Página en blanco Como un eco de los paisajes de cada cual, de sus paraísos encontrados y las emociones que encierran

Los paisajes bellos tienen –en mi caso– una capacidad de abducción peligrosa, tanto, que me resultan inhibidores de la inspiración. Por supuesto, no quiero decir con ello que necesite sufrir, encerrada en cualquier cuchitril, para poder perpetrar alguna idea razonable. Aquello de la poesía que, torturada, es más poesía..., pero en versión mucho más humilde y menos artística. Al fin y al cabo, un artículo nunca aspira a crear sugerentes universos simbólicos, sino, a lo sumo, a interrogarse sobre ellos. ¿Qué es una idea, sino la continuación de una pregunta? Y personalmente, en estos tiempos de certezas incontestables, cada día me interesan más las preguntas, y menos las respuestas. Y, por supuesto, sólo me interesan aquellos que tienen más preguntas que respuestas. Pero ni con estas, la belleza me inspira. Muy al contrario, me secuestra los sentidos tanto como me paraliza la razón, y ante ella me convierto en una mera consumidora de emociones, casi asustada de quebrar la armonía del paisaje. Ahora mismo, por ejemplo. La página en blanco me atrae con la fuerza inevitable del abismo, y generalmente me lanzaría sin paracaídas, feliz de tener un espacio donde tejer complicidades, esbozar reflexiones y hasta ganar algunos útiles enemigos. Pero la luz intensa de Cadaqués penetra en mi retina e impone sus reglas. ¿Hay algo más trascendente que el silencio? Y todo aquello que quería escribir desaparece al instante, absorbido por la despótica presencia de lo bello. Si pudiera, les construiría un edificio de palabras huecas, para meter en ellas las sensaciones de cada cual y así perderse en los propios laberintos…, pero no se ha inventado el lenguaje vacío. Y aquí estoy, intentando encontrar el silencio en un escrito, sabedora de mi fracaso. Dicen que la belleza es un defecto con mucha fama. Probablemente. Al fin y al cabo, lo bello sólo es una construcción mental, fruto de un estímulo visual. Pero eso somos, entes vulnerables capaces de construir castillos de arena donde emocionarse. Personalmente, este paisaje abrupto y salvaje, dotado de una intensidad cromática hiriente y salpicado de rocas tan antiguas como la mar, es uno de mis castillos. Por eso, cuando habito en él todo resulta menos complejo y mucho menos importante, quizá porque el continente es su contenido más profundo. Si este artículo tiene, pues, algún sentido, que sea el del eco, que aseguran que siempre tiene la última palabra. Un eco lejano de los paisajes de cada cual, de sus paraísos encontrados, y de las emociones que encierran. ¿Por qué buscamos los paisajes bellos? Quizá porque somos animales asustados y la belleza nos consuela. O quizá porque nos seduce su misterio. Sea como sea, disfruten de sus paisajes bellos, y perdonen la osadía de este artículo. Sólo fue un intento vano de atrapar la belleza…, en una leve pompa de jabón.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 04/01/2010

103    Re: Página en blanco

Pensaba que no tendría que dar explicaciones sobre una broma obvia. Para info del interesado me apasionan Freddy Mercury, Lenny, Lou Reed, Bruce...

Autor : Vicious Data de publicació : 07/02/2010 22:39:24

102    Re: Página en blanco

Estaba entendido, Paul-101. Gracias, igual, por darte el trabajo de explicarlo. Yo tampoco quisiera continuar el debate: máxime si-releyendo los argumentos expuestos en los mails intercambiados,- te confieso que me han convencido. Así: quiero dejar en claro que dentro de 15 días me someteré a una operación en el hospital ,y con anestesia, para para ponerme un prepucio. Acá lo llevan a a cabo los "Lehóm" (o sea los "Móhel" pero al vesre), asistidos por un médico- como lo exige Kujen- por razones, tanto de seguridad cuanto de sanidad (que es como ahora también se llevan a cabo los 'brit mila', -no?). El problema radica en la 'donación' del prepucio. No es fácil, aunque te parezca mentira: El tema es que estoy a la espera de alguien mayor que quiera hacerse la circuncisión y que además cumpla con las exigencias en cuanto a,...- cómo explicarlo,....-color, higiene, textura, tamaño, etc.. En especial el tamaño ( modestamente)... Es como comprarse una suerte de sombrero de esos que usan los que escalan montañas, o los asaltantes de bancos o los terroristas. Si no te entra, tienes que seguir buscando, no?. Igualito, no es cierto? Es todo un problema, viejo!... Creo, Paul, que luego seré una nueva persona. Será como hacerme la cirugía estética: digamos como ponerme tetas nuevas, ... tú me entiendes... Estoy seguro que mi carácter y personalidad cambiarán para bien, mi querido Paul. Ya no seré un 'viejo gruñón' (sic) ...sino que,ya, premunido de mi nuevo prepucio seré amable y bonachón. Deséame suerte, javer !. Y creo que luego de hacerlo, cambiaré mi nick por el de.. "El Santo Prepucio". Lo voy a meditar todavía. Y pensándolo bien, podría llegar a establecerse un novedoso juramento. Por ejemplo, en un diálogo:... " No me lo crees? te juro por 'El Santo Prepucio' que es verdad !"..... (Plop!). Spy 'Preppy' Boy PS: O sólo "Preppy " o "Preppy Boy" o "Preppy Boy Floyd".. ¿tú qué opinas.?

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/02/2010 18:43:36

101    Re: Página en blanco

Spy y Midstkogen Estimados. Me encuentro momentáneamente en un paréntesis del blog tanto vacacional como laboral, que me impide participar, más allá de alguna esporádica lectura. Pero como aclaración les comento que la decisión tomada y explicitada en mi #86, es personal y por razones públicas y notorias referido al acuerdo llegado para poner fin a una disputa. Dicho acuerdo nos atañe a Esclarecedor, Evelyn y al que susescribe, pero no es abarcativo al resto de los compañeros. Si está en uds. seguir con el debate sobre el brit.....adelante pls !! Los leeré gustosamente, sin que deje de morderme los dedos para evitar involucrarme en cumplimiento del pacto preexistente. Nadie puede dar por zanjado un debate, (y menos eu=yo)mientras haya compañeros que creen que todavía existen temas para el intercambio. Los debates se terminan cuando se terminan. Un abrazo a ambos. Paul PD. Claro que se baila el rock actualmente, y también sus derivados como el hip-hop y el reggaeton. Y por qué no un poco de salsa, merengue y mambo. Está re-chévere !!

Autor : Paul Data de publicació : 07/02/2010 05:48:50

100    Re: Página en blanco

Tienes toda la razón del mundo, Kujen, -69...perdón 99,- Te cuento: ese lo escribí, en un intermedio de una pequeña orgía, bailando eso de "La Macarena", con media botella de 'Cutty' y dos porros adentro. Dios sabrá perdonarme: ... es su obligación, jodé!... Sorry de verás! Spy Boy PS: Para la ignorante, maríasabidilla , buscapleitos, asolapada, intrigante y virginal de siempre: el ROCK empieza a mediados de los 50 y sigue vigente... hasta hoy por la mañana.

Autor : Spy boy Data de publicació : 06/02/2010 18:31:24

99    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por su comentario #97: No me molestó ni que dieras tu opinión sobre el brit milah, ni el hecho de que Paul hubiese dado el tema por zanjado. Lo que me molestó fueron los insultos que sobre mi persona vertiste en tu #91.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 06/02/2010 16:02:55

98    Re: Página en blanco

Me complace informar a Spy Boy que los escolares de Secundaria ya no bailan rock y que tal costumbre la abandonaron aproximadamente hace cinco décadas. Por lo menos en la Madre Patria. Le resultaría conveniente actualizar su información al respecto.

Autor : Hip Hop Data de publicació : 06/02/2010 13:11:48

97    Re: Página en blanco

Pero Kujen!,.. ponte a pensar! : Pero si estamos de acuerdo, ¿a qué viene tu quejoso último 96 ?: Veamos: Paul en su 86 dio por zanjado el asunto: Decidió no responderte y "poner ( su respuesta) en stand-by". Fue su muy respetable decisión. Yo, en cambio,- que sólo seguía calladito nomás el debate-, inmediatamente después del de Paul, SÍ te respondo y así te lo hago saber en mi 87; porque a diferencia de Paul- en ese caso en concreto, pensé- no merecía la cosa quedarse sin respuesta. Ssi se hubiese tratado cualquier otro, quizá sí). Entonces, habida cuenta de que Paul decidió no contestar tu previo 82, pues- SÍ lo hice yo . ¿ Cuál es el problema?. Y, luego, el debate siguió su decurso normal...,-hasta tu quejumbroso 96. Spy Boy PS: Y claro si soy 'boy' como nov oy a ser de Secundaria, pues: ..." Si tu confidente soy....; y por secundaria voy; (bis - bis) ....soy tu confidente... y soy de Secundaria...¡¡ vamos( Kujen) a bailar el Rock!!". ( Los "Teen-Tops" de México en una versión traducida ,ad-libitum , de "High School Confident" de Jerry Lee Lewis,- circa 1955). No la pierdan!

Autor : Spy Boy Data de publicació : 05/02/2010 18:07:49

96    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por su comentario #95: (1) Te equivocas. Mira el #16 de Paul, con fecha 09/01/2010 a las 07:50:44. Ahí está la primera mención al brit milah. (2) Paul me respondió varias veces, hasta su #86, cuando dio el asunto por zanjado. (3) Yo no sólo me escudé en otra persona, sino que enlacé varios artículos y planteé cuestiones de mi propia cosecha. (4) ¡Todo eso es irrelevante! Tú puedes opinar lo que quieras sobre el brit milah, y yo puedo hacer lo propio. Lo que no es tolerable es que te pongas a insultar cual criajo de la secundaria.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 02/02/2010 17:56:42

95    Re: Página en blanco

Kujen 94,- (1) En principio lo trajiste tú !. (2) Paul decidió no contestarte por eso del ... " no va más !"... (3) Te respondí yo - y así lo advertí- , porque no quería dejar de responder algo de esa naturaleza, máxime si utilizabas el argumento muy poco intelectual y ad hominem de escudarte en otra persona, quien - en su momento- bailó con su propio pañuelo hasta el final. Así de sencillo y eso es todo. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 01/02/2010 21:43:16

94    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por su comentario #93: ¡Pero por el amor de Dios! Paul dijo en su #86 (20/01/2010 a las 14:44:41): "Se puede tener un debate civilizado y respetuoso sobre el tema y creo que lo estábamos iniciando nosotros, pero por el momento, debe quedar ahí." ¡Y ahí quedó! Cuando el 27/01/2010 entraste aquí para responderme a las 21:01:16 con tu #87, sólo hubieras tenido que leer el mensaje de Paul arriba referido, fijarte en las fechas para ver que había pasado toda una semana sin que yo o cualquier otro dijera nada, sumar dos y dos y darte cuenta de que el debate sobre el brit milah se había agotado por sí solo. De todas formas, lo importante no es eso, sino el respeto. Y no creo haberle faltado el respeto a nadie, algo de lo que tú no puedes presumir en tu #91. Creo que te exaltas con demasiada facilidad. Es algo que me quedó claro cuando insinuaste que al declarar mi gusto por lo nórdico era un apologeta del nacionalsocialismo que recurría a la analogía Israel-Tercer Reich en señal de admiración.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 31/01/2010 15:50:53

93    Re: Página en blanco

Kujen : No!... la trajiste , UNA VEZ MÁS !!!, TÚ...; no yo!...- (y cuando los niveles del agua estaban YA parejos- , e incluso escudándote en otra persona, quien defendió gallardamente su punto de vista,- para mi erradísimo- hasta quemar el último cartucho) . Yo sólo te respondí !. O sea que aparte de todo eres mentiroso !?. Revise usted sus posts !!!!. , señor especialista en "Los unos porcientos ( o menos!) de todo " , en este valle de lágrimas. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 30/01/2010 20:31:42

92    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por su comentario #90: He de remitirte al RECLAMO A LA SENSATEZ de Pilar Rahola. Que tengamos opiniones distintas no implica que tengas derecho a insultarme de la forma en que lo has hecho. Y te pongas como te pongas, un judío no circuncidado sigue siendo tan judío como cualquier judío circuncidado. Si no quieres participar en la conversación, no lo hagas y ya está, pero déjanos a los demás seguir con el debate si es lo que queremos. Es más, la conversación sobre el brit milah se había agotado por sí sola, y entonces vas tú y lo sacas a colación otra vez. No sé cómo los responsables de esta web han dejado pasar semejante comentario, la verdad. No puedes esperar que todo el mundo esté de acuerdo contigo en todo.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 30/01/2010 16:20:40

91    Re: Página en blanco

A Kújen o Kojúdn..., 90: Sí soy muy personalísimo y personalizo. Dime una cosa so pedazo de kújen : ¿tú eres judío?... si?... Eres judío,... pero tonto?... Tus dos padres son judíos?... Tú eres circuncifákindado?. Mitdskogen , me llegaste a los mismos kógenes!, de a verdad!,- geniecillo de pacotilla !. Eres una gran farsa!. Sí, soy personalísimo!, muy personal y, además, personalizo, a pesar de' la tonta de siempre'. Eres un pobre hueveras tristes, con tu propio blog y tu 'aura' de imparcial y todo eso !. Algo me dice que , además, eres marica!. Tu post 90 pasará a la historia como uno de los más idiotas que madre alguna haya parido !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/01/2010 22:03:47

90    Re: Página en blanco

No creo, Spy Boy, que se pueda considerar indefendible poner coto a una práctica consistente en extraerle a alguien una parte de su cuerpo, si no es médicamente necesario o recomendable y se practica de forma poco profesional. Pero vayamos a lo importante: si el 99,9% de los niños judíos nacidos en el año 2011 no se circuncidaran, ¿serían menos judíos por ello?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 29/01/2010 17:08:02

89    Re: Página en blanco

Por qué no dejas ya en paz a Esclarecedor?(que se la jugó hasta el final completa aunque yo- y la mayoría- no haya estado de acuerdo con él). Por qué en lugar de nombrarlo, no me dices, por ejemplo: .." Y no creo que el menos del uno por ciento de la población judía se sienta menos judía por eso". (Así serías más claro yendo directo a la vena sin subterfugios) Porque al fin de cuentas soy generoso al hablarte de un uno por ciento de la población judía,..si acaso ! Y entonces para que hablar de los miles de unos por ciento que existen en los miles de temas,uno en cada uno,como excepción? Para qué ?! Cuál es la idea? Porque además no me dices que la Escuela de Hilel dice por un lado, esto; y, la de Akiva dice, por el otro,aquello.No!. Me hablas de una persona en concreto, quien así se tratara del mismísimo Albert Einstein, no lograrías defender lo indefendible. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/01/2010 00:16:54

88    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por su comentario #87: ¿Debo entender que consideras que la cultura judía se va a echar a perder por eliminar el brit milah (o por combinarlo con la circuncisión médica estándar caso de que ésta se implante)? Yo diría que no. Esclarecedor afirma estar en contra del brit milah y no lo veo menos judío que cualquier otro judío que se haya mostrado a favor de esa práctica.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 28/01/2010 20:02:08

87    Re: Página en blanco

A Mitdskogen,- Yo sí te respondo: a nosotros, los agnósticos, los libre pensadores, los que no nos golpeamos el pecho, los que no vamos al templo ni siquiera en Iom Kipur,...qué nos quedaría ? Pues por lo muy menos el ser circuncidados ('bautizo'?); el realizar la Bar Mitva, ( 'confirmación'?), el hacer "Shivá" a la muerte de un obispo ,-perdón,- de un familiar cercanísimo ('duelo'). Eso, dentro de lo ritual: ES LO MÍNIMO! Aparte de lo dicho- como lo suelo hacer yo,- me interesa conocer los origenes de mi familia ( lo tenemos hasta principios de 1,800 y ahí nos quedamos). Las tradiciones judías, los chistes, los dichos, la música, la comida, el modo de ser, el sentido del humor, etc..!. Además todo lo relacionado con el modo de comportarse de buenas personas (Shulján Arúj, Kohelet, Pirket Avot y otros más). Luego: El ser sionista ! Mi apoyo incondicional al Estado de Israel. Sin Israel, los judíos del mundo, volvemos a las catacumbas !Seremos nada! Period !. Pero sobre todo y más que nada, mi judaísmo tiene una base indestructible: la deuda impagable que tenemos con nuestros hermanos del Holocausto Nazi. ,- dicho lo ya dicho,- para ser judío a mí me resulta irrelevante si Dios existe o no. Pero POR LO MENOS !,- todo o casi todo lo anterior, no te parece ?!. No sé que tipo de judío seas tú para que soslayes muy al desgaire uno de nuestros pilares de categoría ESENCIAL ( que no es si guardas el sábado o no o si te pones tefilím o no). O sea, si no tienes la capacidad de diferenciar algunas cosas de otras,- me temo que me crearás ciertas dudas respecto de tu CRITERIO (en el sentido más riguroso del término) y de tu capacidad de análisis. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/01/2010 21:01:16

86    Re: Página en blanco

Estimado Midstkogen #82 Para no dejarte sin respuesta, te comento que tenía en borrador una respuesta a tu posteo sobre la circuncisión. Pero en respeto al acuerdo llegado para poner fin a todo éste entuerto, lo pondré en stand-by. Se puede tener un debate civilizado y respetuoso sobre el tema y creo que lo estábamos iniciando nosotros, pero por el momento, debe quedar ahí. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/01/2010 14:44:41

85    Re: Página en blanco

Pippermint: Me parece muy bien. Soy enemiga de las descalificaciones personales, no lo he hecho nunca sin que haya mediado una descalificación personal hacia mi persona, ni lo haré. Si entre nosotros hubo malentendidos, espero que esta triste experiencia haya servido para inquirir acerca del alcance de ciertas expresiones, antes de lanzarse despiadadamente al ataque de alguien. También soy enemiga de la ironía o la broma que hiere y denigra. Me parece de muy mal gusto. Creo que entre personas de bien, a veces cuesta un poco, pero no hay cosa que con voluntad y buena disposición no pueda aclararse y superarse. Celebro que hayamos podido hacerlo. ¡Lejaim!

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/01/2010 02:03:43

84    Re: Página en blanco

En su RECLAMO A LA SENSATEZ, Pilar nos llama a recomponer nuestra compostura al debatir estos y otros asuntos; acaso podríamos continuar (si queréis) con el debate sobre el brit milah allí, aplicando el respeto indispensable como primer paso, sin caer en vulgaridades, insultos y acusaciones.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 18/01/2010 23:34:21

83    Re: Página en blanco

Realmente es infantil esto de los "bandos" en el blog. Hasta cuándo podrá insistirse en lo mismo, sin importar ni el sitio, ni el tema, ni el día , etc.? Creen que El Mentolado sería una especie de fiel de la balanza y lo enamoran hasta el hartazgo. Para matarse de risa es toda esta coboyada. Lo pueril en su máxima expresión. Esa no es una actitud adulta. Existe ya una fijación que ronda en lo paranoide. Necesitan odiar a algo o a alguien para poder existir? El Blog mismo es el que se perjudica. BASTA YA POR FAVOR. Una lectora imparcial

Autor : Data de publicació : 18/01/2010 23:32:51

82    Re: Página en blanco

A Paul, por sus comentarios #70 y #80: Por supuesto que no había malinterpretado lo de mi juventud (que por cierto, ya voy para los 23 años). Volviendo al brit milah, y repito: no pongo en duda que la circuncisión sea médicamente positiva (yo mismo enlacé información al respecto), en cuyo caso quizás pudiera utilizarse como procedimiento médico estándar tras el parto en combinación, si procede, con el rito religioso correspondiente. Lo que pongo en duda es que un mohel sepa cómo hacer una circuncisión segura, y cuáles son las condiciones higiénicas en las que la práctica. Tampoco digo que "niño circuncidado de forma no profesional" equivalga a "niño muerto"; tal y como tú has dicho, la gran mayoría pasa la circuncisión. Mis dudas morales o, si lo prefieres, éticas, ya las he explicado: ¿con qué derecho se le extrae a alguien una parte de su cuerpo si ello no es necesario médicamente y la persona en cuestión no ha dado su consentimiento? ¿Que sí es médicamente necesario o aconsejable? Entonces vale; pero que lo haga un médico y en condiciones. Que coincida con las ideas de Perednik sobre Israel no quiere decir que tenga que hacer lo propio sobre cuestiones identitarias. Un judío que se siente como tal, que está adscrito a determinados usos y costumbres judíos y que está integrado en la comunidad judía no va a ser menos judío sólo por no haber realizado el brit milah, o por no descansar en Shabbat aún teniendo la brit milah.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 18/01/2010 23:21:15

81    Re: Página en blanco

Peppermint Hasta ahora cabría preguntarse lo que ha ocurrido. Releo y releo los dos foros, y lo único que encuentro es nuestro disenso, y sus insultos. Tienes toda la razón al expresar que su enojo contigo, tuvo más que ver con estar de acuerdo con mis posturas sobre el tema y solicitarles respetuosamente que dejen de maltratarme. Pero si lees bien, fui YO quien primeramente suscribió lo manifestado por tí y por Antonio. Acaso cabría pensar que fueron vosotros quienes me manipularon a mí ? Ya lo ha expresado cláramente Evelyn, (por no hacer otra carátula vinculada a las plumas), que la incondicionalidad ha sido tuya, y que ellos nunca te expresaron ni consideraron su amistad hacia tí de ésa manera. Ya lo sabes desde ahora. Por otro lado, ellos se habrían enojado anteriormente conmigo, por no haber salido en su defensa, frente a los supuestos post bromistas de Spy, entiendes ? enojarse con alguien (yo), al que encima desprecian, por no salir en su defensa, un total absurdo. Suponen que entre él y yo se ha formado una gran amistad, que celan, y hacen lo posible para romperla, quien es el manipulador acá ??. Suscribo (vaya, me estás manipulando) lo que mencionas respecto a dividir al foro en bandos. Somos personas adultas, curtidas por la vida, que intentamos expresar nuestras ideas y entrar en debate con gente sin necesidad de ponernos en bandos antagónicos o subgrupos que fuercen lealtades, más allá de los principios de cada uno. En repetidas oportunidades el esclarecido ha intentado sectarizar al blog, y Spy, contrario a ello como nosotros, le ha manifestado su desacuerdo y su deseo que no lo enliste más. Al comprobar que no fuera respetada su voluntad, Spy reacciona a su singular manera. Algo tan sencillo de entender, nunca fue comprendido por el susodicho, que de haberlo hecho, le hubiera ahorrado al blog varios desagradables momentos. Debemos pedirle a Pilar que impida a partir de ahora, que cada vez que se produzca una confrontación se publiquen insultos, provengan de quien provengan. Es posible la confrontación de ideas con respeto y guardando cierto decoro. Una última cosa. Si quieres saber qué ocurrió en Argentina hace cincuenta años respecto al brit milah, hazmelo saber. Es una historia interesante y por lo que ha expresado el esclarecido, según las fechas, puede que haya sido el disparador de su pensamiento actual. Lo más interesante y aleccionador son sus consecuencias. Abrazo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/01/2010 20:59:14

80    Re: Página en blanco

ACLARACIÓN (por las dudas)Para Midstkogen En mi #70, cuando manifiesto "que judíos más maduros y calificados que tú", que se entienda bien, mi referencia es sólo por razones de edad, o evolutivas, por ello, en primer lugar destaco tu juventud. No ha sido en ningún sentido, expresado de manera peyorativa hacia tí, espero que quede aclarado. Hago ésta aclaración, pues al leer el post publicado, se me ocurrió que tal vez podría ser malinterpretado. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/01/2010 14:14:11

79    Re: Página en blanco

Evelyn Sabes que siempre te he tenido un gran cariño y admiración. Me alegro que no consideres a los judíos mutiladores ni violadores de los derechos humanos, realmente estaba muy confuso. Que sepas que respeto profundamente tu idea sobre este tema y yo espero que tu también respetes a los que no opinan como tú, eso eso es todo. A partir del respeto y sin ofensas, por supuesto que podemos hacer borrón y cuenta nueva y hablar de éste y mil temas. Pero sólo con argumentos constructivos sin ofender y por supuesto, sin descalificaciones personales. CON SENSATEZ.

Autor : pippermint Data de publicació : 18/01/2010 14:12:05

78    Re: Página en blanco

Pippermint: 1) Seamos adultos. Dices que jamás has dicho que “que poner en tela de juicio la Brit Milá sea insultar al 90 % de los judíos” y acto seguido afirmas que te sientes ofendido (otras veces dijiste insultado) por mis expresiones, dándose “el hecho irrefutable que el 90 % de los judíos practican la brit Milá, sean ateos o no.” ¿O sea que tú te sientes insultado pero consideras que con lo que sostengo no insulto al 90% de los judíos? Bravo por la noticia. 2) En mi post 55 te acabo de volver a explicar que NO CONSIDERO MUTILADORES A AQUELLOS QUE PRACTICAN LA CIRCUNCISIÓN A SUS BEBÉS. Pero tú no quieres entender. Y no hay peor sordo que el que no quiere oír. 3) Sí entiendo que sólo habría derecho de disponer una operación que modificaría la anatomía de un ser humano, en caso de que su vida estuviera en peligro. Sobre todo, por ser un hecho irreversible. Creo que este es un derecho humano que ningún otro ser humano debe violar. Si a un niño no se le vacuna contra la polio, su vida corre peligro. Su vida no está en riesgo si no se le practica la circuncisión. 4) No dije jamás que el circunciso está traumatizado de por vida. Dije sí, que la circuncisión “podría” causar algún tipo de trauma. Esto no está descartado, simplemente. Es un hecho traumático porque es una agresión física, y además, el hecho de marcar a una persona con una señal distintiva que lo diferencia de los demás, no creo que lo haga sentir muy bien. Se sabe bien que los niños gustan de sentirse en igualdad con sus pares. Creo que esto es lógica pura. 5) Entiendo que haya muchas personas que puedan sentirse ofendidas pues mis expresiones los señalan como no habiendo meditado lo suficiente sobre el tema. Esto es muy común cuando se trata de tradiciones milenarias. Pero de ahí a convertirme en una bestia negra, hay un gran trecho. Finalmente, vuelvo a recalcar que lo inadmisible es poner en mi boca cosas que no dije, cosas que aclaré y que no se quieren escuchar. No hay peor sordo que el que no quiere oír, Pippermint. Te vuelvo a repetir, por si te parece que es la primera vez que lo escuchas, que no considero mutiladores a los judíos que han circuncidado a sus hijos. Tampoco los considero violadores de los DDHH. En el primer caso no tienen ninguna intención de mutilar, en el segundo caso, no están haciendo nada penalizado por la ley. Si eres de verdad una persona abierta, Pippermint, te pido encarecidamente que abras tus oídos y tu mente a lo que no dejo de repetirte para que lo entiendas. Te pido también que, así como yo entiendo la óptica desde la cual tú ves las cosas, tú te salgas un instante de los límites del cuadrado en el que se desarrolla tu pensamiento y, sin temor a salir disparado hacia el espacio sin límites, veas la cosa de afuera y la estudies con paciencia y con detención. Esto no lleva un día. Te lo aseguro. Si bien tú te dices no creyente, concluyo que lo sagrado juega un papel preponderante en tu vida y erige barreras conscientes e inconscientes. No obstante, no te guardo rencor, porque sé que eres una buena persona. Y te lo digo con absoluta sinceridad, no soy tampoco una manipuladora, cosa de la cual también se me ha acusado. No seré una oveja blanca, pero tampoco soy una oveja negra. Si no hay ovejas grises, habría que inventarlas (jajaja). No oculto mi antipatía por Azriel, ni tampoco por Paul. Yo digo siempre lo que pienso, no sé actuar de otra manera, en eso coincido con Ma. Teresa y me siento muy afín a ella. Tampoco quiero que lo sientas como una concesión, sería muy feo. Llegados a este punto, te propongo que hagamos borrón y cuenta nueva. ¿Será posible?

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/01/2010 13:11:50

77    Re: Página en blanco

Escla / Evelyn Por supuesto que me consta que no despreciáis ni a Israel ni al sionismo pero si ofendéis y mucho a una parte importante del judaismo y la religión judía cuando comparáis por ejemplo la Berit Milá con la ablación de clítoris. Insisto, encuentro muy lícito estar en contra de la circuncisión, pero se puede argumentar sin ofender ni ofenderse cuando alguien no está de acuerdo. Yo he sido, soy y seré el mismo. Escribiré siempre lo que lo que quiera y lo que mi consciencia y corazón dicten sin presiones de nadie, como hasta ahora. Además del disenso en ideas, que es secundario, estoy bastante decepcionado por vuestra actitud hacia mi, mucho más hostil desde mi apoyo a Paul. Debéis comprender que yo soy libre de opinar lo que me de la gana, por muy amigo vuestro que sea. Aquí no hay bandos. Sólo hay personas que dan sus opiniones libremente y se debaten civilizadamente con argumentos , sin descalificaciones personales y sin victimismos por no haber sido apoyado. Eso sería el ideal de los ideales. Pero bandos no hay, me niego.

Autor : pippermint Data de publicació : 18/01/2010 12:44:45

76    Re: Página en blanco

Midstkogen Si me conocieras, sabrías que soy la persona más abierta, dialogante y menos conflictiva del blog. Jamás he dicho textualmente que poner en tela de juicio la Brit Milá sea insultar al 90 % de los judíos. Pero ,mi ex admirada y adorada Evelyn sí ha dicho textualemnte que ·los judíos que practican la circuncisión mutilan a sus bebés, violan los derechos humanos y que el circunciso está traumatizado de por vida" y se da el hecho irrefutable que el 90 % de los judíos practican la brit Milá, sean ateos o no. Eso a mi me ofendió y encima soy yo el que tiene que arrepentirse y pedir perdón. Su íntimo Esclarecedor ha dicho también : "Que la no-circuncisión de los judíos hubiera salvado muchas vidas en el Holocausto." Pues eso ofende a cualquier persona de bien. Y te aseguro que mi único pecado ha sido disentir, argumentando educadamente como es siempre mi estilo que la Berit Milá es parte intrínseca de nuestras tradiciones judías y que era importante conservarla (como la aplastante mayoría del pueblo judío), pero que en todo momento respetaba su decisión. Pero me estoy dando cuenta que lo que más les ha molestado de verdad es que diera mi apoyo explícito a Paul tras todos los insultos y vejaciones que recibía y sigue recibiendo. Son como niños. Ahora se creen que soy burro o tonto o que no se leer o comprender. De risa. Y yo con los amigos, discrepo mucho y además civilizadamente.

Autor : pippermint Data de publicació : 18/01/2010 08:03:15

75    Re: Página en blanco

Ayer hice un repaso de los implicados en esta absurda confrontación acerca de la circuncisión. La ampliaré un poco: Por un lado yo, que inicié el tema y escribí largamente sobre la cuestión, pronunciándome en contra, por las muchas causas enunciadas y además pudiéndolo hacer con suma facilidad por ser ateo y por dejar expresa constancia que no me dirigía a ningún religioso. Lo último que hubiera querido hacer, es ofender a alguien. Evelyn, que tan solo expresó su coincidencia con mis palabras. Pippermint, el único afectado aún, por no haber comprendido mi mensaje y por creer equivocadamente que si una persona atea desprecia la circuncisión, desprecia automáticamente a todo el judaísmo. Craso error. Lo que él olvida es que yo aclaré mil veces que yo integro orgullosamente el pueblo judío, pero que no pertenezco a su religión, pues ni creo en ella, ni la practico. Eso sí, estoy enardecidamente a favor del Estado de Israel. Amo a Israel. Antonio Mula se retiró del blog. Spy Boy hace semanas que dejó de mencionar del tema. Mittskogen que actúa con una diplomacia encomiable. Inteligentemente no quiere quedar mal con nadie, no es “su tema” y responde en concordancia a ello. Al decir que los que defienden el rito actúan de modo más cerrado, ha clarificado su posición. Yo personalmente no necesitaba más que eso. María Teresa encantadora como siempre. No tomó partido, pero sé que me quiere tanto como yo la quiero a ella. Por último Paul. El único culpable de que esto no se haya terminado hace mucho tiempo. Es más, es él el que lo hizo llegar hasta aquí y nadie sabe cuando decidirá parar, o si alguien le deberá poner freno. Vaya uno a saber por qué causa se ensaño con Evelyn y conmigo. Ni él mismo a esta altura del partido debe saberlo. No sé como no se cansa de repetir desde hace tres meses lo mismo. Todo el blog y el mundo entero ya saben que Evelyn y yo somos malísimos. El problema es que ahora no puede salir de su propia trampa. No puede parar. Insultarnos y desacreditarnos ha pasado a ser para él como una dependencia, un vicio, una necesidad. Es como si fuera una droga; cocaína, heroína, alcohol, juego, tabaco… No puede parar. ¿La circuncisión? Ese punto jamás le interesó. El mismo confesó ser un “no practicante”, y si la causa le hubiera interesado lo hubiera manejado de un modo totalmente diferente. Tal como lo hizo solo logró degradar al blog y debilitar el tema que supuestamente estaba defendiendo. De modo que pasando la cosa en limpio, todo quedaría así: SOLO A PAUL Y NADA MÁS QUE A PAUL LE INTERESA PROSEGUIR CON ESTE ESTÚPIDO ENFRENTAMIENTO. OBVIAMENTE QUE NI A EVELYN NI A MI NOS INTERESA SEGUIR. Pero por supuesto que no dejaremos de responderle si nos sigue insultando. No tiene ningún derecho a hacerlo y nosotros tenemos derecho a defendernos. Las cosas no son parecidas a lo que aquí expongo. Son así. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 17/01/2010 21:48:43

74    Re: Página en blanco

Fatal, Paul, fatal esa provocación última. Tanto Escla como Evelyn tienen derecho a opinar sobre lo que les convenga y eso no ha de conducir a que se les criminalice. Deberían cerrar el tema de una vez, Pilar se merece más que un eterno follón armado en su blog. Sobrada paciencia ha tenido Y OJALÁ DIERA INSTRUCCIONES ACERCA DE LA PUBLICACIÓN DE POST DONDE SE MENCIONE LA BALACERA DE marras. Ya verían las ganas que les quedaban de tanto ruido, ya!

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/01/2010 19:41:45

73    Re: Página en blanco

Pippermint: Trata de ser racional y comprensivo, aunque sea por una vez. Hay tiempo de hablar de amistad, de religión, de tradiciones o de lo que quieras. Pero ahora, ábrete. Ábrete en la práctica significa cállate o retírate. Y te diré por qué. Es que estás entre la espada y la pared. Quieres conservar nuestra vieja y buena amistad, pero crees que en este caso Paul está más cerca tuyo. Pero te equivocas. Paul está muy lejos de pensar parecido a ti, por eso no te sirve como “socio”. Él te está “usando” de un modo vergonzoso. Verás; tú estás ofuscado por problemas que atañen al judaísmo. A Paul todo eso le interesa tres cominos. Paul está obsesionado y ensañado tan solo con Evelyn y conmigo. Ese es su problema. Es un enfermo diabólico y tú sin saberlo le facilitas su perverso juego. ¿Por qué habría de decirte yo eso, si realmente no lo creyera? Me has dicho cosas suficientemente feas como para no hablarte nunca más, sin embargo yo sé leer entre líneas. Podría perfectamente considerarte un semejante a Paul, pero no es así, los separan años luz. Tú eres una cosa, Paul es otra. Contigo podremos recomponer la relación, con Paul jamás. Hazme caso Pipper, será para bien de todos. Sin ti, Paul se desmoronará solito. Ábrete de esto Pipper. Ábrete. Haz dicho mil veces que es la última y siempre vuelves. Ábrete. Saldrás beneficiado. Todos nos beneficiaremos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 17/01/2010 16:45:41

72    Re: Página en blanco

Escla: No has dicho más que la verdad. ¿Pero a quién le importa la verdad? A estas alturas, a nadie. Perdón, olvidé que decir "a estas alturas" según el diccionario de Paul, es mirar de arriba para abajo, ser soberbio, etc. ¿? ¿Ves cómo tergiversa las cosas una y otra vez, manipulando a los lectores y también a Pippermint? Habla de NUESTRA incondicionalidad respecto a la amistad, cuando jamás lo manifestamos. Fue Pippermint que te expresó una y mil veces esa SU incondicionalidad. En la amistad, todo bien, pero no es jamás incondicional para mí. Ciertos amores sí lo son. También se empecina en defender una mentira tras otra, endilgándonos culpas inexistentes. Nosotros jamás inculpamos a nadie. Si dijimos, o más bien dije, que la mayoría de los judíos no se plantean siquiera la circuncisión como todo UN TEMA, por lo tanto no piensan en ello, y me incluí, eso no deja de ser la purísima verdad. Una verdad molesta, pero verdad al fin. Por ese NO QUERER pensar, por ese sepultar las "molestias" en lo más profundo de la mente, he aquí el resultado. Llamémosle catarsis, de la cual somos afectados directos. No pueden admitir ni siquiera la POSIBILIDAD de una conducta equivocada, de una falta de apertura mental. Por supuesto que no me siento ni por un instante culpable de nada, porque tengo la conciencia extraordinariamente tranquila respecto a mi judaísmo y respecto a mi concepto de la amistad. Quienes no la tienen clara son aquellos que después de haber malinterpretado nuestras palabras, después de haber recibido las explicaciones muy racionales y detalladas acerca de nuestras expresiones, se obsecan en adjudicarnos crímenes no cometidos. Y no les basta con eso. Siguen, y siguen. Ya nos habíamos llamado a silencio, e insisten, insisten. ¿Qué quieren lograr? Nadie lo sabe. Hablaron de "una disculpa". La disculpa ya la presentaste tú previamente en tu escrito. Los insultos comenzaron con Azriel, suscritos por el silencio de Paul. ¡Fíjate si íbamos a pedir perdón por los insultos recibidos! No cabía más que responder a ellos. Pero todas nuestras palabras caen en saco roto. Hasta que a la Administración le plazca acabar con este bochornoso asunto.

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/01/2010 15:08:05

71    Re: Página en blanco

Midstkogen (tercer intento) Todo es tema de debate en el blog de Pilar, cuando se hace respetuosamente. Pero sí, ofendió al dúo, porque a ellos los ofende sentirse contradecidos en cualquier tema en disputa. Y ellos con sus maltratos e insultos ofenden a todos, incluso a Pilar. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 17/01/2010 13:59:09

70    Re: Página en blanco

Midstkogen (Quinto intento de publicar) En primer lugar, tu planteo respecto a la moral a secas (qué será eso?), parece traer un poco de confusión. En tu #41, cuando expresas que también existen dudas morales, seguidamente haces una pregunta que vincula el planteo a la religión. Si no es así, entonces te pido una aclaración. Respecto a los riesgos que linkeas, te puedo publicar una infinidad de links, que prueban científicamente lo contrario, lo que ésto implica es que basarse en los riesgos para la salud, en ésta cuestión no se sostiene para apoyar como argumentación y conceptualización, desde una mirada de carácter absoluto, que es lo que tú haces. Por otro lado, tú eres un joven responsable de 22 años, acaso crees que la mayoría de judíos adultos, más maduros y muchísimo más calificados que tú, desparramados por el mundo, medicos, sociólogos, psicólogos, científicos, docentes, filósofos, etc.etc.etc., conforman una banda de personas irracionales e inconcientes, que alegre e irresponsablemente ponen en riesgo la salud y la vida de sus amados hijos por hacerles el brit ? Crees realmente que tantas personas dedicadas al pensamiento, al saber y a la investigación científica, de existir una pizca de duda sobre su riesgo, mantendrían el ritual ? Qué consideras que somos ? Nadie que conozco y que transita su vida profesional por el universo del pensamiento y la reflexión, se ha sentido nunca arrepentido por haber circuncidado a sus hijos y mucho menos, de no respetar sus DDHH. Piénsalo un poco. (sin minusvalorarnos) Por otro lado, si lees bien, todas tus preguntas están respondidas en lo que publiqué en el foro de la ablación del clítoris, al originarse el debate de la circuncisión. Mi intención argumental, fue subir al blog publicaciones que giraran sobre tres ejes fundamentales y respondieran algunos puntos del escrito de Esclarecedor. El primer eje aborda los efectos psicológicos, donde se explica que los más importantes psicoanalistas del SXX, manifiestan que no existen efectos psicológicos negativos en el individuo originados por la circuncisión. Un segundo eje, aborda cuestiones sobre la salud, por ende publiqué varios artículos al respecto, y un informe donde Israel recomienda la circuncisión en la OMS, reforzándolo además con opiniones de científicos israelíes que reafirman científicamente lo dicho. Y el tercer eje, trata sobre cuestiones identitarias, donde el rabino Gustavo Perednik, refiere sobre el tema. Elegí específicamente a Perednik, entre muchos otros pensadores, porque justamente él es el intelectual cuyos escritos Evelyn ha utilizado infinidad de veces en el blog, para sustentar sus opiniones, y Esclarecedor lo ha incluido en su personal pocker de ases, junto Pilar, Aguinis y Schvindlerman, tres personalidades de relevancia en la defensa de Israel. Lo cual sus opiniones, digo las de Perednik, tendrían un peso moral distinto en la cuestión. A modo de paréntesis te comento que ya ves, que si lo lees, las respuestas al escrito fueron respetuosas y a la búsqueda del debate. Quién se negó rotúndamente a hacerlo fue el esclarecido, y el que inició las consabidas agresiones e insultos, fue él mismo. Nadie te puede engañar. Además, patéticamente, se inventó un personaje, en ésta oportunidad Sylvia, para apoyaarlo y agredirme en forma indirecta. No me creas, léelo tú mismo. Continúo, de más está decir que existen en la web, infinidad de otras publicaciones que sustentan científica, moral y psicológicamente lo que la enorme mayoría de judíos siente respecto al brit milah. Por supuesto que existen también infinidad de publicaciones que sustentan opiniones contrarias al respecto, lo que nos lleva a pensar en que nos movemos en una zona de grises donde no hay verdades absolutas y objetivamente ni una opinión ni la otra se impone tajantemente, por lo cual debemos centrar las opiniones en el universo de lo subjetivo y entender y respetar a un colectivo que mantiene éste milenario ritual por razones identitarias. Respecto al Talmud, concuerdo contigo que lo dejemos de lado, porque estás involucrando cuestiones teológicas que desconoces, salvo que ahora me digas que eres estudioso del Talmud, cosa que dudo. Si te interesa la discusión talmúdica que se originó al respecto, te la puedo publicar, sólo tienes que pedirlo, y tienen un sentido muy distinto al que tú le diste. Pero la pregunta natural que se desprende de tu planteo, seria...entonces Dios, exigiría para reafirmar su pacto eterno con los hijos de Abraham, un acto que conlleva tanto peligro para la salud de sus hijos. Acaso sería para poner su amor por ÉL, eternamente a prueba ? Reflejaría algo intrínsecamente malvado en un tema tan medular de la ley judía. Paul PD. Lo de quedar bien, espero que sea verdad, por ahora, no se nota. Me permito sugerirte que mantengas tu independencia en el foro, si es que decides formar parte de él. Recuerda que existen abrazos, y también abrazos de oso.

Autor : Paul Data de publicació : 17/01/2010 13:55:39

69    Re: Página en blanco

A todos los que hemos estado debatiendo sobre el brit milah: No, debatir sana y respetuosamente sobre la brit milah no es (o no debería ser) ofensivo, ni supone (ni de lejos) insultar al 90% de los judíos. Por otro lado, aquí toda la peña (en el más respetuoso sentido de la palabra, para que conste) dice que los que insultan son los de la opinión contraria. Yo sólo he estado siguiendo el debate sobre la brit milah desde que empezó aquí, en la sección de comentarios del artículo "Página en blanco", así que no sé cómo habréis llevado el debate en otros lugares; pero sí sé cómo lo habéis llevado aquí. Debo decir que todos vosotros (independientemente de vuestra postura sobre la brit milah) me merecéis bastante respeto. Así que quiero que quede constancia histórica de que mis opiniones sobre la brit milah, así como mi próxima afirmación, no son en absoluto un ataque personal. Y es que debatiendo en los foros de Yahoo sobre el conflicto israelo-palestino, las políticas de Hugo Chávez y otros temas, siempre les dije tanto a mis compañeros de ideas como a mis oponentes, que la división ideológica no debe derivar en un prejuicio de tipo personal; y así, muchos de mis más enconados oponentes ideológicos por aquellos lares se cuentan entre mis mejores amigos virtuales. ¿Y cuál es esa "mi próxima afirmación"? Que aquí, en la sección de comentarios del artículo "Página en blanco", la actitud más cerrada ha sido la de los defensores del brit milah. Así lo ha dejado claro pippermint cuando alegó que poner en tela de juicio la brit milah es un insulto al 90% de los judíos. Los defensores de cualquier rito religioso tenéis que entender que la autocrítica es buena; replantearse determinados usos y costumbres no es error, es sano. Es una señal indicativa de madurez intelectual y de lucidez ideológica. Está claro que sólo así las sociedades pueden evolucionar a mejor. Ello no implica que lo tradicional sea necesariamente malo y lo moderno sea necesariamente bueno. Tampoco pone nadie en tela de juicio la identidad judía, ni ésta va a desaparecer por cuestionar o suprimir determinadas costumbres, tal y como he demostrado, de hecho; me refiero aquí a la pena capital que las leyes religiosas tradicionales judías osaban aplicar a "delincuentes" tales como adúlteros y desecradores del Shabbat, algo que por razones obvias se ha eliminado. ¿Son los judíos menos judíos por ello? No. ¿Comparo la pena de muerte a adúlteros y a desecradores del Shabbat con el brit milah? Tampoco; lo digo sólo para atajar a cualquiera que me acuse de hacer semejante paralelismo.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 17/01/2010 12:41:22

68    Re: Página en blanco

Agregando una pregunta Si la dama dice que no insultó nunca a nadie, le preguntaría si suscribe el inmundo escupitajo virtual, que me dirigió su "adorable" compañero. Veamos si se atreve a responder, y qué dulzura refinada sale de la "mejor" pluma.

Autor : Paul Data de publicació : 17/01/2010 04:04:39

67    Re: Página en blanco

Nuevamente te lo digo, es inutil Peppermint. Estos desvergonzados, sólo pretenden que te humilles frente a ellos, te quieren de rodillas por hacer tu defensa en buena ley, de algo en que crees y que creen la mayoría de los judíos en el mundo, pero cometiste el peor de los pecados....los has contradecido. No los has insultado, no los has maltratado, son ellos quienes deberían disculparse por el maltrato y las ofensas que en su momento, les manifestaste haber sentido. Solo les falta exigirte que para "perdonarte", escribas un post abolicionista, sería el colmo. Que respeten tu disenso. La verdadera amistad no viene con tantas exigencias. Cuando uno tiende la mano a un amigo, luego de una pelea, el amigo real la tiende también sin condicones. Ellos no saben de amistades, sólo saben de sumisión, y la incondicionalidad le corresponde al otro, ellos disponen a piacere. Dónde se hallaba su incondicionalidad, cuando les manifestaste que te sentías ofendido por sus palabras ? Imaginate que las cosas se arreglen, qué ocurrirá cuando sobrevenga un nuevo disenso? Si fueran amigos de verdad, te hubieran tendido su mano, en el momento en que tú se las tendiste, en su lugar, trataron de darte lecciones sobre algo que humanamente desconocen, minusvalorándote. Sólo basta repasarle una leida al foro. Y ahora pretenden que se borre del blog su desvergüenza, el maltrato, la humillación al semejante. Pretenden que Pilar les esconda la suciedad debajo de la alfombra. Ésto DEBE quedar en el historial del blog, para que todos puedan ver y leer las bajezas a las que llegaron con sus propios hermanos, con el propio judaismo para apoyar una argumentacióin. Basta recordar lo que dijo la señora respecto a que todos menos ella y unos cuantos iluminados, eramos unos borregos no pensantes e irracionales por aceptar con orgullo el brit. Y el esclarecido, que con incalificable bajeza, argumentó que muchos judíos se hubieran salvado de la Shoá, de no haber tenido hecho su brit. Dime, cuántos escándalos armó en el blog, por cosas mucho pero mucho más insignificantes ?? Y ahora me acusan de manipularte, y al hacerlo, lo único que reflejan es el poco respeto que sienten por tí, pues están manifestando que eres una persona manipulable, sólo te pido que me digas si crees que yo he intentado hacerlo contigo, cuando abiertamente has sido tú el que los ha enfrentado y luego les ha pedido que dejen de insultarme y maltratarme. Y en cambio, son ellos lo que tratan de manipular en su favor al resto, y confrontan con quien no "cae" bajo su éjida. Basta leer los lamentables posteos en apoyo a sus comentarios, de desconocidos que aparecen y desaparecen y se babosean por ellos cada vez que se mandan alguna opinión sobre algún tema. Si uno lo piensa un poco además de ser patético, denota una enorme debilidad de caracter y por contradicción un narcisismo insatisfecho de tamaño infinito. Todo bastante enfermizo. Éste barbarismo debe terminarse, por respeto a Pilar, debemos parar los maltratos y los insultos en su blog. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 17/01/2010 00:48:21

66    Re: Página en blanco

Midtskogen: Te respondo a tu pregunta. No, por supuesto que debatir ese tema no debería ofender a nadie. Pero la realidad es que toqué un tema tabú, y al ser tabú se convierte en “imposible de tratar”. Lo supuse, pero la reacción fue mucho peor a lo imaginable, fue francamente demencial. Tanto Evelyn como yo somos dos personas que escribimos aquí porque nos identificamos con lo que Pilar escribe, porque nos sentimos profundamente judíos y porque amamos al Estado de Israel. Pero han llegado a llamarnos judeófobos. Con eso en realidad ya no quedaría nada por agregar, estaría todo dicho, pero igual continuaré. Es absolutamente falso que mi modo o mi manera de expresarme haya sido ofensiva. En todo caso habrá comenzado a serlo una vez que me atacaron por todos lados, en mis posts donde intenté “parar los golpes”. Pero mi escrito fue altamente respetuos. Ya lo dije, no iba dirigido a ninguna persona religiosa. Lo que sucede es que si el contenido te resulta irritante, si te vuelve loco que alguien toque un tema que siempre supusiste que era sagrado, si alguien te “mueve la estantería” y eso te descoloca, entonces aparecen esas reacciones que vimos aquí y que seguimos viendo y se inventan escusas como que dije mal “esto o aquello”. No, categóricamente no. No les gustó lo que dije, entonces se inventa lo del “modo”. No utilicé mal modo, ni nada parecido. Lo que sí es verdad es que la INTOLERANCIA apareció del peor “modo”. Tú mismo puedes seguir todo el orden desde que apareció mi escrito y lo podrás comprobar. Ni un gramo de arrepentimiento sobre lo escrito, y sí tal como ya lo dije, un reconocimiento en cuanto a la elección del momento, que pudo ser por demás inoportuno. Aunque eso también es discutible ya que lo reconozco como inoportuno porque a los judíos nos están embromando y hay otras prioridades para debatir. Ahora, lamentablemente debo admitir también que ningún momento hubiera sido el propicio, porque no nos han dejado de embromar durante dos milenios. ¿Se comprende? Así son las cosas. A tu pregunta si se puede debatir sobre la circuncisión en un ámbito judío te respondería que no, categóricamente no, y a las pruebas me remito. Cuando apareció mi escrito, esto es lo que aconteció. Spy Boy fue el primero en enloquecer y comenzó a tirar todo por el aire, destrozando todo lo que se le podía cruzar (metafórico). Envió 5.870 post apócrifos, pero luego se calmó. Es un calentón y como tal actuó. En ese momento me hubiera querido matar, pero como todo calentón, reitero, luego se calmó. De tanto en tanto me sigue jodiendo, pero a mi él ya no me “mueve un pelo”. Le tomé el tiempo, sé cómo es, sé que nunca simpatizó conmigo y ese tema lo terminó enloqueciendo del todo. Nada nuevo bajo el sol. Antonio Mula es una excelente persona. Muy amigo de Evelyn, conmigo una relación formidable, pero ese artículo mío lo sacó de lugar. Trató de pilotear la cosa, pero su indignación fue tan grande, que terminó diciéndonos cosas gravísimas, obligándonos literalmente a mandarlo a la mierda. Fue espantoso lo que nos dijo. Es una verdadera lástima, porque a él si se disculpara, lo perdonaríamos inmediatamente. El caso de Pippermint es parecido pero algo peor. Pippermint también es un buen tipo. Lo que escribí lo afectó tanto, pero tanto, que no pudo parar para serenarse un poco. Si lo hubiera hecho hubiera descubierto que todo lo que dice no es verdad. Tan solo es una visión de una cosa que le cuesta comprender. Y ese no es mi problema, es su problema. Él no concibe al judaísmo del modo como yo lo siento. Lo lamento, yo no me enojo con él por pensar diferente, es él al que le resulta imposible comprenderme. Insisto es su problema y Paul terminó “quemándole la cabeza”. Lo envenenó. Por último está precisamente Paul. Ese si manejó pésimamente la cosa. Lo hizo con bajeza y con malicia. El tema que se trató le dejó de interesar y todo lo convirtió en un odio desmedido hacia mi persona y hacia Evelyn por apoyarme. Sus posts vomitan un odio incomprensible. Ha perdido por completo el control sobre sí mismo. Sus argumentos han sido ruines y me hizo entrar en una pelea que degradó al blog. A Paul jamás lo perdonaré, jamás. Es una muy mala persona. Resumo: Tan solo cuatro personas, armaron toda la batahola. El primero, un calentón que cuando se “calienta” literalmente se vuelve loco. Azriel. Una segunda persona que tan solo se equivocó. Nada más que eso. Mula. Un tercero que sigue sin entender nada. Pippermint. Un cuarto, que demostró hasta dónde puede llegarla la bajeza humana. Una vergüenza. Paul. El quinto que opinó sobre el tema eres tú, joven Midtskogen. Con tus frescos 22 años has demostrado más sabiduría que los otros cuatro juntos. ¡Un abrazo! No creo que Paul quiera callarse y mientras él insulte y cacaree tendrá su debida respuesta. Alguien tendrá que callarlo. Aparentemente la Administración no quiere hacerlo. ¿Será que a ellos tampoco les gustó mi escrito? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/01/2010 23:17:55

65    Re: Página en blanco

Sí, Midtskogen. Hemos descubierto que ofende, y mucho. ¿Sabes por qué? Porque este asunto se ha visto revestido de un carácter casi sagrado (fue Dios quien lo instauró) o sin casi, por otra parte representa una cuestión de identidad (para mí, mal entendida) y por otra, atañe a la parte más sensible del hombre, que cuando se la cuestionan, provoca desequilibrios emocionales. Por eso se toma como un insulto personal aquello que no lo es, y así no se puede debatir. Quizás en lugar de "mutilación" se debió haber utilizado el eufemismo de "modificar la anatomía", porque aunque repetí ´diez veces que no considero que una persona que se lo haga a su hijo con buena intención sea un mutilador, no se me escucha. Oídos sordos para todo aquello que no esté grabado a fuego en la propia mente, y si otro nombra otra cosa, a los fuegos del infierno con él. Como todo este asunto está tan imbuido del factor emocional, la mayoría no piensa, no medita, no se lo plantea. Porque es un tabú. Por eso dije que yo también era parte del rebaño de los no-pensantes en ese rito. Y se me calificó de soberbia y no sé cuánta cosa más. Claro que lo dijo alguien que no meditó ni medio segundo ni en nuestro tema, ni en lo que decía. Desembucha nomás. Lo que llama la atención, es que sea un tema tabú para personas que se dicen no religiosas y sobre todo, no tradicionalistas. Esclarecedor en su escrito no quiso ofender, lo dijo claramente, sólo planteó la cuestión como él la veía, yo aclaré que estaba de acuerdo con lo que me inspiraba el rito en sí mismo, no las personas que lo llevaban a cabo pues lo hacían con la mejor de las intenciones. Ya ves, Midstkogen, que es mejor no tocar este tema, pues cada palabra pronunciada será usada en tu contra. Admiro tu paciencia y tu buena onda.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/01/2010 22:45:11

64    Re: Página en blanco

Debatir de cualquier tema no sólo no ofende, sino que enriquece. Insultar al 90 % de los judíos, eso sí ofende, más cuando lo hacen amigos tuyos. Saludos compañero Notstiguen

Autor : pippermint Data de publicació : 16/01/2010 22:09:30

63    Re: Página en blanco

¿Realmente debatir sobre el brit milah ofende a alguien?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 16/01/2010 15:08:17

62    Re: Página en blanco

Esclarecedor y Evelyn (the last last one) Tratararé de contestar todos vuestros posts de forma conjunta. Compruebo que hay una falta total de comunicación o sino hay una manipulación clara de los hechos. Yo respeto totalmente vuestras opiniones, si disiento de ellas no tengo porque ser islamista o intolerante y jamás de los jamases he querido convenceros de que hagáis la berit milá. Me importa tres cominos lo que hagáis con vuestros hijos y nietos. Mi único pecado capital en este tema es no opinar como vosotros y no creo que por ello tenga que pediros disculpas. Más bien, al contrario, sois vosotros que tenéis que disculparos a mi por llamarme reiteradamente intolerante e islamista y a los que practican la brit milá, los habéis llamadado textualmente mutiladores de bebés, violadores de los DD.HH y a los bebés circuncisados traumatizados de por vida. La Brit Milá es parte del judaismo, lo queramos o no, y habéis realizado ofensas muy graves que no me explico cómo no lo véis. Yo no me he dejado llevar ni por Paul ni por nadie, he escrito siempre lo que he pensado. Por último, como le gusta a Escla, os contaré una historia real. Tengo en Buenos Aires unos primos que son pareja y cuando fueron padres decidieron no hacer la Brit Milá a su hijo varón. Vinieron a Barcelona, estuvimos hablando muy cordialmente del tema, ellos tienen su idea, yo la mía, nadie trató de convencer a nadie y todo el mundo feliz con su decisión. Ellos contentos conmigo y yo contentos por ellos. Mis primos no fueron por allá tratando de convencer a todos sus amigos para que hicieran lo mismo que ellos. Es una decisión muy personal. Por favor, tratemos de hablar de otros temas, que hay millones, y sobre todo sin descalificaciones personales.

Autor : pippermint Data de publicació : 16/01/2010 15:05:03

61    Inoportuno

Pippermint: Tus respuestas aún no han sido satisfactorias. Las seguimos esperando y nos alegraría saber que te arrepientes de habernos tratado tan mal, rompiendo de ese modo la excelencia que tenía nuestra amistad virtual. Espero algún tipo de arrepentimiento por tus ofensivas palabras y en ese caso todo volverá a la normalidad. Pero del mismo modo como espero esa actitud de tu parte yo haré mi mea culpa. No me arrepiento de ni una sola palabra de lo que figura en mi tan cuestionado escrito. El escrito refleja todo lo que concluí acerca del tema en cuestión. Son conclusiones muy meditadas y son el fruto de largas horas de reflexión. No por estar el rito tan fuertemente instituido, es necesariamente positivo. Para mí no lo es y por supuesto que ratifico todo lo expuesto. Pero una cosa es el contenido y otra cosa es el sentido de la oportunidad. En eso Peppermint debo darte toda la razón. Estamos pasando muy difíciles momentos. Israel se ha convertido de un modo increíblemente injusto en el estado más odiado del planeta. La judeofobia vuelve a flotar fuertemente por los aires. Los judíos de la diáspora tampoco la tenemos sencilla. Las reacciones después de Gaza fueron bastante más graves de lo que la mayoría supone. Cada vez que Israel deba actuar en su legítima defensa en el futuro, el mundo antisemita levantará su puño con mayor ardor. Hay mucha gente con “ganas” de actuar. En este contexto debo admitir que no fue oportuno presentar mi escrito, habiendo tantos problemas más acuciantes que resolver. Ese error lo admito y lamento profundamente la polvareda que levantó. Mi culpa está admitida, lo que no inculpa a los que han tenido una reacción tan demencial en relación al contenido de mi tratado. Si la ira hubiera estado sustentada en la falta de sentido común, por el mal momento elegido, mi respuesta también hubiera sido otra. La reacción fue realmente torpe, grotesca y altamente ofensiva. Espero que pueda detenerse. Al silencio responderé con silencio, a los gritos responderé con gritos. Yo, propongo el silencio. Pilar no merece este circo y nosotros mismos tampoco. Por consiguiente espero momentos más distendidos y recién allí y dentro de un marco más cerrado de un público exclusivamente judío, el debate podrá volver a plantearse. Ese también ha sido un error mío. El problema planteado es nuestro y deberá debatirse dentro de un ámbito nuestro. Pero por ahora lamentablemente el mundo no parece querer darnos un poco de aire puro, de modo tal que quizás mi generación ya no pueda ocuparse del tema. Espero equivocarme, porque si podemos debatir al respecto será porque la paz y la tranquilidad nos estará acompañando. Concuerdo contigo Peppermint, esto debe terminar, por lo tanto espero que el vergonzoso pugilato en el que involuntariamente me vi involucrado haya llegado a su fin. Más que nunca, el tradicional Shalom. Esclarecedor PD Cuando hablo de los “nuestros” el mensaje es bien claro. Pero nuestros verdaderos amigos, esos también podrán participar. Midtskogen, hay una silla para tí.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/01/2010 04:55:45

60    Re: Página en blanco

A pippermint, por sus comentarios #53, #56 y #58: No creo que seas fanático e intolerante, pero que algo sea tradicional no quiere decir que se deba hacer. Hay tradiciones, mandatos y costumbres de índole religiosa y/o cultural que injustificadamente chocan en mayor o menor grado con los derechos y libertades a nivel colectivo e individual, o cuya compatibilidad con esos derechos y libertades es, como mínimo, discutible. Este último el es caso del brit milah. Estamos hablando de la extracción de una parte del cuerpo sin el consentimiento de la persona afectada, sin estar motivado ello médicamente, y de manos de un individuo cuyos conocimientos médicos aquí nadie me ha confirmado, en condiciones que distan de ser higiénicas, siendo el procedimiento arriesgado en sí; otra cosa es que algún día y por razones médicas, se apruebe la circuncisión como procedimiento médico estándar tras el parto (insisto, hay médicos que le ven beneficios), en cuyo caso el procedimiento podría hacerse con asistencia espiritual para aquellos que así lo deseen (judíos y musulmanes). Volviendo al brit milah en tanto que tradición: las leyes religiosas tradicionales judías ordenaban la pena de muerte por "crímenes" como el adulterio, la idolatría o la desecración del Shabbat. En los tiempos actuales, sobre todo habida cuenta de que la mayoría de los judíos del Globo viven en Estados democráticos (Israel, EE.UU., Francia, Alemania, Noruega,...), está claro que determinadas tradiciones son directamente suprimibles, mientras que otras, como el brit milah, son como mínimo discutibles.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 16/01/2010 01:01:11

59    Re: Página en blanco

Como era de esperarse, llegó el vendaval barriobajero de estas dos asquerosas luminarias. Y digo aquerosas porque realmente dá asco ver como maltratan, manipulan, insultan y tergiversan las cosas descaradamente frente a sus semejantes. Basta leer los dos foros en donde se centró el debate sobre la circuncisión, para comprobar en verdad lo que ocurrió. Todo está más que clarito en "El horror de la mutilación" y "Los nombres de ellas". A no confundirse, el degradante maltrato que le propinaron a Antonio Mula y a Peppermint, sus propios amigos, no tiene parangón, ni al peor judeófobo que pasó por el foro lo maltrataron en forma semejante, y sólo por disentir con ellos en una cuestión, haciendolo en forma más que respetuosa y cuidada. Mi enojo sobrevino cuando forzaron la ida de Antonio, un compañero ejemplar del foro, que sólo osó sentirse ofendido por ellos, lo mismo que Peppermint que encima les manifestó su sentimiento, y ellos les respondieron con increible vulgaridad. No me crean, leanlo uds. mismos. La petulancia con que ésta señora, se refirió a todo un colectivo es similar al utilizado por la judeofobia. Y el otro animal, que basta con que uno disienta respetuosamente con él, para que vomite toda la gama conocida y desconocida de los peores insultos. Ahora ella dice que nunca insultó, pero cuando se suscriben los insultos que emite un tercero, es como si uno también lo hiciera. El rabino Meir Kahane, también era judío y sionista, y nada pero nada me unía a él. Lo mismo con ellos, que han demostrado carecer de la más básica calidad humana, cuando fue puesta a prueba. Y que se entienda muy bien, porque se los he aclarado varias veces a ellos, pero no oyen, la cuestión o el embrollo, no se sucitó por su forma de pensar, que es de ellos y están en todo su derecho de pensar y de sentir como les venga en gana, si no por la forma insultante en que lo transmitieron. Con ésto doy por terminado mi confrontación con ellos, satisfecho de haber expuesto sus bajezas frente a los demás, haciendo casi nada y publicando solo la verdad. Cada uno que saque sus propias concluciones. Lo único que lamento, es que estén tan agazapados al foro de Pilar. Paul PD. Sólo espero que por sentido de equidad, con todas las bajezas e insultos, más los escupitajos virtuales que recibí de ellos, se me publique también a mí este posteo.

Autor : Paul Data de publicació : 15/01/2010 22:21:35

58    Re: Página en blanco

Sinceramente, no creo ser fanático ni intolerante.

Autor : pippermint Data de publicació : 15/01/2010 18:13:51

57    Re: Página en blanco

A Esclarecedor, por su comentario #52: Nunca he tenido el más mínimo problema. A pippermint, por su comentario #53: ¿Qué tienes que decir sobre las cuestiones que planteo en mi comentario #41?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 15/01/2010 16:18:53

56    Re: Página en blanco

Hablando con amigos (muchos laicos, también) de la absurda polémica suscitada en este blog (tan querido para mi), absolutamente todos coinciden en lamentar que se cuestione ahora la Berit Milá o la circuncisión con la cantidad de problemas que tienen los judíos, ya no sólo como judíos, sino como personas dentro de una sociedad en plena crisis económica. Pues si, es sencillamente lamentable la polémica y me arrepiento totalmente de haber publicado mi escrito anterior. He incumplido mi promesa de no hablar más del tema y me siento mal por ello. De cualquier forma, lo que ruego a todas y todos es buen rollo, exposición de argumentos sin descalificaciones personales y hay que pensar que todas las opiniones son respetables.

Autor : pippermint Data de publicació : 15/01/2010 16:16:00

55    Re: Página en blanco

Pippermint: Dices: "Yo respeto totalmente vuestras ideas y opiniones al respecto..." Espero que esta sea una forma de rectificación respecto a tu falta de respeto y tus acusaciones personales anteriores. Yo me considero muy judía y muy sionista, me interesa todo lo que atañe al judaísmo, hasta el punto que admiro la sabiduría y el método de los talmudistas, a pesar de no ser creyente. Jamás expresé que aquellos que circuncidan a sus hijos son mutiladores ni flageladores. Son personas que, con buena intención, están haciendo algo innecesario, quizás traumático, y sin duda alguna violatorio de los derechos de un ser humano de disponer de la integridad de su propio cuerpo. Esa es mi opinión personal, que se dramatizó, llegando a insultarme como judía y como persona. Esto no lo perdonaré, a no ser que se me pidan expresas disculpas. Yo no insulté a nadie, sólo lo hice en un caso expreso en que se me trató de judeófoba. Y a cualquiera que lo haga de aquí en más, le devolveré el insulto. Entiendo que todo tiene un límite, por otra parte, es una falacia absoluta que yo no sé pedir disculpas. Lo he hecho varias veces en el blog, no me avergüenza en absoluto hacerlo, pero en este caso he sido yo la ofendida y no la ofensora. Dar vuelta las cosas como hizo Paul y luego tú, a pesar de mis explicaciones, considerarnos además malos amigos a mí y a Esclarecedor, a pesar de haber podido comprobar lo contrario en momentos difíciles (y si no te alcanza con tu experiencia, pregúntaselo también a Antonio Mula) fue muy doloroso. Y esto último, que le hayas podido seguir la corriente a Paul hasta en este extremo y no haberlo desmentido, es vergonzoso. Vuelvo a repetir que jamás manipulé a nadie (como sí lo hizo Paul contigo y con Ma. Teresa) ni expresé palabras que no fuesen absolutamente sinceras. Así soy. Odio la falsedad y reitero siempre me disculpo cuando considero que ofendí a alguien en forma personal, sin haber mediado ofensa previa a mi persona. Las pruebas de todo ello están en el blog. O que me demuestren lo contrario. No lo han podido hacer, a pesar de yo haberlo solicitado en varias oportunidades. Es fácil insultar sin fundamento; eso se llama difamación. Espero que reveas tu actitud hacia mí y hacia Esclarecedor. Una buena cosa sería que releyeras, y solicites a la Administración que elimine los posts en los cuales nos agravias. Borrar la ofensa es aún mejor que pedir disculpas por ella. Pero pretender volver a la normalidad sin que haya mediado ni lo uno ni lo otro, no cura las heridas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/01/2010 14:33:04

54    Re: Página en blanco

Pippermint: En mi caso también será la última vez que te responda acerca de la circuncisión. Este tema ya fue ampliamente tratado y si no fuese por Paul que ha convertido esto en un circo y en un ring de box, hace rato que el tema estaría concluido. Tú Pippermint has estado pésimo con nosotros y estamos realmente molestos contigo. Durante años te has manifestado como un amigo INCONDICIONAL, tanto respecto a Evelyn, como respecto a mí. Aparentemente no conoces el significado de esa palabra. Es que dentro de una amistad es absolutamente factible que surjan diferencias, pero eso de ningún modo justifica el pésimo trato que nos has proporcionado. Has dicho no solo cosas terribles sobre nosotros, sino absolutamente falsas. Le has servido a Paul y te ha estado manipulado de un modo vergonzoso. A él realmente no le interesas un comino, en cambio tanto Evelyn como yo siempre te hemos considerado como un amigo. Pero en fin, te dejaste engatusar por Paul y de ese modo las cosas solo se empeoraron. Además lo peor de todo no es eso. Lo peor es que estás tan sordo como intolerante. A ver si nos entendemos. Tú le adjudicas una vital importancia a la berit milá. Bien, eso para mí está muy claro. Absolutamente claro. Pues bien, sigue practicando el rito correspondiente y adjudícale la importancia que tú le quieres dar. Yo no me opongo, Evelyn seguramente tampoco, nadie tiene derecho a inmiscuirse en tan delicado sentir. Es tu sentir. Ahora, así como yo me expreso del modo como lo hago, exijo reciprocidad. Yo expuse largamente porque no adhiero a ese rito, lo expliqué con lujo de detalles y está generosamente fundamentado. Tú no coincides, perfecto, ningún problema. Así es como funcionan las democracias. Tú piensas de un modo, yo pienso de otro modo y un tercero piensa a su vez de una manera diferente a nosotros dos. Mientras ninguno esté violando los derechos del otro, no debería haber problemas. ¿O tú te crees el dueño de la verdad? Al no permitirnos disentir has demostrado una gran cuota de INTOLERANCIA y al habernos despreciado por pensar de otro modo nos has ofendido seriamente. Lo de la amistad incondicional lo archivaste ya muy lejos, pero muy lejos. Para colmo de males nos has endilgado cosas horripilantes. Nos has manifestado que despotricamos contra la religión judía y que la hemos demonizdo. Mira Pippermint, ante palabras tan altamente injuriosas lo único que quisiéramos hacer es mandarte al demonio, ya que con demonizaciones estamos. Pero no es eso lo que haremos. Yo te lo digo por última vez y espero que lo entiendas. Trata de no actuar como un fanático islamita. Tú piensa como te plazca y yo haré lo mismo. Tú crees que un judío debe ser indefectiblemente circuncidado. ¡Pues bien! Yo no lo creo y punto mi viejo. Si tú crees que la circuncisión es todo el judaísmo, pues créelo. Yo no solo que no lo creo sino que abogo por la abolición de dicha práctica. Lo único que no entiendo es porque yo acepto sin chistar tu sentir y yo me convierto en un reverendo hijo de puta por sentir a mi manera. No, no, eso no es justo. No Pipper, así no hay relación que dure. Tienes buena voluntad, quieres ser democrático. Aceptémonos como somos. Es de la Edad Media creer que porque pensemos diferentes, somos todo lo que nos dijiste. Así no son las cosas y Paul se aprovechó de ti y te uso de mal modo. Él te tendió una trampa y tú mordiste el anzuelo. Nosotros nuca tuvimos problemas. Bien Pipper, al grano. Si tú aceptas nuestras lógicas diferencias (que por otra parte seguramente no son la únicas), cerramos el triste capítulo y aquí no ha pasado nada. Nos seguimos abocando a trabajar codo a codo en los múltiples intereses comunes que tenemos y a otra cosa. No puedes “digerir” esas diferencias e inevitablemente siempre volverás al mismo punto, pues entonces se habrá producido un “divorcio”. Sucede entre parejas, puede suceder entre amigos virtuales. Tú decides. Quieres todo igual a antes, aquí estamos. No nos toleras más, pues entonces déjanos tranquilos; tú con tus convicciones, nosotros con las nuestras. Solo que hay una importante diferencia. Nosotros no te insultamos, ni te obligamos a pensar como nosotros. Tú en cambio nos agravias y quieres obligarnos a retornar a un lugar del que voluntariamente ya nos salimos”. Así no hay futuro posible. Solo recuerda una cosa. Eres ya bastante mayorcito y debieras saberlo. Ninguna circuncisión convierte a nadie en un buen tipo. Y el mundo está repleto de gente incircuncisa que son personas formidables. Elige a tus amigos por lo que tienen en la cabeza o por lo que tienen en el corazón. El pene es tan solo para hacer pis y para otros menesteres mucho más placenteros. En nuestra relación no tiene cabida. Eso espero. Final. O todo como antes, o no nos dirijamos más la palabra. Las agresiones me parecen a todas luces denigrantes. Si lo haces, de nuestro lado no obtendrás más respuestas, y por favor, no te dejes usar más por Paul. ¡Chau Pipper! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/01/2010 13:32:56

53    Re: Página en blanco

Esclarecedor, Evelyn: Espero que de verdad éste sea el último post sobre el tema de la brit milá. Hay cosas que ya he dicho y quiero que queden bien claras. Yo respeto totalmente vuestras ideas y opiniones al respecto, pero hay un grave desencuentro de base: para mi, la circuncisión SI es judaismo y no como dice Escla "La circuncisión no es judaismo." Seguún mi opinión, no podemos reinventar un nuevo judaismo a nuestro antojo. Pueden haber ritos que no nos gusten, pero forman parte intrínseca de nuestra identidad cultural y judía. Atacar a la berit mila es atacar a la esencia del judaismo, así lo veo yo y quiero que lo entiendais. Quizás no soy laico, soy muy tradicionalista y practico algunas cosas. Pero sería un enorme peligro que los judíos ateos dejaran de hacerse la berit mila. Perderían su único vínculo de identidad en muchos casos y aumentaría la asimilación. Todo esto según mi humilde opinión, sin querer ofender y pensando que me puedo equivocar. Y digo yo: por que tanto afán en que ningún judío se haga la berit milá? no lo hagáis a vuestros familiares y ya está pero no hagáis esta cuestión de Estado. Y además, ahora sigo estando plenamente convencido que la Berit Mila es muy saludable y recomendable para un bebé de 8 días y que es un orgullo cada Brit ya que se celebra la entrada de un nuevo miembro al pueblo judío. Como ya dije, la Brit Milá forma parte de esas tradiciones milenarias que se han ido transmitiendo de generación en generación y mi deber es seguir transmitiendo a generaciones venideras. Esto es para mi lo único importante.

Autor : pippermint Data de publicació : 15/01/2010 10:02:29

52    Re: Página en blanco

Mitdskogen: Dicho y hecho. Te han comenzado a reprender. Estás a punto de ingresar al club de la gente perversa, blasfema e insensible. El “Dúo Dinámico” se está convirtiendo en “Trío Dinámico”. Pero al no ser judío no podrás ser expulsado por ser tan mal integrante. Pero eso sí, serás el judeófobo más irreverente que se haya conocido. Realmente uno no sabe si reír o llorar tras el último post de ese enajenado Paul, que empeora día a día. Analicemos un poco lo que dice: Tú presentas hechos concretos de circuncisiones que han tenido complicaciones y él responde que jamás, que “nunca, en ninguna época” hubo problemas con dicha práctica. Absurdo, como toda su pésima defensa. En ocasiones pienso que si Paul jugara el papel del representante de la defensa de la circuncisión a favor del judaísmo, y de él dependiera su continuidad, el caso estaría perdido al primer día. No podría actuar de peor modo. Es que desde que yo publiqué mi escrito, solo se ocupó de mi persona y luego de Evelyn. El tema en sí no le importa, solo pretende informarle a los lectores que somos un par de monstruos. Personalizó un tema interesante e incluso trascendente, convirtiéndolo en un circo. No se comprende el odio que le apareció, habida cuenta de una relación anterior normal. Trabajamos juntos en el blog hace años, intercambiamos mails y hablamos varias veces por teléfono. Incomprensible. En vez de defender ideas, solo busca denigrarnos. Y eso al blog no le gusta y no le interesa en lo más mínimo. No solo que no les importa, sino que ese ensañamiento personal por lo general suele desagradar tanto, que termina generando el efecto opuesto a lo que originalmente se buscaba. Las convicciones que debería presentar, se terminan convirtiendo en un tortuoso fastidio. Lo que resulta raro es que nadie le haga ver el papel ridículo que está haciendo. Pobre hombre. Luego te dice textualmente: “que tú mismo dudas de la moralidad de la religión judía, por la práctica del brit miláh”. ¡Trágico, Exacto! Igual que con nosotros dos. ¡No, no y no! Ni tú, ni Evelyn ni yo jamás hemos dicho nada en contra del judaísmo. La circuncisión no es el judaísmo. Es un rito, y es ese rito el que está siendo cuestionado. Nada más. Yo lo analicé y le he encontrado mucho más puntos en contra que a favor. Eso es lo que he expuesto, lo fundamenté y punto. Se puede coincidir o no. Pero lo que es seguro es que eso no me convierte ni en mal tipo, ni en irrespetuoso y menos que menos en toda esa injuria en que incurrió este desquiciado individuo. Ni él ni nadie podrá despojarme de mi condición de judío. Los nazis nos pudieron matar, pero nuestra condición no la pudieron hacer desaparecer ni ellos. Nací judío y moriré judío. Yo estoy circuncidado, pero si no lo estuviera me sentiría exactamente igual. Según mi racional pensamiento, cortar un prepucio, un lóbulo de la oreja, la punta de la nariz, o una falange de un dedo, no cambia ninguna identidad. Acepto plenamente que todas las personas que por cuestiones religiosas o tradicionalistas quieran seguir practicando ese rito, lo sigan haciendo. No soy yo quien, para imponer otra cosa, pero sí puedo manifestarme e incluso alegrarme por cada futuro niño judío al que se le evita pasar por esa traumática experiencia. Ese derecho me asiste y he hecho uso de él. Remata su triste post amenazándote. “Te estás involucrando y emitiendo juicios de valor, sobre cuestiones que desconoces, y que nada tienen que ver contigo. Y todo por quedar bien con gente a la cual desconoces”. Eso traducido al buen castellano significa: Si persistes en esa posición recibirás por lo menos tres meses de un trato igual que el que le apliqué a ellos. Es ese el momento en el cual tú deberías a comenzar a temblar de miedo, porque Paul se ensañará contigo y toda su vida girará tan solo alrededor tuyo. No importa cuál sea el tema, invariablemente “el trío dinámico” aparecerá, aunque se esté debatiendo sobre la vida sexual de los osos. Mitdskogen, estás prevenido. Dejaba en el tintero una frase tan trágica como grotesca. El genio nos dice “Es tan importante, prioritario y relevante decidir sobre la vacunación de un hijo, como decidir sobre su brit”. Analicemos y no olvidemos que nos está hablando un hombre no practicante, librepensador y por consiguiente supuestamente racional. Él prefiere no vacunar a un hijo contra la polio y que el mismo quede expuesto a una parálisis de por vida, a que su hijo padezca eventualmente de una fimosis que se resuelve precisamente con una circuncisión, olvidándose del problema al cabo de unos días. En cuanto a la famosa identidad, ya me expedí al respecto. Judío es quien así se siente o eventualmente quien hereda esa pertenencia. Ningún pedazo de piel podrá cambiar esa situación. Obviamente estamos hablando entre gente laica. Yo lo soy y Paul afirma serlo. Es un incongruente total. Por hoy suficiente. Una última pregunta Mitdskogen. ¿Tú sufres mucho por no estar circuncidado? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/01/2010 03:05:39

51    Re: Página en blanco

Es evidente que Paul alucina, completamente idiotizado. Claro… “nunca, en ninguna época, se han producido riesgos o problemas para la salud de los bebés”… Cualquier herida corre un riesgo de infección salvo “ésa” ¿verdad? Pero “nunca, en ninguna época…” aún sin antibióticos… Es claro, los “miles de años de esta práctica” otorgaron inmunidad a los niños judíos contra el ataque de bacterias de todo tipo. ¿Y cuál será la “apoyatura probatoria” de esa estúpida aseveración? La alucinación más notoria es aquella en la que el inefable Paul se pregunta si las “dudas respecto a las cuestiones morales” implican que Midtskogen dijo que “duda de la moralidad de la religión judía”, cuando jamás de los jamases haya sugerido siquiera semejante disparate. La comparación que hace entre identidad y salud es absolutamente desopilante. Por suerte, la identidad de un judío o de una judía no pasa por una marca física, sino por marcas filosóficas, culturales e históricas trascendentes. Quien se obsesiona de tal forma contra aquellos que osan tocar un tabú, no evidencia otra cosa que una absoluta falta del sentido de la realidad, producto de la INTOLERANCIA y el fanatismo. ¡Cuidado, Midtskogen, el próximo paso es que Paul haga oídos sordos a tus respuestas equilibradas y sinceras (equilibrio y sinceridad que él ha perdido hace tiempo) y se abalance sobre ti como ave de rapiña! Ha dicho cualquier disparate sobre mí y sobre Esclarecedor. Ahora parece que te ha tocado a ti. Que en nombre de un vínculo religioso, se hiera a un hombre en su hombría, que es parte de su “identidad”, parece ser para algunos (sorprendentemente ateos o agnósticos) un hecho de tal entidad, que se transforma para ellos en “más importante que la salud”, prefiriendo, parecería, enfermarse a tocar el tabú. A Paul, lo enloquece. Esto es por demás interesante. Y sintomático.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/01/2010 02:57:25

50    Re: Página en blanco

A Esclarecedor, por su comentario #47: Bueno, en su comentario #49 Paul no ha respondido a mis dudas y ha sacado mi mensaje de contexto. Pese a todo, no me rindo, y... ¿qué opinas de las dudas que expongo en mi comentario #41 (en la medida en que no te provoque molestia alguna dar tu opinión, claro)? A Paul, por su comentario #47: Bueno, algunos de los enlaces que añadí en mi comentario #41 hablaban de casos en los que a resultas de la falta de profesionalidad de los mohelim se transmitió el herpes a algunos niños. Además, el brit milah se viene practicando desde hace miles de años, y ha sido practicado millones de veces, ¿cómo saber realmente si nunca hubo problemas? ¿Se han contabilizado los casos en los que surgieron problemas médicos? Lo mejor de todo es que el propio Talmud establece que, si el bebé ha tenido dos hermanos de la misma madre que han fallecido por complicaciones relativas al brit milah, éste no se le practica (según un artículo de la Wikipedia en inglés que utiliza la Jewish Encyclopedia como fuente). Si es cierto que miles de años de práctica del brit milah no han derivado en fallecimientos, ¿por qué el Talmud recoge este mandato? Pero ignoremos un poco el Talmud y vayamos a lo científico. Según un equipo del Centro Médico Infantil Schneider de Petah Tikva, liderado por el profesor Yaakov Amir, la circuncisión tradicional eleva el riesgo de infecciones en el tracto urinario. A este respecto: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1043807.html No hablo de moral religiosa. Hablo de moral a secas. Si la extracción de una parte de mi cuerpo no es necesaria médicamente, ¿qué derecho tienen mis padres a proceder a ella, habida cuenta de los riesgos que conlleva (por la hipotética falta de profesionalidad e higiene arriba referida)? Si es esos riesgos realmente existen, ¿tienen mis padres derecho a poner mi vida en riesgo? Todo ello, insisto, al margen de la teoría según la cual la circuncisión es médicamente beneficiosa, en cuyo caso sí sería perfectamente válida como procedimiento estándar, existiendo la opción de combinarla con el rito religioso correspondiente. Que plantee dudas morales (nunca de índole religiosa, en mi caso) relativas al brit milah no implica que deslegitime en su conjunto la religión o la cultura judías, si es que pensabas eso. Yo no digo nada para quedar bien con nadie; de lo contrario, no mostraría mi actitud pro-israelí en los foros correspondientes de Yahoo, donde se me ha alabado y puesto a parir a partes iguales. Considero desacertado afirmar que un judío es menos judío sólo por no estar circuncidado, si enfocamos a identidad judía desde un punto de vista más étnico que religioso. Si te consideras a ti mismo judío al haberte criado entre judíos, participado de determinados rasgos culturales judíos y estando integrado en la comunidad, ¿realmente el no haber sido sometido al brit milah supone una diferencia? ¿Y si el niño ha sido sometido al brit milah pero no descansa durante el Shabbat? ¿Es menos judío que aquel que descansa en Shabbat y no ha sido sometido al brit milah? También huelga decir que mi exposición consta de más interrogantes e hipótesis que afirmaciones (aunque algunas hay). Asimismo, no has respondido a mis preguntas.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 14/01/2010 23:15:56

49    Re: Página en blanco

Bueno, Mi¡dstkogen, tus supuestos temores han demostrado ser infundados e irrelevantes, pues nada de lo que linkeas, supone o les dá apoyatura científica, al contrario. Pero además, en éste caso tienes como respaldo para el análisis científico, miles de años de ésta práctica, donde nunca, en ninguna época, se han producido riesgos o problemas para la salud de los bebés. Realmente con semejante apoyatura probatoria, cuesta entender las razones de esos supuestos temores tuyos. Por otro lado, cuando destacas que existen dudas respecto a las cuestiones morales, estás diciendo que tú mismo dudas de la moralidad de la religión judía, por la práctica del brit miláh ?? Interesante planteo. Evelyn y Esclarecedor han demostrado carecer, entre otras cosas, de conocimientos, además de sensibilidad, respecto a cuestiones identitarias, y al parecer, por lo que explicas tu también te sumarías al grupo. La irrelevancia que tu mencionas, sobre aspectos vinculados a decisiones de tipo médico, es absolutamente subjetiva, pues para muchísimas personas, la identidad, y remarco la identidad no la religión, es tan trascendente como la salud. Es tan importante, prioritario y relevante decidir sobre la vacunación de un hijo, como en éste caso decidir sobre su brit, y sobre transmitir una identidad determinada. Midstkogen, te estás involucrando y emitiendo juicios de valor, sobre cuestiones que desconoces, y que nada tienen que ver contigo. Y todo por quedar bien con gente a la cual desconoces. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/01/2010 17:14:58

48    Re: Página en blanco

Por tu escrito, se vé que eres un paracaidista recién llegado al blog, que de lecturas, nada de nada. Cuánto durarás ?? Paul Dra. Rahola: ¿Por qué permite Ud. la participación de personas tan insolentes? No hay duda que este señorito Paul es un auténtico troll. Es de este modo como actúan, buscando la desmoralización del resto. Puedo asegurarle que algo conozco sobre el tema. Paul es un troll, al margen del tiempo que lleve participando en este blog. Así es como actúan. No tiene la menor idea de quien es Marcos Aguinis. Un escritor argentino de primera línea.

Autor : H.K. Data de publicació : 14/01/2010 15:25:22

47    Re: Página en blanco

¡No Midtskogen, no, no sabes a que te has expuesto! Dar una opinión no favorable a la circuncisión en este blog, no equivale a eso simplemente, a una opinión personal. Equivale a convertirse en una monstruosidad y mínimamente debe haber un ensañamiento de no menos de tres meses. No importa que esa opinión la hayas manifestado estrictamente como un modo de pensar tuyo, un modo personal de ver las cosas. No importa que no representes a ninguna institución, ni a grupo alguno, no, te representa solo a ti, pero eso para energúmenos de la talla de Paul, no es válido. Tampoco importa que hagas la salvedad que no te diriges a ninguna persona religiosa, pues los temas religiosos no son para debatir, al menos yo no lo hago. Tampoco importa que un estúpido como Paul se declare no creyente, y no PRACTICANTE. Él encuentra lícito no practicar cien ritos, pero “ese” le gusta, entonces de pronto ahora sí es practicante, y ese es ya motivo suficiente para que durante tres meses seguidos haga el ridículo, te insulte como si le hubieras secuestrado a un hijo, y parlotee todo lo absurdo que puedas imaginar. Realizar actividades el día “Sabath” eso sí se puede hacer, pero emitir una opinión contraria a la circuncisión eso merece mínimamente la horca. Hace casi medio siglo que comencé a estudiar profundamente esta práctica, arribo a mis conclusiones tras arduos estudios y tras tan largo tiempo me animo a emitir mis respetuosas opiniones. Pero no, Paul que no le dedicó ni cinco minutos a analizar ese rito, tan solo está a favor porque lo “mamó”, como la inmensa mayoría de los judíos, y no obstante ello, se cree con derechos a basurearme por mis humildes opiniones. Y reitero lo hace un hombre no religioso, no creyente, no tradicionalista y no practicante. ¡Pues, menos mal! ¿Qué me diría entonces un ortodoxo? En realidad no me diría nada. Porque ese ortodoxo sería muchísimo más inteligente que Paul, y comprendería que no me dirigí a él. Sacó malévolamente frases de contexto y trató de interpretarlas a propósito de una manera maliciosa. Ahora seguramente volverá sobre sus pasos. Como buen admirador de Heydrich, ahora emulará a Goebbels, mintiendo, mintiendo y mintiendo. Jamás tuve intención de incomodar a nadie. Te ruego que leas mi escrito que se halla en el artículo “El horror de la mutilación” del post # 8 al #14. Allí se encuentra mi “pecaminoso” escrito. Y digo pecaminoso burlándome precisamente de Paul, que se ha declarado laico. Por otra parte no me molesta en lo más mínimo que la inmensa mayoría de los judíos no coincidan con mi ponencia, me preocupa seriamente esa reacción desmedida, fanática, INTOLERANTE. Ninguna diferencia con las reacciones de los fanáticos islámicos ante lo que ellos consideran “ofensivo”. Solo que en este caso puesto en la práctica por un hombre laico igual que yo, argentino igual que yo y con intereses sobre Israel, muy parecidos a los míos. Nunca le perdonaré por haber actuado así. Podría quizás con dificultad comprender una reacción impetuosa inicial, con sus siguientes disculpas, pero ésta locura mayúscula, jamás. Y lo peor de todo ha sido el ensañamiento con Evelyn, la mejor pluma del blog, que tan solo optó por respaldar mis palabras. ¡Para qué! Pretendieron denigrarla tratándola de judeófoba, de blasfema y de no sé cuántas barbaridades más. Es irrisorio, un vulgar ignorante, pretendiendo aleccionar de mala manera, a una intelectual. Deberá tomar mucha sopa Paul, para poder ponerse a la altura de las rodillas de Evelyn. Por ahora no llega ni a los tobillos. En fin, te pretendí hacer un pequeño compendio. Lamentablemente Pilar debe estar ajena a todo este despropósito, sino hubiera hecho borrar toda esta porquería, incluyendo mis respuestas. Es más, le pido desde aquí que por favor lo haga. Desde el mismo inicio, retirar todos los posts apócrifos de Azriel, los apoyos de Paul, de Pippermint y de Antonio Mula. También todas mis respuestas y las de Sylvia. No autorizo eso sí, a que se toque una sola letra de mi escrito. Este ha sido un escrito serio y representa una opinión válida dentro del mundo de las ideas. Me hubiera encantado encontrar respuestas, argumentos y posibilidad de debate. No es eso lo que aconteció. Me encontré tan solo con ataques personales, burlas y amenazas. Tú tienes la prueba leyendo las idioteces que te respondió ayer Paul. Encima pretende ser irónico. Para eso “no le da el cuero”. Un episodio lamentable. Espero que Pilar tome medidas al respecto y pare con toda esa basura. Su blog ha quedado magullado por permitirse tanta animosidad gratuita y fundamentalmente tanta INTOLERANCIA. Cualquier duda al respecto de este tema, a tí querido Midtskogen, te respondo lo que quieras. A ti, no a los fanáticos impertinentes. Un gran abrazo “nuestro joven e inteligente Midtskogen”. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/01/2010 15:06:16

46    Re: Página en blanco

Para HK No, el calificativo de borrego no pensante le cuadra a Marcos Aguinis, según el concepto evelyniano, suscripto por el esclarecido, en el cual se incluyen a todos los miembros del colectivo judío que circuncidan a sus hijos y que por las razones que sean, no reniegan de ello, como sí lo han hecho estas dos luminarias. Por tu escrito, se vé que eres un paracaidista recién llegado al blog, que de lecturas, nada de nada. Cuánto durarás ?? Paul PD. Lo de catedrático, sí

Autor : Paul Data de publicació : 14/01/2010 12:14:09

45    Re: Página en blanco

¿Marcos Aguinis es un borrego no pensante, según el catedrático Paul? Este bloguero es un vulgar troll que inunda el blog tan solo con necedades y sería bueno que se llamara a silencio.

Autor : H.K. Data de publicació : 14/01/2010 04:10:45

44    Re: Página en blanco

No Marité, gracias a tí, por todo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/01/2010 03:22:41

43    Re: Página en blanco

Tan solo unas pocas palabras, tras un largo silencio. Esta pobre persona que se hace llamar Paul tiene una existencia tan pobre que desde hace tres meses no puede parar de pensar y hablar solamente de mí. Yo soy su vida. Mientras él sigue destilando bilis, mientras él sigue chupándole las medias a medio blog, yo veraneo feliz en una bella y paradisíaca playa. ¡Las cosas están como para ocuparme de Paul, sí, de nuestro invalorable Paul! El verdadero representante del pueblo judío. El que hace bromas con Heydrich, uno de los más feroces asesinos nazis que contaminó este mundo. Ese ese es nuestro Paul, una verdadera vergüenza para nuestro pueblo. Total, luego puede pedir perdón con sus lagrimitas de cocodrilo. ¡Qué asco! Él estúpidamente cree que mi silencio le está otorgando alguna carta de triunfo. Sin embargo los hechos parecen demostrar todo lo contrario. El pobre Paul no sabe qué hacer con su paupérrima vida, sufre por haber sido circuncidado, no porque los circuncisos suframos por eso, no, sino porque él y tan solo él, no puede parar de manifestar y llorar su disconformidad con su propia “cosita”. Solo él padece esta situación. Quizás al mohel “se le fue la mano” y allí radique el problema. Como no sabe cómo manejar el tema, pretende endilgarme mensajes que no se corresponden con mi escrito, escrito que por otra parte ratifico por millonésima vez. ¡Qué siga, pobre diablo, qué siga! El dicho dice claramente; “dime de que alardeas y te diré de que adoleces”. Tres meses sufriendo nuestro querido Paul por la misma causa. Lamento que yo ocupe un lugar tan importante en su intrascendente vida. En mi vida, él vale lo mismo que la nada. Ya hace rato que no le respondo. Es que no soy yo solo, nadie le responde, hace tres meses que machaca con la misma cosa y en todo ese tiempo no le respondió un solo lector. No es que le respondieron cinco o seis, no, ni una sola persona. A ninguna persona en todo el mundo le interesa un comino lo que este pobre tipo está farfullando. ¿Pero es que a quién puede interesarle tanta intrascendencia y tanto odio mal encaminado? Bueno, le queda aún el resto de su perra vida para seguir llorando su infelicidad y ocuparse de mí. Me río, yo soy su “gran felicidad”. Ahora le daré algunas semanas para que siga escribiendo posts que los lectores esperan con inusitada impaciencia y luego tras veinte o treinta más de ellos, quizás luego vuelva a saludarlo. Cosas de la vida Paulcito, “unos nacen con estrella y otros nacen estrellados”. Y ahora sí, sorry Paul, no puedo seguir ocupándome de ti. La blanca arena y las cálidas aguas azules me llaman. Mientras yo vivo la vida, tú sigue parloteando e intentando agraviarme. ¡Ni te imaginas cómo me hieren tus palabras, ni te lo imaginas! ¡Tontuelo! Esclarecedor PD Por supuesto que el silencio de Evelyn no es porque no sabe que responderle a este tonto. Si quisiera lo daría vuelta como si se tratara de una tortilla. Este “don nadie” no le llega ni a los tobillos. Pero no puede Evelyn escribir sus sesudos posts, mientras este payaso sigue haciendo monerías. El oro es una cosa. El estiércol es otra.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/01/2010 03:14:26

42    Re: Página en blanco

Ni te cuento sobre Perménides. En lo complejo de entender a los filósofos, creo también que pesa mucho quién está enfrente enseñando, si tienes un profe didáctico, que no se hace el filósofo hablando dificil y en trabalenguas, las fichas van cayendo más facilmente y puedes ir incorporando el lenguaje filosófico. Lamentáblemente la filosofía no dá de comer, sino me habría perfilado por ésos rumbos. Punto y aparte. Acabo de ver en las noticias que el teremoto de Haití causó más de cien mil muertes. La verdad es que no tengo palabras por semejante tragedia. Lo lamento muchísimo por el sufrido pueblo haitiano y espero que las instituciones globales, salgan...NO, corran inmediatemente a asistirlos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/01/2010 00:40:37

41    Re: Página en blanco

A Paul, por su comentario #40: Mis temores relativos a los riesgos médicos del brit milah vienen dados por: 1.- ¿Es el mohel una persona con los conocimientos médicos adecuados para practicar la circuncisión y subsanar profesionalmente cualquier problema que pueda surgir? 2.- ¿Hay algún profesional médico presente (en el caso de que el mohel no lo sea)? 3.- ¿En qué condiciones higiénicas se practica? 4.- ¿Cuáles son los riesgos médicos? A este respecto: http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/114/2/e259.pdf http://www.jewishjournal.com/community_briefs/article/death_spotlights_old_circumcision_rite_20050218/ http://www.nytimes.com/2005/08/26/nyregion/26circumcise.html?_r=1&ex=1164344400&en=31f8462c34a55f16&ei=5070 http://www.jewishledger.com/articles/2006/02/23/news/news02.txt 5.- ¿Sufre el niño? A este respecto: http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(96)10316-0/fulltext#article_upsell También existen dudas morales. ¿Es lícito extraerle a alguien una parte de su cuerpo sin su consentimiento, no por razones médicas sino religiosas, sobre todo habida cuenta de los riesgos que ello pudiera conllevar? ¿No sería más lícito, tratándose del cuerpo de una persona, esperar a que tenga libre albedrío para decidir? Huelga decir que estoy hablando de la circuncisión en tanto que motivada por razones religiosas. Otra cosa sería una circuncisión motivada médicamente, en cuyo caso, y al igual que ocurre con una vacuna, el uso de supositorios, etc., no contar con la opinión de la persona afectada (en este caso, un bebé) sí sería completamente irrelevante. También me planteo lo siguiente: la circuncisión en condiciones óptimas como procedimiento médico estándar tras el parto (como cortar el cordón umbilical, vamos), ¿sería médicamente ventajosa, pudiendo en ese caso combinarse con el ritual religioso correspondiente en el caso de niños judíos o musulmanes? A este respecto (por poner un ejemplo de un hipotético beneficio médico): http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/circumcision.htm No comparo el brit milah (ni el rito musulmán análogo) con la ablación del clítoris. Ésta priva a una fémina no de un trocito de piel irrelevante, sino de un órgano sexual. El procedimiento equivalente en los hombres no sería la circuncisión, sino la amputación del glande.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 13/01/2010 23:05:24

40    Re: Página en blanco

Midtskogen #19 (disculpa, se me pasó) Mira, la propuesta era sólo a manera de una prueba piloto, para comprobar cómo reaccionan éstos dos cuando se sienten contradecidos, no era necesario tampoco que los mimes. Sólo te desafío que te animes a hacerlo y verás. Respecto al brit, me despierta verdadera intriga tu preocupación sobre los riesgos médicos. De dónde surge ésa preocupación ? Tienes información sobre el tema, acaso manejas guarismos sobre los problemas médicos que se originan en los bebes, como resultado del brit ? Tienes los porcentajes del 2008 ? o del 2007, 06, 05. Acaso consideras, que los padres judíos que circuncidan a sus hijos, se convierten en mutiladores, y conforman una manada de borregos no pensantes ? Justamente tu amigo publicó un artículo del borrego no pensante Marcos Aguinis. No te parece una contradicción que lo haya hecho ? Qué cosas buenas pueden surgir de semejante individuo ? Volviendo al tema, te agradezco que me hayas hecho destornillar de la risa. Tu broma sobre las decisiones que se toman sin el consentimiento del bebé, estuvo desopilante. También habría que consultarles sobre todas las acciones invasivas que se les realizan como la vacunación, destete, supositorios, a las bebas abridores para los aritos, sacarlos inconsultamente del vientre materno, y tantas maldades más, no? Jajaja, resultaste un bromista. Saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/01/2010 14:15:08

39    Re: Página en blanco

Paul, gracias. --- 28 Re: Página en blanco PERO MUJER, TÚ DE ESCRIVÁ, NO PASAS. EXISTEN MÁS COSAS ADEMÁS DEL ROSARIO . ERA MENOS DE UN EURO. RC Autor : Data de publicació : 10/01/2010 22:49:24 RC, se nota que no me conoces personalmente y además discriminas por razones religiosas y haciendo mal uso de signos ajenos. Anda y que te den, fascista.

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/01/2010 13:56:54

38    Re: Página en blanco

Hace tan solo tres días atrás mencioné a Miep Gies en este mismo espacio, como ejemplo de una persona no judía que colaboró protegiendo a personas judías víctimas de la atroz persecución que sufrimos a manos del nazismo. Hoy ha dejado de existir. Mi más profundo homenaje a su recuerdo y nuestra obligación de un eterno reconocimiento. Esclarecedor La última superviviente del grupo que ayudó a proteger a Anna Frank y su familia de la persecución nazi, Miep Gies, falleció este lunes en Países Bajos a la edad de cien años, según informó la cadena británica BBC. Tanto Gies como otros empleados del padre de Anna Frank proporcionaron alimentos a la familia mientras les mantenían ocultos en instalaciones de la empresa en Ámsterdam. Los dos años de refugio -entre 1942 y 1944- quedaron plasmados en un diario convertido en 'best seller' con valor histórico, al reflejar la huída a la que se vieron forzados miles de judíos en Alemania. Gies falleció este lunes en la clínica donde permanecía después de sufrir una caída en Navidad. El año pasado, con motivo de su centenario, la anciana se restó méritos por su papel en la ocultación de la familia Frank y alegó que otras personas habían participado más que ella. Tras el descubrimiento del paradero de la familia judía, fue la propia Gies quien recogió los papeles escritos por Ana confiando en devolvérselos, pero la niña murió de tifus en el campo de concentración de Bergen-Belsen. Finalmente, se los entregó a su padre, que sobrevivió a la guerra y los recopiló en un libro publicado por primera vez en 1947. Desde entonces, Gies se convirtió en una especie de embajadora del diario, viajando por el mundo para relatar sus experiencias durante el Holocausto y para criticar la persecución judía por parte del régimen nazi. Estos esfuerzos le valieron a lo largo de su vida numerosos reconocimientos públicos.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/01/2010 06:54:36

37    Re: Página en blanco

A Paul,- Creo que,- entre Heidegger, Marcel, Husserl, Jasper, Buber, et.al.- (Filosofía 202 o Metafákinfísica, Facultad de Letras o Humanidades)- el más jodido de entender entre todos- (que, de suyo ,todos ya lo son)- fue, es y será el fákin Nietzsche. Igual, yo jamás entendí a ninguno plenamente,.. como me hubiese gustado. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 12/01/2010 22:18:08

36    Re: Página en blanco

A todo el que habló aquí de Nietzsche: ¿Y el novelista noruego Knut Hamsun? ¿Era nazi? Aún recientemente tuvieron un rifirrafe allá arriba en Noruega sobre si reconocer o no la obra literaria de este individuo, debido a la alegada percepción positiva de los nazis (que algunos discuten) por parte del autor. http://philosemitism.blogspot.com/2009/06/knut-hamsun-row-over-norway-honor-for.html http://www.haaretz.com/hasen/spages/1094430.html

Autor : Midtskogen Data de publicació : 12/01/2010 11:43:02

35    Re: Página en blanco

Spy Boy Creo que a nadie del poder le interesa realmente su despenalización. Es más que obvio, todos los beneficios de la legalización, pero se le acaba el negocio a todo el mundo. Los cientos de miles de millones de dolares por año que mueve la droga, beneficia al sistema financiero, a la banca off shore, financia campañas políticas, etc. Los carteles, son sólo una arista, y no estoy seguro que sea la mayor, de éste descomunal negocio. Además opera como control social. Por otro lado, cuando en la universidad tuve que estudiar a Nietzche, inicialmente cargaba con todos los prejuicios de su vinculación con la ideología nazi, pero al profundizar en el estudio, con un profe extraordinario, comprendí lo equivocado que estaba. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/01/2010 02:49:56

34    Re: Página en blanco

A Paul, uno anterior- Lo que ocurre es que Nietzsche es sumamente complejo; hasta para leerlo. Hay que empezar, creo yo, con aquellos " especialistas en " Mr. N para por lo menos entender algo. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 11/01/2010 20:25:09

33    Re: Página en blanco

Paul;- Por supuesto ! y hace tiempo que lo sostengo.Ya lo hizo Milton Friedman, Nozic, etc.. entre tantos pensadores más. Se debe descriminalizar,- la única manera realista y plausible, de erradicar a los cárteles y a los funcionarios corruptos de todos los gobiernos. Que el dinero que se usa fútilmente para la REPRESIÓN, se use para la EDUCACION PREVENTIVA y PARA LA REHABILITACION.. Una cosa ya se sabe: la drogadicción NO aumentó en lugares donde se despenalizó,-aunque ,eso sí, controlada. Como debería ser !. De lo contrario- demostrado está- será, (vaya, que ya ES)- una guerra perdida, en donde sólo los corruptos se llenan de platay oro. Spy, Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 11/01/2010 20:19:37

32    Re: Página en blanco

Spy #29 No será un blog de chupacirios, pero espero que tampoco lo sea de ingenuotes. Pregunto, respecto a la lagalización de la droga, a quién beneficiaría ? Y el negocio, la corrupción política, el lavado de dinero, el circuito paralelo de las finanzas libre de impuestos, los paraisos fiscales ? No te parece que serían muchos y demasiado poderosos los que se perjudicarían ? Ahhh, me olvidaba, también los narcos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/01/2010 14:00:46

31    Re: Página en blanco

Spy RECÓRCHOLIS !! Impidamos que Pilar se junte con ésos flegeladores. Coño. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/01/2010 01:49:26

30    Re: Página en blanco

Tere Eres un dulce. Sabes de mi debilidad por tí. Representas lo mejor de la expresión cristiana, en conducta y coherencia. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/01/2010 00:21:14

29    Re: Página en blanco

Como sé que este no es un blog de chupacirios, cucufatos ,ni huevofritos, - sino todo lo contrario,- laico y libertario,- sugiero que sea lea el último artículo de Mario Vargas Llosa titulado "El Otro Estado" (columna "Piedra de Toque", de hoy domingo 10 de Enero),- ya sea en "El Comercio" de Lima ( pag. a-4) o en "El País" de España, asi como en otros donde está sindicado. Allí el autor, con toda la razón del mundo, se pregunta.... "¿ Por qué los gobiernos,- que día a día comprueban lo costosa e inútil que es la política represiva (anti-drogas),- se niegan a considerar su descriminalización ? " ... Creo que merece la pena leerse y razonar respecto de esa guerra ya perdida ! OJO: -Cucufatos(as),...abstenerse !.. No les vaya a dar soponcio o patatús !... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 11/01/2010 00:14:33

28    Re: Página en blanco

PERO MUJER, TÚ DE ESCRIVÁ, NO PASAS. EXISTEN MÁS COSAS ADEMÁS DEL ROSARIO . ERA MENOS DE UN EURO. RC

Autor : Data de publicació : 10/01/2010 22:49:24

27    Re: Página en blanco

Tú !,... ¡ ya fuíste !... SB

Autor : SB Data de publicació : 10/01/2010 21:41:18

26    Re: Página en blanco

Huy, diez páginas. Gracias por el aviso. Haremos un presupuesto para papel, tinta y electricidad: según cómo veamos pospondremos la impresión. Y después dicen de los catalanes...

Autor : mariateresa Data de publicació : 10/01/2010 19:07:30

25    Re: Página en blanco

Sugiero ubicar e imprimir (son casi 10 páginas!) el soberbio- ( más que artículo)- ensayo que publica en "El PAÍS" el insigne filósofo francés Bernard-Henri LÉVY, respecto de Albert CAMUS, a medio siglo de su intempestiva y precoz muerte. La fecha de publicación es la del 05 de este mes,- y se titula "Los dos siglos de Camus". Imperdible la reseña sobre "El Hombre Rebelde"!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/01/2010 18:46:04

24    Re: Página en blanco

Midtskogen, se me olvidaba, lo de que eres seguidor de la web de la Embajada israelí en España me deja descolocada. No sabía que existía el fenómeno fan en torno a páginas institucionales, pensaba que inspiran apatía, aburrimiento, ganas de abrirte el Marca, fumarte un puro....¿Pero seguirlaaasss? ¡?¡? A mí me dices que elija distracción y te puedo asegurar que la oficial del servicio de informaci´n vaticano ni jarta vino te la menciono. Por motivos respetables quiero decir, pues me aproximo a ella con la seriedad debida. Besos a todos los foreros y los lectores, CIAO!

Autor : María Teresa Data de publicació : 10/01/2010 18:45:52

23    Re: Página en blanco

Escla, la agradecida soy yo por la cantidad de cosas que he aprendido tratando con vosotros y que espero aumentar. Ya no me pongo fecha porque el hombre propone y D’os dispone. Os copio a ti y a Paul enlace de un vídeo que me enviaron y está matando de risa a todas mis amistades. Se trata de una orquesta tocando super chulo el pasodoble El Gato Montés. Cuál no fue la sorpresa saber que es la Orquesta de la Universidad Nacional de Tucumán, celebrando el aniversario de la misma y que su director Mario no sé qué, una eminencia el hombre, hasta pasó por Massachussets! Nada de Granada ni siquiera Madrid! La gracia radica en eso contrastando con lo que hace él y su (genial) público argentino. A pantalla entera mejor. http://www.youtube.com/watch?v=qQwWvw3uTJM A los que tienen sentimientos españoles y se hallan lejos, un regalo con el que lloraréis seguro. Me lo envió un militar, admirador hace años y cantado por él mismo. En fin, cosas pasadas bonitas. El del enlace es Plácido Domingo ¿eh?. http://www.youtube.com/watch?v=6ylB5c52vj8 -- Midtskogen (17), Leyendo tu post 10 dirigido a Spy Boy ya quedó satisfecha mi curiosidad respecto a tu idearium. "Desde una perspectiva religiosa, el nazismo proponía el llamado cristianismo positivo, pero en su fase formativa se valió hasta cierto punto de la mitología nórdica." Esencialmente estoy de acuerdo contigo pero voy a añadir unos matices. El nazismo quería destruir el cristianismo acabada la guerra. El invento de cristianismo positivo no es que lo propusiera, lo impuso expresamente a través del programa del NSDAP : 24. Pedimos la libertad en el seno del Estado de todas las confesiones religiosas, en la medida en que ellas no pongan en peligro su propia existencia o no ofendan el sentimiento moral de la raza germánica. El Partido, en tanto que tal, defiende el punto de vista de un cristianismo positivo, sin ligarse a ninguna denominación determinada. Combate el espíritu materialista en el interior y en el exterior y (...)una recuperación duradera de nuestro pueblo no puede tener éxito más que desde el interior, sobre la base del principio siguiente: el interés general prima sobre el (...) particular. Programa en el que determinó la no ciudadanía del judío. Extremos enfrentados a la igualdad cristiana del ser humano a los ojos de Dios. Nos lo clarifica el sacerdote jesuita + mártir Freidrich Muckerman "El nacionalsocialismo es por su naturaleza una suerte de religión. El llamado neopaganismo y el nacionalismo son entidades idénticas. Para los nazis su programa es el cristianismo positivo mientras que la Iglesia Católica, los dogmas y los sacramentos son el cristianismo negativo (…) Tenemos frente a nosotros un fenómeno de violencia hasta demoníaca". Suscribo tus apreciaciones de las sociedades nórdicas, a las que considero superiores –no congénitas- a la española, sí, como dices con todos sus defectos. "Quienes sí me merecen náuseas son aquellos que practican su religión hasta el punto de interpretarla de una forma extremista y aplicando sus idearios en la política de forma anti-democrática e impositiva. ¿Ejemplos de individuos, instituciones y organizaciones que proceden o procedían a tales prácticas? (…) por el Cristianismo, los tribunales inquisitoriales que surgieron en la Edad Media, o los conquistadores católicos del continente americano" De acuerdo, de acuerdo. Aunque el caso español opino que fue al revés, la religión se puso al servicio de la política desde los tiempos de Roma, pasando por los Reyes Católicos y las colonias americanas. Allá huía gran número de personas perseguidas o potencialmente perseguidas por la Inquisición, y más o menos se instalaban con libertad. Pero creo que fue el miedo de los responsables, ante la cantidad ingente de ciudadanos sin “pureza de sangre” emigradas, quienes solicitaron a la metrópolis ayuda vía tribunal innombrable. Gracias por las respuestas. Acerca de la pregunta que me formulas, mi postura sobre el brit milah, lo considero un asunto ajeno en el que nunca había reparado. Solo pienso que las tradiciones importantes afianzan la unidad de los colectivos. Por ejemplo el bautismo no se le impone siempre a los bebés de padres creyentes pero cuenta el factor de pertenencia a una cultura y una familia. TEMA APARTE. Pilar, si lees sepas q te aprecio y admiro mucho. Lo que no me impide expresar que tus palabras de la cruz en un debate han sido desafortunadas. El miércoles asesinaron a unsacerdote en Túnez. viernes atacaron 3iglesias en Indonesia, donde su TSJ sentenció que los cristianos no tenemos derecho a usar el nombre de Alá (bendito sea). Revisa cuando tengas un rato el listado de los que generan problemas y amenazan nuestro modo de vida. Por cierto, Mr. Obama juró su cargo con La Biblia de Lincoln. No quiero concluir la presente sin manifestar un caluroso reconocimiento a la condena de un alto tribunal rabínico ortodoxo de mala costumbre contra personas.

Autor : María Teresa Data de publicació : 10/01/2010 18:17:57

22    Re: Página en blanco

Me llega la noticia de que Pilar ha sido invitada, por el 'BNEI BRIT' (de México), a dar una charla durante la primera semana de Febrero próximo. El' Bnei Brit' es una de las instituciones más importantes- (si no la más !)- del Judaísmo. En donde: - Bnei = Hijos; - Brit = Pacto; y, - Brit Milá = Pacto de la Palabra (literalmente) ó = a la ya tan mentada ,- vapuleada y defendida - Circuncisión, propiamente dicha. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/01/2010 16:23:51

21    Re: Página en blanco

Spy La manipulación nazi de la filosofía de Nietzche, pereciera que refleja una cuestión fenomenológoca de los fanatismos enfermizos, buscando sostenes filosóficos o divinos para darle una estructura teórica que justifique y que apoye sus insanas tropelías. Podemos encontrar similitudes con el uso que hacen del Corán los movimientos yihadistas-islamistas-etc.etc., con los Evangelios los Torquemadas de toda pelandre o los antisemitas religiosos, y con el Torá, algunos de los nuestros. El pensamiento de Nietzche fue innovador, revulsivo, anticlerical, antipangermanista, donde se cuestionaba la cultura de masas, recalcaba el individualismo, con entronques freudianos y se puede vislumbrar con su interpretación en algún punto el noeliberalismo a ultranza poniendo el énfasis en el superhombre individualista, logrando el poder con sus propios medios y personal desarrollo. Contrario al nazismo que es una cultura autoritaria, de manipulación de las masas y sometimiento a un liderazgo de tipo místico y religioso. Entre muchas otras cosas. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/01/2010 15:38:03

20    Re: Página en blanco

En efecto, Paul y Kujen,- Retiro mis palabras respecto a Nietzsche, quien se enemista con Wagner por su cerval antisemitismo ( del segundo, digo- jodé !!) . Tengo una serie de textos, por algún lado, a través de los cuales Mr. N alaba sin reservas a los judíos. Además, ahora recuerdo el libro de Yaalón, "Desde el Diván" : Nietzsche psicoanalizado por un profesor de Freud.., creo que Bauer. Cojonudo!.... No perderlo !... Y su mecenas era una dama judía !!... Lo que ocurrió es que Mr. N., inopinada y falazmente, es utilizado por los nazis respecto de la falsa teoría de la "raza superior". Por eso lo mencioné,- y Paul hace bien en poner los puntos sobre las íes a ese respecto. O sea, fue un fákin argumento "transitorio" sujeto a mayor análisis ,- equivocadamente utilizado por los nazis,-que devino en un lugar común.Nos entendemos, Küjen? Espero que sí ! (Siempre de3ntro de4 nuestra comunicación epistolar, NO edulcorada ni melosa, ni cursi, ni re-cursi de J.B. Vico, filósofo de la Historia). Estamos?. Espero que mi respuesta haya sido satisfactoria; - pero en todo caso estoy abierto a mayor indagación de tu parte. Encantado!... A tu disposición!. (Y me gustó que no tildes la " i", en el término " icono",- cometiendo así un fákin (?) barbarismo anglo -sajón ). PS: Una vez más reitero que haces muy- pero muy- bien, en no deslizar tu verdadera identidad. Acá cuando las lobas olfatean sangre.... olvídate !... De temer, oye!!...Y sin importar que lo hacen EN el respetabilísimo Blog de Pilar al que resultan haciéndole daño!!, por más flores que luego le lancen. Es la amargura de sus pálidas vidas. Haz un cóctel con vanidad, begoísmo, figuración, envidia, oligofrenia y mala onda,- y obtendrás uno,- único- pero muy difícil de tragar. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 09/01/2010 21:59:21

19    Re: Página en blanco

A Paul, por su comentario #16, y a María Teresa: ¿Cuál es la opinión de María Teresa sobre el brit milah? En relación a este rito, especial preocupación me merecen los riesgos médicos y la falta de consentimiento del bebé, precisamente por ser bebé. Huelga decir que no comparo (porque no hay punto de comparación) con la ablación del clítoris que tan magistralmente denuncia Pilar Rahola. También tengo entendido que por razones de salud la circuncisión de los recién nacidos acaso sea ventajosa salvo casos excepcionales.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 09/01/2010 17:53:50

18    Re: Página en blanco

A Esclarecedor, por su comentario #15: Muchas gracias por tu efusiva respuesta. En la lista de Justos entre las Naciones figuran tantas personas que resultaría imposible citarlas a todas. Yo pongo dos ejemplos: el japonés Chiune Sugihara y la polaca Irena Sendler. Soy seguidor de "Sobre Israel opinamos todos", "Israel en los medios" y el blog de la Embajada israelí en España. También merece la pena "Norway, Israel and the Jews", sobre la cobertura mediática anti-israelí de la prensa noruega y, en menor medida, nórdica, y las consecuencias que ello tiene. http://www.israelwhat.com/ ¿Qué consecuencias son esas? Lennart Eriksson (el nombre quizás no te diga nada), funcionario de la Junta de Inmigración sueca, fue despedido hasta en dos ocasiones por declarar en su página web personal que es pro-israelí y filo-estadounidense. En el juicio por su despido improcedente, Staffan Opitz, representante legal de la Junta, llegó a decir que Hamas (un grupo terrorista) debería ser considerado un "movimiento de liberación", casi como si quisiera confirmar las motivaciones políticas (e ilegales) de la expulsión de Eriksson. Hans Gunnar Axén, parlamentario sueco por los moderados en representación de la provincia de Östergötland, cuya ideología no le impidió votar a favor del derecho de adopción por parte de parejas homosexuales, dijo calificó el despido de Eriksson de extraño y afirmó que nunca había visto comportamiento semejante por parte de ninguna autoridad sueca. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1062326.html Hmm, el caso de Eriksson me recuerda al de Pedro Gómez-Valadés, sólo que el fue expulsado del Bloque Nacionalista Galego por fundar la Asociación Galega de Amizade con Israel, cuyo blog también sigo. http://agai-galicia-israel.blogspot.com/

Autor : Midtskogen Data de publicació : 09/01/2010 17:42:12

17    Re: Página en blanco

A María Teresa, por su #13: 1.- El gusto de los nazis por lo nórdico tiene un componente racial. La raza nórdica, según Alfred Rosenberg (a quien no echaremos de menos, ¿verdad?), se expandió desde Escandinavia hasta el sur por Europa, y de ahí hacia Oriente, llegando a Irán e India; allí se formaron el zoroastrismo y el hinduismo. Y precisamente en el hinduismo estaba presente la esvástica. Desde la perspectiva nazi, unas razas eran inferiores a otras; ni qué decir tiene que la raza superior era la aria/nórdica. Poco antes de escribir esa basura conocida como "Mein Kampf", Hitler leyó esa otra basura conocida como "Menschliche Erblichkeitslehre und Rassenhygiene" ("Enseñanzas sobre la Herencia Humana e Higiene Racial"), y para el megalómano que nos ocupa era una prueba de la base racial de la civilización. Otros libros de los que se valió el nazismo son "La Desigualdad de las Razas Humanas", del conde Arthur de Gobineau; "La Caída de la Gran Raza", de Madison Grant; y "La Creciente Indignación del Color contra la Supremacía Mundial Blanca", de Lothrop T. Stoddard. Desde una perspectiva religiosa, el nazismo proponía el llamado cristianismo positivo, pero en su fase formativa se valió hasta cierto punto de la mitología nórdica. 2.- Mi gusto por lo nórdico difiere del de los nazis y neo-nazis en lo referente a la superioridad que los nazis y neo-nazis le atribuyen; yo no hago lo propio. A mí me gustan las sociedades nórdicas como tales (a pesar de los defectos que les veo), y me gustan mucho sus países (por lo que pude ver en imágenes, que es bastante) así como sus lenguas (yo disfruto escuchando a alguien hablar en sueco o islandés, me gustaría aprender los idiomas del norte de Europa). En realidad, me gusta lo germánico en general. En noviembre estuve de viaje por Bélgica, Amsterdam y Düsseldorf. De esta última me gustó la parte vieja de la ciudad (la nueva no tanto), mientras que Amsterdam, en Países Bajos, y Brujas y Gante, en Flandes, me chiflaron. Bruselas también, así como Dinant y Durbuy, en las Ardenas de la Valonia belga. Pero yo no les confiero (a los germánicos en general y a los nórdicos en particular) superioridad congénita de ninguna clase, como tampoco hago lo propio con los judíos (israelíes o no) o con los japoneses, por los cuales siento igual predilección. Y después están están las mujeres, claro. ¿Una mujer de ascendencia inter-étnica nórdica y judía? La sola idea hace que pierda la noción de la realidad... 3.- Soy agnóstico; quiero decir que desde mi punto de vista es imposible saber si existe o no un ente divino o metafísico superior y sobrenatural. Yo particularmente no creo en ninguna religión, aunque me gustaría creer en alguna. Y es que a veces uno se siente tan desvalido... Respeto todas las religiones y que la gente crea en ellas. No tengo nada en contra de aquellos que creen en cualquier religión monoteísta (Judaísmo, Cristianismo e Islam) o politeísta (Neo-paganismo nórdico-germánico, Sintoísmo, Hinduismo). Quienes sí me merecen náuseas son aquellos que practican su religión hasta el punto de interpretarla de una forma extremista y aplicando sus idearios en la política de forma anti-democrática e impositiva. ¿Ejemplos de individuos, instituciones y organizaciones que proceden o procedían a tales prácticas? Por el Islam, Hamas, Hezbollah y al-Qaeda, con individuos como Sheikh Ahmed Yassin, Hassan Nasrallah u Osama bin Laden; por el Cristianismo, los tribunales inquisitoriales que surgieron en la Edad Media, o los conquistadores católicos del continente americano; por el Judaísmo, Kach y Kahane Chai, basados en los ideales de Meir Kahane, entre cuyos seguidores encontramos a escoria como Yigal Amir y Baruch Goldstein, y no sé si también Yaakov Teitel. Nunca dejaré de respetarte por ser católica; uno de los líderes políticos que me merecen mayor simpatía en lo personal (es una opinión instintiva, en tanto que no la conozco personalmente) es la Presidenta del Parlamento Vasco, Arantza Quiroga Cía. No me gusta el comunismo; detesto su anti-religiosidad en tanto que vulneradora del principio de libertad religiosa, y es un sistema de tipo dictatorial. Sí me parece más apetecible la ideología socialdemócrata, cuya aplicación en los países del norte ha derivado en un modelo relativamente efectivo (aunque con sus defectos), muchos de cuyos aspectos son apoyados incluso por los partidos conservadores de esos países. Ese progresismo nórdico (igualdad hombre-mujer, educación y sanidad universales, generosas ayudas estatales a la población) no ha sido programado como ni confundido con un ataque discriminatorio contra valores conservadores (algo que sí ocurre en España e Italia): baste con decir que Islandia, Noruega, Dinamarca y Finlandia, así como Suecia hasta el año 2000, son Estados confesionales (que no teocráticos).

Autor : Midtskogen Data de publicació : 09/01/2010 16:59:58

16    Re: Página en blanco

Estimado Midtskogen Lleva razón la auto-defenestrada dama corneta, y hazle caso, no des por sentado que es buena persona, puede sorprenderte. Mientras pienses como ella todo bien, pero si osas contradecirla......Sólo como prueba piloto, intenta alguna mención de apoyo al ritual del brit milah, y verás cómo reacciona ésta luminaria. Sé precavido antes de publicar tu opinión, deberás acompañar tu comentario con un gel lubricante virtual, no sea que te produzcan dolor tus palabras, dónde ella te las mande a guardar. Respecto a Nietzche, si no estás familiarizado con su obra, me permito sugerirte que lo hagas, influenció a todo el pensamiento filosófico del SXX. A diferencia de Wagner, que sí era antisemita, el no sólo que no lo era, sino que repudiaba a los antisemitas, de ahí el origen de su ruptura con el compositor. El nazismo manipuló a su antojo degradando las ideas nietzcheanas, pues su filosofía en nada configuraba al superhombre ario, propuesto por Hitler y sus secuaces. Y su trastorno mental con muerte incluida, sería erróneo vincularlos con la estructura de su pensamiento filosófico, toda su obra es anterior a su crisis emocional. Cuando hablas de belleza femenina, te refieres a la belleza interior, no? Paul PD. No te sorprendas por las actitudes de Spy Boy, sólo trata de entender lo que está tratando de decirte.

Autor : Paul Data de publicació : 09/01/2010 07:50:44

15    Re: Página en blanco

¡Hola Midtskogen! Placer en saludarte. A partir de ahora y con gran entusiasmo te bautizaré “nuestro muchacho”. Y cuando digo “nuestro”, quiero decir mucho con ello. Hay muchas cosas que te engrandecen. La más notoria es la forma amistosa con que te nos has acercado y has tratado de integrarte. Obviamente que cuando digo nosotros me refiero a los judíos, y cuando digo integrarte no quiero significar que quieras pertenecer a nuestro pueblo, sino que te has acercado como amigo, y eso no solo no es frecuente, sino que es muy raro. Y yo personalmente creo que lo haces con la mejor de las intenciones. Y las buenas intenciones se agradecen y eso es lo que yo estoy haciendo en estos momentos. Si hubo una constante a través de los dos milenios de persecuciones es que hemos estado muy solos, pero muy solos. A tal punto solos que una de las frases más comunes dentro de nuestro pueblo es que nuestro mejor aliado hemos sido nosotros mismos, y eso es verdad. Eso no es ceguera, ni pesimismo, ni un complejo excedido de persecución, que por otra parte si fuera así, tan solo se debería a lo que históricamente aconteció y al pésimo trato que hemos recibido por los siglos de los siglos. Nos han maltratado en exceso mi querido amigo, eso hace que estemos siempre en estado de alerta y con las “antenas bien paradas”. Es lógico que así sea. Además sería absolutamente injusto decir que solo hemos tenido enemigos. No, eso no es verdad. Millones de enemigos y apenas un puñado de amigos; pero que los tuvimos, los tuvimos. Y los tenemos. Esta página es la prueba más elocuente de lo que es una gran amiga. Pilar hace por nuestro pueblo cien veces más que muchos miles de judíos juntos. Nuestra deuda con ella es inmensa, al igual que nuestra gratitud. María Teresa es nuestra amiga. Ferviente católica, pero tiene su corazón pegado al nuestro. ¡Gracias maja! Tú me maravillas. He leído algo de tu blog sobre Israel y lo encuentro fascinante. Y todo eso está multiplicado por cien, habida cuenta de tus jovencísimos 22 años. Puedes sentirte orgulloso por lo que haces y por lo que sientes. Como verás, la percepción de las cosas varía enormemente de una persona a la otra. Cuesta creer que todo veamos igual los colores y escuchemos los mismos sonidos. Ante las mismas manifestaciones las interpretaciones suelen variar enormemente. A las pruebas me remito. Me pregunto, ¿qué pasaría si tú o muchos como tú, tuvieran una banca en la ONU? Creo que la suerte de Israel sería totalmente diferente ante esa posibilidad. Por eso te pediría que no aflojes en tu desinteresado apoyo. Decididamente necesitamos gente como tú. Tienes un largo camino por delante. Tan solo volcaré algunos nombres de gente no judía que nos ayudó de manera muy notoria. Por supuesto que mencionar a unos es olvidar a otros, pero es tan solo para salirme de la teoría y recordar con nombre y apellido a alguno de los “grandes”. Los primeros que quisiera mencionar son aquellos que durante los trágicos años del Holocausto, arriesgaron sus propias vidas para salvar a algunos de los nuestros. Esos han sido verdaderos héroes. Héroes con mayúsculas, e Israel tiene la obligación moral de reconocer, honrar y respetar, en nombre del pueblo judío, a aquellos no judíos que nos ayudaron en el momento de mayor necesidad, a pesar del gran riesgo que corrían sus propias vidas por hacerlo. Miep Gies, la protectora de Ana Frank es uno de los nombres más conocidos. Raoul Wallemberg ha sido uno de los más destacados. Debatido o no debatido, Oskar Schindler salvó a un número muy importante de judíos. Un caso verdaderamente extraordinario ha sido el de Varian Fry, un diplomático norteamericano de 32 años que salvó miles de vidas, contándose entre ellos a muchos intelectuales muy famosos, tales como, Hanna Arendt, Marc Chagall, Alma Mahler, Franz Werfer, Lion Weuchtwanger, Andre Breton, Max Ernst, Max Ophuls y muchos otros más. Notorio fue el caso de la monja polaca Anna Borkowska. El educador holandes Joop Westereeel salvó a muchos judíos, siendo finalmente atrapado por los nazis y ejecutado. Los ejemplos podrían ser miles, pero me detengo aquí. Pero no puedo dejar de mencionar a Emile Zolá, recordando a su famoso manifiesto “Yo acuso”. ¡Y que decir de Jorge Marirrodriga, o de Ana, personas no judías que todos los días escriben a favor de Israel! Y no sigo porque no tiene sentido hacerlo, creo que el mensaje ha sido claro. Sé que tenemos amigos y a ellos les digo ¡gracias, muchas gracias! A ti “nuestro joven Midtskogen” también te agradezco. Estoy seguro que son muchos los que se regodean leyéndote. ¡Por favor, no dejes de hacer lo que haces! Ten por seguro una cosa, no cae en saco roto. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/01/2010 07:08:45

14    Re: Página en blanco

A Mitdtskogen,- ( En lo sucesivo "Kújen"),- Agradezco tus dos posts: el uno en el que respondes mis preguntas, sin mayor escándalo, ni aspavientos, ni rasgada de vestiduras, ni de moralina barata, ni de amenazas gangsteriles. Estamos en el plano de las ideas y de los conceptos. Me has aclarado tu posición.Y no tengo nada que añadir a lo anterior. Gracias. (Apropó del tema, si quieren pueden ver mi ,-un tanto extemporánea respuesta a Jordi en el título último de "Antisemistismo"). En el otro me preguntas, con toda la razón que te asiste, el porqué de mis,un tanto atrevidas pero no insultantes, interrogantes. Seguimos, pues, en un plano de conceptos y de ideas, cosa que- creo se debería aprender más en este Blog-... ... (en donde uno viene a debatir - o propalar legitimamente ideas de otros,- PERO NO a hacer amiguitos o a unificar colleritas matonescas y amenazadoras; y, Mitdskogen : haces bien , muy bien!, jodé!,- en NO decir tu verdadera identidad en este blog !!!).... Procedo, ahora sí, a responder a tu segundo. Pues bien: te pido que leas en este mismo tema, más abajito mi post # 9 como complemento- y quizá explicación de mi previo e inquisitivo, pero conceptualmente válido !, # 5, y podrás entender mejor el porqué. Si unes ambos posts, resulto, así,respondiendo tu segunda pregunta. Como enarbolabas una diosa dela mitología nórdico-germana, me dió pié a propalar mi # 5. Fue en buena cuenta un " dícelo a Juan para que lo escuchen muchos Pedros". ¿ Estamos? Sí me has respondido como lo has hecho, pues tanto mejor y lo agradezco. Pero me ratifico: si NO lo hubieses hecho, no me hubiera importado, porque mi mensaje lo daba- y ya estaba dado!- a través de mis preguntas hacia tí. No sé si te acuerdas, pero después de haber leído el primer o segundo tuyo, yo fué el primero en decir que me parecía,- era apenas mi opinión,- que estábamos frente a un peso pesado o algo por el estilo. Pero, una vez más, insisto en que respondo a posts, no a nicks. Tu " nórdico-germano" último, como que percutó una fibra en mí para impeler luego mis #s 5 y 9. Are we cool, now ? OK!. Bueno 'Kújen'- ( 'Midtskogen' me parece muy difícil, como te lo había dicho- también- tiempo atrás, recuerdas? Lo de3 "Kújen")- ahora " me voy pero volveré, tú nunca dudes de mí, así te lo prometo a tí, Kújen....' suyo' ",- (que no mío, jodé ! ) y no dejes de tener presente siempre el adagio " Cuídate de aguas mansas, que de las bravas me cuido yo". Y NO vayas- por ningún motivo- a exponer tu verdadera identidad en el Blog, ya que - contra todo pronóstico , en dos oportunidades fueron supuestamente violadas , en distintos tiempos por distintas personas,- hiriendo de relancina,- y quizá sin pensarlo,- la seriedad de un blog como el de Pilar. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/01/2010 20:04:59

13    Re: Página en blanco

Midtskogen, "me repatea que el gusto por lo nórdico se confunda con la nauseabunda actitud nacionalsocialista. ", bien, a riesgo de ser pesada. 1-Quisiera saber cuál era-es el gusto por lo nórdico de los nacionalsocialistas alemanes y de todos los que bebieron-beben de sus fuentes ideológicas, estos hoy conocidos como neonazis. 2-Las diferencias entre tu gusto por lo nórdico y el de los nacionalsocialistas. 3-La opinión de lo tuyo nórdico sobre la antireligiosidad del Comunismo, y sobre las religiones monteistas incluidas Islam. Servidora es católica oficialista, y reformista en tres cosas concretas pero situándolas en un contexto futuro porque hoy debilitarían la institución eclesial: o sea, apostólica romana para concretar.

Autor : María Teresa Data de publicació : 08/01/2010 18:01:29

12    Re: Página en blanco

A Spy Boy, por sus comentarios #8 y #9: Seamos claros: ¿qué fue lo que te hizo sospechar que aceptaba ideales nazis y los aplicaba a Israel no en tono de crítica sino de alabanza?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 08/01/2010 12:32:09

11    Re: Página en blanco

Midtskogen: Es preferible que no me dé ninguna clase de puntuación, pues se hará odiar. Las puntuaciones tienen mala fama en el blog. Tampoco insinúe jamás que puedo ser una buena persona. Aquí ya me defenestraron, como se habrá dado cuenta Ud. Cuídese de mí, Midtskogen. ¡Aléjese! Pero por favor, siga colaborando con el blog, que sus participaciones son muy valiosas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/01/2010 12:15:58

10    Re: Página en blanco

A Spy Boy, Evelyn e Indignada, por sus comentarios #5, #6 y #7: La verdad es que debo reconocer que me sorprende la actitud mostrada por Spy Boy. Comprendo pues las observaciones de Evelyn e Indignada; esta última me ha aconsejado no contestar. Aprecio ese consejo, me parece perfectamente legítimo y si se pudiera puntuar le daría un 9/10 (no un 10/10 porque a mi juicio la perfección no existe), al igual que a Evelyn. Pero una vez leí un artículo de opinión cuyo autor hablaba de aquellos que tachaban a todo pro-israelí de judío. ¿Qué proponía el autor del artículo? En lugar de negar ser judío, como si ello tuviera algo de malo, lo que habría que hacer es encogerse de hombros y decir: "Sí, lo soy." Aquí haré algo parecido, pero no igual; no igual porque hay una gran diferencia entre ser acusado de judío que de nazi, y porque no es lo mismo admitir ser judío sin serlo que admitir ser nazi (siéndolo o no). Lo que quiero decir, en suma, es que me gusta poner los puntos sobre las íes cuando se trata de la reputación propia o de la de cualquier persona acusada (o sobre la cual se insinúa) en público. Y del mismo modo que me repatea que a los sionistas demócratas se les confunda con sionistas fanáticos tipo Yigal Amir o Baruch Goldstein, me repatea que el gusto por lo nórdico se confunda con la nauseabunda actitud nacionalsocialista. Además, Spy Boy es humano, comete errores (como yo o cualquier otro) y es conveniente corregirlos. Así que allá van las respuestas: (1) Por mi apellido (que prefiero no revelar por razones de anonimato) diría que soy de ascendencia francesa; esa es la versión de mis padres, aunque la mayor parte de la gente (y mi hermano mayor) consideran que es un apellido vasco. (2) Apoyo acciones militares que considero legítimas y adecuadas; desapruebo acciones militares ilegítimas e inadecuadas. (3) No comparo a los nazis con los israelíes; tal y como he recalcado en innúmeras ocasiones, éstos se defienden (aunque en no pocas ocasiones hacen cosas que no deberían), mientras que aquéllos agredían. Lo que sí hice fue comparar las acciones defensivas judías con las acciones defensivas de la Noruega ocupada, precisamente, por los nazis. (4) No me va la parafernalia nazi. Debería estar prohibida, salvo para la enseñanza histórica y la escenificación cinematográfica o teatral (en la medida en que esas enseñanza y escenificación no consistan precisamente en la apología del nazismo). (5) No creo en la superioridad congénita de unos grupos sobre otros por razones de raza, etnia, nacionalidad, género, ideología política, estado físico y mental o cualquier otra circunstancia análoga. (6) No estoy familiarizado ni con Nietzsche ni con Wagner. Sé que se les ha atribuido ideales antisemitas; desconozco la certeza de tales afirmaciones. Sobre Nietzsche añadir que terminó sus días en un sanatorio mental; desconozco en qué medida le afectaron sus problemas y por lo tanto no soy consciente de hasta qué punto era responsable de sus ideas y acciones. (7) Hitler ensalzó la hermandad entre todos los pueblos germánicos, incluyendo los nórdicos. Por ejemplo, según el historiador Louis Leo Snyder, la sociedad danesa en general no padecía ni de lejos las penurias de la polaca o la judía; huelga decir que no se trata ni de ocultar los crímenes del nazismo en Dinamarca ni de acusar a este país de ser esencialmente filo-nazi. Recomiendo a este respecto el magnífico filme danés Flammen & Citronen. (8) No estoy familiarizado con la mitología nórdica. Simplemente buscaba un nombre para mi blog sobre mujeres bellas y, como me gusta Europa del Norte, recurrí a la hermosa Freyja, diosa de la belleza. Pero es sólo un dato aislado que conozco. También sé que en Islandia existe una organización llamada Ásatrúarfélagið (Asociación de Ásatrú), que según la Wikipedia en inglés contaba, en 2009, con 1.395 afiliados. Es una organización religiosa consistente en el neo-paganismo nórdico-germánico. (9) Cualquier judío que sea buena persona me merece la misma positiva opinión que cualquier militar israelí (judío o no) que sea buena persona. (10) Me remito a lo expresado en el punto (3): la analogía entre Israel y la Alemania nazi no me parece correcta. Ello lo reflejé en mi blog sobre Israel: http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/09/sobre-la-analogia-entre-el-tercer-reich.html

Autor : Midtskogen Data de publicació : 07/01/2010 23:45:57

9    Re: Página en blanco

Un adendo a mi último de hoy,- En verdad me interesa un comino las eventuales respuestas de Midtskogen. Yo apuntaba a otro lado con lo mío a decir lo que dije a través de las preguntas; aunque Kújen, en la vida real, sea un santo de altar. Porque, por otro lado- yo he conversado con alguna gente que me decía que admiraba a los judíos y me ponía como ejemplo el texto de los Protocolos; lo que a mí, ciertamente, me indignaba. Pero era gente 'pro-judía' que 'admiraba' a los judíos ... por lo que decían los Protocolos !!! ( Cataplún!) . Sé de gente que ha hablado con alguien que resultaba admirando a los judíos ( ahora a través de Israel) porque denotaban una fuerza sólo comparable a los fascistas,- ( Cataplún!)... lo que- por supuesto- también me indignaba. Pero eran 'pro-judíos' a SU especial, distorsionada y casi esquizofrénica concepción de las cosas. O sea que no se admiren ( ni se alarmen! ) mucho!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/01/2010 18:10:52

8    Re: Página en blanco

Yo creo que " nuestro" joven- ( de quién?... de quiénes?..)- no pierde nada respondiendo.¿ Por qué "indignada" ,- que ya sabemos quién es,- se indigna tanto?. Si no es nada de lo preguntado, pues no lo es y sanseacabó. Mientras tanto, sus previas declaraciones, a mí me permitió - repito: lo sea o no- exponer lo que yo quería exponer; y, el suelo, parejo. PS: Además, aunque no tiene mayor importancia,- yo no me referiría a Midtskogen- ( que' mal' lo escribieron, ah!)- como "nuestro " joven , porque eso implicaría que YO me arrogo una representatividad que,- para empezar,- nadie me confirió; salvo, claro está, que ésta sea la de un par de personas. Es que la necedad y cursilería son siempre pertinaces ! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/01/2010 16:58:27

7    Re: Página en blanco

A 5 - Usted está completamente loco. Mitgogen Usted no debe responder.

Autor : Indignada Data de publicació : 07/01/2010 05:55:25

6    Re: Página en blanco

El interrogatorio del post 5 a Midstkogen me parece absolutamente vergonzoso. Una desubicación total. Como si fuera la primera vez (y mal) que esta persona leyera a Midstkogen en el blog. Indignante.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/01/2010 02:55:21

5    Re: Página en blanco

A Midtskogen,- Me interesaría saber- ya que declaraste lo que declaraste- lo siguiente : (1) Si te consideras descendiente de la tribu nórdico-germana? (2) Si eres de naturaleza belicista. Si te inclinas por, y si respetas, a la Guerra- como ideal humano de carácter " heroico",- más que a la Paz? (3) Estás trastocando y proyectando tus ideales nazis a los israelíes de hoy en día? (cuyas batallas-de paso sea dicho-son y han sido meramente defensivas). (4) Te inclinas por la trivia y parafernalia nazis?: cruces, dagas, eses, swásticas, fanfarrias, desfiles, saludos, brazos extendidos, sonido nítido de tacones (cercanos del tercer reich) , uniformes en general, marchas e himnos. (5) Crees en la superioridad de alguna raza ? Crees en razas inferiores? En la pureza racial? En "el dictado de la sangre" como imperativo categórico? (6) Qué opinión te merecerían Nietszche y Wagner, por ejemplo?. (7) Tu opinión sobre la "guardia pretoriana" de Hitler compuesta por nórdicos ¡ y no por alemanes, ni austríacos !, y en la que La Bestia confiaba a ojos cerrados,- y si te has preguntado el porqué de ese original fenómeno? (8) Qué opinas del Paganismo?. Te consideras un " pagano" de la mitología nórdico-germana? (9) En tu opinion un judío que viste todo de negro y de luengas barbas, o uno de una pequeña aldea de Europa Central en el siglo 19, te merece idéntico respeto que el joven militar de las Fuerzas de Defensa de Israel? (10) Tienes, por ventura, inclinaciones nazis las que- en tu peregrino y complicado ser- se ven " representadas" hoy por Israel- (que muy a su pesar tiene que destinar un % elevado de su presupuesto al sector defensa en lugar que al de Salud, por ejemplo). Porque si así fuese, ya estaríamos frente a toda una nueva categoría de persona, hasta hoy no contemplada! Soy todo oídos, Mitdskogen. Y todo esto te lo pregunto mientras escucho "Hojotoho! Hojotoho!",- tú sabes... PS: Eso sí: entre Beyoncé Knowles y Anita Ekberg sí que me la pones difícil !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/01/2010 21:39:15

4    Re: Página en blanco

A Esclarecedor, por su comentario #3: Tengo dos blogs, ciertamente: uno sobre Israel y otro sobre mujeres bellas (y no solamente atractivas, que no es lo mismo, al menos no para mí). En este último, se prescinde un poco de desnudos gratuitos (aunque hay excepciones) en favor del respetuoso reconocimiento de la belleza imponente de una mujer. Ésta no necesariamente se verá reflejada en el visionado de unas sinuosas formas desnudas o semidesnudas tipo Maxim, Playboy, FHM o MAN (algo que ciertamente se da en el blog, pero con escasa frecuencia). Se trata de captar esa belleza femenina en cualquier circunstancia: puede ser una chica que sonríe para la cámara y que cuelga la foto en Facebook, una mujer que aparece en el vídeo promocional de un producto, la protagonista de una serie de TV, la modelo que posa para un desnudo de tipo artístico, una política dando una rueda de prensa, una presentadora de TV, una mujer policía de servicio,... A veces combino ambas facetas. Por ejemplo, en mi blog de mujeres bellas añado imágenes de mujeres israelíes integradas en las fuerzas de seguridad hebreas (todo un icono erótico israelí, al menos en Internet y en la edición estadounidense de Maxim, esto último provocó polémica). En mi primera entrada a este respecto dije que, con mujeres como esas , no sé por qué Israel es un país tan odiado en el mundo... y aproveché para poner un enlace al blog sobre Israel. Los títulos de estas entradas rezan "Las Freyja israelíes, al servicio de la nación", algo que hasta cierto punto constituye un acto de apología pro-Israel de índole militarista. En el blog sobre Israel, tuve tres imágenes distintas colocadas en el blog, detrás del título. La primera fue un conjunto de capturas de pantalla correspondientes a imágenes grabadas desde las cámaras instaladas en aviones Mirage III israelíes; se corresponden con 3 de los 6 derribos de cazas sirios MiG-21 aquel 7 de abril de 1967. ¿El mensaje? Quien osa enfrentarse a Israel, sale perdiendo. Pero no estaba del todo contento, pues no quería dar a entender que Israel es sólo un país en guerra; de hecho, uno de los objetivos de mi blog es precisamente demostrar que es algo más, mucho más que un Estado obligado a enfrentarse a sus vecinos. Así que coloqué el escudo del Estado de Israel. Pero no me quedé contento. Así que añadí una de las imágenes del blog de mujeres. En ella sí se representa perfectamente la idea que tengo de Israel y que pretendo dar a entender. Esta idea viene dada por los siguientes elementos: 1.- Israel no es un país de fanáticos sedientos de sangre. Hay excepciones, lamentablemente, pero en general, la gente quiere llevar una vida normal y feliz, y nada más. Ello viene representado en la imagen por las dos muchachas, que están disfrutando de un día de playa y bebiendo cerveza. Al fondo incluso se vislumbra un cometa de los que se usan para el kitesurfing, lo cual da a entender que en Israel se practica este deporte. 2.- Al mismo tiempo, Israel es un país amenazado, que tiene el derecho y el deber de protegerse. El país tiene que estar preparado en todo momento. Ello tiene dos objetivos: disuadir y, caso de que la disuasión falle, ejercer la fuerza que sea necesaria. Ello viene representado en la imagen por el fusil de asalto y, secundariamente, por el pantalón de la chica que está de pie, que es fácilmente identificable como parte integrante del uniforme femenino del Tzahal. 3.- En Israel hay mujeres bellas, como la que está sentada. A la que está de pie no se le ve el rostro, pero como mínimo se puede decir que es atractiva. Resumiendo: conjugo varias ideas en una. Huelga decir que por "Freyja" se entiende "mujer de belleza imponente"; utilizo este término al tratarse del nombre de la diosa de la belleza en la mitología nórdica. Como nórdico es también mi nickname, Midtskogen. Es el nombre de una granja noruega en la que se refugiaron el gabinete Nygaardsvold y el Rey Haakon VII de Noruega debido a la invasión nazi. Una improvisada defensa noruega evitó la captura de estas personalidades, que pudieron huir. Caso de haber sido capturadas, hubieran sido tratadas por los nazis como rehenes ante el pueblo noruego. Noruega triunfó en esa batalla, que no fue gran cosa ni en cuanto a número de víctimas ni duración. Con Noruega pasa un poco como con Israel: país bello con mujeres bellas (esto último lo reflejé en mi blog sobre mujeres), un idioma cuya pronunciación me es muy agradable, y el derecho a y el deber de (en su día) defenderse. Huelga decir que en mi blog de mujeres la diversidad étnica (islandesas, noruegas, israelíes, judías, armenias, españolas,... ¡e incluso una libanesa!) es un factor importante.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 06/01/2010 19:09:09

3    Re: Página en blanco

¡Midtskogen, Midtskogen, chico picarón! Nuestro joven Midtskogen es un personaje interesante. Por un lado sus sesudos y criteriosos comentarios sobre Israel, no solo nos sorprenden por lo atinado de sus acotaciones, sino por la adultez con que razona y se expresa. Por otra parte toda la ebullición sanguínea que uno puede tener a los 22 años, es sin dudas una muy importante parte de la vida de nuestro joven colaborador y eso es algo que también nos quiso mostrar al invitarnos a regodearnos con las bellas fotos que engalanan su página. Testoterona a caudales, una libido bien cuidada y una profunda convicción que el sexo femenino es el mejor “invento” dentro de este complejo mundo. Suponía encontrarme con cien artículos sobre el Medio Oriente y ciertamente hay mucho de eso. Lo que no suponía es que nuestro compañero nos haría partícipe de su verdadera gran pasión. La perfecta distribución con que la naturaleza dotó al sexo opuesto. Cada cosa en su lugar y un lugar para cada cosa. Comparto su gusto, aunque triplique su edad. Midtskogen suena a trabalenguas, pero nuestro inquieto compañero se ha puesto ese nick no por lo de “Midts”, seguro que no. Sé que argentino no es, pero en algún lugar de su subconsciente, el sufijo lo traicionó y los ronroneos eróticos rioplatenses lo invadieron. Aunque también sé que ese “burbujeo” es un bien universal. ¡Presérvalo, joven y notable contertuliano! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/01/2010 19:01:17

2    Re: Página en blanco

Tu eco nos envuelve en esa medida exacta y necesaria de poesía que sabes tan bien extraer de las cosas. Gracias por compartirla, Pilar.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/01/2010 10:25:09

1    Re: Página en blanco

Pues esta es mi forma de atrapar la belleza: http://www.freyja-midtskogen.blogspot.com/

Autor : Midtskogen Data de publicació : 04/01/2010 20:05:53

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Ha sido una vergüenza el tratamiento mediático, otra vergüenza el descomunal lío judicial, una vergüenza más el populismo demagógico de las autoridades de Ecuador y, fina...

161 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Han convertit una institució pública, la Monarquia, en una religió fonamentalista. En aquest país on els Quixots ja no topen amb l'Església, els periodistes encara han de...

116 El valor del silencio

De la misma forma que no es lícito que los Reyes hagan propaganda de marcas comerciales, tampoco lo es que hagan propaganda de sus planteamientos ideológicos. Es puro Per...

101 El gusto religioso por la muerte

El Dios de bondad puede transformar a seres humanos comunes en almas extraordinarias, capaces incluso de ceder sus vidas a favor de los otros. Pero el Dios de muerte, en...

100 El crucifijo

No acabo de entender que un crucifijo sea un terrible signo de intolerancia, y un pañuelo en la cabeza de una niña musulmana sea una demostración de tolerancia. ¿Cómo pue...

95 Internet con pasamontañas

Internet es el reino de la comunicación, tanto como es el paraíso de los emboscados ---------------------------------

91 Elogio del tiempo robado

Vivimos deprisa, comemos deprisa, amamos deprisa, lloramos deprisa y deprisa nos despedimos. Algunos, incluso, por e-mail. La vida en un chip, decía el maestro Puyal, per...

61 Caça a la peça major de la 'copla'

"Eres una mentira/ cuando siembras la duda que duele/ y que hiere y que mata/ cuando callas y gritas y sufres/ y lloras y cantas".

57 La madre delincuente

Ciertamente, el fiestón del 68 hizo mucho daño a algunos. "Paren el mundo, que me bajo", decían. Y lo que se bajó fue el sentido común

54 Reyes entre glaciares

Adjetivos desgastados en los rotos cotidianos, ¿cómo podrían describir lo excepcional? Quizás un poeta encontraría la nota adecuada del pentagrama, pero los tristes curra...