El valor del silencio De la misma forma que no es lícito que los Reyes hagan propaganda de marcas comerciales, tampoco lo es que hagan propaganda de sus planteamientos ideológicos. Es puro Perogrullo de la monarquía constitucional. Porque, roto el equilibrio que teóricamente los sitúa por encima de la pelea terrenal, ¿de qué sirven?

Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar". Sin ninguna duda, en estos tiempos de palabra rápida y vocación ruidosa, la previsión de Ernest Hemingway, autor de la cita, se queda corta. Para aprender a callar necesitaríamos un par de vidas, y aun así dudo que superáramos la tentación. De hecho, si me permiten, la virtud idílica del silencio está sobrevalorada, no en vano lo que nos identifica como seres racionales es la capacidad de expresar, en palabras, nuestros pensamientos. Y, además, como se decía en su tiempo de la famosa Isabel Preysler, habría que preguntarse si algunos callan porque son sabios, o porque no tienen nada que decir. Sin embargo, esta idea universal del derecho a la palabra, que entronca directamente con los principios básicos de la libertad, ¿vale para todos por igual? Más aún, ¿se pueden defender los principios democráticos, restringiendo la libertad de expresión de algunas personas? En sentido general, ello parecería una contradictio in terminis,pero ya se sabe que toda norma adquiere su sentido más profundo cuando goza de alguna sólida excepción. El debate, pues, sobre las polémicas palabras de doña Sofía en el libro de Pilar Urbano no está, a mi parecer, en lo que ha dicho la Reina, sino en su derecho a expresarlo. ¿Puede la Corona, en tanto que institución que simboliza a un heterogéneo y complejo colectivo de personas, entrar en cuestiones sociales delicadas y muy polarizadas? Desde mi punto de vista, no se lo puede permitir en absoluto, y ello marca el craso error que, sorprendentemente, ha cometido. Vayamos por partes. Primero, no se trata de proclamar la República, como algunos entusiastas hacen, al primer desliz real. El debate república-monarquía es de otra naturaleza, y sería deseable no abrirlo frívolamente con cualquier excusa mediática. No confundamos, pues, los planos. Aceptando las reglas de juego constitucionales, las palabras de la Reina quiebran esas mismas reglas que pretenden justificar su cargo, y de ahí la polémica suscitada. La monarquía es una anomalía en el sistema democrático, aunque sea legal, esté socialmente aceptada y disfrute de un amplio apoyo. En tanto que anomalía, goza de privilegios en unos campos que inevitablemente implican restricciones en otros. Si no podemos imputar a los Reyes penalmente, tampoco pueden ellos expresar pública y libremente sus ideas. Además, no puede olvidarse que la Corona es un sistema público de representación, pagado por todos los ciudadanos y que, por tanto, debe mantenerse ajeno a las tendencias ideológicas de la sociedad que representa. Desde esta perspectiva, la cuestión problemática no es el pensamiento de doña Sofía, que tiene todo el derecho a ser tradicionalista, conservadora y católica. ¿O es que vamos a rasgarnos las vestiduras porque una persona de 70 años, educada en el tradicionalismo, piense en los términos que ella lo hace? Hay una gran diferencia entre la conquista de los derechos civiles y el cambio de paradigma cultural de la sociedad. No. La cuestión problemática es que su mirada tradicionalista incide plenamente en cuestiones sociales candentes, sometidas al debate público, y lo hace desde el altísimo poder que representa. De la misma forma que no es lícito que los Reyes hagan propaganda de marcas comerciales, tampoco lo es que hagan propaganda de sus planteamientos ideológicos. Es puro Perogrullo de la monarquía constitucional. Porque, roto el equilibrio que teóricamente los sitúa por encima de la pelea terrenal, ¿de qué sirven? Hay una cuestión final, la ofensa. ¿Cómo puede molestarlea doña Sofía que se cierren las calles por una manifestación gay y a la vez considerar normal que se haga por la boda de sus hijos, que, por cierto, también van en carroza? Las comparaciones entre unos reyes y el resto del mundanal son siempre odiosas, y por ello extremar la delicadeza en no herir sensibilidades parecería el abecé del manual monárquico. Sea como sea, este libro es un sueño para cualquier periodista y una pesadilla para la monarquía. Lo raro es que dieran luz verde desde la Casa Real. ¿Será cierto que hay en ella algún infiltrado republicano?

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 03/11/2008

116    Re: El valor del silencio

Querido Paul, Qué tal si te lees "El grito de Somali Mam" que ha publicado Pilar en el apartado "mujer" de esta web. Después de eso, yo no tengo ya nada más que decir para que entiendas qué es lo que pienso sobre la prostitución y sobre los consumidores de la misma. Para mí está muy claro que la prostitución es la consecuencia de una demanda masculina, aunque haya mujeres que se hayan adaptado bien a ella. Todas las personas que nos relajemos ante la prostitución, relativizando su importancia (y me refiero tanto hombres como a mujeres) seremos de alguna manera cómplices de lo que les ocurre a las niñas del relato de Pilar.

Autor : mar Data de publicació : 14/04/2009 17:11:45

115    Re: El valor del silencio

Paul, No sé si estarás todavía por aquí; me he demorado mucho. Lo siento. No es una cuestión de que yo tenga unas determinadas ideas sino de que solo hay una fórmula para que el ser humano no sucumba a causa de sus debilidades o trastornos. La droga mata; el tráfico de personas es degradativo y conlleva abusos, violencia y decadencia (no hay más que ver el ambiente que rodea la prostitución); el tabaco nos hace enfermar; el alcohol nos impide vivir una vida plena; el juego vicia y no te permite ser dueño de tí y el dinero corrompe. No creo que las personas debamos regularnos solas. No sabemos. Tendemos al exceso y ese exceso es el que nos destruye. Necesitamos de la ayuda de expertos y organizarnos en torno a la idea de un mundo saludable y donde no existan los abusos. La gente tiende a ver las cosas de forma categórica. O eres liberal o eres conservador. O prohibes todo o no prohíbes nada. Y ¿para quién dejamos el sentido común? No se trata de hacer de unas ideas personales un dogma. Se trata de utilizar el sentido común y ver qué es lo que nos hace vivir en decadencia y una vez identificado el motivo, corregirlo (es muy fácil; hay estadísticas que nos llevan a conclusiones sencillas). Insisto en que el que quiera autodestruirse en su casa solito, adelante, que lo haga, pero desde los gobiernos, las medidas deben ser más asépticas. Deben proteger la especie. A mí también me gusta imaginar un mundo policromático, en el que se tiendan puentes de entendimiento. Pero para conseguir eso, necesitamos vivir en un mundo seguro y creativo y no en un mundo inseguro y destructivo, que es el que estamos consiguiendo a marchas forzadas. Bueno, quizás soy un bicho un poco raro, pero creo en lo que pienso y lo defenderé hasta el infinito. Con afecto, (Bueno, no... con mucho afecto)

Autor : mar Data de publicació : 10/04/2009 17:59:08

114    Re: El valor del silencio

Sin duda. Jaja

Autor : Paul Data de publicació : 31/03/2009 17:13:31

113    Re: El valor del silencio

Paul, sigo por aquí pero sin tiempo. en cuanto pueda me pongo. Nuestra conversación parece "el parto de la burra", je je.

Autor : mar Data de publicació : 30/03/2009 21:00:32

112    Re: El valor del silencio

Cuando puedas Mar, no hay apuro. Te espero. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/03/2009 03:01:10

111    Re: El valor del silencio

Paul, Te contesto en cuanto pueda. Entre hoy y mañana. Estoy un poco atareada.

Autor : mar Data de publicació : 26/03/2009 11:34:50

110    Re: El valor del silencio

Mar Qué grata sorpresa ! Me jugué a escribirte sin muchas esperanzas que me leyeras, para serte sincero. En primer lugar un cálido saludo para tí. Mi interés inicial es saber cómo estás de tu última lesión ?? Intentaré retomar desde tu #101 y veamos qué sucede. Tal vez me haya expresado mal, pero con mi comentario (#99), no estaba avalando la infidelidad, cosa que repruebo tajantemente, sólo te comentaba que no cuadraba el ejemplo del senador, porque el acto desleal podría darse con cualquiera de las mujeres que lo rodeaban cotidianamente, y no necesariamente con una profesional. Una reflexión final sobre el tema es que la vida de un politico no es representativa, según mi opinión, porque en éste caso la imagen que necesitan dar hacia el exterior, influye preponderantemente sobre sus carreras, y parejas lanzadas a la vida política, puede que estén destruidas o sin amor, pero por razones de ésa imagen, deban seguir manteniendo artificialmente el vínculo, por las reglas de juego que impone la politica. De todas maneras, creo que es una singularidad de la política en USA. En Argentina, muchos dirigentes están divorciados o divorciadas y la infidelidad no es un hecho determinante en la carrera de un político. Es cierto lo que señalas sobre las opiniones de mi mujer y mis amigas, no son universalizables, pero las respeto y las tengo en cuenta debido a que son todas ellas mujeres independientes, y de una actitud (sin militancia) claramente, por lo menos para mí, muy feminista, en el mejor sentido del término. No es, en éste caso, mujeres que se manejen a las mil maravillas en un mundo masculino, y acaten sus normas, todo lo contrario. No toleraría compartir mi vida con una mujer a la vieja usanza, o que no sea independiente en sus ideas y conductas. La pornografía cuando es utilizada entre cuatro paredes, en el ámbito de soledad de una pareja, funciona como un elemento más de su intimidad sexual, sin existir cosificación de los participantes de la peli. En realidad la cosificación o estandarización es un fenómeno que se dá en la sociedad moderna actual, en casi todas las disciplinas altamente profesonalizadas, vinculado a la masificación del consumo. Se puede observar en cualquier deporte de masas, en cualquier tipo de medio masivo de comunicación o en los altos niveles de gerencia corporativa global. Acaso un gerente corporativo que hoy presta servicios a una empresa en su filial de Madrid, mañana en Buenos Aires y pasado en Malasia, no es una cifra, más que persona? O cuando se compran o venden empresas, las decenas de miles de personas que trabajan en ellas, acaso no son cifras en el esquema corporativo ? Creo que la cosificación trasciende el ámbito de las profesiones vinculadas al sexo y lo criticable podría ser en éste caso la sociedad de consumo, no una de sus aristas. Respecto al humanismo difícilmente nos pondremos de acuerdo. En tu #93 me señalas : “ El humanismo no puede ser utópico porque se basa en la conciliación de todos los seres humanos con ellos mismos y con los demás de su especie para crear en lugar de destruir “ . Básicamente por ello creo que es utópico, como toda estructura de ideas que implique a la humanidad como totalidad o como individualidad, sin duda en mi opinión, tiene un fuerte contenido utópico. Un íntimo amigo vivió durante 20 años en Barcelona. Algunas experiencias personales provocaron un giro en su vida, que lo volcaron a las ideas filosóficas orientales. Practica yoga, va a reuniones en ashrams donde medita en grupo o individualmente, cree en las energías cósmicas, los chakras, la reencarnación, es naturista y se ha ido despojando de muchas de las aspiraciones de tipo material que nos impone la sociedad actual. Al mismo tiempo ha logrado construir un micro mundo familiar muy coherente y realmente vive la vida o por lo menos trata de hacerlo, en armonía con ésas ideas. Cree como tú que el mundo para ser mejor, debe vivir acorde con sus ideas. Como es más que evidente, existen muchísimas personas que adhieren a diferentes ideas positivistas, que creen que ésas, sus ideas, son LA fórmula para resolver los problemas de la humanidad. Surge necesariamente la cuestión de quién es el dueño de la verdad o si es posible construir un mundo a partir de un único conjunto de verdades. En el plano de las ideas, desconfío de las verdades vividas o percibidas como dogmas, porque tienen la limitación de mirar al mundo de una muy definida manera que resulta no ser demasiado panorámica para mi gusto. Me agrada más imaginar un mundo policromático, tendiendo puentes de entendimiento. Pars finalizar, me gustaría aclararte que no trato de convencerte o de que cambies tu manera de pensar, aunque no comparta tus puntos. Simplemente creo que ambos nos enriquecemos con el sólo hecho de pensar, expresar nuestras ideas y poder compartirlas con otro que nos escucha. A mí por lo menos me enriquece leerte y desde ya te lo agradezco Paul como siempre voyeur y hedonista

Autor : Paul Data de publicació : 22/03/2009 07:58:22

109    Re: El valor del silencio

Hombre paul! Bueno, pues sí, se puede decir que estoy por aquí. sigamos si te apetece.

Autor : mar Data de publicació : 16/03/2009 22:28:56

108    Re: El valor del silencio

Maaar estás ahíii ??? La seguimos ? Te espero. Un beso. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/03/2009 22:01:32

107    Re: El valor del silencio

Mar Yo tambien te echo de menos. Tengo poquísimo tiempo, pero no falta de ganas de continuar con lo nuestro. Trataré con el mayor de mis esfuerzos, de contestarte en el transcurso del día. Tengo mucho por decir y seguro tú de responderme. Éso es lo lindo de nuestra charla, siempre habrá tema de conversación. Me voy a dormir (espero poder lograrlo). Un beso Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/02/2009 08:29:06

106    Re: El valor del silencio

Josep, Tú y yo siempre acabamos en el mismo punto: nuestra querida y bien amada (por mí) moral. Para mí los valores morales son muy importantes, es más, son imprescindibles para la convivencia de todos los seres humanos, y para ti, en cambio, son relativos (o al menos eso es lo que desprendo de tus palabras; corrígeme si me equivoco). Pues sí, me parece inmoral que una persona venda su cuerpo y más inmoral aún que otra lo compre pero, por encima de esas inmoralidades hay otra mucho mayor que es que una de ellas se aproveche de la otra basándose en la superioridad de poder o en el engaño. El hecho de que dos personas decidan hacer un “negocio” con el cuerpo de una de las dos como mercancía, aunque a mí me pueda parecer inmoral desde mis valores personales, no va a afectar más que a esas dos personas y por tanto, creo que nadie (ni siquiera yo) tiene nada que objetar a ello siempre y cuando ambas sean adultas. Aunque yo personalmente tenga un criterio definido en torno a esa cuestión, no entraré jamás a juzgarlas. Ellas sabrán. Yo no soy quien para meterme en esa cuestión. Creo que las personas debemos respetar las decisiones ajenas siempre y cuando solo afecten a ellas mismas y no haya un abuso por parte de una de ellas hacia la otra. Dije en mi comentario anterior: “además de despojar de dignidad a toda persona que la ejerza", me refería a ambas partes, cliente y prostitut@. La dignidad es el derecho a ser persona y a ser respetado, a no estar por encima ni por debajo de nadie y a tener libertad. No concibo que una persona que compra el cuerpo de otra para llevar a cabo una actividad sexual pueda tener dignidad, tal y como yo la entiendo. Implica la esclavitud de una persona en relación a la otra. Pero esto es así si lo miramos con distancia, por supuesto; si acercamos la lupa y vemos sonreir a una chiquilla de 14 años que está ejerciendo la prostitución, porque necesita sobrevivir, con un hombre adinerado de 50, nos podrá parecer a simple vista que está encantada pero supongo que nadie tendrá las narices de defenderme que eso es así; ese encantamiento es fruto de la adaptación de la chiquilla al medio pero si alejamos la lupa, desde la distancia, no podremos por menos que comprender que hay un abuso implícito en esa situación y que por tanto, es indigno. Es indigno que una persona abuse de otra y la explote, en el ámbito de la prostitución y en cualquier trabajo, por supuesto. Pero además pienso que la dignidad es también una cuestión de hacerse valer, pero no monetariamente (que ya te veo venir) sino como ser humano libre que actúa en base a unos principios como son la voluntad o la mejora personal. Las prostitutas (incluso las que se supone que ejercen sin coacción) no desean acostarse con ese tipo que les está pagando dinero; cuando el cliente se va, lo primero que hacen es lavarse de arriba debajo de manera obsesiva porque se sienten sucias (aunque el cliente nunca llegue a enterarse). Les interesa su dinero y deciden hacer ese intercambio para lucrarse pero eso no se puede hacer desde la dignidad; eso es algo que se hace habiendo superado la necesidad personal de dignidad; apartando la dignidad de sus vidas (no podemos saltarnos las emociones como si no existieran, son algo inherente al ser humano). Cuando hablo de practicar bien el sexo me refiero desde las libertades personales y desde el respeto hacia la propia pareja si es que se tiene. Me refiero al sexo sin engaños ni abusos. Por lo tanto, estoy de acuerdo con Woody Allen en que el sexo puede ser todo lo sucio que se quiera y hasta puede ser mejor cuando es así pero desde las respectivas libertades. En este punto nos hemos conseguido poner de acuerdo, Josep, dices: “Bromas aparte, cada uno vive el sexo como quiere, con su ritmo, su frecuencia y sus apetencias. Y mientras no coarte la libertad de otros, y mientras no se esclavice a sí mismo, adelante.”. El hecho de que los gangsters sean peores controlando la prostitución ilegal que la legal no tiene que ser motivo para que legalicemos. Lo que hay que hacer es luchar para erradicar. El tema es muy sencillo, desde mi punto de vista: Si alguien quiere jugar dinero en su casa o ejercer la prostitución libremente en su casa o emborracharse en su casa o cultivar unas plantitas de marihuana para uso personal y cuatro amigos en su casa, y es una persona adulta, que lo haga. Si lo que quiere es hacer de ello un negocio, entonces es cuando la ley debería entrar al trapo a prohibir y penalizar. Porque en ese caso la cuestión se está convirtiendo en un problema social que nos va a afectar a todos. Por eso te decía que creo que hay que ejercer de “forma privada”. Paul, te echo de menos.

Autor : mar Data de publicació : 28/01/2009 11:44:00

105    Re: El valor del silencio

Gracias por el "apreciadísimo", Mar. Y, antes que nada: por supuesto que no hay alejamiento; este contencioso sobre todo me sorprende, pero para nada nos aleja. Sólo me aleja el trabajo, que me impide escribir a menudo. Y en cuanto a la música, no te digo de quedar a tocar conmigo porque las cervicales me lo impiden y parece que el tema va para largo, así que me he quedado en dique seco... En cuanto a tus puntos de vista sobre la prostitución y la pornografía intento ser muy sintético: 1) Entendido que es una prevención moral, supongo que hay poco que debatir. Si esas actividades te parecen inmorales por sí mismas, no tengo argumentos para convencerte de lo contrario. Yo sigo más a Óscar Wilde, en la línea de que lo único antinatural es lo que no se puede hacer. Y, por supuesto, esa prevención no te convierte en una reprimida. Entendido. Sí creo, empero, que es un apriorismo. 2) Dices que prostituirse no puede ser divertido. Y en general no lo es, desde luego. Pero resulta que a algunas personas no les importa demasiado, e incluso a algunas les divierte. Son minoría, de acuerdo. Pero no pienso prohibirles que hagan lo que quieran porque en otros casos haya mafias de por medio. Por otra parte, un trabajo nunca es divertido... 3) Un fragmento de tu texto me ha llamado mucho la atención. Es éste: "El trabajo dignifica al hombre. Pero regularizando la prostitución, no se está concediendo derechos sino quitando. Quitando derechos a tantos y tantos menores y mujeres que no tienen otra forma de sustento, además de despojar de dignidad a toda persona que la ejerza". Creo que éste es el quid de la cuestión. No es que yo esté ciego. Es, simplemente, que yo no parto en absoluto del apriorismo según el cual la prostitución es indigna, el cual sí parece ser tu punto de partida. Pienso que la dignidad o indignidad de éste y otros trabajos viene dada por las condiciones en que se ejerce, no por la actividad en sí. Más adelante hablas del sexo y de "practicarlo bien"... Me remito a la respuesta de Woody Allen cuando le preguntaron si creía que el sexo era algo sucio; respondió: "Sólo cuando se hace verdaderamente bien". Bromas a parte, cada uno vive el sexo como quiere, con su ritmo, su frecuencia y sus apetencias. Y mientras no coarte la libertad de otros, y mientras no se esclavice a sí mismo, adelante. No hay excesos ni cortedades. Hay personas ("tants caps tants barrets"). 4) Entiendo el problema de las mafias. Es lo que más me interesa de lo que dices, porque ahí hay un problema práctico a resolver. La verdad es que desconozco el caso sueco, pero me extraña porque, en general, los ejemplos históricos van a favor de la regularización y no de la prohibición (el alcohol, el juego...). Claro que muchos gangsters controlan el juego legal, pero cuando controlan el ilegal es mucho peor... Ya acabo: A ver si nos entendemos. A mí también me repugna el cliente que cosifica a su prostituta hasta la brutalidad, el que ignora a propósito que la prostituta es una persona, y tan digna como él mismo. Hasta ahí de acuerdo. Pero usar este arquetipo, por más común que pueda ser, para condenar la actividad, me parece el típico error de crear "delitos sin víctima". Y además es injusto, porque hay personas -clientes y clientas- que recurren a la prostitución y, sin embargo, me parecen bien humanas y razonables (o por lo menos no más inhumanas ni poco razonables que las demás). Recientemente ha habido casos de clientes de estos que, jugándose el pellejo, han sacado de clubes a chicas secuestradas y las han llevado ellos mismos a comisaría. El mundo es gris... Bien, al menos coincidimos en el 5% de las "prostitutas libres". Lo que no acabo de entender es eso de que ejerzan "de forma privada"... Me despido con absoluta y total cordialidad, como siempre.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/01/2009 19:50:25

104    Re: El valor del silencio

De todas maneras, concedo que hay un 5% de mujeres que han elegido el camino de la prostitución libremente y están encantadas y convencidas de lo que hacen. Les compensa. Estupendo, siempre y cuando lo hagan de forma privada.

Autor : mar Data de publicació : 25/01/2009 22:38:08

103    Re: El valor del silencio

Apreciadísimo Josep, Me temo que no has conseguido exceder mi comentario 101 con tu 102. Puse el listón demasiado alto. En Suecia, no funcionaron las políticas liberales. Lo único que ha funcionado ha sido, como dices tú, “criminalizar” la prostitución. A estas alturas ya está claro que, en los países donde se ha legalizado la prostitución, ha aumentado el crimen, las mafias, los abusos a menores y los malos tratos a mujeres. Con tu ejemplo de los cuchillos domésticos (muy ocurrente, por cierto), no estás haciendo un paralelismo correcto con el caso que nos ocupa. Tú crees que es casual que el hecho de que la violencia contra las mujeres esté presente en casos de prostitución. Pero nada más lejos de la realidad. Es el hecho de cosificación de la mujer lo que provoca en el hombre su desprecio hacia la misma como si de un ser menor se tratara y al que pueda utilizar. Es por eso que el hombre maltrata a la mujer. El simple hecho de cosificarla se podría considerar una forma de maltrato. El desprecio está muy ligado al maltrato. El hombre solo aprecia a la mujer en la medida en que le es útil. Por supuesto, estoy generalizando y refiriéndome en concreto al proxeneta o al consumidor de sexo. A esos hombres y a algunos otros parece que les acalla la conciencia el hecho de pensar que hay mujeres que están de acuerdo con la legalización de la prostitución o con la divulgación de la pornografía. Esas mujeres están absolutamente ciegas, desde mi punto de vista. Y además conceden a esos hombres la excusa ideal para continuar cosificándolas. También haces un paralelismo con el trabajo y la explotación infantil. Pero regulando el mercado de trabajo en esos países donde hay explotación infantil, se conceden derechos. El trabajo dignifica al hombre. Pero regularizando la prostitución, no se está concediendo derechos sino quitando. Quitando derechos a tantos y tantos menores y mujeres que no tienen otra forma de sustento, además de despojar de dignidad a toda persona que la ejerza. El hecho de que una prostituta sea feliz no depende tanto del tipo de vida que lleve como de la capacidad que tenga de adaptación al medio. Para muchas mujeres esa es la única vía, aunque sueñen con otro tipo de vida. Pero no es justo que sean los hombres ávidos de “sexo del peor” los que estén facilitando que esto sea así únicamente porque ellos tienen el poder y el dinero. No es justo que el hombre corrompa el “ambiente” con su dinero y crea que lo puede comprar todo; incluso seres humanos. Me preguntas: “.¿Por qué sólo hablas de no relativizar la importancia del hecho de prostituirse? ¿Por qué no hablas de la importancia de no relativizar el hecho de trabajar, de tener pareja, de masturbarse, de jugar al ajedrez, o de intervenir en el blog de Pilar Rahola? “ Hablo de no relativizar la prostitución y no todo lo que tú mencionas porque el hecho de trabajar, tener pareja, masturbarse, jugar al ajedrez o intervenir en el blog de Pilar Rahola, son circunstancias que pueden ser divertidas. Prostituirse, en cambio, no lo es. Si, claro que tengo una prevención moral contra la prostitución y la pornografía. La moral es el único freno que tenemos los individuos para no hacer barbaridades y mantenernos en equilibrio. Pero no nos confundamos, una cosa es tener moral y otra muy distinta ser una reprimida. “Yo no soy esa”. Mis hijo y mi hija adolescentes NO VEN PELIS PORNOOOOOOOO!, afortunadamente. Peo estoy de acuerdo contigo que hay un gran número de ellos que sí las ven y, por cierto, los psicólogos y sociólogos están francamente preocupados por ello. Cada vez hay más jóvenes adictos al sexo por culpa de la pornografía en internet y, la adicción al sexo es, como todas las adicciones, una esclavitud para el que la sufre. El sexo está muy bien, es una parte importante de todo individuo e individua, pero, practiquémoslo bien. No nos excedamos ni nos quedemos cortos. Los excesos corrompen a la humanidad. Se muere igual por defecto que por exceso y es triste comprobar con qué facilidad lo olvidamos. Bueno Josep, esta vez sí que hemos entrado en un auténtico contencioso tú y yo. Confío que esto no sea motivo de alejamiento. Hace ya unos mesecitos que nos vemos por aquí y, la verdad, te tengo verdadero aprecio. Además me parece que compartimos alguna afición como el ajedrez o la música. Dijiste en una ocasión que tocabas en un grupo? Yo toco la guitarra y un poco el piano. Cualquier día te reto a una partidita.

Autor : mar Data de publicació : 24/01/2009 20:37:57

102    Re: El valor del silencio

Hola, Mar, Me sabe mal que con mi comentario excederé tu 101, número al que tengo cariño por aquello de los dálmatas, pero en fin, aquí voy yo también: Quizá el problema es que tú hablas, sobre todo, de un 95% de prostitución... ¡que no es sólo prostitución! Es más: en el que la prostitución es -casi- lo de menos... En esa parte estamos de acuerdo, pero eso no se arregla, creo yo, criminalizando la prostitución. Desde ese punto de vista serían dañinos los cuchillos domésticos, porque están presentes en un elevado porcentaje de casos de violencia doméstica. Pero es que pelar una manzana y matar a la esposa no son lo mismo, aunque se emplee la misma herramienta. Yo creo que el enfoque debe ser precisamente el contrario: legalización y regularización de la prostitución para que se vea lo menos contaminada posible por los problemas reales: amenazas, extorsión, secuestro, esclavitud, torturas, etc. A pesar de tu ejemplo de Brasil, el problema no es la prostitución y la pornografía generalizados. El problema es, simplemente, que en esos países se hacen muchas cosas fuera de la ley. Esto sería como criminalizar el trabajo, así en general, porque en algunos países hay elevadísimos %s de trabajo -explotación- infantil. No. Es al revés. Donde más bien regularizado está el trabajo, menos trabajo-explotación infantil hay. Diría que es obvio. El problema no es que una mujer sea o no sea prostituta. La cuestión es si es razonablemente feliz o no. Y especialmente que, lo sea o no, lo decida ella. ¿Por qué sólo hablas de no relativizar la importancia del hecho de prostituirse? ¿Por qué no hablas de la importancia de no relativizar el hecho de trabajar, de tener parea, de masturbarse, de jugar al ajedrez, o de intervenir en el blog de Pilar Rahola? Creo que está claro que tienes una cierta prevención moral contra la prostitución y la pornografía. Discúlpame si no es así. Lo de que seamos mamíferos no es un atenuante. Es un factor de explicación. Como también lo son la cultura, la educación, y la capacidad de razonar, claro está. Son factores, vectores que conforman el vector resultante, el comportamiento final. Y lo del aumento del sexo sin compromiso en las mujeres es un ejemplo de que no sólo cuenta el ser mamífero. Sí, claro. Perfecto. Pero discrepo en lo de la pornografía. Hay directoras de porno. Y hay demanda de porno -insatisfecha- en las mujeres. Entonces, ¿por qué no aumenta la cantidad de producto? ¿Por qué no hay más mercado? Pues porque sale más caro. Es así se quiera o no. Un hombre puede conformarse, más o menos, y dependiendo de su grado de quemazón, con un estimulillo visual semipatético. Pero pocas mujeres pueden... Les aburre, lo cual es un motivo de orgullo para lo femenino. Es así. Su sexo es estadísticamente más sutil. Y claro, el porno que más abunda no busca para nada el placer femenino. ¡Y a duras penas el masculino, por lo menos el mío! ¡Hay que poner mucho de parte del espectador! Un guiño: He ido con mucho cuidado al escribir ' duras penas' Un pequeño error, en una sola letra, o en dos, y te hubiera puesto en bandeja un contraataque. Finalmente, podemos dicutir si los adolescentes deben ver pelis porno o no. Podemos discutirlo horas y horas... ¡¡¡ EL HECHO ES QUE LAS VEEEEEEEENNNNNN !!!!! Y si los vigilas bien lo sabes...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 22/01/2009 19:59:42

101    Re: El valor del silencio

Hola Josep y Paul, Aquí estoy de nuevo. Vamos a ver si encontramos algún lugar común en el que entendernos. Josep, dices que no ves problema en que alguien decida voluntariamente emplear su cuerpo para el sexo ob teniendo dinero a cambio. Para empezar, debemos partir de la base de que la prostitución voluntaria es de un 5%. El resto son mujeres explotadas y precisamente por hombres. En cuanto a ese 5%... yo personalmente no tengo nada que decir siempre y cuando lo hagan de forma particular; sin implicar a la sociedad en ello. Ya dije en otro comentario que no seré yo quien les juzgue por ello. No crees que la prostitución y la pornografía generalizadas hagan una sociedad mejor o peor y por tanto el tema te parece que tiene un interés relativo. Pues mira, en Brasil la cifra de niños explotados para la prostitución asciende a 2 millones. Cada año, medio millón de mujeres, niños y niñas entran en el mundo de la prostitución en Europa Occidental. Más de sesenta millones de mujeres son prostituidas en todo el mundo. El 75% de las mujeres tiene menos de 25 años….etc.etc. Detrás hay hombres constituidos en mafias haciendo negocio con estos seres humanos y, por supuesto, también hay consumidores de sexo (hombres en su gran mayoría) . La pornografía está íntimamente ligada a la prostitución. ¿No crees que sin la prostitución y la pornografía el mundo sería mejor? Permíteme que discrepe. El hecho de que alguien de forma particular acuerde con una prostituta un intercambio (cuerpo por dinero), solo debe afectar a esas dos personas y no al conjunto de la sociedad. En el momento en que relativizamos la importancia del hecho, este se hace susceptible de extenderse como una plaga y acabar corrompiendo a los seres humanos que la forman. Parece que el hecho de que los humanos seamos mamíferos sea un atenuante para ti. Claro que somos mamíferos pero lo somos todos: hombres y mujeres y lo que no debemos olvidar es que estamos dotados de razón y voluntad y eso nos diferencia de las simples bestias. Mira como las mujeres, en cuanto se ha empezado a hablar de igualdad se han apuntado al mismo carro que el de los hombres: el del sexo sin compromiso. Cada vez conozco a más mujeres que lo practican. Esto nos demuestra que la educación social influye en nuestro comportamiento sexual y no solo nuestro instinto animal como se defiende constantemente desde el sector masculino. No es que el negocio de la prostitución y la pornografía se oriente hacia el hombre porque es un cliente más fácil sino que es el propio hombre quien lo promueve porque él es el primer interesado. Dices que una pornografía para mujeres no se prodiga porque saldría más cara, pero permíteme que vuelva a discrepar, la causa no es el dinero, sencillamente el hombre, que es quien domina ese sector, no se preocupa ni en pensar en cómo debe ser una pornografía pensada para deleite de la mujer porque simplemente, el placer de la mujer le importa un pimiento, prefiere centrarse en el suyo. Esa es la verdadera causa. Dices también: “Para empezar a los adolescentes: se les dice que lo que ven en una peli porno tiene muy poco que ver con la realidad, y se les explica de que va en realidad el sexo -¡y hasta el amor, tal vez!-. Y punto.” LOS ADOLESCENTES NO TIENEN QUE VER PELIS PORNOOOOOOOOOOOO!!! Paul, ahora voy a por ti. Aunque a ti no te parezca que una mujer no deba competir con una escort que se está tirando su marido porque éste sola la usa y la tira y no quiere abrazarla, para la mujer eso no es consuelo. Ella querría ser esa tía que su marido desea y por tanto, si su marido desea a otras, ella entrará en competencia con ellas le guste o no. (Bueno, eso partiendo de la base que quiera a su marido) y se sentirá fatal por no poderle dar a su marido esas tetas de silicona (que por cierto, de silicona nada, hay cada escort por ahí que quitan el hipo). El problema es que para la mayoría de los hombres infieles su mujer es como la prolongación de su madre. La quieren pero prefieren acostarse con otras. En lo que estamos de acuerdo es en que “muchos de estos hombres, ni siquiera se esconden. Al revés, se vanaglorian de sus escarceos. Creen que les da mayor nivel social, como la cantidad de cabras a un jefe de tribu. O sea: imbéciles.” En cuanto a lo de las parejas que contratan los servicios de trabajadores del sexo… A esas prácticas se les llama parafilias. Está claro que la clasificación de las parafilias cambia dependiendo de la sociedad y la época, pero si me lo permitís, esto ocurre porque porque las sociedades están más o menos reprimidas y clasifican en función de eso pero aquí insistiré una vez más en la idea del equilibrio y el sentido común. Los excesos y los defectos son malos y en algún lugar tenemos que colocar la línea divisoria. La línea tiene que ser atemporal y asocial, tiene que valer para siempre y se tiene que basar en la humanidad del individuo que es la única que no se altera con el paso del tiempo. Supongo que estaremos todos de acuerdo en que la pedofilia no debería tolerarse aquí y el Lima y en cualquier época, así como el incesto, no? Pues eso. Nos guste o no, tenemos que poner la línea en algún sitio si no queremos ir contra nuestra propia naturaleza y caer en excesos o defectos que nos destruyan. El hecho de que tus amigas y tu mujer no vean cosificación en las películas porno, no quiere decir que no la haya. Está claro que la mujer erróneamente ha creído que la igualdad la conseguiría haciendo lo mismo que hace el hombre y sobre todo muchas profesionales o empresarias exitosas, pero ya te dije que yo creo que esto ha sido un error que lo único que hace es alejarnos de la igualdad. Al margen de que las mujeres y los hombres se lo pasen bien viendo una película porno, la pornografía no es un deporte que convenga practicar. Muchos estudios demuestran que la exposición repetida a la pornografía (de forma individual) tiene como resultado una satisfacción disminuida con la pareja, una disminución en la valoración de la fidelidad y un aumento mayor en la importancia del sexo sin compromiso. La pornografía además deja la impresión en los espectadores de que el sexo no tiene relación con la intimidad; que no está relacionado con el amor o el compromiso y que el sexo irresponsable no tiene consecuencias adversas y aumenta la insensibilidad hacia la sexualidad femenina y el descontento con las relaciones sexuales. Toma esa. Bueno, no sé si os habré convencido, aunque lo dudo; a los hombres os cuesta mucho ver las cosas desde la perspectiva femenina (y no me vale que me digáis que conoceis a muchas mujeres que lo ven como vosotros; a esas las habeis convencido con vuestros argumentos y ellas se han adaptado a vuestra forma patriarcal de ver la vida).

Autor : mar Data de publicació : 20/01/2009 20:29:12

100    Re: El valor del silencio

No llores paul. Eso nos ha pasado a más de uno de los que estamos por aquí. Te quedas como desinflado y sin fuerzas como para volverlo a escribir inmediatamente. Josep, no me he olvidado de que te debo una réplica pero es que ultimamente tengo la negra. Tuve un accidente de coche hace un mes que casi me mato. El pasado "martes 13" lo declararon siniestro total y cinco minutos después dos marroquies me robaron el ordenador portátil. No puedo hacer vida normal sin coche y estos últimos días he ido de cabeza. En cuanto tenga un momentito estoy por aquí.

Autor : mar Data de publicació : 18/01/2009 22:22:11

99    Re: El valor del silencio

Querida Mar (mil disculpas por la tardanza en responderte) (Sonrisas) Te dije que sabría que tendrías respuestas para todo y no me equivoqué. Y por cierto muy inteligentes, lo que me anima a seguir éste debate.....hmm no, miento, ésto no es para mí un debate, sino una charla entre amigos, sobre temas profundos. Creo percibirte, aunque sea un poquitín, y para nada es una obligación, sino un placer hacerlo. Comenzaré por el ejemplo que traes sobre el senador americano. Mira, creo que la prostitución en éste caso específico, no tiene mucha validez como ejemplo, pues la infidelidad podría haber ocurrido con una secretaria, asistente, o cualquier otra fémina que se le haya puesto delante a éste buen señor. La deslealtad tiene mil maneras de expresarse, y el senador ha recurrido a la menos trabajosa y menos complicada. Concuerdo con lo que menciona Josep, sobre el sexo de usar y tirar y yá. Esto me abre la vía para comentarte un fenómeno que está ocurriendo en Argentina. Sucede en parejas que llevan mucho tiempo de estar juntas. En éstas épocas de desprejuicio y liberación de la sexualidad, se plantea en ocasiones la necesidad y las ganas de ampliar el espectro de experiencias sexuales. Con el fin de eludir justamente la deslealtad y la infidelidad, es que de común acuerdo y como parte de la vida sexual de la pareja, recurren juntos al juego de contratar los servicios de profesionales del sexo. Ésto tendría como atractivo para la pareja el poder vivenciar de a dos, una noche diferente y de ésa manera estimular una recreación de su intimidad, evitando el desgaste por los largos años de su relación. Se diferencia de los swingers, el hecho de que no se corre riesgo de compromiso emocional con un tercero, y al hacerlo con profesionales que obviamente se especializan en ésa tarea, le puede aportar además, un nuevo divertimentos al duo de enamorados. Si me preguntas que pienso al respecto, me parece un recurso más que legítimo, cuando se dá en una pareja donde aparecen dichas necesidades, pero permanece intacto el respeto por el otro. En relación a la pornografía, he intercambiado desde siempre impresiones con amigas y por supuesto exparejas, y todas, además de mi mujer, me han transmitido que las peli de dicho formato funcionan como estímulo y ninguna ha rechazado o descalificado las suspirantes coreografías de malabarismo sexual, ni ven a las chicas, como objetos cosificados. Salvo una antigua expareja, compañera de militancia de izquierdas, que visualizaba la pornografía como una de las caras de la explotación en la sociedad capitalista burguesa. Muy estimulante en lo intelectual, pero muy aburrida aunque preciosa ella, en lo sexual. Serán realmente el resto, mujeres de mentalidad patriarcal ? La mayoría son profesionales o empresarias exitosas. Querida Mar (llanto), por un accidente y mi ya famosa estupidez, perdí el resto de mi respuesta, a pesar de escribirla en word. Te envío ésta parte y el resto, mañana sin falta. Buaahh !!! snif, snif. Josep Bienvenido a éste intercambio entre amigos, y sin disculpas, please, no necesitas invitación, faltaba más. Todo lo que puedas decirnos, es recibido con sumo interés. Saludos y mi enorme aprecio a ambos. Paul, el otro voyeur, anque hedonista.

Autor : Paul Data de publicació : 18/01/2009 08:48:39

98    Re: El valor del silencio

Hola Josep, No te entrometes en nada. Aquí todos podemos opinar mientras nos deje la mestresa. Me has dejado de una pieza con tu comentario. Quiero responderte pero no sé por dónde empezar. Te recomendaría mil lecturas pero serían unos deberes demasiado heavys y, me caes bien; no puedo hacerte eso. Me estoy peleando desde hace dos días con mi ordenador nuevo y no tengo tiempo para pensar en respuestas pero en cuanto tenga un rato, trato de darte mi opinión. No estoy de acuerdo con nada de lo que has dicho. Qué triste. Esto me recuerda que todavía queda mucho camino para conseguir un mundo más equilibrado y justo. Porque si tú, que eres una persona que piensa, no lo ves... Y no os culpo; habeis nacido en un mundo diseñado para vosotros, hecho a vuestra estupenda medida y no comprendeis que hay muchas mujeres y niños que sufren como consecuencia de esas cosas que relativizais con tanta facilidad. Pero bueno, esta no es mi contestación a tu comentario; solo suspiraba. En cuanto tenga un momento me pongo. Me alegro de verte por aquí.

Autor : mar Data de publicació : 15/01/2009 22:55:08

97    Re: El valor del silencio

Disculpad a este voyeur de vuestro affaire en este apartado del blog. Veo que la cosa no ha avanzado más... Pues lo intento yo, con todas las disculpas por delante por inmiscuirme: A mí me parece que todo esto es más sencillo. Hay cosas que son prostitución y otras que no. Las que no (secuestro, violación, acoso, torturas, pedofilia, etc.) las separo del debate porque el problema está en lo otro, no en la prostitución. Entonces, mi pregunta es: ¿qué problema hay en que alguien decida voluntariamente emplear su cuerpo para el sexo y de este modo obtener dinero a cambio? Yo no veo ninguno. A partir de aquí, si la prostitución y la pornografía generalizadas hacen que la sociedad sea mejor o peor tiene, me parece, un interés bastante relativo. Admito, por supuesto, que la prostitución se da mayoritariamente en mujeres y que la pornografía, como negocio, está más pensada para los hombres. Es cierto. ¡Pero es que los humanos también somos mamíferos! Quiero decir con esto que, en la inmensa mayoría de los mamíferos, el macho tiene una disposición más pronta y menos selectiva para el sexo, lo cual es muy lógico (los que más semen reparten se reproducen más y ese gen "del sexo ansioso" tiene ventaja reproductiva; mientras que la hembra está obligada a ser selectiva por la cuestión del embarazo). Y entonces claro, si estos negocios tienen en los hombres un cliente más fácil, pues se enfocan más hacia ellos. Y los hombres son un cliente más fácil en dos sentidos: porque hay más clientes masculinos y porque a menudo se "conforman" con un sexo más de usar y tirar. Los gigolós y la pornografía para mujeres salen más caras porque, estadísticamente, requieren de mayor elaboración en sus actividades sexuales. Vale. De acuerdo. Y ojalá la nueva generación de directoras que se están apuntando al porno aporten esa atmósfera que muchos echamos en falta (mi pareja, por ejemplo). OK. Pero esto no es ningún problema. Se soluciona explicándolo. Para empezar a los adolescentes: se les dice que lo que ven en una peli porno tiene muy poco que ver con la realidad, y se les explica de que va en realidad el sexo -¡y hasta el amor, tal vez!-. Y punto. Acabo con el ejemplo que ponías del marido infiel que tiene unas escorts guapísimas y tal, y que su mujer no puede competir con ellas. A ver, aclaremos las cosas: no puede competir con ellas inicialmente en atractivo, pero un hombre normal, no un político imbécil, cuando acaba de eyacular -e incluso antes- quiere poder hablar normalmente con la persona que tiene al lado, quiere abrazarla y hablar de lo que siente, y para eso no le vale una robocop con las tetas de silicona. ¿Tal vez haya muchos hombres imbéciles? Es posible. Pero yo creo que incluso la mayoría de los hombres infieles, una de dos: o no están bien con su mujer, o sí lo están y usan a las escorts -o lo que encuentren- para usar y tirar; me extrañaría mucho que se planteen en serio que su mujer deba competir con ellas. En fin, no sé... Que son cosas diferentes. Muchos de estos hombres, además, ni siquiera se esconden. Al revés, se vanaglorian de sus escarceos. Creen que les da mayor nivel social, como la cantidad de cabras a un jefe de tribu. O sea: imbéciles. Ponerlos como ejemplo "no se vale". Ustedes perdonen la intromisión.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 15/01/2009 17:45:08

96    Re: El valor del silencio

Paul, No te preocupes; no hay ninguna prisa. Esto no se puede convertir en una obligación. Cuando puedas y... si puedes.

Autor : mar Data de publicació : 12/01/2009 18:26:20

95    Re: El valor del silencio

Encantadora Mar Te pido que me tengas un poquitín de paciencia respecto a mis respuestas. Por estos lares estamos en épocas de calor y los avatares del verano me complican un poco. Trataré si no es hoy, mañana sin falta responderte. Besos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/01/2009 04:58:45

94    Re: El valor del silencio

Paul, No sé si has leído o contestado mi último comentario. Pero quería añadir algo más. La humanidad camina, no solo hacia donde nos lleva el instinto sino también la razón y la voluntad. Estas últimas hacen que la sociedad sea educable y, solo por eso no debemos tirar la toalla. Nosotros somos los que hacemos que las cosas vayan como van; no todo depende de la naturaleza y el instinto. Abandonarnos a lo que nos encontramos aceptándolo como algo imposible de cambiar, no me parece adecuado ni productivo desde el punto de vista humano. Digamos que no es práctico ni nos favorece como especie que desea sobrevivir. Creo que el hombre es igual de responsable que la mujer porque nadie hemos pedido venir al mundo y cuando nos encontramos aquí, cada uno baila el baile como puede, en función, en gran medida del ambiente y la naturaleza de que haya sido dotado, pero esto no debe ser excusa para no tratar de caminar en buena dirección. No responsabilizo más al hombre que a la mujer de los problemas del mundo pero está claro que el mundo está hecho a la medida del hombre y no de la mujer. El hombre es el que hace las guerras, lucha por el poder y cosifica a las mujeres relegándolas a un plano de inferioridad con respecto a él. Por supuesto estoy hablando en términos porcentuales estadísticos. Claro que existe la prostitución masculina dirigida a una consumidora mujer, pero el porcentaje en relación a la prostitución femenina es irrisorio. Y, la prostitución masculina dirigida al consumidor masculino, no tiene la misma connotación de abuso de poder y maltrato. Entre dos hombres las fuerzas se equiparan. El porcentaje de mujeres que ejercen la prostitución porque quieren es de un 5% en relación a las que son explotadas o no desearían ganarse la vida de esa forma. El hecho de que sonrían no quiere decir que estén encantadas. También sonríe el empresario a su cliente cuando le está haciendo un pedido porque sabe que de él depende que su empresa continúe funcionando. Están trabajando para satisfacer al hombre y no a ellas. Pero el hombre se construye el mito de que disfrutan. No juzgo a nadie de manera individual. No juzgaré a un hombre por consumir prostitución ni a una mujer por ejercerla. Ellos sabrán qué les ha llevado a ello. Si son adultos y escogen ese camino, no me parecerá ni bien ni mal. Pero la prostitución como negocio, como empresa o aceptado de forma institucional o social, me parece un gravísimo error.

Autor : mar Data de publicació : 11/01/2009 16:03:59

93    Re: El valor del silencio

Paul, El humanismo no puede ser utópico porque se basa en la conciliación de todos los seres humanos con ellos mismos y con los demás de su especie para crear en lugar de destruir. Eso no puede ser una utopía Paul, eso es una realidad que quizás algún día llegue aunque tú y yo no lo lleguemos a ver. El humanismo no deja de lado el lado oscuro de las debilidades humanas, más bien las calibra en su justa medida y por eso entiende que tiene que superarlas para que la supervivencia del ser humano sea posible. Adaptarse a un mundo hostil e inhumano no es la postura más inteligente que puede adoptar la humanidad si quiere sobrevivir, luchar para que el mundo deje de serlo sí que es una postura inteligente desde el punto de vista de la perpetuidad y la supervivencia (como especie; no de forma individual). Freud lo identificó como instinto de vida e instinto de muerte, según él, de su experiencia clínica, desprendió que había dos tendencias muy diferenciadas en el individuo en cuanto a su instinto. Fromm, lo llamó biofilia y necrofilia. Ambas se dan en la misma cantidad en la humanidad, por tanto nada nos puede llevar a pensar que el hombre es más destructivo que creador. No tiene por qué pesar más tu pesimismo que mi optimismo. Ambos deberían tener las mismas oportunidades de existir en el mundo. Quizás la globalización (esa que tanto se ha criticado y nos da tanto miedo) consiga acabar con la destrucción. Como tú bien has dicho, “el hombre, como género a evolucionar constantemente debería dar un salto cualitativo evolutivamente para que esto pueda realmente modificarse”. Es evidente que es necesario ese salto cualitativo pero nada impide que pueda darse en el tiempo. Si algún día se consigue será gracias al esfuerzo y la lucha de la gente biófila que tiene instinto de vida. Te sorprenderías de lo bien que encajo las debilidades humanas y de cómo las comprendo (la gente que me rodea puede dar fe de ello), pero eso no me obliga a aceptarlas como algo que no debe cambiar. En cuanto a lo que te he dicho que las cosas son de un solo color, me refería a la fórmula; para mí solo hay una y es encontrar el equilibrio. Por supuesto estoy de acuerdo contigo en que hay tantos colores como personas en el mundo y el equilibrio se tiene que encontrar armonizándolos y no apagándolos. Ahí está la gracia, precisamente. Y en la diversidad está la riqueza. Pero hay cosas que no son discutibles; que no dependen del color del cristal con que se miren, cosas del tipo de que pegar a un niño está mal aquí, en Lima y en la China; hay cuestiones que son universales y no discutibles. Cuando hablas de que me creo que la manera de lograrlo es la mía. Yo no tengo ninguna “manera mía”, la manera es la que tantas y tantas personas humanistas que nos han dejado un legado escrito, han creído encontrar. Yo solo soy una piedrecita en medio de la cantera que cree en ellos porque de su vida ha desprendido una experiencia parecida. No es mi fórmula; es la fórmula del sentido común; si aceptamos las debilidades humanas como algo inherente al ser humano y contra lo que no se puede luchar nos acabaremos autodestruyendo. Mira como está el mundo como consecuencia de esa actitud. Solo luchando contra las debilidades podremos sobrevivir como especie. Mi enojo con el hedonismo viene dado porque el hedonismo considera el placer como único fin y supremo bien. Y eso no nos puede conducir a buen puerto. La búsqueda del placer es absolutamente lícita, yo también lo busco, pero no hago de ello una finalidad en la vida. Una cosa es la búsqueda del placer como tendencia natural y otra muy distinta el hedonismo que forzosamente lleva a la degeneración y destrucción del ser humano. Estamos absolutamente de acuerdo en que la búsqueda del placer sexual no tiene por qué concretarse pagando una prostituta. Y sí, claro que tengo una idea de cómo sería esa sexualidad diferente eliminando la prostitución. Te voy a poner un ejemplo ilustrativo de lo que pienso. Hace unos meses, un senador (creo que era senador) norteamericano, dimitió porque habían saltado a la luz sus escarceos con escorts. Consumía habitualmente los servicios de esas estupendas señoritas. Cuando dimitió, su mujer estaba a su lado subida al podio desde donde emitió su discurso. Ese hombre debía tener serios problemas para acostarse con su mujer, ¡era horrible si la comparamos con las escorts! Esas prostitutas de lujo están de muerte, son divinas, guapísimas, jóvenes, tienen unos cuerpazos de cine y además le ríen todas las gracias a sus clientes. Es imposible competir con eso. Cada vez que el senador se acostaba con una de ellas se iba alejando más y más de su mujer. Ese hombre, desde mi punto de vista, si amaba a su mujer, debería haber envejecido con ella al mismo ritmo. En un matrimonio, no cabe la prostitución porque ésta acaba con él (por supuesto estoy hablando en términos generales). No sé si al senador le habrá compensado satisfacer sus apetitos sexuales por esa vía en lugar de haber intentado construir una vida sexual gratificante con su mujer. Esa es una meta que deberían plantearse todas las personas casadas: luchar para obtener una relación sexual gratificante dentro del matrimonio. En cuanto a las personas solitarias, qué quieres que te diga Paul. A mí no me parece bien que nadie pague a nadie para desahogar una pulsión sexual. Eso es instrumentalizar a una persona. De todas maneras, conozco personas solitarias que sin necesidad de recurrir a la prostitución, tienen una vida sexual más activa que muchos matrimonios. No soy una reprimida, pero creo que hay verdaderos enemigos de la igualdad entre los seres humanos y la prostitución es uno de ellos. Y que conste que no estoy en contra de los hombres sino del patriarcado, que no es lo mismo. Creo que los hombres también sois víctimas del patriarcado. Ese que os obliga desde que naceis a no mostrar debilidades, sensibilidad y empatía so pena de ser tachados de poco hombres. Por cierto Paul, me caes genial aunque seas un hedonista irredento.

Autor : mar Data de publicació : 11/01/2009 00:27:00

92    Re: El valor del silencio

Mi querida humanista Mar En primer lugar quería decirte que me encantó tu comentario y no creas que tuviera alguna duda mientras escribía el mio, que tendrías una respuesta para todo. De otra manera no serías tú. Ahora me queda un poco más claro por donde pasa nuestro aparente desacuerdo. Y digo aparente porque desde lo filosófico comparto en gran medida el contenido de tu planteo. Lo que ocurre es que estamos circulando por andaribeles distintos. Tu circulas por la vía de la crítica a la realidad que nos circunda y con afán de modificarla, y yo circulo por la vía que trata sólo de interpretarla. Creo que ahí se encuentra nuestra diferencia. En relación a las visiones sobre la condición humana, tú eres una optimista innata, y yo me considero un pesimista a rajatabla. Es en éste punto específico, que encuentro tanto las fortalezas como las debilidades de las personas que adhieren al humanismo. No me explayaré sobre las fortalezas, pues son obvias, pero centrándome en las debilidades, creo básicamente que el humanismo es demasiado utópico y poco realista, y pareciera que dejara de lado el costado oscuro de las debilidades humanas, que hace o dificulta la concreción en términos de universalidad del logro generalizado de su cosmovisión. Tal vez el problema que subyace en los planteos del humanismo, sea que en ésta fase de la evolución humana, todavía nos encontramos muy cerca del primitivismo del hombre de las cavernas, y esté un poco adelantado a su tiempo. Me resulta muy difícil de imaginar un mundo donde se imponga y prevalezca ésa idea, dado ése costado oscuro que se encuentra en la matriz esencial de todo ser humano. Pero pongamos ahora el pié en donde realmente discrepo contigo. Mencionas el patriarcado de una manera que parecieramos estar viviendo en la España franquista de la decada del ’40, de verdad crees que nada ha cambiado ? Mencionas como responsable al hombre en forma permanente, como si en las cosas que pasan la mujer estuviera dibujada. No le cabe nada a la mujer para ti ? Mencionas la prostitución femenina como algo excluyente, sin mirar que hoy existe y está tan desarrollada la prostitución masculina. Lo que significa que además de los homosexuales hombres, la mujer tambien consume este tipo de sexualidad. Ves como un espejismo la situación igualitaria de las mujeres en las sociedades más desarrolladas y modernas. La cosificación, a mi modo de ver, no es una singularidad de la prostitución. En un sistema de relaciones como el nuestro, donde se impone para hacerlo funcionar la sociedad de consumo, todo está cosificado y cuantificado. Es muy difícil que un sistema de ésas características, no se des-humanice. Para que ello no ocurra, debería cambiarse el sistema de relaciones existente, cuestión que no veo de pronta realización. Como te mencioné más arriba, creo que este sistema es instrumental a la fase de evolución humana que vivimos. El hombre, como genero a evolucionar constantemente, debería dar un salto cualitativo evolutivamente para que esto pueda realmente modificarse. Un desacuerdo medular que mantengo contigo es cuando mencionas que para tí las cosas son de un sólo color. Para mí, por el contrario, las cosas son de tantos colores como personas hay en el mundo. A mi modo de ver, cada ser humano es un universo. Lo que se debería poder lograr con el hombre puesto en sociedad, es cómo armonizar tantos universos puestos a convivir intensamente. Complementando el anterior parrafo, también disciento cuando dices que has encontrado la fórmula para la convivencia humana. Crees que hay una sola manera de lograrlo, y ésa es la tuya ? No puedo estar de acuerdo contigo en ello. Esto me retrotae al origen de muchos conflictos humanos y guerras, cuando tenemos gente, en éste caso peligrosa y con poder, queriendo imponer cada uno su fórmula. Acá, parecieras más que maximalista, un poco dogmática en la defensa de una idea. No entiendo tu enojo con el hedonismo. Y aquí lo diferencio de la prostitución, porque la búsqueda del placer sexual no tiene por qué concretarse pagandole a una prostituta. Mencionas en tu #88 que se lograría una sexualidad diferente con la eliminación de la prostitución. Tienes una idea específia de cómo sería ésa sexualidad, o sólo es una opinión general ? Me queda la duda de cómo sería la sexualidad de las personas solitarias, sin ganas de usar sus manos para satisfacerse. Un beso, y espero con ganas lo que se viene. Paul, ése, el del herbor

Autor : Paul Data de publicació : 10/01/2009 17:19:03

91    Re: El valor del silencio

Querido Paul, Creo que tengo contestación para todos y cada uno de los puntos que cuestionas. Lo cual no implica necesariamente que tenga razón ni que te pueda convencer, pero, contestación, tengo. Seguiré el mismo orden que tú has empleado. La primera: La situación de enorme desigualdad social con el hombre se debe al factor “patriarcado”. Hace miles de años que la sociedad vive en un patriarcado. La tecnología ha facilitado al hombre moderno poder “inventar” la pornografía con la llegada del cine. Al hombre no le falta imaginación cuando de satisfacer su hedonismo se trata. Cuanto más sofisticada y adelantada sea esa tecnología mayor será su afición a cualquier práctica que satisfaga su hedonismo, aunque este le lleve a su propia destrucción por el exceso. Internet es una demostración clara de lo que estoy diciendo. Nunca antes se habían alcanzado tales cuotas de pederastia, prostitución y pornografía. La segunda: Es paradigmático es caso de Suecia. Parecía que la liberación de la mujer y la igualdad sexual se iba a conseguir con la adquisición de los hábitos que tradicionalmente habían pertenecido al hombre (el amor libre, la promiscuidad, la inhibición de las emociones en materia sexual) pero la experiencia ha demostrado que eso no era así. La liberación sexual de la mujer solo llevó al país a una degradación humana sin límites reflejada en el aumento del maltrato, del tráfico de mujeres y niños, del crimen y la violencia, etc. Yo creo que la mujer no le ha ganado espacios al hombre todavía. Se los ganará el día que consiga que el hombre comprenda que la mujer no es un objeto sino una persona con las mismas oportunidades que él y el día que el hombre sea capaz de exponer y sentir sus emociones sin considerarse poco hombre. Ese día el hombre se implicará en el mismo porcentaje que la mujer en la responsabilidad de las tareas inherentes al hogar, al cuidado de los hijos y al reconocimiento de la oportunidad igualitaria de crecimiento personal que proporciona un trabajo, estudio o actividad. La mujer se ha equivocado creyendo que la igualdad la iba a encontrar haciendo lo mismo que erróneamente había hecho el hombre hasta ese momento como pueda ser el hecho de vanagloriarse de poder separar sexo de emociones o de abandonar a los hijos al cuidado de terceras personas priorizando su trabajo. El hombre no lo hacía bien y la mujer, en el ejercicio de querer imitarle, tampoco lo ha hecho. Un patriarcado o un matriarcado no pueden llevarnos a una situación de igualdad nunca. Debemos encontrar el equilibrio hombres y mujeres y para eso es imprescindible que acabemos con el patriarcado. La tercera: Está demostrado estadísticamente que las sociedades más modernas, el hombre, con un poder adquisitivo mayor y una vida basada en el consumo de bienes y servicios, cree que lo puede comprar todo y se dedica a autodestruirse y destruir todo lo que encuentra a su paso desarrollando un hedonismo sin límites. Consume prostitución y drogas en cantidades ingentes. En cuanto a lo del altísimo nivel de inserción igualitaria de la mujer en estas sociedades… no estoy de acuerdo; reitero lo dicho en el apartado segundo. Lo que vemos es un espejismo que dista mucho de ser una situación de igualdad; son mujeres convertidas en hombres que se han adaptado al patriarcado patológico. La cuarta: No sé muy bien a qué sociedades atrasadas te refieres. ¿Quizás a esas de donde salen las mujeres que son vendidas en las sociedades más avanzadas? En cuanto a tus últimas reflexiones, estoy de acuerdo en que lo que lo que es aceptable en una sociedad puede ser inaceptable en otra y esto hace que nos hagamos un lío con la moral. Pero el hecho de que esto sea así, no implica que en un caso esté bien y en el otro no, sencillamente puede estar mal en los dos. Si partimos de una premisa moral humanista, solo hay un criterio a seguir y pasa por acabar con la deshumanización de cualquier ser humano. Lo demás es una hipocresía social o un sálvese quien pueda que yo voy a mirar solo por lo mío. En cuanto a mí, el análisis que has hecho de mi persona es absolutamente correcto. Soy muy empática y altruista y eso me lleva a ponerme en la piel de los demás constantemente, pero ese mismo hecho me ha llevado a preguntarme por qué el resto de la gente no hace lo mismo y leyendo y leyendo y buscando y buscando respuestas, las que he encontrado me llevan a una defensa férrea de las mismas. Creo haber encontrado (a través del trabajo de hombres y mujeres que han hecho grandes trabajos de investigación) la fórmula para la convivencia y el equilibrio humano y lo defiendo hasta el infinito. Para mí las cosas son de un solo color pero comprendo que no todo el mundo lo vea así.

Autor : mar Data de publicació : 08/01/2009 12:25:40

90    Re: El valor del silencio

Querida Mar. Trataré de iniciar el debate un poco atientas a ver a dónde nos lleva. Puedo aceptar que lo que se desprende de la conferencia sea lo que tú señalas. Si lo interpretamos de ésa manera, a mi modo de ver, inmediatamente surgen contradicciónes en dicha tesis, cuestión que refleja el escaso basamento científico y sí muy ideológico del trabajo. Ésto no me parece mal, ni criticable, pero sí muy falible, y fácilmente rebatible. Veamos. Si aceptamos que como síntesis, el trabajo nos dice que existe una directa relación entre la igualdad de los sexos y la desaparición de la prostitución y la pornografía, tendría que poder explicar varias cosas. La primera es por qué entonces, en épocas en que prácticamente la pornografía era inexistente y la prostitución muy poco visible, es decir de 50 años para atrás en el tiempo, la situación de la mujer era de una enorme desigualdad social con el hombre. La segunda es que a medida que se fue liberando la sexualidad, partiendo de los trabajos de Kinsey,primero y Master y Johnsons después, sumando la revolución cultural de los '60, comenzó a proliferar mucho más públicamente la pornografía y la prostitución, paralelamente a ello, la mujer comenzó a tener la posibilidad de ir ganando espacios respecto al sexo opuesto. Una tercera explicación que debería poder dar es por qué en las sociedades más modernas, desarrolladas, educadas, democráticas y libres, es donde podemos encontrar mucho mayor grado de desarrollo de los negocios de la pornografía y la prostitución, acompañado también y curiosamente, por un altísimo nivel de inserción social igualitaria de la mujer. Por el contrario, una cuarta observación, refleja que en las sociedades más atrasadas, pauperizadas, retrógradas y autoritarias, es donde podemos observar un índice mucho menor de desarrollo del negocio de la prostitución y la pornografía, tristemente también, mucha mayor inequidad en los roles sociales entre el sexo masculino y el femenino. Éstos cuatro ítems, (tengo varios más), tal vez nos den una perspectiva un poco diferente de la idea que se desprende de la conferencia. Lo dejo así, pues seguramente abrirá el juego para que podamos seguir debatiendo. Para responder a lo que te resulta difícil de cuadrar, debería decir que en primer lugar y como aclaración, no hago una defensa de la prostitución. Simplemente lo que traté de expresar en su momento fue una reflexión sobre la evolución de los paradigmas morales en las sociedades modernas, y observé que lo que es inaceptable socialmente en una fase, se torna aceptable en la siguiente y viceversa……nos guste o no, estemos de acuerdo o no. Mi percepción de tus comentarios es que muchas veces demuestras una entrañable capacidad de poder ponerte en la piel de los otros, para así poder comprenderlos, y otras veces, parecieras adoptar posiciones maximalistas, en las que observas las cosas muy tajantemente, como si fuera todo de color blanco o de color negro. Así interpreto ésa más que simpática contrariedad tuya, al no poder comprender cómo algunas personas no ven las cosas del mismo color que las miras tú. Mi modesta opinión es que en el plano de las ideas, y en el análisis de la condición humana, lo que prevalece siempre es una infinita gama de grises que va desde los más oscuros hasta los más claros. Cálidos saludos Paul, el hedonista irredento

Autor : Paul Data de publicació : 08/01/2009 04:42:09

89    Re: El valor del silencio

Querida Mar. Acabo de poder acceder a la página de Pilar, luego de un par de días infructuosos. Es bien entrada la noche por acá, así que tú andarás por tu 3er sueño. Leeré atentamente el link que me mandas y luego me pensaré una adecuada respuesta. Dulces y angelicales sueños. Paul PD. Ah !! Me olvidaba, te agradezco tus exageradas obsevaciones sobre mi persona.

Autor : Paul Data de publicació : 05/01/2009 01:16:00

88    Re: El valor del silencio

Bien Paul, pues... Me gustaría que leyeras esto porque nos ahorrará tiempo http://www.szil.info/uploads/documents/Spain/hombres_pornografia_prostitucion.pdf Estoy de acuerdo al cien por cien con el contenido de esta conferencia. La idea fundamental que extraigo de ella es que la igualdad entre hombres y mujeres no será posible si no se acaba (en cuanto a negocio) con la pornografía y la prostitución. A mí me ha costado muchas horas de pensamiento llegar a esta conclusión, pero estoy, a estas alturas, convencida de ello. Muchos hombres, sobre todo psicólogos, en la búsqueda de la coherencia, han encontrado esa única vía posible para la igualdad. Pero no hay que alarmarse; eso no es el fin del sexo. Solo es el principio de una sexualidad diferente, no basada en la explotación y en la cosificación de la mujer. Y en cuanto a tí, simplemente me sorprendo cuando me encuentro con gente como tú, que me parece extremadamente inteligente, culta y humana, defendiendo la prostitución. No me cuadra.

Autor : mar Data de publicació : 03/01/2009 16:39:03

87    Re: El valor del silencio

Mar Te escucho atentamente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/01/2009 04:40:16

86    Re: El valor del silencio

Santa Madonna. De verdad me cuesta creer que hablas en serio. Expresiones tales como libertinaje, me remiten a un período antediluviano de la historia humana. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/12/2008 17:07:07

85    un poquito de orden

Paul: Nada de broma, ustedes tienen organizado un escándalo y esos términos explícitos deberían tratarlos en privado si tanto les agrada el libertinaje. Comprendo que no estén acostumbrados a llamadas al orden y les desconcierte. Pilar ni en sueños hubiera creido que le saliera policía moral a su web. Ahora que la tiene, vigilen no le dé más atribuciones y acaben dando cuentas a un tribunal de las buenas costumbres. O rellenando un cuestionario de entrada. Saludos también. :-)

Autor : Santa Madonna! Data de publicació : 04/12/2008 18:39:12

84    Re: El valor del silencio

Saludos para tí también Paul

Autor : mar Data de publicació : 02/12/2008 20:14:55

83    Re: El valor del silencio

Santa Madona #80 Estás de broma, no ?? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2008 03:41:29

82    Re: El valor del silencio

Mar #81 "LAS MUJERES NO SOMOS COSAS" Nadie dijo ni insinuó que lo fueran " Y LO DEL IMPULSO IRREFRENABLE VAMOS A DEJARLO, NO CUELA NI PARA ATRÁS." La que trajo a colación lo de la pulsión sexual fuiste tú, en qué quedamos ? He releido los comentarios y nadie hizo referencia directa o indirecta a un impulso irrefrenable además de tí. "AUNQUE FUERA UN IMPULSO IRREFRENABLE, SEGURO QUE HAY MÁS MANERAS DE FRENARLO QUE COMPRANDO SERES HUMANOS." Nadie habló de compra venta de seres humanos, sean hombres o mujeres. Ni ponderó dicho comercio. "Según Elliot S. Valenstein y Detlev Ploog, el "centro" hipotalámico que regula el sexo, etc. etc." Acá me dormí de aburrimiento "Me siento en alguna medida responsable de las chabacanerias aquí dichas." De acuerdo contigo. Lo de ser manco, fue chabacano además de bastante desagradable. "Tengo la sensación de haber despertado a los leones dormidos y lo lamento profundamente." Lamento (yo también) desepcionarte Mar, pero no has despertado absolutamente nada de lo que imaginas. Sólo sorpresa por tu severidad en éste tema. Y deja ya de involucrar a los animales en una discusión sobre sexualidad humana. "Pero es que ya vale de escudarse en "el instinto" para no tener que trabajar la razón y la voluntad." Idem 2do párrafo. Mar, debes entender que tus comentarios son opiniones personales, no leyes universales. Y otras personas podemos no estar de acuerdo con los mismos. No deberías ofuscarte por ello. Saludos tardíos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2008 03:39:22

81    Re: El valor del silencio

LAS MUJERES NO SOMOS COSAS Y LO DEL IMPULSO IRREFRENABLE VAMOS A DEJARLO, NO CUELA NI PARA ATRÁS. y AUNQUE FUERA UN IMPULSO IRREFRENABLE, SEGURO QUE HAY MÁS MANERAS DE FRENARLO QUE COMPRANDO SERES HUMANOS. Hay infinidad de estudios serios que demuestran el fuerte condicionante ambiental para la expresión de algunos "instintos". Según Elliot S. Valenstein y Detlev Ploog, el "centro" hipotalámico que regula el sexo, no es, si en realidad existe, tan puro como se ha pensado históricamente; la estimulación de un "centro" por un comportamiento puede provocar el comportamiento apropiado de otro si el medio provee estímulos consonantes con el segundo. El cerebro toma en cuenta, en su cálculo del comportamiento a ordenar, más de un elemento o hebra de la estimulación que llega y el estado total del medio físico y social en ese momento modifica el significado de un estímulo específico. Me siento en alguna medida responsable de las chabacanerias aquí dichas. Tengo la sensación de haber despertado a los leones dormidos y lo lamento profundamente. Pero es que ya vale de escudarse en "el instinto" para no tener que trabajar la razón y la voluntad.

Autor : mar Data de publicació : 27/11/2008 11:25:13

80    Re: El valor del silencio

Paul: Debatiendo es una cosa y el libertinaje que han montado es otra. Los términos explícitos chirrían a los oídos. mejor los dejan para comentarlo en privado. Pero dónde vamos a parar.

Autor : Santa Madonna! Data de publicació : 26/11/2008 21:21:12

79    Re: El valor del silencio

Santa madonna #78 Ni escándalo ni libertinaje, sólo personas debatiendo sobre la moral y el sexo, a partir de la nota de la reina de Sofia. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/11/2008 19:31:33

78    El valor de moderar las palabras

¿pero qué es este escándalo y este libertinaje? parece qeu se hayan vuelto locos.

Autor : Santa Madonna !... Data de publicació : 25/11/2008 23:35:49

77    Re: El valor del silencio

Paul 76, Nanciqueberta. Nada que ver. Olvídate del asunto. Era una cuestión aparte. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G (110 / 5000) Data de publicació : 25/11/2008 23:22:49

76    Re: El valor del silencio

Santo ????? Ahora el que debe aclarar eres tú........qué quisiste decir ? Punto aparte, te pasa lo mismo con los mensajes de texto ?? Saludos Paul PD. Respecto a la mano, me pareció obvio que se refería al manipuleo tanto masculino como femenino

Autor : Paul Data de publicació : 25/11/2008 19:36:08

75    Re: El valor del silencio

A Paul 73,- Gracias por tu respuesta. Ya lo sabía. Sólo quería descartar algo que NO tiene nada que ver contigo. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 140 / 5000) Data de publicació : 25/11/2008 18:55:30

74    Re: El valor del silencio

Mar Lástima. Pensé, y por tus propias palabras, sin que se caiga en hedonismo, estaríamos de acuerdo. Me tienes sorprendido, no te imaginaba tan severa en éste tema. Mandar a terapia a alguien que necesita un poco de sexo, hmmm Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/11/2008 03:32:04

73    Re: El valor del silencio

Sorry, Santo Es la costumbre de enviar mensajes de texto. Nos está cambiando la forma de escribir. Aclaro, sí es apócope de "está" Saludo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/11/2008 03:22:34

72    Re: El valor del silencio

Oye Mar,- No te olvides que cuando estamos hablando de 'manco' o 'mano' se asume, se entiende, que nos estamos refieriendo tanto a hombres como a mujeres. O no?!. Aclara ya?. salucor,- azrielsanto.

Autor : A,ESd'G ( 205 / 5000) Data de publicació : 25/11/2008 00:33:53

71    Re: El valor del silencio

las cosas pueden escribirse de mil maneras sin necesidad de caer en las alusiones directas.

Autor : María Teresa Data de publicació : 24/11/2008 22:17:08

70    Re: El valor del silencio

Paul No sé de dónde te has sacado que estamos de acuerdo en que “las sociedades deben ir a la búsqueda incansable, creativa y desprejuiciada del placer sexual, sin caer en el hedonismo. “ Imaginación no te falta. Con ese cerebro desbordado que tienes no sé para que me pides que te haga una propuesta más interesante que la mano, para paliar el herbor del solitario, pero, ya que insistes, ahí va mi propuesta: Una visita al psicólogo más cercano especializado en trastornos obsesivo-compulsivos y adicciones varias. Porque casi todo ese herbor se gesta en el cerebro y no en .....

Autor : mar Data de publicació : 24/11/2008 19:51:03

69    Re: El valor del silencio

Paul: Sólo una aclaración: el término" 'Ta ", que tú usas, no lo entiendo.¿ Es una especie de apócope de "Está" ? salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 149 / 5000 ) Data de publicació : 24/11/2008 19:42:33

68    Re: El valor del silencio

Santo Como lo dije anteriormente, la naturaleza es sabia. 'Ta bien que el chancho se pase media hora eyaculando, pero para balancear un poco, pasa todo el día comiendo porquerías (por no decir mier...) revolcado en el barro. Sabio equilibrio de la madre natura, sino morimos todos.......de envidia !! Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/11/2008 04:18:39

67    Re: El valor del silencio

Mar Entonces, estamos de acuerdo. Ambos creemos que las sociedades deben ir a la búsqueda incansable, creativa y desprejuiciada del placer sexual, sin caer en el hedonismo. De todas maneras, hallo dificil de articular un mecanismo eficaz de control en el área de la sexualidad, que no sea por intermedio de la religión. Tú puedes ?? Y para culminar, sigo solicitándote una propuesta más interesante que la mano, para paliar el herbor del solitario. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/11/2008 04:08:36

66    Re: El valor del silencio

Pues mira Paul, estamos casi de acuerdo con tu post 64 y digo casi porque hay un punto en el que se nos va todo de madre si no lo controlamos. Dices: "para los parámetros culturales actuales, que es también obviamente, la busqueda incansable del placer". Ese es uno de los pilares que está abocando al ser humano a cierta decadencia como tal: el hedonismo. Como siempre. En el punto medio está el equilibrio. El hombre o la mujer que busca incansablemente el placer, está desequilibrando su humanidad y, por extensión, la del resto de los humanos en mayor o menor medida. No es necesario ser unos reprimidos, pero tampoco hedonistas. Los dos extremos denotan patologías sociales.

Autor : mar Data de publicació : 22/11/2008 12:49:20

65    Re: El valor del silencio

El sexo humano resultaría casi animal sin el ingrediente del erotismo. El ser humano es el único en la especie capaz de agregárselo. Corrijo: no es un simple' ingrediente': ES ESENCIAL !... ES TODO !... Es un estádio superior al animal, que no tiene nada que ver con mantener la especie en el planeta, ni con el amor ( aunque si se dan ambos ,- cosa difícil aunque no imposible, - tanto mejor ). En cuanto a la "mano" de Mar: me hizo mucha gracia lo atrevida que fue !. Pienso que gracias a esa mano se dan menos crímenes en las calles. Por eso lo mexicanos suelen ,sabiamente, decir, ex post: "¡ ..Graaacias mánoooo...!". Yo no sé si los animales- desde las hormigas hasta los elefantes, sienten PLACER al tener sexo. Me parece que no. Salvo el chancho, del cual dicen, su eyaculación-, maldito sea!-, dura cerca de media hora al hilo; lo cual me parece casi imposible, porque " la pequeña muerte" resultaría una " gran muerte" sin llegar a serla en su totalidad. De alli la frase : " Gocé como un chancho"!... La pregunta que entonces se impone es,¿por qué el león demora apenas segundos ....en total, ah!) y el chancho 30 fákin minutos eyaculando, lo cual me parece un tanto exagerado. ( No 30 segundos.... No 3 minutos.... Sino 30 fákin minutos !) Es un escándalo !... Yo protesto!.. Bueno, ahora siguiendo el sabio consejo de Mar voy a proceder a hacer lo necesario ( para luego agradecer a mi mano ... derecha), pensando en.... hmm....,no lo digo.... ¡Pajeros del mundo, uníos !... ¡ Paja o Muerte.., Venceremos !.. ¡Pajeros,- Unidos....-, jamás serán vencidos !... ¡ Pajeros,..( la imaginación) al Poder!... salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1685 / 5000 ) Data de publicació : 21/11/2008 23:41:26

64    Re: El valor del silencio

Evelyn y Mar Me olvidaba. El sexo en los animales tiene una y exclusiva finalidad, que es obviamente la reproducción de la especie. Dificilmente encontremos profesionales del sexo en alguna especie (valga la redundancia) de la fauna animal. Finalidad que sería bueno destacar, las religiones buscan denodadamente que se imponga también en el ser humano. Pero para el género humano, además de dicha cuestión medular, existe por lo menos otra tan importante, sino más, para los parámetros culturales actuales, que es también obviamente, la busqueda incansable del placer. Las aristas que toman forma en ésa busqueda, no deberían mezclarse con la sexualidad de los animalitos, cada vez que alguna de dichas aristas nos cause desagrado. La naturaleza es sabia y por algo nos ha diferenciado. Paul PD. Parafraseando al personaje de J. Nash, en la peli "Una mente brillante": Finalmente el sexo, no es nada más que un intercambio de fluidos ???

Autor : Paul Data de publicació : 21/11/2008 05:35:19

63    Re: El valor del silencio

Evelyn Lo inmoral en éste caso, no es que una niña o una mujer deban recurrir a la "profesión más antigua" para ganarse el pan, sino que la sociedad sea incapaz de ofrecerles otra salida. Pero, si has entendido bien, mis comentarios no estaban referidos a éste ejemplo. Mas bien a tratar de entender cómo los cambios de paradigmas morales que marca la evolución, hacen social y moralmente aceptable, lo que previamente no lo era. Nos guste o no, lo aprobemos o lo reprobemos. Mar Te pediría una propuesta más creativa y por qué no, más divertida, para que una persona solitaria pueda pasar sus noches de herbor. Saludos a ambas Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/11/2008 03:53:42

62    Re: El valor del silencio

Parece ser que muchos homosexuales no se consideran gays y que además, no comulgan con las ideas de éstos últimos ni están de acuerdo con el tipo de reivindicación que hacen.

Autor : mar Data de publicació : 20/11/2008 20:09:11

61    Re: El valor del silencio

A Evelyn y Mar,- Sí, en efecto: mi último no se refería específicamente a la prostitución, pero leído el cable de EFE - y habiendo anteriormente tocado el punto de los así llamados " 'crimenes ' sin victimas ", decidí treparme a la volástica del tranvía ...( llamado 'Deseo'... plop!... se ve viene , pues, qué hago?) para recordar ese tema, que, -vamos!,- también está 'proscrito' por la sociedad. Hoy mismo se discute en USA sobre si debe continuar la política del "Don't Ask...; Dont Tell", para aceptar homosexuales en las Fuerzas Militares,- fórmula hipócrita que resolvía el problema de si el recluta que quisiera podía abiertamente mencionar que era gay,... y no se permitía eso. Parece que derogarán la misma y abiertamente, oficialmente, el Estado sabrá 'ex-ante' que está tomando gays ( sean masculinos o femeninos..., no me canso de subrayar esto!) entre sus filas. Ahora bien: no sé si se habrá notado que me opongo al sadomaso con resultados lesiones graves como , por las razoners expuestas. Pero,- lamentablemente, no habría QUIÉN denuncie el delito, -salvo que sea descubierto 'in fraganti ' por las fuerzas del orden, cosa poco probable. Pero ese es otro cantar, porque estamos analizando el asunto en teoría, académicamente, creo... no? . ( Al menos yo trato de hacerlo, como si fuera un bioquímico en un laboratorio frente a un microscopio,- a través del cual puedo ver a la sociedad y la condición humana de manera absolutamente objetiva , imparcial y sin prejuicio ni temor alguno). salucor, - azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1550 / 5000) Data de publicació : 19/11/2008 20:04:07

60    Re: El valor del silencio

Azriel, Dices, "En efecto, hoy leo en un cable de EFE, proveniente de Estocolmo, Suecia, que ,- aunque nunca se les consideró delitos,- se eliminará de la lista de "enfermedades sexuales" los casos de travestismo, fetichismo y sado- masoquismo. " Es probable que lo elimimen de la lista de "enfermedades" pero será para colocarlo en la de "trastornos" de la personalidad. Porque un sadomasoquista tiene un trastorno de la personalidad, seguro. Claro que también podemos empezar a denominar "normal" a "todo" y considerar que los trastornos de la personalidad no existen, que también es una opción; todo vale, y la raya divisoria no la colocamos en ningún sitio. ¿por qué no? Está muy bien la reflexión que haces en tu post 55. De todas maneras, estamos hablando de cuestiones personales; no de la industria de la pornografía, la prostitución y las parafilias varias. La ley que tú comentas, está haciendo mención a una relación entre dos individuos (o algún otro). Una cosa es las relaciones personales entre individuos adultos y otra muy distinta la cuestión "empresarial" del asunto. En este caso, la ley debe intervenir de otra forma porque se convierte en una cuestión social que nos atañe a todos. Bueno, suponiendo que estemos de acuerdo en que la sociedad hay que regularla para que la convivencia sea posible.

Autor : mar Data de publicació : 19/11/2008 10:10:01

59    Re: El valor del silencio

Paul: "Pregunto, y cuando no aparece el amor ? O cuando no podemos encontrar la forma de construir un vínculo, qué hacemos con la pulsión sexual, recurrimos al cilicio o nos volvemos maratonistas ? Vamos Mar….." ¿Eres manco?

Autor : mar Data de publicació : 19/11/2008 09:50:47

58    Re: El valor del silencio

Totalmente de acuerdo con Mar. Con respecto a lo que dices, Azriel, tocas puntos tan distintos que nada tienen que ver con lo que discutíamos, es decir, la inmoralidad de la prostitución. Todos sabemos lo que es prostituirse, en sentido real o figurado y todos sabemos que es deleznable. Una mujer que se prostituye, no se ama a sí misma, y probablemente odie a la sociedad que a veces la obliga o la requiere. Que la condición humana sea compleja, no hay duda alguna. La sexualidad reprimida y enferma de la Deneuve la lleva a prostituirse para llegar a sentirse viva en los extremos de la perversión, con perpleja obsesividad y ninguna alegría. Nadie quiere nada de esto para sus hijos, por más que las explicaciones, las racionalizaciones y la diosa comprensión extiendan con indiferencia su reinado. Hay de todo en la viña del Señor, pero bueno es lo que ennoblece al ser humano, y no aquello que lo envilece, verdad de Perogrullo, que algunos pretenden ignorar, por esnobismo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2008 05:29:04

57    Re: El valor del silencio

Mar #52 Mi comentario no pretendio elevar un juicio de valor, lo que ocurre en la actualidad no deberíamos verlo o analizarlo como mejor o peor que hace 25 años, sino simplemente comprender que (sin acento) es el hoy y no caer en la necedad de negarlo. Pregunto, y cuando no aparece el amor ? O cuando no podemos encontrar la forma de construir un vínculo, qué hacemos con la pulsión sexual, recurrimos al cilicio o nos volvemos maratonistas ? Vamos Mar….. En qué manual que no sea de religión, dice que una persona que posee una extraordinaria capacidad física para brindar placer sexual a los demás, no pueda ofrecer ése servicio ? Lo único que denota tu comentario es que nunca has tenido la experiencia de tener sexo con un profesional. Por lo tanto, cómo puedes juzgar la forma en que una persona que paga por recibir ése servicio, vé al que se lo presta o viceversa ? Te invito a que lo experimentes y luego me cuentas. No dudo que la pasarás bomba. Seguro que no verás un objeto, sino a un machaso, o a una diosa, según sea tu inclinación. Saludos Paul PD. Para actualizarte un poco, hoy no sólo los hombres recurren a dicho servicio, las mujeres han emparejado notablemente los porcentuales. Y las despedidas de solteras femeninas, ni te cuento, bye bye al té lluvia.

Autor : Paul Data de publicació : 19/11/2008 02:19:23

56    Re: El valor del silencio

Evelyn #51 El deber ser poco tiene que ver en ésto. Infinitas cuestiones en la actualidad deberían ser de una manera y no lo son. La evolución humana va dejando atrás los paradigmas morales que no acompañan dicha evolución. Entre otras cosas, el cuerpo dejó de ser un templo para convertirse en una herramienta, con la que muchísimas personas se ganan (y muy bien) la vida. No creo que ello sea inmoral y por su masividad, me cuesta encontrar a alguien que lo piense así. Y no me refiero sólo al sexo sumemos otras actividades como el deporte, la moda, el arte, etc. etc., etc. y podrás comprobar que el cuerpo es una muy útil herramienta de trabajo, y si es así , por qué no en el área del placer sexual ?? Que ello no nos guste, es otra historia. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/11/2008 01:41:21

55    Re: El valor del silencio

Es que después de seguir el curso de Criminología en la Facultad, en donde se estudia todo tipo de aberraciones sexuales, queda poco que te llame la atención. En efecto, hoy leo en un cable de EFE, proveniente de Estocolmo, Suecia, que ,- aunque nunca se les consideró delitos,- se eliminará de la lista de "enfermedades sexuales" los casos de travestismo, fetichismo y sado- masoquismo. "La sociedad, no tiene por qué inmiscuirse en las preferencias sexuales de individuos adultos" ,-dijo L. E. Holm, Director de Asuntos Sociales de ese país.Y esto tiene que ver con un anterior mío referente a los "Victimless crimes " ("Crímenes sin víctimas"). Pero , no obstante lo dicho, yo SÍ he de oponerme a lo referente al sado-masoquismo, incluso si es pedido, solicitado, implorado por el masoquista , en caso se llegara a lesiones severas. Porque acá se impondría la Teoría Objetiva del Derecho, en la que no son las intenciones sino los resultados los que cuentan. En ese caso el masoquista, acaba con el cuerpo hecho mierda porque el sádico no para de darle de latigazos!. Y eso el Derecho lo debe castigar,- aunque fuese solicitado,- por la razón establecida en el párrafo anterior. Como en el caso de un tipo que ruega a otro que por favor lo torture hasta matarlo !..., (para llevar la cosa al extremo). Ahí lo que prevalece, pues, es el aspecto OBJETIVO ( el resultado) y el bien jurídico protegido pero vulnerado por la acción ( sea lesiones graves, sea -incluso- la propia muerte). Pero digamos que el masoquista "sólo" quiere que le hagan "pufi" (#2) o "pila"(# 1) en su cuerpo , ¿ qué bien jurídico estaría protegiendo la Ley en esos casos,de suyo inocuos aunque asaz escatológicos ?. Ninguno! salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1755 / 5000) Data de publicació : 19/11/2008 00:19:51

54    Re: El valor del silencio

Hemos pasado de meter a Oscar Wilde en la cárcel por gay a hacer apología de la obra de Sade. Si es que no tenemos termino medio. Gente "inmoral" (aunque tendríamos que discutir si vender el cuerpo es inmoral o no; yo pienso que sí porque atenta contra la propia dignidad humana), ha habido siempre y la seguirá habiendo pero qué duda cabe que la sociedad tiene una responsabilidad en esto. La sociedad debe velar porque el ser humano pueda desarrollarse "moralmente" (no hablo de costumbres, que varían en todas las épocas y civilizaciones, sino de Moral con mayúscula, esa que se basa en la esencia del ser humano que lo distingue del animal puro y duro -como decía Evelyn- y que es básicamente invariable; esa que implica al tan necesario y saludable amor propio y al amor a los demás). Ahí no caben las ventas de seres humanos. Aunque, allá cada cual con su historia. No seré yo quien juzgue a nadie. Una persona que consuma prostitución o que se prostituya puede ser un ser potencialmente "moral" a quien el ambiente no ha favorecido. Pero desde las instituciones se debería hacer algo, puñetas. Ya vale de mirar para otro lado y de relativizar la cuestión.

Autor : mar Data de publicació : 18/11/2008 22:22:06

53    Re: El valor del silencio

Evelyn,- Discúlpame por la "etiqueta". Sé que no lo eres pero - no sé- quería ilustrar mi punto de vista. Apropó : lo que dice Paul es cierto; ejemplos : las brujas de Salem, en la hoguera por supuesto adulterio ,en los 1700; hace apenas un siglo en Inglaterra se metía a la cárcel al gran Oscar Wilde por gay; casi no publican la obra inmortal de Flaubert (Madama Bovary) por inmoral. (Y Ana Karénina de Tolstoy?) .Como dice el superbo Eros Ramazotti ( curiosamente en tándem con Tina Turner: no perderlo!) en su inmensa " Son cosas de la Vida"...donde uno no puede sermaniqueo. La condición humana es muy compleja. Qué me dices del genial Buñuel en "Bella de Día": La Deneuve ( qué párpados y pestañas!!) casada con un médico buenmocísimo y buenísimo,(Jean Sorel) ejerciendo a escondidas la prostitución con los seres más abyectos que puedas imaginar- y me parece que ni siquiera cobraba...- ( igual que la puta gallega que se suicidó cuando después cde 30 años en el oficio se enteró que las demás lo hacían)-... no te dice ,acaso, que la cosa es mucho más compleja?. Y las- los- que hoy mismo contraen matrimonio SÓLO por dinero? Cómo las- los- catalogas?... salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G (1210 / 5000) Data de publicació : 18/11/2008 18:45:36

52    Re: El valor del silencio

El hecho de que lo que hace 25 años fuese moralmente inaceptable o promiscuo, hoy sea plato fuerte de todos los días, no implica necesariamente una evolución a mejor. Eso no es indicativo de que hayamos dado pasos hacia adelante. Es posible que ahora estemos más alejados de los valores humanos que antes o que, en el ejercicio de querer salir de la represión, se nos haya ido la mano y nos hayamos pasado de largo yendo a parar a una permisividad y tolerancia con el sexo poco saludable. ¿por qué nos costará tanto encontrar el equilibrio a los seres humanos? O nos quedamos cortos, o nos pasamos. La pulsión sexual no tiene nada que ver con el amor pero sí con las emociones y por lo tanto, para poder desvincularlas y que éstas últimas no queden afectadas por la pulsión sexual, hay que hacer un ejercicio previo de “cosificación” del ser humano con el que se va a compartir el acto sexual. Es decir, de deshumanización. En el caso del cosumidor de prostitución, se trata de no ver a la mujer como un “ser humano” sino como una “cosa” que se puede usar y en el caso de la prostituta, lo mismo, ella no ve al hombre como un ser humano; sino como un proveedor de un bien material. Lo miremos como lo miremos, no deja a ninguno de los dos en un buen lugar, humanamente hablando.

Autor : mar Data de publicació : 18/11/2008 16:43:02

51    Re: El valor del silencio

a Azriel y a Paul: El cuerpo de un ser humano no debería ser jamás una mercancía. Eso es inmoral acá y en la China. Por otra parte, la sexualidad forma parte de la intimidad de cada cual, a no ser que esto sea objeto de debate también. No cuidar la intimidad es inmoral, hacia otros o hacia sí mismo. Me tienen sin cuidado tus etiquetaciones, Azriel, pero yo no te etiqueto a tí, pues no tengo la menor intención de ofenderte.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2008 14:53:01

50    Re: El valor del silencio

Evelyn Creo que la moral no es un valor absoluto, sino que va cambiando paralelamente a la evolución de la cultura humana. Estarás de acuerdo conmigo, que muchas cuestiones que eran consideradas inmorales hace no más de 100 años, hoy son aceptadas como parte de la vida moderna, y no pocas de ellas, vinculadas al rol de la mujer en la sociedad actual. En referencia al sexo, ni hablar. Desconozco lo que ocurre en Uruguay actualmente, pero por éstos lares, lo que hace 25 años era moralmente inaceptable o promiscuo, hoy es plato fuerte de todos los días. Ello no nos acerca ni nos aleja del reino animal, simplemente ha dejado atrás su sacralidad. Saludos Paul PD. De verdad crees que una profesional del sexo, se entrega a sus clientes ??

Autor : Paul Data de publicació : 18/11/2008 03:39:02

49    Re: El valor del silencio

Un adendo a mi anterior a Evelyn,- Lo releí, más calmadamente, y noto en tí un espíritu cuáquero, puritano ,un tanto reaccionario ( que no digo que esté mal ni bien, sólo que lo consigno). "What love has do with it ?!",- me parece, es una canción de Tina Turner, o alguien similar; y me valgo del título para repetírtelo y hacerte recordar que la pulsión sexual no tiene nada que ver con el amor.Si coinciden, festéjenlo!. salucor, -azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 460 / 5000) Data de publicació : 17/11/2008 23:36:57

48    Re: El valor del silencio

A Evelyn,- No he tocado para nada actos de traición (justificados o no,dependiendo del cristal con que se mire) entre parejas y la secuela que eso trae, máxime si hay hijos de por medio, - que no es el fin del mundo pero tampoco un picnic Esto es: el tema de la fidelidad conyugal o "entre parejas" en general (incluso en el mundo "gay") , que -me parece- es a donde tú apuntas,- es harina de otro costal. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (435 /5000) Data de publicació : 17/11/2008 20:06:33

47    Re: El valor del silencio

“Una puta, podría ser una excelente madre, hermana, hija, amiga, persona! Y... ser puta!” (………..)“Lo demás no tendría que ver con la Moral, sino con moralina, no?.” A,ESd’G Y bien, no. Fíjate que has omitido decir que podría ser una excelente esposa (al mismo tiempo que puta) y en eso radica justamente la inmoralidad. La pareja humana es (o debería ser) algo especial. Entregarse a muchos hombres, con o sin dinero de por medio, rebaja el acto sexual a un acto puramente animal, y con esto está todo dicho. Se trata de que las acciones de hombres y mujeres trasciendan la animalidad, en eso consiste la moralidad. Si no ¿qué valor tendría ser un ser humano?

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/11/2008 22:53:39

46    Re: El valor del silencio

Azriel, Yo creo que lo que hace inmoral la prostitución es el hecho de "vender" como mercancia el cuerpo de un ser humano. El ser humano tiene emociones inherentes a su cuerpo que le impiden, si sus emociones se han desarrollado en una buena dirección, utilizar el mismo como si careciese de ellas. Los humanos no se pueden vender porque no son "cosas", son "personas" y por tanto no se puede "mercantilizar" el asunto porque sería "inmoral". Ahora bien, si dos personas adultas quieren realizar un intercambio entre ellas (dinero por cuerpo), allá ellas. Si sus respectivos sistemas emocionales y valores morales se lo permiten, adelante. Pero lo tendrán que pactar en la más absoluta intimidad. No se pueden mercantilizar este tipo de intercambios. Las mujeres no somos cosas; somos seres humanos y la ley y la sociedad deben protegernos. Pero estoy de acuerdo en lo que dices de que una puta puede ser un ser moral, dentro de lo que su educación y ambiente le permitan.

Autor : mar Data de publicació : 16/11/2008 22:12:43

45    El valor de la República y elegir Jefe de Estado en las urnas.

Los Príncipes de Asturias visitarán el próximo viernes 21 la ciudad de Sevilla para acudir a la junta general de la Real Maestranza de Caballería de esa ciudad, ocasión en la que doña Letizia recibirá el "Lazo de la Dama" de la Institución. No será el único miembro de la Familia Real que tenga relación con ella, ya que la junta de Gobierno de la Real Maestranza aprobó en junio de 2004 nombrar al Rey "Hermano Mayor" de este organismo. La distinción de "Dama de la Real Maestranza de Caballería de Sevilla" se creó en 1916 para premiar la ejemplaridad derivada de una conducta moral intachable y del servicio a la Corona, cualidades que caracterizan a todos los maestrantes. Hasta el momento, la ostentan todas las mujeres de la Casa Real desde la reina Victoria Eugenia y algunas señoras a las que la Institución ha querido reconocer su labor. Las Reales Maestranzas de Caballería han sido siempre corporaciones de índole nobiliaria creadas por la Corona para que la nobleza se instruyera en el manejo dela equitación y las armas, actividades que cayeron con el tiempo en desuso por el imparable aumento de la nobleza cortesana. El hecho de que se otorgue a doña Letizia el "Lazo de Dama" -al igual que, por ejemplo, doña María de las Mercedes de Borbón y Orleans, madre del Rey y condesa de Barcelona- es especialmente relevante. Sólo hay de momento cinco mujeres que disfruten de esta distinción sin tener sangre real. Ellas son: Isabel Martínez-Campos Rodríguez, marquesa viuda de La Motilla; María Luisa Guardiola Domínguez, condesa de Peñaflor de Argamasilla; María Gaytán de Ayala y Domínguez, marquesa de Caltójar; Cristina de Lora y Márquez, condesa viuda de Luna, y María del Carmen Bernalo de Quirós y Cuesta, marquesa viuda de Tablantes. A todas ellas se les ofreció este honor el pasado mes de octubre, durante una misa a la patrona de la Real Maestranza de Caballería de Sevilla, la Virgen del Rosario, en la capilla de la Corporación. http://www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=875 ------------------------------------------------------- "Sólo hay de momento cinco mujeres que disfruten de esta distinción sin tener sangre real. (...) A todas ellas se les ofreció este honor el pasado mes de octubre" Un insulto más de los sucesores del -según murmuran- otro dictador, no era bastante que violaran sus propias leyes dinásticas (sin cuyo cumplimiento NO pueden sucede a la Corona e incluso HAN de renunciar a la misma) sino que - puede interpretarse -osan crear artificialmente distinciones para que se les puedan otorgar a la mujer más vulgar y de peor moralidad de toda España según dicen. Casada con el ya muy cuestionado hijo de Don Juan Carlos : la cendura bananera real se resquebraja. Porque necesita reprimir a los medios críticos que si osan presentarse donde acuden inspirados por los dioses pero costeados por los contribuyentes, les echa encima selectos miembros de las Fuerzas e Cuerpos de Seguridad del Estado transformados bajo órdenes principescas en macarras y gorilas represores de la libertad de expresi´n, que llegan a la violencia física. Hay una montaña de imágenes. Durante el viaje absurdo a Alemania, LOS MISMOS POLICÍAS ALEMANES TUVIERON QUE DEFENDER A PERIODISTAS ESPAÑOLES de los escolta-gorilas de los herederos, por un motivo: los agredían y acosaban. La Reina se ha posicionado ideológicamente y...y ha dado un nuevo sopapo público a su esposo el Rey y a su familia por elevar la figura del teórico heredero y la que se casó con el nene de su mamá. A quienes aquél por cierto desprecia en público y privado : el Rey desprecia a su hijo, su nuera y niñas de ese matrimonio, y eso, viniendo de un monarca con tamaño sentido dinástico amén de afable, presagia nubarrones. Hay muchas lecturas de lo que ha ocurrido con la beneficiaria dellas campañas de propagando del régimen, otrora dueña ejemplar de la virtud de mantener las apariencias y su postura cara a nosotros los vasallos o, según expresó a la misma autora Pilar Urbano en otro libro, "españolitos" y "soldaditos". Muchos años de legado "atado y bien atado" no la instaros a entender lo básico, que allá donde fueres haz lo que vieres empezando por el idioma, que un monarca ha de estimar su pueblo y hacérselo entender, y que los españoles somos fáciles de ganar según nuestras maneras y también fáciles de agraviar y de difícil olvido. Al margen de consideraciones políticas. Esas miradas de desprecio, señora... Esa distancia con la sociedad a la que no se integró y donde no ha hecho una sola amistad personal, esos excesos de estancia privada en el extranjer hasta hacerlo residencia habitual según se comenta, esa altivez que comentan es clasista y racista, ese rechazo que se comenta a las miles de señoritas españolas adecuadísimas como candidatas a Princesa de Asturias para terminar jorobándose con la peor y más ordinaria..Huy señora, todo eso no le hizo bien. ¿Suenan YA tambores republicanos en la lejanía? PS: facilitaría la lectura del hilo y el mismo debate mencionar los números de post. Menudo lío rifeño tienen montado ustedes en este hilo.

Autor : A por la III Data de publicació : 16/11/2008 15:31:46

44    Re: En defensa de las putas!

La prostitución existe desde que existe la Humanidad. "El más antiguo de los oficios" , le dicen. Pues bien, creo que merece ser analizada la siguiente situación: es inmoral porque se entrega y además cobra o lo es porque sólo se entrega a muchos hombres? Si no cobra y se entrega voluntariamente a muchos hombre por día: ¿ es inmoral?... Si- sí, por qué?. Y si no, por qué? O sea que podría reducirse sólo al carácter monetario del comodato carnal. Uno es oneroso y el otro gratuíto. De eso se trata? Ojo: me estoy refiriendo a la inmoralidad en ambos casos. Ahora bien, el concepto de Moral tiene que ver con el actuar con el bien o con el mal de una persona. Hay abogados inmorales, hay ciclistas inmorales, hay carpinteros inmorales, hay putas inmorales. Pero ,vis-a-vis, los hay abogados, ciclistas , carpinteros y putas morales! No todas las putas son inmorales así como no todos los abogados son inmorales. La moralidad , creo, NO es parte consustancial de una puta. Una puta, podría ser una excelente madre, hermana, hija, amiga, persona! Y... ser puta! Y si el transplante oneroso de órganos está permitido, no veo por qué el dar el cuerpo ( aunque no necesariamente eso, ojo!: hay veces van sólo a conversar con la puta ) por un honorario, entre dos adultos capaces tenga algo de ilegal o inmoral, "per se". Y todo esto es aplicable a si la prostitución la ejerce una mujer , un hombre o un gay. Otro cantar, es la 'trata de -( y de mulatas y asiaticas también) -compulsiva, leonina, gangsteril, mafiosa, abusiva, y ciertamente criminal ( drogas, lesiones graves, homicidios, abusos sexuales, extorsión, secuestro, etc..) la que se debería castigar con todo el peso de la ley y sin miramientos Porque si el proxenetismo, fuese lo opuesto- en la antípoda- a lo enterior- (ya sea ejercido por varón o- en muchísimos casos- por mujer !), sería un contrato innominado de ''agencia"- realizado entre adultos capaces. Lo demás no tendría que ver con la Moral, sino con moralina, no?. salucor, -azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 2070 / 5000) Data de publicació : 15/11/2008 18:42:53

43    Re: El valor del silencio

Esclarecedor que yo siga a Pilar y me encante, no quiere decir que esté con ella en todo lo que dice. En la mayoría de cosas si, pero no en todo. Lo que yo quiero decir con mi mensaje, es que no voy a despreciar ni a insultar a una mujer porque sea prostituta. Si ella lo quiere ser y no está obligada... ADELANTE. Y vuelvo a decir que mi mensaje lo dejé porque aquí se insultaban a las prostitutas pero no se decía nada de sus clientes, por eso saqué el tema.

Autor : maite Data de publicació : 14/11/2008 14:56:04

42    Re: El valor del silencio

Esto también lo dijo Pilar: "Desde nuestro ombligo redondeado y bien comido, se está poniendo de moda considerar que la prostitución es una actividad como otra cualquiera, y las televisiones rosas del planeta mediático se llenan de comentaristas que dicen que no pasa nada, que todo es lícito y que ser puta es como ser peluquera, periodista o postulante de María". Actividad digna; ¡qué disparate! Cada vez adhiero más al pensamiento de Pilar. Me une a ella una llamativa coincidencia de ideas y principios, pensamos dentro de la misma sintonía, y eso me halaga enormemente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/11/2008 06:20:55

41    Re: El valor del silencio

Nos hemos ido del tema. Pero defender a la prostitución es lamentable e inadmisible, lo mires como lo mires. Prostitución es sinónimo de inmoralidad, de delito y de tristísima decadencia. Si Maite lo ve de otro modo, por supuesto que es un derecho que le asiste, pero yo coincido con Polimeri, con Mar, y digo más aún. Deshonroso sería el calificativo más suave que definiría a esa actividad. Lo que sí es verdad es que para que una mujer se prostituya, tiene que haber alguien que le “pague” y ese “socio” es tan inmoral como la puta que se vende. Pero que ser puta es inmoral, ¿qué duda cabe? Inmoraliiiiiiisimo!!!!!!!!!!!. Recontra-inmoral diríamos aquí en la Argentina. No en vano ha sido y lo sigue siendo, el insulto por antonomasia. En un brillante artículo escrito en 2003 por nuestra querida Pilar Rahola, la misma expresaba lo siguiente: “La prostitución es una indignidad y nunca puede ser considerada una forma de trabajo. ¿Castigar a las putas? De ninguna manera, lo que hay que hacer es una ley a la sueca: proteger a las chicas y castigar a los clientes”. Esas sí son palabras sabías, muy sabias, y las suscribo totalmente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/11/2008 02:53:52

40    Re: El valor del silencio

Pues yo estoy bastante de acuerdo con Jorge Polimeri en lo de que prostituirse no es un trabajo honroso. No puede serlo. Lo ejerzas como lo ejerzas. Si entendemos por honroso lo que profesa amor y respeto a la propia dignidad, la prostitución no lo es. La prostitución mercantiliza y cosifica al ser humano haciéndole perder su condición como tal. Estoy de acuerdo con Maite en que la postura de los hombres que recurren a sus servicios, tampoco es honrosa. Ahora bien, vivimos en una sociedad patriarcal y esto hace que sean mucho más responsables de la existencia de la prostitución los hombres que las mujeres. Si estuviesemos en un matriarcado, deberíamos responsabilizar a las mujeres, pero, hoy por hoy, no es el caso. Como dice Péter Szil," los actores principales de la pornografía y la prostitución son los clientes".

Autor : mar Data de publicació : 13/11/2008 19:59:22

39    Re: El valor del silencio

Para Maite i para Mar: Maite: tienes razón; he leído lo que escribiste y no insultas a nadie. Además haces muy bien en denunciar el machismo. Tienes toda la razón. Tengo que entregar un trabajo urgente a editorial; tan pronto pueda -supongo que dentro de un par o tres de días- escribiré (¡espero poder hacerlo!)

Autor : Maite García Data de publicació : 12/11/2008 22:17:13

38    Re: El valor del silencio

Azriel, Ah, vale.

Autor : mar Data de publicació : 12/11/2008 11:51:21

37    Re: El valor del silencio

p.d. para Maite García Tengo dos hijos, pero recuerdo que antes de tenerlos reflexioné en torno a la cuestión de la maternidad y me dije a mí misma que si por cualquier motivo, la naturaleza me impedía tenerlos, no me agobiaría ni me frustraría. Me costaba entender a algunas de mis amigas que pensaban que si no podían tener hijos iban a ser unas mujeres "a medias". Yo recuerdo que pensé: si no puedo tener hijos, llenaré mi vida de otra manera. La vida se puede vivir de muchas formas y de manera plena. Bueno, al menos eso es lo que yo siento. Es maravilloso ser madre, pero no serlo también tiene que estar muy bien.

Autor : mar Data de publicació : 11/11/2008 22:23:39

36    Re: El valor del silencio

Óyeme Mar,- A lo único que yo me he referido,- no más, no menos,- son a los precisos fákin 20 centímetros , sin calificar nada más, eh?. Y eso te lo corrijo por simple rigor (o prurito) académico, eh? .. :) Chau,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (235 / 5000) Data de publicació : 11/11/2008 21:30:02

35    Re: El valor del silencio

Gracias Azriel. Dicen que en el bote pequeño está la buena confitura o sea que más nos vale cuidar el contenido si queremos hacer honor al dicho. Maite García, Antes que nada, te felicito por tu condición de abuela y de madre de familia numerosa, creo que es una de las cosas más bonitas que le pueden pasar a una mujer. Estamos absolutamente de acuerdo en que los homosexuales son absolutamente normales o todo lo normales que podamos ser cualquier humano y rectifico mi comentario anterior; en realidad quise decir que, parece probado que todos los seres humanos tenemos un cierto grado de bisexualidad (no de homosexualidad, como erróneamente expresé yo). Yo tenía entendido que según la OMS el porcentaje de homosexuales está en torno al 2% pero que se barajan otras cifras en torno al 5%, pero de todas formas, no nos vamos a pelear por estos números; qué más da? lo que sí es significativo es que no se trate de un porcentaje mayor, es decir, en torno a un 30% o más, lo cual, en una sociedad democrática, favorecería a todas luces a este colectivo sin discusión de ningún tipo. Me parece aberrante que haya países que castiguen la homosexualidad con la muerte, o cualquier otra cuestión en la que un ser humano no haga daño a ningún otro ser humano y el castigo venga dado únicamente por el malestar que pueda producir su conducta en una población inculta e intolerante. Como tú bien has dicho, los estudiosos defienden la postura de que hay una tendencia natural, es decir biológica, en los homosexuales para el desarrollo de su orientación sexual. Parece lógico pensar que esto es así, aunque, hoy por hoy, no esté demostrado científicamente. Pero no todas las personas que traen este equipaje genético, van a desarrollar una conducta homosexual en la edad adulta. Hay estudios serios que demuestran que la homosexualidad es susceptible de desarrollarse o no, en función de la propia naturaleza del individuo, del ambiente en el que crezca y del resultado de la interacción de ambos en el desarrollo de su personalidad. Obviamente, un adolescente (que está definiendo su personalidad) que tenga una fuerte tendencia biológica hacia la homosexualidad, no la va a poder modificar o, si lo hace, le va a costar sudor y ayuda. Pero un adolescente que tenga su tendencia sexual natural más equilibrada, es decir, una bisexualidad al 50%, es posible que incline la balanza hacia la heterosexualidad, si el ambiente favorece que sea así. Asímismo, un adolescente con una tendencia heterosexual del 70% y una homosexual del 30%, por ejemplo, puede desarrollar una conducta homosexual como consecuencia del ambiente en el que esté inmerso (y no me refiero a la familia). El ambiente es decisivo en muchos de los casos. Por tanto, en mi opinión, según como escribamos y apliquemos la ley, así se va a comportar la sociedad futura. Nuestras leyes deciden en gran medida los comportamientos sociales. Estos no solo vienen dictados por la naturaleza, sino que se modifican en función del ambiente creado. Estamos de acuerdo cuando dices que "La naturaleza no da ni otorga leyes, deberes ni derechos: las dan los hombres, organizados políticamente, es decir el parlamento; y es muy bueno que lo haga bien". Y como tú bien has dicho, la cultura corrige la naturaleza y defiende los derechos de todos, o debería hacerlo, añado yo. Pero, los derechos de todos. No solo los de un determinado colectivo. Los menores tienen derecho a desarrollarse en un ambiente lo más neutro posible, en todos los aspectos (no solo en cuanto a su sexualidad), para así poder decidir libremente su futuro. Pero es que la sociedad también tiene derecho a decidir cómo quiere que ésta sea! No puede ser que un 10% por ciento de la población decida algo que va a afectar al 100% de la misma. Porque si los homosexuales adoptan niños, nuestra sociedad futura va a cambiar sustancialmente. Esa sociedad de la que todos formamos parte. Yo no tengo prejuicios (o por lo menos creo que no los tengo). No me importaría que el 50% de la población fuese homosexual y el otro 50% heterosexual, por ejemplo; si tiene que ser así, que sea. Pero que sea porque tiene que serlo, no porque hay un 10% de personas que están haciendo presión para dar rienda suelta a sus necesidades particulares sin tener en cuenta las repercusiones sociales que va a tener su reivindicación. Por lo tanto, yo creo que esta cuestión de las adopciones por parte de los homosexuales, nos atañe a TODOS sin excepción, porque el resultado de las mismas puede desembocar en cambios estraordinariamente importantes y no necesariamente "mejores" (aunque quizás tampoco peores) para la evolución de la sociedad. En cualquier caso, mi comentario es solo un llamamiento a la prudencia. Pienso que hay cuestiones que no se han pensado suficientemente antes de ponerse en práctica. Está bien que defendamos nuestros intereses personales, pero sin perder de vista que somos una gran familia con otro interés colectivo que compatibilizar. En una sociedad menos individualista y más tolerante quizás los homosexuales no tendrían la necesidad de "ser padres" para sentirse realizados, pero, el ambiente exterior no acompaña. Nuestra sociedad actual nos aboca a buscar una "normalidad" y un éxito absurdos, desde mi punto de vista, y por vías que nunca nos van a ayudar a lograrlos. Un saludo para tí, Maite y otro para tu hijo.

Autor : mar Data de publicació : 11/11/2008 17:09:39

34    Re: El valor del silencio

A Mar,- No te preocupes ,ya que no eres la única a quien la naturaleza le ha negado 20 cms. A mí también me los ha negado, jodé!. Por otro lado, Mar : buen provecho , mujer!... salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 10/11/2008 19:59:19

33    Re: El valor del silencio

Soy la otra Maite. No he insultado a nadie ni mucho menos he sido agresiva, simplemente he dado mi opinión a Jorge Polimeri y él si ha insultado a las mujeres que por su própia desición se quieren dedicar a la prostitución. Ha insultado a las mujeres y sin embargo no ha dicho nada de los hombres que van a los prostíbulos. Es lo mismo que cuando una mujer va con muchos hombres es una puta y cuando un hombre va con muchas mujeres es un macho. A eso se le llama MACHISMO , no tiene otro nombre. Y lo siento si te han " agredido " mis palabras pero a mi me han agredido las tuyas y yo no he insultado a nadie en mi mensaje. Además, el tema del artículo no es este.

Autor : maite Data de publicació : 10/11/2008 17:51:31

32    Re: El valor del silencio

Maite García, Estaba escribiendo un comentario bastante largo y cuando estaba acabando me ha desaparecido de la pantalla. Supongo que no se habrá publicado. Creo que no soy la primera a la que le pasa. Bueno, en cuanto tenga un ratito lo vuelvo a intentar.

Autor : mar Data de publicació : 10/11/2008 14:14:41

31    Re: El valor del silencio

Postdata para Mar: He olvidado decirte, Mar, que mis otros hijos -te dije que soy madre de família numerosa- son heterosexuales: tengo, por lo tanto, otros hijos de sexo varón y de sexo mujer (alguno ya me ha convertido en abuela feliz). En todos los casos, evidentemente, han tenido la misma educación, las mismas influencias... y son heterosexuales! Como la mayoría (no como los buenos).

Autor : Maite García Data de publicació : 10/11/2008 11:08:51

30    Re: El valor del silencio

En primer lugar, y como hay dos Maites, una de las cuales ha sido acusada de insultar (de ninguna manera puedo ser yo), quiero aclarar que soy Maite García y que contesto a Mar, ya que entiendo que es a mi a quien interpela. Amiga Mar: no se trata de que los homosexuales quieran ser normales, entre otras cosas porque ya lo son; como te dije, la homosexualidad está en todas las especies (lo que no significa que todos seamos un poco homosexuales, frase que me atribuyes y que -lee bien mi escrito- no he dicho en ningún momento); la proporción, para la especie humana, según la OMS, es del 10% (lo que tampoco significa que tengamos un 10% de homosexualidad -aunque a lo mejor sí- , sinó que, entre 100 personas, unas 10 tendrán un grado más o menos mayor de homosexualidad). Son cifras oficiales del más alto organismo internacional sobre la salud: no parece razaonable discutirlas. Hay, además, algo que conviene aclarar: "normal" és un concepto matemático (significa el comportamiento de la mayoría); no es un concepto ético (todos los profesores que explican ética en alguna facultad están hartos de repetirlo!) Es decir: que alguien o algo sea normal, no nos garantiza, ni mucho menos, que sea bueno. Como decía la añorada M. Aurèlia Campany: "en la sociedad nazi, lo normal era ser sádico". Si quieres otros ejemplos: dar tu fortuna a los pobres no es normal (y no es malo!); amar al prójimo como a nosotros mismos no es lo normal (y no es malo!); tampoco es normal tu comportamiento abierto y dialogante, desgraciadamente ( y no es malo!)... etc. etc. Tu ejemplo no me vale, ya me vas a perdonar: no tener físicamente una alta estatura (lo que, por cierto, compensas sobradamente con tu altura moral), no te hace víctima de marginación, ni presupone ninguna privación social, ni dejas de tener ningún derercho civil (¿has pensado que aún hay países en los que la homosexualidad se castiga con la muerte?); yo también tengo deficiencias físicas importantes (soy cardíopata) y, aunque esto hizo que no pudiera jugar ni correr, me sonrojaría si comparase el hecho de no participar en determinados juegos con el de estar privada de mis derechos civiles (el derecho a contraer matrimonio y formar una família está recogido en la Delcaración Universal de los Derechos Humanos sin ninguna excepción, ¿o es que no nos acordamos?) Comprendo tus reticencias al hecho de la adopción: se deben al tópico -completamente falso- de que la homosexualidad se aprende o se contagia. Desgraciadamente, nada tan lejos de la realidad. Y digo desgraciadamente porque ya quisiéramos, todos los padres que tenemos un hijo homosexual, que se les hubiera contagiado nuestra heterosexualidad: les habríamos ahorrado -y nos habríamos ahorrado- el problema de la exclusión (siempre disfrazado de "sí, pero..."). El estado de la cuestión, en este momento, es determinar si és genética o embriològica (es decir, si se da en el momento de la concepción o antes del 4 mes, época en que se forma el neocortex). Las influencias exteriores son prácticamente descartables (en la mayoría de casos, por ejemplo, quienes la tienen no habían visto homosexuales en su entorno). Si alguna influencia exterior tiene algun papel -he dicho que son prácticamente descartables, pero no absolutamente- es en el siguiente sentido: un organismo -ya preparado biológicamente!- capta algo que otro, no preparado, no captaría. Por ejemplo: si alguien habla en alemán, puede ser que tu lo entiendas y yo no, pero no es que tu te "vuelvas" alemana: es, sencillamente, que lo sabes, que lo entiendes, que, con anterioridad, estabas preparada para entenderlo, ¿me explico? (Los homosexuales, dicen, de si mismos, que "entienden") Por mi trabajo de voluntaria, estoy en contacto con la asociación de familias gays y lesbianas (distinta de la asociación de padres de gays y lesbianas, a la que pertenezco). De las más de cien parejas de homosexuales que conozco con hijos, de momento, hay una sola que tenga un hijo gay: dos mujeres lesbianas, que, por cierto, vivieron la homosexualidad de su hijo con disgusto, supongo que porque pensaron en los problemas que tendría, evidentemente no por moral, y aunque es cierto que a lo mejor alguno de los que aún son pequeños lo serán (también para ellos rige el coeficiente del 10% y, por lo tanto, tiene que ocurrir, ya que se da en todas las culturas y en todas las clases sociales), lo que te puedo asegurar es que, con la excepción de la que te he hablado, los adolescentes son heterosexuales, algunos de ellos ya casados. Por cierto, todos quieren a sus padres o madres y ninguno ha renegado de ellos (han escrito un libro, por si te interesa). La naturaleza no da ni otorga leyes, deberes ni derechos: las dan los hombres, organizados políticamente, es decir el parlamento; y es muy bueno -porque la cultura está para superar a la naturaleza- que lo haga bien. La naturaleza es cruel, ¿no te has fijado? El fuerte se como al débil: ésa es su ley. La ley de los hombres -cultura- corrige esto y defiende los derechos de todos: es la gran lección de la filosofía del siglo V antes de C. Y nada más por hoy, Mar, excepto desearte lo mejor, agradecer tu interés y admirar tu buena voluntad. Maite García

Autor : Maite García Data de publicació : 10/11/2008 10:56:59

29    Re: El valor del silencio

Maite, A qué te refieres cuando hablas de "normalizar" la situación de los homosexuales? Yo entiendo que normalizar su situación es que puedan pasar por la vida con la tranquilidad de que nadie les va a colgar etiquetas, ni a discriminar, ni a ver como bichos raros y que van a ser respetados y queridos por la sociedad. En cuanto a lo de consolidar su unión mediante un contrato civil, también me parece bien (si lo necesitan...) pero darle forma de "matrimonio a su unión para "normalizarla" me parece un contrasentido; eso precisamente lo que va a hacer es "anormalizarla" porque el matrimonio es para parejas mixtas y si lo que quieren es ser "normales" de esa manera no lo van a conseguir. Es evidente que los homosexuales están privados de tener hijos. Pero quien les priva de tenerlos no es la sociedad sino la misma naturaleza. A mí me gustaría medir 20 centímetros más y la naturaleza me lo ha negado. Hay situaciones a las que debemos adaptarnos si queremos evitar la frustación y vivir una vida plena. A mí me parecería muy bien que los homosexuales adoptasen hijos si estuviese absolutamente claro que no va a perjudicar a los menores pero eso, hoy por hoy, es una incognita y no podemos utilizarles de conejillos de indias. Dices que está demostrado que la homosexualidad la tenemos todos en mayor o menor medida y coincido contigo en que he leído trabajos en ese sentido pero también está demostrado que la homosexualidad se puede potenciar o inhibir en función del ambiente en el que se crece. La hija de una lesbiana que ha visto a su madre toda su vida acostándose con otra mujer por las noches tiene muchos números de adoptar una vida lésbica en su edad adulta (también hay estudios hechos sobre esta cuestión que confirman lo que estoy diciendo). Por tanto la sociedad es educable en muchos aspectos y lo es a través de éste y otros muchos temas. Yo preguntaría: ¿está justificado que condicionemos la futura vida sexual de un menor para evitar una frustación en su padre o, para complacer una necesidad de éste? Me parece muy bien que ayudes a tu hijo y tengo que decir que no tengo absolutamente ningún prejuicio con l@s homosexuales pero sí que tengo problemas cuando se empiezan a confundir sus derechos con los de los niños. ¿Por qué tiene que ser más "normal" una unión "matrimonial" de un hombre y una mujer que otro tipo de unión "X" (bueno esto de X suena fatal; digamos "Y") entre dos hombres o dos mujeres? Para mí son igual de "normales"; pero llamémoslas de otra manera.

Autor : mar Data de publicació : 09/11/2008 20:02:38

28    Re: El valor del silencio

Maite, una vergüenza tu manera agresiva de dirigirse a mí persona y una manifiesta demostración de ganas de camorrear. Denostar a las putas no implica de ningún modo elogiar a sus clientes. ¿Cómo llamar a los mismos? Posiblemente sean pobres hombres, muy faltos de amor y con los valores totalmente trastocados. Su mejor nombre posiblemente sea, desgraciados. machismo Rancio, ¿con mayúsculas? ¿Cómo????????

Autor : Jorge Polimeri Data de publicació : 09/11/2008 18:23:12

27    Re: El valor del silencio

Jorge Polimeri si los sinónimos de puta, según tu son estos : bagasa, buscona, arrastrada, cortesana, golfa, hetaira, hetera, meretriz, perdida, pecadora, pelandusca, pendanga, pendona, perenteca, ramera, suripanta y zorra Cuales son los sinónimos para el hombre que va en busca de su servicio? En fin ,un signo más de machismo Rancio.

Autor : maite Data de publicació : 09/11/2008 02:20:13

26    Re: El valor del silencio

El mal menor , creo yo, sería denominar de otra forma a una unión que no sea la de un hombre y una mujer, y que sólo en este último caso se designe como "matri- fákin-monio", aunque se deben mantener todos los derechos que tienen y todos los deberes que se le impone a cualquier tipo de pareja. Pero la cosa , me parece, resulta complicada cuando dos homosexuales de distinto sexo ( i.e.: un hombre y una mujer) deciden, - por razones que no vienen al caso,- contraer matrimonio, y la Ley y la religión los acepta. Plop! Es decir, no se trata de preferencias sexuales sino de géneros, para que sea un 'matrimonio', por un lado; o para que resulte una 'unión de pareja'. O,para llevar la cosa a la inversa:¿y qué pasa si dos hombre (o dos mujeres) heterosexuales, -y por razones que les puedan salir de los forros de ambos,- deciden 'casarse' . Y...- jodé!!...,- agárrate!- ninguno de ellos es "gay" !!!... En ambos situaciones, digamos que lo hacen por razones tributarias, hereditarias, o lo que fuera. O por simple joda; i.e.: para poner a prueba las leyes!!.. No quiero complicar más las cosas con uniones entre: travesti vs. hetero; bisexual vs. hetero; homo vs. hetero, etc...( ojo: sean hombres o muejeres, en todos estos casos). Se armó el rumbón, ¿no bróder!? salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1320 / 5000) Data de publicació : 08/11/2008 21:28:57

25    Re: El valor del silencio

Pues sí, Mar; si conozco la razón por la que los homosexuales quieren formar matrimonios, y, como me pareces persona de buena voluntad, abierta al diálogo, y dispuesta a superar ignorancias, creo que vale la pena dedicar un tiempo a explicártelo. Ahí va pues: En primer lugar, tengo que decirte que comprendo perfectamente los tópicos, miedos e ignorancias sobre el tema, pues yo misma los he tenido. No en vano a la homosexualidad se la llamaba el "pecado nefando" (en griego significa aquel del que no se puede hablar). Si no se habla de una cosa, esa cosa no existe: así de sencillo. Y en esa ignorancia estábamos todos: yo también. Soy heterosexual, felizmente casada y madre de família numerosa. Cuando tuve a mis hijos temí, como todas las madres, que pudieran ser subnormales, ciegos, paralíticos cerebrales... todo, menos homosexuales (es lógico, ya he dicho que es algo de lo que no se puede hablar!). Pues bien: uno de mis hijos lo es. Lógicamente, le hemos dado la misma educación, el mismo trato y las mismas oportunidades que a los otros, así que no comprendíamos en que consistía la diferencia (para más inri, hace años que explico a Frerud en la universidad, aunque ya hacía tiempo que, por otras razones, ponía -como toda la comunidad científica- muy en solfa sus opiniones). Para no cansarte, y resumiendo, después de emplear mucho tiempo en consultas, estudios, etc. sabemos que la homosexualidad se decide en fecha anterior al nacimiento, por lo cual no hay culpa ninguna por parte de quien la tiene; sabemos, también, que se manifiesta en todos la escala biològica (todos los animales), aunque en proporción distinta. La proporción, en el caso de los seres humanos, es, según la cifra de la OMS, del 10%. No es moralmente buena ni mala (no se elige), pero puede producir mucho dolor si quien la sufre se siente despreciado (¿sabías que es la causa del 33% de los suicidios juveniles y del 40% de las desapariciones?). Pues bien: los homosexuales, en su práctica totalidad, han sufrido enormemente (te lo puedo garantizar: hace años que soy voluntaria de la Asociación de madres y padres de gais y lesbianas y me dedico a recibir a chicos y chicas jóvenes que se autodescubren homosexuales), y por eso quieren que se normalice su situación y nadie más tenga que sufrir, que ningún niño o niña ( a veces se descubre muy tempranamente) o chico o chica pueda pensar que, por algo que no ha elegido, se va a ver privado de tener una família, alguien que le quiera, que le llame padre... Ellos son perfectamente capaces de amar y, por lo tanto, de educar, como personas humanas que son. Yo, desde luego, voy a continuar ayudándoles; y espero que las personas honradas como tu comprendan por fin y expulsen de sí mismos el útimo reducto de exclusión y crueldad secesionista. A tu disposición para cualquier aclaración que necesites: sé de lo que hablo, como habrás visto.

Autor : Maite García Data de publicació : 08/11/2008 21:14:47

24    Re: El valor del silencio

Nos dice Maite que ser puta no es deshonroso. Pues yo pienso lo contrario y creo que no está bien decir que ser puta pueda ser motivo de “mucha honra”, puesto que, por el contrario, es una deshonra para cualquier mujer que se respete a sí misma. En vez de justificar lo injustificable, sería positivo y humanitario hacer algo para evitar que esas pobres mujeres caigan de manera “ineludible” en la prostitución y ayudar a salir de esa mala vida a quienes se envilecen con tan indigna ocupación. Porque ser puta no honra a nadie, como tampoco puede ser motivo de orgullo ser hijo o hija de una puta. El diccionario de Sinónimos e Ideas Afines del profesor Julio de la Canal, dice que son sinónimos de prostituir: degradar, deshonrar, envilecer, corromper, rebajar, afrentar, ignominia, agraviar, ultrajar, menguar, infamar, difamar, vilipendiar, estuprar, desacreditar. Desflorar. Y que son sinónimos de puta: bagasa, buscona, arrastrada, cortesana, golfa, hetaira, hetera, meretriz, perdida, pecadora, pelandusca, pendanga, pendona, perenteca, ramera, suripanta y zorra. Lo honroso es no ser puta. Absolutamente

Autor : Jorge Polimeri Data de publicació : 08/11/2008 18:19:23

23    Re: El valor del silencio

Maite, Es más importante de lo que pueda parecer a simple vista llamar a unas cosas de una manera u otra. Si cuando dices vela te malinterpreta alguien y te trae una vela de embarcación cuando se va la luz en tu casa, te estará ocasionando un determinado problema o un ataque de risa pero una confusión o mala interpretación de la palabra matrimonio puede accarrear consecuencias más graves. La semantica, en algunas cuestiones es muy importante pero sobre todo cuando estamos hablando de derechos civiles y cuestiones jurídicas como es el caso del "matrimonio". Dices, : "sean ahora tan puntillosos con negar la palabra matrimonio, que, al fin y al cabo, no hace más que reflejar -símbolicamente, como todas las palabras- una realidad factual". La palabra matrimonio no solo hace un reflejo simbólico a algo; conlleva mucho más acarreado detrás. Un matrimonio puede adoptar niños, por ejemplo, por el simple hecho de serlo. Cualquier tipo de unión que se llamase "matrimonio", por consiguiente también podría hacerlo sin discusión y aqui ya no estamos hablando solo de los derechos de dos adultos sino también de los de los menores que son, una cuestión social y no solo de los padres que quieran adoptarlos. Pero pongámoslo en pasiva. En lugar de preguntarnos por qué no pueden formar un matrimonio las parejas de homosexuales, preguntémonos por qué quieren formarlo. ¿Qué es lo que pretenden con ello? ¿que se regulen unos derechos económicos; formalizar su unión de cara a la sociedad; ser una sola institución fruto de su deseo de estar juntos? Pues bien, todo eso se puede hacer perfectamente dando otra denominación a su unión. ¿Que pataleo infantil es ese de que quieren que se llame "matrimonio"? Si conoces la respuesta, dímela por favor, más que nada para sacarme de la ignorancia esa en la que me acabas de sumir en tu último comentario.

Autor : mar Data de publicació : 08/11/2008 14:57:43

22    Re: El valor del silencio

De acuerdo a tu razonamiento, Maite García, el término "matrimonio" no corresponde, pues todo el mundo entiende por ello la convencional unión legal entre un hombre y una mujer. Por lo tanto, la unión entre dos hombres o dos mujeres debería denominarse de otro modo, para que la percepción al decirlo sea la correcta. "El matrimonio fulano de tal" y por ej. "el enlace fulano de tal". Porque cuando se pide un "gato" para elevar un automóvil, se entiende bien de qué se trata.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/11/2008 13:12:48

21    Re: El valor del silencio

Los bienes que un padre transmite a sus hijos constituyen el "patrimonio" paterno; los de la madre, el "patrimonio" materno (a nadie se le ocurriría llamarlos "matrimonio" aunque sean de la madre); Si pedimos un "gato" para mirar bajo el coche, nos daràn determinado aparato elevador, no un animal doméstico; si pedimos una vela para alumbrarnos, nos darán un círio, no una vela de embarcación... etc. etc. El lenguaje, por definición, es convencional, y està para servir a la humanidad, y no al contrario. Los que se niegan a la palabra matrimonio para la unión entre personas homosexuales, en realidad se están negando a la igualdad de derechos y, además, demuestran ser unos ignorantes. Es muy significativo que los mismos que han aceptado secularmente sin rechistar las palabras "padre", "madre", "hermano", "hermana" para personas que no lo son en absoluto (religiosos y religiosas, por otra parte muy respetables) sean ahora tan puntillosos con negar la palabra matrimonio, que, al fin y al cabo, no hace más que reflejar -símbolicamente, como todas las palabras- una realidad factual. Otra cosa: natural es lo que está en la naturaleza, ya sea mayoritario o minoritario. La homosexualidad es natural, aunque es cierto que es minoritaria; también es minoritario ser pelirrojo, ciego o muy inteligente (por poner ejemplos neutros, malos y buenos), y desde luego se trata de cosas naturales.

Autor : Maite García Fochs Data de publicació : 08/11/2008 11:14:34

20    Re: El valor del silencio

Suscribo el post 18 de esclarecedor

Autor : mar Data de publicació : 07/11/2008 19:16:52

19    Re: El valor del silencio

Esclarecedor Gracias por contestar ;) Ahora afortunadamente las mujeres que quieren ser madres no necesitan a ningún hombre. Aparte de lo que has nombrado, también existe la madre de alquiler. " Amormonio " ??? Para mi seguirán siendo un matrimonio, yo odio las etiquetas y por lo tanto no las pongo. Como son personas igual que yo, me da igual si son un hombre o una mujer, dos hombres o dos mujeres. Son un MATRIMONIO. Por cierto, también hay mujeres que no quieren ser madres. Por eso no me sirve la explicación que me das. El nombre de " Puto" se lo dicen entre ellos y no, no es despectivo. Viene por su Promiscuidad . Además que el oficio de prostituta es tan digno como todos los demás. Para mi todos los oficios son dignos mientras se hagan bien. Te puedo asegurar que si una prostituta hace su trabajo porque ella quiere y porque le gusta, se sentirá muy orgullosa de serlo. ( Hay que dejar aparte a aquellas que lo tienen que hacer por obligación, es un tema aparte) Pero entiendo que no compartas mi opinión si eres conservador ;) Lo del Orgullo Gay no viene por la condición, viene por lo segundo que has dicho. Ese día el colectivo gay ( Homosexuales, lesbianas, transexuales etc...) se unieron y salieron a la calle a luchar por sus derechos. Pues estaban en un bar tan tranquilamente sin molestar a nadie y fueron los policias a detenerlos . Por eso se proclamó el día del orgullo gay.

Autor : maite Data de publicació : 07/11/2008 13:56:04

18    Re: El valor del silencio

Me pregunta Maite; Esclarecedor en tu mensaje hablas de la unión de dos hombres, qué pasa con la unión de dos mujeres? En ese caso para ti y según la etimología de la palabra si ¿se le puede llamar Matrimonio? No, de modo alguno; ya que dos mujeres juntas, sin ayuda externa de un hombre (llámese dador, donante, médico, amante o lo que sea) no pueden generar un hijo, por lo tanto pierden su oportunidad de ser madres, y es a eso a lo que se refiere el término. De todos modos tanto en el caso de dos mujeres, como en el caso de dos hombres, tan solo hay que encontrar y aceptar el nombre adecuado, y aquí no resta mucho de qué hablar. Está sobreentendido que en una sociedad democrática el hecho de la convivencia homosexual y su ulterior legalización es un derecho con el que deben contar las personas que optan por esa posibilidad. Esto debe estar inscripto dentro de la voluntad, el gusto y la elección de cada persona, y yo entiendo que mientras ese situación (esa, y cualquier otra) no afecte a ningún tercero, cada cual es dueño de hacer con su vida, lo que se le venga en gana. Reitero, única restricción, no perjudicar a un tercero. Es que en eso y tan solo en eso se basa la sana convivencia social y hasta diría que en “eso” radica la paz. Pero ya que estamos en temas referentes a homosexuales y a acepciones idiomáticas correctas, habré de hacer una salvedad que siempre me llamó poderosamente la atención. Hay una organización internacional que se denomina “Orgullo Gay” o algo parecido. Pues bien. El nombre vulgar con el que se denomina a los hombres homosexuales es y ha sido “puto”. He escuchado (al menos en mi país) que ellos mismos a veces se denominan así. Me parece deleznable ese nombre, pues ser homosexual, de modo alguno implica que esa persona deba prostituirse y es eso lo que uno intuye, al ser puto el masculino de puta. Ser puta, evidentemente desde mi conservadora imagen, no me parece la manera más noble de ganarse el pan, pues me suena triste que por dinero uno deba entregar su cuerpo a otro ser que ni siquiera cumple el mínimo requisito de “gustar”. Es una tarea humillante para quien la ejerza, sea hombre o sea mujer. Como históricamente una puta, era lo peor que alguien podía decirle a una mujer, los ultraconservadores, los puritanos, los ultrareligiosos, y fundamentalmente los intolerantes y discriminadores no encontraron mejor manera de insultar a los “pérfidos” homosexuales (ojo, según ellos) y masculinizar ese término inadecuado. “Orgullo Gay”, debiera luchar para borrar esa terminología cuando alguien se refiere a ellos, pues no suena ni adecuado y menos aún simpático. Por otra parte ¿por qué orgullo gay?, si no existe organización de orgullo heterosexual. Al autodenominarse así y al hacer hincapié en ello, uno podría pensar que precisamente no es así la cosa. Yo soy judío y no estoy ni orgulloso, ni no orgulloso de serlo. Admiro eso sí, la larga y sacrificada lucha del pueblo al que pertenezco, pero eso es otra "historia". Hago esa odiosa comparación por ser dos grupos muy discriminados, ambos. Yo solo estoy orgulloso si alguien me considera un buen tipo, eso sí que me halaga, pero ni la condición de homosexual, ni la de judío asegura por si solo el ser una buena persona. De ser así, un judío homosexual debería tener “doble orgullo” y eso es un disparate. Los orgullos exagerados acerca de las pertenencias (por lo general, ni siquiera elegidas) no suelen ser hechos desde mi punto de vista, demasiado positivos, y por lo general no suelen traer tampoco consecuencias demasiado sanas (ver nacionalismo). En cambio sí es altamente loable el luchar por los derechos de cualquier colectivo, especialmente cuando ese grupo es vilmente discriminado, perseguido y condenado. Si lo del orgullo gay se inscribe en esa lucha, sí lo comprendo, pero si tan solo se refiere a la “condición” no lo comparto. Más claro, a mi me enorgullece luchar por los históricos derechos lógicos y naturales que tenemos los judíos y por lo tanto Israel. Superado teóricamente ese problema y sin enemigos a la vista, el mayor orgullo debería radicar en haber podido lograr, el convertirse tan solo en un “buen ser humano”. Ese sí que es un desafío grande y el que lo consigue, tiene todo el derecho de caminar por las calles con el pecho todo erguido. Eso es motivo de auténtico orgullo. Pero deben decirlo los otros, no uno mismo. Terminando, el nombre correcto para una unión legal entre dos personas de un mismo sexo debiera ser tan solo eso, “unión legal”. Pero si el componente que lleva a esa unión es el amor, ¿por qué no, amormonio? Suena simpático. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/11/2008 17:31:10

17    Re: El valor del silencio

Azriel, Ya me parecía a mí que tú... Bueno, sea como sea, siempre me haces reir. Aunque lo de las prostitutas y prostitutos sería un debate en el que tú y yo tendríamos algún que otro encontronazo, intuyo. p.d. ah, y lo del rey también tiene tela, eh? no le quitemos mérito a la Sofi (si sus hijos son del rey que yo diría que sí porque con esas caras...), el tío tiene planta, pero como abra la boca hay para echar a correr.

Autor : mar Data de publicació : 05/11/2008 20:36:34

16    Re: El valor del silencio

A Mar 13,- Al rey - casado con una mujer como Sofía- HAY QUE PERDONÁRSELO TODO!! Joidé !. Igual que al ex-yerno ( uno con pinta de gansazo... Bachalar o Marichalar); TODO! , y encima compensarlo de alguna manera por el sacrificio..., por simple equidad. Ahora bien: si defiendes ,Mar, el derecho a la libre expresión de la tía Sofía como cualquier ciudadana ( lo que me parece muy bien),- ¿por qué no habrías de defender el derecho al puterío del rey, como cualquier otro ciudadano?. Coherencia , por favor! Porque irse de putas ( y no sé a qué te refieres con "de lujo") o de putos, (Rasputín, por ejemplo) es un derecho que le asiste al ciudadano de cualquier sexo. ¿Por qué habría de menoscabarse dicho derecho al rey? (Máxime con los atenuantes del caso!.. jodé!). Por otro lado, tradicionalmente, los que gobiernan (república o monarquía, democracia o dictadura) siempre han tenido el "impulso" ( la "pulsión") más desarrollado o arraigado, y que el mismo Poder da. El Poder es el afrodisíaco por excelencia. Y no sólo el Poder político, sino económico, mediático,social, artístico, etc.. !. Por último, existen los lujuriosos adictos al sexo,- como enfermedad- que tienen que ingresar de cuando en vez a hospitales y clínicas a tratarse esa adicción,- ( eso lo sé por experiencia propia),- como si uno fuera alcohólico, o heroinómano, jugador, o goloso. Es terrible!, Mar, es terrible!!... salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1450 / 5000) Data de publicació : 05/11/2008 17:31:03

15    Re: El valor del silencio

En principio no tenía intención de comprarme el libro de Pilar Urbano por considerarlo uno más de las numerosas hagiografías que pululan actualmente sobre la reina Sofía como son los panegíricos de Carmen Enríquez y Emilio Oliva y su "Doña Sofía. La Reina habla de su vida" (Aguilar), y otros de esa naturaleza. A raíz de las infiltraciones de El País y las reacciones inmediatas por parte de ciertos colectivos y el impresionante eco posterior de los medios de comunicación sobre el pensamiento de la augusta señora, intuí que el libro era una bomba de relojería. Lo inaudito no era que Sofía de Grecia fuese conservadora en lo moral (algo muy respetable, por cierto) en asuntos como el aborto, matrimonios homosexuales y eutanasia sino que tales ideas se hicieran públicas quebrantando décadas de silencio y neutralidad exquisitas. Tampoco sorprende que la reina hable bien de Letizia (al fin y al cabo es la mujer de su amantísimo y adorado hijo, ¿qué íba a decir?: pues que está encantada con su nuera) y de su ex yerno Marichalar, más de lo mismo . Aquí la soberana se muestra políticamente correcta y muy previsible. Lo que sí me ha llamado la atención y mucho es su manera de opinar de gentes de la política interna e internacional, sus curiosas percepciones del mundo político y social; por ejemplo, cuando habla de Ceuta y Melilla se refieren a estas ciudades españolas como algo de su propiedad privada o frases tan tremendas como "no hay que ser republicano ni monárquico, sino cons-ti-tu-cio-na-lis-ta", y dice que lo que tienen que hacer hasta el sindicalista o el comunista más acérrimo es "estar con la monarquía" que es "lo que pone" en la Constitución. Y argumenta que "hoy un republicano en España está tan fuera del contexto actual del país como… un monárquico en Francia. Para los republicanos, nadie tiene derechos de cuna. Ahora bien, cuando esos republicanos son ricos, o tienen un negocio, o una casa ¡bien que dejan las propiedades en herencia a sus hijos! coherencia, pues…", se atreve a exigir. ¡¡Virgen Santa!! Estas cosas son importantes porque indaga en el interior mental de una gran desconocida como ha sido la reina consorte. Esta vez, no son los periodistas los que interpretan las supuestas virtudes (nunca hay defectos, curiosamente) de la reina Sofía como se ha estado haciendo siempre, son las propias palabras de la esposa del rey Juan Carlos las que la retratan, sin más. Me he pateado algunas de las principales librerías de mi ciudad y el libro de Pilar Urbano (periodista sagaz, persuasiva y lista donde las haya) ya estaba agotado; finalmente, lo he encargado al Corte Inglés, y estoy en espera. Prometo leérmelo con lupa, con sumo interés, escudriñando lo que dice y lo que se puede leer entre líneas. Un saludo.

Autor : María José Data de publicació : 05/11/2008 14:44:50

14    Re: El valor del silencio

Esclarecedor en tu mensaje hablas de la unión de dos hombres, qué pasa con la unión de dos mujeres? En ese caso para ti y según la etimología de la palabra si se le puede llamar Matrimonio ? Acaso dos hombres o dos mujeres que viven juntos no tienen que pagar impuestos ? Verdad que también los pagan y tienen las mismas obligaciones que tenemos todos ? PUES TAMBIÉN TIENEN LOS MISMOS DERECHOS. Además creo que el código civil admite desde el 2005 el matrimonio para todos no? Y eso incluye a las parejas del mismo sexo. azriElsanto que el rey viva como un rey lo habrán decidido ellos porque a mi no me preguntaron nada y encima me están obligando a mantener a una familia que a mi ni me va ni me viene. Mar , la reina no está en el mismo nivel que yo . Yo llego a final de mes como puedo, tengo que trabajar para comer y para poder tener una vida mínimamente digna y todo lo que tengo lo he conseguido con mis manos. Nadie me ha pagado nada ni me ha regalado nada. Puede que tenga el mismo nivel humano , pero no es una persona "Normal" como yo. Y si, lo que dices del Rey hace tiempo que va de una boca a otra. Igual que el tema con Bárbara Rey. Si no se habla de estas cosas en público es porque con ellos aún hay censura y los medios no tienen la libertad para hacerlo. Si pudieran hablar otro gallo cantaría..... Me hace Gracia que precisamente sea la reina quien diga esas palabras , estoy segura que su Matrimonio no tiene nada de normal (Como ella nos lo quiere pintar).

Autor : maite Data de publicació : 05/11/2008 13:46:45

13    Re: El valor del silencio

No es solo un problema semántico como apunta Esclarecedor sino también un problema jurídico. El matrimonio es una figura jurídica que conlleva una serie de obligaciones y privilegios. Estos están adaptados a la condición de los contrayentes, es decir al hecho de que existan dos sexos distintos en la pareja. Una unión entre dos hombres o entre dos mujeres (mismo sexo) por lógica debería dar lugar a una figura jurídica distinta. No es lo mismo un contrato de alquiler de vivienda, por ejemplo, que un contrato de compraventa y en ambos se está tratando de la cesión de unos derechos sobre vivienda. Y estoy muy de acuerdo con lo que expone Azriel. aunque me ha hecho mucha gracia lo que ha dicho de la realeza: "Por otro lado la circunspección, el decoro extremo y el buen tono, -parece mentira, -son limitantes que coartan la libertad total de la realeza. O es que te imaginas al Principe juergueándose con una putita en alguna discoteca y pasado de tragos o jalando un tiro en el ñoba,.... por ejemplo. Ni hablar!" Nuestra realeza no se coarta nada en aras del decoro y el buen tono. Dicen las malas lenguas que nuestro querido rey es muy aficionado a los escarceos con prostitutas de lujo. También es vox populi la adicción al sexo y a la pornografía de su abuelo el rey Alfonso XIII. Tengo entendido que el introdujo la pornografía en Barcelona. Pero de lo del rey no se habla en los medios. Todo el mundo lo intuye pero no se encuentran evidencias por ningún sitio, ahora, como a la reina se le ocurra abrir la boca para dar su opinión sobre alguna cuestión social, le saltan a la yugular. Alguien ha dicho algo así como que este asunto del matrimonio gay no es problema de la reina y que se mete en temas que no le incumben. Discrepo. Cualquier tema social es asunto de todos y cada uno de los seres humanos que poblamos la tierra.

Autor : mar Data de publicació : 05/11/2008 09:51:40

12    Re: El valor del silencio

No soy español por lo tanto no me parece demasiado feliz inmiscuirme en problemáticas de “entrecasa”, entonces aclararé que no es eso lo que pretendo hacer, pero sí haré una aclaración idiomática, que creo viene al caso. También daré mi opinión acerca de las monarquías (tema que Pilar toca), pero en términos generales, no particularmente sobre la española. Decididamente las monarquías me parecen un anacronismo, el hecho en sí, y el concederle privilegios tan excesivos a “los monarcas”, me parece un despropósito y también “una discriminación”, aunque en este caso sea al revés, para “arriba”. En una democracia perfecta, teóricamente no debiera haber gente a la “que se le empeore” su calidad de vida, pero tampoco debiera haber “privilegiados”, a los que arbitrariamente se les “mejore” tanto, pero tanto, su “standart” de vida. Demasiado. Especialmente si tenemos en cuenta que al beneficio no se accede por méritos propios, sino por herencia. Insisto, demasiado. Extraño debate el que se ha suscitado en España. Extraño por varias causas. La primera causa sería que realmente no pareciera demasiado importante lo que opine la reina sobre algunos temas, especialmente cuando esos temas están totalmente fuera de las cuestiones que uno podría imaginar como de su incumbencia. Y si hay un tema que indudablemente le es ajeno, evidentemente éste que está en cuestión ahora, pareciera ser uno de ellos. Es que es algo que para ella le es muy lejano, como si fuera algo de otro mundo, tan de otro mundo, como es para cualquiera de nosotros, lo que acontece dentro de los muros de un palacio real. Por lo tanto eso hace que su opinión realmente sea francamente intrascendente por un lado y totalmente coherente por el otro, si nos atenemos “de donde viene”, pues condice absolutamente con lo que uno podría imaginarse, en función de todo su entorno. Pilar lo explica con maestría. Bien, pero ahora vayamos a lo que según tengo entendido, ella manifestó. Creo haber entendido que ella no se opone a la unión de dos personas del mismo sexo, tan solo afirma que no se trata de un “matrimonio”. Si la gente que la crítica por su supuesta discriminación, entiende como que quiso discriminar y es realmente eso lo que ella pretendió significar, tanto yo como cualquier persona que se tilde de democrático y de enemigo de los prejuicios, condenará sus palabras, pero si negó tan solo el término “matrimonio”, como la unión legal entre dos hombres, entonces no hay duda que idiomáticamente su comentario es correcto. “Matrimonio” significa etimológicamente “condición legal de madre”. Y “patrimonio” habla de la herencia legal de los “padres”. Aquí es interesante hacer una salvedad. La lógica indicaría que al hablar de los “padres” se refiere al progenitor masculino exclusivamente, pero como “padres” también es el plural que involucra a ambos sexos, aquí la cosa se hace confusa. Un plural que quizás debiera “aggiornarse”, ya que no caben dudas que el término encierra una gran cuota de machismo. Hoy en muchísimos casos el “patrimonio” lo maneja la madre. De modo tal que a la mujer le pertenece el “matrimonio”, cosa que no sería demasiado grave, pero también “el patrimonio” que es de una gravedad extrema. Volvamos ahora a la seriedad y exclusivamente al “matrimonio”. El diccionario de la Real Academia dice “Unión de hombre y mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales.” De modo tal que sin mujer, no puede haber matrimonio. Se podría usar para esos casos el término “sociomonio” o quizás “homomonio”, pero “matrimonio”, es a todas luces incorrecto. Insisto que de modo alguno me opongo a la unión legal de dos hombres, eso es “harina de otro costal”, tan solo opino en el terreno idiomático. Se dice de la mujer, respecto al matrimonio, que: El padre la entrega en “matrimonio”, que el novio la conduce al “matrimonio” y que ella misma entra en el “matrimonio”. Eso significaría que de su condición anterior de soltera, pasa a la condición “legal” de madre. Todo esto que suena muy antiguo y hasta un tanto “machista”, viene solo a colación, para indagar más profundamente en la etimología de la palabra. Resumiendo; es absolutamente incorrecto usar la palabra “matrimonio”, refiriéndose a la unión legal de dos hombres, y es absolutamente lógico que dos hombres que se aman, deseen convivir dentro de un ámbito legal. No concederles ese derecho es lisa y llanamente discriminación. Pero el idioma debe ser empleado correctamente y la incorporación de nuevas terminologías tan solo nos demostraría que el mundo sigue girando. ¡Y vaya que gira! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/11/2008 01:53:40

11    Re: El valor del silencio

Para Pilar Rahola: Me encantaría que te pronunciaras sobre esa otra perla que le contestó a Pilar Urbano, parece ser que en la misma entrevista y que publica el Pais en su edición de este mismo Domingo, cuando le pregunta que sintió al volver a Grecia y entrar en el palacio real. Y contesta: que le produjo una verdadera nausea física ver al presidente de la República griega sentado en el despacho desde dónde su padre había reinado tantos años. Eso sí que es de verguenza, y ha pasado desapercibido. A la reina le repugna el sistema democrático en toda su extensión. Saludos cordiales de una republicana convencida

Autor : Mónica Data de publicació : 04/11/2008 21:01:50

10    Re: El valor del silencio

Maite, La Reina está en el mismo nivel humano que tú y que yo y por lo tanto tiene derecho a emitir opiniones como todo ser humano.

Autor : mar Data de publicació : 04/11/2008 19:38:49

9    Re: El valor del silencio

Los términos " Monarquía", "Democracia" o "República" no son mágicos. Por ejemplo pensemos en la República Democrática del Congo. O en la Unión de Repúblicas Socialistas Sovieticas (URSS). O en la Monarquía (Constitucional y Democrática de) Inglaterra o España. Y claro está en la Monarquía Absolutista ( y divina! ) del "Estado soy yo" de Luis XIV. Podemos jugar con esos conceptos. Yo, por ejemplo, aunque prefiero una República ( en Democracia y de Libre Mercado), si me pones a escoger entre la República del Congo o la de Chávez y el régimen gubernamental de España, - no lo pienso dos veces. Máxime si "El Rey, reyna;- pero no gobierna"! Que el Rey vive como un rey; pues cómo querrían que viviera. Ya verán ustedes y su Parlamento que Presupuesto le asignan, euros más ,euros menos. Pero ya han decidido que sea así!, no? Ese hecho deriva en un menoscabo en los derechos individuales de la realeza? Si nos atenemos a una lógica estricta y rigurosa, se podría decir el adagio de "Quien puede lo más...., puede lo menos"; o sea que no! Pero siempre en el plano de la lógica, ¿ acaso el hecho de que los reyes tengan privilegios económicos IMPLICA ( subrayo "IMPLICA") que - ya que los tienen- ERGO, no debe tener derechos individuales como cualquier otro ciudadano? ( O he leído mal?!). Se trataría de una peregrina " compensación de derechos" la que se trataría de imponer? ("Como tienes privilegios económicos....,- NO tendrás derechos ciudadanos!"... mmmmm ! Plop!). El rey, ( ¡que no gobierna!) creo yo, sirve de bisagra en países sin mucha tradición democrática y en donde las tendencias políticas son muchas veces maniqueas. (Ver la oliímpica idiotez que pretende llevar a cabo la vedtte/ Juez Baltazar Garzón, sin sentido práctico alguno salvo que sea el absurdo de abrir heridas cerradas). Por otro lado la circunspección, el decoro extremo y el buen tono, -parece mentira, -son limitantes que coartan la libertad total de la realeza. O es que te imaginas al Principe juergueándose con una putita en alguna discoteca y pasado de tragos o jalando un tiro en el ñoba,.... por ejemplo. Ni hablar! Y ese buen tono se manifestó por ejemplo cuando Bush visito a la Reyna Isabel de Inglaterra y se sentaron en la carroza real jalada por seis caballos, y así iban los dos saludando a ambos lados , al gentío que los recibía, - hasta que ocurre que uno de los caballos se tira un sonoro y oloroso pedo. Entonces la reyna, muy avergonzada por el hecho le dice a Bush, "Usted disculpará Señor Presidente, pero son situaciones imprevisibles".... y Bush que le responde, " No se preocupe Su Majestad, que eso le pasa a cualquiera,- aunque - para serle honesto-por un momento pensé que le había ocurrido eso... a uno de sus caballos " ( Plop!"). Por las razones antepuestas, me parece que si bien es cierto NO DEBEN GOBERNAR, por otro lado no deben tener ninguno de sus derechos ciudadanos recortados ("capitis diminutio"?); y mucho menos-, que ya deviene en ridículo , jodé!- el de no poder expresarse !!!. (Ya me imagino la "Republica" que anhelan algunos... aayy!!). Además hasta hace unos días yo pensaba quie Sofía era muda, jodé! Otra cosa aparte es que estés o no (como yo NO lo estoy!) de acuerdo con los asertos o con la símpatía o antipatía que podría generarte Sofía.Pero ¿qué tendría que ver la tetraciclina con los tomates, no? salucor,-azriElsanto PS: Esta vez sí salió la cifra del medidor de espacios o palabras.

Autor : A,ESd'G (3485 / 5000) Data de publicació : 04/11/2008 18:43:39

8    Re: El valor del silencio

azriElsanto la reina puede que sea una ciudadana de España, pero no es una ciudadana más, ya que no está en el mismo nivel que tu y que yo. O acaso tu tienes los mismos privilegios que ella ? Creo que no y creo que tu tienes que trabajar para comer. Así que ya que gozan de privilegios que solamente tienen ellos, que se guarde sus opiniones para ella y que no me venga a decir lo que está bien y lo que no.

Autor : maite Data de publicació : 04/11/2008 13:46:32

7    Re: El valor del silencio

A mí me parece muy sensata la reflexión que hace Luis Zarraluqui en esta declaración que os expongo a continuación: "Febrero del 2005 SEVILLA. El presidente del despacho de abogados Zarraluqui Abogados de Familia y de la Asociación Española de Abogados de Familia, Luis Zarraluqui Sánchez-Eznarriaga, recordó ayer que la Constitución establece que «el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica» y consideró que si se tiene en cuenta el momento en que dicho texto fue redactado y aprobado, «el matrimonio homosexual era una pura entelequia impensable». Zarraluqui añadió que «ni la Constitución ni el Código Civil discriminan a nadie por razón de sexo para contraer matrimonio», añadiendo que «el título del nuevo Proyecto de Ley que pretende regularlo de forma perturbadoramente innovadora, es claramente inexacto» ya que «se pretende justificar el cambio en la naturaleza de la institución matrimonial en la libertad de orientación sexual o del ejercicio de la actividad sexual de carácter homosexual». El abogado, tras ser presentado por el decano del Colegio de Abogados de Sevilla, José Joaquín Gallardo, pronunció ayer en el Club Antares la conferencia «La Reforma del matrimonio y las crisis familiares» donde analizó las nuevas formas de convivencia, así como los nuevos patrones familiares que propone el Gobierno debido a la reciente aprobación de los matrimonios homosexuales, comentando que la sociedad y los patrones que imperan están cambiando. En su opinión, «los colectivos homosexuales han pasado de batallar por una igualdad de consecuencias de sus uniones con las heterosexuales y aún con las matrimoniales a luchar por la alteración de la institución matrimonial». Según añadió, «lo que no puede integrase en la determinación de la capacidad es la tendencia, orientación o ejercicio de la sexualidad, que son factores cambiantes e inconstatables». Zarraluqui expuso que el centro de la familia lo forma la pareja reproductora, hombre y mujer, que conforman el matrimonio, un «pacto de estabilidad en beneficio de la perpetuación de la especie». «La única condición que forma parte del ser humano, como característica inherente a la persona, es su sexo y no el ejercicio de su función sexual, que, por otra parte, está protegida por el derecho a la intimidad», «Se pretende justificar también la propuesta en la presión social pero reconocer a las mismas un efecto justificante de la promoción de cambios legislativos esenciales abriría las puertas a un sinfín de reformas como la poligamia reclamada por sectores islamistas», dijo. Tras considerar que «parece que un objetivo indirecto de la reforma es permitir a las parejas homosexuales adoptar conjuntamente», instó a que se regulen las parejas con voluntad de permanencia y estabilidad.´" Personalmente, pienso que deberíamos ser más prudentes a la hora de exigir derechos. Los matices son muy importantes y a menudo nos hacemos un lío con la palabra "igualdad". Para ser "iguales" los matrimonios homosexuales deberían gozar de los dos sexos (mascuino y femenino) y, es evidente que esto no es así; su unión es "diferente" y por tanto, jurídicamente se le debería dar una forma distinta. El derecho a "unirse" no se les discute, ni se les discute el derecho a ser tratados con respeto y naturalidad y a no ser discriminados por razón de su orientación sexual, pero, que quieran un "matrimonio"... como el de las parejas mixtas, parece una pataleta de niño pequeño. Y que personas heterosexuales lo secunden, también. En mi opinión, se están confundiendo cosas.

Autor : mar Data de publicació : 04/11/2008 09:40:14

6    Re: El valor del silencio

A mi me parece una burla que la prensa de la television prefiere concentrar sus esfuerzos sobre opiniones espresadas durante coloquios intimos - a lo mejor sacadas de contexto - que, de todas maneras, abarcan solo temas sociales, antes de ocuparse de las declaraciones sobre el Rey que hizo el alcalde de Puerto Real la semana pasada. Esas fueron verdaderamente chocantes y gordas, sin embargo ¿alguien ha visto alguna tertulia televisiva hablar de eso? NADA. Todos callados... Vaya periodismo!

Autor : limon Data de publicació : 04/11/2008 04:33:26

5    Re: El valor del silencio

Me parece que si los españoles han aceptado por consenso a la monarquía constitucional ( TREMENDO ASUNTO), - el hecho de que el rey , la reyna o el principe den sus opinimones ante la prensa, es casi irrelevante ( PEQUEÑO ASUNTO ). Porque si ha de armarse un despelote, que lo sea por la existencia o no de la monarquía, en sí misma!. Lo demás es lo de menos! Si el rey tiene la facultad , razón de estado le dicen ,de decirle a un presidente elegido ( aunque detestable, es verdad), "¿Por qué no te callas?", como así deviene con un 'capitis diminutio' para hablar sobre otros temas. Porque, vamos!,- al fin y al cabo la reyna es una ciudadana de España , no? ( y aunque no lo sea!). Por qué no habría de expresar sus opiniones sobre lo que le venga en gana en un país democrático como España ( Ojo: la Democracia NO es una 'contradicción en términos' con una monarquía constitucional,- sinosólo con una absolutista!.... Ver : Inglaterra, Suecia, Bélgica, Noruega, etc..). Otra cosa totalmente distinta es si estás o no de acuerdo con lo que dice la tía!. Yo no lo estoy, por ejemplo. Por eso, acá si que me voy a permitir disentir de Pilar. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 03/11/2008 22:08:02

4    Re: El valor del silencio

No me puedo creer lo que se oye por aquí. ¡Pero cómo no va a poder la reina expresar una opinión! Otra cosa distinta es que os parezca que no ha sido prudente pero, mandarla callar, me parece vergonzoso. TODOS tenemos derecho a expresar lo que pensamos y sentimos; TODOS sin excepción. Y además, estamos mezclando cosas. Aunque le pareciese normal que su hijo vaya a la iglesia el día de su boda en carroza, si no le parece normal que los gays se manifiesten paseando en carroza, también estaría en su derecho a decirlo; otra cosa será que a los demás nos parezca coherente o no esa apreciación. Pero además, los medios de comunicación han sacado de contexto las palabras de la reina. Ella ha expresado que PUEDE COMPRENDER y que RESPETA cualquier tendencia sexual pero que a una unión entre homosexuales no se le debería llamar "matrimonio" en su opinión. Francamente, no creo que sea para poner el grito en el cielo. Luis Zarraluqui, Presidente de la Asociación Española de Derecho de Familia (creo que no me equivoco con el cargo, de no ser así que alguien me corrija) opina lo mismo, lo ha expresado en diversas ocasiones públicamente y nadie lo ha tachado de tradicionalista (entre otras cosas porque no lo es). La reina ha tenido una actitud ejemplar durante toda su vida; ha educado a sus hijos de forma absolutamente sencilla y siempre ha sabido estar en su sitio; es penoso que nos comportemos de esta manera con ella. Soy antimonárquica pero el sentido de humanidad me impide hacer callar a esta mujer.

Autor : mar Data de publicació : 03/11/2008 21:59:37

3    Re: El valor del silencio

muy sorprendida estoy de que despues de 30 años de prudencia y silencio, haya metido esta pata de manera tan torpe y facil. de acuerdo en que nunca deberia de haberlo hecho publico. pero, qué hubiera pasado si se hubiera mostrado a favor de todo esto? matrimonio homosexual, aborto o eutanasia? hubiera sido criticada? o se le hubiera aplaudido? esta duda me hace pensar que en general somos un poco hipocritas en la idea de la libertad de expresion. nunca lo sabremos. callada, pero para bien y para mal, para mal solo no vale. y bueno, esto tampoco puede servir para condena de su labor de tanto tiempo, porque ya me diran ustedes que ministro de exteriores hace la labor que hacen ellos. desde luego el actual no, ni el anterior, ni el otro..... salvo felipe gonzalez, pocos presidentes nuestros han sido respetados. y a la familia real SE LE RECIBE en todos lados y de muy buena gana, incluso en Cataluña señores! reitero, que callada mucho mejor.

Autor : teresa Data de publicació : 03/11/2008 17:52:33

2    Re: El valor del silencio

Fantástico el artículo ! Una vez más, eres la voz de los que tenemos esa misma idea y de los que estamos en contra de las palabras de la Reina. Como tu dices, la Reina tiene todo el derecho de pensar lo que le de la gana y de ser tradicionalista, conservadora y católica pero que se lo guarde para ella . Esta mujer (desgraciadamente) es importante para mucha gente y tiene mucha influencia en la gente que cree en ella.... si los Españoles ya de por si tienen una mente prehitórica, solamente falta que venga esta mujer a soltar todo eso para que en vez de ir para adelante vayamos para atrás. Se lo podía haber pensado dos veces antes de Abrir la boca. Por cierto, yo estoy totalmente en contra de lo que ha dicho esta mujer. Quiero tener el derecho a morir cuando y cómo me de la gana, prefiero un aborto a un niño/a salvaje y malcriado y voy al Orgullo gay a la manifestación y sigo las carrozas. Además ese día nos lo pasamos todos muy bien y ojalá cada día se respirara la toleráncia que se respirá ese día en Madrid y en todos los sitios donde se celebra. Por cierto Pilar, me ha parecido muy bueno esto que has dicho : " ¿Cómo puede molestarlea doña Sofía que se cierren las calles por una manifestación gay y a la vez considerar normal que se haga por la boda de sus hijos, que, por cierto, también van en carroza? " Ahí has estado genial jajaja Sigue así y gracias una vez más por alzar la voz. El sábado en el programa de " La Noria " te dejaron hablar poco pero aún así estuviste muy bien, al igual que en el programa de Cuní ( Que por cierto, deberían de darte un premio por aguantar a ese hombre.... )

Autor : maite Data de publicació : 03/11/2008 11:36:23

1    Re: El valor del silencio

MAL, MUY MAL ESTA REINA. Ha jugado sucio. Ha entrado en el juego ideológico y ha roto el consenso. De hecho, una vez más, se demuestra que la Monarquía solo sirve para empobrecer a una sociedad. Viva la República!

Autor : Ernesto Data de publicació : 03/11/2008 09:10:54

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