Malos tiempos para la libertad Como pasó con Salman Rushdie, condenado a muerte por ejercer libremente su profesión, y como pasó con Teo Van Gogh, asesinado por ello, otra vez nos damos de bruces con una lectura totalitaria del islam, no sólo incapaz de respetar los mecanismos de la libertad, sino abiertamente enemigo de su práctica.

Antes de que algunas hordas fanáticas irrumpieran en las retinas del televisor quemando banderas de Dinamarca, servidora tenía previsto hablar del CAC y su última andanza. Después del sustito por el informe de la COPE, y lejos de enmendar entuertos, esta especie de tribunal periodístico, le ha dado en el cogote a TV-3, al bueno de Albert Om y al malo de Pepe Rubianes. Debe de ser por aquello tan cristiano de la otra mejilla, seguramente convencidos de que dándole a TV-3 compensarían el desaguisado que perpetraron con la radio episcopal. Como fuere, lo cierto es que estamos entrando en una espiral enloquecida en la que las opiniones no están sometidas al rigor democrático de las leyes, sino a tribunales paralelos, puestos en su sitio por los partidos políticos, y cuya autoridad moral está por ganar. Si esto no es censura, que cambien la definición del diccionario. Ya sé que Rubianes hizo de Rubianes y sacó a pasear su gusto por la escatología. Ya sé que hay pieles especialmente finas por esos mundos de la España castiza. Ya sé que los radiopredicadores manipulan y tergiversan lo que se dice por aquí. Y ya sé que alguien puede cabrearse con todo ello. Pero miren ustedes, en un sistema de libertades, y creo recordar que la libertad de expresión es una de las fundamentales, uno puede cagarse en lo que quiera, sobre todo si, además, del cagar ha hecho todo un inteligente y sarcástico estilo teatral. Puede que no sea educado y, sin duda, no es cortés, pero ¿y qué? A partir de ahora, ¿va a estar el CAC detrás de cada entrevista para ver si se pasa un pelo de lo políticamente adecuado? ¿Cuando se entrevisten a provocadores natos -muchos de los cuales forman parte de lo mejor de nuestra cultura-, habrá que ponerse los guantes pequeños burgueses que, según parece, regulan la moral del tripartito? ¿Tendrán que ser, los Albert Om, una especie de censores con las tijeras en el micrófono, para vigilar a cualquier díscolo presente? Y lo peor, ¿qué hacemos, a partir de ahora, con la autocensura? ¿Qué puñetas hacemos? Estamos instaurando una sociedad tutelada cuyo miedo a la libertad obligaría a releer, urgentemente, a Erich Fromm. Repito lo dicho en su momento: si se vulnera la ley, pongan ustedes querellas y gánenlas, pero ahórrennos estos censores vocacionales cuya autoridad periodística, para regular la profesión, está a la misma altura que el clima en Siberia. ¿A cuántos bajo cero? Y por fatiga, ni entro en cómo ha acabado la historia, con todo el mundo haciendo genuflexiones expiatorias, que la penitencia se inventó para los pecadores. En este país de maravillas se levantan en armas dialécticas jueces del Supremo, generales en retaguardia, legionarios con cabra, micrófonos bendecidos y hasta políticos en activo, y no pasa nada. Pero va Rubianes y provoca un ratito, y se rompen las vestiduras de Isabel la Católica. Y toda Cataluña corriendo a pedir perdón. Patético. Pero hablando de libertades, la semana obliga a reflexionar sobre algo mucho más gordo que las deposiciones de Rubianes y la moralina de Carbonell. Parece que el mundo se empeña en darle la razón a Hungtinton, o así lo pareciera si nos quedáramos con el estridente titular de la polémica. Van los daneses y hacen lo que ha hecho Europa desde que descubrió la carta de derechos fundamentales: ejercer su libre opinión y llevarla hasta los límites que su sistema legal le permite, un sistema legal que garantiza y protege esas mismas libertades. Además, y siguiendo una nutrida tradición de sátira religiosa, dan en el cogote a una de las grandes religiones monoteístas, quizá la menos acostumbrada a las querencias de la libertad. Y a partir de aquí, las hordas se levantan en grito, los actos de vandalismo callejero se convierten en una foto recurrente, desde el Mediterráneo hasta el Pacífico, y en los rincones del miedo, empiezan a proferirse amenazas de muerte. Como pasó con Salman Rushdie, condenado a muerte por ejercer libremente su profesión, y como pasó con Teo Van Gogh, asesinado por ello, otra vez nos damos de bruces con una lectura totalitaria del islam, no sólo incapaz de respetar los mecanismos de la libertad, sino abiertamente enemigo de su práctica. A partir de aquí, algunos se mean en el ombligo (excúsenme, es un homenaje a Rubianes), y empiezan a arrodillarse para pedir perdón, no se sabe si por convicción o por miedo. En el top ten de las vergüenzas, el cese fulminante del director de France Soir por haber publicado las caricaturas de Mahoma, el penoso comunicado francés de Exteriores o la patética comprensión pública con el islam de Reporteros sin Fronteras, como si aceptando los planteamientos integristas se ayudara al islam... Por suerte, también existe el otro lado de la noticia, especialmente la resistente postura danesa, la solidaridad de muchos periódicos europeos e incluso la sorprendente publicación jordana que ha mostrado los dibujos. Veremos como acaba todo. Acabe como acabe, no puede acabar de ninguna manera recortando la libertad de expresión. Y no hago tal afirmación porque no crea firmemente en la necesidad de prohibir. La democracia y sus leyes se basan en saber prohibir lo necesario. Lo afirmo porque no es el sistema legal establecido el que pone en cuestión las caricaturas, sino la presión de una ideología totalitaria que intenta imponer, a través de la coacción, la amenaza y el miedo, sus reglas de juego. Si recortamos nuestras libertades por culpa del miedo, el miedo, y no la civilización, marcará sus límites, y entonces empezaremos a ser derrotados. Personalmente no me gustan las caricaturas, pero eso importa poco. Lo que importa es que nadie, por miedo y por autocensura, deje de hacer aquello que legalmente le es permitido. Ese es el reto que nos lanzan desde las calles enfurecidas. No es un reto religioso. Es un reto a la libertad y, como tal, es inadmisible.

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 04/02/2006

Maus tempos para a liberdade Como aconteceu com Salman Rushdie, condenado à morte por exercer livremente sua profissão, e como aconteceu com Teo Van Gogh, assassinado por isso, outra vez ficamos de bruços com uma leitura totalitária do islã, não só incapaz de respeitar os mecanismos da liberdade, mas abertamente inimigo de sua prática.

Antes que algumas hordas de fanáticos irrompessem nas retinas do televisor queimando bandeiras da Dinamarca, atenta tinha previsto falar do CAC e sua última andança. Depois do sustinho pelo informe da COPE, e longe de emendar ofensas, esta espécie de tribunal da imprensa, deu no cangote da TV-3, ao bom do Albert Om e ao mau do Pepe Rubianes. Deve ser por aquele tão cristão da outra bochecha, seguramente convencidos de que dando à TV-3 compensariam o desaforo que perpetraram contra a rádio episcopal. Seja como for, o certo é que estamos entrando numa espiral enlouquecida na qual as opiniões não estão submetidas ao rigor democrático das leis, mas a tribunais paralelos, colocados em seu lugar pelos partidos políticos, e cuja autoridade moral está por ganhar. Se isto não é censura, que mudem a definição do dicionário. Já sei que Rubianes fez de Rubianes e revelou seu gosto pela escatologia. Já sei que há peles muito finas por esses mundos da Espanha castiça. Já sei que os rádiopregadores manipulam e tergiversam o que se diz por aí. E já sei que alguém pode ficar furioso com tudo isso. Mas vejam vocês, em um sistema de liberdades, e creio que recordar que a liberdade de expressão é uma das fundamentais, alguém pode soltar merda no que queira, sobretudo se, além disso, tenha feito todo um inteligente e sarcástico estilo teatral. Pode ser que não seja educado e, sem dúvida, não é cortês, mas e daí? A partir de agora, estará o CAC por trás de cada entrevista para ver se ocorre um fio do politicamente correto? Quando se entrevistam provocadores natos — muitos dos quais fazem parte do melhor de nossa cultura —, terá que se pôr as luvas pequeno-burgueses que, segundo parece, regulam a moral tripartite? Terão que ser, os Albert Om, uma espécie de censores com as tesouras no microfone, para vigiar qualquer rebelde presente? E o pior, o que fazemos, a partir de agora, com a autocensura? Que bobagens fazemos? Estamos instaurando uma sociedade tutelada cujo medo da liberdade obrigaria a reler, urgentemente, Erich Fromm. Repito o dito em seu momento: se tornarem a lei vulnerável, ponham vocês querelas e ganhem-nas, mas poupem estes censores vocacionais cuja autoridade jornalística, para regulamentar a profissão, está na mesma altura que o clima na Sibéria. E quanto abaixo de zero? E por fadiga, nem entro em como acabou a história, com todo o mundo fazendo genuflexões expiatórias, que a penitência inventou para os pecadores. Neste país de maravilhas se levantam em armas dialéticas juízes do Supremo, generais da retaguarda, legionários com valentia, microfones benditos e até políticos em ação, e não acontece nada. Mas vai Rubianes e provoca um pouquinho, e se rompem as vestes de Isabel a Católica. E toda a Catalunha correndo a pedir perdão. Patético. Mas falando de liberdades, a semana obriga a refletir sobre algo muito mais pesado que as exonerações de Rubianes e a moralidade de Carbonell. Parece que o mundo se empenha em dar razão a Hungtinton, ou assim pareceria se ficássemos com o estridente título da polêmica. Vão os dinamarqueses e fazem o que fez a Europa desde que descobriu a carta de direitos fundamentais: exercer sua livre opinião e levá-la até os limites que seu sistema legal permite, um sistema legal que garanta e proteja essas mesmas liberdades. Além disso, e seguindo uma nutrida tradição de sátira religiosa, dão no cangote de uma das grandes religiões monoteístas, talvez a menos acostumada às tendências da liberdade. E a partir daí, as hordas se levantam aos gritos, os atos de vandalismo de rua se convertem numa foto recorrente, do Mediterrâneo até o Pacífico, e nos rincões do medo, começam a proferir0se ameaças de morte. Como aconteceu com Salman Rushdie, condenado à morte por exercer livremente sua profissão, e como aconteceu com Teo Van Gogh, assassinado por isso, outra vez ficamos de bruços com uma leitura totalitária do islã, não só incapaz de respeitar os mecanismos da liberdade, mas abertamente inimigo de sua prática. A partir daí, alguns urinam no próprio umbigo (desculpem-me, é uma homenagem a Rubianes), e começam a ajoelhar-se para pedir perdão, não se sabe se por convicção ou por medo. No alto das dez mais das vergonhas, a demissão fulminante do diretor do France Soir por ter publicado as caricaturas de Maomé, o penoso comunicado francês das Relações Exteriores ou a patética compreensão pública com o islã do Repórteres sem Fronteiras, como se aceitar o enaltecimento radical ajudasse o islã... Por sorte, também existe o outro lado da notícia, especialmente a resistente postura dinamarquesa, a solidariedade de muitos jornais europeus e inclusive a surpreendente publicação jordaniana que mostrou os desenhos. Vejamos como termina tudo. Termine como termine, não posso acabar de nenhuma maneira retirando a liberdade de expressão. E não faço tal afirmação porque não creio firmemente na necessidade de proibir. A democracia e suas leis se baseiam em saber proibir o necessário. Afirmo isso porque não é o sistema legal estabelecido o que põe em questão as caricaturas, mas a pressão de uma ideologia totalitária que tenta impor, através da coação, a ameaça e o medo, suas regras de jogo. Se retirarmos nossas liberdades por culpa do medo, o medo, e não a civilização, marcará seus limites, e então começaremos a ser derrotados. Pessoalmente não gosto das caricaturas, mas isso pouco importa. O que importa é que ninguém, por medo e por autocensura, deixe de fazer aquilo que legalmente lhe é permitido. Esse é o desafio que nos lançam desde as ruas enfurecidas. Não é um desafio religioso. É um desafio à liberdade e, como tal, é inadmissível. Trad. Syzja Lorber.

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 04/02/2006

119    Re: Malos tiempos para la libertad

FOTOS QUE NO SE CONSIGUEN Leonardo Haberkorn / Editor del Suplemento “Qué Pasa” de “El País” de Montevideo - Uruguay Esta edición está dedicada, en buena medida, a las fotos. La nota central reúne 14 de las fotografías que triunfaron en la convocatoria 2005 del World Press Photo, el más prestigioso concurso de fotoperiodismo. Las imágenes que publicamos son fiel reflejo de lo que es el mundo de hoy, con todas sus contradicciones, su crueldad y su belleza. Las fotos muestran el esplendor de la naturaleza y también su capacidad de destrucción, el sinsentido del terrorismo, el horror de la guerra, la desesperación de los inmigrantes que no tienen nada por llegar al mundo que lo tiene todo, la felicidad escondida detrás de los placeres más simples. La selección realizada es parcial, porque los organizadores del concurso sólo autorizan publicar algunas de las ganadoras y no todas. Entre las fotos que también fueron premiadas y no está permitido reproducir hay imágenes igualmente impactantes: cientos de presos hacinados en una prisión en Malawi, niños trabajando en una fábrica en Bangladesh, una mujer observándose la herida luego de ser operada de un cáncer. Hay muchas fotos de la guerra en Irak, de la escalada terrorista, de huracanes, terremotos y tsunamis, del desastre africano. No hay fotos, en cambio, del genocidio que está ocurriendo en Darfur, Sudán, con el apoyo del gobierno de ese país y ante la indiferencia del mundo. Hay fotos que no son fáciles de tomar. Está prohibido sacar fotos en Darfur. Allí no hay enviados especiales. En la página 16 se publica una nota que tiene que ver con fotos y con Darfur. El periodista del New York Times Nicholas Kristof introdujo clandestinamente 20 cámaras descartables en esa región de Sudán para que los sobrevivientes del genocidio pudieran retratarse. Kristof logró su objetivo: le puso un rostro a los cientos de miles que fueron y son masacrados anónimamente. Cuatro de esas fotos clandestinas se publican también en esta edición de Qué Pasa. Hay fotos, con todo, que son imposibles de publicar; fotos que ni siquiera un acto heroico como el de Kristof permite tomar. Las agencias envían día a día cientos de fotos de multitudes musulmanas enardecidas porque un diario dinamarqués publicó una caricatura del profeta Mahoma asociándolo con el terrorismo. Una de ellas, tomada en la India, se publica también en esta edición. No hay fotos, en cambio, de multitudes de musulmanes protestando por el genocidio de musulmanes que realiza el gobierno musulmán de Sudán. No hay fotos de esas manifestaciones porque nunca ocurrieron. Tampoco hubo fotos de multitudes musulmanas protestando cuando Saddam Hussein exterminó pueblos kurdos enteros arrojando gas mostaza desde sus aviones sobre la población civil indefensa. Las fotos de los niños gaseados se publicaron también en diarios de Europa, pero no provocaron ninguna manifestación masiva en el mundo islámico. Y eso que los kurdos también son musulmanes. Tampoco hay manifestaciones multitudinarias en los países islámicos exigiendo que se respeten los derechos de las mujeres. No las hubo cuando los talibanes les prohibieron estudiar y trabajar, condenando a miles de ellas al hambre y la humillación. No las hubo cuando mujeres supuestamente adúlteras fueron sentenciadas a la lapidación, como ocurre en la islámica Nigeria. No las hubo cuando Mukhtar Mai fue condenada en Pakistán a ser violada grupalmente porque su hermano de 12 años había estado coqueteando con una chica de una clase más alta. Mukhtar Mai fue violada por cinco hombres, cumplió su pena: no hubo manifestaciones multitudinarias de protesta ni en Damasco, ni en El Cairo ni en Yakarta. El presidente paquistaní Pervez Musharraf insinuó luego que muchas mujeres en su país se hacían violar como "negocio", para conseguir la ayuda de Occidente. Salvo algunos pequeños grupos de mujeres valientes, las grandes y sensibles multitudes islámicas se quedaron en su casa. Cuando el cineasta holandés Theo Van Gogh se atrevió a denunciar la situación de las mujeres en los países islámicos fue asesinado. No hubo protestas. Por supuesto: no hay manifestaciones enardecidas ni fotos de ellas cuando explota un ómnibus lleno de inocentes en Israel, ni cuando en Irán se ofrecen públicamente tres millones de dólares de premio al que asesine al escritor Salman Rushdie. Tampoco hay fotos de los presidentes de los países islámicos en el momento de adherir a la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Hace décadas que los persiguen para que firmen, sin éxito. No se conocen protestas. El día que alguna de todas estas fotos exista, seguramente ganará el World Press Photo.

Autor : Data de publicació : 18/02/2006 23:04:02

118    Re: Malos tiempos para la libertad

para meryem : no cambies la historia de mi pais y no te escribire nada hehe no te creas que lo hago por gusto hacia ti... byeeeeee

Autor : enrique 7 Data de publicació : 11/02/2006 20:05:24

117    Re: Malos tiempos para la libertad

Para Enrique / Que parte no entendistes de ; Con estas lineas doy por finalizada nuestra "correspondencia". Saludos, Selam, Shalom, Regards, Salut, Ciao, en definitiva, adeu!

Autor : Data de publicació : 11/02/2006 14:22:59

116    Re: Malos tiempos para la libertad

para meryem: que historias me cuentas? si el jercito que tu defiendes entro para acabar con las guerrilas de la OLP en el sur del libano, por que siguieron hasta tomar la capital, y por tanto, todo el libano?? y por que se llevaban nuestras aguas y riquezas a israel? si se acabo con la OLP en el 85, por que salieron en el 2000 ? anda, buscate argumentos y ven

Autor : enrique 7 Data de publicació : 11/02/2006 00:34:26

115    Re: Malos tiempos para la libertad

Para Meryem Minha cara, parabéns pela coerência de suas colocações e pela coragem de não sendo judia ser tão transparente e imparcial nas colocações sobre Israel. Saudações Paulo de Tarso Guimarães São Paulo Brasil

Autor : Paulo de Tarso Guimarães Data de publicació : 10/02/2006 20:05:07

114    Re: Malos tiempos para la libertad

Para Enrique 7 Ante todo te pido educación. En ningún momento de mi "exposición" he menospreciado tus palabras dandoles el adjetivo de "ridiculas". Si tan cansado estas de contestar siempre con las mismas argumentaciones, no será que puede que no tengas tanta razón como crees ? En cuanto a tu trato hacia mi, creo que presupones muy alegremente que soy judia/hebrea. Pues te equivocas. Soy católica y creo que bastante ecuanime. Ahora bien, la razón la tiene quien la tiene sea quien sea y pese a quien le pese. Qué ocurrió con Libano ? Y tu lo preguntas ? Sabrás perfectamente que en el año 1970, a raiz de la creación de "Setiembre Negro" en Jordania, el Libano fue la tierra de refugio de miles de guerilleros palestinos, el asilo de la cúpula de l'OAP. Desde alli efectuaban las incursiones sangrientas a Israel, por cierto, cada vez más frecuentes. Con el tiempo el Libano no sólo se convirtió en el refugio de los "terroristas" palestinos, también fue el refugio de varios grupos "armados" como por ejemplo, el grupo nacionalista radical armenio. Durante años, la respuesta politica de Israel a los ataques que provenian del Libano, fueron represalias militares contra santuarios palestinos del Libano meridional, lo llamado "Fatahland". Ahora bien, con el estallido de la guerra civil en el Libano, Israel brinda apoyo, material y asesoramiento militar a las milicias cristianas. Como bien sabes el Libano esta dividido en dos grupos de creyentes. Los musulmanes y los cristianos. El 31 de Mayo de 1976, el ejercito Sirio atraviesa la frontera libanesa y en pocos meses, y contando con el beneplácito de la liga arabe, las tropas de Hafiz al Assad ocupan gran parte del norte, barrios de Beirut, Tripoli frenando asi el avance palestino musulman y salvando a los cristianos libaneses. El 15 de Marzo de 1978, un comando palestino perpetúa un ataque terrorista en un autobus cerca de Haifa en Israel causando la muerte de 35 civiles. Entonces M. Begin ordena ir hasta el riu Litani para liquidar las bases de los "fedayines", que por cierto, la mayoria logró escapar. Antes de su retirada, el ejercito Israelita establece una franja de seguridad al norte de la frontera dejandola en custodia del ejercito del Libano Libre liderado por el comandante Saad Haddad. Mientras tanto, las resoluciones 425 y 426 del consejo de seguridad de la ONU crean la United Nations Interim Force in Libanon, que desplegan unos 6000 hombres entre la franja de seguridad y el riu Litani. Todo ello para evitar infiltraciones terroristas palestinas dentro del territorio Israeli. En el año 1977-1978, las falanges Libanesas dirigidas por Pierre Gemayel y sus dos hijos Bechir y Amin, piden ayuda al Estado de Israel, (1979-1981) una ayuda que gradualmente se convertirá en una alianza politico-estratégica para la supervivencia de los cristianos del Libano. El 10 de julio de 1981, empieza el intenso duelo que duran dos semanas, entre la aviación israelita qe golpea bases y sedes de la OAP hasta el centro de Beirut y los cañones y cohetes de la resistencia palestina que castigan Qiryat Shmona, Nahariya y otras localidades hebreas. Israel cree que para poder acabar con el constante peligro de los proyectiles palestinos, destruir la cada vez más solida infraestructura militar de OAP, acotar el territorio de Arafat y eriigir un Libano bajo hegemonia cristiana susceptible de firmar una paz con Israel, sólo lo podrá hacer si ataca. Desgraciadamente, los diversos incidentes armados tanto en la frontera como dentro de Israel, así como el atentado terrorista a las ordenes de Abu Nidal, el 3 de Junio de 1982, contra el embajador Israelita en Londres, determina el ataque que es bautizado como Operación Paz para Galilea. Dudas aclaradas ? Te aconsejo de verdad que compres buenos libros escritos por escritores neutrales y veras que no todo es como lo cuenta la leyenda urbana popular (tanto da si es la arabe si es la israelita o si es la china). En cuanto a las igualdades que pregonas entre la mujer y el hombre en el mundo arabe, me alegro que tú las cumplas, porque sabes muy bien que no es así en la mayoria de los casos. Y no puedes decir alla cada cual. De esta forma nunca se conseguirán las igualdades ni las libertades ! No tengo ganas de mas charlas sobre historia ni de discutir sobre la igualdad de derechos de la mujer en el mundo Arabe. Con estas lineas doy por finalizada nuestra "correspondencia". Saludos, Selam, Shalom, Regards, Salut, Ciao, en definitiva, adeu!

Autor : Meryem Data de publicació : 09/02/2006 23:26:34

113    Re: Malos tiempos para la libertad

Quando é que os governos democráticos do mundo vão abrir os olhos para os desafios atuais contra a liberdade, a justiça, a verdade, a paz que estão sendo atacados e vilipendiados? Será que vamos continuar como belas adormecidas? O integrismo lança um grande desafio para a humanidade neste milênio. Acredito que a verdade prevalecerá e o totalitarismo ruirá! Deus nos ajude!

Autor : Rubens F. Costa Data de publicació : 09/02/2006 21:38:40

112    Re: Malos tiempos para la libertad

para meryem: mira paso de repetir lo mismo siempre a cada uno que le de por escribir aqui. me parecen muy bien toda la historia que has escrito. pero no has nombrado al libano en nada. por que sera?? alomejor por que no teniamos NADA que ver con vuestras peleas???? me parecen ridiculos tus argumentos. que personas con valores defenderian una invasion como la del libano, y que personas con valores no defenderian su territorio? muy facil; los primeros son heroes, ya que lo cometieron para acabar con unos palestinos que huyeron de israel(a los cuales vencieron en el 85, y, aun asi, salieron en 2000). Eso lo tiene que pagar el libano entero y callarse. y si ademas consigo se aprovechan del agua de los rios libaneses: da igual. y si habitan nuestras tierras: da igual. y el segundo tipo de personas; son terroristas. ya ves, en que cabeza cabe la de defender uno su pais???(me refiero al libano, me dan igual los demas). terroristas. como vas a luchar por tus tierras? ; no ves que te han invadido los israelies?? llevan razon hombre; tienes que darles las gracias, que lo hacen por tu bien. y cuando los veas con sus mangueras conectadas a sus maquinas bombeando agua de tus rios.. nada, nada, lo hacen tambien por tu bien y en torno a la mujer en el islam, me pareces ridicula en tus razonamientos. que sepas que el hombre no es en nada mejor que la mujer, y sus condiciones y derechos ante dios son los mismos. y otro razonamiento o comportamiento que no sea este, es erroneo y hallá el que lo haga por cuenta propia...

Autor : enrique 7 Data de publicació : 09/02/2006 17:17:38

111    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola Pilar! Muchas gracias por estar ahí.

Autor : yolanda Data de publicació : 09/02/2006 12:48:42

110    Re: Malos tiempos para la libertad

FE DE ERRATAS La cita enviada anteriormente es de Libertad Digital y no de La Vanguardia.

Autor : Data de publicació : 09/02/2006 12:43:35

109    Re: Malos tiempos para la libertad

...."A diario, no es que se insulten en viñetas a los cristianos o a los judíos, es que se les persigue o mata por el hecho de serlo sin que las embajadas de los países musulmanes reciban, por parte occidental, queja alguna. Por otra parte, ¿qué sensibilidad religiosa tienen quienes se ofenden por una viñeta en la que aparece Mahoma con explosivos, y sin embargo no se ofenden ante una realidad como la que ellos mismos están protagonizando con sus protestas? ¿Es menos ofensivo para ellos ver como, en nombre de Alá y de su profeta, creyentes islamistas despedazan con sus bombas al cinto la vida de civiles indefensos? ¿No es mayor la "emoción" y la "ofensa" para los musulmanes ver cómo un turco, “emocionado” por la "ofensa" de la viñeta y al grito de "Alá es grande", mata a tiros a un sacerdote católico? Si esto es el islam, a los partidarios de la libertad –incluida la religiosa– no es que nos asista el derecho a criticarlo, es que nos impele el deber de hacerlo." Editorial de La Vanguardia Digital. 9.2.06

Autor : Data de publicació : 09/02/2006 12:41:27

108    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola soy Meryem y por suerte no soy tu prima Ahmed. Que pena que aún hayan personas que piensen como tu. Si realmente eres como dices ser, no se que haces en un pais civilizado como este. Gracias a Dios que no todos los musulmanes, repito, no todos los musulmanes piensan como tu. Y, no soy musulamana, y, no soy judia, SOY CATÓLICA CRISTIANA APÓSTOLICA. Amen

Autor : Meryem Data de publicació : 09/02/2006 10:17:10

107    Re: Malos tiempos para la libertad

Creo que Maryen es una mujer muy valiente, y yo suscribo plenamente estas frases finales, no más ira, no más odio, no más racismo.

Autor : Alicia Data de publicació : 09/02/2006 09:28:11

106    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola Maryen soy tu primo segundo Ahmed, no me ha gustado pero nada nada que vengas, contraviniendo las órdenes explícitas de tu padre y del iman Hassan al banah aquí a ponerte en evidencia y ponernos a todos. Los sionistas y los judíos son nuestro enemigo a batir. Vuelva a casa que no sabes tu la que te espera.

Autor : Ahmed El Banah Data de publicació : 09/02/2006 01:20:02

105    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola Pilar, Ante todo decirte que llevo un tiempo siguiendo todas tus intervenciones y cada vez me gustan más y cada vez esoy más de acuerdo contigo. Endavant i molta molta sort ! En cuanto a Enrique 7, creo entender por tus palabras que no eres "amigo" de los israelitas y que desgraciadamente también cress que el estado hebreo es el "demonio" que todo los males que tienen los paises musulmanes son por culpa el estado de Israel. Preguntas que porque Israel invadió, ocupó, mato etc etc etc a los Egipcios, Sirios y Libaneses ? Que derecho tenian ? Hay un derecho que todo ser humano tiene y es el de Sobrevivir y evitar que lo maten y lo exterminen. Si me permites, quisiera poder explicarte un poco de historia ( no es "historia hebrea" ) es simplemente historia.. "Desde el año 1949 a los años 1953- 1954 aparecen por las noches unos "infiltrados" armados por las calles de la ciudad de Israel, hombres entrenados por agentes Egipcios, que penetrando en Gaza desde Jordánia, actuan como guerrilleros y empiezan a ser conocidos comos los "fedayin". Estas "incursiones" les suponen a los Israelitas algunos miles de muertos. (Recordemos que la población en esos años no era la de hoy). Para evitar las incursiones de estos señores, los Israelitas minan las zonas de paso causando con ello muertos, si, también miles de muertos entre los palestionos. El Señor Nasser acuerda el acuerdo Cairo-Praga-Mosc, una ley armamentista del tripartito ; Egipto, Siria y Arabia Saudita. En esos momentos Israel tenia discrepancias con Siria debido al curso de las aguas de alto Jordán, pero sobretodo con las intenciones de los Egipcios de cortar, estrangular las lineas de comunicación del Estado Judio, además de cerrar ilegalmente el Canal de Suez. Como todo este bloqueo no es suficiente, el Señor Nasser en el mes de Setiembre del año 1955, ordena el bloqueo del golfo d'Aqaba, osea, la ruta hacia Africa y Asia en la navegación maritima y aérea de Israel. Despues de contactos a alto nivel miitar y técnico, desde el 22 al 24 de Octubre Ben Gurion, Shimon Peres, Moshe Dayan se reun en con el presidente del consejo Frances, Guy Mollet, y sus ministros de Exteriór y Defensa, además de con el secretario britanico del Foreign Office, Selwyn Lloyd. Para ? Pues, se decide que los Israelitas deberán atacar Egipto. El 25 de Octubre dd 1956, llegan 60 bombarderos franceses a Israel para proteger el espacio aereo. Mientras Un batallón de paracaidistas se lanzan a 200 kilometros de las lineas egipcias. Esta batalla es la campaña del Sinai. Conclusión ? En una semana de combates, con 190 muertos, 180 heridos y 20 prisioneros propios, se conquista una peninsula de mas de 60.000 kilometros. Que significa ? 6000 prisioneros, capturado cantidad inimaginable de material bélico, incluyendo la fragata Ibrahim Al Awwal que es incorporada a la marina Israeliana bajo el nombre de Haifa. Curioso, pero en esta expedición, los "amigos, gran amigos" de los Egipcios, Jordánia y Siria, no movieron ni un solo dedo. Recordemos que Siria sigue siendo una dictadura baasista , su politica invariable es de gestión y amenazas. Empiezan a intentar un boicot internacional economico, prohibiciones en el espacio aéreo arabe con vuelos de origen o destino el Estado hebreo al igual que con el del Canal de Suez con los barcos. La frase favorita de Nasser al Rei Hussein de Jordania es, "creemos que el mal plantado en el corazón del mundo arabe ha de ser erradicado". La meta arabe es la eliminación de Israel. Podria seguir y seguir y no acabaria. Estoy de acuerdo que no todos son santos ni todos diablos, ahora bien, con esta actiitud de querer eliminar el estado de Israel, y ahora el resto de Occidente, no creo que vayan a conseguir mucho. Hay que respetar las religiones de los demás, y hay que respetar la vida del prójimo. Esto es algo que desgraciadamente una parte del pueblo musulmán ha olvidado. El Corán no dice que deban matar gente. El Corán no les obliga a que maltraten a las personas, a que quemen casas, edificios, banderas y nos amenazen con ontro 11 S. Que tal si los Occidentales actuasemos igual que ellos cada vez que segan una vida ? Qué es más importante ? Una vida o una caricatura ? Por Dios, por Allah, no más ira, no más razismo, no más odio. No es bueno ! El odio es ciego y no nos conviene a nadie ! Ni a los musulmanes ni a los Occidentales ! Yo me he criado en un pais Musulman y soy una mujer ! Con eso lo digo todo verdad ? Yo se lo que es luchar para que se me respete como persona, y como mujer. Saludos

Autor : Meryem Data de publicació : 08/02/2006 23:27:44

104    para el antisionista a mucha honra

Y para qué entras, a convencernos de algo? a insultarnos? a qué? Te lo repito: SI LA LIBERTAD TUVIERA UN NOMBRE NO SE LLAMARIA SAMI SAYED, SEAS MUSLIM O CRISTIANO, LO QUE ERES ES UN SECTARIO DEL RECOPON DEJA DE RECONVERNIRNOS A TODOS, SI NO TE GUSTA EL BLOG NO ENTRES...Y MENOS A INSULTARNOS.( SIMY, PILAR RAHOLA...) y añado que solo te he parafraseado, asi que repasa tus post .. ¿ me has contestado tu para exijirme alguna respuesta? Te lo repito ¿ QUIEN MATÓ AL PADRE DE GUSTAVO DE ARISTEGUI?

Autor : Simy Data de publicació : 08/02/2006 19:24:10

103    Extraordinària

Pilar, has estat extarordinaria al quatro. Enhorabona! Ja tenia ganes de sentir una veu lliure, apasionada, defensant la lliberat de expressió amb força, sense componendes, "peros" i sense intentar ser politicament correcta ni paternalista. Una veu que defensàs no només la llbertat d'expressió, sino que denunciés l'odi, la represió i el despreci a les dones musulmanes, que defensàs les lleis i els tribunals per defensar-se quan un se sent atacat... i sobre tot, que digués algunes veritats contundents sobre les atrocitats que se estàn fent en nom d'Alà, Mahoma i l'islam, sense cap d'aquests musulmans "moderats" tengui el coratge de denunciar l'ofensa que aixó representa per aquesta religió. Molt be. I extraordinari també "el Jueves" Una abraçada, Xavier

Autor : Xavier Data de publicació : 08/02/2006 19:23:52

102    Gracias Evelyn

Lo cierto es que se intenta y lo mas curioso es que quienes son maestros en el arte de la descalificación se permiten dar lecciones de urbanidad y exijirnos a los demás el tono. Sin embargo creo que exponerse a lo que venimos viendo, sirve, se pierden los nervios a veces, pero queda claro quienes confian en el debate, y quienes entran cual elefante en una cacharrería dando a diestro y a siniestro. Os envio dos links interesantes el primero es un video de hace apenas dos días. Siguiendo la doctrina Roger Garaudy. el Lider de Hizbollah, Hassan Nassralah afirma que la Shoa es un mito Following are excerpts from speeches by Hizbullah leader Hassan Nasrallah, which aired on Al-Manar TV and on Al-Jazeera TV on February 2 and 3, 2006. Fijaros en la Fecha..de principios de este mes Lo vereis en esta dirección http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp? El otro es una interesante entrevista a Alan Dershiwitz sobre la crisis de las viñetas y el tema este de las reciporcidades que venimos comentando es decir, lo ancho del embudo paar mi, pero no me toques lo que creo que te vas a enterar de quienes somos nosotros: http://www.dvd2dvd.org/alandershowitzinterview.wmv Un cordial saludo

Autor : Simy Data de publicació : 08/02/2006 19:20:03

101    Dirección de la Web a Toni B

Esta dirección, que es fundamentalmente técnica, no entrará en ningún tipo de debate con los bloguistas. No es su función. Somos un equipo de personas que mantemos la web y su blog, pero que no debatimos. Si en algún momento nuestras indicaciones han parecido parciales, pedimos disculpas. Celebramos que este blog mantenga un tono controvertido, dinámico y lleno de argumentos. Pero pedimos, una vez más, que la pasión dialéctica no implique descalificaciones gratuitas. Por otro lado, nadie está obligado ni a identificarse, ni a dar sus datos. Este es y quiere ser un blog de personas libres.

Autor : Dirección de la web Data de publicació : 08/02/2006 19:09:59

100    Re: Malos tiempos para la libertad

Pilar, enhorabuena por tu intervención en el programa de Cuatro Channel 4. Me decepciona como una parte de Europa ha sido muy tibio en su apoyo a Dinamarca y Noruega. Por otra parte me pareció patética la intervención de Boris acabando en el mismo sitio de siempre: detrás de todo el follón está la mano oscura del "Gran Satán" Estados Unidos. Hay que ser muy fanático para decir eso, pero bueno, está demostrado, la envidia es así. Es la primera vez que siento miedo en grado elevado por escribir lo que pienso, a saber quien lo lee... Esto resume todo.

Autor : Naida Data de publicació : 08/02/2006 19:05:23

99    Re: Malos tiempos para la libertad

De Toni B a la dirección de la Web Disculpas por no dar mi apellido, para mi es una cuestión de timidez, si les parece conveniente se lo daré aunque deben ser conscientes que podría fácilmente inventármelo. Estamos hablando de muchas cosas y a mí que vivo y he nacido en occidente, en España, me preocupa el significado y alcance de la libertad, si me leen un poco mas abajo y en otros post verán que considero que es un concepto absolutamente manipulable y resbaladizo, todos lo defienden y hablan en su nombre, curiosamente hoy como sucede con la democracia (otra palabra resbaladiza) sus mas apasionados defensores, aquí en España, son los mas a la derecha, COPE y compañía. Por otro lado “La Dirección” llama la atención a un bloggista y da a entender que su libertad de expresión tiene un límite, touchés, y además me parece parcial porque creo que si hablamos de falta de respeto, sus contrarios merecen la misma advertencia. Aquí tenemos un choque de civilizaciones y de contradicciones en miniatura. Para mi la libertad es algo, por decirlo de alguna manera, SAGRADO, los nazis hablaban de libertad (¿blasfemia?), si la banalizamos la perdemos. La libertad no puede separarse de la elección, no hay libertad para matar. Libertad de expresión para decir que. Ofender lo que es sagrado para otro es en general un acto de agresión y con eso no digo que no debamos expresar una crítica, podemos decir que pensamos que Mahoma no es una verdad universal, pero no podemos burlarnos ni menospreciar su significado porque ofendemos. Desde mi ateismo pido excusas a los musulmanes si se sienten agredidos por mi civilización (que por cierto es la mía por puro accidente, yo no la elegí, nací aquí), por haber elegido no tener una fe religiosa no me considero superior a vosotros y creo que en occidente y en oriente hay muchas personas que respetan lo que no conocen. La libertad no solo se gana, debemos intentar elegir lo que es correcto en el fondo de nuestra conciencia, nos la debemos merecer porque en mi opinión tiene un contenido moral. ¿Libertad para matar u ofender? No, la libertad es otra cosa.

Autor : Toni B Data de publicació : 08/02/2006 17:36:00

98    Re: Malos tiempos para la libertad

Prezados, Perdão por escrever em português, mas não escrevo em espanhol, somente falo e compreendo. Este evento das charges foi um estopim para detonar algo que estava guardado há muito tempo.O ódio dos muçulmanos para com o Ocidente está nos limites de uma crise sem precedentes e as charges são uma pequena amostra. Este evento por um aldo foi bom para alertar a todos e para ver renomados articulistas "saindo do armário" com posições ambíguas pró-árabes que na minha opinião traduzem-se em anti-semitismo. Gostaria profundamente de poder me corresponder com Pilar, pois estou farto de constatar renomados articulistas brasileiros demonstrando um anti-semitismo enrustido. Trata-se de posição preocupante e necessita ser debatida e combatida. Joel Kotek bem colocou ontem que nenhum intelectual do mundo árabe emitiu qualquer comentário sobre a ondas de charges anti-semitas publicadas nos periódicos árabes, em seu levantamento de 2 anos e meio ele levantou 2000 charges anti semitas. www.jcpa.org/phas/phas-21.htm Parabéns por sua postura, nem mesmo os jornalistas de origem judaica fazem um trabalho tão brilhante como o seu. Abraços Paulo de Tarso Guimarães São Paulo Brasil

Autor : Paulo de Tarso Guimarães Data de publicació : 08/02/2006 14:46:57

97    Re: Malos tiempos para la libertad

Querido Samy y demás escritores, lamento ser parte activa de las descalificaciones y de rebajar el nivel del blog, una sabe reconocer sus errores, e intentaré enmendarme. Cuando Samy te dije: no insulta el que quiere sino el que puede, este es un viejo refrán, con eso no quise decir que tú como musulmán no tuvieses derecho ni dignidad. Cuando te digo que como musulmán no tienes derecho a darme lecciones de libertad o democracia lo digo convencida por que en tu cultura la mujer no tiene derecho de réplica, entre otras muchas cosas que vemos a diario. Te diré que conozco a varios musulmanes y de puertas para fuera, son muy educados y respetuosos, por lo menos tres de ellos los otros cuatro dejan mucho que desear, pero eso pasa en las mejores familias. Cuando digo que no me gustan los musulmanes o los árabes en general (aunque uno no deba generalizar) lo digo porque la historia me ha demostrado que no son dignos de confianza. Pido disculpas por las ofensas personales, pero no puedo pedir perdón por las verdades escritas. También pido, si es posible, un poco de humor, aunque sea negro, jijiijiiijijiji Abur

Autor : Mary Data de publicació : 08/02/2006 12:16:45

96    Re: Malos tiempos para la libertad

Sinceramente, y dejando de lado en este momento las diferencias de opinión que podamos tener, he leído algun comentario que me ha parecido xenófobo para las personas de religión musulmana; aunque esto no autoriza a calificar a su vez a todos los que callan de racistas: "cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras". Sospecho que hay un gran desconocimento de la deuda que Europa con su pasado musulmán y judío -que confraternizaron en la España medieval- y también estoy convencida de que la mayoría de musulmanes desean vivir en paz, como todo el mundo, por el simple hecho de ser una aspiración humana. Ahora bien, no deja de ser cierto que han aumentado en gran manera las actitudes violentas por parte de ciertos grupos, y yo estoy profundamente preocupada por el gran crecimiento del integrismo. Soy una persona que siente gran interés por la dimensión espiritual humana, y he leído diversos textos religiosos, tengo en gran estima algunos poemas de la mística sufí; pero considero un gran avance de la humanidad la separación entre religión y estado, y deseo que así siga.

Autor : Alicia Data de publicació : 08/02/2006 12:11:49

95    Dirección de la web

La dirección de esta web consideró especialmente ofensiva la última intervención del señor Sami. Pero atendiendo a su petición, hacemos un llamamiento a los bloguistas para que se abstengan de alusiones ofensivas de tipo personal. La riqueza de este blog está en la confrontación de ideas que genera, y no en el juego cruzado de insultos. Nuevamente agradecemos a todos su colaboración y su categoría. Dirección de la web.

Autor : Data de publicació : 08/02/2006 09:46:09

94    De Sami a la Direccion de la Web

Me sorprende que me hagan una alusion especifica a mi con las descalificaciones mas que ofensivas realizadas contra mi persona por mi pensamiento politico y por mi condicion como arabe y musulman. Yo no he sido respetado en ningun aspecto, empezando con la primera intervencion de Simy hacia mi cuando hablo de golpear libros antisemitas contra mi "cabeza antisemita", evelyn diciendo que soy un enfermo, de nuevo simy que soy un sectario del recopon, daniel diciendo que me vaya a no se que lugar (que repito seguro conoce mejor que yo), y Mary que no tengo derecho ni dignidad por ser musulman....por recordar algunas perlas del "buen tono del debate y respeto". Es eso Pilar, el "buen tono del debate"?, porque los comentarios ofensivos y xenofobos hacia mi no han sido censurados tal como se avisa al enviar una participacion?. No se preocupen, no pierdan tiempo replanteando nada, ya decidi al ver ciertas participaciones no hacerlo mas & su respuesta ,no me merece la pena perder mi tiempo y que permitas que sea insultado gratuitamente durante hace ya un tiempo,sin ninguna apelacion por tu parte, y que recurrais a mi. Espero que siga el mismo nivel de las participaciones (me abstengo a concretar el alcance de ese nivel)

Autor : Sami Data de publicació : 08/02/2006 02:22:37

93    De la dirección de la web para Sami

La dirección de la web pide a Sami que, por favor, mantenga el buen tono del debate y que, al margen de las posiciones de cada cual, se mantenga también el respeto. Si no fuera así, nos veríamos obligados a replantear su participación. La controversia es sana. La descalificación es destructiva. Gracias por la participación, que esperamos que se mantenga en un alto nivel.

Autor : Data de publicació : 08/02/2006 01:13:23

92    Cita para el recuerdo

Dijo Evelyn (mira quien habló y a quien se dirigía!!): " Einstein tenía razón cuando dijo que es más fácil dividir un átomo que romper un prejuicio." Apunta este otro dicho de Einstein: "Sólo dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy seguro de lo primero." Aprendereis de ambos,estoy convencido

Autor : Sami Data de publicació : 08/02/2006 01:04:43

91    Antisionista?, Y A MUCHA HONRA

Simy, de los 8 puntos, no has respondido ninguno, solo SI LA LIBERTAD TUVIERA UN NOMBRE NO SE LLAMARIA SAMI SAYED, SEAS MUSLIM O CRISTIANO, LO QUE ERES ES UN SECTARIO DEL RECOPON DEKJA DE RECONVERNIRNOS A TODOS, SI NO TE GUSTA EL BLOG NO ENTRES...Y MENOS A INSULTARNOS.( SIMY, PILAR RAHOLA...) No tienes respuestas ni argumentos, mejor hablar con la pared que con una ignorante que solo sabe insultar.Nada mas ver tu respuesta para concluir que eres,meramente, UNA REACCIONARIA SIONISTA "DEL RECOPON" enmascarada de liberal y dialogante. Pd: a ver si repasamos mas el DRAE que en ocasiones sueltas perlas que destrozan el castellano. Animo. Mary: Soy yo quien te recuerda que no ofende quien quiere, sino quien puede,y realmente nada me importa el odio que tengas o los prejuicios racistas que guardes. Si a una racista confesa como tu le cayera bien, me preocuparia bastante.No has sido precisamente una persona que argumentara ni dialogara,sueltas tus textos sionistas y luego un par de comentarios perniciosos,que tolerante eres y que democratica. Eres una racista xenofoba, antisemita (no aguantas a los arabes) y discriminadora de musulmanes (demasiado diplomatico estoy siendo) como para decir que un musulman no tiene dignidad ni respeto suficiente para tratar con culturas o razas. ERES LA UNICA QUE HABLO DE RAZAS, Y EL SILENCIO COMPLICE DE TODO EL BLOG CONFIRMA QUE COMPARTIS VUESTRO RACISMO...eso es el sionismo. Evelyn: Enferma es la persona que cree que un pais invade por el bien de la humanidad y que trata de convencer a un pueblo que ser ocupado y bombardeado era un acto de altruismo. Realmente sois pateticos,habeis mostrado la viva imagen de la intransigencia y el maniqueo dialectico...cuando la argumentacion llega a un callejon sin salida, rematais con insultos. No hay mas que ver vuestra reaccion visceral y cortante, os enfada no tener que respondeis,porque en realidad poco teneis que defender, y haceis vuestros lemas de libertad y democracia con la que se ha ratificado que muy poco teneis que ver. Seguid seguid, el mundo y la informacion realmente tienen mejores exponentes que Pilar Rahola y sus articulos distribuidos por todas las webs israelies y sionistas. La gente no es tan tonta como pensais,"piensa el ladron que todos son de su condicion".

Autor : Sami Data de publicació : 08/02/2006 00:54:01

90    Re: Malos tiempos para la libertad

La libertad es un concepto vago que partiendo del medioevo cobra su definición actual a partir de la revolución francesa y de su complementación con el llamado derecho anglosajón. La crítica a las religiones deben ser aceptadas, igual que debe ser respetada la secularidad y laicidad de las gentes que habitamos en democracia. Yo no estoy en la edad media y la conquista de la libertad no debe suponer el retroceso a los oscuros tiempos del medioevo, muy propensos en esta España nuestra. No creo que las democracias tengamos que pedir perdón a nadie, y ya es hora de que algunos dejen de confundir tolerancia con estupidez. Hay demasiadas patochadas en esta vida cercana a la historia de España y de Europa como para que ahora sean olvidadas. Por lo menos a los que hemos luchado por la libertad no nos da ganas de volver al pasado en nombre de aquellas hermandades de labradores y ganaderos del nacionalcatolicismo o del islam, que lo mismo es. Despierten y no se dejen arrastrar hacia el pasado, mientras la razón duerme.

Autor : Argonauta Data de publicació : 08/02/2006 00:02:00

89    Re: Malos tiempos para la libertad

Zapatero y Erdogan dicen que la publicación de los dibujos “debe ser rechazada desde el punto moral”. El presidente de la Asociación de Prensa de Madrid, Fernando González Urbaneja dice que las viñetas son “inocentes e irrelevantes”. En mi opinión algo que puede ofender y agraviar a millones de personas es cualquier cosa menos inocente e irrelevante pero como no soy jefe de los periodistas igual me equivoco. Modestamente doy algunas pistas para que entienda. Hubo un tiempo que por estos pagos existía el mandato divino de no tomar el nombre de Dios en vano y lo ponía jerárquicamente antes del mandato de no matar. La blasfemia es un concepto que en occidente ya no se comprende y por tanto tampoco se comprende demasiado el concepto de lo sagrado, podemos entender lo que significa según el diccionario, sagrado “que por su destino o uso es digno de veneración y respeto”. Aten cabos y elijan su moral, la de Urbaneja o la de Zapatero, de donde no hay no se puede sacar. ¿Libertad de prensa para ofender? Si decimos si, creo que empezamos a banalizar algo que para mí es sagrado, la libertad, es casi una blasfemia, libertad para ofender no es libertad, es otra cosa.

Autor : Toni B Data de publicació : 08/02/2006 00:00:48

88    Re: Malos tiempos para la libertad

Querida Simy, Te felicito por tu constancia, pero sabes, Einstein tenía razón cuando dijo que es más fácil dividir un átomo que romper un prejuicio. Sabes, cuando la gente fue educada en el odio y cuando se le mintió sistemáticamente durante toda su infancia y adolescencia lleva más de una generación "regenerar" a un individuo sano. Samy está muy enfermo, como todos los judeófobos, y es un problema de ellos y no nuestro. En el fondo se están autodestruyendo día a día, y se mueren de envidia mientras contemplan nuestros logros y nuestros avances en todos los campos del quehacer humano. ¿Qué logran ellos? Nada más que matar y matarse. Eso sí, Europa no debe dejarse engañar por sus métodos nazis, y si se dejan amedrentar van al muere. ¡Semejante escándalo por unas caricaturas muchísimo menos agresivas que otras que fueron publicadas con anterioridad en otro país y que no merecieron ni una palabra de condena. Claro, el mundo todavía no había reconvenido a Irán. Ahora aprovecharon la ocasión. ¡Qué les importa, ellos se pueden permitir publicar panfletos y caricaturas nazis directamente copiadas de las del Tercer Reich y faltarle el respeto a todas las religiones, ante todo a los judíos que muestran sedientos de sangre, comiédose a niños palestinos, total, están tan seguros de conquistar el mundo con sus sueños de milenario imperialismo, y que el mundo no se inmutará si se las toman con el judío de entre los países! Para ellos, haga lo que haga Israel, está mal. Está mal si ocupa, está mal si desocupa, está mal si no quiere dialogar, está mal si dialoga, esto es típico. Barak que les dió todo, también es caricaturizado como lo peor. Es una locura que ningún psiquiatra puede tratar, es peor que la esquizofrenia. Así que no te gastes, si no fuera tan trágico se podría hacer con ello una comedia disparatada. Un abrazo, Evelyn

Autor : Data de publicació : 07/02/2006 23:59:03

87    Re: Malos tiempos para la libertad

para evelyn: me hace gracia las cosas que dices , ya que tienes un sentido de moral muy egoista.... primero: da igual que ocupen 8 millas o 20, estan ocupando. y haber cuanto te crees que es de grande el libano, por que desde el 85 ocupaban todo el sur. ´´8 millas´´ son toda la frontera libanesa y sus pueblos, hasta la ciudad de Tyr. segundo: tu misma te contradices. si israel, que van de misioneros por la vida y son tan buenos que su bondad no les cabe en el cuerpo, dijeron´´´libaneses, os damos vuestro territorio si no nos atacais´´. y entonces, estos al no atacarlos , israel en el 2000 salio del libano. no? pues no. no sera porque ya no podian resistir ni un dia mas en el sur del libano,?? ya que desde el 85, cada vez sufrian mas y mas ataques ?? asi que no salieron debido a la paz que reinaba en el sur. evelyn , no se si lo dices como un chiste o si hablas en serio. por que si hablas en serio, tienes los ojos muy cerrados. israel es un ejercito invasor. y una pregunta evelyn, que me tienes que contestar ; a ver, ponte en mi lugar por un segundo. no te gustaria vivir en tu pais, libre de un ejercito extranjero que se apropie de tus bienes( en este caso, tus recurso terrenales e hidricos) y te limite tus movimientos? no lucharias por liberarlo? (espero tu respuesta, ok?) y ahora, aceca de la OLP y siria. acerca de siria, no se si sabes lo que son los acuerdos de taif. te lo explico: el gobierno libanes PIDE a siria que entre en libano y ayude a mediar y finalizar la guerra civil libanesa. una vez finalizada, los acuerdos hablan de la salida de siria , que sera determinada en conjunto por el gobierno libanes y sirio. y eso ha pasado, ambos gobiernos han decidido que ha sido la hora de la salida siria. y aceca de la OLP: creo que ya te he dicho que ni los defiendo ni llos apoyo. no se mucho aceca de ellos, tampoco te creas. lo unico que se es , que como tu tambien dices, que (al igula que tu ejercito) oprimian al pueblo libanes y buscaban imponer su estado palestino dentro del libano. pero bueno, gracias a dios, se le pararon los pies. icluso hubo enfrentamientos y combates entre las guerrillas libanesas y las palestinas. asi que no se de donde has sacado que yo diga algo bueno de la OLP. mira, yo lo unico que quiero es que el libano este libre y defendido de los invasores israelies y de todo aquel que quiera oprimirlo. de lo demas, tengo mis opiniones como cualquier persona y nada mas... y nada mas , finalmente dios hara saber quien tenia razon no? bye

Autor : enrique 7 Data de publicació : 07/02/2006 23:53:52

86    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola Pilar, llàstima que Shimon Peres se n'ha adonat tard de l'error: l'"Autoritat del terror", ha dit. Gràcies a ell i la resta de llops que van arrossegar a Rabin per tal de donar poder a assassins, entre ells, Arafat, Mazen etc. Mals temps per la llibertat, però bons per a la justícia. L'advocat de l'estat d'Israel, Menakhem Mazuz, ha validat el casament entre Yigal Amir i la seva esposa Larisa. La més gran felicitació per a la parella!

Autor : Noemí. Data de publicació : 07/02/2006 20:01:51

85    Re: Malos tiempos para la libertad

El 6 de junio de 1982, Israel invadió el Líbano desde el sur. Los aldeanos recibieron a los tanques hebreos como liberadores. Los cámaras no podían creer lo que grababan cuando cristianos libaneses de todas las edades salían de sus casas para ofrecer flores y alimentos a los soldados israelíes. No somos ingenuos: no había amor mutuo sino intereses en común. La población cristiana creyó que se pondría punto final a la tiranía terrorista sirio-palestina en el Líbano. E Israel había emprendido lo que dio en llamarse Operación Paz para Galilea en respuesta a morteros e infiltraciones de los terroristas palestinos, que ya tenían instalado en el Líbano un poderoso ejército. En uno de esos atentados (marzo de 1978) los milicianos que habían penetrado desde el Líbano, secuestraron dentro de Israel un autobús civil, y mantuvieron como rehenes a treinta y cuatro pasajeros, a los que finalmente asesinaron. Israel invadió el Líbano a fin de terminar con la agresión que desde allí se ejercía, objetivo que eventualmente consiguió por medio de expulsar a Arafat y su OLP (quienes encontraron refugio en el lejano Túnez) . En agosto de 1982, gracias al clima de menor dependencia de Siria que se sentía desde la invasión israelí, el parlamento libanés eligió presidente del país al jefe de la Falange cristiana, Bashir Gemayel. Para los sirios esta osadía era un exceso, sobre todo porque se sabía que Gemayel cooperaba con Israel en la recuperación de la independencia del país. Un par de semanas después, el 14 de septiembre, en el cuartel de la Falange en chrafieh, Gemayel fue asesinado por una carga de explosivos colocada por Habib Chartouni, quien pertenecía desde 1977 al partido prosirio capitaneado por Assad Hardane. Los explosivos habían sido suministrados por el jefe de inteligencia siria, Ali Douba. Además del presidente, veintiséis personas murieron en el ataque. Los sirios consideraron a Chartouni un héroe. Los cristianos, no precisamente.El jefe de la seguridad de la Falange, Elie Hobeika, decidió vengar la muerte del presidente, en los campamentos palestinos de Sabra y Chatila. El 16 de septiembre de 1982, cien falangistas penetraron en los campos y mataron a varios centenares de civiles (las estimaciones varían desde trescientos a quinientos). Los israelíes, en cuya franja de control se hallaban los campamentos, ingresaron en los mismos para detener la masacre cuando ya era demasiado tarde. Hobeika nunca se arrepintió de la matanza, aunque los falangistas la vieron siempre como un acto de aceptable venganza, ni estos ni aquél jamás fueron reprochados por el mundo. Diez años de guerra en el Líbano y de genocida ocupación Siria, se redujeron en la conciencia de Europa a Sabra y Chatila. A esos dos nombres se dedicaron películas y libros, manifestaciones y condenas. Sólo a ese evento de la guerra en el Líbano, le dedicó Alberto Cortez una canción de su repertorio, y Jean Genêt en 1992 un tétrico documental, Cuatro horas en Chatila. Pese a todo, Israel y el Líbano firmaron un tratado de paz el 17 de mayo de 1983, del que al poco tiempo Siria exigió su unilateral anulación. Ningún medio de difusión volvió a mencionar jamás ese tratado, que no gozó de la aprobación internacional. Las matanzas entre libaneses no se detuvieron. En septiembre de 1983 más de cien aldeas en la región de Chouf fueron limpiadas étnicamente de cristianos por tropas drusas. En mayo de 1985, milicianos musulmanes atacaron nuevamente el campo de refugiados de... ¡Chatila! De acuerdo con datos oficiales de las Naciones Unidas, asesinaron a seiscientos treinta y cinco personas y dejaron a más de dos mil quinientos heridos. ¡Nadie se quejó! Alberto Cortez no cantó y las Naciones Unidas no se reunieron para condenar. Tampoco cuando en octubre de 1990 las tropas sirias mataron en ocho horas a setecientos cristianos más. Por toda respuesta el mundo hizo la vista gorda una vez más.

Autor : Mary Data de publicació : 07/02/2006 16:32:40

84    Viva la doble moral

Danish paper rejected Jesus cartoons Gwladys Fouché Monday February 6, 2006 Jyllands-Posten, the Danish newspaper that first published the cartoons of the prophet Muhammad that have caused a storm of protest throughout the Islamic world, refused to run drawings lampooning Jesus Christ, it has emerged today. The Danish daily turned down the cartoons of Christ three years ago, on the grounds that they could be offensive to readers and were not funny. In April 2003, Danish illustrator Christoffer Zieler submitted a series of unsolicited cartoons dealing with the resurrection of Christ to Jyllands-Posten. ................. (sigue) http://www.guardian.co.uk/cartoonprotests/story/0,,1703552,00.html#article_continue

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 07/02/2006 16:21:17

83    Re: Malos tiempos para la libertad

En primer lugar me gustaría decir que no se puede comprar el insulto a una atrocidad cometida contra el ser humano (el intento de exterminio de un pueblo) con cuestiones de fe, personalmente el que Carol y Maragall se hiciesen fotos con la corona de espinas ni me ofendió, ni hirió mi sensibilidad. Y no se me ocurrió ir a Barcelona a quemar la sede de ER, por ejemplo. Al señor Sami le diré lo que ya le había dicho, no ofende el que quiere si no el que puede y usted no puede. Usted como no tiene capacidad para responderme me insulta, claro que la base de su cultura está basada en la incapacidad del dialogo y no es que yo lo diga es que ustedes lo han demostrado y lo demuestran cada día. El que usted me llame racista no me molesta, aunque no tengo nada en contra de ninguna raza salvo la árabe si a esta la consideramos como tal, yo soy lo que soy, pero en lo que si me gustaría hacer hincapié es en que la próxima vez que hable de mí sea un poco más específico y diga que siento repulsión por los musulmanes, por los árabes en general y no por otras razas. Y sí, si tienen mucho que aprender de nosotros, nosotros hemos evolucionado, no vivimos en el siglo XII. Lamento que muchos sientan vergüenza de ser occidentales, yo doy gracias a D-os por haber nacido aquí, por ser libre y mujer, por poder expresarme sin que me cueste la vida, me encanta ser occidental porque tenemos diversidad de opiniones, porque uno puede o no creer en un D-os, porque uno puede ser homosexual sin miedo a morir por ello, porque una mujer puede tener relaciones prematrimoniales sin tener que ser fustigada en público, por esto y mucho más me siento orgullosa de haber nacido aquí. Lo que no entiendo es por qué si nos odian tanto viven entre nosotros y los que no lo hacen están deseando venirse, ¿qué es lo que le ofrece un mundo tan perverso y tan intolerante como el nuestro? no lo entiendo pero talvez alguien pueda explicármelo.

Autor : Mary Data de publicació : 07/02/2006 16:03:21

82    Para Samy NO ES MUSLIM...ES ALGUIEN DE LA IZQUIERDA ANTISIONISTA

"Me conmueve tu sentido de la solidaridad, cuando se trata de insultar y acusar (la difamacion no es delito?) a musulmanes y arabes, entonces si te interesa. Tu final ,patetico dicho sea de paso, merece una sinfonia de fondo. Si quieres ser danesa,es una buena eleccion, Dinamarca es un bonito país sin duda,y seguro que te dejarian explayarte mas en tu odio y prejuicios islamofobos - antisemitas (osease,contra musulmanes - arabes,tambien semitas), pero no,no te equivoques, si la libertad tuviera un nombre no se llamaria dinamarca, ni se llamaria simy,ni pilar rahola, ni sionismo, ni sharon, ni israel, ni netanyahu,ni barak,ni golda meyer,ni bush, ni blair...ni..ni..cuantos ni... " SI LA LIBERTAD TUVIERA UN NOMBRE NO SE LLAMARIA SAMI SAYED, SEAS MUSLIM O CRISTIANO, LO QUE ERES ES UN SECTARIO DEL RECOPON DEKJA DE RECONVERNIRNOS A TODOS, SI NO TE GUSTA EL BLOG NO ENTRES...Y MENOS A INSULTARNOS.( SIMY, PILAR RAHOLA...)

Autor : simy Data de publicació : 07/02/2006 14:43:27

81    Re: Malos tiempos para la libertad

Silvia: Hizbollah ( que Hizbala o Jezbala) no bombardea las colonias del norte ni opera fuera de su frontera, para afirmar que vives ahi demuestras desconocimiento. Las unicas operaciones que hacen son sobre los territorios libaneses de las Granjas de Shebaa, y si hacen ruido,pues que quieres que te diga,lo sentimos, tampoco nos agrada que secuestren y maten a jovenes desde la cima de sus puestos,que son civiles como esta semana pasada, el ultimo tenia 15 años de edad; como tampoco nos agrada que rompan la barrera del sonido a baja altura para asustar a los ciudadanos o romper sus cristales violando la soberania libanesa, como tampoco nos agrada tener que enfrentarnos a 500.000 minas antipersonas dispersadas por todo el sur. Para tu informacion y la de Evelyn, desde los acuerdos de abril de 1996, la onu e israel reconocio el estatus de Hizbollah como resistencia,que dicho sea de paso, es un partido politico con base social, legal y parlamentaria, fundamentales para la defensa del estado libanes. Y no, evelyn, siria no es el enemigo, mas quisierais que lo considerasemos enemigo asi como a Hezbollah...y no...no eran 1,000 soldados, era un ejercito de 15,000 soldados, de legionarios libaneses al servicio de la ocupacion israeli, y los regentaba el general Lahad...ni tampoco ocupaban una milla, ocupaban el 12% de la superficie libanesa incluyendo los valles del Beqaa occidental, incluyendo Jenin,bastante adentrado en territorio libanes por cierto.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 07/02/2006 14:19:35

80    Re: Malos tiempos para la libertad

Lleguen a ti mil gracias por los esfuerzos que hiciste para concretar la rehabilitación de la sinagoga del Call. Y un agradecimiento más, este para toda Barcelona, junto con Praga las dos ciudades más hermosas de Europa, ambas con sinagogas muy antiguas. Jaime Lerner Tel Aviv

Autor : Jaime Lerner Data de publicació : 07/02/2006 13:15:01

79    Re: Malos tiempos para la libertad

Estimada Pilar,leescribo desde la ciudad de LaPlata, Argentina, soy el hermano mayor del Dr. Aharon Zaritzky y amigode Raúl Vaich, por intermedio de ellos he podido seguir de cerca la mayoría de los artículos que ha escrito en la prensa española,la escuche en Buenos Airesy estoy en un todo con respecto a su posición internacional políticamente , por lo tanto solamente me resta agradecerle su valiente posición y le deseo lo mejor junto a sus seres queridos, me despido con un abrazo fraternoIsaac Zaritzky Estimada Pilar,leescribo desde la ciudad de LaPlata, Argentina, soy el hermano mayor del Dr. Aharon Zaritzky y amigode Raúl Vaich, por intermedio de ellos he podido seguir de cerca la mayoría de los artículos que ha escrito en la prensa española,la escuche en Buenos Airesy estoy en un todo con respecto a su posición internacional políticamente , por lo tanto solamente me resta agradecerle su valiente posición y le deseo lo mejor junto a sus seres queridos, me despido con un abrazo fraterno.

Autor : Isaac Zaritzky Data de publicació : 07/02/2006 13:05:21

78    Re: Malos tiempos para la libertad

Enrique, No me equivoco al decirte que Israel se retiró en 1985 porque sólo dejó una pequeña fuerza de 1000 hombres en una franja de 8 millas al sur del Líbano, para proteger a sus pueblos al norte de Israel. También dijo entonces que en caso de tener su frontera norte segura, sin ataques, se retiraría totalmente, lo cual hizo en 2000 como tú bien dices. Pero como respuesta el Líbano no desarmó a los terroristas de Jezbalá que siguieron atacando a Israel. Quizás no fuiste educado en el odio, pero sí en la propaganda y la tergiversación de los hechos. Comprendo tu dolor ante la muerte de vecinos y/o amigos, los israelíes también lamentan las pérdidas humanas inocentes que en toda guerra son inevitables, sobre todo cuando el enemigo tiene la cobardía de guarecerse entre la población civil como lo hacen siempre los terroristas. Ellos son los culpables y no un país acosado y condenado que lo único que hace es defenderse. ¿Por qué no diriges tu crítica a Siria en vez de Israel? ¿Y en el marco de lo que estamos discutiendo, por qué no criticas a la OLP que, tomando como escudo a los civiles, provocó esas muertes de inocentes, además de haber maltratado salvajemente a la población del sur (con violaciones, mutilaciones y asesinatos) desde que se estableció en Líbano, usurpando la autoridad del gobierno? Si no condenas a la OLP debo concluir que estabas de acuerdo con sus métodos y sus fines. Pero esta discusión ya es trasnochada. Estamos en otra ahora. Y le deseo lo mejor al pueblo libanés, que sufrió mucho y no se lo merecía. Pero hay que apuntar los dardos hacia los culpables, de lo contrario las consecuencias suelen ser funestas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/02/2006 10:31:59

77    Simy vs Libertad

De tu realce de la libertad al estilo Escarlata O'Hara, deduzco las siguientes conclusiones: 1.- En tu vida has visto un canal arabe, hay mas de unos 150, te recomendaria comprar un satelite y dirigirlo a NileSat 7º, igual descubres que no todos los arabes van en camello, que existen universidades, programas de debates y cosas por el estilo. 2.- Tienes una tendencia natural, supongo forjada en tu educacion,a sentir un victimismo melodramatico, que sinceramente ya esta resultando bastante patetico. Parece un cantico a la libertad...pero que LIBERTAD me estas enseñando y me estas reprochando Simy??,tu que defiendes a israel, sus ocupaciones y sus lideres, la libertad de israel?, la libertad de guantanamo?...la libertad de Turquia?...la libertad de Gadafi? (ahora por cierto se ha vuelto obediente, luego ya es honrado,ya pago su tasa). Te digo una cosa, si de verdad hubiera democracia en los paises arabes,ni un solo presidente o rey se mantendria al poder, pero la democracia "interesa" cuando se trata de atacar y orquestar opiniones publicas contra un pais por ciertas razones,prostituyendo el significado de la democracia y la libertad a golpe de bombas y carceles. Si se le diera voz al pueblo arabe mas de uno y una se sorprenderia. 3.- Te solidarizarias conmigo si no hubiera existido una reaccion de "barbarie"...valgame Dios, la reaccion justifica la causa,bonito razonamiento...el tipico made in israel...ocupo gaza, cisjordania, libano...y como se ponen de un tonto esos "fanaticos fundamentalistas", es necesaria vuestra presencia para limpiar de "terroristas" esas tierras de "barbaros". La reaccion ha sido desmesurada en cuanto a quemas de embajadas,pero existe TODO EL DERECHO a mostrar la indignacion,la ira y rechazo mas absoluto hacia el mensaje de esas caricaturas despreciantes.O tambien vas a reconvenir como ha de ser el sentimiento y la reaccion, para que te unas al rechazo contra esas caricaturas?, eso si que es tener personalidad y criterio propio. 4.- "Lo que estamos viendo solo confirma lo que ya sospechabamos. ¿ Dónde la libertad en régimes en los que rige el Islam?". Tu misma lo dices, estas llena de prejuicios y solo te falta una chispa para levantar tu cartel "libertad, libertad". Cuando tu ideologia sionista sepa lo que es la libertad, para todos,entonces presume de ella...poco tienes de donde hacerlo sinceramente,el unico estado hebreo a modo de detalle ha causado 3 millones de refugiados (no, no se fueron porque otros se los dijeron ni por propia voluntad, los cuentos, a los niños)...y eso solo como pequeño apunte. Que regimenes se rigen por el Islam?,egipto?,tunez?libia?marruecos?,argelia?,afganistan?,siria?,jordania?, emiratos?, iraq?...el unico estado que se define como islamico es Iran...y de Iran,sin considerarlo como la viva imagen del Islam, no teneis la mas minima idea : ni de su sociedad,de sus costumbres, de su mentalidad, de su riqueza,de su variedad... 5.- "Tu puedes ser musulman, pero yo ni tengo porque serlo" Nadie te lo pidio ni exigio, de nuevo no te hagas la victima. 6.- " ni voy a aceptar la dihmitud" perdona mi ignorancia, como dihmitud no esta en el RAE la desconozco. "a la que me condenaria si viviera bajo su férula" no por favor, quedate bajo la ferula sionista,que para prejuicios ya tenemos suficiente como para te unas a "la nuestra". 7.-"ni voy a ceder en temas de derchos que los occidentales nos ha costado mucho conseguir" Para llamar a los musulmanes terroristas?..no,no tienes derecho,ni esa fue la libertad por la que tantos dieron sus vidas,no desvalues la palabra haciendola tuya. 8.-"Hoy todos somos daneses, mal que os pese. Todos los hombres libres somos daneses, Samy " Me conmueve tu sentido de la solidaridad, cuando se trata de insultar y acusar (la difamacion no es delito?) a musulmanes y arabes, entonces si te interesa. Tu final ,patetico dicho sea de paso, merece una sinfonia de fondo. Si quieres ser danesa,es una buena eleccion, Dinamarca es un bonito país sin duda,y seguro que te dejarian explayarte mas en tu odio y prejuicios islamofobos - antisemitas (osease,contra musulmanes - arabes,tambien semitas), pero no,no te equivoques, si la libertad tuviera un nombre no se llamaria dinamarca, ni se llamaria simy,ni pilar rahola, ni sionismo, ni sharon, ni israel, ni netanyahu,ni barak,ni golda meyer,ni bush, ni blair...ni..ni..cuantos ni... Evelyn: "La invasión era muy necesaria y la aplaudo." Para verguenza y conciencia?, la que tu no tienes. "... los verdaderos enemigos de tu patria, que son los sirios. Israel lucha contra el terrorismo, lo hizo siempre y lo seguirá haciendo, sólo contra el terrorismo y aquellos que desean destruir su país.. [...sandeces...].. Por eso triunfará y seguirá siendo faro para las naciones y conciencia del mundo." Bendita conciencia de altruismo de mercadillo,y yo sin saber que matar,ocupar,encarcelar,invadir y torturar era un servicio a la humanidad,gracias Evelyn por

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 07/02/2006 10:31:51

76    Re: Malos tiempos para la libertad

Para Enrique 7: Hizballa ... te suena ese nombre? Me imagino tu incomodidad al escuchar cada dos por tres los aviones (que también los escuchamos en Tel Aviv). Ahora te imaginas tu la sensación nuestra que cada dos por tres nos disparan uno que otro mortero en el norte, y todavía tenemos que bajar a los refugios cada dos por tres? Saludos

Autor : Silvia Data de publicació : 07/02/2006 10:04:45

75    Re: Malos tiempos para la libertad

para evellyn: evelyn, ibas muy bien encaminada en tus comentarios anteriores y quiero que sigas como antes; contestandome con tus razonamientos y opiniones. y parecia que al menos podias hablar lo de la invasion del libano sin cerrar la cabeza, y escucharme un poquito. primero, me parece algo malo por tu parte que digas que me he criado en el odio. a mi nadie me ha educado en el odio. es que te crees que no podemos razona o sacar nuestras propias conclusiones? y un error tuyo: israel invadio libano para acabar con la OLP( unos guerrilleros palestinos quen se le fueron sus ideas ´´revolucionarias´´ en el 85, pasando a ser aliado de israel, cuando israel acabo co ellos definitivamente en beirut). y,aunque no lo lo quieras admitir, israel se retiro del libano, en el 2000(excepto un pueblo que sigue ocupado). y no tienes derecho a decirme que me he educdao en el odio cuando israel mato a vecinos mios civiles en mi pueblo, y , todavia aun, en el 2006, se eschuchan las violaciones continuas del espacio aereo libanes. me gustaria que te pusieses en mi lugar: se mientras estas con tu familiay la gente que quieres, escuchas el sonido de los aviones isrelies cuando vuelan bajo... y a ver que opinarias de ese pais. y para que, si ya acabo la guerra entre nosotros, es que nosotros violamo los cielos palestinos con nuestros aviones(que ni siquiera tenemos)??? eso se llama probocaciones ( o no, evelyn, eso tiene razones o causas justas??) y lo que unico que quieren es meternos miedo con sus avioncitos... pero eso es lo que se creen, que nos meten miedo... bueno, evelyn, espero tu respuesta.. pero te insisto otra vez, intenta ponerte en mi lugar y comprenderme... y no me contestes con parrafos que te sabes de memoria, por favor. quiero que me lo razones... byye

Autor : enrique 7 Data de publicació : 07/02/2006 08:58:02

74    Re: Malos tiempos para la libertad

La libertad de opinión termina donde empieza la opinión del OTRO y para que no haya conflictos sociales se han instauraurado unas leyes que regulan lo que puede ser ofensivo. En España segun la Constitución son prohibidas las ofensas contra las creencias religiosas, aunque en raras ocasiones se hace cumplir la ley cuando las ofensas atacan contra el Catolicismo. Si alguien en estos momentos quiere sacar una caricatura ridiculizando al colectivo homosexual, ya bien puede prepararse un pasaporte al exilio, de lo contario pudiera que fuera a la cárcel, como aquel párroco de Suecia que predicó desde el púlpito que la práctica homosexual era abominable. Yo tambien quisiera un mundo libre donde pudiera despotricar contra todo lo que me desagradara, pero con la excepción de lo que es "sagrado" para algunos colectivos especialmente materia religiosa, pues se da la coincidencia de que lo "sagrado" se relaciona con Dios antes que con nada más. Recuerdo que en Inglaterra prohibian antaño (hoy no lo sé) que se hicieran caricaturas a la institución monarquica, pues para los ingleses era "sagrada", o más bien "divina" segun que pareceres sociales. Simplemente, decir que la libertad de opinión debe respetar lo que es "sagrado", que realmente resulta un sector muy pequeño de todo el pastel cuestionable y en muy poco recorta el campo de trabajo de los humoristas. O bien en todo caso se puede criticar de manera inteligentemente indirecta para ser leído entre líneas. En estos momentos, si yo fuera un "ninotaire" profesional lanzaria con mi más profundo sabor de boca, un panfleto humorístico ridiculizando al colectivo homosexual, y la "Sacrosanta Democracia" se revolveria con dientes de hierro contra mí. ¿¿Que cosas tan raras verdad?? ¿¿Donde estas querida Libertad Europea?? www.silverigarrell.blogspot.com

Autor : Silveri Data de publicació : 07/02/2006 07:57:33

73    Re: Malos tiempos para la libertad

Enrique 7 FE DE ERRATAS se me escapó un error en mi respuesta desde 45, que corrijo: "Por otro lado, cuando en 1915 Gran Bretaña inicia negociaciones con los árabes para reconocer y apoyar su independencia y formar un estado árabe, éste no debería INCLUIR el litoral mediterráneo occidental." Y te diré una cosa: tu fijación con Israel proviene de tu educación en el odio, para que distraigas tu atención de los verdaderos enemigos de tu patria, que son los sirios. Israel lucha contra el terrorismo, lo hizo siempre y lo seguirá haciendo, sólo contra el terrorismo y aquellos que desean destruir su país. Mientras tanto, es el primero en ayudar a otro cuando está necesitado, es generoso y se brinda por entero a la humanidad, al servicio de la vida y no de la muerte. Por eso triunfará y seguirá siendo faro para las naciones y conciencia del mundo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/02/2006 03:35:13

72    Re: Malos tiempos para la libertad

Leo un comentario sobre el tema y observo que alguien "se avergüenza de ser occidental". Que yo sepa, no nos gobierna Fidel Castro ni el maníaco de Corea, devotos de la claustrofibia. Tampoco la pandilla de Hamas. De manera que, sin tener que arriesgarse a morir sobre una balsa intentando liberarse de nuestro siniestro modo de vida, cruzando fronteras que garantizan un tiro en la nuca o el fusilamiento por deserción, mediante un pasaporte y el medio que elija para viajar con comodidad, este señor puede irse a vivir a Irán, Siria, la Palestina de Hamas o algún campamento terrorista en Irak, para, desde aquellas tierras de promisión, experimentar el orgullo de ser un "occidental reformado". Es lo que se merece. Marc

Autor : Data de publicació : 07/02/2006 03:31:32

71    Re: Malos tiempos para la libertad

Para Enrique 7: Te vuelvo a repetir que la invasión al Líbano cumplió puntualmente su cometido, que era destruir a la OLP y el peligro que representaba, y en 1985 se retiró. Y punto. Como se retiró de todos los lugares desde los cuales no se ataca el territorio soberano del estado de Israel. La invasión era muy necesaria y la aplaudo. La invasión que tú nunca mencionaste es la del agresor real, que fue Siria, un régimen autoritario, totalitario y asesino. Con respecto a las viñetas, no embromes... ¡Cómo no se les cae la cara de vergüenza, con la falta de escrúpulos y las caricaturas NAZIS que publican todos los días en todos los países árabes! Y te diré más: a fines de setiembre se publicaron las viñetas, y no se les movió un pelo "¿Y por qué han tardado cuatro meses los tiranos islamistas, sus terroristas y entes asociados en rasgarse la chilaba? Pues muy probablemente porque ese ha sido el tiempo que ha tardado la OIEA en llevar el programa nuclear iraní ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Si los países del Consejo no muestran su preocupación activa por el rearme del régimen de los ayatolás, el periódico danés no habría sido objeto de la curiosidad de los servicios secretos de Irán y Siria, que aparecen ante la opinión pública como los más indignados por esa blasfemia tan terrible tan terrible que durante cuatro meses no les interesó lo más mínimo. ¿Y por qué han tardado cuatro meses los tiranos islamistas, sus terroristas y entes asociados en rasgarse la chilaba? Pues muy probablemente porque ese ha sido el tiempo que ha tardado la OIEA en llevar el programa nuclear iraní ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Si los países del Consejo no muestran su preocupación activa por el rearme del régimen de los ayatolás, el periódico danés no habría sido objeto de la curiosidad de los servicios secretos de Irán y Siria, que aparecen ante la opinión pública como los más indignados por esa blasfemia tan terrible tan terrible que durante cuatro meses no les interesó lo más mínimo." Esto salió hoy en Libertad Digital, puedes leer el artículo completo allí. Bye

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/02/2006 02:20:02

70    Re: Malos tiempos para la libertad

Recomiendo ver la página web de la Liga Árabe Europea, la dirección es http://www.arabeuropean.org/index.php , en ella hay toda una lección sobre fanatismo. En especial, el artículo titulado "Walking the thin line", de un tal Dyab Abou Jahjah, y las viñetas que bajo el prefacio "Freedom of speech campaign" aparecen en ascenso en la parte derecha de la página principal, y en las que, además de ridiculizar a los homosexuales, se niega el Holocausto (en una de ellas vemos incluso a Hitler en la cama con Anna Frank).

Autor : Carlos Data de publicació : 07/02/2006 02:08:52

69    No Samy Sayed

estas totalmente equivocado. Yo creo en la libertad de expresión, y en la no ofensa, cosa que las televiones árabes no practican con dándo una imagen del judío, en sus medios, como la que dan. No del premier isaeli, no del judio religioso, DEL JUDIO. cuando en horario de mñaxima audencia se difunde por la televesión que los JUDIOS, NO LOS ISRAELIES, necesitan matar niños para hacer el pan de pascua. Estan denigrando a una creencia, no un sitema politico. Cuando se reeditan en todo el mundo árabe la patraña de los protocilos de los sabios de Sion, están contribuyendo a la judeofobia, cuando, no respetan en algunos paises islámicos que la gente practiquen otra fe que la oficial, no están propagando la tolerancia y el respeto que exigen de Europa Esto es una campaña orquestada, con tiempo, para servir de coartada y presión a la pretensión iraní de desarrollar su programa nuclear El pròpio director del periódico danés es UN EGIPCIO. Y yo me hubiera solidarizado contigo si a la chanza no hybiera seguiido la demostración de barbarie y de "porque yo lo digo" que están desplegando turbas enardecidas contra democarcias europeas, en las que vivis sin restricciones, y disfrutando como cualquier otro ciudadano con o isn creencias de un régimen en el que la LIBERTAD es un pilar inalienable. Y ahi la libertad de prensa. Lo que estamos viendo solo confirma lo que ya sospechabamos. ¿ Dónde la libertad en régimes en los que rige el Islam? Tu puedes ser musulman, pero yo ni tengo porque serlo, ni voy a aceptar la dihmitud a la que me condenaria si viviera bajo su férula, ni voy a ceder en temas de derchos que los occidentales nos ha costado mucho conseguir Se llama LIBERTAD Hoy todos somos daneses, mal que os pese. Todos los hombres libres somos daneses, Samy

Autor : Simy Data de publicació : 07/02/2006 01:32:45

68    Re: Malos tiempos para la libertad

para victor hayfa: acerca de las viñetas, te consteto yo. las viñetas se publicaron el 30 de septiembre. pero ha sido AHORA, cuando los periodicos europeos han empezado a publicarla en cadena. entonces, como tu seguramente comprenderas, ya que eres judio (no?) no nos podemos mostrar indiferentes ante la mofa hacia un profeta . por supuesto la respuesta no es la violencia como ha pasado en varias manifestaciones, pero algo ha de hacerse. pues por ejemplo, revisar las relaciones comerciales y politicas con los que han realizado esa accion; ya que ellos han mostrado indiferencia en cuanto a respetar a los paises con los que comercian, y si no se tienen relacion con ellos o forma de hacerle notar su error, pues no se les hace caso y yasta, que hagan lo que quieran si se sienten libres. y , una cosa, es que los arabes o musulmanes hagan eso en las manifestaciones( lo tipico, unos cuantos jovenes quieren darse a notar y tiran piedras a las embajadas; creyendose mas machos) y otra cosa es que el islam lo trate o lo incluya: para nada. espero que nos hayas entendido y razones un poco, no cerrando la cabeza y no escuchandome.. bye

Autor : enrique 7 Data de publicació : 07/02/2006 00:23:03

67    Re: Malos tiempos para la libertad

para evelyn: hola evelyn, lo que antes te dije era que por favor no me hablases de jordanos ni kuwaities ni etc... me has hablado de la formacion de israel y de lo que pasaria en aquella epoca. y lo que te quiero decir es que no se mucho acerca de jordania, ni egipto ni los paises alrededor de palestina, solo lo que veo en la tele, documentales... pero lo que he vivido es , como ya lo he dicho varias veces, es el conflicto israeli-libanes, y lo que me preguntes te lo contesto con pelos y señales . ademas, yo , en ninguno de mis comentarios, he defendido a los estados o a los politicos que tuvieron influencia en la historia de israel. jordania , egipto, etc. en ningun momemto he dicho que hayan actuado bien y que la culpa sea los judios, a que si? y una cosa que quiero que te quede clara: no puedes generalizar porque haya unos pocos locos de alqaeda y los musulmanes somos muchos mas. si unos pocos radicales hablan de matar judios y cosas asi; ese no se puede llamar musulman. el islam hace siempre incapie en la paz, y si es ´´con la gente del libro´´ ( judios y cristianos) tratarlos aun mejor que a tu hermano. y aunque ,seguramente, no quieras entender esto o creertelo o aceptarlo, yo soy musulman y no lo pienso solo yo; sino todo los musulmanes que conozco( y conozco muschisimos) es la pura verdad . pero al igual que el islam es paz, tambien habla de la obligacion de defenderte. a esto me refiero a la invasion del libano. y quiero que comprendas que porque los libaneses defendiesen sus tierras y rios antes los israelies no tienen motivo para ser locos. te repito, tu gobierno sionista invadio libano, INVADIO. y si segun tu, solo quieren un trocito de tierra, por que hacen la querra? a ver, lo que quiero saber es que piensas acerca del conflicto en el sur del libano,si de verdad te das cuenta de que estuvo mal y te pones en lugar de los libanenses. pero no me digas que si judios que si nada.. te he contestado acerca de nuestra opinion sobre los judios y lo demas, y dime, acerca de si considero legitimo israel, que crees que voy a pensar de un pais que me invadio? que lo voy a querer o le voy a tener un poco de cariño? espero que me contestes... bye

Autor : enrique 7 Data de publicació : 07/02/2006 00:12:38

66    Si Simy, hablemos de viñetas

Declaraciones de un teologo holandes...de un periodico de la derecha española que apoyo la guerra contra iraq...bien...que habla de antisemitismo de los paises arabes (y yo que pensaba que los arabes eramos tambien semitas, caspitas)...viñetas, peliculas,reportajes e incluso spots publicitarios reflejan una imagen denigrante de musulmanes y arabes (no todo musulman es arabe, no todo arabe es musulman)...pero sigues confundiendo el respeto por el honor y la dignidad de profetas de religiones (creamos en ellas o no), con la linea politica. Repito, retrataron tambien a imam khomeini...y a palestinos como asesinos, como marionetas...si consideras una viñeta de sharon como un ultraje de tu dogma de fe,como si el mismo Abraham, Jacob o Moises hubiera sido retratado como tal...eres libre de interpretarlo asi,pero te equivocas. De hecho recuerdo una viñeta del gran rabino de israel, diciendo que los arabes son serpientes y ratas que hay que eliminar...hace cosa asi de 3 años,la diferencia es que puedes ver y oir esas declaraciones, porque fueron reales... No hableis en nombre de occidente,porque no lo representais, hay mas voces que las vuestras (que no insultos), y eso es lo que os indigna.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 23:43:08

65    Para "Symy" por alusiones ( la saga , III parte)

"Ahora te he sorprendido y me reconvienes.Esto ya es la repanocha. Te has parado a pensar que no haya leido todas las intervenciones? Que no piense que el tono de quien tu dices sea menos respetuoso que el que tu mismo usas en este blog impunemente? " Te reconvengo dices, yo no te fuerzo a nada,digo que si eres tan tolerante,un gesto que impugne comentarios racistas y xenofobos que proviene de alguien pro israeli por mi condicion religiosa seria un bonito “gesto”,a mi no se me caerian los anillos si hubiera sido sobre “judios” en reprocharlo y condenarlo. En segundo lugar, es posible que no hayas leido todas las intervenciones, ni tienes porque, pero me extraña que aludiendome tu tambien no hayas leido mis repetidas quejas sobre la permisividad de realizar tales comentarios sin que nadie...NADIE...haya abierto la boca, y eso, dice mucho mas que todas las tesis o articulos que se puedan escribir o pegar en el blog. Dices que empleo un tono impune...dices impune porque no digo lo que a ti te agradaria que dijese conforme a tus convicciones politicas?, no veo comparacion ninguna entre el comentario racista y denigrante de Mary...y mis intervenciones. Y si crees que son equiparables, creo que es problema tuyo,no mio, se bien lo que digo y como lo digo,y mucho tienen que rebajar mis valores como para pensar,no escribir tan siquiera, semejante burrada. "Hagamos otra suposición. No quiero contestar todas las participaciones porque no tengo ganas" Me parece muy bien, igualmente.La cuestion es que me contestas,pero a lo que te interesa,reprochando a la gente sobre algo que has estado "ignorando"/"desconociendo" de ciertas perlas poeticas dedicadas a mi persona por mi condicion religiosa. "Y donde es respetuoso el Islam con las otras monoteistas como para que yo en un tema en el que se esta debatoemdo de libre expresión salga en defensa del ISlam? Sí, del Islam y no de los musulmanes, porque hay gentes nacidas bajo el Islam que no quieen someterse a su férula. Y Dónde son respetuosos los regímenes islamistas con quienes profesan otra religión? En Arabia Saudí no puedes llevar una cruz En otros paises islámicos, como Pakistan, los cristianos tienen bastantes problemas para profesar su fé Y me vienes exigiendo que yo defienda el Islam? " Te contradices, que defiendes al islam ,y luego reniegas de ello.En primer lugar,no te exaltes mucho porque no te he exigido defensa,ni tan siquiera estar de acuerdo...solo RESPETO, algo que parece que no logramos coincidir en su concepto. Ni Pakistan ni Arabia saudi son ejemplos de Islam...ni Estados Unidos el espejo de toda aspiracion democratica, ni la prohibicion del hijab en los centros academicos de Francia, Tunez y Turquia son destellos de la ilustracion, igualdad o libertad. Yo hablo de religion,y profetas...no hablo de estados, porque si es asi, miremos estadisticas de victimas y pueblos destruidos o invadidos, a que "religiones" oficiales pertenecen o a que ideologias se someten los paises o regimenes perpetradores,contemos las victimas de hitler, las victimas de bush, las victimas de sharon, las victimas de reegan,etc,etc no somos nosotros quienes precisamente lanzamos bombas atomicas a poblaciones civiles, ni los que tenemos cientos de cabezas nucleares orientados a las capitales de muchos paises. Como apunte decirte que hay cristianos en los paises arabes,instituciones religiosas y parlamentarios, incluso judios en el parlamento irani...supongo que de eso no habla pilar rahola ni la embajada israeli,luego no sabes de ello. "Si vas a seguir increpandome, busca inforamción sobre los temas que ya tenemos abierto que vuelvo a señalarte Quien mato al padre de Gustavo de Aristegui? Porqué hay series de televión en paises islámicos en las que se enseña que el Judio( no el sionista) mata niños para hacer el pan? " Cuando encuentre una fuente no implicada al respecto,no te quepa duda que lo pondre,tu,aun, no lo has hecho,ni utilizare periodicos de trillo,ni articulos de falanges libanesas exiliados, ni posts de foros anonimos de iluminados. Tal serie no existe,era una viñeta de israelies sobre niños palestinos.Tengo canales satelites y nunca vi algo parecido, ni tampoco soy partidario si asi fuera.Buen farol, no habras visto una reaccion similar por caricaturas/anuncios/peliculas de arabes retratados de terroristas (incluso si nos vamos a religiosos, al imam khomeiny)...pero tampoco habras visto a profetas retratados denigradamente o confesiones religiosas. Si me lo vas a comparar, con viñetas de hitler y ana, o sharon arrasando como un bulldozer poblaciones palestinas...apaga y vamonos. Te supongo mas inteligente como para hacerlo,y no quiero pensar que es mucho suponer. "Y luego vienes y me hablas de ética y de moralidad Samy que seguro que sigo por aqui." Espero que asi sea,como dices tu, por doble camino.Sin animo de ofender, creo que encontrare mejores maestros Pd: tienes estilo para firmar posts como blabla,etc

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 23:26:05

64    Re: Malos tiempos para la libertad

Mary: Será que tenemos que aprender tanto pero tanto de vosotros (que hablas como portavoz de occidente) , cuando tengas tiempo pasame la leccion 4ª sobre democracia y tolerancia,creo que esa la perdi o igual estaba enfermo cuando la impartieron en clase. De todas maneras no te vendria mal un repaso, porque yo por expresar mi opinion, me dijiste que como musulman, algo asi que no tengo derecho ni dignidad para dirigirme a otro ser humano,en otros tiempos supongo que me llevarias a la inquisicion. Bendita sea tu tolerancia y tu talante democratico. A ver si la aplicas para todos. Si hablas de talante de religiones o feligreses, la historia es muy amplia, como para no alardear de nada. El rebuelo que se armo porque Maragall y Caró se hicieron una foto con el amago de ponerse la corona de espinas...no ocurriria nada si se pusieran un turbante o cogieran una espada, pero estoy seguro que no reaccionarian nada bien con viñetas ofensivas a Jesus o Moises. La reaccion,no justifica el hecho, ese razonamiento es mera paranoia. Victor: Gracias por el dato, es que como no tenemos internet,ni prensa ni esos apartos que se encienden y ves imagenes ( "Me entere recien que" se llaman televisiones) , pues las señales nos llegaron algo tarde. Disculpanos por la ignorancia,cuando salga algo por el estilo pediremos a nuestro "organizador oficial": Iran s.l, que nos informe puntualmente y no quedar tan mal,ya sabes, tiene el trabajo de coordinar un billon y medio de musulmanes, arabes y no arabes, requiere mucho esfuerzo. Ruego aceptes mis disculpas,asi como que tampoco pierda mas tiempo con su majestad.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 23:09:26

63    Que rostro!!!

http://www.uruknet.info/?colonna=m&p=20338&l=x&size=1&hd=0 Autor : delice Fecha de publicación : 6/2/2006 nos remiten a una web iraqui , donde se echa la culpa a medios proximos a los judíos de las viñetas Ya decia yo que las que han publicado hoy era por eso ¿ Oye delice, dónde mas lo dice? no me resulta la web muy fiable...

Autor : que rostro!! Data de publicació : 06/02/2006 22:04:34

62    Hablamos de Viñetas????

Os envio una noticia ademas de las viñetas en la que se mete a Ana FranK con Hitler en la cama. resulta que un autor Holandes publica un libro que nos dara una idea del tema No recuerdo protestas, ni turbas , ni destrozos de las embajadas de los paises , la mayoría árabes, cuyos periódicos publicaron las viñetas http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271479.html UN TEÓLOGO HOLANDÉS RECOPILA LOS DIBUJOS EN UN LIBRO 1.400 caricaturas antisemitas en medios de comunicación árabes El teólogo holandés Hans Jansen ha publicado recientemente un libro titulado "De antisemitismo a terrorismo suicida. Un análisis del antisemitismo en el mundo árabe", que incluye n anexo con más de 1.400 caricaturas antisemitas que se publicaron en los medios de comunicación árabes desde el inicio de la segunda Intifada palestina en 2000. Por su parte, en Bélgica, la Liga Árabe Europea (LAE) ha reaccionado a las caricaturas de Mahoma con la publicación Y eso las qye ha recopilado el, que como les mandemos las que han publicado los medios españoles, tiene que hacer dos tomos, en vez de uno.

Autor : bla bla bla Data de publicació : 06/02/2006 21:52:56

61    Tumbese en el divan

Les remito las viñetas publicadas por www.euroarabian.org y reproducidas por http://www.es-israel.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3142 La cosa tiene gracia, como yo estoy enfadado porque me has puesto a Mahoma con una bomba en el turbante, meto a Ana Frank en la cama con Hitler, y asi me quito el disgusto.. ( asociación libre) ¿ Cual es la relación entre el periódico danés Jyllands-Posten y los judíos? Túmbese en diván ¿ Qué ve usted aquí?

Autor : Simy Data de publicació : 06/02/2006 21:12:57

60    ¡Cuánta hipocresía!

Todos sabemos que si en Europa un periódico satirizara a Jesucristo poniéndolo en una cruz y dando órdenes a un guardián de una hoguera donde arden herejes ej. musulmanes o judíos , se levantaría toda la opinión pública católica en contra y el Papa protestaría indignado. No es lo mismo - como ha escrito alguno - poner a dios en alguna caricatura - como hace por ejemplo EL País - tratando de temas nada ofensivos. También sabemos lo que pasaría si se hiciera algo similar referente al Holocausto. Si un periódico neonazi publicara viñetas haciendo alusiones al Holocausto diciendo que "se quedaron cortos" o algo así; caerían directamente sobre éste leyes (existentes en la mayoría de países sin que nadie piense que violen la libertad de expresión) que lo clausurarían y si no fuera así, toda la opinión progresista y el embajador de Israel pedirían que eso se hiciera - y todos lo apoyaríamos - . Ahora resulta que tenemos que verle el lado "libertario" a un períódico frívolo y tonto que publicó dibujos de deficiente calidad artística sobre un Mahoma que pone bombas, insultando a los miles de millones y alegrando una vez más a los matarifes de Al Qaeda que ultimamente están que se salen con la de goles que meten en el partido de fútbol de las Civilizaciones. Las caricaturas están para provocar, en el ámbito de la política y si se quiere, de las costumbres; pero en el mundo democrático los únicos que hasta ahora las habían usado para ofender creencias profundas de los pueblos, son los nazis. Ningún periódico civilizado lo había hecho hasta ahora y si había que empezar, ¿porqué hacerlo con las costumbres de otros pueblos y no con las nuestras? ¿Porqué no mofarnos de jesucristo y de la virgen poniéndolos a los dos a practicar el incesto, por ejemplo? No tendría gracia alguna pero eso sí, seguro que ese periódico dejaría de vender aunque fuera danés - país luterano donde lo haya a pesar de su modernidad social - . ¿Qué mérito tiene mofarse de otras culturas? ¿Que demostración de civilización democrática se hace con ello? En este caso , supongo que el periódico danés lo hizo por una combinación de frivolidad, estupidez e ignorancia, sin sospechar las consecuencias por un segundo. Desde luego que ni ellos ni la mayoría de los que ahora protesta, pensaron jamás que para los musulmanes de bien, el terrorismo suicida es tan criminal como para los cristianos y judíos (y además por el mismo motivo teológico ya que siguen el mismo código ético aunque a muchos europeos e israelís les cueste entenderlo). Ahora resulta que nuestros demócratas como Pilar - que gana puntos en frivolidad ultimamente a un ritmo desenfrenado - , después del incidente acentúan los insultos a los 1300 millones de musulmanes porque se incendiaron embajadas en Medio Oriente, por unos fanatizados. Una vez más los atentados de pocos justifican la denigración de muchos. Ya hemos leído más abajo como varias de las firmas que escriben en este Blog siguen el muy nazi razonamiento "ellos" y "nosotros". ¿Quiénes son "ellos"? En el caso de varios de los que escribís aquí, se trata de "los musulmanes" (citado por varios). Yo creo claramente que ése es un razonamiento directamente nazi (no fascista; nazi) ya que quienes escriben en este Blog no tienen ninguna evidencia de que esas quemas de embajadas tengan el apoyo ni de la mayoría ni de un tercio de los musulmanes del planeta. De lo que sí tenemos evidencia es de que cuando se presentó a Mahoma - el profeta de los musulmanes - instigando al terrorismo, se ofendió a dicha mayoría de los 1300 millones, pero no de que éstos sean intolerantes ni de que apoyen el terrorismo. Lo demás son conjeturas de tontos útiles o de ignorantes de otras culturas. Yo tengo amigos y conocidos sirios, palestinos, marroquís y libaneses aquí en Barcelona y la mayoría de ellos con los que he podido hablar, me ha dicho que se siente triste, rechazada e insultada. Son gente educada, formada - médicos, profesionales - y que ha estado siempre en contra del terrorismo. Algunos son musulmanes , otros agnósticos y otros, cristianos (árabes cristianos) pero los tres grupos están igualmente ofendidos. Lo interpretan como lo tienen que interpretar: "es evidente que ese humor no lo aplicarían los europeos con sus creencias y sólo lo hacen con nosotros, porque - "ya se sabe"". A veces me da vergüenza ser occidental.

Autor : Diego Data de publicació : 06/02/2006 20:59:35

59    Re: Malos tiempos para la libertad

Danish cartoon conspiracy Xymphora February 6, 2006 We’re starting to see the details of the conspiracy behind the Danish cartoon scandal. The Danish newspaper Jyllands-Posten, which started the problem by actually commissioning cartoons that would make Muslims furious as an experiment to see if political correctness would prevent the cartoons from being published – you can’t make this stuff up! - supports the anti-immigration Danish governing coalition, and has historic ties going back to the 1920s and 1930s to European fascism. The editor in question, Flemming Rose, apparently has ties to Daniel Pipes (as if we couldn’t see that coming!). The point was clearly to incite Muslim riots to enforce the idea that the 'clash of civilizations’ means that immigration to Europe - particularly Muslim immigration - must be stopped, and to lead credence to the idea that Muslims are all irrational and violent, and can’t be dealt with except through violence. Although they deny it, the conspiracy clearly flows through a whole series of like-minded European editors, all of whom should be given a blood test to check for Zionism. The BBC actually had the audacity to carry the cartoons "to give audiences an understanding of the strong feelings evoked by the story". As we dig further, I am sure we’ll find that all the people involved in this story have strong connections to either or both of Zionism and far-right European fascism. The people of Denmark, in particular, ought to be thinking about sending a bill to Jyllands-Posten for the damage done to the embassies, not to mention the fact that Danish firms will never again be able to do business in the Middle East or any place where there is a substantial Muslim population. Denmark just lost a billion customers. Ah, se me olvidaba decir que los dibujos daneses de còmico no tienen nada. http://www.uruknet.info/?colonna=m&p=20338&l=x&size=1&hd=0

Autor : delice Data de publicació : 06/02/2006 20:44:13

58    Re: Malos tiempos para la libertad

El problema de los pueblos del Oriente medio, es que detrás de la religión están las bombas y el terror. O sea, que la fe es una expresión subterránea de la voluntad de destruír, primero a Israel, y luego a la civiilización occidental. Tanta sacralidad sobre las blasfemas de aquellas caricaturas efectuadas a Mahoma, no nos conmueven. En el fondo del fondillo, la manifiesta sacralidad es reaccionaria. La clarinada que anuncia la muerte al infiel. Hollywood lo escenificó con mano maestra en los años ´30. Lo demuestra "Gunga Din". Nosotros nos hemos burlado de los iconos de los profetas y santos vernáculos sin amenazar a nadie. El ´68 y los´70 no fueron de balde. Señaló un buen camino el de acometer los símbolos que nos habían encadenado durante tantos siglos. Son, en una u otra variante, aquellos con los que especulan hoy los engrillados discípulos de Mahoma, cuya atmósfera vital corresponde al siglo XIX. La ventaja terrorista radica en el hecho de haber penetrado Europa Occidental, mediante corrientes migratorias dispuestas a volver a su origen, dinamitando desde dentro nuestras sociedades. Es obvio que, a partir de nuestra derrota, anhelan construír otras sociedades que respondan a sus propósitos. Caballeros: pagamos un pasado colonialista con excesivos intereses. Ellos, de seguir así nos ahogarán, os lo aseguro. Hay que poner fin a todo este carnaval tremendista. A este trágico baile de disfraces. Somos una sociedad avanzada -no todo que quisiéramos, es cierto- enfrentando el ataque discrecional de otra, en la que se oprime a las mujeres. Lo que decía Marx, sobre "una mitad que oprime a la otra mitad", ya no rige en Europa Occidental. Es puro Oriente. Sin embargo continúa siendo parte del secreto credo del Islam y sus gobiernos terroristas. ¿¡Estáis de acuerdo, progres, feministas nuestros, que excluyen de la opresión en nombre del antiimperialismo, la barbarie que suena tan cerca?! ¡No hay peor sordo que aquel que no quiere oír! El voto a Hamas es un desafío que se responde de una sola manera: ¡Quina!, joder, quina, es eso.No estamos bailando un minueto. Nos jugamos el porvenir. Si un vecino amartilla el cañón al lado de casa, no le regalaré el ramo de rosas que perfume mi tumba. Puedo dialogar montando un semejante aparejo, con el dedo ajustado al gatillo. Y si es posible, luciendo más amenazante. Si así no lo hiciese sería un tonto del culo. Un europeo francamente autodestuctivo. Más inoperante aún que nuestros estúpidos representantes en el Parlamento de marras. Mi idea de las cosas está a buen recaudo. Quién quiera exponer la suya a los vaivenes de la tempestad, que se baje el pantalón, se alce la falda o se ponga le velo. Para el caso, amigos míos, es lo mismo. O se le parece Marc

Autor : Data de publicació : 06/02/2006 20:23:31

57    Re: Malos tiempos para la libertad

Hola: la verdad es que no me esperaba la respuesta del mundo musulmán a tan pequeña tontería, claro que a bárbaros no les gana nadie, y a nosotros los europeos no nos gana nadie a gilipollas. Occidente ha sufrido atentados terroristas que han matado a miles de personas, y ni hemos quemado banderas ni nadie se ha ido a quemar las embajadas de esos países que financian el terrorismo. ¡¡¡Quemar una embajada es algo muy muy grave!!!. Y en vez de estar disculpándonos por ejercer nuestro derecho a la libre expresión deberíamos estas condenando estos terribles atentados. Nosotros respetamos, incluso a los que nos ofenden, porque hay algo muy importante que se llama LIBERTAD, libertad para decir lo que uno piensa o siente, libertad para describir con un dibujo lo que uno ve o cree ver. La representación gráfica de mahoma con una granada en el turbante es el dibujo de un acto, es cuando un musulmán mata en nombre de Ala, cuando mata a seres inocentes, a escondidas como un cobarde, así que para el dibujante la representación de Mahoma está acorde con lo que un seguidor de su religión hace, una bomba en un turbante, una bomba escondida. En la revista “el jueves” publica un señor llamado, J. L. Martín una tira cómica (o eso pretende ser) donde el protagonista es D-os, y no pasa nada, hace años que publica y a nadie se le ocurre ir a casa de este señor para matarlo, ni en ningún país católico se les ha ocurrido quemar nuestra bandera. ¿Será que somos más civilizados? ¿Será que respetamos, nos guste o no, las opiniones malintencionadas sobre lo que queremos? Durante mucho tiempo he visto caricaturas malintencionadas, soeces y ordinarias sobre personas a las cuales respeto y salvo escribir al periódico para quejarme no he hecho nada más, ¡¡¡ni siquiera se me pasó por la cabeza matar al dibujante!!!.

Autor : Mary Data de publicació : 06/02/2006 19:37:23

56    Re: Malos tiempos para la libertad

De Victor a Smy Saied:Me entere recien que la caricatura de Mahoma se produjo hace cuatro meses y la ira de los buenos musulmanes tardo ese tiempo en estallar justo en el momento que el caso de Iran va al Consejo de Seguridad ,si eso no es manipulacion de la mas rastrera que he visto ,a ver como la justificas ahora? Bueno te voy a decir lo que haras :Primero descalificar al que te escribe .Segundo decir que es mentira .Tercero que es legitimo y que no es una manipulacion sino una reaccion tardia Etc. etc. Y me despido porque no quiero perder mas el tiempo contigo un saludo y hasta nunca Victor Haifa

Autor : Data de publicació : 06/02/2006 19:28:22

55    Para Samy de nuevo "alusiones"

Simy, me ha sorprendido tu narrativa melodramatica del victimismo...de la shoah, como gesto "conciliador" y hermanamiento con Juan Obseso, se puede estar de acuerdo en unos asuntos y no en otros,pero ha sido un amago bastante interesante.Si eres respetuosa con los musulmanes, una muestra de repudio por un comentario intolerante y xenofobo de Mary como el de no tener derecho ni dignidad de referirme a ningun ser humano,cultura o raza por ser musulman,seria de agradecer :),entre otras cosas,porque estoy convencido que nadie permitiria una afirmacion semejante por el hecho de ser "judio" (cristiano,etc). Ahora te he sorprendido y me reconvienes.Esto ya es la repanocha. Te has parado a pensar que no haya leido todas las intervenciones? Que no piense que el tono de quien tu dices sea menos respetuoso que el que tu mismo usas en este blog impunemente? Hagamos otra suposición. No quiero contestar todas las participaciones porque no tengo ganas Hagamos alguna mas: Y donde es respetuoso el Islam con las otras monoteistas como para que yo en un tema en el que se esta debatoemdo de libre expresión salga en defensa del ISlam? Sí, del Islam y no de los musulmanes, porque hay gentes nacidas bajo el Islam que no quieen someterse a su férula. Y Dónde son respetuosos los regímenes islamistas con quienes profesan otra religión? En Arabia Saudí no puedes llevar una cruz En otros paises islámicos, como Pakistan, los cristianos tienen bastantes problemas para profesar su fé Y me vienes exigiendo que yo defienda el Islam? Samy, tu lo has dicho, el derecho al honor es individual, No embloga ideas, idiologías o religiones. Si a ti te parece que las caricaturas te ofenden, puedes, no solo puedes, sino que debes poner una querella, pero eso no quita un apoce del derecho que tiene el periódico a publicarlas..porque lo que estamos viendo responde a una campaña orquestada de amedrantamiento. Y la tolerancia, si se exige como haceis, es de doble camino No me reconvengas mas, que yo opino, igual que tu lo que me place Y lo hago en un blog sin censuras, como tú.´ Si vas a seguir increpandome, busca inforamción sobre los temas que ya tenemos abierto que vuelvo a señalarte Quien mato al padre de Gustavo de Aristegui? Porqué hay series de televión en paises islámicos en las que se enseña que el Judio( no el sionista) mata niños para hacer el pan? ( ver www. memri.org) Y luego vienes y me hablas de ética y de moralidad Samy que seguro que sigo por aqui.

Autor : Simy Data de publicació : 06/02/2006 15:21:15

54    Re: Malos tiempos para la libertad

Bueno, se insiste en negar lo evidente y comparar con equivalencias las sociedades de uno y otro lado, independientemente de los procesos que los llevaron a ese nivel, es demasiado innegable que muchos paises de fe musulmana han llegado a un nivel de instrumentalizacion de la violencia justificada por la religion que no se da en otros paises ni culturas.

Autor : Bernie Data de publicació : 06/02/2006 15:00:32

53    2ª parte...

>>>>>>>>>>>>> "Por contra, en el polo opuesto, los terroristas palestinos de Hamas que quieren matar a todos los israelíes posibles han conseguido más de un 60% y han ganaddo ampliamente las eleeciones. Esa es la gran diferencia entre un pueblo y otro. De cualquier forma, todos los judíos e israelíes deseamos la paz y que los de Hamas vean que con las bombas no se consigue nada. Lo que ocurre es que hay mucho fanatismo en el Islam, cada vez más y más. Por desgracia. " Cuando encuentres a un sionista pacifico y decidido a respetar la legalidad internacional me lo presentas, vale?.Hamas afirmo que no reconocera a Israel...yo tampoco reconozco su derecho...a eso tengo derecho, pero no a acordarme de la familia del profeta de los judios, ni despreciar la tora, porque la democracia incluye valores eticos,y no todo en libertad de expresion,es valido...razon por la cual el insulto (que no ha sido filtrado por la direccion de la web,xenofobos y racistas,entre otros apelativos personales) no es valido tampoco.Reconocen las fronteras del 67, hay otras resistencias,no se el porque de tu obsesion por Hamas. Deberia recordaros que gente como vosotros, sois los que deciden quien debe vivir, quien debe tener derecho a la libertad, a una vida digna..o a la tecnologia nuclear incluso!, no será por los cientos de cabezas nucleares israelies de uso militar por supuesto...pero claro, para que hablar de eso.Sras y Sres...esto es una muestra de sionismo...imaginense esta mentalidad en posesion de un ejercito armado...echen un vistazo a la zona,las opiniones pueden disfrazar, pero la realidad es unica.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 14:12:26

52    Re: Malos tiempos para la libertad

Simy, me ha sorprendido tu narrativa melodramatica del victimismo...de la shoah, como gesto "conciliador" y hermanamiento con Juan Obseso, se puede estar de acuerdo en unos asuntos y no en otros,pero ha sido un amago bastante interesante.Si eres respetuosa con los musulmanes, una muestra de repudio por un comentario intolerante y xenofobo de Mary como el de no tener derecho ni dignidad de referirme a ningun ser humano,cultura o raza por ser musulman,seria de agradecer :),entre otras cosas,porque estoy convencido que nadie permitiria una afirmacion semejante por el hecho de ser "judio" (cristiano,etc). Respecto a Isaac: "Los europeos debemos ser firmes ante nuestras convicciones, hemos luchado mucho por alcanzar nuestras libertades para que incluso podamos leer opiniones tan ofensivas y mentirosas como la de este tan Sami Sayed." En primer lugar, siendo arabe, soy tan europeo y español como lo puedas ser tu, puedes apartar tu cargar de soberbia leccionadora,que de libertad de expresion y democracia personas como tu tienen mucho que aprender. Es agradable ver que con tu talante democrata taches mis opiniones de ofensivas y mentirosas, cuales?.Que israel es un estado terrorista?, que el sionismo es un pensamiento que puesto en practica supone la cancelacion y/o eliminacion del adversario mientras acates su voluntad por la fuerza de las armas?...pues si, lo ratifico, y?, es un delito?. Te ofende que defienda la libertad de expresion dentro de los limites de la etica y el respeto, concibiendo el respeto, no como el discrepar, rechazar o criticar con plena libertad; sino el no recurrir al insulto lascivo y pretencioso de adjudicar a una religion, profeta y feligreses de terroristas entre otras cosas?. Pues si eso te ofende, repasa tu escala de valores, porque el respeto es la base de una sociedad civica. "De cualquier forma, le recordaré a este señor, que tiene garantizada toda la libertad de expresión del mundo, pero ojo con la apología del terrorismo que está tipificada como un delito. Le recuerdo que hay muchas formas legítimas de conseguir la independencia de un pueblo. Ud. habla de Kahana y Goldstein, terroristas israelíes asquerosos ya desparadecidos y que su ideología no representa ni el 0,1% de los israelíes." Los kahane no son una cantidad minima, muchos son los nucleos ortodoxos que siguen esa mentalidad xenofoba y terrorista, y muchas son las brigadas religiosas que estan integradas en el ejercito,y no por religiosidad, sino por su extremismo sionista,porque tan laico como peres o barak, fueron tan terroristas y criminales (recordemos la masacre de qana de 1996 con 102 libaneses pulverizados en un refugio de la ONU, o el valiente atentado de barak en beirut, disfrazandose de mujer para asesinar a ciertos comandantes palestinos). Quienes votaron a Sharon...a Netanyahu..u otras "palomas de la paz" fueron proporciones altas de la sociedad israeli...y todos ellos cuentan con un pasado criminal y sangriento. No confundas a la gente. "Ojo"!,apologia del terrorismo es un delito penal, cierto, tambien en ciertos paises lo es cuestionar el holocausto,y otros temas que sin ser delito son condenados de manera implacable...pero claro, el criterio de seleccion de lo condenable o no depende de quien sea el objetivo. Sharon no profeta de ninguna religion, no trates de estigmatizar a personajes politicos y militares con la misma proteccion y nivel que religiones y profetas...eso no hay por donde cogerlo, como tu amigo Vyctor Hayfa. En ningun periodico arabe o islamico se insulta a Moises, a Jacob, a Abraham, a Isaac, Ismael, Jesus...si el sionismo hizo de su emblema la estrella de david, preguntale a su fundador la razon de emplear el judaismo como bagaje moral para emprender su ideologia, pero todo alude a politica y realidades como invasiones, matanzas, ataques (antes de ayer mataron a 3 palestinos,que pena que sea el unico en decirlo) de sharon y compañia. >>>>>

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 14:10:14

51    Re: Malos tiempos para la libertad

para Santi "Qué dirían los judíos si un periódico occidental mostrase a Yavé amparando la expulsión de los árabes de sus tierras?" Pues nada, porque el judaismo sabemos que Yavé, como tu le llamas no es Dios. a Dios no se le representa. ¿Por qué no me preguntas qué diríamos si vieramos representado un profeta, el mayor:Moisés, al fin y al cabo Mahoma no es Allah es su profeta? La respuesta sería la misma. Nada. Porque esa representación no representa nada, por ofensiva que pretendiera ser... En cuanto a Jesús, perdona, pero no es un profeta para el cristianismo, sino la encarnación de Dios, Dios personificado, su hijo....( no asi para el judaismo, te señalo) Y tú hablas de hipocresia. No hace nada , en un programa en Canal PLUS, asaron un cristo con mantequillas en un programa de humor....escándalo, si, protestas, si...pero a nadie se le ocurrio pensar que la liberttad de expresion no es un valor, ni los curas se fueron a meterle fuego a los estudios de canal plus La diferencia no se llama hipocresia SantY Se llama Aggiornamento Y las viñetas han ido apareciendo durante varios meses, hasta que se ha orquestado la campaña con el telón de fondo de Iran amenando Esas es la diferercia saludos

Autor : Simy Data de publicació : 06/02/2006 14:05:55

50    Re: Malos tiempos para la llibertad

Estoy indignado con todo lo que está ocurriendo y la salvaje ofensiva de los países totalitarios islamistas con el pretexto de las caricaturas. Sin ir más lejos, en numerosas ocasiones el caricaturrista Ferreres de El Periódico de Catalunya ha dibujado unas viñetas muy ofensivas para el judaismo con rabinos comiendo a niños y con la imagen de Yahvé dando órdenes a Sharon de matar. Muchos de nosotros, en lugar de incendiar embajadas, nos hemos limitado a escribir indignados cartas al director denunciando estos y otros hechos que nos ofendían y por supuesto estas cartas que eran muchas no fueran publicadas. Alguna viñeta de Ferreres era también hasta ofensiva con Jesucristo pero siempre había un consenso con la libertad de expresión y más aún con las caricaturas. Me hace gracia que países islámicos piden respeto cuando en Egipto o en Arabia Saudí es habitual ver en los diarios caricaturas de rabinos judíos con esvásticas bebiendo sangre de niños para supuestos rituales. Además en los terribles atentados del 11-S, del 11-M y de tantísimos actos terroristas suicidas, siempre se invoca a Alá y a Mahoma, así que tampoco es tan descabellada la caricatura danesa teniendo en cuenta además que es una sátira dentro de un marco legal en un país ejemplarmente democrático. Es patético que Siria, Atabia Saudí e Irán tengan que dar leeciones de democracia a los países nórdicos. Está claro que toda esta reacción violenta y salvaje responde a una acción fría y preparada de los gobiernos totalitarios que encienden a la masa enfervorizada. Las caricaturas salieron hace 4 meses y nadie dijo nada hasta que desde altas instancias se decidió activarlo. Personalmente si los musulmanes europeos están tan a disgusto con las leyes europeas, con las libertades que tenemos , con nuestra libertad de expresión y nuestras costrumbres , pienso que lo mejor es que se vayan a sus países de origen con sus hermanos. Y lo digo con todo el cariño. Pero el otro día viendo en Londres como musulmanes ingleses (parientes quizàs de los que cometieron el atentado del 7-J) quemaban banderas inglesas, diciendo que el Reino Unido era una mierda, me preguntaba que coño hacían allí. Estoy de acuerdo con el respeto, pero PARA TODOS, y lo que no debemos hacer como europeos es arrodillarnos ante la barbarie y la amenaza de los salvajes y los totalitarios fanáticos islamistas que estos sí que no respetan ninguna libertad de nada. Los europeos debemos ser firmes ante nuestras convicciones, hemos luchado mucho por alcanzar nuestras libertades para que incluso podamos leer opiniones tan ofensivas y mentirosas como la de este tan Sami Sayed. De cualquier forma, le recordaré a este señor, que tiene garantizada toda la libertad de expresión del mundo, pero ojo con la apología del terrorismo que está tipificada como un delito. Le recuerdo que hay muchas formas legítimas de conseguir la independencia de un pueblo. Ud. habla de Kahana y Goldstein, terroristas israelíes asquerosos ya desparadecidos y que su ideología no representa ni el 0,1% de los israelíes. Por contra, en el polo opuesto, los terroristas palestinos de Hamas que quieren matar a todos los israelíes posibles han conseguido más de un 60% y han ganaddo ampliamente las eleeciones. Esa es la gran diferencia entre un pueblo y otro. De cualquier forma, todos los judíos e israelíes deseamos la paz y que los de Hamas vean que con las bombas no se consigue nada. Lo que ocurre es que hay mucho fanatismo en el Islam, cada vez más y más. Por desgracia.

Autor : isaac Data de publicació : 06/02/2006 11:46:39

49    Re: Malos tiempos para la llibertad

Sami para Vyctor Hayfa: 1.-"Vuestros atentados" dices...me estas incluyendo?, te hice algo?... 2.- Si, tu texto no tenia asidero para tener un debate serio,mezclabas como solemos decir, la veclodiad con el tocino, solo que ya tengo calado esta linea de argumentacion que resulta de la mezcla de resentimiento y prejuicios.Me ratifico. 3.- Hablas de dignidad y contencion...nunca supe de ninguna operacion de castigo o invasion israeli, con o sin previa operacion,que haya resultado digna y contenida, lastima que no todos los pueblos constan de un ejercito mas fuerte de oriente medio...la diferencia es que lo teneis, los palestinos y libaneses tienen que organizar resistencias por la gente del pueblo, para desgastar y defenderse como buenamente puedan. No creo que seas la persona mas indicada para dar leccion de dignidad y contencion...un mero niño palestino, una madre palestina que se sienta sobre los escombros de su hogar palestino o se enfrenta a la destruccion de sus campos o llora desconsolada ante la tuma de su marido...padre...hermano...o hijo...muestra la mayor dignidad y el mayor honor. Incluyo tanto a las victimas palestinas como las libanesas por el ejercito israeli (no excluyo colonos,armados y militarizados que ni contienen, sino que no saben sino agredir y marchar con sus fusiles automaticos, tras toque de queda en ciertas ciudad palestinas mirando quien tiene las ventanas abiertas,para disparar...eso...se llama TERRORISMO)

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 11:15:35

48    Re: Malos tiempos para la llibertad

Pilar, Siendo francos desde tu infancia hasta hoy, ¿cuántas viñetas has visto en la prensa occidental mostrando a Jesucristo amparando acciones terroristas, supervisando una pira de fuego de la inquisición o practicando el sexo con San Pedro? No sé porqué creo que no lo has visto nunca. Yo desde luego que nunca he visto una viñeta de ese tipo en diarios como por Guardian o La República.. ¿Qué dirían los judíos si un periódico occidental mostrase a Yavé amparando la expulsión de los árabes de sus tierras? Lo que ha mostrado ese periódico danés no es sólo una imagen gráfica de Mahoma - el profeta con rol análogo a Jesús en su religión - , sino a éste alentando a los terroristas con bombas turbante. La libertad de expresión en nuestras sociedad democráticas no ha impedido que nos administremos leyes antilibelo y leyes que por ejemplo prohiben la negación del Holocausto. ¿Deberíamos abolirlas? Claro que no. Pues también deberíamos elegir no usar la libertad de expresión para ofender gratuítamente la fe de miles de millones. ¡No seamos hipócritas y demos falsas lecciones de libertad de expresión! Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 06/02/2006 10:13:40

47    Re: Malos tiempos para la llibertad

Victor Haifa A Samy:Te quiero contestar,resulta que contestarme a mi es como hablar con un ninio y lo que dije no tiene asidero ,lastima soy ciudadano israeli desde hace muchos anios he vivido cada uno de vuestros atentados,he visto sufrir a la gente con una dignidad y contencion que ustedes jamas sentiran ,tal vez lo que tu haces es un juego dialectico con lo que te diviertes muchisimo,pero esto es una trajedia en la que todos sucumbiremos y uds los primeros

Autor : Data de publicació : 06/02/2006 05:40:52

46    Re: Malos tiempos para la llibertad

La cosa es bastante sencilla, dice mucho de la mentalidad de esos pueblos que se confunda la caricatura en un medio con toda la voluntad de determinado pais que puedan ir a quemarles las embajadas como respuesta. Obviamente asi es como sienten ellos que es la politica, que el Estado y su predica determinada este en todas partes y entremezclado con la defensa y ataque de indole religiosa. Es muy dificil que hagan paralelismos con otras culturas o religiones, porque ni entre sus rivales los judios ni los hinduistas, budistas o cristianos, hay esa frecuencia de reacciones.

Autor : Data de publicació : 06/02/2006 05:35:12

45    Re: Malos tiempos para la llibertad

Enrique 7: Dices que no consideras legítima la formación de Israel. Debes saber que Israel ya estaba “formada” desde hace muchísimo tiempo antes. Y fueron árabes los que les fueron vendiendo tierras a los judíos, a precios altísimos, aunque mucha de esa tierra era desértica. No se les robó nada. Y como para los judíos lo principal es la cultura y la educación, y no la expansión territorial, ya en 1884 se propuso la creación de una Universidad para el pueblo judío, Universidad que se inauguró finalmente el 1º de abril de 1925 en Jerusalem. Por lo tanto, en el 48 sólo se legitimó lo que estaba ya formado. Por otro lado, cuando en 1915 Gran Bretaña inicia negociaciones con los árabes para reconocer y apoyar su independencia y formar un estado árabe, éste no debería excluir el litoral mediterráneo occidental. La respuesta árabe a la propuesta solicitaba la inclusión del “Vilayet de Beirut” pero en ningún lugar se mencionaba la Palestina del Sur, Jerusalem o los judíos. Después de la 1ª guerra Mundial más de 10 millones de árabes se vieron liberados del gobierno turco. El área total de las tierras árabes en Arabia era de 1,184.000 millas cuadradas. Palestina, la única porción del antiguo territorio turco dejado de lado para el establecimiento de un Hogar Nacional Judío, cubría menos de 11.000 millas cuadradas. EN 1923 GRAN BRETAÑA SEPARA DE PALESTINA EL REINO DE TRANSJORDANIA, los dos tercios del territorio al este del Jordán, entregándoselo al Emir Abdullah. Este territorio, que formaba parte de la vieja Palestina, fue inmediatamente cerrado al establecimiento de judíos. Transjordania se opuso al estado sionista, pero luego traicionó a los palestinos sin sonrojarse. Tras la guerra de 1948 sus tropas se quedaron con Jerusalén Este y toda la Cisjordania; lejos de proclamar un Estado Arabe Palestino con Jerusalén como su capital, Abdulláh decidió asimilarlas a su reino sin el menor escrúpulo. Para consolidar la usurpación, cambió el nombre de su país que dejó de llamarse Transjordania, para ser conocido como Jordania. Nadie protestó entonces ni después." O sea, que los peores enemigos de los palestinos fueron los propios árabes. Israel siempre aceptó todo, lo único que quería era vivir en paz en un pedacito chiquitito de tierra. Si tú no aceptas su derecho a existir, no tengo realmente de qué discutir contigo. Si de entrada no aceptas la existencia del Estado de Israel, ¿para qué te voy a demostrar que jamás Israel tuvo intenciones de quedarse con un ápice de territorio libanés, que se retiró totalmente de todos los lugares en que la paz se pudo firmar, como de Egipto y Jordania, etc.etc.? Al-Yahud shayateen. Sarakou Al-Ard Al Arabiyah. Al Wakt al wahid allazi yassir endana salam huwa lamma naqtul kul al yahud wa narmihum bil bahr. Tú seguramente conoces esto de memoria si eres libanés. Es lo que les repiten a los libaneses desde todos los medios. “Los judíos son el demonio. Les robaron la tierra a los árabes. Sólo tendremos paz en el Medio Oriente cuando matemos a los judíos y los arrojemos al mar.” Se ve que también a tí te lavaron bien el cerebro, como se lo hicieron a Brigitte Gabriel en su momento, y lo lamento muchísimo. Así sólo se logra involucionar y anquilosarse, mirándose el ombligo. Y la culpa es siempre del judío, por supuesto. Hasta que despiertes y recapacites,

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/02/2006 03:56:16

44    Para Samy que siempre me alude

___________________ Para mi amigo Samy que siempre me alude Me encanta hacerte sonreir, sabes, eso prueba que a pesar de todo estamos haciendonos amigos. Te respondía tan solo, y veo que a pesar de la deferencia lo interpretas como focalización. Debe ser que la costumbre árabe no es responder cuando te preguntan. Sin embargo no lo creo. La cortesía árabe es famosa. Nada queda sin contestación.. Vamos con el diktat, claro que podria contestarte, y hasta debatir , si tú no estuvieras empeñado en soltar tu cliché: Israel como estado que no tiene derecho a nada en este mundo, ^Podría si tu te avienieras a ir mas alla de querer convencernos que tu estas en posesión de la “unica verdad” la única. NO es asi, luego no vale la pena. Kahane: si, claro!!!...¿ dónde están ahora? ¿ quienes apoyan que mataran a musulmanes orando en una mezquita? Te aclaro,YO NO, lo pongo en mayúsculas para que no se te pase. Ahora resulta que en lo único que vamos a estar de acuerdo es en que Kahane y goldstein fueron terroristas, porque ambos están en muertos. Si, lo condeno. No hay un judió ni un israeli que piense que sean gente respetable. Solo una minoria, al revés de lo que pasa entre los palestinos, nosotros condenamos nuestros propios extremismos...y eso pedimos de la otra parte. Fíjate si es simple...lo venimos pidiendo desde que nos avenimos a sentarnos en una mesa en los acuerdos de Oslo, y el Sátrapa de Arafat, se negaba a todo, mientra que por otro lado preparaba la intifada De verdad Sayed, yo no tengi nada en contra de los palestinos, ni de los musulmanes, ni aquí ni allí, mientras no me querais hacer comulgar con ruedas de molino El Islam para vosotros,...pero si quereis la paa ya es hora qye se vea algún signo, que no vemos Y si no, pues Samy,,,¿ de qué te quejas? Israel no va a desaperecer, solo `porque a algunos querais que nos tiremos al mar sin flotador En fin...¿Has encontrado ya quienes mataron al padre de Gustavo de Arístegui?

Autor : simy Data de publicació : 06/02/2006 02:54:49

43    Para Simy, la eterna aludida

A estas alturas solo logro sonreir cuando escribes simy, porque realmente hay que tener un sentimiento egocentrico desarrollado...no,no te aludo porque tenga una "focalizacion" sobre tu persona, sino porque has aludido a un tema al que he respondido,eso queda claro. El "resto", que denominas de "diktat politico" es una realidad que ni me puedes justificar ni responder, asi que pasas de ello totalmente. La web que me remites la conozco de sobra, asi como la web del kahane.org y sus miembros terroristas que marchan libremente por las calles de nueva york, la haganah, masada2000 que erige una seccion en memoria del masacrador de los 40 orantes de la mezquita de Hebron en 1994... Sobre las viñetas, son respecto de israel y los sionistas,asi que no te vendria mal aprender arabe,porque pitonisa no eres que yo sepa...pero sabes?,tenia por ahi un buen video de niños colonos israelies cantando en el autobus de camino al colegio,unos canticos melodiosos sobre las "bondades" y "deseos de vida" para los "animales arabes"...si es que tanta enseñanza de eifi eitam, de goldstein, de kahane...no se puede tener, porque tanta humanidad abruma. (ya lo decia esa foto de soldados israelies posando con palestinos abatidos y asesinados, como si de un trofeo fuera...hasta de sus victimas quieren un recuerdo...)

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 06/02/2006 00:57:31

42    Para Sami ya que me aludes

Simy: Si supieras leer arabe sabrias de que va esa viñeta, que no caricaturiza a nadie, sino que representa a un palestino crucificado a un lado, y a un iraqui crucificado en el lado inverso, comentando cada uno su "cruz" o desgracias...tu si que sabes manipular.Pero en esta ocasion te ha salido el tiro por la culata...ni caricaturiza a jesus, ni a las creencias cristianas...ni tiene una orientacion religiosa tan siquiera ---------------------- El resto como tiene que ver con el diktat politico, sobre el que tu no estás dispuesto a debartir lo eludo.. No se tiene mas razón por chillar mas o repetir machaconamente lo mismo esta viñeta a la que aludes esta en Barcepundit Pero para una buena colección de ellas publicadas en medios no solo europeos sino árabes, parodiando o insultando a los judios te remito a www.memri.org Ahi algunos imanes ensñando amor y paz a los hombres de buena voluntad Los videos son todos muy recomendables, con palomitas y coca.cola sesión de cine garantizada En cuanto a las viñetas, de las que no hace falta leer árabe, que me encantaria leerlo, pero ya lo dicen los chinos: una imagen vale mas que mil palabras Las viñertas encontrarás un buen montón para ejemplarizar lo que te digo en: honestreporting. Pero no solo ahi.. Mira esas y luego si quieres seguimos

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 05/02/2006 23:44:27

41    A Juan Obseso

Quiero hablarle con el corazón en la mano, porque tras leerle usted este párrafo que le voy a entrecomillar, me ha conmovido usted "No, yo no soy ningun valiente Enrique, tampoco me considero cobarde, pero yo no me puedo enfrentar con un energúmeno que se cree protegido de Dios y que piensa que va al paraiso si muere peleando conmigo o que piensa que por que discrepo de él quiero poner a su familia en un campo de exterminio o que si soy partidario del aborto soy un criminal asesino de niños y por lo tanto merezco la muerte. No, yo no puedo discutir ni hablar de nada con gente así. Por desgracia este es el tipo de gente que más belicosa es y con más determinacion defiende sus ideas, por eso tienen tanto poder." Es cierto que es dificil hablar con quienes se creen en posesión de la verdad. De eso hemos dasdo cuenta aquí y en el pasado. no solo los judíos, no, las víctimas del pensamiento totalitario y único se cuentan por millones. pero no deja de extrañarme que usted compare el que defiende un "no aborto" con el qeu defiende "suicida que se inmola como medio de atraer la atención sobre su causa". En cualquiera de los dos casos, son posturas , asumidas, escogidas y por tanto producto de una decisión personal...es decir, el última instancia, asunciones politicas o religiosas Pero cuando ahi, entremezcla usted a quienes víctimas de la Shoa, siguen con el corazón encogido por el pavor de lo que no hace ni 60 años ocurrió, ya, ya no le puedo entender Amigo Juan Obseso ¿ Cómo puede haber equiparación posible entre el miedo y la elección? ¿ Eligieron las víctimas ser llevadas a campos de exterminio? ¿ Fué producto de alguna posición politica? Entonces, amigo Juan, ( permítame que le llame por su nombre) ¿ Cómo puede usted afirmar lo que afirma? Yo no creo, ni por asomo, que usted quiera llevar a mi familia a ningín campo de exterminio, ni por asomo...sin embargo usted afirma que no puede hablar conmigo porque yo, y muchos como yo, pensamos que ningunear las amenazas de Iran solo puede conducirnos a lo peor...o a lo que querríamos olvidar So, le reconozco, yo tambien tengo miedo. Tener miedo es el primer paso...hasta los niños cuando aprenden a andar tienen miedo de caerse. Y eso solo denota que su cerbro madura y que miden el peligro Un saludo amigo Le entiendo a pesar de que usted no lo crea, Me gustaria que ahora que ha visto que el Blog de Pilar esta abierto a debate, trataramos de entendernos

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 05/02/2006 22:58:20

40    Re: Malos tiempos para la llibertad

Obseso, No pretendo que seas partidario o no de la religion, en mi opinion no hay discusion como tal, porque no se quien o que religion ha venido a forzarte modelar tu actitud o tu libertad si no afecta a la vida de nadie...el tema en si creo que no alcanza ese ambito...porque ni la causa ni la reaccion aluden a lo que comentas...y eres libre de expresarte...pero los calificativos al tora, biblia y coran, y luego al profeta mohammad (en una expresion que no reproducire,insultante en contenido y forma), no se justifican con cualquiera que sea el tema a discutir o debatir. Por otro lado, cierto es que algunas reacciones fruto de la ira ,se traduce en vandalismo o acciones violentas condenables y condenadas, hoy al menos en el Libano por lo acontecido en Beirut...pero no es justificacion para defender el insulto al profeta mohammad o la religion que representa y quienes lo seguimos.La libertad de expresion es tan amplia como para cuestionar lo que sea,criticar...discrepar o rechazar...pero no puede ser un arma arrojadiza para insultar o faltar el respeto, en cuanto a tus comentarios o las caricaturas.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 22:46:59

39    Re: Malos tiempos para la llibertad

el sabio Lucrecio/Albiac -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- El pesimismo del sabio Lucrecio (LD) como síntoma: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Guerra... o ¿suicidio? Con ametralladoras pagadas por la UE, los terroristas palestinos asaltan las embajadas de los infieles países europeos. ¡Gloria al Profeta! ¡Muerte a la libertad de prensa! La prensa europea, en su gran mayoría, capitula: gobiernos gimoteantes, directores despedidos, páginas web cerradas por su servidores... Esto no es ya una guerra. Es una capitulación. ¿O un suicidio? Como a los judíos centroeuroeos en los años de entreguerras, sólo nos queda huir. Europa ha muerto. ( envia Simy)

Autor : Data de publicació : 05/02/2006 22:22:58

38    Re: Malos tiempos para la llibertad

perdona, que le di a enviar sin que erer y tampoco le puse nombre. lo que decia: ahora israel esta desprotegida? y como ha acabado la cosa? antes habia una guerrilla en el sur del libano(OLP), y ahora hay otra. esta claro que lo que buscaban era abastecerse de tierras y de agua. ¿ o me vas a decir que tu, cuando llevaron a israel agua del libano tu la rechazaste, o la rechazasteis tus amigos de israel?? no han ganado nada. solo perdidas y muerte en ambos bandos. siempre que un pueblo sea invadido va a tender a recuperar su territoro que opinas? valio la pena? defiendes todavia la invasion al libano? dime tu opinion acerca de lo que he escrito, no acerca de arabes kuwaities ni jordanos. yo no defiendo a nadie ni hablo de cosas que no conozco totalmente... solo lo que se con certeza. ok, que opinas?

Autor : enrique 7( el anterior mensaje del libano es mio) Data de publicació : 05/02/2006 22:05:15

37    Re: Malos tiempos para la llibertad

estimada evelyn: primero: no consediero legitima la formacion de israel. a lo que me referia es que no hay problema en que judios habiten con musulmanes en palestina. en torno al libano: esta muy bien lo que te han dicho o la pagina de la que has sacado la informacion, o simplemente que entiendas de estos sucesos entre libano e israel. acerca de la OLP , israel acabo con ella en 1985. pero te voy a dar argumentos para que puedas darte cuenta de que ese no era el objetivo israeli. el lider de la OLP, yasser arafat, muy pronto se quito de su cabeza la destruccion de israel. acepto al estado de israel, e intento llevar a cabo la formacion del estado palestino ocupando territorios en el sur del libano. estos son los enfrentamientos entre libaneses y palestinos en el sur del libano, que tu nombrabas como invasion arabe. llevas razon en ese sentido. pero afortunadamente, el plan de arafat no se culmino. ahora, acerca de israel. israel invadio libano para acabar con una guerrila (OLP) y lo consiguio en 1985. por que no salio en el 1985? prefirio quedarse en beirut. hasta que el propio pueblo se revelo conta el opresor, obligandolo a desplazarse; desde las calles de beirut a las altas montañas del sur del libano. es logico que el un pueblo invadido forme resistencia; lo hizo el pueblo español ante napoleon, el pueblo cubano ante el colonialismo español, los pueblos africanos ante el coloniaslismo europeo, el libano ante israel, etc. o es que los libaneses por ser arabes no son resistencia: son terrotistas? te puedo afirmar que , aunque la mayoria de la resistencia era shiita, habia comandos de todos los tipos; comunistas, cristianos, drusos...vamos, gente no musulmana. y , finalmente( me he enrollao un pokillo...), salio de la llamada ´´zona de seguridad´´ a la que se vio retirada en el 1985. entonces, dime tu opinion, no llevo un pokillo de logica? un comentario acerca de la ´´zona de seguridad´´ ( que se que me la vas a nombrar) : a ver, si se retiro en el 85 por las presiones de la resistencia beiruti, a una zona de seguridad para galilea ( el nombre lo dice, un zona de seguridad;una zona necesaria) ¿ como es que en el 2000 se retiro hasta lo que hoy es la verdadera frontera libanesa ( aun quedan las granjas de sheba) ?¿ quiere decir que actualmente, israel esta en peligro, porque ya no hay zona de seguridad??

Autor : Data de publicació : 05/02/2006 21:56:09

36    Re: Malos tiempos para la llibertad

Victor Haifa: No sere hipocrita como lo has sido conmigo, llamandome estimado para luego acusarme de mentiroso..por ser arabe!...en primer lugar felicitarte por ser tan audaz, lo que me extraña es que resaltes mi identidad arabe como algo oculto o malicioso...si, soy arabe..y?,tengo que disculparme?...tengo que felicitarte por algo que parece mas que obvio?. "no lo niegue,y sabe por que saque esta conclusion,porque los arabes viven en un mundo que sus mentes crean ,les es facil mentir y hacer una realidad de esa mentira,cualquier dato estadistico o historico que no encaje en su "realidad "es una chorrada ,cuando se contesta a una agresion de ustedes salen histericos clamando venganza de algo que Uds mismos hicieron ,es suficiente mirar cualquier noticiero,ustedes son victimas de ustedes mismos,no le carguen la culpa a otros,en conjunto son riquisimos y mendigan porque los dictadores que los mandan en vez de solucionar sus multiples problemas les hacen un olimpico corte de manga y los usan para sus miserables ambisiones .esta claro " Esto que alegas,es una maraña confusa de prejuicios,mentira e ignorancia...no se si lo haces a proposito o es el reflejo de tus razonamientos.Me da la sensacion de responder a un niño, no hay por donde cogerlo...que si estadisticas...que si realidades que no encajan con nuestra realidad suponen una chorrada desde nuestra optica...lo unico claro que saco es que tenemos el sionismo vuelca la escala de valores...israel es un estado pacifico, democratico y victima , y el resto del mundo esta equivocado...por antisemita o por omision...claro, debe ser por eso que europa considera israel un peligro potencial por delante de cualquiera otro pais...debe ser que vosotros los iluminados no habeis sacado a la humanidad del antisemitismo cegador. Del resto,meramente no se ni que contestar porque eso si que es una chorrada. Evelyn, tu version de la historia es realmente peculiar, resulta que vuestra invasion y destruccion del Libano fue un acto filantropico para "extirpar" a los terroristas del Libano....que israel nunca tuvo interes en invadir ningun pais...ni el libano....ni siria, palestina..o el sinai en egipto...que no tenia intereses en estrategicos orientados a apoderarse de las fuentes hidricas de los rios Litani entre otros... Enrique 7, como se dirige a ti no la respondere, te cedo el gusto ( o disgusto)...de todas maneras evelyn, resulta curioso que pretendas aleccionarnos sobre la historia de nuestro pais que muchos vivimos por dentro,me parece que andas muy equivocada,pero si estas feliz con tu version, puedes imprimirla y colgarla, asi reforzaras tu idea en la mision filantropica de israel ante el medio oriente.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 21:45:47

35    Re: Malos tiempos para la llibertad

Con respecto a las caricaturas tan discutidas, si bien tampoco yo soy amante de la caricaturas, el periódico "Die Welt" (El Mundo) de Hamburgo, Alemania, uno de los que las publicó, escribió, y lo cita CNSNews.com: "Las protestas de los musulmanes serían tomadas con más seriedad si fuesen menos hipócritas", llamando la atención sobre el hecho de que "no hubo protesta alguna ante la representación de rabinos como caníbales, en la televisión siria." A esto puedo agregar que las caricaturas que se publican en todos los países musulmanes mostrando a los judíos como animales sedientos de sangre etc. es verdaderamente repugnante. Revísese la prensa y lástima que no puedo reproducir algunas de ellas, en el mejor estilo nazi. Conclusión: ellos creen tenerlo todo permitido, no respetan ni a sus mujeres ni a sus niños, pretenden imponerle al mundo su totalitaria y cruel "verdad" y aprovechan cualquier pretexto para destruir y hollar la vida. Pero su grito de ¡Viva la muerte! no pasará.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/02/2006 21:18:33

34    Re: Malos tiempos para la llibertad

A Enrique 7 y Sami, No os queria ofender. Lo dije varias veces y os lo repito. Os respeto como personas y respeto vuestras ideas al igual que las de todos los demás. Lo que no respeto es que yo no pueda hacer cosas que no afectan a la vida de nadie sin ser insultado o amenazado. Y ésto es lo que hacen las religiones, por lo tanto no quiero ofender a ninguna ni a ningun creyente, pero las respetaré el dia que ellas me respetan a mí. Vosotros decís que sí, que las religiones y los religiosos me respetan y yo os digo que no. Y os lo demuestro. Si es verdad que me respetan puedo yo proclamar que soy ateo en una calle de Lahore (por poner un ejemplo) sin que me apedreen? Puedo vestirme de Santa Claus o poner un arbol de Navidad en Tel-Aviv? Puedo decir que soy partidario del aborto (o de la libertad de la mujer de elegir) en un mitin de Pat Robertson? Ya sé que me vais a decir que esto son provocaciones.....de acuerdo, pero el problema es que los islamistas fanaticos, los sionistas o los evangelistas mandan en muchisimos sitios y tienen influencia en billones (billones) de personas. Controlan Gobiernos, bancos, televisiones, periodicos, cadenas de radio, partidos politicos, asociaciones religiosas y laicas...etc. Y por lo tanto se meten en mi vida y pretenden que yo viva de acuerdo a su código de valores (cuando digo "yo" me refiero los ciudadanos como yo que son muchos). Esto es lo que no respeto. Y como aqui hay libertad de expresión (todavia) y puedo decir lo que quiera siempre que no insulte a nadie pues lo vuelvo a repetir: querer que la sociedad actual viva de acuerdo con unos libros que escribieron unos señores hace miles de años y que iban dirigidos a sociedades tribales, pobres, incomunicadas, analfabetas, aterrorizadas, nómadas, supersticiosas...es una tontería. Y como es una tontería que no se sostiene de pie pues para imponerla no vacilan ante nada. De ahí vienen los fanatismos actuales. La sociedad civil actual tambien tiene mucho miedo, de eso se aprovechan los religiosos y los politicos para manipularnos y convertirnos en una horda de borregos asustados. No, yo no soy ningun valiente Enrique, tampoco me considero cobarde, pero yo no me puedo enfrentar con un energúmeno que se cree protegido de Dios y que piensa que va al paraiso si muere peleando conmigo o que piensa que por que discrepo de él quiero poner a su familia en un campo de exterminio o que si soy partidario del aborto soy un criminal asesino de niños y por lo tanto merezco la muerte. No, yo no puedo discutir ni hablar de nada con gente así. Por desgracia este es el tipo de gente que más belicosa es y con más determinacion defiende sus ideas, por eso tienen tanto poder. El blog se llama "Malos tiempos para la libertad" y yo estoy de acuerdo con el título, no estoy de acuerdo con Pilar en que defienda a los sionistas (que no son todos los judios ni mucho menos) a capa y espada, pero sí que la respeto porque nos deja opinar libremente. Tampoco estoy de acuerdo con su incoherencia al defender Catalunya como nacion y defender la ocupacion de Palestina, pero coincido con ella en muchisimas otras cosas y ademas es que a mí me gustan las hembras con temperamento (debilidades que tiene uno) y ella lo es y con temperamento defiende sus puntos de vista.....aunque para mí algunas veces esté equivocada no tengo mas remedio que respetarla y admirarla. Un saludo a todos

Autor : Juan (Obseso) Data de publicació : 05/02/2006 21:01:31

33    Re: Malos tiempos para la llibertad

Estimado Samy Saieb (o como se escriba):Usted es arabe,no lo niegue,y sabe por que saque esta conclusion,porque los arabes viven en un mundo que sus mentes crean ,les es facil mentir y hacer una realidad de esa mentira,cualquier dato estadistico o historico que no encaje en su "realidad "es una chorrada ,cuando se contesta a una agresion de ustedes salen histericos clamando venganza de algo que Uds mismos hicieron ,es suficiente mirar cualquier noticiero,ustedes son victimas de ustedes mismos,no le carguen la culpa a otros,en conjunto son riquisimos y mendigan porque los dictadores que los mandan en vez de solucionar sus multiples problemas les hacen un olimpico corte de manga y los usan para sus miserables ambisiones .esta claro Victor Haifa

Autor : Data de publicació : 05/02/2006 20:22:51

32    Re: Malos tiempos para la llibertad

Estimado Enrique 7: Primeramente, te ruego que leas con más atención. En ningún lugar escribí que en el 48 había en Palestina más judíos que árabes. Pero me alegro que ahora consideres legítima y normal la formación del Estado de Israel. Con respecto a que el Islam no tiene nada en contra de los judíos ni de los cristianos, podría ser, si no quieres tomar en cuenta el estatuto de “dhimmitud” que no es poca cosa. Pero lo que importa es la actitud actual del mundo musulmán con respecto a judíos y cristianos, que es indignante. Siendo tú libanés, comprendo tu aflicción, pero me apena tu falta de información. De los 300.000 libaneses que murieron, y que tú achacas al primer día de la invasión israelí, cualquiera puede darse cuenta que esto es un disparate. Tal cantidad de muertos se produjo a consecuencia de la guerra fratricida entre cristianos y musulmanes en el Líbano, y en un período mucho mayor de tiempo. Al referirte a los invasores de tu país, hablas de “judíos, o budistas o ateos”. Supongo que tú serás musulmán, porque no los mencionas para nada, siendo que los musulmanes fueron los principales agresores de Líbano. Otro error grave es que mencionas a Israel como ocupando territorio de Egipto, lo cual es falso, y a tal grado que existen relaciones diplomáticas plenas tanto con Egipto como con Jordania. Ahora paso a explicarte la razón de la invasión israelí al Líbano: En 1982, cuando las Fuerzas de Defensa de Israel entraron en el Líbano, la OLP había hecho intolerable la vida en el norte de Israel por sus repetidos cañoneos de los pueblos israelíes. Una fuerza de entre 15.000 y 18.000 miembros de la OLP acampaban en veintenas de localidades del Líbano, incluyendo cobardemente campamentos de refugiados, y prácticamente habían formado un Estado dentro del Estado. Entre 5000 y 6000 eran mercenarios extranjeros que procedían de países como Libia, Irak, India, Sri-Lanka, Chad, Mozambique. Aquí están los invasores. Israel descubriría las suficientes armas ligeras y otros armamentos en Líbano para equipar cinco brigadas. Esto incluía una costosa red antiaérea y centenares de tanques T34. Siria, que le permitió al Líbano que se convirtiera en un asilo de la OLP y otros grupos terroristas, llevó misiles tierra-aire a ese país, creando así otro peligro para Israel. Los ataques y las incursiones comando israelíes habían sido incapaces de frenar a la OLP. Israel no estaba preparado para esperar que más ataques letales fuesen lanzados contra su población civil antes de actuar contra los terroristas. La situación en la Galilea se hizo intolerable, al verse forzados miles de residentes, debido a la frecuencia de los ataques, a huir de sus casas y a pasar largos períodos en refugios antiaéreos. Después de un masivo ataque de morteros y artillería contra la población israelí de Galilea a principios de junio del 82, Israel invadió al Líbano para extirpar a los terroristas. El entonces secretario de Estado de EEUU Henry Kissinger justificó el ataque diciendo: “ Ningún estado soberano puede tolerar indefinidamente el desarrollo a lo largo de sus fronteras de una fuerza militar dedicada a su destrucción y a poner en práctica sus objetivos mediante bombardeos e incursiones periódicas....” Para los residentes árabes del sur del Líbano, el gobierno de la OLP fue también una pesadilla. Los cristianos sufrieron indeciblemente, fueron masacrados y tuvieron que vivir años en bunkers, y en una reacción que no justifico pero que está dentro de lo que puede suceder en una guerra civil, milicianos cristianos cometieron un asesinato masivo en Sabra y Chatila, y con toda dignidad, Israel reconoció su falta por omisión (cosa que es impensable en el mundo musulmán). Este episodio fue aprovechado, como siempre, para echar toda lo culpa sobre los judíos, cuando se trató de un asesinato de musulmanes por parte de cristianos, que quede claro. ¿Dónde quedó la indignación del mundo musulmán cuando Jordania asesinó a 100.000 miembros de la OLP en el famoso Setiembre Negro, cuando Kuwait asesinó a miles de palestinos por su apoyo a Saddam? Perdón por la extensión, pero así te contesto todo, o casi. Y vuelvo a repetir que Israel nunca tuvo la intención de quedarse con territorio alguno, ni libanés ni de otro país. Sólo buscó la forma de evitar que lo destruyeran, como es aún hoy el objetivo declarado del terrorismo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/02/2006 19:59:35

31    Re: Malos tiempos para la llibertad

Soy el de la opinión # 13. Leídas que fueron las cerca de treinta, que a la fecha aparecen, me parece que las más interesantes son la# 17, de Juan (Obseso); y, la # 15, de Montefiori / Glucksman,- las que sugiero re-leer, y las que suscribo plenamente. Muchos saludos de, Azriel "El Santo". PD: Pilar querida: que tal catarsis la que originan tus artículos! Y la verdad es que- pensándolo bien,- la misma resulta mucho menos peligrosa que el incendio de embajadas que- hoy leo - acaba de empezar muy alegremente.. Apropó de esto, una última cosa: mencionas a Huntington ("Choque de Civilizaciones"). Si bien es cierto me parece su tesis no es aplicable a todos los países ( ver lo de un Japón 'aggiornado', por ejemplo),- resulta siendo válida para otros. Es un hecho !...y a la vista y paciencia de todos!...

Autor : Azriel Golergant (Lima- Peru) Data de publicació : 05/02/2006 19:52:39

30    Re: Malos tiempos para la llibertad

juan obseso: a ver, no puedes decir que respetas las demas religiones cuando acabas de insultar a sus libros y profetas. que te crees valiente por hablar asi desde tu casita calentito ? pero te quiero contestar, las religiones no te tienen atado, ni te dicen cuando puedes acostarte con alguna/o :P . tu eres libre de seguirlas o no, y de hacer tus interpretaciones como las que te enseñaron de pequeño, que te parece? en torno a los libros sagragos... te voy a enseñar una cosa que si entiendes te servira: antes de estar tan seguro y tan listo que tu eres, antes de hablar de otras religiones o temas(deporte, politica, lo que quieras) pues informate antes de hablar. sabes que la experiencia forma parte de la inteligencia (y no me estoy llamandao a mi mismo mas inteligente que nadie) ? es que parece que te has leido el coran , la biblia y el tamud, y te los sabes de memoria y has dado tu opinion de tio duro . seguramente cualquier judio de este blog, o budista, indu, etc te diria lo mismo.

Autor : enrique 7 Data de publicació : 05/02/2006 16:28:08

29    Re: Malos tiempos para la llibertad

para evelin: a ver, evelin. No me puedes decir que en el 48 , en lo que hoy es palestina, habia mas judios que arabes. te recuerdo que la poblacion judia en israel no llegaba a un millon, sino que fue sucesivamente , a traves de las decadas, como fue incrementando su poblacion hasta la actual. ok? y quiero que sepas una cosa, el islam no tiene en contra nada hacia los judios, ni cristianos; porque son considerados como hermanos nuestros. pero yo, al ser libanes, y al conocer las guerras contra mi patria, sin motivo alguno, hablo en contra de israel. solamente condenamos a una ocupacion por la fuerza, ya sea los invasores judios, o budistas o ateos. y en verdad, ahora mismo no estoy refiriendome acerca de palestina y sus conflictos . aunque para mi opinion es una ocupacion, pero como de gustos no hay nada escrito... que cada uno piense lo que quiera. tu no me has contestado a lo que argumentaba sobre israel; a las invasiones de territorios que nos son ´´palestina´´. me has hablado acerca de la formacion de israel, que, en mi anterior comentario, la tome como algo supuestamente ´´legitimo y normal´´. cuando digo imperialismo, me refiero a invasiones injustas. por ejemplo, con libano. en plena guerra civil, israel aprovecho la debilidad de este pais por aquel entonces para conseguir territorios libaneses y abastecerse de sus aguas. me puedes dar una razon por la que me invadieron , que ni si quiera teniamos ejercito para defendernos? alomejor si tu hubieses vivido en libano, y perdieras a alguien que te importa, comprenderias mejor lo que intento explicar entoces no es imperialismo ?

Autor : enrique 7 Data de publicació : 05/02/2006 15:50:51

28    Puntualizaciones

En mi ultimo post me quede a medias en unos comentarios que queria dirigir a Obseso ( por cierto, me referia al post 21,no 20). Estoy de acuerdo contigo y eres completamente libre para creer o dejar de creer no solo en las religiones, sino tener la conviccion de que algun profeta o religion no es veridica en su naturaleza monoteista, nadie puede imponer nada, tanto si eres agnostico,como ateo,como un ferviente religioso. Ahora, eso tampoco te da derecho a realizar esos comentarios ofensivos hacia nuestro Profeta, o cualquier otro profeta o religion. Que yo sepa ninguna religion se ha inmiscuido en tu vida,y si tuviste un pasado en el que por norma te hacian leer el padre nuestro antes de entrar al colegio, la culpa lo tendran esas personas o esas jerarquias o ese regimen fascista de Franco que en su momento lo impuso....pero de eso, el islam no tiene la culpa ni lo tenemos los musulmanes o incluso los propios cristianos...la generalizacion es siempre injusta. Por otro lado me parece que te has salido un poco de tono con esas aseveraciones,la base de una democracia y la tolerancia no puede carecer del respeto a las convicciones personales que cada cual escoge libremente, el derecho de expresion no sobrepasa al derecho de ser respetado en algo tan intimo y sagrado como una conviccion religiosa, porque si comprendemos la tolerancia como permisividad independientemente de su contenido, no deberia haber delitos ni leyes que las penalicen....ni se cerrarian periodicos por hacer apologia del terrorismo o se encarcelarian renombrados intelectuales y filosofos por cuestionar la dimension del holocausto...y fijate que no hablo ya de insultar o no a una doctrina. Que estes de acuerdo o no con esa doctrina,te guste poco o nada, no otorga a nadie el derecho en deshacerse de insultos... A daniel: Dices: "Sami, dada la reacción que ha tenido el mundo musulman a estas caricaturas, no nos queda mas remedio que darle la razon a los que las hicieron y las publicaron. La tortilla se da la vuelta....resulta que alquien quiere caricaturizar un hecho y resulta que la realidad supera la ficción....que razon tienen los caricaturistas daneses." Es una logica bastante ridicula, la caricatura no representa ningun hecho, sino que incorpora juicios de valor ofensivos, como representacion del profeta como animal o terrorista...que clase de "hecho" es ese?...que realidad, batalla,o evento historico recoge como para calificar de realidad o hecho un ataque al islam en forma de caricatura?. La reaccion que se ha tenido es la reaccion de un pueblo indignado y dolido...que estemos de acuerdo o no con las formas no justifica en ningun grado el derecho a ofender sin derecho a defenderse,sobre todo cuando se trata de algo tan sagrado para el mundo islamico. Por esa regla de 3,deduzco de tu logica que viendo la reaccion del ejercito israeli por el ataque a una colonia por ejemplo, en el que castigan a todo un poblado o ciudad palestina...su reaccion justifica el ataque....ó, a un nivel mas cercano,si alguno se le ocurriera (Dios nos libre) considerar en este blog que el sionismo es una ideologia politica aberrante e incompatible con los derechos humanos, que parte de la expansion y la supremacia militar como base para cometer sus objetivos en tierras ajenas,convirtiendose en portavoz del judaismo,sin realmente serlo, haciendo propia la "causa judia" maquiavelicamente....viendo la reaccion de muchos miembros de este foro tan civilizado, tolerante y respetuoso de los miembros ( notese comentarios nazis y xenofobos de Mary hacia mi por ser musulman y que nadie ha criticado...o bondades como el "!que se vaya a la m...!", que parece ser que no constituyen comentarios ofensivos como pasar por el filtro de la direccion de la web) -, deberia entonces no solo continuar esa linea de argumentacion...e ir mas lejos aun...claro,como la reaccion justifica la causa. Simy: Si supieras leer arabe sabrias de que va esa viñeta, que no caricaturiza a nadie, sino que representa a un palestino crucificado a un lado, y a un iraqui crucificado en el lado inverso, comentando cada uno su "cruz" o desgracias...tu si que sabes manipular.Pero en esta ocasion te ha salido el tiro por la culata...ni caricaturiza a jesus, ni a las creencias cristianas...ni tiene una orientacion religiosa tan siquiera. Me sorprende tu sensibilidad por sospechar de esa viñeta, algo que me halaga porque si lo hubiera sido, igualmente lo hubiera condenado,pero seria todo un detalle sensibilizarte por las familias cristianas coaccionadas por ortodoxos judios en jerusalem como parte de la "judaizacion" de la ciudad...o condenar los bombardeos israelies y el asedio a las poblaciones cristianas palestinas como las de Belen y sus santos lugares....ya ni te menciono a la poblacion palestina musulmana...como para ti y muchos otros ser musulman lo convierte en fanaticos terroristas. Cada vez que os leo me ratifico en..."Dios los crea, y ellos se juntan",realmente no me insp

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 14:01:02

27    Re: Malos tiempos para la llibertad

"Pero yo nunca dije que estaba a favor de faltar al respeto a cualquier religion, ni nunca lo hice." No he dicho que lo hayas hecho. Solo quería decir que el número de miembros de una religión no es importante, si queremos respetar igualmente todas las religiones. "Me parece que quien esta perdido/a eres tu, lo castigaron segun las leyes francesas vigentes dices...si, es verdad, pero que me estas debatiendo?" Te estoy debatiendo el hecho que nadie estaba proponiendo un castigo según las leyes de Francia al presidente de Irán por sus comentarios, como ahora quieren castigar Jyllands-Posten según unas leyes no-daneses. Protestaron y ya está. Entiendes la diferencia? "Si existe para difamar al profeta de un billon y medio de musulmanes,insultando todo lo que el islam representa al asociarlo con terrorismo,etc..." No crees que casos como Salman Rushdie, 911, Bali, Theo van Gogh, 11M & Londres han hecho mucho más para la imagén que el mundo tiene de islam? O es que ahora Jyllands-Posten ha anulado todo el buen trabajo de relaciones publicas que con sudor habían realizado unos gloriosos martires de islam? "por que hay una ley penal para juzgar y criminalizar a quien se le sospeche o acuse de antisemitismo?" Preguntaselo a los franceses. "...tengo derecho y libertad, para exaltar a Hitler o hacer una caricatura que exalte el holocausto de judios/musulames/cristianos,etc etc?" En Iran igual sí? En Francia, Alemania etc. probablemente no.

Autor : desde luego hay de todo Data de publicació : 05/02/2006 13:29:16

26    Re: Malos tiempos para la llibertad

Sin querer entrar en argumentaciones históricas, sociológicas y aunque se pueda tildar el comentario de muy simplista, yo , de por sí, por cuestión de respeto , no haría una viñeta que pueda ofender a sijs, mormomes, islamistas, cristianos, etc.....Como también entiendo que las personas que profesan estas creencias para ellos es muy importante estos simbolos , no me mofaré de ellos . Así como tampoco desencadenaré una guerra santa con quien lo haga .Como el concepto de " libertad de expresión" tiene una interpretación muy larga y a veces contradictoria ,el que ridiculize algo o alguien, que asuma su responsabilidad y la parte ofendida o ridiculizada , tiene sus medios para defenderse......otra cosa es que se mate o queme a alguien por hacerlo. Está claro que el tema de las poco afortunadas viñetas danesas se manipula para aglutinar a ciertos sectores regiones en contra de Occidente.

Autor : gileto Data de publicació : 05/02/2006 12:36:12

25    Re: Malos tiempos para la llibertad

Quiero comentar esta frase de Sami: Siento no coincidir contigo en esta ocasion obseso, pero esta afirmacion: "Enfadarse por una caricatura de un tio que dijo varias pamplinas hace mas de mil años delata la capacidad craneana de la gente que se enfada. " me parece una falta de respeto y un insulto a los musulmanes, un facil juicio de valor, en primer lugar para nuestro profeta y en segundo lugar para los millones de musulmanes que nos sentimos ofendidos,nuestro Profeta representa el Islam, caracterizarle como animal o terrorista,es llamar al Islam y a los musulmanes sencillamente de terroristas, como minimo. ------------------------------------------------------------------------ Sami, dada la reacción que ha tenido el mundo musulman a estas caricaturas, no nos queda mas remedio que darle la razon a los que las hicieron y las publicaron. La tortilla se da la vuelta....resulta que alquien quiere caricaturizar un hecho y resulta que la realidad supera la ficción....que razon tienen los caricaturistas daneses.

Autor : daniel Data de publicació : 05/02/2006 11:52:06

24    Re: Malos tiempos para la llibertad

Analítica y acertada, como siempre, expones las facetas del problema y señalas la única verdad.

Autor : leonardo hecker Data de publicació : 05/02/2006 11:37:19

23    Re: Malos tiempos para la llibertad

Enrique 7: Como dices que Israel es imperialista, algunas puntualizaciones comenzando por una lección de historia, que siempre viene bien para los desmemoriados: Primera incorrección: Tú dices “el terreno arrebatado a Palestina” y te refieres al año 1948. Palestina no existió nunca como estado árabe, simplemente los romanos denominaron así las tierras habitadas por los judíos y que durante más de 1600 años (1000 a.c.- 636 d.c.) fue habitada mayoritariamente por judíos, con largos períodos de completa independencia. Por eso en la Alemania de Hitler siempre se les decía a los judíos que volvieran “a Palestina”. Palestina era sinónimo de Israel. Del 636 a 1880 fluctuó la población judía, pero a pesar de las persecuciones, nunca dejó de haber judíos en la región. Hasta 1880 en que comenzó la inmigración judía desde Europa, la zona estaba casi deshabitada, y el ingreso y trabajo de aquellos que comenzaron a afluir en olas cada vez más numerosas atrajo a árabes de Egipto y Siria, que se quisieron beneficiar del progreso en la región. Para más datos, los únicos que aceptaban ser llamados palestinos eran los judíos, pues, según un memorando de un funcionario británico de 1917 “los árabes la rechazan, pues afirman que Palestina es un invento de los sionistas y que ellos son ciudadanos sirios, dado que hasta la caída del Imperio Otomano Palestina dependía de la gobernación de Siria..." ¿Interesante, no? Recién en 1964, los titulares de un diario egipcio señalan que “Hoy es un día de júbilo para la Nación Árabe. En la ciudad de Alejandría, el Rais Gamal Abdel Nasser asistió a la fundación de la Organización para la Liberación de Palestina. Sus líderes son Ahmed Sukheyry y Yasser Arafat" Y describiendo su vida, decía que el primero había nacido en Beirut (Líbano) y el segundo en El Cairo. Así nacía una organización terrorista por una Palestina sólo árabe (porque habían rechazado compartirla con Israel) a pesar de contar los árabes en ese entonces con 21 estados, uno de ellos con mayoría palestina, me refiero a Jordania, y los judíos con uno solo que además, estaban dispuestos a compartir con sus hermanos árabes. ¿Quiénes eran entonces los imperialistas? (Continuará)

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/02/2006 05:24:33

22    A los "valientes"

Al anonimo del post 20: si defender el derecho legitimo de la resistencia es para ti terrorismo, entonces si lo apoyo,de ahi a demostrar en mis posts que apoyo el terrorismo, y que tu tengas el derecho a apoyar, exaltar y enarbolar israel o ciertas actitudes como simbolos de la democracia pese a su totalitarismo y aberracion, hay una gran diferencia. Porque estoy contra el terrorismo, estoy contra el sionismo y el estado que lo regenta,como el israeli, y contra los "ignorantes" intelectuales, capaces de mencionar citas historicas pero a la vez de defender lo indefendible haciendo apologia de la manipulacion. Viva tu "tolerancia" a mi libertad de expresion...acaso es la misma que la que me criticas?, que es lo que me criticas y demuestra que apoyo aquello que me reprochas.Creo que escupes al cielo. A la/el otro valiente que firma con "desde luego hay de todo": "Si realmente respetamos las religiones, da lo mismo si se insulta la religion de mil millones de personas que si se insulta la religion de mil personas. O sea que me importa un pepino cuantos musulmanes hay en el mundo. Irrelevante. " Se que te importa un pepino todo lo relacionado con el islam y los musulmanes, de eso puedo dar fe. Pero yo nunca dije que estaba a favor de faltar al respeto a cualquier religion, ni nunca lo hice.Asi que no si por donde vas, y si, hay que ser respetuoso con las creencias religiosas,especialmente cuando toda una comunidad de millones de personas pueden sentirse ofendidas...si da igual la cantidad, demos el mismo valor al asesinato de un niño palestino, con los 6 millones de judios del holocausto...hay que respetar la vida,cierto?, en eso estamos de acuerdo, pero en este caso la cantidad importa, verdad?, sino es asi, seamos consecuentes y condenemos con la misma firmeza ,dandole el mismo tratamiento. "Por otra parte lamento decir que andas muy perdido: al parecer no entiendes que cuando Roger Garoudy hizo lo que hizo, le castigaron según las leyes francesas vigentes entonces, no según las leyes de los americanos, israelís o saudís o testigos de jehova o los scientologos, por ejemplo. Y le castigaron a él, no a su familia, vecinos o colegas o a su frutero." Me parece que quien esta perdido/a eres tu, lo castigaron segun las leyes francesas vigentes dices...si, es verdad, pero que me estas debatiendo?, yo no dije que fuera una ley israeli, pero la cuestion es la misma, hay tolerancia selectiva...permitida para ciertos temas, de hecho hay una ley que encarcela a quien cuestione la dimension o uso de un hecho historico como el holocausto...es esa la democracia y libertad de expresion?. Si existe para difamar al profeta de un billon y medio de musulmanes,insultando todo lo que el islam representa al asociarlo con terrorismo,etc...por que hay una ley penal para juzgar y criminalizar a quien se le sospeche o acuse de antisemitismo?...tengo derecho y libertad, para exaltar a Hitler o hacer una caricatura que exalte el holocausto de judios/musulames/cristianos,etc etc?...seguro que no, ni lo haria porque tengo conciencia y sentido comun. Pero si la tolerancia es poder decir lo que sea sin que la etica sea su criterio, y no viceversa,ninguna opinion,por muy descabellada que sea deberia ser censurada,ni por ti ni por nadie. A proposito, israel si que destruye los hogares y expolia a las familias en territorio ocupado palestino,de cualquier militante, vivo o muerto que consideren oportuno. Dice el valiente: "Tampoco entiendes la pequeña diferencia entre la ONU criticando al presidente de Iran por sus comentarios sobre Israel, y las amenazas de atentados terroristas. Vamos, que el tema de la libertad y la libertad de expresión no lo dominas mucho. " Creo que lo que no dominas es tu comprension lectora.La diferencia entre condenar mundialmente un comentario sobre israel sin mostrar tolerancia al respecto, y, cariturizar ofensivamente a nuestro profeta y lo que representa, alegando libertad de expresion....es CERO.Solo que el objeto es un estado y su politica,y lo otro es un credo religioso y sus feligreses. Se te olvido hablar en primera persona cuando sueltas la gracieta de : "Vamos, que el tema de la libertad y la libertad de expresión no lo dominas mucho". "Propongo que nos tomamos una Carlsberg, nos sentamos a comer un poco de queso de Arla y escuchar nuestro Bang-Olufsen (o jugando con Legos), y si se producen nuevos atentados o victimas por unos chiflados que se justifican con islam, volvamos a publicar un par de comics sobre Mahoma por cada victima. " Propongo que por cada victima palestina, hagamos una caricatura sarcastica y embellecedora del holocausto?...te parece?...pues a mi igual de mal que la chorrada disparatada que has propuesto.Pero cada cual propone segun su capacidad intelectual,que por lo que veo brilla por su ausencia en tus aseveraciones (bastante familiares,quizas haya gente con sindrome de doble personalidad diria yo) Pd - Obseso, solo decirte que me parece que sa

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 03:23:54

21    Re: Malos tiempos para la llibertad

Solo escribo para decir que no puedo entender como, en un foro serio como este, se cuelgan las opiniones de un hombre que abiertamente defiende a los terroristas. Señor Sayed, ¿por qué no escribe sus mitines a favor del terrorismo palestino en algún periódico que lo defienda, y no en este blog que lo combate? No puedo entender como Pilar lo permite.

Autor : Data de publicació : 05/02/2006 02:15:42

20    Tolerancia / Libertad personal

Tolerancia / Libertad personal La libertad de opinión (de prensa, de cátedra, &c.) es una de las reivindicaciones tradicionales de la izquierda, frente a la censura, defendida por la derecha tradicional. Pero este criterio se vincula directamente con la cuestión de la tolerancia, entendida por algunos como la virtud por excelencia de la democracia, como respeto a las opiniones del interlocutor. La cuestión no puede tratarse in genere, o formalmente, atribuyendo, por ejemplo, a cada ciudadano el pleno uso de la razón política y, por tanto, el derecho a expresar su opinión y que ella sea tolerada. Es éste un principio formal que suele ir vinculado al agnosticismo teológico o político. La tolerancia es utópica y el diálogo es una regla también utópica e ideológica: siempre hay un moderador o un consejo editorial que corta el diálogo infinito por motivos extrínsecos al diálogo (falta de tiempo en televisión, falta de espacio editorial, &c.). No hay «tolerancia», salvo formal, ni puede haberla, por razones «topológicas»; lo que encierra el peligro del subjetivismo, al no poder ser nunca razonadas las propias opiniones (el principio de la tolerancia conduce a formular «como opinión mía» tanto las verdades comunes, como delirios subjetivos). Pero es el respeto a la persona el que puede llevarnos a no respetar sus opiniones si éstas son delirantes o gratuitas. La tolerancia depende de un marco de condiciones que hacen posible precisamente su aplicación; este marco es el que no puede ser discutido, si el concepto mismo de tolerancia puede mantener su sentido. Según esto no es la ética la que debe ser tolerante, sino que es la tolerancia ética la única que puede tener importancia: no se puede «tolerar», desde un punto de vista ético, que alguien exprese su opinión sobre mis deficiencias físicas o intelectuales por el hecho de ser verdaderas; pero es aquí la ética la que determina la «intolerancia», puesto que la tolerancia no es la medida de la ética, sino que es la ética la que debe constituirse en medida de la tolerancia. Al establecer los límites de la tolerancia tanto en lo que se refiere a las conductas como a las opiniones, no se trata de defender la conveniencia o la necesidad de la «censura de los expertos», de suerte que nada pueda ser publicado sin censura previa (y no ya política, sino académica). Lo que sí es necesario constatar es que la tolerancia omnímoda es un concepto vacío y utópico y que, de hecho, la «libre emisión de opiniones» está limitada económicamente, pero también académicamente, por no decir políticamente. En cualquier caso, la tolerancia no puede desconectarse de la verdad, como si cualquier opinión, por el hecho de ser pronunciada o defendida haya de ser respetada. {SV 279-280} Diccionario filosofico http://www.filosofia.org/filomat/df539.htm

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 02:04:06

19    Re: Malos tiempos para la llibertad

Si realmente respetamos las religiones, da lo mismo si se insulta la religion de mil millones de personas que si se insulta la religion de mil personas. O sea que me importa un pepino cuantos musulmanes hay en el mundo. Irrelevante. Por otra parte lamento decir que andas muy perdido: al parecer no entiendes que cuando Roger Garoudy hizo lo que hizo, le castigaron según las leyes francesas vigentes entonces, no según las leyes de los americanos, israelís o saudís o testigos de jehova o los scientologos, por ejemplo. Y le castigaron a él, no a su familia, vecinos o colegas o a su frutero. Tampoco entiendes la pequeña diferencia entre la ONU criticando al presidente de Iran por sus comentarios sobre Israel, y las amenazas de atentados terroristas. Vamos, que el tema de la libertad y la libertad de expresión no lo dominas mucho. Propongo que nos tomamos una Carlsberg, nos sentamos a comer un poco de queso de Arla y escuchar nuestro Bang-Olufsen (o jugando con Legos), y si se producen nuevos atentados o victimas por unos chiflados que se justifican con islam, volvamos a publicar un par de comics sobre Mahoma por cada victima.

Autor : desde luego hay de todo Data de publicació : 05/02/2006 01:40:27

18    Re: Malos tiempos para la llibertad

Oreneta Si va a seguir con la linea de su amigo Thekla, ademas de ser ofensivo, podria emularla en adjetivos mucho mas originales, realmente leeros estimula el aprendizaje de nuevo vocabulario soez, pero el fondo,es el mismo, y creeme que lo conozco porque el odio y los prejuicios pueden tener muchas caras,pero su identidad es unica. La noticia que has transcrito, no tiene nada que ver con resistencia, no se porque mezclas un tema con lo otro, la velocidad con el tocino. Es una respuesta popular de masas enfurecidas, como las puede haber en cualquier lugar del mundo, la diferencia, es que en palestina, cuando los colonos hacen barricadas unilateralmente para levantar sus casas prefabicadas,lo hacen con la proteccion armada del ejercito. Cuando hablo de resistencia, todo el mundo sabe a que me refiero, en que contexto me refiero y en que territorios me refiero y contra quienes..si no lo comprendes,no es problema mio.Antaño solian haber cuadernos rubio para la escritura,yo sin embargo te aconsejaria que ejercitaras el habito de la lectura, porque....o eres distraida y no te das cuenta de lo que se escribe, o entiendes lo que te conviene siendo manipuladora sin escrupulos, o quien realmente regenta la empanada mental eres tu. A proposito: - El ejercito israeli secuestro en territorio libanes en las granjas de Shebaa a dos pastores, violando no solo la frontera internacional sino la linea azul. Uno de los chicos logro huir, el otro fue asesinado con 3 tiros en el cuello,pecho y piernas desde la base militar israeli, se llamaba Ibrahim y tenia 15 años, un "objetivo militar" realmente peligroso. La resistencia envio un mensaje al gobierno israeli destruyendo esa base militar sobre tierra libanesa ( shebaa)...eso es resistencia Oreneta. - Simy, si nos pusieramos a registrar las IP´s de todos los que han mandado barbaridades anonimamente o con un nombre que poco puede decir o probar, mas de uno se llevaria una sorpresa, porque las IP´s de todos se registran. Y en alusion a un post anterior en el que te comentaba que ya te contestare y me respondiste que eso era un decir, solo quiero comentarte que yo escojo el momento que me apetezca, pueda y crea conveniente responder, poco me importa realmente si crees que todo esto es una prioridad para mi...y si, antes del tema de Aristegui hablamos en unos posts semanas antes, quizas un mes, en el que tu firmaste como "Su amiga Sionista"...que mala memoria,quizas olvides, pero yo no. De todas maneras quizas te sientes tan pancha con afirmar que no debato,sino irrumpo y otros improperios por el hecho de opinar en un blog que es casi un fuerte sionista e islamofobo donde discrepar es delito y extremismo...si es asi, te felicito,porque lo que es debatir y argumentar , tu nunca lo has hecho. El copy paste de un articulo no tiene valor sino por la fuente de donde has sacado la informacion ,porque para cada articulo,puedo exponer uno completamente contrario,pero soy mas serio que tu,por eso y no me dedico a pegar intervenciones de un foro de una tal mujer que estaba casada con un libanes a la que contaron los masacres de "milicias musulmanas contra los cristianos" etc (me recuerda a las anecdotas que traen algunos turistas al regresar de marruecos o un pais arabe, sobre ventas de personas por camellos o su indignacion por encontrar aseos separados de caballeros y señoras)...a este respecto cuando encuentre un articulo de fuentes acreditadas,no te preocupes que sere el primero en ponerlo a disposicion de todos. Al respecto de milicias cristianas,se puede hacer una monografia desde Gemayel y Shamoun, la falange libanesa que regentaba y las fosas aun no levantadas en Beyrut,donde todas estas milicias cristianas gobernaban a fuerza de kalashnikov y armamento israeli. Pd: veo que nadie tiene la decencia de condenar los comentarios racistas y xenofobos que Mary hizo hace unos dias,sobre el no tener derecho a respirar ni relacionarme con la humanidad por ser musulman...pero bien se que muchos teneis esa mentalidad, y esa es la clase de democracia que os gusta...toda aquella para denostar e insultar, pero nunca para respetar,sobre todo cuando tratamos posturas politicas y no se deberia juzgar....pero para qué pedir peras al olmo!.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 05/02/2006 00:56:13

17    Re: Malos tiempos para la llibertad

Sami, Hablar de religiones y coincidir conmigo es más dificl que lavarse los pies en una botella. Las religiones en general son buenas. Las personas encuentran consuelo y esperanza en ellas. Hay un problema: los fanáticos. La religion que sea llevada al pie de la letra nos lleva al desastre. Si lees bien las pamplinas que dice la Biblia, las chorradas del Corán y el mamoneo del Talmud y decides vivir segun tu libro sagrado pues simplemente vas de cráneo. Y éso es lo que le pasa a los islamistas radicales, a los sionistas del Eretz Israel y a los Evangelistas americanos. Estos libros se escribieron hace cientos de años (algunos miles de años) se tradujeron del arameo al hebreo o al griego, luego al latin y luego a las lenguas actuales, en cada traduccion se pusieron y quitaron cosas segun le iba pareciendo al traductor de turno o segun le convenía al Papa o al Mufti o al Rabbi que mandaba entonces. Coger ahora estos libros e intentar llevarlos al pie de la letra en el siglo XXI es una mamarrachada que solo se le puede ocurrir a gente que tiene menos sesos que un mosquito. La que se ha armado con el Mahoma de los cojones es otro ejemplo de hacia donde nos lleva el radicalismo religioso. Pero vamos que si dices algo de Jesucristo y de que era un judío esenio que se rebeló contra los judios mercachifles de la época tambien te ponen verde. Y si dices que igual Jesucristo nunca existió y todo fue un invento pues los Evangelistas donde te encuentren te matan. Total, que yo respeto a todas las religiones pero tambien quiero que ellas me respeten a mí.....y no lo hacen. Se meten en mi vida. Me quieren regular como y cuando tengo que darle un revolcón a la parienta, cuando puedo comer carne, cuando tengo que ir al templo, que puedo leer, que puedo escuchar, como me tengo que vestir, como tengo que educar a mis hijos...etc. y si no cumplo me amenazan a lo bestia. Y cuando consiguen conchabarse con los politicos pues terminamos teniendo una guerra civil o mandando niños a "liberar"Jerusalen o conquistando tierras y bautizando por cojones a todo quisque o robando tierras diciendo que lo dice tal o cual libro sagrado u ofreciendo el paraiso si te pones una bomba en la barriga y la haces explotar en un restaurante lleno de gente. Yo no quiero ofender a nadie, pero si alguien quiere discutir conmigo de religion que lo haga, pero lo tiene que hacer desde un punto de vista espiritual, si aplicamos el sentido común la discusion no existe porque las religiones se basan en creencias completamente contrarias a un analisis serio. Ah! no soy ateo. No digo que no exista Dios. Puede que sí. Pero seguro que no es como el que me explicaron a mí. Así me definieron Dios a mí: "Dios es nuestro Padre que está en los cielos, Creador Y Señor de todas las cosas, que premia a los buenos y castiga a los malos" y todo el que no creyera ésto a pie juntillas iba al infierno de cabeza.

Autor : Juan (Obseso) Data de publicació : 05/02/2006 00:30:17

16    Re: Malos tiempos para la llibertad (para Oreneta, y los de su misma opinion)

Oreneta, resistencia no es quemar embajadas y no he visto en ningun parrafo ni frase que se de a entender eso como una accion de resistencia. cualquiera que sepa un poco de historia. supongamos que el terreno arrebatado a palestina y el nombramiento de israel como estado en el 48 es legitimo. ¿¿¿por que israel actualmente ocupa zonas cisjordanas, egipicias, sirias y libanesas??? ¿por que el ´´unico estado democratico´´ de oriente medio invadio libano en el 1982, ocasionando, el mismo dia de la invasion,la muerte de 300.000 libaneses?? ¿es que Libano tenia un potente ejercito listo para atacar israel?? ¿¿o tambien tenia armas de destruccion masiva?? puede alguno explicarme la razon por dicha invasion? la razon por la que murieron tantas personas? la razon de las numerosas matanzas, como las famosas sabra y chatila?? es esto propio de un estado democratico? es mas bien imperialismo.

Autor : enrique 7 Data de publicació : 05/02/2006 00:20:44

15    Re: Malos tiempos para la llibertad

ANDRE GLUCKSMANN / Filósofo «En democracia no hay censura previa, si cedemos llega la 'sharia' a Europa» STEFANO MONTEFIORI. Corriere della Sera / EL MUNDO El francés André Gluksmann, autor de El discurso del odio, lucha desde hace años contra el enemigo externo de las democracias (el nihilismo fundamentalista) y el interno (la debilidad y la indiferencia). Por eso, aplaude a los que se atrevieron a publicar las caricaturas. Pregunta.- El ministro de Exteriores francés, Douste-Blazy dice que Francia «condena todo lo que hiera las convicciones religiosas». Respuesta.- Y yo condeno lo dicho por Douste-Blazy. En Francia y en Dinamarca está vigente la libertad de expresión. Si quiere, el ministro tiene derecho a dirigirse a los Tribunales e intentar conseguir en ellos una sentencia contra France Soir dentro del marco legal francés. P.- El ministro subraya que fue el diario el que decidió publicarlas, no Francia. R.- No hace mucho tiempo, cuando unos franceses fueron secuestrados en Irak, ese mismo ministro se dirigió a los secuestradores diciendo que se habían equivocado, que quizás no habían entendido bien la política exterior francesa. Como si les estuviese sugiriendo blancos mejores, como los italianos, por ejemplo. Esta actitud me parece escandalosa. Cualquier secuestro es un crimen y cualquier ataque a la libertad de expresión es ilegal. P.- Europa está reaccionando con cautela ante las protestas islámicas. R.- Lo mejor que podría hacer París es proponer al Consejo de Europa y a la UE una declaración conjunta, en la que se repita que la libertad de expresión es el fundamento de la democracia.Sólo los tribunales le pueden poner límites y sólo después de la publicación. En democracia, no puede existir censura previa.Europa debería repetirlo al unísono, debilitando de esta forma las protestas de los integristas. Han hecho bien diarios como France Soir o Corriere della Sera en publicar las caricaturas, por solidaridad con los colegas daneses y por imperativo informativo.Por el contrario, los políticos no hacen gala de la misma valentía.Ceder a las amenazas equivale a permitir la instauración de un embrión de sharia (ley islámica) en Europa occidental. P.- Hay quien acusa a France Soir de buscar un golpe de efecto para salir de sus dificultades económicas por las que atraviesa. R.- Ya en la época de la fatua contra Rushdie había quien acusaba al escritor de buscar publicidad. Peor todavía, L'Osservatore Romano condenó Los Versos satánicos y Chirac, entonces alcalde de París, dijo que la novela no era «oportuna». El Vaticano y Chirac contra la laicidad de Voltaire. Inaudito. P.- Se alzan numerosas voces que justifican la indignación islámica.Desde el personal de la embajada francesa de Argel que se dice «sorprendido», hasta el gran rabino Joseph Sitruk, que «comparte la indignación de los musulmanes». R.- Mi respuesta al gran rabino Sitruk es que debería compartir ante todo la indignación de los demócratas, preocupados por la libertad de expresión. El auténtico escándalo son los muchos musulmanes que no condenan suficientemente los crímenes cometidos en nombre del islam. Esta es la posición del periódico jordano Shihan, que se ha atrevido a publicar las caricaturas. Me disgusta que diputados, rabinos, arzobispos y ministros no hagan gala del mismo sentido común. P.- ¿En qué medida interviene la religiosidad individual a la hora de juzgar estos acontecimientos? R.- Creo que nada. Me defino como un demócrata partidario de la libertad de expresión, con la que se ha fraguado la grandeza de Europa a partir del Renacimiento. Pero también hay gente religiosa tolerante. Y ateos que se mueren de miedo, dispuestos a plegarse en cualquier momento y ceder al chantaje. © Mundinteractivos, S.A

Autor : Data de publicació : 04/02/2006 21:48:26

14    para el inombrable

Nick 12 me gusta se educada, no cree que para calificar lo mio de obsesión deberia usted tener la valentia de ser algo mas que un número? Le digo, si oigo lo que quiero claro, salvo que me lo impida eso que usted llama excrecencia, Pero lo cierto es que las hechyras totalitarias, se ven en post como el suyo, amparados en el anonimato, para insultar, sentenciar, amenazar, y a la postre no decir nada A usted le molesta la COPE. Pues no la oiga!!! A usted le parece, y ahí le duele, que se hace eco del tema del voctimo judío..Pues oiga, y a mi qué!!!!! LO que queda claro es la impunidad que da este medio, verdad? Número 13 Sin embargo las IP quedan...se lo aseguro No lo repita mucho, que puede que deje pista.

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 04/02/2006 21:43:50

13    Re: Malos tiempos para la llibertad

Pilar querida,- En efecto, en las tiranías ( y que mejor ejemplo que la gran mayoría de países islámicos) "todo lo que no está prohibido, es obligatorio". En los países civilizados la libertad de expresión es total. Pero siéndolo- no obstante- es responsable ante quien eventualmente se sintiera legítimamente perjudicado, quien tiene todo el derecho para interponer, ante los tribunales, una acción de libelo, difamación, injuria o calumnia, en su caso. El juez resolverá de acuerdo al sistema jurídico del país donde- supuestamente- se cometio el agravio,- expuestas que fuesen las posiciones encontradas y de acuerdo a lsu ley vigente en este siglo 21. No hay otra!... No se puede permitir recortar la libertad por un grupo de iluminados que deciden sobre qué es el bien y qué el mnal, se gún el leal saber y entender... sólo de ellos! Pero lo que ya raya en la tragicomedia es el hecho de que los ofendidos- en sus paises.-no tienen la menor idea de lo que la palabra libertad siginifica! ("¿Con qué se come eso?", se preguntaran intrigados). Pero no sólo lo antedicho sino, más aún, en esos países el libelo tiene carta de ciudadanía !!... es un lugar común !! y se comete impune y desvergonzadamente : en periódicois, en revistas, en la televisión, en libros, en todo lugar posible. Yo tampoco- lo admito- soy un "fan" de las caricaturas de orden religioso ( y yo ,- sin serlo en absoluto). Pero el tema que se está planteando aquí y ahora son otros; i.e.: ¿se debe recortar la libertad de expresión en los países civilizados? y ¿con qué derecho - por no decir desvergüenza y falta de la más elemental de las sinbdéresis- protestan los países islámicos por lo ocurrido en Dinamarca?!. Lo demás que lo resuelva un tribunal de justicia , autónomo e independiente, si una querella -a ese respecto- le es planteada. Y si se les da razón a los querellantes odfendidos, pues que sea enhorabuen!. ( Aunque discrepemos). Eso es vivir en un estado de derecho. La grita islámica- después de los desmanes que se cometen casi diariamente en nombre-precísamente- de Ala y Mahoma su profeta, realmente resulta penosa, por no decir ridicula o hasta graciosa. Cariños muchos de, Azriel "El Santo".

Autor : Azriel Golergant (Lima- Perú). Data de publicació : 04/02/2006 21:27:34

12    Re: Malos tiempos para la llibertad

Sra Simy Benarroch, Su obseso-ion (mire por donde ya coinciden Ustedes dos en casi todo... preocúpese señora, preocúpese...) por defender la COPE y oponerla la CAC es ya enfermiza. El CAC no es nada más que una escresencia del totalitarimso de algunos totalitarios que ocupan hoy el gobierno autónomo catalán y que morirá por si sólo. Los telepredicadores a los que alude Pilar en su artículo son realmente peligrosos. Tienen el peligro de creer que en la libertad pueden decir cualquier sandez desde la impunidad; y pueden hacerlo y si es delito lo drián los tribunales no el CAC... y si no nos gusta nos quejaremos ejerciendo la libertad de expresión que nos ampara. Entienda Usted que la mayoría de las personas que hemos escuchado alguna vez la COPE -sobretodo su vitimismo pseudojudío- nos parezca del todo desaforado su afición a dicho medio, pero vamos usted sabrá de su formación mejor que nosotros.

Autor : Data de publicació : 04/02/2006 20:54:20

11    Re: Malos tiempos para la llibertad

Esta es la última hora que publica el Diario El País: "Miles de manifestantes incendian las embajadas de Dinamarca, Noruega, Suecia y Chile en Siria Los gobiernos danés y noruego piden a sus ciudadanos que abandonen Siria" ¿Resistencia, Sami? Lo tuyo es una empanada mental. Estos no son resistentes a favor de la libertad, estos son hordas fanáticas alimentadas en la intolerancia.

Autor : Oreneta Data de publicació : 04/02/2006 20:04:31

10    Re: Malos tiempos para la llibertad

Oreneta: Defiendo la resistencia contra la ocupacion, sea por palestinos musulmanes o comunistas laicos o cristianos; tal como defiendo la resistencia libanesa contra la ocupacion israeli sean musulmanes o brigadas de libaneses de todo tinte politico y religioso. Ahora que me vengas diciendo que por ser musulman defiendo el terrorismo y no conozco la libertad, estas muy equivocada.No defiendo un apice mas de lo que por justicia y derecho esta recogido en el derecho internacional: respeto a la soberania, a los derechos humanos en territorios ocupados, y reconocimiento de la lucha militar en defensa de la integridad nacional. En ningun momento digo (al igual que a Enmanuel me refiero) que lo realizado sea un "delito" legal, no hace falta llegar al delito para faltar el respeto a una religion y sus feligreses. Tampoco es un delito el revisionismo del Holocausto de Roger Garoudy (de origen judio y conocidos por todos) como para encarcelarlo por la justicia francesa, ni lo fue los comentarios de ahmadi najad sobre israel, pero en su momento todos,lo condenaron y lo consideraron denigrante, desde Kofi Anan hasta cualquier miembro de este blog,pero claro, lo otro no es condenable,atacar con sorna el Islam?, que va...no molesta, por?,como no me compete...ciertamente es un razonamiento brillante. No defiendo a Hamas para defender al Islam (porque no hay de lo que defenderlo) , y no apoyo ninguna operacion que conlleve victimas civiles, ahora, colonos en territorio palestino y soldados, son objetivos legitimos segun la legislacion internacional cuando violan la soberania de un territorio que le es ajeno. Thekla: Tu odio que destilas al escribir me recuerda al de ciertas personas, pero no cuestionare si ese es tu nombre,porque de sobra es conocido que hay gente tan totalitaria y fascista que verborreais sobre la democracia y la libertad cuando mucho os falta por aprender. No se que te hace llamarme judeofobo y fascista, debe ser que juntando estos descalificativos con una patraña de insultos (incluyendo cierto lugar donde me mandas que seguramente conoces mejor que yo) , sales victorioso, como si fueras un defensor de la libertad y todos aquellos valores de los que careces tú, como otras tantas personas...solo que tú lo has expresado visceralmente, te felicito por ser tan genuinamente manipulador e intolerante, mientras que otros ofrecen otro semblante pero llegan a decir mas o menos lo mismo. Seguro que estarias feliz y orgulloso de vivir en alguna colonia israeli ilegal sobre territorio palestino (eso si que es delito internacional), haciendo patrullas con tus compañeros colonos armados con un fusil de asalto automatico...la verdad es que con tu caracter no me extrañaria nada. Y precisamente sobre lo de "destruir"...pienso exactamente como tu, a los fascistas soldados/colonos israelies que violen la soberania libanesa y palestina por la fuerza de las armas,bombardeando o arrasando poblados....destruirlos.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 04/02/2006 19:52:43

9    coincidencias inexplicables

La verdad es que me extraña, me sorprende, y hasta me produce cierta desazón coincidir en este tema con Juan Obseso, porque ahora, señoras y señores ya sabemos que el nick tiene nombre. Pero si, coincido con Juan Obseso. Sin embargo voy a matizar Tengo yo viñetas alusivas al judaismo, mezclando todo, para editar un libro, nada mas que con la que ha publicado el Periódico de Catalunya, donde hay un boutadista tipo Rubianes, que la tiene enfialada con Israel. Se me ha prodicido una úlcera, se me han roto las uñas con cartas matizando, que por supuesto, rara vez he visto publicadas, si, como les digo ....Y aun estoy por ver algo mas que protestas particulares. Ni ha dicho nada jamas la Embajada de Israel, ni el Estado de Israel ha dicho, ya no te compro productos , ni nada de eso.. Cosas veredes amigo Juan Obseso Hoy usted y yo coincidimos Pero por favor, qeu no se vuelva a repetir que me hace usted dudar de la cordura...aunque todo sea por la libertad de expresión. Abajo el CAC, viva la COPE Y a ver si matizamos. Una cosa es pasarse en la boutade, queja y punto Y otra muy distinta, empezar la tercera Guerra Mundial porque han caricaturizado a Mahoma Y??? mire: ES VERDAD; en qué cabeza cabe burlarse del principal símbolo de una religión. Al diario al-Quds, editado en Londres, no se le habría ocurrido nunca, no: http://barcepundit.blogspot.com/ saludos

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 04/02/2006 18:40:28

8    Re: Malos tiempos para la llibertad

Después de leer todo lo que hasta ahora escribió Sami, realmente no vale la pena alimentar la discusión con un fascista judeófobo (yo también sé emplear los términos correctos) pro-terrorista de la peor especie. Aunque no lo quiera reconocer quizás, él también hubiera ido con el Mufti de Jerusalem a chuparle las medias a Hitler en su momento. ¡Que se vaya a la m...! Y no le contesten más, por favor, que no vale pena. A los fascistas no se les discute. Se les destruye.

Autor : Thekla Data de publicació : 04/02/2006 18:11:03

7    Re: Malos tiempos para la llibertad

Señor Sayed, no confundamos los términos. Una cosa son los delitos cometidos contra la integridad y los bienes de las personas, que son perseguibles en no importa qué latitudes, e injustificables los ejecute quien los ejecute y los haga en nombre de sus intereses pecuniarios, de Dios, de Alá, deYahvé, de Vishnú, de la raza aria o simplemente por aburrimiento, y otra, muy distinta, exigir castigos -que, por los antecedentes,me temo qué tipo sería el que preferirían poder infligir esos ciudadanos a quienes hemos visto quemando banderas danesas en horario laboral- por la comisión de "delitos" de opinión en países que, gracias al sacrificio de generaciones enteras, con quemas públicas de herejes incluidas, han conquistado, entre otras muchas y más importantes, la libertad de reirse de sus propios mitos y, por lo tanto, de los ajenos. Le recomiendo que lea, si puede acceder a él, un magnífico artículo de Timothy Garton Ash aparecido en el suplemento "Domingo" de El País titulado "Elogio de la blasfemia" el 16 de enero de 2005 -y ya, de paso, otro más reciente,del 4 de diciembre de ese mismo año 2005, del mismo autor en el mismo medio, titulado, esta vez, "La batalla por la libertad de expresión", en la que glosa el asesinato del cineasta holandés Theo van Gogh por un compatriota suyo que se autocalificó de creyente islámico, y, en todo caso,le ruego se esfuerce en intentar comprender que es perfectamente posible que personas que denuncian las barbaridades cometidas por Israel, muchas veces llevadas a cabo en respuesta a otras barbaridades cometidas por sus enemigos -aquí, cada uno, según su bando, llamará "terrorismo" a una barbaridad y "resistencia" a la contraria- sean las mismas que, en un momento dado, hacen chistes sobre los hipotéticos habitantes de un cielo en los que tal vez no crean o, caso de creer en ellos, piensan que tienen más sentido del humor que sus prosélitos que aún permanecen en este valle de lágrimas. Ánimo, señor Sayed; seguro que, si lo intenta, lo conseguirá.

Autor : Emanuel Data de publicació : 04/02/2006 17:10:45

6    Re: Malos tiempos para la llibertad

Samy, me parece que no has entendido nada. Como escribe alguien, hoy, en la prensa, la blasfemia no está castigada por la ley, en democracia. Así pues, y por mucho que se pongan histéricos algunos imanes y la masa fanatizada, por encima de sus creencias están las leyes demócráticas. Además, estos tipos quieren acabar con la libertad de expresión, que es un puntal de la democracia. Pero en fin, no sé qué te digo. Voy viendo que siempre defiendes el Islam, con independencia de que sean interlocutores democráticos o no. Tanto te da si es Hamás como si son líderes palestinos democráticos, tanto te da si son intelectuales críticos (que los hay), como si son estos locos integristas. En fin, puede que ames al Islam, pero desprecias profundamente la libertad.

Autor : Oreneta. Data de publicació : 04/02/2006 16:26:45

5    Re: Malos tiempos para la llibertad

Siento no coincidir contigo en esta ocasion obseso, pero esta afirmacion: "Enfadarse por una caricatura de un tio que dijo varias pamplinas hace mas de mil años delata la capacidad craneana de la gente que se enfada. " me parece una falta de respeto y un insulto a los musulmanes, un facil juicio de valor, en primer lugar para nuestro profeta y en segundo lugar para los millones de musulmanes que nos sentimos ofendidos,nuestro Profeta representa el Islam, caracterizarle como animal o terrorista,es llamar al Islam y a los musulmanes sencillamente de terroristas, como minimo. Es el profeta de 1 billon y medio de musulmanes,representa sus doctrinas ,sus valores y la dignidad de la religion que tanta gente profesa, no se trata de la caricatura en si misma. Se tratan de caricaturas insultantes y perniciosas en si mismas por caracterizar a un profeta con rasgos de animal escribiendo el Quran, o con un cinturon de bombas ...eso ni lo acepto para mi profeta, ni lo acepto para ningun profeta sea Abraham, Moises, Jacob o Jesus. No creo que la indiferencia ante un ataque a los valores y al Islam sea señal de inteligencia ni de modernidad ni de capacidad de raciocinio o tolerancia.

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 04/02/2006 15:43:39

4    Re: Malos tiempos para la llibertad

Muy buena tu carta Emanuelman. Llevamos mal camino. La libertad de expresión se está perdiendo a una velocidad aterradora. Ya eres sospechoso y te intervienen el telefono y el e-mail en el momento en que no estás de acuerdo con las posturas oficiales del majareta de turno. La excusa es la seguridad. Voy a citar a Benajamin Franklin: "Los pueblos que sacrifican su libertad para conservar su seguridad no se merecen ni la una ni la otra" Como todos sabemos Benji era un majadero que no paró de decir tonterias como ésta durante toda su vida. Los musulmanes están simplemente en el siglo XIII. Y siguen marcha atrás. Todo aquel pueblo que está dirigido por clérigos o nacionalistas extremistas (de derecha o de izquierda) va hacia atrás aunque no se dé cuenta. Enfadarse por una caricatura de un tio que dijo varias pamplinas hace mas de mil años delata la capacidad craneana de la gente que se enfada. Y esto sirve para todos los extremistas religiosos. Las religiones están bien, pero solo para alimento del alma no para dirigir sociedades que quieren progresar. Mi Dios es mejor que tu Dios y mi religion es la verdadera y la tuya es una farsa nos lleva adonde estamos o a algun sitio peor. La hipocresía de Bush y Blair condenando a Dinamarca no hay por donde cogerla. Simplemente da asco. Gracias por su comentario Emmanuelman. Un saludo

Autor : Juan (Obseso) Data de publicació : 04/02/2006 14:52:24

3    Es libertad de expresion?

Me lo esperaba, sabia que pilar escribiria al respecto...la libertad de expresion no incluye el insultar al simbolo, el honor y la dignidad del profeta de un billon y medio de musulmanes....cuando roger garoudy manifesto su revisionismo sobre el holocausto, no solo le acusaron de antisemita , sino que le encarcelaron y tuvo que pagar una indemnizacion en Francia, el pais de las libertades...y cuando Ahmadi Najad dijo que si tanto cuidan los europeos de israel, que se lo lleven a europa....hasta la onu dio el grito al cielo....no es eso tambien libertad de expresion?...ah, claro, vosotros, los sionistas e islamofobos antisemitas (aprecien el uso correcto de la palabra antisemita) seleccionais dependiendo de que sea,quien debe tener libertad de expresion...quien debe tener teconologia nuclear, quien debe tener libertad...quien debe vivir...curioso, verdad?...hasta hay quienes en este foro ( Mary la culta) estipula que por ser musulman no se tiene derecho ni dignidad a hablar a gente de otra religion o raza, expresion propia de la inquisicion y de las cavernas de antaño,a lo que contestare en su momento...a todos. Lo curioso es que por decir que Hamas es una resistencia, los miembros de este blog se exaltaron y fui objeto de todo descalificaciones (si hubiera hoguera seguro que me echarian a ella), pero no...insisten en que este foro es democratico ( de ahi su tolerancia y respeto hacia los opiniones de los demas como obviamente se ve) , que "nos dejan hablar" como si por pensar de una manera no sionista nos restara derecho a expresarnos (gracias de verdad, sois tan generosos)....para hablar de Hamas,para condenar al terrorismo de israel no hay tolerancia,para comentar que si algunas naciones se deshacen por israel, que se lo lleven...merecio la condena internacional...pero no, insultar a una doctrina y lo que y quienes representan no es insulto...es "libertad de expresion"...bendita democracia...nada mas y nada menos que la democracia sionista...la democracia selectiva que decide quien debe tener derecho a vivir como un ser humano, y quien no...y a niveles inferiores,quien debe poder expresarse y quien no...esta es la democracia marca "Made by Bush",patentada tiempo ha en israel. Lo gracioso de todo esto es, que ante comentarios xenofobos, racistas de la tolerante Mary, no hayan sido criticados ni comentados,se observa la dinamica respetuosa de los miembros de este blog :),un blog en el que se habla de posturas e ideologias politicas,pero en el que caben aseveraciones racistas y nazis sobre quien tiene,no solo el derecho, sino la dignidad para hablar con otro ser humano por el hecho de profesar una religion. Me gustaria ver la reaccion de mas de uno,incluyendo direccion de la web, ante un post que elogie o caricaturice como santo a hitler (que no compartiria),para ver hasta con que y sobre quien se permite la libertad de expresion y hasta donde alcanza el limite entre el derecho a expresarse, y el deber a respetar una religion y un billon y medio de musulmanes

Autor : Sami Sayed Data de publicació : 04/02/2006 13:16:23

2    Re: Malos tiempos para la llibertad

En primer lugar, estoy completamente en contra de organismos como el CAC para temas políticos, sólo se debe actuar en tema de protección al menor y en temas de publicidad. Europa y Occidente ha luchado muchos años para tener las libertades que goza y la libertad de expresión es fundamental. Las amenazas de muertes, los saqueos, los disparos sí son ilegales. Además en los países islámicos no se respeta ningun simbólo religioso judío o cristiano y nadie dice nada. Si exiges respeto, respeta tu antes. El totalitarismo fundamentaista es incuestionalable y nos tenemos que solidarizar con Dinamarca más que nunca. Pilar como siempre ha plasmado con maestría lo que muchos pensamos. La liberta es sagrada y no nos tenemos que dejar de pisotear por esos fundamentalistas. La caricaturas de Mahoma que estén prohibidas en sus países pero no en los nuestros.

Autor : isaac Data de publicació : 04/02/2006 13:08:45

1    Re: Malos tiempos para la llibertad

Hace ahora exactamente dos años, el mismo día en que Aznar convocó las elecciones cuyo resultado lo convirtió en un crónico y tóxico emisor de mala leche, Javier Pérez Royo publicaba en "El País" una columna titulada "Libertad para todos", glosando la sentencia del Tribunal Supremo de Massachussets que legalizaba el matrimonio homosexual, en la que sostenía lo siguiente: "Ningún ciudadano puede verse limitado en el ejercicio de un derecho como consecuencia de la imposición por los poderes civiles de un código moral o religioso que no comparte. Un código moral o religioso no puede ser nunca un límite en una sociedad democrática. Puede convertirse en un límite autoimpuesto para aquellos que lo compartan, pero nada más". La tormenta que está cayendo debe de servirnos, a los que tenemos la suerte de disfrutar -aún- de una legalidad que nos protege, de acicate para no ceder en el disfrute de ninguno de nuestros derechos -y el de expresión es fundamental- en aras del respeto a ninguna confesión religiosa. Si no reaccionamos, nos arrepentiremos amargamente mucho más pronto que tarde; son muy significativos los comunicados "comprensivos" hacia las quejas musulmanas de Washington y el Vaticano: no nos olvidemos que el despacho oval está ocupado por un "cristiano renovado", y el tremendo retroceso que Wojtyla y su sucesor han impuesto a la confesión romana, tras la demolición del Vaticano II. Unos y otros sólo sienten envidia cuando ven el poder que sobre vidas y haciendas tienen los jerarcas religiosos en muchos países islámicos. No transijamos con ellos aquí. Por nuestro propio bien.

Autor : Emanuelman Data de publicació : 04/02/2006 12:40:37

294 ¿Crítica o miedo?

Lo que hay detrás de la reacción internacional contra Jones no es una exaltación de tolerancia religiosa, sino una explosión cósmica de miedo. ¿No? Entonces, ¿por qué no ...

175 En respuesta a Tahar ben Jelloun

Me temo que el problema de la convivencia en el mundo no es el miedo al islam, sino el miedo a la libertad que, en nombre del islam, inculca la ideología fundamentalista....

167 Uruguay, a la sombra de Chávez

Eran tupamaros y sus inicios no tuvieron la aureola épica de la lucha contra una dictadura, sino el oscuro relato de una ideología marxista que intentaba imponer, a sangr...

167 Paraula de Ratzinger

¿Ratzinger és el mateix que Rushdie? ¿S'assembla a la provocació grollera danesa? ¿Té alguna cosa a veure amb la denúncia de Van Gogh? Tots tenen a veure amb el mateix, v...

159 L´assassí és mort

La seva mort té la força d´una important victòria bèl.lica, però no canvia el risc globlal del fenomen. -------------------------------------------

155 Chantaje a una democracia

Clara y Consuelo han sido liberadas, pero, más allá de ellas y sus familias, ¿quiénes han ganado esta partida? No parece que haya sido la democracia colombiana, sino más ...

149 Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

En esta Argentina torturada, cuya dictadura sangrienta, malvada y feroz dejó un reguero de sangre, dolor y rabia, existieron víctimas distintas de las víctimas oficiales,...

145 AMIA: la vida quebrada

Por eso, los atentados de Buenos Aires contienen una carga tan simbólica, porque fue aquí donde el terrorismo islámico empezó a mostrar su manual de estilo: muerte civil...

136 Falses idees sobre el gihadisme

Molts continuen equivocant-se fins al deliri, analitzant el gihadisme islàmic com si fos una rebel.lió sud-americana o l'última guerra anticolonial. I, no obstant, res d'...

125 Apología terrorista en Barcelona

¿Después de Leila Jaled, el bonito Consell de la Joventut de Barcelona invitará a algún etarra para hablar de la necesidad de la lucha armada? Y, más aún, ¿cuándo conside...

116 Los jinetes de la muerte

Los desprecio hasta la rabia. Jinetes de la maldad, cabalgando a caballo del nihilismo asesino, esparciendo su triunfo de muerte en los paisajes de la vida.

96 Las voces del secuestro

Pero en el espectáculo de la demagogia y la falta de humanidad, Correa ha brillado con luz propia, probablemente acorralado con las evidencias de sus implicaciones con la...

91 La teoría del miedo

El mismo gobierno que impide la entrada de Geert Wilders por intolerante permitió unas largas vacaciones de Pinochet en su real territorio, acaba de aceptar al obispo naz...

89 Alianza ¿de qué?

¿Con quién nos aliamos? ¿Con los sátrapas que van a las cenas de la Moncloa o con los opositores de todos estos regímenes? ¿Con el machismo violento del islam integrista ...