Toros amnistiados ¿Hay algo peor que el ser humano, cuando se convierte en masa, masa cruel e impía? Y, ¿hay algo más humano que la mirada de ese animal moribundo, proyectando al mundo su dolor y su desconcierto?

Por estas fechas, a servidora le sube el cursi. Alguna vez lo he escrito: me encanta todo aquello que resulta tan incorrecto enaltecer. Me encantan los galets de mi madre, los niños y sus sueños, la familia al completo brindando por la vida, la verdad profunda que late bajo el amor que nos tenemos. En las épocas de mi adolescencia, no se llevaba nada de todo esto, tiempos de dinamitar la familia tradicional y reinventarla, pero las aguas han vuelto a ríos más tranquilos y al final queda lo real. Y lo real es que nos gusta estar juntos, formamos un espeso entramado de complicidades, emociones, recuerdos y gramáticas cotidianas, y la Navidad sabe cómo tejerlo. Así que, antes de ir hacia derroteros de otra naturaleza, permítanme que les desee unas fiestas densas de vida, completas. Los derroteros aterrizan en el tema del toro, las palabras a media luz de la ministra, el pollo que se ha montado en algunos lares patriótico-españoles, la decisión municipal respecto a la Monumental y, en definitiva, la polémica taurina al completo. Como es sobradamente conocida mi postura respecto a lo que considero una auténtica orgía de sangre, violencia y maldad, no me entretendré demasiado en volver a postularla. Respecto a la cuestión, el mundo se divide entre los que consideran que se trata de una fiesta de "rancio abolengo", basada en la belleza de la testosterona entre el hombre y el toro, y los que la consideramos rancia a secas, más vinculada a lo primario, irracional y perverso, que a ningún otro referente. De todo lo escuchado estos días de trompetas del Apocalipsis taurino, lo mejor lo dicho por un renombrado locutor ¡Santiago y cierra España!: "no se puede explicar la historia de España sin los toros". Sin duda. Tampoco sin la Inquisición y, desde luego, sin la persecución de los afrancesados, la Contrarreforma, los cuarenta años de paz de cementerio, etcétera. No hay nada más español que Ortega, y hasta Ortega dice que no hay nada más español que la violencia. Que no se preocupen, por tanto, los guardianes de la esencia nacional-católico-taurina: la historia de España no entraría en cuestión con la desaparición de los toros, sólo cerraría uno de sus tantos episodios malvados. Tampoco soy de los que hacen de la cuestión, una cuestión catalana. Los catalanes somos campeones en toros embolados, en toros ensogados y en todo tipo de salvajadas que, Tierras del Ebro adentro, dignifican nuestras impolutas cuatro barras. De manera que la maldad contra el toro está repartida por toda la piel de toro, dicha la metáfora espriuana en su mejor momento. Además, en estos tiempos de incipiente ética ecológica, con alguna dosis de mala conciencia respecto al planeta, y a los millones de vidas diversas que ya nos hemos cargado con nuestra vírica voracidad -¿qué otro ser vivo se parece al ser humano, sino el virus?-, hasta los taurinos necesitan una amplia lista de justificaciones, más o menos presentable, para intentar defender su gusto por la sangre. De sus muchos argumentos, el más cachondo es el ecológico, cuando aseveran que se salva una raza de toros con la susodicha torturadora fiesta. En un debate parlamentario con la estupenda Esperanza Aguirre, en sus tiempos ministra del ramo, ése fue su argumento estrella cuando le planteé una interpelación parlamentaria. Al final, los antitaurinos seremos enemigos de la biodiversidad. Cuentos aparte, el globo sonda de la ministra y la decisión del Ayuntamiento de Barcelona caminan en la misma dirección, aunque probablemente con éxitos dispares: una lenta pero progresiva idea de que los toros no son presentables en pleno siglo XXI. Es evidente que hay muchos intereses económicos detrás de este mundo, que algunos son tan poderosos que incluso cuentan con parlamentarios europeos que actúan, exclusivamente, como lobby taurino. Es evidente, también, que el día que no existan las corridas desaparecerá un aspecto fundamental de la España cañí, mitificada con la memoria goyesca. Y hasta es evidente que los programas del corazón tendrán que inventarse personajes aún más pintorescos, melodramáticos y freakes que los toreros que pueblan sus platós. Pero también me parece claro que el debate taurino caerá por su propio peso, que es transversal y cada vez más común, y que incluso estos aggiornamentos de la pura civilización acaban teniendo su hora. Por supuesto, plantearse la opción portuguesa, donde al toro se le masacra igual y sólo se evita la escena final de muerte a la sensible audiencia, me parece una grotesca estafa. Pero también es cierto que el tema taurino es un tabú para la clase política, que la ministra ha demostrado dosis ingentes de valentía, que se ha metido en un atolladero complejo y que todas las fuerzas taurinas, las visibles y las invisibles, ya están trabajando a destajo en su contra. En Barcelona veremos el final de la Monumental. En Madrid tardaremos algo más, pero no dudo de que ese momento llegará. Las corridas de toros son una honda indignidad, representan el sentir más primario e incivilizado de nuestro sentir colectivo, son pura adrenalina del macho jurásico enfrentado a un pobre animal cuyo único destino es agonizar entre tortura y sangre. Un animal noble, pacífico, tranquilo, enfrentado a una masa informe de gentes, convertidas en puro espectáculo de la miseria humana, vociferando su alegría ante la muerte. ¿Hay algo peor que el ser humano, cuando se convierte en masa, masa cruel e impía? Y, ¿hay algo más humano que la mirada de ese animal moribundo, proyectando al mundo su dolor y su desconcierto? Sólo vislumbro un futuro sin corridas de toros. No creo que ningún pueblo sea incapaz de mejorar en dignidad, en respeto, en convivencia, en civilidad. Incluso, más allá de sus tradiciones, de su memoria histórica, de los trazos gruesos de su cultura. Y las corridas de toros son indignas, se basan en la falta más absoluta de respeto a la vida, atentan a los valores de la convivencia y son un producto primario de la incivilidad. Son lo que fuimos, portadores de un denso pasado, pero no son lo que debemos aspirar a ser, no pueden formar parte del futuro. Por todas las razones dichas y por otra fundamental: porque aprender a amar a los animales es aprender a amarnos. Torturarlos, despreciarlos y herirlos sólo nos da la medida de nuestra propia miseria. La tortura contra los animales no habla de ellos, habla de nosotros y de nuestra derrota como seres humanos.

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 23/12/2006

Amnesty for bulls Is there anything worse than human beings when they become a cruel and baying crowd? Is there anything more human than the look of the dying bull showing its pain and its bewilderment to the world?

In this festive season I become terribly twee. I have written about this more than once: I love everything that is considered incorrect to praise. I love the Christmas soup made by my mother, children and their dreams, the gathered family toasting life, the profound truth beneath the love we feel for each other. When I was a teenager, none of these were fashionable. Those were times of destroying the traditional family and of reinventing it, yet a lot of water has flowed since then and at the end the real things stay. The truth is that we love spending time together, we form a dense fabric of complicity, emotions, and daily rules, and Christmas is able to weave this fabric. So, before going into matters of a different kind, let me wish you a full and enriching Christmas. Changing tack, we go to the subject of bulls, the unclear statements of the Minister, the outrage in some patriotic Spanish domains, the Barcelona city council decision on the Monumental Arena and, all in all, the whole bullfight controversy. As my position is common knowledge as far as this truly bloody, violent and cruel orgy is concerned, I will not keep you any longer in expressing it once again. As far as the question is concerned, the world divides into those who consider it a feast of “noble ancestry”, based on the beauty of testosterone between man and bull, and those who think it is only primitive, evil more related to a primary, non-rational essence than to anything else. From all we have heard over the last few days from the trumpets of Apocalypse of bullfights, the best is what a famous speaker stated, “The history of Spain cannot be explained without bullfights”. No doubt. Neither without the Inquisition, and without the prosecution of those who supported the French during the Peninsular War, nor the Counter reform, nor the forty years of deathly peace, and so on. There is nothing more Spanish than the philosopher Ortega y Gasset, and even Ortega states that there is nothing more Spanish than violence. Therefore, custodians of the essence of the bullfight, national and catholic, should not worry: the history of Spain would not be questioned with the disappearance of bullfights. It would only close one of the many evil episodes. I am not one of those who make it a Catalan issue. Catalan people are the champions of bullfights with variations of bullfights and of other savage acts that, from the region of the Ebro inland, dignify our Catalan flag. Cruelty towards the bull is to be found in the entire “bull skin”, using here Salvador Espriu’s metaphor. In these days of the beginning of environmental ethics, with a healthy dose of guilty conscience for the planet, and the millions of lives we have decimated with our viral eagerness - in the end which living organism is more like the human being than the virus? Even the bullfight defenders need to justify their rationale, to a greater or lesser degree, to try and defend their love of blood. Among their many reasons, the funniest is the environmental one, when they state that this torture feast saves a certain race of bulls. In a parliament debate with magnificent Esperanza Aguirre, then Minister of this sector, this was her star argument when I asked a parliamentary question. At the end of the day, the anti-bullfight lobby will be the enemies of biodiversity. Stories apart, the Minister’s words and the decision of Barcelona City Council go hand in hand, although they will probably have different outcomes. A slow but progressive idea that the bulls do not belong to the 21st century. It is clear that there are many economic interests operating in this world; some so powerful that they even have European MPs that act exclusively as a pro-bullfight lobby. It is also obvious that the day that bullfights cease to exist, something fundamental of traditional Spain will disappear, steeped in myth with the Goya imagery. Even the celebrity TV programs will have to invent new outrageous characters even more colourful, melodramatic and stranger than the bullfighters that fill their studios. Yet it also seems clear to me that the bullfight debate will fall apart itself. Or of course, to envisage the Portuguese option, where the bull is equally tortured and the sensitive audience is spared the death, seems to me a grotesque fraud. However, it is also true that the bullfight issue is taboo for the political class, that the Minister has demonstrated enormous bravery, she has stepped into difficult terrain, a dead end. Already all the pro-bullfight forces, visible and invisible, are relentlessly working against her. In Barcelona we will see the end of the Monumental Arena. In Madrid it will take longer, but there is no doubt the moment will come. Bullfights are a clear indignity. They represent the most primitive and uncivilised feeling in the collective, they are pure adrenaline of the Jurassic male confronting a poor animal, whose only destiny is torture, blood and a slow death in agony. A noble animal, peaceful, quiet, confronted by a crowd of people who become a mere show of human misery, shouting their joy in the face of death. Is there anything worse than human beings when they become a cruel and baying crowd? Is there anything more human than the look of the dying bull showing its pain and its bewilderment to the world? I can only imagine a future without bullfights. I do not believe that a people are not capable of having a greater dignity, more respect, a better coexistence or civility. Even, beyond the traditions, the historic memory, the great features of its culture. Bullfights are outrageous, they are based on the supreme lack of respect for life, they infringe the values of living together and they are the mark of incivility. They are what we have been, they carry a dense past, but they are not what we aspire to be, they can not be part of the future. For all the above mentioned reasons and for a more fundamental one, because learning to love animals is to learn to love ourselves. To torture, despise and hurt them give us the measure of our own wretchedness. The torture of animals does not tell us about them; it tells us about ourselves and our failure as human beings. Trad. Margarita Estapé.

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 23/12/2006

Taureaux graciés Y a-t-il quelque chose de pire que l’être humain devenu foule, foule cruelle et impitoyable ? Et y a-t-il quelque chose de plus humain que le regard de cet animal moribond, projetant sa douleur et sa décontenance au monde ?

A cette époque de l’année, la personne que je deviens plus pimbêche. Je l’ai écrit à plusieurs reprises : j’adore tout ce qu’il est si incorrect de louer. J’adore la soupe de Noël de ma mère, les enfants et leurs rêves, la famille réunie qui lève un toast à la vie, la vérité profonde qui bat sous l’amour que nous éprouvons les uns pour les autres. Quand j’étais adolescente, rien de tout cela n’était à la mode. C’était le temps où l’on dynamitait la famille traditionnelle pour la réinventer, mais les eaux sont rentrées dans leur lit plus calme et à la fin le réel demeure. Et le réel c’est que nous aimons être ensemble, nous formons une trame épaisse de complicités, d’émotions, de souvenirs et de règles quotidiennes. Noël contribuer à la tisser. Avant de passer à autre chose, permettez-moi de vous souhaiter des fêtes riches de vie et épanouies. Je passe maintenant au sujet du taureau, aux propos en demi-teinte de la ministre, l’esclandre créée dans certains cercles patriotiques espagnols, la décision municipale sur les Arènes monumentales de Barcelone et, en définitive, la polémique taurine déclinée dans sa totalité. Puisque ma position sur ce que je considère être une vraie orgie de sang, violence et méchanceté est suffisamment connue de tous, je ne vais pas m’attarder à l’évoquer. Quant à cette question, le monde est divisé entre ceux qui considèrent qu’il s’agit d’une fête de vieille tradition, basée sur la beauté de la testostérone entre l’homme et le taureau, ceux qui la considèrent ringarde tout court, plus liée au est primaire, irrationnel et pervers qu’ à d’autres référents. Parmi tout ce que nous avons entendu pendant les journées de trompettes de l’Apocalypse, le mieux est ce qu’a dit un célèbre speaker Santiago y cierra España. « On ne peut pas expliquer l’histoire de l’Espagne sans les courses de taureaux ». Cela ne fait aucun doute. Comme sans l’Inquisition, sans la poursuite des francisés, sans la contre-réforme, les quarante années de paix de cimetière, etc. Rien de plus espagnol qu’Ortega, et même Ortega déclare qu’il n’y a pas plus espagnol que la violence. Ainsi donc, que les gardiens de l’essence nationale-catholico-taurine ne se fassent aucun souci : l’histoire d’Espagne ne serait pas contestée avec la disparition des taureaux, elle ne ferait que clore l’un de ses nombreux épisodes pervers. Je ne suis pas de ceux qui en font une question catalane. Les Catalans nous sommes les champions des taureaux aux cornes boulées, ficelés et d’horreurs de tout genre qui, dans l’arrière-pays de l’Ebre, dignifient nos quatre barres sans tache. De sorte que la méchanceté envers le taureau se retrouve sur l’ensemble du territoire espagnol, selon la métaphore de Salvador Espriu de la peau du taureau. De plus, à cette époque d’éthique environnementale en herbe, avec une certaine dose de mauvaise conscience par rapport à la planète, et aux millions d’êtres vivants différents que nous avons éliminés avec notre voracité virale, puisque l’être humain ressemble principalement au virus, même les partisans des taureaux ont besoin de compter sur un large éventail de justifications, plus ou moins recevables, pour essayer de défendre leur goût du sang. Parmi les nombreux arguments, le plus marrant est l’argument écologique, lorsqu’ils affirment que la soi-disant fête de la torture permet de sauver une race de taureaux. Dans un débat parlementaire avec la magnifique Esperanza Aguirre, à l’époque ministre du secteur, celui-ci a été son argument vedette lorsque j’ai mené une interpellation parlementaire. Les anti-taureaux, nous finirons par devenir les ennemis de la biodiversité. En laissant ces histoires de côté, la sonde de la ministre et la décision de la Ville de Barcelone vont dans la même direction, même si sans doute les résultats différent : une idée lente mais progressive qui dit que les taureaux ne sont pas recevables en plein XXIe siècle. Il est clair qu’il existe de nombreux intérêts économiques derrière ce monde, dont certains sont si puissants qu’ils ont même des députés européens qui oeuvrent, exclusivement, comme lobby taurin. Il est évident également que le jour où il n’y aura plus de courses de taureaux, un aspect fondamental de l’Espagne cañí disparaîtra, mystifiée par l’imaginaire goyesque. Et il est aussi évident que les « potins people » devront inventer des personnages encore plus pittoresques, mélo et freaks que les toréadors qui fréquentent leurs studios. Mais je crois qu’il est aussi clair que le débat taurin disparaîtra de lui-même, qu’il est transversal et de plus en plus commun, et que même ces aggiornamentos de la pure civilisation ont leur fin. Il ne fait aucun doute qu’envisager l’option portugaise, où le taureau est aussi massacré et on évite uniquement la scène finale au public sensible, me semble une arnaque grotesque. Mais il est aussi vrai que la question taurine est un tabou pour la classe politique, que la ministre a fait preuve d’énormes doses de courage, et qu’elle est dans un cul-de-sac complexe. Toutes les forces taurines, visibles et non-visibles, travaillent déjà contre elle sans baisser les bras. À Barcelone nous assisterons à la fin des Arènes monumentales. À Madrid, ce sera un peu plus long, mais je ne doute pas que l’heure arrivera. Les courses de taureaux sont une profonde indignité, elles représentent le sentiment le plus primaire et incivilisé de notre sentiment collectif, elles sont de la pure adrénaline du macho jurassique contre un pauvre animal dont la seule destinée consiste à agoniser entre la torture et le sang. Un animal noble, pacifique, calme, face à une foule informe de gens, qui deviennent un pur spectacle de la misère humaine, en criant leur joie face à la mort. Y a-t-il quelque chose de pire que l’être humain devenu foule, foule cruelle et impitoyable ? Et y a-t-il quelque chose de plus humain que le regard de cet animal moribond, projetant sa douleur et sa décontenance au monde ? Je ne vois qu’un avenir sans courses de taureaux. Je ne crois pas qu’aucun peuple ne soit incapable d’améliorer sa dignité, son respect, sa vie en commun, sa civilité. Même au-delà de leurs traditions, de sa mémoire historique, des grands traits de sa culture. Et les courses de taureaux sont indignes, elles sont basées sur le manque le plus absolu de respect pour la vie, elles portent atteinte aux valeurs de la vie commune et elles sont un produit primaire de l’incivilité. Elles sont ce que nous avons été, portant un passé dense, mais elles ne sont pas ce que nous devons aspirer à être, elles ne peuvent pas faire partie de l’avenir. Pour toutes ces raisons et pour une autre raison fondamentale : parce qu’apprendre à aimer les animaux est apprendre à nous aimer. Les torturer, les mépriser et les blesser nous donne uniquement la mesure de notre misère. La torture contre les animaux ne parle pas des animaux, elle parle de nous et de notre défaite en tant qu’êtres humains. Tra. Margarita Estapé.

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 23/12/2006

Touros anistiados Há algo pior do que o ser humano, quando se transforma em massa, massa cruel e ímpia? E, há algo mais humano que a visão desse animal moribundo, projetando para o mundo sua dor e seu desconcerto?

Nestes dias festivos me torno uma brega. Certa vez escrevi: encanta-me tudo aquilo que parece tão incorreto enaltecer. Encanta-me a sopa natalina de minha mãe, as crianças e seus sonhos, a família toda brindando à vida, a verdade profunda que lateja sob o amor que temos. Na época da minha adolescência, nada disso era importante, era um tempos de dinamitar a família tradicional e reinventá-la, mas as águas voltaram para rios mais tranqüilos e ao final, fiquei no real. E o real é que gostamos de estar juntos, formamos uma espessa rede de cumplicidades, emoções, recordações e gramáticas cotidianas, e o Natal sabe como tecê-las. Assim é que, antes de ir até outras searas, permitam-me que lhes deseje festas cheias de vida, completas. As searas recaem no tema do touro, as palavras à meia luz da ministra, a confusão que se montou em alguns lares patriótico-espanhóis, a decisão municipal sobre a Arena Monumental e, finalmente, as controversas touradas por completo. Como é sobejamente conhecida minha postura a respeito do que considero ser uma autêntica orgia de sangue, violência e maldade, não me entreterei demasiado em voltar a postulá-la. Sobre a questão, o mundo se divide entre os que consideram que se trata de uma festa de "linhagem nobre", baseada na beleza da testosterona entre o homem e o touro, e os que a consideram algo somente primitivo, uma maldade vinculada mais ao primário, irracional e perverso, do que a algum outro referencial. De tudo que ouvi estes dias de trombetas do Apocalipse das touradas, o melhor foi dito por um renomado locutor: "não se pode explicar a história da Espanha sem os touros". Sem dúvida. Tampouco sem a Inquisição e, por conseguinte, sem a perseguição dos que apoiavam os franceses na guerra, a Contra-reforma, os quarenta anos da paz dos cemitérios, e por aí vai. Não há nada mais espanhol que Ortega, e até Ortega diz que não há nada mais espanhol que a violência. Que não se preocupem, portanto, os guardiões da essência das touradas, nacionais e católicas: a história da Espanha não entraria em questão com o desaparecimento dos touros, só encerraria um de seus tantos malvados episódios. Tampouco sou das que fazem da questão, uma questão catalã. Os catalães são campeões em touradas com variantes, como touros amarrados e de todo tipo de selvagerias que, do interior da região do Ebro, dignificam nossas impolutas quatro barras da bandeira catalã. De forma que a maldade contra o touro está repartida por toda a “pele” do touro, usando a metáfora de Espriu, num de seus melhores momentos. Além disso, nestes tempos de incipiente ética ecológica, com alguma dose de má consciência acerca do planeta, e aos milhões de vidas que já dizimamos com nossa viral voracidade — que outro ser vivo se parece com o ser humano, senão o vírus? —, até os defensores das touradas precisam de uma ampla lista de justificativas, mais ou menos apresentável, para tentar amparar seu gosto pelo sangue. De seus muitos argumentos, o mais engraçado é o ecológico, quando asseguram que estão salvando certas raças de touros com a aludida festa torturadora. Num debate parlamentar com a estupenda Esperanza Aguirre, em seus tempos ministra da área esse foi seu argumento célebre quando lhe fiz uma interpelação parlamentar. Ao final, nós, os antitouradas, somos inimigos da biodiversidade. Histórias à parte, as palavras da ministra e a decisão da Câmara de Barcelona caminham na mesma direção, ainda que provavelmente com resultados díspares: uma lenta, porém progressiva idéia de que os touros não serão apresentados ainda em pleno século XXI. É evidente que há muitos interesses econômicos neste mundo, alguns são tão poderosos que inclusive contam com parlamentares europeus que atuam, exclusivamente, como lobby das touradas. É evidente, também que o dia que não existirem mais as corridas de touros desaparecerá um aspecto fundamental da Espanha cigana, mitificada pela memória de Goya. E até é evidente que os programas sentimentais da televisão terão que inventar personagens ainda mais pitorescos, melodramáticos e estranhos do que os toureiros que povoam seus estúdios. Mas também me parece claro que o debate sobre as touradas cairá sob seu próprio peso, que é transversal e cada vez mais comum, e que inclusive esta modernização da pura civilização acaba tendo sua hora. Certamente, estabelecer a opção portuguesa, onde o touro é igualmente torturado, mas se evita a cena final da morte à sensível audiência, parece-me uma fraude grotesca. Mas também é certo que o tema das touradas é um tabu para a classe política, já que a ministra demonstrou doses ingentes de valentia, tanto que se meteu num atoleiro complexo e tanto que todas as forças a favor das touradas, as visíveis e as invisíveis, já estão trabalhando contratadas contra isso. Em Barcelona, veremos o final da Arena Monumental. Em Madri demorará algo mais, porém não duvido de que esse momento chegará. A tourada é uma profunda indignidade, representa o sentimento mais primitivo e incivilizado do nosso sentimento coletivo, é pura adrenalina do macho jurássico enfrentado um pobre animal cujo único destino é agonizar entre tortura e sangre. Um animal nobre, pacífico, tranqüilo, enfrentando uma massa disforme de pessoas, convertida em puro espetáculo da miséria humana, vociferando sua alegria diante da morte. Há algo pior do que o ser humano, quando se transforma em massa, massa cruel e ímpia? E, há algo mais humano que a visão desse animal moribundo, projetando para o mundo sua dor e seu desconcerto? Só vislumbro um futuro sem touradas. Não acredito que nenhum povo seja incapaz de melhorar em dignidade, em respeito, em convivência, em civilidade. Inclusive, mais além de suas tradições, de sua memória histórica, dos traços grosseiros de sua cultura. E as touradas são indignas, se baseiam na falta mais absoluta de respeito à vida, atentam contra os valores da convivência e são um produto primitivo da incivilidade. São o que fomos, portadores de um denso passado, mas não são o que devemos aspirar a ser, não podem fazer parte do futuro. Por todas estas razões mencionadas e por outra fundamental: porque aprender a amar os animais é aprender a amarmo-nos. Torturá-los, desprezá-los e feri-los somente nos dá a medida da nossa própria miséria. A tortura contra os animais não fala deles, fala de nós e de nossa derrota como seres humanos. Pilar Rahola: Diario El País. Madrid. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diario El País. Madrid. 23/12/2006

42    Re: Toros amnistiados

stoy totalmente de acuerdo contigo

Autor : Data de publicació : 22/08/2007 14:09:03

41    Re: Toros amnistiados

Estimada Pilar, Tant la Carla com tu heu estat meravelloses aquest matí! Gràcies per saber defensar els animals amb tanta elegància i contundència! M'ha agradat especialment allò que has dit que qui disfruta amb la tortura i mort d'un animal, té problemes amb les seves emocions...no en va,són criteris diagnòstics de trastorns de personalitat :) T'adjunto el mail de felicitació que he enviat a Els matins: Estimat Josep i equip de Els matins, Us agraeixo de tot cor que hagueu reflectit amb precisió i respecte, desafortunadament, no com d'altres mitjans, les informacions sobre la manifestació antitaurina d'ahir a Barcelona. Aquest cap de setmana ha estat força intens per a mi: dissabte vaig jurar el Jurament Hipocràtic, donant la meva paraula d'honor de consagrar la meva vida al servei de la humanitat...Ahir, part d'aquesta mateixa humanitat , la més cruel, despiatada, capaç de fer una festa amb la tortura esfereïdora d'un animal, em va insultar (puta, zorra, loca, roja, vete a la cocina, te falta una ostia de tu marido...) pel simple fet de defensar el dret a la vida lliure de tortura dels qui no poden parlar. Als meus ulls, no hi ha distinció entre humans ni animals, sinó que es tracta dels indefensos, tant se val si són els malalts mentals i els ancians esclaus de la Xina o els braus de la Monumental. Una abraçada i enhorabona pel programa, Núria Querol

Autor : Núria Querol Data de publicació : 18/06/2007 13:17:46

40    Re: Toros amnistiados

Estimada Pilar, coloco aquí este texto ya que no tengo manera de contactar contigo vía mail. Espero disculpes si te ocasionamos alguna molestia. He elegido este apartado de tu blog ya que nuestra preocupación es sobre unos pobres animales condenados a muerte. Estimada Pilar, me dirijo a ti en un intento desesperado para intentar que con tu buen hacer con los medios y tu sensibilidad con los maltratados animales nos puedas ayudar, o si no al menos aconsejarnos cómo proceder. Somos un grupo de vecinos del distrito de Sant Martí que junto con otros ciudadanos de nuestra ciudad nos hemos embarcado en una cruzada desesperada en el intento de salvar más de 500 gatos callejeros. Estos animales malviven en los terrenos destinados al trazado de la línea del AVE. Queremos dejar claro que no estamos luchando por impedir el paso del tren, sino que ÚNICAMENTE queremos el compromiso de las autoridades municipales de que nuestros gatos, los gatos de Barcelona, van a ser reubicados en un lugar donde puedan vivir con dignidad y donde las personas de buen corazón que los alimentan, puedan seguir haciéndolo. Tememos que el consistorio tome medidas drásticas y que de la noche a la mañana desaparezcan misteriosamente nuestros gatos. Tenemos mucho miedo, y también pensamos que las máquinas arrasaran con el lugar, llevándose por delante gatos o lo que sea, sepultándolos vivos o mutilándolos cruelmente como ya ha sucedido con los gatos que vivían en los terrenos donde va a circular la L9. Hemos contactado con ayuntamiento, partidos políticos, prensa, tenemos abierta una página en Internet para recoger firmas (muchísimas nos llegan desde el extranjero, como no!), estamos pensando en impedir el avance de las excavadoras, pero de qué servirá salvo de que se nos imponga una multa que deberemos pagar de nuestro bolsillo?. Por favor Pilar, te rogamos que intercedas por estos animales, ellos sólo nos tienen a nosotros. Muchas gracias al menos por leer mi mensaje. Un saludo muy afectuoso, Ver: http://www.thepetitionsite.com/takeaction/713227854?ltl=1173091645 http://www.gopetition.com/petitions/save-500-cats-in-barcelona-spain.html http://es.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AocRBcZdW2UvzQPPUMwTBDKmIxV.?qid=20070304042804AA7BEWi SOS Gatos [sos_gatos@yahoo.es]

Autor : Isabel Data de publicació : 05/03/2007 12:04:44

39    SRA PILAR

ACABO DE VER UNA NOTA SUYA EN LA TV URUGUAYA , ME ENCANTO CONOCERLA , ES UN SER HUMANO EXQUISITO Y BRILLANTE , SERES HUMANOS COMO USTED DAN DIGNIDAD AL GENERO GRACIAS POR EXISTIR Y DARNOS SU CONOCIMIENTO Y OPINION

Autor : CARLOS Data de publicació : 24/01/2007 18:05:23

38    Re: Toros amnistiados

Pilar, m'emocionat el teu article i mira que llegeixo coses animalistes a diari!! Escrius molt i molt bé! M'ofereixo per traduir-lo al anglès, si vulguessis, i enviar-lo al meu germà que és periodista pel Times o el seu company que és un dels editors de The Guardian.

Autor : Deborah Parris de Manlleu Data de publicació : 06/01/2007 16:32:31

37    Re: Toros amnistiados

A María Teresa # 36 De acuerdo ! Sólo que no logré entender bien tu anterior, el # 32. Cordiales saludos de- A,ESd'G (Lima Perú).

Autor : Data de publicació : 05/01/2007 20:15:18

36    Re: Toros amnistiados

Azriel ( 34 ) : Azriel ( 24 ) respondiendo a Albert ( 21 ),párrafo cuarto : "En cuanto a los trajes.Mira,el de luces-que no el de faena-ya tiene un peso que si te lo pones para ir a dar una vuelta al parque,no lo aguantas y menos si hay sol.El torero-que no pasea-tiene que moverse avispadamente...cada centímetro cuenta a la hora de los loros,hay veces tiene que saltarse(coño que a la torera!!)el burladero para salvar el pellejo,en especial en la suerte de banderillas.Ponerle,encima,una malla metálica,tipo la que protege al caballo del picador,me parece no una armadura-pero casi.De esas que usaba Juana de Arco para protegerse.Ningún torero lo aceptaría.Recuerda que a un torero,antes de salir del ruedo-y antes de persignarse y encomendarse a las once mil vírgenes en buena ley-,lo tienen que " ayudar " a vestirse,porque hacerlo solo ya le resulta muy incómodo.O sea olvídate!.." María Teresa ( 26) dirigiéndose a Azriel (24), párrafo segundo : " Tanto Albert como tú estáis en lo cierto.He hablado con un amigo experto en Materiales,y asegura que podría dotarse de mayor seguridad y ligereza al traje de luces de los toreros " En María Teresa ( 32 ), Queda perfectamente claro que la Tecnología puede ponerse al servicio de lo que es el vestuario profesional de los toreros,el traje de luces,y que ya se han dado los primeros pasos en los accesorios-- pero no que se sepa en la parte fundamental que es la referente a las muchas prendas con las que sale al ruedo el torero. En mi carta nº 32 pongo el ejemplo del capote,seda con acabado dupont(tratamiento molecular antimanchas),y forro y parte no visible ,algodón hidrofugado.Hay más ejemplos que no añadí para no cansar al respetable.Las zapatillas llevan incorporada una suela especial antideslizante,para evitar los resbalones,y muchas incluso elásticos a los lados porque se favorece la movlidad y comodidad del pie.Estoques utiliza de dos tipos,uno de aluminio ligero con que se ayuda mientras torea,y otro de acero destinado a la suerte de matar. Todo lo que he expuesto se basa en información veraz,y verificable.He aportado fuentes para el tema de los Nuevos Materiales.Para el de los accesorios,con mucho gusto solicito permiso a las personas con quienes he tratado este tema y me han informado,si fuese necesario mencionar su nombre y apellidos.También puedo elaborar la bibliografía consultada para demostrar que cuanto he comentado procede de testimonios muy fiables,y documentos. Por todo lo anterior,Azriel,me permito afirmar que el traje de luces puede ser más ligero,más seguro,y más cómodo.Dejo a tu consideración que lo aceptes ,o decidas responder del modo que te plazca.Ah,comprenderás que si hablo de un acontecimiento que fue doloroso,es porque está superado:no se exponen las heridas abiertas. Afectuosamente, María Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/01/2007 08:37:00

35    Re: Toros amnistiados

Querida Mª Teresa Fdez. del Volga y Piñar de los Escuerzos : Muchas gracias,las alabanzas me las inspiras tú con acierto. Ejerzo mi Libertad de opinión en sintonía inevitable con unos,u otros;pero si ello permite exprese mis ideas sin acotamientos,no me importará nunca ser situada entre la cajjjpa o junto a la independencia de pensamiento.¿ Que es entre la cajjjpa ? Bien,seguro que hay cosas mejores y peores.¿ Que es entre la independencia de pensamiento ? Pues igual.Donde me lleve mi corazón,ese preciado bien.Seguro que lo compartes. Respecto a nuestra para mí honrosa condición de tocayas,a ver qué te parece si continúas utilizando tus sonoros apellidos ,algo así a " Mª Teresa Fdez. del Volga ", o "Mª Teresa Fdez. " , o " Mª Teresa F.del Volga ". ¡ Toma ahí ! .Ahí es ná lo que asoma por los toriles,que se vayan atando los machos....Mª Teresa Fdez. del Volga Y Piñar de los Escuerzos...Puesto el mundo por montera!!! Con admiración, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/01/2007 23:05:44

34    Re: Toros amnistiados

Para Albert #33 No conozco lo de los "forzados" aunque sí lo de los tristísimos "fados" portugueses. Por otro lado,- podría ,en teoría ,continuar existiendo los rejoneadores, en Portugal , si es que los rejones están hechos de "un material" tal, que sin dañar la toro hace que se peguen en su lomo siempre con las bolitas de plástico al final de las astas para que el toro- en reciprocidad- no pueda herir al caballo. Para Maria Teresa # 32 Mayte querida,- no tengo la más páilida idea de lo que me estás diciendo. Sin embargo parece muy interesante. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 02/01/2007 18:20:47

33    No sé lo de las puyas en Portugal...

Azriel, La verdad es que no sé lo de las puyas en Portugal. Pero creo recordar -si la memoria no me falla- que, al menos hace años, había rejoneadores portugueses que venían a rejonear a España porque allí no se hacía... Bueno, no me hagas nucho caso pero eso es lo que me suena... Lo que sí me divierte mucho como espectáculo es lo de los forçados. Hasta que no lo ves parece imposible.

Autor : Albert Data de publicació : 01/01/2007 21:54:39

32    Azriel , " El Santo de la Sotana de Fierro de Girona "

Azriel (30) : Tienes razón,el debate es el toro,su sufrimiento y muerte,no las protecciones del torero frente al animal.Permíteme,sin embargo,responderte al tema de los materiales. Obtengo de www.cienciaperu.org la siguiente información: " Entre el 2 y 5 de enero de 2007 un selecto grupo de científicos peruanos y amigos del Perú vienen a participar en el Encuentro Científico Internacional (ECI)2007 (...) el ECI,organizado por universidades e instituciones de Ciencia y Tecnología,tiene por objetivos establecer lazos de cooperación entre centros mundiales de investigación y las instituciones peruanas para llevar a cabo proyectos de interés para el país(...)promover en la opinión pública la importancia de la Ciencia y la Tecnología para el desarrollo y mejoramiento de la calidad de vida". Felicidades por el acontecimiento peruano. Extraigo de www.explora.cl. Según el Doctor Ernesto Zumelza,director de Investigación y Desarrollo de la Universidad Austral de Chile,en el marco de la conferencia "Nuevos Materiales,¿Realidad o fantasía?" el 13 de julio 2006: "Los materiales tradicionales cada vez más están siendo sustituidos por materiales avanzados en nuestra vida cotidiana hay muchos ejemplos y no lo notamos:en equipos médicos,en medicamentos,en la aviación,en equipos electrónicos y ópticos,en la ingeniería de Defensa.Se manejan nuevos conceptos de Diseño y Fabricación,se habla de materiales adaptativos,interactivos,multifuncionales y estructurales ". En España destacan entre otros ,el reconocido Instituto de Ciencia de Materiales,del Consejo Superior de Investigaciones Científicas(CSIC).O la Fundación Areces para el fomento de la investigación científica en España.Y un etcétera que no me viene al recuerdo. Vemos que los materiales sirven a muchos fines.Alzar edificios,o mejorar el vestuario profesional de los toreros.Como se mejoró la indumentaria de los oficiales de la construccón,hasta no hace mucho tiempo consistente en unos pantalones y chancletas.El capote (la tela que sujeta con las manos),ya ha experimentado el avance.El modelo profesional de torear en las plazas,en su versión de mayor calidad,está confeccionado con seda fucsia con acabado dupont (tratamiento molecular antimanchas).El forro y la parte trasera,azul u oro,es algodón hidrofugado. Lamento haberme apartado tanto del tema.Muchos saludos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/01/2007 18:53:39

31    Re: Toros amnistiados

Querida María Teresa: Querídisima tocaya. ¿ Somos primas por rama materna o paterna?. Acabo de volver de la tournée triunfal en suramérica y me encuentro con tus notables aportaciones al blog. Pues nada: que cabemos ambas, siempre que sea a mayor gloria de eso que llaman, con atreviemiento y desprecio, la Ejjjjpaña casposa. Me alegro de tenerte por estos lares. A pares mejor que en solitario. No veas los mihuras con los que hay que lidiar, sin cortar oreja ni rabo Abrazos

Autor : Mª Teresa Fdez del Volga y Piñar de los Escuerzos Data de publicació : 01/01/2007 17:53:46

30    Re: Toros amnistiados

Para Albert #s 28 y 27; y (luego)*** a María Teresa # 26 Centras bien lo discutido porque- aparentemenete- el asunto devenía ya en "cómo proteger al torero" y no al toro !!, que fue lo que originó el debate. Y es que claro, protegido que fuese el torero con nuevo traje, no habría, ni siquiera, razón para las puyas. Sí!, en teoría sería así. En ese supuesto ya ni siquiera se requeriría 'afeitar' al toro :las bolas de jebe-( como las rodilleras, guantes, cascos y demás que pones como ejemplos) harían lo suyo. Si ya se prohibe todo lo demás... lo de las bolitas de jebe ya seria lo de menos! Pero todo resultaría demasiado complicado ( ojo que la cabeza - del torero!- seguiría al descubierto e insisito en lo de su motilidad a la hora de los...lor .... toros !) Sobre el resto que escribí ( Viva Las Vegas!) , fue- como lo habrás fácilmente notado,- en clave de joda para argumentar reduciendo al absurdo,... que hasta donde conozco todavía no es delito ( aunque, pensándolo bien, en algunos países sí !). Yo ,me sigo inclinando por la salida de no cambiar nada, salvo en lo referente a matar "realmente"- (que no "virtualmente", que seguría)- al toro. Las puyas se aplicarían, curarían pronto, no habría que re-inventar otro traje protector al torero. El toro- ya indultado por el novísimo reglamento- sería padrillo de muchas respetadísimas señoras vacas, habría más becerritos ( con el factor exponencial de los "ya no muertos toros"), vivirían felices, en fincas de Salamanca alrededor de ese verdor maravilloso que tienen, y ¡ por qué no? hasta un perro tendrían en casa. En lo referente al ayudante de cámara del mataó : muy divertido !! Y claro, no hay que descartar nada en esta vida. Como ya lo dijo el cantante Juan Gabriel ... "Para ser maricón hay que ser bien, pero bien, macho !"... y pensando en la próxima cita con mi proctólogo- ( siempre encuentro excusas para diferirla y no ir!) ... no le faltaría razón al Juanga. En cuanto a lo de Mayte y el traje-sotana y demás, yo me inhibo de responderte. Seguramente ella - si acaso,- lo querrá hacer. ***A Maria Teresa Gracias Mayte. Igual a ti . Ahora bien: en cuanto a la indumentaria del torero, diera la impresión que cuando te refieres a " experto en materiales", estabas tratando de decir, de "materiales de costura", (costureros); porque - y hablo en serio- si a "materiales de construcción" te referías,(ingeniero civil o de estructuras,o arquitecto, por ejemplo),la cosa no me parece correcta; y digo que acá hablo en serio porque hasta de mallas de acero o parecidos se ha venido hablando. A quien habría que consultar, si es que se quisiera evitar las puyas, es a un taurófilo que esté de acuerdo en que sea a la portufákinguesa. Yo no sé cómo es en Portugal..:. ¿le aplican puyas- al toro? , y si no, ¿acaso le ponen sotana de fierro al torero para que - de cuando en vez-se escuchen los campanazos en todo Lisboa ?... Jodée chaval !! Saludos cordiales de Azriel,"El Santo de la Sotana de Fierro de Girona" (Lima- Perú) PS: Y que tengan todos un feliz año !

Autor : Data de publicació : 31/12/2006 20:19:30

29    Albert,sí ,será la Navidad.

Albert : ¡ Ay este chico,cómo le gusta la broma !... Con todos los respetos a los padres que llevan sotana,no te voy a engañar,me ponen contenta otras cosas.Una de ellas es mirar las fotos de los bomberos de Barcelona.Por simple cumplimiento del espíritu cívico,no vayas tú ahora a creer que tan buen ánimo lo genera la visión de esos chicarrones y los comentarios a pie de foto. Por si alguien desea ver a nuestros valientes bomberos de Barcelona,que sin desmerecer a nadie los prefiero a los de Bilbao y los de Vigo,os ofrezco el enlace: www.20minutos.es/galeria/1699/0/0 Feliz Año, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/12/2006 17:34:24

28    Disculpa, Azriel, se me olvidó...

Azriel, no te dije nada de la necesidad de ayuda de cámara del maestro... Ahí me dejaste sorprendido: yo pensaba que esto se debía, sobre todo, a la "decisión de carga", es decir, a la determinación clara de para qué lado carga la hombría del maestro, o en todo caso a la estrechez del traje, de todo él en general y más en algunas partes. Bueno, esto será menos cuestión del material y más de la holgura, digo yo. En fin, si ése es el problema ideemos un traje-sotana y tendremos contenta a Maria Teresa, pero cuidado: prohibido caer patas p'arriba.

Autor : Albert Data de publicació : 31/12/2006 02:22:13

27    Me vas acercando...

Azriel: Curiosamente me has ido acercando a la posición de Pilar. Si no lo remedia algún otro taurófilo entendido parece como si sólo hay dos alternativas: o permitir las puyas o prohibir la fiesta... Pues en estos momentos tengo bastantes dudas sobre cuál es el mal menor... De todos modos, en cuanto a lo "light" del afeitado (o la alternativa de los pompones y demás), déjame decirte que tus argumentos me recuerdan un poco la necesidad de las "hombradas". También parecía "de flojos" hacé bastantes décadas quitarle las ligaduras a los balones de fútbol (las famosas "tiretas" que si tenías la mala fortuna de tocar al rematar de cabeza te dejaban una buena señal pero te hacían más hombre). Y tampoco parecía deportivo y viril que a cada lado de la pista de un circuito hubiera hierba -cosa de jardineras- y arenales -para jugar con el cubo y la pala-, y al principio los boxeadores no llevaban guantes, ni los jugadores de básket rodilleras, ni los tenistas diademas y muñequeras, etc. Y sólo recientemente los "enxanetas" han empezado a incorporar casco, y ahora hasta se habla de rodilleras preventivas para los futbolistas. En fin, que lo de "light" sólo es costumbre, y quizá a la fiesta le sobra tradición para que sea permisible...

Autor : Albert Data de publicació : 31/12/2006 02:07:00

26    Re: Toros amnistiados

Azriel : Bueno,qué arte escribiendo.Por favor,Maestro,cuídate aunque sólo sea por seguir deleitándonos con tus aportaciones al blog.Y con tu humor.Y con tus enfados.Y con la mezcla de ambos. Tanto Albert como tú estáis en lo cierto.He hablado con un amigo experto en Materiales,y asegura que podría dotarse de mayor seguridad y ligereza al traje de luces de los toreros. Cordialmente, Maria Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/12/2006 13:10:49

25    Re: Toros amnistiados. A PROPOSITO DE LAS CORRIDAS DE TOROS

Pilar, para mejor conformar la opinion de los lectores y participantes en tu exitoso Blog, te copio lo publicado ayer en el diario "El Mundo" por la Ministra Cristina Narbona y que matiza perfectamente todo lo relacionado anteriormente sobre las corrids de toros. Espero sea de utilidad y complemente la gran y buena acogida que ha tenido este articulo de opinion. Feliz año nuevo y sierte en tu prixima conferencia al otro lado del charco. Sinceramente Javier Sendra. Pais Valenciá Viernes, 29 de diciembre de 2006. Año: XVIII. Numero: 6222. OPINION TRIBUNA LIBRE A propósito de las corridas de toros CRISTINA NARBONA La libertad de expresión y el debate son esenciales en democracia. Por eso, agradezco muy sinceramente al periódico EL MUNDO la importancia otorgada a mis comentarios sobre las corridas de toros, convertidos en un potente estímulo para la discusión. A pesar de haber expresado mi opinión en esta materia en numerosas ocasiones, a lo largo de 24 años de actividad política -incluso siendo ministra- nunca se había producido una reacción tan amplia ... y, por tanto, tan saludable, en términos ciudadanos, ya que ha permitido conocer numerosos argumentos, a favor y en contra, en particular vía internet. La fiesta de los toros es, -además de un activo del patrimonio cultural español- un espectáculo autorizado por ley y, por lo tanto, sólo una mayoría parlamentaria podrá cambiar su regulación. Es evidente que todavía no existe una mayoría contraria a las corridas de toros, aunque todos los datos indican una actitud bien diferente entre los más jóvenes, así como en un segmento creciente de la población, comprometida con las condiciones de vida de los animales. Por lo tanto, no parece arriesgado aventurar un proceso de gradual exigencia social para restringir, al menos, algunos elementos de la fiesta de los toros, como ya ha sucedido, por ejemplo, en Cataluña, donde se ha prohibido el acceso de los menores a las corridas; o una desaparición gradual de la fiesta, por razones de mercado. Si miramos fuera de nuestras fronteras, resulta interesante analizar el ejemplo de la caza del zorro en el Reino Unido, aunque se trate en ese caso de una tradición más asociada a las clases de ingresos altos que en el caso de las corridas de toros, donde la evolución desde el toreo a caballo al toreo a pie explica la gran popularidad adquirida durante los últimos dos siglos. «No tengo inconveniente en que se clasifiquen a las corridas de toros entre las crueldades universales... Cuando la humanidad esté en un grado tal de civilización que no quede ninguna crueldad, entonces se podría hablar de suprimir las corridas de toros». Así se expresaba, en 1930, Ignacio Sánchez Mejías, torero y escritor, cuya muerte inspiró algunos de los mejores poemas de García Lorca, de Rafael Alberti y de Miguel Hernández. Casi 80 años después de esta reflexión de Sánchez Mejías, la aceptación social de las diferentes expresiones de la crueldad humana ha variado de forma significativa: a pesar de todo, sin duda somos más «civilizados». Y es que la «moral» dominante en cada época ha impuesto como legítimas muchas formas de crueldad y de violencia: desde la esclavitud a las guerras en nombre de la religión, desde las luchas entre gladiadores a la tortura, desde la pena de muerte a la violencia física y psicológica contra las mujeres... Expresiones de violencia asociadas, en cada momento, a estructuras de poder social y económico ..., sin duda de mucha mayor dimensión que los 1.500 millones de euros que supone hoy día el negocio de los toros en España. Expresiones de crueldad que una ciudadanía cada vez más consciente de su responsabilidad ética ha ido rechazando, gracias, en gran medida, al empuje y al compromiso de los movimientos sociales de vanguardia. Por supuesto queda muchísimo por hacer en el avance hacia una auténtica globalización de los derechos humanos y en la erradicación de toda forma de violencia: una batalla sin tregua en la que muchos nos sentimos profundamente comprometidos. ¿Buenismo? ¿Utopía? Así lo creen, sin duda, quienes, como el señor Rajoy, consideran una «ocurrencia disparatada» de la Ministra de Medio Ambiente el pronunciarse a favor de la reducción gradual de la crueldad propia de las corridas de toros. Por cierto, el señor Rajoy también calificó como una «ocurrencia», «un conejo sacado de la chistera» ... el Pacto contra el terrorismo, ofrecido al Gobierno de Aznar en el año 2000 por José L. Rodríguez Zapatero, apenas elegido secretario general del PSOE. Otros, en nombre de la libertad individual, han mezclado -en el mismo juicio crítico contra el actual Gobierno- mi comentario sobre las corridas de toros, con las normas aprobadas sobre el tabaco, el pescado congelado, el carné por puntos ... Sinceramente, me siento muy orgullosa de pertenecer a un Gobierno que antepone la salud y la seguridad de todos los ciudadanos a los intereses económicos de una minoría. Por supuesto, cu

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 30/12/2006 09:40:57

24    Re: Toros amnistiados

Para Albert #21 Tu mecánica mental sí resiste análisis: si se trata de evitar la muerte del toro e inclusive las heridas de las puyas que se aplican para evitar poner en extremo riesgo la vida del torero.. y así continuar con la fiesta (non-tan-brava),- claro está; teóricamente sí: (a) aplicar al toro una dosis de "acojudamina forte" ; o (b) "afeitarle" los cuernos; y en ambos casos reducir el riesgo para el torero. Respecto de (a) lo primero: Fíjate que hay veces salen al ruedo toros, de suyo, tan acojudados ( no todos son miuras!!) que uno podría creer que se recurrió a dicho expediente, aunque claro está, no fue asi. Entonces, y habida cuenta de que tú no puedes torear al toro antes de la corrida, lo que sería prohibidísimo porque sería como darle al toro una licencia para matar,a lo Bond..., -( que malo que resultó el último tío, no?... no hay como Connery!....; firmessss!)- ...entonces, ¿COMO DETERMINARIAS LA DOSIS A APLICAR??! No habría forma. y podría resultar que a un toro manso por nacimiento, lo vuelvas aún más después del hincón ( de la jeringa , digo). O sea, olvídate de esto. Respecto de (b) lo segundo: "Afeitarle " (redondearle las puntas) los cuernos previa la corrida. Sí ! - teóricamente es válida la proposición, pero en la misma medida que ponerle " pomponcitos " de lana al final de las astas, o digamos unos jebecitos redondeados.¡Para que afeitarlo? Sí !,- eso sería factible, en puridad de verdad. PERO esa versión totalmente light, sería ideal para una corrida en, digamos, Las Vegas- USA . Más aún: en lugar de arena, podrías alfombrar el ruedo con un tapete multicolor, bonito, muy colorido y...- ¿por qué no?...- adornado con estampados de ,digamos, florcitas, y así. Pero NO en España, Portugal, Francia, Perú, Colombia y México. (Apropó, Acho, el coso de Lima, fue el segundo en inagurarse, después del de Sevilla... ; al igual que mi "alma mater", es la más antigua de las américas). En cuanto a los trajes. Mira, el de luces- que no el de faena- ya tiene un peso que si te lo pones para ir a dar una vuelta al parque, no lo aguantas y menos si hay sol. El torero- que no pasea- tiene que moverse avispadamente.... cada centímetro cuenta a la hora de los loros, hay veces tiene que saltarse ( coño que a la torera!!) el burladero para salvar el pellejo, en especial en la suerte de banderillas. Ponerle , encima, una malla metálica , tipo la que protege al caballo del picador, me parece no una armadura- pero casi. De esas que usaba Juana de Arco para protegerse, Ningún torero lo aceptaría. Recuerda que a un torero, antes de salir al ruedo - y antes de persignarse y encomendarse a las oncemil vírgenes en buena ley,- lo tienen que "ayudar" a vestirse, porque hacerlo solo ya le resulta muy incómodo. O sea olvídate !.. Por eso, yo insisto que - dadas las circunstancias- el "mal menor" * sería ,simplemente, no llegar- realmente- a matar al toro.... sólo "virtualmente" ( como al indultarlo). PS*** Apropó de "mal menor ": El Nobél de Economía Gary Becker , sostiene que TODOS nuestros pensamientos y acciones en este mundo ( no sólo de tipo económico, sino emocional, sentimental,profesional etc..) se dan basados en ese principio rector. Interesante, no? Saludos cordiales de- Azriel, " El Santo de Las Vegas-USA " (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 29/12/2006 19:09:29

23    Re: Toros amnistiados

Comehierba: jajajajajajaajjaajaaja,créeme,tú te lo perderías. Hasta otro día. María Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/12/2006 13:09:09

22    Re: Toros amnistiados

María Teresa (18), Siendo además de vegetariano creyente a mi manera, tu nombre compuesto a la vez de virgen y santa me obliga a reflexionar y medir mis palabras. No obstante debo confesarte que opino que confundes tres dimensiones totalmente independientes: las del derecho, de la ética y de la lógica. No seré yo quien dude que Pilar tiene derecho a decir lo que quiera de acuerdo con la constitución española y la de cualquier otra democracia. A lo que me refería es a la ausencia de coherencia lógica y moral (dos dimensiones) en aquellos que defienden la abolición del tauromaquia dado el tormento que ocasiona a los vacunos de lidia en base al principio de los derechos de los animales cuando no defienden la abolición de su muchísimo más masivo tormento con fines gastronómicos. Sólo apelé al concepto de lógica ética o si se quiere a la coherencia moral pero no enjuicié en ningún momento el derecho de tu adulada a expresar sus opiniones ni en su propio Blog ni en níngún otro foro. Leo también con escasa sorpresa que tu también confundes con los tres anteriores, el principio de "conveniencia hedonista". Debes saber que por mucho que pudieran también complacerme la fragancia y el sabor de un buen jabugo, en el caso de que tu te reencarnaras en cerdito ibérico, jamás aceptaría ni aprobaría comerte. Lo digo sin ironía ya que creo en la reencarnación.

Autor : Comehierba Data de publicació : 28/12/2006 16:41:48

21    Breve respuesta a Azriel

1) En cuanto al "dopping": Paracelso lo dijo hace ya unos cuantos siglos: "No hay venenos, sólo hay dosis". Donde dice venenos ponle fármacos. No digo que sea fácil pero no me parece imposible a priori. De todas formas, lo propuse porque no sé cuánto da de sí como alternativa el afeitado, quiero decir que no sé hasta qué punto podría disminuir el riesgo para el torero. 2) En cuanto al traje: de acuerdo que no parece fácil pero tampoco me consta que se haya intentado... Espero que encuentren alternativas mejores al quijotesco ejemplo que se te ocurrió. ¿Qué tal el material que se le pone al caballo durante la puya? (En tiempos tampoco se empleaba...) Tal vez se podría incorporar por segmentos, de manera que no se perdiese mucha movilidad...

Autor : Albert Data de publicació : 28/12/2006 15:08:04

20    Re: Toros amnistiados

Azriel : No Tan-Sancto-de-Girona,como dijo Zsa Zsa Gabor,aquella actriz de prodigioso talento para coleccionar maridos ,"Las personas a las que nada se les puede reprochar tienen,de todas formas,un defecto capital:no son interesantes". Y qué decir del jamonsito güeno,fragante,procedente de los coxino criaos con bellota ,en libertad en las dehesas,bajo el cuidado de personal experimentado ! Si es pecado,yo quiero condenarme porque no me arrepiento.Lo de las migas,se han redescubierto y las sirven en los restaurantes según el modo tradicional que mencionas-directa al infierno me voy,lo tengo claro pensando en ellas-,y versionadas . Tus explicaciones-siempre amenas hasta el extremo ,incluso hablando de temas serios-me han aclarado puntos fundamentales,y movido al deseo de ampliar la información. Gracias por tu respuesta,y el modo en que me la diriges. María Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/12/2006 03:15:09

19    Re: Toros amnistiados

A comehierba # 16 "Esta gente" ahora entiende su punto de vista."Esta gente", sin embargo, considera que el término "el mal menor" existe en este y en casi todos los temas tratables de este mundo. "Esta gente"- a ese respecto- consideró, pues, pertinente traer a colación lo Kosher, aunque haya "invadido" incidentalmente, los terrenos puros y sacrosantos de su fijación ."Esta gente" le pide un piadoso Perdóoon por tan temerario atrevimiento... por lo que más quieraaa !... Saludos cordiales de, Azriel "El Vegetariano de Girona" (Lima-Perú)

Autor : Data de publicació : 28/12/2006 01:52:58

18    Re: Toros amnistiados

Comehierba : Perdóname la palabra, ¡ Pero qué plomo llegas a ser,paisano ! A ver,acá se trata de la mal llamada fiesta nacional,y el sufrimiento de los animales.Lo primero,no se debe entrar en la casa de nadie maljuzgando a la anfitriona que te abre la puerta;no se debe pintorrojear las paredes;seguir criticando la anfitriona con muy sorprendentes ganas; meterse con los invitados aunque en nuestro caso la norma parece crearse para saltársela a la torera,y yo preferiría que nadie nos indultase. Cambiando de tercio,desde cuándo tratar un tema excluye la consideración a otro,quillo? Plegándose a tus exigencias,los articulistas debieran confeccionar un listado de cuestiones que se dejan en el tintero publicando sobre el cultivo de las berzas,porque claro,qué mal hablar de las berzas y no del cardo borriquero: tamaña ofensa al cardo borriqueroooo!!!. Vivimos en un Estado de Derecho,te guste o no te guste,y la gente escribe sobre lo que le place,y habla lo que le da la gana si ello no atenta contra las leyes o sensibilidad.Pues estaríamos buenos venir ahora a pedirte permiso,Censor General del Reino de España...

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/12/2006 00:57:45

17    Re: Toros amnistiados

A Maria Teresa # 12 A mal palo te arrimas Mayte. No podría entrar en lo concreto de cómo, cuánto, dónde, etc..en lo que Kosher atañe, máxime si yo no lo soy; y, vaya!- que si me pones al frente un pan con chicharrón,-con su grasita de rigor, claro está!- no creo en nada ni en nadie! y podría entrar en un estado de éxtasis comparable sólo a ... a.... a, digamos, a ... leer unos apuntes del Diablillo por ejemplo. (Pero ahora,con esta maldita dieta... !!). Como Wilde: "A todo me resisto, menos a ....la tentación" ...(Plop!). Lo que si te puedo decir, en general, es que lo Kosher abarca mucho más que el ya citado método para sacrificar animales para el consumo humano, que implica una técnica tal que- como dije- haga sufrir lo menos posible al animal que se encuentra "in articulo mortis", el pobre. Consiste, además, en una serie de disciplinadísimas reglas de vida cotidiana, en cuanto a las comidas, a la higiene, a ciertas prohibiciones y obligaciones adicionales...¡ a las ya existentes !.... Temple espartano se requiere ! La mayor cantidad de judíos que siguen esas reglas son los ortodojos; pero resultan ser una 'minoría - mínima' ( que valga!) de la población judía mundial, la que sigue esos estrictos preceptos. Lo curioso de todo esto- y lo digo sólo incidentalmente- es que muchos mataderos de propiedad de NO judíos, contratan a los citados judíos ortodojos, especializados en esas técnicas, para llevar a cabo sus funciones. Más aún: en una gran parte de la industria alimenticia de propiedad de NO judíos , de varios países occidentales también utilizan sus servicios. Salvo más ilustrada opinión. Saludos cordiales de- Azriel, "El Non -Tan -Sancto de Girona " (Lima - Perú).

Autor : Data de publicació : 27/12/2006 19:20:29

16    Re: Toros amnistiados

Azriel, Para alguien que se declara vegetariano y dado que Vegetatis alega que Pilar lo es, la consideración de que lo Kosher es relevante porque predica normas de obligado cumplimiento para minimizar el sufrimiento de los animales durante su ejecución, es tan grotesca como pretender que se puede ser pacifista siendo un buen verdugo, siempre que en las ejecuciones de humanos se sigan también normas Kosher u otras que minimicen el sufrimiento de los que van a ser ejecutados. De ahi, señor Azriel, que coma usted lo que coma, lo que ha dicho carecía de sentido común para alguien que se declara vegetariano o inlcuso para quien sin serlo admita que condenar la tauromaquia sin condenar las dietas carnívoras masificadas carece de lógica ética. Usted a lo mejor no es vegetariano, pero yo me refería a Pilar y a los que hacen de la condena de la fiesta de los toros un homenaje que rinde el vicio a la virtud, mientras se zampan bifes de chorizo u otros manjares cárnicos o mientras se inhiben de condenar dicha práctica. Su mención me pareció absurda sólo cuando sacó el tema Kosher. Simple hipocresía. Claro que queda mucho más elegante condenar la tauromaquia que la condena al sufrimiento de millones de seres vivos cada día del año, cada año del siglo, aunque se les ejecutara siguiendo normas Kosher. Otro dato significativo es que en media un novillo o ternero sacrificado en Europa vive de 1 a 2 años encerrado en condiciones "infra-animales" mientras que un toro de lidia vive de 4 a 6 años y además en plena libertad pastando en la dehesa. Está claro que puestos a comparar uno preferiría ser un toro de lidia a una ternera cebada en un establo sin luz y ejecutada a los 24 meses y por lo tanto condenar la lidia sin condenar este hecho común carece de lógica.

Autor : Comehierba Data de publicació : 26/12/2006 23:43:41

15    ... esa si es de antología !).

Para Albert # 10 Se enfrenta una situación de "mal menor". Ya con no matar a la bestia se estaría avanzando mucho. A mi me gusta la fiesta brava, pero no gozo con la "hora de la verdad", y cuando se tiene que recurrir al "descabello" me puedo volver loco y trato de no mirar si a la primera no rinde frutos. Por otro lado la estocada podría ser idéntica pero sólo virtual; es decir , como cuando se le indulta al toro . Sea al volapié, recibiendo o de poder a poder, la suerte podría llevarse a cabo sin problema alguno. Ahora bien, me parece que no eres taurófilo. Porque no es que escandalice lo que propones sino que- no te molestes- da un poco de risa: Dopar al Toro! (Joder!"!!) esa sí que es de antología. El toro de lidia DEBE ser bravo. Si no es así no debería haber corrida, por definición. Tú no puedes sacar a un toro dopado como si lo llevaras a pastar. Tiene que embestir para así poder hacer los pases.Olvídate de eso. En cuanto a la suerte de varas: es la única manera que, con las puyas, el toro baje la testa y no presente más peligro que el que ,de suyo, ya presenta. Mira que a propósito me pase de largo la segunda suerte,- la de banderillas,- que si bien es cierto es vistosa y es la que menos daño hace al toro, no la mencioné para no complicar más el asunto. Pero si no habría suerte de varas, tendríamos un día sí y el otro también a muchos toreros muertos. Para empezar: no torearían, ni locos ! En cuanto al traje: dices que se le refuerce. Pero te imaginas lidiar a un toro con un traje pesado. Igual correría riesgo porque, su motilidad estaría seriamente diezmada y además podría caerse ( el torero) con la cara expuesta, y luego- créeme- no la cuenta. Teóricamente hablando, podría usar una armadura, como la del Quijote, que podría ser, a ese respecto muy efectiva, pero 'un tanto' incómoda. (Plop !). Por último un adendo que hace "esta gente"... que tiene " fijación temática".... (esa frasecita YA la leí por lo menos tres veces en otros posts con otros seudónimos firmantes)- a comemierda del #9 : Si lo KOSHER hubiese sido inventado y hasta hoy aplicado por, por digamos, los CHINOS,- igual lo hubiese puesto como ejemplo, ( lo juro!) para lograr un "mal menor" generalizado, que ya es bastante,- si quieres ser algo realista . No soy yo el que tiene una "fijación temática",sino parece ser que la tiene comemierda. (Disculpen la levísima pero significativa dislexia). Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona" ( Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 26/12/2006 20:02:23

14    Re: Toros amnistiados

Comehierba : Pues sí,qué pasa,me interesa lo kosher no por amor a los animales,sino porque formo parte de "esa gente" judía que sólo habla de sus asuntos sin meternos con los vegetarianos,ni con los carnívoros.Y mira,que sí,que soy muy judía y encima me voy a convertir a la rama más ortodoxa que encuentre si así fastidio a un ciudadano,de discurso aparentemente dictatorial y despótico,como tú me pareces.De hecho te escribo desde Tierra Santa,así que imagínate lo rejudía que me voy a hacer.Más judía de lo que ya soy,que es mucho. Desde cuándo una opción personal determina la conveniencia de escribir un artículo,o no escribirlo? ¿Y tú quién te crees que eres,para juzgar la imparcialidad de la autora? ¿El Censor Mayor del Reino de España ? Y además,lo de "agarrar al gato por la cola " no da fe de querer a los animalitos.Qué expresión tan cruel,me imagino al minino con tu dictatorial mano limitando su Libertad...Unas veces de Pensamiento...Otras de Acción...Pues vaya,qué mal te han sentado los garbanzos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/12/2006 17:40:25

13    Re: Toros amnistiados

A comemierda # 9 "Esta gente" mencionó lo Kosher porque venía al caso. Yo no soy para nada religioso, ni menos kosher. Eso no obstaba , sin embargo, para dejar de relevar el hecho de que lo Kosher contiene una serie de medidas (que deben ser cumplidas a piejuntillas), para ,al dar muerte al animal, que sea de la manera más piadosa posible, en la que la víctima sufra lo menos posible. En el tema que Pilar tocó era ,acaso, descabellado traer a colación esa digresión? Si del sufrimiento del animal se trataba.!!Aunque sea como simple cultura general !!! ( ver interés de maría teresa). "Esta gente" considera que SÍ venía al caso. "Esta gente" considera que - sorpréndete !- el tonto, comemierda, resultas siendo tú ! Saludos cordiales de Azriel, "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 26/12/2006 16:35:12

12    Re: Toros amnistiados

Azriel : Siempre he tenido curiosidad de saber qué es el modo Kosher de sacrificar animales .Te agradecería me lo respondieses,si te place.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/12/2006 14:07:21

11    Re: Toros amnistiados

Albert: En sintonía contigo,y ojalá siente precedente porque ello mostrará que siempre existen puntos en común sobre los que se puede trabajar;y ampliar así el área de acuerdos,tan satisfactorios para una parte,satisfactorios para la otra parte,satisfactorios para todos. NADA justifica el sufrimiento de un animal,y convertir sus torturas en un espectáculo público o privado.Si un ser humano decide arriesgar su vida,que no sea a costa de un animal. O que se haga estrella del deporte,presentador,o actor de telenovelas. Claro,tema money,cómo desmontar un negocio millonario? Buscando alternativas quizá más rentables,y que generen mayor número de puestos de trabajo y contribuciones al Erario Público.Ya que tienen tanto arte y tanto salero para torturar animales,y para salir con la escopeta a matarlos en el monte y en los cotos privados,(pobrecitos animalitos),busquen soluciones.Me parece bien verlos en las iglesias persignándose devotamente,o delante de la cámara,pero después que apliquen su religiosidad a no segar ninguna vida:¿Que ese tinglado es patriótico-católico,estimada Pilar? Anda ya,casposos,además dan mala imagen del país,qué patrióticos ni qué católicos.Pilar,casposos.Y conste que el espectáculo en sí,quitando la parte de las torturas al animal ,me agrada.A la gente nos mola reunirnos para celebrar una fiesta. Saludos .

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/12/2006 13:26:50

10    ¿Será el efecto Navidad?

Espero que no siente precedente ( :-) ) pero estoy bastante de acuerdo con Azriel. Tanto es así que me limitaré a señalar los matices discordantes o meramente complementarios; el resto -salvo error- lo subscribo. Es cierto que la suerte de varas plantea un problema. No sé si alguien que entienda de verdad -no es mi caso- se habrá planteado la cuestión. A mí sólo se me ocurre la protección del torero con algún otro tipo de traje o... el dopping del animal: sí, esto último quizá escandalice, pero si lo miramos serenamente creo que cabe plantearlo, porque es preferible a la puya y no necesariamente genera sufrimiento. En cualquier caso, la libre asunción del riesgo por parte de un humano (que también se da en otras actividades) no es comparable al sufrimiento premeditadamente infligido a un animal. Lo más importante: yo me quedo en evitar el sufrimiento como espectáculo, es decir, DELANTE de miles de personas. Lo otro, el evitar sufrimiento animal gratuito, aunque me parece muy recomendable como principio general también lo consideromuy difícil de implantar cuando se entra al detalle, y de lo que no he pensado suficientemente prefiero no opinar. Esto no significa que sea insensible a lo que he visto de cerca: cómo se hierve a ciertos animales vivos para comérselos, o la mirada de los cerdos encerrados entre hierros que les fuerzan a una torturante inmovilidad durante años... Por otro lado, para acabar de complicar el tema tenemos un mundo en el que muchos humanos pasan hambre, y algunos mueren de ella. Entonces también resulta complicado proponer métodos de ganadería más sensibles, si son menos eficientes... Lo de los mataderos es un caso interesante: no podemos evitar que algún empleado del matadero disfrute con lo que hace, pero tampoco aceptaría que se convierta formalmente en un espectáculo lucrativo. Y reconozco que ahí mis convicciones, que suelen ser -creo yo- estrictamente racionales, resbalan bastante hacia el terreno del sentimiento...

Autor : Albert Data de publicació : 25/12/2006 14:35:10

9    Re: Toros amnistiados

Vegetatis, Si Pilar es vegetariana entonces que escriba articulos contra la masacre masiva de animales y ya esta, en lugar de agarrar el gato por la cola y dar rodeos con el tema antitaurino. El tema es la masacre de animales por el hombre despues de torturarlos para su propio deleite (sea gastronomico o visual). En cuanto al tonto este de Azriel, que aprovecha el debate para intentarnos colar las normas Kosher, aprovecho para decirle que se vaya con su proselitismo a otra parte. Esta gente no sabe hablar de ningun tema sin volver a su fijacion tematica. El asesinato de animales es eso mismo se haga con las normas que se quiera seguir. El ser humano puede muy bien sobrevivir con una dieta vegegariana incluso anadiendo lacteos, sin hacer sufrir a otras especies. Ademas viviriamos mas anos, sufririramos menos obesidad, estariamos mas en forma y tendriamos un planeta mas sostenible. Debido a la ineficiencia proteica de la dieta animal (hacen falta 10 kg de proteina vegetal para generar 1 kg de proteina animal) la explosion del consumo de carne vacuna esta diezmando los bosques del mundo para sembrar soja y otros cultivos basicos en los piensos animales. En cuanto a los mares, esta demostrado que solo disponemos de 10 a 30 anos antes de que se vacien de especies piscicolas debido a la cruel voracidad humana. Todo ello hace que la dieta carnivora sea un atentado ecologico ademas de moral. Azriel, dejate de pavadas Kosher.

Autor : Comehierba Data de publicació : 25/12/2006 14:23:19

8    A.G.A.I.

Estimados amigos y amigas: Ya está oficialmente constituída la ASOCIACIÓN GALEGA DE AMIZADE CON ISRAEL. http://agai-galicia-israel.blogspot.com/ Os invitamos a colaborar con nosotros. Podeis haceros socios/as por solo 1 euro al mes. Shalom Pedro

Autor : Asociación Galega de Amizade con Israel Data de publicació : 25/12/2006 02:45:50

7    Comehierba pero ignorante

Comehierba, antes de hablar, mejor informarse. Hace años que Pilar es vegetariana. Ha estado en actos vegetarianos y lo ha explicado en muchas entrevistas. Como dicen en mi casa, habló la vaca comehierba e hizo muuuuuuu

Autor : Vegetatis Data de publicació : 24/12/2006 20:37:45

6    Re: Toros amnistiados

De acuerdo: Que no se entre por uvas de a verdad. Que sólo se haga la finta con el estoque ( como cuando se le indulta). Que el astado se retire, ignominiosamente, entre vaquillonas; que sea padrillo; y, que muera de viejo. A la portuguesa, OK. Hasta ahí, sin objeciones. Pero lo que sería imposible dejar de llevar a cabo sería la suerte de varas. Porque si el buril no recibe uno o dos puyasos en buena ley, (que luego se curarían y sanarían), el efecto sería el contrario: cada semana , a quienes se matarían , serían a ... los toreros!!!. Por otro lado ,¿qué es lo que en realidad se está protegiendo? : (a)que en muy primerísimo lugar el toro no sufra ( lo que, en general, me parece bien); o (b) que no sufra DELANTE de miles de personas. Porque si es lo primero,también habría que establecer una serie de medidas en contra del premeditado asesinato diario de animales de toda índole: pollos, conejos, vacas, peces (por asfixia), langostas, carneros, corderos, cabritos,lechones, patos, etc.. etc.. Las medidas, en este primer caso, deberían consistir en que la muerte del animal se lleve a cabo con el menor dolor y sufrimiento posibles. En eso radica lo KOSHER!: En que - si ya vas a matar a un animal,- porque la ley natural así lo exige- que por lo menos sea de esa piadosa manera. Yo propongo pues que se haga una cruzada para que todos los animales que han de ser "masiva", "planificada" e "industrialmente" muertos, ( aayyy!!)- se lleve a cabo con los métodos KOSHER, que garantizan lo ya citado "ut supra". O es que si - por ejemplo- se dejara entrar a los camales y mataderos a personas que gozan perversamente con la muerte ( estoy hablando de desequilibrados mentales, en realidad... pero los hay! ) para que gocen del espectáculo en el camal,RECIEN dada esa situación, habría que ...-a igual razón igual derecho-..protestar en ese mismo sentido, pero SÓLO si hay publico espectador en los mataderos.!!!?? Porque, en realidad ¿cómo se les mata a esos animales?... alguien lo sabe? ... Una vez alguien me dijo que "a combazo limpio, nomás!" Yo no soy kosher: por el contrario , soy de lo más treife que ha parido madre:tengo irreprimibles tendencias a casi todo lo prohibido y soy un inveterado pecador. Nada de eso obsta, sin embargo, para no quitarme el sombrero ante la sabiduría y compasión judías con los animales, -desde tiempos inmemoriales. Eso- sólo eso- ya te está diciendo muchísimo !! Saludos cordiales de, Azriel "El Santo Treife de Girona" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 24/12/2006 20:17:46

5    Homenaje del Vicio a la Virtud

Pilar, Soy vegetariano y como tal siempre me han llamado la atención los antitaurinos como tu que hacen exhibicionismo de la defensa de unos pocos miles de toros bravos de raza ibérica que mueren cada año en las plazas de lidia de esta "piel de toro" peninsular (a los que habría que añadir los que perecen en tierras de Hispanoamérica por igual motivo), pero que nada dicen sobre los millones de animales que son sacrificados cada año en el mundo, después de ser cebados cruelmente en centros donde se hacinan en espacios mínimos sin luz natural y donde por lo tanto su existencia previa al sacrificio es muchísimo más cruel. Además no son cientos o miles, sino millones. Mucho me temo que por efectista tu discurso es superficial y doble. Por cierto, ¿cómo se puede ser amigo de los animales y ser carnívoro a la vez? ¿Tu eres vegetariana? Me recuerda a esos curas que dan lecciones de sexo y matrimonio.

Autor : Comehierba Data de publicació : 24/12/2006 17:36:04

4    Re: Toros amnistiados

Resumo muy brevemente mi punto de vista: a) Llevar a cabo un espectáculo público que comporta el sufrimiento de un animal me parece completamente inaceptable. b) La crueldad de la "fiesta" de los toros no debería impedir que nos percatásemos de sus valores estéticos y aun artísticos, aunque éstos no la justifiquen en absoluto. Visto así sólo veo dos posibilidades: 1) Suprimir la fiesta. 2) Adaptar las suertes de la fiesta con los recursos tecnológicos necesarios para impedir el sufrimiento del toro, eliminando algunas si procede. Personalmente me gusta más la segunda opción, porque preserva la parte positiva de la fiesta y porque garantizaría la supervivencia del toro bravo como especie (si no hay negocio detrás, fácilmente podría desaparecer). Si alguien desea "entrar al trapo"...

Autor : Albert Data de publicació : 24/12/2006 11:37:06

3    Re: Toros amnistiados

Curiosos son los argumentos de los defensores de las corridas de toros pues al final, en algunos casos, parece que se le està haciendo un favor al toro que muere en las plazas de toros en lugar de un mataderp.Celebro que en Barcelona desaparezca en breve esta "fiesta" y el espacio sea usado para otros fines .Qué triste que los políticos que expresan su rechazo a las corridas sean tildados de antipatrióticos y antiespañoles .Por eso diría que si las corridas son una representación de la idiosincrasia española , por favor que se pare España que me bajo.

Autor : Data de publicació : 24/12/2006 10:00:48

2    Re: Toros amnistiados

Aún le hubieran hecho falta más "cojones" a la ministra para acabar con esta vergüenza y que decir de nuestros políticos. Nuestro pais no dejará de ser una mierda mientras sigamos teniendo este tipo de políticos que tenemos. ¿Como se mastica que el portavoz del partido socialista se conjure ante las cámaras de todas las televisiones jurando defender la "fiesta"?¿Y lo de gaspar llamazares qué nombre tiene? ¡Qué es el lider de la "izquierda" española!

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 23/12/2006 23:44:47

1    Re: Toros amnistiados

Querida Pilar, es cierto que las corridas de toros desaparecerán, pero por puro aburrimiento, se las van a cargar los propios taurinos a base de drogar a los toros, de afeitarles las astas y de la corrupción varia que impera en ese mundo machista y rancio. No os preocupéis los que no os gustan los toros porque desaparecerá pronto tanto el espectáculo como el toro de lidia (eso sí que es preocupante). Hasta pronto

Autor : Mai Data de publicació : 23/12/2006 23:07:30

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37 Contra los 'sanfermines'

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30 La víctima es el oso

El ser humano se ha convertido en una especie de virus brutalmente agresivo y violento, que destruye todo a su paso, entorno, vida, ecosistema... Nuestra capacidad de des...

27 Oda por un perro muerto

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25 Salvemos a 'Susi'

Conozco perfectamente este reflejo Pavlov. Es hablar de derechos de los animales o, incluso, intentar salvar a algún animal concreto, en situación crítica, y se dispara e...