El silencio de las mujeres cordero Es sorprendente que, siendo la última de las tres grandes religiones monoteístas, el islam resulta ser la más anticuada y la más regresiva. Y sobre todo, es alarmante lo difíciles que le resultan los retos de la modernidad.

Una de las cosas más horribles que he podido ver ha sido la aid al-adhá que se celebraba en Argel el día que yo estaba por allí. La fiesta del sacrificio implicaba la matanza de miles de corderos y no precisamente con los métodos asépticos que se han utilizado en Barcelona. Para evitar herir la sensibilidad de mi propio ordenador, ahorraré detalles. Pero lo cierto es que en la práctica totalidad del mundo islámico, ésta es una fiesta bastante salvaje. Teniendo en cuenta que recuerda el sacrificio de Abraham, que estuvo a punto de inmolar a su único hijo, Isaac, por petición de Dios y que finalmente pudo inmolar un cordero, sin duda no parte de un hecho demasiado simpático. Un hecho, además, que es común a la tradición de las tres religiones monoteístas, no en vano Abraham es uno de los grandes patriarcas judíos y marca, con su poderosa presencia, tanto la Tora como la Biblia. Sin embargo, la diferencia entre cristianos y judíos por una parte, y el islam por otra, es que los primeros han sido capaces de hacer evolucionar sus símbolos y sus mitos, y no se dedican a sacrificar a miles de animales para poder honrar a Abraham. Es sorprendente que, siendo la última de las tres grandes religiones monoteístas, el islam resulta ser la más anticuada y la más regresiva. Y sobre todo, es alarmante lo difíciles que le resultan los retos de la modernidad. Pero, corderos aparte, la fiesta que se ha celebrado esta semana con participación masiva de musulmanes en el polideportivo del Raval y con la novedosa retransmisión del Canal 33 ha representado un acto público, multitudinario y, al parecer, impune de sexismo religioso, y en el caso que nos ocupa, un espectacular acto de propaganda integrista. Teniendo en cuenta que se ha hecho ante los ojos encantados de algunos concejales del Ayuntamiento y del simpático diputado socialista Mohamed Chaib, con la presencia de la directora de Asuntos Religiosos, Montserrat Coll (la misma que no tuvo tiempo para ir al entierro de un prestigioso monje de Montserrat), y bajo los focos rutilantes de la televisión, resulta obligada una reflexión crítica y preocupada de la cuestión. Veamos. ¿TV-3 tiene que retransmitir una fiesta importante de la religión musulmana? Sin ningún paliativo, sí, en la medida en que retransmite misas católicas, que contextualiza la retransmisión en un programa religioso, Signes dels temps, y que la realidad de una sociedad plural y multiétnica como la nuestra obliga a entender las nuevas culturas que nos definen. No tengo, por tanto, ningún motivo para estar en contra de la idea de esta retransmisión, en la medida en que conocernos mutuamente será la forma más directa y seria de convivir sanamente. Pero estoy radicalmente en contra de que, en el momento de escoger el ritual, una televisión pública y unos representantes públicos asuman como normal que dicha fiesta tenga que ser un ejercicio público de discriminación de la mujer. ¿Por qué aceptamos las reglas de juego sexistas del imán de la mezquita Arc del Teatre, el señor Abdulrashid Cherifi? Dicen las crónicas que las únicas mujeres que pudieron entrar al acto fueron las periodistas y la secretaria de Asuntos Religiosos. Mohamed Iqbal, secretario de la organización Camino de la Paz, no paraba de explicar: "Cataluña es nuestra tierra y hemos de vivir en hermandad", y desde estas líneas no podemos hacer otra cosa que darle razón. Es más, aplaudirlo. Pero Cataluña también es la tierra de las mujeres musulmanas que habitan en ella, y ni es de recibo que los imanes que nos llegan (los de la fiesta no sabían ni catalán ni castellano) las segreguen, ni es posible que no nos indigne su segregación. Éste no es un tema baladí. Precisamente porque la adecuada consolidación de una sociedad multiétnica pasa por una rigurosa cultura del respeto y la convivencia, también pasa por una radical asunción de los derechos fundamentales. El islam tiene un problema serio con la mujer, y no sólo en los países no democráticos. Lean, por ejemplo, el magnífico artículo de Joaquín Prieto en EL PAÍS titulado Crece el poder machista en los guetos franceses, donde explica la preocupación del Parlamento francés ante este fenómeno: "expulsadas de las zonas de ocio, obligadas por los hombres a llevar velo, víctimas en miles de casos de violencia sexual y poligamia", las mujeres musulmanas francesas están perdiendo sus derechos. Es un hecho sin discusión que la mirada más integrista del islam es misógina y es la responsable de que millones de mujeres estén condenadas, por ley, a la semiesclavitud. Que ese mismo planteamiento integrista se aprovecha de los resquicios de las sociedades democráticas para reducir al mínimo los derechos femeninos es algo que ya existe, sorda pero activamente, en nuestros propios barrios. La fiesta del sacrificio, en el polideportivo del Raval, fue un magno acontecimiento religioso. Pero, de la mano de la religión, fue un público y rotundo acto de discriminación. Ante nuestras narices. Encantados de estar allí. Incluso ante las narices femeninas de la ínclita Montserrat Coll. ¿Podemos ser tan ingenuos? Me dirán que la misa católica también es discriminatoria, y encontrarán en mí una convencida. Decenas de artículos he escrito al respecto. Pero, hoy por hoy, la religión católica no marca las leyes de decenas de países, no somete a las mujeres a códigos penales lamentables y despóticos, y no está a favor de su segregación política y social. Y sobre todo, no está en la base de una ideología que, con la excusa de Dios, conduce a jóvenes fanáticos por los caminos de la muerte. De manera que, por mucho que nos preocupe el Papa de Roma, poco que ver con la preocupación que, hoy por hoy, nos produce el islam radical. Justo ahora, cuando empezamos a entendernos y a conocernos gentes de diversas culturas, es cuando tenemos que sentar las bases de la convivencia. Derechos y deberes, éste es el binomio de la libertad. Y si una de las partes no está dispuesta a asumir la enorme complejidad de la libertad, no puede ser un interlocutor. El tema de la mujer es central, porque es la piedra angular del islam democrático o, en su defecto, del islam intolerante. De ahí que según qué concesiones al sexismo sean dinamita para la democracia. Cuidado con los interlocutores que escogemos. Y mucho cuidado con nuestro paternalismo

Pilar Rahola Diario El Pais. Madrid. 14/01/2006

The silence of the lamb-women It is somewhat surprising that, though it is the youngest of the three religions, Islam is stuck in the past and backward-looking. And most alarming of all is its failure to meet the challenges of today’s world.

One of the most horrible things I have ever seen was the “Eid ul-Adha” celebrated in Algeria the day I was there. The sacrificial festival involved thousands of lambs being slaughtered, and not precisely under the hygienic conditions used in Barcelona. So as not to offend my poor computer, I won’t go into details. But throughout the entire Islamic world this is a savage festival. Considering that it commemorates the sacrifice of Abraham, who almost gave up his only son, Isaac, when instructed to do so by God, in the end sacrificing a lamb instead, the origin of the tradition is rather macabre. This story is common to the three great monotheistic religions, so it is no coincidence that Abraham is one of the great Jewish patriarchs, a towering figure in both the Torah and the Bible. However, the difference between Christians and Jews, on the one hand, and Muslims, on the other, is that the former have developed new interpretations of their symbols and myths over time and no longer devote themselves to sacrificing thousands of animals in Abraham’s honour. It is somewhat surprising that, though it is the youngest of the three religions, Islam is stuck in the past and backward-looking. And most alarming of all is its failure to meet the challenges of today’s world. Yet, regardless of the lambs, the festival held this week at the Raval Sports Centre, with the enthusiastic participation of hundreds of Muslims and with Channel 33 broadcasting the event on television for the first time, turned into a public event attracting a huge crowd that was a blatant display of religiously inspired sexism, and, in this case, scored a spectacular propaganda coup for the fundamentalists. Bearing in mind that it took place in the presence of a number of city councillors, the agreeable Socialist Member of Parliament Mohamed Chaib and the Secretary for Religious Affairs, Montserrat Coll (the same woman who was unable to make time recently to attend the funeral of a prestigious Montserrat monk), and under bright TV lights, we need to think about what happened carefully. Let’s see, then. Should TV-3 broadcast a great Muslim festival? Without doubt, the answer is “yes”, in the same way that it broadcasts Catholic masses, in the context of a religious slot, “Signes dels temps” (Signs of the times), and because the reality of a plural multiethnic society such as ours makes it incumbent on us to try to understand the new cultures that define us. I have, therefore, no reason to be against this broadcast, because the more we know about each other, the easier it will be for us to get along in harmony. However, I denounce the fact that, by choosing this particular ritual, a public television network and a number of public representatives seem to consider it normal that such a festival should be a public show of discrimination against women. Why should we accept the sexist rules of the game as defined by the imam of the Arc del Teatre mosque, Mr Abdulrashid Cherifi? Reports state that the only women who could enter the arena were journalists and the Secretary for Religious Affairs. Mohamed Igbal, secretary of the “Camino de la Paz” (Path of Peace) organisation, declared time and again, “Catalonia is our land and we must live in brotherhood”, and far be it from us to disagree with him in these lines. Rather, we should applaud him. However, Catalonia is also the land of the Muslim women who live here, and it is not acceptable that the imams that come here (those at the festival spoke neither Catalan nor Castilian) should segregate the women, nor is it tenable that we should overlook the situation. This is not something to be taken lightly, because the consolidation of a multiethnic society requires not only mutual respect and peaceful coexistence but also an absolute defence of fundamental rights. Islam has a serious problem with women and not only in non-democratic countries. Take a look, for example, at El País journalist Joaquín Prieto’s magnificent article entitled “Crece el poder machista en los guetos franceses” (Macho power on the increase in French ghettos), where he describes the concern of the French parliament: “banned from leisure areas, forced by men to wear a veil, thousands of victims of sexual violence and polygamy”, French Muslim women are losing their rights. It is an irrefutable fact that the most fundamentalist Muslim outlook on life is deeply misogynistic and is responsible for millions of women being condemned, by law, to a state of semi-slavery. This fundamentalist project takes advantage of the least opportunity offered by democratic societies to reduce women’s rights to a minimum. This is already happening, without protest and without pause, in our own neighbourhoods. The sacrificial festival at the Raval Sports Centre was a great religious event. Yet, on a religious pretext it was also a clear public display of discrimination, before our very eyes, and we were supposed to be delighted just to be there. Even the illustrious, and female, Montserrat Coll. Can we really be that naive? Some would say that the Catholic mass is also discriminatory, and I would agree with them. I’ve written dozens of articles about this. However, as things stand, the Catholic religion does not dictate the laws of dozens of countries, nor does it submit women to shameful and despotic laws, and it does not advocate the political and social segregation of women. And, above all, it is not the driving force behind an ideology that, with God as pretext, leads young fanatics down the pathways of death. So, much as we may be concerned about the Pope of Rome, that concern pales into insignificance beside the anxiety now caused by radical Islam. Now, just when we are starting to understand each other and discover people from a variety of cultures, is when we have to lay the foundations of peaceful coexistence. Rights and duties, these are the twin pillars of freedom. If a participant is unwilling to defend this complex notion of freedom, they cannot be part of this dialogue in society. The treatment of women is a key issue, because it underlies both democratic Islam and bigoted Islam. That’s why making concessions to sexual discrimination could undermine democracy. We must choose who we enter into dialogue with very carefully. And we should not be overindulgent. Trad. Margarita Estapé.

Pilar Rahola Diario El Pais. Madrid. 14/01/2006

O silêncio das mulheres-cordeiro É surpreendente que, sendo a última das três grandes religiões monoteístas, o islã parece ser a mais antiquada e a mais regressiva. E, sobretudo, são alarmantes as dificuldades que lhe parecem os desafios da modernidade.

Uma das coisas mais horríveis que já vi foi a aid al-adhá que foi celebrada em Argel no dia que eu estive lá. A festa do sacrifício implicava na matança de milhares de cordeiros e não precisamente com os métodos assépticos que são utilizados em Barcelona. Para evitar ferir a sensibilidade de meu próprio computador, pouparei os detalhes. Mas o certo é que, praticamente, na totalidade do mundo islâmico, esta é uma festa bastante selvagem. Levando em conta que recorda o sacrifício de Abrahão, que esteve a ponto de imolar seu único filho, Isaac, a pedido de Deus e que, finalmente, pode imolar um cordeiro, sem dúvida não parte de um fato demasiado simpático. Um fato, ademais, que é comum à tradição das três religiões monoteístas, não é em vão que Abrahão seja um dos grandes patriarcas judeus e marca, com sua poderosa presença, tanto na Torá como na Bíblia. No entanto, a diferença entre cristãos e judeus por um lado, e o islã por outro, é que os primeiros foram capazes de fazer evoluir seus símbolos e seus mitos, e não se dedicam a sacrificar milhares de animais para poder honrar a Abrahão. É surpreendente que, sendo a última das três grandes religiões monoteístas, o islã parece ser a mais antiquada e a mais regressiva. E, sobretudo, são alarmantes as dificuldades que lhe parecem os desafios da modernidade. Mas, cordeiros à parte, a festa que se celebrou esta semana com participação maciça de muçulmanos no centro poliesportivo de Raval e com a novidade da retransmissão do Canal 33 representou um ato público, popular, e ao que parece, impune do sexismo religioso, e nesse caso, um espetacular ato de propaganda integrista. Levando em conta que se fez diante dos olhos encantados de alguns vereadores do Município e do simpático deputado socialista Mohamed Chaib, com a presença da diretora de Assuntos Religiosos, Montserrat Coll (a mesma que não teve tempo para ir ao enterro de um prestigioso monge de Montserrat), e sob os focos rutilantes da televisão, parece obrigatória uma reflexão crítica e preocupada sobre a questão. Vejamos. A TV-3 tem que retransmitir uma festa importante da religião muçulmana? Sem nenhum paliativo, sim, na medida em que retransmite missas católicas, que contextualiza a retransmissão num programa religioso, sinais dos tempos, e que a realidade de uma sociedade pluralista e multiétnica como a nossa obriga a entender as novas culturas que nos definem. Não tenho, portanto, nenhum motivo para estar contra a idéia desta retransmissão, na medida em que nos conhecemos mutuamente será a forma mais direta e séria de conviver de forma sã. Mas estou radicalmente contra o fato de que, no momento de escolher o ritual, uma televisão pública e alguns representantes públicos assumam como normal que a dita festa tenha que ser um exercício público de discriminação da mulher. Por que aceitamos as regras do jogo de preconceito sexual do imã da mesquita Arc del Teatre, o senhor Abdulrashid Cherifi? Dizem as crônicas que as únicas mulheres que puderam participar do ato foram as jornalistas e a secretária de Assuntos Religiosos. Mohamed Iqbal, secretário da organização Caminho da Paz, não parava de explicar: "A Catalunha é nossa terra e temos de viver em irmandade", e a partir dessas linhas não podemos fazer outra coisa que lhe dar razão. E mais, aplaudi-lo. Mas a Catalunha também é a terra das mulheres muçulmanas que nela habitam, e não podemos aceitar que os imãs que aqui vêm (os da festa não sabiam nem catalão nem castelhano) as segreguem, nem é possível que não nos indignemos com sua segregação. Este não é um tema fútil. Precisamente porque a adequada consolidação de uma sociedade multiétnica passa por uma rigorosa cultura de respeito e a convivência, também passa por uma radical assunção dos direitos fundamentais. O islã tem um problema sério com a mulher, e não só nos países não democráticos. Leiam, por exemplo, o magnífico artigo de Joaquín Prieto no El País intitulado "Cresce o poder machista nos guetos franceses", onde explica a preocupação do Parlamento francês diante desse fenômeno: "expulsas das áreas de ócio, obrigadas pelos homens a usar véu, vítimas aos milhares em casos de violência sexual e poligamia", as mulheres muçulmanas francesas estão perdendo seus direitos. É um fato indiscutível que a visão mais integrista do islã é misógina e é responsável por milhões de mulheres condenadas, por lei, à semi-escravidão. Que esse mesmo projeto integrista se aproveita dos resquícios das sociedades democráticas para reduzir ao mínimo os direitos femininos é algo que já existe, de forma surda, porém ativa em nossas próprias vizinhanças. A festa do sacrifício, no poliesportivo de Raval, foi um magno acontecimento religioso. Mas, pela mão da religião, foi um público e claro ato de discriminação. Diante dos nossos narizes. Encantados por estar lá. Inclusive diante das narinas femininas da ínclita Montserrat Coll. Podemos ser tão ingênuos? Dirão que a missa católica também é discriminatória e verão em mim uma convencida. Escrevi dezenas de artigos a respeito. Mas, até agora, a religião católica não marca as leis de dezenas de países, não submete as mulheres a códigos penais lamentáveis e despóticos, e não está a favor de sua segregação política e social. E, sobretudo, não está na base de uma ideologia que, com a desculpa de Deus, conduz jovens fanáticos pelos caminhos da morte. De maneira que, por muito que nos preocupe o Papa de Roma, pouco tem a ver com a preocupação que, por enquanto nos produz o islã radical. Justo agora, quando começamos a nos entender e a conhecer pessoas de diversas culturas, é quando temos que assentar as bases da convivência. Diretos e deveres, este é o binômio da liberdade. E se uma das partes não está disposta a assumir a enorme complexidade da liberdade, não pode ser um interlocutor. O tema da mulher é central, porque é a pedra angular do islã democrático ou, em seu defeito, do islã intolerante. Por conseguinte, concessões ao sexismo, pode ser dinamite para a democracia. Cuidado com os interlocutores que escolhemos. E muito cuidado com nosso paternalismo. Pilar Rahola: Diario El Pais. Madrid. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diario El Pais. Madrid. 14/01/2006

54    Re: El silencio de las mujeres cordero

Hola MIguelMe praece que el fondo de la cuestion no esta siendo considerado, aca existe un cambio GIGANTESCO en las ultimas dos semanas que el analisis tecnico no lo percibe y del cual hablamos en semanas anteriores.Miguel, desde que se inicio la crisis en 2008, Obama confio en Bernake y en su secretario del tesoro T. Geithner (ex director de la FED en la region de NY) .a raiz de los pobres resultados y del descontento general en la poblacion, OBAMA comienza a escuchar a P. Volcker (jefe de asesores) a quien Obama le presta oidios (ahora) y este le critica lo mal que se viene haciendo las cosas.Tengamos en cuenta que la aceptacion y popularidad de Obama se redujo al 45 % en solo un ano y este es el MENOR REGISTRO PARA UN PRESIDENTE EN TODA LA HISTORIA al cabo de un ano.Cuando Obama dice WE WANT OUR MONEY BACK a viva voz, es un mensaje para Bernake pibe, basta de regalar guita a los bancos . Ademas, Bernake fue reelegido por un nuevo mandato con record de votos en contra, asi que mucho aval politico ya no tiene.El Nuevo Plan de Obama para los bancos e impuestos especiales a ellos es OBRA de Paul Volcker, quien es un DURO de Verdad. Volker, fue presidente de la Fed dos veces, doblego la inflacion del segundo shock petrolero a ppios de los 80 y llevo la tasa de Bonos a mas del 10 % !!! (15 % en 1985).Los cometarios politicos dicen que las acciones de Voclker han crecido muchisimo en casa blanca en detrimento de Timote Geithner (tesoro) quien ahora no tiene el peso de meses atras.Conclusion, WS percibe esto y cambia sus expectativas abruptamente.

Autor : LHpfYnPDrFpQX Data de publicació : 28/02/2012 17:57:26

53    Re: El silencio de las mujeres cordero

Me parece un articulo de lectura obligada para todos los escepticos que ignoran el preocupante avance del islamismo radical que esta ocurriendo en las sociedades europeas y especialmente en la nuestra. Avance que ocurre de manera alarmante, ante los ojos llenos de buenismo ignorante y paternalista de nuestros representantes politicos. Es necesario que esta discusion este cada vez mas presente y se difunda para poder contrarestrar el avance silencioso de un islam que tiene como objetivo sustituir las sociedades modernas democraticas.

Autor : clara Data de publicació : 25/06/2011 09:44:52

52    Re: El silencio de las mujeres cordero

Estic completament d´acord amb la Sra Pilar Rahola i la Blue. Mira, Laia ( coincidència què tenim el mateix nom) Realment em sembla patètic que per allò de ser de la ultra esquerra ( jo sóc d´esquerres ) shagi de mirar cap un altre costat quan estan punxant constantment a L´islam tot allò que sigui tolerant. Mira jo em vai llegir un llibre, que es diu "la torre Elevada" de Lawrence Wrigt on explica els orígens del sentiment d´Al-Qaeda i Bin Laden, el Orígen de tot allò es diu Sayyid Qutb. Els islamistes, van en contra de ( la democracia, la igualtat entre sexes, la tolerancia, la subjetivitat, la racionalitat, la modernitat) Creuen que el capitalisme està infestat i que els valors moderns van en contra dels seus principis. ¿ sabiés que a Arabia Saudita el 80 % de les dones son maltractades ( i moltes asesinades)? però el govern, no ho veu malament pq és legal matar a una dona. sha de respectar el que no respecta? I no els hi agrada els valors de la modernitat, però si el movil, internet, els kalafnikov... ahh es clar, si que els hi agrad les coses modernes, nomes es la igualtat de le qual tenen alergia. Em sembla que com dona, t´hauries de sentir avergonyida de no recolzar altres dones que son lapidades ( per ser violades) això si que es fastigós!

Autor : Laia Muñoz Prat Data de publicació : 26/01/2011 22:56:15

51    Re: El silencio de las mujeres cordero

Soraya, Gracias por su carta. Ser mujer, magistrada y luchar contra la corrupcion en Marruecos la convierten en una heroína ante mis ojos y en mi forma de ver las cosas. Donde estan las organizaciones feministas? Los luchadores de los derechos humanos? las ONG? Aqui hay una mujer de bandera y con un par plantandole cara al corrupto sistema marroquí (aunque nuestro sistema tampoco está muy limpio que se diga). Desde aqui mi apoyo y solidaridad y le deseo lo mejor. Tenga cuidado que actitudes como la de vd. no están bien vistas en casi ningun sitio y en un pais arabe menos. Los corruptos se protegen unos a otros y en Marruecos la corrupcion llega hasta Su Majesquí. Un abrazo

Autor : Obseso Data de publicació : 03/02/2006 00:44:53

50    Re: El silencio de las mujeres cordero

si el silencio de la mujer cordero....soy marroqui lucho como todos las mujeres del mundo para habrir mi camino firmemente con honra y transprencia y establecer la justicia social aqui donde donde la mujer todavia esta descriminada fue la primera mujer marroqui que llega al cargo de la primera presidenta del tribunal de apelacion de tetuan en el norte de marruecos en agosto 2003 que representa una etapa negra de la justicia marroqui fue entonces cuando se lanzo la gran campnia contra la corrupcion y trafico de drogas y influencias cuando me eligieron para este puesto encarcelaron a casi todos los jueces del tribunal que eran corruptos tambien a un gran empresario de tetuan que hacia de mediador entre jueces y los grandes trficantes de droga ...he asumido muy bien la misison que me han confiado pero como la mujer siempre es descriminada me amenazaron por escrito y telefono y me hicieron todos los obstaculos para frenar mis actividades y mas empezaron a insultarme y defamar mi fama por carta anonimas y los inviavana los responsables del ministerio y a todas derecciones porque han notado que no me podian compra ni doblegarme ante los corruptos..... cual fue la recompensa el ministeri de justicia solto al garan empresario corrupto despues de darle por inocente y a dos jueces corruptos despues de pagar por el y ellos cantidades muy grandes y regalarles coches w que compro da alemania ..... y asi hicieron fin a mi mision de presidenta del tribunal de apelacin de tetua en marruecos donde estuva desde 12/08/2003 hasta 16/05/2005 y volvieron a casi todos los jueces corruptos a sus puestos en el mismo tribunal o al tribunal de tanger cerca de tetuan. asi que me trasladaron a la corte suprema sin ninguna mission concreta y sigo recibiendo amenazas y insultos y escribi a los responsables de la justicia para habrir una invistigacion la cual la he pedido hace mas de un anioy no la hicieron ..no solamente soy mujer descriminada sino una magistrada responsable aterrorizada amenazada y una victima de la campania contra la corrupcion de la la justicia marroqui donde sigue la corrupcion dentro del cuerpo judicial y los del ministerio de justicia con una colaboracion debastadora con los mafiosos y corruptos .... sigo luchando para conseguir esta investigacion para saber quien me amenazo y me sigue amenazando y porque lo han hecho siguen haciendolo , y que valor tiene unjuez si esta dominado por mafias de droga y trafico de influencias y poderes ? donde estan los derechos humanos ? derechos de la mujer? DONDE ESTAN LAS ORGANISACIONES QUE LUCHAN PARA ESTABLECER LOS DERECHOS DE LA MUJER? ESPERO QUE MI VOZ LLEGARA LEJOS PARA QUE ALGUIEN PODRA HACER ALGO Y PARAR ESTA DICRIMINACION......Y GRACIAS

Autor : soraya Data de publicació : 02/02/2006 19:59:11

49    Re: El silencio de las mujeres cordero

Las mujeres son la principal fuerza motriz reformista en Arabia Saudí, y las que hacen los blogs más fuertes. Sobrecogedor el escrito de "Imagine ser mujer" de la autora saudí. http://exteriores.libertaddigital.com/articulo.php/1276231233

Autor : Ignacio Data de publicació : 23/01/2006 22:59:21

48    Infiltration par le livre (2. part)

Une clé pourrait être trouvée sur la page Web des Musulmans canadiens (http://muslim-canada.org/muslimstats.html). Dans une discussion sur les statistiques de la population musulmane, il y a une courbe projetant que la population du monde musulman dépassera en nombre la population chrétienne d'ici 2025 : on note que le taux de croissance de l'Islam est de près de 3 % par an, plus rapide que la croissance totale dans la population mondiale. Alors que le rapport des gens plus âgés aux plus jeunes est en faveur des plus âgés en Occident, l'inverse est vrai parmi les Musulmans. Dans ce que certains pourrait considérer comme une conclusion menaçante, la page Web des Musulmans canadiens constate : " Une population âgée tend à être introspective et léthargique, alors qu'une population jeune est plus encline à être vibrante et pleine d'énergie. Cela peut être de bon ou de mauvais augure pour de nombreux pays et cela dépendra, selon que leur structure politique est fragile ou non ". Nous avons été prévenus. Cal Thomas -------------------------------------------- http://jewishworldreview.com/0106/thomas011706.php3 Adaptation française de Simon Pilczer, volontaire de l'IHC

Autor : http://jewishworldreview.com/0106/thomas011706.php Data de publicació : 22/01/2006 14:16:02

47    Infiltration par le livre

Par Cal Thomas Adaptation française de Simon Pilczer, volontaire de l'IHC Commençant avec la guerre Révolutionnaire quand des agents britanniques et des sympathisants tentèrent de faire dérailler l'indépendance, il y a eu des gens qui ont essayé d'infiltrer les Etats-Unis dans l'objectif de les saper et de les détruire. Dans les temps modernes, le communisme et le fascisme ont envoyé des agents parmi nous, mais nous avons découvert leurs plans et nous les avons vaincus ici et à l'étranger. Maintenant survient ce qui pourrait être la plus grande menace : l'islam radical, dont les " agents " peuvent avoir établi une base plus solide et plus dangereuse que tout ce que nous avons pu rencontrer auparavant. La bonne nouvelle est qu'ils parlent ouvertement de leurs intentions. La mauvaise nouvelle est que beaucoup d'entre nous ne les prennent pas au sérieux. La semaine dernière au début du procès de l'imam radical Abu Hamza al Masri à Londres, des preuves ont été présentées, détaillant sa façon d'encourager ses fidèles à la mosquée de Finsbury Park à tuer des non musulmans. Dans des conférences, des enregistrements et des écrits, l'imam déclarait que Adolf Hitler avait été envoyé dans le monde pour punir les Juifs. De façon répétée, dit le procureur, Abu Hamza déclara à ses fidèles qu'ils devaient combattre dans la voie d'Allah et qu'un tel combat implique un mandat religieux pour tuer des Juifs, des 'Kuffars' (non croyants à l'Islam) et des " apostats ", comme les chefs des nations arabes telle l'Egypte. Abu Hamza a plaidé innocent pour toutes les 15 charges d'accusation, dont neuf charges d'incitation au meurtre, quatre charges d'utilisation de menaces, de mots injurieux ou insultants ou de comportement destiné à inciter à la haine raciale, et deux charges liées à la possession d'enregistrements sonores offensifs, et possession d'une copie de l'encyclopédie du jihad afghan. Les matériels sonores et écrits ne concernent pas seulement la guerre. Abu Hamza émet aussi des diatribes sur les lois britanniques de la licence, l'utilisation d'additifs alimentaires, le rôle des femmes, et les " maux " de la démocratie. Abu Hamza définit de façon répétée le " jihad " comme une avenue pour l'établissement du califat, ou Etat islamique, qui serait gouverné par l'interprétation la plus radicale de la loi religieuse ou sharia. Les procureurs ont montré comme preuves 10 volumes de "projets pour le terrorisme" découverts selon leurs dires dans la maison d'Abu Hamza. Parmi les cibles pour " provoquer des troubles mais sans perte de vie ", il y a Big Ben, la tour Eiffel et la Statue de la Liberté. Un titre de chapitre inclut " La nécessité d'étudier les principes de la guerre ", et " Le devoir d'assassiner et de kidnapper ". D'autres sous-chapitres offrent des conseils sur la reconnaissance, l'infiltration, l'embuscade et la façon de fabriquer des engins explosifs, d'ouvrir des serrures et de former des assassins. Une section détaille des plans pour frapper des immeubles contenant une population nombreuse, dont des musées, des ports et des sites archéologiques, et d'attaquer des grands de ce monde. David Perry, conseiller du procureur, a déclaré à la cour : " C'est un manuel, un projet pour le terrorisme ". Perry dit que la "section exécution" du document recommande que des agents isl amiques soient envoyés dans tout pays projeté comme future cible au moins 10 ans avant que le jihad ne commence. C'était le profil des terroristes dépeints dans les séries " 24 " de la dernière saison sur la Fox. Dans cette histoire fictive, des cellules terroristes étaient établies dans le voisinage de la classe moyenne américaine, où elles demeuraient dormantes et apparaissaient paisibles jusqu'à ce qu'un signal soit donné pour semer le désordre. Sur un enregistrement, Abu Hamza discute du meurtre de touristes en Egypte en novembre 1997, les décrivant comme sataniques. Il dit que l'industrie touristique devrait être " islamisée " et ajouta que, alors que les enfants ne devraient pas être tués délibérément, leur meurtre est permis s'ils sont dans la zone cible. Les attentats suicides appartiennent au " martyr ", affirme-t-il. Ils sont permis " si la seule manière de faire mal aux ennemis est de prendre sa propre vie ". Parmi les nombreux problèmes avec cette religiosité tordue, il demeure le fait que l'Occident ne sait pas combien la partagent. Au lieu de cela, les dirigeants politiques nous ressassent le bromure sur l'Islam " religion de paix " et les radicaux essaient de le détourner. Sommes-nous infiltrés par des gens qui, à l'extérieur, prétendent être paisibles et tolérants, mais à l'intérieur souhaitent saper et renverser notre gouvernement ? Une clé pourrait être trouvée sur la page Web des Musulmans canadiens (http://muslim-canada.org/muslimstats.html). Dans une discussion sur les statistiques de la population musulmane, il y a une courbe projetant que la population du monde musulman dépassera en nombre l

Autor : http://jewishworldreview.com/0106/thomas011706.php Data de publicació : 22/01/2006 14:08:25

46    Re: El silencio de las mujeres cordero

Amigo Kubik "Veo que no consigo hacerle ver que cuestionar, denigrar y generalizar sobre la religión de una gran parte del mundo es un acto de frivolidad sin justificación alguna.."..dice usted Y yo le digo Quizás porque no estemos de acuerdo en la premisa Quizás porque no percibo esa generalizacíón en el artículo Hay un refrán que dice: "sólo los locos insultan a muchos cuando quieren ofender a pocos". Pués aún es menos entendible, lo que pretende usted decir A lo mejor podríamo cantarle aquello NO estamos locos, sabemos lo que queremos Yo diría que en este caso no es locura sino prejuicios muy enraizados. Diga, diga lo que quiera...eso es un blog Otra cosa es que la mayorua silenciosa este de acuerdo con lo que usted dice o lo que digo yo Incluso le digo mas Otra cosa es lo que usted haya entendido del articulo de este, porque quizás es usted el que hace una interpretación errónea Es mas, creo que esa es la explicación. No ha entendido usted el motivo de la queja que da lugar al artículo

Autor : Simy Data de publicació : 20/01/2006 23:47:49

45    Sobre el apaciguamiento

Amigo Simi, Estoy de acuerdo en que el apaciguamiento nunca condujo a nada pero aquí no se trata de apaciguar a nadie y menos a los terroristas. Se trata de no ofender precisamente a los que no lo son - como no lo es la mayoría de los musulmanes - . Le recuerdo además que el suicidio es igualmente condenado por todas las religiones monoteístas incluyendo la islámica y que los atentados suicidas son un fenómeno totalmente moderno y actual y que no tienen base histórica alguna (de hecho hasta la segunda intifada eran más bien escasos). Con ello quiero decir que cualesquiera que sean las causas de esta macabra práctica - y no pretendo saber cual es la más importante de entre muchas posibles - , éstas son difícilmente atribuibles al Islam aunque los terroristas invoquen la religión como justificación. Los historiadores no señalan que el fenómeno fuera nada común ni durante el imperio otomano ni durante los Califatos - de Córdoba, Damasco o Bagdad - . En Irak, las encuestas señalan que la mayoría detesta a los terroristas (lo cual no debería sorprender ya que la mayoría de las víctimas son iraquís) aunque dicha mayoría también sea hostil a los norteamericanos. El terrorismo golpea de vez en cuando en Occidente pero lo hace mucho más en Arabia Saudita, Argelia, Irak e Indonesia y por lo tanto la causa, repito, no puede ser ni es la religión de los terroristas ya que eligen víctimas de su propia religión casi más a menudo que de otras. Veo que no consigo hacerle ver que cuestionar, denigrar y generalizar sobre la religión de una gran parte del mundo es un acto de frivolidad sin justificación alguna. Hay un refrán que dice: "sólo los locos insultan a muchos cuando quieren ofender a pocos". Yo diría que en este caso no es locura sino prejuicios muy enraizados.

Autor : Kubik Data de publicació : 20/01/2006 20:30:30

44    En respuesta

Creo que me expresé mal (ya que vd. no entendió mi nota a Pilar). En resumen dije que: .....Todo su preámbulo del no creo estamos de acuerdo en lo básico amigo del 43 Pero. Aunque “ E,l tema resulte difícil de entender” ( SIC) --------------------------------------------------------------------------- Yo diría que no. Voy con mi lista de alegaciones- No creo que La Sra Rahola generalizara sobre el Islam comparándola con nada. Habló enTodo momento de una práctica ligada a la cultura islámica( recuerde religión y cultura no son lo mismo) ocupando un espacio público con el debido beneplácito del poder institucional incluida asiatencia de quienes, cabe suponer, no aceptarian que ninguna otra prática relegara a la mujer en lo público..y no solo no lo aceptaria, sino que clamaría y pondría el grito en el cielo, con el aplauso de quienes pensamos que la sociedad esta compuesta de ciudadanos y ciudadanas No creo que decir lo que se piensa sea ofensa gratuita a nadie( sic), ni creo que la denuncia de lo que no nos parece tolerable deba supeditarse a los intereses de una idea de orden superior. Podría decirle que el que se ofende ajos come, pero no veo que nadie del consistorio haya salido al encuentro de lo que aquí se está debatiendo como lo que es: un acto de una determinada política, que al ser público nos compete a todos, y poco mas. Lo público debe y puede estar sometido a la crítica del ciudadano Y vuelvo a discreprar de la retórica de su conclusión, porque en la defensa de las ideas, como ya le dije es ( o deberia serlo) absolutamente irrelevante que intereses resulten lesionados y si la lógica de la defensa de la libertad ( para todos, incluidos los musulmanes y las musulmanas que residen entre nosotros) conlleva irritabilidades del integrismo islámico. Pues mire usted: ¿ qué le vamos a hacer? Se lo digo sin acritud: jamás el apaciguamiento condujo a nada mas que la guerra. Y de eso sabemos en Europa un rato .Saludos

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 20/01/2006 16:44:51

43    Re: El silencio de las mujeres cordero

Amigo del artículo 42, Creo que no he entendido la relación entre su respuesta y mi nota. a) No creo que haya que justificar en los países islámicos lo que no justificamos en Europa (ni el terrorismo, ni la persecución de la mujer ni nada que se le parezca). b) No creo que ser "no pacifista" implique ser "belicista" (nunca dije eso en la nota de respuesta a Pilar) b) No he entendido la analogía con las celebraciones de los andaluces en Cataluña. De hecho en Cataluña hay procesiones de semana santa (siempre las hubo) y los andaluces celebran una Feria que tiene incluso más asistentes que la de Sevilla (ya que también asisten cientos de miles de catalanes además de residentes andaluces), aunque sigo sin ver la relación entre este tema, el artículo de Pilar y mi crítica a su generalización burda sobre el Islam. En Cataluña somos casi todos algo andaluces; con los que compartimos historia, religión, la mayor parte de nuestra cultura y una de las dos lenguas de Cataluña (yo aunque soy catalán-mallorquín de pura cepa tengo cuñados y primos andaluces) . ¡Mañana muchos en Cataluña seremos cuñados o tíos de musulmanes! Creo que me expresé mal (ya que vd. no entendió mi nota a Pilar). En resumen dije que: - Generalizó sobre el Islam equiparándolo tácitamente a una religión cruel y bárbara como si fuera esencialmente diferente de las otras relgiones monoteístas de las que en realidad emana directamente e ignorando la gran variedad de "Islams", de corrientes de pensamiento, realidades sociológicas y antropológicas en los países islámicos. - Confundió la religión islámica en su caso con costumbres antropológicas de una parte importante de los pueblos que la practican (ej. atavismos tribales pre-islámicos en su mayoría que las tribus semitas del desierto llevan teniendo - en su día también los judíos - durante siglos...) - Ofendió gratuitamente a la totalidad de los miembros de una fe sin distinción (por el hecho de serlo) - Dije también que creía que lo hacía con buena fe, aunque con ignorancia - adornada de vocablos brillantes - y con cierta dosis de arrogancia (lo que suele ir junto). - Concluyo: Y con ello hace el juego a los provocadores totalitarios (minoría que nada en río revuelto e intenta enfrentarnos a occidentales y musulmanes). Si alguien cree que esta es una exposición pacifista-progre y llena de doble moral está aplicando estereotipos equivocados a quien esto escribe porque ni me considero izquierdista ni pacifista. Simplemente creo que la guerra contra el terrorismo y en la defensa de las sociedades democráticas exige evitar alimentar el llamado "choque de civilizaciones" como parte integrante de la estrategia. Creo en la Alianza de Civilizaciones acompañada de la labor de los servicios secretos y de actuaciones policiales/militares selectivas e inteligentemetne planeadas. Creo en cambio totalmente ineficaces la mayoría de las políticas que Occidente e Israel han seguido hasta ahora. ¿Eso es ser izquierdista? Yo no lo creo. Saludos Amigo. Veo que el tema resulta difícil de entender.

Autor : Kubik Data de publicació : 20/01/2006 14:11:42

42    Re: El silencio de las mujeres cordero

A kubik en su 38 --- vuelvo a estar en desacuerdo si me permite volvereselo a decir. Una cosa es el pensamiento y otra cosa es a quienes hagamios el juego o que guerras se aticen derivados del pensamiento que debe ser libre y no debe estar al servicio de ninguna ideología, y ahi le incluyo el "pacifismo" que a termonado por ser una ideología sin que tenga nada que ver, con la raiz filosófica que pudiera justificar la no vilolencia Me dice usted "Otra cosa es que haya algunos en Occidente e Israel a quiénes les interese que el Islam se radicalice para justificar su geopolítica expansionista " Y este vuelve a ser el punto en el cual yo vuelvo a discrepar. Mire usted, nadie que no se declare pacifista a ultranza es por definición un atizador de guerras, se puede no comulgar con la rueda de molino de turno( este es el caso) y estar dispuestos a defender, por principio la idea que se tenga sobre tal o cual coas...que para eso vivimos en una sociedad democrática. Ahi, me encontrará usted siempre Pero decir que yo con mi pensamiento, o los que como yo piensan servimos a cierta idea ( la del expansionismo) y ustedes con su pacifismo y justificación en el Islam radical de lo que no tolerarian en occidente no éstan sirviendo mas causa que la de las ideas, me parece una trampa...una trampa para elefantes.. ¿ Porqué van a ser ustedes imparciales y nosotros no? Mirar desde la Atalaya moral no facilita el diálogo, Le vulevo a decir...2.000 Ben Ladden o Zarkuis, no justificarian que callasemos lo que no se debe callar. Ellos pueden coactar, bajo el terror a quienes viven bajo su égira,. NO a nostros, gracias a Dios O ALLah...que para eso vivimos en paises democraticos^ Y es mas creo que lo que importa del debate que deberia suscitar el art de Pilar Rahola, no se ha abordado Una pregunta ¿ El espacio público es de todos nosotros? ¿ Lo es por igual de religiosos( me da lo mismo la religión que practiquen) que de laicos y laicistas? Expliqueme usted porqué en Cataluña no hay procesiones o generado debarte la Fiesta de los Toros. ¿ Apoyarian desde la izquierda o con una politica desde el consitorio que los andaluces residiendo en Cataluña puedan tener sus pasos como en Sevilla? me cuenta y seguimos el debate.

Autor : simy Data de publicació : 19/01/2006 16:49:58

41    Re: El silencio de las mujeres cordero

Por lo que dice debería tener la edad de mi padre, tambien de Barcelona. por favor si puede ponerse en contacto, se lo agradeceré. El niño que leía La Vanguardia MOSHÉ YANAI - 18/01/2006 - 08.08 horas En tiempos remotos, allá por los años treinta, iba un niño a comprar lo que le había pedido su papá. Pero en lugar de regresar directamente a casa, para volver a sus juegos preferidos, caminaba pausadamente porque estaba leyendo el periódico que su padre le había encargado. Ese niño era quien firma estas líneas, y el diario en cuestión, “La Vanguardia”. Pasaron los años, el menor tuvo que abandonar su Barcelona y se convirtió en ciudadano de un nuevo país. De vez en cuando, alguien le enviaba un recorte de esa publicación, que le traía a la memoria viejos y añorados recuerdos. Ahora, en la era del Internet, tiene la satisfacción de poder leer cada mañana el que ha sido siempre su diario favorito, y como presume ser periodista, incluso tiene la osadía de enviarle de vez en cuando alguna que otra expresión de sus opiniones. Esta mañana ha leído una noticia que le “hizo su día”, como suele decirse en su nuevo idioma renacido. “La Vanguardia” ha recibido un notable galardón del Ayuntamiento de Barcelona por su labor. Desde luego, considera que se lo merece. Felicitaciones a todos quienes, desde hace tanto tiempo, han sabido crear y mantener un medio de información que siempre tanto he admirado. Moshé Yanai Traductor y periodista Ramat Hasharón, Israel

Autor : jaim Data de publicació : 19/01/2006 15:50:36

40    Re: El silencio de las mujeres cordero

Quien es Emiliano Jiménez?, el que 2 o 20 personas coincidan en una opinion la convierte en veraz y creible?...

Autor : Jordi Garcia Data de publicació : 19/01/2006 15:02:37

39    Re: En otro medio dicen lo que Pilar Rahola

No seré yo quien vaya a romper una lanza por ninguna religión, ni quien traduzca este texto aparecido en un medio que puede considerarse próximo al Tripartito catalán. Pero tengo la impresión que el debate trasciende la polémica religiosa. En ningún momento se trata de reeditar las célebres controversias reliosas de la Edad Media, sinó de debatir sobre un espacio común, el cívico, que nos pertenece por igual , a religisos y a ateos.. Por ello algunos aseveraciones, desde el punto de vista Agnóstico nos resultan algo chocantes Aqui les dejo lo que dice hoy este comentarista...Y no doce muy distinto que Pilar Rahola ------ Religió i dones Emiliano Jiménez De bell antuvi els progressistes catalans ataquen sense misericòrdia l'Església catòlica pels seus suposats pecats masclistes, que es visualitzen en la negació de la condició sacerdotal a les dones. Les crítiques només són honestes si allò que critiquem ho critiquem per se, no segons a qui li fem la crítica. I és aquesta la impressió que tenim de les critiques progres al suposat masclisme del catolicisme. Perquè per masclisme tenim la segregació física entre sexes que l'islam i l'ortodòxia jueva imposen encara avui en dia, sense que els nostres progressistes hagin obert mai la boca. Unes tradicions molt antigues que el cristianisme va trencar quan va abolir aquesta diferència. Per posar un exemple. A la darrera festa del sacrifici –en commemoració del sacrifici del fill primogènit d'Abraham (Abraham pels jueus i Ibrahim pels musulmans)–, que els periodistes amb poca formació han anomenat festa del xai –com si la diada de Nadal fos la festa de la sopa de galets–, a les celebracions musulmanes no hi vam veure dones. Perquè les dones i els homes practiquen la seva religió amb separació de cossos. Si això ho hagués fet la religió catòlica, els progressistes haurien llançat la campanya de torn. Però com que en aquest cas es tracta dels musulmans, millor no fer bromes. D'altra banda, aquests progressistes que tant parlen del diàleg de les civilitzacions, en ocasió de la festa del sacrifici han ignorat de manera incomprensible el fet que aquesta celebració és un punt de trobada entre les tres religions monoteistes de Catalunya. Pels jueus Abraham és el patriarca beneït de Déu, a qui Déu va prometre que del seu fill en naixeria una gran nació, la qual seria Israel. És el primer jueu gràcies al pacte amb Déu, que té el símbol en la circumcisió. Pels musulmans, tal com recull l'Alcorà, Abraham és un patriarca i el pare d'Ismael, el qual és el pare dels àrabs, i és reconegut com un dels més importants profetes que ha enviat Déu. Pels cristians, és l'home que origina la nissaga de la qual vindria Jesucrist, i és un model de fe i d'obediència a la voluntat del Senyor. Tanmateix, pels nostres progressistes tot això no toca. Com deien els franquistes, l'Església catòlica és culpable del que fa, del que no fa i del que fan les altres religions –a les quals els perdonen cent vegades el que critiquen als catòlics.

Autor : simy Data de publicació : 19/01/2006 12:53:01

38    Re: El silencio de las mujeres cordero

A Simy Benarroch en respuesta al mensaje N36: Simy, Sí creo que nos podemos referir al hecho de que el desprecio al Islam hace el juego a Al Zarkawi por el mismo motivo que los insultos a los vascos que a veces se oyen en Madrid hacen el juego a ETA. Esta también busca separar en función de criterios étnicos y no políticos. De ahí que el slogan tantas veces pronunciado en las manifestaciones anti-ETA realizadas en toda España incluyendo Madrid: "vascos sí , ETA no" es la respuesta adecuada para neutralizar a los aprendices de brujo del Abertzalismo violento. Necesitamos que haya intelectuales europeos e israelís que propugnen grandes manifestaciones en nuestras capitales bajo el slogan: "Islam Si, Al Qaeda No" o "Islam sí, Terrorismo No". No aticemos ese fuego. Es hacerle el juego al enemigo. ¡Claramente! Otra cosa es que haya algunos en Occidente e Israel a quiénes les interese que el Islam se radicalice para justificar su geopolítica expansionista - petrolera y fundamentalista pero de otro signo - bajo el argumentos del tipo "con esa gente no se puede negociar". Sin embargo con Turquía se está negociando y son ellos los que están mostrando un gran autocontrol vistas algunas reacciones racistas de parte de políticos europeos ante la perspectiva de su entrada en la UE. Con Túnez y Marruecos también se está negociando con éxito aunque lentamente y son países que siguen claramente trayectorias modernizadoras. Mañana veremos como un gran mercado común se erigirá en el Norte de Africa y quizá también en Oriente Medio. Sabido es que la ignorancia es la olla en la que se cuecen las guerras étnico-religiosas y a veces los principales agentes son los llamados "intelectuales" de los cuales se presume que "saben lo que dicen".

Autor : Kubik Data de publicació : 19/01/2006 12:23:21

37    Re: El silencio de las mujeres cordero

Parece que Pilar está en una campaña ideológica contra el Islam, supongo que a principios del siglo pasado podría haberla hecho contra China y el peligro amarillo, en los dos casos uno acaba desfasado. En el fondo, aunque a veces no lo parece en la forma, está proponiendo la superioridad de una cultura o religión sobre otras y eso lo mezcla, en este artículo, con hábitos gastronómicos y terrorismo. Parece que no es capaz de relativizar y de entender una religión en su contexto histórico y cultural. Nuestro entorno cultural y religioso ha producido dos guerras mundiales y el nazismo; el historiador Ian Kershaw en su libro sobre Hitler cuenta que la máxima tensión que se produjo entre el régimen nazi y las iglesias (católica y protestantes) en Alemania fue debida a la orden de quitar los crucifijos de las escuelas, las Iglesias ganaron y al final los nazis volvieron a ponerlos y todos tan tranquilos. Un poco de prudencia a la hora de dar lecciones. Creo que Pilar está perdiendo perspectva (visión, considerada en principio más ajustada a la realidad, que viene favorecida por la observación ya distante, espacial o temporalmente de cualquier hecho o fenómeno). La religión tiene una dimensión en el tiempo que no tiene ninguna otra creencia humana, Cristianismo e Islam, 2000 años y 1.400 años, mucha historia y millones y millones de creyentes que han sido, son y serán. Aquí hacemos comidas pantagruélicas en las navidades, la gente suele engordar, millones de pavos son sacrificados… en fin. Yo soy ateo y lo que menos me gusta de mi “creencia” es que el ateo suele pensar que es más fuerte por prescindir de dios o de su religión adquirida y más lúcido y racional que las personas de otras creencias religiosas, creo que Pilar está cayendo en esa trampa. En cuanto a las mujeres en el Islam, lo primero que se me ocurre es que son islámicas, que tienen su fe y me parece pura arrogancia que intentemos salvarlas de su religión, aunque no, por supuesto, de los hombres que las oprimen.

Autor : Toni B Data de publicació : 19/01/2006 01:31:09

36    kUBIK

¿No nos damos cuenta de que esa línea argumental hace precisamente el juego a Al Qaeda? ¿No nos queda claro aún que Al Qaeda persigue el objetivo de que todos los musulmanes se sientan perseguidos y humillados por los occidentales? Sigamos así y Al Zarkawi nos enviará notas de felicitación. Autor : Kubik __ Casi me tenía usted convencida con su brilante retórica, es cierto que hay un islam moderado, tiene que haberlo, se perciba o no desde aqui, pero cuando llega usted a este párrafo final, Pum, se pincha la pompa de jabón ¿ Así que lo que yo o cualquier otro europea tenga que defender en el orden de las odeas estáq condicionado al miedo que puedan producirnos Al Zarkawi, Ben ladden o cualquiera de los suyos? Vaya...¿ a mi eso a que me recuerda? Pues mire usted, va a ser que ese es precismente el argumento para no callarse, para seguir denunciando. Y ahi nos gustaría ver a toda esa corriente benévola del Islam en la misma trinchera que nosotros. Es decir, por si no se lo he dicho bien, La trinchera contra el terror, la trinchera contra el pensamiento unico. Mire usted Kubik, no es contra el Islam, no, es contra la imposición...Y si eso hace que ZarKawi, redoble los tambores, no hace mas que darnos la razón a quienes pensamos que no tenemos porqué estar callados La trinchera es grande...esperamos al Islam moderado de este lado...que le aseguro que cabemos todos

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 18/01/2006 23:22:21

35    ¡Basta ya de insultar a la fe de millones de personas y de jugar con fuego!

La ignorancia no es buena consejera, y en manos de plumas brillantes como la de Pilar Rahola, es además peligrosa en la lucha contra los fundamentalismos. La equiparación del Islam con los suicidas fundamentalistas y con la persecución de las mujeres - en un artículo publicado en el periódico más leído de España y probablemente del mundo hispánico - es además de falaz un torpe autogol en beneficio de las tesis de Al Qaeda. Es tan falaz como lo sería la atribución de los miles - millones? - de víctimas de la Inquisición y de las cruzadas a lo largo de siglos a la fe cristiana. ¿Acaso los Papas no persiguieron y enviaron a la hoguera a todos los sospechosos de herejía durante siglos? ¿Acaso la iglesia no bendecía las ejecuciones de un tal Franco entre 1936 y 1975? ¿No es cierto que la iglesia católica sólo reconoció los derechos del hombre tras el Concilio Vaticano en los sesenta y que antes amenazó con la excomunión a quien los defendiera - algo que hizo con el Rey de Italia tras la unificación - ? ¿No es cierto que sigue discriminando de forma abusiva a las mujeres y que en el pasado fue el principal soporte ideológico de su opresión? En cambio, ¿qué es lo que nos impide en Europa asociar el cristianismo a las persecuciones que se hicieron en su nombre? Respuesta: Creo que indudablemente dicha natural disociación entre fe e institución se debe a nuestro conocimiento más o menos profundo de la doctrina cristiana debido a nuestra matriz cultural y religiosa como europeos. Conocimiento que explica que distingamos siempre entre lo que diga una Conferencia Episcopal y los valores cristianos. Si supiéramos más - sólo un poco más - sobre los matices y diferencias que existen en el seno del Islam, rechazaríamos el tono y la esencia del artículo de Pilar. Sabríamos que existen corrientes humanistas, que existe un gran debate - e incluso un enfrentamiento - entre ellos y que en nada se asemejan el Islam autóctono de países como Marruecos y Tunez por ejemplo y el Islam Wahabi que disemina Arabia Saudi con sus petrodólares. Sabríamos por ejemplo que el Sufismo - una corriente muy presente en el Islam histórico - propugna la introspección, el diálogo directo con Dios, la tolerancia, el sosiego y el respeto al prójimo. Sabríamos además que los fundamentalistas radicales son detestados y muy temidos por un porcentaje mayoritario de las poblaciones urbanas - sobretodo de la pequeña burguesía - de muchos países musulmanes ej. Egipto, Siria, Turquía .... Sabríamos también que Islamista y Fundamentalista no son términos equivalentes. En Marruecos por ejemplo hay un partido islamista - uno entre varios - que gobierna en muchos ayuntamientos y se ha dedicado fundamentalmente a combatir la corrupción, sanear las cuentas y mejorar los sevicios sociales. Dicho partido tiene dirigentes femeninas por ejemplo. En Turquía los islamistas democráticos gobiernan el país y en poco difieren sus políticas y actitudes de los cristianodemócratas europeos - entre otras cosas, han solicitado el ingreso en la UE y además han acelerado la introducción de la legislación europea a un ritmo muy superior al que lo hicieron los gobiernos llamados laicos, anteriores - . Es más, el primer ministro turco, dijo en una reciente entrevista que su modelo político era el de la democracia cristiana alemana. En suma, no sólo el artículo de Pilar es preocupante. La Vanguardia anteayer publicó un editorial - algo más grave aún - en el que ridiculizaba y criminalizaba al mismo Islam siguiendo un razonamiento similar y citando insultos burdos al Islam dirigidos por un supuesto periodista británico de gran prestigio. No se puede mostrar tal dosis de arrogancia, falta de respeto a la fe de cientos de millones de personas e ignorancia, todo a la vez. ¿No nos damos cuenta de que esa línea argumental hace precisamente el juego a Al Qaeda? ¿No nos queda claro aún que Al Qaeda persigue el objetivo de que todos los musulmanes se sientan perseguidos y humillados por los occidentales? Sigamos así y Al Zarkawi nos enviará notas de felicitación.

Autor : Kubik Data de publicació : 18/01/2006 19:41:12

34    Re: El silencio de las mujeres cordero

Laia, Estoy de acuerdo con vd. Ah! y me da igual que vd. sea hombre o mujer o androgino o alto o bajo, se lo digo porque aqui hay foreros-as que si no te identificas te ponen de cobarde para arriba. (Como si los que se "identifican" no pudieran inventarse el nombre). El problema Laia es que nos demonizamos los unos a los otros. Para un islamista radical el mejor judío es el judío muerto. Para los evangelistas americanos todo lo que no sea de su religión o judío es un enemigo al que hay que quitar de enmedio como sea. Pat Robertson pidió publicamente la ejecución por comandos americanos de Hugo Chavez. Ni le cuento lo de los sionistas con los palestinos. Total, odios como en la Edad Media, fanatismo, ceguera, interpretaciones de libros "sagrados" al pie de la letra, seguimiento absoluto del primer majareta con buena verborrea con un turbante o una yarmulka o un birrete. Dos mil años de persecuciones, cruzadas, asesinatos masivos, deportaciones, torturas...etc.etc. y estamos donde estábamos, no hemos avanzado ni un paso. Un saludo

Autor : Obseso Data de publicació : 18/01/2006 03:12:05

33    Re: El silencio de las mujeres cordero

I ja la meva última intervenció, doncs això sembla un d'aquells interessantíssims debats on participa la Pilar Rahola amb tot un seguit de frikies al seu voltant... Els islamistes radicals (que per sort no són tots els islamistes) basen el seu discurs en l'odi a tot allò que té a veure amb el cristianisme, la cultura cristiana i occidental. El discurs d'alguna de les persones que ha escrit en aquest blog, es basa en l'odi a tot allò que te a veure amb l'Islam i els musulmans. Les dues postures tenen la mateixa arrel, l'odi, el desconeixement i la radicalitat. No hi ha diferències entre elles encara que siguin oposades, així que no aneu donant lliçons de drets humans, quan els vostres pensaments es basen en això, en l'odi i el desconeixement, i no fomenten una cultura del respecte als diferents i de la pau. Persones que no són capaces ni de reconèixer una sola cosa positiva de l'Islam en aquest cas, ni una sola persona musulmana que hagi fet res de bo, no es mereixen parlar de drets humans, perquè simplement se'n salten un, el respecte a la diferència quan aquesta diferència també té coses positives i no tot és negatiu. Crec que no és molt difícil entendre que hi ha persones bones i d'altres dolentes en totes les religions, creences i filosofies, països i racons del món i que precisament elles no són les que defineixen l'escència del pensament que defensen. Ho sento, però L'Islam en sí mateix no és dolent, com no ho és el cristianisme ni l'ateisme ni el judeisme, etc. El que no és bo són les persones que ho porten a l'extrem, sigui l'extrem que sigui. Bé, no sé què estic fent escrivint i perdent el temps aquí... qui no vulgui entendre que no entengui, però després no ens vingueu amb lliçons de moral i no mlagasteu el temps ensenyant als vostres fills que cal ser respectuós amb els demés i que una flor no fa estiu...

Autor : Laia Data de publicació : 17/01/2006 23:51:35

32    Pobre Blue

En nombre del judaismo y un hogar para los judios mataron centeneres de miles de palestinos y libaneses y exiliaron al refugio a 3 millones, asi que mejor no hables de ceguera y sorderas, y en nombre de la "democracia" bush evangelist style se atacan paises y se destruyen, menudo listo

Autor : Francisc Data de publicació : 17/01/2006 23:24:18

31    Per Blue

I centenars de milers a l'Irak en nom d'una suposada llibertat i una suposada democràcia. Ostres, deu ser que la democràcia i la llibertat també són tan horribles com l'islam. Blue, no recordo haver-me referit a tu mai personalment, no veig perquè m'has de menysprear personalment en cada missatge que em dirigeixes.

Autor : Laia Data de publicació : 17/01/2006 22:36:13

30    Pobre Laia

No hi ha pitjor cec que el que no vol veure. I Laia, tu deus ser cega i sorda si no t´adones dels desastres que, en nom de l´Islam, s´estan produint. Entre d´altres, l´assassinat indiscriminat de persones. Més de 180, no fa gaire, a 600 Kilòmetres de Barcelona.

Autor : Blue Data de publicació : 17/01/2006 20:53:50

29    Per a Oreneta...

Així que tu consideres que tot l'islam està focalitzat en el cas d'aquesta noia... caram tens una amplia visió... És com dir "Doncs el veí del costat de casa meva és cristià i va matar la seva dona... ostres el cristianisme i tots els cristians són horribles! "I mira tinc un plegat d'amigues que van a la universitat i moltes altres licenciades i, com? son musulumanes? no pot ser! Com podeu dir que l'Islam és aquesta noia que coneixies i la seva família? i perquè mai us fixeu en les bones persones musulmanes? Ho sento però això és xenofòbia! Us animo a fer un exercici per trobar al menys 5 musulmans que han fet grans coses per a la humanitat, segur que algun trobareu i al menys la frase absolutitsa L'Islam es horrible, es podrà borrar del vostre pensament, no? Repeteixo, l'Islam en sí no és horrible, poden ser horribles algunes de les persones que el formen, com algunes que formen el cristianisme (algú coneix George Bush?)... No volia intervenir més perquè em sembla que és un debat absurd amb persones que no volen veure més enllà del seu nas i moltes altres amb un odi incomprensible cap als musulmans, però és que quin exemple que has posat!!!

Autor : Laia Data de publicació : 17/01/2006 20:04:02

28    Re: El silencio de las mujeres cordero

Del articulo de Pilar me voy a quedar (de momento) con el tema de Abraham y el sacrificio de su hijo Isaac. Yo no sé lo que pensaran los foreros de la Biblia o de qué religion son, pero si a mí se me aprece Dios y me dice que tengo que matar a mi hijo para complacerle lo mando adonde picó el pollo. Sea el Dios Allah, Yahve, Dios, Buda, Zeus, la revolucion proletaria u otro de los dioses que abundan en este valle de lágrimas a mí me parece aberrante que le pida a un padre que asesine a su hijo. Lo peor del caso es que los libros sagrados como la Biblia, el Coran o el Talmud en los que se escriben tantisimas barbaridades son el credo religioso y politico de un montón de gobernantes en el mundo mundial. Todavia no hemos aprendido a mandar a tomar viento a curas trabucaires, a imames mamones o a rabinos roba tierras. Todavia los sigue un montón de fanáticos dispuestos a matar y a/o matarse para demostrar que su dios es el mejor. Así nos luce el pelo. Y lo peor de todo es que la gente que tiene dos dedos de frente tambien se hacen de uno de estos grupos extremistas con lo cual ya solo quedan los que van por libre. Y como los que van por libre no se organizan (aunque pudieran ser mayoria) pues tenemos todo en manos de gente como.....no quiero hacer la lista que es muy larga y se me van a olvidar muchos. Un saludo

Autor : Obseso Data de publicació : 17/01/2006 16:22:26

27    Re: Sr Garcia y Sr Dex

----- gracias por las aclaraciones Sr Garcia. le aclaro que mo sensibilidad me hace lamentar cualquier victima, sea esta palestina o no lo sea, dicho lo cual, como en los conflictos armados, tal cual es el conflicto palestino israli, mueren personas y no corderos, le aclaro que si, mo sensibilidad me hace lametnar cada una de las victimas de la sinrazón, entre las que no hay excusa nu paliativo para el incruento terrorismo palestino contra la poblaciópn israeli..que supongo a usted tambien le afectará. Claro que no hay problema en llamarse Garcia y practicar el islamismo. Pero es que usted no había mencionado el tema hasta este último post..o al menos yo no lo sabía en cuanto a esto, ya que me vuelve a aludir: * Una pequeña duda simy, le preguntara a "Dex" sobre la veracidad de su nombre?,le acusara que se excuda tras un nick?...o quizas la aseveracion y el tono coinciden con el suyo luego no lo considera necesario ***** No tengo ninguna objeción con respecto a firmar con un nick...no se si Dex lo es o es su apellido. A él debería usted preguntarle no a mi Pero de su aseveración con la que no coincido en absoluto, ni hay nada que me mueva a preguntarle nada.. ¿ se escapa algo? ¿ Algo injurioso que no sea a partes iguales para las tres monoteistas? Aclareme por favor Sr. Garcia. Quizás al dedicarle a usted tanto tiempo se me pasan cosas inadvertidas.. Ya dirá usted..

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 17/01/2006 16:20:14

26    El nick

Si soy cobarde lo reconozco como la gran parte de la gente, por desgracia. No tento las valentia de mujeres como Oriana Fallaci, Pilar Rahola Hirsi Ali or recientemente Ghada Jamshir. Mujeres como Ghada Jamshir puede que me hagan cambiar my opinon sobre su querido Islam, pero no tengo muchasa esperanzas la verdad.

Autor : Dex Data de publicació : 17/01/2006 13:12:44

25    Ingenuitat

He anat seguint el debat sobre les dones i l´Islam. La veritat és que no puc entendre com hi ha persones, com la Laia o el senyor Garcia, que neguen l´obvietat. L´Islam és profundament misògin i només cal mirar a prop. Mireu, conec una noia que volia estudiar a la Universitat. Vàrem fer una campanya per lluitar perquè la deixessin estudiar, i el pare no li va permetre perquè era dona. També és conegut que, quan tenen la regla, moltes noies musulmanes són tretes de les escoles. No ho dic jo, ho diuen les autoritats educatives.I podria continuar. Es un desastre el tema de la dona a l´Islam, i encara és més desastre que no les ajudem.

Autor : Oreneta Data de publicació : 17/01/2006 12:52:29

24    sr simy

Gracias por repetir su pregunta, desde luego que se me aclaro la vision al repetirmela. No, no he visto ninguna ceremonia de la "shechitá", pero convertir una fiesta (que no es el sacrificio,sino lo que se hace con el cordero una vez sacrificado para repartirlo a los pobres) que se celebra una vez al año, en un modelo de sacrificio de carnicos halal es una estupidez, asi de sencillo como su pregunta. Desde luego no creo que haya visto sacrificios diarios para la elaboracion de productos carnicos o carnicerias, por las calles o en cualquier otro lugar publico. Haciendo eco de sus palabras,digo "Espero que quede claro que el sacrificio los animales según el rito halal es en mataderos, jamas publico, no vaya alguien a pensar.. " En segundo lugar, si, me apellido Garcia, dije que era musulman, no arabe, luego "por ende" profesar la religion musulmana no significa que tenga que ser arabe o que mi padre tuviera que serlo como para tener un apellido que si lo sea. Me agrada que su sensibilidad femenina le haga aborrecer el espectaculo de la matanza practicada en algunos pueblos españoles, lo cual seria todo un detalle si tambien le hiciera aborrecer el terrorismo del ejercito israeli que ayer mataron a una mujer y su hijo...o de los colonos que se apropiaron de las casetas de parte del mercado de Hebron, asentandose con sus familias... Pero bueno, ese es otro tema del articulo anterior, ya le respondere, no se preocupe,por ahora voy a lo rapido, como comprendera no es usted mi prioridad para dedicarle tanto tiempo. Sobre el tal Dex,no se si celebra la matanza...de todas maneras el sacrificio de la fiesta del cordero (1 dia al año) se hace de manera que no sufra el animal, otra cosa es que sea o no agradable ver el acto, lo cual no lo es para mi aun siendo , como lo es, en los mataderos acondicionados. Lo que ud dice no es mas que una llamarada de odio y prejuicio,pero tampoco le dedicare mas tiempo, de los ignorantes...paso. * Una pequeña duda simy, le preguntara a "Dex" sobre la veracidad de su nombre?,le acusara que se excuda tras un nick?...o quizas la aseveracion y el tono coinciden con el suyo luego no lo considera necesario

Autor : Jordi Garcia Data de publicació : 17/01/2006 10:51:24

23    Re: El silencio de las mujeres cordero

Ninguna de las " tres grandes religiones " trata muy bien a los animales, pero por supuesto la que gana a las tres en barbarie es la musulmana, como siempre. Tanto en temas de la mujer como en este no muy mencionado los hijos de alah ganan a todos. Creo que una gran parte de judios y cristianos si antes de comerse el filete o la hamburgesa se pasaran por un matadero se harian vegetarianos. Pero los musulmanes celebran eso, que asco.

Autor : Dex Data de publicació : 17/01/2006 03:16:06

22    sr garcia

Sr. Garcia le repito la pregunta ¿ En que lugar a visto usted una ceremonia PUBLICA de "shejitá" ( sacrificar ritualmente animales para hacerlos Kosher)? Es sencilla. Ha visto usted alguna ceremonia del estilo, Pública...? El tema de la matanza no se si tiene que ver con usted.. Si fuera usted musulmán no comeria cerdo, ni el tema de los toros podria estar emparentado con usted...pero usted se llama Garcia. ¿ verdad? Perdone yo es que no sabia que era usted musulmán, sino no le nombro yo a usted lo de la matanza ni le pregunto por los toros Lo mencionanba, porque a mi mi sensibilidad femenina me hace aborrecer el espectáculo de la matanza, que recuerdo se practicaba con gran jolgorio en algunos lugares españoles... Espero que qiede claro que el sacrificio los animales según el rito kosher es en mataderos, jamas publico, no vaya alguien a pensar..

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 16/01/2006 19:14:20

21    Re: El silencio de las mujeres cordero

Para pamplina la web cuyo link ha facilitado,perteneciente al grupo de iranies pro regimen sha, exiliados en estados unidos y que en el nombre del Islam derrochan prejuicios y rencor por doquier... Muy buena web Daniiel, bravo por esa informacion,ya podemos estar tranquilos.

Autor : Jordi Garcia Data de publicació : 16/01/2006 18:36:05

20    Re: El silencio de las mujeres cordero

Ya puestos a leer escritos de mujeres musulmanas por que no los de Irshad Manji directamente en su web http://www.muslim-refusenik.com/ Supongo que para algunos sera una vendida al sionismo, que no conoce el islam y demas pamplinas.

Autor : Daniel Data de publicació : 16/01/2006 14:20:02

19    Re: El silencio de las mujeres cordero

Que alegria verla por aqui Sra.Simy, y yo que pensaba que quien focalizaba sobre ud era yo. Segun sus comentarios deduzco que la unica inconveniencia que me expone es si el sacrificio se hace publico o no, no si el animal sufre o deja de sufrir.Teniendo en cuenta que el sacrificio halal de animales se realiza de manera que pierda el animal la vida sin hacerle padecer ningun tipo de desangramiento en estado de cierto estado de consciencia o aturdimiento,ya que se produce la muerte instantanea. Ahora, cuando dice "publicamente" no se a que se refiere, que yo sepa no ha habido un seguimiento mediatico del sacrificio en si mismo,lo que se celebra es el reparto del cordero y la conclusion de la peregrinacion...es eso lo que tanto le ofende?,razon para atacar el Islam?. Sobre matanzas o corridas de toros,ni nunca participe en ellas, ni las apoyo,respecto a los toros porque no es una fiesta mia, y en segundo lugar sobre las matanzas, como musulman pocas explicaciones al respecto puede pedirme. Como siempre, mareando ud la perdiz pero nunca argumentando. Felicidades!

Autor : Jordi Garcia Data de publicació : 16/01/2006 12:56:38

18    Re: El silencio de las mujeres cordero

La toponímia de 'Raval', lugar desde donde TV3/C33 retransmitió la fiesta del cordero, es de raíz musulmana. Desconozco si es almohade, árabe, magrebí, etc. pero es el 'rafal' de Balears i València i és el 'rahal' original que significa 'barrio' o 'distrito'. En Palma, la catalana Ciutat de Mallorques, trasunto directo de la Medina Mayurqa, existe todo un distrito ciudadano conocido como Es Rafal, y hay 'rafales' casi en cada ciudad o población antigua anterior a la conquesta de 1229. Desconozco por qué las palabras de raíz musulmana del área de los PP CC son inexistentes en el resto de la España andalusí: no hay 'rafales', ni 'ravales', ni alfàbias, etc. en la España castellana ¿por qué? Ah, y es una prueba más de que nuestra herencia musulmana es muuuuuucho más importante y actual y trascendente que la herencia judía sefardita, que existe pero que, en fin, es mucho más pequeña y mucho menos importante ¿de acuerdo? Un abrazo, Abenrumí

Autor : Abenrumí Data de publicació : 15/01/2006 22:58:01

17    Re: El GRITO de las mujeres cordero

Rogaría que los participantes pusieran más de su parte: no se dice, escribe ni se pronuncia 'imán', pese a la estupenda novela de Sender, sino 'imam', plural 'imames'. Si quieren atacar sistemáticamente el Islam, me da igual, son muy libres, muy demócratas, ya se nota, pero al menos conózcanlo, conozcan la historia y deimensión de aquello que no les gusta. Yo también soy muy libre de defender el Islam ante ustedes, y no por eso dejo de ser demócrata, inlcuso puede que hasta sea mejor demócrata ¿no? Si tienen dudas sobre el papel de la mujer, antes y ahora, en el Islam, lean cosas de Fàtima Mernisi, Premio Príncipe de Asturias, mujer y musulmana; qué raro ¿verdad? qué extraño les parecerá que una mujer musulmana pueda ser culta, reconocida internacionalmente, etc. Sus escritos son fáciles de hallar en internet, google o directamente en webislam.com. Les sugiero el artículo en que recuerda cómo Mahoma dejó de referirse a 'los musulmanes' solamente, para dirigrise a 'los musulmanes y las musulmanas'. Y ya entrando en política nacional, respecto a los ataques repetidos que hacen ciertos contertuilios de este blog o foro contra el PSOE y la izquierda general, les recuerdo que eso no cambia nada de la atual mayoría de 197 diputados de toooooodos los partidos contra 146 del PP, y ya está: es lo que hay. Ya dijo Jordi Pujol que la única encuesta válida es la de la jornada electoral, y lo demás son gaitas. Puede gustarles o no, pero es lo que hay. Y ya entrando en la agonía de Arik Sharon, pues miren, qué se le va a hacer, es ley de vida: ciertos sionistas, judíos o no, se alegraron muuuuuucho el pasado año cuando murió Arafat, y ahora... s'ha girat sa truita!! Es el fin de una generación, ya no habrá ni Arafat ni Sharón, sus sucesores deberán crear por ellos mismos las condiciones de la paz para ellos y sus hijos. 'Dejad que los muertos entierren a los muertos', dijo Jesús, olvidemos los vivos a los muertos y construyamos los vivos el mundo en que viviremos... Salam aleim kum... un abrazo, Abenrumí

Autor : Abenrumí Data de publicació : 15/01/2006 22:45:30

16    Re: El silencio de las mujeres cordero

M’ha agradat molt el teu article de “El silencio de las mujeres cordero” (com molts altres articles teus), Felicitats! El títol és bonissim. També l’article de l’Ampar Moliner. Tots dos han convertit la pàgina en un “contundent bombasso” (paraula poc adequada en aquest moment, però no n’he trobat d’altra). A la pàgina que clou el diari hi ha un article que no te desperdici “Poligamia por la patria” per la quantitat de idees i articles que suggereix, és d’aquells que en llegir-los el bolígraf se’t fa tinta. Agraïda i satisfeta. Repeteixo, felicitats!

Autor : Imma Colomer Data de publicació : 15/01/2006 20:57:09

15    Re: El silencio de las mujeres cordero

Sr Garcia ¿ En que lugar a visto usted una ceremonia PUBLICA de "shejitá" ( sacrificar ritualmente animales para hacerlos Kosher)? Eso no existe. Quien le haya informado en este punto le ha mentido. Matanzas del cerdo había hasta hace poco en algunos andurriales de este pais, pero ceremonias públicas de sacrificar animales segín la normativa kosher...ni una, ni aqui, ni en Pekin. ¿ No se habrá confundido usted con los toros? ¿ O con la matanza?

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 15/01/2006 17:06:21

14    Ricardo Estolar y compañia

Antes de hacer referencia a sus escritos, me gustaria hacer notar una vez mas la brillante pronunciacion de Pilar Rahola, quien conoce el arte de la manipulacion para extraer de una fiesta islamica de caracter simbolico en cuanto al cordero y un sello de los ritos de la peregrinacion de millones de musulmanes, una excusa mas para atacar al Islam, en su conocida segunda obsesion aparte de la del sionismo. Me sorprende como concibe el sacrificio de corderos una barbaridad, al igual que algunos participantes aqui, cuando el sacrificio que se realiza es el mas eficaz para evitar el sufrimiento del animal, sin choques electricos ni desangramientos como los realizados con los alimentos Kosher (los cuales consumen los judios,con plena legitimidad al igual que los musulmanes los productos carnicos Halal),a los que no dedica palabra ninguna. No me sorprende...es Pilar Rahola, defensora del sionismo y del pseudofeminismo que centra sus esfuerzos en conseguir siempre una imagen irreal del Islam...musulmanes?, hay muchos, machistas?., los habra, habra de todo "en la viña del Señor" ,al igual que hay machistas que maltratan y matan a sus compañeras sentimentales en España o cualquier otro lugar del mundo...sin vincular al cristianismo estos hechos, por que ha de hacerlo respecto al Islam y los musulmanes?. Curiosamente tambien se pronuncia sobre la separacion de hombres y mujeres en la mezquita, tambien es ganas de buscar polemica, y yo que pensaba que en las sinagogas no se separaban los hombres de las mujeres...vaya por Dios,resulta que solo ocurre en las mezquitas e iglesias...y que eso es insultante. Aludiendo al Sr. Ricardo Estolar,suele ocurrir que en las palabras de una persona se manifiesta la personalidad, las simpatias y los odios que pueda albergar, y creo que su caso es bastante ejemplar al respecto, no solo por los insultos contra el libro sagrado de la primera religion mas numerosa en cuanto a practicantes se refiere y con mayor crecimiento por todo el mundo,sino por el odio y prejuicio que tiene respecto al Islam, me parece que quien no tiene idea es usted,por mucho que haya vivido en marruecos y tenga un anecdotario que contar a sus amigos de regreso a casa y con las que hacer juicios por extension ("Te soy sincera, Laia"...creia que se llamaba Ricardo). La medalla se lo lleva la Aixa, clara y enfatica en sus afirmaciones propios de un manual de la ignorancia...resulta que un tal F.M.Pareja, gran teologo musulman de reconocida credibilidad y preparacion afirma (ruego al lector que perciba la ironia) "Técnicamente no hay cargo profesional de imán: sólo durante la oración se es imán y se deja de serlo cuando ésta se termina" (Islamología, p. 534). "...sinceramente ante tanta tonteria me quedo sin respuesta...solo se me ocurre finalizar con una frase seguramente de mayor valor y sabiduria que esa aseveracion: "Dios los cria...y ellos se juntan"

Autor : Jordi Garcia Data de publicació : 15/01/2006 15:51:43

13    Re: El silencio de las mujeres cordero

¿De verdad existe alguien, en estos momentos, que no sepa que el Islam tiene un problema con la mujer? Puedo entender que una afirmación como esa la hagan los ciudadanos educados en la discriminación, pero que lo diga alguien educado en una democracia, me parece bastante deplorable. Y preocupante. Señora Laia, o miente y lo sabe, o realmente vive usted en Babia.

Autor : J.P. Data de publicació : 15/01/2006 14:22:18

12    Per la Laia

Laia. Si només cal llegir l´Alcorà per saber que l´Islam no té cap problema amb la dona, per què hi ha tantes sures que parlen obertament de la inferioritat de la dona, de la seva incapacitat per pendre decisions, de la necessitat de pegar-li si no es porta bé, etc? No sé qui no ha llegir l´Alcorà, però em sembla que a tu te l´han explicat com si fos Bambi.

Autor : Blue Data de publicació : 15/01/2006 13:37:03

11    EL timo de Iman

Río Cabe El timo del imán Serafín Fanjul En el Islam no hay sacerdotes, vaya. Por favor, entérense Es alarmante la carencia entre nosotros de un partido socialista racional, ilustrado y atento a defender los intereses de España y de los españoles. En vez de eso, tenemos otro enloquecido por la fiebre de poder y por tapar sus agujeros morales de cualquier manera. Han arrinconado en exilios dorados (caso Rosa Díez), o aperreado y aplastado hasta lo miserable (Caso Redondo Terreros o Gotzone Mora) a sus cerebros más lúcidos y honrados. Todo vale. Viene esto a propósito, también, del buen rollito que están desplegando en sus relaciones con el Islam recién llegado a nuestro país, al cual hacen concesiones que nadie –ni los beneficiarios– pudo imaginar en tiempos todavía muy cercanos. A partir de enero el Estado sufragará las enseñanzas del Islam, pese a la ausencia de garantías de ningún género y aunque las comisiones islámicas ya han anunciado que no les basta y que acudirán con las escudillas en la mano a reclamar más: la boca para pedir no se cerrará jamás, mientras los cuartos del presupuesto se hallen en manos irresponsables que parecen estar comprando protección, como con la huída de Irak. Pero el pulpo no descansa y sigue generando y extendiendo nuevos tentáculos. Ahora toca a los imanes. Ya se alzan voces exigiendo equiparación con los curas católicos y un imán en cada prisión, en las unidades militares y en toda institución oficial, naturalmente remunerado, como si fueran capellanes. Soslayaré los aspectos políticos del asunto, que son sabrosos, y me ceñiré a los técnicos. Aparte la ignorancia de los excelentísimos (y excelentísimas) ministros (y ministras) del PSOE y de sus asesores (y asesoras), que es universal, la cuestión bascula sobre una asimilación mecánica –y ahora nada inocente– del culto y las creencias musulmanas a las cristianas, cuando las divergencias –que los musulmanes conocen perfectamente si bien se las callan cuando les conviene, por ejemplo en estos momentos– son enormes, no sólo en características externas y visibles sino de concepción profunda. No hablo de valoraciones, de mejor o peor, sino del derecho a cobrar un sueldo y en concepto de qué. En el Islam no hay clérigos –aunque la inmensa mayoría de los periodistas repita la palabra con tozudez digna de mejor causa– , ni los así denominados están consagrados, ni administran sacramentos (que tampoco hay), ni pertenecen a un aparato jerárquico equiparable al nuestro de presbíteros, párrocos, coadjutores, obispos, etc. En el Islam no hay sacerdotes, vaya. Por favor, entérense. Y la consideración como tales de los imanes (no faltan cursis, que por lo general no saben árabe, que los llaman imames, como si con el término castellano no bastase) sólo es una simplificación, por oportunismo de unos y desconocimiento de otros. Lo que se está pretendiendo es adjudicar un salario (siempre los dineros detrás de estos agravios religiosos) a un musulmán cualquiera por el solo hecho de serlo, porque ésa es la verdad: cualquier muslim puede ejercer de imán en cualquier tiempo y lugar, con el único y obvio requisito de conocer el ritual de rezo. El imán es quien dirige la oración colectiva. Y nada más. F.M. Pareja lo aclara de forma meridiana: "Técnicamente no hay cargo profesional de imán: sólo durante la oración se es imán y se deja de serlo cuando ésta se termina" (Islamología, p. 534). El empeño por considerar al imán como una especie de párroco y por consiguiente con derecho a emolumentos es mero oportunismo, mera ignorancia, mera desvergüenza.

Autor : Aixa Data de publicació : 14/01/2006 18:49:04

10    Re: El silencio de las mujeres cordero

L'Islam en sí no té cap problema amb la dona, només cal llegir l'Alcorà per saber-ho. Qui té un problema amb les dones són alguns musulmans, potser els que més criden i els que tenen més poder, però no pas tots els homes musulmans sota la bandera de l'Islam. No generalitzem. Estic d'acord que molts homes musulmans i en molts països sota una llei anomenada islàmica, sotmeten a la dona, no dono l'esquena a aquesta realitat, el que jo vull dir que no es pot dir que l?islam en sí mateix sotmet a la dona, no és cert. Serà que els musulmans que m'envolten no ho són del tot... Però rebutjo generalitzacions i que es parli de l?islam com un tot, és com si a mí m'incloessin dins de la frase " Els cristians són tots uns heretges, uns maltractadors i sotmeten sistemàticament a la dona perquè no creuen en Al·là o perquècada any es maten més de 70 dones només a Espanya en mans dels seus homes o ex-marits o perquè al Vaticà no hi ha dones dins la gerarquia i no van poder decidir quin era el següent Papa..." No, ho sento, jo no estic dins d'aquest grup de cristians, i molts homes musulmans tampoc hi són dins d'aquest Islam que s'intenta definir com a únic.

Autor : Laia Savall Data de publicació : 14/01/2006 18:10:44

9    Re: El silencio de las mujeres cordero

No tinguis pena per mí, sóc grandeta i sé el que em faig i el que em dic. L'amor epl meu fill és posterior al meu amor per l'Islam, fins i tot una conseqüència. I siusplau, preferiria no es fessin comentaris personals.

Autor : Laia Savall Data de publicació : 14/01/2006 17:58:02

8    Ai, Laia!

Així, Laia, que L´Islam no té un problema amb la dona. Vas bé, nena. Em pots dir, doncs, per quin motiu en nom de l´Islam hi ha milions de dones esclavitzades, al Iemen, Qatar, Aràbia Saudí, Malaisia, Siria, Emirats, etc...? Em sembla que el problema el tens tu.

Autor : Blue Data de publicació : 14/01/2006 17:57:56

7    Yo si estoy de acuerdo.

Laia, me parece que la que no tiene ni idea eres tu. Que no te ciegue el amor. Yo he vivido en Siria y en Jordania, y también durante un tiempo en Marruecos, y lo que hacen con los corderos es horroroso. Además, una cosa que haya hombres que maltratan a sus mujeres, y otra es el Islam, cuyo Corán es todo él un tratado de misoginia. Te lo dice alguien que conoce muy bien de qué habla. Te soy sincera, Laia. Me das pena. Tu buena fe es una trampa mortal

Autor : Ricardo Estolar Data de publicació : 14/01/2006 17:49:13

6    En absolut d'acord (2)

I potser n'ha escrit molts d'articles sobre altres religions i la discriminació de la dona a casa nostra, però això no treu que sigui lliure de fer comentaris com "El islam tiene un problema serio con la mujer. Per aquesta mateixa regla de tres, el cristianisme, el judaisme, el budisme, les religions animistes, etc. tenen un seriós problema amb la dona... totes aquestes religions, en uns aspectes o uns altres sotmeten a la dona a la voluntat de l'home, o és que els mormons són monògams? o és que cap jueu o cap cristià maltracta a la seva dona i la crema viva? Al meu parer no es poden fer afirmacions d'aquest tipus de forma aïllada. Potser a Alger encara no han arribat les lleis sanitàries que ordenin els sacrificis i implantin una cultura sanitària i respectuosa amb els animals, però aquí la matança del porc es va fer durant molts anys a les eres de les cases de pagès i encara es continua fent de forma poc sanitària. Jo encara la recordo i no tinc encara els 30 anys. Crec que hi ha el mal costum d'opinar sobre allò que no es coneix, i el que és pitjor, de carregar-se indiscriminada ment la religió musulmana sota la bandera de l'anti políticament correcte, perquè és el que toca i el que més es veu, és la forma en que més gent llegirà els seus articles, perquè clar, parlar dels jueus i els seus costums horribles de no deixar accedir a les dones a l'alta esfera religiosa i a llocs d'allò més sagrat, no ven... Si, Pilar, ho ha aconseguit, ha aconseguit ofendre'm i fer-me rabiar en llegir en les pàgines d'un diari que m'agrada una opinió totalment basada en el desconeixement, vostè que s'omple la boca en aquest mateix article de la convivència i el coneixement mutu, ha demostrat no conèixer res i no saber conviure amb els diferents. No sé si l'acontentarà saber que molts musulmans i persones d'origen musulmà es poden sentir greument ferides, o que ha contribuït a que moltes altres sentin vergonya d'estimar Al·la o de venir de països on l'estimen. En nom seu, també en nom del meu fill que va néixer al Marroc, gràcies per contribuir a una societat que cada dia més i cada dia més reforçada per opinions totalment infundades com la seva, contribueixen a que no es pugui sentir orgullós del país on va néixer.

Autor : Laia Savall Data de publicació : 14/01/2006 17:40:56

5    En absolut d'acord (1)

Si hi ha alguna cosa que no suporto són els comentaris i les formes de fer políticament correctes, però encara menys suporto les persones que es consideren per sobre d'allò políticament correcte amb el simple objectiu d'això mateix, estar-ne per sobre i fer-ho amb la bandera da la ignorància i la xenofòbia. Em sembla fantàstic que es faci un escrit sobre la repressió de les dones dins la religió musulmana, sempre i quan es faci amb respecte i coneixement de causa. Però Sra. Rahola, ha aconseguit un dels seus objectius amb aquest article, ofendre'm. No veig per quin motiu cal dir que és tan horrible la festa de l'Aid al Adha, quan per moltes persones és un dels moments de l'any religiós més importants. No veig necessari dir que l'islam (tot ell en totes les seves formes i totes les seves persones) és la religió més antiquada i regressiva de les tres grans religions monoteistes. No li veig el sentit, perquè a més és fals. Trobo molt poc assenyat comparar les tres religions, perquè en totes tres trobarem aspectes molt positius i molt negatius des del nostre punt de vista. Per què la festa de l'Aid al Adha ha de ser més primitiva que els costums i creences culinàries judeistes? Perquè és tan horrible la discriminació de la dona al que tu anomenes Islam, i no ho és en el catolicisme ni en el judeisme. Quan afirma que "la religión católica no marca las leyes de decenas de países, no somete a las mujeres a códigos penales lamentables y despóticos, y no está a favor de su segregación política y social", n'està del tot convençuda??? si us plau, replantegi's bé aquesta afirmació, miri al seu voltant, miri a llatinoamèrica i a l'àsia... Quan afirma que és tan horrible sacrificar milers d'animals en nom d'Abraham, s'ha plantejat mai quina mena de sacrificis es fan, per exemple a Filipines per Setmana Santa o res, és igual, a la cantonada de casa seva quan algú vol anar a Lourdes o a Fàtima... Tot plegat fa absurd comparar religions... i xenòfob fer comentaris tan simples, basats en la ignorància i el poc coneixement duna religió i poc meditats com els que ha escrit. L'islam és molt gran, gairebé podria afirmar que hi ha tantes formes de veure l'Islam com persones que hi creuen. No sé si ha tingut ocasió d'estudiar l'Alcorà, molt em crec que no, l'Islam de la discriminació i l'odi no hi apareix allà. L'islam que sotmet a la dona tampoc, per altra banda, crec que el debat del vel ja és una mica passat, crec que també cal entendre que hi ha moltes dones disposades a portar el vel per submissió no pas al seu home sinó a Déu, i crec que no és incumbència dels demés aquest fet. Si vol, opini del fet que no deixessin entrar dones en el ritual, amb el que puc estar més o menys d'acord amb vostè, però d'aquí a carregar-se tota una forma de veure i entendre el món, ho trobo molt greu. I sí, ho ha fet, ha parlat de l'Islam en general i ha subvalorat una tradició religiosa de gran importància.

Autor : Laia Savall Data de publicació : 14/01/2006 17:40:25

4    Y apostilla

És lícit i tolerable que l´Ajuntament de Barcelona cedeixi o llogui un equipament municipal per un acte que ja se sap serà prohibida l´entrada a les dones?. Jo crec que no. Yo tambien lo creo asi. Ademas de ser algo mas dura en mi juicio: Eso tiene un nombre, aunque no nos guste: CLIENTELISMO. Y va en detrimento de las "clientes ciudadanas musulmaneas" que tambien tienen derechos y no deberian ver sus derechos pisoteados con la connivencia de los poderes públicos. En este caso, la errónea política del departamento social del Ayuntamiento o de la Gerneralitat. Alguien ha dicho que la religión pertenece al ámbito de lo privado en un estado aconfesional. Es cierto. Pero si lo traspasan en algún momento, al menos, tengamos el buen gusto de que sea con una ceremonia que nos enseñe a respetar otras culturas, pero no a costa de despojar de sus derechos a una parte de la ciudadanía ¿ O es que las ciudadanas musulmanas no tienen los mismos derechos ? Le agradezco Pilar Rahola que ponga usted el tema sobre el tapete.

Autor : Aixa Data de publicació : 14/01/2006 16:12:25

3    Re: El silencio de las mujeres cordero

Absolutament d´acord amb el contingut de l´article. I hi afegeixo : És lícit i tolerable que l´Ajuntament de Barcelona cedeixi o llogui un equipament municipal per un acte que ja se sap serà prohibida l´entrada a les dones?. Jo crec que no.

Autor : Alfons Cerdanyola Data de publicació : 14/01/2006 14:15:50

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Hace mucho rato que ansiaba leer una nota enfocando sobre el tema de "Las mujeres cordero", y sí, me preocupó y mucho leer sobre la discriminación de ciudadanas, plantado en TV, con la bendicióln de funcionarios que declaman justamente lo opuesto. Notorio. No creo que sea bueno por otro lado comparar religiones, como bien dices, la mayoría "oficiales" son bien misóginas... y más o menos buscan lo mismo...cuanto a cantidad de suscriptores...disfrute de prebendas...y férreo control dogmático...evitando cualquier evolución y cambio espiritual en sus seguidores en la medida de lo posible. Considero además que las religiones deberían suscribirse al ámbito de lo privado, sin financiarse en absoluto con el dinero de los ciudadanos. (...con todo respeto por quienes suscriban a las mismas siempre que se mantengan dentro de los parámetros de nuestras leyes). Linda Web y Blog!, saludos,

Autor : marina Data de publicació : 14/01/2006 14:11:44

1    Re: El silencio de las mujeres cordero

Estoy próximo a trasformarme al "feminismo"; hay dos valientes mujeres periodistas, a las cuales todos, (izquierdas y derechas europeas), las atacan por decir la verdad en un diagnóstico crudo y certero acerca del mundo actual: ellas son Oriana Fallacci (léete el ultimo libro que lo escribe en medio de su cancer terminal y que es una sintesis de su diagnostico), y la catalana Pilar Rahola. Nosotros, que somos personas inquietas en lo político, creo que necesitamos "parar" y "meditar" sobre el diagnóstico que, en diferentes lenguajes, entregan estas dos mujeres... y como votaré por michelle....parece que me tendré que hacer feminista: No hay ningun hombre con la valentía de estas dos (amenazadas de muerte por el nazi-islamismo), que sea capaz de enfrentarse y decir una verdad que "llora a gritos" y que nadie quiere ver. A la espera de tener una presidenta en Chile. Un abrazo nathan

Autor : Nathan Novik Data de publicació : 14/01/2006 12:40:52

204 Toros, dolor y rabia

Ese es el arte del toreo, el arte de no tener piedad, de gozar con la sangre, de volver al reptil que llevamos dentro. No hay grandeza en el toreo. Sólo hay dolor y muer...

166 Un bello día

Hoy es un día bello, porque sin ser mejores que nadie, somos algo mejores que nosotros mismos, quizás nos amamos más, quizás nos sentimos algo más presentables. ---...

128 Repugnante festival de sangre

Que venga, que se fotografíe con sangre de animales que ha matado, que enseñe sus pobres orejas cortadas, que perpetre un espectáculo de testosterona primitiva, que recue...

62 El brau espantat i ferit

NO TINC CAP DUBTE QUE ELS 'SANFERMINES' són unes festes salvatges, primàries, més vinculades a l'adrenalida rupestre i l'alienació d'alcohol i massa, que no pas al sentit...

48 Hoy puede ser un gran día

Hoy dedico este artículo a todos los antitaurinos de España, mis amigos, mis colegas, mis compañeros. A aquellos que luchan por erradicar una práctica denigrante para el ...

45 Quin dia més bonic!

Cap altre home, vestit per a matar, no li tallarà la cua i les orelles, mentre exhala el seu darrer sospir

44 El derecho al debate

"Es la civilización, estúpido", que diríamos parafraseando al estratega de Bill Clinton, James Carville. Es decir, es avanzar por los estrechos y lentos caminos de una so...

43 Un animal llamado hombre

Si tuviera uno solo de esos tipos duros que suben a un caballo cargados de testosterona primitiva, excitados ante el olor a la muerte, felices de ser los portadores del d...

42 Toros amnistiados

¿Hay algo peor que el ser humano, cuando se convierte en masa, masa cruel e impía? Y, ¿hay algo más humano que la mirada de ese animal moribundo, proyectando al mundo su ...

38 La escopeta nacional

"Cada año se esparcen unas 50.000 toneladas de plomo, lo que provoca la muerte de más de 40.000 aves acuáticas." "Los que salen a manifestarse no están defendiendo un...

37 Contra los 'sanfermines'

La Navarra que yo amo no se acuerda de los sanfermines. Pero cuando lo recuerda, llora.

30 La víctima es el oso

El ser humano se ha convertido en una especie de virus brutalmente agresivo y violento, que destruye todo a su paso, entorno, vida, ecosistema... Nuestra capacidad de des...

27 Oda por un perro muerto

La frase es de Schopenhauer: "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales".

25 Salvemos a 'Susi'

Conozco perfectamente este reflejo Pavlov. Es hablar de derechos de los animales o, incluso, intentar salvar a algún animal concreto, en situación crítica, y se dispara e...