Polonia aún hiela el alma ¿Con qué cara debatiremos los derechos democráticos con la Turquía islámica, si permitimos vulnerarlos severamente con la Polonia católica?

Las noticias se sobreponen como si fueran una maldición, algún tipo de magia negra que la historia perpetra contra ese viejo país, desde hace décadas. Lo cierto es que Polonia, a pesar de sus muchas grandezas, ha protagonizado algunas de las miserias más terribles de la historia reciente, y ahí están, en el agujero negro del recuerdo, sus campos de exterminio. Es cierto que fueron una responsabilidad alemana, que Polonia fue un país ocupado, y que muchos resistentes polacos lucharon contra los nazis (sin olvidar que los nazis tuvieron más dificultades para destruir la resistencia del gueto de Varsovia que para ocupar Polonia). Pero también lo es que en Polonia se unificaron las dos corrientes de la maldad antisemita: la nazi y la de base cristiana. Alguien escribió que Polonia inventó el odio a los judíos, incluso antes de tener judíos, y de hecho, es el único país del mundo que llevó a cabo un pogromo contra los pocos supervivientes del Holocausto, cuando intentaron volver a sus casas. En Uruguay conocí a una mujer que había sobrevivido a la Shoá y después al pogromo de Kielce, en 1946, donde murieron 42 judíos sólo porque se difundió el rumor de que estaban usando la sangre de niños cristianos para rituales. Los pocos que quedaron formaron parte de la Brihah, la migración masiva de cientos de miles de judíos que habían sobrevivido a los campos, pero temieron no sobrevivir al odio polaco, un odio que no había desaparecido después del exterminio de seis millones de judíos europeos. Vicenç Villatoro siempre explica un chiste, para ilustrar la normalidad del antisemitismo polaco: "El Gobierno de Polonia publica un bando en el que anuncia la expulsión de todos los judíos y todos los ciclistas de su país. Dos polacos leen el bando, y uno le pregunta al otro: '¿Por qué los ciclistas?". Los expertos aseguran que, a pesar de haber quedado limpios de judíos, los polacos continúan siendo los más antisemitas de Europa. Un antisemitismo que se forjó en la teoría del deicismo cristiano, y que durante siglos convirtió a los judíos -a pesar de su ingente papel en el ámbito de las ciencias y las letras- en un pueblo execrado, perseguido cual rata de cloaca y masacrado. Sin ninguna duda, Polonia es clave en la maldad que culminó con el extermino de dos tercios de la población judía europea. Ahora llegan noticias de ese país, que nuevamente hablan de persecuciones, sospechas generalizadas y una influencia de la Iglesia católica que va mucho más allá de la espiritualidad, y ahonda en la pésima tradición del fundamentalismo religioso. Parece evidente que, después de su etapa comunista, Polonia está viviendo una euforia religiosa que liga, lógicamente, con el papel que la Iglesia tuvo en la resistencia anticomunista, con Wojtyla entre muchísimos otros. Pero hay una diferencia muy sustancial entre regresar a antiguos dogmas religiosos (algo parecido ocurre en los territorios ex comunistas de fe ortodoxa) y convertir ese dogma en un efectivo ariete contra los derechos fundamentales. En este sentido, la Polonia actual, gobernada por esa sin par pareja de hermanos, envía serias alarmas al mundo libre. La última, la que ha aventurado el ministro Marek Orzechowski insinuando que los maestros de orientación homosexual no podrán educar a los niños polacos. En una matización posterior, ha asegurado que sólo serán excluidos los que "hagan promoción de su homosexualidad", sin explicar muy bien qué significa dicha promoción. Por supuesto, anuncia que la apología o propaganda de la homosexualidad será castigada por ley. Todo ello, la misma semana en que 700.000 polacos deberán confesar si colaboraron con el régimen comunista. Es decir, en una sola semanita -¡vaya semanita!-, un país miembro de la Unión Europea hace alarde de homofobia, plantea leyes que recortan derechos fundamentales, y pone bajo sospecha a miles de ciudadanos. Y todo ello sin que los países colegas de la Unión se hayan despeinado ni un solo pelo. La reflexión es doble. Respecto a Polonia, constatar las muchas enfermedades endémicas que castigan severamente la buena salud democrática de ese país. Como resulta evidente, Polonia ha entrado en Europa, pero aún no ha hecho los deberes, seriamente, sobre las obligaciones democráticas que ello significa. Es decir, sólo ha entrado en la Europa económica, sin mostrar indicios de ser exigente con la Europa de los derechos. La otra reflexión, sobre esa Unión Europea que se muestra algo eficaz en términos económicos, que incluso berrea un poco cuando le pisan algún callo, pero que en realidad naufraga sonoramente cada vez que tiene que mostrar dureza con la violación que sufren los derechos humanos en tantas zonas del mundo. Ya no hablo del silencio malvado que Europa proyecta sobre las tragedias africanas y sus muchas guerras, algunas nutridas por armas europeas. Europa, por ejemplo, no existe en la denuncia de Darfur. Tampoco digo nada del síndrome chamberliano que padece respecto al conflicto con Irán, o a su relativismo cómplice cuando hay que denunciar las maldades del fundamentalismo islámico. Europa sólo chilla cuando tiene que chillar contra los yanquis. Pero los otros gritos se le ahogan en las gargantas de los muchos intereses que quiere proteger, y en esas gargantas, los derechos humanos no existen. Sin embargo, lo que ya sería el colmo de la hipocresía y, consecuentemente, de la maldad política es que permitiéramos que un miembro de la Unión persiguiera a los ciudadanos homosexuales o planteara persecuciones masivas, y no tuviera ninguna consecuencia. ¿Con qué cara debatiremos los derechos democráticos con la Turquía islámica, si permitimos vulnerarlos severamente con la Polonia católica?

Pilar Rahola El País. Madrid. 17/03/2007

A Polônia ainda gela a alma Com que cara debateremos os direitos democráticos com a Turquia islâmica, se permitimos vulnerá-los severamente com a Polônia católica?

As notícias se sobrepõem como se fossem uma maldição, algum tipo de magia negra que a história perpetra contra esse velho país, há décadas. É certo que a Polônia, apesar de suas muitas grandezas, protagonizou algumas das misérias mais terríveis da história recente; aí estão, no buraco negro da lembrança, seus campos de extermínio. É certo que foram de responsabilidade alemã, que a Polônia foi um país ocupado, e que muitos resistentes poloneses lutaram contra os nazistas (sem esquecer que os nazistas tiveram mais dificuldades para destruir a resistência do gueto de Varsóvia que para ocupar a Polônia). Mas também é na Polônia que se unificaram as duas correntes da maldade anti-semita: a nazista e a de base cristã. Alguém escreveu que a Polônia inventou o ódio aos judeus, inclusive antes de ter judeus, e de fato, é o único país do mundo que levou a cabo um pogrom contra os poucos subreviventes do Holocausto, quando tentaram voltar para suas casas. No Uruguai conheci uma mulher que havia sobrevivido à Shoá e depois ao pogrom de Kielce, em 1946, onde morreram 42 judeus só porque se difundiu o rumor de que estavam usando o sangue de crianças cristãs para rituais. Os poucos que ficaram faziam parte da Brihah, a migração em massa de centenas de milhares de judeus que haviam sobrevivido aos campos, mas temiam não sobreviver ao ódio polonês, um ódio que não tinha desaparecido depois do extermínio de seis milhões de judeus europeus. Vicenç Villatoro sempre conta uma piada, para ilustrar a normalidade do anti-semitismo polonês: "O Governo da Polônia publica um decreto no qual anuncia a expulsão de todos os judeus e todos os ciclistas de seu país. Dois poloneses lêem o decreto, e um pergunta ao outro: 'Por que os ciclistas’?". Os especialistas asseguram que, apesar de terem ficado limpos de judeus, os poloneses continuam sendo os mais anti-semitas da Europa. Um anti-semitismo forjado na teoria do deicismo cristão, e que durante séculos converteu os judeus — apesar de seu ingente papel no âmbito das ciências e das letras — num povo execrado, perseguido qual rato de cloaca e massacrado. Sem dúvida nenhuma, a Polônia é chave na maldade que culminou com o extermínio de dois terços da população judia européia. Agora chegam notícias desse país, que novamente falam de perseguições, suspeitas generalizadas e uma influência da Igreja católica que vai muito mais além da espiritualidade, e aprofundada na péssima tradição do fundamentalismo religioso. Parece evidente que, depois de sua etapa comunista, a Polônia esteja vivendo uma euforia religiosa que liga-se, logicamente, com o papel que a Igreja teve na resistência anticomunista, com Wojtyla entre muitíssimos outros. Mas há uma diferença muito substancial entre regressar a antigos dogmas religiosos (algo parecido ocorre nos territórios ex-comunistas de fé ortodoxa) e transformar esse dogma num efetivo ariete contra os direitos fundamentais. Neste sentido, a Polônia atual, governada por essa dupla ímpar de irmãos, envia sérios alarmes ao mundo livre. A última, a que se aventurou o ministro Marek Orzechowski insinuando que os professores de orientação homossexual não poderão educar as crianças polonesas. Numa matização posterior, assegurou que só serão excluídos os que "façam promoção de sua homossexualidade", sem explicar muito bem o que significa a dita promoção. Certamente, anuncia que a apologia ou propaganda da homossexualidade será castigada por lei. Tudo isso, na mesma semana em que 700.000 poloneses deverão confessar se colaboraram com o regime comunista. Ou seja, Numa só semaninha — que semaninha! —, um país membro da União Européia faz alarde da homofobia, estabelece leis que cerceiam direitos fundamentais, e coloca sob suspeita milhares de cidadãos. E tudo isso sem que os países colegas da União tenham despenteado um só fio de cabelo. A reflexão é dupla. Com respeito à Polônia, constato as muitas enfermidades endêmicas que castigam severamente a boa saúde democrática desse país. Como parece evidente, a Polônia entrou na Europa, mas ainda não fez os deveres de casa, seriamente, sobre as obrigações democráticas que isso significa. Ou seja, só entrou na Europa econômica, sem mostrar indícios de ser exigente com a Europa dos direitos. A outra reflexão, sobre essa União Européia que se mostra algo eficaz em termos econômicos, que inclusive brame um pouco quando lhe pisam em algum calo, mas que na realidade naufraga sonoramente cada vez que tem que mostrar dureza com a violação que sofrem os direitos humanos em tantas partes do mundo. Já não falo do silêncio malvado que a Europa projeta sobre as tragédias africanas e suas muitas guerras, algumas nutridas por armas européias. A Europa, por exemplo, não existe na denúncia de Darfur. Tampouco nada digo da síndrome chamberliana de que padece com respeito ao conflito com o Irã, ou a seu relativismo cúmplice quando tem que denunciar as maldades do fundamentalismo islâmico. A Europa só chia quando tem que chiar contra os ianquis. Mas os outros gritos se afogam nas gargantas dos muitos interesses que quer proteger, e nessas gargantas, os direitos humanos não existem. Contudo, o que já seria o cúmulo da hipocrisia e, consequentemente, da maldade política é que permitíssemos que um membro da União perseguisse os cidadãos homossexuais ou estabelecesse perseguições em massa, e não tivesse nenhuma conseqüência. Com que cara debateremos os direitos democráticos com a Turquia islâmica, se permitimos vulnerá-los severamente com a Polônia católica? Pilar Rahola: El País. Madrid. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola El País. Madrid. 17/03/2007

232    Re: Polonia aún hiela el alma

Asombra la respuesta que provoca un simple artículo en un diario. pilar rahola ha destapado un frasco que desparrama efluvios y/o aromas , que llegando a las naricitas sensibles provocan de inmediato, fuertes estornudos. ¡Que picorcito nasal produce el "nacionalismito"¡¿Cómo viviriamos sin un poco ,no mucho sólo lo correcto, de xenofobiíta? ¿No es estimulante un poco, no mucho de antisemitismo? ¡Qué agradable sentir una justa dosis de "palestinismo"¡ Con esto y más llenamos nuestra personalidad de cositas que nos van a procurar simpatías inmediatas entre "compas" ocasionalesy efímeros en los que despertaremos inmediatas simpatías. No estaría del todo mal, si a la larga, estos sentimientos que arraigan, florecen y dan fruto,....alucinamos al comprobar lo amargo de este fruto...la violencia. Yo, que tengo antepasados judíos, que, documentamente probado, soy de ascendencia alemana, y que mis hijos, por parte de madre son algo vascos, me encuentro con tal comodidad que realmente siento ser cudadano de la Tierra. Completaré el cuadro diciendo que soy católico practicante, que me inspira leer los salmos y que advierto "algo serio y trascendente" en la experiencia vital judía lo que , junto a nacer y vivir en el "Centro" de España, con esa indefinición étnica que lo caracteriza, me produce esa paz y profundo sentimiento de ser y estar, que fipas tío, en una palabra. Y lo dicho sin menoscabo de lo gratificante que resulta ser sexualmente definido, simpatizar con el Real Madrid, tener el coche pagado y el horizonte hipotecario despejado. Un abrazo....¡Ah, y hablo así porque soy maestro...¡

Autor : Data de publicació : 25/05/2009 17:52:56

231    Re: Polonia aún hiela el alma

La Polonia posterior a 1918 no es la actual, no era etnicamente polaca en su totalidad había Bielorrusos,Ucranianos,judios y lituanos.Polonia tras una corta vida parlamentaria cae bajo el autoritarismo de un regimén de mariscales.Inspirandose en el golpe de estado del general Miguel Primo de Rivera en España.Esta dictadura amenazó a Lituania que rapidamente cedió el Memel a Hitler pues tambien era revindicado por los Polacos y tambien anexionó territorios checoslovacos aprovechando Munich en 1938.Con respecto a la II guerra mundial es falso que a los alemanes les resultara fácil conquistar Polonia;aunque la superioridad armamentística,táctica y numerica eran suficientes la Wermacht sufrió entre muertos y heridos 50.000 bajas.Muchas menos les provocaron los franceses en 1940. Por otro lado la justificación de Hitler para invadir Polonia fue la misma que G. Bush junior para invadir Iraq una guerra preventiva.

Autor : dafrada II Data de publicació : 25/02/2009 15:04:57

230    Re: Polonia aún hiela el alma

No podiamos hacer nada, los alemanes dictaron leyes salvajes contra los que ayudaran a los judios, era terrible, normal que un polaco que se enteraba de que hay un judio en su casa, le diera un ataque porque si la gestapo se enteraba no solo el iba a la horca, iban sus vecinos (si vivia en un bloque) y aparte iba su familia...

Autor : D@vId Data de publicació : 03/01/2009 20:13:07

229    Re: Polonia aún hiela el alma

Polacos rasistas?Mentira!!El rasista mas grande qe conozco es senior Rajoy,diciendo qe extranjeros en España no tienen derecho de paro.

Autor : Data de publicació : 02/10/2008 18:35:06

228    Re: Polonia aún hiela el alma

Estimados: Lo mas triste son las explicaciones tardías, que además no explican nada.¡por sus hechos los conocereis ¡, obras son amores, y no buenas razones ¡ Soy gentil, y reconozco que en el caso judío durante la Segunda Guerra Mundial fue vergonsoza la conducta de muchos pueblos que simplemente se desmarcaron de su población judía, y más aún colaboraron para su captura, congraciándose con los fascistas por ese afán de seguir viviendo, Ejs. Polonia, Holanda, Austria, etc. En Chile muchos actuaron parecido durante la dictadura de Pinochet. la mayor miseria humana es la cobardía, que puede llevar a límites insospechados de delación y traición con amigos y familiares. De eso sabemos los chilenos que sobrevivimos al dictador. Que ejemplo de dignidad el alzamiento del ghetto. Tardío y oportunista el levantamiento de Varsovia, pero parece ser el drama eterno de Polonia., la tragedia. No nos vengan con historias heroicas construídas desde un exilio. Si algo reconozco a los judíos de Varsovia, su dignidad, que ha quedado como legado para todos. Y nunca se sabe cuando surge otra locura ideológica, y henos ahí de nuevo, en el empeño por una vida para y con todos.

Autor : kiata Data de publicació : 02/01/2008 16:06:11

227    Re: Polonia aún hiela el alma

He leido estos dos articulos con mucha atencion. Me asombra su ignorancia sobre los campos de exterminio en Polonia ocupada por los nazis. Tal vez los Alemanes solo se ocupaban ahi de las tareas administrativas y nosotros haciamos el resto, no ? Pero Usted save que esto es falso. Tan falso como la otra su mentira. La matanza de estos judios en Kielce en 1946 era el resultado de una premeditada provocacion por parte de UB y NKWD para desacreditar la oposicion y para favorecer los intereses de Moscu. Algo asi como " 11-M " . Antes de pronunciarse sobre un hecho historico , investige y no escriba tonterias, que " el Pais " ya es bastante famoso por sus manipulaciones.

Autor : dolido Data de publicació : 07/06/2007 00:50:51

226    Re: Polonia aún hiela el alma

Hola, Vivo en Polonia y por esto megustaria comentar el articulo que he leeido. Como es posible de culpar a los polacos por lo que paso con los judios durante la guerra por ejemplo? Esta claro que durante los siglos pasaron cosas malas (por ejemplo la masacra do los judios en anos 1960) pero tambien pasaron cosas buenas. Por que Usted no escribe nada de estas cosas. La historia de polonia esta llena de factos quando los polacos ayudaban.... En esta manera no se puede construir el futuro. you soy el Polaco y no tengo nada que ver con antisemitismo. Mi mejor amigo en la escuela era un judio. Tengo dos hijos y les digo que cada hombre es igual es decir que no hai razon para odiar a nadie por su origen o color de piel.Creo que para mirar en el futuro no se puede solo crtiticar o ver tan solo cosas malas.Tengo mucho respecto para los judios.Vivo en Polonia y hablo con la gente. La mayoria de los polacos piensa en la mizma manera.No se puede culpar a los de mas porque hai alguno que dice unas tonterias- como Tadeusz Rydzyk.Tan solo quiero decir que Polonia sin ninguna duda NO es la clave do lo que occurio con los judios. No hemos construido los campos de extermino......Megustaria decir que enseno a mis hijos como respectar a los de mas.Las cosas que he leeido me duelen mucho.Que van a pensar la gente que estudian este articulo. Esto no tiene nada que ver con la realidad en Polonia.

Autor : Data de publicació : 24/04/2007 20:32:40

225    lección de historia

Que pruebas tienes, mira me se la historia universal (sobre todo la polaca y la española) al pie de la letra, en polonia los judíos eran respetados, no por todos, pero no habia antisemitismo como en otros países, quiero decir que no habia persecuciones por parte de las autoridades y de nadie, asi que no me deís lecciones de algo que no sabeis, lo que pasa esque los medios de comunicación le estan culpando a polonia y otros de todo, ¿para que? pues para lavar la imagen de los alemanes y otros, tambien algunos judíos que fueron expulsados en la decada de los 60 se estan vengando diciendo estas barbaridades, tengo antepasados que son testigos de como los ALEMANES hacian esas cosas eeee. en polonia andaban las cosas muy bien hasta 1939, luego en la edad media no habia antisemitismo en polonia, polonia en los siglos XVI y XVIII el liberalismo francés reinaba en la sociedad polaca, recurda que la constitución polaca, promulgada el 3 de mayo de 1791 (que fue la primera de europa y la segunda del mundo) se hablaba de igualdad, daba igual de que raza,religión,etc. luego despues de que polonia recuperara la independencia en 1918, los polacos estaban mas ocupados por erradicar la germanización y la barbarie que habian hecho los países que habian ocupado polonia durante 123 años, polonia entre guerra y guerra gozaba de igualdad de sexos (por ejemplo la mujer podía votar y ser miembro de la dieta). Luego estan la minorías que a lo mejor hicieron algun daño a los judíos, pero esque en españa esta la manía de generalizar, que quiero decir, que los españoles ven a un polaco malo y se creen que todos so malos... Polonia a sufrido mucho a partir del siglos XVII, polonia a pasado de ser uno de los reinos mas grandes, ricos y fuertes de europa a ser un trozo de tierra donde las olas golpean y la gloria perdida se olvida con el paso del tiempo,y encima los demas paises dicen estas cosas horribles de los polacos, mancillando el esfurzo de los que dieron su vida por polonia y la libertad, y a los que lucharon por destruir el fascismo y la injusticia del mundo. gracias por su atención.

Autor : D@vId Data de publicació : 21/04/2007 18:41:51

224    Re: Polonia aún hiela el alma

Perdona, David, pero lo que dices, es mentira. En Polonia hubo mucho antisemitismo antes de la segunda guerra y hubo pogroms. No es una cosa que necesariamente influya en lo que esta pasando ahora, pero por favor, no niegues la evidencia historica.

Autor : dia Data de publicació : 19/04/2007 17:10:34

223    Re: Polonia aún hiela el alma

Hola Seniora Pilar Rahola! Es terible que usted dice para Los Polacos! No es verda! En cada pais hay buenas i malas personas! En espania tambien! No importe que es Maroco o America! Soy Polaco no escribo bien! pero quiero decir algo! No conoseis historia de Polonia no podeis hablar o escribir nada! No teneis derecho, si no saveis como somos!

Autor : wilku Data de publicació : 19/04/2007 14:56:17

222    a los NO polacos

En polonia no existió antisemismo alguno y si lo hubo fue por una minoría muy pequeña,pero, ¿por qué han de pagar justos por pecadores? mis antepasados ayudaron a una familia judía en debica (voivodia de podkarpacie) y alguno con su comentario han manchado el honor de mi familia. Yo soy patriota polaco (pero no confundan patriotismo con fascismo que a ustedes les gusta inventar mucho) pero quiero a polonia a mi manera sin hacer daño a nadie. y no voy a permitir que manchen la memoria de aquellos que dieron su vida por la libertad y frenar el fascismo.

Autor : D@vId Data de publicació : 13/04/2007 11:42:42

221    Re: Polonia aún hiela el alma

Tucutucu: Es verdad, somos paranóicos y obsesivos los judíos. ¿Por qué será? Inexplicable, como si alguien nos hubiera molestado, alguna vez. Tucutucu Huevón!

Autor : Harto de Idiotas Data de publicació : 30/03/2007 23:58:45

220    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Pilar and commentators, I would like to highlight few things which did not happen to be in Pilar's article regarding "antisemitic Poland". Basically, what happened is that Europe tends to go back in time only to the 20th century, but Poland exists a bit longer than that and Jews are there for a long time. Many people do not even know that Poland used to be a monarchy... And here is a bit of history which could shed some light on general knowledge about Poland and Jews. In 1264 Boleslaus the Pious (Boleslaw Pobozny) creates and signs the General Charter of Jewish Liberties known as the Statute of Kalisz. That charter gave freedome to Jews and made Poland their second home. At the time there were no problems! This charter was later signed by many other Kings of Poland and with each new signatures Jews gained on their liberties. In 18th century (1772, 1793 and 1795 respectively) Poland was partitioned three times by the powerful sorrounding countries : Russian Empire, Prussia and Austria-Hungary. Austria-Hungary participated only in two partitions out of all three. Anyway the outcome of it was quite bad for both the Polish and the Jews, however, it was Jews who tried to speak to the assessors of Poland to create a territory just for Jews, nobody listened to them not to mention their reqauests. In the Russian Empire partition the situation of Jews was rough. Russia was antisemitic at that time. However, Jews managed to live there by changing their beliefs (as they tend to do) and supporting Bolshevik philosophy (Russian communism). There have been few misaunderstandings between the Polish and the Jewish nations throughout centuries, generally started by Jews since they were wealthy and tried to use their money to influence laws or political situation. But Poles aren't a bad nation. Poles never do anything unless they really have to, they would not respond to any Jewish attacks unless the attacks were really painful to the country. If you are a guest in the country you don't abuse that country's hospitabilty. Jews only wanted the territory and this is what Poles didn't let them have. There came the wars, some more problems i between wars and the Holocaust. The whole world is very sorry for what happened, we all suffered. Stalin martyred Polish intelligence in the East, Hitler 'wiped out' millions of human beings in concentration camps and Europe suffered. Polish citizens helped Jews as much they could during those times, often risking the lives of their families - not that Poles have been really thanked for that. Poland is sorry that Hitler chose Auschwitz to be the 'concentration camp', it happens to be situated in Poland but it is misinterpreted by others as the Polsih concentration camp - it is a concentration camp SITUATED in POLAND! As the final issue to raise, Poles don't hate Jews. I am not heard as priest Rydzyk, I don't own the radio! I say what I say because I have some knowledge about the subject and I know I speak for many people. Poles are proud of Jews who are in the government, who contributed to Polish literature, music, science - they really are intelligent people! Poles do thank them for calling themselves Polish. I personally believe that sooner than later, there will be some order done with Polish politics regarding these nationalistic issues. This is ridiculous and we are very sorry. I am actually ashamed of what my compatriots say. Give us few years and it will ba changed. With this optimistic note, I wish for our Europe unity with every eu country member, we shall stick together not be against each other. I greet Pilar and other commentators

Autor : MarrieJoran Data de publicació : 29/03/2007 03:23:07

219    Re: Polonia aún hiela el alma

Daddy obsesivo, Las leyes las hacían prusianos alemanes y rusos zaristas cuando Polonia estaba partida....de la misma manera que las leyes las hicieron los nazis durante 39-45, y no los polacos. Tu discurso carece de lógica argumentativa. Piénsatelo dos veces: los polacos no son responsables de las leyes antisemitas que se hicieron una vez perdieron su soberanía. Cuando la tuvieron antes no hicieron leyes antisemitas y ahora tampoco las hacen. Tu crees que todo el mundo persigue a los judíos tanto si es así como si no lo es. Eso se llama paranoia. Saludos

Autor : tucutucu Data de publicació : 26/03/2007 12:15:51

218    Re: Polonia aún hiela el alma

Daddy- O, Gracias por todos tus cumplidos. Que testimonio tan impresionante de la tolerancia, de la cultura intelectual y de simple cortesia cotidiana! Si no ofendes, no sabes que decir. Regresa a la escuela! No solo para aprender los rudimentarios de saber-vivir, pero tambien para leer un poco mas de historia. En el teritorio de la Polonia de antes 1795, despues de esa fecha funcionaron los nacionalismos: polaco, lituano, belaruso, ucraniano, y judio tambien. Y, por supuestisimo, los nacionalismos colonizadores de prusos y rusos (Austrio-Hungaria fue otro tipo de imperio). “Te imaginas que las leyes antes de las particiones eran "más benevolentes" - que no con igualdad,- hacia los judíos?” Yo no lo imagino, yo lo se! Polonia de antes 1795 si que fue un pais con la estructura de clases sociales: aristocrata y campesina. Pero la situacion de los judios ellos mismos los hizo llamar mi pais ‘paradis Judaeorum’. Pero, claro, ese tema no va a alimentar tu polonofobia. Imaginate que un judio que se bautizó, se hizo automaticamente un noble! Partenecer a la clase mas baja en la sociadad feudal – a los campesinos – fue para los judios imposible!!! Algunos pueblos judios, p.ej. el famoso Kazimierz en Cracovia, obtuvieron el privilegio real de la libertad de los no-judios. Es decir, los cristianos no pudieron vivir alli. Asi fue la decision de un rey cristiano en un pais cristiano! Tu conocimiento de la historia judia en la Primera Polonia es CERO total. “Todas eran monarquías absolutas!!” Polonia fue una monarquia absoluta???? Really? Cuanto menos sabes tanto mas grandes tonterias hablas. “Los polacos no judíos siempre fueron judeófobos en mayor o menor escala. Aunque , de una manera u otra- y de seguro- algo menos de lo que eres tú, aquí y ahora.” Que es eso? La verdad cientifica confirmada de manera experimental por los noblistas de la fisica nuclear en los laboratorios de NASA? Es la polonofobia y nada mas. Ya te lo he dicho: me importa un comino. Como heredero de la tradicion de tolerancia, creo que cada uno tiene derecho a sus gustos, entre ellos a sus antipatias. Pero quiero que sepas que la ideologia, poco a poco, paso por paso, erosiona la mente. Salvate!

Autor : Analitico Data de publicació : 26/03/2007 10:47:23

217    A Daddy-O no.216

Dime sobre que basas lo que escribes sobre Polonia de tiempos pasados (cuando tecnicamente Polonia no existió)? Pq o has estado aqui en aquel entonces (lo q es tecnicamente bastante complicado:) ), o has leido algunos libros sobre histora polaca. Pues te pido que des titulos, autores. Hechare yo tambien un vistazo a esta literatura y a lo mejor cambio de opinión. Pero por hoy te digo que si en los tiempos cuando Polonia no existió, eran todos ciudadanos de 2a categoria. Se nos intentaba quitar nuestra cultura, nuestro lenguaje. Si este es el trato que ciudadanos de primera categoria reciben en espana, muchas gracias por tal trato...

Autor : Piotr Kowalczyk, Varsovia Data de publicació : 26/03/2007 09:26:38

216    Re: Polonia aún hiela el alma

A Analitico ( 666, Republicano polaco(?!ja,), Mr Cólim, Diablillo), En las tres particiones a las que fue sometida, en el territorio de la Polonia vivían polacos (no rusos,no prusianos, no austríacos): Polacos ! La vida diaria se daba entre polacos- judíos, ciudadanos de segunda categoría, y poloacos-católicos, judeófobos o condescendientes en el mejor de los casos. De qué se trata? De encontar, con tus lupas- o mejor: microscopios!- profesionales, un huequito histórico, por ahí escondido , en donde los judíos, en ese territorio, fueron considerados iguales? Que más da si fue Polonia, Austria-Hungría, Prusia o Rusia. Te imaginas que las leyes antes de las particiones eran "más benevolentes" - que no con igualdad,- hacia los judíos? Tú acaso me podrías probar que antes de las particiones " las leyes" ( te imaginas qué "leyes"!!) en esa Polonia fueron más justas. Todas eran monarquías absolutas!! Y si así hubiese sido- era irrelevante. Los polacos no judíos siempre fueron judeófobos en mayor o menor escala. Aunque , de una manera u otra- y de seguro- algo menos de lo que eres tú, aquí y ahora. Alista ya tus enciclopedias y lupas para defender lo indefrendible. Daddy- O

Autor : Daddy-O Data de publicació : 25/03/2007 21:49:30

215    Re: Polonia aún hiela el alma

a jaume te saludo con todo mi respecto . gracias a gente como tu podemos entendernos mejor , espero . es una lastima que antes de juzgar otra nacion , no intentamos conocerla mejor . un saludo

Autor : andreski Data de publicació : 25/03/2007 17:37:00

214    Re: Polonia

En Internet he leído el artículo que escribió señora Pilar Rahola. Este artículo habla sobre el supuesto antisemitismo de los polacos. Quiero protestar contra esta opinión que a mi parecer es falsa y solicito publicar mi protesta en “El País”. La mayoría de los polacos nunca manifestaron el antisemitismo. Y cuando en los países europeos explotaba el odio hacia los judíos, Polonia ha sido el único país de Europa que acogía a los judíos en su territorio. La señora Pilar parece que no conoce bien la historia de Polonia, no sabe que nuestro rey Jan Kazimierz, siendo enamorado en una bella judía, regaló a los judíos, que se escapaban de las persecuciones en otros países, una parte de Cracovia, que era entonces la capital de Polonia. Por eso esta parte de Cracovia lleva el nombre del rey “Kazimierz”. Las opiniones de la señora Pilar ofenden la dignidad y el buen nombre de los polacos. Que la señora Pilar se ponga al corriente en el Instituto Yadwashem cuantos Justos entre las Naciones del Mundo son nombrados con la nacionalidad polaca. Después de la segunda guerra mundial, después del año 1945, en Polonia gobernaba la gente que vino con Ejército Rojo. Esta gente llevaba puesto los uniformes con símbolos nacionales de Polonia, pero esa no era Polonia, sino era Dictadura Roja. Y es cierto que esa gente ha hecho mucho daño a los judíos que sobrevivieron el holocausto. Pero ellos nunca nos han representado como nación polaca.

Autor : Przemyslaw Data de publicació : 25/03/2007 15:33:27

213    Re: Polonia aún hiela el alma

Federico, Quienes y de que manera espaldan en este blog ‘aquellos hechos de verguenza’? Sospecho que estas polemizando con los postes que no son publicados. Me parece que muchos aqui reconocen como el antisemitismo la opinion que el pais polaco no es responsable ni por Holocaust, ni por varios ‘Kielce’. (Es tambien mi opinion y no tengo ni idea por que deberia ser (yo o mi opinion) antisemita.) En cuanto a la responsabilidad d ‘el estado’ [polaco]. No estoy de acuerdo con esa acusacion porque el estado (=sus autoridades) no se lo valora por los crimenes cometidos en su teritorio sino por lo que hace contra ellos. En caso de Jedwabne o Kielce el estado reaccionó muy bien: investigó las cuestiones y castigó a los culpables. Y lo hizo apenas fue posible, en caso de Jedwabne despues de la guerra (en los anos 40, no ahora!), y en caso de Kielce ya el dia siguiente! Ideal, no? Pero algunos dicen que lo que importa no es el estado sino la responsabilidad de ‘la nacion’ [polaca]. Para mi es una tesis misteriosa, ya que ninguna nacion responde por los actos de sus miembros. Aun mas, ese modo de pensar es un fundamento de la literatura antisemita porque hace la nacion judia responsable por la opcion comunista de muchos de sus hijo/as. La idiotez total!! La idiotez que unos polonofobos ahora repiten ‘a rebours’. Federico escribe: „...Juan Pablo II (Karol Wojtyla) no titubeó en pedir perdón como representante y máxima autoridad de la Iglesia Católica y también lo ha hecho en su condición de ciudadano polaco, reconociendo a su país natal, como uno de los más antijudíos.” Me podrias citar un texto de JPII que confirme ese „descubrimiento” de tu psicoanalisis? Donde has leido sus lamentos sobre el antijudaismo polaco? Ya es inimaginable que la personalidad tan grande y honesta no haya hablado abiertamente (y mucho menos que lo haya escondido) sobre un problema tan enorme y tragico como tu lo ves. Ese pais antijudio, como nos llamas, salvó el judaismo en el continente. Los reyes del pais polaco-lituano garantizaron (tambien a los judios) la libertad de la confesion. Los judios no fueron proscritos a causa de su fe ni forzados a bautizarse. Por eso huyeron de toda la Europa a Polonia y por eso ellos mismos la llamaron ‘paraiso de los judios’. La intolerancia religiosa no fue el problema en ‘el pais sin hogueras’. (Con una excepcion, pero no para el judaismo sino para los arianos conocidos como ‘los hermanos polacos’). JPII fue un heredero de esa gran tradicion de la tolerancia y no un capricho de la naturaleza.

Autor : Analitico Data de publicació : 25/03/2007 14:10:01

212    Re: Polonia aún hiela el alma

201 Shame: "Yes Gregor, but the new name of Lublin in 1945, was Majdanek. " Do you ever know history?? I could give you an answer, but instead of it I advice you to read about topic. "Gregor, Pilar is the most wonderful women I ever meet" If you say that. But even if she is, part of her article that is about history of Jews in Poland is a disaster.

Autor : El Polacco Data de publicació : 25/03/2007 10:05:22

211    Re: Polonia aún hiela el alma

jewish respect,jewish tolerance:-) http://www.youtube.com/watch?v=GSAvaYY-y7Q

Autor : Bashir Data de publicació : 24/03/2007 20:52:44

210    Re: Polonia aún hiela el alma

A Grsgroz # 199 Antes que nada, los polacos por casualidad le tienen alguna antipatía a las VOCALES? Cómo se las arreglan? Joder ! qué complicado ! deben estar respondiendo a cada minuto al pedido "Would you spell it, please !!"-- "No, no, no!!: after the "z" goes the "y", and only after de "k" goes the "r" , understood operator?" Yo quise se más justo y separar dos hechod: la ancestral judeofóbia polaca del hecho que los campos de concentración y exterminio nazis, -mayoritariamente - se hayan establecido en Polonia. Mencioné , no muy afortunadamente, lo reconozco- que lo segundo fue meramente coincidental,- tratando , en realidad, de decir que Polonia, no tuvo ni arte ni parte en ese hecho. Y que una cosa era una cosa; y, otra, otra. Claro que fueron los nazis; no los extraterrestres!.... ni los polacos! Pero, acepto mi anfibológica redacción, es este caso. Sobre lo otro: ¿ llover sobre mojado? !.... Pongan más vocales, joder!! Jymmy 'Ddy-Y' Dyn

Autor : Daddy-O Data de publicació : 24/03/2007 19:51:16

209    Re: Polonia aún hiela el alma

Piotr, Es lógico que en Yad Vashem haya 6.000 árboles polacos (el 25% del total) y sólo 3 españoles porque a) muchos polacos no judíos ayudaron a los judíos y b) no hubo tantas oportunidades en el período 33-45 para que españoles ayudaran a judíos bajo los nazis. En todo caso sí son destacables por su magnitud e impacto los casos en los que españoles (ciertamente más de tres) ayudaron a muchos judíos a salir de la Europa ocupada (sobretodo diplomáticos españoles que entraron en los campos de Bulgaria y Rumanía extendiendo pasaportes a los sefardís, en Budapest y en la Francia ocupada). España fue ruta de escape de miles de judíos hacia las Américas. Mejor evitar un tiroteo cruzado entre Polonia y España sobre esta cuestión. No enfrentemos a los países. Sería caer en una trampa. A mi ahora me llama la atención como el actual gobierno polaco reaccionario quiere retirar toda mención y honores a los brigadistas internacionales polacos que vinieron a luchar en nuestra guerra civil (tildándolos de "traidores" y retirando los nombres de las batallas del Ebro y Guadalajara del monumento al soldado polaco en Varsovia). Ese es un gesto propio de un régimen dictatorial. ¿Cómo se puede llamar traidores a quienes acudieron a luchar a favor del primer régimen electo y constitucional derrocado con ayuda directa humana y material por parte de Hitler - antes que el de Polonia - , contra los mismos Hitler y Franco? ¿No saben los dos gemelos que la Segunda Guerra empezó en España en el 36 y no en Polonia? Algunos eran comunistas sí...pero otros eran socialistas, liberales y muchos eran judíos que veían afeitar las barbas de la Europa que se avecinaba sabiendo lo que ocurría en Alemania. Todos vinieron a luchar por salvar a nuestra república. Nuestro parlamento les homenajeó ayer mismo y protestará ante el gobierno polaco. Do widzenia polski przyjacieli!

Autor : Jaume Data de publicació : 24/03/2007 19:16:18

208    Re: Polonia aún hiela el alma

Jimmy Daddy, Noemí y Evelyn, Con el debido respeto hacia vosotros creo que estáis sacando de quicio el argumento. Lo que os dicen tantos polacos en este Blog no es que todos los países son antisemitas y que Polonia no merece una acusación especial, por serlo menos que Francia o que Alemania, lo cual sería efectivamente patético. Lo que se os argumenta es que no es hoy un país GENERALMENTE antisemita en cuanto a sus mayorías PERO que está en una situación política anómala que la está dañando en cuanto a su imagen. Veamos: su población no acude a votar...van y votan algo así como el 30 o máximo 40%...se organiza una coalición de partidos para gobernar, todos muy minoritarios...y UNO de ellos (la maldita Liga de Defensa de Familias Polacas) es impresentablemente de derecha reaccionaria habiendo hecho su líder unas declaraciones antisemitas, pero sólo son el 4% de los que votaron y algo así como menos del 2% de los polacos. Yo añadiría que los dos gemelos bobalicones son también impresentables (no tanto como la Liga esta ...pero lo suficiente para llegar al podio) en el contexto UE 2007, pero que yo sepa éstos dos no han hecho ningún pronunciamiento antisemita, salvo que se me haya escapado. En todo caso si lo hicieran, creo que recibieron el 10% de votos (menos del 5% del electorado). Hasta hace meses gobernó el partido ex comunista reconvertido en social demócrata...antes los de Solidarnosc... El problema de Polonia parece ser que la sociedad ha perdido el respeto a su clase política y se ha dado de baja electoral. Mi experiencia - reconozco que limitada - en Polonia y con polacos - más extensa - me dice que hoy no parece ser un país antisemita. Además hagamos caso de los muchos polacos que aquí escriben como Piotr Kowalszyk, Sor María, Wolski y otros que argumentan que no lo es. Prefiero darles el beneficio de la duda ya que parecen mentes abiertas y conocen a su país, en lugar de pretender acusarles de serlo sin saberlo basándoos algunos en ser nietos de judíos polacos o en lo que sea, salvo por supuesto que conozcáis la Polonia actual. Es muy ofensivo llamar al país de alguien "antisemita" si no sabemos si lo es. Digamos que hay sectores antisemitas, que está bien que la UE acorrale al gobierno sobre este tema y el de las leyes homófoba y de "lustración" (obligar a 700.000 funcionarios a demostrar que no colaboraron con la policía política en el régimen anterior cuando dicha "colaboración" una vez solicitada era imposible de rechazar, parece una purga propia de un régimen igualmente dictatorial) , pero no acusemos genéricamente al país, porque en este momento está viviendo una gran crisis de representatividad. Piotr argumenta muy acertadamente que los principales medios están totalmente contra el gobierno en estos asuntos y reflejan una sociedad civil moderna, democrática y pujante. Curiosamente en lo social y económico Polonia ha dado un vuelco espectacular y es hoy una sociedad muy dinámica. Los polacos además son excelentes profesionales y en todos los casos que yo he conocido, gente abierta, muy culta y humanista. Por eso me duele bastante esta trifulca porque creo que no contribuye para nada a serenar los ánimos. Como español me duele más porque leo como muchos polacos se han indignado con España por el artículo de Pilar cuando en España existe simpatía por Polonia en todos los ámbitos. Piotr, Es lógico que en Yad Vashem haya 6.000 árboles polacos (el 25% del total) y sólo 3 españoles porque a) muchos polacos no judíos ayudaron a los judíos y b) no hubo tantas oportunidades en el período 33-45 para que españoles ayudaran a judíos bajo los nazis. En todo caso sí son destacables por su magnitud e impacto los casos en los que españoles (ciertamente más de tres) ayudaron a muchos judíos a salir de la Europa ocupada (sobretodo diplomáticos españoles que entraron en los campos de Bulgaria y Rumanía extendiendo pasaportes a los sefardís, en Budapest y en la Francia ocupada). Mejor evitar un tiroteo cruzado entre Polonia y España sobre esta cuestión. No enfrentemos a los países. Sería caer en una trampa. A mi ahora me llama la atención como el actual gobierno polaco reaccionario quiere retirar toda mención y honores a los brigadistas internacionales polacos que vinieron a luchar en nuestra guerra civil (tildándolos de "traidores" y retirando los nombres de las batallas del Ebro y Guadalajara del monumento al soldado polaco en Varsovia). Eso es un gesto propio de un régimen dictatorial. ¿Cómo se puede llamar traidores a quienes acudieron a luchar a favor del primer régimen electo y constitucional derrocado con ayuda directa de Hitler - antes que el de Polonia - , contra los mismos Hitler y Franco? Algunos eran comunistas sí...pero otros eran socialistas, liberales y oye..muchos eran judíos...que veían las barbas de la Europa que se avecinaba sabiendo lo que ocurría en Alemania. Todos vinieron a luchar por salvar a nuestra república. Nuestro parlamento les homenajeó

Autor : Jaume Data de publicació : 24/03/2007 19:06:57

207    Re: Polonia aún hiela el alma

Jimmy ' Daddy-O' Dean, Habias escrito que en el siglo XIX en Polonia los judios fueron proscritos. Proscritos por quienes si los autoridades polacos no existieron? No hubo ni los gobiernos titeres. La politica antisemita prusa y rusa de aquella epoca no te interesa? Claro, ya que no te va bien con tu alergia a lo polaco. (No, no me disculpes. No hay problema. Al fin al cabo somos la gente libre en el mundo libre y cada uno tiene derecho de sus antipatias.) Ahora cambias el tema y dices que no se trata de las leyes sino de las actitudes de la gente? Pues, describeme esos actitudes. Describeme esa ley gobernamental antijudia antes 1937. Yo soy un polaco actual y no trato de exorcisar mis demonios porque no los tengo. No, no me siento responsable ni por la IIGM ni por la locura racista ALEMANA. La locura que iba a aniquilar tambien mi nacion. Y no me des gracias por mis disculpas porque yo no te disculpo por nada. Tampoco espero que cualquier judio me disculpe por sus compatriotas que participaron en la instalacion del comunismo en mi pais. Y JPII en la nacion que chupa el antisemitismo... la maravilla en la escala cosmica (una concepcion immaculada mas?) Y esa fila para el pasaporte polaco en la embajada polaca en Tel Aviv. Los pobrecitos israelies piden los visados al inferno? Y Szewach Weiss llama a los Kaczynskis „los amigos de la nacion judia y de Israel”? Pero, claro, todos los politicos mienten. Y el renacimiento del judaismo en Polonia? Claro, los antisemitas patologicos no saben vivir sin el objeto de sus sentimientos.

Autor : Analitico Data de publicació : 24/03/2007 14:25:59

206    Re: Polonia aún hiela el alma

Grzegorz 199, Eres repulsivo y lo que está preocupando a la Iglesia Católica desde hace tiempo. Formas parte de un pequeño grupo de polacos que hacéis daño a vuestra Nación, con el fin de desprestigiarla ante la Unión Europea y ante el mundo. MALDITO ANTIPATRIOTA, utilizas a tu pueblo para fanatizarlo y hacerlo débil entre vuestras uñas. Y encima obtenéis beneficios económicos a través de la explotación de los medios de comunicación fascistas y las aportaciones de los seguidores manipulados. Os estáis enfrentando a la Santa Madre Iglesia, y separando TEMPORALMENTE a esos buenos católicos del buen camino de lealtad al Papa de Roma. Estáis desprestigiando la imagen de la Patria, cuatro listos orquestados por un grupo de FASCISTAS con simple afán de poder político y financiero. Polonia no sóis vosotros, Polonia es la gran mayoría que sufre vuestra presencia en el panorama político y social, Polonia también son las minorías contra las que actuáis...Pretendidamente. Siempre la Iglesia emplea la capacidad y formación de los suyos para el bien individual y colectivo, a la cabeza Ratzinger cuya integridad y firmeza empleadas con vosotros no os conviene y por ello lo habéis hecho adversario : no lo sóis para Su Santidad, en peores garitas ha hecho guardia ý se ha fortalecido más si cabe. Pero tenía que salir la oveja negra, el redentorista Tadeusz Rydzyk a y ponerse contra su pueblo, Iglesia y humanidad PARA ENRIQUECERSE Y OBTENER EL PODER a costa de su Patria Polonia, de seres humanos pertenecientes a minorías, y de unos seguidores usados para sus fines Pobre Polonia, qué tristeza. Cuando todos la veíamos en Democracia y avanzando día a día...Aparecen los FASCISTAS que esperan la ocasión para enturbiar la charca y quedarse con los peces de todos. No se les ocurrió actuar bajo régimen soviético, ni con la católica y patriota Solidaridad. Han elegido el momento propicio. Pero con Occidente en contra y la Iglesia Católica en contra. Por ello extreman los ataques a los que los expulsarán del panorama político, porque buscan atrincherarse tras el mayor número de fanatizados. Maldito ANTIPATRIOTA POLACO GRZEGORZ ( 199 ), MAL CATÓLICO, fíjate cómo te insulto por seguir el mal camino. Tus amigos te usan y cuando ya no les convengas, te traicionarán porque si son capaces de traicionar a las enseñanzas de su Iglesia y a Cristo Nuestro Señor...Contigo lo harán peor, lo hacen ya atrayendo la furia occidental contra Polonia y robando la prosperidad de tus familiares. Ya os están traicionando. Sabes que los errores los cometemos todos y puedes volver cuando necesites estar en paz contigo mismo y te plantees " ¿ Q ué estoy haciendo contra Polonia, contra mi fe católica y contra mis seres queridos , metiéndolos en conflictos? ¿ No debería yo, Grzegorz, preocuparme de lo que es bueno y positivo para mí y mis seres queridos ? ". Piénsalo, y acuérdate del calor moral de abrazarte a nuestra fe católica. Vuelve al amor al prójimo y vuelve al amor a la Humanidad, sabes lo queridos que son los que un día se perdieron y quieren volver. Y más valorados, lo sabes, Grzegorz. Amarás al prójimo, recuerda. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/03/2007 12:41:56

205    Re: Polonia aún hiela el alma

"SINGER ASKS POLAND TO RETURN SEIZED PROPERTIES" See: Israel Singer was fired from World Jewish Congress for embezzling funds: http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=840802&contrassID=1&subContrassID=1 So, it is possible that money "for Holocaust victims" could be embezzled. Nevertheless, in my opinion, Polish government should give all nationalized property - or its equivalence - back to legitimate owners or their descendants. 100%, not only 15%. And of course not only to Jews but also to Poles. There are many Polish families robbed by communist state. Now, only the Church receives full restoration or recompenses for robbed property (on the basis of law enacted in 1989). So, lack of full restoration or recompenses for private persons is dicrimination. But this discrimination isn't based on antisemitism. And, the robbed property or recompenses should be given to legitimate owners or their descendants, not to organizations self-appointedly "representing" them. They are families and descendants of Jews murdered in Holocaust who should get money, not WJC - unless WJC has commission from them.

Autor : Jacek Sierpinski Data de publicació : 24/03/2007 12:00:55

204    Re: Polonia aún hiela el alma

"but the new name of Lublin in 1945, was Majdanek" The concentration camp in Majdanek (Konzentrationslager Lublin) was established by Germans, not by Poles. The difference is, that under Polish rule, Jews could have mentioned "Jewish Oxford" in Lublin. But, under German occupation, Jews could have only the concentration camp. And, of course, not only Jews were imprisoned and murdered in Majdanek. Also Poles, Russians...

Autor : Jacek Sierpinski Data de publicació : 24/03/2007 11:32:46

203    Re: Polonia aún hiela el alma

201 Shame "the new name of Lublin in 1945 was Majdanek" Another suggestion that the Majdanek death camp was invented, built or managed by "Poland"? Yes, it is a shame to use this kind of arguments... And maybe Pilar "is the most wonderful women you ever meet" but it does not change the fact that she provides untrue information and generalizes unjustly, which was the actual subject of discussion on this forum.

Autor : Piotr Data de publicació : 24/03/2007 09:46:52

202    Re: Polonia aún hiela el alma

But who organized the "kazet" (Konzentratiolager) in Majdanek? Polish govetnement? No - German (not "Nazis"). And about half of the prisoners were not jewish...

Autor : Monika Data de publicació : 24/03/2007 09:34:23

201    Re: Polonia aún hiela el alma

161 Gregor: “Polish town Lublin was called ,,jewish Oxford" in 16 century”. Yes Gregor, but the new name of Lublin in 1945, was Majdanek. “I am sad that you wrote so bad, so untrue and so stupid article”. Gregor Gregor, Pilar is the most wonderful women I ever meet, but please tell me only one thing ¿ why don't you go to hell?

Autor : Shame Data de publicació : 24/03/2007 07:31:59

200    Re: Polonia aún hiela el alma

Pilar, seré repetitivo. Tu artículo sobre Polonia es perfecto y tu valentía y grandeza no tiene límites. ¡Por favor, no te dejes intimidar por personas de tan poca valía, que igualan a sus antecesores antisemitas, tristemente conocidos, cuya descendencia en vez de repudiar aquellos hechos con vergüenza, prefieren respaldarlos, para terminar valiendo tanto precisamente como sus horripilantes antepasados. Uno de sus hijos dilectos el Papa Juan Pablo II (Karol Wojtyla) no titubeó en pedir perdón como representante y máxima autoridad de la Iglesia Católica y también lo ha hecho en su condición de ciudadano polaco, reconociendo a su país natal, como uno de los más antijudíos. Una autoridad de la jerarquía del Papa pudo tener semejante gesto, y cualquier mamarracho anónimo, envía a este blog posts insultantes que llegan al límite de no poder ser publicados. Todos los honores para nuestra gran Pilar y un gesto muy obsceno e insultante para toda esa lacra judéofoba, que no escarmienta con el paso de los años, pretendiendo perpetrar en el tiempo un sentimiento del cual deberían avergonzarse, pero que por su baja calidad humana, no pueden o no quieren superar. Con sus repulsivas actitudes, desdibujan a su propio país que debe soportar el contar con habitantes tan inmundos. Flaco favor le hacen estos ciudadanos a la imagen de un país que de no contar con semejante gentuza, brillaría por las tareas legadas a la humanidad por personajes de la talla de Nicolás Copérnico, Maria Sklodowska-Curie, Arthur Rubinstein y por supuesto el inmortal Federico Chopin. Federico

Autor : Federico Data de publicació : 24/03/2007 03:14:07

199    Re: Polonia aún hiela el alma

"El hecho de que la mayoría de campos de exterminio se ubicaran en su territorio, es meramente casual." escribi senor daddy-o. Pues claro que no fue casual, fue la decision muy lista de los alemanes que son unicos culpables del holocausto. Colocaron los campos en Polonia, que ocupaban en este momento, y esto ahora tiene sus frutos como se ve en estas muy estupidas declaraciones de senor daddy-o. Dime una cosa, si Polonia era tanto infierno para los judios porque ellos vivieron aqui durante tantos anos ? Una cosa mas, los campos de concetracion fue el invento espanol durante la guerra cubana.

Autor : Grzegorz Data de publicació : 24/03/2007 01:58:46

198    Re: Polonia aún hiela el alma

Daddy-O / Azriel : Tienes toda la razón al insultar al nazi ese. Lo que cita es una falsedad total desde la primera línea. Este es el texto real publicado por el WJC: SINGER ASKS POLAND TO RETURN SEIZED PROPERTIES 01 March, 2007 Leaders of the Jewish Claims Conference (JCC) and the World Jewish Restitution Organization have joined with Polish organizations to appeal jointly for the return of private property seized during World War II and under Communist rule. They met with Poland's prime minister Jar slaw Kaczynski and parliament speaker Mare Jerk in Warsaw on Wednesday to lobby for legislation similar to a 1997 law that provided for restitution of Jewish communal property, such as synagogues or cemeteries. "We had constructive meeting with the prime minister," Israel Singer, JCC president and chairman of the World Jewish Congress Policy Council, told a press conference held together with non-Jewish Polish groups after the meetings. He added: "You don't ask the person's religion, you don't ask the person's race, you don't ask the person's creed, you just give it back. That's what we're here to ask the government to do." Miroslaw Szypowski, the Polish Union of Real Estate Owners, estimated the value of seized property claimed by owners, or their heirs, was up to US$ 23 billion. About 17 per cent of that belonged to Jewish owners or their heirs, Szypowski said. Poland's ruling conservatives have promised to resolve the issue and pass relevant legislation in coming months. But the government proposal envisages compensation for only 15 per cent of the property lost. Neither Kaczynski nor Jurek commented publicly after the meetings. Singer pointed out that the government was free to make offers based on what it thought it could afford but his group hoped the eventual compensation offered "won't be too much less than 100 per cent". "We think we've started a process that over time will lead to some survivors getting actual property back and others getting [compensation]," Singer said at the press conference. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/03/2007 01:52:34

197    Re:Competencia Surrealista !

A Wolski # 187 Entiendo tus puntos de vista. Pero déjame decirte una cosa: que para gusto, ya esta bueno! Ahora lo que ocurre- y se ve en el Blog- es que hay una 'competencia argumentada' para determinar QUIENES HAN SIDO MAS ANTIJUDIOS QUE LOS PÓLACOS (PLOP!!). (Le Pen!!) Dime si no es para morirse de la risa hasta que punto we are taking for granted, estamos dando por descontado, que: (1) Al judío se le debe odiar (2) Ha sido odiado a través de la Historia ( 3) Pero nosotros- los polacos- los odiamos MENOS que...x , y ó z. ...Já, Ja ! ! Eso sí que está bueno. Claro, cuando ustedes se aprestaban a ser miembros de la UE, decidieron comenzar a hacer "buena letra", porque, imagínate tú ,Wolski, sino, del fákin Vístula no pasaban... joder! ahora toditos ponen cara de "yonofuí" o "ése fue más que yo", QUE NO ES ARGUMENTO VÁLIDO!!... y tienes el coraje de esgrimirlo !! En el mejor de los casos: daré el beneficio de la duda a las nuevas generaciones: pero pregunten a sus padres, abuelos, tíos mayores, como fue el asunto, para que jamás se repita. OK! Concedido: en la competencia de quién fue más, ustedes no se llevan el primer puesto: pero entran a finales de todas maneras! De eso se trataba TODO ESTO !!,.....sólo de eso !! . . . . por si no lo entendieron a la primera de bastos !! Por eso es que la existencia del Estado de Israel se hace NECESARIA E IMPERATIVA !. El que no lo quiere ver, es ciego. Jimmy 'Daddy-O' Dean

Autor : Daddy-O Data de publicació : 24/03/2007 00:52:22

196    Re: Polonia aún hiela el alma

A # 191,... un perro sarnoso de incógnito, En la primera parte de su escrito nos cuenta lo que- según él- dice un Rabino Singer respecto de los tres millones de judíos polacos ( la mitad del total !) que murieron en la II GM por sólo serlo, y las disculpas del caso ante la ciudad y el mundo, que se espera otorgue. Pero a continuación, este tipejo,- engendrado en monte por un mulo, malparido de yegua por el culo- nos dice SU teoría ( no la del Rabino): que más fácil sería para los judíos cobrar indemnizaciopnes (?) a una Polonia culpable que a una Polonia víctima. Eso es una injuria!! Esta especulación delirante nada tiene que ver con el supuesto pedido del Rabino aludido; eso por un lado. Por el otro, el secular anti-judaísmo de los polacos, que hoy tratan de enmendar- no tiene, ni tuvo, nada que ver con las víctimas judías a manos de los nazis. El hecho de que la mayoría de campos de exterminio se ubicaran en su territorio, es meramente casual. Jimmy 'Daddy-O' Dean

Autor : Daddy-O Data de publicació : 24/03/2007 00:25:16

195    Re: Polonia aún hiela el alma

A mi amigo le atacaron en Barcelona, le golpearon y le robaron su camara de fotos, espero que el Parlemento Europeo diga algo sobre eso.

Autor : Grzegorz Data de publicació : 23/03/2007 23:39:02

194    Iglesia Católica expulsó d red mundial a Radio María Polonia

CAMINEO. INFO, Agencia de Noticias Católica Miércoles, 10 Enero 2007 Miguel ángel Gallardo, autor Tras años de titubeos e inconsistencias, la Iglesia católica polaca parece haber perdido la paciencia con el padre Tadeusz Rydzyk. En una carta dirigida al superior de la orden de los redentoristas, a la que pertenece el sacerdote, los jerarcas piden su intervención para que la televisión Eydzyk y la emisora Radio María Polonia comiencen a respetar la neutralidad política. El giro a la derecha que desde principios de este mes une a los tres partidos ultraconservadores católicos, nacionalistas y con fuertes tintes antisemitas en torno al presidente Lech Kaczynski, preocupa al Vaticano y en especial al Papa alemán Joseph Ratzinger. El motivo principal es que el gobierno de los reaccionarios, también fuertemente " euroescépticos ", cuenta con un formidable BASTIÓN MEDIÁTICO que difunde las ideas que provocan escalofríos al resto de Europa. Su nombre : RADIO MARÍA. Antes de continuar con la noticia y sabiendas de que muchos lectores escuchan las emisoras de Radio María, DESDE CAMINEO. INFO queremos aclarar que la emisora " RADIO MARÍA POLONIA " YA NO FORMA PARTE DE LA RED MUNDIAL QUE TIENE EL MISMO NOMBRE, AL SER EXPULSADA POR SU BELIGERANCIA POLÍTICA. Es por esto que desde hace un tiempo, desde la página de Radio María España, no existe enlace alguno a la polaca. Benedicto XVI la mandó parar hace unos meses, para meter en vereda al padre redentorista Tadeusz Rydzyk, fundador de Radio María en 1991. Hoy la emisora - integrada por un canal de radios distribuidas en toda Polonia-, es la cabeza del " imperio Rydzyk ", que incluye un canal de televisión y un diario que vende más de 250 mil ejemplares. El cuartel general se encuentra en la ciudad septentrional de Torum, patria chica del gran astrónomo Nicolás Copérnico. Reunidos en el castillo del santuario de la Virgen Negra de Chestokowa, los obispos polacos enviaron EL PRIMER ULTIMÁTUM a Rydzyk, que apoyó abiertamente la campaña electoral de los conservadores del PiS, el partido de la Ley Y la Justicia de los mellizos Kaczynski en octubre del año pasado, y de los otros dos grupos de la extrema derecha ultra católica. Advirtieron a Rydzyk que la abierta injerencia de su imperio en favor de las derechas " hace aparecer a la iglesia como una institución que apoya a un solo sector político ". " Es hora que los obispos actúen con firmeza porque el problema es serio ", afirmó el Nuncio. Radio María cuenta con una audiencia de 4 millones de personas, que hacen fuertes donaciones. En su mayoría son gente de campo, ancianos y mujeres. Muchos están poco instruidos y siguen el alma de la llamada " Polonia profunda " contraria a la que se vive como liberaldemocrática, moderna y europea. Radio María y su creador ATACAN OBSESIVAMENTE a un enemigo imaginario : los judíos. Quedan muy pocos en Polonia después del exterminio nazi, pero los comentaristas de la radio sueltan disparates que hacen impacto en los viejos prejuicios. El brote ultraconservador está afectando seriamente la imagen de Polonia en Europa. Y los comentaristas de RADIO MARÍA han llegado al atrevimiento de ATACAR AL PROPIO PONTÍFICE, JOSEPH RATZINGER. La emisora " Radio María ", radio católica de corte ultraconservador, nacionalista radical y antisemita, también fue censurada por el Papa, que criticó severamente su mensaje radical. Durante el acto de renuncia de Wielgus, la emisora volvió a desobedecer al Papa, fletó autobuses para protestar contra la " destitución " y organizó una manifestación en la que se tildó de " conspiración hebrea " la " campaña contra Wielgus " y se criticó la actuación del " Papa alemán ". Tras años de titubeos e inconsistencias, la Iglesia católica parece haber perdido la paciencia con el padre Tadeusz Rydzyk.En una carta dirigida al superior de la orden de los redentoristas, a la que pertenece el sacerdote, LOS JERARCAS PIDEN SU INTERVENCIÓN PARA QUE LA TELEVISIÓN EYDZYK y la EMISORA RADIO MARÍA POLONIA COMIENCEN A RESPETAR LA NEUTRALIDAD POLÍTICA Y EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA CATÓLICA. Espero que el artículo amplíe la información de Pilar Rahola y los lectores. Te respondo Piotr Kowalczyk, 179, " Roma locuta, causa finita " est : perfer et obdura; dolor hic tibi proderit olim.

Autor : sor María Data de publicació : 23/03/2007 23:00:15

193    Re: Polonia aún hiela el alma

http://en.wikipedia.org/wiki/Koniuchy_massacre On January 29, 1944, Kani?kai was attacked by Soviet partisan units under the command of the Central Partisan Command in Moscow. The raid was carried out by 100-120 partisans from various units including 50 Jewish partisans from the Kaunas Ghetto and the Vilnius Ghetto under the command of Jacob Penner and Shmuel Kaplinsky. Previously, the partisans had often commandeered by force various supplies including food, clothes and cattle from the village. Due to these earlier raids and thefts, a small self defence unit was created in the village. The village was not fortified, and the villagers were armed with only a few rifles. The village had about 60 households and about 300 inhabitants. A total of about 38 men (as reported by the IPN, although earlier reports stated higher numbers of deaths), women and children were massacred indiscriminately and most of the households destroyed. There are controversies surrounding the significance of the Koniuchy massacre. The events at Koniuchy have been described by Chaim Lazar in 'Destruction and Resistance' (1985) in which he claimed 300 people had been murdered. This number has been questioned by some historians who reduced the number of victims[citation needed]. Many Russian sources try to minimize the significance of this crime[citation needed]. In Poland and Lithuania, the Koniuchy massacre is treated as one of the many examples of communist crimes against humanity.

Autor : Mash Data de publicació : 23/03/2007 22:53:29

192    Para Piotr Kowalczyk,

Resolución del Parlamento Europeo sobre el incremento de la violencia racista y homófoba en Europa B6?0331/2006 7 de junio de 2006 Puntos 12 y 13: 12. Condena el ataque contra Michael Schudrich, rabino principal de Polonia, que tuvo lugar en Varsovia, así como las declaraciones de un responsable de la "Liga de Familias Polacas" incitando a la violencia contra el colectivo de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales con ocasión de la marcha por la tolerancia y la igualdad; expresa su profunda preocupación por el aumento general de la intolerancia racista, xenófoba, antisemita y homófoba en Polonia, alimentada asimismo por plataformas religiosas como Radio Maryja, criticada incluso por el Vaticano por su discurso antisemita; 13. Considera que la UE debería tomar medidas adecuadas para expresar su preocupación y sobre todo para abordar la cuestión de la participación en el Gobierno polaco de los partidos "Autodefensa" y "Liga de Familias Polacas" cuyos líderes incitan al odio y la violencia; recuerda a Polonia sus compromisos y obligaciones derivados de los Tratados de la Unión Europea, en especial de su artículo 6, así como las posibles sanciones por su incumplimiento; insta al Gobierno polaco, en este sentido, a reconsiderar su decisión de suprimir la Oficina del Plenipotenciario para la Igualdad entre Hombres y Mujeres; Y contínua la resolución...

Autor : Noemí Data de publicació : 23/03/2007 21:49:18

191    Re: Polonia aún hiela el alma

Reuters Agency reported from Buenos Aires, Argentina on Fri, 19 April 1996 (14:50:17 PDT) on The World Jewish Congress. Israel Singer, General Secretary of the World Jewish Congress stated that "More than three million Jews died in Poland and the Polish people are not going to be the heirs of the Polish Jews. We are never going to allow this. (...) They're gonna hear from us until Poland freezes over again. If Poland does not satisfy Jewish claims it will be "publicly attacked and humiliated" in the international forum. Today some Jews are estimating the value of Jewish assets lost in Poland and vicinity in the billions of dollars. Descendants of the Holocaust victims obviously could not hope to extract billions of dollars from descendants of the Polish gentile victims of war. Aware of these difficulties, some Jews have promoted a myth about Polish complicity in the Holocaust. Obviously it would be easier to extract money from descendants of the guilty rather than descendants of innocent Co-victims.

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 20:31:59

190    A Noemi

Noemi, No se si lo has notado, pero lo que nos preocupa en cuanto al articulo de Pilar son las mentiras que publicó. En cuanto al antisemtismo actual: no es q no nos preucupe. Simplemente la verdad es q el antisemtismo en Polonia es un problema marginal. Ultimamente se convirtió en un problema de debate pq desgraciadamente un tontainas derechistas han ganado la loteria y aunque obtuvieron 900 mil votos en toda Polonia forman parte del gobierno. Pero esto no cambia la actitud del resto de 37 millones de habitantes de este pais. Creedme, ningun gobierno a ido colecionando tales palizas por parte de los medios de comunicación, como el actual. No sin razón hay un abierto conflicto entre el gobierno y la mayoria de periodistas, gente de televisón. El mayor diario polaco - Gazeta Wyborcza - dia tras dia critica a nuestra 'elite'. Entre periodistas con quienes trabaja tiene gente q en algunos aspectos tiene probablemente las ideas parecidas a las de Pilar, como por ejemplo la feminista Kinga Dunin que cree q la santa ley de propiedad deberia desaparecer para q todos tengan posibilidades iguales en la vida. Wyborcza da sus paginas a representantes de organizaciones homosexuales, colecionó 50 000 firmas bajo un protesto en contra de construccion una autopista en terrenos protegidos por su valor ecologico. Si somos unos nacionalistas radicales, derechistas de mierda, como es posible q un diario asi sea el mas grande y potente del pais y venda casi un millón de ejemplares cada dia? Con q teoria explicais esto? Comprendo q personas como los Giertych llaman la atención y hay una tentación muy fuerte de opinar sobre todo el pueblo polaco basandose en este cretino. Pero no se puede hacer asi, igual q no se puede opinar de todos los Franceses mirando a Le Pen o todos Austriacos mirando a Heider o - fnalmente - a todos los Alemanes mirando a los q votan por partidos claramente y abieramente neonazis. Si quereis hecharnos de la UE solo basandose en las insensateces q dice un tio con 2% de apoyo os estais pasando un poco.

Autor : Piotr Kowalczyk, Varsovia Data de publicació : 23/03/2007 20:09:59

189    Re: Polonia aún hiela el alma

http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_en_127.html Maybe this will shed some light on the subject of Polish - Jewish ralations...

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 20:05:34

188    A Noemi no. 183

Me puedes, por favor, decir que actos de antisemitismo ha denunciado el Parlamento Europeo? Cuales son los ejemplos? Pq si mi memoria no falla (aunque esto es posible, claro) si nos ciriticó el Parlamento fue por intolerancia a los homosexuales. Y nuestro gobierno lo tenia bien merecido. Pero una cosa son cosas q dice el ministro de educación Giertych (el primer ministro Kaczynski poco le puede hacer pq sin votos de los deputados del partido de Giertych el gobierno pasara a la historia y habra nuevas elecciones) y otra es decir que durante siglos hemos ido exterminando Judios para finalmente durante la IIGM acabar el tema con nuestros buenos amiguitos los nazis... Homofobia durante los ultimos anos no es lo mismo que sed de sangre judia durante siglos, por el amor de Dios! Es tan dificil de comprender esto? Pq no os hechais encima de los Franceses? Alli hay verdaderas agresiones sobre Judios, con cuchillos. Vandales destruyen cementerios judios mientras Polonia es el UNICO pais en Europa con un festival de cultura judia, como es el al q Cracovia da sede ano tras ano. Por fin - ya se mencionó pero parece q le restais importancia - el propio instituto Yad Vashem, una instancia q - creo q nadie lo negara - se sabe bastante bien la historia de los Judios durante la II GM, lo reconoce: los Polacos son los q mas Judios han salvado. Y esto a pesar de q Polonia fue el UNICO pais donde los nazis intordujeron pena de muerte para los q dieran refugio a los Judios. Hay 6000 arboles polacos en Yad Vashem lo que nos da mas de un 25%. Hay 3 (TRES) arboles espanoles. 3 de 21 000. Son cifras. No opiniones de un nacionalista polaco enrabietado. Pura matematica. Hechos historicos q con tanto esfuerzo quiere negar sra. Rahola.

Autor : Piotr Kowalczyk, Varsovia Data de publicació : 23/03/2007 19:51:31

187    Re: Polonia aún hiela el alma

Daddy O (182), Sí que tiene un argumento fuerte Don Analítico. La partición ruso-prusiana inició una nueva era de antisemitismo en Polonia ya que a esos dos vértices habría que añadir un tercero que se incorporó, el de la iglesia católica. Esta no tenía bajo el reino polaco la influencia social tan fuerte que tuvo tras partición ya que se convirtió "de facto" en la única institución nacional polaca a ojos de la población. O sea que con un Zar antisemita, un Emperador prusiano más antisemita todavía y una iglesia también antisemita el borsch antisemita (sopa ucranio-polaca de remolacha) estaba servido. Como otros polacos te han argumentado en este Blog, los sucesivos reinos polacos anteriores habían sido más tolerantes hacia judíos que reinos europeos como España o Francia. Dicho esto tienes razón en que en el XX ha habido actitudes hacia los judíos que sin llegar a la suela del zapato del nazismo, han sido de hostilidad y que eso fue un problema que explica porque tantos judíos polacos no adoptaron la identidad polaca dando pie a un círculo vicioso (los cristiano polacos decían "no son de los nuestros" y los judíos pensaban "no queremos ser de los vuestros porque no nos queréis"). Así y todo muchos judíos polacos fueron nacionalistas polacos y literatos polacos...en siglos XIX y XX. Los comunistas polacos tenían un alto número de judíos y eso tampoco les ayudó ante los polacos más tradicionalistas. Me parece que si visitarais Polonia ahora y vierais las actividades judías culturales en Cracovia y otros sitios veríais con vuestros ojos que no es un país antisemita en absoluto salvo sectores minoritarios. Como ha escrito alguno de los tantos...la abstención electoral en Polonia es de más de la mitad de la población, el gobierno es una coalición y el partido de los derechistas locos es una minoría dentro de minoría. ¿Y Le Pen en Francia que tiene casi un tercio?

Autor : Wolski Data de publicació : 23/03/2007 19:21:16

186    Re: Polonia aún hiela el alma

Bravo Ryszard! (No.137 de 22.03.07)

Autor : megre Data de publicació : 23/03/2007 18:23:57

185    Re: Polonia aún hiela el alma

Mrs. Rahola; I was looking for your e-mail address - on your web or blog. I didn't find so I'm writing here, however I'd prefer to write directly to you. I don't want to argue about Jewish people - I don't remember the II WW - I'm only 29. I know from the history how was it looks like - many of them were killed by Nazis in camps, same like Rome people and Polish. Many of them were killed after war, when they tried to go back to their homes - yes, I came from Kielce, where something like this happened. That's true, it is a big shame for us. You said - you were ashamed because of The Inquisition - I can say the same about Jewish in Poland. I'm ashamed of this, but I don't feel quilty - I didn't do it. We can't change our past, but we can create our present and future. And present - this is the second part of your article: it's terrible. I agree with you in 100%. I'm women and lesbian. Two reasons to be treated like the worse kind of man. We have very xenofobic, homophobic government, which is proud of it. It's exactly like you wrote in your article, even worse. And this is the real shame, this what's going on in Poland since last election. And it's going to be worse... they plane new bills - against every "different" people in Poland, against women, against people who think on their own, who have different opinions and ideas than the government has. It's harder and harder to live here. And I'm grateful that you said this. The more people in Europe will know it - the better. I'd like you to read this, because I'd like to say "Thank you".

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 18:07:56

184    Re: Polonia aún hiela el alma

Please, look at this link. This is the point. http://en.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Autor : Roberto Data de publicació : 23/03/2007 17:45:37

183    Re: Polonia aún hiela el alma

Lo que me deja más helado, y preocupado, es la falta absoluta de preocupación, por parte de los polacos que han escrito en el blog, del fenómeno antisemita polaco actual. Ha sido denunciado en el Parlamento europeo´y hasta criticado por Ratzinger, y esto no les preocupa nada. La verdad, creo que Pilar se queda corta en su denuncia.

Autor : Noemí Data de publicació : 23/03/2007 17:22:46

182    Re: Polonia aún hiela el alma

A Analítico # 173,- Ya que ningún polaco me quiere respónder, tú te compras el lío. Ok. En efecto , la partición a la que aludes es correcta ( salvo lo del Ducado de Varsovia). Pero soslayas algo esencial: los que vivían en esos territorios...SIEMPRE FUERON POLACOS !!.... Tu división geo-política (y a quién debería yo ,- según tú- en teoría, elevar mis denuncias, señor leguleyo), en rigor no sería a "Polonia" propiamente dicha. Concedido ! Pero me importaría tres carajos si el Japón, la India y la China se habrían repartido ese territorio: Ahí vivieron siempre POLACOS de carne y hueso,( dirigidos por gobiernos títeres y sumisos a sus conquistadores). El bodeguero, el profesor, el campesino, el albañil.... todos !,... eran polacos. Por tanto tu explicación, en nada enerva la realidad de la "actitud antijudía" de los polacos, en general,-... en mayor o menor grado.(Excepciones, claro está,siempre se encontrarán). Lo que yo creo,eso sí, es que no obstante la enorme carga atávica , raigal... telúrica !... la Polonia actual, trata de exorcisar sus demonios y espero lo consiga. La posición de Juan Pablo II,- a diferencia de la de Pío XI y Pío XII-, jugó un papel susbtancial en el cambio. En cuanto a las disculpas que por ahí se han dado,- en cuanto a mí concierne,: " thanks, but no thanks.... too little... too late !.." Jimmy ' Daddy-O' Dean

Autor : Daddy-O Data de publicació : 23/03/2007 16:48:41

181    Re: Polonia aún hiela el alma

Silvia, Tu familia tiene su historia y su opinion sobre los polacos. Pero tambien muchas familias polacas tienen su memoria de los judios. Si nadie llama tu historia el acto del antipolonismo, por que todo el mundo llama la opinion de una familia polaca el acto del antisemitismo? Es que los judios malos no existen? Por que es asi que cuando un Kowalski mata a un Rosenzwieg se construyen las teorias sofisticadisimas de la sintesis metafisica del antisemitismo cristiano, polaco y nazi, pero cuando un Rosenzweig mata a un Kowalski ni la nacionalidad del matador ni su fe ya no importa a nadie? Por que asociar Holocaust con el antijudaismo cristiano es una moda intelectual Y asociar la cruzada anticristiana comunista con el anticristianismo judaico es un pecado contra el Espiritu Santo? Por que la frase que los bebes polacos chupan el antisemitismo con la leche de madre no es nada indignante (esa verdad gastrica la podeis encontrar en este blog) pero decir exactamente lo mismo sobre la avaricia y los judios ya seria un crimen incomparable? No es doble moral? (Pregunto tambien a los directores del blog)

Autor : analitico Data de publicació : 23/03/2007 15:14:05

180    Re: Polonia aún hiela el alma

A 153 If it is true, what you are writing, that is bad and sad. Yes, we have a wave of "manipulating" end "erasing" history in Poland. Some people cannot accept that there were Poles fighting against Franco. Some of them were later infamous (eg. Swierczewski) becouse they actively collaborated with communits but they were fighting in Spanish Civil War. If we talk about voices that labels you as "traitors", I think they thought that "El Pais" is from Paris (no comments...). I agree that these attacks were should not happen. I think that experience of Spanish Civil War is as traumatic for Spanish like II WW for Polish citizens.

Autor : El Polacco Data de publicació : 23/03/2007 14:52:01

179    A Jack

No se si tu tranquildad despues de haber leido el texto de disculpas de presidente Kwa?niewski es verdadera o mas bien irónica, pero esto no cambia una cosa - estoy seguro de q nadie do los q escriben sobre falta de autocritica polaca tenia la menor idea de q algo asi tuvo lugar. Y os aseguro q hubo mas acontecimientos de este tipo. Basais vuestras opiniones sobre Polnia (algunas muy fuertes) sobre estereotipos, informaciones falsas (como muchas de las q os sirve Pilar) o informaciones q son verdad solo en parte y son seleccionadas de tal forma q muestran a Polonia como, por ejemplo, un pais donde los gays no pueden salir de casa despues de las 20:00 pq seran fusilados por la primera patrulla policia q se encuentran en el camino. Igual de bien puedo yo ahora decir (touts proportions gardee) q todos los espa?oles son grandes fans de una barbariedad sangrienta como es la corrida o q todos los Bascos (o todos los espa?oles, pq no?) son terroristas, paseandose con kalashnikovs en la mano por las calles de Bilbao... Espero q estas comparaciones os ayuden a hacerse una idea de lo muy insensato q es lo q escribió Pilar. Se q cuando leeis sobre Giertych q habla jilipoyeces sobre 'propaganda homosexual', como si se podria convencer algien q es mejor ser homosexual q hetero o al reves, o leeis sobre como nuestro govierno quiere construir autopistas en medio de terrenos de gran valor ecológico (terrenos incluidos en Nature 2000) os haceis una idea muy negativa de mi pais y os parece q todos somos unos insensatos. Pero asi es la democracia - si vota poca gente puden pasar cosas raras como la coalición q desgraciadamente tenemos ahora. Y a los q han oido de Radio Maryja - preguntadle al Papa Benedetto pq no cierra la maldita emisora de una vez. Me siempre parecia a mi q la Iglesia funcionaba basandose en 'Roma locuta causa finita' pero esto no parce funccionar. O no quiere?

Autor : Piotr Kowalczyk, Varsovia Data de publicació : 23/03/2007 14:49:22

178    Re: Polonia aún hiela el alma

A 174 Ahora me quedo mas tranquilo Jack

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 14:16:25

177    Cuantos polacos apoyan a los Giertych

Hablais los espa?oles mucho de que somos un pais homofobo i racisa pq elejimos al tonto de Giertych al parlamento. En las elecciones parlamentarias del 2005 han votado 40,57% de los q tenian derecho al voto. De ellos el 7% votó por el partido de Giertych ((940 mil votos - es menos de tercera parte de Madrid). Eso nos da 2,83% de Polacos q cumplieron los 18 a?os. Vaya apoyo q tienen los homófobos por aqui, eh? Hace un par de a?os una se?ora q me alquilaba su casa en Valencia me preguntó sobre si tiene q explicarme como se usa la lavadora, pq no estaba segura de q si tenemos lavadoras en Polonia. Parece q muchos de vosotros representan un nivel parecido de conocimiento de Polonia. Tenemos lavadoras, osos polares no andan por las calles de varsovia:)

Autor : Piotr Kowalczyk, Varsovia Data de publicació : 23/03/2007 13:57:44

176    Re: Polonia aún hiela el alma

Esta publicación es un ejemplo de malo periodismo. Informaciones en gran parte no son verdaderos o no son exactas. Su autora no tiene la idea de la historia de Polonia. Es verdad que era el pogron de Kielce. Esto era una situacion exepcional en toda la historia de relaciones polaco-judias. Los judios vivian pacificamente entre los polacos por muchas centenas de anos. Polonia recibio muchos judios expulsados de Espana despues del ano 1492. Los judios podian cultivar su propia cultura y religion sin problemas Aqui nació el Chasidismo - dirección mistica de Judaismo. Durante la II guerra mundial muchos polacos salvaban a los judios riesgando la pena de muerte. La mayoria de las personas que recibieron la Medalla de Justo entre las Naciones del Mundo de Yad Vashem en Jerusalen son polacos. Actualmente observamos la resurrección de la vida judia en Polonia. Por ejemplo 11 de febrero 2007 fue abierta la Yeshiva de Lublin que fue cerrada por los nazis alemanes durante la segunda guerra mundiakl. No es verdad que la Iglesia catolica es culpable de antisemitismo. Es contrario. En la Archidiocesis de Pozna?, donde vivo, cada ano la Iglesia organiza los Dias de Judaismo. Por el antisemitismo culpable es la Radio Maria. Una emisora que dice que es catolica, pero propaga ciencias que no son de acuerdo con la ciencia de la Iglesia. Opiniones de tantas personas que por ejemplo de la familia de los Giertych no son opiniones de la parte racional de los polacos. Los intelectuales polacos no apoyan a los Giertych. Los simbolos antisemitas que se encuentran en las paredes de nuestras ciudades no son efecto de una accion organizada. Son pintadaos por los jovenes que le falta razon.

Autor : Wojciech Meixner Data de publicació : 23/03/2007 13:23:25

175    Nota de la dirección

A petición de Pilar, hemos decidido frenar la publicación de los comentarios, sobre su artículo, que son redundantes o que repiten conceptos que ya han salido, en abundancia, en otros post. La repetición permanente de post casi clónicos, solo dificulta la lectura de las ideas nuevas, críticas o no, que aportan los lectores. Pedimos, pues, a los bloguistas, que intenten no repetirse. Por supuesto, y como es lógico, no publicamos los insultos. Lamentamos, sin embargo, la cantidad de insultos antisemitas que estamos recibiendo. Atentamente. Dirección del blog

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 13:19:25

174    PARA JACK DE 166

MIRA http://www.radzilow.com/jedwabne-ceremony.htm El Presitente polaco en 60 aniversario de Jedwabne ha dicho PERDON en nombre de todos Polacos. SAtisfecho? COntento? o quieres mas?

Autor : Polaco Data de publicació : 23/03/2007 12:21:16

173    Re: Polonia aún hiela el alma

Jimmy Daddy-O Dean, No me preguntas a mi pero intento a responderte. Entre 1795-1918 Polonia no existió como un pais independiente. Fue dividida entre Prusia (decir ‘Alemania’ no seria historicamente correcto), Rusia y Austro-Hungaria. Pues tus preguntas sobre las leyes (anti)judios en el siglo XIX las debes derigir a Berlin, a Moscu y a Vienna. En aquella epoca la nacion polaca fue el objeto de la politica de de-polonizacion. Los polacos mismos fueron proscritos y lucharon por la sobrevivencia de su lengua y cultura. Los hechos basicos. Como es que no los sabes? En la IGM en nuestra parte del continente los rusos lucharon contra los alemanes y los austriacos. Los polacos no fueron el sujeto de la batalla, fueron, otra vez, su objeto. Y la guerra significó la pobreza para toda la población de la zona (que te parece, donde estuvieron entonces los polacos/ ucranianos/ lituanos/ eslovacos y muchos otros, en las vacaciones en Mayorca? O comen la ayuda humanitaria de la ONU?) No se que es Nara o Legislacion Gobernamental antijudia antes 1937 (dimelo, por favor) Y la Democracia Nacional (‘endek’ es un nombre popular para un miembro de dicho partido) si que fue nacionalista. Si que fue antisemita, antialemana y antiotrasminorias. Pero su politica o programa no tuvo nada que ver con los planes de genocidio de cualqiuer minoria! Ahora, por ejemplo, los nacionalistas catalanes dicen y hacen mucho contra Madrid pero eso no significa el plano de la agresión fisica! Tampoco significa que tras una invasion de los extraterrestres a la peninsula iberica los nacionalistas catalanas o vascos apoyarian su politica de genocidio de los castellanos. Y que pasó tras la IIGM? Hombre, los comunistas aniquilaron fisicamente casi toda la vida politica de los anos 1918-1945! Lo unico que pudieron hacer los endeks y los demas fue emigrar. Stalin gobernó completamente. La politica independiente polaca tras 1945 empezó en 1989. Tal como senora Rahola pareces no saber mucho de la historia de ese parte del continente.

Autor : analitico Data de publicació : 23/03/2007 11:40:45

172    Re: Polonia aún hiela el alma

Tengo 21 años y no sé mucho de historia. Pero sé que mis abuelos polacos siempre odiaron a Polonia, por lo que habían sufrido antes de la guerra y durante el Holocausto. Mi abuelita se negaba a hablar polaco. No sé si lo que dice Pilar es del todo verdad, pero sé que lo he vivido en mi familia.

Autor : Silvia Data de publicació : 23/03/2007 10:43:11

171    Re: Polonia aún hiela el alma

Yo he vivido tres años en Polonia y eso que has descrito es la gran masa polaca. Pero no olvidéis que cuando se habla de echarlos de la UE, o que se vayan al carajo...los que más sufrirían serían precisamente los homosexuales que verían como se quedan solos ante esas hordas de fascistas como los Kaczynski. He leído hoy el periódico Rzeczpospolita (martes) y sale su artículo en la portada con comentarios fuera de tono y acusaciones de antisemitismo a españa por...Isabel la Católica.

Autor : x Data de publicació : 23/03/2007 10:34:09

170    Re: Polonia aún hiela el alma

Madre mía, ¡cuánto ultranacionalista polaco suelto! Y encima sin ningún atisbo de autocrítica histórica. La verdad es que da algo de miedo.

Autor : Desde Uruguay, un chileno. Data de publicació : 23/03/2007 10:02:35

169    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Catalonians, What a nation are you? Not long ago you were close to forgot your own language and you had to start to learn it anew. And now, after 3 years of living under Zapatero's government, is your spirit so low that you are afraid of Poland? Fear has big eyes. Poland is not interested in you. Be a bit more courageous. (And a bit objective, too.) Regards,

Autor : Aleksandra Data de publicació : 23/03/2007 10:01:09

168    Re: Polonia aún hiela el alma

Primer de tot, soc Català, però conec bé Polònia. Tenen un problema amb l'ultra dreta conservadora, jo suposo que en part és una reacció que dels seus ciutadants ja que han patit i molt amb una dictadura comunista criminal. Que per altra banda ningú els defensava quan patien aquesta dictadura, exepte l'esglesia i els Estats Units que procuraven pels seus propis interessos. Crec que la Pilar Rahola ven molt amb aquest discurs tan dur, però no en sap res. Per altra banda d'anti-semitisme, hauriem de recordar que Espanya estava al bandol que estava a la 2º guerra mundial, Polònia en canvi després de patir 2 anys d'invesió Nazi, on els polonesos morien al costat dels jueus, es van aixecar i els van fer fora del seu pais sense ajuda de ningú, morint la majoria dels seus joves i destruint el 80% de Varsòvia. Després de la gran batalla els van invadir els altres criminals, els comunistes, i dic criminals pq crec que una invasió sempre és un fet criminal i per no parlar del que van fer després. Ara la Pilar parla de coses, que potser venen, però fa 3 anys també teniem gent ultra-conservadors al govern que deia coses dolentes sobre homosexualitat, algu ens va qüestionar per ser Europa? Els polonesos necessiten Europa per millorar, i no tots estan d'acord amb el seu govern. Potser tots els espanyols estavem d'acord amb el PP? No oi? Almenys jo No!

Autor : Catalanissim Data de publicació : 23/03/2007 09:01:16

167    Carta en el periódico La Nación.

Señor Director: "Felicito a la periodista y escritora Pilar Rahola por la nota «Buenos Aires, capital de Venezuela». "Representa el sentir de muchos de nosotros que contemplamos impotentes cómo nuestro gobierno y sus protegidos hacen trizas nuestra bendita República." Raquel Sasso DNI 12.037.545

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 06:41:01

166    Re: Polonia aún hiela el alma

A POLACOS OFENDIDOS Polonia es un gran pais lleno de polacos,gente buenisima,inteligente,que han dado al mundo grandes personalidades de las cuales se debe sentir orgullosa toda la Humanidad.Estan contentos ? Ahora quiero oir de un polaco ,aun sea de uno solo la palabra PERDON ,si la Iglesia Cartolica no tubo problema en pedir perdon,donde esta el placo que se anime a pedirlo? El propolaco Jack

Autor : Data de publicació : 23/03/2007 06:23:12

165    Re: Polonia aún hiela el alma

Mrs Rahola, do you know anything about Jewish Music and Culture Festival (www.jewishfestival.pl), which is organised every year in Cracow on Kazimierz District? I've been there many times - always beeing happy to be together with all these THOUSANDS of people, dancing on the streets, singing, smiling, having fun, feeling happy to be together and enjoy all the richness of jewish culture. Many many christian people are coming there. I think that you've completly no idea what are you talking about! I'm a young christian living in a small town, where before WWII there was a big jewish community. They were all killed in concentration camp, very close to the place where I live know. You've written many lies in this "article" Mrs Rahola. And this is very sad. It's hurting not only Poles but also Jews who know very good what "the nazis" nationality was - they were Germans - that's the truth. The Germans were kiling Jews just because of beeing jewish, and doing the same thing to Poles: killing them just because of beeing polish. My grand-father was in one of this concentration camps. I'm a young Pole, young christian, I love my country and... I'm not Anti-Semist. In my little town there are three jewish restaurants where young people like to come to listen to wonderfull jewish music, eat something, and spend time together. I've NEVER hear anyone saying anything Anti-semistic there. In every country you can find some stupid people saying stupid things. I'm sure it wouldn't be very hard to find many Anti-Semist in Spain, France or Holland. Every year young people from Israel come into my town to visit this concentration camp. Young Poles are there with them and do the march together. Many of these young Poles are Members of Catholic Church - as I am. Come to Poland Mrs Rahola and stop saying such things because that's completly not true. PS. Sorry for my english.

Autor : Michal Chomicki Data de publicació : 23/03/2007 02:00:55

164    Y una cosa más...

Es curioso que te dediques a criticar a un gobierno democráticamente elegido, cuando de hecho el principal argumento que usáis los sionistas en favor de Israel cada vez que mata es que es la única democracia de la zona. A eso se le llama ver la paja en el ojo ajeno y no ver no ya la viga, el edificio entero en el propio. Yo no soy antisemita porque, modestia aparte, no me considero imbécil ni ignorante y el racismo (incluyendo el antisemitismo) siempre me ha parecido un síntoma de imbecilidad e ignorancia. Pero en el futuro te aseguro que cada vez más habrá gente sencilla y no necesariamente malvada que entenderá que lo lógico es transitar del antisionismo al antisemitismo. Y lo peor, en parte gracias a "embajadores" como tú que en lugar de aclarar las cosas y fomentar la comunicación y la información todavía lían, crispan y desinforman más. Será porque en el fondo no os creéis lo que decís... Un ejemplo más de lo que digo es tu artículo sobre Polonia: con un planteamiento de base cierto, haces de forma tácita extensivo tu apelativo a todo un pueblo y lo haces, como siempre, desde una profunda ignorancia, y pierdes la razón que pudieras tener (y mira que no te faltaba). Lo cierto es que todavía hay una gran cantidad de gente que te ríe las gracias creyéndose que eres de izquierdas; sería interesante observar en qué momento Federico Jiménez Losantos dejó de serlo y cuándo empezó ese largo proceso que terminaría cuando se descolgó con aquel panfleto de "Lo que queda de España". Nadie lo sometía a un escrutinio, pues era joven y todavía no era conocido. Pero tú eres conocida y tus textos están a la vista de todo el mundo, y a pesar de ello la gente parece que no se da cuenta que hace tiempo que iniciaste la travesía hacia el otro extremo del espectro político. La diferencia respecto a Jiménez Losantos es que él, y esto lo decimos incluso sus detractores, piensa a largo plazo y es de una inteligencia consistente, fría y calculadora, y tú dentro de diez años no serás más que una anécdota, una mota de polvo en la historia del periodismo partidista. Dominas a duras penas la táctica (los recursos de emotividad fácil y barata, la violencia implícita, las perífrasis, los sofismos,...) pero la estrategia se te escapa de las manos y es ahí donde radica tu fracaso: el maximalismo sólo funciona cuando hay una razón poderosa de fondo y opinar de temas que te vienen grandes desde la ignorancia no hace más que ponerte en evidencia.

Autor : Arnau Data de publicació : 22/03/2007 23:54:24

163    Re: Polonia aún hiela el alma

Stanislaw,- ¿Podrías tener a bien responder mis interrogantes, precisadas en los posts 119 y 126 los que, hace un par de días, suscribí?. Gracias. Jimmy ' Daddy-O' Dean

Autor : Daddy-O Data de publicació : 22/03/2007 23:33:35

162    Re: Polonia aún hiela el alma

Ms. Pilar, In Poland there was a highly organised resistance operating in the country but there was absolutely no co-operation between it and the Nazis in hunting Jews. Indeed, people who provided information about the hiding Jews whereabouts were executed by the resistance for treason. There was not one organisation in the occupied Poland let alone a government that took part in the Holocaust in any way. You simply cannot put actions of several individuals do you believe that in your own coutry you couldn`t find a handful of people who would give away Jews for money? I'm sorry to say that, but you are a terrible journalist. Best regards Steven Johnson

Autor : Steven Johnson Data de publicació : 22/03/2007 23:25:41

161    Re: Polonia aún hiela el alma

Mrs Pilar, your article was terrible. IKt is not true. There are naturally antisemitists in Poland but there are too in Spain, France and etc. Our history shows that we had more good sitesthan bad sites. The Jewish people lived for hundreds years in Poland, they couldn`t live live in Spain, in Spain they wer murdered an they had to leave your country, they came to Paland f.e. Polish town Lublin was called ,,jewish Oxford" in 16 century. J hope that this article wa onlu the mistake , not planned aggresion against Poland. I am sad that you wrote so bad, so untrue and so stupid article.

Autor : Gregor Data de publicació : 22/03/2007 23:24:47

160    Re: También Su ligereza, Pilar, hiela el alma

¿Pilar, por qué se queda tan callada ante esta avalancha que desencadenó con su artículo? Creo que sus lectores merecen una respuesta suya. En lo escrito por Usted y en los comentarios que suscitó hay que distinguir entre hechos y opiniones. Y lo que dolió a mucha gente en Polonia, y no sólo en Polonia, no fueron sus opiniones, porque éstas son muy respetables, aunque debatibles, claro. Lo que hiela el alma es la ligereza con la que opina acerca de los acontecimientos sobre los que parece no estar bien informada.

Autor : Tomasz Michal Zielinski Data de publicació : 22/03/2007 22:54:08

159    Re: Polonia aún hiela el alma

Avui 22 de març ha apregut al principal diari polonès, "Gazeta Wyborcza", un article (traduít de l'espanyol al polonès) en resposta al text de Rahola, escrit per H. Tertsch, un col·laborador habitual del "País". Per als catalanoparlants l'he retraduït al català. É tan fort que penso que val la pensa donar-lo a conèixer: D’on surten a Espanya les ximpleries sobre els polonesos i l’Holocaust (Hermann Tertsch) Als polonesos els indigna, o com a mínim els estranya, que la nacionalista catalana d’esquerres Pilar Rahola - nacionalsocialista en el sentit clàssic d’aquest mot, tan incapaç intel·lectualment com mancada de coneixements històrics – tingui la barra de tacar una de les tragèdies més grans de la història d’Europa i llençar les tesis miserables publicades al País el 16 de març. Certificava ni més ni menys que “Sin ninguna duda, Polonia es clave en la maldad que culminó con el extermino de dos tercios de la población judía europea”. Els polonesos tenen raons per emprenyar-se davant de bestieses tan colossals. No s’estranyin, però, que la tergiversació de la història que signa la senyora Rahola sigui avui el vici dels socialistes, nacionalistes i nacionalsocialistes de Catalunya, i, encara pitjor, també de l’Espanya oficial del (màgic) president socialista José Luis Rodríguez Zapatero, mestre en inventar-se la història de bell nou. Malauradament, la política de revenja històrica que porten a terme actualment les autoritats poloneses sota l’ala dels germans Kaczy?ski ha facilitat l’aparició de l’estereotip del polonès ultracatòlic i antisemita. No hi ha res més semblant a l’ànim de revenja dels Kaczy?ski envers la transformació democràtica de Polònia que l’ànim esquerrà de revenja de Zapatero, que s’ha aliat amb el nacionalisme i el nacionalsocialisme català i basc per fer fora del marc de la democràcia espanyola l’oposició fidel a la Constitució. És una burla cruel que el judici de la història (sobre la qual no en té ni idea) es digui Pilar Rahola, que procedeix d’un partit català esquerrà i ultranacionalista, que hom associa amb el feixisme del serbi Vojislav Seselj, l’extrema dreta polonesa i els terroristes bascos nazis de l’entorn d’ETA. El truc emprat per Pilar Rahola consisteix a posar com una Joana d’Arc catalana del filosemitisme. Les tesis que presenta, despreocupades i irresponsables, s’expliquen únicament per la seva incompetència política i cultural. Gràcies a un fals filosemitisme pot llençar acusacions a dreta i esquerra, malgrat que, d’història, no en sap gens. Pot acusar els polonesos de l’Extermini, com si els polonesos s’haguessin assegut a les taules de debat de Wannsee, i prèviament haguessin signat els decrets de Nuremberg, i alhora resistir qualsevol atac titllant-lo de sortida antisemita. Pilar Rahola és el producte d’aquesta subcultura catalana nacionalista d’esquerres, que –si obviem el terrorisme- causa la major degeneració intel·lectual de l’Espanya contemporània i impulsa l’ànim de revenja de Zapatero. Els polonesos poden sentir-se satisfets, doncs, que Rahola pensi que ultratja el conservadorisme dels Kaczy?ski, i que sospiti que ofèn a tots els polonesos, ja que en el fons, com la totalitat de l’amargada esquerra espanyola, no pot perdonar als polonesos que li prenguessin la mascota preferida: El comunisme soviètic. Que em perdonin els lectors polonesos, però m’enutja escriure sobre una persona que encarna el pitjor pseudointel·lectualisme de l’Espanya actual, l’esquerra més primitiva i el nacionalisme més sectari. Tot plegat seria un acudit dolent si aquesta subcultura no s’hagués apoderat a hores d’ara dels cercles de poder de Madrid i Barcelona. Tanmateix, que estiguin alerta els polonesos, perquè posseeixen els seus propis fantasmes, que no tenen res a veure amb la misèria intel·lectual de Rahola. Perquè l’ànim de revenja de les dretes poloneses esdevé a poc a poc per a la nació una plaga semblant a l’ànim esquerrà de revenja espanyol. Perquè tenir enemics tan miserables com Pilar Rahola per si mateix no honora a ningú.

Autor : traductor Data de publicació : 22/03/2007 22:50:27

158    Re: Polonia aún hiela el alma

Tienes razón en que hay bastante antisemitismo y homofobia en Polonia y no solo entre estos dirigentes políticos que por desgracia hay ahora. Una muestra de esta intolerancia la podemos escuchar en la emisora polaca Radio María.

Autor : Alberto Data de publicació : 22/03/2007 22:48:15

157    Vous n'étez qu'une pauvre menteuse...

J'ai lu votre article sur la Pologne et je suis indigné et choqué car je constate des larges lacunes dans votre éducation historique et pas seulement… 1. Insurrection du Ghetto de Varsovie durait du 20.04.1943 au 15.054.1943 et la guerre de défense de la Pologne du 1.09.1939 au 5.10.1939, il suffit de vérifier et de savoir compter au niveau de l’école primaire de savoir quoi durait plus longtemps. Puis, l'armée de la résistance à compté plus de 140.000 personnes, dont la section Zegota a aide les Juifs y compris et le Ghetto et se insurgés (prof. Bartoszewski et dr Edelmann). 2. Vous ne donnez aucune preuve de "la naissance d'antisémitisme moderne" en Pologne et du "rôle clé" de la Pologne et de l'Eglise catholique. Sachiez, que des milliers d'enfants juifs on été sauvé par l'Eglise (prêtres, religieuse ou laïcs, comme Mme Sandler qui vit encore) et le tout malgré du danger de la mort (ce qui n'était pas le cas ailleurs) - y compris ancien Ministre de Affaire Etrangères M. Daniel Rotfeld. Mais il faut le savoir et ne pas répéter des calomnies! 3. Vous ne donnez aucune définition de homophobie - si c'est un nouveau dogme de la gauche - qui et comment l'a proclamé? C'est d'autant plus grave, que vous dénoncez par ex. manque de la définition de la "propagande homosexuelle" par un polonais. 3. Il ne s’agît pas de droit de l'homme car les droits accordés au mariage ne sont pas les droits mais des privilèges en vue de son rôle créateur de la société. 4. Vous demandez à des Polonais de devenir les criminels comme le gouvernement Espagnol? Il est bien criminel de traiter un enfant comme objet, n'est ce pas? Pourtant vous le donnez comme une proie à deux « mamans » ou deux « papas » qui cherchent pas à l’aimer mais flater leur « égoïsme à deux » (cf. Erich Fromm). Le principal droit de l'homme de cet enfant, qui déjà pauvre orphelin, est ici bafoué au nom d’une idéologie antihumaine. On décide à la place de l’enfant et on le privé d’une famille normale à laquelle il à le droit!!!! Quel cruauté, quel cynisme de donner un enfant comme un jouet aux deux êtres déjà en recherche de leur identité et tellement complexés qu’ils doivent s’affirmer ainsi ! Cela demanderait l'indignation de tous les gens de conscience ! Pour cela, je constate que vous Madame, vous êtes un bon exemple de la haine moderne conter ceux qui ne pensent pas comme vous. Vous êtes une christophobe, catholicophobe et polonophobe - et comme cela vous pousse aux mensonges et aux calomnies – je ne sais pas pourquoi cela pourrait être mieux qu’une « homophobe » ou antisémite... J’espère que le gouvernement polonais vous ruinera en justice pour le mal que vous avez fait à des Polonais innocents.

Autor : Journaliste polonais Data de publicació : 22/03/2007 22:43:26

156    RAHOLA, APPOLOGIZE !

First of all I would like to stress that we are open to criticism and debate based on facts. Repressing people becouse of their nationality (jewish, palestinian, polish or whatever) is equally repulsive and should be disclosed and presented as such. The same rule should apply to sexual orientation, religion or political believes. The problem with Pilar Rahola is that she tries to get to certain conclusion using false evidence and to name it directly - lies, what makes the conclusion itself false. It was well presented in previous posts but just to show the scale of this lies I will focus on this sentence: "Nazis had more difficulties to destroy the resistance of the gueto of Warsaw than to occupy Poland".Those were Rahola facts. Historical facts are that during liquidation of jewish getto with 300 000 jews died literrally 16 (!) german soldiers. During attack on Poland in september 1939 died over 16 000 german soldier. It can be easly checked in historical sources or even in wikipedia. Abuse of facts in the rest of Rahola publication is similar... Describing present political situation Rahola have just the same if not bigger problems. She can not understand historical facts so why shouldd she be able to make an accurate depiction of polish political scene? Presented almost as neonazi goverment consist of 3 parties. Rural (samoobrona), CentroRight (PiS) and Right (LPR). Only the last one (which was voted during election by around 7% of peolpe who went to the poles) present opinions about limiting gey propaganda and stoping abortion. Even this party NEVER presented antisemitic believs on publicv forum. Is it enough to name a whole country as intolerant and antisemitic? Pilar Rahola HAVE TO apologoize both polish people and polish goverment for LIES she wrote in her articel. Otherwise proper legal action against her and such a publication will be taken.

Autor : Mariusz Data de publicació : 22/03/2007 22:18:15

155    Re: Polonia aún hiela el alma

albert jeje, tu también eres polaco :) viva polonia

Autor : mateusz Data de publicació : 22/03/2007 21:50:58

154    Re: Polonia aún hiela el alma

Si en alguna cosa he de felicitar a la Sra. Rahola es en la dolorosamente contradictoria posición en que sitúa a los de Libertad Digital, por ejemplo, y al resto de su ralea: hace crítica del antisemitismo, pero del antisemitismo del país más católico de Europa. Es decir, desde una perspectiva sionista (tan común entre la prensa "liberal" que le ríe las gracias a Israel) se permite hacer una crítica al integrismo cristiano. Le doy la razón a Pilar Rahola en el tema de Polonia, así como en el de los peligros del integrismo: sea cristiano, islámico o del tipo que sea (ella sólo se queja de estos dos). Pero no puedo por menos que echar de menos algún comentario sobre por qué el periplo diario de miles de palestinos recuerda cada vez más a "La lista de Schindler", por qué la vida de un árabe vale menos que la de un judío y por qué se pasa de puntitas por el hecho que la gran mayoría de organizaciones sionistas de Estados Unidos son claramente kahanistas, por ejemplo. Lo único que lamento es que des del sionismo civilizado (que me consta que lo hay) se conciba como compañeros de viaje a tránsfugas compulsivos como Jon Juaristi (etarra cuando ETA estaba llena de topos franquistas, socialista en tiempos del GAL y ahora convertido al judaísmo y en la órbita del PP), de Pilar "triple-salto-mortal" Rahola y de César Vidal, que ha pasado de simpatizante de CEDADE en su juventud e islamólogo "experto" a sionista recalcitrante. Algo falla en una ideología que lo único que le pide a sus correligionarios es pleitesía y el acto reflejo de dar la razón en todo pero en cambio no cuestiona su origen ni su coherencia. Algo falla, y soplan malos vientos para los israelíes judíos de bien: si yo fuera uno de ellos hace tiempo que me estaría cuestionando un montón de cosas. Como por ejemplo la imposibilidad de establecer una continuidad entre los luchadores antifascistas judíos de la Segunda Guerra Mundial y las víctimas de la Shoah, y los actuales adalides de la defensa a ultranza del Estado de Israel: a este respecto (pero no únicamente) no entendería la extraña tendencia a defender Israel por parte de familias políticas y segmentos del "establishment" económico norteamericano que hace sesenta años hablaban de echar a Roosevelt mediante golpe de Estado (léase a Smedley Butler) y realizaban fructíferas transacciones con la Alemania nazi. En el fondo hay una parte de población inteligente que está empezando a ver que no se trata de racismo, antisemitismo o ataques a la democracia; que nada de todo eso tiene que ver con el problema de fondo, y que los que echan mano del calificativo fácil ante cualquier crítica a Israel son gente que a la que poco le importa el antisemitismo o el racismo, no está dispuesta a debatir ni tiene en el fondo ningún otro aval, justificación o defensa que el simple y mero hecho de tener las circunstancias de su lado. Hay uno de los bandos que cae bien porque son más ricos y más europeos. Punto. Y lo único que le importa a mucho antirracista espontáneo no es el peor genocidio planificado de la historia, sino que dicho genocidio haya sido cometido por blancos europeos contra otros blancos europeos, de color de piel virtualmente idéntico. Y sólo eso. Que ya está bien, hombre. ¡Que no se puede ser tan simplista, que no todo el mundo se chupa el dedo! El conflicto en Oriente Medio necesita soluciones imaginativas y sobre todo ganas de resolverlo, no salvapatrias, falsos poetas ni portavoces cínicos ni brindis al sol. Pilar: digues clarament que et declares sionista perquè et cauen molt bé els jueus i molt malament els musulmans; digues que menysprees l'homofòbia perquè afecta directament amics personals teus; i admet que tota aquesta aura de ridícul maximalisme i de falsa empatia no és més que una forma de disfressar dèries, gustos, vivències i interessos PROPIS, deixa de vernissar les teves arengues amb tímides referències a d'altres conflictes (racisme envers als negres o hispans, etc) que en el fons et són indiferents i en definitiva: para d'emprenyar.

Autor : Arnau Data de publicació : 22/03/2007 21:31:12

153    Re: Polonia aún hiela el alma

Polish friends, I have criticized Pilar for her article underplaying the role of the Poles resisting Nazism and labelling the country as anti-semitic (instead of specific groups which are truely antisemitic) but now let me criticize the Polish government. Today Spain´s parlament has approved a resolution paying tribute to the Polish internationalists who fought in the Spanish civil war alongside the democratically-elected government of the Republic which was overthrown by Franco´s generals supported by Hitler. Spain´s parlament has approved this resolution because the present Polish government wants to strip away the memory of the internationalists simply because some of them (not all) were communists. Amongst them there were ordinary citizens (jewish and non jewish) who were communist, socialist, liberal or simply democratic. The view of the Spanish entire political spectrum (left and right) is that they came to fight for democracy and against fascism and that right or wrong (some ended up being Stalinists later) they are part of history. You cannot erase history and claim to be a democrat. We cannot understand how the Polish gov´t can label as "traitors" those who fought for the first democratic gov´t overthrown by the fascists and nazis (Spain before Poland). The Polish gov´t is also erasing the names of the famous battles of Jarama, Belchite and Guadalajara from the tomb of the unknown soldier in Warsawa. Shame Shame Shame Shame!!!!!!!!!!!!! Vinieron a España a luchar por la libertad y la democracia" Todos los grupos del Senado, incluido el PP, suscriben una moción de solidaridad con los brigadistas polacos Vota Resultado 78 votos Comentarios - 38 Todos los grupos parlamentarios del Senado han suscrito una moción en la que instan al Gobierno español a mostrar su solidaridad con los miembros de las Brigadas Internacionales polacos que durante la Guerra Civil "vinieron a España a luchar por la libertad y la democracia", según han confirmado fuentes del PSOE y del PP. La iniciativa se ha adoptado tras conocerse que el actual Gobierno conservador de Polonia quiere eliminar de la historia de su país el recuerdo de los brigadistas que combatieron en defensa de la República. El ejecutivo polaco los ha calificado de "traidores" y "criminales" y ha anunciado su intención de retirarlos derechos y pensiones. La Cámara Alta pide al Gobierno que manifieste su rechazo ante cualquier medida discriminatoria contra los supervivientes polacos de las Brigadas Internacionales, todos ellos ya nonagenarios. La moción dice que el Gobierno polaco "al intentar expulsar de su historia la gesta de los brigadistas internacionales, está suprimiendo no sólo una parte de la historia de nuestro país, sino también de Europa, puesto que la Guerra Civil fue innegablemente prólogo de la posterior confrontación internacional de las democracias con el totalismo fascista". De momento, añade la moción, ya ha eliminado sus nombres de las calles y de las escuelas y ha eliminado de las columnas de la Tumba del Soldado Desconocido, en Varsovia, el nombre de las batallas del Ebro, Brunete y Jarama en las que participaron los brigadistas. El Senado reclama al Gobierno que instruya a los servicios diplomáticos y consulares de España en Polonia para que presten toda la ayuda necesaria, material y jurídica, a los brigadistas polacos, en defensa de sus legítimos derechos, teniendo en cuenta que entre ellos figura reconocido el de optar a la nacionalidad española. Este derecho les fue reconocido por una decisión del Consejo de Ministros en 1996, que consideró que en los voluntarios de las Brigadas Internacionales se daban las "circunstancias excepcionales a los efectos de la concesión de la nacionalidad española por carta de naturaleza".

Autor : Jaume Data de publicació : 22/03/2007 21:22:39

152    Re: Polonia aún hiela el alma

Querido Jaume, a mí me alegran también las explicaciones tuyas. Entre en esta página para explicarle a Pilar sobre la historia polaca, pero tu ya lo has hecho mejor que yo podría por razones del idioma Mam nadzieje SUKO ze za te oszczerstwa bedziesz sie zmazyc w piekle

Autor : ceber Data de publicació : 22/03/2007 21:16:31

151    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Mrs Rahola I can not refrain from commenting. Shame, shame, shame ... Just to provide historical background: 1. Poland has lost more than 3 million ethnical Poles during II WW plus about 3 million Polish citizens of Jewish origin. 2. Outnumbered Polish army fought against Wehrmacht and Red Army simultaneously in September 1939 for "only" one month. In 1940 joint and prevailing in numbers and equipment French-English army resisted Wehrmacht (only) for 1,5 month. 3. Not underestimating Jewish Uprising in Warsaw. In 1944 in Warsaw Uprising only in 2 months period 200 000 Poles died fighting or murdered by Wehrmacht (among them 180 000 civilians). How can you assert that Poles didn't resist occupation? How can you claim that Poles were authors of Holocaust? Germans established their camps in Poland because half of World population of Jews lived in Poland (for them this was just technically convenient) and their extermination program was directed also to Slavic nations of Central Europe. To sum up. There are anti-Semites in Poland. And I am sure that you can find them also in other European countries. But ask yourself a guestion: Why Poland was the only country in Europe where so many Jews lived? Because for centuries starting from 13th century this was (relatively) the most tolerant country in Europe where they could live decently. During occupation Poland was the only country in Europe where helping Jews was punished by death. We can not of course deny Jedwabne, Kielce and other examples of routs on Jews done by Poles. But please visit www.yadvashem.org to see how many Poles contributed to saving Jewish lives during WW II. On the contrary remember that actually Spain is a good example of country where starting from Reconquista till 17th century Jews were terrorised, expelled or exterminated. During WW II Spain was "neutral" country which hosted German U-boots and spies. So you have no moral right to criticise Poland and Poles as a people who are for the most part anit-Semites or did not resist Hitler and German fascists.

Autor : Jakub Ostalowski Data de publicació : 22/03/2007 21:01:48

150    You are just a stupid bitch which reminds Fawlty Tower...

spanish idiot character of Manuel from Barcelona. As a product of Franco era your knowledge of history is a disaster. You know shit about topic you are trying to write about. Bitch,find something, anything to do before you start writing this idiotic commentaries about subject that is long way beyond your little spanish understanding!!! And by the fucking way, my family halped jewish survivers during occupation when Franco was jerking Hitler's dick!

Autor : Pablo Data de publicació : 22/03/2007 20:24:17

149    Re: Polonia aún hiela el alma

Polonia és un pais tronat i carca que té el govern més impresentable i fatxa de tota Europa. No es mereixen estar a la UE.

Autor : Albert Data de publicació : 22/03/2007 19:33:41

148    Re: Polonia aún hiela el alma

Senora Pilar, para escribir sobre la historia de Polonia hay que saber un poco mas, por ejemplo algo sobre el Levanatmiento de Varsovia que duro 2 meses y costo la vida de 250 mil polacos pues mucho mas que el levantamiento en ghetto. Adames pienso que los espanolas deben morderse un poco la lengua en este tema, porque los Reyes Catolicos echaron a todos los judios, y los que cambiaron la religion fueron despues quemados en "autos de fe". En este mismo tiempo los judios tenian en Polonia el refugio ideal. Pero seguro que usted no se siente espanola, pero catalana. Si usted es catalana, en Madrid la llaman "polaca" :D

Autor : Grzegorz Data de publicació : 22/03/2007 19:28:53

147    Vergenzoso

Vergenzoso, que lo escriba una ciudadana del estado, donde hasta hoy en dia se celebra desfiles de homenaje a la Division Azul. Al contrario de Polacos, Españoles (y Catalanes) no luchaban contra los nazis. Luchaban para los nazis, aydandoles matar a judios.

Autor : disgustado Data de publicació : 22/03/2007 18:39:03

146    Re: Polonia aún hiela el alma

Además de Kielce, podemos agregar Jedwabne y muchos otros pueblitos de alrededor. Ya los Polacos no son Victimas solamente sino que son victimarios... Por supuesto que no toda Polonia es racista, pero muchas cosas verdaderas se dicen en la nota.. Franz

Autor : Franz Data de publicació : 22/03/2007 18:20:42

145    Re: Polonia aún hiela el alma

Jaume, Ets l'unic que s'entera d'aqui, nen.Felicitats!!

Autor : Un polonés Data de publicació : 22/03/2007 18:04:00

144    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Pilar, have you ever been to Poland? Greetings Jacek

Autor : Data de publicació : 22/03/2007 17:42:50

143    Re: Polonia aún hiela el alma

Vamos a ver; cuando los españoles ingresaban en clínicas psiquiatricas por ver un par de tetas suecas en los sesenta en Polonia había ( desde los años veinte del siglo pasado por cierto )playas nudistas..Cuando la Inquisición ; en Polonia se elegían los Reyes por sufragio ( único pais de Europa sin hogueras )....Primer pais de Europa con Constitución...Primer pais del mundo con Ministerio de Educación...Podría llenar páginas y páginas con estos ejemplos, pero viendo el nivel intelectual del personal por aqui, prefiero callarme.Como os atreveís insultar, menospreciar a este gran pais centroeuropeo?Aparte de no entender la ley en cuestión ( lo que dice es que no se van a promover actitudes homosexuales, el estilo de vida homosexual; cosa con la cual el 90 % de este pais está de acuerdo pero lo dirá como siempre con la boca pequeña..), os permitís el lujo de promover la expulsión de Polonia de la UE?Polonia forma parte de Europa desde hace más de mil años, y no van a venir los españoles del culo del Continente ahora a decirle donde tiene que estar.

Autor : Priapo Data de publicació : 22/03/2007 17:26:54

142    Para Españoles que sepan que debate de articulo.....

Para Españoles que sepan que debate de articulo no vale la pena continuar y que se sosprendieron de reaccion polaca de articulo. Para nosotros la segunda guerra mundial no se acabo en 1945 sino en 1993 cuando ultimos tropas sovieticos se fueron de Polonia. La mayoria parte de sociedad polaca no queria sistema comunista. Este sistema era imponido por Union Sovietica. Todos sabemos que economica en sistema comunista es baja. Hasta ahora tenemos que recuperar los efectos de este economia. Mas que 1,5 millon los polacos se fueron de Polonia despues de entrada a la UE para buscar losmejores condiciones de vida en oeste de Europa - sobre todo para ganar mas o tener trabajo ( en 2004 desempleo en Polonia hubo casi 20 %) y ayudar sus familiares que se quedaron en Polonia Yo soy un de ellos viviendo en Barcelona y DIGO PARA VOSOTROS QUE NO ESTOY AQUI PARA DISFRUTAR LA VIDA( no es verdad que teneis los mejores discotecas o resaurantes o playas - en Polonia encontre mejores sitios), SINO PARA GANAR DINERO - me sentiria mejor en POLONIA y si sera posibilidad volvere alli.(los mayorias imigrantes polacos piensan asi) POR ESO ESCRIBI QUE LA REACCION POLACA ES TAN FUERTE PORQUE HASTA AHORRA NO TOCAN LOS EFECTOS DE 2 ger. mun de cual señora Pilar escribio con muchas MENTIRAS!!! (disculpe de los errores en mi castellano)

Autor : un imigrante Polaco en BCN Data de publicació : 22/03/2007 16:31:01

141    Re: Polonia aún hiela el alma

A Jaume, gracias:)

Autor : uli Data de publicació : 22/03/2007 16:03:26

140    Re: MENTIRA

" Es cierto que fueron una responsabilidad alemana, que Polonia fue un país ocupado, y que muchos resistentes polacos lucharon contra los nazis (sin olvidar que los nazis tuvieron más dificultades para destruir la resistencia del gueto de Varsovia que para ocupar Polonia)." http://www.ww2.pl/Campana,del,ano,1939,61.html http://www.1944.pl/index.php?lang=en&lang_time=1 This is a few historical facts, you know nothing about, Pilar or you don't want to know... WHY? http://pnews.org/ArT/ProG/FoL.shtml

Autor : antypolakomstop Data de publicació : 22/03/2007 15:06:12

139    Re: Polonia aún hiela el alma

And now something from Polish poetry especially for Spanish socialists and communists. An extract from a poem of Julian Tuwim (he was Jewish) written between the World Wars. Unfortunately I don't have access to Spanish translation: "Idzie sobie drog? srogi komunista, r?ce w kiesze? wcisn?? i tak sobie ?wista, 'Hej wyrzutek ci ja w?asnego narodu, ca?kiem mnie zatru?y mijazmaty Wschodu, hrabia je?dzi Buickiem, hrabina Minerw?, ja na tramwaj nie mam - dobrze mi tak ?cierwo, hrabia kawior wcina - ja nie mam na razowiec, dobrze mi tak ?wini bom ja wywrotowiec'" Nado vam shadit' k vratchi tovarishchi ispanskiye komunisty!

Autor : Pablo Data de publicació : 22/03/2007 13:04:34

138    Re: Polonia aún hiela el alma

a mateuszt post nº 111 Veo que en realidad usted no me desmiente. El acuerdo III Reich / Polonia era por 10 años, no es equiparable por tanto con el de Chamberlain que fue 'puntual' para aquél momento de la crisis de Munchen.. Por cierto que, en la crisis de Munich, y debido al acuerdo con el III Reich antes mencionado, Polonia se apoderó también de un trocito de Checoslovaquia. Me reafirmo en que había una política ansemita en Polonia antes de 1939. Lo que, por otro lado, fue normal en toda la Europa continental de entreguerras. Y en que hubo ataques a la embajada alemana en Varsovia que fueron tomados por el Reich como una buena excusa para la invasión. ¿Que cuándo fue eso? Pues cuando Hitler exigió 'un corredor alemán dentro del corredor polaco' para unir Pomerania con Prusia Oriental y la restitución de Danzig. Puedo añadir además que los polacos, soldados y civiles, cometieron delitos contra civiles de etnia alemana 'volksdeustchen' asesinando a no menos de cinco millares de personas indefensas, en su retirada de septiembre de 1939. El ejército polaco seguía el modelo de Francia, gran madrina de Polonia desde 1918... pero esto nos llevaría a una disquisición larga, muy larga... Baste recordar que Polonia fue derrotada pese a tener un ejército 10 veces numéricamente superior, como fue derrotada Francia menos de un año después. Esa derrota bélica tan histórica no debe ser cargada ni al carácter del polaco común, ni a su bravura o valentía, ni a la brutalidad alemana exclusivamente, ni siquiera a la política, sino a concepciones básicas de estrategia y organización militar. Y en general, para todos los 'posteadores': no exijan a la España actual del s. XXI nada por la política de unos reyes del s. XV cuando no existía todavía 'España' como estado político, sino 4 reinos peninsulares separados, cada uno con su rey. Y sí, los judíos expulsados de Castilla en el s. XVI fueron tres veces menos que los palestinos expulsados por Israel en el s. XX, y la mitad de los 'moriscos' expulsados de España en el s. XVII. Y sí, muchos historiadores españoles han escrito libros sobre ello, a favor o en contra, como debe ser en democracia. Hoy en día, cualquier judío del mundo que se diga 'sefardita' puede obtener el pasaporte español ¿les parece bien como reparación? ah, y la diplomacia española salvó unos 50.000 judíos del holocausto, más que ninguna otra nación de Europa, más que Dinamarca

Autor : 1 republicano Data de publicació : 22/03/2007 11:54:39

137    Re: Polonia aún hiela el alma

Esta claro que este tipo de articulos provocan emociones. Pilar es extremadamente dura en sus afirmaciones, pero algo de razon tiene. Llevo 12 inviernos en Polonia, por lo que puedo tener una vision -subjetiva, ya se- de lo que veo por aqui. Procurare resumirla en los puntos mas conflictivos: -Es cierto que el polaco es antisemita, pero, como dice el Sr. Weiss, no mas que otros paises. Es cierto que durante la guerra algunos -o muchos- polacos entregaron judios a las fuerzas de ocupacion nazis, pero tambien es cierto que los polacos son la representacion mas numerosa en la Avenida de lo Justos en Jerusalen por salvar judios de la muerte. Pero insinuar que los polacos son participantes activos del holocausto es falso, mas bien, diria que insultante. Sra Pilar, mida sus afirmaciones en este tema. -El gobierno actual, es fascista?. No creo. Son populistas, es decir, saben tocar los miedos y preocupaciones ancestrales de los polacos de calle para conseguir votos, y eso lo hace tambien el PP, por lo que, bueno, asi es la politica. -Pero si hay en la colicion de gobierno un partido abiertamente fascista. Es LPR, que han copado el ministerio de educacion. Y esto si que es preocupante. Su lider, ministro de Educacion, es hijo y nieto de politicos de concreto caracter antisemita -en toda la extension de la palabra- ultracatolico y ultraconservador. No dudan en questionar la teoria de la Evolucion e incluso proponen eliminarla de las escuelas para sustituirla por las toerias creacionista. No dudan en comparar homosexuales con pederastas y proponer su ingreso en carceles u hospitales. No dudan en atacar al Tribunal de los derechos humanos por una sentencia, e incluso piden que se questione la presencia de Polonia en este tipo de organizaciones. No dudan en atacar al sindicato de profesores mas fuerte por la sencilla razon de que existia durante el tiempo comunista. No dudan en hacer politica desdde la educacion, sin importarles para nada la educacion en si, sino sus ideas politicas. No dudan en proponer despedir profesores por el mero hecho de ser homosexuales. NHo dudan en perseguir a las estudiantes embarazadas. No dudan en centralizar la educacion para poder controlar todo des desde arriba -sobre todo desde el punto de vista ideologico, lo unico desarrollado durante su mandato, porque en educaion, cero-. Este grupo es fascismo puro, al estilo franquista. De hecho, Franco es uno de sus heroes preferidos, asi lo han declarado publicamente y lo declaran en sus paginas Web. Aqui Pilar tiene razon, es mas, se queda corta. -La iglesia esta out. Desde la muerte de Juan Pablo II, se ha quedado sin rumbo. en cuanto ha querido despuntar el gobierno se ha sacado "carpetas" de debajo la cama y les amenaza publicamente y sin verguenza. Radio Maryja, el sector mas ultraconservador y antieuropeo de la Iglesia catolica, se permite el lujo de llamar "pocilga" la reunion de la Primera Dama con algunas de la periodistas mas actuales durante la celebracion del Dia de la Mujer. Y sin embargo el gobierno no dice nada o reacciona timidamente. Al fin y al cabo Radio Maryja significa un 10% de votos. Y la Iglesia calla, porque si alguien dice algo se le acusa de colaborar con el sistema comunista. La Iglesia ha perdido su capacidad de guia que tanto ayudo a la caida del comunismo. -Y por fin las "carpetas". Es el gran arma del gobierno. La nueva ley permite controlar a casi 700.000 ciudadanos, con la diferencia de que no es el acusador el que tiene que demostrar la culpabilidad, sino el ciudadano el que tiene que demostrar su inociencia. Aqui los derechos humanos se los pasan por el forro. El instituto de la Memoria Nacional sacara la lista dde los "colaboradores", aunque el presunto "colaborador" no sepa que su nombre alli figura. De hecho dictara sentencia sin juicio. Y esto es algo normal en el actual gobierno. Utilizan metodos policiales para luchar con la oposicion. Fuerzas especiales para detener a un pruesunto delincuente, con camaras de television y todo, que a las dos horas esta en la calle otra vez. O el ministro de justicia que dicta sentencia sobre detenidos -saltandose todas las normas de los derechos humanos- incluso antes de que se hayan presentado cargos concretos. En fin, podria escribir mucho mas, pero quisiera resumir para que no se perdieran conceptos: El pueblo polaco no es fascista, no es antisemita (o no mas que otros paises), no es homofobo (mas bien hay un problema de comprension del tema, influenciado eso si por la Iglesia catolica). La Iglesia no cuenta, se ha quedado fuera. El gobierno, eso es harian de otro costal. La diversificacion de las fuerzas politicas obliga a coaliciones poco saludables. Los fascistas estan el gobierno, es mas controlando un ministerio de importancia como es la educacion. Aqui le tengo que dar la razon a Pilar. Unas nuevas elecciones podrian cambiar el panorama. Si los polacos aguantaron el sistema comunista tambien aguantaran esto. Saludos desde Polska

Autor : Ryszard Data de publicació : 22/03/2007 10:53:37

136    Re: Polonia aún hiela el alma

lo que más me duele, como judía de abuelos polacos, es la poca autocrítica que he podido leer en los comentarios de este blog. Señores de Polonia que han escrito, en lugar de preocuparse tanto por lo que dice la señora Rahola, preocupense por su propia historia, que tiene episodios de mucha verguenza. Yo se muy bien lo que me explicaba mi familia, y no lo cambiará aunque maquillen la historia y se la vuelvan a inventar. Gracias, señora Rahola, por recordar Kielce. Una señora judía con abuelos de Polonia

Autor : A mis abuelitos polacos Data de publicació : 22/03/2007 07:45:07

135    Pilar Rahola lamenta 'ser instrumentalizada

Pilar Rahola lamenta 'ser instrumentalizada por algunos grupos políticos' La periodista, ex diputada de ERC y ex concejal barcelonesa, Pilar Rahola, ha afirmado hoy que lamenta 'ser instrumentalizada por algunos grupos políticos', en referencia a las reacciones que ha producido en el Gobierno de Polonia la publicación de un artículo suyo en el diario El País. En un artículo de la edición catalana de este periódico, Rahola denuncia el presunto antisemitismo y discriminación en Polonia y tacha a la Iglesia católica de ese país de 'fundamentalista', a lo que el portavoz y ministro de la Presidencia de la República polaca, Maciej Lopinski, ha declarado hoy en la emisora de radio privada Radio Z que 'el artículo provocará una reacción diplomática polaca'. En declaraciones a Efe, Rahola ha señalado que ha ejercido 'el derecho a opinar, necesario en Cataluña y en Polonia', y ha recordado que siempre se ha mostrado 'crítica con el antisemitismo y con el antisemitismo católico'. La periodista se ha mostrado 'preocupada por la salud democrática' polaca y ha instado a las autoridades polacas a que 'no conviertan el asunto en una caza de brujas'. Rahola ha aclarado que no critica al país, sino 'a su gobierno' por la 'preocupante situación en que se encuentran los homosexuales y los ciudadanos de los que ahora se investiga su pasado' por si colaboraron con el régimen comunista polaco, desaparecido hace 17 años. También ha añadido que duda 'de que el artículo provoque ninguna reacción diplomática', tal y como ha asegurado hoy el portavoz del Gobierno polaco, ya que el Gobierno español 'no tiene la culpa de lo que yo escriba'. 'Quizás el Gobierno de Polonia debe aprender qué significa democracia', ha declarado Rahola, que ha calificado de 'ridícula' y 'pura retórica nacionalista para inflamar las masas' la reacción de Varsovia. Finalmente, la periodista ha señalado que no es 'más crítica con los polacos que con los españoles, y aquí no he tenido nunca ningún problema', y se ha preguntado qué pasaría si el Gobierno español 'tuviera que tomar medidas diplomáticas cada vez que algún periódico extranjero escribe algo que no le gusta'. Terra Actualidad - EFE

Autor : Terra Actualidad - EFE Data de publicació : 22/03/2007 06:53:57

134    Autoridades polacas se muestran indignadas con un artículo d

Autoridades polacas se muestran indignadas con un artículo de Pilar Rahola Las autoridades polacas expresaron hoy su indignación por un artículo de la periodista y ex diputada de Esquerra Republicana de Cataluña Pilar Rahola en el que denuncia el presunto antisemitismo y discriminación en Polonia y tacha a la iglesia católica de ese país de 'fundamentalista'. El portavoz y ministro de la Presidencia de la República, Maciej Lopinski, declaró hoy en la emisora de radio privada 'Radio Z' que 'el artículo provocará una reacción diplomática polaca'. 'Me siento de verdad profundamente conmocionado con la aparición de semejante texto', recalcó Lopinski en relación al artículo, publicado en la edición catalana del diario 'El País'. 'Rzeczpospolita', uno de los principales periódicos polacos, incluye hoy una reseña del artículo de Pilar Rahola en el que se asegura que Polonia es una amenaza para la democracia, se critica duramente a sus gobernantes y se pide a la Unión Europea que adopte medidas contra la actual política de Varsovia. El comentarista de 'Rzeczpospolita' Piotr Semka, de ideas conservadoras, señala que el artículo de opinión de Pilar Rahola 'bate todas las marcas de las ofensas divulgadas en el mundo contra Polonia'. 'La señora Pilar Rahola describe una sangrienta dictadura católica en la que no impera la ley, un país maldito en el que se practica un antisemitismo milenario', escribe Semka. El comentarista señala que 'las barbaridades escritas por Rahola son el reflejo del nivel de conocimiento sobre Polonia que hay en muchos lugares de Europa'. El ex ministro de Asuntos Exteriores y ex preso del campo nazi de exterminio de Auschwitz Wladyslaw Bartoszewski declara en el mismo diario que no tiene la intención de comentar 'todas las tonterías que se publican en el mundo sobre el antisemitismo polaco', al tiempo que subraya que 'los españoles conocen muy bien las raíces del antisemitismo cristiano, ya que expulsaron a los judíos de España durante el reinado de Isabel la Católica'. El ex presidente de la Knesset y ex embajador de Israel en Polonia, Szewach Weiss, se limita a constatar en 'Rzeczpospolita' que los periodistas extranjeros no son competentes para valorar la historia de los judíos en Polonia. 'Es verdad que en la Edad Media se intensificó el antisemitismo, pero no menos verdad es que eso se debió a la actitud de entonces de la corte española', dijo Weiss. El político israelí admitió que en Polonia también hay manifestaciones de antisemitismo, 'pero no mayores que en muchos otros países y Polonia no es un enclave de singular odio contra los judíos'. El portavoz del ministerio de Asuntos Exteriores, Andrzej Sados, declara en 'Rzeczpospolita' que 'todos tienen derecho a manifestar sus ideas y opiniones, pero eso es una cosa y otra es calumniar'. 'Cuando sucede algo así el deber del embajador de Polonia es salir al paso de semejantes situaciones con el fin de enderezar lo que haya sido falsificado o deformado', concluye Sados. Terra Actualidad - EFE

Autor : Terra Actualidad - EFE Data de publicació : 22/03/2007 06:52:42

133    Re: Polonia aún hiela el alma

sra Rahola - este articulo es lleno de mentiras y Ud. muestra que no tiene ni idea sobre la historia de mi nación soy polaco, naci en 1984. Escribi una tesis sobre el nacionalismo catalan (estudie periodismo) y para terminarla lei unos 5 libros, fui a Barcelona, hable con mucha gente y parece que hice bastantes errores. Vivi en Barcelona durante seis meses y aprendi catalan. Ahora puedo decir que se algo sobre la historia de Catalunya Ud. no sabe nada de mi pais. Polonia es uno de los paises MENOS ANTISEMITAS EN EUROPA. Por ejemplo: en Alemania los nazis ya tienen el apoyo de casi 5% de la población. Los cementerios judios estan destruidos por los jovenes neonazis. Lo mismo pasa en Francia. Cada a?o en Cracovia (una ciudad polaca, no se si lo sabe Ud) hay un festival de la cultura judia. NUNCA habia problemas con los nazis o con los antisemitas. Nunca. ah, para que lo sepa - eran los espa?oles que expulsaron a los judios en el siglo XVI!!!

Autor : Miguel Data de publicació : 22/03/2007 01:45:51

132    Re: Polonia aún hiela el alma

Como de costumbre, no voy a opinar sobre un tema del que no sé nada. Me han impresionado algunas reacciones y me ha sorprendido cómo incide de manera diversa el pasado en distintas colectividades. Varios comentarios de polacos y algunos de españoles han comenzado a desviarse del tema principal para comenzar una guerra entre países, España versus Polonia, lo que me parece muy lamentable y un debate inútil. También me resulta curioso que muchos atribuyan al artículo de Pilar, que ha hecho causa el ir contra el totalitarismo soviético, afirmaciones de orden marxista, leninista o prosoviético. Cada cual tiene sus propios fantasmas y enemigos. Las rectificaciones de los bloguistas polacos parecen convincentes respecto de algunos errores u "omisiones" del artículo de Pilar Rahola. Es curioso que los consideren, en algunos casos, errores u omisiones que se avienen al discurso supuestamente marxista leninista de sus ex gobiernos bajo la órbita soviética. Especialmente porque muchos otros sabemos que eso no estaría en el espíritu de ninguno de los artículos de Pilar. Sería bueno aclararlo porque la comunicación parece estar llena de sobreentendidos que finalmente culminan en malentendidos. Cuando leí por primera vez el artículo en cuestión pensé en mis abuelos polacos que, como dice Jack, odiaban a Polonia con toda su alma por haber sido discriminados por ser judíos. El resto de la historia completa lo desconozco. Lo deseable siempre es tener una perspectiva más amplia que la historia de nuestro dedo meñique, pero la verdad es que existe también la vida personal, el mundo en que nos movemos y la experiencia de vida que podemos relatar, siempre personal, subjetiva y según cómo nos fue en el mercado. Me alegra saber que mis abuelos no tenían toda la razón. Tenían la suya, que no era poca, pero por supuesto eso no debe afectar el buen nombre y el historial entero de un país. He aprendido mucho a partir de este debate y me gustaría que hubiera aclaraciones finales y reconciliación, de ser posible.

Autor : Claudia Data de publicació : 22/03/2007 00:50:55

131    Pilar we invite you to Poland. It is never to late to learn!

Spanish 'El Pais' left-wing journalist blames Poland for Holocaust 21.03.2007 In her article published in the large Spanish El Pais daily, Pilar Rahola, left-wing politician and journalist accused Poland of participation in the Holocaust. Poles are taken aback. Joanna Najfeld reports Poland is responsible for mass genocide of two-thirds of the European Jewish population, the current Polish government oppresses the people by making them come clean about their communist past and discrimination of all sorts flourishes in the heart of Europe, claims a radical leftist journalist and politician in a controversial article published in the Spanish El Pais daily. It's ridiculous, judgmental and totally at odds with facts, responds the Polish side. Pawe? Zalewski, head of the Parliamentary Committee for Foreign Affairs, suggests that the El Pais article author, Pilar Rahola might want to take an educational trip to Poland to see how absurd her accusations are: 'All the theses presented in the article are absurd. It's very difficult to discuss with them. The only reaction could be to invite the author of this article to Poland. I think that this lady has never been to our country. Probably visiting it personally she would realize that the actual situation here is totally different that what she described in her text.' Polish MEP and history professor Wojciech Roszkowski shares Pawe? Zalewski's reception of Rahola's claims: 'To quote some of the theses of Ms. Rahola would be enough to show what kind of quality of journalism she presents. She wrote that Poland played a key role in these operations that led to the extermination of 2/3 of the whole Jewish population in Europe and I ask her how could Poles exterminate Jews in Europe while they were occupied by the Nazis.' One of the other issues in Rahola's article was the juxtaposition of the accusations of anti-semitism and the so-called 'homophobia'. Professor Roszkowski finds this intentional and symptomatic: 'It's very fashionable today to compare the so-called "homophobia" with anti-semitism. I strongly reject these accusations. Homophobia is a term invented by the gay and lesbian community to present this community as an oppressed community. And this is absurd. It's a result of a long series of promotion of the gay and lesbian style of life. It's already twenty years that this manifesto of the gay and lesbian movement was designed: first, to speak as often as possible about this community, to always present them as victims, and to present those who stick to the traditional values and traditional moral standards as oppressors, to present them in one line with the Nazis, with war criminals and so on. It's absolutely unacceptable.' The article in El Pais also attacked Poland's recent vetting, or 'lustration' law. History Professor Wojciech Roszkowski was stunned at the level of what he evaluates as factual ignorance displayed in that accusation: 'Ms. Rahola presents our new vetting law as a violation of human rights. You know, she doesn't know what she's talking about. She hasn't read the law and she doesn't know at all what vetting is all about. And also, she has no idea whatsoever about what the former communist security apparatus was. So, I would prefer that she simply kept silent on things that she has no idea about whatsoever. ' Pilar Rahola is a former deputy for the Spanish parliament where she represented a radical left-wing party. She has also worked as a reporter and is just a contributor, not a full time employee of El Pais. But it's not the first time that El Pais gives voice to these kinds of radical attacks on Poland, says Professor Roszkowski: 'It has already been many times that El Pais published articles criticizing not only this or that Polish government but Poland as a nation, Poland en bloc. And now Ms. Rahola exceeded all limits of ignorance, bad will and prejudice. My conclusion is that although it's a daily of the largest circulation in Spain, the quality of journalism in this paper and the control of these articles by the editor in chief, puts it in one category with the worst tabloids.' The El Pais daily defends the publication saying that the paper presents many opinions. It also promises to publish letters questioning Pilar Rahola's beliefs. http://www.polskieradio.pl/zagranica/gb/dokument.aspx?iid=49975

Autor : Viva Polonia Data de publicació : 21/03/2007 23:00:19

130    La Iglesia, Pío XII y el Holocausto.

www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/holocausto_pio12.htm En este enlace podréis obtener información rigurosa documentada sobre la Iglesia Católica y su papel en el Holocausto, los motivos diplomáticos y humanitarios del Papa Pío XII para guardar silencio mientras salvaba vidas judías, los reconocimientos judíos al Papa Pío XII , el Vaticano y los católicos. Todas las religiones ahora tenemos nuevos retos en la defensa de la Humanidad y el Mundo Libre para todos. Y sólo podemos enfrentarlos con unidad y buena voluntad. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/03/2007 22:54:06

129    Re: Polonia aún hiela el alma

QUERIDA SENORA RAHOLA. GRACIAS INFINIDAS PARA DEFENDER LA DEMOCRACIA EN POLONIA Y PARA COMBATIR LOS FACHA QUE NOS GOBIERNAN. SALUDOS DESDE VARSOVIA- WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO ( TODO LO MEJOR).

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 22:50:30

128    Re: Polonia aún hiela el alma

Mrs Rahola, every nation has its own "black sheep". Proud and nice Catalan Nation has one. Guess. who is it???? Jerry the Polish

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 22:37:30

127    Re: Polonia aún hiela el alma

Soy Polaca y me duele mucho leer un poco de mentiras sobre mi pais y tambien muchas pruebas de ignorancia. Es bastante tomar una mirada por los siglos.Voy a poner unos ejemplos. Los Judios expulsados de Espana por la inquisición llegaron a Polonia donde el Rey Casimir les dio muchos privilegios. Por alguna razon la sociedad judia en Polonia antes de segunda guerra mundial fue la mas grande del mundo! Durnate de la segunda guerra mundial en Polonia como en el unico pais europeo cualquier ayuda a un judio fue castigada con la muerte, a pesar de eso miles de Judios se salvaron gracias a ayuda de los Polacos. Usted, Dona Pilar tiene relaciones con Izrael, sabe Usted cuantos arbolitos en Yad Vashem recuerda sobre mis compatriotas cuales arriesgaban sus vidas para salvar las vidas de Judios???? Cada tercer arbolito! Eso seguramente es resulto de odio e antisemitismo???? Si hablamos sobre ocupación alemana, Polonia durante de la guerra fue el unico pais que no tenia un gobierno colaborando con los nazi, los Polacos luchaban en todo los frentes de la guerra, en Espana tambien. Como trataron a Polonia en conferencia en Jalta en 1945??? Nos han vendido a Stalin!!! Nos han dejado tirados despues de todo el sufrimiento de mi pais y de toda la ayuda y lucha en los frentes de la guerra. Europa permitio que Stalin y los komunistas nos joden por medio siglo, claro, el resto de Europa la dejo en paz, tranquila. Los efectos de esa ocupación la sufrimos hasta dia de hoy. Y eso no es el unico ejemplo de la historia. Cuando en fin de siglo XVIII Polonia empezaba desaparecer de los mapas de Europa, la Europa tampoco movio. Pero Polonia si siempre fue un punto de defensa cuando por ejemplo los turcos en siglo XVII marchaban y solo gracias a nosotros y nuestro Rey Jan III Sobieski Europa no se ahogo, los Polacos pararon a los Turcos. Yo entiendo que cada uno tiene libertad de pensamiento pero se puede hacer mucho dano dando unas pruebas de ignorancia y odio como usted dona Pilar demuestra en contra de mi Pais. Porque usted no compara cuantos Judios han mataron los espanoles en nombre de inquisición, pero menciona pogromo de Kielce? Ninguna nación es perfecta y cada una tiene sus pecados pero los Polacos tienen relativamente mucho menos que otras naciones. Usted habla sobre violación de tolerancia y que es lo que hace Usted? Trata de causar unos sentimientos de odio en contra de Polonia y eso es muy injusto. Espero que cada uno que es conciente es capaz de revisar los hechos y no dejara que su opinion sobre Polonia tiene base en unas mentiras. Este articulo es muy injusto y hace mucho dano. Perdonen me los posibles errores, espero que se puede entender. Yo no me pongo en contra de Espana pero no podemos permitir que unas cosas asi pasan. Gran saludo de Polonia.

Autor : Katarzyna Data de publicació : 21/03/2007 22:33:17

126    Re: Polonia aún hiela el alma

A Stanislaw,- ¿Nos podrías ilustrar si en el siglo XIX en Polonia, los judíos fueron proscritos ?; no obstante la "revuelta" de Berkowitz!. Durante la I GM, ¿no fueron más de dos milloones de judíos polacos objeto de sufrimientos inenarrables? Ilumínanos con tu versión sobre ¿ qué cosa y en que consistían los partidos políticos "Endek" y "Nara" y la Legislación Gubernamental antijudía antes de 1937. E incluso después de la II GM ¿cómo se comportaron dichos grupos? Somos todo oídos, Stan ! Jimmy 'Daddy-O' Dean partidos con los judíos.

Autor : Daddy - O Data de publicació : 21/03/2007 21:55:56

125    El catolicismo quiere a los judíos.

Almanzor de Apuharra ( 117 ) : Por supuesto que el cristianismo no es antisemita. Es antisemita el mal cristiano, actuando contra los fundamentos de nuestra fe. El antisemita es mal católico y se deja manipular. Quien se deja manipular debe desprenderse de la carga impuesta por otros y estimar a los otros seres humanos sin importar religión, raza, orígenes. Dios nos ha creado iguales, e iguales son nuestras almas. El buen católico santifica el nombre de Dios comportándose bien con todos sus semejantes, e impide que otros cometan ofensas contra las personas ya sea de obra, pensamiento u omisión. Cuando nos tiente la cobardía o la comodidad sólo necesitamos ponernos en el lugar del prójimo y pensar cómo deseamos que actúen con nosotros. Y el camino se iluminará para conducirnos por la senda correcta; y habremos agradado al Señor y nuestra conciencia nos colmará de felicidad por el deber cumplido. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/03/2007 21:47:26

124    Re: Polonia aún hiela el alma

Ludwik Dorn (born June 5, 1954 in Warsaw) - Polish politician of Jewish origin, Deputy Prime Minister, vice chairman of Law and Justice (Polish: Prawo i Sprawiedliwo??) party, Member of Polish Parliament (Sejm). Former Minister of Interior and Administration - resigned on February 7, 2007 due to misunderstandings with the Prime Minister Jaros?aw Kaczy?ski. http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Dorn

Autor : Akrav Data de publicació : 21/03/2007 21:44:26

123    Re: Polonia aún hiela el alma

http://www.elpais.com/articulo/agenda/heroina/salvo/2500/ninos/judios/elpepugen/20070315elpepiage_1/Tes Irena Sendler recibió ayer un homenaje en el Parlamento polaco. A sus 97 años vio recompensado su coraje, que le llevó a salvar la vida de 2.500 niños judíos durante el Holocausto. En el acto, el presidente polaco, Lech Kacyzinski, defendió que Irena se merece el Nobel de la Paz: "Es una gran heroína".

Autor : Akrav Data de publicació : 21/03/2007 21:38:46

122    Re: Polonia aún hiela el alma

traducción para Marcos (comentario no. 107) La pagina solo da un relato y unos fragmentos, pero no la carta entere de la embajadora polaca. La embajadora escribió: “Aunque estimo mucho la libertad de expresión, me parece inaceptable que un periodista jusgue un país ignorando evidentemente su historia” ha escrito la embajadora de Polonia en la carta para la redacción de [[El País]]". La embajadora recordó tambien unos hechos de la IIGM, como la pena de muerte a cada polaco (practicada de verdad por los naziz) por ayudar a los judios de forma qualquiera etc.

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 21:31:52

121    Re: Polonia aún hiela el alma

Irena Sendler, also known as Irena Sendlerowa (b. 15 February 1910, Warsaw) is a former social worker from Poland. During World War II she was an activist of Polish Underground and Polish anti-Holocaust resistance in Warsaw, where she helped to save about 2500 Jewish children from the Warsaw Ghetto by providing them false documents and hiding places in individual and group children houses out of the Ghetto. http://en.wikipedia.org/wiki/Irena_Sendler

Autor : Akrav Data de publicació : 21/03/2007 21:25:06

120    Re: Polonia aún hiela el alma

7,000 French Jews ask USA for Asylum (IsraelNN.com) More than 7,000 French Jews have signed a petition asking for political asylum in the United States because of anti-Semitism in France. The petition makes pointed reference to the murder of Ilan Halimi, a 23-year-old Parisian Jew who was kidnapped and tortured to death last year by an anti-Semitic gang, and says that "following the barbarous murder of a young Jew because he was Jewish, in the context of the rise in anti-Semitic acts committed by Islamic fundamentalists, numerous members of the community no longer feel safe in France." The petition was sent to the U.S. Congress and asks it to enact a law according French Jews refugee status. Some French Jewish leaders were outraged: "This petition is bizarre, stupid and out of place," said Chaim Musicant, director of CRIF, the umbrella organization of secular French Jewish groups http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/123512

Autor : Akrav Data de publicació : 21/03/2007 20:48:58

119    Re: Polonia aún hiela el alma

Al contradictorio Stanislaw # 3, # 7,# 75 Yo estaba por darle la razón en varios aspectos; principalmente en aquel que muchas veces- por esa ABSOLUTAMENTE COMPRENSIBLE Y JUSTIFICADA actitud paranaoide- los judíos reaccionamos más suceptiblemente que otros. Digamos que nuestro "umbral" de dolor es muy bajo (o alto?) como lo que ocurre en el dentista.... Concedido!. Yo no tengo un judeofobioómetro para saber que pueblos o individuos son - o fueron-más o menos judeófobos. Tengo, sí cierta idea. Y sé que a algo nos tenemos que acostumbrar: a vivir permanentemente con y entre judeófobos: desde los "lo estríctamente necesario" hasta los de "la solución final", la gama y los grados son como un centenar. Además, no siempre fijos, sino, muchas veces cambiantes.En eso también le doy la razón a Stan. Pero lo que sí me ha llamado la atención de Stan Kowalski, es que grite desesperado "Stella!...Stella!"...en absoluto estado de embriaguez y nos diga algo falso, ya al final del cuento: que los judíos tenemos una pulsión auto-tanática. Nada más lejos de la verdad. La VIDA siempre fue - y es!- para nosotros lo prioritario: ANTES QUE NADA ! Tiene la característica de un imperativo categórico kantiano ! Para mí todo el mundo es anti-judío mientras no pruebe lo contario. Punto! Soy un escéptico. Ni Stan, ni nadie, me va a preocupar mucho. Pero ya que estamos hablando del tema, acláralo Stan, ¿es , acaso, verdad lo que se solía decir ?: ¡que los bebés polacos no-judíos,- se nutrían -desde recién nacidos- de leche materna con un fuerte componente de calcio pero aún mucho más de judeofobia?. El Talmud no dice nada sobre eso , pero pregunta a los polacos de pre- II GM o a sus hijos, cómo era el asunto ése, ya? Después me cuentas... Jimmy Daddy-O Dean

Autor : Daddy- O Data de publicació : 21/03/2007 20:40:04

118    Re: Polonia aún hiela el alma

Me duele mucho lo que se está mezclando y confundiendo en este escrito sobre Polonia. Sería bien visto y de gran valentía colocar el comentario al respecto hecho por Grazyna Bernatowicz - Embajadora de Polonia en Madrid .

Autor : Riki Data de publicació : 21/03/2007 20:15:56

117    Re: Polonia aún hiela el alma

estimados lectores del periodico EL Pais. No creais en estas mentiras, que escribe Pilar Rahola sobre Polonia. No somos antisemitas, como Espa?oles, que han expulsado a los Judios y a los Arabes de su Patria en la Peninsula Iberica. No hemos enviado a Division Azul en ayuda a Hitler. Hemos sufrido mucho por el socialismo, y comunismo. Al final hemos quitado la dominacion comunista, al final podemos vivir libremente. Fuera a intolerancia, fuera el antisemitismo, fuera Marx, Engels, Stalin, Lenin y otra escoria. El cristianismo no es antisemita. El Cristo, Virgen Maria, San Pedro - eran Judios.

Autor : Almanzor de Apuharra Data de publicació : 21/03/2007 20:07:33

116    Re: Polonia aún hiela el alma

Next time before you write some article learn some history, buy a good book (e.g. Norman Davies), you fu*ckin' dumb cunt. Or maybe World Jewish Congress payed you to write those lies? They'd like to pull some money out of Poland, so that's probable.

Autor : Polishmen Data de publicació : 21/03/2007 20:03:11

115    Re: Polonia aún hiela el alma

de donde tantas mentiras ? y por que ? señora Pilar , responde por favor republicano1 : mas idiotismos no he leído nunca en mi vida

Autor : andreski Data de publicació : 21/03/2007 19:59:56

114    I am a center-rightis and proud!

I am a strong supporter of the Polish government. It has a strong support from a large part of the population, primarily with its fight against corruption and crime, a plague under the former leftist government. I don't have to agree with everything the government is doing or saying, but to say that it's antisemitic can only a primitive lefty. No primitive lefty will spoil the generally good relations between Poland and Israel (though there might be some friction from time to time). Pilar Rahola lives faraway and does not know very much about Poland, except what she had read in a few leftist newspaper. Equally well I can say: Long live an independent Basque and Catalan nation! Spaniards out! Democracy does not mean that a lefty can enter my room with dirty shoes and demand that I admire him. The Spanish right knew this in the 1930s very well, that's why Spaniards today don't have to get into boats and swim to UK or France, as the Cubans do to get to the US.

Autor : BA Data de publicació : 21/03/2007 19:56:19

113    Re: Polonia aún hiela el alma

Nestor Aragón (96), Su sugerencia a Pilar de que tiene razón en su crítica al actual gobierno polaco pero no la tiene en sus aseveraciones sobre la historia polaca durante la segunda guerra, coinciden al 100% con lo que expresé en mi nota (9). Jaume

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 19:35:19

112    Re: Polonia aún hiela el alma

Hi, My name is Marek and I am Polish. Your last article regarding Poland was not only uninformed, but biased against Poland. You are misinformed about several things. Firstly: as far as antisemitism you should read a little bit more about European history and see what was happening to Jews in Europe over the past 1000 years. You'd find, that when several countries (including Spanin) were kicking the Jews out and prosecuting them, Poland was the country which not only accepted them, but also extended several rights to the Jews. You will agree, that if a country was hostile to any group of people they would have not settled and thrived there... How would it be possible for Jewish community to grow in Poland over the centuries if, as you incorrectly imply in your article, they were persecuted or made unwelcome there ?? Also, my dear, you are confusing an uprising in Warsaw Ghetto with the Warsaw Uprising. Very unflattering for a journalist... If you need information read at least works of professor Norman Davies about the uprisings in Warsaw against the Nazis. For your information: Poland was defending for almost as long as France against the German Nazi aggression and only the inactivity of her allies made Hitler's job easier. Read more, beacause your writing shows your shortcomings, dear. If you knew more about so called 'pogroms' in Kielce, Poland, you'd know, that - as shameful as it was - it was inspired and provoked by the KGB and the Russian special forces. Of course there are cases of antisemitism in Poland as in other countries. But to imply, that Poland is more antisemitic than any other country is simply unfair. The same goes for homosexuals. Tolerance is one thing, ing a homosexual propaganda in schools is another issue. You seem to suck up to a false stereotype of Poland and its people - as homophobic, antisemitic and backward. I wonder if you have ever been to Poland yourself. We do have our problems, but we are not as bad as you'd want to paint us. The main characteristics of a good journalist or historian is objectivity and knowledge. You lack it. Shame.

Autor : marek Data de publicació : 21/03/2007 19:10:38

111    Re: Polonia aún hiela el alma

Para 1 republicano - se te nota que sabes poco de Polonia: a) acuerdo con el III Reich mantenían todos los países europeos, ¿te suena conferencia de Munich y señor Chamberlain? b) Gobierno autoritario polaco no tiene nada que ver con regimen fascista, tienes que leer más c) la propia política antisemita de Polonia? - que quiere decir esto, ¿política del Estado, leyes contra los judíos? Te aseguro, si lees un manual de historia, no lo encntrarás... d) como en todos los países de Europa (x cierto, has oido alguna vez de diplomacia?), vide la mencionada conferencia de Munich e) quien amenazaba? conoces algún nombre? f) cuando pasó esto? g) el ejercito polaco hubiese sido capaz de derrotar a los alemanes a lo mejor en 1935 (y existían esos proyectos ) bueno, no me apetece corregirte mas, discutir no es escribir lo que se sabe... (x cierto, sacabas aprobados de historia en el instituto, a que si?) Aaa, y los Curies no eran polacos - solo la mujer del sr Curie, Maria Sklodowska era polaca, el marido era francés y los dos vivían en PArís. para spanish friend of poland - podría firmar lo que escribiste...

Autor : Mateusz Data de publicació : 21/03/2007 18:53:48

110    Where Are Your Comments Ms.Pilar Rahola?

I don't see any comments from Ms. Pilar Rahola on this forum? Are you trying to ignore people who have legitimate concerns in regard to your article? YOUR blog shouldn't be a place for a monologue but for a meaningful discussion about your unfortunate article. Also, I do hope that the Polish Embassy in Madrid will take an active stand and contact the Editor of El Pais and make you apologize for your lies! Times when people like you could throw mud at Poles and accuse them falsely are gone.

Autor : Greg (Seattle, USA) Data de publicació : 21/03/2007 18:04:39

109    Re: Polonia aún hiela el alma

(sigue del comentario anterior) Si, a la señora Pilar, le gustan los chistes polacos, le quisiera contar uno más al día. Es un chiste clasico de la época comunista (el otro chiste, el cual le contó su amigo, ya tiene más o menos cien años). En una carta escrita a la Radio Yerevan alguien preguntó si era verdad que en la Plaza Roja de Moscu se regalaron carros a la gente. El locutor de la Radio lée la pregunta y contesta que, en general, es verdad, pero no se trata de carros sino de bicicletas, y esas no se regalan sino se roban. El chiste tiene que ver con una accaración final, la cual quisiera hacer con respecto al artículo de la señora Pilar. El señor Orzechowski – su nombre es Miroslaw y no Marek – gracias a Díos, no es el ministro de educacón de Polonia, sino uno de viceministros (hay cuatro) en el mismo ministerio. Sus ideas insultan a la inteligencia, la razón y los sentimientos no solo de la señora Pilar, sino también a los de la mayoria de la población polaca. El mismo sabado, cuando salió el artículo de la señora Pilar, unos doce miles de maestros dedicaron su dia libre y vinieron a Varsovia de todas partes de Polonia para protestar contra él. Locuciónes de Orzechowski dan vergüenza hasta a algunos de los líderos de su propio partido, aunque sea muy conservador. Sin embargo, a pesar de las diferencias de ideologia, la señora Pilar y el viceminstro tienen algunas cosas en común: la ignorancia y la impertinencia. Pero nunca es tarde para aprender. Ryszard Kapuscinski, el gran periodista y autor polaco, dijo que antes de escribir una sola pagina, él tenía que leer unas ciento cinquenta paginas. Espero que, antes de escribir su próximo artículo relacionado a Polonia, la señora Pilar Rahola habrá cumplido por lo menos su lectura mínima sobre el país. Atentamente, Anna Poplawska, antropologa y politóloga, candidata doctoral en el Instituto de Estudios Políticos de la Academia Polaca de las Ciencias

Autor : Anna Poplawska Data de publicació : 21/03/2007 17:55:37

108    Re: Polonia aún hiela el alma

Quisiera compartir con la autora y sus lectores una carta, la cual envie a El Pais con respector al articulo dedicado a Polonia. Tiene un poco mas de 5000 char., pues la envio en dos partes: Muy Señores Mios, Los últimos días varios portales y periódicos polacos comentaron sobre uno de los articulos de sus columnistas, el de la señora Pilar Rahola (“Polonia aún hiela el alma” del 17 de marzo). Me desanimó leer sus críticas, las cuales pensaba yo damasiado emocionales y tal vez debidas a una mala traducción. Desgraciadamente, después de leer la versión original del artículo, yo también me siento profundamente herida, y como no creo en ninguna conspiración antipolaca, ni de parte de la autora, ni de los medios extranjeros, quisiera ofrecerles acclaración de unas de las errores o patas más graves metidas por la señora Rahola (se necesitaría escribir libros para aclararlas todas). Me imagino que, desde su rincón del mundo, la Segunda Guerra Mundial les parece historia antigua de paises lejanos, pero a algunos polacos la Guerra sigue siendo una experiencia muy viva, la cual para ellos no terminó en el año 1945, sino a la salida de las últimas tropas soviéticas de Polonia en 1991. Pues, hablando de la Guerra, al referirse a los polacos, es muy importante que ser exacto. No sé quienes son “los expertos” los cuales “aseguran [a la señora Pilar] que los polacos continúan siendo los más antisemitas de Europa”, ni que les permite a los expertos decirlo. Claro que entre los polacos, si hay de todo, y de los antisemitas también, incluso entre los políticos como el señor Maciej Giertych, deputado al Parlamento Europeo. Pero antes de criticar de una manera tan categórica a toda la nación y su cultura, uno debe recordarse también de los seis siglos (desde 1350), cuando los judíos vinieron a las tierras polacas de toda la Europa, porque Polonia les ofreció las condiciones mas favorables para desarrollar su propia cultura y religión, las cuales no florecieron tanto en ninguna otra parte del mundo, a pesar del Israel (entre los mismos judíos, varios se referieron a Polonia como su nuevo Kanaan, la Tierra Prometida). ¿Y la señora Pilar? Seguro que no se lo sabía al escribir que “sin ninguna duda, Polonia es clave en la maldad que culminó con el extermino de dos tercios de la población judía europea”. Al principio de su artículo, la señora Pilar dice que “los nazis tuvieron más dificultades para destruir la resistencia del gueto de Varsovia que para ocupar Polonia” – la frase me suena como si fuera sacada de una de las obras clasicas de Stalin o Molotov. Entonces, para no discutirme con los clasicos, solo quisiera notar que la señora Pilar lo tiene bastante confundido su conocimiento de la historia de la Guerra. La resistencia de Varsovia, a la cual la señora Pilar se refiere no fue la Resistencia del Gueto (la cual duró tres semanas de los finales del mes de abril y los principios de mayo de 1943, y la cual tuvo un immenso valor simbólico, pero sin mucha relevancia militar), sino la Insurrección de Varsovia de los meses de agosto y septiembre de 1944, montada por la resistencia polaca para ganar el control de la ciudad capital antes de que hayan llegado las tropas soviéticas. Seguro que la señora Pilar no se lo sabía. Comentando sobre Polonia y “sus campos de exterminio”, seguro que la señora Pilar no se lo sabía tampoco que el campo de Auschwitz fue creado como un campo de concentración por los nazis alemanes en los mediados de 1940 para encarcelar a los polacos, y que no solo más de un millón de judíos fueron exterminados allí (principalmente en el segundo campo vecino de Birkenau, construido en 1941/1942), sino también unos cientos de miles de polacos católicos. A lo mejor la señora Pilar si se lo sabía que, de los seis millónes de las victimas de nacionalidad polaca, fallecidas en la misma Guerra, tres millónes fueron judíos y dos millones y media fueron polacos católicos. Pero seguro ella no se lo sabía que de los dos millones y media de los polacos católicos, un millon y media murieron de la guerra y ocupación nazi y un millón de la guerra y ocupación soviética (en 1939 el gobierno nazi de Alemania tuvo un acuerdo militar con la Unión Soviética y ambos países invadieron Polonia). La historia polaca tiene muchos aspetos y las relaciónes entre varios grupos étnicos: los polacos, los judíos, los ukranios, los alemanes, los belarusos, los lituanianos y otros, los cuales habitaban las tierras del Reino y después la República de Polonia, no son facil para entender ni siquiera para los polacos. Pues, la señora Pilar no tiene culpa porque la historia polaca la tiene confundida a ella también. (sigue en el proximo comentario)

Autor : Anna Poplawska Data de publicació : 21/03/2007 17:54:20

107    Re: Polonia aún hiela el alma

En la web wiadomosci.olnet.pl, me ha parecido leer que el embajador polaco en Madrid ha protestado o algo así contra el País por el artículo de Pilar Rahola. No leo ni hablo nada de polaco, me gustaría que me detallaran o me tradujeran esta noticia y cuáles son los motivos del embajador polaco y cuál ha sido exactamente su acción con una libre expresión como es un artículo de opinión. Gracias. In the web wiadomosci.olnet.pl, it semms I read that the polish embassador had complained against the newspaper El Pais for the article of Pilar Rahola. I dont read polish, I would like translation of this new and to know the reasons osf the polish embassador and what was his action against this free oppinion. Thank you.

Autor : marcos Data de publicació : 21/03/2007 17:54:13

106    Re: Polonia aún hiela el alma

No voy a repetir los errores del articulo. Solo quiero anadir que es bueno criticar cuando hay razones. A mi tampoco me gustan las ultimas ideas del gobierno polaco. Podemos criticarlas y debatir sobre ellas pero no insultar.... ....y mezclar en el articulo los hechos que son falsos sobre la historia de Polonia solo para hacerlo mas 'llamativo' se puede entender como (por lo menos) ignorancia del autor de este articulo y falta de respecto a sus propios lectores !!! Periodismo es una profesion con mucha responsabilidad... Por favor, prima lee algo sobre la historia de Polonia y luego escrive los articulos!!!

Autor : Ania Data de publicació : 21/03/2007 17:27:20

105    Re: Polonia aún hiela el alma

I am very sorry to read whole Polish people was and are rasists. WE know our history well. We know the facts. The true is no matter how many people was hated jews. We didn't start this war of hate. This is historic facts. No one can't say any lie about that. Miss Rahole can write only about story of her country not about the others. Especially if she is not one of us. By the way at the story of Spain we can find something who brings shame also. It not mean some are better and some whorse. In every country we can find rasists and stupid politics. At Spain also? but can you find some Big person as Jan Pawel II in Spain? Church in Polen has difficlut situations but we, just simple people...we trying to be normal living people, with our small problems about which forgot our politics . World have no changes in this.

Autor : Magdalena Data de publicació : 21/03/2007 16:44:21

104    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Ms Pilar Rahola, Yesterday I left a letter at this blog and I still haven't received any answer. More, you do not bother to answer at all to the critisim of your article. I hope you will change your mind and let us know whether what you wrote was just a mistake resulting from the negligence in the preparation of the article or you truly believe in that. Now, comments stating that Poles writing here are nationalists by doing so are not even worth commenting. However, those thinking that Polish people did not understand the aim of the article and really want to know what is going on certainly deserve an explanation. First of all, probably most of Polish commentators here are against our current government. The Leage of Polish Families (party responsible for the ministry of education) wouldn't even get into the Parliament now. Moreover, we realise that the article was just expressing author's political views and hence was mostly aimed at present times. But still, noone is allowed to publish misleading historical information. It is not only writing unrelevant lies, it tries to make beasts of us, although noone opposed Nazism more that Poles. Such unfairness really hurts, that is why the critisism from Poles is so strong. A short explanation and apology written by Ms Pilar Rahola would surely solve the problem, Krzysztof Rek

Autor : Krzysztof Rek Data de publicació : 21/03/2007 16:41:33

103    Poland first "Righteous Among Nations"

You forgot about one important fact. It's POLAND which is on the FIRST place on Yad-Vashem list of "Righteous Among Nations" - list of nations which saved most Jews during Holocaust. http://www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html

Autor : pk Data de publicació : 21/03/2007 16:38:09

102    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear friends from Spain. I should say that your comments are full of nacionalism and imbecility, and also that you haven't ANY CRITIC OF YOUR HISTORY. But better after the pitiful perspiration in EL Pais I'll ask who is that Pilar Rahola and who commissioned that communist writing these slanders about Poland! But it could be rhetorical question , cause "maybe" really we knows and "maybe" she knows too. And the second question should iterate: Has she ever heard of "Sprawiedliwy w?ród narodów ?wiata" or if does she know at all, how many Jewish lives saved Polish during the WWII, endangering their own? You're writing all the time about one attack on Michael Schudrich. Does it mean that Poland is the most antisemitic country, Polish people hates Jewishs? Don't be fools, look at that: http://www.joo.eu/news/06-2006/michael-schudrich-broni-rzad-rp-przez-zarzutami-nyt-18-06-06-pap-nyt It's one more important point - why TODAY'S, so many Jews (especially from USA, New York) don't want to remember about mentioned Polish heroism during WWII...? Please, tell me, maybe you know the answer. We'll expect all of dunces like Pilar Rahola to come Poland to learning about the World War II history and Polish-Jewish relations in that times. Now I'm waiting for your posts about me, "I'm antisemite, arrogant person, etc." Best wishes from "antisemitic" Poland.

Autor : Adrian Data de publicació : 21/03/2007 16:31:59

101    Re: Polonia aún hiela el alma

I hope that Rahola Pilar will strongly regret having written this article one day. Polish extreme homophobia nowadays (true) doesn't mean that Poland is more anti-semitic than any other country. What about France, Italy or Spain? Pilar, start cleaning the world from your own shabby and stinking country.

Autor : Venja Kirvesniemi Data de publicació : 21/03/2007 16:19:30

100    Re: Polonia aún hiela el alma

Cara Pilar, Serdeczne Dzi?ki ! Prawdziwa cnota krytyki si? nie boi. ¡Muchissmas gracias! Verdadera virtud no tiene miedo a la crítica. saludos Wojtek Wroc?aw

Autor : WojtekWroclaw Data de publicació : 21/03/2007 16:12:03

99    Re: Polonia aún hiela el alma

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Jews_in_Poland http://es.wikipedia.org/wiki/Sefard%C3%AD

Autor : Sefardi Data de publicació : 21/03/2007 15:38:40

98    Re: Polonia aún hiela el alma

Yo soy español y me encantaría que una periodista polaca escribiese sobre la crueldad de la Inquisición, lo terrible que fue el Franquismo y la dictadura y que la Iglesia Española ayudó a alimentar el antisemitismo religioso en España, todavía vigente. España no tiene una historia muy limpia tampoco y hay que ser más autocrítico con su país, aunque nos duela. Entendería que la periodista polaca criticara a los dirigentes políticos dictadores y con los responsables eclesiásticos españoles y no a los españoles en general; es más pensaría que si esta periodista polaca habla de España y de su historia es porque se interesa y quiere a los españoles. Translation in english (sorry for the mistakes) I am spanish and I would like that a polish journalst writer would write about the cruelty of the Inquisition, the terrible that was the dictature of the Franquisme and that the Spanish Church helped to encourage the religious antisemitism in Spain, acting today. Spain doesn´t have a clean history and it is important to be autocritic with our country, even if it hurts. I would understand perfectly that the polish journalist criticize the spanish dictators and the eclesiastic dirigents and not the spanish people in general; even more, I thing that if this polish journalist writes about Spain, it means that she is interested and she even loves spanish people.

Autor : paco Data de publicació : 21/03/2007 15:38:11

97    Re: Polonia aún hiela el alma

Dziekuje... Gracias.

Autor : Julia Krakow Data de publicació : 21/03/2007 15:21:56

96    Re: Polonia aún hiela el alma

He estado leyendo el erticulo cuidadosamente y la mayoria de los comentarios. Me permito anadir el mio, muy modestamente, sin animo de polemizar ni ofender a nadie. Como quiera que vivo en Polonia, y ostento la ciudadania polaca a pesar de no haber nacido aqui, creo tengo derecho a opinar. Me parece que usted Pilar, tiene razon en cuanto a lo que plantea con respecto a la situacion actual en Polonia y lo preocupante de la actitud de los actuales gobernantes. Me parece sin embargo y en esto debo coincidir con algunas opiniones vertidas que no debio usted mezclar el tema del antisemitismo en tiempos de WWII con la situacion actual. Polonia fue uno de los unicos paises donde se acogieron historicamente los judios. Mucho antes de la guerra. Creo que usrted confunde tambien el alzamiento del ghetto de Varsovia, con el alzamiento de Varsovia en si, que son dos hechos diferentes y ocurridos en diferentes etapas de la guerra. Y el hecho que usted menciona de Kielce, me permito decirle que a pesar de haber sucedido, puede mencionarse como un hecho aislado y no como una muestra del antisemitismo de los polacos. Vivi varios anos en Kielce y me interese precisamente por este hecho en particular. Los habitantes de Kielce lo recuerdan con cierta verguenza. En resumen, apoyo sus planteamientos en cuanto a la actitud actual del gobierno polaco. estoy completamente en desacuerdo con que se plantee que los polacos tuvieron parte de culpa en el exterminio de los judios. Permitame recordarle que mucho polacos fueron victimas de los campos de concentracion alemanes aun sin ser judios. Mi suegro pudo contarse entre ellos, y entre los que tuvieron la suerte de sobrevivirlos gracias al find e la guerra. La invito a que se de una vuelta (si no lo ha hecho aun) por Oswiecim (Austwich) y vea los horrorres que alli hicieron los alemanes, no los polacos. Yo me ofrezco a servirle de anfitrion.

Autor : Nestor Aragon Data de publicació : 21/03/2007 15:17:27

95    Re: Polonia aún hiela el alma

citation: "Pilar, el blog está siendo víctima de una campanya contra tu artículo, por parte de una web polaco nacionalista, http://wiadomosci.onet.pl Han pedido que escriban en este blog, en tu contra. Yo de ti no les daría más pauta. Todo lo que tenían que decir, ya lo han dicho. Todo lo demás, o es insulto, o es propaganda." When people in charge of the www.onet.pl see that they are "nationalists" they will die of apoplexia. Ridiculous! Onet.pl is one of the most leftist portals in Poland. I think that maybe the text we are discussing about were inspired by them to translate and publish it in Poland in order to use it in the domestic political struggle. Of course it's the only hypothesis, but there were many such as accidents in the past.

Autor : Halevi Data de publicació : 21/03/2007 14:42:39

94    Re: Polonia aún hiela el alma

At first I was going to write an extensive response to the article but what's the point in doing it? A couple of Poles have already crticised it giving some factual arguments proving ignorance and sheer stupidity of the author. I doubt whether she would take this criticism into consideration or even read it. Yet I'm sure that she will countinue her heroic mission of letting people know how rotten society Poles comprise. A very 'praiseworthy' mission indeed. A journalist who doesn't bother to justify her views and wields crass insinuations instead of facts to my mind is rather a hack than a true journalist. I've already had enough time to get used to preposterous articles about Poles but sometimes the author goes over the top. no regards Krzysiek

Autor : Krzysiek Data de publicació : 21/03/2007 14:42:13

93    Re: Polonia aún hiela el alma

89 "Friend of Polish People" With friends like you, who needs enemies? You say: "You don´t know anything about Pilar Rahola and I think you didn´t read quit well her article. She doesn´t accuse all the citizens of Poland to be antisemitics, she doesn´t focus to the the polish people. She accuse the politicians, the governement, the Church of Poland to be homophobes, antisemitics and lack of democracy, that is quite different" This is not accurate. She does confuse the message by implying that the camps were "Polish" and that the Polish resistance against nazism was trivial, when anyone with basic knowledge about Polish history knows this is totally false. Also, you repeat a totally false statement: "accuse the politicians, the governement, the Church of Poland to be homophobes, antisemitics and lack of democracy, that is quite different" Only some politicians (the League of Polish Families and the two brothers) representing not more than 20% of the electorate can be called homophobe and absolutely reactionary. You also repeat false information about Polish politics. FYI in France´s last presidential election (first round) 27% voted for Le Pen who made many negationist statements. The extreme right in France is much stronger than in Poland. The democrats ni Poland are an absolute majority not only within the population but also amongst the politicians. Please stop repeating non-sense without documenting yourself.

Autor : Spanish friend of Polish people Data de publicació : 21/03/2007 14:09:37

92    Re: Polonia aún hiela el alma

Pilar, el blog está siendo víctima de una campanya contra tu artículo, por parte de una web polaco nacionalista, http://wiadomosci.onet.pl Han pedido que escriban en este blog, en tu contra. Yo de ti no les daría más pauta. Todo lo que tenían que decir, ya lo han dicho. Todo lo demás, o es insulto, o es propaganda.

Autor : Noemí Data de publicació : 21/03/2007 14:04:47

91    Jan Mosdorf

Jan Mosdorf is a typical example of a Polish anti-Semite, nationalist. He was disgustingly against Jews in Poland before the war. During the war he was sent to and died in Auschwitz, a German concentration camp, for... helping Jews. Yet another typical Polish story. Pilar is incapable to comprehend such basic facts. Intellectual...:-)))))

Autor : qfc Data de publicació : 21/03/2007 13:58:45

90    Re: Polonia aún hiela el alma

So, in Your opinion, correcting evident historical untruths, not to say lies, is nationalism? Now , some remarks concerning the text I do not want to repeat the corrections written below about the mistakes concerning Warsaw Ghetto Uprising 1943 and Warsaw Uprising 1944, the Polish Underground State in German Nazi-ocupied Polish territories, and generally the Polish fight against Germans in wwII but I would like to concentrate on the (mostly alleged) Polish anti-semitism. I feel personally insulted by theses and claims by ms Rahola because my grandma and grandpa (so You’ll name me a „family chauvinist”?) helped Jews as far as they could during the ww II. In their case this was incidental (nonetheless they risked their lives doing this) but the Undergroud State organized institutional help activity. The institution was „Rada Pomocy Zydom” (The Help for Jews Council), cryptonimed Zegota. They helped many Jews. Also many individual Poles helped and rescued them. Many of these people paid their lives for doing this, because only in occupied Poland and Soviet Union such acitvity was punished death (in the others occupied areas only the prison) . What more: executed was not only the „perpetrator” but all his family, including children. And when you compare this with the relatively less oppressive situation in France e.g., the more outraging is the fact of organized by Vichy State (!) sending out the Jews to the concentration camps. And about numbers. Someone below already has given the example of the Yad Vashem garden and the number of Poles honoured by its trees. Next: ms Rahola in part accuses of inspiring holocaust the Chistianity in general (and Catholic Church in particular I presume). First then the general remark about the bases: Ms Rahola – read please what is written about Christians in Talmud and what is written about Jews in papal enciclicals and other documents of the Santa Sede. I guarantee the difference will be shocking for You. Now about the practice during the wwII in Poland. The Polish Roman-Catholic Church was among the biggest rescuers of Jews in German-occupied Poland. To some of current Jewish historians it’s outrageous because many of the Jewish children were baptized during this action on order to conceal their origin For atheists, as I think mostly you are on this forum, the choice is simple: baptism for saving life. Of course among Poles these times were many villains, but to be honest we must add: as ever, and as in any other nation, including Jewish nation. For example the Jewish Police units in the Ghettos were one of the most cruel. Nota bene, in ghettos, the most oppressed (by Jewish self-government authorities, the Ghetto Police and some Jewish individuals) group were the Christians of Jewish origin (Poles - assimilated Jews). Its hard to hear about this because it doesn’t fit to the „historical correctness” about he history of Holocaust. And one thing: Poland was only occupied country where was not any collaborant government and organized political group collaborating with Germans. During the history of Jewish presence in Poland (since the reception of Jews expulsed from western Europe in XIV century ) of course antisemitism has been present - as ever, as anywhere, but never to such extent as in countries in Western Europe, and never as an official policy or significant part of the culture. The Commonwealth of two Nations (Polish-Lithuanian Union) since its beginnings of XIV century to it partitions at the end of XVIII cent. was a truly multi-cultural, multi-national and religion-tolerant project. And such tradition preserved in general to the 1st part of the XX century and in fact is reminiscent today though as a result of wwII, Poland (without its influence on that processes) became very unitarian ethnically country. And my last historical remark: the so called „pogrom of Kielce” . Historians of the IPN (Institute of National Remembrance), basing on the sources not available before (acts of the communist special security services) have developed thesis about the NKVD (Soviet security service) and UB (Polish Security Bureau) inspiration and execution of those events. So I would be cautious about fast condemnations. In the end I would like to say (whatever it may seem impossible) that nowadays more and more Jewish intelectuals begin to realize that Poland is one of the less-antisemitic country in Europe, and many of them are even bold to say it loudly.

Autor : Janusz Dolega Data de publicació : 21/03/2007 13:47:06

89    Re: Polonia aún hiela el alma

Polish friends You don´t know anything about Pilar Rahola and I think you didn´t read quit well her article. She doesn´t accuse all the citizens of Poland to be antisemitics, she doesn´t focus to the the polish people. She accuse the politicians, the governement, the Church of Poland to be homophobes, antisemitics and lack of democracy, that is quite different. I think you are tou much sensitive and a critic to the dirigents is not a critic to the all people.

Autor : friend of polish pepole, not of polish governors Data de publicació : 21/03/2007 13:40:40

88    Re: Polonia aún hiela el alma

Viva Cristo Rey! Viva Polonia.

Autor : Roma Data de publicació : 21/03/2007 13:40:07

87    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Jewish friend, not only "extreme nacionalists" are histerics about this article. I'm not an extreme nacionalist. I'm not a nacionalist at all. Can you differ between statement about existence of antisemites between Poles and statement about co-responsibility of Poland for murdering 2/3 Jewish population in Europe? Is the same difference as between statement about existence of communists between Jews (many of meaningful communist figures were Jews, in fact) and statement about co-responsibility of Jewish nation for murdering 150 millions victims of communist regimes. If I wrote that Jewish nation is co-responsible for communist murders, you would describe me justly as an antisemite or fool. So, if Ms Rahola wrote that Poland is co-responsible for the Holocaust, I can describe her justly as an anti-Polish person - or fool.

Autor : Jacek Sierpinski Data de publicació : 21/03/2007 12:29:10

86    Re: Polonia aún hiela el alma

Sé poco de Polonia, vaya eso por delante. De polacos ilustres sólo me suenan Conrad, Chopin, los Curie. Pero con respecto a la IIGM, puedo apuntar y recordar que a) Polonia mantenía un acuerdo de buena vecindad con el III Reich b) Polonia tenína un gobierno autoritario c) Polonia tenía su propia política ansisemita d) los jerarcas nazis como Göring eran recibidos con todos los honores en Polonia antes de 1939 e) al comenzar las amenazas de Hitler, los militares polacos aseguraban que serían ellos quienes invadirían Alemania, y no al revés f) antes de septiembre de 1939, polacos enardecidos arrasaron la embajada alemana en Varsovia f) comenzada la invasión, Francia y UK declararon la guerra sólo a Alemania, pero nunca a la URSS que también había invadido Polonia ¿por qué? esta pregunta permanece sin respuesta desde hace nada menos que 70 años. Polonia tenía un ejército cercano al millón de hombres, el de Alemania apenas llegaba a los cien mil ¿cómo es posible que prevaleciera? g) La resistencia polaca se negó a apoyar a los judíos del guetto de Varsovia en la rebelión de 1943 h) los soviéticos se negaron a apoyar a los resistentes polacos en agosto de 1944 i) los aliados nunca invitaron a los polacos a la mesa de negociaciones j) En Yalta y Potsdam, los aliados permitieron que Polonia perdiera definitivamente los territorios anexionados por Stalin en 1939 k) a pesar de las matanzas de Katyn y otras a manos de los soviéticos, un considerable número de polacos se alistó con los soviéticos l) muy probablemente, los aliados asesinaron al líder polaco del comité de Londres -cierto que es discutible, no hay pruebas, pero sí hay pruebas de la inacción de las democracias tras el secuestro por Stalin de una delegación polaca en 1945- k) tras la imposición del comunismo, no se restablecieron en Polonia las instituciones judías -tampoco la democracia, obviamente- l) hacia 1968, no funcionaba ninguna organización judía en Polonia m) el fin del comunismo fue saludado como el restablecimiento de las libertades pero... el 'Papa polaco' resultó ser de los más retrógrados del s. XX, no pocos vieron en el proceso polaco una verdadera lucha de la Iglesia contra el comunismo, y no de la democracia contra el comunismo. Recuerdo perfectamente las advertencias de la 'euroizquierda' de aquellos años: que la resistencia polaca contra el comunismo no era 'exactamente' para implantar una democracia modélica ni una socialdemocracia liberal similar a la de la entonces RFA o Suecia. n) el 'escándalo' este año sobre el cardenal ligado al comunismo polaco al que se le hizo dimitir me sorprendió ¿cómo es que la Iglesia y los católicos no se escandalizan igualmente por los cardenales y obispos 'ligados' al fascismo español?¿cómo es que no les escandaliza el continuo ataque de la Conferencia Episcopal española hacia el poder civil de la socialdemocracia del Gobierno PSOE? o) no sólo todo eso, sino que las tras las primeras denuncias sobre la 'CIA Airlines' se reveló que los USA mantienen cárceles secretas en Polonia. De los últimos años del comunismo polaco, el último nombre que recuerdo es el de Ladislao Wadja. De la Polonia de hoy, no me suena ni un sólo nombre.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 21/03/2007 10:58:17

85    Re: Polonia aún hiela el alma

A Jaume, gracias M. Wilk Varsovia

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 10:48:27

84    Re: Polonia aún hiela el alma

Para Spanish friend of Poland, Pilar not ofend the polish nation, ofend the antisemitism history of polish nation. Only the extrem nacionalist of Polonia are histerics about this article.

Autor : A Jew. Data de publicació : 21/03/2007 10:37:12

83    Re: Polonia aún hiela el alma

Estimados amigos polacos. Lo que dice Pilar Rahola, y ha escrito en muchos estudios sobre antisemitismo (leed algunas de sus conferencias), es que la tradición antisemita cristiana de siglos, en Europa, y en Polonia en particular, preparó el terreno para el odio antisemita del nazismo. Esta afirmación, que Pilar plantea, está en la base de todos los estudios sobre antisemitismo que se han hecho en Europa. Me temo que es inapelable. Me gustaría leer un poco más de autocrítica polaco, y algo menos de nacionalismo polaco inflamado, exagerado y ciego. Gracias.

Autor : De un español autocrítico, a los polacos Data de publicació : 21/03/2007 10:33:35

82    Re: Polonia aún hiela el alma

Pilar, Me parece que te has metido en un buen lío aunque tu intención fuera buena. Para denunciar el antisemitismo o la mala gestión de dos políticos polacos (que como mucho tienen el apoyo del 20%) no hacía falta ofender a Polonia y menos a su heroica memoria contra el nazismo, que es parte de su identidad nacional. Conclusión: documentarse más antes de escribir y evitar generalizaciones. Ya sabemos que eso requiere esfuerzo. Los españoles somos en general simpatizantes de Polonia. Tenemos una gran inmigración polaca que contribuye a nuestro país y además somos socios europeos. Saludos y disculpas a los ciudadanos polacos por lo que se haya podido decir en nuestro nombre. Pilar, I think you have gotten yourself into a mess even if your intention was good. In order to denunciate antisemitism or the misdoings of two Polish politicians (who have the support at most of 20% of the Poles) it was not necessary to offend the Polish nation, especially in what regards its heroic resistance against Nazism Conclusion: to read more before writing and avoid making generalizations. I know this require more effort at documenting oneself. The Spanish at large are sympathetic of Poland. We have a sizeable Polish community in Spain and we are now EU partners. Greetings and apologies to our Polish friends.

Autor : Spanish friend of Poland Data de publicació : 21/03/2007 10:32:17

81    Re: Polonia aún hiela el alma

Excuseme but I have to say one thing again. The "Journals" which you point out as an example (Najja?niejsza Rzeczpospolita and other) are in fact extremally antisemit, but firstly: some of them no longer exist. Secondly it was a group of people not bigger then 0,01 of polish population who was receivers of this press. Theese "journals" were so ridiculously stupid that no one red them. Pointing them out as an example of antisemitism is really senseless.

Autor : Lukasz Gebel Data de publicació : 21/03/2007 09:45:28

80    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Mr. Rahola, Just a few thoughts: “There is no doubt that Poland played a key role in the killing of two thirds of the European Jewish population”: this is an old lie which should not be repeated by an honest journalist. Especially the one coming from the country, whose role in supporting Hitler and, consequently, his activities, is well known and documented. What is this “key role”? Please describe it in more detail if you can… “It took more effort [on the Germans’ side] to suppress the Warsaw Ghetto uprising than to defeat the whole country”: if it is not a deliberate lie, then such statement proves that you did not do your homework and did not get acquainted with the basic facts concerning Polish history. Most probably, you mixed up the the Warsaw Ghetto uprising and the Warsaw uprising. The scale of the Ghetto uprising (1943), from the military point of view, was relatively small, apart from its tragic consequences. On the other hand, the Warsaw uprising (1944) was one ot the WWII’s biggest military operations in which regular army fought the underground troops. It was also one of the most tragic events in Polish history, costing our nation two hundred thousand lives and the total, deliberate destruction of the capital of Poland. “the only country that killed Jewish survivers of holocaust”: the Kielce pogrom was, unfortunately, a fact. But it was not done by “Poland”, but by a small group of people demoralized by horrible war they went through. This kind of generalization is vile and groundless. And the general conclusion: saying that the whole nation is antisemitic has, in fact, very much in common with antisemitism itself. I am sure it does not conform to the united Europe's values you claim to follow. Quotations after Polish translation of your article. Sincerely yours

Autor : Piotr Data de publicació : 21/03/2007 09:28:20

79    Re: Polonia aún hiela el alma

I think most of the Pols has misunderstood the piece. In fact what it makes me more worried is that 'self satisfaction' about Polish history and how good Pols were with their countrymen Jews in the past, when it is well known that before WWII there was a remarkable increase of antisemitic attitudes among Pols as far as that during the early 30' Jews were blamed for the economical crisis and the huge unemployment among Pols. Social benefits were denied for Jewish in that time. And in the late 30' government became increasingly concerned with the "Jewish Question" whatever what this means. It is quite surprising watching some Pols' reactions to an opinion piece wherever it has been published on than being shocked and disgusted for those kind of bigot and intolerant remarks against homosexuals or Jews done by some of their politicians, member of European parliament or ministers as an institutional part of Polish society. If they are non representative of Polish people, why do they have been elected? that doesn't have any sense either. Creo que la mayoría de los polacos han mal entendido el artículo. De hecho lo que me hace estar más preocupada es la ‘auto satisfacción’ sobre la historia polaca y lo bueno que fueron los polacos sus compatriotas judíos en el pasado cuando es bien sabido que antes de la II guerra mundial hubo un notable incremento de actitudes antisemitas entre los polacos tanto que durante los primeros años de la década de los 30 se culpó a los judíos por la crisis económica y del gran desempleo entre los polacos. A los judíos se les negó cualquier subsidio en ese tiempo. Y a finales de los 30 el gobierno llegó a estar preocupado cada vez más por la cuestión judía, lo que sea que signifique esto. Es bastante sorprendente observar la reacción de algunos polacos a un artículo de opinión dondequiera que haya sido publicado que estar escandalizado o indignado por esos comentarios de odio e intolerancia que algunos de sus políticos, hechos por algunos de sus políticos, miembros del parlamento europeo o ministros, como parte institucional de la sociedad polaca. . Si no son representativos de la pueblo polaco ¿por qué han sido elegidos? Eso no tiene sentido tampoco.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 21/03/2007 09:25:30

78    Re: Polonia aún hiela el alma

"IN your comments, all is polish nacionalism, and ANY CRITIC OF YOUR HISTORY." I understand that if I adduce evidence (historical facts) proving falsehood of statements about Poland's "crucial role" in murdering 2/3 of Jewish population in Europe, or about bigger Nazis' problem with suppressing the uprising in Warsaw Ghetto than with counquest of entire Poland - it's all "Polish nacionalism". And, I understand that if I write that there were (and are) antisemites in Poland but deny that Poland is co-responsible for murdering 2/3 of European Jews, it's lack of "any critic of our history". After all, it should be obvious and unchallenged that Poles are co-responsible for the Holocaust and that only people fighting Nazis in Poland were Jews in Warsaw Ghetto. Anyone who claims otherwise is a Polish nacionalist.

Autor : Jacek Sierpinski Data de publicació : 21/03/2007 09:23:24

77    Re: Polonia aún hiela el alma

La lettre que j'ai envoyée à votre Rédaction: "Voila pourquoi je vous écris en français en espérant que vous etes nombreux a le comprendre. Juste quelque mots: je suis choqué et scandalisé par l'image de la Pologne donnée par Pilar Rahola dans son article sur mon pays natal. Un ami polonais vivant en Espagne m'a téléphoné et traduit ce que cette....rédactrice (?) a écrit. C'est une honte ! On peut, étant de gauche, ne pas aimer le fait que la Pologne soit dirigée par la droite conservatrice. Mais d'ici a décrire ma Patrie comme un pays ou la démocratie est menacée, cela releve d'une malhonneteté intelectuelle et d'un mensonge! La Pologne est anti-sémite ? Que faisaient alors avant le 1 septembre 1939 plus de 3 millions de Juifs en Pologne avant d'etre réduits en poussiere ( au sens propre et figuré du terme ) a 90% par la folie meurtriere du nazisme allemand ? Honorable Rédaction, au nom de la vérité, chere a tous les médias, payez, s'il vous plaît, un long voyage en Pologne a Pilar Rahola dans l'espoir que cela lui apprendra a écrire la vérité et rien que la vérité, bien que je ne me fasse pas beaucoup d'illusion sur cette....dame. Chaleuresusement Jan Martynowski Paris France"

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 08:45:54

76    Re: Polonia aún hiela el alma

I just wanted to tell Spanish socialists speaking one voice with Mrs. Rahola a joke. In hell, Hitler stands in the pond of stinking shit plunged up to his nose. He asks Lenin standing beside him: - Hey Volodimir Ilitch, why did the devils plunge me in the shit up to my nose, and you're standing here and the shit reaches only your knees? You led the October Revolution! - You better shut up! I'm standing on Stalin's head. Hey! Every country has its Giertychs. France has got Le Pain, Belgium has Vlaams Belang, Italia has the Northern Ligue. Poland is no worse or better than those countries. Poland had no government collaborating with German Nazis as France (P. M. Vichy), Norway (P. M. Vidkun Quisling), Albania and Slovakia had. It would be advisable to read some before writing anything in a newspaper. In 1939 Poland was attacked and invaded not only by Nazi Germans but also by Soviet Union who signed a secret pact with Nazi Gemarny (Ribbentrop-Mo?otow pact). Stalin and Hitler agreed on dividing the second greatest settlement of Jewish people in the world (after USA) between the two totalitarisms. Yes, and Stalin has got a great record in creating socialistic paradise - at least 10 mln people died of hunger in Ukraine in only 26 years (1921-1947), all together he killed around 30 mln people in the years 1929-1953 and he indeed ethnicly cleansed not only one but few smaller nations, not to mention the intellectual elites of few others. Carry on camarades!

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 08:45:14

75    Re: Polonia aún hiela el alma

To all the Jews, that inspired this "article". I would like to say just one thing - if you want to be more loved - be more lovable. If you encounter anti-semitism (next falsification of yours as you constitute only 7% of the Smites) EVERYWHERE you go - the problem cannot come from those that you meet - it comes from you. As one of the Jewish authors said: " a modern Jew cannot live without anti-semitism, if there is none of it it will surely be invented (organised) by Jews." But what can you really expect if foundations of you charcter are based on Talmud...

Autor : Stanislaw Data de publicació : 21/03/2007 07:53:23

74    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear friends of Polonia: IT´S HORRIBLE. IN your comments, all is polish nacionalism, and ANY CRITIC OF YOUR HISTORY. Patetic.

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 07:41:50

73    Re: Polonia aún hiela el alma

No tienes ni idea de lo que dices. Quizas alguien te esta enga?ando. Te lo digo totalmente en serio. Si tienes dudas puedes escribirme. Vivo en Polonia desde hace 15 a?os. No pretendo ser ni fanatico y sectario.

Autor : Józef Alonso Data de publicació : 21/03/2007 05:44:40

72    Re: Polonia aún hiela el alma

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Poland_%281945%E2%80%931989%29 Read first this article, I must now it in 1st class.

Autor : Data de publicació : 21/03/2007 02:54:17

71    Pilar has no shame! Inadmissible!!!

First of all, look who's talking-a person coming from a country ruled by general Franco, who collaborated with the Nazis. Secondly, so many Jews settled down in Poland because they had been persecuted in other countries (in Spain in particular) and were granted a refuge by a Polish (not Spanish) king. Try to find out how many Poles died for hiding Jews during WWII, you will be suprised.

Autor : pismak Data de publicació : 21/03/2007 02:27:57

70    PROTEST

Dear Ms Pilar Rahola, I strongly recommend You to learn polish history first. Then write anything about it. Such simplifications discredit You in the first place and El Pais in the second. Sadness and anger were the two sides of the coin, as I was reading the 'Polonia aún hiela el alma' artcile written by You. At the end I will recommend You one more thing--please go to the Yad Vashem website and read about 'The Righteous Among the Nations'. You will know then how many Poles saved Jews during the Holocaust. Sincerely, Krzysztof Baszton

Autor : Voice from Poland Data de publicació : 21/03/2007 02:20:13

69    Re: Polonia aún hiela el alma

I applaud your article as it presents very insightful observations about the Polish society. Not only is it backward and primitive, but it has pure malice incorporated in its culture. One only needs to read the outraged comments here to see their non-existent capability for criticism and auto-reflexion. I escaped from Poland 25 years ago and every day I praise the good fortune of not having to live among those people. Close to one million people escaped to the West from that country under Communism, yet to this day Poland is harassing them when they try to visit their families by claiming that they still are Polish citizens and are bound by all obligations of Polish citizenship. But all those Polish citizens who ended up in the Soviet Union, and have no money to grab, have been expatriated in plain violation of Polish law. Poland has no honor and no dignity whatsoever.

Autor : nadau Data de publicació : 21/03/2007 01:54:10

68    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Madam , I ask first to teach the history of Poland and really later to write about this country.

Autor : Aleksander from Poland Data de publicació : 21/03/2007 01:21:49

67    Re: Polonia aún hiela el alma

para nuestro paisano de cataluña - sí que es para tanto, la mentira repetida 10 mil veces se convierte en verdad, por eso nos afectan tanto textos como el de Rahola. LLevamos sólo 18 años sin el telón de acero y nos hemos dado cuenta, que en el mundo la interpretación de nuestra historia es distinta, que la nuestra (lo cuál es normal y perfectamente inteligible), pero también a veces injusta y totalmente erronéa como en el caso de este artículo. Por lo tanto estoy seguro, que habrá más "polaco cabreado", comentando este texto. (Por cierto, grcs para la propietaria de la página por crea este espacio para poder comentar sus textos).

Autor : Mateusz Data de publicació : 21/03/2007 00:46:09

66    Re: Polonia aún hiela el alma

PAra "infomedio.ricardo angosto" no he leído lo que has pegado detenidamente y sin embargo he encontrado 2 errores. 1. comunidad judía en Polonia son alrededor de 10 mil en Polonia (1 mil se declara como judíos), partido Plataforma civica no es radical y no forma parte del gobierno - es el principal partido de la oposición), manana buscaré más errores...

Autor : MAteusz Data de publicació : 21/03/2007 00:35:07

65    Re: Polonia aún hiela el alma

Aquellos acontecimientos fueron solo un episodio, un episodio muy doloroso, pero solamente un episodio. No fueron precisamente los Polacos, quienes crearon una máquina estatal pensada para exterminar al pueblo judío... (Aquí cabe recordar, que en aquel entonces alrededor de 50 % del elite comunista en Polonia fueron judíos...). ¿Y acaso no son los Polacos el grupo más numeroso entre los "justos entre las naciones"?. Pero lo que más me ha dolido en el texto ha sido el intento de ridiculizar la lucha de los Polacos contra Hitler. La autora parece no saber, que los polacos se enfrentaron a un ataque simultaneo y coordinado de los 2 países más poderosos de aquel entonces (y a pesar de ello la defensa duró mucho más que la defensa de Francia), que el gobierno polaco en exilio formaba parta de las fuerzas aliadas, que los soldados polacos luchaban en todo el mundo contra Hitler, que en Polonia existía un estado clandestino (que preparó el alzamiento de Varsovia) y nunca se constituyó administración colaborante (¿y que pasó en Francia?). La crítica de la política del gobierno actual de Polonia me parece justificada y merecida (especialmente la crítica de la ley de lustración), pero llamar al ejecutivo polaco homófobos y antisemitas es una exageración y prueba de la ignorancia de la autora del texto. Liga de Familias Polacas, el único partido que se puede describir con esas caracteristicas, tiene apoyo marginal en la opinión pública y su presencia en el gobierno se debe a las "ventajas" del sistema democrático. (Aunque es verdad también que el Ley y justicia al entrar en la coalición derechista se radicalizó). A pesar de todo, creo que los problemas políticos son normales para un país democrático y solo temporales y seguramente no más graves que por ejemplo "caso Berlusconi" en Italia. Mi castellano es todavía un poco "torpe", pero creo que ya lo manejo lo suficiente bien como para expresar mi profundo malestar, por las opiniones expresadas por sra Rahola y especialmente por el hecho de haberse publicado el artículo en el periódico "El país" (que personalmente aprecio, a pesar de no estar de acuerdo con la "linéa" del título). No digo, que en Polonia no existe antisemitismo, ni que no hubiese existido, pero llamarnos los culpables de la exterminación y atribuyendonos un "odio histórico" al pueblo judío (vide: el "chiste" mencionado por la autora) a mí me parece ofensa. Le sugiera a la estimada sra Pilar Rahola, que haga una reflexión profunda y que me responda a la pregunta: ¿no será antipolonismo?....

Autor : Mateusz2 Data de publicació : 21/03/2007 00:21:18

64    Re: Polonia aún hiela el alma

Cuanto polaco cabreado. He releeido el artículo de Pilar y no es para tanto. Pilar retrata una serie de verdades empíricas y generalistas sobre Polonia a propósito del antisemitismo, la homofobia (del gobierno), de las leyes sobre colaboracionismo comunista (del gobierno también) que no admiten discusión. A saber cómo habrá estado hecha la traducción al polaco del artículo. Aunque haya hasta un 40% de polacos que no sean abiertaminete antisemitas, siempre se puede decir que la mayoría de polacos son antisemitas.

Autor : un catalán al que llaman polaco Data de publicació : 20/03/2007 23:53:47

63    Re: Polonia aún hiela el alma

No quiero entrar en esta polémica, solo quería decirle a sra. Rahola, que yo, como polaco, me siento profundamente herido y ofendido por su artículo. En ciertos puntos estoy incluso de acuerdo con la autora - en Polonia sí existe antisemitismo (y sí existía antés) y es verdad que el gobierno polaco es malo. Sin embargo, el resto del texto contiene una cantidad enorme de mentiras, pruebas de ignorancia histórica y prejuicios antipolacos. La autora señala a los Polacos, como responsables de la tragedia de Szoah (Sin ninguna duda, Polonia es clave en la maldad que culminó con el extermino de dos tercios de la población judía europea) y parece ignorar la libertad religiosa de la cual habían gozado los judíos en mi país a partir el siglo XVIII. El "pogromo" de Kielce como ejemplo de nuestro antisemitismo me parece ridículo.

Autor : Mateusz Data de publicació : 20/03/2007 23:33:37

62    Re: Polonia aún hiela el alma

Espania in my eyes: FRANCO, ETA, TERRORISM of ETA, INKVISITION

Autor : Michaell Data de publicació : 20/03/2007 23:08:58

61    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Ms Pilar Rahola, Today I had an opportunity to read your article ‘Polonia aun hiela el alma’ that was published in El Pais on 17 March 2007 (commented and quoted on Polish portal Onet.pl). I have very strong objections to many facts described by you. Although I am a Polish university student, I believe that you will not ignore this letter claiming that it can be biased before finishing reading. First, I would like to start with the details. Because it is the details where your most unfortunate mistakes, as I find it, were made. You begin your article with a colourful description of my country, but then very quickly you start implying that it hardly opposed and nearly cooperated with the German regime. Stating that Polish opposition to the Germans was even weaker and/or shorter than the Jewish Uprising in Warsaw Ghetto completely ignores historical facts, obviously not by undermining the role of the Jewish uprising, quite the opposite. First of all, Poland was the first country to fight German Nazism and one of the few that never capitulated (contrary to eg. powerful France). Secondly, Poland was the only country in whole Europe that organised a holistic underground state fighting the Germans on all the fronts during whole war which finished with the Warsaw Uprising (1.08.1944-2.10.1944), that due to Stalin’s betrayal and many other factors resulted in the city completely destroyed and 200 thousand civilians murdered as they preferred to defend their country and to die rather than to stay passive. Every Polish city had its own “Warsaw Uprising”, resulting in the fact that Poland was the country proportionally the most harmed in terms of deaths of all during WWII. Therefore, what you write insults horribly our ancestors and, as most of them have already passed away, I find myself in a position and even obliged to defend their fate. Thirdly, Polish forces fighting the Nazis were present in all the fronts of the war and, in fact, were the forth major military power of the war. Now I would like to move to the issue of the Kielce pogrom. It certainly is not a secret for you that in 1946 the referendum showed that the Communist plans were met with little support, with less than a third of the Polish population supporting them. Only vote rigging won them a majority in the carefully controlled poll. Hence it has been alleged that the UB or even NKVD (secret policies of Polish communist government and the Soviet Union, respectively) organised the pogrom to distract the western media's attention from the fabricated referendum. I realise of course that if anti-Semitism had not been present at all in Poland those days, the pogrom would not have taken place. However, it was undoubtedly directed by the Soviet politics and good journalism includes presenting a holistic view, not events changed and shaped in order to support author’s opinion. What about anti-Semitism in Poland before the Second World War? It existed in whole Europe, and Poland was no exception. However, when Spanish inquisition was burning Jewish “witches” and Germany was struggling in religion wars, Poland seemed to be a safe oasis of tolerance where Spanish, French, German Jews were migrating in bulk. The fact that just before WWII 10% of Polish citizens were Jewish which was the biggest Jewish minority in Europe those days is the best prove of that. Obviously, tensions existed. Partially it was the result of the size and significance of this minority. Clearly, religious stereotypes and catholic radicalism mattered as well. But what needs to be stressed is that it had nothing to do with Nazism in any way. Hence, your implication that Poland played a crucial role in events that led to the extermination of two third Jews in Europe is not only out of sense, but again, insulting for Polish national memory. Finally, I would like to add that what you write about current politics in Poland seems to be more professional than the historical part of your essay. Obviously, we can argue whether the present government in Poland and, in particular, the minority coalition party League of Polish Families (responsible for the ministry of education mentioned in the article) just uses improper language but remains passive in actions, or it is already the limitation of democratic rights. My opinion is that it is in between, however, you may disagree and certainly drawing attention of European leaders to the issue can only be of a benefit. Radicalism, catholic, nationalistic or of any other kind have always been used by politicians to achieve their goals, not important whether they were communist or extreme right – wing. Nevertheless, the distortion of historical facts that results with open insulting of a nation can only push it to the arms of radicalism and the journalist profession should never act in this manner. Yours sincerely, Krzysztof Rek

Autor : Krzysztof Rek Data de publicació : 20/03/2007 22:26:28

60    Re: Polonia aún hiela el alma

A jaume 13 No es mi interes dicutir con Ud. si Polonia en esa epoca era o no un pais esplendoroso,culto y todo lo demas . Mi vision esta en la historia del pueblo judio y lo que he leido es que en Polonia el poder estaba atomizado entre feudos y que era posible para los judios tratardirectamente con el señor de lugar y si este no resultaba accesible quedaba la posibilidad de mudarse a otro feudo.La autoridad del rey no era como en Inglaterra ,Francia o España unica ley. Esa fue la razon mas importante que decidio a gran parte del pueblo a afincarse alla ,nadie amaba a nadie era por mutua conveniensia . En cuanto al progrom para Ud. fue un episodio lamentable,como es posible que despues de una guerra terrible,despues de tantas brutalidades algunos elementos polacos ,no muchos ,porque un progrom lo pueden hacer tres o cuatro personas,tubieron fuerzas para realizarlo.Es visto que no aprendieron nada . Y lo de episodio lamentable ,me hace acordar cuando yo vivia en la Argentina ,en una gasolinera a cien metros de mi casa en la epoca de la dictadura de Videla ,un matrimonio entro a cargar combustible y de repente la policia los cosio a balazos ,despues se supo que se habian equivocado y que mataron a personas que no tenian nada que ver.Y saben lo que dijeron ,que fue un episodio lamentable. Jack

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 21:10:39

59    Re: Polonia aún hiela el alma

I have a question for the author of this article (very important one in fact). Have you ever been to Poland? I mean EVER? Or is your slim knowledge about modern history of Poland taken from 'Leftist Wet Dream Handbook'? Before WW2 (during which it was POLAND that had been attacked by GERMANY and our citizens, many of whom where JEWS, were slaughtered in countless numbers by the Nazis - Germans) it was Poland in which almost 10% of population professed Judaism. Please answer: 1. Who let combined, overwhelming forces of Germans and Soviets, struck its ally, and left it alone, when help was most needed? 2. Who was so afraid of mighty German armies, that didn't even bother to walk out of heavily entrenched positions? 3. Who surrendered astonishingly fast, despite having large army, largest and most fearsome in the world line of fortifications, help of many allies (including Polish and British expeditionary forces) and being attacked by just one enemy? 4.Whose parliament gave power and created collaboratory Vichy Government, that led many Jews from France to ultimate destruction in (as you call it) 'polish death camps' ? Look at yourself first! And don't tell me about antisemitism in Poland. It is France that has MAJOR problem in that field. There are very few incidents in Poland nowadays, and majority of them are not even to be counted as offenses! And in France there were attacks on Jews, for merely being a Jew, that led to people's death or injuries. It was France, in which, young Jew was kidnapped by gang of French Muslims, tortured, and then killed. Nothing half as cruel and barbarous happened in Poland for years!

Autor : Capitalist Data de publicació : 20/03/2007 20:53:09

58    Re: Polonia aún hiela el alma

From Greg to the author of the following statement: "The anti-Semitism is in the genetic of polish history" Well, I haven't had my genes checked for anti-Semitism yet so I don’t know what to tell you! However, I have a few really good American friends who are Jews and we are getting along really well and they haven’t complained about my DNA so far. Let us hope it will stay this way :-).

Autor : Greg, (Seattle, USA) Data de publicació : 20/03/2007 20:24:40

57    Re: Polonia aún hiela el alma

History, history, history. The antisemitism and Polonia´history are, always, in perfect harmony.

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 20:12:51

56    Re: Polonia aún hiela el alma

"The antisemitism is in the genetic of polish history" - really nice scientific proof. No questions. You convinced me. Read about history of sth else then your farm before saying anything.

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 20:11:07

55    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Sir (I more less understand you’re Jew with polish origins), Thank you for the reaction. Unluckily, I do not understand it due to lack of language skills. Let us do it this way then – we have a couple of topics to cover: 1). Polish recent history: the article gives a misleading and hurting vision 2). Polish anti-Semitism (in earlier periods rather a pro-Semitism): a phenomenon that existed before WWII (nature mixed economic and ethnic), and since then is in a regression because of two reasons: practical vanishing of Jewish population (comparing to XX very few Jews are still living in Poland) and no competition in economical area (the risk here: demands to return properties, which we find unreasonable, as we were victims as well) 3). Polish nationalism – an interesting thing to discuss, as Poland is among the most homogenous societies in Europe. Please tell me, what is the proof of our nationalism? 4). Polish “homophobia” – oh yes, here can start, it is a 50% for/ 50% against split in the society 5). Polish government with Kaczynskis = yes, we strongly dislike them for most things they do!!! But for me here (and seems for the other as well) homophobia is not an issue. Nationalism neither. Nor believed anti-Semitism (well, compare it to accidents you have in France or Germany!). Not even Kaczynski! But the Author hurts us with the wrong history lessons. That is why we need to protest. Regards, Krzysztof.

Autor : Krzysztof Jodlowski Data de publicació : 20/03/2007 19:57:37

54    Re: Polonia aún hiela el alma

antisemitism in Poland :D, maybe tell why so many Jews live in Poland before II ww? I answer you becuase they escape from such untollerete country like your. The Poland have great tradidion of tolerance, you and your country can only dream

Autor : PPower Data de publicació : 20/03/2007 19:57:25

53    Re: Polonia aún hiela el alma

Greg: "The Jewish culture and religion are flourishing in different forms these days in Poland mainly through theatre, music etc" JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA. And flourishing the progroms against jews, including jews after Holocaust. The antisemitism is in the genetic of polish history.

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 19:54:03

52    Jews and Poland

I do not know where do you take such 'impressive' ideas as those presented in article about Poland. For hundreds of years Poland has been the most pro-jewish country in the world. Jews had problems in UK and other countries but not in Poland. During WWII germans killed millions of Jews-but most of them were pols...polish jews. Pols were killed also by Germans-once for 'being pols' and also for' helping jews'. Claiming that Poland is in any way responsible for jewish disaster is just brutal and primitive...it says a lot about total lack of history knowldge of author. It is said that even 60 years after the war some people still do not want to know the history of our continent.

Autor : Son of polish jews Data de publicació : 20/03/2007 19:53:38

51    Re: Polonia aún hiela el alma

Well - I must say ( after reading the translation of your article) I am really impressed... Not with the amount of hatred and falsifications that overfloow almost every sentence of your article. I am impressed by the naive aproach of my countrymen. In your article there is nothing new I wouldn't have found long ago in various leftist (jewish) nespapers/ magazines. That doesn't shock me anymore as I have read Talmud and I know we are just animals in the eyes of the Jews - and nothing they do to us (lying, theft even murder) is concidered as sin by them. I am impressed by the assumption that those lies can be explained, that liers will be ashamed of their doing (that includes you). So - to all Poles Wake up and smell the coffee!!! We are the next target of the "Holocaust - Industry" - and it is not about "small time" 1,5 bil. USD like in Switzerland. They are after 60 or even 90 now! And IT IS MUCH EASIER TO EXTORT from "bandits" than from the victims!! So shape up - read those "jurnalists" and stand ready. We have a hell of a fight ahead!!!

Autor : Andrzej Data de publicació : 20/03/2007 19:53:20

50    Re: Polonia aún hiela el alma

A little critic, please, against your governement, and less nacionalism. It´s horrible.

Autor : A Jew Data de publicació : 20/03/2007 19:51:30

49    Why are you spreading lies and hatred towards Poles?

Dear Mrs. Pilar Rahola, Your article about Poland is a bunch of lies and false facts. Firstly, you are accusing Poland (namely its government) of being anti-Semitic. But your side of the story is far from being true. The Jewish culture and religion are flourishing in different forms these days in Poland mainly through theatre, music etc. More and more people are discovering their Jewish roots and decide to practice Judaism. And guess what? They can do this freely in Poland and nobody is forbidding them those activities. Furthermore, Polish government is a big supporter of Israel that is why we are fighting this senseless war in Iraq with the US. Secondly, I don't know who taught you European history, but obviously you are lacking some basic knowledge in this area. During WWII, Poland lost 6 mln people and fought Nazis on all fronts for 5 long years and saved THOUSANDS of Jews from being murdered by the Nazis, and for this reason Poland deserves better than your one-sided story. One more thing, where was Spain when the Holocaust was going on? Why so many Jews left Spain in the Middle Ages for Poland to escape pogroms? Before you start writing about other countries, please look into your Spanish backyard first. Regards,

Autor : Greg (Seattle, USA) Data de publicació : 20/03/2007 19:51:20

48    Eurodiputados polacos se desmarcan de un folleto antisemita

Eurodiputados polacos se desmarcan de un folleto antisemita Los cinco eurodiputados polacos del grupo Liberal difundieron hoy una declaración en la que califican de 'malsano' un folleto de tono antisemita publicado por su colega y compatriota ultraderechista Maciej Giertych. 'Este texto suscita nuestra indignación y no representa en absoluto ni la opinión de los polacos, ni la de la mayoría de eurodiputados polacos', afirman los parlamentarios, entre los que está el ex ministro de Exteriores de Polonia Bronislaw Geremek. El folleto en cuestión, titulado 'Civilizaciones en guerra en Europa', sostiene entre otras cosas que 'los judíos voluntariamente prefieren vivir al margen de otras comunidades' o que son 'una comunidad trágica...que no reconoció a Jesucristo como el Mesías'. Parte de la controversia que suscita se debe a que en su portada figura el logotipo del Parlamento Europeo, como puede apreciarse en la copia que el autor, del partido ultraconservador polaco Liga de las Familia, exhibe en su página web (www.giertych.pl). El Parlamento Europeo ha negado haber financiado la publicación de la obra y su presidente, el alemán Hans-Gert Poettering, ha pedido un informe administrativo sobre el caso. Los eurodiputados liberales polacos consideraron hoy 'inadmisible' que Giertych haya abusado del 'prestigio de esta institución con el fin de propagar conceptos que violan las ideas de libertad, respeto y diálogo'. 'En la Europa que se une no puede haber sitio para el antisemitismo, el racismo y la xenofobia', añadieron estos parlamentarios. 'Consideramos este texto como malsano y dañino para la imagen de Polonia, cuya Constitución garantiza el respeto a la dignidad humana y prohíbe los partidos políticos que recurren en sus programas a métodos y prácticas raciales o étnicas', indicaron. Además de Geremek, firman la declaración Janusz Onyskiewicz, Jan Jerzy Kulakowski, Pawel Piskorski y Grazyna Staniszewska. Terra Actualidad - EFE

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 19:50:42

47    Re: Polonia aún hiela el alma

Ms Rahola... I'm a Pole. I'm a libertarian. I'm not a Catholic. Let me say: you know almost nothing about Polish history. You tell us that Nazis (German Nazis, try say it!) have more troubles with the uprising in Warsaw Ghetto than with conquest of all our country? 27 days of battles in Ghetto (with Poles delivering weapons and nutrition) - 35 days of battles in 1939 campaign, and then many battles with Polish resistance movement (in fact, Polish official underground government and army) till 1945. And some months after the uprising in Warsaw Ghetto, there was uprising in Warsaw (from 1. August 1944 till 3. October 1944) organized by the Polish resistance (AK) - about 10.000 German soldiers were killed, and Nazis completely destroyed Warsaw after the uprising. You tell us that Poland played crucial role with actions that had resulted with murdering 2/3 Jews in Europe? In fact, Poland was the most tolerant country for Jews during some centuries, and this was obviously a cause of the most numerous Jewish population in Europe. There was no significant Nazi movement in Poland before WW2 (though of course, there were antisemites). There was no puppet pro-Nazi, anti-Semitic goverment in Poland under German occupation (like Vichy government in France). Many Poles (and the official underground authorities) helped Jews under Nazi occupation in spite of threat of death penalty. Yes, there was Kielce rout (inspired by communists) and other routs. And, there are antisemites in Poland. But there are antisemites in every another European country and Jews still are attacked - eg. in France.

Autor : Jacek Sierpinski Data de publicació : 20/03/2007 19:47:59

46    Re: Polonia aún hiela el alma

How STUPID you have to be to write that Poland played a KEY role in killing 6 millions of jews. It is just unbelievable. I can not imagine that respected author can write something like that. She should be put to jail for that. But It is not the end! In this way she wants to prove that Poland has a long tradition of hate to jews. What a completely bulshit!! The camps were situated by GERMANS in Poland from 2 reasons: 1. Good train connection with whole Europe. 2. Majority of jews were in Poland - There were lots of jews in Poland because it was one of the most TOLERANT country in Europe for many centuries. Maybe I am blind or stupid but what is she wrting about when she sais that Christianity is traditionally not tolerant. How she came to that conclusion? For me it is a completelly bullshit!!!! I can agree that Poland has many tragic diseases. But i can assure you that non of them are described in this article. This woman wrote about country that i guess she has never been to. Do not believe in anything what is stated in this article I am open for discussion

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 19:45:52

45    Re: Polonia aún hiela el alma

yapp, just stay where u r, and maybe dont talk about thing that you only heard in Brussel - from UE* as believer, i know such people as you :D Your God is socialism and maybe even Father of nations - Lenin UE* - UE does not exist if you don't know

Autor : looke_fo Data de publicació : 20/03/2007 19:44:34

44    Para Krzysztof

Estimado señor. Soy un porteño que no sabe demasiado inglés, no tanto como para escribir en ese idioma. Pero conozco muy bien Polonia. Y si he colgado algunas informaciones recientes sobre el antisemitismo polaco, es porqué son muy ilustrativas. Ustedes tienen un problema serio con el antisemitismo. Y por muchas bravatas nacionalistas polacas -que ya conocemos históricamente- no se van a limpiar esa mancha. Un poco más de autocrítica, señor Krzysztof, y menos nacionalismo

Autor : Un judío de orígenes polacos Data de publicació : 20/03/2007 19:27:22

43    Re: Polonia aún hiela el alma

TO THE PERSON PRESENTING ARTICLES FOR SOME REASON: It is typical for people who know nothing about the subject but are able to use Internet, to read press articles and even copy+paste them. In fact, it is not a good source of information regarding distant cultures – stereotype so to say. If you would like to state your own opinions, why don’t you do that? Please use English and we can change opinions. Don’t hide behind someone else’s writings.

Autor : Krzysztof Jodlowski Data de publicació : 20/03/2007 19:23:33

42    Resolución del Parlamento Europeo (final)

11. Lamenta que en varios Estados miembros se esté registrando un aumento del apoyo a partidos y grupos extremistas con programas claramente racistas, xenófobos, antisemitas y homófobos, algunos de los cuales han accedido recientemente al gobierno polaco, y destaca la necesidad de atacar las raíces de estos fenómenos, como serían la exclusión y la marginación sociales y el desempleo; 12. Pide urgentemente a todos los Estados miembros que como mínimo contemplen la posibilidad de retirar el apoyo financiero público a todos aquellos partidos que no se adhieran a los derechos humanos y libertades fundamentales, a la democracia y al Estado de Derecho tal y como vienen definidos en el CEDH y en la Carta de los Derechos Fundamentales; pide a los Estados miembros que ya contemplan esta posibilidad que la apliquen sin demora; 13. Pide a los Estados miembros que lancen campañas y proyectos a todos los niveles y en todos los sectores, en particular en los medios de comunicación y en las escuelas, para fomentar la diversidad cultural como una forma de riqueza y el dinamismo económico, la igualdad de género, la lucha contra la discriminación, la tolerancia, el diálogo y la integración, por ejemplo, en el contexto del Año Europeo de la Igualdad de Oportunidades para Todos (2007) y del Año Europeo del Diálogo Intercultural (2008); 14. Pide a los Estados miembros que presten la debida atención a la lucha contra el racismo, el sexismo, la xenofobia y la homofobia, tanto en sus relaciones mutuas, como en sus relaciones bilaterales con terceros países; 15. Pide a la Comisión que continúe desarrollando una política contra la discriminación junto con su nueva política de integración; considera que, para lograr la igualdad, es necesario prestar la debida atención a la integración y a otras medidas no legislativas, como la promoción de la interacción y la participación; 16. Destaca la necesidad de apoyar las iniciativas antirracistas y antixenófobas en relación con el actual Campeonato Mundial de Fútbol de Alemania, y pide a las autoridades que vigilen y persigan estrechamente y condenen a todos los responsables de actos racistas; 17. Recuerda la necesidad de unas definiciones y estadísticas serias y claras en materia de racismo y xenofobia, en especial en lo relativo a la violencia racista y xenófoba, como medio para luchar eficazmente contra estos fenómenos, como ya destacara en 2005 el Observatorio Europeo del Racismo y la Xenofobia en su informe anual, que subraya la ausencia de estadísticas sobre violencia racista en Italia, Portugal y Grecia; 18. Encarga a su Presidente que transmita la presente Resolución al Consejo, a la Comisión, a los Gobiernos de los Estados miembros, al Consejo de Europa y al Gobierno de la Federación Rusa. (1) DO L 180 de 19.7.2000, p. 22. (2) DO L 303 de 2.12.2000, p. 16. (3) DO C 75 E de 26.3.2002, p. 269.

Autor : Parlamento Europeo Data de publicació : 20/03/2007 19:22:25

41    Resolución del Parlamento Europeo (3)

– el brutal ataque de que fue objeto un ciudadano alemán de origen etíope, Kevin K., en el pueblo de Poemmelte, Sajonia-Anhalt, el 9 de enero de 2006, especialmente por su motivación racista; – la horrible tortura y el asesinato de Gisberta, un transexual que habitaba en la ciudad portuguesa de Oporto, en febrero de 2006, a manos de un grupo de adolescentes y de menores preadolescentes; – el ataque contra Michael Schudrich, rabino principal de Polonia, que tuvo lugar en Varsovia, así como las declaraciones de un responsable de la "Liga de Familias Polacas" incitando a la violencia contra el colectivo GLBT con ocasión de la marcha por la tolerancia y la igualdad; – la agresión que sufrió el sábado 8 de abril de 2006 Fernando Ujiguilete, portugués de origen guineano, en la localidad de Castellar del Vallès, España. A causa de la agresión, que tuvo móvil racista, Ujiguilete estuvo ingresado varios días en el hospital, – el aumento de agresiones y gritos y cánticos racistas que se dan en los estadios de fútbol por parte de aficionados de ideología neonazi, 3. Acoge con satisfacción las masivas concentraciones celebradas en Amberes y París para expresar la conmoción ciudadana ante los sucesos mencionados y manifestar el apoyo popular a la lucha contra el racismo, la xenofobia y el antisemitismo; aplaude igualmente las manifestaciones pro-tolerancia celebradas en Polonia, en particular la cálida acogida reservada a la marcha del Orgullo Gay de 2006 en Varsovia; 4. Expresa su profunda preocupación por el aumento general de la intolerancia racista, xenófoba, antisemita y homófoba en Polonia, alimentada asimismo por plataformas religiosas como Radio Maryja, criticada incluso por el Vaticano por su discurso antisemita; considera que la UE debería tomar medidas adecuadas para expresar su preocupación y sobre todo para abordar la cuestión de la participación en el Gobierno polaco de los partidos "Autodefensa" y "Liga de Familias Polacas" cuyos líderes incitan al odio y la violencia; recuerda a Polonia sus compromisos y obligaciones derivados de los Tratados de la Unión Europea, en especial de su artículo 6, así como las posibles sanciones por su incumplimiento; insta al Gobierno polaco, en este sentido, a reconsiderar su decisión de suprimir la Oficina del Plenipotenciario para la Igualdad entre Hombres y Mujeres; pide al Observatorio Europeo del Racismo y la Xenofobia que lleve a cabo una investigación sobre el creciente clima de intolerancia racial, xenofóba y homófoba en Polonia, y a la Comisión que verifique si las acciones y declaraciones del Ministro polaco de Educación son conformes con el artículo 6 del Tratado UE; 5. Condena firmemente la decisión de las autoridades rusas de prohibir la celebración de la primera marcha del Orgullo Gay en Moscú el 27 de mayo de 2006, así como su incapacidad de garantizar la seguridad de los manifestantes pacíficos y de los activistas en pro de los derechos humanos; recuerda a las autoridades rusas que la libertad de reunión constituye uno de los derechos humanos básicos garantizados por el artículo 31 de la Constitución de la Federación Rusa; expresa su grave preocupación por el papel que los políticos rusos y las organizaciones religiosas han desempeñado incitando a la violencia y el odio contra las personas GLBT; expresa su esperanza en que no vuelvan a producirse acontecimientos similares en el futuro y exhorta a las autoridades rusas a que autoricen la marcha del Orgullo Gay en 2007 garantizando la seguridad de los participantes; 6. Manifiesta su profunda decepción por el silencio de los líderes de la UE respecto a esta cuestión en la cumbre UE-Rusia celebrada el 26 de mayo de 2006; 7. Manifiesta asimismo su decepción por el hecho de que en el encuentro mantenido el pasado 30 de mayo de 2006 entre el Presidente Barroso y los Comisarios Frattini y Spidla, por un lado, y los líderes religiosos europeos, por otro, no se condenase la participación activa de sacerdotes ortodoxos rusos en la marcha violenta antigay y neonazi del 27 de mayo de 2006 en Moscú; 8. Expresa su asombro y preocupación por la reacción ante los sucesos de Moscú de la Presidencia de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, felicitando a Rusia por su política de derechos humanos en lugar de condenar la violación de derechos humanos fundamentales que tuvo lugar el 27 de mayo de 2006; 9. Pide a los representantes de la UE en la próxima cumbre del G-8 que aborden la cuestión de los derechos humanos en Rusia, y muy particularmente el derecho a la manifestación pacífica, con carácter de urgencia; 10. Insta a las instituciones de la Unión Europea, a los Estados miembros y a todos los partidos políticos democráticos europeos a condenar todos los actos de intolerancia y de incitación al odio racial, así como todos los actos de persecución y violencia racista; 11. Lamenta que en varios Estados miembros se esté registrando un aumento del apoyo a part

Autor : Parlamento Europeo Data de publicació : 20/03/2007 19:21:30

40    Resolución del Parlamento Europeo (2)

J. Considerando que los medios de comunicación desempeñan un papel importante en la percepción pública de la violencia racista y que, en algunos Estados miembros, tienden a utilizar descripciones unidimensionales, y basadas en prejuicios, de la violencia, haciéndose en parte responsables de la divulgación de informaciones erróneas sobre el racismo y la xenofobia, K. Considerando que la existencia de un amplio número de páginas de Internet, que ofrecen la principal fuente de información sobre grupos racistas y sobre grupos que incitan al odio, suscita preocupación respecto del modo de contrarrestar este problema sin violar la libertad de expresión, L. Considerando que el papel de la policía y de los sistemas judiciales en los Estados miembros es fundamental en la persecución y la prevención de delitos por motivos racistas, pero que en ocasiones dichas instituciones no consiguen proteger a los ciudadanos contra la violencia racista ni disuadir a los extremistas de cometer esos delitos, y que, a este respecto, los Estados miembros deberían examinar si sus fuerzas policiales y sistemas judiciales sufren de "racismo institucional", y considerando que, en algunos países, la violencia policial va dirigida especialmente a las minorías étnicas, raciales y sexuales y viola directamente el derecho de éstas a la libertad de reunión, M. Considerando que existen importantes lagunas estadísticas en materia de racismo, xenofobia, antisemitismo y homofobia en los Estados miembros, y en particular en lo que respecta a la violencia y a la discriminación asociadas a estos fenómenos, N. Considerando que, tras cinco años de negociaciones, el Consejo todavía no ha adoptado la propuesta de la Comisión de una Decisión marco relativa a la lucha contra el racismo y la xenofobia, lo que ha hecho que la Comisión llegue a amenazar con retirarla, y considerando que éste habría sido el instrumento adecuado para tratar y castigar a los autores de los delitos motivados por el odio racista, O. Considerando que se han iniciado procedimientos ante el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas contra cuatro Estados miembros (Alemania, Luxemburgo, Austria y Finlandia) por no haber cumplido las exigencias derivadas de la Directiva 2000/43/CE, anteriormente citada, 1. Lamenta que el Consejo no haya adoptado la Decisión marco de 2001 relativa a la lucha contra el racismo y la xenofobia e insta a la futura Presidencia finlandesa del Consejo a que reanude los trabajos al respecto, así como al Consejo a que llegue a un acuerdo para que haga dicha Decisión marco extensiva explícitamente a los delitos homófobos, antisemitas, islamófobos y de cualquier otro tipo motivados por la fobia o el odio basados en el origen étnico o racial, la orientación sexual, las creencias religiosas o en cualquier otro motivo irracional; pide a los Estados miembros que refuercen las medidas relacionadas con el Derecho penal con vistas a una aproximación de las penas por este tipo de delitos en toda la UE; insta a todos los Estados miembros a que apliquen efectivamente las directivas sobre la igualdad de trato, y a la Comisión a que denuncie ante el Tribunal de Justicia a los Estados miembros que no lo hagan, y a que presente, antes de mediados de 2007, propuestas de nuevos instrumentos legislativos que incorporen todos los motivos de discriminación contemplados en el artículo 13 del Tratado CE y que tenga el mismo alcance que la Directiva 2000/43/CE; 2. Condena enérgicamente todo tipo de ataques racistas y motivados por el odio; insta a las autoridades nacionales a que hagan todo lo que esté en su mano para castigar a los responsables y luchar contra el clima de impunidad con respecto a estos delitos, y expresa su solidaridad con todas las víctimas de dichos ataques y con sus familias, entre ellos: – los asesinatos de una mujer negra de nacionalidad malí y de la niña belga que estaba a su cuidado, perpetrados el pasado 12 de mayo de 2006 en Amberes por un joven radical ultraderechista belga que momentos antes había asimismo herido de gravedad a una mujer de origen turco al intentar matarla; – el asesinato de un joven de 16 años en enero de 2006 y de otro de 17 años en abril de 2006 en Bruselas y expresa su indignación por la cobertura que dieron algunos medios de comunicación a estos asesinatos, que en ocasiones han dado lugar a una criminalización infundada de comunidades enteras por parte de la opinión pública; – el secuestro, la tortura y el asesinato de Ilan Halimi en febrero de 2006 en Francia, a manos de una banda integrada por veintidós personas de diferentes orígenes, y manifiesta su especial preocupación por la dimensión antisemita de dicho crimen; – el asesinato de Chaïb Zehaf, perpetrado en marzo de 2006 en Francia, por su origen étnico; – el brutal ataque de que fue objeto un ciudadano alemán de origen etíope, Kevin K., en el pueblo de Poemmelte, Sajonia-Anhalt, el 9 de enero de 2006, especialmente por su

Autor : Parlamento Europeo Data de publicació : 20/03/2007 19:20:07

39    Re: Polonia aún hiela el alma

I've read Polish translation of your article. While I hate current government and I can't stand a thought such a people, choosed by 20% of population are leading us right into medieval times, I was simply shocked by the rest of the article. 1) My compatriots already pointed out that Poland in 1939 defended longer than Warsaw Ghetto - but it's not the number of days that's important. Fight against free armies (German, Soviet and.. well, two divisions of Slovakia), against tanks, aircrafts and milions soldiers cannot be compared to struggle, no matter how heroic, against some few thousand reservist and gendarmerie 2) Poland was NOT the only country where pogrom has happened after WWII. Similar shameful events happened also in Hungary (e.g Kunmadaras) and Romania. Kielce was probably the largest of such pogroms - but by no way it was unique. 3) In Polish translation of your article particularly offending were words )from my memory): "Poland played key role in activities, which resulted in destruction of 2/3 of European Jewry". As you know, Polish government was the only one, which demanded the BOMBING of Auschwitz railway ramps. The only government which constantly was publishing info about Jewish fate, and which established official government organisation (Zegota) for helping Jews. This words are offending to Poles which were dying while fighting In Warsaw Ghetto Uprising (AK fighters who attacked German sentry guards, and those who fight inside the Ghetto). While as in all other nations we had our share of simple bandits and bastards, blaming the nation (which was occupied and lived under worse occupation in whole Europe) as having "key role" seems not just unjustified - it seems rather like a sign of almost pathological hatred.

Autor : szopen Data de publicació : 20/03/2007 19:19:37

38    Resolución del Parlamento Europeo

Textos aprobados por el Parlamento Jueves 15 de junio de 2006 - Estrasburgo Edición definitiva Aumento de la violencia racista y homófoba en Europa P6_TA(2006)0273 B6-0330, 0331, 0332 y 0333/2006 Resolución del Parlamento Europeo sobre el aumento de la violencia racista y homófoba en Europa El Parlamento Europeo , – Vistos los instrumentos internacionales de derechos humanos que prohíben la discriminación por razones de origen racial y étnico y, en particular, la Convención Internacional sobre la Eliminación de Todas la Formas de Discriminación Racial y el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales (CEDH), de los que son signatarios todos los Estados miembros de la UE y un gran número de países no comunitarios, – Vistos los artículos 2, 6, 7 y 29 del Tratado de la Unión Europea y el artículo 13 del Tratado CE, por los que la UE y sus Estados miembros se comprometen a respetar los derechos humanos y las libertades fundamentales, y que prevén medios europeos para combatir el racismo, la xenofobia y la discriminación, – Vista la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea y, en particular, su artículo 21, – Vistas las actividades de la Unión Europea en materia de lucha contra el racismo, la xenofobia, el antisemitismo y la homofobia, y en particular las Directivas 2000/43/CE, relativa a la aplicación del principio de igualdad de trato de las personas independientemente de su origen racial o étnico(1) , y 2000/78/CE, relativa al establecimiento de un marco general para la igualdad de trato en el empleo y la ocupación(2) , así como el proyecto de Decisión marco sobre lucha contra el racismo y la xenofobia(3) , – Vistas sus anteriores resoluciones sobre racismo, xenofobia, antisemitismo, homofobia, protección de las minorías, políticas contra la discriminación y situación de la población romaní en la Unión Europea, – Visto el apartado 4 del artículo 103 del Reglamento, A. Considerando que el racismo, la xenofobia, el antisemitismo, la homofobia y la gitanofobia obedecen a motivos irracionales y a veces están vinculados a la marginación y la exclusión social, al desempleo, así como a la negativa a reconocer la diversidad de nuestras sociedades como fuente de riqueza, B. Considerando que en varios Estados miembros se han producido sucesos violentos e incluso homicidios motivados por el odio racista, xenófobo y antisemita, al tiempo que otras manifestaciones directas e indirectas de racismo, xenofobia, antisemitismo y homofobia persisten dentro y fuera de la Unión, C. Considerando que las autoridades rusas prohibieron la marcha por la igualdad y la tolerancia, que había sido convocada por el colectivo de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales (GLBT) el 27 de mayo de 2006 en Moscú, vulnerando con ello el derecho a la reunión y manifestación pacíficas garantizado por el CEDH, en una situación en que diversas autoridades políticas y religiosas profirieron insultos e incitaron a los actos violentos que se produjeron a continuación y participaron en los mismos, D. Considerando que las personalidades políticas tienen la responsabilidad de dar ejemplo, a nivel europeo, nacional y regional, promoviendo la tolerancia, el entendimiento, el respeto y la convivencia pacífica, E. Considerando que algunos partidos políticos, incluidos los que gobiernan en algunos países o están bien representados a escala local, han situado deliberadamente los temas de intolerancia racial, étnica, nacional, religiosa y homófoba en primera línea de sus agendas políticas, permitiendo a dirigentes políticos el empleo de un lenguaje que incita al odio racial y otras formas de odio y fomenta las ideas extremistas en la sociedad, F. Considerando que un miembro del partido gobernante de Polonia ha hecho un llamamiento abierto a la violencia de naturaleza homófoba en relación con los planes de celebrar una marcha por los derechos de los homosexuales en Varsovia, G. Considerando que los Estados miembros han previsto diferentes medidas contra aquellos partidos políticos que promueven programas y actividades contrarias a los valores garantizados por el CEDH, entre otras la retirada de toda financiación pública, H. Considerando que con ocasión de algunos encuentros futbolísticos se han producido lamentables y graves incidentes racistas y que preocupa que dichos incidentes puedan repetirse durante el actual Campeonato Mundial de Fútbol, I. Considerando que la educación, sobre todo en la escuela primaria, resulta crucial para luchar contra las actitudes y los prejuicios racistas en etapas posteriores de la vida, y que los responsables políticos deberían prestar la debida atención a las ventajas que supone la diversidad social y étnica en la educación primaria estatal, J. Considerando que los medios de comunicación desempeñan un papel importante en la percepción pública de la violencia racista y que, en algunos E

Autor : Parlamento Europeo Data de publicació : 20/03/2007 19:18:58

37    Re: Polonia aún hiela el alma

Seems You know nothing about Poland... totally nothing! Just remember your history: Reconquista, Catholic regim in between XV - XVII century, cruel holocaust of milions south American Indians and their slavery... and How about to researge all that?

Autor : robert Data de publicació : 20/03/2007 19:17:45

36    El antisemitismo en Europa del Este (2)

EL CASO RUMANO En Rumania, uno de los países de mayor tradición antisemita de Europa del Este, la historia es parecida: quedan algo menos de ocho mil judíos y, sin embargo, son el blanco de la ira y el desprecio de la utraderecha rumana, que les acusa de todos los males posibles. Un partido de inspiración ultra, el Partido de la Rumania Grande, les culpabiliza de haber gozado de inmensos privilegios durante la era comunista y de ser los grandes beneficiarios, tras la llegada de la democracia al país, del proceso de privatizaciones llevado a cabo en la década de los noventa. Dicha formación, todo hay que decirlo, suele obtener en casi todos los comicios rumanos un porcentaje de votos que oscila entre el diez y el veinte de los emitidos. EL MITO DE LA CONSPIRACIÓN JUDÍA El periódico de dicha formación, Rumania Grande, está dirigido por el ex comunista y poeta del régimen anterior Cornel Vadim Tudor, todo un prodigio de la supervivencia política y auténtico líder de la ultraderecha rumana. En las páginas de su periódico, que vende miles de ejemplares por todo el país, llegó a acusar a los judíos de estar detrás del 11 de septiembre e insinuó que los trabajadores hebreos que trabajan en las Torres Gemelas fueron avisados unos días antes para evitar así su muerte. Argumentos de este tipo, que parecen inverosímiles, me han sido comentados por numerosas personas en Bucarest que los creen como si fueran dogmas de fe. Increíble. RUMANIA APENAS RECONOCE EL HOLOCAUSTO Con respecto a las instituciones rumanas, hay que señalar que pese a que en Rumania murieron más de medio millón de judíos durante el Holocausto, sin necesidad de que Hitler invadiese el país, las autoridades de Bucarest se han negado a aceptar hasta fechas bien recientes el exterminio de judíos en su territorio. Una comisión internacional, auspiciada por el ex presidente Ion Iliescu, puso las cosas en su sitio: Rumania fue uno de los territorios donde más judíos murieron en la Segunda Guerra Mundial, incluso más que en Alemania y Austria. Sin embargo, al día de hoy ni un solo monumento, si exceptuamos el que está en la comunidad judía de Bucarest, ni una placa recuerda este martirio de los judíos rumanos. INFOMEDIO agradece a Ricardo Angoso por esta colaboración. Derechos Humanos http://www.infomedio.org/el-antisemitismo-en-europa-del-este 2006/06/22 13:02:55

Autor : Infomedio. Ricardo Angoso Data de publicació : 20/03/2007 19:14:55

35    El antisemitismo en Europa del Este

Por Ricardo Angoso (para INFOMEDIO) Ricardo Angoso opina que la irrupción en escena del fenómeno antisemita es una de las grandes paradojas de los cambios políticos y económicos operados en toda Europa del Este, sobre todo teniendo en cuenta que apenas quedan judíos viviendo en estos países tras el genocidio nazi. En este sentido, Polonia y Rumania son los dos casos más emblemáticos de esta tendencia: en ambos se han organizado fuertes movimientos antisemitas y el discurso contra los judíos circula con profusión en los medios de comunicación y entre una clase política irresponsable, según el autor. Hay que seguir con atención la evolución de este peligroso fenómeno --apunta--, algunos indicios nos llevan a pensar que la discriminación y el antisemitismo aumentarán. Ricardo Angoso es coordinador general de la ONG Diálogo Europeo y miembro del Consejo Asesor de INFOMEDIO. (SIGUE...) LA IRRUPCIÓN EN LA ESCENA DEL FENÓMENO ANTISEMITA es una de las grandes paradojas de los cambios políticos y económicos operados en toda Europa del Este, sobre todo si tenemos en cuenta que apenas quedan judíos viviendo en estos países y que las comunidades hebreas de casi toda esta zona del continente fueron exterminadas durante el Holocausto nazi. Polonia y Rumanía son los dos casos más emblemáticos de esta tendencia ya que en ambos se han organizado fuertes movimientos antisemitas y el discurso contra los judíos está al orden del día en los medios de comunicación y en el léxico de una clase política irresponsable y que parece haber comprendido bien poco las lecciones de la Historia. EL CASO POLACO En el caso de Polonia conviene recordar que entre 1940 y 1945 casi tres millones y medio de judíos que vivían el país fueron enviados a los campos de exterminio nazis, muchas veces con la complacencia, el silencio y, a veces, hasta la colaboración de sus vecinos polacos. Hoy de todas estas “huellas” borradas para siempre apenas se habla en Polonia y nuevamente el odio al judío, siempre tan recurrente y que tantos réditos políticos suele dar al que lo utiliza, vuelve a estar presente en la vida polaca. Con apenas unos dos mil miembros vivos, pero siempre con el recuerdo presente de que fue el país de Europa donde la presencia hebrea fue más fuerte, la comunidad judía de Polonia se ha convertido en el blanco de la ira de políticos populistas sin escrúpulos, de algunos periodistas desaprensivos que se denominan asimismo católicos y, cómo no, de los grupos violentos y radicales que campan a sus anchas en tan democrático Estado de la Unión Europea (UE). La llegada al Gobierno polaco de una coalición formada por dos grupos ultraderechistas, la denominada Plataforma y el partido de la Ley y Justicia, ha empeorado aún las cosas, ya que los líderes de estos grupos nunca han condenado estos hechos y algunos políticos de la primera de estas fuerzas han llegado a expresar ideas antisemitas. LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN “Los judíos humillan a Polonia frente al mundo pidiendo dinero como compesanción de las propiedades que les fueron expropiadas durante la guerra”, aseguraba el comentarista de radio Satanislaw Michalkiewicz, uno de los periodistas que trabaja en las emisiones de Radio María, baluarte del ultracotolicismo polaco y claramente antisemita y homófoba. “Exigieron dinero a cambio de la entrada de Polonia en la UE y la OTAN. Son astutos y maniobran contra los intereses de Polonia”, concluía el sabio profesor. DE LA RETÓRICA A LAS AGRESIONES Y como suele suceder siempre, de las palabras se pasó a los hechos. El método siempre es el mismo: los medios y los políticos calientan el ambiente y los violentos golpean. En mayo pasado, un radical perteneciente a la ultraderecha agredió en plena calle de Varsovia al rabino jefe de la capital polaca, un hecho que nos recuerda a los peores tiempos de la larga noche nazi y que ha sido recogido en los medios de comunicación polacos muy escuetamente, como si no tuviera nada que ver con lo que está pasando en la sociedad. MEJOR MIRAR HACIA OTRO LADO La violencia de carácter fascista, pues no tiene otro nombre, también se hizo presente en las calles de Varsovia durante la marcha del orgullo gay celebrada el pasado diez de junio, donde grupos de skinheads y otros bárbaros trataron de reventarla sin éxito. Los actos violentos contra las minorías étnicas, sexuales y políticas forman ya parte del paisaje cotidiano polaco, son parte de la “esencia nacional”. EL CASO RUMANO En Rumania, uno de los países de mayor tradición antisemita de Europa del Este, la historia es parecida: quedan algo menos de ocho mil judíos y, sin embargo, son el blanco de la ira y el desprecio de la utraderecha rumana, que les acusa de todos los males posibles. Un partido de inspiración ultra, el Partido de la Rumania Grande, les culpabiliza de haber gozado de inmensos privilegios durante la era comunista y de ser los grandes beneficiarios, tras la llegada de la democr

Autor : Infomedio. Ricardo Angoso Data de publicació : 20/03/2007 19:13:46

34    Pánico antigay se apodera de Polonia

Nacionalismo Otro fabuloso éxito ideológico y comercial ha sido el de "Troya", con Brad Pitt, cuyo estreno en Polonia coincidió con la consolidación de la presencia militar polaca en Irak, en apoyo del ejército de ocupación estadounidense. Gazeta Wyborcza, el principal diario del país, aclamó a "Troya", junto con "El Regreso del Rey", "El Último Samurai" y "Aníbal", todos ellos mediocres productos hollywoodenses, con un rimbombante titular: "Vuelve el gran cine de guerra". El suplemento masculino de Gazeta, un bastión de heterosexualidad que publica, generalmente, fotos vistosas de automóviles, desplegó, en su lugar, a un Brad Pitt ("El Chico de Troya") convertido en ícono mal disimulado de la invasión estadounidense de Irak, la cual tanto el periódico como el gobierno polaco apoyan ciegamente. Por el contrario, cuando "Fahrenheit 9/11" de Michael Moore se estrenó por fin en Polonia, Gazeta la ridiculizó, tildándola de "panfleto asqueroso", y la comparó con las películas de propaganda nazi de Leni Riefensthal. Su corresponsal en Washington opinó que la película de Moore había sido realizada con una "intención malvada". La unión incestuosa entre nacionalismo y religión en Polonia, cuya encarnación política más virulenta y exitosa es la derechista Liga de las Familias Polacas, tiene consecuencias calamitosas para los gays y las mujeres. Hay una insistencia obsesiva en la reproducción. La derecha repite ad nauseam el argumento de que la tasa de natalidad de Polonia está bajando. "La patria está en peligro," gritan los políticos y la prensa. "Los polacos estamos muriendo, no hay generaciones nuevas; las lesbianas, los gays y los pedófilos no se reproducen. Por el contrario, ¡quieren tender una emboscada a tus hijos y despojarlos de lo que les pertenece! Este último año se ha perfilado claramente que lo que está ocurriendo en Polonia es, de hecho, una movilización nacionalista contra un enemigo imaginario: los homosexuales. No sorprende que el ácido haya sido una de las armas usadas en los ataques de Cracovia. El ácido no solo duele y quema, sino que borra. Las fuerzas xenófobas polacas no quieren sencillamente contener la cultura minoritaria y la diversidad, sino borrarlas. La censura, ese ácido metafórico, también está en aumento. A principios de año, el director del Departamento de Cultura Polaca de la Universidad de Varsovia prohibió una serie de conferencias extracurriculares sobre estudios "queer", centradas en la literatura, la filosofía, la ética y la sociología. No obstante, a fines de mayo, estudiosos y activistas llevaron a cabo, desafiantemente, la quinta conferencia de estudios lésbicos, gays, transgénero, bisexuales y "queers" de Polonia, con más de cien participantes de Polonia, el resto de Europa oriental y los Estados Unidos. Complicidad de la prensa La prensa polaca, férreamente homofóbica, ha alentado y legitimado a la cruzada antigay. Este último año, en especial, la prensa se ha convertido prácticamente en un vocero cada vez más estridente de los elementos antigays más reaccionarios. En el otoño de 2003, Gazeta Wyborcza publicó de manera destacada y sin sentido crítico alguno en su sección "Ciencia", un estudio defectuoso de Robert L. Spitzer, un profesor de la Universidad de Columbia, en Nueva York, que pretendía mostrar que la "terapia de conversión" es eficaz. En titulares sensacionalistas de primera plana, el periódico insinuó luego, en febrero de 2004, que el director del Coro de Niños de Poznán, Wojciech Krolopp, acusado de pedofilia, era también seropositivo. Se desencadenó entonces en todo el país un verdadero frenesí antigay en el que se equiparó pedofilia, homosexualidad y VIH/SIDA. Todo el mundo, desde el político más encumbrado hasta el internauta más insignificante, estuvo de acuerdo en que los homosexuales eran, todos ellos, pedófilos sucios, corruptos e infestados de SIDA que merecían una muerte horrible. La estrella de la música pop Maryla Rodowicz declaró al tabloide Fakt que se debería castrar a los pedófilos. En el mismo número, Wieslaw Walendziak, un político que fue director de la televisión estatal polaca, publicó un artículo en el que acusaba a "las minorías sexuales y a quienes las apoyan de todas las transgresiones morales imaginables". En la portada del semanario nacional Wprost, el 13 de junio, apareció una pareja heterosexual amordazada con una cinta adhesiva en la que se leía la palabra "tolerancia"; encima, en los colores del arcoiris, estaba el titular "La Dictadura de la Igualdad". En un ataque vitriólico contra el director de coro Krolopp y los gays en general, Wprost pretendió, además, haber descubierto una conspiración internacional de gays (el "Hominterm") para propagar el VIH/SIDA. Cuando el director de coro Krolopp fue sentenciado el 23 de julio, el tribunal lo condenó a una pena aún más larga que la que pidió el fiscal.

Autor : The Gully Data de publicació : 20/03/2007 19:11:50

33    Pánico antigay se apodera de Polonia (2)

Lazos de sangre La Liga de las Familias Polacas tiene sus tentáculos en todas las actividades antigays en Polonia, de la violencia de los "cráneos rapados" a la legislación homofóbica. En junio extendió su influencia al Parlamento Europeo, al ganar 10 de los 54 puestos de Polonia, un resultado electoral superado únicamente por la conservadora Plataforma Ciudadana, que logró quince. En marzo, el patriarca de la Liga, Maciej Giertych, patrocinó en el Parlamento polaco una comparecencia de Richard Cohen, un autodenominado "ex gay" y "terapeuta de la conversión" estadounidense que preside la llamada Fundación Internacional de la Curación. La visita de Cohen se produjo poco antes del inicio del debate parlamentario sobre una ley para legalizar el matrimonio entre personas del mismo género presentada por la Senadora Maria Szyzkowska, uno de los pocos legisladores que apoyan a la comunidad gay. Cohen pidió al Parlamento diez millones de dólares para erradicar la homosexualidad y lo instó a aprobar una ley para criminalizar el activismo gay en Polonia, ley que el diputado Roman Giertych, hijo de Maciej y líder de la Liga, presentó a continuación, como era de esperar. La ley Gyertych enmendaría el código penal para criminalizar, entre otras cosas, todo intento de cambiar la definición tradicional del matrimonio como una unión entre un hombre y una mujer. El fundador de la dinastía política de los Giertych, Jedrzej Giertych, fue un "dirigente antisemita radical en la década de 1930", según el Instituto Stephen Roth de la Universidad de Tel Aviv, que estudia el antisemitismo en todo el mundo. El primer Giertych, que era el padre de Maciej y el abuelo de Roman, escribió en 1938 un libro tristemente célebre, "El Final de la Crisis", en el que pedía la expulsión de los judíos de Polonia. Sus ideas todavía tienen muchos seguidores en este país. El año pasado, en el centenario de su nacimiento, Cracovia acogió una entusiasta y nutrida conferencia sobre su labor. Sus escritos se reimprimen con regularidad. Cohen es un hallazgo delicioso para la Liga, porque su negocio de "conversión" no se limita a la identidad sexual. La Agencia de Prensa Católica de Polonia informó que la clave de la transformación del homosexual Cohen en heterosexual fue, "como él mismo indica, su encuentro con Cristo. Cohen, que profesaba hasta entonces el judaísmo, se convirtió en cristiano". Guerras culturales La incursión parlamentaria del "ex-gay" Cohen se produjo pocos días después de que "La Pasión del Cristo" de Mel Gibson tomara por asalto a Varsovia. La astuta selección de la capital polaca para el estreno europeo de la película fue muy fructífera. En autobuses, se llevó en masa a los fieles a los cines, donde se dice que lloraron a lo largo de la película. El jefe de la Iglesia polaca, cardenal Jozef Glemp, calificó la película de "preeminente"; el padre Tadeusz Rydzyk, que dirige la derechista y antisemita Radio Maryja, la llamó "archihermosa". El semanario católico Gosc Niedzielny publicó un artículo casi hagiográfico titulado, "´Santo´ Mel", en el que se ponía de relieve el origen irlandés de éste, y su alcoholismo, conversión al catolicismo fundamentalista, adicción a la misa en latín y a la moral tradicionalista y construcción de su propia iglesia. Pocas voces de protesta se alzaron en medio del orgiástico enamoramiento nacional con Gibson. Una de ellas, desde el seno mismo de la Iglesia Católica, fue la de Romuald Jakub Weksler Waszkinel, sacerdote y profesor de filosofía de la Universidad Católica de Lublín. De niño, sus padres, que como él eran judíos, lo entregaron a una familia católica, para salvarlo del Holocausto. "Nunca voy a representaciones del misterio de la Pasión y, de seguro, no iré a ver la Pasión de Gibson", declaró a la prensa. Además, señaló sarcásticamente, "ya hay más debates de la cuenta sobre si incita o no al antisemitismo. Y otra vez oigo decir que los culpables son los judíos, porque protestan". La cineasta Agnieszka Holland, que es judía, se contó entre quienes criticaron abiertamente la película. "Si se tratase sólo de una película, bastaría discutir si está o no lograda. Pero todos sabemos lo que está detrás de ella: dos mil años de historia, toda la actitud de la Europa cristiana hacia los judíos y, por último, los pogromos y el Holocausto. En mi opinión, en los últimos 56 años la Iglesia [Católica] ha rectificado de cierta manera, con palabras y hechos, esos dos mil años. Sin embargo, temo que un fenómeno sociológico, y esta película es un fenómeno sociológico, niegue esos cincuenta y tantos años". Nacionalismo Otro fabuloso éxito ideológico y comercial ha sido el de "Troya", con Brad Pitt, cuyo estreno en Polonia coincidió con la consolidación de la presencia militar polaca en Irak, en apoyo del ejército de ocupación estadounidense. Gazeta Wyborcza, el principal diario del país, aclamó a "Troya", junto con "El Regreso del Rey", "El Último Samurai" y "Aníbal", todos

Autor : The Gully Data de publicació : 20/03/2007 19:10:32

32    Pánico antigay se apodera de Polonia

Ultranacionalistas católicos atacan en calle, prensa, universidad y parlamento. Por Tomek Kitlinski Pasiones encendidas en Polonia. VARSOVIA, 6 OCTUBRE 2004. Los homofóbicos están desbocados en Polonia. Se prohiben o se atacan eventos del Orgullo Gay. En la prensa se equipara a gays con pedófilos. En las universidades se cancelan los estudios "queer". El Parlamento polaco abre sus puertas de par en par a un desacreditado "terapeuta de la conversión" estadounidense, mientras que se elogia la "Pasión del Cristo" de Mel Gibson como obra maestra trascendental y se la utiliza para fomentar un violento nacionalismo protocatólico, tan rabiosamente antisemita como homofóbico. Las agresiones han aumentado de manera exponencial desde que Polonia ingresó a la Unión Europea el 1º. de mayo. Esto quizás sea una señal de la ansiedad de la extrema derecha acerca de su capacidad de mantener a raya la influencia "corruptora" de una Europa occidental más liberal. Cracovia ácida En mayo se celebró un festival de la cultura lésbica y gay en Cracovia, la villa natal del Papa Juan Pablo II, pese a la oposición virulenta de políticos locales y nacionales, gran parte de la prensa y la poderosísima Iglesia Católica. Entre los que apoyaron el festival se contaron dos habitantes ilustres de la ciudad: la poeta Wanda Szymborska y el escritor y poeta Czeslaw Milosz, que falleció en agosto, ambos laureados con el Premio Nobel de literatura. El principal evento del festival fue el "Desfile de la Tolerancia", que movilizó a 1500 personas, una cifra sorprendente dada la martilleante campaña de odio y miedo de las semanas precedentes. "Enseguida, la atmósfera se puso muy tensa" en el desfile, informó el diario francés Le Monde el 10 de mayo. "Ante la mirada indiferente de un puñado de policías", los manifestantes desfilaron ante una multitud colérica, compuesta no sólo de contramanifestantes sino de simples peatones, que les gritaba desde las aceras, "¡Asesinos!", "¡Maricones al hospital!" y "¡Pervertidos, fuera de Cracovia!" El desfile "fue bloqueado al pie del castillo de Wawel por decenas de matones que procedieron a "dar caza a los homos" hasta la plaza principal de la ciudad vieja. Considerando, sin duda, que esto era perjudicial para el comercio, la policía intervino entonces para evitar más violencia ", concluyó Le Monde. La Campaña contra la Homofobia, el principal grupo de derechos civiles gays de Polonia, que organizó el desfile, identificó a los atacantes como miembros de la Juventud Cien por Cien Polaca, brazo militante de la Liga de las Familias Polacas, el principal partido de extrema derecha. La Campaña dijo que "alrededor de doscientos" atacantes acribillaron a los manifestantes con petardos, huevos, botellas, rocas y hasta ácido. Cuando los manifestantes trataron de refugiarse en los restaurantes, los dueños no los dejaron entrar, declaró a la prensa Sylwester Gumienny, un activista de la Campaña. "Vasos y botellas empezaron a volar de las terrazas de los cafés en dirección de los policías y de todos los demás", agregó Gumienny. "Los turistas, confundidos, no sabían lo que estaba pasando. Las madres trataban de huir con sus niños. Entonces la policía empezó a disparar en el aire para calmar la situación.... Las batallas entre matones y policías duraron hasta tarde en la noche. Detuvieron a 20 de los más belicosos de aquéllos. Hay dos personas en el hospital, una con la cara quemada porque uno de esos nazis tiró una bolsa con ácido a la multitud". Prohibido en Varsovia La "Parada de la Igualdad" de Varsovia, para celebrar el orgullo gay, fue prohibida en junio por el alcalde Lech Kaczynski, un conservador que es uno de los políticos más populares del país. Kaczynski calificó el evento de "sexualmente obsceno" y de "peligro para la moral pública" y afirmó que el objetivo de éste era difundir la pornografía y herir la sensibilidad religiosa de la gente. El alcalde rehusó reunirse con los organizadores de la parada, la Campaña contra la Homofobia. "No estoy dispuesto a reunirme con pervertidos, se informa que dijo. Para que a los organizadores no les quedase la menor duda de su posición, el alcalde aprobó dos contramanifestaciones de la derechista Liga de las Familias Polacas y su violenta Juventud Cien por Cien Polaca, anunciadas para el mismo día y en el mismo lugar que la proscrita "Parada de la Igualdad". En protesta por la supresión de la parada del orgullo, activistas gays y sus partidarios llevaron a cabo un "Mitin pro Libertad" el 11 de mayo en Varsovia. Ese mismo día, la embajada polaca en París fue salpicada de pintura con los colores del arcoiris e inundada de volantes gays que denunciaban la homofobia en Polonia. Lazos de sangre La Liga de las Familias Polacas tiene sus tentáculos en todas las actividades antigays en Polonia, de la violencia de los "cráneos rapados" a la legislación homofóbica. En junio extendió su influencia al Parlamento Europeo, al ganar 10 de

Autor : The Gully Data de publicació : 20/03/2007 19:09:05

31    Uno spettacolo sull'antisemitismo in Polonia in scena a Broa

Dal CORRIERE della SERA del 13 marzo 2007: NEW YORK — I gruppi antisemiti l'hanno bombardato di insulti, l'ambasciata polacca a Washington ha inviato una protesta ufficiale, ma il pubblico fa la fila tutte le sere per vederlo. Last Jew in Europe («L'ultimo ebreo in Europa»), opera del regista e scrittore teatrale Tuvia Tenenbom, allestita dall'11 marzo al Teatro Ebraico di New York, ha creato, insomma, il solito putiferio che accompagna puntualmente ogni opera di quello che è stato definito «uno dei drammaturghi contemporanei più iconoclasti ed innovativi». La «tragicommedia», come viene definita dal programma, racconta la storia di Jozef, un ebreo polacco di Lodz innamorato della ballerina Maria, figlia del famoso pastore cristiano Papa Jocka — fondatore della «Chiesa del Cristo Crocifisso in Cristo» — e della sua cattolicissima moglie Zbrodzka, di professione macellaia. Certo che, scoprendo le sue origini, la fidanzata antisemita lo avrebbe lasciato, Jozef fa di tutto per nascondere di essere ebreo. Ma due giorni prima del loro matrimonio un giovane mormone, giunto in missione dallo Utah per dissotterrare dagli archivi i nomi degli ebrei polacchi periti nell'Olocausto e battezzarli, scopre l'incredibile verità: il padre di Jozef, ovvero il patologo dottor Kweczke, è figlio del dottor Joseph Mengele, il famigerato Angelo della Morte di Auschwitz, mentre i genitori di Maria sono due ebrei devoti, costretti a nascondersi nella Polonia antisemita e intollerante del 2006. La graffiante commedia degli errori si risolve in un totale rovesciamento di ruoli e alla fine è Jozef, nazista neo-certificato, che si rifiuta di sposare Maria, ormai solo un'altra «sporca ebrea». Per illustrare ciò che definisce «l'indisturbato Paradiso antisemita nel cuore dell'Unione europea», Tenenbom usa dialoghi provocatori ed ilari che attingono dalle peggiori leggende antisemite ancora oggi in voga in Polonia («gli ebrei mangiano le feci e bevono l'urina»; «la promiscuità è uno dei sintomi del Giudaismo»; «l'ebraismo è l'unico virus dell'anima noto tra gli uomini»). Ma uno degli aspetti più incendiari di Last Jew in Europe è in apertura dello show. Si tratta del montaggio di foto scattate nel 2006 a Lodz che ritraggono gli agghiaccianti graffiti antisemiti che tappezzano la città natale di Roman Polanski e Arthur Rubinstein, un tempo culla della grande cultura yiddish e dove, prima della guerra, abitava la seconda comunità ebraica più vasta della Polonia, dopo Varsavia. Uno di questi graffiti ritrae una famiglia di «piccoli ebrei» carichi di soldi. Un altro una stella di Davide impiccata ad una ghigliottina. Un altro inneggia a «spedirli tutti nelle camere a gas». La decisione di iniziare lo show con queste immagini non è andata a genio all'ambasciata polacca di Washington che ha trasmesso una protesta ufficiale per costringere il teatro a censurarle. La controversia ha scatenato i gruppi antisemiti sul Web: «Tutti sanno che gli autori di questi graffiti sono le stesse bande ebraiche di Lodz», ringhia flagwaver1969 su You- Tube in uno dei tantissimi blog scagliatisi contro lo show. «La mia è una storia vera», ribatte il regista, discendente da una celebrata dinastia di rabbini chassidici e rabbino lui stesso, prima di intraprendere la carriera teatrale. Durante la recente trasferta nella città dei suoi avi, Tenenbom ha scoperto che sopra il cimitero ebraico di Lodz il governo Polacco nel '57 ha eretto un intero quartiere, senza mai prendersi la briga di rimuovere le tombe. «Ho incontrato un'anziana — racconta — tutta esaltata perché "gli ebrei sepolti là sotto sono un magnifico concime che da un sapore irresistibile alle mie mele"». E, aggiunge, «in un monastero di Lublino mi sono imbattuto in un tipo che non dormiva la notte perché "ci sono troppi ebrei nel mondo"». Tenenbom non è nuovo alle controversie e in passato le sue opere su temi scottanti quali la Cabalà, gli attentati suicidi e i rapporti neri-ebrei gli hanno tirato addosso gli anatemi di Madonna, del re della pornografia Howard Stern e persino del New York Times. Ma quest'ultima opera, acclamata dai giornali tedeschi Süddeutsche Zeitung e Theaterheute, è forse la più controversa di tutte. «Dopo lo show, molta gente va a stringergli la mano per dirgli "questa è la mia storia: è capitata anche a me"», spiega Isi Tenenbom, moglie e collaboratrice del regista. Secondo un sondaggio svolto da B'nai Brith e dalla Anti-Defamation League, la Polonia è tra i Paesi europei oggi più antisemiti, (insieme a Italia, Spagna e Germania). Eppure degli oltre 230.000 ebrei del ghetto di Lodz, soltanto 877 si salvarono. Tutti abbandonarono la Polonia, emigrando altrove. «L'ironia è proprio questa — dice Tenenbom —, i Paesi senza più ebrei sono anche i più antisemiti».

Autor : Dal CORRIERE della SERA del 13 marzo 2007 Data de publicació : 20/03/2007 19:06:35

30    Re: Polonia aún hiela el alma

I would like to stress one thing: after reading your article, polish people reacted with far-going anger towards theses in your article that concerns polish history. Recent history is something really important for us, so presenting false and misleading opinions here hurts us a lot. Do you maybe know, that during World War II protecting Jews resulted with DEATH SENTENCE, and not only for the person responsible himself, but for THE FAMILY TOO? But people took the risk, and many Jewish families were saved. Why don’t you even mention this? Our attitude towards homosexual people is very different story. Most of us dislike our government, but we are divided when it comes to homosexuals rights. We can discuss this, why not, but not until you lie about our history.

Autor : Krzysztof Jodlowski Data de publicació : 20/03/2007 19:06:15

29    Re: Polonia aún hiela el alma

I'm very disgusted by your lack of knowledge Polish history. Your statemenet that German army haden't any dificulty during Invasion on Poland 1939 is totaly ignorant. If you treated the theme seriously, you would know that Polish soldiers in 1939 made the most fierce oposition against Germans among all Europeans. Poland was forth Ally power(only after US, GB and CCCP) and mentioned by your Ghetto Uprising was only episode of little importance in comparison to Polish Warsaw Uprising. I would suggest you to be more competent when you take up writing about historical topic next time. As a Pole I feel hurt by lies you have written. It's very sad that people like you propagate false historical facts in such prestige place, like El Pais, where many people can read it and think that it is true. If I were you I would apologise for that, in the same places where you published it. I'm sorry that I can't write it to you personaly by email, but I couldn't find it.

Autor : Grzegorz ?eme?ko Data de publicació : 20/03/2007 19:04:54

28    Ataque antisemita contra el gran rabino de Polonia

El gran rabino de Polonia, Michael Schudrich, de 51 años, fue agredido en pleno centro de Varsovia el sábado por un desconocido que le gritó "¡Polonia para los polacos!", después lo atacó a golpes y roció con un aerosol de pimienta o gas lacrimógeno, en lo que según la Policía "al parecer fue un ataque antisemita". Schudrich, nacido en Nueva York y gran rabino de Polonia desde hace dos años, dijo que estaba dirigiéndose a un almuerzo de "shabat", la festividad semanal hebrea, cuando un joven le grito por la calle lo de "Polonia para los polacos". "Esa es una conocida consigna anterior a la Segunda Guerra Mundial. En realidad quiso decir: 'Judíos váyanse de Polonia'. Como la frase no me gustó me acerqué al joven, de unos 25 años, para pedirle explicaciones. Entonces me golpeó en el pecho y, cuando estaba por devolverle el golpe, me roció con un aerosol que me causó ardor en los ojos", dijo el gran rabino. Schudrich dijo que "en todos lados hay gente estúpida". La agresión, en cambio, es un episodio grave porque el hombre que atacó al gran rabino de Polonia podía haberlo apuñalado o disparado. Y no había ni un policía encargado de custodiarlo. El primer ministro, Kazimierz Marcinkiewicz, llamó por telefono a Schudrich para lamentar lo ocurrido y decirle que "no hay lugar para el antisemitismo en Polonia". El gran rabino dialogó ayer con el Papa, que sabiendo lo que había pasado lo trató con mucho afecto, en la ceremonia realizada en los campos de exterminio nazi de Auschwitz-Birkenau. Los judíos polacos, que no son más de 15 mil en todo el país, lamentan continuos hechos de "pequeño antisemitismo". Y el premier Marcinkiewicz hace un mes, debió llamar al padre Tadeusz Rydzyk, responsable de la importante red católica tradicionalista Radio María, para exigirle que se disculpara por las campañas antisemitas de la emisora. El Vaticano intervino la radio nombrando una comisión de programación, después que el embajador del Papa en Varsovia dijo a los obispos que en Roma estaban perdiendo la paciencia por la posición de Radio María. El padre Rydzyk, con un imperio mediático que incluye también un canal de televisión y un diario que vende más de 250 mil ejemplares, apoyó abiertamente la elección del presidente Lech Kaczynski y la entrada en su gobierno de dos líderes de la extrema derecha antisemita. Los holocaustos, como se sabe, comienzan con las palabras. La agresión que sufrió por parte de un joven el gran rabino de Polonia podría ser también el resultado de esta persistente campaña antisemita. En Polonia existe el grupo Gran Juventud Polaca, controlado por la Liga de las Familias, uno de los dos grupos ultras que entraron en el gobierno a principios de este mes. Este grupo es fuertemente nacionalista, antieuropeo, antisemita. También encabeza los ataques a las manifestaciones de homosexuales y otras minorías. Sería interesante que el joven agresor sea capturado para saber quienes inspiran su fanatismo.

Autor : Diario Clarín, 29-05-2006 Data de publicació : 20/03/2007 19:04:50

27    Viejos prejuicios en una nueva Polonia (final)

Artículo publicado en 2001 (final) El secretario del episcopado, monseñor Pieronek, desautorizó dicha homilía. Dos semanas después y como resultado de presiones externas, Walesa declaró que la estrella de David es un símbolo de la fe judía y que debe respetarse. Prometió que mientras fuera jefe de gobierno lucharía contra el antisemitismo. Actualmente, bajo la presidencia de Aleksander Kwasniewski, se editan en Polonia un gran número de publicaciones antisemitas. Entre las más virulentas se encuentra Najjasniejsza Rzeczpospolita cuyo editor, Andrzej Reymann sostiene que Polonia se ha ido "judaizando" ya que numerosos puestos políticos -entre los que se encuentra el 20% de los escaños en el Parlamento- son ocupados por judíos. Por su parte la publicación Najwyzszy Czas apoya la idea de que existe un "lobby judío" integrado por prominentes políticos y periodistas de origen hebreo que luchan por sus intereses particulares sin considerar el bienestar de la población polaca. Bibliografía Tomado de Tribuna Israelita Antisemitism World Report Institute of Jewish Affairs, 1995 Anti-Semitism Worlwide Tel Aviv University, Israel, 1995 Brumberg, Abraham The Problem that Won't Go Away: Anti-Semitism in Poland (Again) Tikkun, Israel, 1990 Gutman, Yisrael Polish Antisemitism in the 19th and 20th Century: Will Things Ever Change? Vidal Sasson Center, Univ. of Jerusalem, Israel, 1991 Rok, Adam Antisemitic Propaganda in Poland- Centres, Proponents, Publications East European Jewish Affairs, USA, 1992

Autor : Fuente: jinuj.net Data de publicació : 20/03/2007 19:02:38

26    Viejos prejuicios en una nueva Polonia (2)

Artículo publicado en 2001 (segunda parte) En 1989 comenzaron a formarse en Polonia partidos abiertamente racistas, fascistas y nacionalistas. A finales de 1993 se llevaron a cabo las elecciones parlamentarias, tras medio siglo de dominio comunista, con la participación de más de 200 partidos políticos, entre las que destacó la presencia de las agrupaciones extremistas. Gran parte de éstas afirman tener vínculos con Endecja (Movimiento Democrático Nacional, activo en los años previos a la Segunda Guerra Mundial) y seguir la filosofía antisemita y antialemana de su líder, Roman Dmowski. Partidos Políticos * La Comunidad Nacional Polaca-Partido Nacional Polaco (Polska Wspólnota Narodowa-Polskie Stronictwo Narodowe, PWN-PSN) dirigido por Boleslaw Tejkowski, es una de las más extremas organizaciones de derecha. Cuenta con 20,000 miembros y tiene representaciones en diversas ciudades. Maneja un discurso racista dirigido contra los judíos, los alemanes y los gitanos. Sostiene que el Holocausto es una exageración y que un gran número de judíos vive en Polonia utilizando nombres falsos. Entre sus actividades se encuentra la quema de banderas israelí y germana que tradicionalmente llevan a cabo en la ciudad de Cracovia durante el mes de enero. Sus líderes pronuncian discursos antisemitas caracterizando a los judíos como los enemigos históricos de la nación. * El Partido Nacional "Senioral" (Stronnictwo Narodwe "Senioralne") cuenta con la protección del ala conservadora de la Iglesia. A través de la publicación Old Nova manifiesta su política hostil a todas las minorías. Afirma que los judíos controlan la vida económica y política de Polonia. * El Partido Nacional "Szczerbiec" (Stronnictwo Narodower "Szczerbiec"), fundado en 1989, afilia a un gran número de organizaciones, con un fuerte componente de skinheads o cabezas rapadas. * El Frente Nacional de Polonia (Narodowy Front Polski, NFP) que obtuvo su registro en 1991, formado en su mayoría por jóvenes desempleados, afirma que Polonia es una comunidad de razas y culturas dominada por judíos. Se autodefine como antijudío, antialemán y antilituano. Cuenta con una rama paramilitar que defiende los valores autoritarios y antidemocráticos del movimiento. * Acción Nacional (Akeja Narodowa AN), establecido en 1992, tiene como propósito central el luchar contra los "judeo-masones". Afirma que la cámara baja del Parlamento polaco está dominada por judíos. * La Comunidad de los Lobos Grises es un grupo extremista fundado a finales de 1993. Su objetivo es establecer un imperio constituido por naciones arias con Polonia a la cabeza. * Partia X, integrado por miembros de la línea dura del Partido Comunista, quienes ocuparon un rol central en el manejo de la propaganda antisemita de la década de los 60. La hostilidad contra los judíos no es exclusiva de las organizaciones extremistas, sino que se manifiesta también en distintas organizaciones políticas y sociales activas en Polonia. Tal es el caso del Movimiento Solidaridad que incluye entre sus miembros a conocidos antisemitas y de la Asociación de Estudiantes Independientes (Niezalezne Zrzeszenie Studentów), de derecha y pro-católica. En un principio esta última adoptó una línea filosemita, pero a partir de 1989 inició una campaña antisemita impulsada por la policía secreta. ¿Una nueva Polonia? A partir de 1994 se intensificó la tendencia a minimizar el historial de siglos de antisemitismo en Polonia. Grupos extremistas han intentado demostrar que los propios judíos son los generadores del antisemitismo. Paralelamente han surgido voces que niegan la colaboración de la población polaca con el ejército nazi o justifican su participación. En un sondeo de opinión llevado a cabo por la sede en Varsovia del American Jewish Committee (AJC Comité Judeo-Americano), institución de relaciones humanas, se demostró que a pesar de que la mayoría de los polacos tiene conciencia del exterminio de judíos durante el Holocausto, cerca de la mitad minimiza el número de víctimas y 75% considera que los polacos "hicieron lo que podían para salvar a los judíos". Así mismo, se corroboró que gran parte de la población reconce que el antisemitismo es una realidad presente en la Polonia de fin de siglo. A mediados de 1995, en vísperas de las elecciones presidenciales, el padre Henryk Jankowsky, director espiritual y colaborador de Lech Walesa en los tiempos de clandestinidad del movimiento Solidaridad pronunció una homilía violentamente antisemita en la iglesia de Santa Brigida en Gdansk. El prelado afirmaba que la estrella de David es la síntesis de la cruz gamada y de la hoz y el martillo, incitando a los fieles polacos a "no tolerar la presencia en el poder de la gente de la que no se sabe si viene de Moscú o de Israel. El secretario del episcopado, monseñor Pieronek, desautorizó dicha homilía. Dos semanas después y como resultado de presiones externas, Walesa declaró que la estrella de David es u

Autor : Fuente: jinuj.net Data de publicació : 20/03/2007 19:00:57

25    Viejos prejuicios en una nueva Polonia (1)

Artículo del 2001 El flagelo del antisemitismo, que después de la Segunda Guerra Mundial permaneció en estado latente en vastos sectores de la población polaca, nuevamente se ha manifestado en la vida política y social del país. A pesar de que la comunidad judía apenas supera las 5,000 personas en una nación de 38 millones de habitantes, las fuerzas conservadoras y ultranacionalistas en Polonia han intensificado su propaganda antijudía. ¿Cómo explicar la recurrencia del antisemitismo en un país en el que un número significativo de ciudadanos colaboró para llevar a cabo el Holocausto y que, por ende, hoy en día cuenta con una pequeñísima población judía? Existen tantas respuestas como sectores hay en Polonia. Algunos culpan al judío por pretender ser ciudadano polaco cuando en realidad sigue siendo el "enemigo escondido". Hay quienes incluso creen que los judíos luchan para que el antisemitismo no desaparezca ya que es "un excelente arma que utilizan en contra de la sociedad que tanto les ha dado". Por último, la propaganda nacionalista responsabiliza a los judíos de todo el sufrimiento polaco a través de la historia. Polonia ha jugado un trágico rol en el historial diaspórico del pueblo hebreo desde hace más de 700 años. A la vez que desde el siglo XIII se convirtió en el centro de la actividad y la cultura judías, durante la Segunda Guerra Mundial se transformó en el cementerio del judaísmo europeo. Antecedentes A pesar de que las olas migratorias judías se remontan al siglo IX, la vida comunitaria se inicia en 1264 cuando Boleslav el Piadoso, de Kalisz, promulgó una Carta de Protección por medio de la cual concedía derechos elementales de ciudadanía a los judíos. Paralelamente ciertos sectores de la Iglesia iniciaron una violenta campaña contra judíos y herejes. Para 1454 los reducidos privilegios fueron virtualmente abolidos y en 1483 y 1491 los judíos fueron expulsados de Varsovia y Cracovia. Durante el siglo XVI un importante número de judíos comenzó a ocupar cargos oficiales, se establecieron escuelas rabínicas y las comunidades crecieron y prosperaron. Hasta el siglo XVII la situación de los judíos en Polonia era, en términos generales, mejor que en la mayoría de los países de Europa. En 1648, a raíz de la aguda lucha económica y del antagonismo racial y religioso, los cosacos -al mando de Bogdan Chmelnicki- se rebelaron y exterminaron a polacos y judíos. Diez años después más de 700 comunidades habían sido destruidas. A finales de 1700 Polonia fue dividida entre Rusia, Prusia y Austria y la mayor concentración de judíos permaneció bajo dominio ruso, víctima de un creciente antisemitismo. Tras la restauración de la República polaca en 1918, cerca de tres millones de judíos volvieron a reunirse bajo la misma bandera. Para 1939 Polonia era el hogar de la más grande comunidad judía de la diáspora, con 3.5 millones de personas que representaban 10% de la población. Durante la Segunda Guerra Mundial tres millones fueron asesinados en los campos nazis ante la indiferencia y la complicidad generalizada do la población polaca. Un año después de finalizada la guerra los judíos que sobrevivieron enfrentaron, nuevamente, la hostilidad polaca. La atmósfera de violencia alcanzó su clímax en 1946, en la ciudad de Kielce, cuando al propagarse el falso rumor de que los judíos habían matado niños polacos (tradicional acusación de asesinato ritual cuyos orígenes se remontan al siglo XII) se llevó a cabo un virulento pogrom en el que más de 40 judíos murieron y 60 fueron heridos. Ante lo incierto de su futuro, comunidades enteras abandonaron sus hogares para encontrar refugio en el recién creado Estado de Israel. A partir de 1967, con la guerra de los Seis Días, las autoridades comunistas iniciaron una campaña virulentamente antisionista. Cientos de judíos fueron despedidos de sus trabajos y sus condiciones de vida se deterioraron. Como resultado se intensificaron aún más las migraciones hacia Israel. En los años posteriores toda manifestación de cultura y vida judías fue objeto de serias restricciones por parte de las autoridades. Simultáneamente, con el surgimiento de movimientos disidentes como fue el caso del Sindicato de Solidaridad, las autoridades nuevamente utilizaron a los judíos como chivo expiatorio y en forma sistemática invitaban a los polacos a levantarse en contra de los "judíos chauvinistas que intentaban usurpar el poder". Con la caída del sistema comunista y el consecuente deterioro de la situación económica y ante una desconocida libertad de expresión, el antisemitismo -una constante en Polonia- adquirió nuevos bríos. Los grupos extremistas y nacionalistas culpaban a los judíos, comenzando por Marx, de todos los males que sufría el país. Los cementerios y sinagogas fueron profanados con regularidad y se generalizaron las pintas con lemas como Jude raus o Zydzi do gazu (judíos a la cámara de gas). En 1989 comenzaron a formarse en Polonia partidos abiertamente racistas

Autor : Fuente: jinuj.net Data de publicació : 20/03/2007 18:59:28

24    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Ms Rahola, Please learn more history and less Marks or Lenin's works. There is still a small chance that you'll understand why Jews escaped from Western Europe (including your native Spain) to Poland. Why did Poland, betrayed by western allies and inaveded by your beloved Soviet Union, fight Germany longer than the mighty France during WWII? Why was Poland the only occupaid country who did not have the goverment colaborating with Nazis? Why are Poland's trees by far the most numerous in Yad Vashem garden in Jerusalem? It's sad to say but you are the most ignorant person I read in years. Kind regards,

Autor : El polacco Data de publicació : 20/03/2007 18:49:08

23    Re: Polonia aún hiela el alma

Lo más divertido de todos estos polacos tan enfadados, es que aseguran que el gobierno es una cosa, y la gente otra. Fantástico! O sea que los polacos no tienen la culpa de que los gobierne un par de hermanos que quieren perseguir a los homosexuales, y que ponen bajo sospecha a miles de ciudadanos, por su pasado! Esto sí que es nacionalismo, y lo demás son tonterías.

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 18:39:30

22    Re: Polonia aún hiela el alma

¿qué quieren hacernos creer? Que Polonia no era un país antisemita? Anda ya!

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 18:35:06

21    Re: Polonia aún hiela el alma

Pueden escribir en este blog todos los polacos del mundo, pueden hacernos creer lo increible, pero la historia es rotunda. No ha existido, en la historia, ningún país más antisemita, a excepción de Alemania, en toda Europa. No hacer la autocrítica, es militar en un nacionalismo polaco acrítico y poco serio con la historia. Sé muy bien de qué hablo. Casi toda mi familia desapareció en el Holocausto y eran polacos. Antes de Hitler, sufrieron todo tipo de ataques antisemitas por parte de polacos. El antisemitismo forma parte de la historia de Polonia. Negarlo no ayuda en nada.

Autor : Un judío de orígenes polacos Data de publicació : 20/03/2007 18:32:43

20    Re: Polonia aún hiela el alma

Dear Ms. Rahola, unfortunately I don't speak spanish, so have no possibility of discussing your article in Your language, but I've seen the translation in one of polish websites, it's shocking. I think you neither been to Poland nor learned the truth story. It's very easy to sit 4 000 kilometres away and point a finger against someone. So let me teach (remind?) you sths; 1. Poland was the only country in Europe in XIV, XV centuries that Jews can hide from antisemitism. They even had their own city right behind Kraków - polish capital city. 2. We stand hard against Germany in 1939 for more that one month -until Soviet Union (the happy garden of world's socialism & communism) hit us in the back - it took less that one month to conquer France 3. Poland was the only country in occupied (1939-1945) Europe, where was death penalty for helping a Jew. 4. Tell me in Yad Vashem Institute, the greatest number of commemorated people are of what country ? I'll tell You - Poland 5. And many others not only concerning Jews & antisemitism I'm not catholic, my country has his own history, own tradition with bright & dark sides, but we still have mothers & fathers, not parents A & parents B. Things You wrote in Your article are sth You shuld be ashamed of, obviously only in case that truth is for You more important then "political corectness". I do not expect any answers for my letter, but I wrote it for You all, in great surprise that people of Spain a country of great history, the country of Cervantes, Rodrigo, Dali and many many others could write sth full of nonsense.

Autor : Marcin Heil Data de publicació : 20/03/2007 18:24:12

19    Re: Polonia aún hiela el alma

Querido Jaume, a mí me alegran también las explicaciones tuyas. Entre en esta página para explicarle a Pilar sobre la historia polaca, pero tu ya lo has hecho mejor que yo podría por razones del idioma:) Pero es muy triste, que en un gran periódico como "El Pais" se publica un artículo tan injusto para los polacos. El gobierno de verdad no representa la opinion de los ciudadanos, solo de la minoría "de derecha extrema"! Hemos comitido un gran error mientras elecciones (porque no había mucha frecuencia)... No conozco a nadie quien será de opinion antisemita. Los jovenes polacos (tego 22 años) son totalmente contra todos los prejuicios antisemitos, anithomosexusales. Y una pequeña correción historica: los nazis necesitaban 32 días para ocupar Polonia. El gueto de Varsovia se defedía 27 días. El alzamiento del pueblo de Varsovia duraba 63 días. La resistencia civil duraba toda la guerra. Los campos de concentracion fueron ubicados en Polonia, algunos polacos colaboraban con nazis, pero por ejemplo en Francia la colaboración era mucho más extensa.... Pilar, ojala leerás un poco más sobre la historia polaca y cambiarás la opinión sobre nuestro país. Saludos

Autor : Malgorzata Krygier, Gdansk Data de publicació : 20/03/2007 18:13:19

18    Re: Polonia aún hiela el alma

Querida Pilar, Claro, que por ser polaco tengo el punto de vista un poco diferente. Solo un poco, porque en tu articulo hay cosas que no puedo niegar. Pero para aclarar un poco toda la situacion, no todos smos antisemitas, la mayoria de la sociedad esta asi abierta como los sociedades occidentales. Como por cierto la sabes en nuestro pais vivia unos 3 milliones de los judios, entre ellos muchos safarditas que vinieron en su epoca de la Peninsula (como ejemplo un cementerio judio en una ciudad en leste de Polonia con inscripciones en castellano y hebreo). La honda de antisemitismo? Hemos cometido el mismo error que han cometido los naciones vecinos. La verdad que fue una gran influencia de los nazis y su ideologia, pero sin olvidar de los pogromes en imperio ruso en los ultimos anos de siglo 19 y primeros de 20 y la otra verdad que eso fue tambien por la culpa nuestra, sobre todo los partidos nacionalstas, de derecha extrema o derecha cristiana, sin olvidar de la culpa de la iglesia. Ahora, un partido politico con el apoyo de 3% de sus electores y con su grupo de los jovenes antisemitas hace mucho ruido casi sin efecto, pero lo da una imagen fatal en el mundo. Lamentamente eso es n partito de coalicion gobernal y no lo encuentra con niguna reaccion del presidente ni del primer ministro. Esos dos con su gobierno y sus diputados les dejan hacer todo por tener la myoria parlamentar. Los gritos de estos locos se oye en toda Europa y en resto del mundo. Otra cosa, que este gobierno esta formado por numerosos miembros de un partido de derecha cristiana. Espero que este gobierno y parlamento vamos a cambiar en los elecciones siguientes. A vezes pienso que actividad de presidente nuestro me suena de otro loco - Hugo Chavez.

Autor : Cesar Data de publicació : 20/03/2007 17:42:39

17    Re: Polonia aún hiela el alma

I've just read your article and I must say that you've impressed me with your lack of knowledge about polish history. I am Polish and this article hurts me a lot not because you're telling the truth but because you have the great position in Spain, you publish in El Pais and you're telling lies to the whole Spanish nation. I don't like my government, they are big shame for us Polish on the international arena but this doesn't excuse falsifying the historical truth. It was the Polish resistance who helped Jewish people held in the ghetto during the WWII, besides I think that you've misunderstood rising in Warsaw ghetto and Warsaw's Rising in 1944 during which died more people (also women and children) than during D-day. Reading your article I had a feeling that during the WWII there were brave Jewish people and bad Polish who helped Germans to kill Jewish - you insult millions of Polish people who died during the WWII for your and our freedom. Please read something about Polish history before you would write another article about it.

Autor : Krzysztof Kryczka Data de publicació : 20/03/2007 17:17:11

16    Re: Polonia aún hiela el alma

Hello, can we talk (in English) about your article about Poland please? Im afraid your point of view is not objective - regarding history of Poland and anti-semitism there particularly. thanks in advance for reply

Autor : Greg Z Data de publicació : 20/03/2007 16:56:21

15    I protest!

Your text has just been translated into Polish and is available online here: http://wiadomosci.onet.pl/1399675,2678,kioskart.html If that is what you wrote, I'm deeply saddened. Such an outburst of ungrounded, outright false and aggressive statements is rare to see these days, at least in mainstream media. I will not go into debunking those lamentable assertions one by one as I hope other readers will have more time and will for it. Besides, I doubt your ability to accept facts not fitting to your prejudices. And these prejudices must be enormous, given your outrageous text on Poland. Or, if such views are not marginal in Spain, I would see your philippic as and expression of re-emergence of Spanish fascism, evidently deep-rooted in your society. Wherever the fault comes from, I will not try to repair it. Please just note my protest against such an attack. Yours, Tees Warsaw, Poland

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 16:43:23

14    Re: Polonia aún hiela el alma

Hi I have just red a piece of news about your article regarding Poland published in "El Pias". I do not want to offend you but I suggest that you should study the subjecy a bit more carefully. Things that you have written clearly indicate that you lack bsic information about Polish history both contemporary and from earlier periods. Piece of advice: do not make statements on topicis about which you have only a partial knowledge. Ignorance is not a bliss. Suggested literature: Norman Davies "Playground of Gods", Norman Davies "Uprising'44". Lukasz Gebel MA (Political Science)

Autor : Lukasz Gebel Data de publicació : 20/03/2007 15:42:32

13    Re: Polonia aún hiela el alma

Apreciado Jack, Polonia en la edad media y en el renacimiento no fue un “amasijo de señores feudales” como dices sino una de las monarquía – imperio más poderosas de Europa bajo la dinastía de los Jagellon que fueron precisamente los que invitaron a los judíos (éstos no llegaron porque sí) y que además crearon un entonces inusual ambiente tolerante también con los protestantes fugitivos. Dicho imperio se extendió desde el Mar Negro hasta cerca de Berlín y desde Lituania hasta lo que hoy es Chequia. Hasta el XVII los polacos dominaron a los ucranios y a los lituanos, librando incansables guerras de clase con los campesinos ucranios protegidos por los cosacos y también con los tártaros por controlar Crimea y Ucrania Oriental. La aristocracia y el rey polacos eran de lo más florido de Europa y en su corte abundaban los arquitectos y pensadores italianos, franceses y flamencos . Durante una época fueron mucho más fuertes que los rusos (ya que éstos sufrían la bota tártara) e incluso tomaron Moscú con la ambición de convertirse en la única potencia “eslava cristiana” con el mensaje de salvarlos de la opresión tártara. Sólo metieron la pata cuando intentaron hacerles tragar a los rusos el cambio de su obediencia ortodoxa por la católica, algo con lo que los nobles rusitos no comulgaban por muy jodidos que estuvieran bajo los tártaros. En suma, Polonia no estuvo siempre bajo la bota rusa, sino que en una época fue al revés. Después de sacudirse el yugo tártaro los rusos evidentemente levantaron cabeza y se dieron algunas vueltas por Varsovia cambiando las tornas, más tarde anexionando una Polonia ya sin heredero dinástico (con el apoyo de la gran nobleza polaca pero no de la pequeña que era ilustrada y francófila), compartiéndola a medias con Prusia. El resto es conocido. La suma de las influencias de ambos imperios (ruso y prusiano) más la acrecentada influencia de la iglesia católica como bastión de defensa de la identidad polaca bajo las potencias ocupantes, fueron el terreno en el que germinó el tardío antisemitismo polaco.. Sin dicha ocupación y sin una iglesia que chupara cámara como salvadora de la nación, el antisemitismo polaco no habría sido diferente del inglés, del holandés o del checo (mucho más leves). Sobre el Pogrom al que aludes ya se manifestó un señor polaco en este Blog. Fue un episodio sórdido hace 60 años al que habría que contraponer el elevado número de casos en los que polacos cristianos arriesgaron sus vidas por salvar a judíos también polacos. En todo caso sin ánimo de subestimar el antisemitismo histórico en Polonia hoy no se puede decir que Polonia sea un país antisemita porque haya algunos antisemitas generalmente ligados al pequeño partido nacional-católico de derecha extrema (lo mismo diría de cualquier otro país). No sería justo francamente. Menos aún puede negarse la heroica resistencia antinazi polaca. Los dos levantamientos y toda la resistencia civil y guerrera fue posiblemente de lo más heroico que produjo la II Guerra Mundial entre otros episodios más al este. Y más injusto aún es hablar de “campos de exterminio polacos” cuando fueron nazis y alemanes, y en ellos murieron millones de polacos judíos y cristianos más que de cualquier otra nacionalidad. Además recordemos que no hubo un solo regimiento de colaboradores polacos en el ejército alemán como si hubo regimientos croatas, eslovacos, franceses, holandeses, noruegos, flamencos, etc. Ya sabemos lo que le ocurrió a los judíos polacos. Los no judíos cuando no eran llevados a los lager eran asesinados lentamente por extenuación en labores de trabajos forzados en fábricas y canteras en lugar de gaseados (una diferencia de matiz). Fueron otros tres millones. Recordémosles también.

Autor : Jaume Data de publicació : 19/03/2007 23:57:49

12    Re: Polonia aún hiela el alma

Wolski, Me alegra que te haya alegrado. Nada me alegra más que alguien me diga eso. No se quien fue que dijo “Polonia no es una nación sino un estado mental”. A lo mejor tu me lo puedes aclarar. Yo comparto esa definición y quizá se la extendería a Rusia en donde el estado mental en relación con la identidad propia es más bien de borrachera. No tengo familia polaca pero sí checa (vecinos y parientes culturales tuyos, …… un país eslavo históricamente mucho menos antisemita que Polonia debido a su naturaleza laica y republicana durante el siglo XX …….y el débil poder de sus iglesias católica y protestante). Sin embargo conozco algo (bastante) Polonia. Me parece adorable y entrañable tu país: su cultura, su música, su variadísima y espectacular naturaleza, su folclore y sobretodo el sentimentalismo profundo de su gente . Me llamaron la atención en Varsovia mientras paseaba, esas extensísimas zonas verdes en el mismo centro de la ciudad hasta que oí explicar a un bohemio tocando la guitarra que se trata simplemente de solares antes ocupados por barrios enteros destruidos por los nazis que jamás volvieron a reconstruirse y se convirtieron en parques. De ahí que haya tantos, algunos inmensos. Conmueve también ver cada cien o doscientos metros lápidas conmemorativas de caídos contra el nazismo a menudo con velas encendidas (que se encargan de mantener o la ciudad o los familiares). También es en general impresionante como todos los cascos históricos (Varsovia, Gdansk, Lodz,….) barrocos del XVIII-XVIII del país fueron reconstruidos a mano por ciudadanos voluntarios tras la guerra como señal de un patriotismo espiritual y profundo. Si no me equivoco Varsovia perdió el 60% de sus habitantes en la guerra durante los dos levantamientos. ¡El 60%! Byalistok fue borrada; toda cubierta por funcionales y antiestéticos edificios comunistas. ¡Y los bosques de Wjalowjeza! La zona boscosa primigenia más importante de Europa compartida con Bielorrusia, donde aún pastan bisontes europeos y alces y viven castores en las marismas, donde la gente mantiene intacto el folclor rural polaco y bielorruso y donde todavía hoy las casas e iglesias se construyen de madera ornamentada con las cúpulas de oriente……en fin…volvería cien veces. Al menos para mi, resulta imposible pasear por Polonia y quedarme indiferente. No me preocupan los dos chiflados. Estoy seguro que os desharéis de ellos en la próxima elección. Además aquí tenemos a tres (no dos) más un enano bigotudo detrás (perdón por hacer referencia a un enano bigotudo ante un polaco).

Autor : Jaume Data de publicació : 19/03/2007 23:47:04

11    Re: Polonia aún hiela el alma

A Jaume 9 Yo no soy antipolaco porque Polonia me es en gran medida indiferente ,generalmente tengo otros temas que me son de interes. Pero quiero hacerle tres aclaraciones si me lo permite: 1- Los judios en la Edad Media se trasladaron en gran medida a Polonia porque en ese entonces no habia un gobierno central sino un amasijo de señores feudales con los que era mas facil llegar a un acuerdo para establecerse ,por supuesto economico. 2-La resistencia polaca fue indiferente al levantamiento del Gueto de Varsovia 3-Como me explica el progrom contra los supervivientes judios despues de terminada la Segunda Guerra Mundial. Jack .

Autor : Data de publicació : 19/03/2007 16:37:22

10    Re: Polonia aún hiela el alma

Jaume, ¡Que alegría! Soy polaco y me ha emocionado tu nota. No puede ser más justa ni más exacta. Estaba triste con artículo de Pilar. Hay gente que sabe muchos datos sobre Polonia como los que escribes pero sin sensibilidad. Tu captas sentimiento polaco. Puedo hacer pregunta. ¿Tienes familia polaca? ¿Como conoces nuestro país? Un turista no entiende esas cosas facilmente. Los dos hermanos sólo tuvieron apoyo de 20% de Polonia. Hoy incluso menos. Son verguenza para Polonia en muchos sentidos pero hoy en Polonia no hay antisemitismo importante, siempre hay algunos pero no son muchos. También la iglesia está dividida. Radio Maria no representa a mayoría de católicos. La mayoría somos europeos civilizados y democráticos y estamos contra demagogia y racismo. Gracias por acordarte de Polonia mártir y civilizada.

Autor : Wolski Data de publicació : 19/03/2007 11:13:29

9    Re: Polonia aún hiela el alma

Pilar, Dices: "Es cierto que fueron una responsabilidad alemana, que Polonia fue un país ocupado, y que muchos resistentes polacos lucharon contra los nazis (sin olvidar que los nazis tuvieron más dificultades para destruir la resistencia del gueto de Varsovia que para ocupar Polonia). Pero también lo es que en Polonia se unificaron las dos corrientes de la maldad antisemita: la nazi y la de base cristiana. Alguien escribió que Polonia inventó el odio a los judíos, incluso antes de tener judíos" En primer lugar opino que una afirmación que equipara aunque sólo sea remota o subliminalmente a Polonia con los nazis, se sitúa al mismo nivel que una hipotética acusación de ser una furcia dirigida a una monja violada. Polonia perdió 6 millones de habitantes bajo la violación nazi (de los cuales 3 millones fueron judíos); o sea el 20% de su población. Su resistencia antinazi (la cual relativizas absurdamente) contó con alrededor de medio millón de hombres (juntando los ejércitos polaco del interior pro occidental, los partisanos socialistas y los polacos pro-soviéticos). Además del orden de 150.000 polacos huyeron a Inglaterra y la URSS para reconstituir regimientos polacos que destacaron en Montecasinos (Italia), Africa del Norte y el frente Oriental (el primer ejército "soviético" en entrar en Berlín era polaco). En Varsovia no hubo sólo un alzamiento (el de los judíos del ghetto) sino dos (además, el del pueblo de Varsovia ante las narices del ejército rojo el cual no acudió en su ayuda, siendo diezmada y evacuada la ciudad entera). Si hay un aspecto aún más grandioso de la resistencia polaca no fue la militar sino la civil. Los polacos fueron el único caso en Europa en el que un país ocupado regeneró clandestinamente casi todas sus instituciones (escuelas y universidades que expedían títulos a estudiantes que se examinaban clandestinamente, jueces que expedían condenas también clandestinamente por delitos cometidos por polacos...) dado el hecho de que los nazis habían clausurado toda institución polaca impidiéndoles por ejemplo estudiar (basta con decir que prohibieron a Chopin). Los polacos hoy se sienten enormemente orgullosos de esta original forma de resistencia. En cuanto al antisemitismo polaco, es un fenómeno más complejo de como lo presentas. De hecho la monarquía polaca fue la más filojudía de Europa durante la edad media hasta el XVII, lo cual explica que entrado el siglo XX fuera el país con mayor población judía (muchos judíos del resto de Europa incluyendo España huyeron a Polonia). Cuando la partición entre Prusia y la Rusia del Zar en el XVIII estas dos potencias practicaron una política abiertamente antisemita. La iglesia católica desde luego que también contribuyó a ello. En cuanto al rol de los polacos en la segunda guerra respecto de los judíos, he leído bastante sobre el tema y no creo que se pueda decir que fueran abiertamente antisemitas. Hubo de todo. Prefiero citar a una autora judía polaca que se salvó del holocausto: Jewish History in Poland 1939-45 y a otro autor: Roger Cooke "Polish Christians Remember Nazi Occupation". Ambos resaltan que lejos de ser suficiente, la solidaridad de los polacos cristianos hacia sus compatriotas judíos estuvo muy extendida en contra de lo que se ha dicho (Wojtila fue sólo un ejemplo de ello). Hay que tener en cuenta que era muy difícil ayudar a judíos sin ser ejecutado en el acto. Así y todo ocurrió muchas veces. No hay que olvidar tampoco que los polacos eslavos también eran ejecutados fácilmente por los nazis (hubo masacres en serie todo el tiempo, de ahí los tres millones de muertos no judíos) y cualquier excusa era buena para liquidarlos. No quiero ignorar que el antisemitismo existió (y que sigue existiendo) pero déjame que te haga una pregunta: ¿Qué necesidad tenías para llamar la atención sobre el antisemitismo en Polonia y/o sobre la estupidez de los dos gemelos que hoy la gobiernan, de no sólo ofender a la nación polaca sino de hacerlo de la forma que más la hiere? ¿Te parece serio y riguroso? Como persona que adora y siente a Polonia me siento perturbado.

Autor : Jaume Data de publicació : 18/03/2007 21:46:11

8    Re: Polonia aún hiela el alma

Lamento que desde Buenos Aires, no se pueda entrar para leer los comentarios o dar una opinión sobre el texto de Pilar sobre el feminismo del siglo XXI que escribió en Para Ti. Fui a varios locutorios, de diversas áreas de la ciudad, y parece que hay un error de origen que no permite entrar en este tema. Con afecto Luisina

Autor : Luisina Data de publicació : 18/03/2007 19:43:35

7    Re: Polonia aún hiela el alma

Una cosa para que quede claro: el actual gobierno de Polonia, tan infamo ahora en Europa, no cuenta con el apoyo de la sociedad, y especialmente de los leaders intelectuales de esta sociedad. No me siento representado por este Gobierno. Antisemitismo: en mi entorno en Polonia es una actitud condenada y rechazada. Es un fantasma del pasado, y no la realidad. Saludos a todos

Autor : stanislaw mencwel Data de publicació : 18/03/2007 11:38:09

6    Re: Polonia aún hiela el alma

Hola Jorge, ¿has leído bien el artículo de Pilar? No dice, para nada, que los campos de exterminio fueran polacos. Al contrario, habla de la resistencia polaca. Lo que dice es que el antisemitismo cristiano, y el nazi, se dieron la mano en Polonia. Y recuerda el episodio de un progrom en Kielce, después del Holocausto. Lo que dice Pilar es irrefutable.

Autor : Data de publicació : 18/03/2007 09:49:02

5    Re: Polonia aún hiela el alma

Querida Pilar, Cometes un craso error al adjudicar responsabilidad a los polacos por la ubicación de los campos de exterminio en su territorio nacional. Es considerado por los polacos un insulto tal vinculación, absolutamente errónea. Los campos de exterminio eran fundados única y exclusivamente por la administración alemana, dependiente del gobierno nazi de Alemania. Por favor, vale ya de hablar de "campos de exterminio polacos". No es culpa de los polacos que los alemanes, en su expansionismo asesino, usasen a Polonia como cuarto trasero y carnicería. Tal comparación, sería como si en la actualidad hablásemos de Guantánamo como campo de concentración "cubanos", en lugar de estadounidenses. Un saludo, y quede invitada a conocer la cultura polaca en http://www.polonia-es.com Jorge Ginés.

Autor : Jorge Ginés Data de publicació : 17/03/2007 23:46:37

4    Re: Polonia aún hiela el alma

Yo insisto en mi tesis del "Cuadro del Santo de Girona": la judeofobia, es un fenómeno digno de estudio pero sólo en el plano Psicopatológico. El cuadro de marras,- cartesianamente,- está compuesto por una ordenada vertical (y) perpendicular al eje de la abscisa horizontal (x). En la ordenada (y) colocas de 0 a 100 los grados de antisemitismo. En la abscisa (x) los porcentajes, en valores relativos, que corresponden a los mismos. Así, tenemos que el valor cero, atañe a una persona que no es antisemita ni prosemita. Simplemente no está en su educación familiar o posterior, algo así. No lo entiende. No tiene 'antis' en general. Pero apartir de ese valor, empezamos a tener a los antisemitas que pertenecen a la sub- especie de los políticamente correctos a los que yo he venido en denominar,- como en efecto denomino- a los "Sólo lo estríctamente necesario". En el grado 99 están los que anhelarían la destrucción no sólo moral, legal, o lo que fuese, sino la TOTAL, hasta la física propiamente dicha ( léase: la nazi!). Ahora bien,- yo me pregunto, si cada no-judío haría sinceramente el test...¿a qué grado de la ordenada creería pertenecer? That is the fucking question . Alguna vez dije que los judeófobos pertenecientes al grado- digamos-10, se molestaron mucho con lo de Hitler & all that jazz, porque ya dejaba de ser "in" ser judeófobo. "Este loco de mierda , después de lo visto y leído, ya nos malogró el pastel.... ahora se nos hace dificíl ser lo que eramos" ,.dijeron. Ellos eran sólo de aquellos que- pof!-.. judíos en nuestro club social?... o en este colegio?...o en esta reunión ?.... o en la Facultad ?... o en las Fuerzas Aramadas?... o en el fákin Cuerpo Diplomático ?... o en la Conquista !!? :' Ni hablar'!!!... (parafraseando al insigne Dámaso Pérez Prado). Así que yo- escéptico vital- no me hago muchas ilusiones de nada, y nada me llamará jamás la atención después de lo ocurrido con mis hermanos judíos en la II GM, con quienes tengo una deuda que jamás terminaré de pagar !! Polacos, serbios, rusos, alemanes, flamencos, franceses, españoles, americanos, árabes, musulmanes....¿ qué más da?.... Pertenezcan al grado 5 o al 55 o al 95,... ¿qué más fákin da??!!... Mientras el Estado de Israel se mantenga listo y alerta... ¡qué más dá? Ya nos cansamos de estar a la defensiva. Ya nos cansamos que otros- con almas pías- derramen lágrimas por nosotros... pero en nuestras tumbas!. Ya no más!... Nunca jamás !! Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona". (Lima- Perú).

Autor : A, ESd'G- Sábado, 17 Mar 07,- 4:52 pm. (H / L). Data de publicació : 17/03/2007 22:49:52

3    Re: Polonia aún hiela el alma

Hola, Aunque en principio estoy de acuerdo con el mensaje del articulo, tambien queria hacer 2 comentarios: 1. El actual gobierno en Polonia es una coalicion muy peculiar, y el mismo partido de los gemelos Kaczynski cuenta con el apoyo de solo 20 % de Polacos. Entonces este gobierno no representa la opinion de la sociedad Polaca pero de su parte menos educada, mas de "Polonia profunda". De echo siendo de Varsovia, teniendo 35 anos, y moviendo me en un entorno de clase media no conozco a NADIE que apoya a los Kaczynski 2. Historia: creo que leiendo la primera parte del articulo alquien puede tener la impression que durante la Segunda Guerra Mundial los Polacos casi iban codo a codo con los Nazis contra los judios. Hay que recordar, que 6 miliones ciudadanos Polacos murieron durante la 2 nda guerra Mundial. 3. Antisemitismo: viviendo en Polonia (aunque ahora temporalmente en BCN) no puedo estar de acuerdo con la Thesis que en este pais hay un antisemitismo fuerte. Es verdad que habia un "pogrom" en Kielce, pero esto era ano 1946: hace 60 anos. Ahora la situacion es muy diferente, no se ve actitudaes antisemitas, y hay mucho debate sobre el tema. Importante: muchos Polacos arriesgaron vida para salvar a los Judios, y en Israe en el parque de los Justos Entre las Naciones Mundiales Polacos son los que mas arboles tienen: son Polacos mas numerosos entre los que el Mismo Israel ha premiado por salvar a los judios Saludos Stanislaw Mencwel Barcelona

Autor : stanislaw mencwel Data de publicació : 17/03/2007 20:52:39

2    Re: Polonia aún hiela el alma

Sra. Pilar: Formidable el articulo,no tanto por la historia de Polonia, que muchos ya sabemos ,enquistado el antisemitismo en la cultura polaca .Mi ya fallecido suegro ,que era polaco ,cuando queria ofender a alguien y no le alcasaban los insultos le decia polaco.Esta demas decir que toda su familia fue aniquilada en Polonia . Lo que mas me ha gustado es el haberle quitado el antifaz a a Europa que como bien dice ,hace la vista gorda a todas las inmorlidades siempre y cuando no le toquen el bolcillo. Culpables varios estados de financiar guerras espantosas para asegurar zonas de infuencia que les dejan explotar recursos naturales. Sra mis saludos como siempre acompañados de mi mas profundos respetos. Jack

Autor : Data de publicació : 17/03/2007 11:23:21

1    Re: Polonia aún hiela el alma

Me he quedado de una pieza con las declaraciones neonazis de ese Giertych, me espanta pensar en que en la Europa de las 'libertades' y 'defensa de los derechos humanos' hayan personajes como estos con voz y voto en su parlamento, me recuerda al más rancio fascismo. Dicen, que le van a dar 'una reprimenda'. La dimisión de cualquier cargo político y la renuncia de su escaño sería lo más 'decente' que puede hacer, pero sé que aprovechará hasta el último segundo de su cargo. No sólo ha llamado a los judíos 'biológicamente distintos' de los 'gentiles' haciendo referencia a la diferencias raciales de la propaganda nazi, sino que además, su hijito menor,(vaya elemento), ha hecho un llamamiento a los ministros europeos para prohibir el aborto y parar la 'propaganda homosexual'. Sinceramente me da vergüenza ajena que en el siglo XXI, hayan personajes como este miserable con voz y voto en el parlamento europeo. Pensar que el pensamiento 'retrogrado', sexista, homófobo, y sobre todo racista tenga cabida en el parlamento es indignante. Algo anda mal en la mente de los buenos, concienciados, humanistas, europeos de tintes cristianos cuando votan a semejantes esperpentos. Parece que algo nos recuerda una historia vergonzosa que pensabamos superada, pero no, esta otra vez aquí, presente, y muy presente, en la vida de todos nosotros.

Autor : thinkingbeing Data de publicació : 17/03/2007 11:00:11

270 Del comunismo al islamismo

Si Marx levantara la cabeza, alucinaría con los que llaman moderados a los Hermanos Musulmanes o con la multiculturalidad. -----------------------------------

191 Caça de bruixes al BNG

El govern gallec inclou, en les sensibilitats que el governen, idees totalitàries d'esquerres. Què passaria si inclogués idees totalitàries de dretes?

176 El laboratorio austriaco

la extrema derecha ha conseguido, en Austria, cerca del 30% del total de votos. Y ello con el añadido de que ninguno de sus líderes maquillan su ideología, tanto en su mi...

157 Polonia y el surrealismo

Dudaba. Pero después de una semana de insultos, ataques furibundos, petición de conflicto diplomático y hasta alguna amenaza, resolví que era necesario este segundo artíc...

150 George Bush, 'the worst'

Estos gritones del viejo "yankees go home" sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní.

145 El catecismo de Mafalda

Hoy, como ayer, existen víctimas que no conmueven, dictaduras que no movilizan, terrorismos que no indignan, esclavitudes que no arañan las paredes de la conciencia, y to...

135 La pesada carga de la obamamanía

Más antipática, más difícil, más inaccesible, menos hippy, menos negra, más mujer y, sobre todo, más seria, y sin embargo, Hillary Clinton es la buena. Ella es pétrea, pe...

127 Un filo nazi a la residència militar

No només es permeten mantenir homenatges al dictador i a altres militars colpistes, sinó que van molt més enllà. Consagren una residència d'estudiants a un nazi espanyol,...

126 El silencio clamoroso

¿Dónde están los ruidosos de las pancartas, los gritones contra la opresión, los monopolizadores de la palabra libertad? ¿No es Orlando el paradigma de la víctima?

119 Otra de Venezuela

"Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos", dijo Simón Bolivar. Hoy el gran libertador se referiría a Hugo Chávez. ------------...

111 La vergüenza de Ban Ki Mun

¿Cómo es posible que el hombre que ha organizado un congreso para negar el holocausto de millones de personas, que amenaza a otro país con destruirlo, y que es abiertamen...

107 K en el nido de la serpiente

Publicado en La Nación bajo el título: "El derecho de disentir" ---------------------- Que no se equivoque la Presidenta cuando, viéndose rodeada por la masa, s...

101 La decadencia

La suma total da un espectro de partidos catalanistas que usan el nombre de Catalunya hasta en la sopa, pero que han renunciado a saber qué hacer con ella. Vivimos en el ...

94 Cosas de pijos y niñas repipis

Pero reírse de millones de personas que votan a la opción contraria, considerarlos minusválidos mentales, darles una imagen de ricos consentidos y reducir su amplio espec...