejército. Usted llegó a esta última crisis derribado, magullado y sangrando. En la situación en que usted está hoy, ni siquiera una persona sana tendría posibilidades de recuperación. Ehud, usted ha vivido demasiados años como un rico. Cuando la gente oye sobre las decenas de miles de dólares que entraron en su bolsillo, se ponen cardíacos. Cuando una pareja que se gana la vida con la enseñanza lleva a su casa 6.000 Nis mensuales, su nivel de vida les pone de los nervios. Dentro de la moral israelí, se espera que los líderes nacionales vivan modestamente, hasta con un punto de pobreza. Algunos realmente vivieron muy modestamente, como Menachem Begin. Otros, como David Ben-Gurion, se tomaron grandes preocupaciones para mantener esa imagen modesta, porque entendieron que era lo que se esperaba de ellos. El rencor de la opinión pública contra usted ha tomado una deriva socioeconómica. Cuando la hostilidad pública comienza a girar alrededor de su conducta personal, no hay solución que valga . Incluso si usted sobrevive a la crisis actual, sus "sobres" se han convertido en parte de la jerga local y es pienso para los cómicos. ¿Existe algún posible logro político en el horizonte que podría salvarle? ¿La liberación de Jonathan Pollard? ¿Traer a casa Gilad Shalit? ¿El derribo de Hamas en Gaza? ¿La paz con Siria? En pocas palabras, algo cierto y grande que haga a la opinión pública decir: ¿qué son sus chanchullos comparado con este logro histórico? La gente olvidó el robo de piezas arqueológicas de Moshe Dayan cuando vieron sus fotos en el Muro Occidental. En este momento, no hay ninguna hazaña tal a la vista que hiciera que el público se olvidara de los sobres. Desde el punto de vista del liderazgo, usted va en una silla de ruedas. ¿Podría usted saltar desde ella hacia la pista de tenis de la política? Arik Sharon tenía el potencial asombroso de rehabilitarse con el mando. Usted llegó después de él con cuatro o cinco investigaciones de la policía y la fiscalía que cuelgan en el aire. No importa lo que usted se mueva. Nada le devolverá la confianza que usted ha perdido. Sus manos están atadas. Ninguna decisión que usted tome será aceptada por el público con valor nominal ni restaurara su inocencia. Si usted decide entrar en Gaza y dejar un rastro de docenas o cientos de cadáveres, dirán que usted emprendió la operación para salvar su propia piel. Si usted no entra, dirán que usted es débil. Para tomar decisiones de esa clase usted necesita poseer la confianza de la opinión pública como primer ministro. Incluso las dos cosas que ha realizado, dejar KO el reactor sirio y la iniciativa con Siria, sólo le han proporcionado unos puntos miserables en el ranking de popularidad.

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 16:51:43

140    Re: La izquierda lunática

La simpleza estaba en Pilar Rahola que, no sé muy bien por qué, adjudicaba a todos los judíos del mundo la nacionalidad israelí, así de un plumazo: oiga usted señora, yo seré lo que me de la gana, ¿quién le da a usted prmiso? Woody Allen y la pasta... bueno, por lo menos sube el listón y no hace como Olmert, pringrse por 100.000 € que, bueno, es dinerillo pero, a esos niveles parace una miseria. Hace falta ser cutre. Esa mención a la pela ¿radica en la cantidad de dinero o tiene su origen en que el cineasta nunca haya hecho declaraciones entusiastas acerca de la causa sionista?... Chi lo sà. Una abrassada molt forta. Autor : Joanot Fecha de publicación : 16/6/2008 --------- Bada de ximpleria. Nada de eso. toooooodos los judíos del mundo tienen, por definición, el derecho a ser israelies, si así lo quieren. Pasa como con los de Bilbao, que pueden nacer dónde les da la gana. ¿ de qué se extraña usted que de eso sabe un rato? Y en cuanto a la cutrez de Olmert. Démoles la vuelta al argumento. ¿ Qué quiere que la cantidad sea mayor para estar a los niveles de corrupción en esto de la financiación ilegal de partidos que vemos en la España nuestra? Usted es que nunca está contento. Si poco, por poco y cutre. Si por mucho; hay que ver ..En fin, como ya se que es endémico en su caso.. Lea esto y verá lo que se parece a aquello de " Váyase Sr. Gonzalez" Que decía mi nunca bien ponderado Aznar. ---------------- http://safed-tzfat.blogspot.com/ Saturday, June 14, 2008 Olmert, váyase a casa - Yoel Marcus - Haaretz No hay nada más desagradable que un periodista publicando una petición personal para que el primer ministro se vaya a su casa. Los primeros ministros, después de todo, son elegidos legítimamente por los ciudadanos. Pero es el primer ministro quien ha cambiado la relación entre él y el electorado israelí retratando a su oficina como un mero "lugar de trabajo". Cuando la gente falla en su trabajo, son despedidos. Así, cuanto más piensa usted que se aplica a su trabajo, más se deteriora como primer ministro. Cuando usted se está en la cumbre de la pirámide, el fracaso se mide por la pérdida de la confianza pública. Y usted, Ehud Olmert, ha perdido totalmente esa confianza. Es verdad que usted habla bien y que sus elegantes trajes le sientan bien a su físico atlético. Usted sabe decir las cosas adecuadas en los lugares adecuados, y cuando llega la hora de las sonrisas, los palmetazos en la espalda y la creación de un ambiente amigable, usted es el mejor. Pero casi en el mismo momento en que llegó a la oficina del primer ministro, estaba claro que lo que era correcto para Louis XIV - l'etat, c'est moi - no lo era para usted. A partir del momento en que se convirtió en primer ministro usted cometió error tras otro. Usted designó a Abraham Hirchson, un megaladrón según el ranking, como Ministro de Hacienda de Israel porque si alguien sabía lo importante que era controlar esa cartera era usted. Usted designó a ese payaso llamado Amir Peretz como ministro de defensa para mantenerlo alejado de la finanzas. Usted arrastró al país en una guerra que destruyó el poder de disuasión de Israel y expuso la debilidad de la nación con sus imprudentes ideas. Y cuando seguimos siendo bombardeados por cohetes día y noche, y vivimos con el miedo a una operación en gran escala en Gaza, este ya no es el Israel que conocíamos de los días de sus precursores. Usted es responsable de las dudas de la ciudadanía y de su carencia de fe en el poder de disuasión del ejército. Usted llegó a esta última crisis derribado, magullado y sangrando. En la situación en que usted está hoy, ni siquiera una persona sana tendría posibilidades de recuperación. Ehud, usted ha vivido demasiados años como un rico. Cuando la gente oye sobre las decenas de miles de dólares que entraron en su bolsillo, se ponen cardíacos. Cuando una pareja que se gana la vida con la enseñanza lleva a su casa 6.000 Nis mensuales, su nivel de vida les pone de los nervios. Dentro de la moral israelí, se espera que los líderes nacionales vivan modestamente, hasta con un punto de pobreza. Algunos realmente vivieron muy modestamente, como Menachem Begin. Otros, como David Ben-Gurion, se tomaron grandes preocupaciones para mantener esa imagen modesta, porque entendieron que era lo que se esperaba de ellos. El rencor de la opinión pública contra usted ha tomado una deriva socioeconómica. Cuando la hostilidad pública comienza a girar alrededor de su conducta personal, no hay solución que valga . Incluso si usted sobrevive a la crisis actual, sus "sobres" se han convertido en parte de la jerga local y es pienso para los cómicos. ¿Existe algún posible logro político en el horizonte que podría salvarle? ¿La liberación de Jonathan Pollard? ¿Traer a casa Gilad Shalit? ¿El derribo de Hamas en Gaza? ¿La paz con Siria? En pocas palabras, algo cierto y grande que haga a la opinión pública decir: ¿qué son sus chanchullos compar

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 16:49:47

139    Re: La izquierda lunática

Josefus, Se equivoca de pleno conmigo. Si ampliase sus miras, lo comprendería. El problema que tiene usted y algún otro contertuliano para comprenderme, se basa en su incapacidad para comprender a alguien que no piense exactamente como usted en determinadas cuestiones. No tengo una doble cara; no soy hipócrita. No he aplaudido nunca a nadie que haya demonizado Israel. Si he aplaudido a alguien que le ha parecido a usted que en alguna ocasión ha demonizado a Israel, le puedo asegurar que mi aplauso no ha tenido que ver para nada con eso. Dudo que encuentre usted a alguien en este blog con una personalidad más liberada de prejuicios que la mía. Podríamos volver a entrar en el tema de nuevo y le puedo volver a repetir cuál es mi postura respecto a Israel y los judíos y si encuentra una sola incongruencia en lo que he venido sosteniendo en este blog, le reto a que me lo diga. Pero incongruencias de verdad, eh? nada de que he apoyado en algo a alguien que una vez dijo no sé qué. Eso no me vale porque eso es encasillarme a mí y encasillar a los demás y le puedo asegurar que si algo le va a resultar difícil a cualquier ser humano, es encontrar topicos en mi personalidad; le puedo asegurar a usted que soy una persona muy complicada o poco habitual desde el punto de vista de las ideas. Dudo que encuentre a alguien que piense igual que yo. Yo llevo mucho tiempo buscando y estoy por desistir por lo complicado e improbable del asunto.

Autor : Mar Data de publicació : 16/06/2008 15:57:34

138    Re: L´esquerra llunàtica

De entre los muchos descalificativos que nos ofrece el castellano, "casualmente" (como otras cosas) la elección ha recaido en el término que se emplea con los no leales a la patria. Dirigiéndolo a una persona que ya bastante carga con la defensa de sus causas, dentro y fuera de España, como para encima le añada cualquiera un insulto de ese calado. Con la intencionalidad añadida, cabría suponer, de sembrar dudas entre los suyos despistados por aquello de "Roma no paga no adeptos". Y ahora, tirada la piedra, escondiendo la mano. La moralidad pervertida hasta semejante extremo - que no opiniones - , tiene dificultosa solución.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/06/2008 15:35:10

137    Re: La izquierda lunática

Sr. Historiador Pau: Perdone que utilice el mismo sarcasmo que uso con Evelyn, pero Vd. se siente ofendido con cualquier calificativo que se le otorga. Vd. no ha respondido a mi invitacion a dialogar sobre los pueblos cananitas, los amoritas, los hititas, los asirios, los ceutas y cualquier otro que a Vd. se le antoje, como tampoco sobre los invasores posteriores a esta tierra: los asirios, griegos, romanos, arabes, cruzados, mamelucos, otomanos y britanicos. Silencio sepulcral. Recuerde que el silencio otorga. Gracias por no contestarme. Mar: Aunque me habia propuesto no contestar mas a sus intervenciones, pues sus intervenciones me dieron la sensacion de una doble faceta, esta vez puedo decirle que mi intuicion no me ha enganado. Leyendo sus escritos, se puede leer claramente que Vd. NO busca informacion como nos decia cuando aparecio en el blog, sino que solo confirma y aplaude a todos aquellos que buscan demonizacion de Israel. Hasta nunca Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 16/06/2008 15:09:13

136    Re: La izquierda lunática

Pau, No te vayas, por favor. Alguien me lo hizo ver a mí un día y ahora soy yo la que te lo quiero hacer ver a tí. Si te vas, esas personas que no saben discrepar con educación y respeto, continuarán aquí dominando el ambiente y se volverá a lo mismo de siempre: gente que entra en el blog de Pilar y se encuentra con cuatro o cinco fanáticos maleducados que echan a la gente como si de su propio blog se tratara. Precisamente algo bonito que le podría pasar al blog sería que hubiese en él contertulianos que se respetasen a pesar de tener distintas ideologías, credos o razas. Éstaría muy bien que judios y no judios, por ejemplo, pudiésemos hablar amigablemente y demostrarnos aprecio. No deberíamos contestar nunca a estas personas que vulneran el derecho a la opinión propia. Es el colmo de la coherción y la falta de respeto a la libertad ajena. Evelyn, Esclarecedor, Natalio, SB y alguno más nos dicen a los demás lo que tenemos que pensar! es increíble y absolutamente indignante. Pero lo peor de todo es que se creen en posesión de la verdad absoluta. SOLO ELLOS TIENEN RAZON y así lo sueltan y se quedan tan panchos. Dicen cosas como, "yo te he demostrado y tú no tienes argumentos para demostrarme" "si dices eso lárgate de aquí" "estás equivocado" "no sabes de lo que hablas"..... En fin, a esta gente le diría que TODOS creemos en lo que decimos, ELLOS NO SON LOS UNICOS pero los demás sabemos respetar y vivir en comunidad y ese respeto por lo ajeno es lo que nos hace no decir a los demás que están equivocados, sino mostrar nuestra "verdad" para que se efectúe un contraste enriquecedor y, por supuesto, desde la humildad, pensar que quizás podamos estar equivocoados total o parcialmente o bien, convencernos de que estamos en lo cierto pero en cualquier caso, será de muy mal gusto, decirle a otra persona que ve las cosas de otra manera, que es un ignorante o un traidor o que tiene mala fe como hacen ellos.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 14:16:04

135    Re: L´esquerra llunàtica

Esclarecedor, Aristé, Ombligo Bonito y a todos los que lo único que les preocupa es el poder calificarme judeofobo: Como que os encanta leer unicamente la lineas con la que podéis dar leña, trato de empezar diciéndo que las persecuciones de lo judíos me parecen horribles. EL holocausto, la vergüenza de la humandiad del siglo XX. Yo aún no me atrevo a comprar un coche alemán, cosa que ya debería de poder digerir. También me avergënzo, como ser humano, de la aniquilación de los Cátaros, pero de esos no quedó ni uno vivo para podernos recordar esa vergüenlza. Ni personas, ni escritos. Nada. Solo las ruínas de sus castillos. Me importa un carajo si algunos sois judíos verdaderos, tábanos, falsos o cualquier otra clasificación. Os llamo a todos paranoicos, porque insistís en ver persecución donde no la habido. Se que en el mundo existe mucha judeofobia, lo encuentro estúpido, antihumano y atroz. La he sentido indirectamente a través de mis amigos, que vosotros insistís en hacerme odiar, por ejemplo, Marti Possner y Victor Boguslavsky, con quienes pasé muchísimas horas y hasta compartí vivienda. Ha habido alguno que me miró con ojos críticos por tener esas amistades. Ya mencioné que he sufrido en carne propia la persecución por mis orígenes, en USA, por ser "Spanish", en México, por ser "Gachupín", y en Francia por ser refugiado y porqué mi abuela me vendaba el brazo izquierdo para quitarme lo zurdo. NO TENÉIS NINGUN DERECHO A LLAMARME NADA. y si a alguno de vosotros os queda algo de córtex sano capaz de razonar, pensad en lo que afirmáis con tanta ligereza. No os molestéis en replicarme, me despido, guardando un buen recuerdo de Paul y Mar, que me han ofrecido el beneficio de discutir inteligentemente. Y de P.H. , que si es cierto que es pariente de F.R., pués también lo ha de ser mía.

Autor : Judeofobo irredento Data de publicació : 16/06/2008 13:34:30

134    Re: La izquierda lunática

Y además, en relación a algunas alusiones que han hecho algunos contertulianos, diré que no creo que a Pilar le moleste que yo le haga una crítica. El simple hecho de que abra un blog para recoger opiniones demuestra que está abierta al diálogo y que está absolutamente de acuerdo con que la gente discrepe. Que yo le haga una crítica no quiere decir que no esté de acuerdo con ella en nada. Si pensase exactamente igual que ella, sería ella o un clon o cualquier otra cosa menos yo misma. Admiro profundamente a Pilar, lo he dicho en muchas ocasiones; la admiro por muchas cuestiones. Eso es lo que me atrajo hacia su blog: mi admiración por ella. Pilar, si estás por ahí, te envío un abrazo muy afectuoso (para contrarestar el haber discrepado).

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 13:02:55

133    El otro día hablabamos aqui.....( Para Joanot)

Israel Blamed for Palestinian Terrorism by Carlos June 15, 2008 - "Seven people, including a baby, were killed in a blast that destroyed the home of a Palestinian militant." This statement comes from a report by the BBC. While the report did not say so explicitly, the context made it appear that it was Israel who attacked and killed a Palestinian baby. And Hamas made exactly that accusation and used it as an excuse to launch more than 50 mortar shells and rockets into Israel, inflicting several casualties. But eventually the truth came out: the blast was caused by Hamas terrorists' faulty handling of explosives as they prepared for yet another attack on Israeli civilians. Even the BBC admitted as much in a later report: "The armed wing of Hamas has admitted that a massive explosion in the Gaza Strip on Thursday was caused by militants preparing an armed operation.... Hamas had initially blamed the explosion on an Israeli air strike and responded with rocket fire, but Israel denied any involvement." This is not the first time such things have happened, even in the town of Beit Lahiya, where this explosion occurred. There was another infamous explosion in Beit Lahiya two years ago that became known as the "Gaza Beach Incident." Israel is blamed to this day for having killed seven Palestinian civilians, even though Israel denied responsibility and the preponderance of evidence indicates that once again the cause was Palestinian terrorists' mishandling explosives http://www.peacewithrealism.org/headline/israel_blamed_for_Palestinian_terror.htm

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 11:57:30

132    Re: La izquierda lunática

118 Aristé No estoy en lo más mínimo de acuerdo con las puteadas y las agresiones. SB: no me parece que no tenga sentido convencer ni persuadir....**** _____________________________________ No llego a captar a qué se refiere con lo de agresiones . ¿ se refiere a esto? *****97 A mí personalmente, se me hace muy desagradable la tarea de debatir con vosotros ( dice Mar)************ En cuanto a lo de convencer, es evidente que no digo que sea imposible. Tan solo he hablado de confundir el debate con en enfrentamiento dialéctico. Si lo piensa un poco, verá que tengo razón. Para enriquecerse con el pensamiento de otro( Contertulio), lo primero es considerar los datos que aporta el otro y rebatirlos con otros datos, si no se está de acuerdo. El enfrentamiento dialético es otra cosa bien distinta.: Se basa en encontrar los fallos del discurso del opononente. Verá que incluso el otro recibe un nombre distinto, según de lo que se trate. En el debate- Contertulio En el enfrentamiento dialéctico_ Oponente. Sume usted y reste. Y clasifique a los que por aquí andamos con a la luz de ese criterio.Y después me explica lo de las agresiones.

Autor : SB Data de publicació : 16/06/2008 11:54:05

131    Re: La izquierda lunática

Estoy de acuerdo con lo que dice Aristé en su post 120: "en cuanto a israel. personalmente lamento que se haya tenido la pésima idea de ponerlo "en su lugar". quien lo hizo sabía que el futuro sería la guerra. yo habría declarado toda la Tierra Santa patrimonio de la humanidad y hubiera usado otro pedazo del mundo para armar fronteras políticas sentado en una mesa".

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 11:46:17

130    Re: La izquierda lunática

Mi post 114 iba dirigido a Pau. Marqué una "L" sin querer. Lo siento.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 11:35:36

129    Re: La izquierda lunática

Creo que ha habido un problema cuando estaba escribiendo este post y se ha publicado uno incompleto y que contenía algún párrafo antiguo que no venía a cuento. El bueno es este: Aristé, Si, claro que quiero aclararte mi post 97, te has portado suficientemente bien conmigo siempre como para que merezcas cualquier aclaración sobre cualquier cosa que diga. No tengas nunca reparo en preguntarme lo que quieras. No soy nacionalista. No siento ningún tipo de orgullo por ser española, aunque me gusta serlo. Tampoco creo que seamos mejores en ningún sentido los españoles que la gente de los demás países. Pienso que hay seres humanos "buenos" y "malos" o "listos" y "tontos" en todos los países. Después cada país o cultura tiene sus características propias pero esas no creo que tengas que ser mejores o peores entre ellas; simplemente son diferentes. Pero aunque no sea nacionalista tengo cariño por lo "mío" y no deja de ponerme triste que Pilar vaya a dar una conferencia al "extrangero" hablando mal de España. En general no me gusta la gente que "critica"; prefiero la gente que razona. Pienso que si a Pilar le duele lo que se hace aquí en España con los judíos, lo que tiene que hacer es tratar de conseguir lavar la imagen que de Israel pueda tener España, en España. Creo que sería mucho más honesto y fructífero tratar de convencer con argumentos válidos a los intelectuales españoles o europeos de que se está tratando injustamente a Israel. Qué no sería capaz de conseguir Pilar! Pero lo que hace Pilar no es eso, lo que hace ella es ir con el dedo acusador a Ísrael y a sus países aliados diciendo lo malos que son en España y lo buena que es ella que sí que les comprende. Pilar dice: "¿Por qué no soy antiisraelí, como la mayoría de mis colegas? Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel. La lucha contra el antisemitismo no es cosa de judíos, es obligación de los no judíos. Como periodista, estoy obligada a buscar la verdad, más allá de los prejuicios, las mentiras y las manipulaciones. Y sobre Israel no se dice la verdad". Muy bien, pues que luche, yo ya lo he dicho muchas veces, me parece bien que luche por esa causa que le parece justa, pero yo creo que el hecho de ir a los ofendidos a decirles que no está de acuerdo con sus ofensores porque no hacen las cosas bien, no creo que ayude en nada a solucionar los problemas, más bien lo que se conseguirá con eso es acrecentarlos, sin embargo lo que sí que puede ser efectivo es luchar por conseguir cambiar la imagen de los ofendidos, con argumentos válidos frente a los ofensores. Pienso que la actitud de Pilar favorece el nacionalismo exaltado Israelí y no creo que sea bueno. Igual que no creo que sea bueno que nadie favorezca la exaltación de ningún nacionalismo en ningún país del mundo. Eso no trae más que problemas. Por otro lado, cuando le dije a Evelyn "Por cierto, me gustaría ver cómo reaccionarías tú así como Esclarecedor y SB si algún personaje público israelí se fuera a dar conferencias fuera del país hablando mál de sectores de opinión política de su propio país. Supongo que cargariais las tintas contra él y os parecería un traidor" , lo que estaba tratando de conseguir es que se diera cuenta de que, cuando la persona que critica está de su parte le parece bien, pero si la crítica es contra lo suyo, entonces seguro que sale a matar. Es incoherente y absolutamente injusto. A mí y a otros, por decir de Israel mucho menos de lo que ha dicho Pilar sobre España y la Comunidad Europea, nos han saltado a la yugular. O, ni siquiera por eso, porque yo no recuerdo haberme metido NUNCA contra Israel ni contra los Judios.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 11:30:46

128    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor, y a quien le interese. Ah, y no sé por qué me has dicho que no soy capaz de creer lo que manifiesta Pipermint, pues claro que me creo lo que me ha explicado de su hijo y claro que me creo que se ha podido encontrar con gente que le haya rechazado por ser judío. Pero es que gente estúpida hay por todas partes. Yo misma tampoco me he librado de la xenofobia de otras personas y no soy judía. No hace falta ser judío para sufrir ataques xenófobos. En cuanto a lo de creerme que España es antisemita, pues que quieres que te diga, primero voy a necesitar leer algo que lo confirme. Pero no escritos de judíos que hacen una interpretación de lo que se dice en España sino escritos de españoles que sean claramente antisemitas. Yo todavía no he encontrado ninguno pero no descarto que eso sea así. Por eso le he pedido a Pipermint que me remita a alguna fuente concreta. Insisto, no quiero leer la opinión de nadie sobre algo, para mí eso no son pruebas, quiero leer a algún español haciendo un comentario xenófobo o antisemita. Así es que ya podeis empezar a mandarme todos los que tengais. En otro orden de cosas, si crees que no queda mucho por hablar conmigo en los asuntos que se tratan de desenmarañar en este blog, no me hables de esos asuntos; simplemente no contestes a mis posts cuando expongo una opinión; nadie te obliga. Convendrás conmigo en que tengo el mismo derecho que tú a opinar. O, al menos eso es lo que dice Pilar en su web. No te preocupes que si yo no veo que me contestas, tampoco te provocaré, ni te tocaré las narices. No tengo nada personal contigo, ni con los judíos, ni con Israel, por tanto si tu respetas y consigues controlar tus emociones cuando yo exponga mi opinión, no habrá ningún problema.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 10:28:51

127    Re: La izquierda lunática

Pipermint, Me dices, "Por cierto, he observado que Mar y Pau se las dan de pacifistas y de enteradillos pero en el fondo no son más que dos ignorantes provocadores, y lo digo con todo el respeto." Esto que acabas de decir no implica respeto. Lo lamento, me había equivocado contigo. Y veo que tú conmigo también.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 10:13:17

126    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor, En relación a lo que dices de que "Es factible que ustedes mismos no noten lo que sucede, por pasarles el problema por un costado. Como siempre digo; total, ¡es el problema de otros!", reconozco ahora, igual que ya reconocí en otros muchos posts anteriores, que es muy fácil ver los toros desde la barrera. Pero como ya dije en otra ocasión, la realidad no puede invalidar la teórica porque ésta última es la referencia que nos va a ayudar a llegar a la "perfección" o a lo "correcto". Es decir(voy a poner un ejemplo que se sale de tema, espero que sirva solo para ilustrar algo que quiero decir y que nadie se ponga a rebatirlo porque no tendría sentido): el hecho de que tú aconsejes a alguien que no tenga celos, por ejemplo, no quiere decir que no comprendas a esa persona, o que sus celos no estén justificados, sino que la teoría nos dice que lo correcto es no tenerlos y que si esa persona consigue desembarazarse de ellos va a ser mucho más feliz y va a poder hacer más felices a los que le rodean. A mí, como el problema me pasa de costado, como tú bien has dicho, me resulta más fácil teorizar que a los que sufris en vuestras propias carnes el problema, y cada vez que teorizo, me saltais a la yugular y me acusais de no comprenderos, de ser una ignorante y otras lindezas por el estilo. Pero eso no invalida mis "teorías" o argumentos. Simplemente a vosotros no os sirven. Por eso es muy importante que me mostreis respeto; podría ser que no estuviese tan equivocada como creeis cada vez que abro la boca. Para mí está muy claro que yo os comprendo mejor a vosotros que vosotros a mí. Quizás me resulta más fácil porque el problema me pasa de costado, o quizás, no. Quizás simplemente sea una cuestión de empatía.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 10:11:04

125    Re: L´esquerra llunàtica

SB: "Veo que la cuestión, para usted, en estas cosas tan complejas de la identidad, tienen una rápida solución:*que no se lo adjudique Pilar Rahola* Visto la facilidad de la receta tomamos nota esperando que todas esas dudas que se nos suscitan con estos temas cuando nos enfrentamos a identidades, complejas su fórmula magistral no sirva explicarlas en todos los casos. Allen está a un paso de indenficarse como Barcelonés. Tan solo necesita otros 3 millones de € de subvención para rodar otra pelicúla, que les cierren las calles como se hizo cuando rodaba su última, y que haya tortas para invitarle a todas las cenas privadas y eventos barceloneses, de todos los que en aquí son algo( Ignoro si le veremos este año en el Cremat de Portabella que hace años reunía al "tout barcelone gauche divine" incluida Venga, que yo no quiero ser menos que Usted calurosísimos saludos " ----------------------------------- La simpleza estaba en Pilar Rahola que, no sé muy bien por qué, adjudicaba a todos los judíos del mundo la nacionalidad israelí, así de un plumazo: oiga usted señora, yo seré lo que me de la gana, ¿quién le da a usted prmiso? Woody Allen y la pasta... bueno, por lo menos sube el listón y no hace como Olmert, pringrse por 100.000 € que, bueno, es dinerillo pero, a esos niveles parace una miseria. Hace falta ser cutre. Esa mención a la pela ¿radica en la cantidad de dinero o tiene su origen en que el cineasta nunca haya hecho declaraciones entusiastas acerca de la causa sionista?... Chi lo sà. Una abrassada molt forta.

Autor : Joanot Data de publicació : 16/06/2008 09:22:15

124    Re: La izquierda lunática

Aristé ¿qué te sucede con las mayúsculas? En los textos donde las obviabas se dificultaba la lectura y en el que solamente las usabas, parecía que gritaras. Saludos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/06/2008 08:08:52

123    Re: La izquierda lunática

A Paul: Gracias por responder tan clara y amablemente (post 107)

Autor : Gabriela Data de publicació : 16/06/2008 07:14:19

122    Re: La izquierda lunática

PAU: USTED NO ENTIENDE NADA CUANDO HABLA DE PARANOIA. EN SU MEMORIA INMEDIATA NO PESA SER DESCENDIENTE DIRECTO DE UNA VICTIMA QUE DEMOSTRÓN QUE EL EXTERMINIO COMPLETO DE LOS JUDIOS HUBIERA PODIDO SER REAL. SU IMAGINACION HISTORICA ES MUY POBRE. TAMBIEN ES POBRE SU CONCIENCIA DE ALTERIDAD. USTED NO PIENSA QUE TODOS LOS JUDIOS, DENTRO Y FUERA DE ISRAEL NO SABEMOS QUE PODEMOS SER VICTIMAS DE OTRO EXTERMINIO, ESTA VEZ DEFINITIVO. USTED NO LEYÓ ACASO, HACE MUY POCO, AFIRMACIONES DEL TIPO: NO PARAREMOS HASTA MATAR A TODOS LOS JUDIOS, HASTA QUE NO QUEDE NINGUNO BAJO UNA ROCA O ATRAS DE UN ARBOL? ESO A USTED NO LE DA MIEDO???? A MÍ SÍ. YO SIEMPRE PIENSO QUE TENGO QUE TENER UN PASAPORTE. EN LOS EE.UU SÓLO EL 80% DE LA POBLACION TIENE PASAPORTE. A QUÉ LE APUESTO QUE EN ESE 20% QUE SÍ LO TIENE HAY MUCHÍSIMOS JUDÍOS. ¿POR QUÉ SERÁ? AHÍ EL SIONISMO ES TOTALMENTE CIEGO. HACER SOLAMENTE DE LA DEFENSA DE ISRAEL EL PILAR DONDE EVITAR UN EXTERMINIO, SI LO HUBIERE. HAY UNA RESISTENCIA JUDIA MUCHO MAYOR QUE ISRAEL, QUE TIENE DIVERSAS OPINIONES SOBRE ISRAEL PERO QUE SI LLEGA EL MOMENTO EN QUE LOS QUE HAN DECLARADO RECIENTEMENTE QUE SU PROPOSITO ES EXTERMINAR JUDIOS (CON LO CUAL NO HAY PARANOIA, SEÑOR PAU SINO MIEDO, GENUINO Y QUE USTED NI LOGRA COMPRENDER), LOS JUDIOS, SIONISTAS O NO SIONISTA, GENUINOS O NO GENUINOS, SEREMOS CONSIDERADOS CON TANTA MINUCIA. HITLER LO HIZO???? EL NO HIZO EL MENOR GESTO PARA DIVDIR JUDIOS. ¿¿¿POR QUE LOS JUDIOS, COMO LOS PSICOANALISTAS Y LOS TROTSKISTAS TIENEN TANTA VOCACIÓN SECESIONISTA??? SER JUDIO ES UN PROBLEMA DE MUCHAS INDOLES E ISRAEL ES SÓLO UN DETALLE. SI UNA FURIBUNDA MASA DE ENLOQUECIDOS ARABES LOGRA SU OBJETIVO ANTIJUDIO (QUE NO ANTISEMITA PORQUE CREO QUE POR AHÍ TODOS SON MÁS O MENOS LO MISMO) Y FUERZAS COMO ESAS NOS IDENTIFICAN (LO CUAL ES MUY FACIL, SOMOS UNA MINORIA Y TENEMOS CARAS Y APELLIDOS JUDIOS), NOS HACEN JABÓN, SEÑOR PAU. SÍ Y NO ME DIGA QUE ESTOY PARANOICA PORQUE HE VIVIDO ESE ODIO Y LO HE VISTO EN SUS MUCHAS MUTACIONES. Y NO LO HE ELEGIDO. TODO LO CONTRARIO. NO HAY PERSONA MAS ECUMENICA EN LO TEORICO QUE QUIEN SUSCRIBE. AH, EL SECESIONISMO.

Autor : Aristé Data de publicació : 15/06/2008 23:56:14

121    Re: La izquierda lunática

¿y no es por esos rechazos que los judíos nos vemos obligados a sentirnos orgullosos de ser judíos como quien hace de defecto virtud? ser judío en la diáspora es un fenómeno transversal en la posición del yo (una es mujer, es madre, es blanca, es argentina, es hermosa, es loca, es rica, es pobre, es filósofa, es barrendera, etc. etc.) que no se puede no elegir. hay una idea de que existe un modo de ser judío. no sé si la perciben o no los demás. la categorización que hizo una vez woody allen de lo judío me parece perfecta y todo judío como yo la comprende: nueva york es judía los ravioles no son judíos el libro es judío la sangre no es judía o el sushi es más judío que la parrillada en fin, alguien recordará esa lista mar, pau y los otros: cada uno vive su ser judío de algún modo. no lo hemos podido evitar. y eso que hicimos intercambios genéticos en todas direcciones (no todos, es la verdad pero cada vez menos, es empíricamente una excelente predicción). y en algún sentido lo vivimos de manera parecida, puesto que nos consideramos una comunidad. esa comunidad de judíos a la que yo pertenezco piensa muy diversamente respecto de Israel como un país en el concierto de las naciones. SE KOM SA

Autor : Aristé Data de publicació : 15/06/2008 23:34:31

120    Re: La izquierda lunática

querido paul: la política para los políticos, decís. ¿pero acaso en la Amia como en la Iglesia, no hay políticos? es más, los más políticos son los que mejor se aprovechan de la existencia de instituciones. como yo soy barroca, me gusta el artificio y la pose, nada me parece natural (menos un reclamo porque tenga dos mil años, más interesante me parece analizar el antisemitismo contemporáneo antes que hilarlo como una continuidad desde guerras tribales), tampoco soy una judía genuina. nací mucho pero mucho después del holocausto, es decir en la gran diáspora que trajo a polacos y rusos a la argentina. casi ninguno de los abuelos que llegó era practicante ni religioso. en sus familias, las cosas podían ser distintas. mi abuelo me llenó de cuentos durante gran parte de mi infancia. eran todas historias del antiguo testamento. también me habló de su propia infancia, del odio que los judíos soportaban en polonia (país al que odiaba palmariamente e in toto. jamás habló polaco con mi abuela salvo para que nadie entendiera), del gimnasium al que él había podido acceder no sin pasar humillaciones (otra maravillosa historia como esa me la contó la abuela de un amigo que todavía vive y es fuente histórica alucinante), mientras mi abuela, lloraba todo el día y toda la noche por su familia perdida, muerta, exterminada. dos o tres de sus hermanos eran resistentes y uno de ellos se suicidó con veneno antes de que lo agarraran los nazis. mis padres no eran religiosos. ni siquiera judíos. totalmente ateos no sé desde cuándo. ni siquiera se casaron por templo. por supuesto, no circuncidaron a mi hermano. me mandaron a la escuela pública del barrio en que vivíamos y yo era la única nena judía de la escuela. sí, de la escuela. en ese colegio recibí mi primer insulto judía de mierda cuando tendría 10 años. la vida siguió y en algún momento hasta milité en una cosa que se decía sionista socialista. en un campamento, al oírme decir que la aliah era la única verdad me di cuenta de que ese no era mi camino. que mi diáspora no me llevaría a israel. que mi abuelo moisés es moisés en egipto y yo estoy ahí. todavía no hay tierra prometida y menos en un sentido puramente territorial. la patria tierra es siempre una promesa. no importa si uno estuvo allí, vino de allí o soñó con una patria. a mí me parece que eso es lo que importa. en cuanto a israel. personalmente lamento que se haya tenido la pésima idea de ponerlo "en su lugar". quien lo hizo sabía que el futuro sería la guerra. yo habría declarado toda la Tierra Santa patrimonio de la humanidad y hubiera usado otro pedazo del mundo para armar fronteras políticas sentado en una mesa. pero eso es muy idiosincrático y lo digo a título personalísimo. en cuanto a israel, también, no olvidar la idea de que es preciso separar estado y gobierno. ¿estamos de acuerdo en que haya un estado de israel? ¿Todos dicen que sí? OK. Entonces ya está. Ya tiene su derecho y nadie debe cuestionárselo. Muchos dirigentes árabes ya dieron señales de que formalmente o no formalmente, israel es un interlocutor crucial para el futuro de la región. la paz en medio oriente es una movida política de impacto internacional y estaría bueno saber quién no la quiere. no sólo quien dice que no la quiere sino también quienes hacen, a través de sus actos aunque no de sus declaraciones, la guerra o la paz, o quienes pueden desencadenar una cosa o la otra. señores que fabrican armas: stop señores hipócritas que dicen una cosa y hacen otra: stop señores que no se dan cuenta de que no hay opinión de los medios masivos que no deba ser constrastada con relatos de experiencias. acá lo único que sirve para persuadir, convencer, demostrar es que, uno no elige ser judío como un ateo puede decir soy ateo aunque tenga más de un sacramento dado en su vida. en la argentina, te ven, escuchan tu nombre y saben que sos judío. si sos ateo, igual sos judío. señores, eso es lo que se siente. ahora sucederá para mí que lo judío se lo perciba como un mérito. pero siempre habrá quién no. y lo bien que me pueda ir a mí, y lo que espera uno para hacerlo por temor a que el éxito temprano te exponga a "claro, es una judía" que alguien dirá como diciendo algo que no es ni malo ni bueno pero destacando mi ser judío como esencial para los no judíos. pues sí que me fui de lengua

Autor : Aristé Data de publicació : 15/06/2008 23:24:15

119    Re: La izquierda lunática

mar, te confieso que me dejaste de una pieza con tu comentario quejoso hacia pilar rahola porque habla mal de españa. si la situación que ella denuncia sucede en ese país, no veo por qué tenga que molestarte. en todo caso, tu molestia me azora. ¿un toque de nacionalismo, acaso? tu molestia, tal como la formulás, parece no tener fundamento. la única respuesta posible a las críticas de pilar deberían ser tu desmentida, demostrando que no tiene la razón. pero sentirse interpelada como española de tu parte me resulta muy sorprendente ya que te ves ciudadana del mundo y nada de lo humano te es ajeno. si en tu país sucede algo que te horroriza o te inquieta ¿lo dejarías pasar porque ahí naciste? no termino de entenderte en esta oportunidad. tal vez te gustaría aclararlo por si entendí mal.

Autor : Aristé Data de publicació : 15/06/2008 23:02:19

118    Re: La izquierda lunática

No estoy en lo más mínimo de acuerdo con las puteadas y las agresiones. SB: no me parece que no tenga sentido convencer ni persuadir, lo que seguro no sucederá a fuerza de arrebatos y de suposiciones sobre lo que alguien pensó o hizo en su putísima vida. lo que alguien pensó o hizo en su vida lo desconocemos y nadie puede afirmar que lo sabe y ni siquiera que lo sospecha. si uno decide tener un interlocutor, lo primero que debe hacer es respetarlo. espero que estés de acuerdo. pipermint: sos lo más. se me borraron varios comentarios por la costumbre de escribir directamente online, que no puedo sacarme de encima. la costumbre, digo. Corb: se me borró una larga respuesta a uno de tus comentarios, muy bueno, por cierto. Azriel: lo mismo pasó en una respuesta a tu idea del arte y su financiamiento por parte de las empresas privadas. prometo reescribir el post perdido. en otro orden de cosas, para no incurrir en ideas como la de la paranoia ajena de la que habla Pau, lo que haré será dar testimonio de una experiencia. luego los demás la juzgarán. ninguno podrá juzgarla (nadie tiene derecho a hacer eso con una experiencia dada como testimonio) en términos patológicos ni le adjudicará nomencladores psiquiátricos porque no corresponde en lo más mínimo. el testimonio del que hablo lo estoy escribiendo (ese sí) en un archivo de word con vistas a su publicación en algún medio que tenga interés en publicarlo. mientras tanto, apenas pueda, iré colgando partes.

Autor : Aristé Data de publicació : 15/06/2008 22:22:11

117    Re: La izquierda lunática

97 A mí personalmente, se me hace muy desagradable la tarea de debatir con vosotros ( dice Mar) Pues oiga. A mi mas que desagradable lo que me resulta muy cansado( además de inutil) debatir con usted en particular( caso que a lo de contentarle a usted, particularmente, podamos llamarle debatir) .Y ya ve!

Autor : SB Data de publicació : 15/06/2008 20:39:48

116    Re: La izquierda lunática

, SB y alguien más esteis todo el rato hablando de judeofobia ..................................... Apreciada Mar,lo que yo, particularmente,entiendo por judeofobia, jamás lo he dicho aquí. Si le he dicho lo que entienden expertos como Perdednik, o Taguieff, que usted ( a lo que se ve mas competente en estos temas que esos dos investigadores) se niega a leer...y a considerar como fuentes solventes. Si al menos, nos citara autores que opinan lo contrario...pero no, tenemos que contentarnos con su sapiencia( Mar cree, Mar opina, Mar dice...) la reto a buscar en todo el blog. UN SOLO POST MIO EN EL QUE YO HAYA DEFINIDO , ACOTADO O SIMPLEMENTE HABLADO DE LO QUE ES JUDEOFOBIA. lo que si le he dicho y lo repito, es que usted opina de lo que no sabe, sin ni siquiera haber leido esos autores y otros expertos como por ej. ( apunte) POLIAKOV.

Autor : SB Data de publicació : 15/06/2008 20:30:14

115    Re: La izquierda lunática

Pau # 99 Hay algo que tú y todos los que repiten la misma “necedad”, deben comprender de una vez por todas. No hay paranoia alguna, ni en Evelyn, ni en mí, ni en SB, ni en Pipermint, ni en nadie que “grita” nuestro inconsolable dolor. Te acabo de describir hace dos o tres días, tan solo algo de lo que nos aconteció durante la Shoah. Estimo que tú también habrás oído o visto algo. Este no fue un crimen más, tampoco no fue simplemente “un poco” más grande que los otros genocidios. Éste encerró un grado de crueldad de tal magnitud, que ninguna palabra alcanza para definirlo. Ni horror, ni vergüenza, ni maldad, ni monstruosidad, ni inmensidad, ni ningún superlativo de nada puede siquiera acercarse a lo que aconteció en aquellos funestos años. Toda comparación con ese hecho es odiosa, y si en compensación nadie nos molestaría por diez mil años, igual estaríamos ante un resarcimiento mezquino. Ahora, si encima de que no nos dan esos bien merecidos diez mil años, terminada la matanza, retoman el hostigamiento y no nos permiten siquiera disponer de un nuestro pequeñísimo pedazo de tierra (128 veces más pequeño que la Argentina), entonces por supuesto y con perdón de “su excelencia Don Pau”, nos permitimos quejarnos. Pero si a ti te gusta escribirlo de otro modo, puedes decir que padecemos de paranoia, “persecuta tremens” o quizás tan solo seamos unos “blandos llorones”, que no sabemos aguantarnos un “pequeño contratiempo”. Luego, encima de todo, aún nos queda la osadía de pretender traspasarle nuestros “supuestos paranoicos problemas” a toda persona que se nos cruce por el camino. No, no señores, esto ya es demasiado. Queda un importante punto en el tintero. Para finalizar no podemos dejar de compadecernos de los pobres palestinos, que tras cientos de años de tenaz lucha, tratando de liberar sus tierras, les aparecemos nosotros, en el medio de su fragorosa lucha y nos metemos “de prepo” a usurparles sus legítimas tierras, en la que tanta sangre derramaron. Libros enteros no alcanzan para relatar las innumerables luchas insurrectas que les presentaron a los pobres otomanos y luego a los ingleses. Por eso es que comprendemos tanto la justa solidaridad de la izquierda europea, porque ellos conocen a fondo, lo mucho que este noble pueblo luchó para contar con su propio terruño. También es interesante hacer notar que tras haber perdido sus tierras, la algarabía incontrolada que produjo la propuesta de la partición en 1947, fue una de sus mayores fiestas. Y es comprensible. Imagínense, ganaban un terreno equivalente al de Israel, sin haber movido siquiera el dedo meñique. Hoy podría ser un país tan próspero como Israel, o más, ya que no deberían haber hecho frente a las desgastantes guerras, que Israel sí tuvo que soportar. Pero todo eso es utopía y estupidez. ¿En que mente puede caber la idea que podrían haber formado ese país?, si en ese caso hubieran tenido que padecer el hedor que desprendía su horripilante vecino, al que dieron en llamar, la asquerosa “entidad sionista”. Mucho mejor alternativa fue la escaparse, la de abandonar sus legítimas tierras, otorgadas por la ONU en una propuesta ACEPTADA por el mundo árabe, y comenzar a diseminarse “por ahí”. Insisto, la propuesta de la ONU, lo recalco, fue una opción aceptada, votaron por el “no”, pero al aceptarla le dieron un marco legal a la consulta, y ese es un hecho irrefutable. Si la propuesta les hubiera parecido inaceptable, no deberían haber aceptado participar. Además, y eso es muy importante, era aún una organización fresca y creíble y no el mamarracho en el que se convirtió hoy. Por lógica, está demás recalcarlo, Israel aún no existía y por lo tanto no pudo votar. Hoy en cambio, el bloque árabe son decena de países y antes de saber aún que es lo que se va a decidir, ya se oponen de antemano a lo que suponen que Israel ha de votar. Retornemos a la historia, sus tierras adjudicadas, fueron tomadas con total parsimonia por Jordania y Egipto y durante veinte años el término “Palestina” desapareció totalmente del mapa. Cuando los países árabes pudieron comprobar que en el campo militar, ni en mil guerras nos podrían vencer, allí fue cuando a una brillante cabecita llamada Arafat, se le ocurrió eso de reclamar, lo que tiempo atrás ellos mismos desecharon. Pero esa carta la jugaron bien. El truco “pegó” y en eso nos seguimos encontrando tras casi cuarenta años de estéril desgaste, ellos por un lado y nosotros una vez más como “víctimas” del otro. Pero esa “picardía” la hicieron bien. Entre mil trampas, una suele resultar. Ésta les resultó. Bueno Pau, me acabo de despertar. Dicen que hablo en mis sueños. Perdón si conté cosas disparatadas. Tú bien sabes que en sueños uno puede decir cualquier cosa. Y atención, los sueños judíos son mucho peores que los de cualquier otro mortal. Imagínate, que el sueño milenario de los judíos rezaba aquello de “El año próximo en Jerusalén” y cosa curiosa, resultó. Apúntalo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/06/2008 20:01:38

114    Re: La izquierda lunática

Paul, Comprendo perfectamente que te hayas dejado llevar por reacciones emocionales ante la incomprensión y el deseo de malinterpretar de algunos. Da mucha rabia ver que la gente está ciega y te atribuye intenciones que no tiene. Yo y muchos otros de los que estamos por aquí también hemos tenido que pasar por lo mismo. Lo has descrito muy bien: leen entre líneas buscando algún atisbo que justifique su sentimiento o quizás lo que ocurre simplemente es que son estrechos de miras y en su cabeza no cabe la pluralidad. Solo entienden lo que entra en sus esquemas y lo que no entra está todo "del otro lado"; contra ellos. Yo también estoy con Bernard Rusell en la teoría pero caigo como tú en la práctica. Ya ves, me juré que nunca más hablaría con esa gente y vuelvo a caer una y otra vez. p.d. Prefiero la amistad que los flirteos.

Autor : mar Data de publicació : 15/06/2008 19:44:39

113    Re: La izquierda lunática

En este conflicto, hacerlo todo para mostrar al agresor como agredido, utilizando los recursos más ruines, se llama judeofobia. Las denuncias de Pilar apuntan en el mismo sentido. Si fuese judía, Pau diría de ella también, que es fanática y paranoica. Lo único que le falta decir es que los judíos del pasado (ésos que los judeófobos del presente pueden "perdonar" porque están muertos) también lo eran.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/06/2008 19:21:35

112    Re: La izquierda lunática

Pipermint (98) Yo vivo en Barcelona pero soy madrileña y cuando era una niña (soy de tu misma generación), un poco antes de que muriera Franco, me habían llegado a pegar en el colegio mis compañeras por el hecho de haber nacido en Madrid. Los niños catalanes tenían un odio exacerbado hacia los madrileños obviamente inculcado por sus padres. Afortunadamente, al morir Franco eso se acabó. Mi padre era catalán de Barcelona y mi madre madrileña de origen menorquín. Nunca oí a mis padres hablar de sentirse "orgullosos" de nada ni de ser más o menos que nadie por haber nacido en determinado sitio o tener determinada situación social o económica. Mis padres siempre nos han respetado a mis hermanos y a mí y nosotros les hemos respetado a ellos. Jamás nos dijeron lo que teníamos que pensar. He podido crecer en absoluta libertad de pensamiento. Nunca les estaré suficientemente agradecida. Pienso que muchos de los problemas xenófobos provienen de formas de pensar radicales, inflexibles y orgullosas y también pienso que las hay en todas partes. Muchas veces se gestan en la educación familiar. Lamento de corazón, los desprecios que habeis sufrido tu familia y tú. Hay demasiada gente intransigente y estúpida. ¿Me podrías remitir a alguna de las fuentes de las que has mencionado? Me refiero a alguno de esos recortes de periódico. Es que sigo sin comprender de qué estais hablando Pilar o tú cuando decís que la izquierda española es judeófoba. Yo también oigo las noticias y tengo buenos amigos intelectuales de izquierdas y, aunque es cierto que hay críticas duras al gobierno de Israel, no he leído ni visto nunca en ningún medio de mi país ni en boca de esos amigos comentarios xenófobos o antisemitas propiamente dichos. Pilar generaliza mucho y no lo acabo de ver igual que ella. Quizás se está refiriendo a un grupo muy reducido con el que ella se relaciona y que hace comentarios de ese tipo en "petit comité" (no digo que eso estuviese bien, pero alzar eso a la categoría de orden general sería poco prudente desde mi punto de vista).

Autor : mar Data de publicació : 15/06/2008 18:51:37

111    Re: La izquierda lunática

Completamente de acuerdo con el post 84 de la genial Evelyn. La judeofobia ,como la mayoría de los odios y los rechazos, proviene de la ignorancia supina y la intoxicación informativa totalmente subjetiva y parcial. Por cierto, he observado que Mar y Pau se las dan de pacifistas y de enteradillos pero en el fondo no son más que dos ignorantes provocadores, y lo digo con todo el respeto. Aquí no hay fanáticos, aquí hay gente que se defiende ante ataques furibundos sin fundamento contra su pueblo y su identidad. Y conste que yo también salto cuando dicen mentiras infundadas contra Catalunya, como lo hacen Mar y Pau a diario, pero cuando se defiende a los judíos es fanatismo. Negar a los judíos su derecho a defenderse incluso con las palabras y los escritos es también judeofobia.

Autor : pipermint Data de publicació : 15/06/2008 18:17:44

110    Re: La izquierda lunática

Querido Natalio: ¿qué sabe Ud de mi relacion con la AMIA?. Lo de peguntas pelotudas lo dejo pasar, parece un genuino ignorante.

Autor : Gabriela Data de publicació : 15/06/2008 17:33:46

109    Re: La izquierda lunática

Sugiero ni mirar la propuesta que nos propone este nuevo Paul, con un video de la película “La Caída”, donde los subtítulos son modificados, adaptándolos a situaciones internas de la actual política de “entrecasa” de la Argentina. En los últimos meses ya me llegaron dos o tres más iguales a éste, pero con otros temas, aprovechando la grotesca figura de Hitler, con sus acostumbrados “ladridos” y el chiste, amén de no ser gracioso, es repetitivo. También sugiero al firmante cambiar su nick, para evitar confusiones, mínimamente a un Paul 1. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/06/2008 17:26:14

108    Re: La izquierda lunática

Mar dice, “Por cierto, me gustaría ver cómo reaccionarías tú así como Esclarecedor y SB si algún personaje público israelí se fuera a dar conferencias fuera del país hablando mal de sectores de opinión política de su propio país. Supongo que cargariais las tintas contra él y os parecería un traidor. Eso es lo que hace Pilar con España y la Comunidad Europea. Me parece bien que defienda a Israel, pero no hace falta que critique a su propio país”. Vuelve a releer tu post Mar. No es que lo insinúas, directamente lo dices, la tratas de traidora a Pilar. Algo fuerte, ¿no te parece? De todos modos te diré que Pilar hace exactamente lo opuesto. Pone las cosas en su debido lugar, denuncia los graves errores de la sociedad que habita, y sueña con los cambios pertinentes. Eso es precisamente lo que demuestra lo mucho que quiere a su tierra. Permitir que se actúe de modo vergonzoso dentro de la casa de uno, implica tan solo indiferencia, desprolijidad y abandono. Pilar por lo contrario, vive con los ojos bien abiertos. Tan solo mira y encuentra. Tú en cambio tienes una venda ante los ojos y te agrada compartirla con Pau. Adelante, sigue pues así. Pilar y en muy pequeña medida nosotros, tan solo intentamos aflojar algo de la presión que ejerce dicho trapo. Es factible que ustedes mismos no noten lo que sucede, por pasarles el problema por un costado. Como siempre digo; total, ¡es el problema de otros! Pero eso sí, no puedes dejar de prestarle la debida atención al post # 98 de Pipermint. Él vive en tu ciudad. Si directamente eres capaz de no creer lo que él allí él manifiesta, me parece que entonces ya no queda mucho por hablar contigo, al menos no en los asuntos que se tratan de desenmarañar en este lblog. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/06/2008 17:14:16

107    Re: L´esquerra llunàtica

Gabriela #74 Hay algunos, en general los judíos ortodoxos o ultraortodoxos, que piensan de ésa manera. Para la gran mayoría de judíos el concepto de judío genuino es por lo menos algo bastante ajeno. Además, para el que nos odia, no existen diferencias. Es más a las cámaras de gas, entraban los "genuinos" y los de los otros también. Con respecto a la AMIA, no me gusta ver a rabinos metidos en la política comunitaria, sean ortodoxos, conservadores o reformistas. Las personas que se fomaron para el sacerdocio, deben dedicarse a éso, a enseñar y transmitir valores que es para lo que se prepararon. La política es para los políticos y no me agrada ver a una persona cuya labor es transmitir valores, negociando cargos políticos entre otras cosas, sea de la religión que sea. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2008 16:24:24

106    Re: L´esquerra llunàtica

Pau Acabo de leer lo que le comentas a Mar en tu #102. Quería expresarte que no comparto contigo la idea ver como un error el hecho de querer razonar con fanáticos. (Sean éstos quienes sean) Creo que no hay que dejar de darle importancia a la palabra. Debemos insistir, tal vez a veces a pesar nuestro, en el intercambio de ideas y tratar y seguir tratando de ponernos en la piel del otro. Quizás descubramos que del otro lado no hay fanáticos, y el otro descubra en nosotros a personas abiertas y dispuestas a ver las cosas de diferente manera. Basta pasarle una ojeada a los blogs de los diarios de occidente, para ver los horrores que se dicen por ahí. Mar También te agradezco el cumplido. Espero que lo que trato de transmitirle a Pau, te sirva también a ti. Saludos a ambos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2008 15:50:35

105    L´esquerra amb una bena als ulls

Pilar Rahola defiende sus causas brillante y valientemente, nadie puede negar tal realidad aunque de manera personal no se esté de acuerdo en todo con sus opiniones o actuar. Señala problemas globales que afectan o que padece o que aumentan nuestro país, ejerciendo su libertad de expresión, hace así una buena contribución. Me considero una persona patriota española, admiradora de otra concepción del Estado menos centralista y más democrática, pero patriota en definitiva. Mi entorno también, e incluso alguna sangre se ha vertido y-o arriesgado en la familia, y nunca se me ocurriría pensar que Pilar Rahola es antipatriota. De hecho NADIE ha dicho nunca semejante cosa. Quienes tienen obligación de tapar las vergüenzas trabajan para el estado, ella como ciudadana sólo hace lo que le place y dudo radicalmente que contrario a nuestro interés. Respecto a Evelyn y a SB, espero que tenga el gusto de seguir aprendiendo de sus escritos y, todo hay que decirlo, de una buena educación que puede dar ejemplo a quien la posee en la medida de su Ética. Y no recuerdo que hayan firmado la prohibición de enfadarse. Petons a tothom, María Teresa PD: Trad., la izquierda con venda en los ojos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/06/2008 15:45:18

104    Re: L´esquerra llunàtica

Pau #59 La verdad es que mi percepción sobre las preguntas que has planteado es que no están hechas desde la ignorancia, sino que aparentan estar orientadas a la búsqueda de demostrar algo bien específico. En tu post #80, dirigido a Pepermint, parecería confirmarse ésta percepción. Por supuesto que no te lo critico, tienes derecho a hacer las preguntas que te plazcan, pero tal vez la falta de respuesta que has obtenido hasta ahora, la puedas encontrar en esto que te menciono. Por cierto, puedes hallar una satisfacción más adecuada a tu curiosidad con algunos clics, donde podrás hallar las leyes de retorno y de ciudadanía israelí con todos sus artículos. De todas maneras para no dejarte sin alguna respuesta, respecto a la Ley del Retorno y en rasgos muy generales, representa un beneficio para toda persona judía que migre a Israel, otorgándole casi inmediatamente la ciudadanía israelí, además de otras ventajas de tipo económico. Me preguntas por qué no siento a Egipto como mi tierra ancestral. Debe ser por la misma razón que los descendientes de los Incas, los Mayas o Aztecas no se sienten asiaticos (de donde migraron durante la era glaciaria), los españoles no añoran la estepa ucraniana (lugar de origen de los Visigodos), etc. etc. etc. La explicación es sencilla, y creo que tú la debes conocer, el sentimiento de pertenencia hacia un territorio específico tiene lugar en donde cada Nación ha construido su identidad cultural. Si no, gran parte de la humanidad debería tener un fuerte sentimiento de pertenencia por ejemplo hacia la región mesopotámica, el probable sitio donde se origina la cultura, o sea la história, y no ocurre así. Desde las eras en las que el proto-hombre se nucleaba en la horda primitiva, hasta la actualidad, la humanidad ha migrado en forma constante y permanente, ésa singularidad presenta planos diferenciados para las cuestiones identitarias. En relación al Talmud, entendí lo que pretendiste decir. Tal vez me haya explicado mal yo, pero lo que intenté decirte es que no importa lo que diga la ley judía respecto a tí, sobre quién es judío y quién no, si tú de todas maneras no te sientes judío, ni pretendes serlo. Por supuesto no dí ninguna receta, pero la ley es aplicable a quién se siente judío y desea serlo. Sobre otras creencias o manifestaciones nacionales no opino pues cada quién es cada quién y cada cuál es cada cuál (parafraseando a Serrat). Hasta dónde yo sé, los ciudadanos israelíes de origen árabe, tienen plenos derechos y hacen ejercicio de dicho derecho entre otras cosas, votando en cada acto electoral. Desde que tengo memoria, en la Kneset hubieron parlamentarios árabe-israelíes. Pero te reitero, no existe la democracia perfecta, y seguro encontrarás alguna injusticia que la sociedad israelí deberá corregir con el tiempo. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2008 15:28:05

103    Re: La izquierda lunática

La vi en la tele, en la 5, sobre Miembra en América le envío este enlace, muy bueno: http://www.laguachimana.org/content/observatorio/miembra-en-hispanoamerica

Autor : marina Data de publicació : 15/06/2008 12:26:30

102    Re: L´esquerra llunàtica

Mar, te agradezco el cumplido y a pesar de no querer iniciar una relación de flirteo (en este sitio!, ya hemos visto que nunca se sabe si te diriges a un hombre o a una mujer y aptoesar de no ser un "llepafils", tengo mis preferencias) te devuelvo el piropo. Se que a veces no he sido claro en mi expresión de ideas y sentimientos. Se que a veces mi redacción ha sido defectuosa y que en otras me he dejado llevar por reacciones emocionales ante la incomprensión y el deseo de malinterpretar que tienen algunos. La verdad es que me sorprende la necesidad que pueda tener alguna persona de sentirse perseguida u odiada, llegando al punto de leer siempre entre lineas para ver si hay un atisbo que justifique su sentimiento. (Cómo hacemos los catalanes ante los castellanos!). En fín creo que he cometido y estoy cometiendo un error en quere razonar con fanáticos y en no seguir lo que debería de ser mi lema copiado de Bertrand Russell. Never argue with ...

Autor : Pau Data de publicació : 15/06/2008 11:46:28

101    JOCS VIRTUALS/BARCELONA WHEELMAN..............^

Querida Señora Pilar Rahola, el motivo de mi comentario, es el siguiente: He leído con mucho interés el articulo publicado por usted el 15 de junio de este presente año, en el diario " La Vanguardia". En dicho artículo, se hace referencia a un formato lúdico interactivo, que proclama la violencia como argumento de la historia en la que se desarrolla "EL JUEGO", de hecho, este es el punto de vista del que me he impregnado al leer su comentario y su reflexión, por otro tanto, sorprende leer como usted, enfatiza su rechazo a tales finalidades, poniendo de manifiesto, el escenario y el argumento; pues bien. Me gustaria destacar un par de cosas sobre su articulo 1ª/ Barcelona, es una ciudad emblemática, a muchos de nosotros, que nos gustan los juegos virtuales, estamos hartos de estereotipos tipo U.S.A, en esta ocasión la ubicacion de la" nostra ciutat" nos llena de orgullo, pero resta interes cuando se proclama una materialización del aspecto violento y delictivo del entorno, no porque sea desagradable u obsceno, ni tampoco porque enfatize muy subliminalmente el rechazo a la autoridad y proclame subterfugiamente el todo vale para el yo individualista made in U:S:A, ya estamos acostumbrados a ello y tambien ustedes, nos han procurado este entorno, impregnados por ese instinto depredador de las libertades comunes en pos de un consumismo exacerbado, mucha inercia en este sector social, hay que desacelerar como parte de una EUROPA, no de un UNITED ESTATES OF AMERICA. BARCELONA ES EL MEJOR EJEMPLO DE CATALUNYA en este aspecto y no es de extrañar que nuestros hijos nos pidan estos productos y disfruten con ellos, esta de moda y......... ¿quien no ha sido adolescente?. El enfoque que a veces observo en sus comentarios en el programa de television con el señor Cuní hacía el sector videojuegos, perdoneme, dista mucho de la realidad objetiva de los jovenes y creo, es mi modesta opinion, que a veces, peca de desconocimiento y eso, le honra. 2º/ Hace usted muy bien en apoyar una "pre-mocion de censura" hacia los programadores del juego, es cierto, NO queremos esta imagen para CATALUNYA-ESPANYA-EUROPA y deberiamos sentar un precedente en este aspecto, en todo caso, es el entorno en el que se mueven nuestros hijos y debemos ser buenos consejeros, al igual que nos hicieron ustedes a nosotros, o en todo caso ( critica contenida, perdón) a algunos de nosotros, no es mi caso. Creo que este comentario deberia extenderse a todo el entramado politico-social de Catalunya, por tratarse del entorno más proximo que nos atañe en esta empresa. P.D Es usted una persona a la que admiro profundamente, es muy locuaz. ADEU(A10)

Autor : OLIVER CARRIÓN I MORILLO Data de publicació : 15/06/2008 11:43:20

100    Re: L´esquerra llunàtica

Aclaración. El post #95, que aparece firmado por Paul, no es de mi factura. Tengo un tocayo. Paul, el que todos conocen, o sea el viejo.

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2008 11:29:14

99    Re: L´esquerra llunàtica

Evelyn, francamente, creo que ha de ser incomodísimo vivir con tal manía persecutoria. Se que lo peor que se le puede decir a una persona con paranoia es que esa no tiene fundamentos. Quizás ese haya sido mi error.

Autor : Pau Data de publicació : 15/06/2008 11:28:09

98    Re: La izquierda lunática

Mar Sólo por decir cómo me llamo, el pronunciar mi nombre y apellido ya provova una reacción de sorpresa y estupefacción en la mayoría de la gente que me pregunta cómo es posible que hablo catalán y castellano como un nativo (?). Se creen que con ese nombre soy israelí y confunden lo que es ser judío y ser israelí. Cuando les aclaro que soy catalán judío me miran raro y muchos me dicen sin tapujos que los judíos dominamos la economía mundial y que menuda matanza estamos haciendo con los palestinos (dicen los judíos, no los israelíes). El térmno "judiada" lo he oido en muchisimas ocasiones y noto mucho desconocimiento en torno al Holocausto. Hace 4 veranos, mi hijo que tenía 7 años le dijo a un chavalín de Galicia que era judío y éste le dijo que sus padres le dijeron que los judíos habían matado a Dios (no solo a Cristo). Mi hijo se quedó horrorizado. Te podría contar cientos de anéctodas más (hasta la pédida de un trabajo por mi condición de judío) en mi vida diaria en mis 45 años desde que nací y vivo en Catalunya que demuestran que existe judeofobia que más bien es producto de la ignorancia y la intoxicación de los media. Hubo una época entre el año 1999 y el 2005 que recopilé todos los artículos de prensa e incluso declaraciones y actuaciones de políticos en Catalunya y en España claramente judeófobos y te quedarías alucinada de la enorme cantidad recopliada. Es cierto que Catalunya, con respecto a otros lugares de España es menos judeófoba por haber más cultura e información y porque ciertos sectores pronacionalistas catalanes son más afines con el pueblo judío e Israel, pero eso no es excusa para afirmar que si existe judeofobia en Catalunya. Pero ojo, no quiero ser alarmista, se puede vivir tranquilamente como judío en Catalunya, sólo que estás incomprendido y en cierto modo rechazado por la ignorancia y la desinformación.

Autor : pipermint Data de publicació : 15/06/2008 10:36:40

97    Re: La izquierda lunática

Evelyn, Si tú entiendes eso por judeofobia, entonces comprendo que tú, SB y alguien más esteis todo el rato hablando de judeofobia y no comprendais que caben más opciones y respuestas a muchas cosas. En mi opinión os falta amplitud de miras. Una persona o institución, por el hecho de no reconocer públicamente algo, no lo está condenando, simplemente puede ser un cobarde o tener otros intereses y ya está, no tiene por qué ser anti nada. Yo creo que el pasado, cuanto menos se revuelva, mejor. Pienso que el pasado solo hay que sacarlo a relucir (y en esos momentos es muy importante que se haga) cuando se piensa en futuro pero no cuando solo se está pensando en pasado. Se pierde mucho tiempo de manera esteril tratando de que la gente o las instituciones reconozca cosas y no ayuda nada a los proyectos de futuro. Si alguien mata a mi familia, lloraré por su pérdida y desearé que encierren al culpable pero no me servirá de nada que éste reconozca su error; eso es lo de menos; qué más da; ¿de qué sirve? Eso solo le puede servir a la gente que se siente ofendida; herida en su orgullo. Claro que está muy bien que se reconozcan los errores y que eso ayuda a que las relaciones se restablezcan pero si esto no ocurre, no nos podemos paralizar exigiéndolo como si fuera un derecho. No es un derecho, simplemente debería ser una obligación moral por parte del ofensor, pero si no llega, esperarla, me parece una pérdida de tiempo y, exigirla, me parece una estupidez que solo puede conducir a la rabia en caso de que no se consiga. Por cierto, me gustaría ver cómo reaccionarías tú así como Esclarecedor y SB si algún personaje público israelí se fuera a dar conferencias fuera del país hablando mál de sectores de opinión política de su propio país. Supongo que cargariais las tintas contra él y os parecería un traidor. Eso es lo que hace Pilar con España y la Comunidad Europea. Me parece bien que defienda a Israel, pero no hace falta que critique a su propio pais. Por haber expresado esto en mi post 7 he tenido que "oiros" descalificarme una vez más. Os comportais como unos verdaderos intransigentes y maleducados; os cuesta "oir" a la gente cuando quiere opinar. No admitis a nadie que no piense como vosotros. A mí personalmente, se me hace muy desagradable la tarea de debatir con vosotros.

Autor : mar Data de publicació : 15/06/2008 09:27:35

96    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor, Yo estoy de acuerdo con Paul; no conozco al tal Plinio pero creo que lo mejor es no hacer caso. Por lo que a mí respecta no te preocupes, estáré atenta y no contestaré tampoco a nadie que trate con desprecio a otro contertuliano, de hecho, ya lo he venido haciendo así desde siempre.

Autor : mar Data de publicació : 15/06/2008 08:58:16

95    De Argentina con amor

El lunes 9-jun-08 debutó en youtube este video: http://www.youtube.com/watch?v=ZQoP7LngOmY Hoy 14-jun-08 lleva más de 223000 reproducciones. Lo comparto con ustedes. Los miembros del gabinete nacional argentino no gozan de "buena salud". Lo peor que si bien ciegos y sordos, conservan la boca para mentir y las manos para ROBAR. Tristemente no pretendemos actos de grandeza de estos pusilánimes. Y el amor a la democracia que supimos conseguir, esperamos ansiosos nuestro encuentro con la urna en el cuarto oscuro en donde cometer el verdadero acto de amor por nuestro país. Dios salve nuestra Patria.

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2008 03:50:30

94    Re: La izquierda lunática

Gabriela: Preguntas, que diferencia hay entre un judío genuino y uno que no lo es. Todos los medios ya nos informaron de lo absurdo de ese cuestionamiento y el mismo titular de la AMIA incluso ya se rectificó, pero tú persistes en tu curiosidad morbosa y tendenciosa y necesitas una respuesta. Es lógico, cómo podrías no interesarte en las internas de una agrupación judía, que antes del atentado no tenías ni idea la más putísima idea que siquiera existía. ¡Que sería de tu vida si no hicieras esa pregunta! Es tan absurdo como creer que tú no sepas quien es el presidente de la institución que nuclea en Buenos Aires a la colectividad armenia, o a la colectividad asturiana. Bueno, no importa, te respondo: Los judíos genuinos son aquellos se ocupan de tener bucles muy prolijamente armaditos, también se ocupan de comprarse sombreros que le van tres números demasiado chicos y además usan una especie de bufanda ritual (el Talit) debajo de sus ropas. Una vez pude observar en un baño público, que uno de esos “genuinos” se metía los extremos dentro de su calzoncillo y por debajo del mismo asomaban los flecos (las tzitzit). Los no genuinos, a los que yo pertenezco, somos los que nos tenemos que ocupar de todas las otras tareas, como por ejemplo pedirte que dejes de hacer preguntas tan pelotudas.

Autor : Natalio Data de publicació : 15/06/2008 01:22:03

93    Joanot

Nigún inconveniente... salvo que lo decida él y no se lo adjudique Pilar Rahola. No sé, tal vez esta semana me proclame de Burkina Faso... o de Andorra, o puede que directamente de Andorra y la semana que viene de Burkina Faso ¿Qué se va a llevar la temporada que viene? Saludos cordialísimos. Autor : Joanot Fecha de publicación : 14/6/2008 --------- Veo que la cuestión, para usted, en estas cosas tan complejas de la identidad, tienen una rápida solución:*que no se lo adjudique Pilar Rahola* Visto la facilidad de la receta tomamos nota esperando que todas esas dudas que se nos suscitan con estos temas cuando nos enfrentamos a identidades, complejas su fórmula magistral no sirva explicarlas en todos los casos. Allen está a un paso de indenficarse como Barcelonés. Tan solo necesita otros 3 millones de € de subvención para rodar otra pelicúla, que les cierren las calles como se hizo cuando rodaba su última, y que haya tortas para invitarle a todas las cenas privadas y eventos barceloneses, de todos los que en aquí son algo( Ignoro si le veremos este año en el Cremat de Portabella que hace años reunía al "tout barcelone gauche divine" incluida Venga, que yo no quiero ser menos que Usted calurosísimos saludos

Autor : SB Data de publicació : 15/06/2008 01:18:13

92    Evelyn

Me parece perfecto que tercies el lo que le decía a Mar. Aunque sigo temiendome lo peor..No creo que se pueda convencer a nadie de nada...pero la palabra convencer, me sugiere una idea . Trata de separarla asi: Con-vencer. Podríamos deducir, que en el juego dialéctico, vencer y por lo tanto con-vencer, pasa,en gran medida, por identificar las falacias del adversario. Ese es el juego..y en ese juego, el que no interviene, pero lee, decide quien vence, y se convence o no se convence:-) Gracias Evelyn

Autor : SB Data de publicació : 15/06/2008 01:00:50

91    Re: La izquierda lunática

Evelyn: todo lo que describe cuadra perfectamente con acciones, comportamientos e ideas judeofobas, pero, a mi entender, deliberadas, concientes.

Autor : Gabriela Data de publicació : 15/06/2008 00:59:56

90    Re: La izquierda lunática

Me importa lo que exprese el presidente recientemente electo de la Amia, Carolina, y me importa saber lo que se opina de esa "diferencia". Que a mi no me importe es una suposicion suya. Valoro su respuesta, gracias.

Autor : Gabriela Data de publicació : 15/06/2008 00:57:30

89    Re: La izquierda lunática

Gabriela # 74 Lo más elemental de la vida interior es tener presencia de Dios. Lo que ninguno debe hacer es despreocuparse de la presencia de Dios. Si no tiene presencia de Dios, no andará bien Monseñor Álvaro del Portillo. Prelado del Opus Dei. Allah es el Uno que todo lo conjuga, El es la Verdad y el Verdadero, El es lo imaginado, lo intuido por cada ser humano; sin ese instante, nadie es un ser humano. "En realidad sólo Allah existe, sólo Allah es verdadero”. Sólo Allah es auténtico, todo lo demás son velos, uno sobre otro, que nos ocultan lo real, lo esencial, velos que nos engañan, nos estafan. Frase extraída del discurso de un Imán Quiero más a Boca que a mi vieja, a mis hijos y a mi mujer. Boca es dios. Frase pronunciada por un hincha en el programa “El Aguante” Haceme un solo favor, Gabrielita. No te hagas la tonta. La frase de ese nuevo dirigente de la AMIA tiene tanto sentido como las frases de todo fanático, sea un judío ortodoxo, sea un prelado del Opus Dei, sea un Imán o sea un “barra brava” de Boca. Vos bien lo sabés, pero te “gusta meter púa”. ¡Dale vieja, a papá! Esclarecedor PD Es Barenboim y no Baremboin. Hasta los nombres los entendés al revés, “Gavriela”

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/06/2008 22:33:08

88    ADVERTENCIA

"Pués DESPUÉS DE LEER tanto panegírico acerca de la maravilla que es Israel, lo perfectos y justos de los que se llaman judíos, QUE TIENEN DERECHO A UN HOGAR DE HACE DOS MIL AÑOS CUANDO NI SIQUIERA TIENEN IDEA CLARA DE SUS ORÍGENES, COMPRENDO LA AVERSIÓN QUE TIENEN ALGUNOS POR LOS JUDÍOS." Pau. Todos sabemos leer. Aquí se expresa, tanto la negación del derecho de los judíos a su tierra, como una justificación de la judeofobia. Jamás puso en duda el derecho del pueblo palestino sobre su tierra. Recuérdenlo. Pero que los judíos como tales tengan derechos adquiridos es algo que le produce un escozor insoportable, su judeofobia inconsciente se vuelve bien visible en este estallido pasional. Luego, en la respuesta a Pipermint, trata de volver a enmascarar sus sentimientos, quiere regresar de la barbarie a la “civilización”, pero nosotros no nos engañamos. Tenemos demasiada experiencia para ello. Mucho más de dos mil años de experiencia. Lo único que busca es provocar y dejar mal a Israel y a los judíos. Le importan un rábano los palestinos y lo que sufren en manos de sus líderes, le importa un rábano lo medular del problema, sólo le interesa desenmascarar los “defectos” de Israel, y con ellos, su judeofobia. Esta es otra caracterísitica de la judeofobia: como es incontenible, cualquier disfraz le es muy útil con tal de poder escupirla, con disimulo o sin él.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2008 21:42:01

87    Re: La izquierda lunática

a propósito de las discusiones de siempre y de mi propia posición respecto de ellas, no puedo expedirme ahora en breve y por eso prometo insertar, apenas esté terminado, un escrito sobre estos debates y fijar mi posición. no me resulta sencillo por la falta de tiempo pero creo que bien vale la pena.

Autor : Aristé Data de publicació : 14/06/2008 21:34:29

86    Re: La izquierda lunática

Hola Eveyn: Gracias por acordarte de mi,estoy con mucho tabajo y apenas si puedo leer los comentarios,un beso y saludos. Jack

Autor : Data de publicació : 14/06/2008 20:31:07

85    Re: La izquierda lunática

Pau, Me gusta "oirte"; se nota que eres una persona que ha hecho el ejercicio de ponerse en la piel de los demás y de analizar las cosas que ves, las que te ha tocado vivir y las que ha tocado vivir a los demás. Tu empatía, sentido común, humanidad y educación me sobrecogen. Paul y Pipermint, A vosotros también me gusta oiros. Paul, tienes muy claras tus ideas y sabes exponerlas con un gran respeto igual que Pipermint. Pipermint, me gustaría mucho que me hablaras de hechos concretos cuando dices que has vivido en tu propia piel la judeofobia en Cataluña. No pongo en duda, en absoluto, tus palabras, simplemente me interesa saber qué anécdotas te han ocurrido y qué es lo que entiendes por judeofobia.

Autor : mar Data de publicació : 14/06/2008 19:56:14

84    Re: La izquierda lunática

Ser un judeófobo inconsciente es negar ser judeófobo, pero seguir haciendo lo que hicieron durante milenios los judeófobos con entera conciencia de su condición. Cosas de ayer, de hoy y de siempre: 1) Sentar siempre a los judíos o a aquello que los represente, en el banquillo de los acusados. 2) Acusarlos de ser los causantes de los males por los que atraviesa la humanidad. 3) No tomar conciencia de la singularidad del Holocausto, de su especificidad y sus consecuencias. 4) No aceptar la inmensa parte de responsabilidad que les cabe a todos los europeos en la persecución, tortura y muerte de seis millones de judíos, un millón y medio de los cuales eran niños. No aceptar esa deuda. 5) Desconocer que los judíos regresaron a su tierra ancestral con un único deseo: vivir en paz con sus vecinos. 6) Desconocer que fueron ellos los únicos que aceptaron un pequeñísimo territorio compartido con los árabes y los únicos que les hicieron propuestas concretas de paz, una y otra vez, después de cada arremetida para destruirlos. 7) Embestir contra Israel, calificando de agresor al agredido, gritar a voz en cuello su “culpabilidad” por osar defenderse, por osar poner una valla entre él y su atacante, mientras se hace la vista gorda frente al terrorismo que lo embiste y lo embistió aún dos décadas antes de su reconocimiento. 8) Analizar con lupa cada una de sus acciones tanto en el plano interno como externo, mientras se guarda silencio ante las barbaridades que cometen los países que lo rodean. 9) Sepultar con un silencio cómplice las evidencias del deseo de destrucción del Estado de Israel, que albergaron siempre y siguen albergando los regímenes de terror que rodean al único estado democrático de la región. 10) Hacer todo esto sin un cabal conocimiento, ni de la historia judía, ni de lo que fue el sionismo, tanto el sionismo judío como el cristiano que lo acompañó y en algún caso lo precedió. Hacer todo esto sin un cabal conocimientos de las declaraciones de los líderes de los países árabes de la región, a lo largo de la historia. Hacer todo esto sin aceptar la evidencia de la manipulación mediática, cuya denuncia y pruebas pueden hallarse fácilmente en la Web, p.ej en HonestReporting.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2008 18:27:58

83    Re: La izquierda lunática

Gabriela: No, no hay diferencia. Pero a ti ¿qué tanto puede importarte?

Autor : Carolina Data de publicació : 14/06/2008 16:42:55

82    Re: L´esquerra llunàtica

Querido Escla (entiendase el tono del post como afectuoso en extremo) #71-75-76 La verdad es que ni pensaba hacerme eco del despreciable post. Y para hacer honor a la amistad virtual, que considero, nos une a todos los que venimos exponiendo y peleando por ideas y opiniones desde hace tanto tiempo, con nuestras diferencias haciendo de palanca para que al blog no le falte vida y color, daré gustoso curso a tu encarecido pedido, de no responder a tales provocaciones. También tengo un pedido para tí. Como en su momento lo hicieramos tus amigos virtuales Jack, Pepermint, Maria Teresa, Aristé, por supuesto yo y perdón si me olvido de alguien, no respondas tú tampoco a sus provocaciones. Y si luego de tus comentarios nos saliera con alguna provocativa "almita no sé cuánto, o esclarecida no sé qué", te pido tambien encarecidamente, no responder a la provocación. Que el silencio sea nuestra respuesta y muera en el intento. Reitero que se entienda éste pedido con el tono más amigable y sincero que sea posible. Abrazo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2008 15:59:01

81    Re: La izquierda lunática

Jack: ¿Dónde estás? Espero que estés bien. Un abrazo

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2008 15:52:30

80    Re: L´esquerra llunàtica

Pippermint. Te gradezco tu comunicación. Yo también estoy bastante desencantado con las izquierdas en general, pero sigo preferiéndolas a las derechas. Veo difícil que nos inventemos otra cosa. Creo recordar que toda mi intervención en este blog, los insultos y descalificacionesia que he recibido, se deben a mi "atrevimiento" de poner en tela de juicio una afirmación de que Israel y USA son los únicos estados democráticos en el mundo. Pregunté por ciertas leyes, que creo que son vigentes en Israel y que dificilmente pueden ser consideradas democráticas. También señalé una buena cantidad de hechos y leyes que desligitimizan a USA como el "Faro de la Libertad" que había sido y que ellos propugnan. No he obtenido ninguna respuesta acerca de la vigencia de las leyes de Israel, solo epítetos insultantes para mi y alabanzas para el estado de Israel. Nunca he criticado la actitud de Israel hacia sus vecinos ni negado su derecho de las continuas amenazas islámicas. Comprendo perfectamente que Israel quiera defender su esencia y existencia. Aunque no me toque directamente, agradezco humanamente el apoyo que USA ha prestado a Israel y los motivos por los que lo ha hecho, para mi son asunto de USA, no de Israel; cuando uno está en peligro, toma la ayuda que se le ofrece. Tampoco niego que los árabes que vivan en Israel gocen de mas libertad y servicios sociales que en cualquier estado árabe, pero dudo que sean mas que en todo el mundo. Si unos me dicen que así es y otros me dicen que no es así, pués me abstengo de creer ni lo uno ni lo otro hasta no tener mas pruebas. Como tu dics, ven i mira. Gracias, no creo que lo pueda hacer, cada año voy a México, país de mi infancia y adolescencia, a visitar parientes y amigos. A USA lo he borrado de mi lista a pesar de tener un hermano allí. No quiero ser declarado "non combatant alien" o algo así por Bush. Además mi esposa tiene Parkinson, lo que dificulta mas las cosas. Pero mi hija va esporádicamente a Tel-Aviv a visitar a una de sus mejores amigas que vive allí. No creo que estés muy enterado de los derechos que tengan los inmigrantes en Catalunya y me sorprende que los compares con los derechos´ de los "árabes israelíes", si son israelíes, no son inmigantes. Aquí no existe legalmente el concepto de rumano catalán o de rumano español. Delante de la ley, o eres Rumano o eres Español. Por supuesto y por desgracia que socialmente este aspecto, está empeorando cada día. Desearía que ma aclarases lo del derecho al voto de los árabes israelíes. Si son de nacionalidad israelí,¿ porqué no habrían de votar?. Y otras preguntas que he hecho, sin respuesta, acerca de los árabes israelíes, es si tienen derecho a poseer tierras en los mismo términos y en las mismas localidades que los judíos israelíes. No le pregunto a mi hija porque no le interesan estas cuestiones. ¿Tengo que firmar: El judeofóbo, intoxicado, que se cree culto, o puedo dejarlo en Pau a secas?

Autor : Pau Data de publicació : 14/06/2008 13:42:31

79    Re: La izquierda lunática

67 Joanot ¿ Ve algún inconveniente para que Allen, visto su amor por Barcelona se definiera como barcelonés? Otro saludo igualmente cordial para usted Autor : SB Fecha de publicación : 13/6/2008 -------------------------- Nigún inconveniente... salvo que lo decida él y no se lo adjudique Pilar Rahola. No sé, tal vez esta semana me proclame de Burkina Faso... o de Andorra, o puede que directamente de Andorra y la semana que viene de Burkina Faso ¿Qué se va a llevar la temporada que viene? Saludos cordialísimos.

Autor : Joanot Data de publicació : 14/06/2008 11:50:37

78    Re: La izquierda lunática

¿Como hacer para que "la modernidad, la cultura y la libertad" sean parte del islamismo fundamentalista? Acaso podemos los occidentales (de izquierda o no, no creo que sea cuestion de partidos) instalar apego por valores distintos y casi diria rechazados en algunos paises arabes?. Si rechazan flagrantemente los modos de vida y valores ofrecidos (¿los querran?) como se hace para instalarlos?. No entiendo el concepto de antisemitismo "inconciente". Baremboin dixit: trabajar para derrotar la ignorancia...Yo agregaria "en todas las culturas" y si es con los métodos de Baremboin, mejor.

Autor : Gabriela Data de publicació : 14/06/2008 05:35:06

77    Re: La izquierda lunática

Fe de erratas. Donde se lee transvertido, debe leerse travestido.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/06/2008 05:07:21

76    Re: La izquierda lunática

Segunda parte Del mismo modo Israel, por ser precisamente “el hogar de todos los judíos del mundo”, necesita de los que habitan allí y de los que colaboran desde afuera. Las colaboraciones pueden ser de las más variadas índoles. Desde importantes donaciones de dinero, hasta el aporte de diversas tecnologías, pasando por todo el abanico de colaboraciones que alguien pueda imaginar, siendo toda ayuda bien venida, amén de la evidente utilidad que sabrán encontrarle a las múltiples y variadas ayudas que presta la diáspora. Sin embargo este sujeto en cuestión, insiste desde siempre que tan solo sirve “estar allí” y no conforme con esto, se burla de quien contribuye con su granito de arena desde afuera. Traducido al castellano eso significa que todo lo que aporte Evelyn, Pipermint, Azriel, Paul, Antonio Mula, Federico, o yo, no sirve para un carajo. Esa posición eventualmente podría comprenderse en 1949, pero no en la actualidad. Israel es un bellísimo y digno país, pero será habitado por quien quiera habitarlo y no como una obligación que este “don nadie” nos pretende imponer. Eso me obliga a plantear algunas situaciones hipotéticas. Supongamos que yo me encuentre trabajando en un importante proyecto con sustancial contribución en la rama de ingeniería electrónica, en un proyecto de seguridad nacional. Realizo esta tarea desde mi espacio sudamericano y dono toda mi sapiencia y mi esfuerzo, a favor del país donde los jóvenes se juegan sus vidas, para que todos los judíos podamos vivir tranquilos en este mundo. Ellos contribuyen con lo suyo, yo desde la distancia, participo con lo mío. Para "Sócrates en Tel Aviv", todos nosotros somos tan solo los “tábanos”. Esos a los que se refirió en su estúpido y ofensivo cuento de su post # 57. Ahora vayamos al terreno de las “simplificaciones” baratas. Las que no son verdaderas, pero son aquellas con las que a él le gusta joder. Él se dedica en Israel a enseñar español, y a vivir añorando cada tango que dejo en su ya lejana Argentina. Yo mientras tanto, no añoro nada y trabajo para contribuir técnicamente con elementos de defensa para el pequeño Estado. Si empleáramos la idiota simplificación de este pobre enfermo, ¿quién estaría aportando más para el país? ¿Él desde adentro leyendo con inconsolable tristeza a Borges, o yo desde afuera reforzando la seguridad del Estado? Por supuesto que si las cosas las midiéramos como él pretende hacerlo con nosotros, deberíamos considerarlo un parásito y un lastre para el país. Pero nosotros somos gente normal y sabemos valorar lo que cada uno puede o simplemente quiere dar. Hay quien puede y no quiere y hay quien quiere y no puede. Él lo único que quiere es incomodarnos a nosotros. Por una vez, mantengámonos unidos y no nos prestemos a su macabro juego. Todos ganaríamos. ¿Podrá ser Azriel? ¿Podrá ser Paul? Injusto sería no recordarla ahora a Aristé que sin compartir nuestros “conceptos básicos generales”, le cerró las puertas a este despreciable sujeto, tan solo por haberse dado cuenta, que tipo de persona tenía como interlocutor. Un gesto loable. Estamos definitivamente ante un barato provocador, que logra que toda su intelectualidad no sirva de nada. ¡Cuánto más respeto me infunde al lado de este miserable, un ser simple, pero que respeta al prójimo y que cuenta con dignos valores humanos! Finalizo recordando a Jack. Él también vive y trabaja en Israel. Jamás leí una sola palabra que descalifique a quien no haya hecho “Aliah”, tal como él sí decidió hacer. Jack es una viva muestra de un hombre respetuoso. El otro hace que si Sócrates supiera que este sujeto tomó su nombre, comenzaría a revolcarse con mucho desagrado y fastidio en su muy antigua, gloriosa, pero ignorada tumba. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/06/2008 02:44:02

75    Re: La izquierda lunática

Primera Parte Retomo mi discurso retornando al lugar exacto en el que cerré mi post anterior. Allí me dirigía fundamentalmente a Azriel y a Paul. No son los únicos sionistas que participan en el blog, pero sí son los dos que pese a tener ideas muy similares respecto a los temas que nos incumben, nos hemos “agarrado” en más de una oportunidad, por observar la misma cosa, y sin embargo verla de modo muy diferente. Ha retornado un participante extremadamente agrio a nuestro espacio. Usó variadísimos nicks, siendo el de Josefina el que más convulsionó a todo el blog. Bajo esa personalidad inventada estuvo riéndose de todos nosotros de una manera más que grotesca. No veo nada malo en su desdoblamiento. No me ruboriza que se haya transvertido. Lo que sí me molestó es el modo ruin con el que jugó con nuestros sentimientos. Olímpicamente se cagó en todos nosotros. Cuando tras todas las cosas que ya conocemos, retornó como Plinio, su grado de ironía y provocación fue de tal magnitud, que la misma Pilar y su gente, tuvo que salir a pedir a gritos, un poco de orden. Reconozco que dentro de su locura el grado de ensañamiento que adopto hacia conmigo, fue sencillamente atroz. Por mucho tiempo me desviví tratando de indagar acerca de las causas, trataba desesperadamente de comprender el por qué. Hoy por suerte, ya conozco la respuesta y no es ninguna broma. Se trata de un ser con una buena formación intelectual, cosa que no es óbice para saber que estamos ante una persona con muy importantes desarreglos psíquicos, así como una ausencia de sentimientos nobles, que realmente aterra. Si los que estén dispuestos a retomar el diálogo con él, deciden ignorar esta verdad de Perogrullo, esa que acabo de explicar, no cabe duda que el blog volverá al caos en el que estuvo sumido por meses. No excluyo mi responsabilidad por persistir en responderle ante cada provocación, pero también sería injusto no reconocer los ingentes esfuerzos que realicé para dar fin a tan absurda contienda. María Teresa gustaba de destacar los innumerables intentos de acercamiento que realicé. La respuesta era siempre la misma, una ofensa que era cada vez mayor que las propinadas con anterioridad. Las palabras de Azriel festejando la actual tranquilidad del blog, desaparecerá y los enfrentamientos virulentos serían inevitables. Todo el secreto radica en no entrar en su perverso juego. Se disfraza con mucha habilidad de “hombre normal” expresa tres o cuatro conceptos “con mucho gancho” y nuevamente el blog pasa a bailar con “su música”. No volvamos por favor, al mismo error. Solo nosotros podemos evitarlo. Y es tan solo ignorándolo. Analicemos tan solo su nueva y breve participación. Es interesante observarla, tan solo para no perder de vista toda la malicia que encierra. Insiste con un concepto, que amén de falso, lastima. Y lastima precisamente por su permanente crueldad y la “mala leche” que encierra. Israel es un país como muchos otros. Por lo tanto necesita de zapateros, de abogados, de barrenderos, de profesores, de médicos y también de prostitutas. Todos esos ejemplos y muchísimos más, son apenas algunas de las infinitas actividades que puede desempeñar una persona, en los más variados lugares del mundo. En el caso muy particular de Israel y debido a su situación de guerra casi permanente, necesita en mayor medida, de profesionales que colaboren en la seguridad del Estado. Eso de modo alguno significa que un coronel, pueda ser considerado más importante que un maestro por ejemplo. Cada cual hace crecer el país desde su aporte y no por necesitar más recursos humanos para seguridad, eso pueda significar que los otros valgan menos. De modo alguno. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/06/2008 02:42:28

74    Re: La izquierda lunática

Mentiras ..."En una entrevista publicada por Clarín, Borger dijo que ser un judío "genuino" es "tener una vida basada en todo lo que dictamina la Torá" y sostuvo que una escuela laica de la colectividad no se puede llamar "judía" si "no son observantes de la religión". También señaló como una "contradicción" que un judío se considere integrante de la colectividad por su origen y al mismo tiempo diga que es ateo..." 12/6/08 (...) Berger ha sido electo como presidente de la AMIA en Buenos Aires, Argentina. ¿Hay acaso diferencias entre ser judio o un judio genuino?

Autor : Gabriela Data de publicació : 13/06/2008 20:06:50

73    Re: La izquierda lunática

Dice Pau, dirigiendose a Evelyn: "A eso me refiero cuando digo que deje de mirarse el ombligo, como también te lo digo a ti". A ver. Por un lado está el ombligo de Evelyn. Bien, ese ombligo ya lo ubicamos ¿Y de quién diablos es el otro ombligo?, el de también te lo digo a ti.

Autor : Cordón umbilical Data de publicació : 13/06/2008 19:47:13

72    Re: La izquierda lunática

Pau A muchos judios del mundo no nos gustan que hayan muertos civiles en el conflicto palestino israeli y estoy convencido que a ningun gobierno israeli del color que sea tampoco. Te quedarias sorprendido de la etica de Tsahal en cuanto a su comportamiento, nada que ver con lo que nos cuentan. Yo, como persona proxima a la izquierda algo desencantada la verdad, albergue muchas esperanzas con el gobierno laborista de Barak y Ben Ami y las negociaciones de paz del anyo 2000 de Camp David en donde Israel hizo importantisimas concesiones para la paz y donde Arafat no tuvo valor para firmar un acuerdo muy bueno para su pueblo que le daba un estado estable. Con gente que solo quiere tu destruccion pierdes las ganas de ser amable y negociante y aunque no lo creas la mayoria de judios sionistas (porque la mayoria de los judios lo son) apoyan la poltica de los sucesivos gobiernos israelies de los ultimos anyos. La ley del retorno es la piedra angular del estado judio de Israel y debes saber (te aconsejo un viaje a Israel para comprobarlo in situ) que los arabes israelies estan muy a gusto con su nacionalidad y son los arabes con mas derechos y libertades del mundo. Ya quisieran los rumanos y los arabes que viven aqui en Catalunya tener los derechos ( como el derecho al voto que en Israel tienen y aqui no) que tienen los arabes israelies. Pero por muy culto que pretendes parecer, tu tambien estas intoxicado por los media. No es tu culpa.

Autor : pipermint Data de publicació : 13/06/2008 19:27:23

71    La hierba mala nunca muere

Sócrates # 57, tu estilo es inconfundible. Y tu maldad, egoísmo y espíritu de descalificación respecto al prójimo, es lo que en definitiva hizo de ti, la triste y gris figura que hoy eres. Un pobre diablo solitario, cuyo mayor placer es terminar siendo odiado. Así de exitoso fue tu paso por el blog. Así debe de haber transcurrido toda tu vida. Al igual que algunos países o algunos calamitosos conductores políticos respecto a sus propias tierras, tú y tan solo tú eres tu peor enemigo. Tú te autoflagelas y cuando pretendes joder a un tercero, eres también tú el que la pasa mal. En definitiva, hagas lo que hagas, para ti mismo, siempre es un mal pasar, aunque para afuera sonrías estúpidamente. Tú lo sabes, pero no puedes hacer nada contra ese carácter de mierda. Es una pesada carga la que debes soportar. Solo que esta vez, no encontrarás eco, si persistes en comenzar de nuevo con tu tarea destructiva. Vaya placer el de vivir provocando. Debe haber sido exageradamente dura la vida contigo, posiblemente mucho más de lo que me puedo imaginar. Pero no ha sido solo mala suerte. Como bien digo, tú has hecho de ti, la triste figura que hoy eres. Entonces solo quedan dos caminos. Uno es cambiar, cosa que aparentemente no sabes ni quieres hacer, la otra es joderse. Como seguramente optarás por la segunda, es así, te deberás joder, y punto. Malo tu ejemplo. Lo que hace la gente dentro de Israel es de una valía inconmensurable. Pero solos seguro que no podrían subsistir. De eso no caben dudas. Además no hay una competencia entre el aporte de la diáspora y la tarea diaria de quien habita el país. Hay un sentimiento en común que es muy fuerte y también hay tareas que sirven para complementarse. La tuya es una, la mía es otra. Pero por minúsculo que pueda ser el aporte de afuera, di aunque sea gracias, o aunque sea piénsalo, especialmente teniendo en cuenta que de afuera lo único que reciben son palos. Pero tú no puedes, tu carácter podrido, te vence. Sería como pedirle peras al olmo, imposible. Hasta tu ejemplo futbolístico es pésimo. La tribuna con su aliento, incide en el resultado y mucho. A la tribuna con su público, la llaman “el jugador número doce”. Está visto estadísticamente que si por ejemplo Boca Juniors no cuenta con ella, le cuesta ganar. Si solo has regresado para seguir provocando, quédate mejor dónde estabas, si quisieras aportar, bienvenido, pero no seas tan estúpido de seguir agrediendo a quien aunque sea “emocionalmente está de tu lado” y te callas ante aquel que no oculta el deseo de eliminarte. Como siempre, lamentable lo tuyo. Mis contertulios están sobre aviso. Espero que ninguno te trate con afabilidad, si no demuestras un cambio positivo, cosa que según lo expresado, no parece que fuera así. La administración del blog, está sobre aviso. Pilar también se enterará. Una vez paraste el blog por seis meses, esta vez puedo asegurarte que no lo lograrás. Tú lo has dicho, segundas partes, nunca han sido buenas. No te daremos la posibilidad de “una segunda parte”, al menos no, si pretende ser parecida a la primera. El pañuelo con los cuatro nudos, aún lo sigo usando. Y no sabes lo bien que me queda. Esclarecedor PD. Azriel, tú has dicho que te gusta cómo está el blog ahora. En eso coincido contigo. Con Paul las cosas también se han encauzado. Tan solo lean las injustas e ingratas palabras de este nuevo Sócrates, que nos involucra a varios. Nos descalifica respecto a nuestro sentir sionista y hace lo mismo en cuanto a nuestro proceder. Es una infamia. No debemos permitirlo. Por antecedentes, es a Vds. dos a los que más temo, en ese aspecto. Creo que les sobra “viveza” a ambos pero también creo que puedan volver a ser “seducidos” por el “sedicioso” del blog". Los delincuentes suelen ser hábiles también para eso y este ya dio muestras de ello. Ignorémoslo. Es un miserable troll. Por más que nos tire como señuelo, un post intelectual, lleno de verdades, eso también forma parte de su repertorio delictivo. No vuelvan a morder el anzuelo. Fuiste precisamente tú Azriel hace pocos días, el que describió con horror, la horrible sensación de tener un anzuelo en la boca.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/06/2008 17:33:49

70    Re: La izquierda lunática

Paul: ¿Sos tan ingenuo? ¿No te das cuenta de la perfidia de Pau? ¿Realmente no te das cuenta? Sólo busca que nos "justifiquemos", que reconozcamos algunos errores, para tener él mismo una "justificación" de sus anhelos de destruirnos al mejor estilo Abenrumí.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2008 17:28:25

69    Re: La izquierda lunática

Sócrates (que de socrático tiene muy poco): Ignoras lo que es IDENTIFICACION y EMPATÍA. ¿Qué te pasa? Estás muy enfermo, hermano.

Autor : Carolina Data de publicació : 13/06/2008 17:05:21

68    Gilatz Investments ha adquirido en España los derechos

Empresa israelí paga 32 millones de euros por parque energético solar Gilatz Investments ha adquirido en España los derechos de explotación de un parque de energía solar con el que suministrará electricidad a Unión Fenosa, confirmaron hoy fuentes de la empresa israelí. La compañía comunicó a la Bolsa de Tel Aviv la firma, el pasado día 3, de un acuerdo para explotar un parque de paneles solares en construcción en la provincia de Cuenca, que tiene una superficie de 72.600 metros cuadrados. 'El parque solar proyectado producirá 3,84 megavatios por hora, y la electricidad será vendida a Unión Fenosa', dice el informe entregado a la dirección de la Bolsa telavivense, donde cotiza Gilatz. Por la venta de los derechos de explotación durante 25 años Gilatz Investments pagará unos 32 millones de euros, incluido un IVA reembolsable de 4,3 millones. En el acuerdo, la empresa israelí se reserva prolongar durante otros 15 años el alquiler del parque energético, que deberá estar construido antes de finales de este año. La explotación la hará la inversora israelí a través de una subsidiaria local cuyo no nombre no ha facilitado. Hace algún tiempo Gilatz, dedicada a negocios inmobiliarios y de construcción, anunció su intención de entrar en el mercado de la energía solar, y ha aprovechado que la legislación española alienta el uso de tecnologías fotovoltaicas para hacerlo. Según el informe presentado en la Bolsa, la energía producida se venderá a un precio fijo de 0,45 euros el kilovatio durante los primeros 25 años, y de 0,36 en el siguiente período. Gilatz espera obtener un beneficio del 9 por ciento de esta inversión en España

Autor : Data de publicació : 13/06/2008 17:00:34

67    Joanot

Eppur.., Woody Allen es neoyorquino. Siento que la realidad le estropee una bonita teorización*** No sufra por tan poca cosa, con algo de interés y un poco mas de tiempo del que hoy dispongo, se puede motar otro edificio lógico, cambiando la premisa. Si, certes; Allen es neoyorkino y eso es lo que quiere ser( sentirse). Pero no habría ningún problema si quisiera "sentirse" otra u otras cosas. Ya sabe usted que esto de las indentidades es sumamente complejo. Sin ir mas lejos Edward Said que era nacido en Egipto y nacionacionalida americana se definia como palestino... ¿ Ve algún inconveniente para que Allen, visto su amor por Barcelona se definiera como barcelonés? Otro saludo igualmente cordial para usted

Autor : SB Data de publicació : 13/06/2008 16:20:41

66    Re: La izquierda lunática

Re: La izquierda lunática SB (38) La cuestión radica en que yo no creo que haya que convencer a nadie de nada. En eso nos diferenciamos usted y yo. Simplemente hay que expresar las opiniones sin descalificaciones, cosa que usted, a la vista de sus comentarios, no sabe hacer. Los contrastes de opiniones sirven para enriquecerlas; no se trata de convencer a nadie para que piense como uno mismo; se trata de respetar las distintas opiniones. _________ En absoluta amiga Mar, vuelve a hacer una lectura parcial y sesgada de mi (38). Yo tampoco pienso que haya que convencer a nadie, es mas, iré un paso mas allá que usted: Pienso que es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE, convencer a nadie El convencimiento, como las ideas, como las creencias, provienen del interior de cada uno. Nadie puede correr por nadie una Maratón, ni sudar la camiseta de otro. Los contrastes de opiniones, sirven para enriquecerlas, si, si hay predisposición al intercambio de pareceres, Por eso le afirmaba y vuelvo a hacerlo, que aquí en el blog, su postura es pasiva. Usted espera que la convenzan( enriquezcan su parecer, vale, dígamóslo asi) pero por contra no la veo aportando datos para que todos nos enriquezamos con su aportación y eventualmente nos convencieramos de que estamos errados. Creáme que no le hubiera dicho nada si usted no hubiera mencionado lo de las fuentes. Esperamos las suyas

Autor : SB Data de publicació : 13/06/2008 16:11:00

65    Re: L´esquerra llunàtica

Esclarecedor, No me has conocido de nada, lees lo que quieres donde quieres y te enteras de poco. No se cual es el "golpe bajo" que te ocasionó dolor, y pido disculpas por el dolor causado. Pero creo que tambien te ha ofuscado pués me atribuyes hechos que no son ciertos. Dices que "largo" frase y comentarios sobre los judíos y sobre Israel. Cuantos prejuicios tienes!. ¿Crees que el dolor es una cuestión de números y que el resultado te da derechos especiales? Yo no no lo creo. Tu sentiste un golpe bajo, y eso te dió el derecho de arremeter ciegamente. En ningún lugar confundo mis opiniones sobre los judíos con los del Estado de Israel. Mi opinion sobre los judíos es que cuando te refriegan por las narices su dolor y su esencia se me hacen un plomo. Igual, igual que cuando los españoles dicen España! España! y usan el toro como insignia. Igual que los americanos cuando hacen lo equivalente. Igual que los franceses cuando hablan de la Force de Frappe. Igual que los catalanes cuando gritan Barça, Barça! Pero eso es solo un pequeño porcentaje de la gente, que hace mucho ruído, los demás son gente excelente. Aunque no creo que hayas leído hasta aquí antes de enardecerte y preparado tus baterías, te pregunto:¿Quieres nombres?. Porque en un Post anterior di solo iniciales. ¿Sabes tu algo de mi sensibildad? Verdad que no?. Si ALGUNOS delos que llamas nosotros tiene la sensibilidad exacerbada, ¿Me prohíbe eso a mi expresar mi pensamiento en un blog público, y me hace merecedor de toda clase de expletivos, puesto que no tengo derecho a esa sensibilidad? "Si te extraen sangre a ti o me la extraen a mí, no hay bioquímico en el mundo que pueda saber a quién de los dos pertenece." Además de ser mentira, no viene al caso. Soy YO quién ha mencionado la igualdad genética de los seres humanos. Tampoco se que me dices de los palestinos, ni siquiera los he mencionado. Si, he dicho que en España no he conocido a ningún judío, (es decir, a nadie que se proclame judío, porqué probablemente, todos lo son tanto como tu y yo) y solo he vivido aquí 35 años o los que sean. ¿Sabes donde he vivido los otros cuarenta? ¿Verdad que no? ¿Te das cuenta de tus extrapolaciones gratuitas? “LA LUCHA CONTRA EL ANTISEMITISMO NO ES COSA DE JUDÍOS, ES OBLIGACIÓN DE LOS NO JUDÍOS”. ¿Y a que viene esa frase? ¿Que tiene que ver con que haya unos cuantos exaltados paranoicos en este blog? Siento y mucho, que los nazis (supongo que eran esos) hayan matado a tus abuelos. Pero yo no tengo la culpa . En ese tiempo, mi padre estaba cruzando los helados pirineos fianales de Enero) con su maleta y la de un amigo a cuestas, y entregando todas sus pertenencias a los gendarmes franceses. Pero eso no duele, solo eran unos cuantos miles, no millones. A durante ese tiempo,los niños franceses me pellizcaban hasta hacerme sangrar - aún tengo la cicatriz, pues les gustaba hacerlo siempre en el mismo sitio. Y ahora, según tu, solo hablo de fútbol y no tengo derecho a opinar sobre asuntos mundiales. No dudo que la belleza física del ombligo de Evelyn sea superior a la mía y me tiene absolutamente sin cuidado, aparte de no contribuír en nada a sus conocimientos. "¿Podrás quizás comprender la magnitud de nuestro dolor, si manejamos cifras? La durísima guerra civil española, se cobró 200.000 vidas. Una cifra exorbitante, que se pierde en la inmensidad del número. Bastante más que el Santiago Bernabeu y el Camp Nou juntos y colmados a su máxima capacidad. Realmente doloroso e inimaginable". ¿Y porque quieres comparar cifras? ¿Que tienen que ver la cifras con el dolor? Tienen que ver, si, con la dimensión de la barbarie. Pero cuando murió mi padre, recién regresado del exilio con sus ilusiones de volver a casa, mi dolor fué TODO el dolor. No fué el dolor de uno entre 200,000, un millón o los sesenta millones de muertos en la segunda guerra. Cuando dejéis de miraros el ombligo quizás podriáis tener el tiempo de averiguar cuantos fueron los muertos de la guerra civil española. Bella épica la que me describes de lo que aconteció después, aunque incompleta, como era de esperar. ¿Y que tiene que ver eso con nada? ¿ Me estas repitiendo una vez, sobre la superioridad de los judíos, de Israel? Veo que hablas mucho de que se jodan y de joder... ¿es esa tu versión de humanismo y sensibildad? Pués no es la mía.

Autor : Pau Data de publicació : 13/06/2008 15:57:57

64    Re: La izquierda lunática

Pau: Lamentable su reaccion a la intervencion de Evelyn. Vd. quiere darselas de historiador o pseudo didacta en la materia. Si Vd gusta, y el blog de Pilar nos permite, podriamos conversar un poco sobre la materia, en la cual estoy bien entronizado. Pueblos como los cananitas, amoritas, celtas, asirios ( Vd. olvido a los egipcios ORIGINALES), hoy NO EXISTEN, desaparecieron o fueron absorvidos. Las guerras que tuvieron lugar en RETENU (Israel de hoy) entre los egipcios (Thumoses lll y lV, y Ramses ll), contra los asirios) es una palpable prueba de lo anterior. El unico pueblo que a sobrevivido es el pueblo judio, apesar de todas las persecusiones e invasiones a que ha estado obligada a soportar ( Filisteos , Asirios, Griegos, Romanos, Mamelucos, Otomanos, Britanicos). Si Vd. gusta, podemos dedicarle, solo algunas frases a cualquiera de estos periodos. Por si Vd. ignora, el pueblo judio es el unico pueblo antiguo que HOY habla y se expresa en su idioma original, el hebreo. De ahi que sus palabras tratando de desvirtuar al derecho de este pueblo a su suelo, reflejan su predisposicion en contra. Ademas un solo detalle mas. Nunca ha cesado la presencia judia en esta tierra, ni en Jerusalem, ni siquiera despues de la masacre de las Legiones Romanas comandadas por Tito el ano 70 CE, cuando comienza la Diaspora, y Jerusalem es reducida a un monton de escombros. Evelyn, Esclarecedor: Gracias por sus intervenciones, son geniales. Ellas me han evitado extenderme para contestar las inexactitudes de Pau, y con mucho mas sabor de lo que habria podido hacerlo. Les saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 13/06/2008 15:57:55

63    Re: La izquierda lunática

Sócrates en Tel Aviv: Claro, porque los judíos de la diáspora nada hacemos, en nada contribuimos. Ya nos dijiste más de una vez que nos odias. Peor para ti, pobrecito. ¿Por qué odias? ¿Eres incapaz de otra cosa? De paso, sabrás que un rabino propuso dar la ciudadanía israelí a todos los judíos del mundo... eso te reventaría... JAJAJA... ya puedes hacerlo, vamos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2008 15:41:59

62    Re: La izquierda lunática

Pau: Es como dijo Evelyn. El abandono (forzado) de la tierra de Israel nunca fue total. Siempre quedaron judíos en ella. Siempre, a lo largo de los siglos. Que tú no lo quieras creer, es problema exclusivamente tuyo.

Autor : mafalda Data de publicació : 13/06/2008 15:28:33

61    Re: La izquierda lunática

Mar: Sabemos que no tratas de convencer a nadie, por el sólo hecho de que tú misma no estás convencida de nada... o eso es lo que entendemos. Tus "opiniones" se basan en una ignorancia que no ocultas, es decir, no tienen fundamento alguno. No es bueno opinar "en el aire" según te llegan los "rumores de la calle". En cambio, tanto mis opiniones y/o aseveraciones, como las de SB y las de Esclarecedor, se basan en un sólido conocimiento de los hechos, cosa imprescindible cuando se pretende esclarecer lo que está turbio u oscuro. No se trata de trasladar prejuicios, como tú lo haces, a fin de ver qué te contestan. Se trata de analizar qué verdad se corresponde a los hechos reales, quiénes mienten descaradamente y quiénes no, quiénes desean la paz y quiénes sólo desean la destrucción de otros. No es muy difícil para nosotros que vivimos en democracia, acceder a las fuentes que demuestran fehacientemente la manipulación informativa. Si SB o yo tratamos de convencer, es porque estamos convencidas. Convencidas de nuestra razón, con argumentos que no cesamos de machacar. Tú no necesitas convencer y en una opinión no se te va la vida. Nosotros sí necesitamos hacerlo, pues está en juego no sólo la verdad, sino nuestra existencia. S.B.: Disculpa S. querida, que me haya "metido". Sé que tú te vales muy bien sola, pero no sé cómo hacer que Mar se "convenza" de que la mejor actitud, si de honestidad intelectual se trata, es no opinar sin argumentos, desde un páramo de ignorancia.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2008 15:20:09

60    Re: L´esquerra llunàtica

Me dice la historiadora Evelyn: "pero tenemos derecho a nuestro hogar de hace dos mil años porque nunca lo abandonamos, como lo hizo la humanidad entera,". ¿ Que es lo que abandonó la humandidad entera? ¿Tengo que deducir que no existió la Diáspora, y que los millones de víctimas de cruentas persecuciones - si, te lo repito, mi familia entre ellos, los Cortés que es el nombre que la inquisición española les hizo adoptar en lugar de Cohen, digo, esos millones de víctimas nunca salieron de Israel, nunca lo abandonaron? ¿Es que los habitantes de Israel salieron como hongos en Israel, no venían de ninguna otra parte? Así que el pueblo judío" ES historia y es MEMORIA" y lo demás son pamplinas? A eso me refiero cuando digo que deje de mirarse el ombligo, como también te lo digo a ti.

Autor : pau Data de publicació : 13/06/2008 13:22:35

59    Re: L´esquerra llunàtica

Paul, con mis preguntas no contestadas no intento demostrar nada. Con las preguntas uno generalmente busca respuestas e instrucción. En posts pasados he dicho que muy buenos amigos míos, dejaron, ya hace tiempo de contribuír dinerariamente al estado de Israel, por no estar de acuerdo con su política. Deseo aclarar mi mente al respecto, no acabo de entender con claridad las leyes del regreso, a quienes se aplican y a quienes no, ni la supuesta diferenciación entre dos clases de ciudadanos; los judíos y los no judíos y si realmente tienen diferentes derechos, los principios bajo los cuales se declara a una persona judía y a otra no. (Creo que mas abajo meda aclaras que es una cuestión de sentimiento) El único problema que tengo con la ley del retorno, es el de SABER (El SABER que me interesa sumamente) como se aplica. Me parece excelente que un grupo humano que ha sido perseguido, etc, se forge un hogar en donde pueda vivir en paz y que tenga los brazos abiertos para otros miembros de ese colectivo. Es cierto que los pueblos que menciono en el post han desaparecido como tales por causas que cualquiera que le interese suficientemente la historia puede deducir, por tanto es imposible que reclamen sus derechos históricos. Hay pueblos que al ser conquistados son absorvidos, otros que son aniquilados y otros que son desterrados. ¿ Porqué no sientes a Egipto, por ejemplo, como tu tierra ancestral? Podría ser porqué en Egipto nunca hubo un Faraón que se considerara a si mismo judío. Aunque si hubo uno que quiso introducir el monoteísmo. No encuentro nada cuestionable (sic), en el sentimiento de identidad, es una necesidad de muchas especies y es preciso reconocerla y darle su sitio si deseamos tener un mundo en el que haya comprensión. Creo que es preferible tener ese sentimiento de identidad, que el tener que buscarlo colgándose cosas en los labios y en la nariz (espero que ese no se tu caso y que te sientas insultado!). Mi post 28, que ha creado mas revuelo que el deseado, fué dirigido a sólo algunas parsonas, que me parecen de un chauvinismo exagerado y que insultan y ponen epítetos con suma facilidad. Si no hay nadie así, pué que nadie se sienta aludido. Lo siento pero no pienso repasar todos lo blogs. Cito "Si no te sientes judío, no eres judío y no hay ley halájica que diga lo contrario." Me parece muy correcto, es lo mismo que digo yo de los catalanes, aunque sin mucho éxito. En España hay ahora una moda de "apostatar", declararse no católico, pués resulta que es un poco mas complicado que tu receta! Acerca del Talmud, lo mencioné porqué creó que en el hay una definición de quien es judío: "Los hijos de madre judía que sea hija de madre judía,... etc". Pero sin embargo también se que se acepta la conversión a la religión. "Soy una persona de fuerte identidad judía y sionista, y éso tampoco me impide sentir el deseo de comprender los conflictos humanos. " Completamente de acuerdo y felicidades. Yo me siento catalán, lo cual no me impide ver las barbarides y tonterías que se hacen por aquí y no es que sea catalanista, es que simplemente me tocó en la tómbola. "Las contradicciones que se puedan hallar en la sociedad israelí, las puedes encontrar también en cualquier sociedad democrática del orbe y como tales son perfectibles, como corresponde en las democracias." También completamente de acuerdo, mi post se refiere a a aquellos que no soportan que se señale ninguna inconsistencia sin sentirse perseguidos o vejados. Es cierto, que yo, como persona que ha sido siempre extranjera, esté donde esté, ya debería de haber aprendido que no se aceptan críticas de los extraños. Por último, al referirme a no conocer sus orígenes, me refiero, a los SUYOS particulares.¿Es que alguien cree que es descendiente en 100% de los hebreos originales? Pués se equivoca, entre sus antepasados encontrará gente de casi todo el mundo.

Autor : Pau Data de publicació : 13/06/2008 13:17:49

58    Re: La izquierda lunática

No dispongo de mucho tiempo para participar en el blog pero he decir ante algunos comentarios vertidos aqui que esta mas que demostrado y evidenciado que en Catalunya y en Espanya existe una gran dosis de judeofobia, mas alla del antisionismo, producto de la ignorancia y de la educacion religiosa. A veces es una judeofobia inconsciente, irreflexiva y hasta natural y muchas veces no reconocida pero muy palpable y existente. Yo, como judio catalan y espanyol, lo noto a diario y os aseguro que no es paranoia. Es un hecho irrefutable e innegable pero es normal que la gente lo niegue porque no se da cuenta de su interno rechazo al judio. Y no hablemos del injusto posicionamiento de la sociedad y los medios de comunicacion catalanes y espanyoles en favor de los terroristas palestinos y en contra de Israel que lucha por su supervivencia. La unica realidad y la unica verdad es que la mayoria de israelies ( y por ende de judios ) quieren la paz y un estado palestino pacifico al lado y por contra la mayoria de los palestinos ( y por ende de los arabes ) quieren la destruccion de Israel y solo quieren un unico estado islamico en la zona. Y los palestinos se hacen las victimas utilizando escudos humanos hasta con ninyos y tienen enganyada a la opinion publica. El dia en que desde el pueblo palestino salgan dirigentes dispuestos a negociar la paz y a acabar con la violencia, se acabara el conflicto, pero ese dia lo veo tan lejano que no se si mis biznietos lo veran. Fijaros como se educa en las escuelas palestinas en el adoctrinaminto al suicidio para matar al mayor numero de judios israelies. La izquierda mas que lunatica esta ciega y es inconcebible como se posiciona con dictaduras islamicas y hasta latinas que estan en las antipodas de cualquier principio y fundamento de izquierda. En mi interior tengo bastante complicidad con la izquierda pero como judio occidental se me hace imposible comulgar con su deriva lunatica y ciega. NOTA: Escribo desde un ordenador frances que no dispone de acentos, disculpad las molestias Un abrazo a todas y todos

Autor : pipermint Data de publicació : 13/06/2008 12:57:17

57    Re: La izquierda lunática

Segundas partes nunca araron, ni fueron buenas. "Estamos arando", proclamaba a voces el tábano mientras iba picando al noble equino que tiraba del arado. Ocurría en la Grecia antigua y ocurre ahora entre los actuales judíos diaspóricos, que se atribuyen los méritos relativos a la seguridad y al progreso del Estado de Israel, como los "hinchas" de un equipo de fútbol se atribuyen desde las tribunas, cubiertos con un moquero anudado en las cuatro puntas, a los satos y a los gritos, el triunfo del equipo de sus amores.

Autor : Sócrates en Tel Aviv Data de publicació : 13/06/2008 11:44:34

56    Re: La izquierda lunática

Nunca es tarde cuando la dicha es buena. Si acaba de entererse es porque antes se negaba a verlo...NO es de extrañar. Israel es también el país de Illan Pappe y de 2 millones de palestinos. ¿ por qué no iba a serlo de Woody Allen? ¿ Qué ha hecho para no merecerlo que no hayan hecho antes peor otros que enseñan en universidades públicas israelies y patriocinan boycots contra sus compañeros de enseñanza sin importarles si es el pan de sus hijos o de qué color son sus ideas políticas? Realmente La Sra Rahola, y otros, tienen razón, lo mas estomagante de la izquierda, a la que usted parece pertenecer, es creerse como antaño se creían otras instituciones en única depositaria de la ética y la razón absoluta? Por eso le preguntaba yo a la Sra Rahola, en qué consistía ser de izquierdas y no solo en este pais que cada día recuerda mas algunos derivas presidencialistas latinochés buenas tardes Autor : SB ------------------ Eppur.., Woody Allen es neoyorquino. Siento que la realidad le estropee una bonita teorización. Un cordial saudo

Autor : Joanot Data de publicació : 13/06/2008 10:05:17

55    Re: La izquierda lunática

SB (38) La cuestión radica en que yo no creo que haya que convencer a nadie de nada. En eso nos diferenciamos usted y yo. Simplemente hay que expresar las opiniones sin descalificaciones, cosa que usted, a la vista de sus comentarios, no sabe hacer. Los contrastes de opiniones sirven para enriquecerlas; no se trata de convencer a nadie para que piense como uno mismo; se trata de respetar las distintas opiniones.

Autor : mar Data de publicació : 13/06/2008 08:57:04

54    Re: La izquierda lunática

Segunda parte. Si puedes imaginarte eso, dime que pasa por tu mente cuando debes comprender los 6.000.000 de muertos aniquilados, eliminados, sin siquiera disponer de la posibilidad de defenderse. Exterminados del peor modo, infinitamente peor que el más sucio y horrendo matadero animal. En muchísimas peores condiciones, por los lugares en sí, pero muchísimo peor porque los humanos cuando nos victimizan, somos víctimas totalmente consientes de lo que le nos está aconteciendo. Y en ese caso eran verdugos que se les reían en la cara a los pobres martirizados. Y para peor como si todo eso no fuera suficiente, mientras eran torturados, les mataban delante sus vistas a sus propios hijos. 1.500.000 niños asesinados. Tan solo escribirlo, me produce un escalofrío y me hace llorar. Pero te contaré algo que aconteció. Cuando terminó la catástrofe y cuando comenzaron a circular los films que mostraban las calamidades acaecidas, el mundo entero se puso “algo” colorado de vergüenza. Porque no fueron solo los nazis. Los nazis fueron los ejecutores, pero el mundo con su inacción y su silencio, con su mirar para otro lado, fue cómplice y entonces sucedió una especie de milagro. Por muy breves momentos, muy breves años, el mundo demostró cierto pavor, cierto mínimo sentimiento de culpa, hasta diría un poco de vergüenza. Fue tan solo un lapso brevísimo, pero a nosotros nos bastó para recuperar nuestro terruño que jamás deberíamos haber perdido. Vencimos con facilidad a los árabes que nos atacaban una y otra vez y que estúpidamente seguían creyendo que nada había cambiado. Sin embargo, todo cambió. Aconteció algo fantástico y que por más que el mundo lo quiera volver para atrás, jamás podrá acontecer. Nunca más agacharemos la cabeza. Nunca más. Todo lo contrario, ahora estará permanentemente erguida, llamativamente erguida. Armamos un país hermoso con un standart de vida altísimo. Y nos armamos hasta los dientes. Y no te imaginas Pau, la bronca que tiene el mundo por eso. Y yo me alegro y tan solo les digo, “joderse”. Y cuando el mundo quiso seguir con su acostumbrada fiesta de torturarnos y matarnos, se encontraron con un país prácticamente invencible. Muy pequeño, llamativamente pequeño, pero muy poderoso. Eso sí, sabemos que Israel tan solo con una bomba desaparece, pero lo que también saben perfectamente nuestros supuestos agresores, que si esto llegara a acontecer, simultáneamente ellos también desaparecerían en forma prácticamente inmediata. Y quizás hasta el mundo entero vuele por los aires. Todo ese inmenso arsenal en realidad no lo puso allí el pueblo judío. No, de ningún modo. Lo pusieron allí nuestros verdugos de dos mil años. Nosotros por supuesto que no queremos morir. Pero aprendimos a morir y vaya que aprendimos! Pero el mundo no conoce de eso. Entonces yo les digo, ¡Vamos sigan! ¡Sigan la joda! Sigan, sigan lamiéndole al extremismo islámico, sigan jodiendo. Total, si son inofensivos. Sigan haciendo de cuenta que la AMIA no existió, sigan haciendo de cuenta que ATOCHA no existió, diviértanse con las acontecido en las “Torres gemelas”, al fin y al cabo los “yanquis” son muy hijos de puta. Ellos “se la buscaron”. Abran los ojos, mundo, abran los ojos. Ustedes podrán seguir jodiendo a los judíos, pero esta vez si alguien tiene que morir, no serán tan solo los judíos. Al contrario, los judíos esta vez serán tan solo un porcentaje ínfimo. El mundo ha sido necio en muchas oportunidades, pero pocas veces tan necio como lo es Europa ahora, en este caso. Sigan jodiendo con los derechos de los pobres palestinos, y con todos sus cuentos aledaños, jodan tranquilos con los inocentes grupos como Hamás, Hezbolah o Al Qaeda. Total, nada pasará. ¡Qué absurdo! Irán se les está cagando de risa en la cara, y ustedes les sonríen como idiotas. ¡Pobre Europa, tan linda que es! En el mismo artículo de Juaristi, Irene, a la que tu jocosamente llamabas ”la inquisidora” te contesta Pau, y te dice unas palabras que ahora se las habré de robar. Terminaba su post # 41 diciendo lo siguiente: “Pau, no tengo problemas en descifrar nada. Escribiste un post irreverente, con tufillo racista y lleno de incongruencias. Esclarecedor te respondió punto por punto y no dejó “títere con cabeza”. Sencillamente te superó con amplitud, en cada uno de los puntos que tú mismo sacaste. Luego pretendiste “rematar” y no has dado “pié con bola”. Tus respuestas fueron calamitosas. Debes pensar muy bien cuando largas frases hirientes, pues luego tu interlocutor “te aprieta” y no sabes para que lado disparar. Eso es lo que aconteció.” Me despido Pau, jode y castígame a mí. Soy bastante fácil. Con Evelyn la cosa te será bastante más difícil. Tiene capacidad para hacerte “puré”. Capacidad adquirida a través de dos mil años de aprendizaje. Creo que es suficiente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/06/2008 08:23:55

53    Re: La izquierda lunática

Segunda parte. Si puedes imaginarte eso, dime que pasa por tu mente cuando debes comprender los 6.000.000 de muertos aniquilados, eliminados, sin siquiera disponer de la posibilidad de defenderse. Exterminados del peor modo, infinitamente peor que el más sucio y horrendo matadero animal. En muchísimas peores condiciones, por los lugares en sí, pero muchísimo peor porque los humanos cuando nos victimizan, somos víctimas totalmente consientes de lo que le nos está aconteciendo. Y en ese caso eran verdugos que se les reían en la cara a los pobres martirizados. Y para peor como si todo eso no fuera suficiente, mientras eran torturados, les mataban delante sus vistas a sus propios hijos. 1.500.000 niños asesinados. Tan solo escribirlo, me produce un escalofrío y me hace llorar. Pero te contaré algo que aconteció. Cuando terminó la catástrofe y cuando comenzaron a circular los films que mostraban las calamidades acaecidas, el mundo entero se puso “algo” colorado de vergüenza. Porque no fueron solo los nazis. Los nazis fueron los ejecutores, pero el mundo con su inacción y su silencio, con su mirar para otro lado, fue cómplice y entonces sucedió una especie de milagro. Por muy breves momentos, muy breves años, el mundo demostró cierto pavor, cierto mínimo sentimiento de culpa, hasta diría un poco de vergüenza. Fue tan solo un lapso brevísimo, pero a nosotros nos bastó para recuperar nuestro terruño que jamás deberíamos haber perdido. Vencimos con facilidad a los árabes que nos atacaban una y otra vez y que estúpidamente seguían creyendo que nada había cambiado. Sin embargo, todo cambió. Aconteció algo fantástico y que por más que el mundo lo quiera volver para atrás, jamás podrá acontecer. Nunca más agacharemos la cabeza. Nunca más. Todo lo contrario, ahora estará permanentemente erguida, llamativamente erguida. Armamos un país hermoso con un standart de vida altísimo. Y nos armamos hasta los dientes. Y no te imaginas Pau, la bronca que tiene el mundo por eso. Y yo me alegro y tan solo les digo, “joderse”. Y cuando el mundo quiso seguir con su acostumbrada fiesta de torturarnos y matarnos, se encontraron con un país prácticamente invencible. Muy pequeño, llamativamente pequeño, pero muy poderoso. Eso sí, sabemos que Israel tan solo con una bomba desaparece, pero lo que también saben perfectamente nuestros supuestos agresores, que si esto llegara a acontecer, simultáneamente ellos también desaparecerían en forma prácticamente inmediata. Y quizás hasta el mundo entero vuele por los aires. Todo ese inmenso arsenal en realidad no lo puso allí el pueblo judío. No, de ningún modo. Lo pusieron allí nuestros verdugos de dos mil años. Nosotros por supuesto que no queremos morir. Pero aprendimos a morir y vaya que aprendimos! Pero el mundo no conoce de eso. Entonces yo les digo, ¡Vamos sigan! ¡Sigan la joda! Sigan, sigan lamiéndole al extremismo islámico, sigan jodiendo. Total, si son inofensivos. Sigan haciendo de cuenta que la AMIA no existió, sigan haciendo de cuenta que ATOCHA no existió, diviértanse con las acontecido en las “Torres gemelas”, al fin y al cabo los “yanquis” son muy hijos de puta. Ellos “se la buscaron”. Abran los ojos, mundo, abran los ojos. Ustedes podrán seguir jodiendo a los judíos, pero esta vez si alguien tiene que morir, no serán tan solo los judíos. Al contrario, los judíos esta vez serán tan solo un porcentaje ínfimo. El mundo ha sido necio en muchas oportunidades, pero pocas veces tan necio como lo es Europa ahora, en este caso. Sigan jodiendo con los derechos de los pobres palestinos, y con todos sus cuentos aledaños, jodan tranquilos con los inocentes grupos como Hamás, Hezbolah o Al Qaeda. Total, nada pasará. ¡Qué absurdo! Irán se les está cagando de risa en la cara, y ustedes les sonríen como idiotas. ¡Pobre Europa, tan linda que es! En el mismo artículo de Juaristi, Irene, a la que tu jocosamente llamabas ”la inquisidora” te contesta Pau, y te dice unas palabras que ahora se las habré de robar. Terminaba su post # 41 diciendo lo siguiente: “Pau, no tengo problemas en descifrar nada. Escribiste un post irreverente, con tufillo racista y lleno de incongruencias. Esclarecedor te respondió punto por punto y no dejó “títere con cabeza”. Sencillamente te superó con amplitud, en cada uno de los puntos que tú mismo sacaste. Luego pretendiste “rematar” y no has dado “pié con bola”. Tus respuestas fueron calamitosas. Debes pensar muy bien cuando largas frases hirientes, pues luego tu interlocutor “te aprieta” y no sabes para que lado disparar. Eso es lo que aconteció.” Me despido Pau, jode y castígame a mí. Soy bastante fácil. Con Evelyn la cosa te será bastante más difícil. Tiene capacidad para hacerte “puré”. Capacidad adquirida a través de dos mil años de aprendizaje. Creo que es suficiente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/06/2008 08:23:53

52    Re: La izquierda lunática

Primera parte Pau #35, Te he conocido hace muy poco. Hemos intercambiado algunas cordiales palabras respecto a Goethe y al idioma alemán, pero con anterioridad nos habíamos “cruzado” en el artículo “Israel”, escrito por Jon Juaristi. Ese cruce tuvo cierta aspereza y bastante de agresividad. La agresividad mía, fue en realidad una respuesta a lo que yo sentí como un fuerte “golpe bajo”, y como tal, ocasionó dolor. Noté allí que “largas” tus comentarios y tus opiniones sobre los judíos y sobre Israel, con una llamativa ligereza, como si los que nos encontráramos “de este lado” no dispondríamos de sensibilidad respecto a tan delicado tema. Pues te equivocas, y te equivocas feo. No solamente tenemos una gran sensibilidad, sino que esta se encuentra notoriamente exacerbada o agigantada. No somos ni mejores ni peores que el resto de los humanos, seguro que eso es así. No creo que genéticamente haya diferencia alguna entre tú y yo. Si te extraen sangre a ti o me la extraen a mí, no hay bioquímico en el mundo que pueda saber a quién de los dos pertenece. Y sí uno fuese un esquimal y el otro un bosquimano, la sangre de cualquiera de los dos nos serviría perfectamente para una transfusión, salvando la vida del que necesitara dicha intervención. Hasta donde yo sé, la sangre siempre es roja. Una gran diferencia tan solo diferencia al pueblo judío. Lo inmensurable que ha sido nuestro sufrimiento. Lo mucho que nos han hecho sufrir y la catastrófica cifra de hermanos nuestros que fueron asesinados. Y cuando por fin, tras sufrimientos que debieran llenarte mucho más de vergüenza a ti, que de dolor a mí, tú, te das el lujo de estudiar nuestras conductas, de analizarnos, de ver si no estamos “exagerando” o algo por el estilo. O bien aparece una preocupación acerca de un pueblo que cuarenta años atrás, nadie sabía siquiera que existía. Todo lo que tenía que ver con el nombre “palestino” refería incuestionablemente a temas judíos. Los palestinos árabes para ese entonces, dormían tranquilamente la siesta, tal como lo hicieron durante toda los quinientos años de ocupación otomana. Y ¡ojo!, cuando digo que tiene más que ver contigo que conmigo, es tan solo porque saco a la luz, las tan exactas y justas palabras de Pilar cuando nos recuerda que, “LA LUCHA CONTRA EL ANTISEMITISMO NO ES COSA DE JUDÍOS, ES OBLIGACIÓN DE LOS NO JUDÍOS”. No dudo que debes de haber leído historia, pero con eso seguro que no basta. Que puedes saber tú de esa problemática si en el post 56 del mismo artículo dices textualmente “No sé cuanto antisemitismo haya en Barcelona (o en Gerona) el día de HOY simplemente porqué no conozco personalmente a ningún judío (solo he vivido aquí 35 años). Afirmas lo que afirmas y no obstante ello pretendes por ejemplo discutir conmigo sobre este tema, o pretendes juzgar lo que digo, sin tener en cuenta que porto 63 años de judío, viviendo en un país con prejuicios bastante arraigados y conociendo exactamente, los que existen por otros lugares, empezando por España. Curioso sentimiento el de los españoles de hoy, odian a los judíos y jamás conocieron a uno. Insólito. Tú hablas sobre este tema, pero quizás te interese menos que la campaña que pueda realizar el “Barca”, o si este fin de semana el pronóstico meteorológico pueda amenazar con lluvias. Yo en cambio no pude conocer a mis abuelos, porque fueron masacrados. Los mataron absolutamente sin motivos, tan solo porque alguien les endilgó culpas que obviamente no tenían. No hay culpa en portar el nombre de gentilicio alguno, no hay culpa en portar el mote de judío. Alguien se hizo eco de infamias heredadas por los siglos, y así terminaron las cosas. Sin embargo y pese a todo, tú te das el lujo de “largar frases”, como si justamente hablaras de fútbol o del mal tiempo. Ahora le contestas mal a Evelyn que porta el mismo dolor que el mío, que conoce muchísimo de historia y que si se mira el ombligo, seguro, doble contra sencillo, que va a ver uno, mucho más bonito que el tuyo. ¿Podrás quizás comprender la magnitud de nuestro dolor, si manejamos cifras? La durísima guerra civil española, se cobró 200.000 vidas. Una cifra exorbitante, que se pierde en la inmensidad del número. Bastante más que el Santiago Bernabeu y el Camp Nou juntos y colmados a su máxima capacidad. Realmente doloroso e inimaginable. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/06/2008 08:22:45

51    Re: La izquierda lunática

Muy ocurrente, Aristé. Plural y singular. Singular y plural. Perednik te sonríe, pero cuídate de su ironía... Bye bye bambina...

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2008 07:50:48

50    Re: L´esquerra llunàtica

Pau #28 Cuál sería ésa verdad que buscas o quieres demostrarnos con tus preguntas ?? Que Israel es un país discriminador, racista, imperialista ?? Si lo crees así, pues bien, plantéalo y lo debatimos. Qué problemas tienes tú con la ley del retorno ?? De verdad crees que no tenemos una idea clara de nuestros orígenes?? Esta semana, el lunes y martes conmemoramos la festividad de Shavuot. Entre otras cosas se recuerda la entrega de la Torá, los diez Mandamientos, en el monte Sinaí hace ya ...... Los pueblos que mencionas, han desaparecido como tales en el devenir histórico, mientras que sigue vigente en nosotros el legado cultural milenario. Mantenemos nuestras tradiciones religiosas y/o culturales, un idioma milenario común y una fuerte identidad por la tierra ancestral. Qué es lo que te parece cuestionable de todo ello ?? Que lo sintamos vivo aún en nosotros a pesar del tiempo transcurrido ?? No entiendo por qué involucras al Talmud en el medio de tu probable identidad judía ?? Si no te sientes judío, no eres judío y no hay ley halájica que diga lo contrario. Soy una persona de fuerte identidad judía y sionista, y éso tampoco me impide sentir el deseo de comprender los conflictos humanos. Nadie por su creencia, sea ésta la que sea, tiene el monopolio de ése sentimiento, ni es mejor ni peor persona del que no lo tiene. Y para culminar me gustaría que me señales algún post que haya remarcado indiscutiblemente la perfección de Israel como sociedad. O de los judíos como una Nación más justa que las demás. Las contradicciones que se puedan hallar en la sociedad israelí, las puedes encontrar también en cualquier sociedad democrática del orbe y como tales son perfectibles, como corresponde en las democracias. Paul PD. He leído por ahí, que algunos que se consideran descendientes de los sajones, creen que los sajones eran unas de las diez tribus perdidas de Israel. Imagínate....

Autor : Paul Data de publicació : 13/06/2008 05:45:15

49    Re: La izquierda lunática

La izquierda no es lunática. Sigue fiel a su convicción de que la historia se mueve en base a impulsos de conflictos, choque tras choque, bomba tras bomba, ojo por ojo diente por diente, ceguera tras ceguera, hasta lograr la república de ciegos, los del centro contra la periferia, los de arriba contra los de abajo,los del norte contra los del sur, los blancos contra los negros, el hombre contra el hombre. Pilar señala que vivir es compartir la vida y que la historia es un cortejo fúnebre para los belicistas y un alumbramiento para los libertarios.

Autor : argenlandia Data de publicació : 13/06/2008 05:44:04

48    Re: La izquierda lunática

Pau 28,- Hasta donde conozco, nadie de los que mencionas gobernaron,- como sí la NACION judía- un TERRITORIO por casi por un milenio seguido. Esa misma nación, con ese mismo IDIOMA, con esa misma RELIGIÓN, es la que taqmbién gobierna ese territorio desde hace 60 años. ¿ Qué comparación es la que te animas- a pie forzado- a lanzar tan alegremente con celtas, visigodos, moabitas, o esquimales?. La Nación judía está ahí,- en su Territorio- incólume, impertérrita, palpitante, entera, ecuánime, erecta, optimista , inmutable,inalterable. ¿Qué comparaciones haces, Pau?.¿Qué tendría que ver la Ontología con el pudding de riñoncitos, oye!?!.. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 680 / 5000). Data de publicació : 13/06/2008 05:35:06

47    Re: La izquierda lunática

La judeofobia es singular. No sólo porque se trata del odio más antiguo, universal, profundo, persistente, obsesivo, quimérico y eficaz que haya existido.. ???????? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ??????? ¿¿¿¿¿¿

Autor : Aristé Data de publicació : 13/06/2008 05:32:52

46    Re: La izquierda lunática

Pau, De acuerdo contigo en todo. Evelyn, Que pastillas tomas? Gracias por la respuesta seguro que me ayudan. Ciao

Autor : Eduardo Data de publicació : 13/06/2008 02:32:24

45    Re: La izquierda lunática

Pilar, Has perdido el norte. No se trata de ser antisemita ni nada parecido, sino de no fomentar los asesinatos israelies, que son iguales que los que los nacis cometieron. Aunque no sea el sitio oportuno, comentare, que tu actuacion en antena 3 hablando de la huelga de transportistas, haciendo enfasis en que no tienen derecho a parar el pais. Creo que olvidas que toda lucha tiene sus implicaciones, consecuencias y lamentablemente "victimas" (entre ellos yo trabajador de a pie), pero parece que se te ha olvidado lo que tu misma viviste y defendiste. Sinceramente te tenia en otro escalon y hoy me has decepcionado y me ha dado la sensacion de que estas aburguesada. No trato de ser ofensivo y te pido disculpas por anticipado, pero al igual que tu haces, creo que tengo derecho a expresarme. Un saludo...Un trabajador

Autor : Edu Data de publicació : 13/06/2008 02:22:48

44    Re: L´esquerra llunàtica

Las palabras del último párrafo de la nota, me han conmovido profundamente. Me sumo al sentimiento de gratitud que te han expresado Evelin y Esclarecedor. Muchas gracias querida Pilar. Paul PD. No te preocupes, Israel no será derrotado.

Autor : Paul Data de publicació : 13/06/2008 00:53:33

43    Re: La izquierda lunática

Que H´asemm te bendiga. Shalom ve berajot

Autor : Data de publicació : 12/06/2008 22:52:28

42    Re: La izquierda lunática

Pau: ¿Aprender historia, le dices a Evelyn? Ella nos ha venido dando lecciones de historia desde que comenzó a participar en el blog, pero además el pueblo judío ES historia y es MEMORIA. Eso es justamente lo que les duele a gente como tú.

Autor : mafalda Data de publicació : 12/06/2008 22:36:31

41    Re: L´esquerra llunàtica

Hola Pilar! No em coneixes tot i que ens hem creuat i saludat un parell de vegades pels intrincats passadissos de TV3. Només vull fer-te una pregunta: Ets independentista? Si ho ets, fes valdre els teus coneixements per proclamar d'una punyetera vegada la independència a casa nostra. No tenies que haver deixat la política fins que haguessis aconseguit aquesta fita. CATALUNYA HA D'ÉSSER INDEPENDENT COM MÉS AVIAT MILLOR!!! I les úniques persones que ho poden aconseguir són persones com tu! Un petó, bonica!

Autor : Gustau Presseguer i Oliva Data de publicació : 12/06/2008 20:41:50

40    Re: La izquierda lunática

Y la traducción al español del Euston Manifesto. Los puntos 7 y 8 lo dicen claramente. No hace falta recurrir a Perednik. Esto parte de intelectuales de izquierda europeos, preocupados con la deriva de esa izquierda que Pilar Rahola llama lunática. Pienso que es mas contundente en la versión inglesa, pero queda patente el nucleo de la denuncia de Pilar Rahola en la conferencia cuando afirma: [[La reciente reaparición de otra forma ancestral de racismo, el antisemitismo, no ha sido aún convenientemente reconocida en ambientes progresistas y de izquierda]]]] 7. Por la solución de los dos estados Reconocemos el derecho tanto del pueblo israelí como del palestino a la autodeterminación, en el marco de dos estados distintos. La subordinación o eliminación de los legítimos derechos e intereses de una de las dos partes del conflicto no puede constituir una solución razonable del mismo. 8. Contra el racismo Para los progresistas y la izquierda el antirracismo es un axioma de base. Nos oponemos a cualquier forma de prejuicios y comportamientos racistas, trátese del racismo antiinmigrantes de la extrema derecha; del racismo interétnico y tribal; del racismo contra personas originarias de países musulmanes y sus descendientes, especialmente en el marco de la Guerra contra el Terrorismo. La reciente reaparición de otra forma ancestral de racismo, el antisemitismo, no ha sido aún convenientemente reconocida en ambientes progresistas y de izquierda. Algunos explotan los legítimos agravios del pueblo palestino sometido a la ocupación israelí para enmascarar sus prejuicios contra el pueblo judío detrás del eslogan del “antisionismo”. De más está decir que también nos oponemos a este tipo de racismo.

Autor : SB Data de publicació : 12/06/2008 20:35:50

39    UN VIDEO

Les adjuntamos el link del video-google del emotivo documental Valio la Pena, 13 minutos, dedicado por el periodista Henrique Cymerman y su equipo en ocasion de la Ceremonia en Homenaje a los Voluntarios y Pioneros Latinoamericanos que lucharon y contribuyeron al establecimiento de Israel, que se llevo a cabo en la Universidad de Tel Aviv el 15 de Mayo, durante el acto en conmemoracion del 60 aniversario de Israel. http://video.google.com/videoplay?docid=-6804230681746306736 Nota.- Acto organizado por la Universidad de Tel Aviv, los Amigos de Habla Hispana de la Universidad de Tel Aviv, los Amigos Argentinos de UTA y la adhesion de instituciones representativas de la comunidad latinoamericana en Israel. ---------- Uno de los momentos mas emotivos es cuando al final una señora que había participado en la guerra recuerda a un ser querido, diciendo. " Murió libre y luchando por la libertad, no en un guetto"

Autor : SB Data de publicació : 12/06/2008 20:24:38

38    Mar

No sé de dónde se saca los datos mucha gente de la que está por el blog porque se están diciendo una cantidad de barbaridades que estoy asombrada, asustada y casi te diría que indignada.****** La gente, al menos la que yo veo por aquí saca los datos de fuentes fiables( por ej Perednik que no dice ninguna barbaridad) Si usted está asombrada será porque le da la gana estarlo, y si está "casi" indignada , idem...será porque quiere. Aún esperamos que usted sustente sus tesis y sus dudas, aportando algún dato, como todos los que Evelyn y Esclaracedor le están aportando generosamente. Y para terminar, Pienso honestamente que usted no quiere debatir de nada. Sus dudas son legítimas, por supuesto, pero su actitud no hace pensar que usted se proponga ningún tipo de debate. Sino..algo del estilo "Ya que no puedo convencerles, traten ustedes de convencerme". Y mi pregunta retórica con la que cierro el debate ¿ Y quien tiene la necesidad de convencerla a usted de algo siendo como es y suponemos mayorcita para leer y convencerse o no? saludos muy bien Esclarecedor y Evelyn

Autor : SB Data de publicació : 12/06/2008 20:19:43

37    Tienes razón Evelyn

Su exabrupto le hizo vomitar tanta estupidez y tanta inmundicia, que no necesita escribir una palabra más. Quedó clarísimo***** Sí Evelyn...eso es lo que produce. Aunque luego algunos se estrañan que hayamos renunciado a definirnos como de izquierdas. Resulta que desde la propia izquierda ( El Euston Manifesto) se aboga por una redefinición de los valores de la izquierda http://eustonmanifesto.org/ Mira estos puntos “Some exploit the legitimate grievances of the Palestinian people under occupation by Israel, and conceal prejudice against the Jewish people behind the formula of 'anti-Zionism'. We oppose this type of racism too, as should go without saying” 7) For a two-state solution. We recognize the right of both the Israeli and the Palestinian peoples to self-determination within the framework of a two-state solution. There can be no reasonable resolution of the Israeli-Palestinian conflict that subordinates or eliminates the legitimate rights and interests of one of the sides to the dispute. 8) Against racism. For liberals and the Left, anti-racism is axiomatic. We oppose every form of racist prejudice and behaviour: the anti-immigrant racism of the far Right; tribal and inter-ethnic racism; racism against people from Muslim countries and those descended from them, particularly under cover of the War on Terror. The recent resurgence of another, very old form of racism, anti-Semitism, is not yet properly acknowledged in left and liberal circles. Some exploit the legitimate grievances of the Palestinian people under occupation by Israel, and conceal prejudice against the Jewish people behind the formula of 'anti-Zionism'. We oppose this type of racism too, as should go without saying.

Autor : SB Data de publicació : 12/06/2008 20:09:46

36    Re: L´esquerra llunàtica

Evelyn, Deja de mirarte el ombligo, aprende un poco de historia y déjate de juicios y epítetos gratuitos.

Autor : Pau Data de publicació : 12/06/2008 19:37:53

35    Re: La izquierda lunática

"Pués después de leer tanto panegírico acerca de la maravilla que es Israel, lo perfectos y justos de los que se llaman judíos, que tienen derecho a un hogar de hace dos mil años cuando ni siquiera tienen idea clara de sus orígenes, comprendo la aversión que tienen algunos por los judíos." Pau Sí Israel es una maravilla, es un verdadero milagro, mal que le pese, los judíos no somos ni perfectos ni perfectamente justos, mal que le pese, pero tenemos derecho a nuestro hogar de hace dos mil años porque nunca lo abandonamos, como lo hizo la humanidad entera, porque siempre seguimos vinculado a él tanto afectiva como físicamente, porque somos los únicos que lo respetamos y construimos en él, porque atravesamos la historia de los siglos, pasando por Jesús, un judío en su tierra, y hasta nuestros días. Porque nos quisieron aniquilar aquellos odiadores como Ud., señor Pau, y no lo consiguieron, y porque no lo consiguieron siguen odiándonos tanto a nosotros como a su mala conciencia. Nada tienen que ver los canaanitas ni los amoritas desaparecidos, ni los romanos con Inglaterra, ni los demás ridículos ejemplos que nos da, presa del odio judeófobo más violento, señor Pau. Su exabrupto le hizo vomitar tanta estupidez y tanta inmundicia, que no necesita escribir una palabra más. Quedó clarísimo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2008 18:20:10

34    Re: La izquierda lunática

Esclarecedor (11): Suscribo totalmente tu comentario, me pareció acertadísimo. Hay especies de ceguera sobre las cuales los judíos podríamos escribir varios ensayos, varios tomos vedados a Saramago, por supuesto, pero que podrían competir con él en el premio Nobel, si no de literatura, sí de la Verdad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2008 16:56:24

33    LA JUDEOFOBIA ESPAÑOLA 4

Pero tampoco para los medios de difusión españoles bastarán cien explicaciones. Optan por las macabras caricaturas de Reboredo y de Ferreres acerca del sionismo y de Israel, como los europeos de antaño baldonaban al judío y su religión. Creo que a un diario local le sería suficiente publicar un titular bisilábico que se limitara a decir «Sharón», para que el lector medio reaccionara indignado por el despliegue de fanatismo y agresividad que le provocan las asociaciones de su imaginario. Todos los Estados modernos nacieron gracias a movimientos nacionales, pero solamente el sionismo es bastardo a los ojos españoles. Es el único movimiento nacional al que se le atribuyen intentos de dominio mundial, como antaño a los judíos. El terrorismo judeofóbico es invisible para los lentes europeos. Para los judíos no, porque lo pagamos con sangre. Por ello Israel continuará defendiéndose de una agresión que no admite alternativas: no se confronta a una u otra política, sino, como la estudiante Eva, cuestiona nuestra misma existencia. Israel no aparece en los mapas árabes cualesquiera, y la mayoría de los Estados árabes, después de medio siglo, aún no lo reconocen. Ninguno de esos datos logra penetrar la muralla autista de los medios españoles. Someten al sionismo a una metamorfosis similar a la que la Europa de antaño sometía al judaísmo, «la religión vengativa y sanguinaria». «¡Cómo puede usted comparar!» los oigo irritarse a los antoniogalas. Pues les respondo: lo hago, porque se trata del mismo objeto de desprecio, de la misma soberbia que elige sólo a uno para no perdonarle nada y deja a los demás indemnes de sus implacables dictámenes. Comparo porque es el mismo empecinamiento en descalificar al judío y sólo al judío. Comparo porque es la misma judeofobia letal, colérica e ingenua. En esta campaña de demonización de Israel, el método más tentador para los medios es emplear voceros judíos, quienes por su origen permitan simular buena predisposición. Entrevístese a Chomsky, Shahak y Avneri, y Arafat querrá contratarlos para su ministerio de propaganda. Con el ardid de hacer hablar a periodistas locales con apellidos judíos, o a israelíes que odian Israel, la ponzoña de la prensa se asume insospechable de judeofobia. Individuos que no representan a nadie entre los judíos, ocuparán páginas enteras de El País. El implícito argumento es de una lógica impecable: si nada menos que judíos critican a Israel, qué podría esperarse del resto de pobres nosotros. El lector inteligente sabrá cómo evitar caer en la trampa. Se espera de un diario, más que pluralidad de etnias y religiones, pluralidad de ideas. Una policromía que en general brilla por su ausencia cuando se debate sobre el Medio Oriente. Porque sobre Israel, las conclusiones que se esperan del lector español son monocordes y maniqueas; la culpa la tiene Israel. Siempre el judío. Así fue el título del artículo de Enrique Curiel (La Razón de Madrid, 20/4/03): «El nombre del problema es Israel.» En una combinación de estulticia y paranoia que sólo la judeofobia puede engendrar, se explica allí que la culpa de la guerra en Irak la tienen los judíos, y que la Intifada árabe fue el resultado de una conspiración entre Bush, Ehud Barak y Ariel Sharón. Los pobres terroristas árabes (perdón, quise decir «activistas») son dominados por el poder judío internacional. Escribo estas líneas para El Catoblepas, del círculo de Gustavo Bueno, que es en alguna medida una ráfaga de aire puro en una España contaminada de judeofobia suicida. Desde estas páginas sí puede hacerse un humilde llamamiento para que España tome una iniciativa educacional que la despierte de su obsesión para descalificar a un solo país, el judío. Cuando el español medio tome conciencia de esa obsesión, podrá sacar una de dos conclusiones: o Israel es en efecto la obra más satánica de la historia humana, o bien la saña de la que el Estado judío es objeto, es la heredera directa de la que castigó al pueblo hebreo por milenios. En ambos casos habremos revelado la judeofobia subyacente. Desvincularla pues de la judeofobia pretérita, sería tan ingenuo como atribuir toda opinión sobre el conflicto al odio antijudío.

Autor : Data de publicació : 12/06/2008 16:49:55

32    LA JUDEOFOBIA ESPAÑOLA 3

Los medios de difusión españoles (salvo algunas honrosas excepciones) siguen el modelo enfermizo de El País, que consiste en demonizar a Israel, presentándolo como una intolerante teocracia financiada por un poder oculto internacional. El resultado es esperable: el lector medio no habrá de contentarse con ninguna «solución» al conflicto que en la práctica no implique la destrucción del único Estado judío del mundo. Un estado imperial cuyo territorio cabe más de veinte veces en España y más de quinientas veces en los territorios árabes, ricos en petróleo y en analfabetismo impuesto por jeques y reyezuelos. Pero las voces ofensivas de su vocabulario, los españoles las tienen reservadas para los judíos. «Judiada» y «sinagoga» siguen siendo recogidos en España como insultos. Los antisionistas de hoy han extendido la nómina infame agregándole «Israel», y la voz «lobby judío», que en España se utiliza con una frecuencia escalofriante. Se atribuye al «lobby judío» todo tipo de maquinaciones, ¡en un país donde los judíos son el 0,05% de la población!). Marisa Paredes llegó a culpar a ese «lobby» que la película «El pianista» ganara un Oscar. Sólo en los medios de España, Jenin fue un Holocausto. Sólo en España aún se reverencia la memoria de niños supuestamente torturados y martirizados por diabólicos judíos (un par de ejemplos son la catedral de La Seo en Zaragoza, y la de San Nicolás en Sevilla, en la que el obispo Carlos Amigo Vallejo difunde el libelo de sangre). Sólo en España «matar judíos» puede ser considerado un juego de niños. Ni derecho a la existencia Un artículo de Crónica esgrimió que los judíos están encaramados en la élite política española y que aún de la cárcel pueden liberarse gracias a sus conexiones en la banca, en la industria y en las tenebrosas bambalinas desde las que controlan todo. Cuando un atrevido lector osó cuestionar la calumnia, el editor Agustín Pery Riera publicó una respuesta que debería incluirse en una antología del atolondramiento más pérfido: «si alguien descubriera que la mitad de los hombres de negocios españoles son gaditanos, y yo pidiera un artículo al respecto, nadie me acusaría de querer destruirlos a todos» (13/11/02). El profundo pensador da aquí por sobreentendido dos taras de la judeofobia española: los judíos lo dominan todo, y la única forma posible de la judeofobia es «matarlos a todos». Si sólo se trata de insultarlos a todos, pues eso no es judeofobia. Es ciencia pura, políticamente correcta. Cuando a principios de marzo de este año fui invitado a dar una conferencia a la universidad Rovira i Virgili de Tarragona, una avanzada estudiante me interrumpió con ingenuidad: «Me lo han explicado cien veces y no logro entenderlo: ¿qué derecho tiene Israel a existir?» Me permito detenerme en su pregunta porque intuyo que íntimamente se la formulan muchos españoles. Si la audiencia tarraconense no hubiera sido hostil, habría optado por regalarle a mi interlocutora su centésimoprimera explicación, aunque convencido de que tampoco cien adicionales la habrían hecho entender, porque la judeofobia tiende a oscurecer el raciocinio. Opté por no justificar mi existencia y le reboté su pregunta: «Estimada Eva, ¿sabe usted cuántos Estados hay en el mundo?» Como me replicó intrigada que lo ignoraba, me apresuré a aclararle: «Hay 192. Yo felicito a 191, porque han aprobado su concienzudo examen de derecho a la existencia. Hay un solo Estado, mucho más pequeño que Cataluña y agredido por los regímenes más atroces, al que usted ha reprobado en su minuciosa inspección. ¿No le despierta sospechas?» En mi experiencia, este método de retribuir un cuestionamiento con otro, coadyuva a quebrar el prejuicio. Si hubiera optado por esclarecerla sobre nuestro derecho a existir, me habría bastado echar mano del judío más famoso del mundo. Jesús de Nazaret fue un hebreo en su tierra, un judío en Judea. Se regía por el mismo calendario de los israelíes de hoy, usaba su alfabeto y celebraba sus festividades, practicaba su religión y estudiaba el mismo libro. Asumía su historia y contemplaba la misma geografía. Jamás escuchó la palabra «Palestina» ni vio mezquita alguna. Al igual que David, que los macabeos, los escribas, los profetas, los salmistas, los reyes de Judea y los herederos de su tierra por milenios. Los que retornaron a su tierra siglo tras siglo, cuando en el mundo no había documento alguno que atestiguara la existencia de otro pueblo palestino más que el pueblo judío en Sión. Adivine el lector: ¿con qué pueblo actual se habría identificado Jesús: con los griegos, los palestinos, o los israelíes? Quien pueda responder con honestidad una pregunta tan simple como esa, comprenderá nuestro derecho a una tierra en la que nos hemos forjado como nación, de la que nos alejaron por la fuerza, y a la que jamás renunciamos. Entiéndase eso, y la judeofobia contemporánea comenzará a disiparse.

Autor : Data de publicació : 12/06/2008 16:48:36

31    LA JUDEOFOBIA ESPAÑOLA 2

La judeofobia es singular. No sólo porque se trata del odio más antiguo, universal, profundo, persistente, obsesivo, quimérico y eficaz que haya existido, sino porque quien lo padece, raramente lo asume conscientemente. Aunque Lope de Vega, Quevedo, o Bécquer, hubieran expresado reservas frente a los horrendos mitos del pasado que habían provocado el derramamiento de torrentes de sangre judía, los mitos pretéritos no los habrían disuadido de difamar ellos mismos a sus contemporáneos de origen israelita. Para el ilustre trío, los judíos dominan todo, corrompen todo. Pareciera que la compasión por las víctimas judías, es válida siempre y cuando los agredidos ya hayan muerto en el remoto ayer. Empero, la sensibilidad para con el dolor tiende a desvanecerse cuando uno debe hurgar en la judeofobia que pervive en su propia sociedad. De entre los españoles de hoy también, pocos proclamarían abiertamente odiarnos, pero la mayoría de ellos guarda, aún en el más cálido de los corazones, un gélido rincón para «el judío de los países». Una encuesta de Gallup, encontró que sólo el 4% de los españoles sienten empatía con Israel con respecto al conflicto en Medio Oriente. Que Israel es el Estado más cuestionado del mundo no parece sorprenderlos. Que sufrió las dos terceras partes de las condenas de la Asamblea de las Naciones Unidas, no los hace parpadear, aun después de enterarse de que ese organismo, hasta 1991 jamás había condenado a ningún régimen árabe, pese a sus violaciones reiteradas a los derechos humanos. No los conmueve que Israel es el único país del mundo que tiene vedado el acceso al Consejo de Seguridad, y que, a pesar de ser la única democracia del Medio Oriente, se descarguen sobre él los dardos acusadores de los medios de difusión. Que es el único país del mundo al que se zahiere con epítetos como «nazi», «cáncer de Medio Oriente», proferidos aun por intelectuales y grandes escritores. Que a los medios de difusión europeos los tiene obsesionados el pujante Estado cuya creación fue precisamente una necesidad para salvar millones de vidas de las garras de Europa. Ninguna prueba es suficiente. No despierta su admiración el reverdecer del desierto, ni el renacimiento del hebreo, ni la más alta tecnología. Al contrario: son logros con los que incrementan su arsenal de desprecio contra «la explotación judía». Y si Israel ha compartido sus logros en agricultura ayudando como ningún otro país a los africanos, pues es parte de su soberbia. Si siempre estuvo dispuesta a transacciones territoriales en aras de la paz, pues es mentirosa. A Israel no hay que dejarlo ni hablar. No era suficiente con que tenga vedado el acceso a la mayor parte de los medios españoles. La Universidad Carlos III acaba de cancelar unilateralmente una presentación del embajador de Israel en España argumentando que recibió amenazas de violencia. Debemos suponer que también «los judíos» son los culpables de esas amenazas y así ¡una universidad! opta por someterse a los violentos, y silencia de plano a una de las partes de un conflicto. La verdad tiene en España una sola cara. «¿Cómo puede usted comparar?» nos preguntarían enojados las marujatorres y los javieresnart. «¿Qué tienen que ver los excesos de la intolerancia en el pasado con las críticas al Estado sionista, dirigidas contra la ocupación?» Será quijotesco procurar que piensen en que el terrorismo palestino mataba niños judíos antes de la ocupación. Que se den cuenta de que Israel les ofreció en el año 2000 concluir la ocupación, y el jefe palestino rechazó la oferta sin contraproponer nada, y lanzó a su desdichado pueblo a un baño de sangre que lleva más de dos años. Será imposible sacudirlos de una judeofobia que les impide ver que la ocupación israelí no es la causa, sino la consecuencia de la agresión árabe. El terrorismo árabe no nos mataba sólo antes de la ocupación. Mataba judíos décadas antes de que el Estado de Israel siquiera hubiera nacido. Un dato que entorpece la estrecha visión del judeófobo contemporáneo sería, por ejemplo, que terroristas árabes destruyeron la comunidad judía de Hebrón el 24 de agosto de 1929, décadas antes de «la ocupación». Asesinaron a decenas de judíos, hombres, mujeres y niños, sólo por ser judíos, exactamente igual que los pogromos que venían diezmando por medio siglo las comunidades israelitas de Europa Oriental. Una miniatura del Holocausto que comenzaría diez años después. ¿Por qué no habríamos de cotejar odio con odio, si compartían el mismo blanco, la misma saña, y la misma condonación generalizada? No atenderán ningún argumento, porque la judeofobia de hoy, como la del pasado, padece de inconciencia. No admite reclamos. Se limita a atacar. Europa castiga a Israel cuando se atreve a defenderse, y se limita a condenar la judeofobia... pretérita.

Autor : Data de publicació : 12/06/2008 16:46:59

30    LA JUDEOFOBIA ESPAÑOLA 1

LA JUDEOFOBIA ESPAÑOLA – Gustavo D. Perednik – Diciembre de 2003 Perednik acaba de publicar en inglés una extensa investigación sobre la judeofobia española, en la edición de otoño del Jewish Political Studies Review (Jerusalén, 15:3-4). En este artículo se sintetizan algunas de sus ideas acerca de esta patología social que, más de medio milenio después de la expulsión de los judíos de España, sigue carcomiendo el raciocinio de una buena parte de los españoles. Especialmente se destacan los medios de prensa de la península Miguel Angel Moratinos publicó en junio de este año una exhortación para que Israel «despierte» y favorezca el surgimiento de un Estado árabe-palestino, el primero de la historia. Que los esfuerzos diplomáticos de Israel estuvieron y están encaminados en esa dirección, y que toda propuesta israelí para concretarlos fue respondida con un baño de sangre, pues parece escapársele al despierto exhortador. Me pregunto si, en vistas del virulento recrudecimiento de la judeofobia europea, no debería escribirse un corolario a la moratinada, titulado Despierta Europa, por lo menos para sacudir a la mayoría de ellos que, según las encuestas del Eurobarómetro de noviembre pasado, opinan que el principal país que amenaza la paz mundial es Israel. No las autocracias belicistas árabes que mantienen a sus pueblos en la miseria culpando siempre al exterior, ni algunas dictaduras corruptas del África, ni Irán fundamentalista, Libia asesina, Arabia misógina, Siria que ocupa el Líbano entero, Sudán genocida. Europa siente que Israel la amenaza, y Moratinos nos pide a los israelíes que nos despertemos y descubramos las causas de sentimientos tan sagaces. Algunos genios europeos han dado un paso adicional y procedieron a explicar por qué Israel es el problema. Mikis Theodorakis acaba de declarar públicamente que «los judíos, carentes de historia, arrogantes y agresivos, son la raíz del mal». Goebbels perpetraba similares invitaciones al genocidio, pero por lo menos no se trataba de un admirado compositor. Mientras Europa odia a Israel y alienta a sus destructores, lo acusa simultáneamente de nazi. Así hablaron Gaspar Llamazares y José Saramago, quienes agregaron que no cabe conmiserarse ni siquiera por los sufrimientos que los judíos han sufrido en el pasado. Ni que hablar de los que sufren hoy. Niños israelíes pueden volar en pedazos en pizzerías y fiestas de cumpleaños, pero para la mayor parte de los europeos la agresión radicará en «el muro» que Israel construye para impedir la infiltración de terroristas (dicho sea de paso, no hay muro alguno. Es una valla reversible parecida a la que España ha construido para evitar la infiltración de magrebíes en Melilla, y eso que Marruecos nunca se ha propuesto destruir España). En un estudio sobre las actitudes judeofóbicas en varios países europeos que fue dada a conocer a fin de 2002, España resultó ser el peor, tanto entre los cinco países estudiados como entre otros cinco considerados dos meses antes. En la encuesta española, el 21% de los entrevistados resultaron judeófobos. Se me ocurre que ingentes esfuerzos deberían invertirse en despertar a España de la pesadilla judeofóbica que la enferma; antes de que una buena parte de Europa, fría, hipócrita y suicida, sea capaz de perpetrar un pequeño Holocausto más, al mismo tiempo que le reproche a Israel ser nazi y asesino. Así operó el nazismo: mientras destruía al pueblo judío, explicaba su genocidio como un acto de autodefensa frente a las maquinaciones del «lobby judío». El caso español Imaginemos a un inquisidor del siglo XVI. Aun si se hubiera horrorizado de las matanzas de judíos en 1391, no habría sido capaz de notar que él mismo encarnaba la continuación de aquella cruzada judeofóbica. «¿Cómo puede usted comparar?» espetaría. «Ferrant Martínez masacró inocentes arbitrariamente. Nuestra Inquisición, por el contrario, tiene el noble objeto de proteger la unidad religiosa, y además otorga a las víctimas la opción de la fe antes de la hoguera.» Del mismo modo, quien durante el siglo XIX se enterara con estupor de las torturas inquisitoriales, no admitiría que ese odio tuviera relación con la discriminación e injurias que durante su propia época padecían los descendientes de judíos: «¿Cómo se puede equiparar la brutalidad medieval –exclamaría– con la autodefensa de la sociedad española actual frente a las perniciosas influencias judaicas?»

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2008 16:45:10

29    Re: L´esquerra llunàtica

Pues si Mar (mensaje nº 7) resulta que Pilar Rahola en sus múltiples manifestaciones en TV3 da a entender que "odia" al PP (Partido Popular) porque según dice ataca a Catalunya. Es incapaz de distinguir entre la crítica al gobierno de Catalunya y el ataque a Catalunya. Esto también le pasó a Zapatero que no respetó la bandera de EEUU para atacar a Bush sin saber que lo que atacaba era al pueblo americano.

Autor : pere Data de publicació : 12/06/2008 15:54:15

28    Re: L´esquerra llunàtica

Pués después de leer tanto panegírico acerca de la maravilla que es Israel, lo perfectos y justos de los que se llaman judíos, que tienen derecho a un hogar de hace dos mil años cuando ni siquiera tienen idea clara de sus orígenes, comprendo la aversión que tienen algunos por los judíos. Y es una lástima - no por la parte que me pueda tocar (Hitler me hubiera convertido en pantalla), sino porque no me gustan ese tipo de realciones humanas. Los canaanitas que no se convirtieron a Yaweh y sus descendientes, supongo que no son considerados judíos según las leyes de Israel. ¿Tienen derecho a su hogar histórico? Y los Amoritas que fueron derrotados por Hebreos y Gibeonitas, en busca de tierras, tienen derecho al hogar de sus ancestros?. Vaya, es que ni se les ocurre. ¿Y si los a los celtas, o a los romanos, o a los daneses, o a los sajones, se les ocurre reclamar Inglaterra, quien tiene derecho a quedarse allí? Entre tanto efusivo y elocuente defensa del estado de Israel, me he atrevido alguna vez a hacer preguntas acerca de las posibles discriminaciones de las leyes Israelitas, como la ley de retorno, el uso de tierras pertenecientes al estado por parte de los no judíos, la existencia de de diferentes categorías de ciudadnos, etc. Esas preguntas nunca se responden, pero si se dice alguna cosa que se pueda, aunque lejanamente, interpretar como una crítica a la parfección de Israel, no tardan en saltar unos cuantos energúmenos paranoicos con insultos y argumentos exclusivamente partidarios. ¿No es posible, como desearía Mar, hablar de las cosas buscando la verdad y dejando los odios y las persecuciones de lado? Yo no se si soy judío o no lo soy (según las leyes de Israel, que parecen un poco contradictorias entre la ortodoxia, el Talmud, el estado, etc.), lo cierto es que no me siento como tal, como no me siento ni cristiano, ni seguidor de huitzilopochtli ni de Zoroastro, pero eso no me impide el deseo de llegar a comprender los conflictos humanos.

Autor : Pau Data de publicació : 12/06/2008 13:29:21

27    Re: La izquierda lunática

Mi entorno es como el tuyo Josep (20). No sé de dónde se saca los datos mucha gente de la que está por el blog porque se están diciendo una cantidad de barbaridades que estoy asombrada, asustada y casi te diría que indignada.

Autor : mar Data de publicació : 12/06/2008 12:55:05

26    Mar & Pau

13 Re: La izquierda lunática Quisiera aclarar que en mi post 7 cuando he dicho "Ni siquiera tenemos inmigrantes de esos países", quería decir que la inmigración puede ser fuente de animadversión por parte de la población autóctona de cualquier país y España no se libra. No quisiera que se malinterpretara mi comentario. ------ Ya hace bien en puntualizarlo. Su comentario es tan ambiguo como inexacto. Lamento tener que decírselo. La única inmigración fuente de animadversión es la que proviene de paises pobres( o mas pobres, para ser exactos). Nadie odia a los Europeos que viven entre nosotros, ni a los norteamericanos( pese al antiamericanismo) Y da la casualidad que los Israelies( ya se que puede molestarle...pero...) están en esa franja de PIB que supera la nacional. Por ello, volvemos a lo mismo:Si vinieran israelies a establecerse aquí, en número suficiente para generar lo que usted habla( cosa harto improbable en este pais con crisis ecónimica) La animadversión provendría del clásico sentimiento que usted parece incapaz de ver... Le vuelvo a recomendar Taguieff,..Mar, En su caso, es casi una necesidad perentoria. Pau Me temo que la casa común de la izquierda ha hecho de mi una exilada sin remisión. Y me siento bien entre los que se definen liberales....ya sabe de quienes hablo. El Euston Manifiesto hubiera sido una de las salida...pero no cuajó.

Autor : SB Data de publicació : 12/06/2008 12:08:38

25    Re: La izquierda lunática

Evelyn (#20) : Me sorprende bastante el ejemlpo de Chechenia en el artículo de Perednik. En mi entorno, al menos, la situación de Chechenia es comentada a menudo y la Rusia de Putin es claramente percibida como el indignante agresor. También entre la mayoría de los que son de izquierdas. Y mi percepción es que el tratamiento en televisión ha ido por la misma vía... En fin, justamente me parecía que el caso checheno refrendaba la tesis de la vinculación con el débil... Me quedo con la duda de si mi entorno es válido como muestra estadística.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 12/06/2008 11:00:35

24    Re: La izquierda lunática

Evelyn, SB y Esclarecedor, Veo que seguís sin entenderme y no me voy a matar para tratar de que no sea así. Quizás algún día os deis cuenta de que las cosas no son blancas o negras; que si no estás conmigo estás contra mí y que discrepar no quiere decir estar equivocado o ser enemigo de nadie. Ah! y que no estar de acuerdo no quiere decir ser antisemita y, por supuesto, tampoco quiere decir odiar (horrible verbo, que nunca he acabado de comprender porque nunca he odiado a nadie).

Autor : mar Data de publicació : 12/06/2008 10:37:51

23    Re: La izquierda lunática

Para ayudar a pensar a los que dudan del origen y la real existencia palpable de ese odio hacia USA e Israel, al que se refiere tan claramente Pilar, me permito sugerir que abramos los ojos, y sin culpar sola y exclusiamente a Espana, analicemos pero con una mano en el corazon, si tiene o no razon la autora, y por sobre todas las cosas, reconozcamos el origen de ese fastidio, E N V I D I A !!!!!

Autor : crafthing Data de publicació : 12/06/2008 02:05:51

22    Re: La izquierda lunática

PILAR, SIMPLEMENTE ERES GRANDE. YO TAMBIEN SOY NO JUDIA Y HE REPETIDO CASI LO MISMO QUE TU HASTA EL CANSANCIO, PERO LUEGO DIGO: NO ME PUEDO CANSAR, HAY ALGUIEN EN EL BLOG QUE DICE QUE AQUI NO SE ODIA A NADIE, MUCHOS ME LO HAN DICHO, QUE NO SABEN POR QUE ODIAN A ISRAEL A ESTADOS UNIDOS, Y, ES MAS,ALGUNOS SE ALEGRARON DE LO QUE PASO EL 11M.

Autor : Data de publicació : 12/06/2008 01:49:38

21    Re: L´esquerra llunàtica

La Pilar és simplement la millor. Un admirador teu que ja t'ha escrit altres missatges, Josep

Autor : Xapa Data de publicació : 12/06/2008 01:12:11

20    Re: La izquierda lunática

Mar: He aquí una página del libro "España descarrilada" de Gustavo D. Perednik, en la cual habla de una de tus grandes dudas, el problema del sentimiento antiisraelí=antisionismo=judeofobia: "...La parte más llamativa no es ergo por qué la "política" europea para Oriente Medio es antiisraelí, sino por qué causas ése es también el "sentir" de la gente en Europa. A lo largo de este libro, hemos recorrido matanzas, crueldades, injusticias, bajezas humanas de toda ralea. Ninguna de ellas (salvo ya sabemos las de quién) despierta en Europa pasión. El europeo puede enterarse de que Kuwait expulsa a doscientos mil palestinos, pero nunca ello lo motivará a salir en manifestaciones a las calles, ni a publicar protestas en los diarios, pedir boicots contra Kuwait, ni siquiera enfadarse en su casa. Escuchará la noticia y pasará a otra cosa. Cuando el verdugo (real o imaginario) es Israel, la información sore el caso enfada al europeo medio, lo hace salir de sus cabales, quiere castigar al judío innoble. europa ha decidido especializarse en el monitoreo moral del único país democrático de todo Oriente Medio. a éste lo denuesta a diario, por medio de sus cortes, de sus célebres escritores, de sus medios de difusión, de su cultura del desprecio al judío. A éste le cuestiona todo acto de autodefensa como si fuera una agresión. Por supuesto que no "toda Europa". Hay ilustres excepciones a la regla, pero hablamos de la norma general, una norma que valientes y valiosas plumas europeas son las primeras en reconocer. Israel es el único país del mundo al que se le niega incluso la admisión a la Cruz Roja Internacional.* cuando se le preguntó al director del comité Internacional dela Cruz Roja, Cornelio Sommaruga, sobre cuál era el impedimento para aceptar a Israel, se limitó a responder: "El problema es el símbolo que se utiliza en ese país. si vamos a permitir que se utilice la estrella de David ¿por qué nod ebemos aceptar también la cruz esvástica?" Sommaruga jamás rectificó, ninguna autoridad le contradijo (ni qué hablar de disculparse) y ningún medio europeo cuestionó el símil. el ágil comparador fue incluso promovido a delegado de las Naciones Unidas para investigar "la masacre de Yenín" que el lector recordará. Pobres los chechenios, por ejemplo, que llevan más de una década librando una batalla por su independencia en el Cáucaso sobre un territorio pequeño (como Israel). en este caso parece desactivarse el cínico argumento de los antisionistas, cuando sostienen "identificarse con el débil". El argumento de por sí es inmoral. En una guerra, no es el "débil" el que rquiere de validación moral, sino el "agredido". si un grupo andorrano pusiera bombas en mesones de Barcelona, lo normal sería identificarse con Cataluña, no con Andorra, "cualesquiera fueran las motivaciones" del agresor. Los chechenos no llegan al millón, y bregan por independizarse de una superpotencia, el país más extenso del globo, cuyo ejército los ha destruido. Aún así no logran despertar solidaridad alguna. La lucha de los chechenios por su independencia ya se cobró 50.000 muertos y el desplazamiento de cientos de miles de civiles inocentes. todo ha pasado inadvertido para la conciencia europea, a la que sólo los refugiados palestinos parecen interesar. En 1994, mientras la capital chechenia era devastada, Europa acusaba a Israel por ocupar un 10% del Líbano y dispensaba a siria por ocupar todo el resto del país. Más aún, la represión de los chechenios sí despierta empatía en Europa. cuando 50 terroristas se apoderaron de un teatro en Moscú, el president Putin decidió eliminarlos a todos, y la operación se cobró más de 129 vidas de personas de la audiencia. La reacción de los medios europeos fue de moderada simpatía a la acción antiterrorista. Será suficiente con imaginarnos por un segundo cuál habría sido la reacción de europa si la masacre (en este caso, real) que cometieron las fuerzas rusas, la hubiera llevado a cabo Israel para proteger a sus ciudadanos de los terroristas palestinos. toda la comprensión de la que gozaron los rusos habría sido una miríada de diatribas contra el judío de entre los países. Uno es criticado, no por lo que haga o deje de hacer, sino por lo que "es"." Nota: Puse entre comillas lo que en realidad está en letra cursiva en el original, por carecer de cursiva aquí.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2008 00:52:15

19    Re: La izquierda lunática

Mar opina: Lo que no me gusta de Estados Unidos es su comportamiento político; sus manifestaciones de poder, su hipocresía, su neoliberalismo, su política armamentística y bélica, etc.etc.etc Salvo eso, son buena gente....... Además no me gustan porque no se bañan todos los días, lo baños no tienen bidet, los supermercados están alfombrados, los autos son demasiado grandes, los taxistas son antipáticos y usan turbante, abusan de la goma de mascar y en el metro la gente suele tener gases………. Pero eso sí, George Clooney es un encanto…….

Autor : 5 mentarios Data de publicació : 12/06/2008 00:28:26

18    Re: La izquierda lunática

Creo que no toda la izquierda, pero sí gran parte de la izquierda tiene odio a Israel y a EE.UU. Si en Irán el presidente dice que Israel será destruido y él se alegra de eso, y también hace un congreso para decir que el Holocausto no existió y la izquierda acepta esto como válido y no lo cuestiona. Si quiere un presidente de cualquier país la destrucción de Argentina, seguramente saldrían voces de la izquierda a repudiar esa actitud. Pero no con Israel. Por eso yo también digo que esa izquierda odia a Israel y a los judíos. Es así de simple

Autor : Juan Provincia de Buenos Aires Data de publicació : 11/06/2008 23:17:30

17    Re: L´esquerra llunàtica

SB Siento mucho que seas EXvotante de la izquierda. Cierto, el espectro político tiende cerrarse siguiendo la dirección de las encuestas y a veces parece que nos quedan pocas opciones. Es cierto que las izquierdas han abandonado su origen socialista de "la tierra para el que la trabaja" y se han sumado al carro del progreso económico. Pero aún quedan muchos campos en los que luchar, como la libertad para tomar decisiones sobre tu cuerpo, la educación, la eliminación de privilegios y la igualdad de oportunidades, la igualación de los derechos de los diferentes sexos, mayor interés por los problemas ecológicos, control de los productos fabricados por las empresas, el desarme y la paz. Y seguro que puedes añadir mas. Si te interasan estos puntos, por favor no abandones.

Autor : pau Data de publicació : 11/06/2008 19:36:40

16    Re: L´esquerra llunàtica

Quizás Pilar exagera un poco al decir que la izquierda española odia a los USA y a los Judíos. Me he mantenido al margen de estos blogs porqué ya casi todo está dicho y no vale la pena repetirlo. ¿Era B. Shaw que decía que la verdad no depende la cantidad de gente que la apoye?. De todas maneras, el discurso de P.R. me pareció muy acertado, pero me mueve a expresar algo. El desagrado que tiene la izquierda española por USA, creo que tiene dos orígenes. El primero y a mi modo de entender muy válido, tiene sus raíces en el apoyo que dió USA a Franco. Si, recuerdo muy claro cuando aún un niño, escuchaba las conversaciones de los exiliados que se reunían con frecuencia en nuestra casa. Nuestra esperanza (y yo me incluyo, aunque solo un niño entonces), era que después de caer el fascismo europeo también nos ayudaran a deshacernos de Franco. Todos esperaban que pronto podrían regresar a casa y a sus interrumpidas vidas. Pero ya sabemos que no fué así, sucedió todo lo contrario, unas cuantas bases americanas en España y todo queda perdonado. El desengaño para esos exiliados fué tremendo. Pudo mas el miedo al comunismo que el pregonado amor a la libertad y eso no se ha perdonado. Y no se ha podido perdonar porqué USA continuó con su prepotencia, dando pié al segundo origen, quitando y poniendo líderes a su antojo, usando a los Marines como la máxima expresión de su política externa. No soy antiamericano, ... bueno... solo anti el 50%. El 50% que apoyó la guerra contra España para liberar a una Cuba que ya se había liberado, el 50% que cree en las guerras preventivas, el 50% que apoya las continuas intervenciones militares de USA, en fín, el 50% que votó por el matorral (Bush). El 50% que incendia clínicas donde se práctica el aborto. El otro 50%, es una civilización que respeto por su espíritu inovador y emprendedor, su respeto a la liberta individual, por su carácter acogedor, por haberme dado una carrera y enseñado a trabajar, etc. Ah, si se me olvidaba, tambien mi primera novia. No puedo opinar sobre las causas del anti israelismo. Algo ha de haber que provenga de la histórica herencia antisemítica . Mas algo proyectado por el apoyo recibido de USA. ES frecuente encontrar en la literatura de izquierdas, referencias a Israel como el policía armado por USA para defender los intereses de estos últimos en esa zona. Pero hay una cosa que es absolutamente cierta. USA ha dejado de ser el faro de la libertad y de la oportunidad que había sido. ¿Cómo podemos hablar de libertad o democracia en un país donde se ha suprimido el Habeas Corpus? Un país en el que el presidente tiene el derecho a declarar a un ciudadano como enemigo del estado, SIN necesidad de juicio previo. En el que en el estado de Miami se aprueba una ley que permite disparar contra un individuo "porque parecía peligroso", y una larga lista que podría continuar. ¿Quizás podríamos decir que l 'esquerra, al igual que USA, es simplement esquisofrénica?

Autor : Pau Data de publicació : 11/06/2008 19:20:32

15    Re: La izquierda lunática

En líneas generales estoy bien de acuerdo con el arículo de Pilar. Quizás hay alguna imprecisión, alguna exageración de raíz probablemente emocional, pero dado el tema ya se comprende y coincido con ella. Lo que ya no entiendo tanto es que le sorprenda la actitud de la izquierda. En Europa la izquierda, tradicionalmente, se dedicó a ver la paja en el ojo de los EEUU sin ver la viga en el de la exUnión Soviética. Quedaba muy moderno, muy intelectual y muy progre criticar sólo a los americanos. Esto era bien patente entre los militantes del partido donde Pilar militó (por cierto, sin que ella dijera entonces nada que yo recuerde al respecto). Y como Israel tiene buena relación con USA pues la izquierda simpatiza con el Islam. Parece que esto va así... La verdad debe ser lo de menos... Acabo: coincido con los que dicen que hay "antiisraelismo", no antisemitismo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 11/06/2008 18:37:42

14    Re: La izquierda lunática

Mar: Vuelvo a repetirlo: antes de opinar, lee, infórmate, creo que hay suficiente material escrito, discursos pronunciados, que avalan las palabras de Pilar. El odio está presente cuando irrrumpe lo irracional, lo obsesivo, lo que no se corresponde con los hechos. Todo esto es fácilmente comprobable. Sólo es cuestión de leer e informarse seriamente. Las pruebas están a la vista de todo aquél que quiera verlas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/06/2008 18:00:54

13    Re: La izquierda lunática

Quisiera aclarar que en mi post 7 cuando he dicho "Ni siquiera tenemos inmigrantes de esos países", quería decir que la inmigración puede ser fuente de animadversión por parte de la población autóctona de cualquier país y España no se libra. No quisiera que se malinterpretara mi comentario.

Autor : mar Data de publicació : 11/06/2008 17:59:17

12    Re: La izquierda lunática

Querida Pilar: Quisiera poder encontrar palabras que expresen hasta qué punto este discurso llega a la médula de los puntos más importantes y más dolorosos. Un discurso conmovedor, removedor y brillante en su verdad y su justicia. Y tiene algo especial. No omite nada, es completo y algo más. Pone el dedo en la llaga, inaceptable para la mayoría, de la responsabilidad absoluta de los no judíos con respecto a la judeofobia, identificándola con la demonización de Israel. La Conclusión de tu discurso encierra verdades que sólo tienen un valor demoledor, enunciadas por un no judío. Por ello, y por tu visión abarcadora, por jugártelas de este modo en una lucha tan difícil, larga e implacable, riesgosa y desinteresada, te digo que eres SUBLIME, con plena conciencia de estar utilizando una palabra muy alta, que te hace estricta justicia en todo su significado. ¡Gracias, Pilar!

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/06/2008 17:55:59

11    Re: La izquierda lunática

Mar # 7, Si no fuera porque ya hace un tiempo que participas de este blog y porque yo mismo te he enviado algunos artículos donde Pilar da clara respuesta a tus “inocentes” cuestionamientos, debería pensar que mientras lees algunas cosas, te encuentras pensando en otras. Algo que también se hace absolutamente evidente es que el problema que trata Pilar te interesa bien poco. Lógico, no es “tu problema”. Yo tampoco me desgarro las vestiduras por algún pueblo africano, que seguramente sufre mucho, pero del que no estoy mayormente interiorizado. Y no lo digo porque “debas” coincidir sí o sí con Pilar, sino porque ella ha hecho fundamentalmente de esta cuestión, uno de sus principales motivos de lucha. Lo llamativo o lo curioso es que tú hagas esas afirmaciones, que parecieran venir de cualquiera, pero no de quien suele escribir con asiduidad justamente en el blog de Pilar. Y lo más llamativo es que Pilar habla de situaciones y de conductas en las que tú cuadras perfectamente ahora, si nos atenemos a lo que expresas en tu post. Tú no odias a Estados Unidos, no, de ningún modo, pero les mandaste de un solo saque, cuatrocientos setenta y cinco imputaciones, doscientos noventa y un cargos y ciento cuarenta y ocho insultos. ¡Vamos Mar! Sincérate, tú misma no puedes autoengañarte tanto. “Yo odio a Israel y no a los judíos” dice alguno por allí. Que duda puede caber que es la misma frase de “muerte a los judíos” escuchada por dos mil años. Cambian tan solo la retórica, así como ha cambiado el diseño de la indumentaria. El significado es idéntico. O tú crees que Pilar o yo, podemos creer que el grupo humano que ha sido por dos milenios “el demonio personificado”, el más hostigado, ahora casualmente se muda de nuevo a su vieja casa y ¡oh casualidad!, justo allí, sigue habiendo tan “mala” gente. No Mar, no seamos tan infantilmente ingenuos, observa y atiende a lo que escribimos aquí. Históricamente Europa odió a los judíos y hoy sigue con ese mismo sentimiento de mierda. Nada ha cambiado. El que odia a Israel, lo odia por ser el hogar que recuperamos tras dos milenios y lo odia porque odia todo lo judío. Más claro: agua. Cinco guerras enfrentando a los árabes tuvo que sobrellevar Israel y ¿sabes algo Mar?, hasta ese momento, el drama del pueblo palestino, ni se había nombrado aún. Se “inventó” con posterioridad. Recién después nos convertimos en pérfidos usurpadores. Hasta ese momento, solo merecíamos “ser tirados al mar”, vaya uno a saber por qué, pero el mar, por alguna causa ya lo merecíamos. Ahora por favor no te largues como un torbellino al teclado para responderme, para contestarme lo primero que se te venga a la mente, no, relee lo que ya tienes, que es bastante, y luego tienes el largo archivo al pié de esta página, para buscar todos los artículos que Pilar escribió sobre el tema y allí sí, tendrás una generosa respuesta. Recién allí respóndeme. Caso contrario, es más de lo mismo, y además no entiendo por qué “militas” con tanto entusiasmo en esta página, si ni siquiera conoces lo que expresa su dueña de casa. Cada palabra que ella dice en este último discurso, es la más absoluta de las verdades, pero además es “su discurso eterno”. El que lo niega, es porque precisamente está imbuido de todos esos prejuicios de los que ella habla, verbigracia; Mar. Y si no comulgas con todos esos prejuicios, al menos lo haces con muchos. Ahora, por supuesto que también hay que saber diferenciar. Tú preguntas lo que preguntas, en primer lugar como ya dije porque no le prestaste atención a lo que leíste, o porque los argumentos repetitivos y prejuiciosos de la calle, te parecen más creíbles, pero lo que es seguro que no lo haces de “mala”. En cambio un tipejo como Joanot hace su irónica pregunta sobre Woody Allen lleno de odio y malicia, y lo único que restaría por hacer, es mandarlo olímpicamente a la mierda, pero no se puede hacer eso, porque los reglamentos internos del blog, no lo permiten. Sabes Mar, yo a Ahmadinejad, presidente de Irán, no lo odio, solamente le deseo la muerte, deseo que sufra mucho antes de morir, le deseo que lo que le reste de vida sea un verdadero calvario, considero que es un tremendo hijo de puta, un ser roñoso y despiadado y además todo lo malo que existe en el mundo me alegraría que le sucediera. ¡Pero por supuesto que no lo odio! ¿Qué cosa te hace pensar que pueda odiar a tan correcto dirigente, Mar? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/06/2008 17:47:29

10    Mar

pero pienso que hay algo que se te escapa porque me da la sensación de que no acabas de comprender bien qué es lo que mueve a esas personas a no estar de acuerdo con Israel; no es antisemitismo; sí que es, como dices, antiisraelismo pero el antisimitismo es otra cosa bien distinta***** No le haga al resto de los contertulios volver a explicárselo Mar. Pienso que del tema se ha hablado suficiente, pero como quiero contribuir para que usted lo entienda de una vez, ya que esto no es como aquella pelicula de Woody Allen que cita nuestro "Joanot" de siempre;( todo lo que quiso saber sobre el sexo y no se atrevió a preguntar) le propongo la lectura de Pierre André Taguieff." La nueva judeofobia" y siguientes éxitos editoriales, a la que usted puede acceder ahora, porque( ALEGRESE) ya está editada en España. http://www.libreriapaidos.com/libros/X/847432971.asp?TipoBusqueda=101 Por poco dinero y algo de esfuerzo lector para el que la supongo suficientemente dotada, ya verá la cantidad de cosas que aprende sin que se lo tengamos que explicar de nuevo. Y lo mejor de todo. Con un lenguaje asequible y plagado de ejemplos. Ya verá que bien le sienta Un caluroso saludo

Autor : SB Data de publicació : 11/06/2008 16:16:24

9    Re: La izquierda lunática

Re: La izquierda lunática "Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel." -------------------------- ¿Es Israel la patria de Woody Allen? Ahora acabo de enterarme. ----------- Nunca es tarde cuando la dicha es buena. Si acaba de entererse es porque antes se negaba a verlo...NO es de extrañar. Israel es también el país de Illan Pappe y de 2 millones de palestinos. ¿ por qué no iba a serlo de Woody Allen? ¿ Qué ha hecho para no merecerlo que no hayan hecho antes peor otros que enseñan en universidades públicas israelies y patriocinan boycots contra sus compañeros de enseñanza sin importarles si es el pan de sus hijos o de qué color son sus ideas políticas? Realmente La Sra Rahola, y otros, tienen razón, lo mas estomagante de la izquierda, a la que usted parece pertenecer, es creerse como antaño se creían otras instituciones en única depositaria de la ética y la razón absoluta? Por eso le preguntaba yo a la Sra Rahola, en qué consistía ser de izquierdas y no solo en este pais que cada día recuerda mas algunos derivas presidencialistas latinochés buenas tardes

Autor : SB Data de publicació : 11/06/2008 16:01:17

8    Re: L´esquerra llunàtica

Pilar: t'agrairia donessis una cop d'ull a www.radioislam.org. Amb articles de Pedro Varela inclosos. I també: els "Protocols dels savis de Sió". Potser ja coneixes la web aquesta.En pots treure molt de suc. Gràcies. I gràcies pels teus articles.(No sóc jueu, per si de cas).

Autor : groc Data de publicació : 11/06/2008 15:50:31

7    Re: La izquierda lunática

Pilar, No entiendo por qué dices que la izquierda española odia exacerbadamente a Israel o a Estados Unidos. Dudo que la intelectualidad de izquierdas española odie a ningún país; en todo caso lo que hace es no estar de acuerdo pero, "odiar"...; pienso que en nuestro país hace tiempo que no se odia a nadie (así en términos generales). Lo que no gusta de Estados Unidos es su comportamiento político; sus manifestaciones de poder, su hipocresía, su neoliberalismo, su política armamentística y bélica, etc.etc.etc. Pero una cosa es que todo eso no guste y otra muy distinta que se "odie". Es difícil odiar a alguien cuando no te ha hecho nada a título personal y Estados Unidos o Israel no le han hecho nada a España. Ni siquiera tenemos inmigrantes de esos países. Yo creo que es una exageración hablar de los "odios" de España hacia otros países. A mí me parece bien que luches por defender a Israel, seguro que es necesario que alguien lo haga y mucho mejor si la persona que va a abogar por esa causa eres tú (por tu sobrada validez como comunicadora y persona de paz y de bien y defensora de causas justas), pero pienso que hay algo que se te escapa porque me da la sensación de que no acabas de comprender bien qué es lo que mueve a esas personas a no estar de acuerdo con Israel; no es antisemitismo; sí que es, como dices, antiisraelismo pero el antisimitismo es otra cosa bien distinta. Creo que es importante que no mezclemos todo en un batiburrillo que lo único que va a conseguir es levantar ampollas entre el pueblo judío contra España o contra Europa.

Autor : mar Data de publicació : 11/06/2008 13:59:11

6    Re: La izquierda lunática

Felicidades por esa invitación y ese discurso que suscribo, pese a que como exvotante de izquierdas me pregunte qué significa hoy por hoy la clásica diferencia entre izq y derechas,no solo al hilo de la política nacional....Pero ese es otro tema. dices: "Este pensamiento global, que forma parte de lo políticamente correcto, impregna también el discurso del presidente Zapatero. Su política exterior..." No puedo estar mas de acuerdo, sin dejar de preguntarme: ¿ Ah, pero tenemos algo que merezca llamarse "política exterior"? A mi me resulta, algo chocante, la soledad del presidente en los foros internacionales. Estabamos acostumbrados a que eso pasara con el General, pero volver a acostumbrarnos es duro, no te miento.

Autor : SB Data de publicació : 11/06/2008 13:34:55

5    Re: La izquierda lunática

"Porqué, como no judía, tengo la responsabilidad histórica de luchar contra el odio a los judíos, y, en la actualidad, contra el odio a su patria, Israel." -------------------------- ¿Es Israel la patria de Woody Allen? Ahora acabo de enterarme.

Autor : Joanot Data de publicació : 11/06/2008 10:51:19

4    Re: La izquierda lunática

Pilar, acabo de terminar de leer tu discurso. Varios pensamientos y varios sentimientos se me cruzan simultáneamente, tanto por mi cerebro como por mi corazón. Preponderan los vinculados a la emoción y al agradecimiento. Mi última intervención en el blog terminaba precisamente con un apasionado agradecimiento siempre en relación a tu proceder. En el mismo volvía a desestimar y a menospreciar las absurdas y reiteradas críticas que he recibido a lo largo de los últimos años, por tildarme algunos participantes de adulador con respecto a tu persona. Definitivamente si adulación o obsecuencia fueran sinónimos de gratitud, gustoso aceptaría esos calificativos, como no lo son, me sigo riendo de esas disparatadas invectivas. Es curioso el observar como en la mayoría de los países los grandes héroes nacionales suelen ser siempre guerreros. No habré de refutar las cualidades que muchos de ellos realmente han tenido. Especialmente en los casos de aquellos guerreros que participaron en alguno de los numerosos movimientos de liberación, que tuvieron lugar a través de los tiempos y en las más variadas geografías. Pero no creo que sea aventurado asegurar que en muchos de los casos esos supuestos “próceres” han batallado para defender a sus respectivas patrias, pero en muchos otros casos también se ha tratado de seres con una sed de violencia incorporada, que aprovechan la coyuntura, para liberar sus bajos instintos. Hace pocos días, valga como ejemplo, se realizó por estas tierras, una especie de desfile honorífico que “paseaba” una escultura del “partisano multinacional Che Guevara”, con destino a su ciudad natal de Rosario. Dicha procesión se desarrollaba en medio de emotivos aplausos y gritos de júbilo, homenajeando a este “falso héroe”, que según mi modesto entender, fue tan solo un apestoso guerrillero, con una sed de violencia tan desmesurada, que me cuesta encontrar las palabras adecuadas para poder expresar mi tan severo desprecio. Arafat, tal como tú correctamente nos recuerdas, fue otro de esos "dulces pacifistas". Sin lugar a dudas, el peor enemigo que tuvo el pueblo palestino. Por el otro lado aparecen “mis héroes”. Los que luchan por la paz. Esos que suelen ser figuras especiales, que saben batallar sin armas convencionales, pero que aplican con maestría su proverbial inteligencia, su altísima sensibilidad, su ecuánime sentido de la justicia y que por lo general también disponen de una llamativa bonhomía, que pareciera resumir precisamente todas las otras virtudes enumeradas. Que duda puede caber que tú Pilar, ocupas un lugar de privilegio dentro de esos últimos. Nada nuevo has agregado en éste, tu último discurso. Nada nuevo has agregado, porque no queda nada más por agregar. Ese es tu pensamiento, esa es tu oratoria, eso es lo que nos dice tu pluma, eso es lo que vives predicando. Eso es lo que conmueve. Esa es la verdad. Sin embargo algo nuevo sí has agregado esta vez. Has agregado una frase que no recuerdo haberla escuchado. Es simplemente perfecta, por la inmensa justicia que encierra. Es un enunciado antológico. Es la más cabal respuesta a dos mil años de virulenta persecución. Ese sentir y esas expresiones debieran haber aparecido en cada acto donde hemos sido discriminados, en cada momento histórico donde se nos maltrató y en cada uno de los lugares donde fuimos tan injustamente eliminados. Has dicho: “PORQUE COMO NO JUDÍA, TENGO LA RESPONSABILIDAD HISTÓRICA DE LUCHAR CONTRA EL ODIO A LOS JUDÍOS, Y EN LA ACTUALIDAD CONTRA EL ODIO A SU PATRIA, ISRAEL. LA LUCHA CONTRA EL ANTISEMITISMO NO ES COSA DE JUDÍOS, ES OBLIGACIÓN DE LOS NO JUDÍOS” Una vez más, ¡gracias cara amiga! Pilar, derrochas calidad humana. Pilar, eres justa. Pilar, eres una heroína. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/06/2008 02:24:42

3    Re: La izquierda lunática

Un tiro al aire: quizá el origen de la confusión radicaría en pensar que los conceptos de "Izquierdas" y "Libertad" son inextricables,uno al otro. Como si ambos fueran respecto del otro "conditio sine quanon" para su existencia. (Y al contrario,- los conceptos de "Derechas " y "Opresión"). Por qué no pensar que ambos existen y andan por el sendero de la vida en cuerdas separadas? Y que, además, o quizá por eso, son intercambiables. Izquierda sin Libertad !!??... Aparentemente imposible, no? Para escandalizar a cualquiera, no? Pero qué gobierno de izquierda se me podrá citar en donde imperaba la Libertad?. En otras palabras: Por qué Pilar se extraña tanto!? Creo que por el contario, debería hacerlo cuando encuentre los dos conceptos fundidos en la realidad. Yo creo que, como líneas paralelas, que se podrían cruzar en algunos momentos, pero independientes y autónomas entre sí, tanto Izquierda cuanto Derecha, en relación a Libertad ( o su falta) y Opresión. Y los casos en concreto podrían ir desde los sociales(aborto, drogas, homosexualidad, eutanasia, expresión, opinión, asociación, etc) fasta los económicos ( mayor o menor intervención estatal en la sociedad y sus agentes económicos, libertad en un mercado competititivo, o no) Y así verás que te será difícil catalogar a países como la Irlanda o la Australia de hoy. ( De derechas o de izquierdas?). No conozco aún un caso de un gobierno de izquierda propiamente dicha en que se hubiese respetado la Libertad. Robespierre puso su sello que todavía perdura .El suelo está parejo,- por qué tanto salto?. salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (1630 / 5000) Data de publicació : 11/06/2008 00:06:46

2    Re: La izquierda lunática

PILAR: CADA DIA TE QUIERO MAS!!! GRACIAS POR DENUNCIAR ESTE ODIO ANTISEMITA Y ANTILIBERTAD Y DECIR MUCHAS VERDADES!! OJALA HAYA MAS PILARES RAHOLAS EN EL MUNDO, SERIA UN MUNDO MAS MARAVILLOSO Y MEJOR HABITABLE. SALUDOS DESDE ARGENTINA HERNAN.

Autor : hernan Data de publicació : 10/06/2008 22:13:08

1    Re: La izquierda lunática

que magnifico discurso ! es usted digna, justa, valiente ! estamos con usted !! felicitaciones :

Autor : dolores Data de publicació : 10/06/2008 21:26:52