El derecho al debate "Es la civilización, estúpido", que diríamos parafraseando al estratega de Bill Clinton, James Carville. Es decir, es avanzar por los estrechos y lentos caminos de una sociedad mejor. Basar una fiesta pública en una horrible tortura de un animal noble, sencillamente nos hace peores como sociedad, ergo, peores personas.

Todo está dicho por ambas partes. Tanto es así, que incluso algún protaurino de boca desbocada, rodeado de los sospechosos habituales, ha llegado a comparar a los que luchamos contra las corridas de toros con Hitler. El mundo al revés, que diría el sabio, los que aman la tortura y la muerte comparando a los defensores de los animales con los nazis. Más allá del gusto por banalizar al peor criminal de la historia, usándolo para cualquier pegote –propio de quienes no son inequívocamente sensibles a la historia trágica de Europa–, la cuestión ya no tiene debate.O uno se mantiene en el lado del mundo que gusta de la tortura, adornándola con todo tipo de justificaciones que aguantan lo que aguanta la conciencia; o uno se mantiene en el lado del mundo que lucha, sencillamente, por un gramo más de caridad. No valen los argumentos estéticos, los familiares –aquello de que "mi papá me llevaba a los toros", pues ¡crece de una vez!–, los de la tradición, porque ninguna tradición puede sustentar la maldad, ni cualquier otro argumento que intente justificar aquello que es injustificable. Lo único que aguanta es reconocer, para uno mismo, que gusta de la estética de la muerte, sin importarle el dolor que representa. Y ese argumento sólo lo puede sostener un Hemingway, que pasaba de todo. Los otros, ni se atreven. De ahí que intenten alambicadas argumentaciones como la de la defensa de la libertad, como si la libertad no se sustentara, por suerte, en prohibir lo malvado. "Es la civilización, estúpido", que diríamos parafraseando al estratega de Bill Clinton, James Carville. Es decir, es avanzar por los estrechos y lentos caminos de una sociedad mejor. Basar una fiesta pública en una horrible tortura de un animal noble, sencillamente nos hace peores como sociedad, ergo, peores personas. Argumentos a un lado, lo que hoy se debate es el derecho a debatir sobre las corridas. Tengo la plena confianza de que este derecho democrático fundamental no será hurtado por los lobbies taurinos, cuya desenfrenada campaña sobre los diputados sólo es equiparable al miedo que tienen, no en vano saben que son los últimos dinosaurios de este patético jurásico. Los toros están en absoluta decadencia, incluso allí donde tienen más vigor, y en zonas como Catalunya, sencillamente están al borde de la desaparición. La iniciativa legislativa popular llega, pues, con el debate maduro en la calle, con la voluntad popular absolutamente mayoritaria y con la convicción de que tenemos un Parlament que no impide el ejercicio de la democracia. Si hoy el Parlament no permitiera el debate sobre los toros, sería, como dice la Plataforma Prou, "una vergüenza internacional". Esperemos, pues, que esa vergüenza no se produzca, y que hoy sea el primer paso de una Catalunya más digna, más caritativa, más justa y, sin ninguna duda, más bella

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 18/12/2009

44    Re: El derecho al debate

Fantástico que se prohiban los toros en catalunya, y a ser posible después en toda españa. Pero el espectáculo de los diputados del parlament votando si al trámite de la prohibición taurina, y acto seguido votando también si a que los correbous sean inmunes a esta prohibición, es sencillamente REPUGNANTE Y PATÉTICO. Todo maltrato animal es igualmente deleznable y debe ser erradicado. Ahora se les ha visto la cara a los supuestos defensores de los animales (lease los ULTRAHIPÓCRITAS de ERC) que prohiben los toros cuando son "la fiesta nacional española" pero los aplauden si son "la tradición catalana". VERGUENZA.

Autor : Victor Data de publicació : 12/02/2010 20:47:41

43    Re:

Quisiéramos desear a todos y cada uno de los participantes del blog, a los que escriben y a los que sólo lo leen y- en ambos casos- a sus seres queridos,- nuestros mejores deseos para el nuevo año de 2010 que se avecina. Lejáim! - El Santo de Girona - Spy Boy - Némesis - DedoMedio - Gusano'e Seda - Caldo'e Gallina - Celular sin Crédito - Rodilla'e Canario - Rondamón - Sastre pobre - Shmokinkéshene - María Impurísima - Buena Muerte - Yankl Navaja - John TraGolta - Calavera Demacrada - Llama Ya! - Jimmy 'Daddy-O' Dean - Paloma - Kola Kavot Todos de la Promoción 1968,- Facultad de Derecho y Ciencias Políticas- de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, la primera fundada en la América.

Autor : Los 20 Data de publicació : 25/12/2009 22:36:16

42    Re: El derecho al debate

Daniel,- Me sentía como Adán en "El Día de la Madre". Pero,vaya!, que no soy el único bárbaro por aquí. El asunto es más complejo de lo que los ignaros de la lidia de toros creen. Si la estudiaran, aprendieran y conocieran y luego,- sólo luego,- la rechazaran, lo comprendería. Sobre gustos y colores no han escrito los autores. Dejando de lado por un minuto, el impactante argumento de la sangre-...... [casi irrebatible´prima fascie' a favor de los que se oponen,... porque a quién le podría 'gustar' eso ' per se'...!! sólo a un loco o bárbaro.... o, vaya! adicto al vampirismo!!]....- dejando de lado por un minuto ese argumento, de suyo, moralmente extorsionador decía- ... a mí, por ejemplo, no me atrae la Ópera o el ballet clásico (aunque me fascine la música clásica,...sinfonías, conciertos para,... de cámara... etc..). Y es posible que si los estudiara, preguntara, me enseñaran y llegaría a concerlos, poco a poco, quizá me encantarían. Quizá no. Pero si no es así el ataque resulta un tanto obvio,facilón y hasta demagógico en muchos de los casos, aunque en todos- lo reconozco- absolurtamente comprensible, es verdad. No obstante y contra todo purismo, ....-que los descabellos y puntillazos no son mi fuerte y creo que los de ningún taurófilo-... yo estaría dispuesto a sacrificar la última suerte y hacerla sólo virtual, para - de esa manera- NO perderme TODO lo demás que es una maravilla !!!..Qué quieren que le haga?! Tengo casi medio siglo viéndolas !...y todavía me falta mucho por aprender! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 24/12/2009 19:23:23

41    Re: El derecho al debate

40: ¿Desde cuándo ir matando lentamente a un ser vivo no es tortura? Pero además, aunque no lo fuese, matar a un animal con el único fin de divertirse o de admirar las "proezas" del hombre que se expone a las consecuencias de sus propias acciones provocativas... ¿Eso dignifica al ser humano o por el contrario, lo envilece?

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/12/2009 16:38:59

40    Re: El derecho al debate

No teneis ni idea si hablais de tortura, es muy facil señalar con el dedo y llamar tortura antes de saber que es torturar. Para que haya tortura tiene que a haber detencion imposibilidad de defensa por una de las partes, en el toreo no es asi, podeis llamarlo lucha y decir que es una lucha asquerosa pero no tortura. Posiblemente sea mas tortura tenes un perro en casa como mucho tendreis o un pajaro o un pez de colorines en una pecera. Despues ir y mirar si un toro rehulle la lucha en campo abierto como mucho afirmais. " El toro ataca porque no encuentra salida en la plaza" es lo que se viene comentando. Yo apoyo a Pilar por una razon se que desde su perspectiva es una persona integra, no come carne y es animalista, ahora no apoyo que se crea que un toro es mas torturado que una gallina por que es mentira, las granjas de engorde una picifactoria, echar el marico vivo y cocerlo, tener un gato y castrarlo para que no entre en celo, traer animales exoticos, prohibir el circo en barcelona con animales y no los correbous "¿por que si los dos espectaculos usan animales?" que pasa con el zoo de barcelona, yo voy y da pena ver los animales, para mi es mas tortura que un en la plaza, que es mejor vivir 20 años en prision y luego tener una muerte en un frio matadero, o 40 años libre y una muerte de 10 minutos de lucha. Habeis ido a una dehesa brava, veis el ecosistema que recoje? Mirad el documental de naturalista Luis Dominguez llamado amoroso, te lo recomiendo Pilar. Esta grabado en la dehesa de la ganaderia sevillana de Luis Peralta y luego piensa en la vida del pajaro del vecino del sexto. Pensar en los halcones peregrinos de barcelona que comen palomas para regular una poblacion antinatural en la cuidad, de los loros sueltos por la ciudad que rompen el ecosistema del gorrion comun del mediterraneo. Remito las palabras de Federico Garcia Lorca, "El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo". A parte de esto decir que como se comenta que los toros es algo de gente inculta no creo que este señor fuera un inculto al igual que Companys, Gimferrer, Drago, Guerra, Ortega y Gasset, Goya, Boix, Picaso, Montilla, tambien decir Pilar que si no me equivoco que junto a Lorca mataron a dos banderilleros que luchaban por libertades y democracia, no es una fiesta tan fascista como se plantea. Puedo admitir que se debata, que no se este a favor, que se vea una crueldad, pero no que se mienta, Puigcercos dice que los toros indultados mueren por la heridas, MENTIRA, por favor admitir la invitacion en andalucia a las dehesas bravas y comprovar la falsedad de esa afirmacion, NO SE PUEDE IR CON MENTIRAS. Yo quizas ame al toro como poca gente, amo a esta animal como a mi vida y se que la prohibicion de este espectaculo es darle la PUNTILLA a este animal, y al ecosistema que sostiene. Supongo que se me insultara llamandome torturador, pero fuera de esta MAL LLAMADA FIESTA NACIONAL mirar francia o el pais vasco sin tener obviamente sentimiento nacional español( yo tampoco lo tengo) como defienden el espectaculo. Los primeros en querer prohibir la fiesta fueron los monarcas, ahora un parlamento, si se prohibe que no sea desde la mentira y la ignorancia por favor. La mayoria que opinais no habeis pasado ni 4 horas observando un toro en su esplendor, yo llevo una vida, y no vivo de el no tengo mas intencion que seguir disfrutando y admirando este unico y para mi mas bello animal del planeta. Un saludo a todos desde Barcelona.

Autor : Daniel Data de publicació : 24/12/2009 01:30:59

39    Re: El derecho al debate

Quisiera corregirme: Los Taurófilos más que usar el "Argumentum ad-Hominem" ( al revés) usan el "Argumentum ad- Verecundiam", ( las dos son falacias, igual). Y agregar: Pero losTaurófobos usan el "Argumentum ad- Misericordiam" el "Argumentum ad- Populum" y el "Argumentum ad-Ignorantiam" ( las tres, falacias también). - - - - - - - - - - - - - - - Ahora bien, siendo un jaleo todo este asunto, yo vengo en proponer como que en efecto propongo, que la solución está en una lidia ' ma non troppo'; digamos que "a-la-portuguesa". O sea, para no perderme la maravilla de pases que se realizan, y que motivan MI presencia en la fiesta brava, yo prescindiría de la la estocada letal final. Más aún!,- prescindiría también de las banderillas,- vistosas pero irrelevantes. El problema radicaría en la(s) puya(s) con la vara. El hierro, me parece, no tiene más de 7 cms . y resulta indispensable porque de lo contrario las corridas terminarían al revés ,.. i.e.: con todos los toreros muertos. La puya le baja la testa al toro y equipara la lucha sin quitarle poder a su embestida. Además, precisamente para lograr esto último, apenas se pone una y no la otra adicional , que es sólo opcional. Si de soluciones intermedias se trata , habida cuenta de que existe un virtual empate entre ambos "bandos", pues dejo sobre el tapete esta alternativa como "mínima dI malis" y transitoria hasta que se haga , de acá a un tiempo, una nueva consulta. ¿ La tomarán?... ( la alternativa,- digo ) :). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/12/2009 21:15:56

38    Re: El derecho al debate

Basta con pasar lectura a sus insultantes posteos, para corroborar lo que vengo sosteniendo. Un poco de desacuerdo con mr. E, y ya le sale la bestia de adentro. Nótese que todo es por exigirle una simple disculpa. Pero este señor, simplemente no sabe hacerlo. Ahora reclama a la administración que censure lo que otros han escrito. Increible desprecio por la libertad de expresión. Seguramente, no querrá que queden registradas en el historial del blog, todas las bajezas a las que recurrió para callar mis respetuosas y "pecaminosas" opiniones contrarias a las suyas. Quiero dejar bien sentado, que ningún nazi, o antisemita con el que haya yo confrontado en el blog, me sometió al maltrato verbal como el que fui sometido por éste individuo tan bueno, repleto de amor por el prójimo, e inteligente, como buen judío que dice ser. Paul PD. Ahora chantajeará Josefus, el único amigo que le queda, para que no se dirija a mí, si no.....ya sabe.

Autor : Paul Data de publicació : 23/12/2009 18:38:37

37    Re: El derecho al debate

Los intelectuales españoles ( todos unos 'miuras'...ah!) taurófilos reconocidos son los que a continuación detallo: Quevedo, Góngora, Goya, García Lorca, Picasso, Dalí, Hermanos Machado, Ortega y Gasset, del Valle Inclán, Unamuno, Pérez de Ayala, Camilo J. Cela, Fernando Savater, Joan Miró, Sánchez Dragó, entre muchos más. Ahora bien: ese argumento 'per se' no es totalmente válido. Es Ad- Hominem, lo reconozco y admito!. A saber: se me podría oponer otra lista semejante de reconocidos intelectuales- como Pilar, por ejemplo,-que están en contra de las corridas. Está concedido!. Pero a lo que voy con mis ejemplos citados es que la cosa no es tan fácil como parece y sirve de muestra de qué tipo de gente es tarófila. Y, claro, hace mérito suficiente para poner en letras de oro el título del tema: "El derecho al debate". Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/12/2009 15:34:05

36    Re: El derecho al debate

En mi último post de ayer, decía que notaba que los participantes del blog son mucho más inteligentes de lo que uno podía suponer. Es que el indigno Paul se ha quedado solo, absolutamente solo. Él hubiera pretendido seguir “ad infinitum” con esas enfermizas ganas de pelear y de insultar. Pero ya a nadie le interesa esa estúpida controversia que él armo. Él termina solo y haciendo el ridículo, yo termino contento por haber presentado un trabajo serio acerca de un tema que es “tabú” dentro del judaísmo, y que de acá a un tiempo dejará de serlo. Evelyn inteligentemente ya ha expresado que no le responderá más a ese individuo. Yo a partir de hoy haré exactamente lo mismo, no sin antes despedirme del nefasto sujeto, propinándole un importante escupitajo en el medio de su fétido rostro. Esa es mi manera de despedirme de quien se dio el gusto de ensuciar el blog durante un mes seguido. Veremos de acá en más quien queda mejor parado en este foro. Yo que presenté un interesante, valiente y respetuoso tratado, fruto de años de estudio, o el Sr. Paul, que solo se ocupó de intentar denigrarme, debido a problemas con su vida sexual, que tras años de frustraciones no ha logrado resolver. Para eso se dedicó a denigrar y a poner piedras en el camino, para que a la postre termine solo y ridiculizado hasta el hartazgo. Me alegro que haya sido así. Él las hizo, él las paga. Podrá contestar lo que quiera, insultar, injuriar, armar componendas, mentir al estilo Goebbels, o hacer cómicos e imperdonables chistes sobre Heydrich. Podrá lamerle las medias a Azriel, tratar de conquistar con bajezas a Pippermint, buscar un acercamiento con Mula, intentar infructuosamente seducirla a Marité, o lo que quiera hacer. Su participación en el blog ha quedada “marcada” y la gente como ya dije no es tonta, ni olvida. Yo por mi parte, seguiré escribiendo tal como lo vine haciendo hasta ahora, con mi particular estilo, que tantas satisfacciones me ha dado. Me encuentro desde hace una semana gozando de las bellezas del sur argentino. Sus subyugantes paisajes, son incompatibles con la imagen de Paul. Pese a que Azriel no le agradan los relatos de mis experiencias y de mis viajes, eso no es ningún impedimento para que prosiga con mis festejadas narraciones. Me gusta hacerlo y tuve brillante repercusión cuando así lo hice. El blog solo me ha dado satisfacciones. Lógicamente tal como sucede en la vida misma, a veces aparecen nubarrones. A esa cosa llamada Paul, a partir de hoy lo he sacado de mi vida. Sus celos, su envidia, sus frustraciones, me son totalmente ajenos. Pasemos a la página siguiente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/12/2009 15:31:04

35    Re: El derecho al debate

Spy No es sólo ver que el animal sufra. Es montar un espectáculo alrededor de un acto de sangre, vivar y aplaudir a un hombre mientras poco a poco, está matando a la bestia. No te parece un acontecimiento de lo más primario ? Es una manera de revivir el coliseo romano, y su original objeto, pan y circo, y a calmar a la real bestia.....el hombre en sociedad. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/12/2009 15:27:31

34    Re: El derecho al debate

Pido disculpas. Sí lo publicaron. Pareciera que "Las Horas" nos juegan bromas . Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/12/2009 15:00:29

33    Re: El derecho al debate

Buenos días Pilar. ¿que opinas dels "correbous i bous embolats", que se celebran en Cataluña?

Autor : Neus Data de publicació : 23/12/2009 10:49:18

32    Re: El derecho al debate

No me publicaron uno, pero no importa, en el que decía que virtualmente toda la intelectualidad española había sido taurófila incluyendo a Unamuno. ( No me hagan ir a un tema anterior en donde especifico una docena de apellidos de primer orden... para el que quiere verlos ,- ahí están). También decía que no se ha hecho honor al título de este tema: "El derecho al Debate". Habían mandado a la hoguera a las "Brujas de Sale "sin más. Vocación 'kukluskunésca' ( que valga!) Tampoco mencionaron que algo más de la mitad del Parlamento Catalán estaba en contra de... y apenas algo menos de la mitad del mismo estaba a favorde.... un virtual jafanajaf . No mencionaron que todo lo que los contrarios manifestaron,- como billar a tres bandas,- recaerían sobre esos tremendos apellidos en donde el Hispanismo más puro se manifestó. Por favor: publiquen éste, esta vez?.. Estamos?!.... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/12/2009 04:36:53

31    Re: El derecho al debate

Leo que en el Parlamento de Cataluña se someterá a votación lo de la Tauromaquia en esa región. Leo que del total de representantes ( congresisistas, parlamentarios diputados ) grosso modo la mitad está a favlor y la mitad en contra. Yo pensé que los que estarían encontra serían digamos el 90%..., pero no!;- es la mitad la que está decididamente en contra. La otra, sí votaría a favor de las corridasde toros "tal cual" son ahora, - sin enmiendas, ni siquiera 'a la portuguesa' que a mí me parecería ideal. Y ahora a luchar para que no traten como animales a las reses en los camales!Se ha hecho un estudio a ese respecto? A muchos anti-taurinos les molesta que la bestia sufra y se le mate. Pero además les molesta ( no sé cuánto aun más!) que los taurófilos, que saben como es la cosa, que conocen de la lidia y de los pases, disfruten viendo esa parte, para nada sangrienta. No les molesta cómo ,en un circo, hacen que perritos, monitos, delfines o elefantes hagan gracias frente y para deleite del muy respetable. Eso no. A los taurófobos , sin embargo, les molestaría que incluso sin pinchar con un alfiler al toro, la corrida se dé para disfrute de los otros, de nosotros, los malos, los perversos, los crueles, los bárbaros. En otro tema, pero también de toros, mencioné a virtualmente toda la intelectualidad española que había sido pro-taurina. Creo que no había uno solo que estuviera en contra, incluyendo a Unamuno. (Ah!..incluyendo a Sabina y Serrat también... cuando NO están en España!!, a quienes cuando escucho sus canciones me emocionan hasta las lágrimas!). Mencioné como a una docena. A todos a quienes- si menciona la palabra "España" en el mundo intelectual,- es por ellos y sólo ellos. Todo lo que se me diga a mí -aquí y ahora,-, les tocará y corresponderá, pues, a todos y cada uno de ellos incluyendo a su Majestad, el Rey ( quien es el menos importante de todos) para esta argumentación. Lo que se lee aquí no se corresponde para nada con el título que Pilar puso- adrede!- a este tema . Es sólo más de la misma jarana ya conocida hasta el hartazgo, y dar rienda suelta a los sentimientos de los que, sin siquiera debatirlo, enviarían alborozados a la hoguera a las brujas de Salem. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 22/12/2009 18:21:23

30    Re: El derecho al debate

Aprentemente, ciertas verdades al dúo no les resulta molestas. Para ellos la verdad sobre la "brutalidad" de la circuncisión, les parece más que correcto exponerla públicamente y sin miramientos. Otras verdades, resultan un poco más incómodas. Decir que en la Alemania nazi, a los judíos no se los acusaba de vejar a sus propios hijos, ni que por realizar el rito milenario, se los acusara de flageladores o mutiladores de su descendencia, y ellos SÍ, es una verdad más que revulsiva. Y por exponerla, uno se convierte, según mr. E, en el hijo de una profesional del sexo. Estará en éstos momentos llamando por telefono a Pilar, y lloriqueandole que me eche del foro. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/12/2009 15:47:29

29    Re: El derecho al debate

Los Psss...socialistas como siempre, en su línea de bajarse los pantalones ante todo y ante todos: http://www.elpais.com/articulo/cultura/PSC/pide/suavizar/abolicion/toros/Cataluna/elpepicul/20091222elpepicul_10/Tes

Autor : Juan A. Data de publicació : 22/12/2009 15:42:29

28    Re: El derecho al debate

Por suerte la gente que participa en el blog es más inteligente de lo que suponía. A ese miserable insultador Paul, ya nadie le responde. Desde hace tres semanas esa inmundicia se está defecando en el blog y la Administración no toma medidas. Por suerte ningún participante ya le contesta. Es que ese odio tan vomitivo es solo patrimonio suyo. Obvio, nadie lo habrá de acompañar en un festival de bajezas e improperios. Él quiere que yo pida perdón, pues bien, le responderé. Perdón no pido porque lógicamente no hay de que pedir y esa es una maniobra de inversión de los hechos. Pero eso sí, le reitero que lo considero el hijo de puta mayor que ha pasado por este blog. A fines de terminar con esta lamentable situación, solicito a la Administración del Blog el retiro de todos los posts posteriores a mi escrito referente a la circuncisión. Todos los posts posteriores incluidos los míos. Alguien debe demostrar más sabiduría y mejor voluntad y esperarlo de un miserable es ponerse a su altura. ¡Por favor! Tratemos de terminar con esto. Una manzana podrida no debe pudrir a todo el resto. Esto ha sobrepasado todo lo imaginable. No se me ocurre una solución mejor. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/12/2009 13:16:12

27    Re: El derecho al debate

A estas alturas, ya a nadie le interesan los absurdos y risibles delirios de Paul. A mí, menos que menos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/12/2009 12:13:12

26    Re: El derecho al debate

Desde las alturas en que nos sobrevuela a diario, (no vaya a caerse desde alli la lady), este singularisimo miembro del genero femenino, nos sigue maltratando tomándonos por idiotas a todos los lectores del blog. No sólo nos anuncia sin pelos en la lengua, que apenas lee el principio de los posteos que luego insulta, lo cual explica por qué razón nunca los comprende, sino que nos pretende engañar, ahora que quedaron expuestas sus intolerables intensiones. Repasando los subrayados del tercer y cuarto párrafo de su mamotreto #3, se podrá comprobar las ineludibles y solapadas intensiones de tender puentes culturales entre la crueldad de las corridas de toros y la "crueldad" del brit milah, panfleto preparado por éstos dos manipuladores a espaldas del blog, como lo hacen cotidianamente. Solo basta ver como siempre aparece el comentario de uno, y seguidamente aparece un segundo, en formato respaldatorio, del otro. Y luego mágicamente aparecen varios post de desconocidos, babeandose por sus escritos. Sí, y el resto somos unos tarados. En algo tiene mucha razón la lady al sugerir un repaso por el historial del blog. Allí se podría comprobar cómo éste dúo de consuetudinarios insultadores, se han peleado con todos en el blog de Pilar y no me refiero a la judeofobia. Basta con plantearles un desacuerdo, para que se arme la de San Quintín. Y por supuesto, el majer entre los majers, sigue metiendose cruelmente con mi sexualidad. La verdad, un ejemplo de adultez y equilibrio mental. Sólo basta comparar la calidad humana mostrada por Maria Teresa respecto a lo escrito por Antonio, y la brutalidad más básica expuesta por E & E, MANDANDOLE A METERSE EN EL TRASTE SUS PALABRAS. Y se trataba de un querido amigo, con comunicación extra-blog, no de un judeófobo, ni un antisionista. Hay amor en todo ello, acaso bondad o inteligencia ? Es palpable una actitud judía en ellos de cara a los valores que han manifestado respetar del judaismo ? Quién ha expuesto intolerancia acá ? Reitero, tanto embrollo con el fin de eludir algo que desconocen y que es muy humano, un simple y sencillo pedido de disculpas. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/12/2009 05:22:44

25    Re: El derecho al debate

En este mismo artículo, Pilar comienza hablándonos de las lacras que utilizan los horrendos hechos acaecidos durante el Holocausto, para cualquier banalización. Sin embargo tan solo un rato más tarde, 21 posts más abajo, el malnacido Paul se atreve a referirse a Evelyn y a mí diciendo “Ni en la Alemania nazi, los judíos hemos recibido semejantes acusaciones, una monstruosidad que provengan del propio seno”. Ante semejante afrenta no puedo menos que responderle que se trata de un hijo de puta mayor y exigirle a la Administración del Blog el inmediato retiro de ese miserable post. Pilar debe ser notificada de lo que aquí está aconteciendo. Lo pasaré en blanco una vez más. Con total convicción escribí un post en el que respetuosamente daba mi opinión contraria al rito de la circuncisión. Las respuestas solo podían haber sido de coincidencia, de no coincidencia o de un término medio. De ningún modo es concebible que un malnacido nos insulte de esa manera tan solo por no coincidir con nuestras ideas. Como un verdadero delincuente pretende confundir a los lectores invirtiendo malévolamente los hechos. Ya lo dije y lo reitero: Jamás le perdonaré su conducta criminal, al mismo tiempo que ratifico la totalidad de lo expresado en mi extenso escrito. Evelyn tan solo perfeccionó lo que yo intenté explicitar, agregándole más sabiduría y su siempre noble sentir. Mientras este individuo pueda seguir basureando de ese modo, el blog se ve recubierto de un apestoso manto de estiércol. La pluma de Paul logra que el blog apeste. La Administración tiene la última palabra. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/12/2009 04:42:53

24    Re: El derecho al debate

Creo que el sólo hecho de azuzar a un animal para que alguien se divierta, está mal. Aunque no lo hieran. ¡Ni hablar si se hace correr su sangre, aunque le haga tan sólo "cosquillas"! Torear sin herir al toro, no deja de despertar su agresividad y desequilibrarlo. Los animales deben ser respetados, y el respeto implica no estresarlos ni someterlos a vejámenes. En cualquier jardín zoológico está prohibido molestar a los animales... Por suerte, el debate ha comenzado. Esperemos que se logre erradicar un espectáculo que, visto desde afuera, es de una naturaleza absolutamente antinatural. El hombre es el único animal que molesta, hiere, o mata a otro, por diversión. Y por ende, también el único que tortura.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/12/2009 02:11:06

23    Re: El derecho al debate

Debate sobre la tauromaquia, con Pilar Rahola y Fernando Sánchez Dragó, entre otros: http://www.youtube.com/watch?v=adrJTdI5-jY http://www.youtube.com/watch?v=zB8nggDvy7s http://www.youtube.com/watch?v=FpgGkL3KC7s http://www.youtube.com/watch?v=gUC3CrrpTDk

Autor : Midtskogen Data de publicació : 21/12/2009 23:59:30

22    Re: El derecho al debate

En este blog no consideramos inoportuno introducir de pronto un tema nuevo, aunque el tema propuesto sea otro. Al no haber un espacio específico donde hacerlo, se suele tomar el último artículo para dicha participación. Pero sí está muy mal visto que se vuelva una y otra vez sobre aquellos pasos que han quedado largamente superados. Ya han copado con el mismo tema varios artículos. Eso no debe ser tolerado. El tema de la circuncisión, que yo puse sobre el tapete, ha ocupado muchísimo espacio y ningún debate. Ha sido una lástima que eso aconteciera, pues no me cabe duda que la oposición tan fuerte de mi lado, seguramente hubiera permitido un rico intercambio de ideas. También es cierto y eso lo sé, que un número llamativamente mayor se hubiera posicionado en la vereda opuesta, por encontrarse con un tema “tabú” y con un tema “al que muy pocos aún se atrevieron”, dentro del judaísmo. Pero no pudo ser posible. Paul ha sido uno de los culpables y en estos momentos es el único que está fastidiando a todos los lectores. Es que la gente hubiera querido un debate de ideas y no un ensañamiento feroz contra dos participantes, para colmo manejado de una manera tan infantil, de un modo tan ridículo y tan lleno de odio respecto al “mensajero”. No hay ni participantes ni lectores que les interese saber cuánto nos detesta Paul. Es que esto es como un “boomerang”, él pretende que nos odien a Evelyn y a mí y logra el efecto opuesto. Es a él al que actualmente no se lo tolera. Por otra parte es un hecho que Evelyn siempre ha sido una participante muy elogiada, incluso por la misma Pilar, y yo puedo vanagloriarme que he resultado un personaje simpático para el blog, habida cuenta las infinitas oportunidades en que tuve que agradecer las muestras de afecto que me hacían llegar. De todos modos no es eso lo importante para destacar, sino que se debe defender ideas y no ensañarse con participantes, especialmente cuando estos dos son a todas luces “buena gente”. Por último es de payaso la actitud que adopta. NOS AMENAZA a todo el blog QUE SEGUIRÁ y que además el que se haga el vivo lo estará ESPERANDO. ¡¡¡¡¡¡Ayyyyyyy, qué miedo!!!!!!!!! Ruego a la Administración del Blog tomar medidas al respecto. Es bastante triste este espectáculo repetitivo y mediocre. Es que nadie se ríe con sus absurdas ocurrencias ni con los sobrenombres que nos ha puesto dentro de su original imaginación. Evelyn según Paul es Lady E, somos además “El dúo dinámico” que nadie sabe qué significa, y yo soy todo lo malo que hay en el mundo. ¿Y la gracia dónde está? Mientras tanto el blog entero no sabe si reír ante tanta estupidez o llorar ante un ser tan dramáticamente patético. Esclarecedor

Autor : ESclarecedor Data de publicació : 21/12/2009 22:09:28

21    Re: El derecho al debate

En relación al absurdo # 15: ESTE POST PRETENDE RECORDARLE A PAUL QUE EL TEMA EN CUESTIÓN SON LOS TOROS Y NO ALGÚN RIDÍCULO COMPLEJO SUYO. ¿Cómo no tiene vergüenza una persona de hacer de tal manera el ridículo como este pobre tipo que se da en llamar Paul? Cuándo ya pasaron diez artículos de mi debatible post, y ni siquiera su “amo Azriel” ya se acuerda del tema, este pobre infeliz sigue machacando con el mismo. Por supuesto que no por respeto a nada, ni a nadie, sino tan solo por sentirse tan inmensamente herido por la agresión que él siente que sufrió de bebé. Si no fuera eso, no hay manera de explicarse un comportamiento más absurdo y más incoherente. Yo que escribí el largo post sobre el tema, jamás me acuerdo si me practicaron la circuncisión o no. En cambio a este tipo parece que le sigue doliendo por todos lados. Si yo escribí acerca de tan trascendental tema, fue porque lo hice pensando en los niños del futuro y no de aquí para atrás, pero nunca creí que alguien pudiera sentirse tan, pero tan mal, tan marcado de modo negativo como lo que da a entender claramente este pobre Paul. Es que ya no importa sobre que verse el artículo de Pilar, él sigue metido en ese y él quiere demostrar que su estúpida hombría no ha sido mansillada. Pues le contestaré que sí lo fue, no por la intervención, sino por un complejo que se le armó tan solo a él. Pues me alegro por perverso. Pues los traumas hay que tratarlos en un consultorio y no insultando a dos pacíficos participantes y volviendo loco a todo el resto de los lectores que están cansados de oírlo chillar. ¡Qué se calle de una vez o que se quede llorando en su casa! Sus intrascendentes complejos sexuales nos interesan tres cornos a todo el mundo. Encima tiene la desfachatez de disfrazarse de preocupado y pretende hacernos creer que representa a algún ala del judaísmo. Él tan solo se representa a sí mismo y lo hace de un modo deplorable. A mí me da gracia, pero me jode que la moleste a Evelyn. Bueno, que siga fastidiando con su complejo, el pobre tipo es capaz de pensar que pueda haber alguien al que le pueda interesar su absurdo complejo sexual. Sí, al verdulero de la esquina de su casa. Bien, apostemos. ¿Cuántos aburridísimos posts más, habrá de escribir el “pobre Paul”, insultándonos a diestra y siniestra a Evelyn y a mí, con un tema con el que ya cansó hasta a mi perro. ¡Apuesten señores! ¿Diez más? ¿Veinte más? o será algo para el resto de la vida? ¡Apuesten señores, apuesten………! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/12/2009 17:10:23

20    Re: El derecho al debate

Dije que no había leído el resto del post de Paul, pues me alcanzó con el primer párrafo y supuse que lo que seguiría sería igualmente deleznable. Recién acabo de leerlo, por esa estupidez de que a veces hacemos gala los tolerantes. No me equivoqué. La misma manipulación, la misma lectura pérfida, mentirosa y malintencionada de expresiones y actitudes. Por suerte desde el año 2006 está grabado negro sobre blanco y al alcance de todos, lo que pienso y sigo sosteniendo, un judaísmo cabal que no por ello desprecia otros credos. A quien le interese leerme, lo puede hacer, que a buen entendedor pocas palabras bastan. Eso sí, no escribo para personas malintencionadas, sean o no judeófobas. Escribo con la esperanza siempre viva de poder contribuir en algo a vencer los prejuicios inconscientes y sobre todo, la desinformación de muchos. De continuar en esta línea los comentarios de esta persona sobre lo que escribo, me limitaré a reproducir este post. No se discute con víboras.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/12/2009 16:36:50

19    Re: El derecho al debate

Marité Me quedó colagada la última frase del posteo. Copio aquí. "Mientras siga el maltrato, seguiré respondiendo." Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/12/2009 15:32:24

18    Re: El derecho al debate

Merité. Tal vez no me hayas comprendido o yo he tenido la torpeza de no haber sido del todo claro, lo intentaré nuevamente para tí mi querida. Todo éste desagradable embrollo, no tiene nada que ver con una discrepancia. Como lo expresé en uno de mis posteos, lo que han planteado el dúo dinámico, es una nadería, nadie está pensando en ello, es una cuestión que para el judaismo, no tiene espacio a nadie interesa ni está en cuestión. Acá el problema es el maltrato al que éstos dos indecentes han recurrido, para sostener una argumentación y la falta de calidad humana que han mostrado para reconocer que pudieron haber ofendido a otros y disculparse por ello. Nada más. Dime, hay algo peor que acusar injustamente a un padre de vejar a sus hijos, de no respetar sus DDHH, de ser insensible frente al sufrimiento producido, de ser malvados respecto a ellos y de cometer dichas acciones por haber nacido borrego no pensante, brutal e irracional, o el incalificable y bochornboso planteamiento de que muchos judíos se hubieran salvado de la Shoá, si sus padres no les hubieran hecho el Brit miláh. Crees por un minuto, que no son ofensivas semejantes barbaridades ? Bueno, todas éstas calificaciones se las han gritado públicamente E & E, al 99% de los judíos, en ésta última semana y media. No sólo que ni siquiera reconocen haberse pasado un poco en el tono o en las formas, sino que mutuamente se felicitan por lo grandioso de sus planteamientos, y se les ponen los pelos de punta y lanzan sus consabidos insultos, con quien se atreva a cuestionarlos, incluso con amigos de enorme calidad humana como Antonio y Pepper. Ni en la Alemania nazi, los judíos hemos recibido semejantes acusaciones, una monstruosidad que provengan del propio seno. Por ello, te aclaro, que mi comentario no planteaba dudas ni cuestionaba su pertenencia, nadie tiene ése derecho, (aunque éstos dos alguna que otra vez se lo atribuyan), sino que se preguntaba, con todo el caudal de conceptos horribles y terribles que carga sobre sus propios hermanos, qué la une a ellos ? El simple hecho de haber nacido judía ? Si expresa que la mayoría de los judíos somos una manada de borregos no pensante, como querer pertenecer a un colectivo semejante ? De verdad resulta dificil de comprender. Si yo pensara lo mismo de mi grupo de pertenencia, no dudaría un minuto en borrarme de dicho club. Cálidos saludos navideños Paul Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/12/2009 14:58:51

17    Re: El derecho al debate

Leí solo por inercia, el primer párrafo del post de Paul, el manipulador. El resto no me interesa en lo más mínimo. Y repito, para los incautos, que expresé textualmente, refiriéndome a Azriel/Spy Boy y su comentario: "Esa adicción de la que habla el autor del post 1, es la adicción a la crueldad, de la que él ha dado sobradas muestras en sus intervenciones en el blog. Crueldad que se viste con las plumas del "arte" y la "cultura". Sí. Así como Paul es manipulador de personas y expresiones ajenas (como es fácil comprobar por segunda vez), Azriel ha demostrado su crueldad con sus burlas y denigraciones hacia Esclarecedor a lo largo de todos estos años en el blog, por lo tanto no me extraña que sea un adicto al toreo. Esto no tiene ninguna relación con el tema DEFINITIVAMENTE CONCLUIDO de la circuncisión. En el caso de los toros, esta crueldad "se viste con las plumas del "arte" y la "cultura". El hecho es que Paul anunció que yo haría un paralelo que no hice ni por asomo. Todo lo contrario. Antes de su venenosa premonición, yo ya había escrito lo mío, pero todo fue publicado simultáneamente, lo cual lo expuso a un ridículo inmediato. Ahora trató de soslayarlo, intentando modificar en forma manipuladora, su significado. No es la primera vez que manipula de esta manera. Lo único que ha logrado, es volver a mostrarse tal cual es. Lamento tener que insistir en desvelar la hipocresía pasada y la presente maldad. Espero no verme obligada a volver sobre el tema.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/12/2009 14:39:45

16    Re: El derecho al debate

Paul, qué suerte tener libre la mañana aunque te escribo desde un pc compartido y dudo que no haga falta para cosas de esas que se consideran más productivas. Sin opinar sobre el tema que os ocupa.Discrepar en lo que sea no debería provocar dudas acerca de la pertenencia a una comunidad. Pues entonces el individuo vería obligado sofocar su postura y se pondría en entredicho el talante democrático del grupo. Lo que sí cabe a mi entender siemore discutible es considerarle "pro-tal cosa" y aquí pax y después gloria. Debería copiar en este hilo más accesible el artículo de antes, después de recibiod lo había olvidado completamente. Bueno, me voy a arreglar que tengo una celebración y quiero lucir bien delante de las otras mujeres. Anda que no somos complicadas jajaja! Pensaba que esos defectos los había eleiminad pero no, resurgen cuales ave fenix de vez en cuando. Lo que me divierte es que van señores y me preocupan ellas!! En Madrid resulta más dificililla la cosa. Una mañana estaba en la calle haciendo tiempo antes de reunirme con compañeros y pasó un señor super chulo, hasta engominao, tó tieso, mu elegante. Pensé"este hombre parece un madrileño" , ¡y cuando me di cuenta resulta que estaba en mitad de la Castellana! y no caía.

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/12/2009 09:17:58

15    Re: El derecho al debate

Lo único que faltaba. Qué predecible que es. Tenía que pasar obviamente. Como es facil de notar, la lady #3, ha aprovechado ésta nota vinculada a la corrida de toros, para subrayar paralelismos con la práctica del brit miláh. Nos ha amenazado varias veces que le ponía fin a la discusión, pero a la primera oportunidad nos sigue machacando con el tema, dolida porque ningún miembro del colectivo judío le ha otorgado un minimo de sustento a su panfletaria e insultante posición. La pregunta que sobreviene obligatoria ante tanto bochorno, es que si para la lady, el 99% del pueblo judío somos todas ésas horribles cosas, qué la une a nosotros ? Cómo puede tener algún sentimiento de pertenencia a un colectivo identitario por el que expresa tan negativos conceptos ? Creerá que su propio judaismo es sólo una entelequia que no requiere de compromisos, tradiciones, costumbres y con solo tener amor, ser bueno e inteligente, se es judío ? Qué horrible menosprecio por el resto de las religiones o creencias, cuya estructura de valores también integran al amor, la bondad y la inteligencia. Paul PD. Si algún contertuliano, considerara que el dúo careciera de alguno o de todos esos atributos, cabría pensar que no son judíos ?

Autor : Paul Data de publicació : 21/12/2009 03:19:10

14    Re: El derecho al debate

A Josefus,- Respeto sus gustos y pareceres. En ningún momento se ha ha hecho proselitismo pro-tauromaquia. Yo asisto a toros desde hace muchoa años. Para no entrar en mayores debates yo creo que - en contra de la opinión de muchos puristas- se podría llegar a un punto intermedio: al de "a-la-portuguesa ", en donde sólo en la tercera suerte se hace la finta de matar al toro con un imaginario estoque ( como cuando se le indulta) pero no se le mata. Lo demás seguiría igual. Y si fue noble, bravo y de casta, pues que se le cure y que vaya a servir depadrillo,... y que muera de viejo; pero NO en un matadero común donde-aayy!- sacrifican a las reses como si fueran animales (es un decir) y de qué manera!!!- que ahí sí que el que se enfadaría a morir- con pancartas,pintas, griterío, mitines & all that jazz , sería ... YO !. Yo no gozo, nunca lo hice, con la muerte del toro. Menos aún con los terribles y espantosos " descabellos". Pero gozo con todo lo demás: (I) Recibirlo con el capote a porta gayola, estatuarios a piesjuntos, fijarlo, llevarlo por chicuelinas , verónicas, las gaoneras y delantales a picotearlo con la vara y bajarlo para que denote menos peligro. (II) Las banderillas , casi una comezón y en donde se pone el pecho y se lo expone con los brazos en alto. Si sale desde las tablas y las hace cambiadas, y si son cortas, .... ¡ de corbata !... Olvídate! Y con la muleta, las manoletinas, los molinetes; y los naturales, entregando,templando, ligando, mandando y siempre a pies juntos ;- los doblones, los cambiados, los de pecho, rematando con los abaniqueos de rigor. (III) Y luego, por último, la tercera suerte la de la estocada letall que se cambiaría por una apenas una virtual; pero haciéndola igual : al volapié, recibiendo, o de poder a poder. Al día siguiente estaría curándose y luego pastando por Salamanca y tirándose como un pashá a todas las vacas que se les ponga en el camino. Y luego muere de viejo . De acuerdo: no se le mata al buril. Ahora, ¿todos contentos o tampoco ?. Spy Boy Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 20/12/2009 23:52:55

13    Re: El derecho al debate

¿ Cómo tituló la autora este tema?: ... " El Derecho al Debate"... no?. Es decir, por lo menos amerita un debate antes del linchamiento de rigor, no? Pero, por otro lado, es de todos conocidas las posiciones ( incluyendo la de por lo menos una docena de la crema y nata de intelectuales españoles que anteriormente cité) respecto de la Tauromaquia. Además está la solución a-la-portuguesa",- la que yo no tendría objeción en avalar. El tema, me parece, ya no da para más !..... Que salgan las vaquillonas y que cambien al toro !... (Pitos y matracas). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 20/12/2009 17:31:48

12    Re: El derecho al debate

No sé si me pasó bien el mensaje que quería enviar, así que lo repito: la tauromaquia apesta, y debería ser abolida en todas sus formas.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 20/12/2009 15:52:04

11    Re: El derecho al debate

La tauromaquia apesta. Debería ser abolida en todas sus formas.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 20/12/2009 15:49:31

10    Re: El derecho al debate

Me gusta el arte del toreo, entendido como la magia que se produce entre torero y animal y excluyendo toda suerte de violencia repulsiva al toro. Aparte de Curro Romero-cuando quería- y José Tomás el resto me parece una panda de cantamañanas glorificadores de la testosterona...Cuando la pluma sobrevuela entre tales ambientes... Para aclaración de ciertos aficionados que se creen mu machos porque le gritan el ole a un menda por el simple hecho de salir marcando taleguilla. El problema es que aun eliminando los peores lances el toro es sometido a manipulaciones que le provocan sufrimiento, y de ello se ha construido una industria rentable. Cabe temer que la explotación cruenta del astado se prolongue hasta que el mismo Estado inicie una reconversión del sector y concluya prohibiéndola. Pero para eso también hace falta que las organizaciones anti-taurinas se pongan las pilas y se "laven la cara" ante la opinión pública. Que dejen de aparecer como una panda de contra-españoles además de poquillo aficionados ar agüita y la plancha, alteradores del orden público e incívicos. Y elaboren alternativas viables: se llama TRABAJO, currele. Para vencer al rival hay que conocerlo y por qué no ganarle con sus mismas herramientas. Chatos: COMUNICACIÓN. Estamos en el xxi y con vuestra actitud sólo conseguís que incluso el no aficionado defienda la2Fiesta Nacional" y lance pullas a los catalanes. Catalunya és tothom, sabeu?

Autor : maria teresa Data de publicació : 20/12/2009 14:04:13

9    Re: El derecho al debate

Politizacion y catalanismo es la cuestion para algunos politicos como por ejemplo Artur Mas Y Carod Rovira. Les importa un pimiento a ellos los derechos de los animales. Pero los politicos en general se aprovechan de todo para conseguir votos. Hay otras cosas, a mi me gusta la Formula 1, no quiero que me prohiban ir a ver una carrera porque un ecologista me viene con el tema de que los coches contaminan. Irnos a los extremos dudo mucho que arregle nada. Tambien hay que tener en cuenta que las prohibiciones llevan a hacer las cosas en la clandestinidad. Yo puedo prohibir las corridas de toros, va a seguir habiendo. Si el tema pasa por la proteccion de los animales busquemos hacer leyes que regulen la actividad. Por ejemplo no clavarle banderillas y que se indulten a la mayoria de los toros. Me parece mejor tratar de buscar soluciones intermedias.

Autor : Ciudadana del imperio Data de publicació : 20/12/2009 11:56:17

8    Re: El derecho al debate

5 Ciudadana del Imperio. Politización, catalanismo... Me parece que no es esa la cuestión. No vivo en cataluña ni me interesan demasiado las cuestiones nacionalistas o identitarias. Me da igual que se catalanice o se politice la cuestión. Lo importante es que esa carnicería está en la antesala de recibir un varapalo importante en cataluña que yo, madrileño, celebro. Ojalá en Madrid pudiéramos erradicarla también. ¿Se está tocando la fibra nacionalista de algunos con vistas a acabar con las corridas de toros? Pues si sirve para acabar con esa barbaridad, bienvenida sea la fibra.

Autor : Juan A. Data de publicació : 19/12/2009 23:40:55

7    Re: El derecho al debate

Pilar: Y porque no se hace extensiva la prohibicion a los "encierros" (San Fermin y otros) ? Spy Boy: La primera y ultima vez que estuve en una corrida de toros fue exactamente en la Plaza de Acho (Lima), y le juro que me basto. Saludos Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 19/12/2009 21:15:14

6    Re: El derecho al debate

Yo de antemano sabía que iba a resultar siendo "el malo de la película" en este tema. Pude haberme quedado callado y pasarla piola. Pero alguien tiene que 'contradecir' para que el tema no devenga en monótono, no?. Ahora sí: listos? apunten !... fuegooo !!. ( Y que no me venden los ojos ). Spy Boy PS: Sólo que se recuerde la lista de insignes intelectuales españoles ( eso pueden buscarlo en internet). Y recordar que todo lo que se me diga aquí a mí,- en el fondo- se lo están diciendo a todos ellos por igual, y a muchísima gente más, inclusoa Su Majestad; y ¿ por qué no?- de seguro-a muchos amigos y familiares de la misma Pilar, (como me pareció haber leído alguna vez). Y no me parece mal: pero que se tenga presente !... y que conste en actas! ... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 19/12/2009 20:17:28

5    Re: El derecho al debate

Como comente en otro articulo en La Vanguardia, si la vaca es un animal sagrado en la India el toro puede ser un animal sagrado en la Republica Islamica de Catalunya. Las corridas de toros estan camino de extincion por si solas. Hoy la gente prefiere el futbol y el ordenador a los toros. Hay que darle tiempo al tiempo y no prohibir. Si seguimos asi en Catalunya van a prohibir tambien bailar Paso Doble, comer Paella y leer libro escritos en esa lengua "imperialista, infiel y opresora" llamada castellano. No me gusta que se maten animales por diversion pero me gusta todavia menos el fundamentalismo y el uso que hacen algunos de los toros para causas politicas que nada tienen que ver con los derechos de los animales.

Autor : Ciudadana del Imperio Data de publicació : 19/12/2009 12:11:47

4    Re: El derecho al debate

Spy Boy Comparto plenamente el planteo el Pilar, respecto a "abolir", en éste caso las corridas de toros. Me resulta un acontecimiento barbárico, como resaca europea del medioevo. Así como el triste espectáculo de los tomatazos, habiendo tanta gente en el mundo que se muere de hambre. Y para los corridómanos, ya sabes, existen tratamientos para superar las adicciones. Por otro lado, ya saldrán "algunos" o "algunas" miembros de selectas e iluminadas minorías a señalar mis contradicciones, marcando similitudes entre las corridas y el brit, sería lo único que les falta. Los estaré esperando. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2009 06:15:19

3    Re: El derecho al debate

Esa adicción de la que habla el autor del post 1, es la adicción a la crueldad, de la que él ha dado sobradas muestras en sus intervenciones en el blog. Crueldad que se viste con las plumas del "arte" y la "cultura". A los amantes de las corridas les gusta el espectáculo de la sangre, de lo contrario no lo soportarían. Todo aquél que se siente atraído por esto, se transforma en un energúmeno, y es la barbarie. Del certero artículo de Pilar recojo lo siguiente: "ninguna tradición puede sustentar la maldad, ni cualquier otro argumento que intente justificar aquello que es injustificable. Lo único que aguanta es reconocer, para uno mismo, que gusta de la estética de la muerte, sin importarle el dolor que representa. Y ese argumento sólo lo puede sostener un Hemingway, que pasaba de todo. Los otros, ni se atreven. De ahí que intenten alambicadas argumentaciones como la de la defensa de la libertad, como si la libertad no se sustentara, por suerte, en prohibir lo malvado. " Siempre habrá gente insensible al dolor ajeno, sea al humano o al de un animal. Se trata de lo mismo. Pero me pregunto si ese niño que es obligado a ir a ver ese espectáculo y ve a la gente grande vitoreando desaforada mientras salpica la sangre, me pregunto si no será "llevado por la corriente" hasta endurecerse y no ver lo que rompe los ojos. Hasta ver sólo lo que los demás pretenden que vea. El toro se convierte así en un objeto. Un blanco móvil. Se le quita su dignidad de ser vivo. Como los nazis les quitaban su dignidad de seres humanos a los judíos, y a partir de allí se les podía matar sin problemas. Es la ebriedad del ejercicio del poder absoluto. Dominar a hombres indefensos, dominar a un animal indefenso. La crueldad en el ejercicio de ese poder. El poder de dar muerte. Y como debe existir un sentimiento de culpa inconsciente frente a este goce "non sancto", tanto más exaltada será la defensa del derecho de ejercer "su libertad". La triste libertad mal entendida, de transgredir el "No asesinarás".

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/12/2009 04:18:02

2    Re: El derecho al debate

Dice el "Manifiesto": "...es un espacio de libertad lo que todos perderíamos. Cada vez que la libertad de alguien se ve negada o limitada, la libertad de todos pierde peso, se debilita, se empequeñece." Así que según estas mentes preclaras. la tortura animal es una cuestión de libertad, un derecho, vamos. Bueno, el argumento (por llamarlo de alguna manera) es un auténtico insulto a la inteligencia. Por cierto, a Antonio Muñoz Molina también lo llevó su padre a una corrida... y sacó sus propias conclusiones: http://www.elpais.com/articulo/semana/Arte/matar/elpepuculbab/20080614elpbabese_6/Tes Saludos.

Autor : Juan A. Data de publicació : 19/12/2009 01:34:46

1    Re: El derecho al debate

Yo diré -como el soberbio cantautor Sabina- que las corridas de toros son como la heroína. Te crean una incomprensible y quizá irracional adicción, muy difícil de dejar! Tendré que someterme a una rehabilitación cuanto antes. Acabo de ver,- en Acho ,- entre otros - a Tomás, -y jodée!!-... que mejor no digo ni mus. Spy Boy PS: Estoy listo para la hoguera ! Adelante !

Autor : Spy Boy Data de publicació : 18/12/2009 20:51:42

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