Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya. Diverses persones vinculades a la sensibilitat progressista, han decidit presentar aquest manifest, en favor d´Israel. Els motiva la inquietud pel nou antisemitisme, camuflat d´antisionisme, que creix al nostre país i arreu, i que té, en l´antiisraelisme ferotge, la seva expressió més reeixida. Un nou antisemitisme que arrela en els ambients d´esquerres i que s´ha convertit en un motiu fonamental del políticament correcte. Són veus, doncs, que reivindiquen el seu caràcter progressista i alhora defensen el dret d´Israel a la seva existència i a la seva defensa. Expresso la meva solidaritat amb aquest manifest, amb les intencions que l´han motivat i aprofito aquest blog per a signar-lo públicament. Aquest és el manifest:

Des de fa anys hi ha un silenci prolongat des de l’esquerra espanyola pel que fa a la defensa de l’Estat d’Israel, estat que disposa d’uns valors democràtics, polítics, socials, econòmics, culturals i religiosos que son perfectament homologables a qualsevol Estat democràtic d’Occident. Aquest silenci, és el de milers d’homes i dones d’esquerres que assistim amb tristesa als reiterats atacs polítics, intel·lectuals i periodístics contra Israel. Entre les arrels d’aquests atacs hi ha, sens dubte, el persistent i popular antisemitisme de tradició cultural catòlica, superat des de fa ja molts anys per la seva vigent doctrina eclesial. També perduren reminiscències antijueves en sectors, avui minoritaris, de l’ultradreta espanyola vinculats al feixisme europeu del segle XX. Però el que més ens afecta com homes i dones democràtics i progressistes és el confús discurs que, confluint amb els anteriors, sembla predominar a l’esquerra espanyola, al marge de las percepcions sobre la realitat d’Espanya com a nació. Aquest discurs antisemita, antijueu i antiisraelià, pretensiosament d’esquerres, està estancat en consignes elaborades a Europa des de finals dels anys 60 del segle passat. Els qui rebutgem tan el llegat intel·lectual soviètic com l’utilitarisme polític de l’extrema dreta, busquem utilitzar els instruments rigorosos del pensament crític en defensa dels valors occidentals de llibertat, igualtat, justícia i fraternitat. En l’ús dels esmentats instruments concloem que ja és hora de proclamar i defensar una convicció clara: no som pocs els d’esquerres a Espanya que apreciem i valorem el valor ètic i polític que suposa per a la Humanitat l’existència d’Israel en un món amenaçat per la intolerància i el fonamentalisme. Nosaltres, els sota firmants, no podem seguir més temps en silenci a Espanya respecte a aquesta qüestió crucial. Un dels assoliments de la democràcia espanyola des del 1978 ha estat l’establiment de relacions diplomàtiques entre Israel i Espanya el 1986. Tot demòcrata i progressista, hereu per tan de la millor tradició liberal i socialista, reconeix que l’ Espanya d’avui no hagués estat possible sense que aquest pont de rencontre amb el nostre passat jueu hagués estat establert, como ho va ser, per el primer govern d’esquerres que hi va haver a Espanya. Sofertes dècades de dictadura i la duríssima transició democràtica de la nostra societat, la instauració de relacions diplomàtiques entre Espanya i Israel va ser senyal que el passat intolerant i fonamentalista que negava al poble espanyol el seu dret a la llibertat i a la democràcia quedava superat. No en va, en el lent procés de construcció democràtica d’Espanya com a nació política iniciat a les Corts de Cadis de 1812, les majors resistències reaccionàries van venir sempre dels qui consideraven just i bo el decret d’expulsió dels jueus espanyols portat a terme el 1492. Els demòcrates progressistes espanyols, en defensa del dret del poble israelià a tenir el seu propi Estat-nació conforme al dictaminat en totes les resolucions de l’ONU des del novembre de 1947, mai renunciarem a analitzar i, quan calgui, criticar totes les accions que els governs democràtics legítimament elegits per el poble d’Israel puguin portar a terme contraries a les nostres conviccions ètiques i polítiques. Precisament por això, donem suport al procés que haurà de conduir a una pau justa entre Israel i tots els seus veïns, saludant especialment tot esforç que serveixi per aconseguir l’establiment d’un Estat palestí sobirà, econòmicament viable i territorialment contigu, governat segons les normes democràtiques i que mantingui relacions normalitzades amb Israel. Això implica necessariament la plena adopció de les normes internacionals de foment dels drets humans i polítics, totalment definits por l’ONU, per part de tots els Estats-nació de la regió. Però, en defensa d’aquestes conviccions, rebutgem i denunciem de ple tota manipulació concreta o generalitzada que vagi en contra dels legítims valors i interessos d’Israel, com Estat-nació i com a poble lliure. No som pocs els que militant en els partits, sindicats i associacions d’esquerres a Espanya podem i hem de contribuir a que les manipulacions i les extorsions que es produeixen en contra d’Israel siguin combatudes dialèctica i democràticament. La bandera de la causa d’Israel no pot quedar només en mans dels qui des de la dreta espanyola pretenen ostentar l’exclusivitat en la seva defensa. Proclamem que la defensa d’Israel no és un deure exclusiu de cap partit o organització ideològica, sigui d’esquerres o de dretes, sinó un deure de tots els demòcrates. A la costa occidental i oriental de la Mediterrània, centenars de milers d’homes i dones lliures, ciutadans d’Israel i d’Espanya, estem units per un mateix ideal sostingut al llarg de les generacions. Cada dona i cada home te dret a ser qui vulgui ser i a ser-ho vivint amb la seguretat que dona la llibertat individual i política. Els qui coneixem bé els riscos i amenaces que pateix Israel, tenim la consciència clara de que aquests son els mateixos que afecten a Espanya. Ens veiem assaltats per les accions terroristes dels qui executen les seves guerres particulars contra els valors democràtics àrduament plasmats en la historia i en las normes de gestió executiva, legislativa i judicial dels sistemes polítics occidentals vigents. No podem perdre la noció de que el progrés, el benestar i la seguretat dels nostres pobles i societats obertes depenen de la preservació i de l’aprofundiment en l’aplicació quotidiana d’aquests valors i normes. Israel no només és odiat i atacat per ser l’estat jueu. Ho és, al mateix temps, per haver demostrat des de la seva fundació que els valors i normes democràtiques son preservats i profunditzats inclús sota condicions permanents de guerra oberta o soterrada. A Espanya, aquest exemple no agrada a molts, a esquerra i a dreta. Però, inclús encara que només fos per això, mereix la pena realitzar tot esforç públic per senyalar la radical bondat del mateix. El compromís adquirit amb l’adhesió a aquest manifest pretén sumar voluntats i accions polítiques que permetin posar fi a la confusió regnant sobre Israel generada por veus i actituds que poc tenen a veure amb la promoció dels valors i normes democràtiques a Espanya. Trenquem junts el silenci, per afirmar que la paraula i l’acció en la defensa d’Israel son també la causa de la llibertat i el progrés per a tota la gent, sense distinció de naixement i procedència, ni de creences i opinió, a Espanya. El Manifest Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya és una iniciativa de l’ Associació Solidaritat Espanya-Israel (ASEI, http://www.aseiweb.net/). El Manifest serà presentat públicament a Madrid en data i seu per determinar al voltant de la primera quinzena d’abril del 2007. Els detalls sobre la convocatòria seran comunicats a totes las persones i instancies interessades en el temps més breu que sigui possible. Es prega sobretot la difusió d’aquest document en tots els àmbits personals i socials que puguin resultar concernits pel contingut del Manifest. Totes les persones físiques i jurídiques que vulguin sumar-se a aquest Manifest podran fer-ho enviant un missatge a la direcció de correu electrònic: manifiesto@aseiweb.net Tots els missatges rebuts seran contestats degudament establint així la xarxa que permetrà comunicar als firmants del Manifest la data i seu de la seva presentació a Madrid i la resta d’ informació que generi el desenvolupament d’aquesta iniciativa de l’ASEI. Es prega sobretot la inclusió en els citats missatges de les dades d’identificació personal o jurídica dels firmants així com les de contacte telefònic i electrònic. Aquestes dades seran tractades seguint les estrictes normes de confidencialitat de la vigent Legislació espanyola. Conjuntament a la versió en castellà, s’editaran i distribuiran versions en català, gallec, basc, anglès, francès, àrab i hebreu d’aquest

12/04/2007

Israel y la defensa del progreso democrático en España. Diversas personas vinculadas a la sensibilidad progresista han decidido presentar este manifiesto en favor de Israel. Los motiva la inquietud por el nuevo antisemitismo, camuflado de antisionismo, que crece en nuestro país y en todo el mundo, y que tiene, en el antiisraelismo feroz, su expresión más exitosa. Un nuevo antisemitismo que arraiga en los ambientes de izquierdas y que se ha convertido en un elemento fundamental del pensamiento políticamente correcto. Son voces, pues, que reivindican su carácter progresista y que, a la vez, defienden el derecho de Israel a su existencia y a su defensa. Expreso mi solidaridad con este manifiesto y con las intenciones que lo motivan, y aprovecho este blog para firmarlo públicamente. Este es el manifiesto: ...........................................................

Desde hace años, hay un pesado silencio en la izquierda española en lo que concierne a la defensa del Estado de Israel, cuyos valores democráticos, políticos, sociales, económicos, culturales y religiosos, son perfectamente homologables a cualquier Estado democrático de Occidente. Ese silencio, es el de miles de hombres y mujeres de izquierdas que asistimos con tristeza a los reiterados ataques políticos, intelectuales y periodísticos contra Israel. Entre las raíces de esos ataques está, desde luego, el persistente y popular antisemitismo de tradición cultural católica, superada desde hace ya muchos años por su vigente doctrina eclesial. También perduran reminiscencias antijudías en sectores, hoy minoritarios, de la ultraderecha española vinculados al fascismo europeo del siglo XX. Pero la raíz que más nos afecta como hombres y mujeres demócratas y progresistas es el confuso discurso que, confluyendo con las anteriores, parece predominar en la izquierda española, al margen de las percepciones sobre la realidad de España en tanto que nación. Ese discurso antisemita, antijudío y antiisraelí, pretendidamente de izquierdas, está anclado en consignas elaboradas en Europa desde finales de los años 60 del pasado siglo. Quienes rechazamos tanto el legado intelectual soviético como el utilitarismo político de la extrema derecha, buscamos usar los rigurosos instrumentos del pensamiento crítico en defensa de los valores occidentales de libertad, igualdad, justicia y fraternidad. En el uso de dichos instrumentos concluimos que ya es hora de proclamar y defender una convicción clara: no somos pocos los izquierdistas en España que apreciamos y valoramos el valor ético y político que supone para la Humanidad la existencia de Israel en un mundo amenazado por la intolerancia y el fundamentalismo. Nosotros, los abajo firmantes, no podemos permanecer más tiempo en silencio en España respecto de esta crucial cuestión. *** Uno de los logros de la democracia española desde 1978 fue el establecimiento de relaciones diplomáticas entre Israel y España en 1986. Todo demócrata y progresista, heredero por tanto de la mejor tradición liberal y socialista, reconoce que la España de hoy no hubiera sido posible sin que ese puente de reencuentro con nuestro pasado judío hubiera sido establecido, como lo fue, por el primer gobierno de izquierdas que hubo en España. Sufridos decenios de dictadura y durísima transición democrática en nuestra sociedad, la instauración de relaciones diplomáticas entre España e Israel fue señal de que el pasado intolerante, fundamentalista que negaba al pueblo español su derecho a la libertad y a la democracia quedaba superado. No en vano, en el lento proceso de construcción democrática de España como nación política iniciado en las Cortes de Cádiz de 1812, las mayores resistencias reaccionarias vinieron siempre de quienes consideraban justo y bueno el decreto de expulsión de los judíos españoles librado en 1492. *** Los demócratas progresistas españoles, en defensa del derecho del pueblo israelí a tener su propio Estado-nación conforme a lo dictaminado en todas las resoluciones de ONU desde noviembre de 1947, jamás renunciaremos a analizar y, en su caso, criticar todas las acciones que los gobiernos democráticos legítimamente elegidos por el pueblo de Israel puedan resultar contrarias a nuestras convicciones éticas y políticas. Precisamente por ello, apoyamos el proceso que habrá de conducir a una paz justa entre Israel y todos sus vecinos, saludando especialmente todo esfuerzo que logre a la postre el establecimiento de un Estado palestino soberano, económicamente viable y territorialmente contiguo, gobernado conforme a las normas democráticas y que mantenga relaciones normalizadas con Israel. Ello implica necesariamente la plena adopción de las normas internacionales de fomento de los derechos humanos y políticos, en su integridad definidos por la ONU, por parte de todas los Estados-nación de la región. (párrafo “reconstruído” sobre la versión anterior) Pero, en defensa de esas convicciones, rechazamos y denunciamos de plano toda manipulación concreta o generalizada que vaya en contra de los legítimos valores e intereses de Israel, como Estado-nación y como pueblo libre. No somos pocos los que militando en los partidos, sindicatos y asociaciones de izquierdas en España podemos y debemos contribuir a que las manipulaciones y las extorsiones que se producen en contra de Israel sean combatidas dialéctica y democráticamente. La bandera de la causa de Israel no puede quedar sólo en manos de quienes desde la derecha española pretenden ostentar la exclusividad en su defensa. Proclamamos que la defensa de Israel no es exclusivo deber de ningún partido u organización ideológica, sea de izquierdas o de derechas, sino deber de todos los demócratas. En las orillas occidental y oriental del Mediterráneo, centenares de miles de hombres y mujeres libres, ciudadanos de Israel y España, estamos unidos por un mismo ideal sostenido a lo largo de generaciones. Cada mujer y cada hombre tienen derecho a ser quien quiera ser y serlo viviendo con la seguridad que sólo brinda la libertad individual y política. Quienes conocemos bien los riesgos y amenazas que sufre Israel, tenemos clara conciencia de que estos son los mismos que pesan sobre España. Nos vemos asaltados por las acciones terroristas de quienes ejecutan sus guerras particulares contra los valores democráticos arduamente plasmados en la historia y en las normas de gestión ejecutiva, legislativa y judicial de los sistemas políticos occidentales vigentes. No podemos perder la noción de que el progreso, el bienestar y la seguridad de nuestros pueblos y sociedades abiertas dependen de la preservación y de la profundización en la aplicación cotidiana de dichos valores y normas. Israel no sólo es odiado y atacado por ser el Estado judío. Lo es, al tiempo, por haber demostrado desde su fundación que los valores y normas democráticos son preservados y profundizados incluso bajo condiciones permanentes de guerra abierta o soterrada. En España, dicho ejemplo no gusta a muchos, a izquierda y a derecha. Pero, incluso aunque sólo fuera por eso, merece la pena realizar todo esfuerzo público por señalar la radical bondad del mismo. El compromiso adquirido con la adhesión a este manifiesto pretende sumar voluntades y acciones políticas que permitan poner fin a la confusión reinante sobre Israel generada por voces y actitudes que poco tienen que ver con la promoción de los valores y normas democráticas en España. Rompemos juntos el silencio, para afirmar que la palabra y la acción en la defensa de Israel es también la causa de la libertad y el progreso para todas las gentes, sin distinción de nacimiento y procedencia, ni de credos y opinión, en España. El Manifiesto Israel y la defensa del progreso democrático en España es una iniciativa de la Asociación Solidaridad España-Israel (ASEI, http://www.aseiweb.net/). El Manifiesto será presentado públicamente en Madrid en fecha y sede a determinar en torno a la primera quincena de abril de 2007. El detalle de la convocatoria se comunicará a todas las personas e instancias interesadas en el plazo más breve que sea posible. Se ruega encarecidamente la difusión de este documento en todos los ámbitos personales y sociales que puedan resultar concernidos por el contenido del Manifiesto. Todas las personas físicas y jurídicas que quieran sumarse a este Manifiesto podrán hacerlo enviando un mensaje a la dirección de correo electrónico: manifiesto@aseiweb.net Todos los mensajes recibidos serán contestados en la debida forma estableciendo así la red que permita comunicar a los firmantes del Manifiesto la fecha y sede de su presentación en Madrid y el resto de información que genere el desarrollo de esta iniciativa de ASEI. Se ruega encarecidamente la inclusión en dichos mensajes de los datos de identificación personal o jurídica de los firmantes así como los de enlace telefónico y electrónico. Estos datos serán tratados conforme a las estrictas normas de confidencialidad que prevé la vigente Legislación española. *** Junto a la versión castellana, se editarán y distribuirán versiones en inglés, francés, portugués, hebreo, árabe, catalán y gallego de este Manifiesto para alcanzar su máxima distribución.

12/04/2007

Israel and the Defence of Democratic Progress in Spain. For a long time now, the Spanish Left has kept deep silence on the defence of the nation-state of Israel, whose democratic, political, social, economic, cultural and religious values and in perfect accordance with those of other Western democracies...

For a long time now, the Spanish Left has kept deep silence on the defence of the nation-state of Israel, whose democratic, political, social, economic, cultural and religious values and in perfect accordance with those of other Western democracies. It is a silence shared by thousands of men and women on the Left, who contemplate with sadness the animosity shown against Israel by politicians, intellectuals and journalists. At the root of such animosity lies no doubt a persistently popular anti-semitism that is the heritage of catholic culture, a heritage finally abandoned long time ago by modern-day Church doctrine. To that must be added some leftover anti-Jewish feelings encountered in some sectors of the extreme Right which share the beliefs of XXth century European Fascism but today are very much in the minority. Yet what affects us the most, us men and women of democratic and progressive outlook, is the ambiguous language which, blending with the above, seems to be dominant still within the Spanish Left, in total contradiction with the reality of today’s Spain. This anti-semitic, anti-Jewish and anti-Israeli language used by part of the Left, remains anchored in slogans born in European “revolutionary” circles of the 60s. Those of us who have rejected both the intellectual legacy of the Soviet era as well as the political utilitarianism of the Right, uphold the use of the rigorous instrument of critical thinking in defence of the Western values of Freedom, Equality, Justice and Fraternity. Thus we have concluded that it is time to defend a clear conviction: There are more than a few of us in the Spanish Left who value the ethical and political values of Israel, and who appreciate what Israel’s existence means to Mankind in a world threatened by intolerance and fundamentalism. We, the undersigners in Spain, can no longer keep silent regarding this crucial matter. *** One of the great successes of Spanish democracy since 1978 was the establishment of diplomatic relations between Israel and Spain in 1986. Any person of democratic and progressive leaning, and therefore heir to our best tradition of liberal and social values, agrees that today’s Spain would not have been made possible without that bridge, which enabled our reencounter with our Jewish past, and which was erected by the first leftist government of Spain. After decades of dictatorship and then a harsh transition to democracy, the restoration of diplomatic relations between Spain and Israel was a proof that our intolerant and fundamentalist past had been left behind. One must remember that during the long process of construction of our Spanish democracy which began at the Courts of Cadiz in 1812, the biggest obstacles always came from those who believed that the edict of expulsion of the Jews from Spain in 1492 had been good and just. *** Spain’s progressive democrats, who defend the right of the Israeli people to their own nation-state in accord with the resolutions promulgated by the UN General Assembly and Security Council on November of 1947, refuse to close our eyes or to criticize, if need be, any actions undertaken by the Israeli democratic authorities legitimately elected by the people of Israel, if they should behave against our ethical and political beliefs. It is precisely for that reason that we support the process that should lead up to a just peace between Israel and all its neighbours, and that we particularly approve all efforts made to achieve a sovereign Palestinian state, economically viable and territorially nearby, ruled according to democratic principles and enjoying normal relations with Israel. This also means that all the other nation-states in the region must necessarily behave according to the international rule of law, promoting all political and human rights as defined by the United Nations. In defence of our beliefs and convictions, we therefore reject and denounce any individual or generalized manipulation against the legitimate values and interests of Israel, both as a nation-state and as a free people. There are quite a few of us on the Spanish Left who militate in political parties, unions and civic associations, who can and must fight through dialogue and democratic principles all manipulations and extortions against Israel. The banner of this cause cannot remain just in the hands of such in the Right who, either through conviction or because of mere strategic interest, insist on having a private right to support Israel. We claim that Israel’s defence is not the private duty of any political party or organization, whether in the Left or the Right, but a duty of all democrats. On the western and eastern shores of the Mediterranean, hundreds of thousands of free women and men, citizens of Israel and Spain, are all united by one single ideal upheld by successive generations. Every woman and every man has the right to be who they want, and to exercise that right with the benefit of a security granted by individual and political freedoms. Those of us who are well-acquainted with the risks and menaces that weigh against Israel are aware that they are the same that Spain faces. We both suffer the attacks of terrorists who intend to carry out their private wars against the democratic values established with hardship after a long history, and to overthrow the principles of executive, legislative and judicial separation of powers which lie at the foundation of today’s Western political systems. We cannot forget that the progress, well-being and security of our open societies and peoples depend on the preservation and daily reaffirmation of such values and principles. Israel is hated and attacked not only because it is a Jewish nation-state, but also because it has proved, since its foundation, that it is committed to preserving and reaffirming democratic values and rule of law, even under permanent strenuous conditions of open or hidden warfare. In Spain, Israel’s exemplary attitude does not please many, on the Left and the Right, but precisely for that reason it is important to insist on its radical worth. Through adhesion and commitment to this manifesto, we wish to help in bringing together individuals who wish to further political consensus in this matter. We want to put an end to all ambiguous attitudes towards Israel generated by language and behaviour that do not reflect the democratic values and norms of modern Spain. Therefore we break our silence, all of us, in order to reaffirm with word and action that the defence of Israel is equivalent to the defence of the cause of liberty and progress for all people of Spain, regardless of birth or origin, beliefs or opinions. The Manifesto Israel and the Defence of Democratic Progress in Spain is an initiative of the Asociación Solidaridad España-Israel (ASEI, The Association for the Solidarity of Israel-Spain, http://www.aseiweb.net/). The Manifesto will be presented publicly at a date and place to be announced during the first two weeks of April, 2007. The announcement of the final date and place will go out to all interested persons as soon as possible. We kindly ask everybody to pass around the Manifesto in as many private and public areas as may be of concern to its content. Anybody who wishes to sign the Manifesto can do so by sending a message to: manifiesto@aseiweb.net All messages received by ASIE will be answered accordingly and they will help to create a network that enables the signataries to be in touch regarding the date and place of presentation of the manifesto, as well as to share in all further information in regard to ASEI. ASEI kindly ask to signers to send us their full personal data and addresses. Such data will protected under the stipulations of Spanish Law. *** Alongside the Spanish version this manifesto will be published also in English, French, Portuguese, Hebrew, Arabic, Catalonian and Galician to be well known.

12/04/2007

Israël et la défense du progrès démocratique en Espagne Depuis longtemps on est témoin du grand silence de la gauche espagnole en ce qui concerne la défense de l’Etat d’Israël, dont les valeurs démocratiques, politiques, sociales, économiques, culturelles et religieuses sont tout à fait les mêmes de n’importe quel état démocratique d’Occident...

Depuis longtemps on est témoin du grand silence de la gauche espagnole en ce qui concerne la défense de l’Etat d’Israël, dont les valeurs démocratiques, politiques, sociales, économiques, culturelles et religieuses sont tout à fait les mêmes de n’importe quel état démocratique d’Occident. Ce sont des milliers d’hommes et de femmes de gauche qui se taisent, et nous constatons ainsi avec tristesse les attaques sans cesse des politiciens, des intellectuels et des journalistes contre l’Israël. Parmi l’origine de ces attaques se trouve, sans doute, l’antisémitisme persistant et populaire de la tradition catholique, surpassé depuis longtemps déjà. Des réminiscences antijuives dans des secteurs à présent minoritaires de l’extrême droite espagnole, liée au fascisme européen du XX siècle, durent encore. Mais à l’origine de ce silence, et cela nous concerne d’autant plus que nous sommes des hommes et des femmes démocrates et progressistes, se trouve aussi un discours ambigu d’un secteur de la gauche qui, rejoignant celui de la droite, n’a pourtant rien à voir avec la réalité de l’Espagne actuelle. Ce discours anti-sémite, anti-juif et anti-israélien, prétendument de gauche, se trouve ancré sur des consignes élaborées en Europe à la fin des années 60 du dernier siècle. Il y a parmi nous ceux qui refusent aussi bien l’héritage intellectuel soviétique que le relativisme politique de la droite, et qui cherchons à déployer les instruments rigoureux de la pensée critique pour défendre les valeurs occidentaux de liberté, égalité, justice et fraternité. Nous avons ainsi décidé qu’il est l’heure de proclamer et de défendre une conviction claire: Il existe en Espagne une gauche, pas précisément minoritaire, qui apprécie les valeurs éthiques et politiques que l’État d’Israël représente dans un monde menacé par l’intolérance et le fondamentalisme. Nous, les soussignés ici en Espagne, ne pouvons plus rester en silence par rapport à cette question cruciale. *** Une des plus importantes réussites de la démocratie espagnole depuis l’année 1978 a été l’établissement en 1986 des relations diplomatiques entre Israël et l’Espagne. Tous ceux qui se veulent démocrates et progressistes, héritiers donc de la meilleure tradition libérale et socialiste, reconnaissent que l’Espagne actuelle n’aurait pas été possible sans le rétablissement de ce pont de rencontre avec notre passé juif, et qui eut lieu au temps du premier gouvernement de gauche élu en Espagne. Après la souffrance de décennies de dictature et une très dure transition démocratique dans notre société, l’instauration des relations diplomatiques entre l’Espagne et Israël a été la preuve que l’intolérance et le fondamentalisme du passé, qui niaient à la population espagnole son droit de liberté et de démocratie, avaient été surpassés. Ce n’est pas pour rien que, durant le lent processus de création de l’état politique et démocratique espagnol, un processus initié aux Cours de Cadiz en 1812, les plus fortes résistances contra sa création provenaient toujours des partis réactionnaires qui considéraient, entre autres, que le décret d’expulsion des juifs espagnols de 1492 avait été juste et approprié. *** Les démocrates progressistes espagnols qui défendons le droit de la population israélienne d’avoir leur propre état-nation en accord avec toutes les résolutions publiées par l’ONU depuis novembre 1947, ne renoncerons jamais à analyser et, le cas échéant, à critiquer toutes les actions entreprises par les gouvernements démocratiques élus de façon légale par la population israélienne, lorsqu’elles deviennent contraires à nos convictions éthiques et politiques. C’est ainsi que nous appuyons le processus qui doit conduire à la paix entre Israël et ses voisins, et nous accueillons volontiers tous les efforts qui puissent mener à la réussite d’un nouvel État palestinien souverain, viable à niveau économique et contigu à niveau territorial, gouverné selon le droit démocratique, et qui se compromette à garder des relations normales avec Israël. Cela veut dire nécessairement que tous les états-nation de la région doivent eux aussi adopter absolument les normes internationales de développement des droits de l’homme et des droits politiques définis comme tels par les Nations Unies. C’est dans la défense de ces convictions, que nous voulons rejeter et dénoncer avec force toute manipulation individuelle ou générale contre les valeurs légales ou contre les intérêts d’Israël en tant qu’état-nation et en tant que peuple libre. Il existe pas mal de militants des partis, des syndicats et des associations de gauche en Espagne, et nous devons et pouvons contribuer à ce que les manipulations et les extorsions menées contre l’Israël soient combattues avec le dialogue et la démocratie. La cause israélienne ne peut plus rester seulement entre les mains de ceux qui, dans la droite espagnole, soit par une conviction ferme soit par un intérêt tactique, prétendent de détenir l’exclusivité de sa défense. Nous proclamons que la défense d’Israël n’appartient pas en exclusivité comme un devoir à aucun parti politique ou organisation idéologique de droit ou de gauche, mais un devoir de tous les démocrates. C’est sur les rives occidentales et orientales de la Méditerranée que nous, des centaines de milliers d’hommes et des femmes libres, citoyens d’Israël et d’Espagne, sommes unis par un même idéal soutenu le long des générations. Chaque femme et chaque homme a le droit d’être celle ou celui que l’on veut, et de l’être en plus avec la sécurité que seulement la liberté individuelle et politique peut nous procurer. Ceux qui connaissent bien les risques et les menaces soufferts par Israël, ont une conscience claire que ce sont ces mêmes risques qui menacent l’Espagne. Nous nous voyons attaqués par les actions terroristes de ceux qui mènent des guerres particulières contre les valeurs démocratiques, si difficilement acquises après une longue histoire, et contre les règles du jeu exécutif, législatif et judiciaire en vigueur des systèmes politiques occidentaux. On ne doit pas perdre de vu que le progrès, le bien être et la sécurité de nos peuples et de nos sociétés ouvertes dépendent de la préservation et de l’application quotidienne de ces valeurs et règles de jeu. Israël n’est pas seulement haï et attaqué parce que c’est un état juif. Il l’est aussi parce qu’il a montré dès sa fondation qu’il n’a cessé de respecter ni de préserver les valeurs et les règles du jeu démocratiques même dans une état de guerre ouverte ou cachée permanent. En Espagne, cet exemple ne plaît pas à beaucoup de gens, de droite ni de gauche. Mais c’est aussi à cause de cela qu’il vaut la peine de faire le plus grand effort public pour souligner son bon sens. L’adhésion à ce manifeste prétend d’engager et d’agréger les volontés et les actions politiques de façon à mettre fin à la confusion qui règne sur Israël, provoquée par des voix et des attitudes qui n’ont rien à voir avec les valeurs et les règles démocratiques espagnoles. Ensemble, nous voulons briser le silence pour témoigner que la parole et l’action en défense d’Israël le sont aussi pour la cause de la liberté et le progrès de tous les espagnols, sans distinction de naissance ou d’origine, ni de croyances ou opinions. Le Manifeste “L’Israël et la défense du progrès démocratique en Espagne” est l’initiative de l’Association Solidarité Espagne-Israël (ASEI, http://www.aseiweb.net/). Ce Manifeste sera présenté publiquement à Madrid aux premiers jours d’avril 2007 (lieu et date à confirmer). Nous voulons insister à la diffusion de ce document dans tous les cercles privés et sociaux auxquels ce Manifeste puisse atteindre. Toutes les personnes physiques et juridiques qui souhaitent se rallier à ce manifeste, peuvent nous adresser un mail à manifiesto@aseiweb.net Tous les messages reçus seront éventuellement répondus afin de créer un réseau qui nous permette de communiquer à tous les signataires du Manifeste, la date et l’endroit où il sera présenté à Madrid, ainsi que toute autre information qui découle de cette initiative d’ASEI. Nous prions aux signataires de ne pas oublier de nous faire parvenir vos données d’identification personnelle ou juridique attachés à votre message, ainsi que votre adresse e-mail et votre numéro de téléphone. Ces données seront toujours traitées conformément aux strictes lois de confidentialité prévues par la Législation espagnole en vigueur. *** Ce manifeste sera publié tant en langue espagnole ainsi qu’en langue anglaise, française, portugaise, hébraïque, arabe, catalan et gallegue afin d’avoir accès au plus grand nombre de personnes.

12/04/2007

Israel e a defesa do progresso democrático em Espanha. Desde há anos, existe um pesado silêncio na esquerda espanhola em relação com a defesa do Estado de Israel, cujos valores democráticos, políticos, sociais, económicos, culturais e religiosos são claramente homologáveis aos de qualquer Estado democrático de Ocidente...

Desde há anos, existe um pesado silêncio na esquerda espanhola em relação com a defesa do Estado de Israel, cujos valores democráticos, políticos, sociais, económicos, culturais e religiosos são claramente homologáveis aos de qualquer Estado democrático de Ocidente. Este silêncio é de milhares de homens e mulheres da esquerda, que assistimos com tristeza a reiterados ataques políticos, intelectuais e jornalísticos contra Israel. Entre as raízes destes ataques está, certamente, o popular e persistente anti-semitismo de tradição cultural católica. superada há já muitos anos por seu vigente doutrina eclesial Também perduram ecos anti-judeus nalguns sectores, hoje minoritários, da estrema direita espanhola, vinculados ao fascismo europeu do século XX. Mas a raiz que mais nos atinge, como pessoas democratas e progressistas, é o discurso confuso que, ao tempo que conflui com os anteriores, parece predominar na esquerda espanhola, à margem das percepções sobre a realidade da Espanha quanto nação. Esse discurso anti-semita, anti-judeu e anti-israelita, pretensamente da esquerda, está ancorado em consignas elaboradas na Europa desde os finais da década de 60 do século passado. Aqueles que rejeitamos tanto o legado intelectual soviético como o relativismo político da extrema direita, procuramos usar os rigorosos instrumentos do pensamento crítico na defesa dos valores ocidentais da liberdade, da igualdade, da justiça e da fraternidade. No uso destes instrumentos concluímos que já é hora de proclamarmos e defendermos uma convicção clara: não somos poucos os esquerdistas em Espanha que prezamos e valorizamos o valor ético e político que significa para a Humanidade a existência de Israel num mundo ameaçado pela intolerância e o fundamentalismo. Nós, os abaixo assinantes, não podemos ficar mais tempo em silêncio em Espanha a respeito desta questão crucial. *** Uma das conquistas da democracia espanhola desde 1978 foi o estabelecimento de relaciones diplomáticas entre Israel e Espanha em 1986. Todo democrata e progressista, herdeiro portanto da melhor tradição liberal e socialista, reconhece que a Espanha de hoje não seria possível sem essa ponte de reencontro com o nosso passado ter sido estabelecida, o que aconteceu com o primeiro governo da esquerda havido em Espanha. Depois de sofrermos décadas de ditadura e de uma dura transição democrática na nossa sociedade, a instauração de relações diplomáticas entre Espanha e Israel foi sinal de que o passado intolerante, fundamentalista, que negava ao povo espanhol o seu direito à liberdade e à democracia, ficava superado. Não em vão, no lento processo de construção democrática de Espanha como nação política, iniciado nas Cortes de Cádis de 1812, as maiores resistências reaccionárias vieram sempre de aqueles que consideravam bom e justo o decreto de expulsão dos judeus espanhóis, emitido em 1492. *** Os democratas progressistas espanhóis, na defesa do direito do povo israelita a ter o seu próprio Estado-nação conforme ao declarado em todas as resoluções da ONU desde Novembro de 1947, jamais renunciaremos a analisarmos e, no seu caso, criticarmos todas as acções dos governos democráticos legitimamente eleitos pelo povo de Israel que puderem ser contrárias às nossas convicções éticas e políticas. Precisamente por isto, apoiamos o processo que terá de resultar numa paz justa entre Israel e todos os seus vizinhos, e saudamos especialmente qualquer esforço que conseguir o estabelecimento de um Estado palestino, soberano, economicamente viável e territorialmente contíguo governado conforme às normas democráticas, e que mantenha relações normalizadas com Israel. Mas na defesa destas convicções, rejeitamos e denunciamos frontalmente qualquer manipulação concreta ou geral que for contrária aos legítimos valores e interesses de Israel, como Estado-nação e como povo livre. Não somos poucos aqueles que, militando nos partidos, sindicatos e associações da esquerda em Espanha, podemos e devemos contribuir para que as manipulações e as chantagens em contra de Israel sejam combatidas dialéctica e democraticamente. A bandeira da causa de Israel não pode ficar nas mãos da direita espanhola que, por convicção firme ou por simples interesse táctico, pretenda possuir a exclusividade da sua defesa. Nas margens ocidental e oriental do Mediterrâneo, centenas de milhares de homens e mulheres livres, cidadãos de Israel e de Espanha, estamos unidos por um mesmo ideal sustido através de gerações. Cada mulher e cada homem têm direito a serem o que quiserem ser, e a fazê-lo vivendo com a segurança que é apenas outorgada pela liberdade individual e política. Aqueles que conhecemos bem os riscos e ameaças que sofre Israel, somos muito cientes de que estes riscos são os mesmos que pesam sobre Espanha. Estamos a ser assaltados pelas acções terroristas de aqueles que executam as suas guerras particulares contra os valores democráticos conseguidos arduamente durante a história e reflectidos nas normas de gestão executiva, legislativa e judicial dos sistemas políticos ocidentais vigentes. Não podemos perder a noção de que o progresso, o bem-estar e a segurança dos nossos povos e sociedades abertas depende da preservação e do aprofundamento na aplicação quotidiana destes valores e normas. Israel não é odiado apenas por ser o Estado judeu. É, também, por ter demonstrado desde a sua fundação que os valores e normas democráticos são preservados e aprofundados inclusive sob condições permanentes de guerra aberta ou soterrada. Na Espanha, este exemplo não é do agrado de muitos, na esquerda e na direita. Mas, ainda que só fosse por esse motivo, vale a pena fazer todos os esforços públicos para assinalar a sua bondade radical. O compromisso adquirido com a adesão a este manifesto tenciona somar vontades e acções políticas para pôr fim à confusão imperante a respeito de Israel, confusão gerada por vozes e atitudes que pouco têm que ver com a promoção dos valores e das normas democráticas em Espanha. Rompemos juntos o silêncio, para afirmarmos que a palavra e a acção na defesa de Israel são também a causa da liberdade e o progresso para todas as gentes em Espanha, sem distinção de nascimento e procedência nem de credos e opinião. O Manifesto Israel e a defesa do progresso democrático em Espanha é uma iniciativa da Associação Solidariedade Espanha-Israel (ASEI, http://www.aseiweb.net/). O Manifesto será apresentado publicamente em Madrid em data e sede a determinar, arredor da primeira quinzena de Abril de 2007. Os detalhes da convocatória serão comunicados a todas as pessoas e instituições interessadas, no prazo mais breve possível. Rogamos encarecidamente a difusão deste documento em todos os âmbitos pessoais e sociais que puderem achar-se concernidos pelo conteúdo do Manifesto. Todas as pessoas físicas e jurídicas que quiserem unir-se a este Manifesto poderão fazê-lo enviando uma mensagem ao seguinte endereço de correio electrónico: manifiesto@asei.net Todas as mensagens recebidas serão respondidas na devida forma, estabelecendo assim a rede que permita comunicar aos assinantes do Manifesto a data e sede da sua apresentação em Madrid e o resto da informação que gerar o desenvolvimento desta iniciativa da ASEI. Roga-se encarecidamente a inclusão nestas mensagens dos dados de identificação pessoal ou jurídica dos assinantes, além dos meios de contacto telefónico e electrónico. Estes dados serão tratados conforme às estritas normas de confidencialidade previstas pela vigente Legislação espanhola. *** Para além da versão castelhana, deste Manifesto serão editadas e distribuídas versões em inglês, francês, português e hebreu, de maneira a alcançar a sua máxima distribuição.

12/04/2007

168    Re: Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

Nuevo Twitter oficial en español del Ejército de Defensa de Israel @FDIonline

Autor : @davidmolcho Data de publicació : 14/10/2012 18:33:44

167    Re: Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

Hola a todos. Antes de nada decir que aquí en el pais vasco nadie que yo conozca es antisemita. Y lo digo porque aquí, si es que hay una comunidad judía nunca hemos tenido ni el más mínimo problema ni con ellos ni con musulmanes, ni con hinduistas, ni con ninguna religión. Dicho ésto, sí que hay un amplio movimiento que lucha contra las injusticias de todo tipo y todo lugar (España incluida) sea torturas policiales, violencia machista, ejercitos, neonazis, terrorismo, en fin, de apoyo al débil. Y en este contexto es donde denunciamos al estado de Israel (no a todos los judios) por el uso y abuso de la fuerza, primero robando sus tierras a los habitantes legitimos que son los palestinos, luego expulsándolos inhumanamente y por último después de impedirles trabajar, estudiar o ir al médico (con la consiguiente degradación humana) bombardeando indiscriminadamente a los que se quedan. Así que me gustaría que me explicasen como pueden apoyar ésto. Y me expliquen cómo consiguen hacerse con las tierras de los palestinos (no creo que se las compren). Por qué viviendo bien en otros paises van a Palestina. Es porque sus antepasados vivieron hace 2000 años allí? No se no se... Creo que no he exagerado en mis apreciaciones. Espero que algún judío me conteste en la misma línea (Pilar Rahola nó por favor, tiene tan poco criterio y es tan amarilla!). Y por favor no me hablen del terrorismo palestino como excusa porque noes la causa. Un saludo desde Iruña.

Autor : Franzisko de Xabier Data de publicació : 06/03/2009 23:29:10

166    Re: Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

HI CONGRTULATIONS MY NAME IS JAIME IM NOT JEWISH BUT I LOVE JEWS THANKS FOR THE WAY YOU DEFEND THIS PEOPLE WE NEED TO STAND UP AND DEFEND ISRAEL FROM TERRORIST AND THE POEPLE WHO DEFENDS THOSE ANIMALS WE NEED TO CONTRIBUTE TO GIVE LIGHT IN THIS ITEM IN ALL ASPECTS THANKS AGAIN GOD BLESS YOU

Autor : JAIME CAÑAS Data de publicació : 03/03/2009 19:17:27

165    Re: Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

My name is sigal I read your article and gave it to my kids to read. one is in the army - the other one soon will be I can only say thank you. Every word you write is from my thoughts we are not perfect. no one is. But - since we came to this world for 70 years max. how come we have such deep hate feelings?? I cried to read that as i believe people breath with milk the hateness. you can have a dog at home and treat him better than you treat a person... excuse my english- i just want to hug you. all the best. really. sigal

Autor : Data de publicació : 27/10/2008 17:23:10

164    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Gracias, Calvo. Y escribe Ud. muy bien.

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/04/2007 16:52:35

163    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Sólo que maravillan ustedes.

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/04/2007 10:52:27

162    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn, Desde ya me parece de muy buena leche que presente usted disculpas y hasta me siento incómodo en la situación de tener que aceptarlas. Sus últimas palabras hablan harto bien de usted, tanto que las mías sobran. Igualmente deseo escribirle para no convalidar, con mi silencio, el supuesto de una ofensa y falta de urbanidad. Creo que los seres humanos, más allá de lo que nos une, que no es poco, podemos disentir en cuestiones puntuales. Pero ante la mirada de los otros, si nos odian, las distinciones se borran y un judío será igual a otro judío. En eso se funda mi temor, no en el rechazo del disenso sino en gestos y palabras que ahondan más las brechas entre nosotros, lo que nos debilita. El peor judío y el mejor judío (caso de que existan diferencias de ese tipo) han corrido la misma suerte en la Shoa. Sólo por eso estoy interesado en alianzas estratégicas. La tolerancia es buena estrategia para los débiles y para los fuertes. La invoco como principio absoluto y agradezco que usted esté de acuerdo con ese principio. Ya no me extiendo más. Aprovecho para saludarla

Autor : Calvo Data de publicació : 28/04/2007 20:37:11

161    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Ma. Teresa: Adhiero a todas y cada una de tus palabras en lo que se refiere a Simy. La tengo en gran estima. Que ella haya reaccionaddo intempestivamente y se haya equivocado, es humano. En este caso particular me sucedió a mí; debo reconocer (y de aquí en adelante me dirijo a Calvo) que no debería haber intervenido en esta justa, ante todo porque era el momento más inadecuado. Reaccioné frente a lo que juzgué una manifiesta injusticia, y yo misma cometí otra igualmente manifiesta, por la cual le ruego al Sr. Calvo me disculpe. Cordiales saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/04/2007 06:36:10

160    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Me maravillan ustedes, simplemente. Constituyen un modelo a seguir.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/04/2007 00:51:18

159    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack, acepto su amistad. No me compare con gente que odiamos, le parece? Acepte usted la mía y encaremos un futuro que no nos resulta muy favorable por el momento.

Autor : Calvo Data de publicació : 27/04/2007 17:12:59

158    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn Me honra que alguien haya pensado que usted soy yo,o yo soy usted,lo pongo para evitar mas equivocos.Por lo demas tiremos para adelante todos juntos,amigos como siempre que enemigos no nos faltan.Y cuando digo amigos y juntos lo incluyo a usted Calvo. Jack

Autor : Data de publicació : 27/04/2007 16:40:34

157    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn, Simy interpretó mal y reaccionó con el corazón. Ello la honra. Como sus expresiones preciosas que echo a faltar si no las encuentro. Simy aúna inteligencia, corazón y buena educación. Si se enfadó, como está todo aclarado, pues ya quedó en el pasado.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/04/2007 08:30:02

156    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Srta. Evelyn: Entiendo lo que quiso decir Jack, más allá de sus palabras poco felices. Por eso decidí no continuar una discusión que divide personas que no debemos estar enfrentadas. No tiene usted aquí arte ni parte y si entendió lo que quiso decir Jack, más allá de sus palabras, tal vez sea usted Jack. No lo creo. No creo que Jack precise de nadie para explicarse. Subestima usted los comentarios que se generaron a continuación sobre "los típicos judíos de la diáspora". Ignoro los sentimientos del fuero íntimo de Jack que usted concoe tan bien. Está visto que usted tiene antipatía por Simy y por tanto, su reacción le parece mala, mientras que la de Jack le parece razonable. Este enfrentamiento, de no involucrar un tema sensible entre judíos de dentro y de fuera de Israel, carecería por ompleto de sentido. Si como dice, hubo un malentendido que derivó en desinteligencias, deje usted de agregar desinteligencias. No soy religioso y viajé a Israel, lo que no me confiere más autoridad para opinar que usted. Lo que es totalmente objetivo respecto de una sensación me lo explicará en otra oportunidad y espero me la ahorre en el futuro. Mi intención explícita fue concluir con el debate por improductivo y perjudicial. Le contesto porque si bien paso por completo de su persona, aparecida como fantasma de la oscura noche del alma, suelo ser cortés con las damas. No hace falta que me pida que dé por terminado este asunto conforme yo mismo lo he pedido y recibido como respuesta, bajo cuerda de una proclama de amistad, un nuevo desafío comparativo. Nada menos que Goebbels. Eso ni lo menciona usted, señorita. ¿Le agradaría verse en una analogía con semejante personaje? ¿Podría sofrenar su deseo de aclarar que es más de lo tolerable, de parte de quien se dice un amigo y ante quien usted ha cedido todo derecho a dar por terminado un debate poco menos que suicida? Piénseselo bien antes de responderme. Pondere a conciencia el alcance de lo que me han dicho luego de proponer yo el fin de una discusión en los mejores términos. Imagínese usted blanco de la analogía antes de juzgar las buenas o malas intenciones de alguien a quien, por lo visto, aprecia y conoce. Y como he dicho, vacilé muchísimo antes de responder en procura de no hacer más daño entre personas que deben aliarse ante enemigos mucho más poderosos, que exigen nuestra responsabilidad para acendrar nuestra unión. Es usted libre de manifestarse, nadie se lo impide. Sin embargo, se comporta de manera harto parcial y casi con inquina, cuya causa se me escapa. Solicité la presunción de buena fe para Jack y para mí mismo como medio de poner fin a una polémica que tiene carne pero de la que prefiero apearme por desánimo de confrontar. Su intervención intempestiva no es fructífera. Si quiere reavivar el fuego de la guerra, le aseguro que no contará con mi anuencia. Prefiero asegurar mi vida, la de Jack y la suya y la de muchos de nuestros hermanos, todos judíos, vivan donde vivan, igualmente expuestos al odio antisemita. Haga usted lo que mejor le plazca que no seré su compañero en abonar aun más nuestras diferencias, por más comprensibles y justificadas sean.

Autor : Calvo Data de publicació : 27/04/2007 06:01:55

155    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo: Ud. nunca entendió lo que quiso decir Jack. No hay en él ningún sentimiento de superioridad. Ni el más mínimo. Su Post 116 es clarísimo. Nunca dijo nada ofensivo y la famosa alusión a Simy tampoco lo era, pero ella interpretó mal y reaccionó peor. Todo se originó en un malentendido y derivó en desinteligencias. Yo comprendo perfectamente lo que Jack quiso decir desde un comienzo. No soy religiosa, viajé sólo una vez a Israel, y le puedo asegurar que lo que dice respecto a la sensación de estar en El Hogar Judío es así, porque es una realidad. Es absolutamente objetivo. Jack no hace juicios de valor, pero sus palabras, equivocadas o no, tienen el valor de una vivencia directa. Nada más y nada menos. Lamento muchísimo que Ud. se empecine de tal forma, y es innegable que su afirmación de que Ud. no saca las frases de su contexto, no es cierta. Su post 148 es un vivo ejemplo. Entiendo también que frente a supuestas y verdaderas afrentas, se pierdan los estribos. Es una lástima. Por favor, les pido a ambos ahora que den por terminado este asunto, que ya no da para más.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/04/2007 15:55:02

154    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack, No he querido profundizar descuerdos y he leído varias veces su comentario, sin saber si responderle o no a su provocación del final. Contra mi reticencia a renovar una discusión que no nos llevaría a buen puerto, quiero manifestarle que no he sacado frase suya alguna de contexto. De vez en cuando surge el tema del patriotismo judío y ciertas personas cuestionan, como lo hizo alguien aquí, de manera anónima, a los judíos de la diáspora. No es un tema menor, ni para nosotros ni para quienes como usted, viven en Israel. Su frase tiene un contexto y ese contexto es el de la discusión que intenté mantener con usted para hacerle ver que no lleva razón en su afán de intentar comparaciones entre judíos para establecer quiénes son mejores o peores. Del mismo modo considero fútil sostener que Einstein era mejor judío que su vecino judío del apartamento contiguo, simplemente porque uno era un genio y el otro no. Es inconducente y fratricida. Terminando pues con el tema y definitivamente explicada la razón de mi molestia por sus palabras, que a mi juicio no se justifican como reacción porque no se trata de algo instintivo sino de un sentimiento de superioridad que constituye un tema en sí mismo, continúo con mi decisión de responder a otra comparación, en este caso, la que me resultó provocativa pese a sus declaraciones de amistad. Casi no hace falta que abunde en datos. Usted sabrá a qué me refiero. Lo menciono por las dudas: remite usted mi intervención inicial a una analogía con Goebbels y me pregunta, con su fina ironía, si recuerdo los métodos de los nazis. La sutileza no se me escapa y me deja con las manos atadas, pues puede muy bien usted responderme que tomo su mención demasiado a pecho. Déjeme decirle solamente que "tomo su mención", la leo y la rechazo. Por favor, no me provoque ni se aproveche de mi voluntad de no polemizar más. Renuncie a las comparaciones o compare a la gente con otra que su interlocutor desconozca. Por ejemplo, puede decirme que me parezco a su señora abuela. Que no me lo tomaré a mal, ya que no conozco a la insigne dama de marras. Así suavizaremos las cosas y las salutaciones cordiales serán menos protocolares y más sentidas, libres de insidias como la que me arroja usted preguntándome por Goebbels.

Autor : Calvo Data de publicació : 26/04/2007 06:56:37

153    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo querido: Ratifico lo que usted tan generosamente ha puesto en su mensaje.Tal vez tomo la personalidad de los actores de aquellas viejas peliculas de abogados ,se acuerda de Perry Mason? En muchas oportunidades acorralaba al acusado y le decia:Usted dijo tal cosa o no ",el hombre sudaba frio,se derrumbaba y confesaba su crimen. Pero este no es el caso:Usted saca la frase que le conviene y por supuesto no dice por que yo me xprese asi (fue en contestacion a otra persona que me increpo en forma grosera o casi). En la segunda parte,en la que afirmo que en Israel la vivencia judia se siente las 24 horas del dia,lo ratifico porque es la verdad que yo siento y es tan respetable como la suya aun si no la comparto. Cuando cite algo no lo haga con metodos muy comunes en las dictaduras europeas de los años 30 y 40.Se acuerda de Goebbels ? Tan Amigos como siempre Jack

Autor : Data de publicació : 25/04/2007 16:44:36

152    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Estimada María Teresa: Todo comenzó cuando leí el comentario de Jack contra Simy y me dejé llevar por un exaltado sentimiento de que se estaba ante una injusticia. Podría explicarle por qué no creo en las comparaciones comprometidas en la actual discusión. Por respeto a todo el mundo y para no ahondar diferencias entre quienes debemos evitarlas, he decidido que lo mejor es conceder a todos el reconocimiento de haber actuado de buena fe. En nada conviene ir morbosamente en busca de discrepancias si hay acuerdos de fondo y nos urge fortalecer esos acuerdos. A sus órdenes.

Autor : Calvo Data de publicació : 25/04/2007 14:55:52

151    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Natalio, Me siento identificada contigo porque a veces nos controla la pasión. Has ido mejorando las expresiones , y por un post creo que reprimes tu vena humorística. Hombre, a veces, fill meu, Natalio mira que mira , ¿ ehh? Dime " María Teresa, tú a veces peor " y yo te responderé que es cierto. Lo de las puntuaciones me ha hecho pensar que son una parte del encanto y personalidad de algunas intervenciones, normalmente escritas por personas que aportan muchísimo a la familia y la comunidad desde muy primera juventud. Ya sé que la pasión nos puede, y lo prefiero a años enteros de reprimir hasta la más básica emoción espontánea y sentir culpabilidad por todo : conozco una cosa, la otra, y me quedo con ser más libres. Respecto al ajo, no, no señor, lo del ajo no te lo entiendo. Menuda tenemos en España con el ajo, que vienen ajos chinos insípidos y provocan pérdidas al sector ajero ( ? ), cuyo morado procedente de Murcia es muy reconocido y exportado. Te aconsejo descubrir el ajo español, en crudo, para que no siente mal hay que retirarle el brote interior simplemente abriéndolo. Ganarás en salud y bienestar. Y te aseguro que no es cachondeito ejpañol, Natalio. En serio que te lo digo en serio. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/04/2007 00:55:45

150    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo 148 : Ustedes son sionistas, y son sionistas por Israel. Me pregunto qué sería de su Israel sin los habitantes judíos de Israel. Por las noticias que llegan de allá, una circunstancia no siempre cómoda. No creo que cueste mucho admitir que viven su judeidad de manera distinta al de los de Polo Norte. Cuando cumpliendo órdenes de las jerarquías y con su conciencia, los conventos y templos servían para albergar perseguidos durante la guerra mundial , Calvo, dígame, ¿ Vivían su catolicismo de otra manera, de manera distinta a los beatos que acudían a misa, conversaban a la salida y después se iban a dar un paseito sin más ? Y cuando una misión católica en mitad de un conflicto donde son los únicos blancos ( incluyendo los ongs ) , no se marchan porque se quedan cuidando a los suyos, a los nños, enfermos, parturientas, discapacitados, ancianos, etc. , y les aparece la guerrilla, mercenarios, paramilitares, el ejército no siempre " regular ", o simples delincuentes, Calvo, me parece que viven su catolicismo de manera distinta a una marquesona ociosa que va a comprar florecitas para ofrecérselas a la Virgen de las Angustias de la iglesia próxima. No diré que vestida de Chanel porque no ignoro que las buenas formas y la estética elegante, y las obras de arte, sirven a las causas humanitarias. Bien, si me he excedido me lo dicen porque así conoceré los límites. María Teresa Parece que me esté inmiscuyendo pero no es así. Sólo es que no puedo entender tanto con lo mismo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/04/2007 18:23:17

149    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Natalio es usted sin duda no un ordinario, sino un gran ordinario. Y pensar que usted cree que es contudente y hasta gracioso es realmente desagradable. Como seguramente sera toda su persona. Ha! y no huelo a ajo,por que oler a ajo es desagradable? Discriminacion olfativa tambien ? Si no tengo acentos es porque trabajo en un programa en ingles. Y por ultimo prefiero ser bestia como usted dice a un tipejo de su calaña Anonimo PD: Y no se caliente en contestar, como sabiamente le aconsejo el gran Calvo,con carne de siquiatra como ustedes no vale perder el tiempo

Autor : Data de publicació : 24/04/2007 17:50:14

148    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Jack: Léase usted mismo y después reexamine sus propias palabras a la luz de mi crítica a su supuesta superioridad respecto del “ser judío”. De Jack a Simy 57 Estimada y nunca tan bien ponderada,le explico que mi judeidad esta muy limpita y posiblemente mucho mas que la suya (GRAN SUBRAYADO, DEL AUTOR DEL COMENTARIO),porque aca la vivo 24 horas por dia,sabra que hoy recordamos los muertos en la Shoa y me imagino que usted tambien con recogimiento como en Israel. De Jack a Calvo Cuando yo dije que aca se vivencia el judaismo las 24 horas es real,los supermercados casher,las fiestas que son de todos ,la sirena que anuncia el shabat,etc. eso son hechos que no me puede negar

Autor : Calvo Data de publicació : 24/04/2007 17:07:13

147    Ordinario e ignorante

Natalio,con puntuacion,eres lo mas ordinario que nuestra colectividad puede dar a nivel mundial. Anonimo “Nuestra colectividad” no da nada, si te refieres al modo de ser de cada uno. Cada cual es o elige su modo de ser, pequeña bestia humana. Por otra parte diferenciar lo “ordinario” de modo distinto para la gente de nuestra colectividad, respecto a cualquier otra, no deja de ser también una conducta discriminatoria. Pero ¡cómo ha de ser de bestia este personaje!, que poniendo toda la atención para no hacerlo y jactándose de ello, igual sigue omitiendo todos los acentos y colocando mal las comas. Ser ordinario querido anónimo o anónima, no es decir una palabra fuerte en un contexto en el que tiene cabida. Ser ordinario es ser ignorante como tú lo eres. El ignorante puede dejar de serlo y para eso debe estudiar. Pero tú en vez de cultivarte un poco, prefieres enjuiciar a otros y hacer el ridículo. Seguro que además de “analfabestia”, andas con aliento a ajo todo el día. Eso es ser ordinario y ese es tu perfil. ¡Puajjj! Natalio PD Seguiré el consejo de Calvo, no te respondo más.

Autor : Natalio Data de publicació : 24/04/2007 02:25:05

146    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Próximo tema : ventanas.

Autor : admiradora del sábado noche y el domingo Data de publicació : 23/04/2007 16:51:10

145    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Natalio: No se preocupe por ser considerado "ordinario" por nuestro "extraordinario", venenoso e ignorante anónimo. Tómelo como de quién viene. No pierda su tiempo, como yo lo he hecho, respondiéndole.

Autor : Calvo Data de publicació : 23/04/2007 14:55:48

144    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo querido: Como le gusta hablar! Si tiene insomio por algo sera -algo que se llama consiencia-por lo demas no pienso mas tener contacto con usted,me canso,porque lo suyo mas que un dialogo es un monologo sacando conejos de todos lados,con cosas que a veces no tienen nada que ver y que me adjudica .Si quiere desahogarse dele con Simy que paresen que hacen buena yunta por lo demas adios y hasta nunca Jack

Autor : Data de publicació : 23/04/2007 14:27:18

143    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Natalio,con puntuacion,eres lo mas ordinario que nuestra colectividad puede dar a nivel mundial. Anonimo

Autor : Data de publicació : 23/04/2007 12:27:31

142    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Sra Maria Teresa :Estoy enamorado de usted,pero entiendame bien,estoy enamorado de su inteligencia,su mesura,su bien decir,capaz de captar un problema sin ser parte de el. Es increible comparado con otros participantes como podemos dialogar con altura siendo de confesiones diferentes,con el repeto que por supuesto usted se merece. Me tildaron de xenofovo,pero da la casualidad que me las paso nueve horas de cada dia con arabes ,rusos ,argentinos ,chilenos,marroquies,indues,griegos,bulgaros,turcos,polacos ha! y tambien isrelies de nacimiento,etc. Me tendria que suicidar no ? y sin embargo me la paso muy bien, que me cuenta ? Tambien me acusaron de creerme mas judio que los demas,en todos los años de mi vida,que es larga,no escuche tal estupidez. Sra a sus ordenes como siempre,quien la admira aunque no le guste la zarzuela. Jack

Autor : Data de publicació : 23/04/2007 10:25:11

141    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Al anónimo/a pozo de sabiduría: Por su seguridad le sugiero no se le ocurra andar sin buenas luminarias por la noche o sin adecuados cuidados durante el día. Su acceso al pozo donde reside la suma del saber es tan enorme que corre peligro de caer y hacerse mucho daño. Eso pasa por equivocarse de pozo pues si todo lo que usted presuntamente sabe, preclaramente y por capricho de su instinto de divina omnisciencia se resume en lo que, por obra de un don visionario pero deformado, afirma de mí "Calvo es el tipico judio de la diapora que quiere justificar su condicion,muy luchador el,en el salon,en el cafe siempre en lugar seguro pero hablando, hablando.La ventana de Jack no es suficiente ,siempre justificando la lejania,lo que ve en situ no vale, la convivencia diaria no vale ,lo unico que vale es la vision global y lejana. No es necesario que se justifique ,es mas, quedese donde esta" Para comenzar, ahórrese lo de "típico". El verdadero sabio huye de esa palabra como de la peste. Pero todavía es que crea usted que hay "típicos judíos de la diáspora". Le recomiendo abrevar un poco de la fe analítica. Al menos no se equivocará con esas síntesis que, por sujetas a la condición de verdaderas o falsas, lo llevan por el camino del error y la generalización ramplona. Para continuar, ahórrese lo de mi supuesto deseo de justificación. ¿De qué tendría que justificarme en su inmodesta opinión? ¿Acaso me he justificado sin causa? Jamás. Sí me justificaría en el caso de haber cometido un error, como es bien sabido por quienes me conocen, que no es el caso de usted. Para seguir continuando, ahórrese usted manifestar su nimiedad de miras al interpretar mi comentario sobre la ventana de Jack. He dicho que hay tantas ventanas como casas, por lo menos. Me soprendería usted, no siendo Jack, que vea lo mismo que él a través de su ventana. O que sepa lo que yo veo desde la mía. Yo le diría que, sacando conclusiones válidas a partir de sus palabras, su casa no tiene ventanas o usted las cierra por alguna razón que se me escapa. Aventuro una hipótesis: no desea mirar nada, no desea que lo vean (quizás por eso ni siquiera firme su comentario) o teme que el paisaje no le de la razón. Como si toda su vida hubiera creído que afuera jugaban los niños o seguía en pie el roble de su infancia y temiera que la realidad fuera otra, tan parcial como la que cualquiera ve por su ventana. Abrala y cuénteme, si es tan amable. Y si sigue siendo tan amable, me explica por favor qué quiere decir con eso de la "convivencia diaria", pues yo convivo con multitud de gentes y todos dicen que buenamente. A ver si me desasna mostándome que todo lo que me han dicho son mentiras y procedo a destentrañar las engañifas de que he sido objeto. Lo mismo, si puede, para mi supuesta visión "global" y "lejana". ¿Es usted oftalmólogo, por casualidad? No necesito su permiso para estar donde estoy o para marcharme si me da la realísima gana. Menos que menos admito que me ordene quedarme donde estoy. Por otra parte, usted ignora dónde estoy, quién soy y qué hago. Si soy corresponsal de guerra, líder de la comunidad judía de mi región, un dilettante cualquiera como usted o un científico que intenta clonar seres humanos, encontrar la vacuna contra el Sida o administrar un hospital para pacientes oncológicos. Para terminar, le informo que "lejanía" es una cuestión de pura relatividad y otra vez regresamos a la ventana. Si envió su comentario dirigido a mí y expresó lo que quería decir, se habrá sentido "bastante" satisfecho. ¿Cuánto será "bastante" para usted? Lo dejo pensando en ese dilema de lo relativo, si puede pensar. Por supuesto, no tiene ninguna culpa por mi insomnio. Lo padezco hace tiempo.

Autor : Calvo Data de publicació : 23/04/2007 04:35:30

140    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Anónimo 138: "Típico judío de la diáspora". Típico judío de la diáspora, ¡LAS PELOTAS!. Esa expresión tuya, ya contiene demasiado prejuicio. Además no se te entiende. No colocas un signo de puntuación donde corresponde. Los acentos para ti no existen y las comas, no has colocado una donde corresponde. Eres una pequeña bestia. Mental y formalmente descartable. ¡Chau!

Autor : Natalio Data de publicació : 22/04/2007 23:56:12

139    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Iom Hazikarón (Día del Recuerdo de los Caídos) Hoy a las 20:00 hs. sonarán las sirenas en todo Israel y las banderas se izarán a media asta. A la misma hora comenzará el acto central en la explanada del Muro de los Lamentos. Mañana se celebrarán más de 40 ceremonias en distintos cementerios militares. Como todos los años el Estado de Israel recuerda a los soldados caídos en batalla y a los muertos por operaciones terroristas desde 1860, año en que los primeros judíos salieron de la Ciudad Vieja de Jerusalén para asentarse en distintos sitios alrededor del país. Este año se honra la memoria de 22.305 personas, un número significativamente mayor al del año pasado por causa de la Segunda Guerra del Líbano en la que murieron 119 soldados. En total fueron 233 soldados y 66 civiles que perecieron durante el año 2006. Inmediatamente con la culminación de Iom Hazikarón, el Día de la Memoria, se iniciarán los festejos por el Día de la Independencia nro. 59 del Estado de Israel. Quiero desde aquí honrar la memoria de los israelíes víctimas del terrorismo y, sobre todo, de los soldados del Tzahal caidos en combate porque gracias a ellos matar judíos no sale gratis. ¡AM ISRAEL JAI! http://sentir-luchar-vencer-podemos.blogspot.com/

Autor : pacobetis Data de publicació : 22/04/2007 14:22:30

138    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo es el tipico judio de la diapora que quiere justificar su condicion,muy luchador el,en el salon,en el cafe siempre en lugar seguro pero hablando, hablando.La ventana de Jack no es suficiente ,siempre justificando la lejania,lo que ve en situ no vale, la convivencia diaria no vale ,lo unico que vale es la vision global y lejana. No es necesario que se justifique ,es mas, quedese donde esta

Autor : Data de publicació : 22/04/2007 05:39:01

137    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo : Afortunadamente no está de acuerdo conmigo, y gracias a sus argumentaciones puedo comprender un poquito más - parto desde la ignorancia - este asunto para mí muy complejo. Por otra parte, surge un debate en el que no deseo participar. Una cosa es aproximarme como espectadora, otra inmiscuirme. Tampoco podría, ni siquiera capto el cariz y alcance de las batallas políticas e ideológicas tras las palabras que tengo el gusto que me dirija, y de manera extensiva a los señores presentes. Un tópico manejado contra ustedes es que sólo se sienten "israelitas ". Cuando se pone en entredicho la imagen de España, Perú, los colegas judíos la defienden. Ello prueba que es compatible su gran judaísmo con el sentimiento patriota hacia sus países de origen o adopción. En ningún momento considero a quienes viven sacrificándose en Israel como más judíos, por ende, sino que la " valoración la merece en otra medida " por cuanto se hallan más expuestos, que quienes viven en Polo Norte. El ejemplo de Polo Norte no fue casualidad, entiéndase ' en circunstancias ideales donde sólo debe dedicarse a sus cosas sin otras preocupaciones '. Usted entra en honduras, Calvo, y me obliga a disculparme otra vez por hablar de este tema. Por supuesto, el combate contra el racismo y la xenofobia en países que no son Israel son tareas de suma importancia. A cualquier forma de racismo debe asegurársele una condena interpretando justamente las leyes y crearse si no existen o resultan insuficientes para defender a todas las personas, y castigar las injusticias. Y la tarea merece muchos elogios y agradecimientos, porque todos recogemos el fruto de las actuaciones buenas. Jack es una gran persona ( ya sé que usted no lo ha dudado ) con genio y carácter, podría afirmar sin miedo a equivocarme que un hombre íntegro y valiente...Y en este mundo donde crecen las cobardías, constituye un mérito. No hay que evitar alabar. Por favor, me refiero a él, no se ofendan. Valoro sus intervenciones por su manera de expresarse y explicar lo que ocurre allí y presencia; permite viajar mentalmente y formarse una idea más aproximada que leyendo una fría noticia. Naturalmente, otro mismo observará esos mismos hechos y su relato puede diferir en detalles o plantearlo de otro modo, da igual, seguro que si por ejemplo estalló un artefacto en mitad de la calle y quedó destruido un auto, dicho de una manera u otra no variará nada. Quizá se refiere usted a otras cuestiones de la política israelí, lo ignoro debido a mi desconocimiento. Calvo, ¡ claro ! La Patria no nos gobierna. Ni un mandatario, ejemplo Chávez, debe erigirse en el símbolo vivo de su país, ni su dueño, ni la voz de un pensamiento único al que que rendir pleitesía. Nosotros nos regimos libremente dentro y fuera de nuestras fronteras. Salvo que concurriendo circunstancias amenazantes para la seguridad nacional o la integridad territorial, desde el Estado se determine la obligatoriedad de unos servicios por parte de los ciudadanos o un cambio de hábitos. Y sí, claro, los soldados ( profesionales o no ) obedecen las órdenes de un Gobierno al servicio de un Pueblo, Estado e la Nación. Sobre las diferencias en Israel que critica con todo derecho, supongo que le responderán. Y sí, los buenos ciudadanos merecen admiración tanto defendiendo como criticando a sus gobernantes . Es más, creo que mejor cuando señalan puntos a mejorar, o cambiar, y en lugar de ejercer de " idiotas " , plantean propuestas, soluciones o alternativas. En menudas honduras me trae. Y no, insisto, no es mejor judío ni mejor católico el que más se expone, creo que en el 133 lo he explicado suficientemente para comprenderse. No son mejores, cada cual su libre albedrío y sus funciones los hacen distintos, pero que en mi opinión, los expuesto a mayores riesgos " merecen una valoración y yo se la concedo ". Simy como persona y como judía es de primera categoría, nadie lo ha cuestionado ni lo cuestionará. Hasta ahí podríamos llegar. María Teresa Un tópico manejado contra ustedes

Autor : maria teresa Data de publicació : 22/04/2007 05:24:30

136    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"El hábito no hace al monje", dice nuestro refranero. No importa lo que uno diga ser sino el argumento que utiliza y en base a qué (especulaciones o hechos). En una entrevista publicada en “Le Matín” decía Hitler en noviembre de 1933 a propósito del espíritu bélico que se le atribuía: “Tengo la convicción de que cuando el problema del territorio del Sarre –que es suelo Alemán- haya sido resuelto, nada habrá ya que pueda ser motivo de discordia entre Alemania y Francia. Alsacia y Lorena no constituyen una causa de disputa”. Y añadía: “En Europa no existe un solo caso de conflicto que justifique una guerra. Todo es susceptible de arreglo entre los gobiernos, si es que éstos tienen conciencia de su honor y de su responsabilidad. Me ofenden los que propalan que quiero la guerra.” Me pregunto donde he oído algo parecido, en el conflicto árabe israelí. Alguien podría darme algunos ejemplos de lo que hablo. Por qué me encuentro en la posición de decir que no me vale una excusa más que justifique el ataque irracional y sin sentido del supuesto antisionismo. Los judíos 'elementos externos' a la sociedad en la que viven, nunca integrables si no bajo un estado musulmán o muertos. Miles de declaraciones radiadas, televisadas, en periódicos, seriales antisemitas, canciones infantiles, dibujos animados, incluso pollitos parlanchines, que hablan del dudoso honor de eliminar con violencia la vida humana en el bastión irreductible del hogar islámico con recompensa en el paraíso. De eso se trata al fin y al cabo. Las declaraciones incendiarias de líderes árabes, palestinos incluidos, llegan a repetir discursos judeófobos donde los musulmanes se enfrentan finalmente a los judíos en la 'madre de todas las batallas', aniquilando a todo ''sionista, judío o israelí'' que se preste'.Mein Kampf ‘de Hitler bestseller en las liberías árabes, conferencias en Irán que niegan el holocausto, neonazis en Oriente Medio hablando sobre la lucha contra el sionismo, dibujos animados, para deleite de niños árabes y su instrucción sobre los judíos y 'demás especies catalogadas' convertidos en 'monos y/o cerdos', que se basan en algún desafortunado versículo del Corán. Eso son datos objetivos, analizables y discutibles que suceden ahora, y no especulaciones en la creencia de marcianistos verdes con kippa y estrellas de David que mueven los ‘hilos del mundo’, por mucho que les cueste entender a algunos. El antisemitismo proceda de donde proceda, los protocolos que hacen responsables a los ‘sionistas’de todos los males de la sociedad árabe, incluso reprochando su propia ‘defensa’ e ignorando el papel de los árabes en la creación del conflicto y el mantenimiento del mismo. Nadie excepto los propios palestinos son los que niegan a constituirse en estado independiente. Después 13 años de autogestión y con representación en lal ONU. Ese antisemitismo ramplón que niega la existencia y los derechos del 'otro', ha sido el mayor motivo por lo que intelectuales, y miembros destacados de la izquierda han dado este paso necesario, ante la demagogia mal intencionada de los supuestos ‘antisionista’ que utilizan la mismos criterios de análisis que la Alemania nazi hace casi 70 años. Culpar al 'elemento externo' de todo mal sufrido. Se puede decir más alto pero no más claro.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 22/04/2007 01:53:34

135    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa: No coincido con usted. Cada quien es ciudadano y obra según su conciencia cívica, defendiendo o siendo indiferente respecto de su "Patria". Jack defiende su patria y en ello no es más judío que quienes defienden las Naciones en las que viven y han vivido sus antepasados. En el caso de los judíos, no son antepasados tan remotos, obviamente, dada la situación de diáspora generada por el antisemitismo. Si le dijera a usted que el combate contra ese flagelo del racismo y la xenofobia en países que no son Israel son tareas de suma importancia (hay quienes las ejercen de manera constante y militante y quiénes no) y tan valiosas como las que Jack y otros compatriotas realizan en Israel, sería menos válido? Tampoco estoy de acuerdo con la versión de la realidad que ofrece Jack, puesto que afirma que la ve desde su ventanta. Piense, María Teresa, cuántas ventanas hay en cada casa para darse cuenta de que nadie, mirando a través de su ventana, tiene acceso a la realidad. Y no involucremos a Kant, porque entonces ninguna ventana y nadie que observe a través de ella tiene acceso a lo que Jack denomina "realidad". De acuerdo contra los totalitarismos, ciento por ciento. Pero la Patria no es quien nos gobierna. Si sigue bien mi razonamiento, tomemos el ejemplo de Chávez, sólo para esta hipótesis puramente teórica: ¿quienes están en su contra, son menos venezolanos que quiénes lo apoyan? ¿Cuál es su respuesta? Los soldados profesionales son soldados profesionales y han de luchar por su Patria, gobierne quien gobierne. No confundamos el Estado con la Nación. Y no confundamos tampoco, los sucesivos gobiernos de Israel desde 1948 hasta el presente, con la lucha por el judaísmo, pues encontrará hartas diferencias entre el modo de encarar las políticas que han establecido para sus ciudadanos y quienes habitan allí sin rango de ciudadanía. Trato de no simplificar pero, con todo, sigo haciéndolo. Pero mi intento evita simplificaciones mayores. Admiro profundamente a los buenos ciudadanos, tanto cuando defienden como cuando critican a sus gobernantes. Existen incluso ocasiones en las que los mejores ciudadanos han sido obligados al exilio. El lugar donde luchan es el que les ha tocado, en suerte o en desgracia. Digamos que el general de Gaulle no ha sido un buen francés porque inició su lucha desde Inglaterra durante el régimen de Vichy. ¿Le parece razonable? Hay tela para cortar, querida María Teresa. Escondiendo el paño y las tijeras no hacemos ningún aporte al debate y permanecemos obcecados en una cerril argumentación. Por otra parte, la mera idea de que es lícito comparar judíos para definir si judío es mejor que otro (porque practica la religión o porque combate con los enemigos de Israel) me parece totalmente delirante. Por eso, Simy ha dado en la tecla y en lugar de recibir felicitaciones por sus aciertos, es calificada como judía de segunda categoría en la escala de valores de un judío que se considera más cumplido de deberes.

Autor : Calvo Data de publicació : 21/04/2007 20:29:41

134    Calvo:

El problema es que he entrado en este blog como un elefante en una cristalería (acostumbra a ocurrirme) y me he granjeado la enemistad de buena parte del séquito; hasta ahí todo previsible. Pero sólo lo he hecho con este nick y desde poco después de que desapareciera de la página principal la nota sobre Polonia. Así pues: digo y mantengo que mucho de por aquí me confunde con otro y que no conozco a nadie desde hace más de dos semanas. Pero claro, los hay que ya estan convencidos de todo lo contrario...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/04/2007 16:03:29

133    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo : Sigo sus intervenciones y me he decidido a escribirle tras leer su post dirigido al ufólogo alias adolescente, a quien le asignan sionismo y creo que circula por otras sendas, no divergentes sino al contrario. Yo también creo en la cortesía, la Cortesía, ni una sola vez abandonó la relación con mi amado ex pareja y todos quienes me rodean saben que no pierdo la paciencia, excepto cuando me protegen demasiado o se meten en mis cosas personales. Y otra excepción reciente de la que intento recuperarme y lo conseguiré. Pero cuando te ofenden ya no es fácil guardar las formas, aunque sepas que están provocando que te pongas en evidencia para buscar argumentos con los que seguir ataques a la persona. También estoy a favor de discrepar y ser independiente, y guardar silencio si no es posible la sinceridad. Aunque el criterio propio gane antipatías y críticas, da igual. Le pongo en antecedentes sobre cuánto valoro la independencia de criterio, y lo que aporta a la positiva evolución de las cuestiones. Pero me sorprende su postura, como judío, ante los escritos del referido. Incluso ( y no deseo pecar de intromisión , discúlpenme ), que no considere más sacrificado el judaísmo de nuestro Jack al de uno que vive en el Polo Norte. No es cuestión de minusvalorar a nadie, cada cual es muy libre de vivir donde le place, pero si una familia colabora con la Patria de todos (además de donde viven, sentimiento que demuestran defendiendo la imagen de sus países) , arriesga su vida día a día, soporta presiones, y para acabar de rematar contribuye con los suyos al ejército o la seguridad, valoración la merece en otra medida. No se ofendan ni lo consideren una intromisión, sólo intento comprender un tema tan difícil. No es comparable con el Vaticano, que menciona. Quien vive en el Vaticano no es más católico, cumple unas funciones necesarias y a menudo vitales para el Estado Vaticano y los católicos, pero a priori no existe riesgo constante de proyectiles. Se enfrentan a grandes peligros los repartidos por el mundo, y de hecho conocen el significado de las amenazas y los asesinatos...Por contribuir al bienestar y futuro de los menos favorecidos. Con todos los respetos a unos y otros, cada uno con sus funciones, creo que los amenazados y atacados merecen una valoración y yo se la concedo. Me sorprende, puede que esté equivocada, que con la que llueve defienda tanto al referido. Sin ánimo de molestarle , me sorprende y bastante. Bien, chatos, me voy a maquear para salir de fiesta. En respuesta al comentario tan lindo del Santo de mi devoción, pues te aclaro que " mujercita " no es la palabra que mejor se ajusta a mis características. Después me voy a Italia. Quien desee un encargo a alguna imagen, que escriba un post. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/04/2007 15:23:25

132    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Ateo, izquierdista : Me alegra tremendamente tu escrito aunque no estoy de acuerdo con la mayor parte de su contenido ; al que responderán sin duda en su conjunto, sólo extraeré frases. Te parece bien que se recuerde el " Holocausto vilmente por los NAZIS en toda europa ". Yo diría que necesario mantener vivo el recuerdo de la monstruosidad, aunque ateniéndome a lo que dices ( que te parece bien y MERECES FELICITACIONES porque - lo sabrás, claro - desde posturas próximas a las tuyas se practica el negacionismo o la justificación, o simplemente pasar ) , miré en la tele los dos minutos de silencio en recuerdo a las víctimas, anunciados por sirenas. Busca si lo deseas esas imágenes, conmueven a una piedra, y permiten comprender un poco más esa cuestión. Pacíficamente, unos sólo en silencio, otros rezando, otros afligidos por familiares o amigos, lamentando el dolor presente en la historia de su pueblo. Nada de quema de banderas, asalto a embajadas, asesinato de religiosos, jornadas de paralización de la actividad, o exaltación de masas, o promesa de muerte y-o sometimiento al resto de la Humanidad. Actos éstos en los que la población debe participar a la fuerza, cuando muchos desean dedicarse a menesteres más productivos para sus familias y sus comunidades. Porque quiero a los seres humanos musulmanes me duele que los mantengan aprisionados por los suyos propios. Sólo pueden estar de acuerdo con el status quo los cómplices de la miseria y el sometimiento de esas personas. Que respondan los que defienden que no se permita la libertad de opinión de esas personas que son como las demás, el por qué. Los intereses reales. Por qué una minoría se impone sobre la mayoría para convertirla en un arma, y no sólo niegan con palabras esta realidad sino que además la apoyan y defienden. Me explicaron los casos de varias personas que se expresan libremente en la misma línea en Internet, y les aplicaron jarabe de Psychological. Hemos comunicado y compartimos las experiencias, idénticas. Valga en mi adorno que ellas me parecen brillantísimas y yo una simple bloguera que sufre incluso lapsus merecedores de un multazo. Y hasta garrotazo, la justicia ante todo. Resulta gratificante el intercambio de opiniones con las que no se está de acuerdo, el aniquilamiento de una opinión no lo es, y ser cómplice involuntario tampoco. Pregúntense los que reciben emails donde se vierten expresiones crueles contra alguien que le molesta al emisor, crueles por teñidas de odio y desprecio, si no están siendo cómplices involuntarios. Y si les parece democrático ridiculizar y despreciar, amén de manipular y mentir. Todo está escrito, no se borra. " Invasiones territoriales ". Bien. Por qué esa costumbre de criticar con todo derecho ( cosa positiva ) los actos de otros países, e ignorar SIEMPRE la amenaza de invasión de Marruecos a Ceuta, Melilla, Islas Canarias. O ignorar siempre el problema del Sáhara Occidental y nuestras malas relaciones con nuestro irritado vecino y proveedor Argelia. Como andás vos por casa. De lo otro que expones y de lo que me alegro porque aclara posturas en mi modesta opinión, que respondan los demás. María Teresa PD : Puestos a ser sinceros, les diré que su blog lo leen muchos católicos, algunas veces me dirijo a ellos, lejos físicamente la mayoría. Con todo la tarea que hace la Iglesia por Comunicación, deberíais salir de nuestros medios , vosotros estáis en contacto con el ser humano en el sufrimiento y la felicidad también. Salid de los círculos y vivid como individuos. Y para los críticos de la falta de ortodoxia, mejor acostumbraros o ajo y agua, a joerse y aguantarse. A ver si los que tienen autoridad moral sobre mí aceptan mi libertad...Ajo y agua en definitiva.

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/04/2007 12:27:18

131    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A 128 Ateo ,democrata y de izquierda.Progre que argumenta como si todos los regimenes autoritarios,criminales a los que Israel debe enfrentarse fueran bebes de pecho. Este tipo de argumentacion es tan ramplona,tan lineal ,tan infantil que solo los obtusos que forman sus huestes se lo pueden creer. Democrata siempre y cuando le convenga y a Israel ningun derecho a vivir he? Jack

Autor : Data de publicació : 21/04/2007 12:04:04

130    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

128="ateo, demóctra y de izquierdas"= Walter Sobchack Texto inmundo, falaz y vomitivo. No merece mayores réplicas, se descalifica él solito.

Autor : Data de publicació : 21/04/2007 10:32:39

129    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A 127 Le agradezco que me ponga sobre autos respecto del tal Walter. Tomo como ciertas sus palabras en el caso de que usted le conozca personalmente. A fuer de ser sincero, no me ha dado la impresión de padecer enfermedad alguna, me agrada su pluma (no he leído todas las manifestaciones que justifican que se lo deteste, lo confieso) y creo que, sin prejuicios ni descalificaciones que implicarían de mi parte un prejuicio, es uno de los pocos que se expresa de manera lógica, no anda saltando de mata en mata y es bastante riguroso al permanecer ceñido a los temas de los que habla. De mi deficiente lectura de todos los comentarios (no tengo tanto tiempo para dedicarme de lleno), no logro encontrar las afirmaciones que tanto ofenden a otros blogueros. Sí he visto que le han contagiado el hábito de insultar o rebajar la capacidad intelectual de sus oponentes. De seguro no estará orgulloso de eso, teniendo en cuenta que quien firma con ese nick es persona intelectualmente formada y de excelente capacidad de expresión. Me hago la firme promesa de reconsiderar mi juicio toda vez que se confirme que estoy equivocado. Por cierto, no lo descarto. Desentona bastante, lo empiezo a percibir, mi espíritu tradicionalista y cierto apego a la cortesía en todos los órdenes de la vida, incluido el debate entre posiciones opuestas. Los diálogos de besugos los considero una pérdida de energía, tiempo y dignidad. Y los insultos siempre esconden el déficit argumentativo de quien incurre en injurias a falta de razones.

Autor : Calvo Data de publicació : 21/04/2007 05:52:26

128    ISRAEL, ¿de izquierdas y democráta? en que mundo vivimos?

Es curioso ver como el pueblo judio, o los diferentes pueblos judios, se ven como superiores al resto de pueblos, más si cabe si estos son musulmanes. Se ven agredidos por todo el mundo... cosa que le pasaba como religión hasta no hace mucho. Pero las cosas cambian, y ahora que son el mayor aliado del policia del mundo es curioso que siguen haciendo como si eso ocurriese. Pero si les ocurre a otros muchos pueblos de la Tierra... pero eso no lo pone en su libro sagrado... pero es lo que ocurre. Es curioso que en este manifiesto no se haga ninguna alusion clara y directa al GENOCIDIO que el estado de ISRAEL esta cometiendo contra todos los pueblos de alrederor (principalmente palestinos, libaneses, etc.) Siempre recuerdan el HOLOCAUSTO vilmente cometido por los NAZIS en toda europa, cosa que es recordada anualmente, representado en peliculas y que me parece bien que se haga... pero tambien sería bueno recordar otros MAYORES que han ocurrido, como el GENOCIDIO del pueblo soviético por parte de los NAZIS durante la 2a Guerra Mundial (alrededor de 25 millones de seres humanos), siendo el mayor de la historia. Este sin embargo no se recuerda nunca, o los cometidos por EE.UU en medio mundo: Vietnam, Corea, Centro-America, Iraq, etc... El progreso de la "democracia" (o adecuación monarquica del fascismo) en España se ha hecho desde la lucha contra el fascismo, el imperialismo (norteamericano), y por los derechos laborales, politicos y civiles. En esto el Estado de ISRAEL creo que no tiene nada que ver, es más podemos decir que encarna muchos valores contra los que los demócratas, comunistas y socialistas de este pais lucharon. YO como demócrata, socialista y por supuesto que anti-imperialista no puedo más que rechazar este manifiesto, como un intento malintencionado de apoyar el IMPERIALISMO del estado de ISRAEL, claramente SIONISTA, y querer olvidar el problema real: El GENOCIDIO del pueblo palestino e impedir la creación de un estado PALESTINO. La excusa de que Hamas u otras organizaciones pretenden el fin del estado ISRAELI no es obice para defender esta nueva manera de NAZISMO. Creo que podemos ver ejemplos claros: Invasiones territoriales, eliminaciones sumarias y sistemáticas, gueticización de los palestinos (Gaza, Hebron, etc...), "ciudadanos de segunda", terrorismo estatal apoyado por el mayor estado criminal del mundo:EE.UU, expropiación arbitraria de territorio (anexiones, el famoso muro...). Nada de esto tiene que ver con la democracia, la justicia social, y el progreso... más bien tiene que ver con el fascismo, la injusticia, dominación, exterminio. Parece mentira que los judios esten protagonizando esto!!!! Querer acusar de cualquier persona que diga esto de ANTI-SEMITA es una burla a la inteligencia, porque la inmensa mayoría de las personas de izquierdas del estado Español y el resto del mundo, no son ANTI-SEMITA ni nada que se le parezca. Es más, siendo ateos, respetamos por igual a TODAS las religiones a su vez que las criticamos y combatimos (no hablo de ataque físico) por construcciones de conciencia totalmente falsa, que llevan a aberraciones como la que se vive en Oriente Medio, siendo esto la EXCUSA para la mayor invasión IMPERIALISTA del ultimo tercio del siglo XX, la de Oriente Medio. Lo más curioso de todo esto es ver a personas que se llaman "de izquierdas" y "demócratas" como Pilar Rahola detras de este contubernio sionista; pero conociendo el devenir político oportunista de esta persona se puede esperar cualquier cosa. Cuando los principios políticos dependen de la repercusión mediática... lo que importa es la repercusión y no los principios. Me enorgullezco de ser de izquierdas y demócrata, y que los farsantes se llenen la boca de sofismo... la historia nos juzgará!!!

Autor : Ateo, democrata y de izquierdas Data de publicació : 20/04/2007 12:33:29

127    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Calvo, Walter es un personaje sin escrúpulos y padece una enfermedad que le genera incapacidad de ponerse en el lugar del otro. No hay cifras oficiales de los afectados, sólo estimadas.

Autor : ufólogo adolescente que se quema con mecheros Data de publicació : 19/04/2007 20:30:43

126    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Notarini, Nunca había comunicado con el que señala a la gente. Habla de cosas extrañas, mecheros, electrodomésticos, y me llama ufólogo, campeón, falto de estudios y recursos mentales, sionista del zen. Me aburre responderlo.

Autor : ufólogo con síndrome de abstinencia de chicas Data de publicació : 19/04/2007 20:11:22

125    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Simy: Usted ha dicho exactamente lo que yo quería decir cuando aludí al hecho de estar jugando con las acusaciones de racismo. Me leyó el pensamiento y logró expresarlo con mayor claridad. Gracias y felicitaciones. No logro entender los debates entablados entre muchos blogueros y Walter Sobchak, ni siquiera releyendo atentamente todos los comentarios. Hay algo que escapa a mi entendimiento. Demasiados sobreentendidos que me dejan fuera al no saber qué está sucediendo. Supongo que será porque es gente que se conoce. Los demás quedamos en la incógnita.

Autor : Calvo Data de publicació : 19/04/2007 19:32:30

124    Notarini:

Mi disculpa la hago extensiva a supuesto de que no hubiera fallecido. Qué quieres que le haga, chico? A veces uno tiene un calentón y la caga. Es que tú nunca la has cagado? Seremos capaces de desligar esto de cualquier otra discusión futura o voy a tener que arrastrar el lastre y se me va a echar en cara cada vez algunos de vosotros se queden sin argumentos?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 19/04/2007 19:29:01

123    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"Te informo de que "La vida de los otros" es una obra de ficción y tú eres decepcionantemente real." Walter le dice a su oponente habitual (119). Mira quién fue a hablar. Walter, el que ha jugado a ser un pequeño espía real de pacotilla has sido tú y sólamente tú y enfocado además sólo a la cúpula dirigente judía de tu ciudad y sólo has pedido disculpas cuando te has enterado que tu espiado estaba ya fallecido, no por el hecho de haberlo injuriado ni haberlo espiado a través de los camareros. Eres sencillamente lamentable y patético, por no utilizar otros adjetivos más meritorios. Ni te imaginas el daño y la ofensa que has causado a mucha gente de este blog. Te conviene bajar los humos, muchacho.

Autor : Notarini Data de publicació : 19/04/2007 14:26:59

122    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

119, Es usted un fanfarrón, nervioso, se aburre y continúa con la cantinela de aventurar sobre la inteligencia de los demás. Dice cosas extrañas sobre ovnis, mecheros, pijamas y cena que mancha la ropa, y me llama campeón y adolescente. Qué será lo próximo, hablar sobre el detergente que lava más blanco? O prefiere sobre limpiadores del hogar porque usted usa uno, no utiliza cincuenta? Pero rechaza abrir la mente a otras posibilidades y limita su potencial.

Autor : " ufólogo con síndrome de abstinencia de chicas " Data de publicació : 19/04/2007 08:36:58

121    A calvo

Claro que hay que esforzarse para hacerse entender: buenas maneras, argumentos claros y precisos son imprescindibles para discutir seriamente un tema. Es un dislate que uno ande pesando la palabra "racista" para saber si viene al caso cuando la supuesta acusada de racismo le está diciendo al otro "bicho" al final de cada oración. ::::::::::::::: Gracias por sus alusiones en la pelea bloguera con Jack. en una cosa le doy la razón. Somos responsables de lo que decimos y de cómo lo decimos. No vale afirmar soy un desconocido y aquí digo lo que me viene en gana, como el difamador que ha difamado la memoria de Benarroch, admitiendo que ni siquiera le conocía..( hablaba por lo que le han dicho terceras personas. ¡ Qué bien!) Y en este caso que nos ocupa. Si, la utilización de la palabra racismo sin atenernos a criterios, terminará por desvirtuarla. Y eso que nosotros nos quejamos de que Saramago usara la comparación Auschwich Ramala, para llamar nazis a los israelies ¿ En que se diferencia eso de espetarle al que no está de acuerdo contigo el epíteto racista ? Mire le voy a contar un chiste judío. Usted seguramente sabe que los judíos somos especialistas en reirnos de nosotros mismos. ¿ Cómo sino hubieramos podido sobrevir aparte de con grandes dosis de humor? En generala somos los mejore objetos de nuestras chanzas Se cuenta de un judío viajando en un tren en el que debía pasar la niche en un compartimento con otra persona. Cuando el vecino saca su comida, el judíos hambriento, le dice: "tiene buen aspecto eso" con ello consigue que su vecino comparta una parte del suculento bocado con él. Mas tarde se queja del frio, solo hay una manta en que el vecino ofrece compartir con él como buenos hermanos, pero al llegar la mañana, el vecino saca un neceser de aseo, con jabón de afeitar, espuma, peine, pasta y cepillo de dientes dispuesto a asearse un poco antes de descender del tren. Todo, absolutamente todo le presta a nuestro amigo. ^Pero cuando llega el momento de compartir el cepillo de dientes se niega, insiste el judío( además somos tenaces) y ante la negativa airada del vecino de compartimiento que empieza a pensar que es víctima de un abuso , le espeta: " Es usted un antijudío" Pues eso Afortunadamente son pocos los judíos de ese tipo, pero...no se puede, a mi entender, ir usando la cómoda muletilla de "antijudío" para explicarlo todo

Autor : Simy Data de publicació : 19/04/2007 03:20:26

120    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

98 Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España. Walter Sochak. no eres antisemita pero algunas de las cosas que dices si que lo son. Te digo lo que te han dicho algunos de por aqui, informate y de bien seguro cambiaras de opinion. No solo parece que no sos mal tipo, sino que esta claro que eres inteligente. PIENSA e INFORMATE antes de intervenir, quieres? :::::::::::::: ¿ Qué no es mal tipo una persona que injuria a alguien a quien ni siquiera conoce el nombre y que confiesa que es por comentarios de terceras personas? ¿ Pero a que clase de decadencia de juicio moral hemos llegado para juzgar mas importante la inteligencia o la capacidad retórica que la ética? ¿Hablar de quien no se conoce en los términos que lo ha hecho el inmombrable es apenas algo mas que una técnoca goebbeliana del "Calumnia que algo queda"? Usted debe de entender de ética lo que yo de chino Nada de nada

Autor : Simy Data de publicació : 19/04/2007 02:56:47

119    Lo que faltaba...

... un sionista Zen. Esto es lo que pasa cuando a un adolescente le dicen que el IQ normal de una persona es de 100 y que el suyo es de 107: que ya se cree Dr. Mabuse. Venga, me toca a mí, Rey a Álfil 7: en el capítulo 3 de cierto manual que conoces bien dice que si tu "sexto sentido" te permite saber algo de alguien tienes dos opciones: callarte, pero callarte del todo (ya sé que es difícil), seguir confirmando tu corazonada e ir informando puntualmente a la nave nodriza, o darle a entender a tu interlocutor, de forma explícita o implícita, que efectivamente sabes algo de él. NUNCA VOLAR POR ENCIMA DEL RADAR, inútil. Leo entre líneas tu texto, lo paso por el túrmix de casa y la sopa de letras restante sigue siendo un post ridículo de un pobre perturbado. Con el bachillerato o con dos doctorados. Y lo peor: sospecho que no sólo me sigues tomando por otra persona sino que además con esa persona (o con quien te prestara atención) ya jugabas a los barquitos. Te informo de que "La vida de los otros" es una obra de ficción y tú eres decepcionantemente real. Esto era moderadamente divertido, pero ya empieza a ser aburrido. Por decirlo educadamente, el diálogo entre tú y yo ha dejado de ir en línea recta y ha empezado a girar sobre sí mismo. Te recomiendo que le añadas un poco de emoción al asunto o que de lo contrario voy a tener que empezar a ignorarte un poco. Y no sé que dirán los técnicos si te quedas sin diana. Y quítate el mechero encendido del antebrazo que ya sé que aguantas el dolor, campeón. Ya me has impresionado. Ahora vuelve tu atención a la PlayStat... er, a la diana. Y no te manches el pijama con la cena. Ya sabes dónde me tienes, que diría aquel.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 19/04/2007 01:09:07

118    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

113 , No veo películas, la realidad a veces resulta más estimulante. Nunca he consumido drogas, nunca he precisado tratamiento psiquiátrico aunque me han sometido a pruebas periódicamente y le informo que permanezco inalterable en peores circunstancias que hablando con usted. Lo invito a que continúe en la misma línea conmigo y cambie de diana, como le digo, se está equivocando. Y puede que no haya alcanzado el Bachillerato o puede que sí , con saber de usted basta. PD : El sexto sentido es una cualidad al servicio de la razón. Insulta la inteligencia de otras personas y también la suya.

Autor : "ufólogo con síndrome de abstinencia de chicas " Data de publicació : 18/04/2007 20:54:45

117    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Jack Usted y yo no "empatizamos". Ninguna tangente, nada por el estilo. Sencillamente no me entiende o no quiere hacerlo. Igual no se preocupe, lo he comprendido bien. Siguiendo su razonamiento, el catolicismo debe vivenciarse mejor viviendo en el Vaticano y seguramente tiene usted toda la razón siempre y cuando compartamos la noción de lo que significa vivenciar. La sirena del shabat y la comida kosher no significan demasiado en mi sentimiento del judaísmo. Eso es todo y no soy menos judío por esa razón. Soy judío en todas partes y no dejo de serlo en ningún lugar del planeta. Hasta podría disimular mi calvicie usando kippa, pero no lo hago. No soy menos judío por esa razón. Espero me entienda y, por cierto, quedemos en paz con nuestras diferencias.

Autor : Calvo Data de publicació : 18/04/2007 18:58:52

116    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Calvo 112 Ya no se como hablarle Se va por las tangentes,y creo que no es un problema mio aun si me pierde el respeto. 1-Vivir para mi en Israel no es ningun martirio,cuando yo dije una cosa asi ? Yo vivo muy bien,muy feliz con mi familia y amigos que no me faltan. 2- Cuando yo digo que no todos los judios podrian vivir en Israel es un hecho real ,muchos no pueden dejar fortuna,negocios,afectos ,etc. y le aseguro que es un trasplante a veces traumatico. 3-Cuando yo dije que aca se vivencia el judaismo las 24 horas es real,los supermercados casher,las fiestas que son de todos ,la sirena que anuncia el shabat,etc. eso son hechos que no me puede negar. 4- yo tengo una forma muy directa para expresarme,odio los floripondios del idioma,ahora si usted se lo toma como cosa personal es cosa suya ,yo no le voy a decir que usted es menos judio que yo ,por la simple razon de que no se quien es usted ,tal vez un dati que se la pasa todo el dia rezando creyendo que es la mejor persona del mundo y el mas judio no lo se. 5- Agame el favor cortela porque tampoco quiero hacer circo para el blog. Creo que fui claro y si quiere vivir en Israel por favor es todo suyo y si no quiere tambien Jack

Autor : Data de publicació : 18/04/2007 16:35:39

115    Ya conozco el libro

Y tengo referencias de él, en general muy buenas. De hecho me leí el prólogo y algún extracto en una página web. Cuando pueda me lo leo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/04/2007 12:39:13

114    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Walter Para empezar tu formación en el tema y ya que lees en catalán, te recomiento muy vivamente que leas el libro titulado "Israel, el somni i la tragedia" del profesor Joan B. Culla. Es un libro excelente, completamente imparcial y riguroso a nivel histórico que te da una idea muy amplia del conflicto árabe-israelí o palestino-israelí desde sus inicios hasta hoy en día.

Autor : pipermint Data de publicació : 18/04/2007 11:25:19

113    Postdatas

Pipermint, no me hables "gente de buena fe" con la de comentarios llenos de odio que hay por aquí. A la gente de buena fe, aun desde la discrepancia, no me le dirigiría así. O es que te piensas que disfruto con esto? Buck Rogers 105, ahora en serio: necesitas ayuda, y urgentemente. Demasiada peli de James Bond y de la Cannon Group has visto tú en la tele. Saluda a los ovnis de mi parte a ver si ya me han hecho la radiografía y tómate la medicación. Y a estudiar a ver si te sacas el bachillerato de una puñetera vez que ya tardas.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/04/2007 03:04:54

112    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Jack Hombre, no entiende que le respondí porque SI me tomé la molestia de leer todo su diálogo con Simy? O acaso no se ha dado cuenta al leer mi comentario de que estoy al día y no escribo sin conocimiento de causa? Precisamente por eso, porque leí sus palabras me molestó mucho su tono y nuevamente incurre usted en considerar que existen judíos más judíos que otros. No entiendo su observación sobre por qué hay gente que no podría vivir en Israel aun si lo deseara. Oiga, usted me merecía mucho respeto. Pero conforme trata a los demás sin respeto y sigue insistiendo con su martirologio de buen judío, pues claro que debo reconsiderar mi opinión sobre su persona. Me parece que es usted el que lleva pocas pulgas y el que demuestra peor carácter y educación tanto en su trato hacia Simy como en su trato hacia mí. He releído nuevamente los comentarios de esta nota. Creo que varios han perdido la cordura, atribuyendo identidades de manera paranoica o atribuyendo a algunos comentaristas palabras que nunca han sido escritas ni insinuadas. Alguien afirma que no debemos prestar tanta atención a las palabras. ¿Cómo así? Si no tenemos otra cosa para expresarnos aquí. Les parece excesiva la lógica pero nadie critica la ausencia total de lógica que reina por doquier. Claro que hay que esforzarse para hacerse entender: buenas maneras, argumentos claros y precisos son imprescindibles para discutir seriamente un tema. Es un dislate que uno ande pesando la palabra "racista" para saber si viene al caso cuando la supuesta acusada de racismo le está diciendo al otro "bicho" al final de cada oración. Y ya que andamos por los cuernos de la luna, a ver si un poco de humor os calma. La semana pasada, mi hijo menor, tras escuchar una mala noticia me respondió "lo siento". Y agregó que deseaba usar la expresión correcta pero no sabía usarla con precisión. Así fue que me interrogó: "Papá, cómo se decía ¿pesaj o pésame?" ¿No es realmente gracioso?

Autor : Calvo Data de publicació : 17/04/2007 20:55:23

111    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A # 68 - Sic Semper ( o sea "Sic Idem", que aunque se vista de seda,-o sea "El mismo de Siempre ", mona se queda, o sea "El Diablillo"): En el referido acápite él, SE hace ( ahí sí reflexivamente) una cándida(?) pregunta: ¿Por qué coño la Iglesia Católica tenía que preocuparse de la matanza masiva de los judíos " a la vuelta de la esquina, nomás" ( a sabiendas que eso ocurría)...!Por qué? De cuándo acá?... ¿Acaso ESA era SU función,- moral, ética o si quiera humanitaria- , "sensu strictu" hablando?. Pues yo, no sabría qué contestarle. Qué se lo pregunte mejor a Juan XXIII y a Juan Pablo II. Ambos le podrían responder mejor que yo. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 17/04/2007 20:06:48

110    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack : A Simy se la ve una judía muy orgullosa de su judaísmo, tanto que en algunas cosas puede permitirse discrepar... De lo que tanto quiere, salta a la vista incluso desde fuera. Y es muy dulce y educada, pero claro, como todo el mundo se enfada, Jack, apreciado Jack, todos somos víctimas de la pasión. Simy : Bonita de corazón, monísima, Jack es puro genio y lo encuentro hasta normal. Nosotros estamos tan tranquilitos, y él está allá soportando esas presiones. Si te viese una mala judía, siendo como es de genio, bueeenoo, es lo primero que te habría dicho. O directamente ni te hablaría, menudo es nuestro Jack de carácter fuerte. Yo creo que el primero en lamentar " el queso " es él. A ambos : Con lo buenas personas que son los dos, no saben lo mal que sabe verles discutir . Estoy deseando que vuelvan a hablarse tan amigos como siempre.

Autor : Bueno, pues tan amigos los dos. Data de publicació : 17/04/2007 19:39:40

109    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Sic Idem # 96 Diablillo: Prefiero las torturas de la Santísima Inquisición que leer todo eso que mencionas, que sólo un loco de atar podría haber tenido tiempo y ganas de leer...... Joder! (Cada "cero" adicional que consignas, es directamente proporcional a tu inocultable desesperación). Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 17/04/2007 18:58:34

108    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Me adiero a su comentario

Autor : Prof. Pablo Solzi Data de publicació : 17/04/2007 18:52:30

107    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

ME ADIERO A SU COMENTARIO PROF. PABLO SOLZI

Autor : Data de publicació : 17/04/2007 18:51:10

106    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Observador : Me estaba preocupando tu demora, tan favorable a un ciudadano independientemente de su comportamiento y moral.

Autor : El amor que todo lo puede. Data de publicació : 17/04/2007 17:54:03

105    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

97, el hombre de los mil nombres, No me interesan tus tonterías . Ni despreciar la inteligencia del otro, tú lo haces y retratas tus capacidades y formadores. Te aconsejo con seriedad que cuando vuelvas a disparar contra unos objetivos, analices previamente la situación y no pretendas saberlo todo porque has creido ver contenido y continente : como estratega eres cuatro. Nadie te confiaría la seguridad de personas, por lo anterior y porque tus características personales te hacen cero fiable, lo primero. Eres aspirante perfecto a topo, traidor, de hecho si perteneciera a una organización contraria, te observaría un tiempo y te elegiría finalmente como aspirante ideal a traidor de tus filas. Y no te sorprenda que tus intervenciones las analicen, forma parte de su trabajo y rutina. Tampoco te sorprenda que haya quien no le gusten los chivatos, ni que le toquen lo suyo. Te estás equivocando entrando en ese terreno con la espada desenvainada, amenazando, señalando y delatando además a diestro y siniestro. Esa espada enváinala, los armisticios abren sendas siempre favorables.

Autor : "ufólogo con síndrome de abstinencia de chicas" Data de publicació : 17/04/2007 17:34:41

104    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Calvo 83 Estimado amigo:Le recomiendo que antes de opinar,lea la causa de mi mensaje ,que fue la respuesta a cierta Sra. que dudaba de la limpieza de mi judeidad aparte de sujerirme que me rascara no se donde. Yo vivi mas de 40 años de mi vida fuera de Israel asi que mal puedo opionar de los que no viven aca.Y le digo mas respeto que cada uno viva donde quiera ,conozco a muchos judios de Argentina que ni por broma deben vivir en nuestra Medina porque no podrian. Y en cuanto a quien es mas judio ya tengo mas de 10 años de edad para discutir eso. Jack

Autor : Data de publicació : 17/04/2007 16:35:30

103    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Simy 90 Cuando en Argentina decimos que alguien tiene un caracter podrido,quiere decir fuerte o violento. Una vez aclarado esto,le quiero decir que he respondido a su tono agresivo , y tenga fe que no soy de los que me callo . Y por ultimo quiero decirle que este tipo de dialogo no conduce a nada, salvo en confirmarme que usted es violenta y poquitito mal educada . Por lo demas le rogaria que lo dejasemos alli. Le deseo Shavua tov,Hag Sameaj ve briut/ Jack

Autor : Data de publicació : 17/04/2007 16:21:44

102    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Walter Aquí no hay ni perturbados, ni niñitos ni ningún clan macarra contra tí. Lo que hay son personas de buena fe ofendidas por tus palabras y tus provocaciones que muchas veces no sabes ni medir ni controlar. Escribir que el Estado de Israel no tiene ningún derecho a existir y que los israelíes son los culpables de todos los males del mundo son cosas muy fuertes que además no tienen ningún fundamento y que se basan más bien en un odio irracional y enfermizo. Escribir que a los israelíes les conviene que haya terrorismo palestino es algo muy ofensivo para personas que no pueden ir a un bar o ir al cine o tomarse una pizza o coger el autobús tranquilamente. Eres muy soberbio pero no llegas a calibrar el daño que causan tus escritos causado esencialmente por tu ignorancia de los hechos que conoces sólo de lecturas parciales. Los que de verdad no quieren parar el terrorismo palestino son los dirigentes de Hamas que muchos de ellos están en el propio gobierno palestino y han jurado destruir Israel y ése es su verdadero objetivo antes que tener un Estado en Cisjordania y Gaza. Si tu te puedes dormir tranquilo como persona de izquierdas apoyando a grupos fanáticos terroristas destructivos y antijudíos, tienes de verdad un serio problema y deberías recapacitar. Debo irme con urgencia al bar Pipermint. Ya te daré más datos cuantitativos y cualitativos.

Autor : pipermint Data de publicació : 17/04/2007 14:38:20

101    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

93 Dices "es de tipo criminal señalar a alguien como anti- musulmán"....se supone que por criticar a los estados árabes y estoy de acuerdo .....o digamos que estaría en desacuerdo total con Jaume si te ha llamado racista por ello...cosa que en realidad releyéndole no creo que haya hecho por ese motivo pero bueno........si relees bien los motivos que alegó ....tus palabras (93) dan para meditar...aunque Jaume tenía que haber evitado la palabra "racista" porque no la mereces vistos otras notas que hiciste en el Blog. El se agarró a palabras y frases tuyas de dudoso contenido pero circunstanciales con su tradicional lógica casi abusivamente rigurosa, las cuales probablemente no reflejaban tus verdaderos sentimientos. En realidad a mi me parece un profesor de matemáticas o de lógica gramatical más que un ejecutivo. Jaume...sí creo que te pasas..que probablemente seas buena persona (y no tengo porqué pensar lo contrario) y que tus escritos son muy agudos...pero te pasaste en como te expresaste con 93. Tus disculpas espero que sean sentidas. Deberías además ser menos inquisidor con el lenguaje. La gente tiene derecho a expresarse mejor o peor y a no ser juzgada por esta o aquella frase ...yendo tanto a lo literal, sobretodo si se trata de una buena persona como creo que 93 ha demostrado en tantas notas al Blog. Otra cosa son otros personajes (no como 93) que van de vivos y se exponen a que les apliquen su propia medicina. De todas formas 93, su invitación a que midas tus palabras si no quieres que otros piensen que eres xenófoba no está mal en sí. Yo las he releído y ejjem....¿qué querés que te diga? Son mejorables en mi opinión si te sirve de algo. Ahora tengo una pregunta para ti (93) ........¿y señalar a alguien (como hace tanta gente en este Blog) como judéofobos sólo por criticar a Israel y cuando no han dicho cosas contra los judíos (algunos las han dicho), no te parece también igualmente de tipo criminal? Usemos las mismas varas de medir si te parece. ¿Te pronuncias?

Autor : Ojito abierto Data de publicació : 17/04/2007 14:06:09

100    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Federico: Pues me tomaré el ansiolítico. No obstante, fue Jack el que comenzó atacando a Simy y su argumento de la judeidad auténtica de 24 horas contra la judeidad ligth de los demás sencillamente me hartó. Veo que a la propia Simy tampoco la ha hecho gracia que la envíen a su judaísmo de supuesta segunda categoría luego de escribir acerca de su búsqueda de equilibrio como española y judía. Detesto a quienes se autobeatifican, sin esperar juntas ni conciliábulos que al menos reúnan más gente para opinar sobre las cualidades de la tal persona. Jack está cuestionando la vida de otros judíos porque no viven en Israel. Otro día, mañana o dentro de veinte años, nos estará cobrando el diezmo por sus sacrificios realizados "por" nosotros. O el ejército israelí, una vez dictada la ley correspondiente, nos debitará de las cuentas bancarias un impuesto en concepto de judíos "asimilados" que no hemos hecho la tarea. Pues no, no me agrada. Prefiero a los héroes que no andan por el mundo mostrando sus heridas y buscando compasión. Menos que menos, los que descalifican a otros diciéndoles, como a niños, "sigan mi ejemplo o serán (en este caso), malos judíos". Eso se llama intolerancia, sentimiento de superioridad y desvalorización. Verdad que no es intrínsecamente racismo o xenofobia. Pero está a un paso. Simpatizo con la humanidad de Simy y con su inteligencia. Comprendo la experiencia de Jack pero no justifico sus excomuniones. No es algo personal. Sólo quería señalarlo para evitar que ingresemos en un camino sin retorno.

Autor : Calvo Data de publicació : 17/04/2007 13:41:21

99    ¿Pero tu vendes rosarios o qué?

"Jon Jauristi es un destacado político pensador, escritor, poeta y filósofo vasco convertido hace años al judaismo muy amigo de Israel que en su día leyó el manifiesto en la más grande manifestación en defensa de Israel celebrada en Madrid hace 5 años. Antiguo nacionalista vasco, hoy es un acérrimo enemigo de las posturas nacionalistas y siempre escribe artículos proIsrael en importantes medios de comunicación españoles y es muy activo en todo tipo de actividades judías en Madrid. Es un judío relevante español y por esa razón el nuevo innombrable arremete contra él. Vas captando?" Jon Juaristi es un tránsfuga compulsivo que transitó de ETA (eso de "antiguo nacionalista vasco" es, como muy mucho, un eufemismo) al nacionalismo radical españolista y al PSOE, y del PSOE a la órbita del PP madrileño y muy concretamente al entorno de los partidarios de Esperanza Aguirre. Un cantamañanas, un Pío Moa de gesto amable, vamos. Si yo fuera tú, a alguien con este currículum que pretendiera defender mis "intereses" no le daría ni la espalda. Con "intelectuales de referencia" como este o como Birmajer en Libertad Digital, lo único que suscitaréis en gente con dos dedos de frente es suspicacia. A ver si subimos el listón un poco, por favor. Necesitáis divulgadores y defensores inteligentes, gente que sepa mantener y volcar a su favor una polémica, no una tropa de expertos en el cambio de chaqueta.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/04/2007 13:36:32

98    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Walter Sochak. no eres antisemita pero algunas de las cosas que dices si que lo son. Te digo lo que te han dicho algunos de por aqui, informate y de bien seguro cambiaras de opinion. No solo parece que no sos mal tipo, sino que esta claro que eres inteligente. PIENSA e INFORMATE antes de intervenir, quieres?

Autor : Observador Data de publicació : 17/04/2007 13:13:53

97    "Pipermint":

Admito que me faltan datos cuantitativos (tú mismo me has puesto en evidencia en dos cosas muy concretas) pero creo que cualitativamente, en el tema general que se está tratando en este blog, estoy más cerca de la verdad de lo que das a entender. En cualquier caso, con ufólogos amateurs que se imaginan "equipos de técnicos" y te los envían a que te estudien, y expertos en Historia que se quedaron en segundo de secundaria, coincidirás conmigo que es difícil no ser mordaz. Estoy abierto a información, pero no a perturbados. Gente como la chica lista del clan McArra, la historiadora intermitente que ya ha vuelto del odontólogo y el ufólogo con síndrome de abstinencia que me manda ovnis, conmigo, no hará más que chocar con una pared de hormigón. Vaya, en muy mala forma debería estar yo (y muchos otros como yo, afortunadamente) para no ponerlos en su sitio cada vez que salen de la oscuridad para decir gilipolleces. Debates civilizados, conmigo, los que hagan falta. Mi compromiso es, ha sido y será atesorar nuevos conocimientos sobre el tema sin medie prejuicio alguno en el aprendizaje. Ese es mi reto personal y ese es el esfuerzo que he de hacer yo. Y lo digo seriamente. Pero al Clan del Oso Tabernario lo único que haré es darle un poco de su misma medicina, pero bien administrada. Y que corran a las faldas de la mama a llorar, que la mayoría (espero) probablemente no llega ni a los quince. Saludos y hasta pronto.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/04/2007 12:59:57

96    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

oye peruano, léete el ciclo de 'los abencerrajes' del Romancero español, o el romance de los 7 infantes de Lara, el de 'mudarra', etc. y dime luego si eran judíos o musulmanes, o cristianos o moriscos o mozárabes o muladíes o tornadizos. Léete la lista de todas las taifas y reinos, condados, ducados, aldeas y lugares y castillos que hubo en España, a ver si encuentras alguno judío. Repásate el linaje de los reyes, condes y duques, y los sultanes, emires y califas, a ver cuántos judíos hallas. En el Cantar del Cid se menciona a sólo 2 judíos, Dimas y Silas, de entre toda la multitud de personajes que aparecen, todos los demás o son cristianos o musulmanes de diversas corrientes. Y se tiene al Cantar por un 'vero' retrato de cómo era la vida habitual, diaria, de los españoles más comunes de entonces. ¡¡Dos!!¡¡Sólo dos!! Lo que te da verdadera idea y dimensión de 'la influencia del judaísmo en España! A mayor abundamiento, léete las cantigas del Rey Alfonso, ése que decís que tenía Toledo tan lleno de judíos sabíos, para saber cuál era el sentimiento real y popular hacia tales 'sabios'. Una pista: hoy a Alfonso X se le llamaría 'antisemita'. Tengo un librote de unas 500 págs. editorial TASCHEN, tamaño A4 sobre la arquitectura musulmana en España, una joya. Y otro libro sobre el judaísmo en España, tamaño cuarto, unas 150 págs. tan solo. Compara tú mismo. El mismo Simon Wiesenthal citaba que los judíos sefarditas decían datar su presencia en España desde los tiempos del Rey David, y a pesar de eso su influencia en la vida española era completamente residual, al margen, por contra consiguieron la enemistad de todo el mundo, que nadie les valiera ni defendiera y ser odiados por todos: visigodos arrianos, hispanos católicos, musulmanes de todas las corrientes... ¿de verdad que los judíos NO tenían que ver nada en absoluto con la antipatía que provocaban? Así que ¿quién está equivocado?¿quién miente? ¿que el judaísmo fue importante en España? Psé, quizás en un 0,0001 por ciento...

Autor : sic semper Data de publicació : 17/04/2007 11:52:03

95    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa, En vista de que meto la pata incluso cuando te pido disculpas, opto por no dirigirme más a ti, y no lo hago como despecho sino ante mi manifiesta incapacidad de que aceptes mis disculpas. Que sepas que mi post intentó ser cariñoso y sólo como respuesta a tu frase "no te mordería porque si lo hiciera me envenenaría". Te vuelvo a pedir disculpas si interpreté tus opiniones como muestra de desprecio o racismo hacia los musulmanes. No tengo derecho a juzgar tus sentimientos hacia ellos. Sólo te rogaría que cuidases tu lenguaje hacia ellos o cualquier otro pueblo o etnia. Alguien podría interpretar mal tus palabras. Si relees tus escritos - cosa que dices que has hecho - sabrás a lo que me refiero. No siempre el 100% de la culpa es del otro. Tu lenguaje a mi me parece a veces criticable. ¿Qué quieres que le haga? En todo caso, disculpas otra vez aunque no me las aceptes y si te parece nos ignoramos deportivamente de ahora en adelante. Saludos, Jaume

Autor : Data de publicació : 17/04/2007 10:54:27

94    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Walter S (87) Se admiten tus disculpas y rectificar es de sabios ya que tu metedura de pata fue de escándalo con el tema del bar Sandor. No estaría de más que también rectificases y admitieses que Israel tiene derecho a existir y a defender su integridad como cualquier otro país del mundo y que dejaras de escribir que los israelíes son la culpa de que el mundo se vaya al garete. Daría más credibilidad a tus argumentaciones y también sería bueno que tratases de mirar hacia el futuro en lugar de hacia el pasado para buscar soluciones en el conflicto palestino-israelí. Y no seas tan provocativo y mordaz, piensa que uno recoge lo que siembra y siempre estás disparando en la misma dirección con argumentos muy pobres y manidos, con topicazos sin sentido. Sería recomendable que viajases a Israel que seguro te hará cambiar un poco la visión de las cosas que la tienes muy distorsionada y desinformada.

Autor : pipermint Data de publicació : 17/04/2007 09:04:52

93    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jaume : Has emprendido un acoso y derribo moral, un desprecio de la persona para atacar mis ideas, e incluso has atacado las ideas en sí manipulando y tergiversando. Ahora te atreves a jugar con algo como las disculpas. Pero disculpas además encubiertas y engañosas : tú sabes mucho. Disculpas por si me has hecho creer que deseas me encuentre mal, no disculpas por el acoso moral y las desacalificaciones permanentes, o que tergiversases mis palabras. Pero es que tampoco las aceptaría, porque tuvieras ganas de jugar con algo tan importante como las disculpas. Bicho. Y si no bastara con lo expuesto de bicho, me acusas públicamente de ser racista y antimusulmana : la palabra cabronada es poco. Sabes que estás llamando a una agresión radical. No te hagas el tonto, bicho. Afortunadamente personas que me conocen desde hace años saben que soy pro- musulmana y pro- preservación de su valiosa cultura musulmana, en los aspectos positivos de la misma que son muchos. Y que contribuyo activamente en acciones que impulsan su bienestar. Pero aunque no fuera así, es de tipo criminal señalar a alguien como anti- musulmán. Tengo el derecho a criticar y adjetivar un gobierno de Marruecos, USA, o Sudáfrica sin que me llamen anti- esos países. Tengo la obligación de sentir antipatías por un Gobierno como es el de Marruecos que tiene pretensiones territoriales contra mi país, y que ya dio el primer paso de invadir territorio nacional, por lo que hubo que decidir su defensa vía militar. Porque si no albergara esos sentimientos hacia mi país, me parecería a ti. Respecto a esas alusiones de la post data, mira que eres c...n y machista. Las víboras como tú es la reacción que provocan. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/04/2007 08:53:34

92    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn Jon Jauristi es un destacado político pensador, escritor, poeta y filósofo vasco convertido hace años al judaismo muy amigo de Israel que en su día leyó el manifiesto en la más grande manifestación en defensa de Israel celebrada en Madrid hace 5 años. Antiguo nacionalista vasco, hoy es un acérrimo enemigo de las posturas nacionalistas y siempre escribe artículos proIsrael en importantes medios de comunicación españoles y es muy activo en todo tipo de actividades judías en Madrid. Es un judío relevante español y por esa razón el nuevo innombrable arremete contra él. Vas captando?

Autor : Un amigo Data de publicació : 17/04/2007 08:46:43

91    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Leo que "Sic Semper" (probable "Diablillo") en el # 70 se refiere a un anónimo del # 8, a quien podríamos llamar, referencialmente, como "El Chavo".., "El Chavo del Ocho", al cual él ,forzosamente, nos remite si queremos saber quien dijo qué cosa. Pues bien, ¿qué fue lo que dijo "El Chavo del Ocho"? Él no dijo nada! Se refirió más bien a una obra escrita por un tal José Amador de los Ríos, titulada "Historia social, política y religiosa de los judíos en España y Portugal" (Madrid, 1875), que había leído. El Chavo leyó la obra y la recomienda. Eso es todo! Se supone que el cronista Amador fue un estudioso del tema y dijo lo que dijo. (Favor remitirse al acápite # 8). La pregunta que se impone entonces es ¿por qué el Diablillo reacciona de esa manera tan destemplada?. En ningún momento se lee (como malamente lo sugiere) que El Chavo pretendía atribuir T- O- D- O el progreso de España - S -Ó- L- O a los judíos que la habitaron 'in illo témpore'. (Leer el #70). Pero, entonces,por qué el Diablillo pierde los papeles? Necesita su valeriana, su agüita de azahar y su urbadán compositum para que no salga de quicio!! Me da flojera repetir los argumentos, máxime,- si están en vitrina. O sea: sugiero leer primero el # 8 y luego el #70; eso es todo. Así se pódrá apreciar a qué niveles se desciende en el debate.Porque lo serio hubiese sido que el Diablillo desvirtúe con otras fuentes, lo que afirma el autor de la citada obra especializada en la materia; y no lo que él cree saber, en términos generales. Además, Diablillo, te olvidas que los conquistadores fueron los moros, no los judíos. Salir Sub-Campeones bajo esas circunstancias, en las que los judíos no eran los dueños de la pelota,- no está nada mal tampoco, ah!...Joder !! Saludos cordiales de, Azriel -"El Santo de Girona " ***(Lima- Perú). PS: Apropó: El aristotélico "Rambam" (Maimónides), de Córdoba- España, de manera señalada, y, Azriel "El Santo"*** creador de la Cabalá Especulativa;de Girona- España,( ambos de fines del siglo 12 a principios del 13,) también me indican que no les seas tan ingrato. (Las lista es más larga pero para que aburrir a la audiencia).

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 17/04/2007 08:42:15

90    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Jack solo lo conozco del blog. Pero xenófobo y racista?, no Calvo, seguro que no. Además …..entre hermanos…….Dejémonos de embromar. Carácter podrido. Podrido = malo. Argentinismo, muy fácil de comprender. Peleemos con 1 Republicano, con Sobchak, con Sic Semper, esos son elementos vomitivos, pero no entre nosotros……… Simy = sabiduría Jack = imperdible Calvo; no te conozco, pero te sugiero un buen ansiolítico. Muy fuerte lo tuyo, y por muy poca cosa…….

Autor : Federico Data de publicació : 17/04/2007 08:30:50

89    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jaume! ¡No rompas las p....., la paciencia!

Autor : Data de publicació : 17/04/2007 06:50:15

88    Pilar: aquí hi falten neurones. Posa-hi solució JA

A ver: tenemos un problema y es grave: el sionismo se está anquilosando y necesita soluciones imaginativas y defensores inteligentes, no la cola del INEM ni una asociación de profesores de secundaria de La Guineueta como auditorio. Ni estudiantes de Historia que confunden otomano con almohade ni aventureros neuróticos de ego semiestable que te salen de la nada a balarte en la oreja. Por partes: _________________________ Párrafo "La indiferencia jamás funcionó en el Blog. (...) " Un proceso que debemos seguir de cerca: la lista del clan McArra sienta cátedra sobre libertad de expresión, y parece que llega a conclusiones. No es habitual tamaño esfuerzo de introspección, y lo fascinante es que llega a rozar lo más parecido a "imponderables" de la democracia y la censura: de aquí a Secretaria de Defensa de Suiza o Ministra de Gobernación en Somalia. Al tiempo. _______________________________ "Profana a los muertos en el día de la Shoah, amenaza y humilla a los judíos de Catalunia y en otro apartado, niega la propia existencia de Medinat Israel proclamando que los judíos son la culpa de todas las catástrofes del mundo." Te olvidas de la madre de Bambi. Cuando alguien evacúa un texto así lo que hay que preguntarse es en quién falló en la escala educativa. Estoy por decir que la criada filipina o alguien del Parvulario Pedralbes. __________________________________ "Cómo se ha colado este judeófobo enfermo odiador en este pacífico blog?" Antes de que llegara yo el blog era pacífico? Lo que me sabe mal es haber llegado tarde al thread sobre Polonia cuando decidí empezar a escribir, ni que sea para responder las barbaridades antiárabes y antisemitas que allí se decían. Aunque calla, no digas nada, que aún habré intervenido yo con 40 nicks polacos allí también. Y lo peor es que la gente de por aquí se lo creera! ___________________________________ "desde hace semanas están analizando sus intervenciones técnicos, porque no somos los únicos en considerarlo amenazador para la integridad. A vista de pájaro opinan que es antioccidental y pro algo más. No nos gusta, y tus percepciones son compartidas." Ahora hay que hacer un stop porque aquí se terminó la broma y estoy bañado en sudor frío. Resulta que soy objeto de estudio por parte del equipo médico-ideológico de técnicos, que supongo se pondrán en contacto conmigo dentro de poco a través de algún "mentat" o me harán el diagnóstico on-line en el blog -- tranquilo que ya tengo las gafas y el bigote postizo y no saldré sin ellos a la calle; por no mencionar a Kina y la pistola láser. De momento ya ha habido filtraciones y saben que soy antioccidental y pro algo más. Las perspectivas son apasionantes. Ah, y si "desde hace semanas" el equipo técnico urobactriano me está analizando es que he escrito antes con otro nick sin enterarme así que tienes DOS dianas, Buck Rogers: no falles! Lo que hacen quince días sin Diazepam y miles de besos de chica atrasados. Ni el peyote supera esto. Y con este que no se toma la medicación "desde hace semanas", ya van cuatro que me confunden con otro. Más que censura, lo que deberían pasar es psicotécnicos para echar en el primer filtro a quien tenga dificultades para caminar y masticar chicle al mismo tiempo. Lo curioso es que los comentaristas interesantes que había por aquí ya no intervienen. Será que yo también estoy perdiendo el tiempo. A otra cosa, pues.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/04/2007 03:19:09

87    Rectificación y disculpas

En primer lugar voy a responder una cuestión muy concreta que ha surgido a lo largo de este blog, y que quiero desligar del resto de mis respuestas por lo que la postearé aparte. Sin ironía, ni acritud, ni mala baba. A pesar de que podría pasar sin hacerlo, creo firmemente que el procedimiento adecuado es este y así lo haré. En efecto, cierto es que a veces (las más) soy un poco bestia a la hora de expresarme. Bastante. Sobre todo cuando se me calienta la boca o, en este caso, los dedos al escribir. Harto de responder posts estúpidos, de razonar con gente más bien justita y de lidiar con individuos que además me toman por otro comentarista y de recibir lecciones de historia de gente que no tiene ni pajolera idea, he acabado reaccionando de forma inadecuada. A veces incluso es posible que haga comentarios que ni siquiera me he molestado en contrastar antes. Como es el caso aquí. El caso es que he hecho referencia a una persona en concreto y esto ha eclipsado cualquier otro comentario que hiciera: "y la persona que has mencionado falleció tristemente hace algunos años y realizó una immensa labor de esclarecimiento del judaismo a la sociedad catalana y española y de aproximación entre el judaismo y el cristianismo (Z"L)." No sabía que hubiera fallecido, aunque sabía que era de avanzada edad así que podía habérmelo imaginado. De hecho ni siquiera sé cómo se llamaba de nombre de pila pues ni lo conocía personalmente, sólo muy indirectamente y a raíz de un par de anécdotas que no vienen al caso. El caso es que a pesar de que no he dicho nada intrínsecamente ofensivo, mi comentario, en el contexto en el que se sitúa, ha resultado insensible y de mal gusto. Pido disculpas, pues, a quien se haya sentido ofendido por este comentario en concreto. No era ni el momento ni lugar para sacar a colación a esta persona, y menos con una chorrada como la que escrito, con un hecho (el bar al que iba) que no es indicativo de nada y no ha hecho más que agravar la confusión. En todo caso, debería haberlo hecho en su lugar correspondiente (probablemente una nota de Rahola) y con datos contrastados y concluyentes, como es la discrepancia ideológica o la "labor de esclarecimiento" que dices que llevó a cabo, y no una cosa tan inocua como el bar al que va la gente. Y con el respeto que se le debe a una persona a la que se sabe ya fallecida. Es de justicia admitirlo. "Los actuales dirigentes judíos catalanes son jóvenes padres y madres de familia, trabajadores de clase media que viven en la periferia y en barrios desperdigados y no tienen tiempo de ir a cafeterías. En lugar de jugar a los espías con tus amigos los camareros, podrías informarte mejor y más objetivamente sobre el conflicto palestino-israelí o leer artículos de Pilar Rahola que son muy instructivos." En eso no puedo opinar con datos irrefutables pues los pocos que conozco PERSONALMENTE (no a través de otros) son fundamentalmente como dices tú. Rectifico ahí también, pues, a la espera de una conversación más larga y con más información sobre el tema. Estas circunstancias invalidan lo que pudiera decir sobre el bar Sandor, la parte alta de BCN, etc. Ese tema ya lo trataremos largo y tendido otro día. Sólo decir una cosa al En el siguiente post viene el resto de respuestas; ahí sí que voy a cambiar un poco de tono.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/04/2007 01:34:42

86    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Me movió a curiosidad la mención de Jon Juaristi hecha por el nuevo innombrable, y como lo deja tan por el suelo, fui a ver de quién se trataba, y hete aquí que descubrí a un gran poeta. Hasta la estupidez es útil si se la desarma. SPOON RIVER, EUSKADI ¿Te preguntas, viajero, por qué hemos muerto jóvenes, y por qué hemos matado tan estúpidamente? Nuestros padres mintieron: eso es todo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 21:38:33

85    A Jack

75 Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España. A Simy 57 Estimada y nunca tan bien ponderada,le explico que mi judeidad esta muy limpita y posiblemente mucho mas que la suya,porque aca la vivo 24 horas por dia,sabra que hoy recordamos los muertos en la Shoa y me imagino que usted tambien con recogimiento como en Israel. Sabe una cosa no me pica nada ,pero de lo que si me entere es que tiene un caracter bastante podrido. Le deseo shavua tov ve Shalom ::::::::::::: Y por qué no iba yo a desear lo mismo, ahora que ha descubierto que tengo un caracter. ¿ Cómo le ha llamado? Ah si, podrido....Podrido( palabro argentino, me imagino) Esa es una palabra que aquí significa otra cosa. Sigo pues recomendándole lo mismo. Y si puede, shavúa tov..Y rascaquese que creo que si le pica

Autor : Simy Data de publicació : 16/04/2007 21:35:21

84    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa, En relación con el siguiente caramelo que me envías: "Brevemente. Tu respuesta honra tu condición, habla por ti. Y me encuentro muy bien, mal que te pese y sin duda porque no he cometido el error de morderte. Me hubiese envenenado", Yo no deseo que no te vaya bien sino todo lo contrario. No seas así, por dios....Si te he hecho pensar o sentir lo opuesto, entonces te envío disculpas. Espero que te sientas bien y que sigamos discutiendo si quieres pero ojo...repito....no soy el llamado Walter Sobchak. Sólo he oído hablar de Anatoli Sobchak....uno de los protagonistas de la Perestroika que después se dedicó a la especulación inmobiliaria en San Petersburgo....Ojo, tampoco soy Anatoli. Jaume. p.s......y si me mordieras dudo que te envenenaras.

Autor : Data de publicació : 16/04/2007 21:09:37

83    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Jack Me deja usted atónico en su respuesta a Simi cuando le dice "mi judeidad esta muy limpita y posiblemente mucho mas que la suya,porque aca la vivo 24 horas por dia,sabra que hoy recordamos los muertos en la Shoa y me imagino que usted tambien con recogimiento como en Israel." ¿Así que hay judíos más judíos que otros? ¿Hay judíos de 8 a 16 horas, de turno completo o algo por el estilo? Qué pena que un hombre como usted diga algo de semejante tenor. ¿Piensa que los judíos que no vivimos en Israel somos menos judíos que usted? Lo sugiere a las claras su mensaje. Pregúntese las mil y una causas por las que no todos los judíos vivimos en Israel, entre la cuales puede perfectamente ser que no nos de la gana y también que hemos vivido huyendo del antisemitismo y que nos hayamos arraigado en otros sitios. ¿Se siente usted más cerca de las víctimas de la Shoa? Vaya soberbia. A mí me importa un rábano y si lo desea, le doy patente del MAS JUDIO DEL MUNDO, EL JUDIO DE LAS 24 HORAS. Pero también se la doy de xenófobo y racista, sí también. Porque de eso se trata, señor mío. Y le agradezco el esfuerzo, pero no entonces, ande, no se queje más.

Autor : Calvo Data de publicació : 16/04/2007 21:04:44

82    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa Veo que crees que soy todos aquellos que te disgustan en este planeta. No obstante debes saber que sigo siendo tu perpetuo y servil admirador. Siendo creyente estoy dotado para el sacrificio ante la dificultad. Para transmitir lo que me haces sentir con tus bofetadas permíteme que recurra al gran Federico: “•Veinticuatro bofetadas veinticinco bofetadas; después, mi madre, a la noche, me pondrá en papel de plata. “Guardia Civil caminera, dadme unos sorbitos de agua. agua con peces y barcos. agua, agua, agua, agua. ¡Ay mandor de los civiles que estás arriba en tu sala! ¡no hará pañuelos de seda para limpiarme la cara!!” …aunque te tengo en eterna aspiración y no cejaré hasta que me admitas…y por eso recurro también a otro de mis favoritos: No me has querido, “………. Yo conservaré siempre en mi memoria lo que mis ojos no tendrán en suerte. dejarás de ser tú aunque no mueras; Aunque no vivas te tendré en mi frente. siempre joven serás en mi recuerdo. ésto gané, mi vida, con perderte” Tu fiel admirador,

Autor : Jaume Data de publicació : 16/04/2007 19:53:23

81    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Manifestaciones como la de ese Walter son las que hacen necesarios los manifiestos como el que Pilar acaba de firmar. Hay gentes más diplomáticas, otras bien disfrazadas que cuando tienen la ocasión largan el zarpazo y luego esconden la mano en gesto de "yo no fui", en fin, hay de todo. Lean atentamente las expresiones de esta gente perversa, y será muy fácil observar que en ellos hay una verdadera pasión antiisraelí (judeófoba) que es como una aplanadora. No es que critiquen algunas cosas y elogien otras. No. Israel es demonizado. Y sólo Israel. No hay expresiones equivalentes para otros. Es interesante observarlo y tomar nota. Así se descubre la judeofobia.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 19:44:55

80    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Atónito y a todos: La indiferencia jamás funcionó en el Blog. La razón es muy simple: al destilar veneno, alguien se lo puede tragar. Permitirle que siga por sus fueros sin respuesta no es lo más saludable tampoco. La dirección del Blog es quien tiene el poder de decisión. A su vez, la censura no es tan sencilla para alguien como Pilar, que sólo la aplica en casos extremos. Y no es fácil establecer los límites. Aún así, pienso que la perversidad en reiteración real debe ser erradicada del Blog.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 19:35:40

79    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

a 63, 77, y 78: Estoy de acuerdo con todos Uds. Este tipejo Walter es más que un mal tipo, es un peligro para la integridad y no tiene ningún escrúpulo. Su enfermedad mental obsesiva es muy grave y dañina para este blog. Profana a los muertos en el día de la Shoah, amenaza y humilla a los judíos de Catalunia y en otro apartado, niega la propia existencia de Medinat Israel proclamando que los judíos son la culpa de todas las catástrofes del mundo. Cómo se ha colado este judeófobo enfermo odiador en este pacífico blog? Si continúan dándole permiso de entrada, nuestra mejor arma es el látigo de nuestra indiferencia.

Autor : atónito Data de publicació : 16/04/2007 18:46:58

78    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Lean la intervención Walter 34 sus últimos párrafos. Hay que ser muy mala persona para escribir de esa manera, es claro lo que hace con ése y el post 73.

Autor : Data de publicació : 16/04/2007 17:22:58

77    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

63 de la Nota : Entiendo la preocupación, yo siento lo mismo. Sufre una patología mental que lo lleva a ser mal tipo. Te diré que desde hace semanas están analizando sus intervenciones técnicos , porque no somos los únicos en considerarlo amenazador para la integridad. A vista de pájaro opinan que es antioccidental y pro algo más. No nos gusta, y tus percepciones son compartidas. Cultiva ese sexto sentido, 63. Y al ciudadano , le comentaré sin emotividad que no se equivoque , porque se está equivocando y en la vida siempre es mejor acertar que elegir mal las dianas.

Autor : Data de publicació : 16/04/2007 16:54:47

76    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Al indocumentado e impresentable con el nick Walter Sobchack El Sandor es una cafetería para gente de la tercera edad ya muy mayor y la persona que has mencionado falleció tristemente hace algunos años y realizó una immensa labor de esclarecimiento del judaismo a la sociedad catalana y española y de aproximación entre el judaismo y el cristianismo (Z"L). Los actuales dirigentes judíos catalanes son jóvenes padres y madres de familia, trabajadores de clase media que viven en la periferia y en barrios desperdigados y no tienen tiempo de ir a cafeterías. En lugar de jugar a los espías con tus amigos los camareros, podrías informarte mejor y más objetivamente sobre el conflicto palestino-israelí o leer artículos de Pilar Rahola que son muy instructivos.

Autor : pipermint Data de publicació : 16/04/2007 16:51:43

75    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Simy 57 Estimada y nunca tan bien ponderada,le explico que mi judeidad esta muy limpita y posiblemente mucho mas que la suya,porque aca la vivo 24 horas por dia,sabra que hoy recordamos los muertos en la Shoa y me imagino que usted tambien con recogimiento como en Israel. Sabe una cosa no me pica nada ,pero de lo que si me entere es que tiene un caracter bastante podrido. Le deseo shavua tov ve Shalom Jack

Autor : Data de publicació : 16/04/2007 16:32:23

74    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jaume : Brevemente. Tu respuesta honra tu condición, habla por ti. Y me encuentro muy bien, mal que te pese y sin duda porque no he cometido el error de morderte. Me hubiese envenenado.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/04/2007 16:15:33

73    No us baralleu!

Sobchak, como madre, no hay más que uno (y a tí te encontré en la calle). Respecto a las tonterías conspiranoicas sobre judeofobia, malas intenciones, nombres y apellidos, etc ya me dirán qué hay de malo en ir al Sandor o quedarse el día metido en él. Toda la parte alta de BCN se ha paseado por el Sandor, el Pipermint, La Oca o la charcutería Lafuente. No he hecho un juicio de valores; sencillamente he dicho que la poca presencia judía de BCN tiene como altos jerarcas a gente que no sale de sus reductos -- independientemente de lo que haga en ellos. Quien se ofenda por eso a lo mejor es que tiene un conocimiento más amplio de lo que se cuece en el Sandor y locales análogos -- conocimiento este, que me encantaría que compartieran con el resto de la concurrencia. Mi conocimiento se reduce a lo que me han dicho repartidores y encargados de charcuterías varias, pero desgraciadamente no puedo decir más pues jamás de la vida me metería en ese antro. Dicho esto, sólo me queda darle la razón a la Sra. Rahola en el tema PP/Acebes. Lástima que no siempre estemos de acuerdo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/04/2007 14:03:07

72    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Señores, Por alusiones reiteradas deseo comunicar que no soy el supuesto Walter Sobchak por mucho que alguien se empeñe en ello. María Teresa, sugiero que te serenes en tus alusiones a mi persona. Creo que no debes estar pasando un buen momento y en todo caso deseo que te recuperes. Saludos

Autor : Jaume Data de publicació : 16/04/2007 11:52:50

71    PIO XII Y EL HOLOCAUSTO 2

Se puede apreciar, explícitamente, el antisemitismo del Papa "en una carta que escribió Pío XII describiendo una escena "absolutamente infernal" acaecida en el palacio real durante la insurrección comunista que tuvo lugar en abril de 1919 en Munich:" [...] en medio de todo esto, una banda de muchachas, de aspecto dudoso, judías como todos los demás, deambulaban por los despachos con actitud lasciva y sonrisa insinuante. La jefa de esta chusma femenina era la amante de Levien, una joven rusa, judía y divorciada, que era la que estaba al mando. Ya ella es a quien la nunciatura se vio obligada a rendir sus respetos para seguir adelante. Este Levien es un joven de unos treinta o treinta y cinco años, también ruso y judío. Pálido, sucio, con ojos de drogado y voz ronca, vulgar, repugnante y de rostro tan inteligente como ladino." Cornwell, Hitler's Pope pág.75. Citado por Goldhagen Lo escribió el Papa de su puño y letra. Está todo dicho.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 10:38:56

70    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

el nº 8 es una novela inverosímil que atribuye TODO el progreso intelecutla de España a SÓLO los judíos sefarditas "Recomiendo leer el magnífico "Historia social politica y religiosa de los judios en España y Portugal" de Jose Amador de los Ríos, Madrid, 1875; un crónica documentada de los mil años de presencia judía en la península. De como sobrevivieron, de como crearon bajo la corte de Alfonso el Sabio la primera Academia de occidente, en plena edad negra, de como médicos, poetas, filosofos, matematicos, comerciantes, administradores, consejeros judios ayudaron a crear la nacion española"E Eso es absolutramente FALSO, pues los judíos del Rey Alfonso eran sólo unos pocos, la Corte del Rey llamado Sabio se nutrió además y en mayor númeo de musulmanes y, por supuestísimo, de cristianos ¿o se cree que eran lerdos, los cristianos?¿no tebnían sus momnjes, sus filósosfos, los cristianos? Esa martirologio es de la superiroirdad intelectual judía en la Castilla cristiana medieval es completamente ABSURDO. De ahí se salta a otro absurdo, el de reflejar la 'leyenda negra' elaborada por los resentidos judíos sefarditas de Amsterdam al servicio de las coronas de Francia, Inglaterra y los rebeldes flamencos: "fueron masacrados en 1391 (50 mil asesinados)" esa cifra es MENTIRA "y de como fueron expulsado en 1492 y de como los conversos fueron quemados en las camaras de la Inquisicion" ¿tenía 'cámaras' la Inquisición?¿de dormir, o de hacer fotos? No: las hogueras ardían en público, no en secreto, y si fueron quemados los conversos, ¿cçómo hay tantos hoy en España, descendientes de otros tantos que ni fieron expulsados, ni procesados porque abrazaron la fe Católica CON SINCERIDAD?¿Tanto cuersta admitir que muchos judíos se hicieron católicos sin nigún cargo de conciencia? "La limpieza etnica de los Reyes Catolicos..." fue religiosa, no étnica... BOBOS "continua hoy día, cinco siglos despues desconociendo la "pata" judia de España, su literatura, su cutura. Como si un brrazo dsconociera al otro, asi España ha seguido ignorando su propia naturaleza judía. Era hora de romper ese circulo." Lo que hay que ROMPER de una vez es esta sarta de ataques a España basados en puras mentiras del judaísmo más resentido. Una cosa es la denuncia de un hecho cierto, otra es la calumnia falsa. Si en vez de 'España' se pusiera 'Israel', ¿qué pasaría, cuántas horas tardaría en intervenir el embajadro HArel? Desengáñense de una vez: la herencia andalusí es mucho más importante, 100 veces más, para el acerbo cultural de España que la judía, y no digamos la herencia cristiana medieval. No existe una obra sefardita comparable al 'Collar de la Paloma' de Aben Hàzam, no existe una Medina Azahara judía ni un Almazor judío, ni un filósofo sefardí como al Arabí. ¿Que la herencia sefardí es importante para España? sí, pero SIEMPRE en tercer lugar, después de la cristiana y la musulmana. Por este orden. PD: según los sefarditas, su presencia en España databa de los tiempos del Rey David ¿por qué sólo 'de mil años'? otra mentira

Autor : sic semper Data de publicació : 16/04/2007 10:35:38

69    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Totalmente solidario punto por punto y coma por coma con el manifiesto "Israel y la defensa del progreso democrático en España". Entiéndase de una vez por todas.. - "No es cuestión de Izquierdas o Derechas, es cuestión de la correcta Gerencia del Sentido Común". Ing. José Brunstein Z. Caracas, Venezuela.

Autor : José Brunstein Z. Data de publicació : 16/04/2007 10:13:52

68    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Ví 'Amén' en su momento y me indigné profundamente: todo es inventado, toda la acción, los personajes, los diálogos, etc., y así se advierte en los créditos, para centrar el film en la 'idea fuerza' de que la Iglesia no hizo nada por los judíos. No existió ese 'curita valiente' que se planta de rodillas ante el Papa, es un invento. Tampoco 'hizo nada por los judíos' la Iglesia Anglicana, ni la Ortodoxa... pero la infamia, la calumnia, se centra sólo en la Católica... Una vez más ¿por qué la Iglesia debería haber hecho algo por los judíos, por quienes no eran cristianos? Decir que la Iglesia debía haber hecho algo, que tenía la obluigación de hacerlo en pro de los judíos, es una proposición falsa, porque en absoluto existía ese deber. Es como plantear de repente la obligación del Vaticano de poner un cura en la Luna. Durante la represión francesa en Argelia ¿hizo algo la Iglesia por los musulmanes?¿qué hizo la Iglesia por los vietnamitas masacrados por los soldados USA? etc.

Autor : sic semper Data de publicació : 16/04/2007 09:51:23

67    Pio XII y el Holocausto

En relación a Pio XII y el Holocausto. “Amén” de Costa Gavras. Opinión de un afamado director griego, no judío. Llevo en mi cabeza una idea, que no se separa de ella, desde que vi el último Costa-Gavras, Amén, y es que si la pasáramos en una sesión doble con El pianista de Roman Polanski, sería la suma perfecta para por fin asumir que vivimos en un mundo que se deshace bajo nuestros pies, cuya sombra, en vez de ser negra, es de un rojo sangre tan apestoso quedebería asfixiarnos a la vez que caminamos inconscientes a mover la maquinaria que llamamos vida. Cito El pianista y no otras obras que hayan tratado el genocidio recientemente cómo la excelente La lista de Schindler o la sobrevalorada La vida es bella - o las flojas Rebeldes del swing o La niña de tus ojos-, pues aunque los puntos de mira de ambos realizadores disienten en su tratamiento -Polanski es mucho más ambiguo y gélido que Gavras-, en la puesta en escena y tratamiento de la historia, ambas películas se emparejan bastante bien tanto en el formato cinematográfico (excluyendo el cinemascope) como en la tonalidad cromática escogida, cercana al Schlondörf de El tambor de hojalata. Esta historia de trenes que van llenos y vuelven vacíos -un leit motiv de Costa-Gavras que me recuerda al caballo blanco que corría desquiciado por las calles Santiago de Chile en Missing (Desaparecido)- tiene la peculiaridad de devolvernos al mejor Gavras, no ya desde La caja de música, si no desde las subyugantes e imprescindibles Z, Estado de sitio y, la ya citada, Missing (Desaparecido). El realizador griego, cuya última década cinematográfica deja bastante que desear y cuyo último film hasta Amén, Mad city, resultaba una total decepción, vuelve por sus foros más combativos -sin que nunca se haya alejado del todo- y consigue brindarnos una historia sorprendemente bien equilibrada en la representación de la lucha de dos figuras, un oficial de las SS con conciencia y un cura próximo al Papa, a la postre insignificantes, contra la precisa maquinaria genocida nazi. Gavras nos pone en la piel de dos hombres solos en el sistema, en el fondo, dos figuras insignificantes cuyos intentos por entorpecer o denunciar el genocidio de los judíos, no parecen importar a nadie. De hecho, Gerstein, un personaje real que acabó ahorcándose en su celda al entrar los franceses en Berlín, interpretado por un acertado Ulrich Tukur, a cada esfuerzo que se somete para intentar detener el asesinato de los judíos, el resultado acaba siendo totalmente contraproducente, cómo las reuniones que mantiene con opositores al régimen, o cuando retrasa el envío del Zyklon-B para gasear a los judíos y estos acaban alargando a una hora su agonía antes de morir, en vez de los 10 minutos que exigían los alemanes. De alguna manera, Gavras castiga a todos y a todo por lo ocurrido, golpeando una y otra vez a sus protagonistas, que en su desesperación acabarán abocados al peor futuro, fruto de la frustración y el desamparo. Desde luego, el cine de Gavras no pasará a la historia por su sutilidad, pero no creo que sea mala la opción que toma el ateniense de retratar la realidad tal y cómo fue, sin tontos simbolismos ni ambiguas interpretaciones. En Amén nadie se salva de sus golpes, ni la iglesia -qué por cierto, no fue ni la primera ni la última vez que actúo de manera totalmente cobarde en la historia de la humanidad, siempre más centrada en procurar persistir pese a todo y pese a todos, que a centrarse en lo que, en teoría, representan ser, la imagen de Cristo en la tierra (por lo menos, para que los que se sientan católicos, que no es mi caso)-, ni los Estados Unidos, que pasan de ser liberadores a meros comerciantes, poco o nada interesados en lo que les pasaba a los judíos, ni los franceses en su ocupación, etc... La escalofriante escena, sin duda, lo mejor de la película, en la que los oficiales alemanes contemplan a través de una mirilla totalmente sadista cómo mueren envenenados los judíos -siempre fuera de campo- sumada a la actitud de la iglesia, de mirar pero no querer ver lo que realmente está sucediendo, conglomeraría las dos vías de análisis y castigo que propone Gavras: Los que disfrutan con la muerte de los judíos (encarnado con acierto en la figura del sádico Doctor Mengele) y a los que, seamos sinceros, no les importaba demasiado lo que sucediera, mientras pudieran mantener su estilo de vida. Y mientras tanto, los trenes siguen yendo llenos y volviendo vacíos, a nadie se le ocurre bombardear las vías, cómo grita Gerstein en cierto momento, qué más da. La insignificancia de la oposición que ejemplifican Gerstein y el Padre Fontana no es más que una anécdota, una espina que no se llega a clavar en ningún sitio y, qué tristeza, no les quedó ni siquiera la esperanza del cristianismo, se la robaron unos humanos enloquecidos, unos eclesiásticos avariciosos y un Dios inexistente. Alejandro G. Calvo Crítico cinematográfico - Barcelona

Autor : Alejandro G. Calvo Data de publicació : 16/04/2007 06:30:56

66    Israel recuerda a las víctimas del Holocausto

La jornada de luto se inició en el museo Yad Vashem de Jerusalén con el encendido de seis antorchas, una por cada millón de judíos asesinados Jerusalén (EFE).- Israel conmemora a las víctimas del nazismo con una jornada de luto que se inició hoy en el Museo Yad Vashem de Jerusalén con el encendido de seis antorchas, una por cada millón de judíos asesinados entre 1939 y 1945. "No hay palabras que puedan explicar, ni idioma con el que comprender", dijo la presidenta en funciones de Israel y titular del Parlamento, Dalia Itzik, al abrir un acto que se celebra todos los años una semana antes de conmemorarse el Día de la Independencia de Israel. Itzik, que sustituye en el cargo al presidente del Estado de Israel, afirmó con solemnidad: "no tenemos el derecho a olvidar, ni la autoridad para perdonar" a aquellos que cometieron esos crímenes. El Museo del Holocausto, que conserva los nombres de tres millones de víctimas, convocó a esta jornada de conmemoración bajo el lema "conservar el testimonio", antes de que mueran los últimos supervivientes. Según datos que difunde el diario Yediot Aharonot , en Israel quedan con vida actualmente unos 250.000 supervivientes del Holocausto, el 73 por ciento de ellos con una edad superior a los 76 años, de los que cada día mueren unos treinta. A unos centenares de metros del museo, varios jóvenes se manifestaron con pancartas para reclamar mayor apoyo económico e institucional al recuerdo vivo de esta tragedia. Hoy, el primer ministro israelí, Ehud Olmert, exhortó a los supervivientes a que no oculten su historia y a que si, aún no lo han hecho, presten testimonio antes de morir. "Cada testigo que calla hasta su último día se lleva con él a la tumba su testimonio", advirtió Olmert al destacar la importancia de esta transmisión de la memoria para combatir las teorías negacionistas del Holocausto y el fenómeno del antisemitismo. Mañana a las 10.00, hora local (07.00 GMT), las sirenas sonarán en todo Israel para recordar a las víctimas, mientras en los colegios y en centros culturales se convocarán actos de recuerdo. Presencia del embajador vaticano. Monseñor Antonio Franco, asistió finalmente a los actos oficiales que se celebran esta noche en el Museo Yad Vashem de Jerusalén y que dan inicio a la jornada de duelo del Holocausto en este país. Así lo informó a la agencia EFE monseñor Janfranco Galone, portavoz del diplomático vaticano, quien refirió que Franco decidió acudir al acto conmemorativo del Holocausto tras recibir una carta personal del director del Museo Yad Vashem, Avner Shalev. El portavoz vaticano no especificó el contenido de la misiva, pero precisó que el embajador de la Santa Sede decidió tras leerla asistir a los actos en recuerdo de las víctimas del nazismo. Franco declaró esta semana que no asistiría a la ceremonia en el Museo del Holocausto en protesta por una fotografía del Papa Pío XII expuesta y que está acompañada de un epígrafe que cuestiona su conducta ante el exterminio de judíos en Europa. LA NACIÓN Bs. As.

Autor : Data de publicació : 16/04/2007 05:55:50

65    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Hola a todos : Me he pasado la vida trabajando y también estudiando, pese a que mis expresiones no lo reflejen, Historia. La época de la Reconquista y su inmediatamente posterior, nunca me atrajo más allá de lo necesario ignoro por qué. Aunque ello no me ha impedido releer varias palabras y constatar que me he equivocado. Motivos personales y también la petición de hace un instante sobre que no participe donde por honradez sólo podría opinar con sinceridad, desde luego no muy grata para personas que aprecio y admiro, me mueven a ausentarme unos días. No es fácil entenderme, lo sé. Pesan más los motivos personales y el consejo también del eminente odontólogo que impone reposo . Menudo es. Tras un tiempo de leernos tanto, sin querer os podría extrañar la ausencia de varios días : tranquis, no me ocurre ninguna enfermedad que yo sepa. Que no se me olvide : Jaume, que te receten algo. Gracias por vuestro afecto y enriquecerme. Besos y que Dios esté con todos vosotros. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/04/2007 02:16:22

64    al indefinible ...mmm ¿ Cómo le llamaríamos?

Mira: os voy a explicar lo que es España. Un país provinciano y mezquino, cuya capital cultural, Barcelona, es la ciudad con más gilipollas por metro cuadrado de toda Europa y de toda la cuenca mediterránea también. Aquí la gente sólo se preocupa por lo que les es inmediatamente cercano y ni siquiera eso es capaz de gestionar, no en vano tenemos el desempleo, el envejecimiento de la población, el fracaso académico y la degradación urbanística por las nubes. Algunos de los que aquí opináis tal vez creáis que interactuáis con excepciones, islotes de élite intelectual y/o moral (¡!): a saber qué gente estáis acostumbrados a frecuentar para creer así. Cómo queréis que, en estas circunstancias, se generalice el antisemitismo aquí? A miles de kilómetros de cualquier país que tenga una clase media judía amplia? Aquí donde la presencia judía es marginal, y encabezada por elementos como Benarroch que se pasaba el día metido en el Bar Sándor, por ejemplo? En lugar de ir al Call a buscar estrellas de David en los umbrales y hacer el ridículo con cuatro turistas, leed y haced introspección vosotros, que ya tardáis. O meteos en el Bar Sándor vosotros también, que no desentonáis. Autor : Walter Sobchak ::::::::::::::::::: De manual. ¿ Dónde saca sus fuentes? De la librería de Europa? ¿ De CEDADE? ¿ Lo sabe su señora, su familia? Imagino que la svástica no la llevará permanente puesta.

Autor : De Sandor y Maray Data de publicació : 16/04/2007 01:48:24

63    AVISO

A los judíos catalanes y a los catalanes projudíos y proisraelís: No digáis en ningún momento vuestros datos personales ni ninguna seña de identidad ni ninguna intimidad vuestra. Es muy importante. Hay un peligroso judeófobo que reside en Catalunya infiltrado en el blog con muy malas intenciones. Su nick empieza por W.

Autor : detector de peligros Data de publicació : 16/04/2007 01:20:27

62    EUROPA EUROPA

Esclarecedor: Gracias. Y estoy de acuerdo con lo que escribes, que además está muy bien expresado. Lo que ocurre es que los europeos en general no tienen conciencia alguna de su deuda real con los judíos y el estado de Israel. Se pensaron que con darle el "visto bueno" a su reconocimiento, ya estaba. Cumplieron. Y no es así en absoluto. Deben velar por que Israel viva en paz, lo tendrían que haber hecho desde 1948. Las Naciones Unidas deberían haber velado por ello, y no ser rehenes del petróleo árabe. ¡Vergënza de las vergüenzas! ¿Qué ha hecho Europa hasta ahora? NADA. Por eso es indignante que hurguen los europeos y miren a través del microscopio cada acto de Israel, en vez de "ver la viga" en el ojo de los árabes y en el propio. Señores, basta de hipocresías y de engaños. Basta por favor, que conocemos muy bien de qué se trata. Como te decía, Esclarecedor, creo que haces muy bien en recalcar lo que recalcas, porque ése y no otro es el origen y la razón de ser del Estad de Israel, que desde su creación no tuvo un solo momento de paz, mientras que el mundo miraba, otra vez, hacia otro lado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 00:58:46

61    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Indignado (51): Por supuesto que no tiene que defender TODO lo que hace Israel. Sí tendría que defender a Israel en forma global. Defender la justicia de su lucha, que de eso trata este artículo de Pilar. Decir que es Israel y no los árabes los que siempre han hecho increíbles propuestas de paz, siempre rechazadas por los árabes. Eso debería Ud. decir, y no buscar la forma de dejar mal parado a Israel. Eso ya lo hacen bien los que nos odian. O sea que si Ud. lo hace, alguna antipatía debe sentir. Si Ud. fuese objetivo, reconocería que la perversidad está en el mundo árabe respecto al estado judío, y la primera obligación de un español es defender a Israel, señalar todas las cosas en las que sí tiene razón, para luego, sólo luego, criticar algunos aspectos de su política. Y eso no lo escuchamos de Ud. Eso quise decir. Con respecto a pedirle perdón a los musulmanes, pues pídanles perdón todo lo que quieran, no tengo ningún inconveniente, pero no soy yo la que tengo que señalárselo. No es mi problema.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2007 00:49:50

60    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack : Disculpe, no me he expresado bien, tiene razón en todo lo que me dice como no podía ser de otra manera. En fin, deseo aclararle que me apasiona la música clásica, la ópera italiana, la ópera alemana, la música popular de muchos países, y el techno a muy elevado volumen. Saludos afectuosos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 23:58:37

59    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Simy: Usted me ha conmovido profundamente por su lucidez, honestidad y las emociones que transmite. El autoexamen que nos ofreció revela que usted sí logra ser un espíritu libre. Mi sincera admiración.

Autor : Calvo Data de publicació : 15/04/2007 23:43:07

58    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Gracias por su trabajo. Consigue usted que algunos españoles de izquierdas conservemos aún la esperanza, la fé en la integridad intelectual que siempre adjudicamos a nuestra ideología. Considero llega a expresar lo que muchos creemos y sentimos con claridad única. Ruego me comuniquen fecha y lugar de presentación del manifiesto mencionado. Saludo cordialmente.

Autor : Daniel Socol Data de publicació : 15/04/2007 23:36:17

57    A Jack

52 Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España. A Simy 40 Mire Sra la cosa se origino por una respuesta mal dirgida a mi que era para Esclarecedor y de alli se armo un queso que si usted mira unos comentarios mas abajo vera que esta aclarado. Con usted no es la cosa y la dejo con toda su españolidad intacta. ____________ Mire usted Caballero, usted me aludía a mí, aunque la cosa se originara en pleistoceno porque Nimrod le dijera a su vecino que pudiera ser que había visto en el cielo una estrella que le daba mal fario. Usted me alude, y ahi mi respuesta Limpie usted, su judeidad, un poco antes de aludir a terceras personas y pensar que si me nombra no va a recibir respuesta Y después se rasca dónde le pique Un cordial Shalom ubrajá

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2007 22:17:51

56    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

No estoy muy al tanto de qué se está tratando en este tema. Pero me referiré al último post. Parece que se ha publicado un artículo de Rahola respecto de la actuación del PP cuando lo de Atocha. Pues bien, en aquella fatídica oportunidad , como cualquier cristiano, seguí lo que pasaba a través de los medios, sin profundizar( no tenía por qué) los entretelones de la política interna de España. Y me pregunté:...¿ qué era más fácil para Aznar y Acebes, en esos momentos: echarle la culpa a Al Quaeda o a ETA?...Y salir, en su decisión, lo mejor parado posible. España estaba siendo criticada por su intervención en la alianza que invadió Irak. Si yo soy Acebes, yo hubiese dicho: ..."Ya lo ven,¿ cómo es posible que nos critiquen por nuestra intervención si el enemigo es manifiesto, tanto lo así es que...miren Atocha!"... ¿Qué interés podría tener en echarle la culpa a ETA, cuando lo otro ( aunque terrible!- que los dioses me perdonen!)-era una perita en dulce que le venía de perlas.? (Y todavía le podría quedar- si se quería-la opción de retirarse de la alianza, posteriormente). Ahora bien,es cierto:"más que un 'crimen' fue una estupidez", porque a ningún gobierno del mundo se le puede exigir pruebas plenas como resultados de investigaciones, en APENAS una o dos semanas. Para estos casos se forman comisiones de investigación ad -hoc,( como.- creo,- se nombró una ,a tal efecto) y cuyo dictamen final puede tomar meses!!.. Pero entonces, ¡por qué fue una estupidez?: porque el gobiern de aquel entonces debió limitarse a pronunciar un absolutamente razonable y entendible ...." Todo está bajo proceso de investigación. Hay varias opciones que se barajan ". No salirse de ese discurso. Y Punto ! ¿Para que poner sobre el tapete algo absolutamente soslayable: me refiero a la critica de los socialiestas sobre "la mentira" del PP cuando se inclino a ETA ¿Acaso en realidad la hubo? Porque, te cuento,... más fácil era lo otro!..(Inclinarse por AQ). Por último, y ya como colofón,-¿era acaso una cuestión absolutamente jalada de los pelos el hecho de que un enemigo interno como ETA se alíe o coadyuve a otro, externo, como que en efecto, resultó siendo Al Qaeda?. Para mí , no lo era, en lo absoluto!. Ambos grupos tenían un enemigo común. En todo caso, me parece, los del PP pecaron de cojudos a la vela (léase: imbéciles), y ESO , en Política, ayy!..- es 'lo único' que no se perdona!. Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona" .( Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 15/04/2007 22:02:30

55    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

El sufrido 48 : Menos cuentos, bicho.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 21:57:06

54    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Simy, " La justicia bien merece que, a veces, quienes te quieren meter en uno u otro rebaño, sepan que a lo único que un ser libre no puede renunciar es a su capacidad de pensar por si mismo, sin miedos a exclusiones, expulsiones, juicios de la Sta Inquisición por no atenerse a doctrina, y todo lo demás que hace de los hombres, esclavos." No podría estar más de acuerdo. Debe ser muy difícil ser judía y expresar críticas a los suyos. Algo más difícil aún que ser catalán como yo y hacerlo con lo suyos. Intuyo - no digo, sé - lo que puede llegar a ser. Más difícil aún debe ser que no la llamen "acomodaticia", "renegada", "acomplejada..." y lo último claro ..es "self-hating".... Estos términos como sabe usted, siendo española, se usan de forma más o menos similar para referirse a los díscolos dentro de la misma España (izquierda o derecha, catalanes y vascos no nacionalistas y nacionalistas....)

Autor : Indignado pero sereno Data de publicació : 15/04/2007 21:50:41

53    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Alias Indignado 42 : En mi intervención 28 respondo a tu intervención 27. Pueden ustedes leerla si son tan amables. Me comprenderán, espero. Nuevamente el de siempre, esta vez en masculino y otras en femenino apoyándote artificialmente, que hay que ser poco ético en este mundo. Pero al menos esta vez no practicas ese juego y vienes de Indignado, por supuesto dirigiéndome tu odio, como los anteriores nick. Y como el próximo nick que idees. Voy a pasar por encima de esas cosas sobre mi persona. " Moros " es una respuesta a " moros " que tú mencionaste. Tú. Cuando me refiero a " enemigo natural " es porque no hablamos de Sudáfrica ni Chile ( perdón por la mención inadecuada ), sino de Marruecos. Quien nos invadió Perejil recientemente, tiene el camino preparado de Melilla, Ceuta, Islas Canarias y otros enclaves españoles. No te hagas el tonto. " Traicionero " venía a cuento de lo que me ocupaba, su gobierno, no el pueblo marroquí que es millones de veces mejor que tú. La " quinta columna musulmana del otomano " la trajiste tú y yo te di la razón. Era en relación a la expulsión de los musulmanes, con la que NADIE puede estar de acuerdo, NADIE,como la gente normal tampoco con que se revolvieran contra nosotros. A ello me ceñía. A ello me ceñía, exclusivamente a ello y tú, como siempre, te vas del tema yéndote a Jaume I el Conquistador , la Alhambra de Granada, la Reconquista, la isla de Mallorca, la isla de Menorca. Manipulando, tergiversando mis palabras y mis intenciones. Y ahora a lo de los inmigrantes, pedazo de manipulador malo, si España los necesita además de que me gusta la diversidad que aportan. Yo soy una persona seria y no pretendas hacerme perder el sentido de lo que leo y hago, porque no lo vas a conseguir. Ni éso ni nada vas a conseguir, por mucho que rabies y te vengues, déspota, prepotente, acostúmbrate a tratar con mujeres que se valoran a sí mismas y no les interesan los engreidos ni los chuletas. Sobre que los judíos merecen todas nuestras palabras de perdón y honores públicos, es poco. Hay que crear palabras de perdón , resarcimiento y nuevos honores públicos por lo mal que lo hicimos, y lo bien que nos han correspondido. Si no tendrían ni que hablarnos, y haber olvidado nuestro idioma por los siglos. Sin embargo, siguen con nosotros, o han regresado. Sobre perdón a los que eran amigos de nuestros enemigos, no retiro una palabra porque es lo que pienso. A ver cuándo nosotros empezamos también a recibir disculpas de lo que nos han hecho y hacen ? ¿ O la ley del embudo siempre los mismos sobre los mismos ? Y con Al Qaeda menos bromas. Repito, no te hagas el tonto ni pretendas hacérselo a los demás. Nunca más voy a contestar post de estas características, de malas personas. Una cosa es no estar de acuerdo, faltaría más, y enriquece montones intercambiar ideas. Otra cosa distintinta es el encarnizamiento contra la persona para acallar sus ideas. Es Fascismo en estado puro : fascistas, ¿ Qué buscáis, el poder sobre los medios y también sobre los reductos de Libertad ? En algunos sitios os llaman revientaforos de internet a sueldo. Me parece que no ando contigo y tus nick muy desencaminada. Lo dicho, no respondo más a la mala gente o por lo menos a la mala gente sin un mínimo de educación y formas. No hablo de enfadarse, ahí...Ahí...La pasión nos vence a todos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 21:49:22

52    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Simy 40 Mire Sra la cosa se origino por una respuesta mal dirgida a mi que era para Esclarecedor y de alli se armo un queso que si usted mira unos comentarios mas abajo vera que esta aclarado. Con usted no es la cosa y la dejo con toda su españolidad intacta. Jack

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 21:05:55

51    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn (33); Indignado dice: "¿Mi antirracismo logicamente también en defensa de árabes o bereberes se tiene que traducir en una declaración de apoyo a los de Hamas, a los de la ANP o en general a los palestinos? ¿No sabía que España echó también a los musulmanes? Me temo que..." "Así que Ud. equipara a terroristas con Israel. ¡Muy bien! Era lo que me esperaba de Ud" No señora, no equiparo a los terroristas con Israel. Le he querido demostrar la falsísima analogía que usted me propuso. Del hecho que sea antirracista, incluso inclinado a simpatizar con los judíos a lo largo de la historia,...no se desprende que deba defender todo lo que haga Israel...como también del hecho de que España oprimiese a los musulmanes, no se desprende que tenga que justificar lo que haga gobierno árabe alguno ...y de ahí que citara a Hamas y al gobierno palestino (ANP). En todo caso como español antirracista y autocrítico me siento obligado por igual a sentirme arrepentido ante judíos y árabes por mucho que éstos se peleen entre sí. Veo que no lo captó Sra. Evelyn. ¡Tan aguda que presume vd. de ser! Israel no es terrorista pero su ejército ha cometido actos como que cada vez que le pega a los terroristas palestinos mata a inocentes en una relación de (6 o 10) a 1 según fuentes israelís críticas. Yo a eso no lo llamo terrorismo...digamos que lo llamo "travesuras" o "daños colaterales" para que usted no se ofenda. " Con respecto a los palestinos, como sabrá, y si no sabe se lo digo, son puras víctimas, rehenes antes de sus "hermanos árabes" a los cuales les importaban tres pitos, y ahora de sus dirigentes". Sí estoy de acuerdo con usted....como también que son rehenes de una política israelí expropiatoria que los ha arrinconado como también suscriben compatriotas suyos. Ustedes también son rehenes de ese 20% de israelís que es fundamentalista ortodoxo y del hecho de que éstos marcan la agenda política israelí. Digamos que los palestinos son doblemente rehenes (de los suyos y de la derecha israelí) y que los israelís son rehenes de sus integristas. Mucho rehen hay en su zona, Sra. Evelyn. "Da pena que gente inteligente sea tan poco lúcida". Gracias. Yo a usted no le diré lo mismo. " Estudie un poco la mentalidad musulmana y lo que defiende del Islam y después hable." ¿Qué le hace pensar que no la he estudiado, que no la conozco, que no he pasado tiempo largo en países musulmanes, .....que no los conozco para nada....? ¿Porque no pregunta antes de afirmar? Además ¿qué aporta usted que nos demuestre que usted sí los conoce? ¿Que vive en Israel? Eso es como ser de California y pretender que eso basta para declararse experto en cultura mexicana, o ser de Toulouse y pretender saber de cultura catalana o española en general. ¿Los protestantes norirlandeses son expertos en la cultura irlandesa por el hecho de vivir pegados a los de la república y de intercambiar algunos tiros con ellos? Usted no da ninguna impresión de conocer la "mentalidad musulmana" porque si la conociese, nunca metería en el mismo saco a pueblos como los persas, los árabes de medio oriente, los árabes de los emiratos, los árabes del norte de Africa, ...siendo tan tan distintos...y menos a los indonesios, malayos, indios musulmanes y paquistanís. Sería tan absurdo como hablar de la "mentalidad católica" metiendo a argentinos, españoles, polacos, irlandeses y chinos católicos (hay 30 millones) en el mismo saco. "Calificar a María Teresa de racista es lo más estúpido que he leído. Por suerte, no se lo cree nadiel" Tiene razón, fue un exabrupto. No llega a racista...me reservo a lo que si llega.

Autor : Indignado Data de publicació : 15/04/2007 20:58:18

50    A Indignado

Gracias por sus palabras, no las merezco. Trato de hacer un imposible equibrio entre dos caracteristicas que a veces se pegan torta Usted no debe tener consciencia de lo que se llama "esquizofrenia cultural" Pero ese el caso. La justicia bien merece que, a veces, quienes te quieren meter en uno u otro rebaño, sepan que a lo único que un ser libre no puede renunciar es a su capacidad de pensar por si mismo, sin miedos a exclusionesm, expulsiones, juicios de la Sta Inquisición por no atenerse a doctrina, y todo lo demás que hace de los hombres, esclavos. Y eso es algo que dada mi doble vertiente, le aseguro que es casi una divisa que marca vida. Yo tambien espero que Pilar Rahola cuelgue el art del Pais que usted acaba de mencionar, y que acabo de leer en la Ed Cataluña del Pais, porque tengo con ella algunas divergencias considerables que no me ofuscan por estar en contradicción con mi juicio sobre lo que pudo haber ocurrido el 11 M. Pilar seguirá siendo para mí, la entrañable Pilar Rahola con la que no estoy de acuerdo en ciertas cuetiones. Y esta que usted menciona es una Un saludo cordial

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2007 20:34:23

49    Una opinión israelí

Whose government is this? By Gideon Levy A call should be made to the Consumers Council: This is a case of wholesale fraud. In the sea of thieves, embezzlers and crooks around us, this is the largest deceit of all. The majority of Israeli citizens voted for a centrist government, perhaps even a bit left of center, and received one of the most extreme right-wing governments in the history of Israel. We voted for Kadima, which promised convergence and an end to the occupation. We voted for Ehud Olmert, the left flank of Ariel Sharon, who was carried aloft (solely) on the wings of the disengagement's success. We voted for Shimon Peres, who always promises peace. We voted for the Pensioners, who did not speak like right-wingers. We voted for the Big Bang, which was supposed to be a harbinger of a pragmatic turnabout. And what did we receive? The world already knows and we should also recognize this: a benighted, right-wing government. The 28,000 participants in a recent survey by the BBC World Service in 27 countries ranked Olmert's Israel, together with Ahmadinejad's Iran, as the countries having the most negative influence on the world. The current government is largely responsible for the fact that Israelis do not care that they are viewed this way. In a country where people are quick to sue a travel agency for a vacation package that did not meet their expectations, the masses of voters who fell victim to the great fraud remain silent. Advertisement The settlers establish another illegal outpost in Hebron, and most Israelis are not interested in the most criminal settlement of them all. And what does their government say? A front is already forming to oppose the evacuation. The Arab League extends its hand for peace and the 52 percent of Israelis who have heard of the Saudi initiative say it could constitute a basis for negotiation. And what does their government say? It makes a sour face and quashes the chance. There are signs of a chance to liberate Gilad Shalit and create a new atmosphere with the Palestinians; 45 percent of Israelis are in favor of releasing prisoners "with blood on their hands" and only 36 percent are opposed. And their government? It categorically rejects the Palestinian proposal. The majority of Israelis tell the pollsters that they are in favor of establishing a Palestinian state and evacuating settlements. And what is their government doing to realize the aspirations of its voters? Not a thing. It has been a long time since such a wide disparity has existed between the views of the public and the government, a disparity that makes democracy look like a bandage. This gap reaches its peak in the case of the building in Hebron. In a government that raised the banner of evacuating settlements, there are quite a few ministers who are opposed to evacuating a building that was inhabited without a permit. Even a single building. Who are these opponents? Is it only Avigdor Lieberman? The prime minister himself has already promised not to evacuate the building, according to MK Effi Eitam. There is also Roni Bar-On from the "moderate" Kadima party, Eli Yishai from Shas and even Rafi Eitan from the Pensioners. "Israeli territory" is what Eitan calls the heart of the Palestinian city, where nearly 20,000 residents have already been forced to flee in fear of the settlers. Never have the settlers been in a worse situation in terms of public opinion. Never has their situation been better in the government. After we thought the disengagement had rid us of their caprices and that they had been proved a paper tiger, the government is again intimidated by them, as in their heyday. The Marzels are provoking again, and they are winning again. How many Israelis have ever visited Hebron? How many of them have seen the dreadfulness with their own eyes? And look at how many of them are willing to continue to suffer the misdeeds of the settlers, to pay such a steep price for them, and to remain silent. There is no protest in Israel and no center. Only radicalism speaks: The fragments of the far left still go out to protest, and the settlers continue with their extortion. If once their source of strength was broad public support, their source of strength now is an all-encompassing apathy. In a comatose society, the settlers can terrorize Olmert, Bar-On and Eitan. In a comatose government, inaction is turning into extreme right-wingedness. But now we are also coming under suspicion. Perhaps when we are voting for the center and the left, we actually want the right? Maybe what we really want is a nationalistic, rightist government, and that all of the rest - the ostensibly enlightened talk about ending the occupation and evacuating settlements, human rights and a Palestinian state - is nothing more than a loathsome falsehood and self-deception?

Autor : Lector de opiniones israelís Data de publicació : 15/04/2007 20:27:27

48    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa, Doy fe de que estás confundiendo a varios personajes entre sí. Serénate....ya que somos varios y distintos .....y chica, no pasa nada. Además yo de todos, soy tu verdadero admirador...tu incansable.....a tus pies. Si te diriges a mi con respeto te enviaré un sentido poema de amor...y otro sobre como me haces sentir cuando me flagelas.

Autor : Tu sufrido admirador Data de publicació : 15/04/2007 19:57:10

47    Acebes, ese oscuro objeto del deseo

…..o la esquizofrenia de nuestra derecha. Pilar, te felicito por tu artículo del sábado en El País, en el que pones de manifiesto no sólo la creciente evidencia - a raíz del juicio en vigor - de las mentiras del ex-ministro del interior del PP ante la población tras el fatal atentado del 11-M sino además la esquizofrenia de nuestra derecha, la cual brama a diario contra el Islam pero en cambio sigue negando que la autoría del criminal atentado fue obra precisamente de fanáticos islámicos. Precisamente a pesar de que nuestro gobierno actual ha N-multiplicado los recursos humanos y materiales en la lucha anti-radicales islámicos es acusado por estos mismos fabricantes de mentiras de ser “débiles ante el terrorismo islámico”. Es la misma basura que usa Bush con los demócratas en los EEUU: “democrats are weak on terrorism”, pero con el cínico y kafkiano agravante de que el PP bajó totalmente la guardia ante los islamo-radicales y endosó su crimen a ETA. Pones de manifiesto brillantemente que la política de interior de Aznar fue manifiestamente inepta ya que había sobrados indicios desde hacía años, de que Al Qaeda tenía a España en el punto de mira. Te reproduzco: “Recordemos que la propia Al Qaeda situó a España bajo el punto de mira, ya en el primer video después de la caída de las Torres Gemelas…..”. .....“Y, ¿qué fue del atentando del Restaurante España de Casablanca? Es posible que los ciudadanos de a pie no tuvieran la necesidad de conocer dichas amenazas pero los servicios de inteligencia, la policía y muy especialmente el gobierno tenían que haber tomado nota…….” Me gusta especialmente tu frase: “No deja de ser chocante que José María Aznar se pasee ahora por el mundo hablando de la amenaza de terrorismo islámico ….pero si ahora ha visto la luz – quizá excesivamente porque parece algo alucinado - ¿a qué dedicó su tiempo cuando era presidente? “ Genial. Más genial aún: “Angel Acebes pasará a la historia de la democracia española como un anti-ejemplo de político, ligado para siempre al intento pertinaz de mentir a todo un pueblo”. Sobran más palabras, p.s. Oye, ¿Porque no lo reproduces en tu blog? ¿Es porque no quieres ofender a esa derecha que se ha alojado en él como ermitaño permanente...entre otros?

Autor : Indignado alegre Data de publicació : 15/04/2007 19:38:52

46    A esta gente tan inteligente y simpática que corre por aquí

Si queréis poner un granito de arena en pos de la libertad, aquí tenéis a gente como vosotros que se os ha adelantado y que además os representa como nadie. Marchando una Tres Estaciones para nuestros chicos valientes, con sus calzone y su Pepsi dos litros: http://pizzaidf.org/ Y es que hay cosas que no se pueden resumir en palabras, hay que saborearlas. La esencia de todo un sentimiento nacional resumida en una pizza. No sé que diría Herzl al respecto; probablemente preguntaría de qué está hecha y le pegaría un bocado. Pizza laica, pizza democrática, pizza por la libertad. También la hay picante si se tercia. Se acepta Visa y Mastercard. Eso sí, por el buen entendimiento con la comunidad internacional y para que la gente no pierda miembros se impone un horario de reparto. Lo digo porque como les llegue la pizza fría no te digo lo que le pasa al palestino de turno. "Presión física moderada" como la llamaba Moshe Landau. No veas cómo se ponen cuando los calzone les llegan aceitosos: http://www.youtube.com/watch?v=5-j4rmu_X88 http://www.youtube.com/watch?v=5WaCJn4hdjc http://www.youtube.com/watch?v=Qlm1pLw-NUw Cualquiera les pide autógrafo cuando la Pepsi les llega desbravada.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 15/04/2007 19:38:01

45    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Simy, Bravo.....Me dan ganas de darle un beso.....y me quedo sin palabras. Indignado (pero no con usted)

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 19:34:28

44    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Evelyn, muchas gracias.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 19:34:14

43    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Walter 34 : Ahora nada de bromas, eres un c...n traer una persona al blog y con su nombre. Nunca tuve dudas, un c...n así sólo puedes ser tú. El de siempre, alias Walter. Qué mal tío eres, odioso y mala persona. A saber qué te ha hecho el mundo para tener esas reacciones de víbora. Y conste que al aludido no le conozco, desgraciadamente porque seguro que es mejor que tú : cualquiera puede ser mejor que tú. Y lo del Nuncio ya lo responderé, bicho, cuando regrese. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 19:33:13

42    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa, Lo que hace usted es practicar el conocido deporte de la huida hacia adelante cuando uno mete la pata. Va de humanista y de tolerante, después usa un vocabulario que se lo reproduzco por si es víctima de amnesia y después insulta a quien le recuerda lo que usted misma ha dicho. Recuerde que en su día se mandó una parecida sobre los judíos y tuvieron que llamarla al orden..... Ahora les toca a los árabes y musulmanes. En fin que sospecho que es simplemente una española de derechas como hay millones, víctima de ochocientos años de lavado de cerebro, que hace esfuerzos por expiar su subconsciente con grandes proclamas de tolerancia hacia unos y otros, pero que no son realmente sentidas. Vayamos al recordatorio de sus palabras para que vea que yo no exagero ni un pelo: "Es nuestro enemigo natural y un vecino traicionero con el que se mantienen relaciones gracias a nuestras continuas cesiones. Nos están extorsionando". No sabía que los españoles del siglo XXI teníamos "enemigos naturales" en pueblos o países. O sea que no debemos pedirles disculpas por la expulsión - de gente que era española en su mayoría pero convertida al Islam ya que árabes árabes vinieron muy pero muy pocos - porque son unos tracioneros,...¿es ése el mensaje? Relea la historia pero por favor use textos actualizados (los que se estudian hoy en la secundaria por ejemplo) y no los que autorizaba Pilar Primo de Rivera de la sección femenina de Falange. "Muy bien, ¡ Muy bien ! lo de los motivos de la expulsión de los musulmanes, en efecto una quinta columna del enemigo otomano. O sea, ellos entonces y ahora siguen la misma estrategia. Traer muchos, invadirnos, arrebatarnos nuestra civilización y derramar nuestra sangre" O sea que los 300.000 marroquís que trabajan en España son parte de un esfuerzo consciente por reconquistar Granada organizado por Al Qaeda. ¿Era ésa su idea? Cuidado por donde va porque acabará diciendo que los 400.000 peruanos, 250.000 ecuatorianos y 100.000 bolivianos son la vengaza de Atahualpa.... De momento nuestro PIB crece gracias a ellos y gozan de papeles. Ahora ya la entiendo, el gobierno ha traicionado a la patria permitiendo a la quinta columna de todos los resentidos del glorioso imperio español. ¿Y los 100.000 polacos? ¡Uhhy la que se armará! " Qué manía de pretender honores para los que nos han hecho de todo y no han pronunciado una palabra de arrepentimiento, y encima exigen y exigen y exigen. Y se buscan muchos amigos y empleados remunerados". ¿Nos han hecho de todo? Espere que lo recuerde: la Alambra, la Mezquita de Córdoba, la introducción del cultivo del arroz, del azafrán y de unos cuantos cultivos más, el hecho de que las obras griegas y romanas se recuperasen antes en España vía su preservación que en el resto de Europa, aportaciones a la astronomía y geometría, la expansión del regadío, varios cientos de baños públicos y miles de palacios, el encofrado, el arte mudéjar, el 8% de nuestro vocabulario castellano, más de 200 recetas de cocina incluyendo los churros y el turrón, el pensamiento místico incluyendo el que se filtró a Teresa de Avila y San Juan de la Cruz, .... ¿Me puede recordar algún acto o episodio dañino para nuestra civilización hispánica que fuera obra de los árabes o musulmanes en España? En cambio está documentadísimo que la expulsión de los artesanos e innovadores agricultores moriscos de las huertas de España sumió a la economía en un marasmo. Quizá España no deba pedirles perdón porque se autoinfligió el castigo echándolos, como también a los judíos. "Merecen todo el resarcimiento español, no así los enemigos que se ponían de acuerdo con los otomanos para pasarnos a cuchillo. DE QUÉ HOMENAJEARLOS, hasta ahí podíamos llegar." Que sí, que sí...que ya la he entendido. De homenajearlos nada. Ni una palabra de perdón. Vale, me ha convencido.

Autor : Indignado Data de publicació : 15/04/2007 19:13:11

41    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Hombree, claro ! Claro, ahora me lo explico todo. Alias Walter, qué pasa, fastidiando un poquillo a la concurrencia, verdad ? Mira, si te aburres te paso unas cositas para que te vayas entreteniendo. Hasta a un tío odioso se lo acaba tolerando y deseando que lo pase bien, lo que es la vida.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 19:02:08

40    A Jack

21 Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España. A Indignado 18 Yo soy judio sefaradi,de chico ya escuchaba y entendia el idioma judeo español (ladino) amo la musica española sobre todo la clasica y soy un fanatico de la zarzuela,cuando viajo en el auto la pongo a todo volumen,ya me identifique,y ahora que? Asi es mas valido que antes o Simy tiena mas atributos que yo? Ahora una pregunta tonta a que viene todo esto? Porque creo que estamos hablando de cosas diferentes. Jack Autor : ___________ Mire Jack, yo no tengo mas atributos que usted, ni menos tampoco. Da la casualidad que soy judía como usted y sefardi y no por ello tendríamos que estar de acuerdo ni con respecto a Israel ni al respecto de lo sefardi. ¿ O es que usted por vivir en Israel tiene mas atributos que yo? Yo he opinado como judía y como sefardí y como española, porque esas tres caracteristicas me hacen parte de la polémica que hizo que indignado se sientiese JUSTAMENTE indignado. No se puede remover el pasado( tan común en toda Europa) para aducir que España tiene un problema con los judíos o con sus judíos, porque eso además de una falacia es una mentira. España, ni siqu¡era es su gobierno. De la misma manera que el Partido socialista no son todos los socialistas. Este manifiesto es la prueba. Usted no tiene menos derechos a opinar que yo, pero tampoco tiene mas por judío de los que tenga Indignado, me gustaría que eso quedara claro. Aquí opinamos todos: No hay victimas ni verdugos. Y si yo he mencionado ciertas caracteristicas, como la de mi españolidad, es porque a mi, y no solo por un prurito con la justicia, me molesta que se pueda pensar que este país es mas antijudío que otros de la órbita europea, porque nos expulsó como lo hizo Inglaterra o Francia, o las misma Cataluña con un siglo de antelación a la fatídica 1942. Vamos a hablar de aquí y de ahora. Hace 25 años que existen relaciones bilaterales entre España e Israel. Y aproximaciones valuables de ambos lados: Un saludo

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2007 18:32:56

39    Antonio Gala y El día del Holocausto

LA TRONERA Día del Holocausto ANTONIO GALA Hoy se conmemora en Israel este día. El cuerpo diplomático en pleno acude a su Museo en Tel Aviv. El nuncio del Vaticano estará ausente. No se sentiría cómodo -ha dicho- en un lugar donde cuelga una foto de Pío XII con un pie que dice: «Se abstuvo de firmar la declaración que condena el exterminio de los judíos, y mantuvo su actitud neutral durante la guerra». Eso es cierto. El silencio del sedicente Vicario de Dios, en casos como éste, es criminal. Quizá si los archivos vaticanos dejaran entrar a investigadores que comprobaran lo contrario, se remediaría el caso; pero no lo hacen. Tal acto de justicia por parte del Papa sería un primer noble paso. ¿Aun en eso es infalible? No deja de admirarnos. En el peor sentido, por supuesto.

Autor : Diario el Mundo Data de publicació : 15/04/2007 18:07:34

38    A Indognado

Jack, Menos mal que una judía española, Simy, al parecer no piensa que yo esté equivocado: (9) "Y se lo digo como judía, sefardita y española Tiene razón en todos los datos que aporta que contribuyen a borrar las heridas del pasado desencuentro entre España y los judíos no existe ningún problema" Sí opino que tengo razón para estar indignado ya que reaccioné ante un post en el que se decía que nosotros los españoles no queremos reconocer nuestro pasado judío y además "seguimos persiguiéndolos". Ese - para un antirracista y español - es un gran motivo para sentirse indignado. La indignación surge de la atribución de un - inmerecido - pecado capital. Mi indignación es tan grande como la que tendrá usted cuando lee que los judíos son unos racistas ..o cosas parecidas. Lea bien y sea por favor más preciso en sus afirmaciones. Su larga respuesta sobre Mauthausen y el imposible perdón de los nazis, en nada ha servido para responder al asunto que nos trata. ¿He dicho yo que simpatizara o perdonara a la Inquisición y a los autores de la expulsión de los judíos y musulmanes? ____________________ Mi indignación cuando dicen que los judíos son unos racistas sería comparable a la que dice usted sentir frente a una inexactitud como aquella que puede dar a enteder que en la España actual se persigue a los judíos. Eso es sencillamente una mentira. Pero es que como española( y no solo como judía) también me indigna. No hace falta recurrir a otras comparaciones para que me sienta indignada. No hace falta recurrir a generalizaciones para explicar lo que ocurre. La historia de España con su judería es la que es. Y por supuesto desde la mitad del S.XOX, los judíos adquieren la ciudadanía, si así lo solicitaban. La historia de España y sus judíos es tan tortuosa como la Inglaterra o Francia y sus judíos. Otra cosa, como le dije y mantengo, es que la presencia judía en paises sea mas significativa en la vida pública al ser mayor el número: pero un judío español, no tiene menos motivos, ni mas motivos para sentirswe cómodo e identificado que un judío británico o francés. Cómo le digo, el tema de las dificiles relaciones de España con Israel, pasan por otras cuestiones de rango político. Pero no se puede negar el deseo, por parte israeli o española de lleagar a una normalización. Por ello le di toda la razón cuando adujo que desde 1985, hace ahora 25 años, ninguna de las dos administraciones ha escatimado esfuerzos en la aproximación.( aunque ultimamente, este último gobierno socialista, veamos a la administración flaquear en ciertos temas que afectan las buenas relaciones de ambos paises, ni podemos olvidar , que la administración socialista no representa a todo voto socialista( la prueba es el Manifiesto) ni mucho menos representan a todos los españoles. Un cordial saludo

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2007 18:03:55

37    Re: Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

El que más hizo por Israel fue Stalin,si,que viene en el historia de este mes

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 17:23:34

36    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A 22 Sra. Maria Teresa Mire Sra. Que a mi me guste y mucho la Zarzuela no es ningun pecado,y no es presisamente la que usted tan gentilmente me canto la que mas me gusta ,hay muchas no tan conocidas que son de mucha calidad. Albeniz,Granados ,etc no son como para avergonzarse y una cosa con otra no son antagonistas. Yo siempre digo que no soy un conocedor musical sino un disfutador musical.La musica clasica en general me gusta y no le digo de la opera italiana y no tanto la alemana . En cuanto al nivel general cultural ,no se preocupe en todos lados es igual,y que trabajamos como burros ,chicos ,hipoteca ,etc. tambien en todos lados es igual,pero el ratito de buena musica no nos podemos privar,no todos los dias ,ni a todas horas. La musica aunque no le guste es parte de la españolidad. Amigos como siempre Jack

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 17:10:23

35    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A 20 Indignado Todo bien,lo que paso es que conteste antes de que se pulicara su aclaracion. Jack

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 16:37:10

34    Postdata a las lumbreras que te vienen a dar lecciones...

... y te mandan a leer o a hacer introspección. ________________________________________________ Lecciones de historia: "Muy bien, ¡ Muy bien ! lo de los motivos de la expulsión de los musulmanes, en efecto una quinta columna del enemigo otomano." Esto debe de estar sacado de algún volumen de Historia recreativa de Ricardo de la Cierva, ese que considera que España ya existía poco después del Big Bang. - - - - - - - - - - - - - - - - - "Así ocurrió en la Inglaterra de Shakespeare, p.ej. Cuando Marlowe escribió su obra antisemita El Judío de Malta. Los judíos habían sido expulsados de Inglaterra en 1290 ¡más de tres siglos antes! " En primer lugar llamar antisemita al tratamiento de Barabas es UNA de las posibles interpretaciones de la obra, como ocurría con el Mercader de Venecia de Shakespeare. La próxima vez que me mandes a la hemeroteca hazlo con obras que no haya leído. En segundo lugar, por el mismo precio puedes acusar a Marlowe de anti-árabe con "Tamburlaine". Ah, espera, perdona que son vuestros "enemigos naturales". Nada que objetar, pues. ______________________________________ Lecciones de lógica: A implica B, luego B implica A y mira, bajo las persianas y escribo la implicación que me digas tú: "La gente de derechas, por otra parte, una buena parte es católica y la Iglesia Católica yo creo que ya está sobradamente demostrado que no es antisemita. " Ni Enrique Jardiel Poncela. De hecho, todo el párrafo que contiene esto es absolutamente lisérgico. Definitivamente, "era de noche y sin embargo llovía". ____________________________________ Lecciones de tolerancia: "Sobre lo de combatir a los moros, qué le extraña. Es nuestro enemigo natural y un vecino traicionero" A Kissinger por poco más le dieron el Nobel de la Paz. Ánimos que ya casi estáis. Sólo os falta coger el fusil y matar a unos cuantos en vuestros ratos libres. _______________________________________ ¿Esto es todo a lo que llegáis? Mira: os voy a explicar lo que es España. Un país provinciano y mezquino, cuya capital cultural, Barcelona, es la ciudad con más gilipollas por metro cuadrado de toda Europa y de toda la cuenca mediterránea también. Aquí la gente sólo se preocupa por lo que les es inmediatamente cercano y ni siquiera eso es capaz de gestionar, no en vano tenemos el desempleo, el envejecimiento de la población, el fracaso académico y la degradación urbanística por las nubes. Algunos de los que aquí opináis tal vez creáis que interactuáis con excepciones, islotes de élite intelectual y/o moral (¡!): a saber qué gente estáis acostumbrados a frecuentar para creer así. Cómo queréis que, en estas circunstancias, se generalice el antisemitismo aquí? A miles de kilómetros de cualquier país que tenga una clase media judía amplia? Aquí donde la presencia judía es marginal, y encabezada por elementos como Benarroch que se pasaba el día metido en el Bar Sándor, por ejemplo? En lugar de ir al Call a buscar estrellas de David en los umbrales y hacer el ridículo con cuatro turistas, leed y haced introspección vosotros, que ya tardáis. O meteos en el Bar Sándor vosotros también, que no desentonáis.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 15/04/2007 16:26:24

33    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Indignado dice: "¿Mi antirracismo logicamente también en defensa de árabes o bereberes se tiene que traducir en una declaración de apoyo a los de Hamas, a los de la ANP o en general a los palestinos? ¿No sabía que España echó también a los musulmanes? Me temo que..." Así que Ud. equipara a terroristas con Israel. ¡Muy bien! Era lo que me esperaba de Ud. Con respecto a los palestinos, como sabrá, y si no sabe se lo digo, son puras víctimas, rehenes antes de sus "hermanos árabes" a los cuales les importaban tres pitos, y ahora de sus dirigentes. Da pena que gente inteligente sea tan poco lúcida. Y su respuesta a María Teresa es indignante por demás. Estudie un poco la mentalidad musulmana y lo que defiende del Islam y después hable. Calificar a María Teresa de racista es lo más estúpido que he leído. Por suerte, no se lo cree nadiel.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2007 16:17:01

32    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"ofender su integridad y mi honor en su nombre", jjaaja, qué cachondo.

Autor : cállate o te llamo racista. Data de publicació : 15/04/2007 16:09:46

31    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Y sobre nuestras relaciones con Marruecos, listo, infórmese en todas las fuentes y remontándose a varias décadas. Lo de pasar a cuchillo es lo que nos hacían , no es una expresión, es una realidad. Si le molestan las verdades de lo que nos hacían, se aguanta. Listo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 16:02:14

30    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Suponía su reacción, jajjaja ! Pero quien habló de " moros " fue usted. Yo soy una admiradora de los musulmanes, que lo sepa, y además de admiradora , adoradora, y si no era bastante, apoyo causas que impulsan cosas y no con palabritas huecas. Listo. La mayoría viene a trabajar y les gustaría integrarse. Qué sabrá usted de los musulmanes, gente hospitalaria que tiene abierta su puerta y que mantienen valores perdidos entre nosotros. Listo. También reconozco que el culpable de todo no es su gente, sino el cuscús y sus pasteles ( recetas que forman parte de nuestra gastronomía ). Pasa lo que pasa. En cuanto los de su cuerda oyen una palabra contra sus discursos, hala que te crío a llamarnos racistas. No se puede pronunciar una crítica sin que digan " racista ". Menudo de bien se lo tienen montado. Cálllate o te llamo racista. Di una frase contra la manipulación de los medios, y te llamo racista y sionista de la pradera. Oiga, que lo de empleado remunerado no lo decía por usted, no se sienta aludido. Respecto a sus pretendidads intencionnes de llamar a los de la derecha antisemita, anda y siga el consejo de otros y lea. Es fácil, se va a una biblioteca, una librería, un kiosco, y si lo prefiere, la estantería de un amigo. Si es musulmán, tiene asegurado que le preste todos los documentos que precise. O que vaya a buscárselos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 15:55:00

29    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

María Teresa, Si relee sus últimos párrafos verá que está usted cargada de prejuicios racistas: "traicioneros"......."pasarnos a cuchillo", ....vaya lenguaje para referirse a un pueblo entero. En España, en relación con la historia cristiana-musulmana, los que casi siempre fueron pasados a cuchillo fueron los musulmanes por las huestes cristianas que cada vez que reconquistaban una ciudad. Los últimos practicaban sin rodeos la limpieza étnica a mansalva encubriéndose en causas religiosas cuando en realidad sólo buscaban quedarse con las fértiles vegas de los ríos (Valencia, Sevilla, Granada, Córdoba, Zaragoza....) y las prósperas ciudades. ¿El gran Jaume el Conqueridor no saqueó y mató a miles de musulmanes en Mallorca...al tomar dicha isla? ¿No fueron arrojados al mar los musulmanes de Menorca? ¿No seguía habiendo un alto número de cristianos en Granada cuando la tomó Fernando el Católico en 1492, casi 800 años después de la entrada de los musulmanes en España, demostrándose así que éstos fueron mucho más tolerantes? ¿No se fueron con ellos los judíos, los cuales vivían en paz con los musulmanes tras la traición cristiana? Digo traición porque Fernando prometió a Boabdil respetar la fe y propiedades de los musulmanes a cambio de la rendición. Todos sabemos que pocas décadas después, se les arrebató todo. ¿Quién fue el traicionero entonces? Hoy en día en España son cientos de miles los trabajadores marroquís honestos que no sólo se ganan el pan sino que hacen posible nuestro crecimiento económico en sectores como el turismo, el agrícola y la construcción. Sepa usted que el director de la policía dijo justo después del 11-M que la tasa de delincuencia de los marroquís en España es inferior a la de los españoles. Usted no tiene derecho a ofender su integridad y su honor en mi nombre (en el de los españoles) usando ese lenguaje protofascista. Me da usted vergüenza como española. Ahora el indignado sigo siendo yo, pero con usted por la pésima imagen que da de este país aunque en este foro la secunden muchas voces. Ser racista es igual de grave aunque la aplaudan. Estoy seguro de que Rahola no la censurará pero el caso es que lo que dice usted es de una gravedad mayor.

Autor : Indignado Data de publicació : 15/04/2007 14:56:07

28    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Indignado 27 : " Sepa usted que hay gente de derechas en mi país que es antisemita pero que defiende las políticas de Israel por razones geopolíticas y no sentimentales. Conozco gente que dice " mira ya sabes que yo simpatías por los judíos - sic - no tengo PERO hay que tener en cuenta que si queremos combatir a los moros - sic - ... ". Después expone muy bien las razones que en teoría llevan al deseqilibrio de nuestra política exterior : mayor número, acuerdos, proximidad geográfica, etc. Yo soy un poco más de izquierda que de derecha, un buen día juzgué mis actos y ellos me definieron. Conozco mucha gente de derechas en España, y antisemita nadie. Admiración a los judíos en multitud de aspectos mucha, antisemitismo nadie. Ven en el antisemitismo una postura que causa extrañeza. La misma que causaría salir a la calle y toparse un señor vestido con un traje rosa y corbata verde pistacho, no tiene explicación. La gente de derechas, por otra parte, una buena parte es católica y la Iglesia Católica yo creo que ya está sobradamente demostrado que no es antisemita. Sí ocurre que la opinión pública está manipulada desde los medios de comunicación y partidos políticos. Hay una corriente de opinión creada a favor de los árabes y los palestinos, y contra los israelíes. Cuando menos se logra que personas razonables antepongan su no acuerdo con los judíos como colectivo ( ????'!!!!!) a cualquier opinión a favor. La población es permeable a las manipulaciones, incluso muchas veces la población con mayor capacidad de análisis. Parece que se justifique estar a favor , y es el motivo de que digan " yo no estoy de acuerdo con los judíos, PERO sí esto y sí lo otro " . Vamos a ver,¿Cómo no se va estar de acuerdo con esos señores ? Si acaso, se estará en desacuerdo en algo desde el acuerdo inicial...que es distinto. La gente que defiende Israel por razones geopolíticas, muchos están informados de la trastienda o más o menos saben que hay bloques enfrentados. Ese tipo de gente tiene de antisemita lo que usted de analfabeto, nada. Puede ser que muchos aliados lo sean por motivos interesados y no sean amigos de jugar a las cartas y salir al cine : ¿ Y qué ? Será que en las relaciones comerciales por ejemplo hay que casarse con el socio y después cantarle boleros? Nadie lo espera´. Sobre lo de combatir a los moros, qué le extraña. Es nuestro enemigo natural y un vecino traicionero con el que se mantienen relaciones gracias a nuestras continuas cesiones. Nos están extorsionando. Para muestra el tema Ceuta y Melilla, territorio español como otros enclaves protegidos de los que no se habla. Y reclamado y bajo riesgo de invasión marroquí. Para que no se molesten, nuestro Jefe de Estado jamás ha puesto los pies sobre ese territorio español hoy situado sobre la mesa. Y es cierto, muy certo lo que usted comenta que la prioridad al mundo árabe se debe a mayor número, proximidad, acuerdos, comercio. Podría entenderse si se hiciera bien. Lamentablemente están trabajando muy mal. Argel está irritado con el Ejecutivo español, y nos ha negado acuerdos perseguidos tan importantes que se movilizaron varias Carteras. Es un tema que me conduce hacia su nick y prefiero no tratarlo. Muy bien, ¡ Muy bien ! lo de los motivos de la expulsión de los musulmanes, en efecto una quinta columna del enemigo otomano. O sea, ellos entonces y ahora siguen la misma estrategia. Traer muchos, invadirnos, arrebatarnos nuestra civilización y derramar nuestra sangre. Respecto a los motivos de la expulsión de los judíos fueron otros muy distintos, y reconoce que no eran enemigos y conviven como personas . Merecen todo el resarcimiento español, no así los enemigos que se ponían de acuerdo con los otomanos para pasarnos a cuchillo. DE QUÉ HOMENAJEARLOS, hasta ahí podíamos llegar. Qué manía de pretender honores para los que nos han hecho de todo y no han pronunciado una palabra de arrepentimiento, y encima exigen y exigen y exigen. Y se buscan muchos amigos y empleados remunerados. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 13:58:52

27    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Señora Evelyn, "haga que su antirracismo se convierta en una declaración de apoyo a Israel" . ¿Mi antirracismo logicamente también en defensa de árabes o bereberes se tiene que traducir en una declaración de apoyo a los de Hamas, a los de la ANP o en general a los palestinos? ¿No sabía que España echó también a los musulmanes? Me temo que su (falso) silogismo hace "crack" como se dice en inglés...Digamos que más que un silogismo es un salto elíptico. Puedo estar a favor de Israel y ser antisemita y ser anti-antisemita y criticar a Israel en lo que tenga de criticable. Desde luego que queda descartado que esté - o estemos - por la destrucción de Israel si pretendemos combatir a los antisemitas. No obstante sepa usted que hay gente de derechas en mi país que es antisemita pero que defiende las políticas de Israel por razones geopolíticas y no sentimentales. Conozco gente que dice "mira ya sabes que yo simpatías por los judíos - sic - no tengo ninguna PERO hay que tener en cuenta que si queremos combatir a los moros - sic -....." y así son capaces de continuar su argumento imperturbados . Hay gente también en los EEUU que es muy antisemita y está del lado de Israel usando exactamente los mismos argumentos racistas con unos y con otros. Los españoles que no somos antisemitas podemos ser críticos con Israel, claro que sin querer su destrucción. Alguien en el Blog ha dicho que a pesar de haber enmendado su pasado sefardí España "prioriza las relaciones con los países árabes", como si eso fuera un pecado... ¿Cómo no iba a ser de esa manera si son muchos más, los tenemos por vecinos y tenemos enormes asuntos que tratar con ellos que no tenemos con Israel - ej. inmigración clandestina sub-sahariana, pesca, antiterrorismo islámico, suministro energético, inversiones españolas allí - . Sepa usted que en Marruecos hay más de 1000 empresas españolas presentes. Argelia es nuestro principal abastecedor de gas además de ser un gran receptor de inversiones y con ambos países tenemos programas de lucha antiterrorista y antiinmigración clandestina. Egipto y Túnez también son socios clave. Por cierto, se me olvidaba..... la veo muy entusiasmada con la idea de que enmendemos nuestros innegables pecados pasados con los judíos, pero no me ha dicho nada de que lo hagamos con los musulmanes. Sepa que España expulsó a muchos más musulmanes que a judíos no sólo porque había más, sino porque los judíos se quedaron - convirtiéndose al catolicismo al menos en apariencia - en mayor grado que los musulmanes y porque los reyes no los veían como una quinta columna de la potencia enemiga (otomana) en ese momento como era el caso con los musulmanes. Si vamos a ser exigentes moralmente seámoslo también para el vecino. Hay que ser autocrítico y uno lo es.......pero España le debe disculpas a ambos: judíos y árabes y ésto...señora creo que es lo que quizá a usted la incomode.

Autor : Indignado Data de publicació : 15/04/2007 10:51:38

26    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"Aquí se está especulando ni más ni menos que sobre el antisemitismo en países donde casi no hay judíos" cita del inefable Walter S. que no sabe que el antisemitismo es irracional y sigue viviendo aún en ausencia total de judíos. Así ocurrió en la Inglaterra de Shakespeare, p.ej. Cuando Marlowe escribió su obra antisemita El Judío de Malta. Los judíos habían sido expulsados de Inglaterra en 1290 ¡más de tres siglos antes! Sobchak, a todo lo que Ud. dice, a todo, le falta base histórica. LEA, AMIGO.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2007 03:23:05

25    La inversión de la prueba

Indignado: Comencemos a conocernos o al menos tratemos de comprendernos. Tú estas indignado, esto es tiempo presente. Los judíos sin quererlo debemos vivir indignados. Tú te sientes molesto ahora. A nosotros nos ofenden y molestan desde hace dos mil años. Y tú con alguna de tus frases, tienes algo que ver con ello. Ahora y muy específicamente te refieres a algo puntual, a un hecho específico, a algo que está comenzando a suceder entre España y su relación con los judíos. Está perfecto, en buena hora. Pero ese solo hecho, no puede ser que invalide a otra cuestión mucho mas trascendente y que es algo absolutamente verdadero y real. Ese hecho que acontece, no es otra cosa que la expandida judeofobia que existe actualmente en vuestro país. Pero quizás para ti, los gritos de alerta al respecto de parte de Pilar entre otros, sea simplemente un espejismo o una exageración, si no una flagrante mentira. Hasta en este blog se puede sentir en oportunidades, esta asfixiante presencia. Y eso que este es un espacio dirigido por una enardecida defensora de nuestros derechos, pisoteados por los siglos. Eso aparentemente tú no lo ves. Es simplemente un delirio de persecución que tenemos y que de manera incomprensible se lo hemos contagiado o quizás vendido a Pilar. Por supuesto que sientes así, solo por eso se infiere que a alguien pueda molestarle mi “obsesión” con lo acaecido en Mauthausen. Y eso que en ese campo, en ese precisamente, es donde perecieron siete mil de los vuestros, amén del suplicio que tuvieron que padecer sus sobrevivientes. Yo, no siendo español, demuestro más amor hacia España que tú, apiadándome y llorando a vuestros muertos. ¡Siete mil seres masacrados! Envolverse en una bandera, como burdo ejemplo, es demasiado sencillo, eso es “falso patriotismo”. Conozco muy bien esas demostraciones de amor a la patria. Esos fervorosos amantes de la República los conozco muy bien. Hoy lloran al cantar el Himno Nacional y mañana evaden sus impuestos en forma descarada. De esos patriotas, por aquí abundan. Sabes lo que sucede, empezaste mal ya tú escrito. Comenzaste hablando de Polonia, como diciendo que Pilar inventó toda una historia de un país que nunca discriminó a nadie. Y luego pretendiste ponerte en las ropas del gran patriota “indignado”. Menos mal que aclaré que quiero mucho a España, país que me encanta, pero “lo cortés no quita lo valiente”. ¿Por qué no te indignas por las mismas causas por las que se indigna Pilar?, que jamás se quita sus ropas de española. ¿O crees tú, que eres más español que ella? Mira, uno de los defectos más habituales de los seres humanos, es aquello que en derecho se denomina “la inversión de la prueba”. A ti te pisa los pies un pasajero en un transporte público, y el que se enoja es el que te ha pisado. ¿Conoces eso? Medio Oriente es el mejor ejemplo. Sigamos diciendo que Palestina es la pobre e inocente víctima, e Israel es el despiadado agresor expansionista, asesino de niños. Cuántas más veces lo repitamos, más lo creeremos y hasta más verídico se volverá. Goebbels entendía mucho de eso. Y no me vengas, con que ese no es el tema en cuestión. Si lo es, y en este espacio siempre lo será. Ese es el tema, porque esa es mi “obsesión”, pero mucho más, porque esa es una de las grandes “obsesiones” de Pilar. De Pilar Rahola, la dueña de casa. Catalana y española. Esclarecedor PD ¡Bravo, Evelyn!

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/04/2007 02:13:48

24    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Yo sé que España ha hecho mucho por restañar las heridas, ha hecho un trabajo de memoria y recuperación, aprecia su legado judío y todo lo demás. Está muy bien un mea culpa sobre los muertos, pero éstos no resucitarán. Ahora hay que salvar a los vivos, y de esto se trata. Y no le da a España para ponerse inequívocamente del lado de la Israel. No le da para hacer ese mea culpa extensivo a los judíos de la actualidad, que tienen que tolerar bastante judeofobia española actual. Desde la prensa hasta la calle. Así que, señor antirracista, haga que su antirracismo se convierta en una declaración de apoyo a Israel y su lucha por la existencia. España ha hecho bastante por enmendar sus errores pasados, por suerte, pero todavía no lo suficiente. Hay mucho por hacer todavía. Nos lo deben.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2007 01:24:10

23    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

De la mayoríaaa.

Autor : Data de publicació : 15/04/2007 00:54:10

22    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack, si ser español es que te guste la zarzuela, yo renuncio a la nacionalidad. Pero es que además la pone a todo volumen, seguramente con las ventanillas bajadas. " Dón-de vás con mantón de ma-ni-lá. Dón-de vás con vestí-do chi-nél ". En su ciudad se ha constituido la Asociación Anti- España y su Zarzuela. Y música clásica, por nuestros lares más bien poco. No me voy a engañar. Lo que más es un grupo llamada Canela y el programa que satisface las inquietudes culturales de la mayoría es Gran Hermano. Preguntaron qué prefería ver, si un reportaje de National Geographic o ese reality show. Se respondía " ¿ Cuálo qué, oiga, que yo a usted no lo insulto ". Ahora se considera un producto de consumo visitar monumentos y no es una leyenda urbana, entran en los museos. Pero como quien se compra el coche de moda o la enciclopedia a juego con los cojines en el salón. La mayoría trabaja mucho, se esfuerza, está hipotecada, le desea lo mejor a los niños,pero la afición por la cultura no forma parte del día a día. Quien diga lo contrario miente cual bellaco, ¡ pardiez ! Es un señor serio, no lo tome a mal, es que me llamó la atención relacionase clásica española y zarzuela con españolidad. Nada más que contarle un poco nuestra realidad.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 00:52:32

21    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Indignado 18 Yo soy judio sefaradi,de chico ya escuchaba y entendia el idioma judeo español (ladino) amo la musica española sobre todo la clasica y soy un fanatico de la zarzuela,cuando viajo en el auto la pongo a todo volumen,ya me identifique,y ahora que? Asi es mas valido que antes o Simy tiena mas atributos que yo? Ahora una pregunta tonta a que viene todo esto? Porque creo que estamos hablando de cosas diferentes. Jack

Autor : Data de publicació : 14/04/2007 19:48:08

20    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Perdón Jack...mi Post 18 iba dirigido a Esclarecedor y no a ti. El error ha sido porque el último post que leí fue uno tuyo y se me quedó el nombre en la mente. María Teresa, Estoy de acuerdo. Uno tiene derecho a indignarse cuando le ofenden sin razón lo que es suyo. Por lo demás no soy un defensor de España en nada de su legado negativo.

Autor : Indignado Data de publicació : 14/04/2007 18:00:17

19    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Esclarecedor, hola : Defender la Patria a cualquier precio segun y cómo a veces es necesario, mientras algunos se rasgan las vestiduras en la butaca de su casa y disfrutando los resultados de lo que tanto y cainitamente critican. En el terreno histórico, todas las naciones se asientan sobre crueldades, no hay ni una que se libre de derramamientos de sangre. A los que recordar siempre, y enseñar a los jóvenes como ejemplo de lo que no deben hacer. Y no olvidarlos nunca, y si hay culpables, a buscar, juzga y castigarlos. Y seguir recordándolos, con dolor. Otra cosa es que una Nación evolucione hacia la Democracia o la haya alcanzado, como es nuestro caso, y haya de relacionársela a secula seculorum con sus errores pasados y sus crímenes. No, ahí sí que no. Me parece loable que Indignado defienda España y lo haga exponiendo la realidad jurídica y de respeto a la memoria social e histórica de los judíos en España. Tiene razón en las inversiones ( elevadas, si quieres cifras te las envío ) que se dirigen a recuperar los antigüos barrios judíos, en Catalunya denominados " calls ". Y en cómo se aborda nuestro comportamiento de insuperable injusticia pasada en la Enseñanza, también es verdad. O en que los sefardíes han merecido honores del Estado por su corresponder al mal mucho que se les hizo en España, con unas actitudes y preservación del idioma castellano que no nos merecemos. Nadie está defendiendo España con mentiras y en todos los aspectos. No. Ese señor la defiende en algo muy concreto y específico, sin perjuicio de tratar otras cuestiones críticamente, me imagino y supongo. O sea, en el tema que nos ocupa que no son otros, yo me alegro que Indignado defienda mi país España. Y muy positivo ser autocrítico con el propio país, esa atención a los asuntos generales sumado a esfuerzo más tenacidad más un porcentaje considerable de honradez, suele dar como resultado el desarrollo. Virtudes que no siempre van unidas. Esclarecedor, qué bueno leeros, el corazón teclea por vos. Algunas veces nuestro grado de acuerdo deberá ampliarse, y es estupendo, ¿ Verdad? Con todo afecto, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/04/2007 12:03:12

18    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack, Menos mal que una judía española, Simy, al parecer no piensa que yo esté equivocado: (9) "Y se lo digo como judía, sefardita y española Tiene razón en todos los datos que aporta que contribuyen a borrar las heridas del pasado desencuentro entre España y los judíos no existe ningún problema" Sí opino que tengo razón para estar indignado ya que reaccioné ante un post en el que se decía que nosotros los españoles no queremos reconocer nuestro pasado judío y además "seguimos persiguiéndolos". Ese - para un antirracista y español - es un gran motivo para sentirse indignado. La indignación surge de la atribución de un - inmerecido - pecado capital. Mi indignación es tan grande como la que tendrá usted cuando lee que los judíos son unos racistas ..o cosas parecidas. Lea bien y sea por favor más preciso en sus afirmaciones. Su larga respuesta sobre Mauthausen y el imposible perdón de los nazis, en nada ha servido para responder al asunto que nos trata. ¿He dicho yo que simpatizara o perdonara a la Inquisición y a los autores de la expulsión de los judíos y musulmanes? Indignado

Autor : Data de publicació : 14/04/2007 11:07:36

17    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Indignado nos dice: “No nos venga ahora con otra como la que le han montado a Polonia porque no nos lo merecemos”. Indignado; a Polonia no le montamos nada. Tendríamos motivos para llorar y quejarnos el tiempo que queramos. Y con España pasa de algún modo lo mismo. No porque hayan pasado cinco siglos de la Inquisición, el sufrimiento y la muerte se pueden revertir. No, ni el sufrimiento ni la muerte son reversibles. De modo que te respondo a ello recordándote que somos nosotros los que no nos merecemos este tipo de palabras. Nos han atacado y lo siguen haciendo, por mero deporte, por incomprensible racismo. Nunca le hicimos mal a nadie. Hoy a diferencia de lo que acontecía en un pasado aún muy reciente, tenemos serias posibilidades de defendernos y vaya que le cae mal al mundo este novedoso hecho. A los nazis tendríamos derecho de culparlos y recriminarles el daño que nos hicieron, por los siglos de los siglos. Yo les guardo inmenso rencor, rencor y odio que espero no mengüe jamás. Si eso sucediera estaría comenzando un perdón, y los nazis no deben ser perdonados nunca, por el jamás de los jamases. Ayer mismo, en mi último post hablaba del terrible trato y muerte que le dieron a un número importante de republicanos españoles. Una lectora a posteriori ingresó a la Web, buscando información de lo que tuvieron que padecer vuestros compatriotas en el campo de exterminio de Mauthausen. Ingresen y lean, luego me cuentan si lo que allí sucedió puede ser susceptible de perdón alguno. Perdonar esas atrocidades es en cierto modo, convertirse en cómplices tardíos de aquellos horrorosos y espeluznantes crímenes. Te diré “Indignado” que tú representas muy mal a España. Pilar en cambio, la representa maravillosamente. ¿Sabes cual es la diferencia? Tú estas indignado porque las víctimas se quejan. Pilar en cambio está indignada porque los verdugos no suelen hacer un “mea culpa” en relación a las circunstancias. El perdón que suelen pedir las generaciones siguientes, es simplemente cumplir con un deber moral de parte de los victimarios y luego deben callar, respetando el dolor infligido. El perdón no levanta a los muertos. La víctima o su descendencia puede reaccionar de variadísimos modos, ese es un derecho que le asiste. El dolor no prescribe y ese tipo de crimenes a nivel legal, tampoco. Alemania a su modo ha hecho un “mea culpa”, imperfecto, bastante imperfecto, pero lo ha hecho. El grado de perdón variará de acuerdo al rencor que cada víctima sienta. El victimario debe bajar la cabeza y rogar para que se le conceda el perdón. No tiene derecho a poner condiciones. Mira, no te deseo nada malo, créemelo, simplemente debes imaginarte que sentirías si te asesinan sin motivo alguno, a tu seres queridos más cercanos, y luego me contarás quien es el que tiene derecho a estar indignado. Ponte un corazón donde debieras tenerlo y luego parlotea. Por ahora el indignado soy yo. Y tú callas. Esclarecedor PD. Conste que a España la quiero mucho. La visité innumerables veces y Pilar con su pensamiento, contribuyó para incrementar dicho sentimiento. Acabo de leer los últimos posts ingresados. Bastante ciega “non tan sancta”. El amor hacia un país no se demuestra “defendiendo” cualquier postura. Yo soy argentino y los argentinos tenemos un deporte nacional que consiste en una feroz autocrítica. No por eso amamos menos, a nuestra queridísima pero imperfecta nación. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/04/2007 09:36:00

16    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Bienvenidas por fin estas voces españoles, baluartes de la democracia y la libertad. Voces que dicen NO a los totalitarismos de cualquier signo y ponen bien alto el honor de la izquierda auténtica. Porque no es fácil nada contra la corriente, y es valiente y de hombres (y mujeres) verdaderos, Salud. La causa de Israel es la causa de la humanidad que amamos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2007 04:05:18

15    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Bien, Jack. Tus comentarios desde Israel ponen las cosas en su lugar. Tú que estás allí y estás empapado de todo lo que ocurre, eres el más indicado para poner los puntos sobre las íes cuando de asuntos internos israelíes tratan aquellos que los mencionan desde otros países, sólo para enlodarnos. Te invito a contestar también respecto a otros puntos mencionados por otros participantes, que lamentablemente los que estamos lejos no podemos contestar en la forma más adecuada. Gracias, Jack

Autor : Data de publicació : 14/04/2007 03:45:21

14    Me permitirás que yo también sea maximalista

Muchos defensores de la democracia y la libertad se expresan desde una atalaya intelectual totalmente inmerecida, pues todos ellos han pasado sólo tangencialmente por sus ámbitos originales, no han destacado en ellos como desearían y se han reubicado en dominios donde la creatividad y el pensamiento riguroso no sólo no son premiados sino que están mal vistos: libros de amplio tiraje, ubicuidad televisiva o trayectorias políticas oportunistas. A pesar de obtener una cátedra, Vidal-Quadras entendió que jamás sería un buen físico. Jon Juaristi escogió entre una gris y mediocre carrera como escritor e historiador de segunda fila y una explotación del filón antinacionalista, el "bucle melancólico" y el vaivén ideológico, y exitosamente para él se quedó con estos últimos. Boadella vio que acabado el franquismo y perdida la posibilidad de dirigir el TNC se le acababa la cuerda para bufonadas y se sumó al mismo carro que Juaristi porque era la única forma de seguir en boca de todo el mundo: que hablen de tí, ni que sea mal. Y algún otro ejemplo se me ocurre. Los narcisismos heridos y las ansias de protagonismo frustradas a menudo buscan refugio en la demagogia y el populismo. Ya lo decía Nietzsche, "quien ha perdido el mundo debe conquistar su propio mundo". De entre estos "subversivos reaccionarios", muchos (no todos) de los que se declaran sionistas ocupan el mismo espacio que los ideólogos del fascismo de los años 20 y 30. El patrón es el mismo: - una necesidad patológica de que les den la razón en todo; - señalar y deshumanizar progresivamente al adversario y someterlo a un proceso de simplificación/degradación hasta convertirlo en una mera caricatura incapaz siquiera de infundir empatía; - convertir, en flagrante sinécdoque, unos cuantos hechos probados (como el sexismo de las clases populares musulmanas) en símbolo de todo un pueblo, sin señalar correctamente los motivos reales por los cuales se producen estos hechos; - convertir a los "no afectos" externos en hostiles e incluso en racistas; todo antinazi era "antialemán", todo crítico con Israel es "antisemita", etc. - convertir a los adversarios internos en traidores, vendepatrias; - intentar intimidar, empequeñecer y hacer sentir impotente al espectador crítico, escudándose cuando se acaban los argumentos en la coyuntura favorable y en el "tal vez tengas razón pero el presente me sonríe a mí así que te jodes" o el consabido "si la razón no nos asiste, peor para la razón". Aquí se está especulando ni más ni menos que sobre el antisemitismo en países donde casi no hay judíos; el gasto más inútil de energía desde el lanzamiento del "Challenger". Con el agravante de que cada vez más gente lo ve no como loable humanismo, sino como arrogante escolasticismo, un afán didáctico que se revelará máquina de fabricar antisemitas. Y si realmente los logros de Occidente son tan vulnerables que no pueden resistir la embestida de una horda analfabeta y empobrecida, es que Occidente tampoco vale tanto la pena. Una cultura democrática que tanto tiempo y esfuerzo ha costado en construir, máxime a costa de enfrentarse con la RELIGIÓN, no debería mostrarse ahora súbitamente frágil ante un enemigo tan identificable como este. En el mejor de los casos es así y sobra el alarmismo simplista. En el peor, nuestra civilización SÍ que es frágil y oye: si es así, después de los kilómetros corridos, es que nos han engañado y esto no es un Audi sino una carraca; que me devuelvan los cuartos, que nos bajamos del coche y vamos a pie. Bienvenida la Edad Media, pues; en ese caso, Rahola et al. que no se provoquen una úlcera ni se la provoquen a los demás, que no hay nada que hacer.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 14/04/2007 02:23:28

13    al nº 9

Autor : Indignado . Creo que a usted no le faltan razones para estar indignado, no se puede decir que España ignore su pasado judío. tan alegremente como afirma el número 8. Su relación ha sido tortuosa con lo judío en le pasado, pero en ninguna otra parte surge una historia de amor y desencuentro como la que se da en estas tierras entre los judio y Sefarad, como entre España y los judíos. Y se lo digo como judía, sefardirta y española Tiene razón en todos los datos que aporta que contribuyen a borrar las heridas del pasado desencuentro entre España y los judíos no existe ningún problema Otra cosa es que políticas concretas de ciertos partidos prioriocen su relación con los árabes que con los judíos de Israel. Y a eso debe referirse el número 8 En cualquier caso sepa que yo como Judía y como Española estoy de acuerdo con usted

Autor : Simy Data de publicació : 14/04/2007 01:03:49

12    INDISCRIMINACION EN CATALUNYA A LAS ADOPCIONES

Sra. Pilar Rahola, Sabemos que Ud. es una persona muy ocupada, pero ya hace tiempo pensamos en Ud. ya que necesitamos ayuda. Para no alargarnos mucho le diremos que somos una veintena de familias catalanas que queremos adoptar en Ucrania, muchas de las cuales ya lo hicimos hace un par de años. La Generalitat suspendió temporalmente o cautelarmente dicen la tramitación de expedientes a ese pais, dicen que por falta de garantias, etc.. De eso hace ya más de 1 año. Una asociación que se llama Aniarku y que esta en Barcelona, se puso en contacto el pasado 29 de enero con la directora del ICAA la Sra. Silvia Casellas que se comprometió verbalmente a realizar un informe con la Embajada en Kiev, el Consulado en Barcelona y con la impresión que tuvieran de las últimas familias adoptantes en ese pais, (Le informamos que en Enero todas las comunidades españolas recibieron un comunicado del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales comunicando que las cosas habían cambiado, que los procesos estaban más controlados etc. Por lo que todas las comunidades volvieron a abrir excepto Catalunya). Han pasado ya más de 2 meses y ahora se ha vuelto a pedir cita con la directora, pero naturalmente todas las familias ya angustiadas y con sus expedientes preparados hace tiempo, nos hemos puesto en contacto con la Embajada y con el Consulado y cual ha sido nuestra sorpresa cuando nos comunican por telefono y por e-mail que en ningún momento el ICAA les ha solicitado informe alguno. Sabemos, ya que nos lo han anticipado por telefono que su respuesta es negativa. Nos sentimos muy discriminados, sobre todo porque no es lógico ni justo que por ejemplo una familia que vive en Castellón de la Plana, pueda adoptar y una familia de Tarragona no pueda hacerlo. Pensamos que si ese pais no da garantias no deberia estar abierto ni aquí, ni en ningún lugar del pais, no piensa Ud. lo mismo?. Además somos muchisimas familias que llegamos desde Ucrania con nuestros hijos, y le podemos asegurar que todo transcurrió con toda normalidad y legalidad y lo podemos demostrar. Ahora queremos dar una hermano/a a nuestros hijos y nos quieren decantar hacia otro pais, como si eso fuera algo que eliges al azar. Es increíble. Bueno, Sra. Rahola, tampoco sabemos si le va a llegar a Ud. este mensaje, pero si eso fuera posible, cualquier consejo nos sería de gran ayuda. Luchar contra la Administración y además sin conocer los motivos reales que les conducen a tomar tal actitud me parece algo imposible. Pero nuestro deseo de adoptar es tan fuerte que no pararemos hasta que lo consigamos, o al menos nos den una respuesta motivada y sensata. Ucrania no es un pais en guerra, es un pais joven en el tema de la democracia y por ese motivo, surgen cambios frecuentes que a veces ralentizan los trámites de adopción y los demás que no conocemos, pero eso no es un motivo de cierre de un pais. Los padres somos suficientemente responsables como afrontar esos problemas y muchos más. Me dirigí a la Vanguardia, y salió un articulo, pero no tuvo ninguna repercusión, supongo que al ser La Vanguardia Digital tiene menos que si hubiera sido prensa escrita. Me atendió una periodista muy amable que se llama karma Peiró e hizo lo que pudo. En Prensa escrita nos atendió Maricel Sabarria, que bajo el conocido “ya le llamaremos” nos dejó plantados. Tambien nos dirigimos al Sindic de Greuges, pero fue inútil porque los dirigentes de este gremio, son los mismos que los del ICAA, más tarde o temprano todos pasan por los mismos puestos. Además sólo hace falta leer un Articulo del Sr. Jaume Funes, actual secretario de Familia i Benestar que por lo menos a nosotros nos puso el vello de punta. Trataba a los padres adoptantes como compradores de moda, nos asemejaba a los compradores de Ikea, más publicidad más adopciones, encontramos eso denunciable. Pero nunca se puede hacer nada. No le molestamos más. Le mandamos un fuerte abrazo y aprovechamos para felicitarle por toda su labor que es mucha, a favor de las mujeres, de los niños y por consiguiente de las familias, que es lo más importante del mundo. María Valencia.

Autor : mamen Data de publicació : 13/04/2007 23:58:38

11    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Indignado : Gracias por defender España, es una satisfacción leer tu escrito. Sólo una cosilla que se te pasó por alto " compatriotas injustamente tratados por la intolerancia de nuestra monarquía e iglesia ", quizá añadir " en el pasado ". Bien, te referías a otras épocas y puede que no fuera necesario, pero nosotros cuidamos mucho la Comunicación y supongo que tanto esfuerzo nos hace demasiado observadores, no digo que no.

Autor : non tan sancta Data de publicació : 13/04/2007 23:35:07

10    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Gracias por darle difusión en tu web Pilar Esperemos que sirva para remover los prejuicios y miradas deformes sobre el hecho vital de Israel, como país, ni mejor, ni peor que muchos otros, pero sometido desde su creación a la anidmaversión de sus vecinos, la política partidista que se rinde al poder del petróleo árabe; obviando tantas veces, el rol de primer escenario bélico de la lucha por los valores de occidente. Hoy lo que amenaza a Israel está atentando en paises árabes que no quieren ceder a la presión del yihadismo terrorista. Pero Israel ha estado en esa lucha desde hace muchos años Falta hacía el manifiesto. Y me alegra que esté promovido por sectores de la izquierda que desertaron de la defensa de la causa israeli, al par que caia en el "buenismo" acrítico, sin por ello contribuir a una paz en la región que todos deseamos Un saludo cordial

Autor : Simy Data de publicació : 13/04/2007 22:33:27

9    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Anónimo (8), Que la historia de España fue injusta con los judíos lo admitimos todos pero su afirmación siguiente es una barbaridad sin base alguna: "La limpieza etnica de los Reyes Catolicos continua hoy día, cinco siglos despues desconociendo la "pata" judia de España, su literatura, su cutura. Como si un brrazo dsconociera al otro, asi España ha seguido ignorando su propia naturaleza judía. Era hora de romper ese circulo". Usted no será español porque si lo fuera sabría al menos lo siguiente: - La República en los 30 concedió la ciudadanía a todos los sefardís que la solicitaran (de hecho Primo de Rivera inició los trámites) - La actual democracia española pidió disculpas a los judíos (el rey Juan Carlos mismo en la Knesset israelí...dijo que venía a Israel a reconciliar a España consigo misma ..con su propio pasado) - Los judíos sefardís recibieron el premio Príncipe de Asturias (cuando normalmente va dirigido a individuos) por su fidelidad a España mayor que la de España con ellos, manteniendo la lengua después de 5 siglos viviendo en países tan lejanos. - El estado, las regiones y los municipios españoles invierten cantidades muy respetables en rehabilitar cascos antiguos judíos y actividades culturales rememorativas del pasado sefardí. - Los libros de texto de historia de mis hijos claramente tratan el tema de la inquisición de la iglesia, la expulsión injusta de judíos y musulmanes, a los que se denomina compatriotas injustamente tratados por la intolerancia de nuestra monarquía e iglesia. No nos venga ahora con otra como la que le han montado a Polonia porque no nos lo merecemos.

Autor : Indignado Data de publicació : 13/04/2007 18:51:45

8    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Recomiendo leer el magnífico "Historia social politica y religiosa de los judios en España y Portugal" de Jose Amador de los Ríos, Madrid, 1875; un crónica documentada de los mil años de presencia judía en la península. De como sobrevivieron, de como crearon bajo la corte de Alfonso el Sabio la primera Academia de occidente, en plena edad negra, de como médicos, poetas, filosofos, matematicos, comerciantes, administradores, consejeros judios ayudaron a crear la nacion española, de como fueron masacrados en 1391 (50 mil asesinados) y de como fueron expulsado en 1492 y de como los conversos fueron quemados en las camaras de la Inquisicion. La limpieza etnica de los Reyes Catolicos continua hoy día, cinco siglos despues desconociendo la "pata" judia de España, su literatura, su cutura. Como si un brrazo dsconociera al otro, asi España ha seguido ignorando su propia naturaleza judía. Era hora de romper ese circulo.

Autor : Data de publicació : 13/04/2007 14:53:56

7    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

A Esperanzado 5 Por empezar le puedo asegurar que Israel es una democracia abierta a todas las opiniones,aca no se ve ni de lejos el caso de que el gobierno nos lea su discurso y todos digamos amen. Si usted conociera Israel se daria cuenta que aca todo se debate y hay opiniones de la que usted quiera ,asi que no me venga con que hablamos porque no tenemos informacion,la tenemos y de la tendencia que usted guste. Otra cosa es negar la realidad. Egipto hizo la paz con Israel y a su presidente le costo la vida,el regimen actual nos ofrece una situacion que nosotros llamamos" paz helada ",no guerra pero permite el contrabando de armas del Sinai a Gaza. Jordania es una paz un poco mas calida,hay un control ferreo de los palestinos ,ellos saben muy bien despues de Setiembre Negro que con los jordanos no se jode. Y luego esta el resto. Negociar con los palestinos de Hamas ,usted sabe lo que dice ? No logramos de ellos una sola actitud de aceracamiento:devolver al soldado secuestrado,dejar de tirar misiles,esta semana fue frustrado un atentado con 100 kilos de explosivos para edulzarnos nuestras fiestas . Ellos hablan pero sino fuera por el accionar de nuestras fuerzas de seguridad que actuan sin descanso la realidad seria muy otra . Si Ben Ami dice que podemos confiar en la palabra de un palestino,hay mil tan buenos como el que lo dudan. Sabemos en el suelo que estamos y si cree que se esta hundiendo alla usted,seguimos siendo un pais del primer mundo con grandes emprendimientos en todos los ordenes ,asi que si quiere visitarnos no traiga salvavidas. Jack

Autor : Data de publicació : 13/04/2007 13:59:01

6    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"Expreso mi solidaridad con este manifiesto y con las intenciones que lo motivan, y aprovecho este blog para firmarlo públicamente." ¡Pues le he copiado! Ademas lo he enviado a mis amigos de mi lista de correo electronico. ...A ver si me atrevo a dejar unas copias del manifesto por algunas tiendas y sitios del bario "progre" de Gracia de Barcelona. Alli se puede encontrar folletos anti-israelis y tendenciosamente pro-palestinas. Rezo que haya paz entre Israel y Palestina algun dia.

Autor : Anthony Data de publicació : 13/04/2007 11:39:08

5    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Jack, "El señor Ben Ami vive en una nube ilusoria". A lo mejor los que viven en una nube son los que viven ciegos y no ven más allá de sus creencias por culpa de la nube que les envuelve y anclados en éstas, repiten los mismos discursos fatalistas sine die mientras el suelo debajo de sus pies se hunde un poquito más, como Venecia, en contra de los intereses suyos y sobretodo de sus descendientes. Las opiniones de Ben Ami son sin duda todavía minoritarias en Israel pero si no recuerdo mal son ya un 30 o 35% los israelís que comporte con él lo esencial de su argumento: que hay que negociar con el gobierno unitario palestino aunque incluya a Hamas - siempre y cuando cumpla su ofrecimiento de respetar los acuerdos pasados y futuros aunque no reconozca formalmente a Israel - y que además la integración política de los islamistas siempre es mejor que lo contrario. El aislamiento de estos últimos favorece a sus sectores más radicales. Su argumento está bien documentado cuando cita la experiencia de Argelia - donde los militares robaron al FIS en su día la victoria electoral dando lugar a una guerra civil cruentísima -, Jordania - donde en cambio se han ido moderando porque están en el parlamento - , Marruecos - donde se están moderando y el rey les ha prometido su integración política - , Egipto, donde su persecución los radicaliza aún más y les pone en manos de infiltrados de AL Qaeda....etc. etc. Ben Ami sabe de lo que habla entre otras razones porque él es judío árabe (marroquí) y habla árabe perfectamente además de español....No creo que haya mucha gente no árabe que conozca mejor el mundo árabe que él.

Autor : Esperanzado Data de publicació : 13/04/2007 11:18:08

4    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

Primero quisiera referirme al Sr Ben Ami,alguien que tiene por lo visto un gran predicamento en la prensa española ,vive en una nuve ilusoria de buenas intensiones del mundo arabe,y no me puedo olvidar cuando junto con Beiling se sonreian , se daban la mano y chanceaban con los representantes palestinos,sino recuerdo mal en Taba ,y como fondo barcos con carteles de Paz Ahora y todos muy felices ,pero habia un pequeño detalle,en esos momentos en Israel volaban los autobuses,los mercados ,los restaurantes con atentados con decenas de muertos y ellos muy sonrientes para luego no llegar a nada ,nada eso es todo lo que consiguieron. Cuando habia muertos de por medio de que se reian? En Israel ese señor hace mucho que no se lo toma en cuenta ,salvo una que otra nota curiosa. Pero es bueno para los progres,pues lo primero que dicen "Ben Ami dijo" y que? La lucha contra Israel primero fue politica ,luego politica y militar,politica y religiosa ,ahora es religiosa digamos tambien fundamentalista .Siempre terrorista Bien,en el curso del tiempo,como ven ,siempre fue lo mismo pero cambiando el medio o el disfraz ,pero en sintesis es el mismo objetivo:la destruccion de Israel y para eso Israel debe estar preparado. Me resulta comico sino fuera tan tragjco,decir que nos equivocamos de interlocutor.Donde estan? Quienes son? Si alguna voz cuerda del lado arabe se animaria a hablar de paz seria rapidamente silenciada. No nos engañemos actualmente la estrella de la paz es Arabia Saudita,el pais que esta finaciando la red islamista por todo occidente,con el regimen mas retrogrado de la region ,nos ofrece un plan que no es nada nuevo que en sintesis contiene lo siguiente "israelies no sean malos suicidense demografica y politicamente". Esto es lo que hay y contra eso debemos luchar. Estamos viendo ahora que el peligro no es solo para Israel,otros paices son victimas ,y es por esa ola loca que si no la detenemos a tiempo,como siempre ha ocurrido en la historia de los grandes conflictos ,lo pagaremos muy caro todos. Jack

Autor : Data de publicació : 12/04/2007 22:37:38

3    Re: Israel y la defensa del progreso democrático en España.

"Los cambios de régimen en el mundo árabe" Hay voces israelís que en lugar de darse golpes de pecho y de hacerse los santos incomprendidos, claman por una nueva estrategia de paz basada precisamente en favorecer un acercamiento con los islamistas - y no con los llamados "laicos" del mundo árabe - . Shlomo Ben Ami opina que un gran error occidental e israelí es el de confundir a Al Qaeda y a los yihaddistas con los islamistas políticos, considerando él que las vías de inserción de estos últimos en el discurso y la lógica políticas, funcionarían a favor de la causa de una paz duradera. Es por eso que Ben Ami defiende la negocación con el nuevo gobierno unitario palestino entre Hamas y Abu Mazen. Hamas, si bien no reconoce formalmente a Israel, ha aceptado la exigencia de Abu Mazen de que respete los acuerdos anteriores firmados por la ANP con Israel. Esta, sostiene Shlomo BA debería ser una base para negociar en lugar de continuar como hasta ahora, en un impasse nefasto para ambos pueblos. Jordania reconociendo a los islamistas como opción política los tiene en el parlamento y disociados de Al Qaeda. Marruecos se apresta a pactar una legalización constitucionalista de los islamistas de Justicia y Paz que nada tienen que ver con los autores de los atentados recientes...que son de AQ. Israel tiene la opción de seguir disparando (matando 10 civiles inocentes por cada terrorista y fabricando 10 terroristas más) o de usar alguna energía creativa (y de paso ofrecer los territorios ocupados y parar las construcciones de asentamientos), hablando con quien tiene que hablar : el gobierno palestino. SHLOMO BEN-AMI - (El País, 12-4-07) Tras cuatro años de una desastrosa aventura militar en Irak y sin que haya terminado todavía la guerra global contra el terrorismo y las mal definidas fuerzas de la oscuridad, el fracaso de la estrategia de Estados Unidos ha puesto de manifiesto hasta qué punto estaba mal concebida su receta simplista para el cambio democrático en el mundo árabe.

Autor : Siempre hay otra perspectiva Data de publicació : 12/04/2007 19:40:44

2    Milagros a distancia (2)

PERO HOY no es el renacido estado judío y su estructura de lo que compone los sueños judíos. Muchos judíos sueñan obsesivamente con un estado palestino, y permanecen en trance por esa visión al margen de los ultrajes de los palestinos (descendientes de aquellos que, a la vanguardia de los ejércitos árabes invasores, buscaron destruir al recién nacido estado judío). Hasta Shimon Peres - el hombre que anunció que se "había cansado por completo de la historia, porque la historia es un largo malentendido" (Wall Street Journal, 30 de septiembre de 1994) - reconoce que la existencia misma de Israel está amenazada como en sus primeros días. Admitía eso el pasado 11 de noviembre ante la Comisión Winograd. ¿Qué hacer con los peligros genocidas? Peres opinaba abiertamente que "tenemos que erradicar los motivos para atacarnos, en otras palabras, tenemos que lograr la paz en el futuro próximo", para cuyo fin "tenemos que ser crueles con nosotros mismos". Traducción: contra más amenazantes sean nuestros enemigos, más tenemos que confiar en apaciguarlos y en hacer dolorosas concesiones territoriales para apaciguar temporalmente su ira. ¿Pero a quién van estos activos estratégicos? En sus estatutos, Hamas afirma que "Israel solamente existirá hasta que el Islam lo destruya". Además, aceptar a Israel es imposible porque "una entidad judía con una población judía constituye una provocación indeleble para el Islam y los musulmanes". Peres, no obstante, margina a Hamas poniendo sus esperanzas en el supuestamente moderado Mahmoud Abbás. Pero los estatutos del Abbás de Fatah (al contrario de los supuestamente derogados estatutos de la OLP) prometen exactamente lo que promete Hamas, solo que en lenguaje secular: "Nuestra lucha no cesará hasta que el estado sionista sea destruido por completo". Lo que Fatah llama "la total liberación de Palestina" se detalla como "la aniquilación de la entidad sionista en todos sus aspectos - económicos, políticos, militares y culturales". Las retiradas previas solamente invitaron a más concesiones. La televisión oficial de los palestinos vuelve a emitir numerosas veces al día las reacciones del difunto mentor de Hamas Ahmed Yassín a las intenciones pre-desconexión de Israel de vaciar Gush Katif. "Están derrotados", grazna Yassin, "cuando este proceso termine, se convertirán en un estado desmantelado e indefenso". El hampón del terror observaba a la correlación de Ariel Sharon entre Tel Aviv y Netzarim. Si Netzarim desaparece, "entonces a por otra cosa - Tel Aviv desaparece... Establecieron un estado para proteger a los judíos de la muerte y el asesinato. Si el asesinato les persigue hasta Tel Aviv, Jerusalén, Netanya y por todas partes a su alrededor", tendrán que "huir de vuelta a Europa y América". Las mismas retiradas adicionales que Peres prescribe refuerzan a los portadores de antorchas de Yassin hasta que con el tiempo no quede nada del encogido y debilitado Israel, a falta de la intervención extraordinaria de Elijah. El problema, por supuesto, es que en el mundo real de los adultos, ningún antiguo profeta etéreo deja ningún juguete bajo la almohada (sin que haya un representante humano terrenal).

Autor : Sara Honig Data de publicació : 12/04/2007 18:00:29

1    Milagros a distancia (1)

Cada pascua de mi juventud temprana, Eliahu Hanavi (el profeta Elijah) - un cruce entre Santa Claus y el ratoncito Pérez -- solía meter regalos bajo mi almohada: una bolsa de dulces de fiesta, pequeños juguetes, muñecas de papel o libros de colorear. Hasta la fecha, no sé de dónde sacó mi familia esta costumbre, pero la noticia era que Elijah introducía regalos misteriosamente mientras yo dormía. Sucedía de alguna manera tras su visita a nuestro Seder, pero no completamente desvinculado a ella. Ese lapso lógico no me intrigaba tanto como la cuestión de si realmente entraba cuando le abrimos la puerta. Mi padre ponía gentilmente la mesa para agasajar un poco al visitante Elijah, como si realmente alguien invisible se fuera a beber el vino. Cuando preguntaba cómo es que Elijah podía estar en todas partes al mismo tiempo, mi madre respondía que "se aparece en espíritu". Presumiblemente, los espíritus pueden ser omnipresentes. Para ilustrar la idea, papá recitaba un poema de Natan Alterman, que iniciaba toda una tradición no ortodoxa en nuestra casa. Cada año, estos versos volvían regularmente a nuestro Seder. Escritos en 1948, varias semanas antes de la independencia de Israel -- que ya entonces luchaba desesperadamente por su vida - describen la parada de Elijah en un Seder militar (mi traducción, al contrario, no puede ni empezar a transmitir la austera belleza y la cadencia del hebreo original): Llegará, el abuelo, como pasa siempre sobre las casas de Israel. Con manto y banda. Llegará a la mesa de la unidad hebrea , que tiene tabaco y tierra y hierba. Su mano se extenderá hasta su taza como es costumbre. En atención antes de él se elevará la luna. Y en la entrada, como una enorme lágrima de oro y celebración, brillará el astro. En un cielo de pascua. La luna brillará. Y el vino se convertirá en tinto. Y el anciano, que envejece con la edad de la nación, se acercará a su cuna esta noche. Inmóvil, suspirará y permanecerá en silencio. Solamente sus labios temblarán. …Y a una Haggada espiará entonces - Un poco antitradicional... ¿Cómo reconocerlo? Pero el antiguo eco que resuena para su reverberación Es más fuerte que nunca antes. Desde la distancia el hecho llegará Y el abuelo verá a los niños en la noche vacilante Y sabrá: nunca olvidará Israel este Seder adornado con cascos ... Bendecirá la fuerza que se levanta por la nación Que en conmemoración de su nacimiento, vuelve a nacer. No había duda entonces del fuerte vínculo entre pasado y presente, la inspiración vitalista que permitió a aquellos pocos enormemente desbordados en número y armas sobrevivir frente a vicisitudes aplastantes. Que esos voluntarios de ese precario ejército sintieron realmente que tomaban parte en un renacimiento milagroso, que representan todo en la historia judía, que eran el cumplimiento de 2000 años de penuria y sueños.

Autor : Sara Honig Data de publicació : 12/04/2007 17:58:46

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Us informo que un grup d´intel.lectuals hem decidit actuar per tal d´evitar l´acte antisemita i intolerant que vol fer, presumiblement, el ex-kukuxklan David Duke, a la l...

168 L´odi a Israel

El gran amic i extraordinari escriptor Marcos Aguinis no necessita presentació. Us deixo amb aquest magnífic article seu, aparegut a La Nación d´Argentina. Aquest és l´ar...

166 ¡Alerta!

Estimados amigos del Blog. Por favor, lean este post que les escribo, con un cierto desconcierto y algo más de dolor: ------------------------------------------------

160 Els jueus de Sudamèrica davant el repte

L´excel.lent amiga Dina Siegel, Dir. de l´"Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee", acaba de publicar aquest article en el Nuevo Herald de Flori...

156 Borges i els jueus

Aquesta resposta de Jorge Luís Borges a l´antisemitisme, mereix quadre d´honor. La reprodueixo pel seu interès i per la seva bellesa.

150 Goebbels con Internet

M´acaben d´enviar la llarga i densa entrevista que em varen fer a Montevideo, per al seminari "Búsqueda", durant el mes d´agost. Ha sortit ara publicada. "Búsqueda" es u...

144 Todos dijimos 'nunca más', pero está sucediendo de nuevo

Edward I. Koch, alcalde de Nueva York desde el 1978 hasta 1989, acaba de publicar este artículo, en el que me referencia amablemente. Espero que sea de interés para todos...

144 "Esta sí es una guerra justa "

L´escriptor i pacifista Amos Oz acaba de publicar aquest article a Israel i també a Argentina, on dóna les raons per entendre aquesta guerra. La seva veu és clau per ente...

141 ¿Llego la hora de la mujer en Israel?

En la línia de penjar, en aquesta web, articles d´altres persones que em semblen rellevants, avui porto l´article d´Andy Faur sobre les dones en la política israelí. És u...