El gusto religioso por la muerte El Dios de bondad puede transformar a seres humanos comunes en almas extraordinarias, capaces incluso de ceder sus vidas a favor de los otros. Pero el Dios de muerte, en esta religión y en cualquiera otra, nunca elevará el alma de nadie al estadio supremo de la bondad. Amar es un verbo constructivo. Temer es un verbo destructivo.

Un Dios que emana amor o un Dios que genera temor. Personalmente, tuve la suerte de ser educada por unas monjas encantadoras que, más allá de la rigidez de la época, predicaban una relación tierna con la trascendencia, quizás amparadas por el amor que sentían hacia la Virgen María, encarnación simbólica de la protección materna. A diferencia de muchos otros niños, educados en la idea de un Dios terrorífico, que vigilaba, castigaba y enviaba al infierno a los pecadores, el Dios de mis monjas era puro amor, como una especie de padre bondadoso. Algo así como el Dios con zapatillas que José Luis Martín inmortalizó. Nada que ver, pues, con el temible Dios legionario mostrado en las escuelas de los ídem, o con el Dios opusdeico que llega a pedir castigos físicos, o con cualquiera de los dioses que el cristianismo radical ha enseñado a lo largo de la historia. Asímelo expresaba una profesora de religión: el Dios que ama incita a vivir desde el amor; el Dios que castiga incita a vivir desde el temor. Y uno y otro no son el mismo. Como la vida me ha llevado por el camino del racionalismo, y mi relación con Dios habita en un tranquilo paréntesis, no me veo capaz de hablar de la trascendencia religiosa que, lógicamente, respira la Semana Santa. Para mí, como para muchos, estos días son un dorado paréntesis, un lujoso tiempo suspendido, robado al tiempo acelerado que es nuestro tiempo cotidiano. Una excusa para el disfrute. Paseos pacientes, lecturas bellas de las apasionadas poesías de Marta Pesarrodona o de las finas sutilezas de Joan Margarit, o relectura de La montaña mágica,uno de mis libros más queridos. Y, también, retorno a los conversaciones pausadas, sin otro fin que el gusto por encontrarse y hablar. La vida regalando vida. Pero, inevitablemente, vivimos inmersos en los rituales que la Semana Santa exige, especialmente sus vistosas procesiones religiosas. Y aunque disfrutemos de unos días laicos, la religión inspira el magnífico bacalao que mi madre cocina en Viernes Santo, la mona de Pascua que regalamos a los niños o los actos religiosos que inundan las televisiones. La religión está presente, incluso entre aquellos que hemos optado por desterrar el dogma de nuestras vidas y sustituirlo por la duda permanente. Nada que decir, especialmente cuando religión y ritual se fusionan en una tradición cívica que va más allá de las creencias espirituales. Sin embargo, no puedo evitar un profundo sentimiento de rechazo cuando veo las procesiones de Semana Santa. A pesar del color y el abigarramiento de sus pasos, el culto por el dolor y la muerte resulta tan explícito, que me retrotrae al Dios terrorífico que peor transcribe la trascendencia espiritual. Ante esos pasos torturados, eso penitentes sufridos, esos encapuchados, esa cruz pesada, esas gentes que disfrutan en el llanto, me siento una extraterrestre, un ser de otro mundo, alejado de ese mundo enormemente feo, en su manida belleza. No existe otra fealdad que la exhibición del dolor. Y cuando ese dolor es la base de un sentimiento religioso, algo grave falla en esa religión. Perdonen que sea tan explícita, pero ¿qué tipo de valores proyectan esos rituales, más allá de la tristeza, el miedo y el sentido torturado de la vida? Por suerte, los tiempos actuales nos alejan del miedo omnipresente a Dios, pero me imagino el impacto de esos rituales en otras épocas y entiendo que no ha sido precisamente esa mirada de la religión la que ha hecho bien a la humanidad. El Dios de bondad puede transformar a seres humanos comunes en almas extraordinarias, capaces incluso de ceder sus vidas a favor de los otros. Pero el Dios de muerte, en esta religión y en cualquiera otra, nunca elevará el alma de nadie al estadio supremo de la bondad. Amar es un verbo constructivo. Temer es un verbo destructivo. Por supuesto, muchos de los que aman las procesiones no hacen lecturas tan alambicadas como la mía. Lo viven, sólo, como una tradición. Pero hay tradiciones que son bellas, y esta no me lo parece. Mezclar a Dios con el dolor y la muerte nunca será un camino sereno de trascendencia. Y mucho menos, un camino de liberación.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 24/03/2008

101    Re: El gusto religioso por la muerte

Pilar, En este texto hablas de lo que Erich Fromm llamaba biofilia (amor por la vida) y necrofilia (amor por la muerte) en su libro "anatomía de la destructividad humana. Fromm decía que el hombre se inclina en su vida entre dos fuerzas: la biofilia y la necrofilia. La primera es la fuerza que impulsa al ser humano a amar la vida y a crear. La segunda es el reverso tenebroso de esta fuerza: la destrucción y la muerte. Comparto plenamente el punto de vista que expones en este texto. Hasta lo de las monjitas. Las mías también eran encantadoras.

Autor : mar Data de publicació : 16/04/2008 20:13:37

100    Re: El gusto religioso por la muerte

Maria Teresa Pienso que no he debido expresarme bien. Lo de caña, es dar pie al debate, le vuelvo a enviar una perita en dulce por lo que tiene de comentable que pese a que el tribunal dictamine a favor de la objeción de conciencia en el tema de la asignatura educación para la ciudadanía...tema estrella de la Iglesia y de cuantos pensamos que la educación ético-religiosa es cometido de los padres y no del Estado...y me vuelve usted a malinterpretar. Relajese amiga, de verdad que estoy con usted, pese a lo que pueda creer en muchos temas, pero me pierde la ironía cuando trato de criticar algo. En este caso para que no le quepan dudas, volvia a encontrar similitudes con el otro art, no porque dijeran nada similar, sino porque, casualidad de las casulidades, si se trata de apoyar al gobierno pese a lo que haya dicho la sentencia. ¿ dónde se va a publicar? En el Independiente rotativo del Pais de las Maravillas. Lo demás no me lo tenga en cuenta. Me pierde la ironía y si usted tiene muchísima paciencia leyendo lo que a veces leemos por aquí Un abrazo

Autor : Sb Data de publicació : 08/04/2008 16:12:37

99    Re: El gusto religioso por la muerte

Sb 38: "Maria Teresa Soy persona , pese a lo que le parezca, pudorosa. Le rogaria que no me de bolilla públicamente. Yo cuando la defiendo, o defiendo el derecho de la Iglesia a manifestarse como un colectivo mas, significa poco mas que "estar harta de que el anticlericalismo condicione nuestra vida", Y que no me gusta verla sometida al acoso de un machista. Pero ando aún lejos de la conversión:-)) Pero como se que le gusta que le de caña mire usted. ¿Ha leido en El Pais de hoy la tribuna de Peces Barba por la reciente sentencia que apoya la objeción en el estudio de asignatura "educación para la ciudadanía" Dónde iba el padre ideológico de tal asignatura a exponer sus quejas contra la sentencia tanchándola de anticuada...eh? Pues es algo similar a lo que me cruzó la mente cuando le mandé el art que daba la matraca con la confabulación ( de infausta memoria)judeo sionista contra el islam. Un saludo " + + + + + + + + + + + + + Le comenté que nada cuanto tuviera a bien decir podría modificar la satisfacción de que me escriba, me olvidé mencionar que además soy constante en mis afectos. También le mencioné mis pocas ganas de expresar opiniones católicas y el motivo, lamento no transmitir un punto de vista tan modesto que es muy similar en lo fundamental al de millones de correligionarios. Lo de la caña no lo he entendido muy bien, deberé consultar un diccionario donde hallé el significado de paciencia. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/04/2008 21:44:39

98    Re: El gusto religioso por la muerte

Por favor, tengan cuidado de no pulsar dos veces el botón Enviar comentario, para que no aparezca luego dos veces. La repetición cansa.

Autor : Data de publicació : 07/04/2008 15:07:14

97    Maria Teresa

Soy persona , pese a lo que le parezca, pudorosa. Le rogaria que no me de bolilla públicamente. Yo cuando la defiendo, o defiendo el derecho de la Iglesia a manifestarse como un colectivo mas, significa poco mas que "estar harta de que el anticlericalismo condicione nuestra vida", Y que no me gusta verla sometida al acoso de un machista. Pero ando aún lejos de la conversión:-)) Pero como se que le gusta que le de caña mire usted. ¿Ha leido en El Pais de hoy la tribuna de Peces Barba por la reciente sentencia que apoya la objeción en el estudio de asignatura "educación para la ciudadanía" Dónde iba el padre ideológico de tal asignatura a exponer sus quejas contra la sentencia tanchándola de anticuada...eh? Pues es algo similar a lo que me cruzó la mente cuando le mandé el art que daba la matraca con la confabulación ( de infausta memoria)judeo sionista contra el islam. Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 07/04/2008 13:37:07

96    Maria Teresa

Soy persona , pese a lo que le parezca, pudorosa. Le rogaria que no me de bolilla públicamente. Yo cuando la defiendo, o defiendo el derecho de la Iglesia a manifestarse como un colectivo mas, significa poco mas que "estar harta de que el anticlericalismo condicione nuestra vida", Y que no me gusta verla sometida al acoso de un machista. Pero ando aún lejos de la conversión:-)) Pero como se que le gusta que le de caña mire usted. ¿Ha leido en El Pais de hoy la tribuna de Peces Barba por la reciente sentencia que apoya la objeción en el estudio de asignatura "educación para la ciudadanía" Dónde iba el padre ideológico de tal asignatura a exponer sus quejas contra la sentencia tanchándola de anticuada...eh? Pues es algo similar a lo que me cruzó la mente cuando le mandé el art que daba la matraca con la confabulación ( de infausta memoria)judeo sionista contra el islam. Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 07/04/2008 13:36:03

95    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy Benarroch: Que usted me llame amiga constituye un honor y no es una frase, sino que verbalizo mi sentimiento. Naturalmente también la considero una amiga y me hace muy afortunada. Ya, ya, había entendido lo de la sorna a cuento del contubernio sionista - católico o algo por el estilo, y recordando el judeo - masónico del dictador. No se debe vivir sin humor. Ciertos colectivos no lo practican y así les va de mal y fastidiando al prójimo toda la vida. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 06/04/2008 22:16:25

94    A la amiga Maria Teresa

Sb, disculpe que no le responda a tan intereante post. Durante mucho tiempo he recibido fuera todo tipo de recriminaciones y yo he continuado según mi criterio. Ahora es diferente, no me agradan algunas cosas y ya está, cad cual es muy libre de decidir. Amiga, lo doy por sobreentendido. Solo aclararle que cuando envié el art. lo que criticaba era que la ocasión del rotativo en cuestión para darle a lo de siempre. Y me hizo gracia la frase textual: [[[[[[[[una prueba aplastante del "complot católico-sionista-occidental" contra la religión mahometana”]]]]]]]]] Y ahí fue dónde apliqué lo de la sorna. Por supuesto no me río de la conversión Magdi Allam Creí que lo había dejado claro. Un cordial saludo Simy Benarroch

Autor : Sb Data de publicació : 05/04/2008 14:23:48

93    Re: El gusto religioso por la muerte

Cavernicopithecus 89: No te hagas el macho a costa de las mujeres, atrasado social. Las mujeres podemos prescindir de vosotros incluso en ese aspecto tan primario, de hecho las que podemos elegir y no necesitan de vuestros recursos económicos, cada vez más optan por no soportar un ciudadano - o sea, persona con tendencia al egoísmo en pareja - cada día del año y se organizan la vida sin vosotros. Las hembras cavernícolas, para que te enteres, cambiaban relaciones sexuales por la proximidad y colaboración del ejemplar prehistórico, no cuesta imaginar que el mono saliera de la cueva al día siguiente diciendo lo mismo que tú. " Mí proporcionar orgasmo a mona Chita, yo macho de la selva " ¿ tU novia tiene amigas íntimas, pelu, esteticista ? Más que nada para saber la versión de mona Chita, a veces tan distinta de la de Cavernicopithecus... Je, je, je...

Autor : Chula Data de publicació : 03/04/2008 22:19:23

92    Re: El gusto religioso por la muerte

Fastidiado Yo te quisiera apostar que la mayoría de hombres del blog apoyan lo que digo y están en contra del Santo Azriel. Inclusive de igual criterio serían muchas mujeres del blog. Esos inventos sin asidero me tienen hasta acá. Fastidiadísimo

Autor : Data de publicació : 03/04/2008 18:52:50

91    Re: El gusto religioso por la muerte

Fastidiado Yo te quisiera apostar que la mayoría de hombres del blog apoyan lo que digo y están en contra del Santo Azriel. Inclusive de igual criterio serían muchas mujeres del blog. Esos inventos sin asidero me tienen hasta acá. Fastidiadísimo

Autor : Data de publicació : 03/04/2008 18:52:13

90    Re: El gusto religioso por la muerte

A 88 Fastidiado Soy hombre como tú. En mi post 86 yo apoyaba tu tesis. Azriel tiene mucha imaginación o es que quiere mandarse contra todos nosotros. Las feministas también están locas con cada invento que traen. Fastidiadísimo.

Autor : Data de publicació : 03/04/2008 18:35:53

89    Re: El gusto religioso por la muerte

Si el orgasmo femenino realmente no existe entonces mi novia tuvo un ataque de epilepsia anoche.

Autor : Data de publicació : 03/04/2008 06:08:15

88    Re: El gusto religioso por la muerte

Tú podrás estar de acuerdo conmigo. Para estar de acuerdo contigo hay que estar totalmente loco. El orgasmo no existe, eso es verdad. Pero los Reyes Magos, si existen. Fastidiado de Azriel, pero mucho más de esta delirante.

Autor : Data de publicació : 03/04/2008 02:19:07

87    Re: El gusto religioso por la muerte

Muchísimas gracias a los compañeros del blog por vuestro afecto. Creo que el unico afectado debe ser Azriel, que tuvo ocasión de rectificar y ha seguido en su línea agresora-soez él sabrá su motivo y sobre todo por qué se lo toleran. Dar carpetazo a un tema, lo considero equivalente a "vete a hacer puñetas" aunque me cueste llegar a esa situación. Sb, disculpe que no le responda a tan intereante post. Durante mucho tiempo he recibido fuera todo tipo de recriminaciones y yo he continuado según mi criterio. Ahora es diferente, no me agradan algunas cosas y ya está, cad cual es muy libre de decidir. Comentarle brevemente que resulta admirable la posición del referido nuevo católico porque normalmente otros en su situación incluso residentes en Occidente, prefieren pasar desapercibidos por motivos de tosdos conocidos, cosa que no sucede al contrario pues las conversiones al islamismo les sirvea éste de propaganda. Los que se hallan aún en peor situación son los hermanos católicos árabes musulmanes de origen, deben ocultar su fe o morir civilmente a ojos de familia y sociedad, y arriesgarse a padecer el castigo al apóstata. Y qué manía con el laicismo y pretender arrancar a nuestra sociedad sus raíces . Lo del contubernio católico-sionista no suena a nuevo, recuerde que nos señalan como "los enemigos cruzados" y antes los vaticanos fascistas imperialistas por el posicionamineto contra URSS, y así estuvieron y estarán toda la vida hasta que las mismas sociedades reclamen desarrollar y democratizarse. Puede que para hallar un de las claves que conducirán al estado deseable, hayade acudirse con mayor insistencia al " cherchez la femme " de los franchutes ( y su óbsesión por asaltar camiones españoles, pero ese ya es otro tema). Y jolines, otra vez con el "contubernio judeo-masónico" . Franco se refería al origen judío de los dirigentes izquierdistas internacionales, el gallego ´sólo era anti-rojo y anti-democracia. Besos a todos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/04/2008 21:11:26

86    Re: El gusto religioso por la muerte

Yo estoy totalmente de acuerdo con "Fastidiado" y en contra de Azriel. El clítoris femenino no es asunto del hombre ni tampoco lo es el Punto G. Esas complicaciones lo abruman y confunden ( recordar que él no los tiene). Eso del "juego pervio" o "foreplay", es - siempre-muy doloroso para EL hombre. No hay que someterlo a ese estado estresante, si se le ama. Por otro lado, el orgasmo femenino es un mito creado por feministas resentidas. En realidad , no existe!. Las únicas que han logrado tenerlo son mujeres que denotan signos de histeria. Azriel, no sabe lo que habla. Fastidiadísimo!

Autor : Data de publicació : 02/04/2008 20:35:42

85    Re: El gusto religioso por la muerte

Si otro contertulio hubiera ocupado el valioso espacio de este blog en las idioteces que lo ocupa Azriel, ¡ay de nosotros! quien lo hubiera aguantado. Hablar en el espacio de Pilar Rahola de orgasmos femeninos y del punto G, es solamente correcto, por situarnos en la zona genito urinaria que es la que él emplea tan eficazmente para hacer pi-pi fuera del tarro. La mayor especialidad de este “viejo verde” son estos desvaríos, utilizando el blog para sus excitaciones sexuales y teniendo encima la suerte que María Teresa le sigue el ridículo juego, cuando en realidad lo que debería hacer es mandarlo directamente a la mismísima mierda.

Autor : Fastidiado Data de publicació : 02/04/2008 01:22:20

84    Para Maria Teresa con afecto y algo de sorna

Creo que no lo he pegado todo. El resto: El propio Magdi Allam reconoce con valentía, cualidad de la que no carece, que nunca ha sido un musulmán practicante. Es hijo de padres musulmanes y por eso es considerado como tal. Exactamente como la inmensa mayoría de los musulmanes. Algo difícil de explicar en un mundo que percibe la realidad islámica como sinónimo de una religiosidad profunda, radical, fundamentalista y rigurosa. Algo que está muy lejos de la verdad. El propio Allam lo confirmó hace varios años en un libro sobre la presencia islámica en Italia publicado con Roberto Gritti. En esa investigación no se dejaba de subrayar que el número de musulmanes que acude cotidianamente a las mezquitas oscilaba entre el 5% y el 7%. Los "verdaderos musulmanes", por lo tanto, eran y siguen siendo una minoría. Algunos de ellos vociferan mucho, aterrorizan tanto física como intelectualmente a quienes no están de acuerdo con ellos y, sobre todo, encuentran un amplio eco en los medios occidentales... pero ésa es otra cuestión. Sin duda, tal porcentaje ha aumentado tras el 11-S, gracias también a quienes continúan introduciendo en cualquier ámbito de la vida social razonamientos religiosos basados en "verdades" dogmáticas, en vez de insistir en la condición laica de un Estado que respete a todos aquellos que respeten sus reglas. Hasta el día de hoy, ha quedado demostrado que la condición laica del Estado es la mejor garantía para una auténtica convivencia pacífica en las sociedades democráticas. Ninguna otra ideología a lo largo de la historia, y menos las de inspiración religiosa, puede hacer gala de haber conseguido semejantes garantías. Italia, a la luz de tales observaciones, es un ejemplo de país extraviado. No porque haya perdido sus propios valores cristianos, sino porque le ha faltado una decidida orientación laica. La presencia vaticana es tan sofocante que casi no deja respirar a un país de la grandeza y de la extraordinaria historia de Italia. El continuo alarmismo acerca del peligro islámico se convierte así en instrumento de la jerarquía eclesiástica para seguir difundiendo la idea de una "identidad occidental amenazada". Esta situación explica por qué han podido escucharse en Italia voces tan aberrantes acerca de la clase de relaciones que es necesario mantener con el islam. Los discursos de Berlusconi sobre la superioridad occidental, los libros racistas de Oriana Fallaci, los insultos cotidianos de los diputados de la Liga Norte son otras tantas evidencias de una sociedad en crisis. En ningún país se ha vivido un fenómeno de tal agresividad en relación con una minoría, la musulmana en este caso, como en Italia. Ni Estados Unidos tras el 11-S, ni España tras el 11-M, ni Gran Bretaña tras el 7-J, han dado espacio a tanta islamofobia como la que se vive en el país transalpino. Italia da la impresión de ser una sociedad hipocondriaca para la que la enfermedad es imaginaria por más que el padecimiento sea real. La sensación de malestar es tan evidente que no deja espacio para debates con un mínimo de racionalidad. El bautismo de Magdi Allam se convierte así en una perfecta síntesis de la situación. Por más que el Osservatore Romano haya insistido en el hecho de que no existe ninguna intención hostil hacia el islam en este clamoroso gesto, Allam ha afirmado que su mensaje era el de defender la libertad religiosa en los países islámicos. Se trata del consabido argumento de la reciprocidad: si en los países occidentales la gente puede convertirse al islam, no se entiende por qué en los países musulmanes eso no ocurre sin padecer las consecuencias que todos conocemos. Esta observación se plantea de forma tan perentoria que no admite réplica. Sin embargo, tal vez se esté olvidando que también en Occidente, mientras Iglesia y Estado no estuvieron separados, el cristianismo se comportó ni más ni menos que como ocurre en muchos de los países islámicos actuales. El verdadero desafío es convencer a las sociedades islámicas de la validez de los valores laicos y no el de conducir a las sociedades occidentales a impregnarse nuevamente de razonamientos religiosos. Todos debemos defender el valor humano de la libertad, la libertad religiosa incluida. Estos valores, sin embargo, no son fruto de principios religiosos. Los auténticos valores occidentales manan precisamente del laicismo. Cualquier religión cuando ha ejercido el poder se ha limitado siempre a eliminar a aquellos que no creían en su Verdad. En el mundo hace falta menos religión, probablemente más espiritualidad y, desde luego, reglas claras de convivencia. El respeto por el individuo sólo queda garantizado en un sistema político en el que la religión no salga de los lugares de culto. ¿Es el islam "oscurantista" como afirma Allam? Probablemente sí. La Iglesia, sin embargo, no tiene nada que aprender en esta materia.

Autor : Sb Data de publicació : 02/04/2008 00:11:33

83    Para Maria Teresa con afecto y algo de sorna

Continuación: En el ámbito de esta dinámica peligrosamente "perversa", la figura de Magdi Allam resulta fundamental para comprender la dimensión mediática y simbólica que este asunto ha alcanzado. Nos hallamos ante alguien que nunca ha ocultado sus críticas al islam. Ya cuando trabajaba para el periódico La Repubblica, suscitaban sus artículos bastante perplejidad. En Italia, Madi Allam es uno de los personajes más influyentes en el debate sobre la presencia islámica en Occidente. Para sus admiradores, es un ejemplo de árabe integrado en los valores occidentales y ha sido, hasta su conversión, un modelo del musulmán moderado. Para sus detractores, es alguien que ha sabido aprovechar el impacto en Italia de la inmigración, primero, y del terrorismo islámico, después, para labrarse una reputación en los ambientes periodísticos, consolidando una imagen estereotipada del islam y de los musulmanes. Una cosa es cierta, desde luego: no es alguien que pase desapercibido. Se trata de un comunicador nato con una gran intuición para la noticia, ayudado entre otras cosas por su perfecto conocimiento de la lengua italiana, aprendida en las escuelas salesianas. Hay que señalar también que sus opiniones siempre han hallado eco entre los ambientes más cercanos a la derecha política más radical. No es casual que sea citado frecuentemente por los grupos más contrarios a la sociedad abierta y el multiculturalismo. Sus ideas son utilizadas a menudo por quienes sostienen la tesis de la naturaleza violenta de la religión musulmana. De esta forma, el nombre árabe de Magdi Allam, sus orígenes musulmanes, han pasado a ser un decisivo elemento de convicción, una prueba indiciaria. Para el partido xenófobo de la Liga Norte, por ejemplo, sus afirmaciones se han convertido en eslóganes electorales. El propio Magdi Allam reconoce con valentía, cualidad de la que no carece, que nunca ha sido un musulmán practicante. Es hijo de padres musulmanes y por eso es considerado como tal. Exactamente como la inmensa mayoría de los musulmanes. Algo difícil de explicar en un mundo que percibe la realidad islámica como sinónimo de una religiosidad profunda, radical, fundamentalista y rigurosa. Algo que está muy lejos de la verdad. El propio Allam lo confirmó hace varios años en un libro sobre la presencia islámica en Italia publicado con Roberto Gritti. En esa investigación no se dejaba de subrayar que el número de musulmanes que acude cotidianamente a las mezquitas oscilaba entre el 5% y el 7%. Los "verdaderos musulmanes", por lo tanto, eran y siguen siendo una minoría. Algunos de ellos vociferan mucho, aterrorizan tanto física como intelectualmente a quienes no están de acuerdo con ellos y, sobre todo, encuentran un amplio eco en los medios occidentales... pero ésa es otra cuestión. Sin duda, tal porcentaje ha aumentado tras el 11-S, gracias también a quienes continúan introduciendo en cualquier ámbito de la vida social razonamientos religiosos basados en "verdades" dogmáticas, en vez de insistir en la condición laica de un Estado que respete a todos aquellos que respeten sus reglas. Hasta el día de hoy, ha quedado demostrado que la condición laica del Estado es la mejor garantía para una auténtica convivencia pacífica en las sociedades democráticas. Ninguna otra ideología a lo largo de la historia, y menos las de inspiración religiosa, puede hacer gala de haber conseguido semejantes garantías. Italia, a la luz de tales observaciones, es un ejemplo de país extraviado. No porque haya perdido sus propios valores cristianos, sino porque le ha faltado una decidida orientación laica. La presencia vaticana es tan sofocante que casi no deja respirar a un país de la grandeza y de la extraordinaria historia de Italia. El continuo alarmismo acerca del peligro islámico se convierte así en instrumento de la jerarquía eclesiástica para seguir difundiendo la idea de una "identidad occidental amenazada". Esta situación explica por qué han podido escucharse en Italia voces tan aberrantes acerca de la clase de relaciones que es necesario mantener con el islam. Los discursos de Berlusconi sobre la superioridad occidental, los libros racistas de Oriana Fallaci, los insultos cotidianos de los diputados de la Liga Norte son otras tantas evidencias de una sociedad en crisis. En ningún país se ha vivido un fenómeno de tal agresividad en relación con una minoría, la musulmana en este caso, como en Italia. Ni Estados Unidos tras el 11-S, ni España tras el 11-M, ni Gran Bretaña tras el 7-J, han dado espacio a tanta islamofobia como la que se vive en el país transalpino. Italia da la impresión de ser una sociedad hipocondriaca para la que la enfermedad es imaginaria por más que el padecimiento sea real. La sensación de malestar es tan evidente que no deja espacio para debates con un mínimo de racionalidad. El bautismo de Magdi Al

Autor : Sb Data de publicació : 02/04/2008 00:09:55

82    Para Maria Teresa con afecto y algo de sorna

Mire con lo que nos sale el Pais de las Maravillas, órgano oficioso de la alianza de civilizaciones:) Y a mi que me suena a lo de "la conspiración judeo masónica" jajajja Se convierte un musulmán, lo bautiza el papa, y se saca a colación a los sionistas, suponemos que judíos, porque también los hay evangélicos: La frase es esta: “una prueba aplastante del "complot católico-sionista-occidental" contra la religión mahometana” EL PAIS SE SUPERA DÍA A DIA. TRIBUNA: LA CUARTA PÁGINA ZOUHIR LOUASSINI ¿Ha recibido la Iglesia clases de 'marketing'? La conversión al cristianismo del periodista egipcio Magdi Allam es una prueba de la maestría publicitaria de la Iglesia católica. Lo grave es que la 'cruzada' papal y el islamismo radical se retroalimentan ZOUHIR LOUASSINI 01/04/2008 Vota Resultado 121 votos Es una broma? La Iglesia, si acaso, imparte lecciones. Las empresas mortifican a los hombres midiendo su capacidad de producción; nosotros, en cambio, sabemos valorizarlos. ¿El marketing? Empezó con Jesús, hace ya 2.000 años". Así respondió una vez monseñor Ernesto Vecchi a una pregunta acerca de la capacidad de la Iglesia para presentar y vender su propio producto religioso. Y no cabe duda, en efecto, de que la Iglesia continúa dando lecciones. La conversión del periodista egipcio Magdi Allam al cristianismo es un nuevo episodio digno de ser enseñado en las escuelas de comunicación. Un Estado laico es la mejor garantía para la convivencia pacífica en las sociedades democráticas En Italia hay más islamofobia que en EE UU, España o Reino Unido, que sufrieron atentados Por mucho que las opciones personales de un individuo deban ser respetadas en todos los casos, no cabe ocultar el mensaje político que el Papa ha querido enviar al mundo laico, el verdadero objetivo de la nueva cruzada de Benedicto XVI. Porque, paradójicamente, en el islam en general y en el fundamentalista en particular es donde el Papa halla su mejor aliado para seguir difundiendo "la buena nueva", el único verdadero y eficaz antídoto contra "esa nueva invasión bárbara" que, según él, constituye el islam. Es una estrategia que está dando buenos resultados para todos o casi todos: para el islam radical, que encuentra en los mensajes pontificios una prueba aplastante del "complot católico-sionista-occidental" contra la religión mahometana, y para los fundamentalismos cristianos, que siempre han envidiado la aparente religiosidad de los musulmanes y que hallan en los discursos islamistas el mejor instrumento para incitar a la población occidental a defender la identidad cristiana amenazada. En el ámbito de esta dinámica peligrosamente "perversa", la figura de Magdi Allam resulta fundamental para comprender la dimensión mediática y simbólica que este asunto ha alcanzado. Nos hallamos ante alguien que nunca ha ocultado sus críticas al islam. Ya cuando trabajaba para el periódico La Repubblica, suscitaban sus artículos bastante perplejidad. En Italia, Madi Allam es uno de los personajes más influyentes en el debate sobre la presencia islámica en Occidente. Para sus admiradores, es un ejemplo de árabe integrado en los valores occidentales y ha sido, hasta su conversión, un modelo del musulmán moderado. Para sus detractores, es alguien que ha sabido aprovechar el impacto en Italia de la inmigración, primero, y del terrorismo islámico, después, para labrarse una reputación en los ambientes periodísticos, consolidando una imagen estereotipada del islam y de los musulmanes.

Autor : Sb Data de publicació : 02/04/2008 00:08:02

81    Re: El gusto religioso por la muerte

Santo (de santo no tienes nada) Deja ya de acosar y atosigar sin motivo alguno a María Teresa. Te estás pasando con tus agravios y tus mentiras. Eres un maltratador psicológico y un machista sin remedio.

Autor : amigo de María Teresa Data de publicació : 01/04/2008 17:11:31

80    Re: El gusto religioso por la muerte

Santo, no te mandes la parte, que tánto no sabes, ni siquiera del Punto G, que todas las mujeres no lo tienen ¡vaya! Y tú que reclamabas atenerse al tema que propone Pilar ¡mira qué ejemplo vives dando! Cambia de rumbo, hombre, cambia de rumbo que el blog te lo va a agradecer. Bajas el nivel, y es una lástima.

Autor : mafalda Data de publicació : 01/04/2008 16:16:37

79    Re: El gusto religioso por la muerte

Aristó supone que toda esta situación con Santo se debe a motivos privados y propone que se explique la hipotética historia real. Yo no he querido decir sí ni no sobre todo en previsión de futuras preguntas de este tipo, para no sentar precedente. Santo, obviamente encantado de que nos relacionen y a lo mejor por discreción, tampoco respondió. Ahora el muy tramposo habla de Girona, dando a entender yo no sé el qué, pero irreal porque el "señor" y yo misma, nunca nos hemos encontrado y según se conduce, tampoco en el futuro. Aventuro que lamentándolo, me refiero por su parte. Carpetazo al tema.

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/04/2008 11:05:48

78    Re: El gusto religioso por la muerte

Marxistamente os invoco: "Hembras del mundo, uníos; en busca de los orgasmos perdíos !". Libérense, exijan, luchen por ese derecho que en seis milenios se les ha desconocido!. "Orgasmos o Muerte, venceremos!!"... Derecho a voto?... derecho a igual trato laboral?.... Derecho a ser elegidas?...Derecho al aborto?... Todo está bien, pero se han olvidado del más importante de todos: el del más que liberador orgasmo. A partir de mañana pongan en jaque a sus parejas -( quienes ya me deben estar odiando,)- y oblíguenlos a aprender- o aprehender- a hacerlo y lograrlo. Nunca es tarde y vale la pena. Es pura técnica,-"trial & error",- nada del otro jueves. Lo único que necesitan es la confianza mutua y voluntad de hacerlo . Háganlo...y sean felices, jodé!.. Y ahora me despido de ustedes con un hasta pronto porque tengo que irme de viaje. Chau. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (890 / 5000) Data de publicació : 01/04/2008 09:58:57

77    Re: El gusto religioso por la muerte

Oye Mayte: Te acuerdas cuando nos encontramos en Girona y tomamos café con el señor Grafenberg?. Te acuerdas?. Pues bien, te manda muchos cariños. salucor,- azriElsanto. PS: No sé que esperan en empezar a enseñar un curso que toque ese punto desde el último año de Secundaria al primero de universidad; y debería tener carácter de Obligatorio, jodé ! Tanto para mujeres como para varones!. Mucho más importante que el derecho a voto , jodé!Han estado perdiendo tiempo, en tonterías, chicas. Parafraseando a Proust : "En busca del Orgasmo Perdido " . Exíjanlo, jodé !!... (Y acaso soy machista, Maytecita?)...

Autor : A,ESd'G (620 / 5000) Data de publicació : 01/04/2008 01:45:51

76    Re: El gusto religioso por la muerte

Así que reividicando el derecho al orgasmo femenino, ¿eeehhh? Vaya el moderno por dónde nos sale, así que haciéndonos el favor de creernos dignas de lo que debiera ni mencionarse por formar parte de la vida llamémosla conyugal. Por cierto, listo ¿ en singular ? ¿EN SINGULARRR? Vaya con el enseñador de saberes lo justito que nos ha salido. Y va de macho de la pradera. Tú sigue así, que nada como deleitar informando de tus " singularidades " .... Con toda bondad de intenciones, algo obvio, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/03/2008 22:37:54

75    Re: El gusto religioso por la muerte

Conté lo que le pasaba a un niño judío de 10 años algún viernes santo. Maria Teresa,- siguiendo un patrón que desde hace meses sigue muy asolapadamente- saca de la manga, respondiendo o añadiendo a dicho post, términos gratuítos, que me resbalan, pero que NO venían al caso. Como en muchos otros, en muchas oportunidades que NO respondí. (Ella sabe a qué me refiero). De allí que yo respondo lo de Delenda est Cartago , porque a la mujercita ya se le hizo "hábito", obsesión, fijación,- vaya- fascinación!- responder a los míos sobre la inmortalidad del mosquito o sobre la teoría de las cuerdas, con la misma cháchara de siempre (Machismo , por ejemplo,- ver NOTA)*** Así que Mayte, no teme hagas la calzón con blondas, tampoco, tampoco, pues!. No me jodas, chata que pa' cojudo no se estudia, no?. Lo que ocurre es que después de tres o cuatro de ida y vuelta, a nadie ya le interesa saber DÓNDE se prendió la mecha del polvorín ! porque hábilmente no se responde ya el quid del asunto sino que se sale por peteneras auto-victimizándose ,...con cilicios si es posible. Entonces, ese doble discurso,si viene de cualquier cristiano, lo daría por sentado. Pero de Mayte? : la mujer más pía de este blog. Eso sería inaceptable, no?. Me daba ganas de decir, "Perdónala Padre porque , la chica, no sabe lo que hace",... jodé!. ***NOTA: Si tuvieras dos dedos de frente, Maria, te darías cuenta de que no tengo un adarme de "machista", pues María. Todo lo contrario por ventura!:¿ crees que un machista mencionaría ciertos términos como lo hago abiertamente o es que los ocultaría debajo del colchón? Yo, que reivindico el derecho,- SÍ , es un derecho!,- al orgasmo femenino,- y que ninguna debería morir sin siquiera haber tenido siquiera un parcito,... soy machista?!!. No sólo NO soy machista sino soy el más anti-machista que ha parido madre. (Eso no quiere decir que la coma doblada todo, pero todo,lo que digan las feministas, no?) Bueno, ya llegó el momento de decirte dónde queda el "Punto G": en realidad no es en un solo sitio ( más que "punto" es "sitio" / "spot),- sino en dos. Apunta bien: es el centro exacto de tus dos codos. Y ya no insistas más, mujer!! salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd´G (2225 / 5000) Data de publicació : 31/03/2008 18:54:09

74    Re: El gusto religioso por la muerte

" Azriel: Mi estado de azoramiento es máximo. Hombre ¿qué preguntas hace? Dice que lee mis posts, pero no sé qué lee si después me trata como lo hace. Mire, no me parece que lo que está sucediendo entre usted y María Teresa sea de lo más normalito del mundo. Mi impresión es que ustedes dos deben encontrarse ya mismo en la vida real o contar mejor la historia o escribir un libro o ahorrarnos el tener que ser testigos de algo sumamente privado. Si me equivoco, me disculpen ambos mencionados, por favor. " Aristó (69) : Prefiero no responder, espero que me entiendas, si surgiera esa curiosidad con otras personas del blog y no hiciera comentarios, el silencio podría ser explícito o interpretarse de manera equivocada.

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/03/2008 13:35:11

73    Re: El gusto religioso por la muerte

67 Re: El gusto religioso por la muerte ...."Y sepa usted que le pedire a mi rabino porque (sic) usted y los suyos vean la luz de la verdad. Usted y los suyos lo merecen".... Eso le dice- y al final sentencia!- Benarroch a Maria Teresa en el #55. Pues bien: ¿De cuándo acá el Judaísmo es evangelizador, ecuménico,apostólico y catequizador? De cuando acá, estamos interesados en "convertir" a gente de otras religiones para que "vean la luz de la verdad". Por último, de cuando acá esa actitud pasivamente prepotente e inadvertidamente condescendiente del puntillazo final...: "Usted y los suyos se lo merecen". ...(PLOP, mil veces PLOP!). Qué horror, oye! . Eso sí que es falta de respeto por el prójimo. Es que hay cada bestia suelta..., oye! ---------- Mire Azriel, a estas alturas parece evidente que su logorrea o el deseo de capitalozar el blog, no le permiten distinguir los matices entre, ironía, sarcasmos, y mala educación o mera agresividad gratuita como la que usted despliega con otra de las participantes. Se lo diré una vez, "nomas" Esto es un juego, pero hay quienes jugamos y quienes no jugamos con determinados conceptos Por eso, yo a usted no debo darle ninguna explicación adicional: Y tenga por seguro que eso haré, tras recomendarle encarecidamente, porque finalmente es usted uno de los "nuestros" que se haga mirar esa agresividad que en nada tiene que ver con el resto de los que nos reclamamos judíos ( también no proselitistas)

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 31/03/2008 11:03:24

72    Re: El gusto religioso por la muerte

Y que no se enojen las mujeres, que dije que era rabiosa solamente la conjetura. Prefiero aclarar antes de que me vengan encima feministas que leen apenas al bies y ya están emitiendo opiniones rabiosas.

Autor : Aristó Data de publicació : 31/03/2008 08:01:06

71    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel: ¿no me harás el favor de leerme bien? Si estuvieras por el barrio te diría que por qué no nos vamos a la esquina a ver quién es más macho. Si tengo que creer que leyó mis comentarios, como afirma, no puedo creer que me pregunte usted si soy mujer sin estar usted loco perdido. Creo que usted no me leyó o leyó mal lo siguiente: Nuestra querida María Teresa le respondió a Simy algo sobre las mujeres sionistas y yo le respondí "Estimada María Teresa: no soy una mujer sionista pero no hay necesidad de serlo para comprender que una oración que insta a reponer una supuesta verdad (parcial, ya que es una cuestión de fe que no alcanza a la humanidad entera) en los corazones de quienes no tienen por qué ser "iluminados" por nadie. Me pareció tan obvio que era un chiste que aludía a una frase tan inmediatamente precedente y puesto que no soy novísimo en el blog, supuse que las inteligencias de todos lo habrían comprendido como tal. Por las dudas, cuando pases por alto algo que has leído, sugiero evites conjeturas tan rabiosas.

Autor : Aristó Data de publicació : 31/03/2008 07:58:26

70    Re: El gusto religioso por la muerte

Gracias a todos con todo mi corazón por las cosas que habéis dicho, y no es una frase. Las personas que conozco y saben que participo en este blog de Pilar, que no todas, se muestran en enorme desacuerdo desde hace tiempo con ello. Incluso charlamos acerca de los motivos de Azriel para manifestar de pronto una supuesta católicofobia tan grosera , y la saga de post donde sus expresiones rayan lo inaceptable "malas artes de los cristianos" y demás. Le seguía respondiendo un poco para molestarle (constato pletórica que lo he logrado ), y un mucho en la esperanza de que mostraría su lado más ingenioso, pero le pueden las ganas de fastidiar : le puede la hostilidad o su objetivo que es mostrarme hostilidad. Incluso llegué a pensar que estaba atravesando malos momentos y le disculpaba. Vista la respuesta a la admirada Simy Benarroch creo oportuno variar mi postura. Cabe preguntarse por qué lo hace, y por qué se le tolera siendo tan reiterado. A lo primero me permito responder que porque pretende él y-o quien fuere un foro donde, presumiblemente, debieran centrarse sólo en otras cuestiones y creo que es muy-muy legítimo. De ser cierto, nada que objetar excepto los supuestos metodos. Para lo segundo no encuentro motivos y necesitaría acudir a visiones ajenas, por lo que me abstengo. Dicho lo cual os expreso que voy a disminuir mis opiniones religiosas, comprenderéis que además de católico se es ciudadano. Me disgustaría haber ofendido a ninguna persona con este escrito, si acaso muestro comprensión. Adiós, chatis, y besos afectuosos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/03/2008 04:05:10

69    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel: Mi estado de azoramiento es máximo. Hombre ¿qué preguntas hace? Dice que lee mis posts, pero no sé qué lee si después me trata como lo hace. Mire, no me parece que lo que está sucediendo entre usted y María Teresa sea de lo más normalito del mundo. Mi impresión es que ustedes dos deben encontrarse ya mismo en la vida real o contar mejor la historia o escribir un libro o ahorrarnos el tener que ser testigos de algo sumamente privado. Si me equivoco, me disculpen ambos mencionados, por favor.

Autor : Aristó Data de publicació : 30/03/2008 23:06:15

68    Re: El gusto religioso por la muerte

Aristó: Espero seas mujer porque sino me voy a dar una "quemada" de padre y muy señor mío. ( Entreparéntesis: Oye!: acabo de escribir uno en el último tema -la de los violadores de niños- que resultó, en esencia, muy parecido al tuyo, sin haber leído tu opinión previamente...: ¿será esa una señal?). A ese respecto, aprovecho para aclarar que cuando hablo del vocablo o adverbio "familiarmente" no me refiero , en sentido estricto, a lazos consanguíneos ( abuelos, padres, hermanos) y a los de afinidad (compadres, tíos políticos) sino además a los de relaciones extra familiares: maestro de piano- alumno, párroco-monaguillo, profesor de primaria -alumna, entre otros. Bueno respecto de lo otro, quiéranlo notar o no, - ya me da igual- yo jamás contesto 'así ' sin ser previa y gratuítamente mencionado. En cuanto a Maria Teresa se refiere, no puede ser que se ponga así conmigo, lánzandome indirectas -con su curare-, INCLUSO cuando yo ni la toco con el pétalo de una rosa.... y desde hace tiempo, eh!. Y todo eso por el simple hecho de que no le quiero decir donde queda el "Punto G". Ella alega que se lo prometí!. Eso ya me parece el colmo. Aristó: si eres hombre, te mando un abrazo ( por no decir una patada en el culo). Me gustan mucho tus posts,esté o no en completo acuerdo con los mismos. Si en caso eres mujer, ...tienes un esclavo más a tus pies,mi reyna!... PS: Insúltame nomás, ...contigo no pasa nada, corazón!.. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1485 / 5000). Data de publicació : 30/03/2008 21:49:49

67    Re: El gusto religioso por la muerte

...."Y sepa usted que le pedire a mi rabino porque (sic) usted y los suyos vean la luz de la verdad. Usted y los suyos lo merecen".... Eso le dice- y al final sentencia!- Benarroch a Maria Teresa en el #55. Pues bien: ¿De cuándo acá el Judaísmo es evangelizador, ecuménico,apostólico y catequizador? De cuando acá, estamos interesados en "convertir" a gente de otras religiones para que "vean la luz de la verdad". Por último, de cuando acá esa actitud pasivamente prepotente e inadvertidamente condescendiente del puntillazo final...: "Usted y los suyos se lo merecen". ...(PLOP, mil veces PLOP!). Qué horror, oye! . Eso sí que es falta de respeto por el prójimo. Es que hay cada bestia suelta..., oye! salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 750 / 5000 ). Data de publicació : 30/03/2008 19:48:35

66    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa: coincido totalmente con Simy. Azriel: ¿Qué corno te pasa? ¿Esto es una historia de amor? Que de no serlo, no se entiende nada.

Autor : Aristó Data de publicació : 30/03/2008 19:02:27

65    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy: Te respeto mucho. Gracias por hacernos compañía y brindarnos tanto material valioso.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/03/2008 15:52:33

64    Re: El gusto religioso por la muerte

Hola, María Teresa: Perdona de veras que en el intercambio de ideas, me haya olvidado de expresarte mi profunda solidaridad contigo en tu intercambio con Azriel. Es lamentable que haya sucedido lo que sucedió después de una relación tan fluida entre Uds. Yo pienso que hay que valorar las críticas cuando éstas son respetuosas y bienintencionadas, y creo también que ninguna de las partes debería mostrar agresividad, a no ser que se advierta "mala leche". Creo que sería interesante esforzarse en aplicar este principio, porque a veces uno se deja llevar por la reacción del momento. Es lo que conlleva la posibilidad de una respuesta instantánea, pero las consecuencias a veces son de lamentar. Otra cosa que advierto es que es a veces difícil distinguir lo que se dice en broma, en un blog. No se oye la entonación, no se ve el rostro de la persona. Para que no haya malentendidos, es mejor tener cuidado, para no ofender al otro. ¿Qué les parece si nos cuidamos todos? Un beso

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/03/2008 15:43:00

63    A la amiga Maria Teresa

Quiero que sepa usted que después de leer los post que le dedica un tal Azriel, es usted digna de mi respeto y de mi solidaridad. Ha sido un placer debatir con usted, pese a las discrepancias, por el respeto con el que usted escribe todos sus post Un cordialísimo saludo y abrazo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 30/03/2008 15:14:42

62    A la amiga Maria Teresa

Quiero que sepa usted que después de leer los post que le dedica un tal Azriel, es usted digna de mi respeto y de mi solidaridad. Ha sido un placer debatir con usted, pese a las discrepancias, por el respeto con el que usted escribe todos sus post Un cordialísimo saludo y abrazo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 30/03/2008 15:14:15

61    Re: El gusto religioso por la muerte

Respecto a mis escritos, contienen loas y también numerosas críticas a la institución y quienes tienen ganas de entender mensajes directos y los que necesitan doble lectura formulados así a propósito, se enteran del contenido y hasta se enfadan porque no muestran acuerdo, que de todo hay en la viña del Señor. Todo se puede expresar de varias formas, y leerse abriendo la mente a otros lenguajes. "Deviene en psiquiatra confesor ", jajajaja, mi guía espiritual, ese hombre de Dios, tiene una cruz en su vida que es servidora y seguro que estaría más tranquilo yendo de misiones a Afganistán. En el fondo le debe gustar que le transmita energía, al menos no se aburre como una ostra con lo de siempre, eso de debatir sobre su parecer diría que le gusta, a (ese sí) santo varón. Al menos sonríe cuando habla conmigo. Y quién ha dicho que no sea psiquiatra, mucho prejuicio anda suelto por ahí. Las personas que integran la Iglesia no cesan de formarse aun sólo para adquirir planteamientos nuevos ante e mundo que cambia, a menudo tienen vida profesional paralelela y desde luego el concepto "ora et labora" lo aplican cada día tanto hombres como mujeres. Adiós, chatis. Encantada de corazón. Besos sin excepción.

Autor : María Teresa Data de publicació : 30/03/2008 14:55:17

60    Re: El gusto religioso por la muerte

Aristó (58): Pretendía echarle un cabo para que los puntos positivos los mostrara y no los ensombreciera esto que viene siendo habitual ya, he preferido ignorar alguna cosilla. Pero tiene razón, Aristó, y en este caso lo lamento. Gracias. María Teresa Azriel : Dispones de sobradísimos recursos para no necesitar acudir a esas cosas y parece que no te des cuenta, ¿te la das?, y no ironizo porque creo que atraviesas por algún tipo de momento poco agradable, si es así puedes asumirlo ahora, o en el futuro, y por lo que a servidora se refiere, cuando releas más calmado no te preocupes. Nadie está libre de pecado y quien escribe menos aún.

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/03/2008 13:37:46

59    Re: El gusto religioso por la muerte

Moria Deréssa,- Todo iría mejor ( como con cocacola) si te dejaras entender. Hablas (escribes) en Castellano? Es tu idioma materno?.Quizá con un buen traductor?. Prueba. Hasta Torrente se expresa mejor que tú cuando le llama la atención a su compañero ,con cara de idiota él, pero que suele tener unas ideas brillantes. Tú más bien,- cuando se te logra entender!,- siempre has tenido un doble-diría esquizofrénico-discurso, en donde desubicabas a cualquier cristiano, eh!. Esto ya no es asunto de padre confesor, sino deviene en psiquiatra confesor. "Doctor, soy de las que echa leña al fuego cuando alguien está por pelearse con otro...( sin usar mi nick, claro está) eso me hace neurótica o simplemente de hembra de mala entraña?" "Doctorcito, ya van como tres oportunidades- por lo menos- en que le ruego que me cuente "y cómo lo hace",pero nada...no me redsponde; debo insistir?" "Doctor, doctor,.... el chico que me gusta ya no me da bola...por más que lo persiga: ¿está muy mal si empiezo a agredirlo,- aunque- ( o quizá debido a eso !)- me haya dejado de mencionar en sus escritos?-debo, doctorcito,actuar como una hembra despechada?" ( no hay nada peor que eso..oye!..; es ,vaya!,- dantesco, jodé !!). Lo vi la otra vez en NatGeo ( o Discovery): el león puede aparearse hasta 50 veces! al día, pero cada uno de sus polvoretes dura apenas aprox. unos 15 segundos!. De allí me percaté del porqué las leonas- insatisfechas ellas- son siempre, pero siempre, muy agresivas. salucor,-azriElsanto. PS: Y déjate de joder más Nária Cérezá; no insistas: ya te lo he dicho mil veces: el "Punto G" no queda en el ombligo sino en el centro (pero tienes que ubicar el pleno centro,.. sino no funciona) de tu frente!, ya?. María ( acentuada): ¿ llena eres de gracia... o de arsénico?.

Autor : A,ESd'G (1820 / 5000) Data de publicació : 29/03/2008 20:18:35

58    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa: Me conmovió enormemente su post dirigido a Azriel. Creo que pese a que él dice cosas que usted no entiende tal vez porque no se las puso a pensar, simplemente, él la está maltratando y se muestra muy descortés. Usted había sido siempre muy cariñosa con él y él no está siendo la persona que usted pensaba. Sucede a menudo.

Autor : Aristó Data de publicació : 29/03/2008 18:12:55

57    Re: El gusto religioso por la muerte

Ma. Teresa: Adendo a mi (54): Jamás nadie llamó al exterminio de todos los romanos, ni se les acusó de deicidio. Tu comparación, por tanto, nada que ver.

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/03/2008 15:06:11

56    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel (47) : Ya sabía yo que me echarías a faltar, a ver qué forera de toda la red te dirige esos escritos malignos según la condición que me atribuyes, y encima de verdad; porque la mala intención que les pongo riendo pero riendo de lo horrible que espero que te sientan, me vale la pena de imaginarte al otro lado hecho un Torrente de tus admiraciones. Aggg. El tema es que ibas de conquistador de mujeres y en base a eso yo te trataba, con todo reconocimiento al galán. Después te dio por meterte con las católicas aportando historias inverosímiles hasta para una persona cándida y crédula de todo lo que me explican sin cuestionar naaada. Y claro, releí y no tuve otra opción que asumir que el mejor cliente de Chez Lola. Abierto 24 horas, publicitado como el nuevo accionista del negocio ya próspero, era el mismo que tenía por galán recalcitrante...Y , decepcionada, hube de sufrir finalmente que tus torrentadas me las dirigieras personalmente. Yo no era la culpable de tus obsesiones por proclamar a los cuatro vientos tus otrora seducciones que el tiempo mostró que eran simples transacciones con pupilas. Yo no explicaba que había seducido dos mil mujeres. Yo no era la que explicaba lo de las imágenes de la escenografía de la patrona de Chez Lola, ni dije cosas inadecuadas por simple manía a los católicos... El narrador de esas cosas eres tú, además obsesionado/fascinado con mi intimidad desde siempre, así que no te extrañes de esos post, listo. Sobre los amigos, pues hombre, yo no me fijo en sus confesiones. De hecho tuve sentimientos espontáneos ( de los que nadie tuvo culpa ni parte) un mogollón de tiempo por un hombre judío y ni se me pasó por la cabeza el tema de la religión, a mí qué me importa, cada persona tiene su identidad. Y te voy a decir algo, cuando cuatro cretinos - contados- intentó utilizarme para perjudicar a mi ex pareja de años y divulgó mi vida (atraco bancos y atropello ancianas como actividad principal), y me enojé por malas menciones hasta el punto de estar dispuesta a iniciar un procedimiento judicial, se creó una ola de indignación en ese cículo de amigos y se ofrecieron como testigos . " lo que estás demostrando es que tus malas artes son tan frecuentes y comunes como las de cualquier cristiano ", escribes , pues esas malas artes hubieran llevado a juicio a cuatro individuos católicos por manifestar y divulgar ideas anti-personas de otra confesión, y estarían ahora mismo recurriendo si no hubiesen hecho todito lo que les dije que debían hacer, retirar y pedir perdón. Así que mira los demonios que me importa la religión de las personas y lo malos que somos los cristianos, listo, que eres un listo. Sobre el cilicio, procura que no te lo encuentren en tus viajes al despacho de cliente preferente metido a accionista de Chez Lola, te resultaría difícil explicarle al guardia urbano el destino de tus cositas junto a la rueda de recambio. Y sobre "monjita", yo que tú no probaría a probar el carácter de una "monjita" si no quieres acabar enderezado y tieso como una vela. Ah, en beneficio del entorno, lo primero, reformado de tus hábitos no-acuíferos torrenteros. Anda que de vuelta en tu casa ni te conocen. Y haz el favor de acentuar María.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/03/2008 23:01:32

55    Re: El gusto religioso por la muerte

Jazarita; Es más que obvio que para los judíos que se criaron en países de mayoría católica, la experiencia infantil de discriminación en nombre de la culpa general que eternamente debían expiar por haber matado a Cristo es un trauma inolvidable. No comprendo cómo María Teresa no comprende ni se pone en el lugar de Azriel o mi madre para sacar un dos más dos es cuatro. Autor : JazaritaFecha de publicación : 27/3/2008 ----------- Puedo dar fe de ello por propia experiencia. A mi mejor amiga de primaria, sus padres, al enterarse que era judía, le prohibieron hablar conmigo. Me enteré años mas tarde, porque la maestra,amiga de mis padres, se lo comentó indignada.Podría contarle mas historias, pero afortunadamente, la cosa ha cambiado mucho desde el Concilio Vaticano . Aunque siguen quedando los recalcitrantes ***************************************************** Maria Teresa“ Los sectores más recalcitrantes pre-conciliares dudo que se sientan satisfechos con ninguna medida, si Benedicto XVI buscara conformarlos, debería echar abajo todo y empezar buscándose otros sacerdotes porque para ellos, los actuales son “anti-curas”. La idea es buscar la Unidad de todos los católicos , debe incluir a los seguidores del Ritual Latino para que puedan sentirse en comunión plena y muchos opinamos que el tridentino reviste de solemnidad las celebraciones, siempre que no agredan. ¿Grumetes los judíos???? Virgen del Amor Hermoso, ¡grumetes! Ah, esos cismáticos (anglicanos) y herejes (protestantes) , no dejan desaprovechar la ocasión de criticarnos, hacen bien mientras les quedan fieles que no se hayan convertido al Catolicismo. Y no tema por el estado de ánimo de los lectores, de seguro alguno se divierte de lo lindo con estas historias, además de informarse de las posturas de unos y otros. Besos, María Teresa” --------------------------- Tiene razón los mas recalcitrantes, jamás estarán satisfechos. Entiendo perfectamente la posibilidad que le ofrece a un católico el misal en latín, pues le es posible reconocer la plegaria allá dónde vaya. Pero usted y yo sabemos que si un cierto sector no hubiera estado alerta, la plegaria por la conversión de los “pérfidos judíos” hubiera pasado como si tal cosa. Y a lo hecho pecho. La nueva fórmula tampoco es que sea satisfactoria,Sorprende como le dice Evelyn con razón, esa necesidad de la Iglesia por salvarnos de nosotros mismos. Aquello que le dice , adquiere el máximo sentido, si se trata de salvarnos de el infierno que acarrae nuestra “ceguera” al no reconocer la verdad de Jesús como la única via de salvación. Nada extraño.... la Iglesia está cayendo, en lo de siempre. No tiene mayor importancia que se crean los únicos( como en un chiste que se cuenta del Opus, y que me contó una amiga muy católica a la que aprecio mucho) Pero es una especie de china en el zapato para las relaciones, mas o menos molesta. Esos cismáticos ingleses ya reconocen una parte de la verdad que ustedes predican. No se engañe amiga, lo que molesta es precisamente que seamos los judíos los que no lo hagamos. Usted y yo, y cualquiera al que le interese el tema, sabe el motivo( la primera y la segunda parusiía para demostrar que aunque vino no terminó el trabajo: Pues bien, nuestra mera existencia es prueba de que Quizás J) quien sabe ¿ ;-)) En cualquier caso, no vamos a reeditar aquí, las controversias religiosas de la Edad Media; por cercano que tengamos a Nahmanides y Pau Cristiá ( geográficamente hablando) Tan solo me permito señalarle, que los encuentros interconfesionales no son esas terribles controversias en las que tenía que haber un ganador::.sino que se inscriben en un marco de encuentro ENTRE IGUALES....Y que si me llama ciega difícilmente está el Vaticano siguiemdo la máxima dipliómatica que le aconsejaria ahorrarse inorportunas plegarias para mi conversión. No se olvide que El Vaticano es un estado, y como tal la diplomacia es uno de sus cometidos.... Grumetes??? Quiah, una falta de tacto del mayor nivel por parte del Vaticano. Un abrazo y sepa usted que le pediré a mi rabino porque usted y los suyos vean la luz de la verdad: Usted y los suyos lo merecen.))

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 28/03/2008 20:17:07

54    Re: El gusto religioso por la muerte

Ma. Teresa querida: Me contestas: "Reina, fíjate en las retransmisiones televisivas de lo que hablan, nada de esas cosas. Tampoco incitan a la romanofobia, mira que fueron los que aportaron la violencia física, y en toda procesión que se precie tiene que haber romanos desfilando o de orquesta, y nadie va salir en algarada bajo el balcón del Consulado italiano. " Yo no lo sé de cierto, lo supongo, que si la educación católica como tú dices, enseña la igualdad entre todos los hombres en forma genérica (idea medular del Antiguo Testamento y también divulgada por Jesús) pero sin por ello destacar la parte que le cupo en la injusta denigración de los judíos, el imaginario popular mal puede cambiar en forma fundamental. De ahí puede deducirse fácilmente que las representaciones de la Pasión y Muerte, hasta tanto no se haga una labor efectiva, siempre conllevarán, aunque no en forma explícita, un grado mayor o menor de escarnio a aquellos que los Evangelios señalan como responsables. En cuanto al reconocimiento de Israel por parte del Vaticano, recién se llegó a un acuerdo al respecto en 1993, en que se establecieron relaciones diplomáticas, lo que facilitó la visita del Papa Juan Pablo II en 1994. Te das cuenta que son muchos, muchos años… Besos

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/03/2008 16:41:01

53    Re: El gusto religioso por la muerte

Estimada María Teresa: no soy una mujer sionista pero no hay necesidad de serlo para comprender que una oración que insta a reponer una supuesta verdad (parcial, ya que es una cuestión de fe que no alcanza a la humanidad entera) en los corazones de quienes no tienen por qué ser "iluminados" por nadie. La oración de Semana Santa está atravesada por un sentimiento de superioridad en relación con la posesión de una verdad que hay que hacer penetrar en el resto del mundo. Tampoco hace falta ser judío ni sionista para comprender que el contenido de la oración no pretende ser persuasivo ni evangélico. Ahí nadie convence a nadie de nada. Todo sucede como si el dogma católico se erigiera en una Verdad Universal Absoluta. Del mismo modo reaccionan otras tendencias religiosas cuando quien las emite se coloca en un lugar superior, desde donde contempla una totalidad en la que algunos son ciegos, otros tuertos y otros tienen completamente la razón. No debe ser así. La idea de la resurrección lleva intrínsecamente consigo la noción de que la muerte puede ser salvadora y por lo tanto sí hay crueldad en el sentido etimológico de la palabra. Cruor que se expresa además en la idea del carácter de la sangre de Cristo. Ese mundo en el que nació el cristianismo tenía mucho de ese componente y, en general, muchas religiones e incluso movimientos totalmente antireligiosos incluyen en su cultura y propósitos un culto de la muerte: el sacrificio heroico en todas sus formas ha dado santos, mártires y también héroes laicos cuyo heroísmo, digámoslo de una vez, es bien confuso cuando se evalúan sus consecuencias. Una vez más sigo eligiendo un mundo sin religiones que consideren que deben atraer fieles a quienes se les inculca un dogma que por definición no sólo no es racional (por algo es un dogma) sino tampoco beneficioso para la convivencia y la pluralidad de creencias y actitudes vitales ante todos y cada uno de los fenómenos de la vida, privada y pública. Saludos

Autor : Aristó Data de publicació : 28/03/2008 16:30:42

52    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy Benarroch: A Pilar Rahola le guardo admiración desde su época de ERC, y la voté además pese a que los postulados de la formación no se ajustaban en todo a mi ideología. Las confianzas dan asco, dicen, y la considero una persona tan próxima -- sin conocerla de nada -- y con tanto coraje personal cuando podría quedarse tranquilita en su casita, que cuando no estoy de acurdo con algo que dice, es como si me creyera en el derecho a proclamarlo. Que su espíritu democrático habla por ella, sólo hay que ver la ingente cantidad de post que permite publicar ¡¡en su mismísimo blog !! que disienten de sus opiniones. Espero haber aclarado este punto y volver a otras cosas. Hay que ver estas mujeres sionistas cómo son de batalladoras. Grumetes???? Grumetes, dice??? Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/03/2008 14:05:06

51    Re: El gusto religioso por la muerte

Evelyn (41) : “Es cierto que la acusación de deicidio ya no existe a nivel oficial, pero no sé si esta declaración ha pasado efectivamente a la enseñanza de vuestra religión a nivel popular, en iglesias y parroquias. En este sentido debería haber, así como hubo siglos de la enseñanza del odio, una muy eficiente enseñanza respecto a los crímenes de la Iglesia y la inocencia del pueblo judío. Me interesaría mucho saber si esto se está dando en forma efectiva. Y si la respuesta es afirmativa, veo que no está dando los resultados esperados, dado el grado de judeofobia constatado en España.” Me parece una CRUELDAD que se tratara a los niños de esa manera, tan repulsiva situación se modificó desde el Vaticano II y sin medias tintas, a las claras, abriendo una etapa de diálogo con quienes a partir de entonces pasaron a bien considerarse hermanos mayores. Se tardó en modificar la dinámica cotidiana, algunos tiene la mollera muy dura. A día de hoy en las parroquias y escuelas, las enseñanzas hablan de igualdad de los seres humanos a los ojos de Dios y terrenales, a día de hoy ¡hasta los musulmanes! reconocen que existe mayor respeto a la diversidad en los colegios católicos que en otros. Aunque con firmeza, naturalmente. Cuando un grupo nos exigió el uso de nuestra Catedral de Córdoba para el culto y se dirigió incluso a la Santa Sede, argumentando que les sustentan derechos históricos del templo (inicialmente cristiano, tras la invasión árabe convertido en mezquita sobre, tengo entendido, tumbas cristianas- como era costumbre para enterramientos hasta prohibición - y no orientado a La Meca), los curas cordobeses explicaron la conveniencia de “atender la multiculturalidad y no lo que se pretendía, la trans-culturalidad”. En tiempos de la dictadura, el templo se ofrecía algunas veces a militares musulmanes traídos por Franco de África, lo que son las cosas y las diferencias de miras y de intenciones de aquellos hombres integrados, con las de los que pretenden apoderarse a la fuerza de lo nuestro. La judeofobia existe, creo que generada - y en pequeña medida potenciada - por la manipulación sistemática y escandalosa del conflicto, por parte de los medios de comunicación. Destacaré otro factor a mi entender, el desconocimiento de vuestro colectivo, la necesidad de acercamiento mayor aceptada por Pipermint en otro hilo de Pilar. Y que se meta en el mismo saco a) el racismo b) los problemas que está creando la inmigración descontrolada, c) los sentimientos de miedo ante lo que se tiene por invasión vía patera o frontera y después demografía d) las ideas de unos que se tienen por judeófobos y no han conocido uno solo de los ciudadanos que no les agradan. Estos últimos son muy pocos, los que preocupan a mi modo de ver son los que se han aliado con los islamistas y se han llegado a convertir y utilizan ya otros nombres incluso. Me gustaría saber si me equivoco, y en qué puntos. “En cuanto a la expresión "objetos", creo que muchos católicos piensan que la imagen de una virgen o de un santo puede hacer milagros, por eso las estampitas y los santuarios. Corrígeme si no es así. Creo que hay un primitivismo en este sentido que debería ser erradicado. Compararlo con los rollos de la Torah, que no representan nada, sino que contienen la letra de la Ley, toda la carga de los deberes morales y religiosos de un judío, es algo muy distinto.” La estampa en sí no hace milagros, sino la oración y la fe en la figura religiosa que representa, que materializa esa imagen. Erradicar va a ser que no; claro si quieres puedes orar con tus correligionarios en público por tales conceptos y por la conversión cristiana al Judaísmo, todos manifestamos cosas de esas características y de ahí que el Congreso Mundial Judío, docto entre los doctos, crea conveniente profundizar en las cuestiones que hieren a ambas partes a través del diálogo. Aunque dado el pasado, entiendo que eso mismo a vosotros os resulte mucho más agraviante y debamos extremar los cuidados. Lo positivo resultante es que la cuestión se ha conducido por vías civilizadas. “ Por otra parte, las representaciones de la Pasión y Muerte de Jesús, si no se cambia la historia relatada por los Evangelios a una versión que se ajuste a la verdad histórica de lo acontecido, siempre podrán incitar a la judeofobia. Esto está clarísimo. Por ello, sería indispensable, desde mi punto de vista, que se hiciera algo al respecto para modificar el imaginario público. “ Reina, fíjate en las retransmisiones televisivas de lo que hablan, nada de esas cosas. Tampoco incitan a la romanofobia, mira que fueron los que aportaron la violencia física, y en toda procesión que se precie tiene que haber romanos desfilando o de orquesta, y nadie va salir en algarada bajo el balcón del Consulado italiano. En lo demás de acuerdo. Te agradecería de verdad que explicaras la demora de la Iglesia en reconocer al Estado de Israel. Besitos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/03/2008 13:50:55

50    Re: El gusto religioso por la muerte

"...el culto por el dolor y la muerte resulta tan explícito..." escribe Pilar. Y esto es de la mayor importancia. Es ese culto el que ha hecho de la película de Mel Gibson un éxito de taquilla. La recreación de este martirologio, en algunos países incluyendo la autoflagelación en la cual la sangre no está ausente, con crucifixiones y todo, representa una terrible complacencia en el dolor y el sufrimiento. Por ello el título de Pilar, por ello su crítica. Yo me pregunto: ¿puede una persona sentirse enaltecida, sentirse mejor, después de haberse sumergido en un rito que en sí mismo no trae a la memoria más que violencia y dolor, y no la paz y la sensación benefactora de las ideas nobles? Esta inclinación que tiene morbosidad en sí, pues no tiene un sentido de exaltación de la vida ni tiene otra finalidad que la de sentir dolor, es lo que me deja pensando.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/03/2008 12:05:58

49    Re: El gusto religioso por la muerte

"Recemos por los judíos. El Señor Dios nuestro ilumine sus corazones para que reconozcan a Jesucristo salvador de todos los hombres. Dios omnipotente y eterno, Tú que quieres que todos los hombres se salven y alcancen el conocimiento de la verdad, concede que entrando los pueblos en tu Iglesia todo Israel se salve". Es de toda evidencia, que se busca NUEVAMENTE que nos convirtamos para "salvarnos". Primeramente, ese deseo de convertir a otros tiene amargas remembranzas. Segundo ¿"salvarnos" de qué? ¿quizás de ir al Infierno Tan Temido (título de un libro de Onetti)? Bien se puede contestar a esto ¡VÁYANSE AL INFIERNO! Este es un triste discurso que tuvo sus demasiado tristes consecuencias.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/03/2008 11:01:36

48    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy Benarroch ( 44 ) : CIUDAD DEL VATICANO, 4 Mar 2008 (AFP) - “ Una delegación del gran rabinato de Jerusalén se reunirá la semana próxima en el Vaticano para discutir sobre los problemas que desata la “oración por los judíos” de la misa en latín del Viernes Santo, anunció este martes el cardenal Walter Kasper. Al término del encuentro, el cardenal Tarcisio Bertone, secretario de Estado del Vaticano y mano derecha del papa Benedicto XVI, divulgará un texto sobre el asunto, precisó la misma fuente. Kasper, presidente del Consejo Pontificio para la Unidad de los Cristianos, reconoció que la reintroducción en el 2007 de la misa en latín, autorizada por Benedicto XVI, suscita preocupaciones en el mundo judío. Para el gran rabino de Roma, Riccardo Di Segni, el texto “constituye un obstáculo para el diálogo entre judíos y cristianos”, aseguró. “Con el texto aclaratorio del cardenal Bertone espero que se esclarezca el asunto, no creo que se resuelva, pero sí que se clarifique. Espero sobre todo que se supere la irritación”, aseguró Kasper. Por siglos y hasta la reforma litúrgica aprobada por el Concilio Vaticano II en los años 60 del siglo XX, los católicos pedían la conversión de los judíos en la oración del Viernes Santo que conmemora la muerte de Cristo en la cruz. La oración dejó de ser recitada tras la eliminación del misal en latín y volvió a reaparecer cuarenta años más tarde, con algunas modificaciones, tras la reciente rehabilitación de la antigua misa por Benedicto XVI. El texto antiguo pedía la “conversión de los judíos” para que Dios “quite el velo de los corazones a los judíos” y “no niegue su misericordia incluso a los judíos” para que se curen de su “ceguera” y puedan aceptar a Jesucristo “y ser liberados de su oscuridad”. Aunque para la sensibilidad contemporánea el texto resulta duro, se trata de una versión mitigada desde que el papa Juan XXIII suprimió en 1959 la expresión “recemos por los pérfidos judíos” con la que comenzaba la plegaria. “ LA NUEVA PUBLICADA A PETICIÓN del Secretario de Estado: "Recemos por los judíos. El Señor Dios nuestro ilumine sus corazones para que reconozcan a Jesucristo salvador de todos los hombres. Dios omnipotente y eterno, Tú que quieres que todos los hombres se salven y alcancen el conocimiento de la verdad, concede que entrando los pueblos en tu Iglesia todo Israel se salve". Benedicto XVI ha insistido que la plegaria rezada por la mayoría de católicos en Viernes Santo, " es y permanecerá " la que conocemos. + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + Simy Benarroch (44) : “ Se da la circunstacia que la plegaria nos ofende a los judíos, y ni siquiera satisface las demandas de los mas recalcitrantes sectores antivaticano II, No le parece un derroche innecesario de energias? Pese a seguir estando en el mismo barco, nos gustaria no estar como grumetesz. Por cierto, que algunos sectores de la iglesia anglicana, la mas próxima al catolicismo han criticado la plegaria en pag dedicadas al ecumenismo.” Los sectores más recalcitrantes pre-conciliares dudo que se sientan satisfechos con ninguna medida, si Benedicto XVI buscara conformarlos, debería echar abajo todo y empezar buscándose otros sacerdotes porque para ellos, los actuales son “anti-curas”. La idea es buscar la Unidad de todos los católicos , debe incluir a los seguidores del Ritual Latino para que puedan sentirse en comunión plena y muchos opinamos que el tridentino reviste de solemnidad las celebraciones, siempre que no agredan. ¿Grumetes los judíos???? Virgen del Amor Hermoso, ¡grumetes! Ah, esos cismáticos (anglicanos) y herejes (protestantes) , no dejan desaprovechar la ocasión de criticarnos, hacen bien mientras les quedan fieles que no se hayan convertido al Catolicismo. Y no tema por el estado de ánimo de los lectores, de seguro alguno se divierte de lo lindo con estas historias, además de informarse de las posturas de unos y otros. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/03/2008 22:27:03

47    Re: El gusto religioso por la muerte

Maria Teresa,- "No me hago pasar". Era obvio que - parafraseando a Flaubert, "Torrente era yo". Asi que no hay truco. Pero ya que hablas de Torrente, déjame contarte que en las dos o tres que he visto sobre él ,casi me muero de la risa!. El tipo es absolutamente cojonudo!. Ahora bien MT, monjita o no, lo que estás demostrando es que tus malas artes son tan frecuentes y comunes como las de cualquier cristiano (es un decir). Tu cura confesor, ¿ sabe cómo te estás comportando últimamente? Me parece que necesitas redimirte- sin silicios, por favor !- pero hazlo ya! "Yo confieso ser farsante, padre". Y entonces, podrás dormir bien, anter la cantidad de mentiras ,medias verdades, saltos a la garrocha y frasesitas con retintín que con frecuencia sueles dar."Además confieso ser hipócrita, padre"... y créeme que te sentirás mejor. Tu pecado capital mujer, no es que NO eres buena ( como NO lo soy yo por ejempl,o) sino que pretendes pasar por buena sin serlo. Eso es lo grave. Eres malévola 'back to the bone'. Eso sí que es doble pecado. Satanás, debe estar que se frota las manos de gusto, de saber que terminarás visitándolo . Pero mientras tanto, debe estar feliz que - a través tuyo- ha logrado- él!- engañar a medio mundo. Tú eres sólo su instrumento. Y que sigas haciendo muchos amigos judíos, mujer. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (1365 / 5000). Data de publicació : 27/03/2008 21:38:16

46    Re: El gusto religioso por la muerte

A ver, también por partes: Si se exculpó de deicida al pueblo elegido era porque previamente sí se lo culpaba de deicida. Sobre esa estructura de sentimientos se desarrolló la experiencia verdadera de Azriel y la de muchos de sus contemporáneos. Mi madre, por ejemplo. Era un escarnio en una escuela pública argentina, donde con frecuencia la acusaban a ella y a algún otro niño judío que asistiera a esa escuela "de ser quienes mataron a Jesús". Azriel: tenés toda la razón. Mi madre recuerda con igual sensación de "haber brutalmente dejado de pertenecer al mundo colectivo, viéndote por primera vez segregado en tu incipiente vida social" el momento en que se sintió discriminada por una historia muy antigua de la que ella sabía poco, dado que sus propios padres eran judíos no observantes. Es más que obvio que para los judíos que se criaron en países de mayoría católica, la experiencia infantil de discriminación en nombre de la culpa general que eternamente debían expiar por haber matado a Cristo es un trauma inolvidable. No comprendo cómo María Teresa no comprende ni se pone en el lugar de Azriel o mi madre para sacar un dos más dos es cuatro.

Autor : Jazarita Data de publicació : 27/03/2008 21:38:00

45    Re: El gusto religioso por la muerte

37 Re: El gusto religioso por la muerte Es cierto, Simy, llevas toda la razón. Ese cambio no era en absoluto necesario. Es un retroceso lamentable. Con respecto a las procesiones, para nosotros judíos, el solo hecho de adorar a alguien a través de un objeto, imagen o fotografía, nos retrotrae a épocas bárbaras, en las cuales era impensable un Dios abstracto y puro espíritu. Si a eso le agregamos el recordatorio de la pasión y muerte (por otra parte también muy discutida y mitificada) de Jesús de Nazareth con su carga violentamente judeófoba, resulta una mezcla bastante explosiva. También recordar que de manifestaciones así se nutren las intolerancias y los fanatismos. Autor : Evelyn Fecha de publicación : 26/3/2008 ________ Apreciada Evelyn. El debate, a mi entender tiene dos vertientes Uno el de ciudadano, paganini que no pagano...y de quien es la calle: ¿ de todos? ¿ de unos? A mi no me molestan las procesiones, pese a que como judía no las entienda .::pero no se le puede negar a Teresa que son una parte de la manifestación cultural de este país, como las romerias Y la Feria de Sevilla. En ese sentido, me siento libre de verlas sin las gafas que da la fé, y por igual razón de criticarlas si me jorabaran el paso a mi casa. En cuanto a la plegaria: creo que lo sustancial está dicho: Quien te visto y quien te ve: Por Ole iban a haber cambiado la fórmula si no hubiera habido protestas cuando Foxman en su blog del Jerusalem Post se mostró sorprendido por la noticia. El producto sigue sin ser satisfactorio, pero ahi la labor de muchos y no tan solo judíos. Y es que está visto: Cuando te pisan el callo hay que protestar. Como Judíos sabemos que la pasividad no lleva a ningún sitio, aunque puede que algunas protestas : tampoco :-)) Un cordial saludo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 27/03/2008 19:25:15

44    Re: El gusto religioso por la muerte

Apreciada Maria Teresa, abusando de la generosidad de nuestra anfitriona y sin pretender aburrir a las ovejas ,vamos por partes que decía un leproso ......... Unas líneas al post anterior antes de centrarnos en el que me dirige. Desde hace varios años se mezcla la defensa del laicismo con el intento de extirpar las manifestaciones cristianas de nuestra sociedad, unas veces con éxito, otras con menos. Desde el Ayuntamiento de Barcelona **** nada que objetar a que los cristianos intenten que sus manifestaciones culturales ocupen el espacio de todos. Pero este pais no es un pais confesional, sino aconfesional. Por ello, si se reclama para una de las confesiones, con igual derecho, la calle como decía el inefable :)) es de todos( que no solo mia) Pero yo quería y sigo haciendo distinción, entre la necesaria defensa del laicismo como marco que a todos nos cobija, Y el derecho de una ciudadana como la señora Rahola, que tambien paga sus impuestos a que le molesten ciertas manifestaciones culturales, que además en nada son doctrina: Si,me estoy refiriendo a las procesiones. ************ Resulta que ha coincidido que Pilar ha tocado el tema, sólo decirle que a esta señora guapetona y simpática la admiro desde sus tiempos de ERC y su espíritu democrático habla por ella. Hasta la he votado, así que podrá formarse una idea de mi grado de aprecio. **** ¿ está segura que ese es el motivo? Dice el Evangelio. No juzgues y nos serás juzgado ********** Sobre lo de la plegaria. Me atengo a lo que ha escrito el docto Consejo Mundial Judío, “ considerando positivo profundizar en los aspectos que hieren a los creyentes de ambas religiones “. Coincide así con las apreciaciones del Secretario de Estado de Vaticano, Cardenal Tarsicio Bertone, reconociendo la existencia de cuestiones que también pueden evitarse, por parte de nuestros hermanos mayores. Y no olvidaré las palabras ricas en sabiduría del profesor Jacob Neusner que transcribí en el post nº 26. ¨***** El Consejo Judio MUndial protestó con énfasis: del mismo modo que Foxman: El resultado es aunque insatisfactorio, productivpo. De pérfidos pasamos a ciegos. En cuanto a la obra de Neusmer, que conozco: ¿pero qué dichosa manía de sustentar la argumentación en lo que dice un judío que solo se representa a él y a sus opiniones? No le parece que es casi intrascendente? No todos son El subdirector del corriere de La Sera. Neusmer, desde luego no lo es: *********** Las Instituciones judías declararon positivo continuar la tarea del diálogo, de manera OFICIAL . Entiendo que la carga de nuestro pasado vergonzoso influye en las apreciaciones del presente, pero a día de hoy sólo cabe amistad y cariño mutuos. Por otra parte estamos en el mismo barco. ____________ Me alegra que me lo reconozca, por ese pasado que usted cita adjetiva, la Iglesia, como en tiempos del recientemente fallecido papa, tendría que ser mas escrupulosa.Se da la circunstacia que la plegaria nos ofende a los judíos, y ni siquiera satisface las demandas de los mas recalcitrantes sectores antivaticano II, No le parece un derroche innecesario de energias? Pese a seguir estando en el mismo barco, nos gustaria no estar como grumetesz. Por cierto, que algunos sectores de la iglesia anglicana, la mas próxima al catolicismo han criticado la plegaria en pag dedicadas al ecumenismo. *** Simy Benarroch, reitero mi satisfacción por que me escriba. Me alegra observarle espíritu luchador , está claro que Israel es una gran Nación gracias a personas como usted : valoro su actitud y seguro que en su casa se sienten orgullosos de que sea tan buena judía y ame su pueblo. Espero haberle sido útil en algo. **** satisfacción compartida Y un cordial saludo : Simy Benarroch Autor : maria teresa Fecha de publicación : 26/3/2008

Autor : Data de publicació : 27/03/2008 19:07:06

43    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel el Santo ahora se hace pasar y firma como Torrente, el brazo tonto de la ley. Se le va mucho el plumero al peruano. Vergúenza debería darle parecerse al Torrente, el personaje más rancio, facha,machista y vulgar del cine español que trata a las mujeres como mierdas, no se lava nunca, se tira pedos constantemente y es lo más inútil que se ha visto. El personaje creado es tan esperpéntico y ridículo que es el hazmerreír de todos. A partir de ahora, diremos todos "Azriel el Torrente". El personaje le va de perlas.

Autor : amigo y fan de María Teresa Data de publicació : 27/03/2008 19:06:58

42    Re: El gusto religioso por la muerte

Maria Teresa,- Te habla Torrente. Me gusta ese nacionalismo ultramontano tuyo. Le has dicho a ese tipejo, sus cuatro verdades y has aclarado al blog de manera impecable tu sacrosanta posición. Él es que quien te pedía , casi a gritos, que lo "alimentes" con esas "cosas" y ahora viene a voltear la tortilla . ¿ Cómo es posible , decimos yo y mi fiel acompañante ,- (uno que tiene una cara de cojudo de campeonato) que se atreva a mentir tan descaradamente? Si mentir es pecado!!! Bueno mi hija, gracias por defender mi posición bien ganada de "El James Bond español". Y te recomiendo que no guardes nada: que digas absolutamente todo peroi todo lo que sabes de es machista grosero. Ah!, me olvidaba: sigue jugándola en pared: hay veces de víctima; hay veces ofensiva;... no hay pierde ! Te besa ardientemente, Torrente

Autor : Torrente Data de publicació : 27/03/2008 17:34:55

41    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa: Es cierto que la acusación de deicidio ya no existe a nivel oficial, pero no sé si esta declaración ha pasado efectivamente a la enseñanza de vuestra religión a nivel popular, en iglesias y parroquias. En este sentido debería haber, así como hubo siglos de la enseñanza del odio, una muy eficiente enseñanza respecto a los crímenes de la Iglesia y la inocencia del pueblo judío. Me interesaría mucho saber si esto se está dando en forma efectiva. Y si la respuesta es afirmativa, veo que no está dando los resultados esperados, dado el grado de judeofobia constatado en España. En cuanto a la expresión "objetos", creo que muchos católicos piensan que la imagen de una virgen o de un santo puede hacer milagros, por eso las estampitas y los santuarios. Corrígeme si no es así. Creo que hay un primitivismo en este sentido que debería ser erradicado. Compararlo con los rollos de la Torah, que no representan nada, sino que contienen la letra de la Ley, toda la carga de los deberes morales y religiosos de un judío, es algo muy distinto. Por otra parte, las representaciones de la Pasión y Muerte de Jesús, si no se cambia la historia relatada por los Evangelios a una versión que se ajuste a la verdad histórica de lo acontecido, siempre podrán incitar a la judeofobia. Esto está clarísimo. Por ello, sería indispensable, desde mi punto de vista, que se hiciera algo al respecto para modificar el imaginario público. De todas formas la Iglesia Católica, en la actualidad, no es nuestro problema. Nuestro problema real es el fundamentalismo islámico. En eso estamos confraternizando también, y lo que debe lograrse es que no se le eche la culpa de esto también a Israel y los judíos. No dejo de apreciarte por tener algunas discrepancias, ni me tiro contra la Iglesia en su conjunto, simplemente observo algunas cosas positivas y otras negativas. No te olvides que fueron siglos de persecución, y después del Holocausto se podría haber esperado una acción más rápida. Fíjate solamente cuánto demoró la Iglesia en reconocer al Estado de Israel. Amistosamente, Evelyn

Autor : Data de publicació : 27/03/2008 16:26:21

40    Re: El gusto religioso por la muerte

Evelyn, 37: Como ya he escrito en un reciente post, EL CONCILIO VATICANO II EXCULPÓ DE DEICIDAD AL PUEBLO ELEGIDO. Es decir, desde hace cuarenta años la Iglesia Católica NO acusa a los judíos de culpables de la muerte del Hijo de Dios. También inició una etapa de diálogo interreligioso. Los perdones no bastan, ya lo sé. Pero este odio y rencor al amigo y aliado presente, que salta a la primera de cambio, que lleva a declarar crueldades de nuestros fieles acusándonos de todo, por parte de los obligados a serenar, desproporcionadamente de todo punto, me parece desorbitado. Cuando sus máximos representantes se han aprestado a dirigirse para reanudar los diálogos: ¿a algunos les sabe mal? Pues a nosotros no, es más, crece el interés y la admiración hacia el Judaísmo. Creo humildemente que no merecemos que abráis las arcas de los tambores de guerra por cuestiones que se resuelven y resolvieron. Evelyn, una imagen religiosa no es un objeto, como los rollos de la Torah no merecen esa calificación. Una de las imágenes que más me han impactado fue el dibujo de dos dignos rabinos portando rollos envueltos (disculpen no conocer los términos) en un tejido. Expresaban sentimientos por su tesoro, por nuestro tesoro, a todas luces en el entorno debía estar produciéndose algún tipo de conflicto y mostraban preocupación por el destino de ls textos sagrados. Pensé que esa escena no debería volver a repetirse y que todos debemos aportar un grano de arena a su libertad de confesión. Ahora llamas objetos a mis imágenes religiosas y te aseguro que me duele el retroceso tanto como me afectó el dibujo. En fin, creo que las autoridades religiosas tienen mucho trabajo por delante y no me refiero en este justo momento a las mías. Adiós, Evelyn.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/03/2008 11:05:57

39    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel (35) : Esa manía tuya de pretender llevar siempre la razón y rebotarte cuando no se te da o los argumentos te molestan a base de bien, como es el caso de mis post dirigidos a ti, es una cortina de humo para disimular que te gusta que te dé caña marinera. Y no hace falta disimular , puedes confesarme " María Teresa, me he acostumbrado a que me digas esas cosas y no puedo prescindir de ellas " . Y yo que soy muy santa contigo, procuraría que recibieras tus dosis periódicas. Lo malo es que no admites tu satisfacción y , mucho menos, la adicción. Y entonces omienza para ti un problema, pues el día que te falten mis post, ¿qué harás? ¿no sería mejor que lo admitieras y buscáramos una solución ? En fin, ahora te metes con mi país muy solapadamente " Torrente paisano tuyo "....Claro, claro, claro, será español el peruano de Lima que tiene la afición de andar por los Andes tocando las maracas... Sí, claro... Pues bien que te acuerdas de Torrente, menudas costumbres te buscas. Lo de tu machismo grosero. Mira, chato, una cosa es que me moleste y otra que vayas a venir tú ahora precisamente a ponerme colorada, por respeto a la web no te digo unas cuantas cositas que a lo mejor te ponían gachas las orejas, ¿vale, machito? Estaríamos buenos. Que lo pases bien, reitero, ya sea de obra o de pensamiento, cosa esta última que se te da muy bien y a lo mejor la única. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 23:56:51

38    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy Benarroch (34) : Unas líneas al post anterior antes de centrarnos en el que me dirige. Desde hace varios años se mezcla la defensa del laicismo con el intento de extirpar las manifestaciones cristianas de nuestra sociedad, unas veces con éxito, otras con menos. Desde el Ayuntamiento de Barcelona se fomenta la retirada de los signos católicos de la calle con el argumento de que los sentimientos han de llevarse a lugares privados, tanto se fomenta, que utilizando medios públicos se llevan a cabo encuestas telefónicas domiciliarias muy manipuladoras, y con el fin aparente de inculcar a la ciudadanía la necesidad de meter en cajones cuanto suene a mi confesión. Mientras la inmensa mayoría de pueblos y ciudades está recuperando ( y creando ) su Semana Santa por motivos culturales (que lo son ) y motivos económicos : a día de hoy, el Catolicismo es una fuente de millonarios recursos para diversos sectores y se benefician directísimamente los ciudadanos de a pie. Las críticas a la Pasión aderezadas de desprecios a Instituciones y a actitudes o comportamientos legítimos, unido a la actitud y medidas desde el Ayto. de Barcelona, cuando no molestamos a nadie ni obligamos a asistir, comprenderá que siente ligeramente mal. O sea, buenos para solucionar la papeleta a los Servicios Sociales y hacer una labor que si la contrataran o la contrataran en su justo valor se vaciarían las arcas públicas…Pero malos para salir en procesión. Vamos, que habrá derecho a expresar la opinión. Creo que no le parecería agradable que se trataran así sus costumbres, y yo sería la primera en expresarlo. Resulta que ha coincidido que Pilar ha tocado el tema, sólo decirle que a esta señora guapetona y simpática la admiro desde sus tiempos de ERC y su espíritu democrático habla por ella. Hasta la he votado, así que podrá formarse una idea de mi grado de aprecio. Sobre lo de la plegaria. Me atengo a lo que ha escrito el docto Consejo Mundial Judío, “ considerando positivo profundizar en los aspectos que hieren a los creyentes de ambas religiones “. Coincide así con las apreciaciones del Secretario de Estado de Vaticano, Cardenal Tarsicio Bertone, reconociendo la existencia de cuestiones que también pueden evitarse, por parte de nuestros hermanos mayores. Y no olvidaré las palabras ricas en sabiduría del profesor Jacob Neusner que transcribí en el post nº 26. Las Instituciones judías declararon positivo continuar la tarea del diálogo, de manera OFICIAL . Entiendo que la carga de nuestro pasado vergonzoso influye en las apreciaciones del presente, pero a día de hoy sólo cabe amistad y cariño mutuos. Por otra parte estamos en el mismo barco. Simy Benarroch, reitero mi satisfacción por que me escriba. Me alegra observarle espíritu luchador , está claro que Israel es una gran Nación gracias a personas como usted : valoro su actitud y seguro que en su casa se sienten orgullosos de que sea tan buena judía y ame su pueblo. Espero haberle sido útil en algo. Cordialmente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 23:32:20

37    Re: El gusto religioso por la muerte

Es cierto, Simy, llevas toda la razón. Ese cambio no era en absoluto necesario. Es un retroceso lamentable. Con respecto a las procesiones, para nosotros judíos, el solo hecho de adorar a alguien a través de un objeto, imagen o fotografía, nos retrotrae a épocas bárbaras, en las cuales era impensable un Dios abstracto y puro espíritu. Si a eso le agregamos el recordatorio de la pasión y muerte (por otra parte también muy discutida y mitificada) de Jesús de Nazareth con su carga violentamente judeófoba, resulta una mezcla bastante explosiva. También recordar que de manifestaciones así se nutren las intolerancias y los fanatismos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/03/2008 20:12:11

36    Re: El gusto religioso por la muerte

Pilar , Llegeixo amb molta regularitat els teus articles i malgrat poguí tenir mes ó menys diferències amb alguns dels teus plantejaments ,sempre m'agradat el teu anar de cara i dir les coses ctal com les penses , crec que em lleialtat i honestetat. El passat diumenge llegint en el teu article " el gusto religioso por la muerte" , vaig descobrir que eres una entusiasta del llibre "´La montaña mágica " del Tomas Man ,per à mi tambè es un dels meus llibres favorits junt amb " Memorias de un europeo" del Stefan Zweig i vaig pensar en escriure't i aixó estic fent. Segons un amic meu ,soc ja un "Sr. mayor" ( 64) ,malgrat jo no mi sento gens ( això ,suposo li deu passar a molta gent) ,el que vol dir que jo tambè vaig viure " la rigidesa de l'época" com tu clasificas la nostra época escolar. Estic molt d'acord que estimar es un verb constructiu i temer destructiu, però no entenc per qué les mostres del dolor d'un Deu , que per amor als seus donar la vida et pot retrotaure al Deu terrorific. Ben entesa la mort i resurecció de Crist es la cosa mes gran que ha succeit mai , es evident que aixó tu escriu una persona "que no habita en un tranquil paréntesi amb Deu " com tu mes ó menys dius, sino que habita en una profunda relació amb un Deu personal amb el que es pot tracta de tu a Tu ,encara que no sempre s'entenguin moltes coses . Si l'entengusessim seriem com Ell i això es una pretensió que sempre li ha costat molt cara al home. M'atreviria a dir-te ,que si tanquessis el parentesi i El tornessis a buscar , viuries la vida regalant encara mes vida ( copio una frase teva) i t'asseguro series feliç i portadora de molta pau i al.legria pregones. Et suggeriria que repensessis les darreres frases del article "mezclar a Dios con el dolor y la muerte nunca será un camino sereno de trascendencia y mucho menos de liberación" ,doncs ,al menys per mi , i crec que també per à molts ,l com et deia avans ,la comtemplació de la mort i resureccuióa de Jesucrist porta a la trascedencia i a la lliberació. També et voldria comentar d'altres afirmacions que fas en l'article ,queem semblant fruit d'una mala informació ´o al menys poc contrastada ,però no em vull fer pesat i em podem parlar una altre dia si aquestes 4 ratlles que he escrit tenent un mínim d'interès per à tu. Molt cordialment, Siul Sam

Autor : Siul Sam Data de publicació : 26/03/2008 20:08:51

35    Re: El gusto religioso por la muerte

A Maria Teresa # 31 "Pareces obsesionado con mi intimidad", me dices en tu post. Pero lo que ocurre es PRECISAMENTE LO CONTRARIO. Estás "proyectando"( te lo explicaría tu loquero). No hay un solo post (relativo a mí, se entiende) en que TÚ, hija mía, no hayas dejado de mencionar la supuesta e imaginaria intimidad que tú me atribuyes y que te quita el sueño. Ni uno solo! (hablando de obsesiones). Un poco como el senador Catón, que tratándose de Cristo o del Real Madrid, acababa sus discursos pidiendo SIEMPRE la destrucción de Cartago. Tú crees, por ventura, que alguien tendría que ampararse en un niño para esgrimir lo obvio?! Lo que ocurrió- lo repito- es que parte del artículo de Pilar, fue - a su vez- una suerte de viñeta familiar. Y eso, sólo eso, dio pie -y me pareció igualmente válido- a la mía, de niño- a quien sabrás perdonarlo- no sabía quien era "ese señor" en esos momentos. Y que hogaño, ya adulto , y para serte franco, todavía me parece incomprensible, como antaño... qué quieres que le haga!? Y no me refiero al hecho histórico- político-social de aquel momento en sí, que lo he entendido algunos años después perfectamente, sino a los dos milenios que le siguen . Los dos milenios de daños, que hoy en día se están tratando de reparar, incluidos Galilei y Copernico -son hechos; es historia; están ahí; con niño o sin niño, jodé!. PS: En cuanto "al punto de no se qué" que mencionas en tu post, ya te lo he dicho en varios anteriores ante tu paranoica insistencia: no queda en el ombligo como suponías, sino en el mero centro de la frente. Es cuestión de paciencia.Son milimetros apenas. Además te pido que si quieres responder alguno mío, que te dediques a hacerlo tocando ese tema y no tocando y tocando y volviendo a tocar y tocar otro punto que no viene al caso, como lo has venido haciendo de un tiempo a esta parte : "Delenta est Cartago !" , jodé !, mujé! Por último, si quieres saber la pura verdad en cuanto a mimachismo lo confieso de una vez: mi ídolo es TORRENTE, el seudo-detective paisano tuyo, de quien tengo una foto colgada de cuatro por dos en la sala de mi casa. Listo... se acabó!... salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (2200 / 5000) Data de publicació : 26/03/2008 18:40:51

34    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa, diga lo que diga, quien lo diga; la plegaria recientemente sancionada por el Papa, como parte de la liturgia del Viernes Santo, representa no solo un retroceso importante en las relaciones interconfesionales, sinó una prueba mas de que la Iglesia no ha abandonado el lugar de preeminencia del que cree disfrutar a la diestra de Dios Padre, no en vano siempre se ha calificado de "la religión verdadera" pese a lo que nos pudiera hacer creer el Ecumenismo, como encuentro entre iguales. Lo curioso es que no pretende salvar nada mas que a los judíos( antes de su perfidia, ahora y por los siglos de los siglos :-)de su ceguera; AMEN!. Pues eso amiga. ¿Qué puede molestarnos que nos llamen antes; pérfidos y ahora ciegos? Bien mirado en las mejores familias estalla la lucha cuando se lee el testamento de la herencia Pero han sido un sinúmero de Estamentos, no solo del Establlishment judío los que han protestado por el hecho que pone en la picota una series de iniciativas interconfesionales Yo, en lo personal,le perdono al Papa ( aunque no le agradezca) que rece porque vea la luz, pero no necesito gafas ni linterna. Pueden ahorrársela Un saludo cordial Simy Benarroch

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 26/03/2008 13:40:34

33    Re: El gusto religioso por la muerte

30 , " María Teresa sólo hay una. Lo que pasa que es un poco rarita. " Expresión muy barcelonesa. No voy a decir más que cuando pidas amistad a una persona un poco íntegra, después no te sorprenda que te sea desestimada si no la acompañas de lealtad.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 12:45:18

32    Re: El gusto religioso por la muerte

Simy Benarroch: Lo primero que para mí es motivo de satisfacción que me escriba, no necesito ocultarla. Cualquier cosa que me diga, del tema que sea, en el tono que fuere, me sentará siempre bien porque me transmite un sentido de la justicia y de la ecuanimidad muy caros. Su post necesito releerlo un poquito más, reflexionarlo, no le sepa mal que prefiera no precipitarme. Afetuosamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 12:37:32

31    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel : A vista de pajarraco, o pájaro, o como se diga, tu post no responde en nada al de servidora de los presentes incluyéndote a ti pese a tus horrendos modales. Lo que sí ha hecho es hacerme reír una jartá con la de lindezas que me dices, lo de descubrir el punto no sé qué ha sido la guinda: pareces obsesionado con mi intimidad, Azriel, es que estoy por pensar ya cualquier cosa. Pasa el tiempo, pasa el tiempo, y siempre igual, jomío. Respecto a las críticas a Roma, si tu mente ocupada con tus cosas y puntos te permite entenderlo, sepas que yo manifiesto bastantes constantemente.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 12:22:03

30    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa sólo hay una. Lo que pasa que es un poco rarita.

Autor : Data de publicació : 26/03/2008 11:22:27

29    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa,- ¿Acaso eres tú la misma María Teresa de siempre? Eres otra? Hay dos mariateresas? Eres la bonachona que siempre ha querido hacer amigos judíos? Eres la católica apostólica romana ultra conservadora pero que , dándose golpes de pecho, se desgañitaba preguntándome adónde quedaba el "Punto G", entre otras lindezas,a través del tiempo? ¿O es que existe otra mariateresa necia y agresiva pero igualmente cucufata y chupacirios,quien no quiere entender lo que un niño judío de 10 años inocentemente pensaba,- porque en realidad nadie le había enseñado a pensar de manera distinta, y por tanto, de lo más válido su proceder,- máxime !, siendo él mismo "parte" en el asunto, "nolens, volens". Porque para señalar algunas fallas y pecados de Roma, no necesitaría de la viñeta del niño, que la hice debido a que Pilar hacía una ,suya. Sólo por eso y sin ningún otro ánimo. No seas necia. Porque si es la primera, admito que estoy desconcertado al máximo. Si es la nueva, a quien tengo el placer de no conocer, pues bueno,... unas son de cal y otras de arena ...y sanseacabó, no?. PS: Ultimamente estás muy, pero muy, engreída: que señora maria teresa, que si usted lo considera a bien, que no se me vaya a ofender, que a sus pies, y que no sé qué ochocuartos. Oye!- ,...no me jodas, quieres?! salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1355 / 5000) Data de publicació : 26/03/2008 03:00:34

28    Re: El gusto religioso por la muerte

Apostol Pablo tenía razón al insistir en la erradicación de la práctica brutal de la Circumsición Tan solo para los que eran prosélitos de puerta. Si conoce algo de la historia, verá que a Lucas, le obliga a circuncidarse. No hable tan alegremente hombre. Le recomiendo eso si, si quiere seguir profundizando las obras de Mario Sabán, o en su defecto, del mayor estudioso de la figura de Jesús, prof de la Universidad de Jerusalén, y una autoridad en materia, gran activador de las relaciones interconfesionales Su nombre :David Flusser.

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 26/03/2008 02:15:12

27    Re: El gusto religioso por la muerte

Se me ha olvidado de cabo a rabo una cosa importantísima que se nos ha pasado por alto, y es que tras la polémica de la plegaria de Viernes Santo, se evidencia que: NADIE ha proferido amenazas NADIE ha dejado de dialogar NINGUNA comunidad ha disminuido su amistad

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 01:11:14

26    Aclaraciones sobre la plegaria de Viernes Santo

Los hermanos reñidos son los más queridos. Las diferencias puntuales dan fe de nuestra relación viva y nos benefician al señalar los puntos que hieren mutuamente a los creyentes de las dos religiones, y anima, como World Jewish Congress en su inconmensurable sabiduría propone, a avanzar en el difícil camino del diálogo, con franqueza, respeto y la necesaria apertura de espíritu. Benedicto XVI , en aras de la unidad de la Iglesia y los deseos y necesidades de algunos fieles , liberalizó el Rito Tridentino o Latino haciéndolo accesible democráticamente mediante petición a su sacerdote y no al Obispado como hasta el decreto Motu Proprio papal, antiguo sustituido por el nacido del Concilio Vaticano II e que conocemos en lenguas vernáculas. Concilio en el que se exculpó de deicida al pueblo elegido. No es de extrañar que Su Santidad elija la liturgia romana para diversas celebraciones. También realizó cambios Juan XXIII, que para la plegaria de la misma festividad, eliminó adjetivos injustos y discriminatorios. Se han producido reacciones de todos los colores e intenciones discutibles, por ejemplo el Rabino Principal de Alemania, Walter Homolka, que debió serenar los ánimos sin necesidad de ocultar su crítica y , contrariamente, pronunció insultos graves que no repito y nos ha acusado de albergar grupos antisemitas descontrolados por la misma Institución y a los que ese tipo de homilías los puede instar a cometer actos de barbarie en una festividad proclive a los mismos en el pasado. Creo que responsabilidades las tenemos todos, de asumir el deber de mitigar los radicalismos propios innecesarios, siempre es buen momento. En el otro extremo, Jacob Neusner, profesor de Historia y Teología del Judaísmo en el Bard College, escribe «Israel reza por los gentiles, de manera que los demás monoteístas, incluida la Iglesia católica, tienen el derecho a hacer lo mismo, y nadie debería ofenderse por ello. Una actitud diferente ante los gentiles les negaría la posibilidad de tener acceso al Dios uno, que Israel conoce en la Torá»,«Y la oración católica expresa este mismo espíritu generoso que caracteriza al judaísmo en el culto. El reino de Dios abre las puertas a toda la humanidad y, cuando los israelitas en el culto rezan por la rápida llegada del reino de Dios, expresan la misma generosidad de espíritu que caracteriza al texto del Papa de la oración por los judíos, mejor, por el “santo Israel”, en el Viernes Santo». La fórmula, «Recemos también por los judíos», al igual que sucede en las plegarias el pueblo elegido, «realiza la lógica del monoteísmo y de su esperanza escatológica», concluye Neusner. Como es natural y esperado, las importantes Instituciones judías se han aproximado a la continuación de diálogos caros para los católicos. La Secretaría de Estado de Vaticano, encabezada por el Cardenal Tarsicio Bertone, solicitó publicación en L'Osservatore Romano del nuevo texto "Recemos por los judíos. El Señor Dios nuestro ilumine sus corazones para que reconozcan a Jesucristo salvador de todos los hombres. Dios omnipotente y eterno, Tú que quieres que todos los hombres se salven y alcancen el conocimiento de la verdad, concede que entrando los pueblos en tu Iglesia todo Israel se salve". Benedicto XVI ha insistido que la plegaria rezada por la mayoría de católicos en Viernes Santo, " es y permanecerá " la que conocemos. Afectuosamente a todos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/03/2008 00:25:15

25    Re: El gusto religioso por la muerte

Pues veo que la Sra Mª Teresa, pese a que yo firmo mi respuesta con nombre y apellidos no se digna a contestarme. Debe estar usted muy enfada, pero este blog me parece que gracias a su anfitriona, nos proporciona a todos un espacio de libertad para debatir de este tema que nos ocupa y de otros Lamento lo que le haya podido molestar del art de nuestra anfitriona, pero realmente, le recomiendo que vuelva a leer el art, verá que no es para tanto Un saludo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 25/03/2008 22:09:09

24    Re: El gusto religioso por la muerte

Antonio Mula (22 ) : El perdón se lo pido yo a usted, haría cualquier cosa por retirar esas palabras que prefiero no repetir. Tiene muchos motivos para dar gracias a D'os por la riqueza del patrimonio que le han legado sus antecesores, los buenos sentimientos y la educación que brillan en su persona más que el oro. Le reitero mi petición de perdón sincera, pese a no tener el gusto de conocerle. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/03/2008 22:01:31

23    Re: El gusto religioso por la muerte

Me gustaría puntualizar tres cosas: 1) Todas las culturas indígenas de América tenían el "sacrificiio sangriento" como método para "aplacar" a los dioses. Lo tenían los aztecas, los mayas, los incas, los chibchas, y otros. Es que las religiones de la Antiguedad se basaban en el temor a la divinidad. La vida era dura, durísima, primitiva y brutal, y el ser humano siempre estaba temeroso de ofender a una divinidad. Todas las calamidades naturales y humanas que ocurrían tenían que explicarse como un "castigo divino" por el mal comportamiento del ser humano. Entonces había que estar siempre "aplacando" a los dioses. El llamado Antiguo Testamento esta lleno de estos sacrificios sangrientos que eran el cordero Pascual, el chivo expiatorio, etc. 2) El apostol Pablo, para muchos el verdadero creador del Cristianismo, dijo algo muy de sentido común y revolucionario para su tiempo: basicamente dijo que el sacrificio de animales (corderos, chivos, etc) ya no tenía sentido. Eso era la Antigua Ley. Jesus había traído una Nueva Ley. Jesus había dejado totalmente obsoleto el sacrificio de animales, bastaba con lo que Jesus padeció en la Cruz. Suficiente con su sacrificio. El pagó todas las deudas con su crucificción y había que olvidarse del sacrificio animal. El Apostol Pablo tenía razón al insistir en la erradicación de la práctica brutal de la Circumsición, y del sacrificio animal, y de las 643 Leyes de la Antigua Torah. Se declaró entonces una Nueva Ley, un llamado Nuevo Testamento. 3) Pero el énfasis del Apostol Pablo era en abolir el sacrificio animal. Naturalmente que la teología de la Redención como el precio pagado a Yaveh por los pecados humanos penetró inevitablemente en la nueva religión. Y como ya he dicho, cuando una teología se hace "dogma de fe" ya no hay marcha atrás, ya quedamos atrapados. Quedamos atrapados porque el clero y el sacerdocio no tienen el valor de poner las cosas en perspectiva por temor a la inmadurez del pueblo sencillo. Naturalmente que hay varios teólogos modernos que han tratado este tema con gran profundidad, pero lo que digan estos teólogos no ha penetrado todavía en el pueblo sencillo.

Autor : Jordi Juan Data de publicació : 25/03/2008 20:22:08

22    Re: El gusto religioso por la muerte

Estimada Mª Teresa, Le pido perdón por mi malicia, esperaba su contestación, la cual no voy a replicar, no por falta de argumentos, hace mil años que se repiten estas discusiones y no conducen a nada bueno, solo decirle que la respeto, indudablemente, pero no "comulgo " con sus preceptos y religión, Usted entenderá que a esta altura de mi vida, no voy a convertirme voluntariamente ni forzada mente, ya paso el tiempo, a pesar del rezo del viernes "santo" del Papa. En cuanto al nik, no es un nik, yo no me escondo ni temo, es mi nombre y apellido, lo herede como otras tantas cosas, por las cuales cada día le doy gracias a D´os. Señora, a sus pies y disposición. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 25/03/2008 20:14:32

21    Re: El gusto religioso por la muerte

Algo mejoramos, ciertamente, ya tan solo somos estamos ciegos, no somos pérfidos Alababado sea nuestro padre común "http://neguevandme.blogspot.com/2007/07/plegaria-por-la-conversin-de-los.html Por la conversión de los Judíos. Dejanos orar también por los Judíos que el Sr. Nuestro Dios les quite el velo de sus corazones y que puedan reconocer a nuestro Sr. Jesucristo. Rogemos: Sr Todopoderoso, tú que no niegas tu misericordia incluso a los judíos; escucha la plegaria que te ofrecemos por la ceguera de ese pueblo para que puedan reconocer la luz de tu verdad, que es Cristo, y se librados de las tinieblas" Este es el artículo que escribe Abraham Foxman en los blogs del Jerusalem Post, a propósito de tan lamentable decisión http://blogcentral.jpost.com/index.php?cat_id=7&blog_id=76&blog_post_id=1309

Autor : la paja en el ojo ajeno Data de publicació : 25/03/2008 19:42:37

20    Re: El gusto religioso por la muerte

El resto.. ......... En ese cuadro, cuando la Iglesia católica, tan parsimoniosa siempre, sale a intentar la salvación de los judíos y de Israel todo, proponiéndose sacarlos del mundo del error en que viven, es obvio que está reinstalando en la picota a ese perseguido pueblo y de alguna manera volviendo a condenarlo. ¿Por qué no se hace lo mismo con los musulmanes o con nosotros los agnósticos liberales, que hoy podríamos debatir el tema al amparo de las garantías que nuestra filosofía logró arrancar a los absolutismos? Algunos voceros eclesiásticos alegan que la plegaria se ha aliviado de adjetivos acusatorios y que, además, no se leerá necesariamente en todas las iglesias, porque ella se inscribe en la rehabilitación del viejo misal, que no es de empleo obligatorio. Pero no cabe agradecer a la Iglesia que se haya corregido ella misma, limando viejas aberraciones inquisitoriales, del mismo modo que no hace a la cosa el porcentaje de templos en que se lea la plegaria. Lo que preocupa es la plegaria en sí misma, como expresión de un retroceso cívico muy serio. E insistimos en la palabra cívica, porque es un tema de ciudadanía. La persecución racial, la intolerancia religiosa, la difamación histórica son males endémicos que aún debemos combatir. No es razonable, por lo mismo, que una Iglesia vaticana que venía evolucionando hacia el diálogo y la convivencia, dé este paso atrás. Grande o pequeño no interesa. La cuestión es que la mentalidad que está en la raíz de esa decisión no se compadece con los esfuerzos de los últimos Papas y vuelve a sembrar una semilla de intolerancia que no deberíamos observar con indiferencia. Julio María Sanguinetti fue presidente de Uruguay. Es abogado y periodista.

Autor : Anónimo nick Data de publicació : 25/03/2008 19:37:51

19    Re: El gusto religioso por la muerte

Pues vamos a habla de la recien sancionada plegaria con la que el Papa decide regalarnos el bastón y el perro a los Judíos... :::::::::::::::::::::::::::: Católicos, judíos y ciudadanos JULIO MARÍA SANGUINETTI 11/03/2008 Recemos por los judíos. Que Dios Nuestro Señor ilumine sus corazones para que reconozcan a Jesucristo, Salvador de todos los hombres. Dios, omnipotente y eterno, tú que quieres que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento de la verdad, concede, propicio, que, entrando la plenitud de los pueblos en tu Iglesia, todo Israel sea salvado". El Vaticano rescata una oración que supone un serio retroceso cívico Esta plegaria ha sido adoptada por decisión de Benedicto XVI el pasado 5 de febrero, para ser formulada en la celebración litúrgica del Triduo Pascual -el Viernes Santo- y así comunicada a todas las Conferencias Episcopales del mundo, con el consiguiente revuelo entre las comunidades judías y aquellos que han propiciado, desde sus respectivas religiones, el diálogo "judeo-cristiano" abierto después del Vaticano II. El tema desborda el debate religioso. Más allá de ese bienvenido diálogo, lo que pone en cuestión la plegaria es el principio de tolerancia que preside la vida institucional y social de los Estados democráticos modernos. Que una comunidad religiosa pretenda difundir su fe, va de suyo. Que rece para que todos los que no la profesan, encuentren su verdad, está en la lógica de la actividad de cualquier activista de una creencia. Pero cuando una iglesia constituida singulariza su prédica en los fieles de otra religión específica y reclama que se haga lo necesario para "salvarlos" estamos entrando ya en el camino de la intolerancia. ¿Con qué derecho, específicamente, se sienta en el banquillo de los acusados de vivir en el error a los miembros de otra comunidad que ejerce el mismo derecho que ella a creer en su Dios? No podemos ignorar que hacerlo con los judíos y con "Israel todo", que debería ser salvado, es retornar al aire de aquellos tiempos en que desde los púlpitos católicos se les condenaba por "deicidio", como "asesinos de Jesucristo". Bien se sabe que esa doctrina fue un elemento sustantivo para que los nazis pudieran desarrollar su prédica antisemita y desatar el Holocausto, la mayor tragedia de nuestra civilización. ¿Dónde estaba Dios? se preguntó el actual Papa cuando visitó el campo de concentración de Auschwitz, y muchos, con incuestionable lógica, le preguntaron dónde estaba entonces la Iglesia católica, silenciosa en momentos en que ocurría una tragedia de la que tenía cabal noticia. Por cierto, la nueva oración no contiene las frases difamatorias de antaño: ya no se habla de "los pérfidos judíos", expresión borrada por Juan XXIII. Sin embargo, se inscribe en una dirección fundamentalista de peligrosa actitud discriminatoria. Nadie puede ignorar que el pueblo judío ha sido de los más perseguidos de la historia y, como ha logrado sobrevivir -a diferencia de otros tantos que sucumbieron,- continúa en el centro de vastos escenarios de prejuicio. El fundamentalismo islámico, y hasta jefes de Estado como Ahmadineyad, proponen destruir el Estado de Israel y la nación judía y lo hacen a grito pelado. Tampoco es un misterio reconocer que el prejuicio antisemita va más allá, está aún vigente en el mundo y que la política de Israel, polémica como todas las políticas, ambienta reacciones prejuiciosas. En ese cuadro, cuando la Iglesia católica, tan parsimoniosa siempre, sale a intentar la salvación de los judíos y de Israel todo, proponiéndose sacarlos del mundo del error en que viven, es obvio que está reinstalando en la picota a ese perseguido pueblo y de alguna manera volviendo a condenarlo. ¿Por qué no se hace lo mismo con los musulmanes o con nosotros los agnósticos liberales, que hoy podríamos debatir el tema al amparo de las garantías que nuestra filosofía logró arrancar a los absolutismos?

Autor : Anónimo nick Data de publicació : 25/03/2008 19:36:54

18    Re: El gusto religioso por la muerte

Hola Pilar: Acostumo a llegir els teus articles, aquest "El gusto religioso por la muerte" m'ha sosprés. Et considero una persona agnostica i recta. Per això jo em pregunto ¿ has llegit quelcom escrit del fundador del Opus Dei i dels Legionaris? Jo si ,i et puc dir que el Deú que ens donen a conèixer es un Déu amor, bondat i sobretot misericordios. Agreixo la teva sinceritat ,dient que no tens prou formació per entendre les tradicions cristianes entorn a la S.Santa. i es veritat. T'animo a que llegeixis un escrit de S.Josemaria Escrivà "Amar apasionadamente al mundo" seguramentq ue el trobaràs a la pagina web. www.opudei.org" .Deú es bondat, anima't a propar-te a Ell i veures. Amb tot respecte

Autor : MªTeresa Data de publicació : 25/03/2008 18:48:45

17    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel 15 : Tienes razón, cuando se tiene hay darla y tú la tienes. Albergaba la esperanza de que te reformarías cual pecador abandona sus vicios y se inclina a la bondad de pensamiento, y ante la evidencia de que no era creyente sino ilusa, yo me confieso errada. Sí, Santo, y destornillada en grado sumo que no desternillada. Comprendo que tus impulsos de todo tipo, en este caso a poseer la verdad aunque se te halle lejos, no te permita aceptar que la cizaña la sembrabas tú lllamando " ese señor " nada menos que al Mesías de la Cristiandad, ocultándola bajo el manto de una tierna historia de tu infancia. Tampoco te permitirá aceptar que el resto del post hace alusión directa a tus comentarios machistas groseros de los que no has pedido disculpas y te voy a recordar pocas veces, porque sé que te enorgullecen casi tanto como ciertas transacciones amorosas o similares. Sobre los dos mil años que mencionas sin ánimo de encizañar, tú que eres un santo de altar mayor, pues verás, mencionas algo de lo que los católicos nunca terminaremos de avergonzarnos, ni bastarán perdones ni hermanamientos de las comunidades y sus autoridades religiosas, ni relaciones diplomáticas fértiles entre Estados Israel- Vaticano, ni apoyo de amplios colectivos a acertadas políticas exteriores de sus gobiernos : y ahora estaba hablando en serio, comprenderás. Por lo demás, que te lo pases bien ya sea de hecho o imaginaciones, cosa esta última que se te da muy bien. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/03/2008 18:20:58

16    Re: El gusto religioso por la muerte

Antonio Mula 13: Estás comparando a Cristo Nuestro Señor, Hijo único de Dios, el Mesías del Cristianismo, con un objeto pagano. No me apetece responder a un ciudadano que elige de nick el término que lo describe cuando se expresa de esta manera. Jordi Juan 12 : Ganas de complicarnos la vida tenemos. A Jesús de Nazareth le aplicaron un ajusticiamiento de los entonces invasores, los romanos, la crucifixión. Por cierto, durante los primeros tiempos los cristianos utilizábamos como símbolo de nuestra religión el pez, fue después cuando incorporamos como signo la Santa Cruz. Y antes de que salga el tema del idioma : NO hablaba en latín, dado su origen social y la formación recibida, NO tenía acceso al latín. Y no era finlandés, ni sueco, sino un señor judío prototípico de la época como han dejado demostradas las investigaciones arqueológicas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/03/2008 17:49:58

15    Re: El gusto religioso por la muerte

María Teresa # 5 Con sólo leer tu post ,nos anuncias, sin reparo alguno, que te falta un tornillo. En primer lugar el término " ese señor" lo decía un niño de 10 años que no sabía lo que estaba pasando. Y como no eres bruta, pero sí cizañosa ,- y mucho- sólo a tí se ocurriría mencionarlo, indignadísima! eso sí !. En segundo lugar ¿ qué tiene que ver el resto de tu post con el mío? O será que la herida que se tocaba y de donde todavía brotaba pus,- la inflingida por la Iglesia Católica al Judaísmo por más de dos milenios te saca de quicio!? salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 590 / 5000) Data de publicació : 25/03/2008 17:32:56

14    Re: El gusto religioso por la muerte

Re: El gusto religioso por la muerte Querida Pilar: De acuerdo con las premisas de tu artículo. Lamentablemente el Cristianismo dio una explicación teológica a la muerte de Cristo un poco bárbara. Dicen que se imitó a la leyenda de Osiris. No quiero entrar en esa discución, el hecho es que nunca me gustó y que la encuentro contraproducente y de un nivel muy rudimentario. La explicación teológica dice que Dios Padre envio al Dios Hijo para que siendo brutalmente crucificado, golpeado, vejado, y derramada su sangre hasta no quedar una sola en su cuerpo, esa sangre era el precio que Dios Hijo le pagaba al Dios Padre para que perdone los pecados a la Humanidad. Y es que Dios Padre demandaba que el precio a pagar debería ser en en sangre, nada mas ni nada menos, como todos los dioses primitivos de la Antiguedad. Los Judios mataban al cordero Pascual como ofrenda de sacrificio con el mismo propósito, también tenían el chivo expiatorio, etc. Entonces el Cristianismo, sustituyó el cordero Pascual por la figura de Cristo. Pero, ésa explicación teológica conlleva terribles preguntas, la principal, ¿quién es este Dios Padre tan brutal que demanda sacrificios en sangre? ¿No bastaba el derramamiento de una gota de sangre de su Hijo para pagar el precio? ¿Porqué era necesario toda la sangre? Naturalmente que esa explicación teológica es bárbara e innecesaria pero ya se la dijo alguna vez y como se sabe, las religiones no dan nunca marcha atrás por temor a quedar en evidencia y por temor a perder autoridad. Una vez que se ha declarado algo como "dogma de fe" ya quedamos atrapados y no podemos dar marcha atrás. Es así como yo lo veo. Autor : Jordi Juan ........... Se da usted cuenta que está usted hablando de un tema bíblico: El sacrificio de Isaac, recurrente y central en toda la cultura occidental? El del sacrificio del hijo.Tambien en la cultura griega: Ifigenia. También en el libro de los jueces. Yefté Dios padre sacrifica a su hijo( elije a su hijo para ser sacrificado, el que mas quiere) de la misma manera que Abraham hace con el suyo, el final será el mismo, pese a todo. Porque se trata de la misma historia. "elección para el sacrificio" es el leit motif. Por eso tiene tanta gracia cuando los antijudíos hablan de pueblo elejido como lo hacen. Qué lecturas sesgadas! Por cierto que cita Bonnin en su libro "Sangre Judía" una curiosa teoría sobre el juicio a Jesús de un teólogo cristiano, en la que el lector cae en la cuenta de la ligazón entre proclamarse hijo del padre y rey de lo judíos, y bar ( hijo en arameo) Abbas( Padre) ...o sea Barrabás., el criminal salvado por el populacho congregado en la plaza cuando Caifás les preguntaba quien debería ser salvado Hoy que sabemos, como yo se, que es posible participar en un blog, bajo homónimos llamados nicks, nos preguntamos si no se tratarian de eso precisamente.

Autor : Anónimo nick Data de publicació : 25/03/2008 16:42:56

13    Re: El gusto religioso por la muerte

Increíble!! una semana paseando el "ídolo" o becerro de oro y erre que erre!! y buscando explicaciones profundas y metafisicas, cuando la historia esta hay mismo al alcance de todos, indudablemente, parece que no para todos, en fin es lo que hay! Saludos.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 25/03/2008 11:10:01

12    Re: El gusto religioso por la muerte

Querida Pilar: De acuerdo con las premisas de tu artículo. Lamentablemente el Cristianismo dio una explicación teológica a la muerte de Cristo un poco bárbara. Dicen que se imitó a la leyenda de Osiris. No quiero entrar en esa discución, el hecho es que nunca me gustó y que la encuentro contraproducente y de un nivel muy rudimentario. La explicación teológica dice que Dios Padre envio al Dios Hijo para que siendo brutalmente crucificado, golpeado, vejado, y derramada su sangre hasta no quedar una sola en su cuerpo, esa sangre era el precio que Dios Hijo le pagaba al Dios Padre para que perdone los pecados a la Humanidad. Y es que Dios Padre demandaba que el precio a pagar debería ser en en sangre, nada mas ni nada menos, como todos los dioses primitivos de la Antiguedad. Los Judios mataban al cordero Pascual como ofrenda de sacrificio con el mismo propósito, también tenían el chivo expiatorio, etc. Entonces el Cristianismo, sustituyó el cordero Pascual por la figura de Cristo. Pero, ésa explicación teológica conlleva terribles preguntas, la principal, ¿quién es este Dios Padre tan brutal que demanda sacrificios en sangre? ¿No bastaba el derramamiento de una gota de sangre de su Hijo para pagar el precio? ¿Porqué era necesario toda la sangre? Naturalmente que esa explicación teológica es bárbara e innecesaria pero ya se la dijo alguna vez y como se sabe, las religiones no dan nunca marcha atrás por temor a quedar en evidencia y por temor a perder autoridad. Una vez que se ha declarado algo como "dogma de fe" ya quedamos atrapados y no podemos dar marcha atrás. Es así como yo lo veo.

Autor : Jordi Juan Data de publicació : 25/03/2008 01:46:09

11    Re: El gusto religioso por la muerte

Azriel 5, cuando dice "ese señor " sin duda se refiere a Cristo Nuestro Señor, el Hijo Único de Dios, Mesía no reconocido por la religión judía porque todavía espera su llegada, lo cual merece cuando menos la actitud de respeto que algunos deberían adquirir hacia las confesiones ajenas. En efecto, ANTES se decía que el mencionado pueblo mató a Jesús, QUE NO Dios como se comentó en este blog, me parece de un atraso tremendo tan en igual medida, que pronunciar frases machistas groseras en la creencia de que con ello el individuo sale muy bien parado y tremendo chulo pinturero: el mismo grado de subdesarrollo. Listo. Afortunadamente ya no se dan esas cosas porque igual Pilar ha puesto orden que buena falta hacía.

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/03/2008 01:16:46

10    Re: El gusto religioso por la muerte

3 Re: El gusto religioso por la muerte Ciertamente sorprende la atención que merecen nuestras instituciones y costumbres católicas, por parte de agnósticos y ateos que son muy libres de ignorar lo que tanto les desagrada. Libertad que parece molestarles en los demás y no dejan pasar día sin manifestar sus críticas que podrían ser genuinas , y se tornan sorprendentes por su insistencia y el cariz agrio que alcanzan. Sobre todo considerando que el agnóstico o ateo prototípico es un dechado de respetos a las confesiones religiosas ajenas y sus manifestaciones, en las que participan si llega el caso con saber estar y comprensión al prójimo. Autor : maria teresa Fecha de publicación : 24/3/2008 ----- Estimada Mª Teresa, tengo la impresión que voy a meterme en camisas de once varas al responderle, pero como no soy en absoluto sospechosa ( en este blog hay testimonios) de no haber condenado el anticlericalismo con la debida contundencia, reclamando, pese a no ser cristiana respeto por el cristianismo y sus manifestaciones, me parece que esta ocasión no es la apropiada para esas quejas. Pienso que la Sra Rahola, juzga una parte de su cultura, pues solo así se pueden entender las procesiones, que como usted sabe son una manisfestación cultural del catolocismo autóctono y nada tiene que ver con la liturgia. A ver si me entiende. Podría darse el caso de un devoto católico al que esas manifestaciones de la devoción por la pasión le molestara, sin que ello cambiase su ´fidelidad a la enseñanza cristiana, y a su modo de entender la salvación. Perdone si no me he sabido explicar, lejos de mí, interés alguno por zaherirla a usted o poner en duda la legitimidad de esas manifestaciones de cierta devoción popular, durante la Semana Santa..pero creí entender, perdone si no es asi, que algo del art de la Sra Rahola le había molestado, sobre todo cuando extrapola usted hablando de otras manifestaciónes en otras religiones a las que, parece ser, los que no gustan de las procesiones, si estarían dispuestos a aceptar y justificar de buen grado. Espero haberlo leido mal. Un cordial saludo Simy Benarroch

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 24/03/2008 23:34:56

9    Re: El gusto religioso por la muerte

Hola Pilar. Supongo que decir "el gusto religioso por la muerte" relacionado con la devoción popular al contemplar escenas de la Pasión de Cristo, es una provocación. No compensa entrar en discusiones, dada la trascendencia del tema. Pero lo que tú planteas como amor es un soplo de sentimentalismo pasajero, por lo tanto diseñado a tu gusto.¡Así de poco riguroso es el racionalismo! La fe en Jesucristo muerto y resucitado, no es un gusto, es un compromiso con el Dios vivo, y las gentes sencillas encuentran en los pasos de Semana Santa al Dios Hombre, no de diseño de planteamientos "racionalistas". Bona nit Andrea

Autor : Andrea Data de publicació : 24/03/2008 23:10:52

8    Re: El gusto religioso por la muerte

Margalida Cerdà, ¿seguro que has revisado tu concepto del respeto y la delicadeza?

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/03/2008 20:18:47

7    Re: El gusto religioso por la muerte

Pilar: m'agraden els teus articles; jo també he aprés a l'Opus Dei que Déu és amor. Estic llegint un llibre que et recomano de Jutta Burggraf, "Libertad vivida con la fuerza de la fe". Sandra

Autor : Sandra Font Data de publicació : 24/03/2008 20:13:22

6    Re: El gusto religioso por la muerte

Benvolguda, M'agradaria que llegissis el meu article sobre la teva actitud a: http://generaliter.blogspot.com/ No té cap ànim d'ofensa, sinó que vol fer-te reflexionar des de la meva modèstia de ciutadà.

Autor : Martí Duran Data de publicació : 24/03/2008 18:13:06

5    Re: El gusto religioso por la muerte

Viernes Santo. El niño de unos 9 ó 10 años se va al cine con los amigos del barrio. Dan una película mexicana ( o española?) sobre cómo murió ese señor, previamente torturado. Y durante varias escenas, escucha, son "los judíos" los que lo traicionaron y mataron. Regresa a casa. El niño pregunta a su padre,- judío como él mismo, -si es verdad lo que se dijo y vió en esa película en blanco y negro de mediados de los años cincuenta. Si es verdad que todos los judíos son asesinos y culpables. Si él es culpable, si el abuelo también, y si el bisabuelo también, y así ?! Y la mamá, las primas y tías,... también? El padre le dice que no, que no fue exactamente como se le cuenta. Que fue mucho más complejo.Que no está todavía en una edad para entenderlo. Más aún: que la gran mayoría de cristianos ¡ ya adultos!, no lo entienden todavía tampoco. El niño, con cierto sentimiento de culpa, ya un tanto calmado, se queda pensativo recordando el rostro bondadoso y sufriente de ese señor. Ese niño... fui yo. Saludos cordiales de, Azriel,- "El Santo de Girona" ( Lima-Perú).

Autor : A,ESd'G ( 1095 / 5000) Data de publicació : 24/03/2008 17:55:37

4    Re: El gusto religioso por la muerte

Gràcies perquè has tractat el tema amb molta delicadesa i respecte. M'agrada de tu: la teva sinceritat i coherència. Una abraçada: Margalida Cerdà

Autor : Margalida Cerdâ Data de publicació : 24/03/2008 17:48:23

3    Re: El gusto religioso por la muerte

Ciertamente sorprende la atención que merecen nuestras instituciones y costumbres católicas, por parte de agnósticos y ateos que son muy libres de ignorar lo que tanto les desagrada. Libertad que parece molestarles en los demás y no dejan pasar día sin manifestar sus críticas que podrían ser genuinas , y se tornan sorprendentes por su insistencia y el cariz agrio que alcanzan. Sobre todo considerando que el agnóstico o ateo prototípico es un dechado de respetos a las confesiones religiosas ajenas y sus manifestaciones, en las que participan si llega el caso con saber estar y comprensión al prójimo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/03/2008 14:23:45

2    Podríem dir que sí...

Hi ha diverses formes d'amor. O. J. també estimava molt la Nicole.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 24/03/2008 11:33:33

1    Re: El gusto religioso por la muerte

Pilar, a mi l'Opus m'ha ensenyat que Déu és Amor. T'estimo.

Autor : Paula Data de publicació : 24/03/2008 10:44:20

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