Caça de bruixes al BNG El govern gallec inclou, en les sensibilitats que el governen, idees totalitàries d'esquerres. Què passaria si inclogués idees totalitàries de dretes?

A aquestes alçades de la biografia del món, goso dir amb convicció que les forces reaccionàries de la dreta són tan malvades i perverses com ho són les forces reaccionàries d'esquerres. Totes dues han tenyit de sang i tragèdia la història d'Europa, totes dues han massacrat milions de persones i totes dues han basat el seu poder en la destrucció sistemàtica dels drets fonamentals. Si alguna cosa les uneix és, sens dubte, l'odi profund a la llibertat. Amb una diferència: el món recorda i vetlla la memòria de les víctimes de les dictadures de dretes, però ha decidit sotmetre les víctimes de les dictadures d'esquerres a la ignomínia del menyspreu, el silenci i la impunitat. Encara no fa gaire podíem veure com aquesta barreja de tsar feudal i comissari estalinista que és Putin transformava l'homenatge al final de la Segona Guerra Mundial en un panegíric del règim estalinista. I ho va fer davant de desenes de caps d'estat, impassibles a la vergonya. El dens i pensant silenci del món intel·lectual, polític i social davant les atrocitats d'aquestes dictadures d'esquerra és un símptoma més de la derrota de la llibertat en mans del sectarisme. De fet, un triomf sagnant de la doble moral. Res del que està passant, doncs, a Galícia, em resulta sorprenent. Que l'UPG, un partit membre del BNG, vulgui expulsar un dirigent local perquè no defensa el catecisme ideològic imposat, i perquè no tolera la llibertat de pensament, forma part de la millor tradició de les txeques comunistes. Quina és la lesa culpa de Pedro Gómez Valadés? Nacionalista gallec, home d'esquerres i militant compromès, Pedro ha comès un pecat d'incorrecció que ha tret de l'armari la vocació inquisidora del seu partit, i el resultat n'és l'intent d'expulsió: ha creat una associació d'amistat amb Israel. És a dir, des de la seva capacitat de pensar individualment, més enllà del pensament únic, i convençut de la validesa de la dialèctica com a mètode de raonament, ha arribat a conclusions sobre l'Orient Mitjà que no són les majoritàries en el seu partit. Actes de l'associació? Algunes trobades culturals, el recordatori de l'holocaust, i més bones intencions que pressupost. Però ha estat prou per animar una autèntica caça de bruixes interna que, fins i tot, ha portat el diputat Francisco Rodríguez, en una assemblea general, a assegurar que els únics amics possibles del seu partit són la Cuba de Fidel, la Veneçuela de Chávez i, ai las!, la República Islàmica d'Iran. Òbviament, davant d'aquesta tríada de paradisos de la llibertat, la democràcia israeliana no pot tenir cabuda. De moment, doncs, Pedro està patint tota mena d'improperis, ha estat cridat a files, ha rebut desqualificacions públiques i té un procés obert d'expulsió encara no conclòs. I tot per gosar pensar més enllà de la consigna. Podríem considerar que es tracta d'una anècdota desgraciada, que hi ha sectaris arreu i que tot plegat no ens condueix a res genèric. Però no és així. D'entrada, estem parlant d'un partit que governa Galícia. No és, doncs, intranscendent que un dels seus membres qualificats, consideri com a referents tres de les pitjors dictadures actuals. És a dir, el govern gallec inclou, en les sensibilitats que el governen, idees totalitàries d'esquerres. Què passaria si inclogués idees totalitàries de dretes? A més, aquesta mena de caça de bruixes contra els lliurepensadors no només resulta impune sinó que és ben vista, quan es produeix en nom de l'esquerra. No tinc cap mena de dubtes que el diputat Paco Rodríguez, i el corrent ideològic que representa, són profundament reaccionaris. Però a diferència dels reaccionaris de dretes, aquests tenen bona premsa. Avui, es pot defensar una tirania temible com la iraniana, o l'espantall de la dictadura cubana, o els deliris feixistes de Chávez, i vendre-ho tot com una aposta solidària i progressista. Sota la bandera de la solidaritat, s'amaguen mirades brutalment insolidàries amb milers de víctimes. No cal dir que hi ha el tema d'Israel, autèntic catalitzador de totes les patologies que l'esquerra reaccionària és capaç de crear. En aquest punt, Israel esdevé el termòmetre del maniqueisme ideològic. Se´l criminalitza, se l´homogenitza fins al punt de què qualsevol israelí, pel sol fet d´existir, és culpable, es redueix la seva democrfàcia a una caricatura, i, per la via de defensar la legítima causa palestina, es minimitza fins a la comprensió al terrorisme nihilisa. Per sumar despropòsits, fins i tot s´arriba a banalitzar l´Holocaust. Mentrestant, els col.legues de les dictadures de Síria, Irán, Sudán, etc, bateguen feliços sota el sol. Res a condemnar. Amics de la causa... En fi, no hi ha gaire més a dir. Pedro Gómez té un problema amb el seu partit. Però la qüestió no és aquesta. La qüestió és que el seu partit té un seriós i punyent problema amb la llibertat.

Pilar Rahola Diari Avui 08/03/2007

Caza de brujas en eL BNG El gobierno gallego incluye, en las sensibilidades que lo gobiernan, ideas totalitarias de izquierdas. ¿Qué pasaría si incluyera ideas totalitarias de derechas?

A estas alturas de la biografía del mundo, eso que llaman la historia, ya es pertinente aseverar, con convicción, que las fuerzas reaccionarias de la derecha son tan malvadas y perversas como lo son las fuerzas reaccionarias de izquierdas. Las dos han teñido de sangre y tragedia la piel de Europa, las dos han masacrado a millones de personas y las dos han basado su poder en la destrucción sistemática de los derechos fundamentales. Si algo les une es, sin duda, el odio profundo a la libertad. Con una diferencia: el mundo recuerda y respeta la memoria de las víctimas de las dictaduras de derechas, pero ha decidido sumergir a las víctimas de las dictaduras de izquierdas en la ignominia del desprecio, el silencio y la impunidad de los culpables. No hace mucho aún podíamos ver como esta mezcla de zar feudal y comisario estalinista que es Putin, tranformaba el homenaje al final de la Segunda Guerra Mundial, en un panegírico del régimen estalinista. ¡Y lo hizo ante decenas de jefes de estado, impasibles a la verguenza. El denso y pesante silencio del mundo intelectual, político y social ante las atrocidades de estas dictaduras de izquierdas, es un síntoma más de la derrota de la libertad en manos del sectarismo. De hecho, un triunfo sangrante de la doble moral. Nada de lo que está pasando, pues, en Galicia, me resulta sorprendente. Que la UPG, cualificada formación integrante del BNG, quiera expulsar a un dirigente local porqué no defiende el catecismo ideológico impuesto, y porqué no tolera la libertad de pensamiento, forma parte de la mejor tradición de las checas comunistas. ¿Cual es la lesa culpa de Pedro Gómez Valadés? Nacionalista gallego, hombre de izquierdas y militante comprometido, Pedro ha cometido un pecado de incorrección que ha sacado del armario a la vocación inquisidora de su partido, y el resultado es el intento de expulsión: ha creado una asociación de amistad con Israel. Es decir, desde su capacidad de pensar individualmente, más allá del pensamiento único, y convencido de la validez de la dialéctica como método de razonamiento, ha llegado a conclusiones sobre Oriente Medio que no son las mayoritarias en su partido. ¿Actos de la asociación? Algunos encuentros culturales, el recuerdo del Holocausto, y más buenas intenciones que presupuestos. Pero ha sido suficiente para animar a una auténtica caza de brujas interna que, incluso, ha llevado al diputado Francisco Rodríguez, en una asemblea general, a asegurar que los únicos amigos posibles de su partido son la Cuba de Fidel, la Venezuela de Chávez y, ¡ay!, la República Islámica de Irán. Obviamente, ante esta tríade de paraísos de la libertad, la democracia israelí no tiene cabida. De momento, pues, Pedro está sufriendo todo tipo de improperios, ha sido llamado a filas, ha recibido descalificaciones públicas y tiene un proceso de expulsión abierto, aún no resuelto. Y todo por pensar más allá de la consigna. Podríamos considerar que se trata de una anécdota desgraciada, que en todas las familias hay sectarios y que la anécdota no llega a categoría. Pero no es así. De entrada, estamos hablando de un partido que está en el gobierno de Galicia. No resulta, por tanto, intrascendente que uno de sus miembros más cualificados, considere como referentes a tres de las peores dictaduras actuales. Es decir, el gobierno gallego incluye, en las sensibilidades que lo gobiernan, ideas totalitarias de izquierdas. ¿Qué pasaría si incluyera ideas totalitarias de derechas? Además, este tipo de caza de brujas contra los librepensadores, no solo resulta impune sino que está bien vista, cuando se produce en nombre de la izquierda. No tengo ninguna duda de que el diputado Paco Rodríguez, y la corriente ideológico que representa, son profundamente reaccionarios. Pero a diferencia de los reaccionarios de derechas, éstos tienen buena prensa. Hoy, se puede defender una tiranía insufrible como la iraní, o el espantajo de la dictadura cubana, o los delirios del populismo fascistoide de Chávez, y venderlo todo como una apuesta solidaria y progresista. Bajo la bandera de la solidaridad, se esconder miradas brutalmente insolidarias con miles de víctimas. Por supuesto, está el tema de Israel, auténtico catalizador de todas las patologías que la izquierda reaccionaria es capaz de crear. En este punto, Israel representa el termómetro del maniqueismo ideológico. Se le criminaliza, se homogeniza hasta el punto de que cualquier israelí, por el solo hecho de existir, es culpable, se reduce su democracia a una caricatura, y por la vía de defender la legítima causa palestina, se minimiza hasta la comprensión al terrorismo nihilista. Por sumar despropósitos, hasta se llega a banalizar el Holocausto. Mientrastanto, los amigos de las dictaduras de Siria, de Irán, del Sudán, etc, se van de rositas. Amigos de la causa... En fin, no hay mucho más que decir. Pedro Gómez tiene un problema con su partido. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es que su partido tiene un serio y hondo problema con la libertad.

Pilar Rahola Diari Avui 08/03/2007

Caça às bruxas no BNG Não parece, portanto, irrelevante que um de seus membros mais qualificados, considere como referência três das piores ditaduras atuais. Quer dizer, o governo galego inclui, nas sensibilidades que o governam, idéias totalitárias de esquerda.

A esta altura da biografia do mundo, isso que chamam de história, já é pertinente asseverar, com convicção, que as forças reacionárias da direita são tão malvadas e perversas como o são as forças reacionárias da esquerda. As duas tiveram a pele da Europa manchada com sangue e tragédia, as duas massacraram milhões de pessoas e ambas basearam seu poder na destruição sistemática dos direitos fundamentais. Se há algo que as une é, sem dúvida, o ódio profundo à liberdade. Com uma diferença: o mundo recorda e respeita a memória das vítimas das ditaduras de direita, mas decidiu submergir as vítimas das ditaduras de esquerda na ignomínia do desprezo, do silêncio e da impunidade dos culpados. Não faz muito tempo ainda podíamos ver como esta mescla de czar feudal e comissário stalinista que é Putin, transformava a homenagem ao final da Segunda Guerra Mundial, num panegírico do regime stalinista. E o fez diante de dezenas de chefes de Estado, impassíveis à vergonha. O denso e pesado silêncio do mundo intelectual, político e social às atrocidades destas ditaduras de esquerda, é um sintoma a mais da derrota da liberdade nas mãos do sectarismo. De fato, um é triunfo sangrento de dupla moral. Nada do que está acontecendo, pois, na Galícia, me surpreende. Que a UPG1, qualificada formação integrante do BNG2, queira expulsar um dirigente local porque não defende o catecismo ideológico imposto, e porque não tolera a liberdade de pensamento, faz parte da melhor tradição das polícias secretas comunistas. Qual é o crime culposo de Pedro Gómez Valadés? Nacionalista galego, homem de esquerda e militante comprometido, Pedro cometeu o pecado da incorreção que tirou do armário a vocação inquisitória do seu partido, e o resultado é a tentativa de expulsão: criou uma associação de amizade com Israel. Quer dizer, por sua capacidade de pensar individualmente, mais além do pensamento único, e convencido da validade da dialética como método de razoabilidade, chegou a conclusões sobre o Oriente Médio que não são as majoritárias em seu partido. Ações da associação? Alguns encontros culturais, a recordação do Holocausto e, mais boas intenções que pressupostos. Mas foi o suficiente para animar uma autêntica caça interna às bruxas que, inclusive, levou o deputado Francisco Rodríguez, numa assembléia geral, a assegurar que os únicos amigos possíveis de seu partido são a Cuba de Fidel, a Venezuela de Chávez e, ai!, a República Islâmica do Irã. Obviamente, ante esta tríade de paraísos da liberdade, a democracia israelense não tem cabimento. De modo que Pedro está agora sofrendo todo o tipo de impropérios, tem sido chamado às falas, tem recebido reprimendas públicas e têm um processo aberto de expulsão, ainda não decidido. E tudo por pensar mais além do lema. Poderíamos considerar que se trata de uma piada sem graça, que em todas as famílias há sectários e que a piada não chega a ser de classe. Mas não é assim. De início, estamos falando de um partido que está no governo da Galícia. Não parece, portanto, irrelevante que um de seus membros mais qualificados, considere como referência três das piores ditaduras atuais. Quer dizer, o governo galego inclui, nas sensibilidades que o governam, idéias totalitárias de esquerda. O que aconteceria se incluísse idéias totalitárias de direita? Além disso, este tipo de caça às bruxas contra os livre-pensadores, não só parece impune como é bem visto, quando se produz em nome da esquerda. Não tenho nenhuma dúvida de que o deputado Paco Rodríguez, e a corrente ideológica que representa, são profundamente reacionários. Mas à diferença dos reacionários de direita, esses têm boa imprensa. Hoje, pode-se defender una tirania insuportável como a iraniana, ou o espantalho da ditadura cubana, ou os delírios do populismo fascistóide de Chávez, e vendê-las todas como uma aposta solidária e progressista. Sob a bandeira da solidariedade, pode-se esconder visões brutalmente não solidárias com milhares de vítimas. O tema de Israel é, com certeza, autêntico catalisador de todas as patologias que a esquerda reacionária é capaz de produzir. Neste ponto, Israel representa o termômetro do maniqueísmo ideológico. Criminalizam-no e homogenizam-no até o ponto de que qualquer israelense, só pelo fato de existir, é culpado; reduz-se sua democracia a uma caricatura, e com a justificativa de defender a legítima causa palestina, minimiza-se até a compreensão o terrorismo niilista. Para somar despropósitos, até se chega a banalizar o Holocausto. Enquanto isso, os amigos das ditaduras da Síria, do Irã, do Sudão, etc, fazem de conta que não é com eles. Amigos da causa... Enfim, não há muito mais que dizer. Pedro Gómez tem um problema com o seu partido. Mas essa não é a questão. A questão é que seu partido tem um sério e profundo problema com a liberdade. Pilar Rahola : Diari Avui Tradução: Szyja Lorber Notas: 1 – UPG – União do Povo Galego, partido de esquerda da Galícia. 2 – BNG – Bloco Nacionalista Galego, agremiação política à qual integra o UPG.

Pilar Rahola Diari Avui 08/03/2007

191    Quintana acusa a Israel de "inmiscirse" (final)

"Non imos escondernos", di un edil nacionalista e membro de AGAI O caso de Abel García é moi similar ao de Pedro Gómez-Valadés: el tamén é un dos membros fundadores de AGAI e ao mesmo tempo milita no BNG (ten un cargo de edil no concello de Neda), dúas situacións que son "discoincidentes" para o Bloque de Vigo, onde se iniciou o proceso de expulsión de Valadés. En total son case 50 os militantes nacionalistas que tamén son socios de AGAI (un coletivo que tamén conta con afiliados ao PSdeG e ao PP), aínda que só Valadés se enfronta a un expediente de expulsión por presidir esta organización de amizade co pobo israelí. Con todo, o edil nacionalista nega que se empregase a presenza de membros do BNG na asociación para darlle publicidade a AGAI -creada en decembro de 2006-. "En ningún momento quixemos vincular unha cousa coa outra, pero tamén temos claro que non imos escondernos: nin nos actos do BNG imos negar que estamos en AGAI nin viceversa", advirte García, quen ademais lembra que "en ningún documento oficial do Bloque se prohíbe formar parte dun colectivo de amizade cun país". "En todo caso, os estatutos si recoñecen o dereito á discrepancia pública dos militantes", di. : http://www.laopinioncoruna.es//secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=99413&pIdSeccion=4&pNumEjemplar=2352

Autor : La Opinión A Coruña Data de publicació : 03/04/2007 08:59:19

190    Quintana acusa a Israel de "inmiscirse" nos conflitos intern

O LÍDER DO BLOQUE CRITICA A CARTA DE PROTESTA QUE LLE ENVIOU A EMBAIXADA POLA EXPULSIÓN DUN DIRIXENTE PROISRAELÍ Quintana acusa a Israel de "inmiscirse" nos conflitos internos do BNG Case 200 militantes e simpatizantes nacionalistas esixen nunha misiva que se free o expediente de expulsión aberto contra Pedro Gómez-Valadés, presidente dunha asociación de amizade con Israel. P. Mera.A Coruña O voceiro nacional do BNG e vicepresidente da Xunta, Anxo Quintana, esixíulle a Israel que evite "inmiscirse" nos asuntos internos do Bloque. Referíase así ao polémico proceso de expulsión do partido de Pedro Gómez-Valadés, dirixente nacionalista en Vigo e presidente de AGAI, unha asociación proisraelí á que o Bloque vigués acusa de ser "imperialista" e contraria aos seus principios. Aínda que até agora evitara as manifestacións públicas sobre o caso desde que comezou, hai xa case dous meses, Quintana decidiu onte pronunciarse sobre a posible expulsión de Valadés para responder á carta de protesta que a embaixada israelí lle remitiu cando soubo da polémica. Quintana foi directo: "Eu francamente non creo que sexa produto do bo sentido da diplomacia internacional inmiscirse nas cuestións internas dunha organización política soberana dun estado soberano. Paréceme inaudito que a embaixada de calquera país, sexa o que sexa, que utilice o seu esforzo diplomático para inmiscirse nas cuestións internas duna organización política e ademais tomar partido nelas". O vicepresidente da Xunta non aforrou adxectivos á hora de referirse á misiva remitida pola embaixada hebrea interesándose polo caso Valadés. "Paréceme autenticamente absurdo, fóra de lugar e impropio dunha embaixada dun Estado como o de Israel. E como me parece impropio non vou contestar a aseveracións impropias e fóra de lugar". Na súa carta, enviada ao propio Quintana hai xa quince días, a embaixada israelí consideraba que o trato do Bloque co presidente de AGAI é "extremo" e solicitáballe ao líder do partido que non se "consumase" a súa expulsión. O voceiro da embaixada, Edwin Yabo, explicaba onte a LA OPINIÓN que aínda non recibiran resposta ningunha por parte da dirección do BNG. Malia o seu malestar, a da embaixada israelí non será a única carta que reciba Quintana para protestar polo expediente de expulsión aberto a Valadés nos órganos comarcais do partido, e que agora está pendente da decisión do Consello Comarcal de Vigo. Case 200 militantes e simpatizantes nacionalistas teñen asinado unha carta aberta a Anxo Quintana, para esixirlle que free o que cualifican de "purga" nas filas nacionalistas. A carta, que foi redactada hai xa case un mes -hai dúas semanas contaba só con 50 asinantes- e que aínda non foi remitida a Quintana, advirte de que esta "depuración" no partido contradí os principios de "pluralismo e respecto das minorías" que sempre foron "un valor" dentro do BNG. Segundo o texto, a posible expulsión de Valadés por simpatizar publicamente co pobo xudeu "aniquila o sistema organizativo e representativo do BNG, e substitúeo por outro de purgas e imposicións de maiorías circunstanciais". A misiva, que pode ser consultada e asinada en internet, achaca a recente votación da Asemblea Comarcal do BNG para que Valadés sexa expulsado a "unha lectura maniquea e unilateral" do conflito que se vive no Oriente Próximo entre palestinos e israelíes. Ademais, alerta da influencia que pode ter o conflito con Valadés na imaxe do BNG ao considerar que a polémica "desmobiliza e retrae os apoios sociais" do partido. Anxo Quintana desmentiu onte de xeito contundente a posible expulsión de Valadés: "Non houbo nin hai ningún expediente de expulsión contra ningún compañeiro do BNG por pertencer a ningunha asociación. Polo tanto, eu espero que cese calquera campaña de vitimismo infundada". O líder nacionalista chamou ao dirixente de AGAI a aceptar as críticas. "Hai uns días a asemblea comarcal de Vigo, unha asemblea democrática, recriminou a actitude dun compañeiro, por ter determinadas actitudes ao respecto do conflicto de Israel con Palestina". O voceiro nacional do BNG "invitou" a Valadés a "obrar en consecuencia", e a adoptar "a liña e na dirección que el considere oportuna. Claro, os que defenden o pluralismo non poden botar as mans á cabeza porque despois ese pluralismo opte, democraticamente, por recriminar determinadas actitudes". "Non imos escondernos", di un edil nacionalista e membro de AGAI O caso de Abel García é moi similar ao de Pedro Gómez-Valadés: el tamén é un dos membros fundadores de AGAI e ao mesmo tempo milita no BNG (ten un cargo de edil no concello de Neda), dúas situacións que son "discoincidentes" para o Bloque de Vigo, onde se iniciou o proceso de expulsión de Valadés. En total son case 50 os militantes nacionalistas que tamén son socios de AGAI (un coletivo que tamén conta con afiliados ao PSdeG e ao PP), aínda que só Valadés se enfronta a un expediente de expulsión por presidir esta organización de amizade co

Autor : LA OPINIÓN de A Coruña Data de publicació : 03/04/2007 08:54:49

189    Una judiada

Una judiada El diputado Francisco Rodríguez ha tenido una encomiable iniciativa al pedir la derogación de las acepciones peyorativas de gallego. En concreto, tonto y tartamudo lograron pasar el filtro de los académicos e instalarse comódamente en el diccionario. Los etimologistas sabrán cuál es el origen de esta asociación, pero tan interesante como su origen es su continuidad a través del tiempo, cuando ya los usuarios de estas versiones de lo galaico saben que se trata de un tópico sin relación con la realidad. ¿Por qué se perpetúan estos significados? Por comodidad, tal vez. A los usuarios les resulta más cómodo mantenerlos vigentes que cuestionarlos. Los estereotipos sobre personas, pueblos, razas y culturas tienen una fuerza extraordinaria. Lo demuestra el propio diccionario de la Real Academia Española, donde se pueden encontrar las expresiones irse a la francesa, engañar como a un chino, o hacer una judiada. Una judiada precisamente es lo que le están haciendo a ese militante nacionalista de Vigo, acusado de secundar el imperialismo sionista por formar parte de una asociación que promueve la amistad entre el pueblo gallego y el israelí. En pura coherencia, el mismo parlamentario que se subleva contra los clichés vejatorios con los gallegos, debiera hacer lo propio con estos dogmas impropios de un partido laico. En este caso además, el tópico xenófobo no sólo afecta al diccionario sino a los principios políticos, hasta el punto de que el simpatizante imperialista tiene un pie en la calle. Pocos pueblos debieran ser más admirables para un nacionalista como el judío. Después de una lucha inmemorial, consigue formar un Estado, integrado por gentes de diferentes procedencias que al principio sólo están unidas por su sentimiento nacional. ¿Qué decir del idioma? Rescatan el suyo de entre las piedras del desierto y los guetos europeos, convirtiéndolo en lengua oficial, un sueño para cualquier defensor actual de la normalización lingüística. Si ese nacionalista es además de izquierdas, tiene en ese mismo Estado una de las pocas experiencias con éxito de colectivismo. No hay nada parecido al kibutz que implantan los colonos laboristas. Frente al marxismo teórico (obra de un famoso judío alemán), David Ben Gurión y los suyos protagonizan otro práctico, del cual aún quedan algunas reminiscencias. Sin embargo, todos esos méritos no valen nada cuando se enfrentan a los atavismos. Para el sanedrín del BNG vigués, no sólo es mala la política actual del Gobierno israelí, cosa con la que es fácil estar plenamente de acuerdo, sino la historia entera del Estado hebreo. De acuerdo con los lugares comunes que rigen la actitud nacionalista sobre la materia, ser amigo del pueblo israelí no es compatible con serlo del palestino. Admirar la lucha de estos entra en contradicción con reconocer la larga marcha de aquellos en pos de su nación. Por las informaciones que llegan, ni siquiera el incidente ha servido para estimular un debate. Al igual que los sudamericanos que equiparan gallego con tartamudo, hay nacionalistas que asocian Israel con Satanás, sin atreverse a argumentarlo. Sucedería lo mismo si Gómez-Valadés, el ladino del episodio, estuviera involucrado en una asociación anticastrista. Castro es otro imperialista que intervino en conflictos extranjeros y apoyó guerrillas fuera de Cuba, pero su figura será intocable para estos dirigentes que, acaso sin saberlo, repiten argumentos usados tiempo ha por los Reyes Católicos. CARLOS LUIS RODRÍGUEZ El Correo Gallego.

Autor : CARLOS LUIS RODRÍGUEZ Data de publicació : 02/04/2007 08:16:16

188    Re: Caça de bruixes al BNG

CARTA ABIERTA A PEDRO GÓMEZ-VALADÉS Apreciado Pedro: Antes de nada una breve justificación para romper el silencio que me impuse desde que, a través de la Asociación Galega de Amizade con Israel (en adelante, AGAI), empleas tu acceso privilegiado a los medios de comunicación para denigrar a la organización que ambos compartimos al calificarla de estalinista, antisemita, antidemocrática o negadora del pluralismo. No se trata, me lo puedes creer, de desprecio alguno por unas ideas, las que tú publicitas, que yo no comparto. Se trata más bien de ofrecer mi personal punto de vista sobre los términos en que se está produciendo el debate mediático sobre el ya denominado, pienso que con evidente exceso, “affaire Valadés”. Pero vayamos por partes. Sobra decir que es plenamente legítimo que cualquier militante del BNG funde o participe en cualquier asociación o plataforma. Formar parte del Bloque no elimina, en efecto, los derechos de quien, voluntariamente, decide integrarse en el BNG. Sin embargo conviene no confundir una organización política de filiación voluntaria con un aparato estatal al cual, ya por fuerza o ya por gusto, pertenecemos. Y digo esto porque no parece acertado aludir a la libertad ideológica – derecho que se ejerce, fundamentalmente, frente a los poderes públicos – para fundamentar la disidencia respecto al ideario o a la línea política de una organización como el BNG. Aunque sólo sea porque es precisamente en ejercicio de esa libertad ideológica que alguien decide militar en una organización o fundar una diferente. Y que es en el uso de esa libertad ideológica que se puede decidir, también, echarse fuera de ella cuando el disenso es de tal magnitud que lleva al afiliado a manifestar públicamente y de modo reiterado sus diferencias con la organización. Se trata, al fin, de una cuestión de coherencia personal. Parece indiscutible que en el BNG se respeta el ejercicio de la libertad de expresión. Basta ver tu actuación. Llevas razón cuando afirmas que los estatutos de nuestra organización reconocen expresamente el derecho a la discrepancia pública. Sin embargo olvidas, pienso que a propósito, la obligación que todos y todas libremente asumimos de defender también públicamente la línea política del BNG y de acatar y cumplir los acuerdos democráticamente adoptados por sus órganos. Pienso que algo anda mal cuando la única actividad pública de un militante se reduce a ejercer el derecho a la discrepancia y no, nunca que yo sepa, a defender el BNG públicamente. Espero compartir contigo aún muchos años de militancia y de discrepancia pero, sin ánimo de entrar ahora en un debate de fondo sobre la cuestión palestina-israelí, permíteme apenas poner en claro mi posición: defiendo la causa del pueblo de Palestina, ocupado militarmente y objeto de una opresión colonialista que un reciente informe de la ONU calificaba, sin ambages, de apartheid. Y defiendo también su derecho de resistir a la ocupación y de luchar por su libertad. Deseo que el diálogo pueda llevar a una solución justa y duradera sobre la base de las resoluciones de la ONU que Israel incumple de modo contumaz: un Estado palestino con capital en Jerusalén y un Estado de Israel seguro en las fronteras anteriores a 1967. Y si yo pienso así, ¿podremos convivir los dos dentro del BNG sin ser acusado de antisemita o sin recibir cartas amenazantes del embajador de Israel? Quiero pensar que sí. Porque entiendo que el BNG debe ser capaz de convivir con la discrepancia, con diferentes interpretaciones de sus principios ideológicos – el anti-imperialismo en el caso que nos ocupa – siempre y cuando esto no suponga poner en pie de igualdad, aunque sólo sea por lógica democrática, la posición colectiva y mayoritaria con la, legítimamente, discrepante y minoritaria. Termino. Sabes que por iniciativa del Grupo Parlamentario del BNG, el Parlamento de Galicia adoptó el pasado 26 de Enero una declaración institucional de condena del genocidio perpetrado por los nazis. Aún así, el primer portavoz de AGAI, al lamentar la indiferencia de la izquierda europea frente al holocausto se refiere “a los saramagos y benegás”, alusión que todavía no fue corregida. Te anuncio que por la mismas razones por la que impulsamos la condena del exterminio nazi el próximo mes de Mayo el BNG va a promover una declaración institucional en conmemoración del quincuagésimo nono aniversario de la Al-Naqba o catástrofe, es decir, la expulsión forzada del pueblo palestino de su tierra. Estoy seguro de que, lejos de cualquier maniqueísmo, AGAI también nos va a acompañar en esa ocasión. Un abrazo nacionalista artículo publicado en el semanario A NOSA TERRA por Carlos Aymerich. Diputado y portavoz del Grupo Parlamentario del BNG en el Parlamento de Galicia

Autor : Carlos Aymerich, diputado Data de publicació : 02/04/2007 08:12:24

187    El BNG mantiene la expulsión para el dirigente proisraelí

El BNG mantiene la expulsión para el dirigente proisraelí La asamblea pide retirar la militancia al presidente de AGAI, pese a que el consello comarcal había intentado cerrar la polémica. REDACCIÓN El presidente de AGAI, Pedro Gómez-Valadés. / r. estévez Redacción.A Coruña La Asamblea comarcal del BNG en Vigo acordó ayer por amplia mayoría exigir al órgano directivo del partido en la zona, el consello comarcal, que retire la militancia y expulse de la formación a Pedro Gómez-Valadés por presidir la Asociación Galega de Amizade con Israel (AGAI), un colectivo que, según los promotores del expediente de expulsión, es de corte "imperialista" y, por lo tanto, contraria al ideario de la formación frentista. La asamblea, formada por unos 200 militantes vigueses, votó a favor de la expulsión definitiva de Valadés del BNG pese a que unas horas antes el propio Consello Comarcal había aprobado un texto en el que, entre otras cosas, se reprobaba que Valadés se presentase a los medios de comunicación como presidente de AGAI y al mismo tiempo como militante del BNG, pero en el que no se recogía su expulsión del partido ni de la ejecutiva comarcal, a la que pertenece Valadés desde hace más de cuatro años. Debate Pese a este intento del consello -órgano directivo del BNG en Vigo y con soberanía para ordenar la expulsión de cualquier militante- de cerrar el caso sin levantar más polémica antes de las municipales, en la reunión posterior de la asamblea, los asistentes decidieron por amplia mayoría y tras debatir durante horas rechazar aquella propuesta y exigir al Consello que expulse cuanto antes a Pedro Gómez-Valadés por su apoyo público a Israel. Ante esta situación, el Consello Comarcal deberá decidir ahora si lo expulsa o si sólo opta por retirarle su puesto en la ejecutiva. De cualquier modo, el propio Valadés ha advertido de que "recurrirá hasta donde haga falta, incluso a la Justicia ordinaria", con lo que es previsible que el caso llegue al máximo órgano directivo del BNG en Galicia, la Executiva Nacional, que ya ha abordado el asunto en otras ocasiones, y en ambas evitó pronunciarse más allá de una condena de la ocupación de Israel en Palestina. AGAI es una asociación creada en diciembre del año pasado y que cuenta con casi 200 socios, muchos de ellos militantes de los tres principales partidos gallegos. http://www.laopinioncoruna.es//secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=98927&pIdSeccion=4&pNumEjemplar=2349

Autor : LA OPINIÓN (31.03.07) Data de publicació : 01/04/2007 11:23:37

186    Consideireinme xudeo

Consideireinme xudeo Por Alfredo Conde EL CORREO GALLEGO - 31.03.07 A estas horas coido que xa debe estar dictada sentencia polo sanedrín que entende no caso no que se dirime se un militante do BNG debe ser expulsado ou non das filas do segundo partido no governo, se eu entendín ben todo o lío que se montou darredor del, que coido que si, que o entendín, lamentablemente. Trátase do flagrante caso de ter opinión propia, a quén se lle ocorre, no que incorreu Pedro Gómez-Valadés que, quén llo ía dicir ós do sanedrín, preside a Asociación de Amizade Galicia-Israel. Está visto que hai xentiña pra todo. O caso é que a estas horas xa debe estar dictada sentencia, pero a estoutras nas que eu escribo aínda non, así que sigo e aproveito pra dicir algunhas cousas que, moito mo temo, han seguir sendo válidas e necesarias, independentemente de que o condeen ou absolvan, pois xa é abondo con que se prantexara a necesidade de xulgalo, ou a de expulsalo; unha decisión que fala moito do xeito de contemplar, da maneira de ollar o mundo, de non pouca nin insignificante xente, parte integrante toda ela do segundo partido no governo de Galicia. Nun libro de recente aparición El esnobismo de las golondrinas de Mauricio Wiesenthal, o autor recorda unhas palabras de Vicky Baum, a novelista que tivo que fuxir de Austria cando entraron nela os nazis. "Ser xudeo é un destino", escribeu a autora de Gran Hotel. Logo, o autor do Libro de los Requiems e máis destoutro citado hai unhas liñas, apostilla: "É certo, porque en certos casos non é unha relixión, nen unha raza, nen sequer un convencemento íntimo, senón unha condición que depende da ollada de outro. Nácese austríaco, alemán, español ou francés, pero cos anos un pode converterse en extranxeiro. E comezas a ser xudeo o día no que te tratan como xudeo e che atribuen unha serie de cualidades ou defectos, completamente imaxinarios. Iso é todo. Son os perseguidores os que converten ós inocentes en Elexidos". Teño para mín que son o abondo certas estas palabras como para que Gómez-Valades teña que asumir como destino propio o de ser xudeo, mercede a ollada que os seus perseguidores acaban de pousar enriba súa. Qué dicir, ou qué facer, qué comentar a tal respecto? Nada. Abonda simplemente con se poñer ó seu lado de xeito que a ollada que pousaron enriba súa te abranga tamén a ti. Eu estou ó seu carón. Consideirenme xudeo. Cómo consideiren ós inquisidores é cousa que deixo ó criterio de vostedes todos, meus tan pacentes lectores. www.galiza-israel.org En Defensa De Israel

Autor : Por Alfredo Conde Data de publicació : 01/04/2007 11:21:53

185    De galegos e xudeus (final)

¿Logo para ser membro do BNG, hai que ver Israel simple e intrinsecamente como o malo e os palestinos –Hamas incluído- e Irán, simple e intrinsecamente como bos? ¿Non terán, a estas alturas da historia, que mover ficha todos en favor da paz? ¿Poden tratar de explicarlles algo disto aos seus compañeiros do Bloque os membros da Asociación de amigos de Israel que o son desde grupo nacionalista? ¿Podemos escoitar que Shlomo Ben Ami, socialista e promotor e partidario de acordos, non é o mesmo que Sharon? ¿Podemos falar e aprender algo do tema? ¿Permitirá Quin que non se respecte a posibilidade de reflexión e expresión ou recorrerá á postura do avestruz, inhibíndose de algo tan esencialmente importante como a pura liberdade dun seu militante, que é, como se fose a liberdade de todos? Non o pode facer. Debe demostrarnos que está da parte da liberdade e da pluralidade. Como ten a responsabilidade máxima no BNG, debe exercela. Sen ataduras. Ninguén quere –supoño que, de momento non é ese o debate- que o BNG modifique as súas posturas sobre política internacional. Esas mesmas das que non lembro condena ao congreso da negación do holocausto en Irán nin ás súas amezas de varrer do mapa a Israel. Non. Do que se trata, de momento, é de deixar a liberdade de palabra aos amigos de Israel. Que pensar en voz alta sexa unha liberdade ao alcance de todos. Cando alá por 1985-86 o BNG cambiou dun radical discurso antiautonomista e antiinstitucionalista –Estatuto nunca máis, bases constitucionais- ese cambio foi froito da liberdade de reflexión de que gozaban os dirixentes da UPG. Despois a dirixencia nacionalista fixo unha dura e difícil pedagoxía pola que tivo que explicar ao seus militantes que o mundo cambiara e que había que cambiar con el o discurso e a praxe política. Cumpría arar cos bois que había e aceptar o marco e sistema político vixente. Dese acerto veu a súa conversión na terceira forza política de Galicia e a que os que seguían ancorados no inmobilismo, a escisión da UPG, camiñasen irreversiblemente á marxinalidade. Hoxe o BNG medrou moito e é moito máis plural. A maioría dos seus votantes –nin sequera os militantes- coñecen estas vellas orixes esvaecidas no esquecemento, involuntario ou voluntario, interesado ou desinteresado, da memoria histórica próxima. Hoxe o BNG coa responsabilidade de ser a única forza política nacionalista con peso, non debe coutar a liberdade dalgúns dos seus militantes para pensar e proclamar que Israel ten dereito a existir. Igual que o Estado Palestino. E debe defenderse esta liberdade pois cómpren voces de varios rexistros para a que a reflexión sobre o mundo contemporáneo non se reduza á repetición mántrica de vellas consignas. Este debate non ten ningún interese nin importancia para Israel... pero si para nós, para os galegos. Para explorar as marxes de liberdade de pensamento e reflexión que se permiten hoxe no nacionalismo galego que representa o BNG. É moi importante * Afonso Vázquez-Monxardín Ourense 1960), móvese entre o mundo da historia, a lingua, a investigación e a opinión. Cursou as especialidades de Prehistoria e Arqueoloxía, Arquivística e Biblioteconomía e Xeografía e Historia e Arte de Galicia e tivo experiencias arqueolóxicas de campo en Galicia, Portugal e Italia. No mundo da lingua é catedrático de Ensino Medio de Lingua e Literatura Galegas e un afervoado defensor das posibilidades multilingües de Galiza. No da investigación, ten artigos sobre historia literaria e elaborou materiais expositivos e didácticos sobre varios autores (Sarmiento, Otero Pedrayo, Avilés, Xoaquín Lorenzo, Manuel Lugrís, Lorenzo Varela) en relación coas letras galegas e os centros de ensino. Pero sobre todo, promoveu a formación do Arquivo Sonoro de Galicia no Consello da Cultura Galega e campañas de recollida documental (microfilmado e dixitalizacion de fontes- en Bos Aires, para o Arquivo da Emigración. Opina, desde hai un ano, os martes, no Galicia-Hoxe, e os venres en La Región de Ourense. http://www.vieiros.com/opinions/opinion/35/de-galegos-e-xudeus

Autor : Afonso Vázquez-Monxardín Data de publicació : 27/03/2007 10:23:37

184    De galegos e xudeus

De galegos e xudeus 11:59 26/03/2007 - Non sei por que na Lisboa de hai séculos galegos e xudeus compartían o odio dos cidadáns do común ata o punto de a paremioloxía lusitana recoller un acusatorio “De galegos e judeus, dos melhores livra-nos Deus”. Supoño que sería por seren sentidas ambas comunidades como alleas a ese “común” lusitano e exerceren ou teren exercido funcións marxinais -no senso de non habituais- dentro do sistema social do sur. En calquera caso os prexuízos van mudando ou esquecéndose conforme pasa e cambian os tempos. Pouco e pouco. E tivo que ser así, pois os prexuízos, por operaren no nivel máis fondo e irracional das conciencias non son facilmente combatibles con argumentos da razón e da lóxica. Trate vostede de explicarlla a un “celtarra” ou a un “riazorblú, de que foi xusta a vitoria do outro equipo porque xogou mellor ca o seu. Imposible. Explíquelle a alguén que é máis seguro o cemiterio que o centro cidade, ou menos perigoso viaxar en avión que en coche... Non. Os prexuízos mantéñense firmes na súa irracionalidade fronte á lóxica. De igual xeito, o pregoar desta negatividade acada sempre un eco inmediato e amplificado nas máis baixas paixóns progresiva e perigosamente cada vez máis lonxe do pensamento racional... Lembren as posturas da opinión pública española sobre o incidente de Perejil ou mesmo sobre a excarcelación de De Juana, por pormos dous exemplos que nos advirten da necesidade do control preciso para e paixón irracional no mundo político. E as paixóns sobre Israel están aí. Debe ser misión dos políticos sensatos -que de todo hai- tratar de ilustrar aos seus seguidores coa razón e o libre pensar máis alá de vetustos prexuízos. Sen dúbida, o respecto á democracia e o estado das autonomías, os dereitos dos homosexuais, a igualdade da muller, o traballo compartido, son algunhas das moitas cousas que se viron fomentadas por esta pedagoxía positiva dos políticos, ás que ten contribuído, claro, o BNG. E creo que no caso Pedro Gómez Valadés, os promotores dese auto de fé polo que tratan de expulsalo do BNG, equivócanse de forma radical. E tratarei o tema desde fóra, -non son do BNG- pero tamén afectado por ser amigo de Israel. Falo desde a liberdade do meu criterio, desde a independencia, pero nunca desde a indiferenza. O que está en cuestión non é, obviamente, o conflito árabe-israelí. Iso non o imos solucionar aquí, aínda que as paixóns que ergue dan mostra do difícil que será avanzar alá. Lembremos que cando falou en Compostela un israelí partidario do arranxo e o acordo, un home de ideas, palabras e informacións, -Shlomo Ben Ami- foi máis berrado que escoitado, pero ese tema, arestora non toca. O que está en cuestión é se existe dentro do BNG a liberdade suficiente para que os seus militantes poidan reflexionar criticamente sobre algo tan confuso e necesario de reflexión como as relacións entre nós, occidente, e o mundo musulmán; pensar sobre o chamado “choque” de civilizacións ou de “culturas”; pensar sobre a vixencia universal ou non dos dereitos humanos na súa concepción occidental, ou da relación ambivalente entre as identidades e soberanías do individuo ou do colectivo; esculcar nas implicacións dos conflitos armados neste momento no oriente medio, as vías de solución posibles para o abandono rápido de Iraq sen que se produza un caos aínda maior; reflexionar sobre as causas de orixe e os medios éticos para atallar as ameazas terroristas que masacraron Madrid, Londres, Nova York e Bali, nunha nova internacionalización do terror. E por suposto sobre o imperialismo americano, a nova postura rusa no panorama mundial e o que se queira. E para toda esta reflexión, é preciso darlle a voz tamén a aqueles que non a teñen. Porque non me negarán que desde hai décadas, desde inicios dos setenta, todo o que sae de Israel é ollado con fonda desconfianza polos medios progresistas europeos que só vían, ata hai pouco, polo ollo palestino. Israel era un demo sen cara –por iso das eleccións democráticas os líderes cambiaban- e Arafat era un icone-deus permanente dos palestinos e da esquerda europea. Pero desde hai uns anos, desde digamos as Torres Xemelgas e desde os intentos de formación de dous estados e a negativa de Hamas a recoñecer a Israel, hai moitos que tratan de ter novas aproximacións a un conflito sumamente complexo. ¿E se as cousas non fosen tan simples como pensabamos con palestinos bos e xudeus malos? ¿Será certo que na organización máis grande e plural do nacionalismo galego non existe a posibilidade de promover unha reflexión libre e alternativa sobre un dos grandes conflitos xeopolíticos do mundo, sobre todo nestes tempos tan confusos? ¿Logo para ser membro do BNG, hai que ver Israel simple e intrinsecamente como o malo e os palestinos –Hamas incluído- e Irán, simple e intrinsecamente como bos? ¿Non terán, a estas alturas da historia, que mover ficha todos en favor da paz? ¿Poden tratar de explicarlles algo disto aos seus compañeiros do Bloque os mem

Autor : Afonso Vázquez-Monxardín * Data de publicació : 27/03/2007 10:21:07

183    Artigo publicado no xornal FARO DE VIGO

SR.GUILLERME VÁZQUEZ, AS MINORÍAS SI TEÑEN DEREITOS Pedro Gómez-Valadés Que doado é, tirando de tópicos de todo a cen, demagoxia barata e medias verdades (cando non mentiras completas) e coa axuda inestimábel da descontextualización, disparar contra o pianista. Porque non é, sen dúbida, o señor ex-deputado Guillerme Vázquez, opinador nestas páxinas do Faro, ningún orfebre da palabra. Mais teño a certeza de que si sabe o que debe dicir e o que é quizais máis importante, cando e para quen debe dicilo. E como home que “peitea canas” cumpre perfectamente a función que lle encomendan. Repasemos os feitos: O pasado 1 de decembro nace en Compostela a Asociación Galega de Amizade con Israel (e non como sen dúbida con moi mala intención di o señor ex-deputado “Asociación Galega de Amizade co “estado” de Israel). Nace a Asociación da iniciativa dun amplo grupo de persoas, de toda Galiza, de todas as profesións e o que é máis importante, de todos os partidos. E para que a Asociación? Esta é a pregunta que cae en todas e cada unha das entrevistas que tiven a ben responder, unhas por mor do feito en si do nacemento da Asociación e outras, lamentabelmente a causa da pretensión que desde algúns sectores do BNG intentan forzar unha suposta incompatibilidade entre militar no BNG e participar dunha asociación legal e con fins claros e públicos. E que fins se marca AGAI? Nos principios básicos do Manifesto Fundaciónal de AGAI, e obviamente nos seus Estatutos, fican claros: * Recuperar como parte da nosa Memoria Histórica como galegos e galegas o legado, a pegada que a presenza secular do pobo xudeu deixou no noso País. * Combater a banalización cando non a directa negación do Holocausto. Porque agora que por lei de vida, as persoas que foron testemuñas directas daquela barbarie que asolou Europa no corazón do século XX, comezan a desaparecer, cómpre manter máis viva que nunca para as futuras xeracións, esta dramática lección do que a intolerancia, o totalitarismo e a xenofobia foi quen de xerar. * Achegar información alternativa á que desde moitas e variadas fontes recibimos cada día a propósito do conflito árabe-israelí. Porque contra o que algúns poidan pensar, non é este un conflito de bos e malos, en branco e negro. É un drama complexo que require dotarse da maior obxectividade posíbel procurando non caer na trampa de elevar a categoria de información o que só é propaganda. Pois ben, seica para algúns, nomeadamente o señor Vázquez, defender estes obxectivos é “imperialista” e, xa que logo, nunha lectura interesada e falsa, enfronta esa suposta defensa do “imperialismo” israelí (un pais máis pequeno que Galiza) coa defensa que o BNG fai do antiimperialismo. Pretender dar máis información é para algúns un delito. Afirma o señor Vázquez que ser socio de AGAI e militar no BNG é “defender ideas contrarias”. O señor Vázquez sabe tan ben coma min, que ademais dalgunha resolución, algunhas liñas perdidas, o debate no seo do BNG sobre esta e outras moitas cuestións fica pendente. Non hai nada, nada, nos textos do BNG que confirme a suposta contradición que suporía ser socio de AGAI e militar no BNG. Como a mesma Executiva Nacional do BNG manifestara en primeira instancia, hai unha “discoincidencia” non unha contradición. E o que si aparece nos textos do BNG, e o dereito á Discrepancia pública. E o Dereito á Discrepancia pública non é un adorno nos Estatutos, é unha clausula de salvagarda que toda organización democrática debe ter para poder acollerse a ela, e manterse como tal, democrática. Nunha interpretación empobrecedora e interesada dos textos do BNG este dereito seica é para algúns, un puro e simple artigo engadido por imperativo legal. Comparar a lexítima discrepancia que unha visión alternativa ou complementaria do conflito poidamos ter moitos militantes do BNG, con casos supostos de “defender que Galiza é unha rexión, que a lingua galega non debe ser defendida ou que a discriminación de xénero ou racial é defendíbel” é ademais dun insulto á intelixencia dos lectores, un argumento impropio por pobre e demagóxico de quen tivo altas responsabilidades no BNG. Se todo o que o señor ex-deputado pode argumentar é isto... E si señor Vázquez. É un problema de simple e pura liberdade de expresión. Aínda que así non o queira recoñecer quen pretende limitala. Non pode o BNG, forza que non esquezamos ten responsabilidades de goberno na Xunta, pretender ser unha opción que aspire a acadar o respaldo maioritario da sociedade galega e ao mesmo tempo cercenar inxustificabelmente a liberdade de opinión e de expresión no seu seo. Cal sería a percepción que a sociedade galega tería dunha organización que así actúa contra os seus propios militantes? Se así actúa contra os da casa, que faría cos de fóra ese BNG que o señor Vazquez defende, de ter maiorías que o facultaran a actuar sen disimulo? A oferta plural e democrática do BNG é real ou é un decorado de cartón-pedra? Eu e os que sendo militantes do BNG somos tamén socios da

Autor : Pedro Gómez-Valadés Data de publicació : 24/03/2007 06:59:53

182    La Iglesia, Pío XII y el Holocausto --3

www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/holocausto_pio12.htm Continuación del post número 0181. No es nuestra intención negar que muchos católicos callaron ante el holocausto mientras otros participaron en él. La verdad es que en cualquier momento de la historia, como también en la actualidad, son relativamente pocos de cualquier religión los que están dispuestos a sufrir por ser fieles a las exigencias de su fe. Pero es justo aclarar que entre esos pocos valientes está el Papa Pío XII . También es justo recordar a los católicos que heróicamente defendieron a los judíos. Por otro lado hay que decir que los católicos que se dejaron llevar por el mal no lo hicieron por ser católicos sino, precisamente, por no serlo plenamente. Fin de la Tercera Parte de la serie de post acerca del tema " La Iglesia, Pío XII y el Holocausto " publicados en esta columna y extraidos de la web ya referida al inicio de los mismos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/03/2007 00:25:58

181    La Iglesia, Pío XII y el Holocausto -- 2

www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/holocausto_pio12.htm Continuación del post número 0176. * EL CONGRESO MUNDIAL JUDÍO agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano. * En el mismo año, el GRAN RABINO DE JERUSALÉN, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial " por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia ". * Israel Zolli, GRAN RABINO DE ROMA, quien como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. Él escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII. * El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la UNIÓN DE COMUNIDADES JUDÍAS ITALIANAS, declaró: " Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían " ( L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2 ). * El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al DOCTOR A. LEO KUBOWITZKI,secretario general del Congreso Judío Internacional, que acudió para presentar "al Santo Padre, en nombre de la UNIÓN DE LAS COMUNIDADES JUDÍAS, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra " ( L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1). * El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de OCHENTA DELEGADOS DE PRÓFUGOS JUDÍOS, PROCEDENTES DE VARIOS CAMPOS DE CONCENTRACIÓN EN ALEMANIA, que acudieron a manifestarle " el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo " ( L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1). * En 1958, al morir el Papa Pío XII, GOLDA MEIER (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: " Compartimos el dolor de la humanidad(...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz " Nota de pie # 16 del documento " Nosotros recordamos : una reflexión sobre la Shoah ". * El presidente de USA, EISENHOWER, al morir el Papa : " El mundo ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII ". * El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la CRUZ ROJA INTERNACIONAL y el CONSEJO ECUMÉNICO DE LAS IGLESIAS coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su " silencio " ante el Holocausto. * El diplomático israelí PINCHAS LAPIDE calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700.000 judíos. * El HISTORIADOR JUDÍO RICHARD BREITMAN, ha escrito un contundente libro sobre el Holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al "Corriere della Sera ", del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también " sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto " ¿ Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares ? " Fin de la Segunda Parte María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/03/2007 00:05:38

180    ALGUNOS APUNTES DE "LA IGLESIA CATOLICA Y EL HOLOCAUSTO"

Los defensores del Papa aceptan las declaraciones hechas por judíos y católicos, en el sentido de que el pontífice romano estaba detrás de los intentos de rescate realizados en Italia, aunque no sean más que rumores sin fundamento que entran en contradicción con otras evidencias creíbles. Ni siquiera en su mensaje navideño de 1942, cuando lo s alemanes y sus ayudantes ya llevaban casi año y medio asesinando masivamente a los judíos, dice Goldhagen. “A pesar de todo este tiempo que los alemanes y sus ayudantes habían utilizado para asesinar en todo el continente todos estos hombres, mujeres y niños judíos, el Papa no dijo nada en público. No expresó protesta alguna…el Papa “no menciona a los judíos en el grupo de víctimas, ni señalaba a los alemanes o a los nazis como perpetradores ni condenaba el racismo o el antisemitismo. Pio XII no hizo ningún intento por proporcionar a los pueblos europeos información útil sobre la incidencia del asesinato en masa y tampoco les conminó a resistirse a otras matanzas…. Sólo alzó su voz después que los estadounidenses y los británicos le sometieran a considerables presiones para que condenara sin ambages el asesinato en masa de judíos, algo a lo que, sin embargo, se negó rotundamente.” Durante la guerra nunca realizó declaración pública alguna para condenar la persecución y exterminio de los judíos a manos de los alemanes. Ni siquiera informó a los pueblos europeos de que tal asesinato en masa estaba efectivamente produciéndose…(de hecho, cuando la gente preguntaba por el destino de los judíos, el Vaticano, ocultando los hechos, hacía que pensaran que la situación era menos desesperada de lo que era en realidad). En privado, Pío XII nunca ordenó al conjunto de los cardenales, obispos, sacerdotes, monjas y católicos laicos de Europa que hicieran lo que pudieran para salvar a judíos. Cuando los alemanes deportaron a judíos de Italia o de otros lugares, incluida Roma, su propia ciudad, ni protestó ni pidió a nadie que los ocultara. El cuerpo diplomático de Pío XII sí intervino a veces entre bambalinas para ayudar a judíos de diferentes naciones. No obstante, cuando lo hizo, solió ser en un estadio tardío del asesinato masivo y sin gran persistencia o vigor” Con la excepción de la intervención del nuncio papal en Rumania, el arzobispo Andrea Cassulo. Hubo también una protesta del Papa en Hungría, cuando era evidente que Alemania ya había perdido la guerra, y bajo presión aliada, después de haber sido ya deportados casi 437.000 judíos. Además, era un verdadero antisemita. “La prueba del antisemitismo del Papa está documentada en una carta de su puño y letra de abril de 1919.” Podría abundar en otras pruebas, pero me limitaré a señalar el hecho de que “durante el período nazi, supervisara y diera repetidamente su aquiescencia a la publicación de crueles invectivas antisemitas en el periódico jesuita Civiltá católica y también que durante la época de máximo peligro para los judíos no revocara el arraigado antisemitismo de la Iglesia”

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/03/2007 17:25:54

179    "Quintana debe dicir se o BNG plural casa co meu linchamento

Pedro Gómez-Valadés: "Quintana debe dicir se o BNG plural casa co meu linchamento" A organización culminará o vindeiro día 30 o proceso que pode acabar coa saída do simpatizante pro israelí Pedro Gómez-Valadés da formación nacionalista ·· Denuncia unha situación interna penosa XAIME LEIRO • SANTIAGO Pedro Gómez-Valadés, presidente da Asociación Galega de Amizade con Israel Recepcionista dun hotel de Vigo e militante do BNG, Pedro Gómez saltou aos medios de comunicación polo intento posto en marcha pola formación frontista para expulsado a raíz da súa simpatía polo pobo de Israel. _ Vai vostede contracorrente dentro do Bloque. _ Tamén son pro palestino. Creo e defendo, como defende a asociación que presido e que provoca este tremendo asunto, que os palestinos e os israelís, teñen que convivir e que a fórmula de dous estados dúas nacións ten que resolver o conflito. Esperemos que o antes posible. _ ¿Como? _ A única garantía que teñen os palestinos de conseguir un Estado de seu e precisamente o Estado democrático de Israel. Se os palestinos tiveran que esperar que os seus irmáns árabes promoveran a creación dun Estado palestino o terían moi difícil, cando non imposible. A garantía para que poida ter un estado, con fronteiras estables e paz, e precisamente a potente democracia israelí que resistiu 60 anos de acosos. _ ¿De onde veñen as súas simpatías polos israelís? _ Son de esquerdas e procuro exercer como tal. Son nacionalista e tamén exerzo como tal. A esquerda ten que ser o máis analítica e o máis obxectiva posible. A maior parte da esquerda neste tema cae nos tópicos e non analiza o que pasa. _ ¿Estivo vostede en Israel? _ Non. _ ¿Cal é a súa visión? _ O tratamento que se lle dá o conflito nos medios non é proporcional o que se lle dá a outros no mundo: vexamos por exemplo o que pasa en Sudán. O conflito palestino cae moitas veces no simplismo de brancos e negros ou bos e malos. E non é así. Ten moitísimos matices. Da miña visión de que se estaba tratando o asunto de forma errada xurdiu a asociación. _ ¿Foi dificil sacala adiante? _ Xurdiu a raíz dun blog que tiña eu en internet. Fómonos comunicando e nacemos en decembro de 2006 nunha asemblea en Compostela onde participamos 70 persoas. Hoxe somos cerca de 200, a maioría do Bloque, pero tamén do PSOE, do PP e de Esquerda Unida. Por iso eu sempre recalco que se na asemblea constituínte os socios non tiveron ningún problema de que Pedro Gómez-Valadés fora presidente a pesar de ser militante do Bloque, pois o BNG non ten nada que decir en sentido contrario. _ ¿Quen o presiona no BNG para que deixe a militancia? _ O triste é que a presión non e só da Unión do Pobo Galego. Hai sectores fóra da UPG cunha visión pobre e chea de tópicos. O último, o concelleiro pontevedrés Guillerme Vázquez. _ ¿Cando pode culminar o proceso da súa expulsión? _ O día 30 no consello comarcal e na asemblea comarcal de Vigo. Aínda que despois cabe un recurso e eu irei ate os tribunais ordinarios se é preciso. _ ¿Chegará o BNG tan lonxe? _ Espero que non porque eu quixera que calquera militante do Bloque poida estar nunha asociación que sexa legal e defenda cuestións democráticas. Por iso para min e triste o silencio que algúns, nomeadamente Anxo Quintana, manteñen ao respecto. _ ¿Estebleceu vostede contacto directo con el? _ Tanto o portavoz nacional, Anxo Quintana, como o líder en Vigo, Santiago Domínguez Olveira, teñen por activa e por pasiva a miña petición de que tomen cartas no asunto. Anxo Quintana ten que dicirlles ás ducias de socios da asociación se podemos seguir sendo parte do Bloque. O portavoz nacional debe dicir se o BNG plural que el defende casa con este linchamento. A situación, como se pode ver, é penosa.

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 14:04:15

178    Amizade con Israel exige a Quintana que diga si se puede ser

Amizade con Israel exige a Quintana que diga si se puede ser judío y del BNG Enviar noticia Imprimir noticia (Lugar: la voz | santiago) Representantes de la Asociación Galega de Amizade con Israel (AGAI) emplazaron ayer públicamente al portavoz nacional del BNG, Anxo Quintana; al diputado en Cortes Francisco Rodríguez; y al secretario xeral de Relacións Institucionais, Antón Losada, a «mollarse» y aclarar si se puede ser judío en Galicia y militar en la organización nacionalista. El presidente de AGAI, Pedro Gómez Valadés, militante del BNG desde hace doce años, advirtió que en la organización frentista «non hai un debate de ideas e si unha práctica estalinista dos compañeiros de Vigo». Gómez Valadés consideró un «disparate» que pueda resultar expulsado del Bloque por ser amigo de Israel e indicó que en caso de consumarse su salida de las filas nacionalistas recurrirá a la justicia ordinaria. Con Gómez Valadés -cuya suerte se conocerá el día 30, en función de la votación de la asamblea de Vigo- se solidarizaron sus compañeros de AGAI Maribel Ferreiro, Abel García, César Pazos y Manuel Feás. En el BNG militan medio centenar de integrantes de esta asociación de amistad con Israel, que hablan de «caza de bruxas». César Pazos juzgó una «aberración» que Francisco Rodríguez haya citado a Irán como «referencia da esquerda no mundo», «pois alí nin hai liberdade nin dereito a voto», y dijo identificarse más con Israel, donde «poden votar as mulleres e casar os homosexuais».

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 14:03:08

177    50 militantes del BNG son socios del grupo proisraelí AGAI

50 militantes del BNG son socios del grupo proisraelí AGAI http://www.elpais.com/articulo/Galicia/militantes/BNG/socios/grupo/proisraeli/AGAI/elpepuespgal/20070320elpgal_11/Tes

Autor : Data de publicació : 20/03/2007 14:02:09

176    La Iglesia, El Papa Pío XII y el Holocausto -- 1

www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/holocausto_pio12 (...) LA GRAN CALUMNIA CONTRA PÍO XII ESTÁ DE MODA porque representa el odio del mundo contra la Iglesia Católica, y ha sido tantas veces repetida que ha sido aceptada por muchos como una verdad irrefutable. Con estas mentiras, los enemigos de la Iglesia quieren desprestigiar a Pío XII y de este modo desprestigiar el papado. Esperan poder así apagar la voz de la Iglesia y cear una Iglesia sin autoridad que puedan manipular con encuestas y los valores del mundo. La Iglesia, ellos saben bien, es el baluarte contra la cultura de la muerte. Es asombroso ver la complicidad en esta patraña entre casi todos los medios, en las universidades, entre los profesionales...LOS HECHOS están ampliamente documentados y al alcance de quien quiera conocerlos. (...) RESUMEN DE ALGUNOS HECHOS Las acusaciones contra Pío XII comenzaron en grande desde el 1963. Antes de esta fecha sus esfuerzos a favor de los judíos eran ampliamente reconocidos. Si usted tiene dudas sobre la veracidad de estos datos. Le exhortamos a que investigue las fuentes ya que todos se pueden verificar. En muchos casos se trata de acontecimientos que fueron publicados en los periódicos de la época. Es una grave injusticia el permitir que las calumnias continúen. * Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica " MIT BRENNENDER SORGE " (1937 ), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas. * En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII COMPARÓ A HITLER CON EL DIABLO Y ADVIRTIÓ PROFÉTICAMENTE SU TEMOR DE QUE LOS NAZIS LANZARAN UNA " GUERRA DE EXTERMINACIÓN ". * El NEW YORK TIMES en su editorial de 1941, elogió al Papa Pío XII por " POR PONERSE PLENAMENTE CONTRA EL HITLERISMO " y por " no dejar dudas de que los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana". * Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'NAI B'RITH ( organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, duane la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del JEWISH ANTIDEMAFATION LEAGUE ( Liga Judía contra la difamación ) dijo en 1958 que " la oposición ( de Pío XII ) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos de Europa eran bien conocidos al mundo que sufre ". * Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII . * El CONGRESO MUNDIAL JUDÍO agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano. * En el mismo año, el GRAN RABINO DE Jerusalén , Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial " por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia". Fin de la Primera Parte. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 20/03/2007 02:35:15

175    Re: Caza de brujas en eL BNG

Evelyn : El Vaticano conoce todos los hechos que acontecen y muchos de los que acontecerán. Empleo tus palabras para escribir, en agradecimiento a que me consideres para tratar esta cuestión dolorosa para todos nosotros. Condenó la política nazi, conoció los hechos, salvó directamente setecientas mil personas judías, y fuentes judías le atribuyen la imposibilidad de cesar los horrores. Y sí, era su deber como Papa y como ser humano. El silencio cómplice que muchos decimos es infame cuando pensamos sólo con las vísceras, era el de un Jefe de Estado cómplice de salvar vidas judías. Las vidas de nuestros queridos judíos. Al término de la II Guerra Mundial, el Rabino de Roma se convirtió al catolicismo y se hizo bautizar Eugenio, nombre del Papa Pío XII . Y se preguntan muchos para qué necesita la Iglesia Católica fondos. Durante la ocupación nazi ( dependencias vaticanas, conventos, iglesias hospedaban personas judías, y os aseguro que visitando tales lugares he percibido una espiritualidad mayor que en muchos templos ), los malditos nazis exigieron a la comunidad judía 50 kg de oro. Les faltaba por reunir 15 kg. Los representantes judíos fueron a ver al Papa y, acto seguido, ordenó buscar el oro donde fuera para entregárselo. Evely, preferiría seguir hablando contigo de memoria, pero dada la importancia del tema, creo oportuno acudir a las explicaciones documentadas. Puede que demore las entregas por motivos personales, desde hace algún día debería no escribir para descansar y gosarla bien rico, y nada, que me tengáis paciencia. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/03/2007 23:34:22

174    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa: El Papa sabía perfectamente lo que estaba sucediendo. Una cosa es condenar la política del régimen nazi en general, y otra cosa es, en conocimiento de hechos inauditos, denunciarlos e intervenir para que cesen. Era su deber no sólo como Papa sino como ser humano. Prefirió el silencio cómplice.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/03/2007 20:16:42

173    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa No había leído tu post a Evelyn nº 169 cuando escribí el mío. No hace falta que que des más explicaciones. Gracias. Pero recuerda, no te tomes como algo personal las críticas a la Iglesia Católica del pasado, tómalo como algo constructivo.

Autor : judío indignado más informado Data de publicació : 19/03/2007 08:50:24

172    Re: Caza de brujas en eL BNG

Judío indignado : Gracias por aceptar mis disculpas, me haces un bien. Parece un tanto molesto recordar siempre la Inquisición. Respecto a esas víctimas, creo que tienes todo el derecho del mundo a utilizar los términos sobre ellas que te parezca bien. Pero yo los leo y me duele imaginarlos con tanto detalle como aportas. En una charla convocada inicialmente para charlar sobre romanos, el tema se fue derivando al país que provocó los horrores, y una persona muy informada explicó punto a punto una parte del proceso : hubo desmayos y no pudimos continuar para poder atender a los afectados. Estuve pensando en esas cosas varias semanas, susceptible supongo que en todo y el problema sería que no me preocupase nada y viviera mirando Gran Hermano o lo que pongan ahora en la tele. Me refiero a qué hizo TODO quien se hallaba fuera del país( porque imagino que muchos hicieron lo indecible), como qué hizo todo católico que estaba fuera de España cuando a los religiosos los violaban, asesinaban y abandonaban sin enterrar. Y no soy tolerante como dices, simplemente en mi sociedad conviven personas de todas las tradiciones, y me da igual que Pepita sea budista o Pepito animista. Repito, no tengo nada contra los judíos en general ni en particular. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/03/2007 08:41:11

171    Re: Caza de brujas en eL BNG

A # 167- Incógnito Estaba comparando la version de "La Casa del Sol Naciente" que tocan "The Animals" , versus la de Bob Dylan; y la verdad es que me quedo con la primera (la ampliada), aunque sin desmerecer para nada la segunda. Lo que siguió es el Concierto # 1 para Violín y Orquesta, de Paganini- comparando a Stern versus Perelman. La cosa está brava ahí. Y luego reculo en Blades y su conjunto , con la Orquesra Sinfónica Nacional de Puerto Rico como fondo, interpetretando la ópera completita de "Maestra Vida". Veo al post citado y no logro entenderlo. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Domingo, 18Mar07; 8:33 pm (H/L). Data de publicació : 19/03/2007 02:29:08

170    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa Acepto tus disculpas, pero debes pensar que es importante recordar y no olvidar la Inquisición al igual que el Holocausto. Y cuando se recuerda la Inquisición a un católico actual, para nada se está acusando a la actual Iglesia Católica, intuyo que eres demasiado susceptible. Han pasado más de 500 años. Sigo este blog de forma pasiva y me consta que eres una mujer tolerante pero no puedo aceptar que digas que los judíos tuvieron su parte de responsabilidad en el Holocausto. A qué te refieres? Por su excesiva pasividad cuándo los llevaban a los hornos crematorios? Poco podían hacer y muchos se rebelaron. Además de meras disculpas, no estaría de más unas explicaciones al tema de la responsabilidad. Y

Autor : judío indignado Data de publicació : 19/03/2007 00:55:58

169    Caza de brujas

Evelyn ( 163 y 164 ) : Lo primero agradecerte que no me veas perversidad. Me han gustado tus post y el enlace lo agregaré a favoritos para leerlo con tiempo. Es cierto que una corriente ideológica como la hitleriana se impone en una sociedad por culpa del sustrato judeófobo , y según tu razonamiento del punto 1 admito la contribución de la Inquisición a la escalada del antisemitismo que condujo siglos después al peor de los horrores de la Historia. Ahora bien, recordarnos constantemente la Inquisición parece injusto para los católicos que nos horrorizamos de ese pasado. Es como una lluvia de molestias constante . Y no me duelen prendas criticando la insuficiente colaboración de los católicos de otros países cuando hace unas décadas en España violaban, mataban,y abandonaban los cuerpos insepultos de los religiosos. No me ocurre nada malo y nadie me ha dicho nunca que tengo una forma de comunicarme muy libre. En el pto. 2 preguntas si me parece que la víctima podría haber hecho mucho : Evelyn, por Dios, no me pidas entrar en esos terrenos, me hieres porque basta ponerse en el lugar de uno solo de tales seres humanos y mi único sentimiento es dolor. La víctima merece conmiseración, no que encima se la acuse de su condición de víctima. Y merece recuerdo, y homenaje. La responsabilidad aludida era EXCLUSIVAMENTE de la parte que en todos los colectivos de este mundo terrenal y el celestial, no son solidarios con quienes padecen. ¡¡¡ Empezando por los católicos !!! " Qué hacía TODA VUESTRA GENTE MIENTRAS ". Vuestra gente LOS QUE ESTABAN FUERA. Tienes razón en que "es feo que un cristiano lance acusaciones de este tipo", desde luego, desde luego. Acto seguido pienso que no es un feo, sino la libertad desacertada( seguro ) de opinar sobre ciudadanos que pertenecen a mi sociedad y viceversa. Cuántas veces lamentamos que sólo se distribuyan versiones proárabes en los medios y la ciudadanía se deja influenciar por esa manipulación, generándose antisemitismo. Por parte de gente que no ha tenido el gusto de conocer una persona judía en su vida. Y si algunos ciudadanos españoles somos simpatizantes de toda la vida de la causa del estado de Israel ( y los musulmanes), de la religión judía y la fascinante tradición judía, qué problema hay en que lamenten sus acontecimientos dolorosos y los hagan suyos??? Es que lo de separar una gente de otra no me va. Pero te comprendo el sentido que deseas aportar a la frase. Respecto al último párrafo sobre la responsabilidad del Vaticano en el Holocausto dicho de otra manera para significar lo mismo : todo puede hablarse y en razonarse, me encanta que hayas decidido tratarlo. Y no necesariamente vas a estar de acuerdo conmigo, o nada, o todo. Lo importante es no guardarse espinas que obstaculizan las buenas relaciones. Pío XII era el pontífice durante los hechos. Pío XI lo nombra Secretario de Estado del Vaticano a finales de los años 30. Era experto en Alemania. Condenó en una encíclica cuyo nombre no recuerdo, la política del régimen nazi. Se redactó en el Vaticano a iniciativa de los obispos alemanes, y él mismo la redactó sobre el 35. Se leyó en todas y cada una de las iglesias alemanas en el transcurso de una de las festividades católicas más importantes. Hitler ardió de ira y le traspasó el tema al jerifalte Goebbels, el encargado del aparato de Propaganda famoso. Me apasiona tratar estas cuestiones contigo. Aunque no estés de acuerdo. O igual sí. Me esperan, por mí seguimos en otro momento. GRACIAS por no verme perversidad. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 18/03/2007 21:37:08

168    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, me estás enfrentando a falsas opciones y creo que no me comprendés. Cualquier respuesta que te de, ya viene de antemano definida por vos como "ofensiva verbal implacable". Pero como yo no acepto que tengas razón en esa definición que inhabilita cualquier respuesta que pueda darte, simplemente considero que lo que hago es responderte. No hay nada en mí que permita que me estereotipen. No uso hachas, lo habrás visto. Quiero hacerme entender. No veo qué tenga de malo. Vos Hablás de tu aprecio a mi pueblo, cuando yo te respondo con la noción de humanidad como algo que supera todas las diferencias. Me rehúso a la idea de que existe, como planteás, una diferencia entre tu pueblo y el mío. Cuál es tu pueblo? Cuál es el mío? Yo no compro todo "en paquete". Prefiero lo analítico a lo sintético, sin olvidar que finalmente, la humanidad es una síntesis y esa síntesis sí me interesa. Qué importa de que nacionalidad sea la gente con coraje, dignidad, entereza, etc. etc.? A mí me importa un corno a la vela. Yo no establezco ninguna división entre los pueblos por sus nacionalidades, religiones o lo que fuere. Para mi existe un concepto que supera ampliamente cualquier parcialidad: la humanidad. La solidaridad no es patrimonio de un pueblo o de una nación. Y no te atribuyo ninguna intención perversa. Sucede que "somos hablados" por alguna perspectiva o punto de vista desde la que nuestras palabras expresan más que los sentimientos que creemos tener. Cuando decís "no albergo un solo sentimiento contra tu pueblo", te creo. Pero al mismo tiempo no puedo dejar de leer que "mi" pueblo (tal como lo considerás) por más aprecio que le tengas, no es "tu" pueblo. Es eso lo que dicen tus palabras. No es perverso. Simplemente parcializa entre un "nosotros" y un "ellos", los aprecies o no. Sucede y siempre ha sucedido. Es algo que quien lo enuncia, con los mejores sentimientos, siempre se pasa por alto. Así se crean lo "propio" y lo "ajeno", más allá de cómo se evalúe esa relación, si con aprecio, desprecio o indiferencia. Es eso lo que no logro comprender o aceptar. Es verdad que los judíos estuvieron en peligro sólo por ser judíos y los católicos en la Roma anticatólica sólo por ser católicas. Pero todos somos mucho más que una sola cosa, no hay una única identidad en cada uno de nosotros. Somos, por ejemplo, católicos y españoles y mujeres y propietarios y lectores o somos católicos y franceses y hombres y deportistas, para poner un ejemplo un poco tonto. Lo que te hace percibir mis palabras como la obra de un "hacha" no está en mis palabras sino en tu propia división interna, tal como la expresás en el blog de manera pública. Personalmente, a mí no me genera ningún orgullo particular que la vacuna contra el sida o la cura del cáncer sea producto de un médico judío o católico o musulmán si sirve al bien común. Lo mismo ocurre si reemplazo judío por argentino. Mi chauvinismo equivale sinceramente a cero. Mi vanidad la deposito en mi persona y no en un colectivo que no incluya a todos, pero todos los seres humanos. No sé si mi manera de pensar es generalizada o una peculiaridad de mi pensamiento. Habrá quienes sientan esto de manera diferente. Lo respeto hasta el punto en que ese orgullo sea utilizado para justificar una superioridad étnica, religiosa, nacional o de cualquier naturaleza. Finalmente, espero que me entiendas. Tus palabras expresan más que tus palabras. La manera en que establecés territorios propios y ajenos es lo que cuestiono, no tus sentimientos, que pueden ser reales y no los pongo en duda. Y además, jamás se me ocurrió preguntarte qué hicieron los españoles para evitar el holocausto. Que me respondas como española es tu tema, lo que te salió como una respuesta visceral a un comentario que no te interpelaba como española. Ojalá hagas el esfuerzo de entender mis actuales palabras como lo que realmente son y no como una ofensiva verbal implacable contra tu persona. Es tu discurso (que no es personal sino colectivo y, por desgracia, aun discriminatorio) lo que está en el tapete. No tu persona ni tus creencias.

Autor : Claudia Data de publicació : 18/03/2007 19:29:18

167    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo 152, ya te irás desengañando.

Autor : Data de publicació : 18/03/2007 18:41:36

166    Re: Caza de brujas en eL BNG

Judío indignado ( 165 ) : Por favor, no te enfades conmigo. Una vez más pido perdón por algunas frases infortunadas . Después responderé a Evelyn e intentaré proseguir con el tiempo que me tomé de descanso laboral por motivos personales. No minimizo la Inquisición, me constan los crímenes y estragos diversos que cometió y he disfrutado el dudoso honor de leer y tratar documentos originales de aquella época maldita, referentes a cuestiones que deseo olvidar en beneficio de mi estabilidad mental. Sólo opino que es injusto recordarnos una y otra vez a los católicos de hoy los crímenes de otros. Si es cierto que muchísimos judíos más se han ofendido conmigo, no era mi intención. Quedan en el blog los comentarios que me dirigieron judíos y llevo como el rico tesoro que son en el corazón, mis intervenciones y la percepción sobre mis afectos a vuestra religión( y musulmana también), Israel ( y Palestina también), y ciudadanos. Dentro de un ratito lo pensarás más calmadamente y reconocerás que jamás di muestras de lo que me acusas sino de justo lo contrario. Quizá todo se trate de un malentendido que se aclarará con buena voluntad, y todo quede en una riña tonta entre miembros de colectivos amigos y aliados en el logro de la paz y los derechos de todos los pueblos a la existencia en concordia plena. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 18/03/2007 18:05:19

165    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa (104) Es muy fuerte y dañino tu post 104 contra los judíos. Afirmar que los judíos tuvieron alguna responsabilidad sobre el Holocausto nazi es una barbaridad ofensiva. Y minimizar la Inquisición es también denigrante y no querer ver los paralelismos con la Shoah es de ciegos. Tu irreflexivo (o no?) post me ha ofendido al igual que a muchísimos judíos más. Recapacita y lee bien de nuevo lo que has puesto.

Autor : judío indignado Data de publicació : 18/03/2007 12:06:52

164    Re: Caza de brujas en eL BNG

Ma. Teresa: Veo recién que ya explicaste a qué responsabilidad te referías. Pues bien, su responsabilidad la asumieron, no hubo indiferencia, hubo sí mucha impotencia. Puedes leer algo al respecto en esta página: http://www.hagshama.org.il/es/recursos/view.asp?id=978 Por eso se impulsó la creación del Estado de Israel, y gracias a él los judíos no estamos más indefensos e impotentes. Pero de todas formas, tengo que decirte que es bastante feo que un cristiano, a sabiendas de la terrible responsabilidad cristiana en la persecución de los judíos durante siglos, lance acusaciones de este tipo. Si la Iglesia se hubiese opuesto a la persecución y asesinato de judíos, como se opuso al asesinato de minusválidos (logrando que se suspendiera), Hitler no se hubiese animado a seguir adelante. La Iglesia tenía mucha resonancia e influencia. Hay que tener mucho poder para poder (valga la redundancia). Y los judíos no lo tenían, a pesar de los mitos, en los cuales creo que tú no crees.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/03/2007 07:11:28

163    Re: Caza de brujas en eL BNG

"...qué tendrá que ver el doloroso Decreto para vosotros y nosotros no sólo desde una perspectiva humanista, seamos realistas ...Con la maldita llegada al poder de Hitler. Y españoles salvaron vidas judías no lo olvides, arriesgando o no las suyas aunque Claudia, di, ¿ Qué hacía toda vuestra gente mientras ? Porque alguna responsabilidad tendría, supongo. Vaya manía de salpicarnos a nosotros la basura, que no exculpa la ajena. Entonar el Mea Culpa de vez en cuando no perjudica la salud. " El contexto no mejora la cosa. 1) El doloroso Decreto sí tiene que ver con la llegada de Hitler al poder, sencillamente porque se trata de la escalada de la judeofobia europea. Se trata del mito por el cual el judío es el origen y el culpable de todos los males. 2) El ¿qué hacía toda vuestra gente mientras? es ingenuo, ya que no hay perversidad en Ma. Teresa. La respuesta sería: ¿realmente te parece que la víctima podría haber hecho mucho? Y sobre todo: ¿de qué responsabilidad me estás hablando?

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/03/2007 06:07:30

162    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, no azuzo contra tu buen nombre y tu persona cuando sólo cito. El post, en todo su contexto es el 104 y cualquiera puede verlo in extenso. Allí están todas tus palabras. Sé lo que es sacar una frase de contexto y no creo estar haciéndolo. Todo se ha dicho aquí, en estos comentarios y quien los viene leyendo no debe esforzarse demasiado para entender lo que yo no entiendo si tengo que atender a tus sentimientos y razones que no se condicen con tus palabras. Por favor, leed el post 104, donde está esta frase y los anteriores míos y suyos que la hacen surgir.

Autor : Claudia Data de publicació : 17/03/2007 23:17:26

161    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo : Siempre he pensado que tienes muchas aptitudes para er amorsito der güeno. En otro momento de mi vida, no dudaría en revisar de cerca tu guerrera y condecoraciones al valor en combate.

Autor : Tenienta 0'Pernil Data de publicació : 17/03/2007 21:34:42

160    Re: Caza de brujas en eL BNG

Claudia : Estás azuzando contra mi persona y buen nombre, extrayendo una frase de su contexto. Frase que incluso así transmite gran dolor por los crímenes contra la Humanidad ( como no podía ser de otra manera), creo que vanidad por la participación de algunos e insuficientes ciudadanos españoles en hechos a favor de salvar personas...Y desde el aprecio a tu pueblo, del que los primeros cristianos copiaron el hermosísimo Salmerio, una crítica ( que venía a cuenta de algo y si no me disculpan, una vez más ) puede ser a la acaso también insuficiente ayuda por parte vuestra. Como insuficiente fue la atención de católicos de otros países cuando en la reciente historia española asesinaban religiosos y dejaban sus cuerpos sin enterrar. No se puede comparar la magnitud de una tragedia con otra, lo sé, pero la escasa, dudosa o inexistente solidaridad ( según los casos ) adquiere la misma forma, la de la cobardía extrema. Créeme Claudia, créeme que no albergo un solo sentimiento contra tu pueblo ni personas que lo componéis. Contra los musulmanes tampoco. Me habré equivocado eligiendo palabras, pero no me atribuyas intenciones perversas al respecto. Por otra parte, si dijeras que hago mal en esto o lo otro lo comprendería y me harás reflexionar, tenemos derecho a opinar. Que azuzes pretendiendo ponerme de anti- grupo de personas de una religión, etnia, nacionalidad, lo encuentro fatal. Es una de las peores cosas de las que puede acusarse a un semejante, no ajustándose además en NADA a la realidad de mis sentimientos de toda la vida y menos aún actuales. Te dije que no pienso discutir contigo y lo voy a cumplir. Al recibo de la presente puedes tener a bien olvidarte de mí, o emprender una ofensiva verbal implacable, decide según te convenga. Yo no voy a referirme a ti ni discutir contigo, sí continuar sorprendiéndome. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/03/2007 20:58:11

159    Re: Caza de brujas en eL BNG

A "mi" Tenienta ...Vidal,- Realmente muy graciosa y divertida . Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Sábado, 17 Mar 07, 02:01 p.m. (H/ L) Data de publicació : 17/03/2007 19:58:20

158    Re: Caza de brujas en eL BNG

Gracias Jaume, pero no sé si podré ir a Barcelona. Te cuento : tengo algunas cosas que 'arreglar' en Girona, y luego salir disparado - al Tíbet- antes de que llegue la Policía (que no sé si siguen ,o no, usando esos horripilantes sombreros negros que hasta ahora no logro entender el porqué de su tan insólita estructura). Es todo lo que puedo decir por ahora. PS: Otros, y digo: Respecto del comercial vetado en España de " Dolce & Gabana",me permito recomendar al Blog la lectura del artículo de J.LLanos (una joven mujer), denominado "Salvadas por la campaña" , en la página 48 de la revista "Somos" del día de hoy, que viene anexa, como suplemento sabatino, al diario "El Comercio" de acá. Sugiero vehementemente leerlo ! Hoy en día, YA vendría a ser políticamente incorrecto. En lo posible no perderlo !... Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Sábado,17 Mar 07; 01:44 pm. (H/L). Data de publicació : 17/03/2007 19:41:11

157    Re: Caza de brujas en eL BNG

Que alguien me explique estas palabras de María Teresa. "Y españoles salvaron vidas judías no lo olvides, arriesgando o no las suyas aunque Claudia, di, ¿ Qué hacía toda vuestra gente mientras ? Porque alguna responsabilidad tendría, supongo. Vaya manía de salpicarnos a nosotros la basura, que no exculpa la ajena. Entonar el Mea Culpa de vez en cuando no perjudica la salud".

Autor : Claudia, Madame Guillotine Data de publicació : 17/03/2007 18:21:10

156    Re: Caza de brujas en eL BNG

Seducidas por la inteligencia y la sensibilidad : Biem, de acuerdo`. Pero no negaréis los beneficios de un bravo amante sin mucho parlamento previo y mucha sonrisa a posteriori para reiniciar el duro trabajo. Os aconsejo lo msmo que a Bichadora, no es incompatible que se sepa la ensalada con el filetón.

Autor : Tenienta O'Pernil Data de publicació : 17/03/2007 16:00:05

155    Re: Caza de brujas en eL BNG

Bichadora : Tú no necesitas a Jaume ni al macho , gallego y a priori un pedazo macho. Lo que necesitas es amor der güeno. Si me quieres hacer caso, píllate un militar ejpañol que te desfile y presente armas cuando se lo ordenes. Te aseguro que lo tendrás siempre dispuesto para el combate no aéreo sino del que a ti te va a dejar más arreglada que un sol y se te irán las ganas de escribidores. Vente pal ejérsito ejpañol, vente al Reino del Macho Dejpaña. Por lo menos a contemplar nuestros bravos hombres y las instalaciones donde gosarlos en el desempeño de su labor y las maniobras.

Autor : Tenienta O'Pernil Data de publicació : 17/03/2007 15:37:13

154    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azri y Jaume, el principio de una bella historia de amor en Barcelona....... Bromas aparte, podréis grabar vuestras interesantes conversaciones y transcribirlas en este blog? (otra broma) Azri: ardemos en deseos en conocer virtualmente a tu hijo hippi y también nos gustaría conocer tus impresiones de tu viaje a Girona y al Tíbet. (un poco más en serio). Nota: Macho ibérico, se te olvidó el pequeño detalle que para seducir a una mujer hace falta primero inteligencia, sensibilidad y un buen sentido del humor. Si nos abordan sólo con el instinto sexual animal, malo malo. Tus clases de seducción, cero patatero.

Autor : seducidas por la inteligencia y la sensibilidad Data de publicació : 17/03/2007 14:59:20

153    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azri, Si estás en Barcelona un día de estos,.., quizá sería interesante tomar una cerveza o dos. Jaume

Autor : Data de publicació : 17/03/2007 09:59:11

152    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Jaume # 137,- En cuanto a mí concierne. Te agradezco los datos, que considero muy interesantes. Acabo - repasando- de ver tu apunte. Y ya que estás acá te digo con toda franqueza : admiro a tu Rey: es un tío de primerísima. Un caballerazo de pies a cabeza. Da gusto verlo actuar. Y claro !, no es propiamente una figura decorativa. El hombre tiene "ángel" y representa a la nueva España de ilustrísima manera. Además, como "amigable componedor" - aunque las distancias se acortan cada vez más, felizmente,- es un lujo tenerlo ! "El Rey reyna, pero no gobierna"... pero a Juan Carlos se le podrá siempre escuchar y atender, porque- estoy seguro - él quiere lo mejor para España. En otras cosas ,quizá, estaremos en desacuerdo, eventualmente. En ésta, no! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Viernes 16 Mar 07 ; 9:55 p.m. (H/L) Data de publicació : 17/03/2007 03:54:26

151    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Mayte # 148,- (En lo que a mí concierne). Mira corazón ( de melón),- yo le tengo mucho respeto a todas las autoridades religiosas ,y a todas las religiones en general, porque sino este mundo sería indescriptible .(Ya estaríamos todos nosotros, -y en muy buena ley!,- colgados,.... para empezar!). O sea,- cómo te lo explico?- .. como una "represa",... entiendes Mayte?... Listo! Lo que ocurre es que no me expliqué bien: tengo un amigo, que tiene tendencias gangsteriles a quien apodamos "El Rabino". Se dedica al proxenetismo y a la distribución minorista de psicotrópicos,- pero que como acabó con nosotros el colegio, lo seguimos invitando a las reuniones semestrales de la promoción. Vale?. A propósito: me va a acompañar muy pronto a Girona; de repente acabo en Barcelona por un par de días, para gozar de Gaudí. (Nooo!!, olvídate.... faltaría más... Maytecita!...cómo se te ocurre?!). -------------------- PS: Punto y acápite : Me llega una info que me dice que el Estado de Israel tiene algo más de 20 mil kilómetros cuadrados. Yo sabía que era del tamaño de nuestro departamento de Ica (inmediato al sur del de Lima). Pero quise tener una idea de cómo era la comparación, relativamente hablando, en relación a ambos- España y Argentina, respectivamente. Te cuento: Perú tiene un millón doscientos mil kms2; Argentina unos tres millones trescientos mil y España unos quinientos mil-... pulgada más, pulgada menos. OK? Mismo aprendiz de enciclopedista me puse a buscar qué territorios tanto de España cuanto de la Argentina tenían áreas semejantes al del Estado de Israel. Con Galicia y Catalunia me pase: ambos tienen algo más de treintamil. Con Murcia y Navarra quedé corto: ambos tienen algo más de diezmil. Hasta que por fin encuentro algo semejante: la Comunidad Valenciana tiene algo más de veintemil, igual que Israel.... ¡ qué caray!!.. En cuanto a la Argentina,- todas las provincias eran más grandes !!,.. salvo una: Tucumán ,que tenía algo más que 20 mil kms.2..; como la Comunidad Valenciana Española. (Ver mapas políticos y comparar!). Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Viernes,16 Mar 07; 7:47 pm (H/L) Data de publicació : 17/03/2007 01:44:34

150    Re: Caza de brujas en eL BNG

Ref. # 142 ,- sobre "Macho Iberoamericano", Yo no sé quien es, ni cómo es, ni me intersa saberlo. Lo que sí percibo es que es un tío bien hablado (escrito!), tiene su respetabilísima posición ( recuerden que no todos somos iguales), pero sobre todo, a mí me cae de lo más bien. Es muy fákin divertido!. ¿Cómo asi desperdiciar a un Machazo Convicto y Confeso entre - lo ahora -"políticamente correcto" cuando tenemos a un gallo de pelea ajiseco que se planta para "escandalizar a (nuevos /distintos) burgueses". Eso es un lujo ! No lo podemos perder!!. Macho iberoamericano: sigue dando tus opiniones, porque tú- cabronazo !- representas del 85% a 90% de los hombres de Iberoamérica,- aunque algunos no estemos de acuerdo contigo al milímetro y a piejuntillas. ¿Es que ,acaso,- por ventura,- este blog va a dejar de tener a un arquetipo del Macho Iberoamericano, me pregunto yo?... Se puede dar ese lujo? Me parece que no! . Yo invito a Mach II a "épater le -nouvelle- bourgeoisie" . Y ojo.... que esto no es volver al pasado: esto es poner en tela de juicio supuestas' nuevas verdades' y fiscalizarlas permanentemente. Salucor, AzriElsanto

Autor : A, ESd'G - Viernes, 16 Mar 07, 5:08 pm. (H/L). Data de publicació : 16/03/2007 23:05:26

149    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, se me olvidó añadir que el tema tratado o mejor dicho a medio mecionar, no es uno de mis deseos. O sea, siempre consigo lo que deseo, y ese tema no es uno de mis deseos. Prefiero mi familia, vida personal, amigos, trabajo, devociones y planes.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 23:03:56

148    Re: Caza de brujas en eL BNG

Javier Sendra- Valencia : Estoy muy contenta( y va en serio ) del repaso por parte de Jaume, gracias. De quien te parece que tiene la razón porque te satisface que me dé un repaso y no tanto por el contenido de sus argumentos. Y tratando sobre unos hechos importantes para todo un país no importa quién lleve la razón : importa la verdad. Como cierto es que el actual jefe del estado es JC y su figura merece respeto, cada cual le rendirá pleitesía o se sorprenderá ante su permanencia no habiendo salido elegido en unas elecciones democráticas, pero respeto creo que no hay que negársele y deseos de larga vida tampoco...No siendo necesario esto último, al fin y al cabo sucede al longevo señor Franco, que lo designó señálándolo con su dedo príncipe heredero del Trono y le dio a firmar las Leyes Generales del Movimiento y así la continuidad del Régimen franquista. En la pretensión de "dejar atados y bien atados" los cauces(continuistas del régimen franquista) sobre los que debía conducirse España a su muerte. Y fue JC acusado de traidor por tal motivo y después emprender el único Sistema posible, el democrático. Legalizando el PCE ( muy combativo entonces ), y el largo etcétera de hechos que conformaron la Transición. Tema que ya me está enganchando veo y necesito mis horas. Masho : Sobre su consejo al Santo de que me conquiste, como si no tuviera ese galán mejores cosas que hacer y disfrutar, le repito que las mujeres hoy podemos tomar la iniciativa. El resto de su comentario va en la línea habitual de usted. Jaume : Créeme si te digo que SIEMPRE consigo lo que deseo. Que lo pases chuli. Comprensivo : Gracias es decir poco. Es verdad que he dicho cosas con palabras totalmente desacertadas e incluso feas, pido nuevamente perdón. Y no me molesta generar algunas opiniones y que se expresen, faltaría más. Aunque desde luego te agradezco tu preocupación tan linda, me consideres bien y muestres confianza en mi forma de pensar. Es muy bonito. Azriel : Me gustó tu escrito excepto en el comentario sobre los rabinos. Les tengo en tan elevado concepto que me haría judía sólo para mantener comunicación con ellos. Y padre, no me malinterpretéis. Santo, anda, que ya sé que bromeabas sobre cuestiones católicas muy salao, pero no hace falta lo otro. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 22:52:54

147    Re: Caza de brujas en eL BNG

A mí me molesta un poco que Mr.Cólim ,hasta ahora,- crea y divulgue que los Reyes que gobernaban España durante la Conquista y Virreynatos eran unos imbéciles a la vela ! Lo cual yo NO ACEPTO! Olvídate de si todo eso estuvo bien o mal, porque todos sabemos lo que es el Colonilismo-Imperialista. Olvídate por sólo un minuto que fuchi-fuchi ( feo, feo, muy feo!). Asumamos que, joder!, conquistas son conquistas y al mal tiempo buena cara!.Trajo cosas buenas y cosas malas. Concedido ! Pero ,bajo ese entendimiento, Mr. Colim nos viene a contar que SUS reyes fueron la excepción a la regla. Que tomaron apenas una pequeña "muestra" de mil kilos de esto y otra de dosmil de lo otro, y lo demás "SE QUEDÓ... NUNCA LLEGÓ A ESPAÑA" !! Yo no acepto que Mr.Cólim insulte de esa manera a sus reyes, porque los trata como si hubiesen sido unos oligofrénicos. Está bien que una haya sido loca, otro una bestia...; pero lo que DE NINGUNA MANERA fueron es IMBÉCILES COMPLETOS MAS ALLA DE LO INIMAGINABLE. Porque si digamos, yo soy su Rey y Mr Cólim el Virrey y en lugar de mis remesas de oro y plata, cada semana,- para financiar mis fákin guerras,-( hasta incluso decir que "Paris bien vale una misa") - me manda sólo lechugas, patatas y camotes; en muy primer lugar le corto lo cojones,- si es que por ahí se encuentran algunos, y luego cambio de Virrey más rápido que inmediatamente. NO!... No lo acepto; los Reyes de España no fueron unos cretinos rayanos en la oligofrenia total, como sugiere asolapadamente,- y no sé con qué innoble propósito, Mr. Cólim. El hecho de que sea él 'un republicano' no significa que maltrate de esa manera a sus antiguas majestades, joder ! Yo protesto!! Además, dicho sea de paso, a mí me cae de lo más bien el actual Rey: un tipazo ! coñó!... ya lo quisiéramos para un fin de semana. Simpatiquísimo el tío ! pero eso es otra cosa...Eso es otro rollo,... es otro tema... Además esta Monarquía, me parece, se maneja con un decoro, buen tono y sindéresis que da gusto !!! Viva el fákin Rey, carajo !!... Otros, y digo: Qué maravilla no tener ideológías esclavizantes ni embrutecedoras; no tener corsets mentales y poder decir las cosas como son . Es el ejercicio pleno de la libertad, oye !! Qué maravilla , el ser libre ! De poder decir, por ejemplo, que hoy por hoy, las derechas y las izquierdas han cambiado tanto , atraídas ambas por la razón, y cómo no reconocerlo! Siempre quedarán, claro está, los ideologizados y embrutecidos que no ven que la Historia pasa ante sus ojos y que cada día los abofetea con un rotundo mentís a sus jurásicas tesis. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Viernes 16 Mar 07, 3:14 pm (H/L) Data de publicació : 16/03/2007 21:10:46

146    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, No se si te sirve de consuelo o no pero entre tu y el "macho ibérico" ese yo no dudaría ni un minuto con quien pasaría una tarde laaaaaarga. Mira que no los tengo vistos a ninguno de los dos pero vamos...no lo dudaría ni por un minuto. Es más, ahora que lo pienso ¿porque no me das tu dirección? No te hace nada de falta que el supuesto machito de de ninguna clase.

Autor : Bichadora Data de publicació : 16/03/2007 20:43:14

145    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Maria teresa: Menudo repaso te da Jaume con todas estas cosas de JC y además parece que tiene toda la razón. La Institucion es la que merece mejor valoracion por delante de politicos y partidos. Yo creo que si no existiera JC, habria que inventarlo de nuevo y no hay más que salir de viaje al exterior y pulsaer opiniones cualificadas en varios paises para darse cuenta que tenemos un Jefe de Estado que merece admiración y respeto. En politica exterior suple con ventaja a ZP y al minsitro de exteriores, cohesiona a los españoles y a sus territorios y sirve de balsamo para restañar las habituales heridas que suscita el devenir diario de la politica. Prefiero un Jefe de Estado serio, prestigioso, que suscita respeto en todo el mundo, estable, continuista del progreso y bienestar, que un Presidente de la III republica, a quien todo el mundo trata de criticar y sustituir. Javier Sendra.- Pais Valenciá

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 16/03/2007 19:44:01

144    Re: Caza de brujas en eL BNG

A mis pocos amigos y muchos enemigos blogistas: Como todos los años, cercana la Semana Santa, peregrinaré al Tíbet a meditar por algunos meses. Parto el lunes 26. Pasaré previamente por Girona, España, - donde tengo algunas cuentas que ajustar, porque se están pasando de vivos pór allá- y luego, sí, a meditar. Sin embargo de ello, le he pedido a mi hijo menor,- buenmocísimo el chaval- quien escribe- muy parecido a mí, - que me reemplace. Además , que coincidimos en casi todo ( a él le gustan un poco más delgadas!, por ejemplo). Lo he tenido que convencer, porque para en el billar, corriendo tabla en el mar y fumando macoña, el cabronazo ese.( Lo único bueno es que me presenta , de vez en cuando, a sus amigas). El tiene un poco de miedo de hacerlo porque - me dice preocupado-"¿Y qué si escribo incongruencias , incoherencias, idioteces , datos sin ton ni son, dislates, gazapos, cojudeces,- mientras estoy "fumado" y no razono del todo bien todavía!!??" Yo lo he tenido que calmar diciéndole que trate de no escribir en ese estado, pero que si ese fuera el hipotético aunque excepcional caso, que no se preocupe!!!!!,- que por lo menos la mitad del blog escribe así. De consiguiente,- que normal nomás, pues !. Eso lo tranquilizó un tanto. Y me juró que lo haría. Bueno, él me pide que les diga que firmará como "Jimmy ( Daddy-O) Dean" y en algunos casos como "El extraño de pelo largo". Saludos cordialísimos de, Azriel -" El Santo de Girona" , (Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G / Viernes,16 Mar 07, 01:33 pm. (Hora/LIma) Data de publicació : 16/03/2007 19:29:20

143    Re: Caza de brujas en eL BNG

Bueno Pilarica,- ¡ Misión cumplida !! Me pediste que entretuviera al blog -mientras tú hacías lo que tenías que hacer hasta tu nueva publicación- y así lo hice. Pero te juro, -guapa!,- que no lo hago más. Todo esto fueron las horcas caudinas! ...joder! .Cariños muchos de, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Viernes, 16 Mar 07 ;- 12.47 pm. (H / L) Data de publicació : 16/03/2007 18:44:35

142    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, Bueno, bueno, bueno.....Por fin te interesas por algo provechoso para tu salud. ¿Empezamos entonces a tratar temas de interés? "¿Y tú? ¿Eres machibérico línea Curro Giménez, línea Antonio Banderas o sólo farolero?" No. Soy macho y basta. Las féminas sólo sucumben ante mi no por mi aspecto, aunque no esté nada mal según me lo dicen ellas, sino porque se como "llevarlas y traerlas", ...o sea conducirlas, ...o sea tratarlas. Yo las trato como mujeres y ellas a mi como varón. ¿Parece simple verdad? Ojo colega,.... que es muy pero muy difícil. La prueba es que hoy en día es una rareza. Al principio las sorprende ya que no están acostumbradas con tanto zetapuñetero bobalicón suelto, pero cuando realmente prueban la poción de pulsión varonil que les aporto cual especimen prehistórico, entonces no dudan en repetir. Repiten, chico,,,¿qué quieres que te diga? Y no es porque yo sea gallego y les lea poemas (que también se me dan) o porque les cante muñeiras (que también se cantarlas) ni porque las invite a pantagruélicas mariscadas rociadas con Albariño (que también lo practico). Es por lo que te digo, chico.... "Enséñame alguna prueba de que eres irresistible a las féminas." Pues si consigo alguna jjembra que se identifique para participar en el Blog y que no sea María Teresa (que yo creo que empiezo a gustarle aunque no tanto como a mi admirado Santo-macho limeño) te enterarás. Sino tendrás que creerme. " En todo caso si es cierto, te prometo que me apunto a clases por las noches siempre y cuando me las des tu. ¿Ofreces garantías? " Sólo te ofrezco la garantía de que si tu quieres puedes. Todo varón que no sea maricón (ojo, que no tengo nada contra ellos) lleva dentro una pulsión de macho que debe poder sacar fuera y toda jjembra que no sea torti (ojo, que tampoco tengo nada contra ellas) desea ardorosamente que un jabalí la posea además de amarla incondicionalmente. Si te esmeras descubrirás tu lado de macho en el supuesto de que consigas liberarte de tu droga zetapléjica, algo que dudo francamente. Oye que si fueras maricón comprendería tu amor por ZP pero no siéndolo (y te creo porque me lo has dicho) entonces pienso que tendrás que elegir entre sublimar y retozar en el sentido quijotesco del término. Ahora esmérate.

Autor : Macho iberoamericano con título compartido Data de publicació : 16/03/2007 18:33:31

141    Re: Caza de brujas en eL BNG

ME DICE USTED EN SU POST 136 “Claudia, yo qué quiere que le diga si usted no sabe ¿prefiere que la felicite por ignorar la verdad? "Y sigue hablando de si había o no había judíos en la Conquista" recuerdo que el tema lo sacaron otros, no yo... FALSO. ME TOME EL TRABAJO DE HACERSELO VER. Post 44, SUYO a Azriel “A vueltas con la lengua gallega: es la más antigua de las romances peninsulares, más antigua que el castellano o el portugués. Del gallego se derivaron el gallego leonés, a su vez de éste el castellano; del gallego el portugués y de éste el 'brasilero'. Es decir que tienen un origen gallego nada menos que 4 lenguas del planeta: el gallego mismo, el español, el portugués y el brasilero. Vamos, azriel, si es verdad que eres peruano: cuando los incas aún estaban dentro de aquella cueva de la que salieron al mundo, las gentes de Galicia ya hablaban y escribían en gallego”. Post 55, respuesta de Azriel. Responde al post 44 y comienza el debate sobre la conquista, iniciado por USTED en su 44. Post 81, SUYO, DONDE COMIENZA SU DELIRIO QUE ADEMAS AHORA NIEGA “Es el último post que hago sobre el tema, pero creo que ya entiendo qué les pasa: Les jo... roba que en todo el desarrollo de la presencia española en América no participaran ni judíos ni conversos. Pues fue así, sólo había españoles cristianos viejos. Eso es lo que les pasa, eso es lo que les da verdadera rabia. Que todo aquello lo hicieran españoles cristianos, y no otros. Si hubiera sido el caso contrario, si los Pinzones hubieran sido judíos, si las 3 carabelas hubieran partido de Jaffa y no de Palos, si Cortés hubiera fundado sinagogas y no iglesias, si se hubiera implantado la torà y no las Leyes Nuevas, si Pizarro hubiera estado circuncidado... Entonces, qué maravilla hubiera sido la Conquista de América, qué gran herencia imprescindible para la Humanidad, qué gran contribución del judaísmo a la Historia, qué patrones y marinos judíos los que primeros dieron la vuelta al mundo, qué generales hebreos genios de estrategia los conquistadores... Y claro, los incas y aztecas y mayas y araucanos pasarían automáticamente a ser 'antisemitas' por haberse resistido a los judíos, y el genocidio americano no se podría llamar 'holocausto' de ningún modo.. Esa es la clave de toda su inquina hacia lo español en América: que no lo hicieron los judíos, que no participaron en absoluto. Ah, pero si Israel hubiera descubierto América, entonces hubiera sido una maravilla sin igual...” ESTA ES LA VERDAD, TODA LA VERDAD Y NADA MAS QUE LA VERDAD. felicite por ignorar la verdad? "Y sigue hablando de si había o no había judíos en la Conquista" recuerdo que el tema lo sacaron otros, no yo...

Autor : Claudia, última intervención Data de publicació : 16/03/2007 18:04:18

140    Re: Caza de brujas en eL BNG

Maria Teresa, "Me dejas de una pieza. Aunque algunos argumentos se ciñen a la realidad de unos hechos históricos, la mayoría y te aseguro que no lo digo por hacer un feo, parecen extraidos con las yemas de un saco de datos" ¿No tenía JC un mandato de organizar una transición "atada y bien atada" según palabras del Caudillo? ¿No se pronunciaron contra JC llamándolo traidor todos los periódicos de la derecha franquista durante la transición (algo visible en todos los quioscos cada día)? ¿No se intentó descalificarlo por dichos sectores más tarde? Vamos a ver..yo no soy monárquico pero es evidente que Don Juan (padre del rey) le dejó claras dos cosas a su hijo: a) que España es republicana de corazón y b) que si quería perpetuar la monarquía, lo que es la principal misión de un rey, tenía que obrar de acuerdo con el sentimiento popular porque de lo contrario se arresgaba a que lo ocurriera otra vez lo de su abuelo Alfonso XIII (tener que hacer las maletas a Roma al día siguiente de que España amaneciera republicana el 14-4 del 32). Es de todos conocido que JC no sólo impulsó y abrazó la apertura democrática apoyándose más en la izquierda que en la derecha (sólo en un sector de la derecha, Adolfo Suárez, después traicionado por la verdadera derecha y expulsado el poder) eliminó las cortes aristocráticas (la pléyade de "grandes de España" parásita que rodeaba a la monarquía hasta Juan Carlos). Como resultado de esa insólita medida para un monarca la de España es la única monarquía europea sin corte (los ingleses están rodeados de personajillos con títulos de conde y duque que llenan las revistas del corazón) Es obvio que Juan Carlos hizo lo que tenía que hacer para que los españoles le quisieran cuando en el 75 todo estaba cantando para que no lo quisiéramos en absoluto ya que en efecto la mayoría somos republicanos. "Nos gustará aceptarlo o preferiremos perpetuar la situación actual. Lo cierto es que en España crece la animadversión política y personal a la Monarquía pese a las campañas de propaganda masiva y apoyos importantes" Según la encuesta del CIS es una de las tres instituciones más valoradas...junto con las ONG, la policía, los bomberos y el ejército, por delante de los políticos. Creo que confundes tus deseos con la realidad. No te preocupes, es algo habitual. ¡ ", y el porcentaje de españoles que se adhieren ideológicamente a la causa de la III República crece por momentos. " Eso no lo he leído ni visto en ningún lado. ¿Podrías aportarnos evidencias? Y que conste que soy republicano. Sí hay grupúsculos de la alta burguesía y de derecha muy derchona que claman por una III república (algo muy legítimo). Tengo familiares en ese sector..les conozco bien y no esconden porque odian a Juan Carlos. Serían más monárquicos que nadie si hubiera hecho "bien su trabajo". Hoy no clamarían por ninguna república y además en su día fueron los mismos que clamaron contra la constitución por roja y separatista (te recuerdo que Aznar escribió artículos contra la constitución siendo cargo público por Alianza Popular - nombre anterior del PP - ). "Todos no entienden que la Jefatura del Estado se herede como un piso, a perpetuidad, y por parte de quien no está preparado para asumir funciones que debieran( dicen los republicanos ) partir del voto y de las elecciones democráticas." ¿Quiénes son "todos no entienden"? Creo que hablas de "wishful thinking". ¿Es el caso en Suecia o en Dinamarca? ¿Qué papel juega un rey en una monarquía constitucional? Sólo es una figura emblemática. Bajo mi punto de vista pragmático nos costaría más caro pagar a un director de Marketing y no lo haría tan bien como Juan Carlos. Más adelante ya veremos. De momento bajo mi punto de vista se gana el sueldo. Cuando va a ver a Bush o a Chirac por encargo del gobierno trabaja. Hoy está en Argelia trabajando para asegurarnos el gas. Si fuera Sandro Pertini lo preferiría pero es el que tenemos. En suma no creo que en España la opinión pública cuestione la figura de Juan Carlos, sino todo lo contrario. Está demasiado fresca la transición y el golpe de Tejero. Otra cosa será dentro de una generación. Entonces quizá sí será el momento de plantearse cambiar a una república. En todo caso esos que citas de la III república son casi todos reaccionarios anti-Juan Carlos por los motivos señalados, o comunistas dogmáticos. El "main stream" político español (vasco y catalán también) lo acepta sin problemas tanto en la izquierda como en el centro. De hecho si hay alguien monárquico son Jordi Pujol y Durán Lleida (centristas catalanes). Los comunistas y socialistas se llevan bien con él como también el sector centrista del PP (Gallardón, alcalde de Madrid..). Gracias por el deseo de un buen fin de semana. A ti también.

Autor : Jaume Data de publicació : 16/03/2007 16:38:13

139    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume : Me dejas de una pieza. Aunque algunos argumentos se ciñen a la realidad de unos hechos históricos, la mayoría y te aseguro que no lo digo por hacer un feo, parecen extraidos con las yemas de un saco de datos. Nos gustará aceptarlo o preferiremos perpetuar la situación actual. Lo cierto es que en España crece la animadversión política y personal a la Monarquía pese a las campañas de propaganda masiva y apoyos importantes, y el porcentaje de españoles que se adhieren ideológicamente a la causa de la III República crece por momentos. Todos no entienden que la Jefatura del Estado se herede como un piso, a perpetuidad, y por parte de quien no está preparado para asumir funciones que debieran( dicen los republicanos ) partir del voto y de las elecciones democráticas. Bueno, sigo trabajando. Saludos cordiales y buen fin de setmana. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 13:31:08

138    Re: Caza de brujas en eL BNG

Claudia, Es un hecho que en Celtiberia la república históricamente fue defendida por la izquierda y el centro mientras que la monarquía por las derechas más o menos absolutistas (aunque ojo, la Falange - fascistas - siempre fue antimonárquica). Sin embargo hoy hay matizaciones que hacer. El rey actual no cumplió con la misión que le encargaron los franquistas de hacer una transición limitada y controlada a un régimen que fuera herencia directa del anterior. En contra del plan trazado por el mentor Franquito (que lo secuestró de su padre Don Juan con la amenaza de no dejarle coronarse si Don Juan no se lo dejaba), tan pronto fue coronado Juan Carlos abrió el melón, nombrando a Suárez con el encargo de una transición total y absoluta a la democracia. El rey por ejemplo convocó al PCE siendo éste todavía ilegal (vía terceros en París) y a toda la oposición democrática y les ofreció una auténtica constituyente, la legalización de todos los partidos, la salida de todos los presos políticos, etc. etc.....contra la opinión del sector dominante del aparato de estado (e incluso del hasta hace poco presidente de Galicia Manuel Fraga que aunque "liberal" dentro del Franquismo, se oponía a la legalización del PCE). Este hecho histórico es algo que la derecha más reaccionaria (no el centro) todavía hoy no le perdona a Jean-Charles Bourbon. Ha habido varias tentativas (todas de derechas) de hacer maniobras "republicanas" (ej. Mario Conde). Curiosamente en cambio el PSOE le da cancha al rey en misiones internacionales mientras que Aznar lo encerró en su casa y no le encargó jamás ninguna misión (no se llevaban nada bien). Tanto Felipe González como ZP "activan" al rey en política internacional. Sin ir más lejos el rey tuvo que intervenir ante Bush cuando la retirada de Irak yendo a verle a su rancho tejano por mediación de Bush padre. Son paradojas de la historia. En ese contexto me permito volver a citar la famosa anécdota sobre el célebre ex presidente italiano Sandro Pertini (ex combatiente partisado antinazi y socialista hasta la médula) cuando le preguntaron porque se llevaba mucho mejor con Juan Carlos Borbón de Spain que con François Mitterand: "Porque siempre preferiré un rey republicano a un presidente monárquico". No olvidemos que Suecia, Holanda y Dinamarca son monarquías constitucionales y que México, EEUU e Irán son repúblicas todas ellas diferentes. Como socialdemócrata republicano me quedo con las tres primeras como mal menor.

Autor : Jaume Data de publicació : 16/03/2007 12:27:24

137    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, "Jaume ( 77 ) acusa al PP de apropiarse de la bandera nacional. En el 89 le argumento que no se la apropia, sino que es el único que la utiliza por costumbre . Le describo entonces las manifestaciones socialistas españolas, en las que se ven símbolos y consignas diversos excepto la bandera española" Lo siento chica, creo que sigues sin procesar lo que se te dice porque no quieres (no porque no puedes) y por favor no te ofendas. Te repito argumentos expuestos tres veces: - El PSOE y el PP firmaron un pacto según el cual ninguno de los dos usaría la bandera española en manifestaciones políticas, luego quien lo cumple es sólo una de las partes. ¿Debería el PSOE usar banderas españolas en sus manifestaciones cuando también es la bandera de los ciudadanos que votan PP, IU, CiU y PNV les guste o no, no votan o no tienen edad de votar? Claro que no. - En ninguna democracia europea los demócratas hacen ostentación partidista de la bandera nacional: es un símbolo de todos. Sólo se usa en manifestaciones unitarias. Ufff ¡qué cansancio! Santo, Para mi gusto el mejor español conocido de la conquista fue Alvar Nuñez Cabeza de Vaca. No fue un conquistador en toda regla sino un explorador extraordinario. Imagino con lo docto que eres que lo habrás leído. Sabrás que deambuló más de diez años perdido por Norteamérica y que su relato de sus experiencias con tantas tribus indígenas lo convirtió en el primer antropólogo de las culturas amerindias del norte (la lectura de sus crónicas es obligatoria en las universidades norteamericanas en los cursos de antropología indígena). Sus crónicas como Virrey del Paraguay (más tarde) donde organizó la defensa de tribus guaranís contra otras tribus hostiles tampoco tienen desperdicio. Fue de los pocos españoles que buscó entender a los indígenas, aprender de ellos y ganárselos para su causa. También fueron muy interesantes los españoles jesuitas que fundaron las misiones del Paraguay (no se si bajo Cabeza de Vaca): su relación con los indígenas fue también distinta del modelo impuesto en el resto de América y de ahí que Paraguay sea el único país de América donde no sólo la lengua indígena es co-oficial sino además la hablan los blancos criollos (en tu país el quechua y aymara son recientemente oficiales pero no lo hablan más que los indígenas si no me equivoco). Claro que con la expulsión de los jesuitas y su sustitución por los franciscanos, Paraguay se jodió (¿Cuándo se jodió Paraguay?) Macho Ibérico, "Blas ¿Qué las das?" Cada uno les da lo que puede (o lo que tiene). Yo que soy gordo y feo, les doy labia. ¿Y tú? ¿Eres machibérico línea Curro Giménez, línea Antonio Banderas o sólo farolero? Enséñame alguna prueba de que eres irresistible a las féminas. En todo caso si es cierto, te prometo que me apunto a clases por las noches siempre y cuando me las des tu. ¿Ofreces garantías?

Autor : Jaume Data de publicació : 16/03/2007 12:11:51

136    Re: Caza de brujas en eL BNG

"España über alles !!" JA JA JA de tan poco leído no sabes que la forma corresta debería ser SPANIEN über alles! Pero es que además ya existió otro lema, mucho más rotundo, menos germánico, más docto, no menos de 4 siglos antes: HISPANIA VICTRIX, título de la crónica de Gòmara, que no has leído, como tampoco la de Murúa, así que NO entiendes, desconoces, el mito inca de los primigenios que salieron al exterior del fondo de una cueva en tiempos míticos NO CONOCES LA HISTORIA DE TU PROPIO PAÍS ¿de verdad eres peruano? Mira, una vez más, la presencia española en América no fue sólo guerrera. De inmediato llegaron los 'administradores': virreyes, oidores, veedores, bachilleres, licenciados, escribanos, etc. junto con los clérigos, y eran todos gentes muy inteligentes, con sus títulos de la Universisad de Salamanca, etc. Y el mismo Cortés era un bachiller, con sus lecturas y sus latinajos. Si Pizarro no había recibido educación digna como sus hermanos de padre era por ser hijo ilegítimo. Sólo así se explica que existan un centenar largo de crónicas de la conquista, lo que no pasa en el área de conquista birtánica, portuguesa ni francesa ¿las escribrieron los 'analfabetos violentos' que tú dices? El primer europeo en aprender la lengua general fue Juan de Betanzos, y así puso por escrito y dió forma fonética, por primera vez en la Historia de la Humanidad, a las crónicas de los quipus. Si no fuera por ellos y otros como Gracilaso, Murúa, o el indio Poma de Ayala, la historia de los incas no se conocería. Sigues hablando de riquiezas supuestamente rapiñadas y sigues sin saber NADA. Los yungas no tenían propiedad privada. No podían decir 'esto es nuestro, nos lo han quitado'. TODO pertenecía al Sapa Inca, el tesoro de Cajamarca era su tesoro personal y privado, y por supuesto no le pertenecían las minas que, una vez vencido, comenzaron a descubrir y explotar los españoles. Por tanto, las minas les pertenecían a los españoles, nunca a los incas, que ni las descubrieron ni explotaron, no las robaron a nadie y menos a los indios que nunca tuvieron nada. Si tienes noticias de algún converso en la tropilla de Pizarro o Almagro o en la administración virreinal, publícalo, será un descubrimiento más grande que el de Machu Pichu que de repente dignificaría la conquista a vuestros ojos, la haría 'divina', porque cómo no puede ser excelente cualquier cosa que lleve la marca 'made in' del judaísmo... "debo entender que según tu peregrina contabilidad, lo que España se llevó del Incanato ( no hablemos de otros sitios) ,en tres siglos !!, S-I-G-L-O-S, fue , EN TOTAL, SÓLO mil kilos de oro y dos mil de plata" Entendiste mal, lo que debiste entender, y te lo puse bien claro, es que ése fue el quinto real sólo del rescate de Atahualpa. Te añado que el otro 80 % se quedó en el mismo Perú, repartido entre los soldados de Pizarro y Almagro que se quedaron para 'poblar' y fundar ciudades, no regresaron a España. Pero claro, como te demuestro que tu contabildiad es falsa, ahora resulta que la mía es 'peregrina' ja ja ja el único negacionista eres tú, que niegas que los incas orejones trataran a los indios yungas como a perros. Citas a Mario Vargas Llosa, te recuerdo que su hijo Alvaro fue denunciado por Maria Roskosowski por plagiarle en una novela sus investigaciones sobre la hija mestiza de Pizarro. Sigue insultando y pateando, es tu único recurso Claudia, yo qué quiere que le diga si usted no sabe ¿prefiere que la felicite por ignorar la verdad? "Y sigue hablando de si había o no había judíos en la Conquista" recuerdo que el tema lo sacaron otros, no yo... El español más excelente en la Conquista fue el virrey Mendoza, primero lo fue de México, luego del Perú, y de quien no hay noticia de que jamás matara a nadie. El más nefasto, hay polémica entre adjudicar el título a Carabajal o a Lope de Aguirre.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 16/03/2007 10:27:12

135    Re: Caza de brujas en eL BNG

Claudia : Puedes continuar jugando a retorcer mis palabras, falsearlas, adjudicarme palabras y mensajes que yo no he he pronunciado y mucho menos pensado. Está perfectamente claro mi idearium incluso, he observado y miles de gracias a todos, cuando he cometido errores al elegir las expresiones. A veces feas y os pido perdón ahora y cuando sea menester. Pero repito, si deseas dedicarte a transformarte en una Madame Guillotine y perseguirme hacha en mano, no vamos a discutir. No me apetece. Prefiero la tranquilidad.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 09:42:19

134    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo, si una persona que conozco me defendiera, te puedo asegurar que me molestaría terriblemente y le pediría a Claudia el hacha. Se la dejaría bien afilada para cuando precisara fijar su mirada en una yugular. Haz el favor de no pensar esas cosas !!! Por cierto, lávate la boca y no hables así de los rabinos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 09:24:37

133    Re: Caza de brujas en eL BNG

Intervención nº 121 de Claudia : " Pero por favor, dónde voy a poner un hacha ? No me entendés o no me querés entender. Cuando me referí a " Viva la muerte " te preguntaba si preferías a los que enarbolaban esa consigna a los republicanos que tanto asco te dan ahora y que parecen llevar directamente, sólo con sus defectos, a Zapatero, de quien no sé nada. No entiendo tu frase sobre las extremas derechas. Las extremas derechas son aquello con lo que te sugerí compararas a esos según vos idiotas republicanos. Creo que estás leyendo los comentarios por encima y erróneamente ". Claudia : Un hacha dialéctica y afilada , depositada sobre la mesa, presta a utilizar. Jaume ( 77 ) acusa al PP de apropiarse de la bandera nacional. En el 89 le argumento que no se la apropia, sino que es el único que la utiliza por costumbre . Le describo entonces las manifestaciones socialistas españolas, en las que se ven símbolos y consignas diversos excepto la bandera española. Sobre tu pregunta de si prefiero lo de viva la muerte a los republicanos. Que no he llamado idiotas , no he dicho que me " den tanto asco " ni nada semejante. Lee por favor mi post 89. Claudia, sabes lo que es el Viva la muerte. Lo gritó Millán Astray, alto oficial fundador de la Legión, seguido de Muera la inteligencia, ya iniciada la guerra civil española, cuando expulsaba a Miguel de Unamuno de la Universidad de Salamanca. El Himno de la Legión Española se titula " Soy el novio de la muerte " y es un canto al patriotismo, la valentía, el amor de un hombre dolido por el amor de una mujer a quien sustituye por el amor a su bandera, a la actuación de un hombre sin importar su pasado. Y a dar la vida en el campo de batalla . Si ves desfilar a los legionarios , entiendes que toda la vida gira en torno al servicio a las armas yyyyy la defensa directa de nuestro territorio ambicionado por el enemigo naural de España, el hermoso Reino de Marruecos. Cuya toma del islote de Perejil fue muy bromeada y el primer paso del camino interrumpido a Ceuta y Melilla. Ya hemos hablado de quién, dónde, el contexto de la guerra civil de un alto oficial inteligente fundador de la Legión enfrentado a la obligación de expulsar un Unamuno de la Universidad de Salamanca : ya tenemos el por qué de la frase espantosa, una huida hacia adelante. Viva la Muerte , Muera la Inteligencia. Y se ha venido utilizando desde entonces para identificarla con los instintos antidemocráticos y con la nula tendencia a culturizarse de un amplio sector de franquistas. Pero no todos, qué barbaridades se inventan. Lo que ocurre es que no iban a poner a exquisitos a colaboradores de Franco para dejerlo a mal, se trataba de un señor de aficiones poco dadas a leer. Pero mira lo que dijo Unamuno poco después : " En este momento crítico del dolor de España, sé que tengo que seguir a los soldados. Son los únicos que nos devolverán el orden. Saben lo que significa la disciplina y cómo imponerla. No, no me he convertido en un derechista. No haga usted caso de lo que diga la gente. No he traicionado la causa de la libertad. Pero es que, por ahora, es totalmente esencial que el orden sea restaurado. Pero cualquier día me levantaré - pronto - y me lanzaré a la lucha por la libertad, yo solo. No, no soy fascista ni bolchevique ; soy un solitario ". Repito que no he expresado nada contra los republicanos. Y te aclaro algo que te sorprenderá : los republicanos no conducen a Zapatero, sino a la Monarquía . Hoy es el mayor defensor que tiene el Rey y su designado heredero Felipe. Dicen versiones que con apoyo del poderoso Grupo Prisa. Pero no de otros. Y versiones maledicientes aseguran que los amigos se apoyan desde Felipe González en millones y millones y millones de ocasiones beneficiosas. Cualquiera sabe si se ajustan a la realidad lo de esas beneficiosas amistades, incluyendo a otros en ese club de señores que sólo deben hacer que llevarse bien y jugar al Monopoly. No niego que cometo errores, es más, lo pienso y digo a menudo porque acumulo tareas. Otras veces son lapsus pa desirme de tó. Extrema derecha, hombre, yo no le atribuiría esa tendencia a una amante de la libertad que ha sacrificado mucho por obtenerla. Maráia Teresa María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/03/2007 02:13:22

132    Re: Caza de brujas en eL BNG

Evelyn, resulta que yo misma predico y no practico. Tampoco leí a cabalidad una respuesta de María Teresa, en paradójica consonancia con scycyd que vos viste y leíste muy bien. Ahora, releyendo, me espanto por mi ceguera y por sus palabras. "Y españoles salvaron vidas judías no lo olvides, arriesgando o no las suyas aunque Claudia, di, ¿ Qué hacía toda vuestra gente mientras ? Porque alguna responsabilidad tendría, supongo. Vaya manía de salpicarnos a nosotros la basura, que no exculpa la ajena. Entonar el Mea Culpa de vez en cuando no perjudica la salud". Qué puedo decir? Mucha gente salvó vidas judías, gracias españoles, gracias franceses, gracias suizos, gracias a todos los que lo hicieron. Como si yo tuviera particular tirria contra españoles o gentes de cualquier nacionalidad dispuesta a vivir de manera humana (claro que es preciso definir lo humano, pero no debe ser tan tremendo) y respetuosa y solidaria. Qué basura salpiqué a qué "nosotros". O MT no es "nosotros". Según me parece, no hay tales "nosotros" y "ellos", no para mí. Pero para MT, a quien no leí bien, hay "mi" gente y "su" gente. De qué basura hablamos. De qué mea culpa? Lamento que tu ser católica sea tan herético. Creí que el "venid a mí" era para todos. Yo soy toda la gente. Toda la gente es yo. Ningún mapa con división política explica cuál es la frontera entre mi gente y otra gente. Pero si me ponen una frontera en la nariz, si me discriminan, si soy "otra" para alguien que abraza con tanta supuesta sinceridad una religión de ecumenismo y perdón, entonces yo no seré tu gente, pero vos sí serás siendo la mía. A alguna la puedo sentir cercana. A otros, los que me expulsan de sus paraísos (sin ningún derecho, al menos divino), prefiero compadecerlos. "No saben lo que hacen". Detesto mi ingenuidad. No lo hubiera esperado de vos. Si Jesucristo murió para redimir los pecados de los hombres, qué mea culpa tengo que rezar???? Cuánta hipocresía. Basta para mí

Autor : Claudia Data de publicació : 16/03/2007 01:25:18

131    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Comprensivo# 123,- Comprensivo: comprendo lo me estás diciendo.Lo que NO comprendo, Comprensivo, es cómo así María Teresa interviene los días 14 y 15 ( o sea ayer y hoy !!!!!!!!!!!) de manera estupenda. Me refiero a la forma. ¿ De qué nos estás hablando?. Identificate: eres el apoderado gratuíto de Mayte. Mayte te pidió que la defendieras? ....Qué ?!! ¿Qué culpas pretendes que otros y yo carguemos? Porque en cuanto a mí concierne,-, entérate, no suelo cargar culpas. No es sano ! Y si con eso no te basta, me declaro un convicto y confeso hijoeputa. Anda a chantajear moralmente a otro. ( Le llaman "agresión pasiva" a esa vayna , no?) . La tribu, los tótems, tabúes, hechiceros & all that jazz no van conmigo. ¿Comprendiste, Comprensivo? .... A Gardel, ya? !! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Jueves 15 Mar07; 5.58 pm. (H/L) Data de publicació : 15/03/2007 23:59:43

130    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Machote Ibérico, # 124 Óyeme,- prescindiendo de la posición que uno pueda tener respecto de tus manifestaciones, me parece que tú deberías escribir mucho más de lo que haces en el blog. Porque mira, ve- si te pones a pensar, tú representas a un porcentaje altísimo de la sociedad iberoamericana Esa es la pura verdad. Guste o no guste. Los hechos, la realidad lo confirma. Entonces, me pregunto: ¿Por qué coño el Machote (no sólo ibérico sino) Iberoamericano no habría de tener un espacio en el blog, sin cortapisa alguna? Me parecería muy justo , representativo, - pero además,-... divertido! Saludos cordiales de, Azriel- "El Machazo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G / Jueves, 15 Mar 07; 5:10 pm. (H/L) Data de publicació : 15/03/2007 23:06:28

129    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Claudia # 125 Tienes razón. En ese sentido Stalin era como WC Fields, el cómico, quien dijo :"Yo soy muy demócrata:...¡¡ detesto a todos por igual!!" (Plop!). Sin embargo, creo que la "Vieja Guardia" no estaría tan de acuerdo con lo que afirmas. Pero vamos, lo acepto: Stalin no fue "sólo" judeófobo, pero sí- de hecho-"especialmente " judeófobo. Por otro lado, espartaquista, lee bien mi anteriory recuerda lo de Ortega y Gasset :"Yo soy yo .....Y MIS CIRCUNSTANCIAS". Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G/Jueves, Martes 15 Mar 07, 4:35 pm. (H/ L). Data de publicació : 15/03/2007 22:33:31

128    Re: Caza de brujas en eL BNG

No va al tuétano del hueso ("marrow of the bone"); desprecia lo 'esencial'; admira, se masturba , goza, con lo 'incidental', procedimental, pequeño. Mora rodeado de enciclopedias, presto a abrir muchas, para hacer un alarde de datos fútiles. Su máxima- una vez lo dije- es : "My mind is made up; please don't try to confuse me with FACTS!" (Que en una traducción libre podría significar más o menos "Mi mente YA está decidida;por favo,traten- ahora- de no confundirme con HECHOS!") . Le espanta los hechos! El espanta lo esencial !. Le espanta la realidad! Le espanta la verdad y el - por lo menos-tratar de alcanzarla. No los puede "manejar" en su cuadriculada y obtusa mente. Entra en pánico y - desesperado-comienza a abrir enciclopedias( para variar) y a repetir como un papagayo- literalmente y punto por punto- todo lo que el papel aguanta. Y eso los tiene medio embelesados a algunos. Jamás se le escucho decir " Tienes razón" o un " En parte tienes razón", o "Me equivoqué". No sabe lo que significa eso. Lo que escribe, en gran medida, es sólo -y para decírtelo en latín- Caca de Elefante... eso es todo,....así de simple. De eso trata un poco "El Conocimiento Inútil" ,( en realidad inocuo, irrelevante, mala o erróneamente empleado) obra de J-F Revel. Y sobre este pensador sugerí leer un artículo de Mario Vargas Llosa, aparecido el último domingo, denominado "En honor al espíritu". Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Jueves, 15 Mar 07; 4:09 pm. (H / L). Data de publicació : 15/03/2007 22:09:08

127    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Mr.Cólim,- parte del # 107,- (Desde la línea donde me dices ..."Peruano"...) O sea , debo entender que según tu peregrina contabilidad, lo que España se llevó del Incanato ( no hablemos de otros sitios) ,en tres siglos !!, S-I-G-L-O-S, fue , EN TOTAL, SÓLO mil kilos de oro y dos mil de plata. O sea aprox.lo que pesan dos y cuatro, respectívamente, toros de lidia En aprox. 300 años de Conquista y Virreynato..., en las naves que iban y venían periódicamente a /de España. Seguramente, iban llenos de papa o maíz.... Claro! ....mejoraún: lechugas, eran lechugas!... en los galeotes!. Me parece un buen nombre para una película:"Lechugas en los galeotes", o qué tal.... "Eran sólo lechugas!!"... Negacionista de pies a cabeza ! Sólo ocurrió lo que él quiere; sólo, lo que a él le gusta,..the rest is silence.....; y de esa misma manera percibe y defiende los acontecimientos de hoy en día... Su mente está YA estructurada para eso....En realidad es un mercenario..... Digno de estudio.... Sin más comentarios...! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G, Jueves 15 Mar 07,- 03:28 pm. (H/L). Data de publicació : 15/03/2007 21:25:56

126    Re: Caza de brujas en eL BNG

Me faltó añadir (en 118) una observación dirigida al inefable e ínclito Santo: Chico sos divino. Lo que daría por conocerte. Tu combinación de travesura, frivolidad, cultura y humor ya la querría para mi. Me quedo contigo y con Jaume para una cena en trío (sólo cena) alrededor de una (o varias) botellas de vino y tertulia larga. ¿Eso de que te hayan nombrado macho ibérico te "reconcilia" con la madre patria? Se que siempre les mostraste gran (re) y conocimiento pero ya sabés lo que quiero decir. ahh...se me olvidaba..Eso de llamar maricón a 1-R está muy pero muy requetemuy mal por macho que te hayan nombrado.

Autor : Bichadora Data de publicació : 15/03/2007 21:25:50

125    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azriel, Entiendo tus argumentos. Pero me da un poco de penita que tu caracterización de Stalin le cuelgue solamente el sambenito de judeófobo. Más ecumenismo, por favor. No vamos a ser como otros, verdad? El hombre fue un déspota totalitario que se tragó incluso a sus colaboradores, judíos o no judíos. Mi lema muy legalista es la verdad, TODA la verdad y nada más que la verdad.

Autor : Claudia Luxemburgo Data de publicació : 15/03/2007 20:56:25

124    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo Caballero de la Alegre Figura, Me gusta como siempre como pones los puntos sobre las íes. "Estuve enamorado en secreto de Sarita Montiel ( el único que lo sabía era yo!).Una de mis fantasías: hacer un "ménage à trois" con las de "Azúcar Moreno"... joder!.. piedad ( creo que me gusta más la mayorcita, ah!)!" Tu no debes fantasear con dicho menage a trois, tu te las comerías sólo con verlas y ellas a tí si acudieras a la madre patria a encontrarlas. Estos seudo machos soplapollas, me refiero a los que siguen, no tienen ningún derecho a representar a la hispanidad. En este Blog, sólo tu Señor. ¡Qué cojones Pizarro, Cortés y los otros desalmados. Es cierto que se las daban de machos pero dadas sus violaciones de indias, de machos tuvieron lo que Bin Laden de feminista. El macho de verdad no violenta, seduce. ¡Qué carajo! El de los números es un plasta de cuidado que probablemente es impotente y de ahí sus largos discursos políticos ancestrales y sus complejines; Jaume es el conocido zetapesado de siempre. Me gustaría verle frente a una jjembra. Seguro que la mataría de aburrimiento hablándole de zetapé y de su puñetera ley de igualdad de sexos hoy aprobada por el recontrapuñetero congreso español de los diputados. Jaume, ¿tu has ligado alguna vez? Cuéntamelo, ¿qué técnica usaste? ¿La de leerle la constitución a la piba? ¿Y tú Mr. Números? ¿Les explicas que los hermanos Pinzón eran judíos o que los Incas iban de putas y después las ofrecían a los dioses para animarlas? En concluyendo, aquí sólo quedamos dos machos y como yo no me puedo nombrar caballero a mi mismo ya que sería una falta de decoro, te nombro léase condecoro con la máxima distinción de macho ibérico "Macho ibérico con derecho a nacionalidad por extinción de especie en el terruño patrio", o sea, te cedo el trono y el cetro. Ya no habrá un peruano ilustre nacionalizado español, Mario Vargas Llosa. Sois ahora dos. Ahora el primer encargo para ti. Sabes que María Teresa, al igual que Santa Teresa de Jesús, sólo vibra y obvio el verbo adecuado por miedo a la censura pilazetaperista, con el Señor. Te toca salvarla de si misma. ¡Adelante, tu puedes! Conquístala.

Autor : Macho ibérico cede el cetro Data de publicació : 15/03/2007 20:43:06

123    Re: Caza de brujas en eL BNG

A los judíos no europeos y a Azriel el Santo en particular: María Teresa está atravesando por momentos personales difíciles y no quiso ofenderos con sus terribles palabras. Está anímicamente estresada (ver otro apartado del blog) y confusa y eso le hace malinterpretar las cosas, arremeter contra los sudaméricanos de forma incomprensible, ensalzar al "republicano", defender la colonización de América, defender posiciones de extrema derecha y más incoherencias. Seamos comprensivos con su situación personal y no nos cebemos en alguien con el corazón muy grande y bondadoso. Azriel el Santo, te has pasado mucho en tu último post.

Autor : comprensivo Data de publicació : 15/03/2007 20:39:47

122    COMPLETAR !!!...

Favor publicar COMPLETO!- si todavía se puede- el # 117 . Gracias. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Jueves 15 Mar07 ;- 02:05 pm. (H / L). Data de publicació : 15/03/2007 20:02:41

121    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, pero por favor, soy una chica con biblioteca, dónde voy a poner un hacha? No me entendés o no me querés entender. Cuando me referí a "Viva la muerte" te preguntaba si preferías a los que enarbolaban esa consigna a los republicanos que tanto asco te dan ahora y que parecen llevar directamente, sólo con sus defectos, a Zapatero, de quien no sé nada. No entiendo tu frase sobre las extremas derechas. Las extremas derechas son aquello con lo que te sugerí compararas a esos según vos idiotas republicanos. Creo que estás leyendo los comentarios por encima y erróneamente. Yo estoy tratando de poner en fila las palabras en oraciones y éstas en párrafos para facilitar la comprensión de todo el mundo. Si fueras más despacio, no me malinterpretarías tanto.

Autor : Claudia ex princesa jázara Data de publicació : 15/03/2007 19:54:08

120    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, Mira corazón ( de Jesús!):me caes tan simpática que no sé como decirte lo que te voy a decir: Cuando leí lo que escribiste, casi me desmayo!. Me tuvieron que dar agua de azahar y un poco de Desacojudina Forte 500, que es lo último que ha salido para casos graves, porque me dejaste de lo más cojudo, es verdad: estupefacto! Llame a mi rabino favorito- con quien suelo emborracharme e irme de putas de vez en cuando- y le pregunté lo que Lenin..."¿Que hacer?" Me dijo que tuviera algo que no me sobra: paciencia. Me dijo: "Con paciencia y con saliva, Santo, el elefante se la metió a la hormiga; y para que esto cause más asombro, se la empujo patas al hombro". Y yo - ante sus sabias y profundas palabras- no te escribo lo que hubiese querido. Sé quienes son tus preferidos ( en eso sí que tienes afinidad con Mr.Colim): las Cruzadas, los bizarros conquistadores, el Imperio,la Madre Santa Inquisición,la Armada Invencible(?) de Felipón, los Primo de Rivera, Mussolini, Cristo Rey, el Opus Dei, Franco, Piñar, Fraga, los camisas azules; y cantar orgullosísima con el brazo erecto "Cara al Sol". .....(Ojo: en este costal no meto a Aznar/Rajoy/ Aceves y al PP porque los considero harina de otro. Nada que ver con lo antedicho. Y si sí, sólo incidentalmente. Las izquierdas y derechas AGGIORNADAS yo las veo de manera distinta a las que solieron ser y hago la pertinente,- que no penitente,-diferencia y aclaración)........ Sigo Mayte: Mientras estoy escribiendo este emilio, tengo un rosario, crucifijos, estampitas de tutilimundi & all that jazz, y rezo, para que tu alma bonísima, no caiga en tentaciónes totalitarias, Jesús, María y José !! Porque, tú- querida Maria Teresa, con un comunista- stalinista asolapado !! ??? Si tu honorable familia se entera de esos amores impuros, no se que va a pasar allá: se armaría la de diosescristo, y te lo digo en un lenguaje que me entenderás. Así que Mayté, con el corazón ( de Jesús!) en la mano, te pido vayas a la Iglesia más cercana ( como si se tratara de' Urgencias') y pide perdón, y si puedes confiésate y comulga. No te va a ser daño para nada hija mía, ya lo veras. Si a eso le agregas en la puerta de tu hogar un letrero que diga "Vade retro Diablillo!,- la redondeas como Dios manda. Porque Dios, en su infinita sabiduría, además de crear al mundo en seis días,- creó a propósito a tipos como el Diablillo, que paran transformándose-tú lo debes saber mejor que yonitedesco-che viste?! (un saludo!). Y se transforma porque, quiere convencer chicas buenas e inocentes- digamos, incautas- como tú. Él , por ejemplo, dice la palabra mágica "Mefistófeles!!" ( una especie de abracadabra) y se convierde -al toque nomás-, de blanco a negro o viceversa ! Es de cuidado te lo advierto! Nadie sabe lo que realmente es . Lo único que SÍ se sabe es que es judeófobo, como lo fue Stalin y lo es Bin Laden, me entiendes? Ahora bien, en cuanto a salud se refiere: te aconsejo que hagas el amor lo más que puedas !! Te vas a sentir mucho mejor y la mente más despejada.De buen humor, sobretodo. Una que otra pequeña aberración sexual, me parece, no te caería del todo mal. Por el contrario. Dale gusto al cuerpo, mujer !! Dáselo en buena ley!! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G , Jueves,15 Mar 07; 01:40 pm. (H / L). Data de publicació : 15/03/2007 19:49:34

119    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Republicano Te parece que esto, las frases que cito de tu pluma, son una respuesta? Me estás cargando? Yo dije, entre millones cosas, la única de la que se te da la gana hablar. "Y el 98, otra vez se quedaron sin colonias" Tu respuesta sobre mi equivocación, vale. Me equivoco, por lo visto señor. Perdón, es verdad que Guinea Ecuatorial siguió siendo colonia española hasta 1968. Y Sahara Occidental hasta 1975. Esa corrección que aumentará mis conocimientos sólo sirve para refrendarme ya para siempre jamás que he dado con el clavo respecto de usted. Pero qué buen torero resulta ser!!!!! El señor clava una banderilla sin punta comprada en Disneylandia y espera el aplauso del público. La médula de las cosas, señor común y corriente (srcyc, debería ser su nick y ya lo es para mí), se le pasan por alto o usted ésas sí que no las puede contestar. Y sigue hablando de si había o no había judíos en la Conquista. Se sienta a escribir en sus ratos de deliriums tremens? Pues señor común y corriente y delirante (srcycyd, debería ser su nick y ya lo es para mí), lo único que me admira es que alguien le siga la corriente. En cuanto a mí, ahora que sé dónde le aprieta el zapato, prefiero debatir con gente de cuerda para arriba. Otra cosa que me sorprende es haber leído comentarios suyos a favor de algunos españoles y en contra de otros. Eso no puede ser posible señor srcycyd, ya que está minando sus propios principios de que nada español es criticable. Cuídese mucho, señor. Atrás está el toro. i)

Autor : Claudia, ex virreina Data de publicació : 15/03/2007 19:45:07

118    Re: Caza de brujas en eL BNG

Soy mujer y judía. He aprendido bastante leyendo las intervenciones en los últimos días. Mis conclusiones: 1 Republicano, Me pareciste durante tiempo un brillante, documentadísimo historiador comunista anticuado (y equivocado) pero coherente y ahora te revelas como un acomplejado que saca la camiseta patriotera y encima suelta complejos o sentimientos antisemitas que no tenía claro que tuvieras. Has perdido tu pedigree de diablillo brillante. Ahora sabemos que eres un acomplejado. Claudia, Tus respuestas a 1 Republicano son brillantes. No te enojás, le respondés con gran brillantez y le desenmascaras sus contradicciones. Se salió de la carretera a la cuneta y en el golpe se la cayó la máscara. Jaume, Me ha gustado mucho tu respuesta al duo hispano-peruano en duelo a muerte. Hacés una defensa muy brillante, diría que bastante atenida a hechos y con argumentos de peso, de prácticamente todo lo que dices hables de lo que hables. Se puede o no estar de acuerdo contigo pero debo decirte, que elevas mucho el nivel de este Blog. Yo estoy de acuerdo en casi todo pero no en todo, aunque eso es lo de menos. Los que no están de acuerdo contigo están obligados como mínimo a mantener tu nivel y no siempre lo consiguen. Diría incluso que has ido noqueando a varios con una combinación de principios, lógica expositiva e información. Ese trío es demoledor... Contigo da gusto. Te animo a seguir deleitándonos.

Autor : Bichadora Data de publicació : 15/03/2007 19:07:45

117    Re: Caza de brujas en eL BNG

Resulta ,ahora, que " MR.CÓLIM " ("Míster Colonialista- Imperialista") comienza ,sin vergüenza alguna , a cambiar posiciones dentro del debate: - No no, no, los incas no eran unas pobres mierdas que salieron de sus cuevas cuando lo de la Conquista ( ojo: asi empezó esto, ...ah!). No,... ahora nos cuenta MC que también ellos ( chicos malos, malos, malos) también conquistaron a los otros chicos del barrio. (guerras intestinas, o lío de blancos... pero no la merienda de negros que se armó con la Conquista. Qué comparación !!!! - Por otro lado el idiota (no sé si es el Dostoyevski o el de Lagerkvist) argumenta ( en uno de sus primeros) que como los incas SÓLO usaban el oro y la plata por motivos ornamentales, en realidad no sabían su verdadero valor, y por tanto no hubo robo. (¿Cómo la viste....: no es esto una perla difícil de hallar?). - En otras palabras: el oligofrénico de marras me trata de explicar que la expoliación , no fue tal.... 'porque' las víctimas NO SABÍAN del valor intrínseco de los metales; lo que sí ,la pérfida Europa ( en general). Dime si no es para llorar "Mr.Cólim" ?... -Lo último que faltaba para un broche de oro digno del agazapado dictadorcillo: Orgulloso, discriminatorio, racista,- nos notifica que los judíos NO tuvimos nada que ver es esa "empresa". Y tiene razón: después del vergonzoso edicto, úkase, diktat. o como se llame eso, de sus reyes, los judíos fueron expulsados una vez más- ésa, de España. (Demasiadas expulsiones oye!...) - En efecto: los judíos NO tuvimos nada que ver con la Conquista, es verdad. Pero ESO, no es para que te pongas eufórico de alegría. Simplemente, no fueron cómplices del asalto a mano armada del que tanto orgullo brota de tus poros, Mr. Cólim. Pero, además- cómo si fuera un club particular y exclusivo(,- ¿la " John Birch Society"?- ¿ el Ku Klux Klan?-¿ el bodrio de "Hola"-?) enarbolas la abyecta bandera de "ni perros , ni negros , ni judíos" (sólo que tú...., sólo judíos). Orgullosísimo nos lo dice sin tapujos el papanatas éste, que si perteneciera a algún partido o grupo terrorista o secta o que sé yo,- lo botarían del mismo de inmediato,con una reverendísima patada en su nada respetable culo y con su caja llena de enciclopedias: -"A su casa carajo !!... por cojudo!! por bestia !!. Ya no sirve ni siquiera a "la causa!" Es un bruto de polendas ! Vaya usté a dar clases de historia -( nemonística, que no racionalmente) - a otro lado ";.... ( y que los chicos salgan como computadoras llenos de fechas, datos, sitios, etc... No importa que NO SEPAN RAZONAR,-- eso es lo de menos-... no ? Mr. Cólim)..... "Aburrr ! haznos aire ! y que venga alguno menos oligofrénico a reemplazar a Mr. Cólim. Con amigos como "Mr. Cólim, quién coño necesita enemigos"!, sostendrían en la reunión del Politburó respectivo, que ve su caso, no sé si en Afganistán o Irán. ( Acá, pues, no se trataría de si cambió o no de ideología... de si eso no un tránsfuga....no, no, no!. Acá la cosa sería mucho más seria; a saber: "Podemos darnos el lujo de tener un cretino entre nuestros cuadros"... dirían con miedo pánico sus jefes. - Por otro lado, anda tú a saber si entre los analfabetos que acompañaron a Pizarro hubo algunos conversos que fugaban de inhósptitas tierras. Averigüelo vargas, joder!. Quiero pensar que no! Quero darte el 100% de tu fákin crédito y orgullo colonio-imperial , a tí. -"España über alles !!". Así definió ,tan bien, una participante del blog , tu posición.Es que fascismo-stalinismo-fundamentalismo ,- maquíllalos como quieras!- son la misma chola con distinto pero apestoso calzón. Tú te deslizas, como pedro por su casa, sobre y dentro de esos territorios pantanosos pero putrefactos. -Y luego no vengas a poner tu cara de "yonofuí", so cabrón ! Además algo me dice que eres maricón... no sé es... una intuición nomás; y lo digo sin ningún ánimo despectivo..., sólo descriptivo; como decir, 'algo me dice que también eres judeófobo'... igualito, ...sólo eso). ----------------------- Ustedes nos dieron la sífilis; nosotros al Cholo Sotil. Pero igual: yo amo a España- después de todo: Me gusta ir a toros: me gusta el baile flamenco -Gades-(el palmoteo sincopado no tiene igual) ; me conmueve el cantehondo de sus sures,-"El Cigala"-; me gusta su Literatura: un Ortega y Gasset, un Marías, un Unamuno... formidables; un Picasso, Dalí o Miró inconmensurables . Podría hacer una lista de españoles a los que admiro profundamente, PERO POR DISTINTAS RAZONES (subráyalo!) A LAS DE TU ORGULLO. Estuve enamorado en secreto de Sarita Montiel ( el único que lo sabía era yo!).Una de mis fantasías: hacer un "ménage à trois" con las de "Azúcar Moreno"... joder!.. piedad ( creo que me gusta más la mayorcita, ah!)!! Están ustedes haciendo un cine- A PESAR de la Cruz y de Banderas- de putamadre!. Cómo no sacarme el sombrero ante Don Luis Jiménez de Asúa,(redactó la Constitución Republicana él solito,por si no

Autor : A,ESd'G - Jueves, 15 Mar 07; 01:06 pm. (H / L). Data de publicació : 15/03/2007 19:03:28

116    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa: Realmente me sorprendes. Lo de Claudia " Sería europea de no ser por la expulsión de los judíos de tu hermosa tierra y luego por Hitler y el antisemitismo " es la pura realidad. Yo también sería europea si no hubiese sido por la larguísima persecución cristiana, y la gran mayoría de los judíos del mundo también lo serían. ¿Qué te pasa? Me parece que tienes los cables entreverados. Y lo más fuerte es eso de que "¿Qué hacía toda vuestra gente mientras? Porque alguna responsabilidad tendría, supongo." Dime, María Teresa, realmente, si eres capaz de divagar así, tómate más tiempo para leer y para responder, y si es más fuerte que tú, hazte tratar como tú mismo admitiste que necesitabas. Porque supongo que esas reacciones te suceden en todos los terrenos de la vida. Ni quiero pensar de que puedas alimentar el conocido dicho de sólo hay que rascar un poquito para que aparezca la hilacha...

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/03/2007 17:18:47

115    Re: Caza de brujas en eL BNG

Sobresaliente el comentario 94 de Claudia. Excelente.

Autor : fan del nº 94 de Claudia Data de publicació : 15/03/2007 16:35:53

114    Re: Caza de brujas en eL BNG

Mª Teresa Con todo el respeto y el cariño, debes saber que según un estudio muy profesional de la UE, en la actualidad España es el país más antisemita de Europa. Eso no quita que existan, de forma minoritaria, personas como tú o Pilar y tantos otros que tengan simpatías por los judíos o por Israel. No nos tapemos los ojos, como tampoco nos los tapemos ante la bárbara magnitud de la Inquisición y sus terribles consecuencias para el pueblo judío. Denunciar lo horrible que fue la Inquisición y el Decreto de expulsión no es arremeter contra la actual Iglesia Española, es absurdo pensar eso. Y no se puede negar que España sigue siendo un país antisemita, hacerlo es negar una evidencia.

Autor : arturo Data de publicació : 15/03/2007 16:27:48

113    Re: Caza de brujas en eL BNG

Catalán hastiado de políticos, "El único argumento de los socialistas para conceder la prisión atenuada a De Juana Chaos es que los populares ya lo habían hecho en el pasado". No no es el argumento principal. Ése es un argumento para desmontar su hipocresía y doblez pero no para explicar porque se ha hecho. Creo que se ha explicado (y yo lo mencioné en mi nota) que se ha hecho porque se juzga que no interesa políticamente al estado (al gobierno no, ya que es impopular la medida) que se muera en la cárcel (dándole una baza de martirologio a ETA) un condenado que ya cumplió su condena por asesinato y que ahora sólo cumple una condena por un delito de amenaza verbal (condena que tu sabrás que fue bastante irregular desde el momento en que el mismo ministro de justicia - al que hay que criticar - reveló que "había que conseguirla para que De Juana no saliera de prisión"., que fue inicialmente de 90 años y que fue rebajada a 3 años por la Audiencia Nacional. Todo muy confuso). "....lo más sensato es lo que ha dicho el menos malo de los parlamentarios, Durán i Lleida que ha afirmado que la comunicación en torno a esta decisión ha sido muy mala y las explicaciones han sido confusas y variadas". Olvidas añadir que a continuación Durán dijo que apoyaba la política antiterrorista del gobierno. Pequeño detalle. Eso dicho estoy de acuerdo. El proceso ha sido confuso pero empezando por la segunda condena a De Juana. Yo creo que el gobierno tendría que haber puesto a De Juana en la calle tras el cumplimiento de la primera condena por asesinato (a los 18 años lamentablemente por haber sido juzgado bajo el código penal anteriormente vigente ya que el actual como sabes es mucho más severo), porque la ley es la ley. "Hasta un niño sabe que eso es ceder ante un chantaje y que este traslado y prisión" ¿Cuál es la barera entre "ceder a chantaje" y aplicar el sentido común o sentido de estado?. Recuerda que ETA nunca le pidió a De Juana que hiciera una huelga de hambre (éste estaba desvinculado), que ya cumplió la condena más grave y que éste no ha sido liberado en absoluto (está en prisión atenuada). Yo opino (como tu, libremente) que al estado no le interesa que este hombre muera en la cárcel habiendo ya cumplido su condena por asesinato: no le interesa crear un mártir y a mi tampoco, dándole alas a ETA. ¿Acaso el PP no hizo bien cuando liberó presos anticipadamente por "buena conducta" y legalmente para impedir el asesinato de Ortega Lara (funcionario de prisiones secuestrado por ETA)? Yo opino que sí aunque alguno reincidiera. ¿Acaso no actuó bajo chantaje? Se podría haber presentado así pero la entonces leal oposición (de la izquierda) no lo hizo. El gobierno debe hacer lo que le convenga al estado y punto. Además al gobierno de turno se le tiene que dar la razón en todo cuando se trata de antiterrorismo y hacerle llegar las críticas por conducto privado (como en todo el mundo civilizado). Críticas que yo haría al gobierno: - Tendría que haber soltado a DJ tras la primera condena y afrontado el chaparrón de la Brunete mediática (las huestes del PP y sus acólitos) entonces. - Tendría que haber puesto más cara de que le proceso va para largo en lugar de (como pardillos) mostrarle a ETA que el gobierno está ansioso por llegar rápido a un acuerdo (el proceso UK- IRA duró 8 años) - ZP tendría que dar más la cara (aunque reconoció sin precedentes en España ante el parlamento que había cometido un error de bulto anunciando que dentro de un año se estaría mejor) - Habría que poner la negociación con ETA en el congelador hasta después de las elecciones y entonces (si vuelve a ganar el PSOE en coalición, lo que las encuestas indican) buscar un frente común con la nueva dirección del PP (sé de buena tinta que el sector moderado del PP - Gallardón, ABC, Piqué,...- desea que pierdan para echar a los tres monigotes: Acebes, Zaplana, Rajoy y al enano bigotudo de las Azores que mueve los hilos) Dicho esto yo no creo que estén negociando con ETA en absoluto. Tengo más motivos para creer al gobierno que al PP. El PP se dedicó durante meses a decir que el gobierno además de negociar contrapartidas no políticas, cedía Navarra y la autodeterminación a ETA, bla bla bla, el gobierno lo negaba y viene ETA y pone una bomba en la T4. Entonces sale el PP y dice: "claro ..como les creasteis expectativas y no las cumplisteis os pusieron una bomba".. en lugar de reconocer que era cierto que el gobierno no había ofrecido ninguna contrapartida política a ETA y sólo les ofrecía acercar presos y penas redimidas a cambio de su disolución (como estipulan los acuerdos PP-PSOE-PNV-IU de Ajuria Enea y Madrid). O sea que creo que en materia de bulos del PP y El Mundo ya tenemos suficiente. Se inventan lo que sea para derribar al gobierno y dan credibildad a ETA ("ETA te hizo esto porque les mentiste"...¡Increíble!)

Autor : Jaume Data de publicació : 15/03/2007 16:08:09

112    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, parte sustantiva de mi comentario no estaba dirigido a vos sino al que habla de la conquista y afirma que quienes podemos criticar las hazañas de Cortés y Pizarro somos judíos que sólo criticamos porque no conquistó América el pueblo elegido. Me quedó todo enlazado y lo dejé porque pensé que entenderías que no estaba hablando de vos respecto de esa cuestión. No me veo para nada guerrillera, ni siquiera guerrera. A veces me enojo un poco, pero no creo que sea para tanto.

Autor : Claudia ex princesa jázara Data de publicació : 15/03/2007 15:53:33

111    Re: Caza de brujas en eL BNG

Muy estimada María Teresa, Veo que te has cabreado. No hacía falta. No te dije que no supieras leer sino que no habías leído o hecho caso de lo que te dije reinterpretando mis palabras; algo tan frecuente en un Blog. Yo no me metí con la iglesia por usar la palabra "feligrés" si te fijas en el contexto del uso dado (me referí a los "feligreses" del PP como quien dice a "su clientela", o sea a sus seguidores fueran o no creyentes en Dios). En todo caso hagamos como los ingleses: "Let´s agree to disagree" (acordemos estar en desacuerdo). Tu opinas que el PP lo ha hecho mejor que el PSOE (a pesar de que como alguien que se disculpa dices hasta tres veces que no les vota. ¿Porque tanta insistencia? ¿No basta con decirlo una vez?). Yo opino., como lo hace gran parte de las prensas francesa, inglesa, alemana e italiana no de izquierdas) que su papel pasará a los anales de la historia por ser: doble, manipulador, inmoral y suicida. En su día el New York Times escribió que el rol de Rajoy "comprendiendo" unas declaraciones casi golpistas de un general español hace un año y medio era deleznable. Sin embargo tu dices: "Hay muchas diferencias entre Aznar Zapatero, sin embargo, a favor del primero"... Creo que en eso no sólo retratas nuestras diferencias respectivas de opinión sino la que tienes con no sólo gran parte de los centro-derecha occidentales sino con la mayoría del centro catalán (CiU) los cuales apoyan la política antiterrorista del gobierno y han tendido a votar la mayoría de leyes sociales de ZP. Tu detestas a la izquierda (y a los socialistas en particular). Pues bien, no tenemos nada de que discutir. Yo estoy a favor de los que en mi país han aprobado las leyes de: igualdad de géneros (hoy mismo en las Cortes), dependencia (extendiendo derechos materiales a ancianos y minusválidos), nos han retirado del fiasco de Irak decidido ilegalmente por tu elogiado Aznar....han aumentado nuestra inversión en educación y salud y han reformado los estatutos de autonomía entre otras razones para equilibrar (léase mejorar) la tan necesitada financiación de Cataluña. Tu les odias y detestas. Dejémoslo ahí: we agree to disagree.

Autor : Jaume Data de publicació : 15/03/2007 15:40:46

110    Re: Caza de brujas en eL BNG

"La autocrítica es muy saludable" "Jaume, eres patético y haces el ridículo defendiendo lo indefendible. Eres tan ciegamente sociata que para ti ZP es Dios y eso que te burlas de los creyentes...Escribes como un borreguito las consignas del partido socialista sin pensar ni meditar en lo escribes repitiendo lo que dicen tus dioses venerados" En primer lugar no recuerdo un sólo momento de mi vida en el que me haya burlado de los creyentes. ¿No estarás pensando en otro? En segundo lugar he expresado críticas profundas y sostenidas en el tiempo a los socialistas durante años por múltiples motivos (incluso salí del partido durante años) y sigo haciéndolo hoy mismo (sin ir más lejos suscribo íntegramente la crítica muy constructiva hecha por Gregorio Peces Barba ayer en El País a la actual política del gobierno) pero desde luego no por nada que se parezca a defender la estrategia farisea, reaccionaria, hipócrita e inmoral del PP (de la derecha española); fenómeno que doy fe que a gran parte de la derecha europea deja perpleja. Todavía hoy se preguntan los conservadores ingleses a que juega el PP. Por último te aconsejo que le preguntes a Pilar lo siguiente: 1-Si apoya o no el proceso de paz que emprendió ZP con el entorno de ETA. Sostengo que te dirá que sí que lo apoya y que es necesario un final dialogado de la violencia y que ZP ha puesto el tema sobre la mesa. 2-Si apoya la estrategia (en el fondo y/o en la forma) del PP consistente en sabotear el proceso cuando ellos mismos iniciaron uno igual que fracasó y símplemente porque temen no ponerse la medalla. Creo que te dirá que no la apoya en absoluto..más bien que está en contra. 3-Si cree que ZP ha conducido bien el proceso desde el atentado de la T4. Opino que te dirá que no, que cree que tendría que haberlo defendido más abiertamente en lugar de esconderse, que tendría que dar más la cara, que al PP no hay que responderle recordándole lo que hizo (cosa que ella no niega en su artículo) sino justificando abiertamente porque la negociación es necesaria y porque se ha decretado la prisión atenuada a De Juana. Ve y pregúntaselo y cuando vuelvas dime si tenía razón o no. Saludos

Autor : Jaume Data de publicació : 15/03/2007 15:27:13

109    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo y 1 Republicano, Me duele particularmente el "debate" (más bien duelo de pistolas) que estáis manteniendo. Un español insultando a Latinoamérica y un peruano insultando a España, al que ultimamente se ha unido el resentido cacique Caupolicán (viejo conocido del debate sobre la UP chilena vs. Pinochet) a aportar munición a una estéril lucha entre pueblos muy interconectados no sólo por la historia sino por el presente. Los españoles y latinoamericanos haríamos muy mal en sacarnos los trapos sucios cuando somos familia cultural (qué libro, película o cantante latinoamericano o español que sea éxito a un lado del océano no lo es al otro), económica y en gran medida política (España es el principal valedor de LA en la UE y el primer inversor extranjero en muchos países de LA año tras año desbancando a los EEUU). Dejo a parte el hecho de que millones de personas tienen doble nacionalidad o bien tienen una de las dos pero viven del otro lado del océano y que otras decenas de millones (cientos) tienen antepasados. Además el país que no tenga nada sobre lo que pedir disculpas por su pasado, que tire la primera piedra (España desde luego, Portugal, Francia, Inglaterra, Alemania, EEUU...y por supuesto las élites latinoamericanas. Estas son las principales responsables del desastre socioeconómico que hoy sufre el continente....y deberían dejar de hablar de la historia para mirarse al espejo y responder ante sus ciudadanos. Estos a su vez harían mal para sus intereses en hablar de España y bien en tumbar a gobiernos inútiles. Los psicoterapeutas dirán que el hecho de tener a mano un causante externo de los problemas de uno, suele ser la mejor terapia para nunca resolverlos. No hay problema personal o colectivo que se resuelva si uno no lo interioriza como propio. Algunos latinoamericanos parecen haber encontrado la droga para seguir hundidos en su problema: apuntar a la España de los siglos XVI-XVIII. ¡Menuda absurdez!. Es obvio que el colonialismo español hizo daño...como también que el sistema de clase y de castas instaurado por el mismo, pervivió (subsiste más que en Iberia) en Latinoamérica y que las élites de dicho continente son herederas del mismo. España se parece hoy mucho menos a la que colonizó América que muchas realidades latinoamericanas a ésta (realidades aún más ancestralmente "hispánicas" que la misma España de hoy) precisamente porque abordó "su problema" y hoy es una sociedad moderna y en desarrollo (aunque como todas tenga sus problemas). Esta discusión por lo tanto suena más a un caballo desbocado...a un ataque personal entre vosotros dos..que a un intento por dilucidar realidades históricas. Creo que además vosotros lo sabéis y que probablemente estéis de acuerdo...Sin embargo a tiro limpio andáis. p.s. Caupolicán. Creo que poco sabes sobre la España actual. Es la octava economía mundial y las ayudas de la UE no llegan al 0,6% del PIB. ¿Qué tienen que ver las ayudas de la UE con que España sea el segundo país del mundo en desarrollo de tecnología de las energías renovables o con la industria de la moda? Si lo que has querido decir es que hace años fueron muy útiles (nunca pasaron del 1,7% del PIB) entonces estamos de acuerdo. De lo contrario m...as..fuera del tarro

Autor : Jaume Data de publicació : 15/03/2007 15:11:33

108    Re: Caza de brujas en eL BNG

"Y el 98, otra vez se quedaron sin colonias" Usted se equivoca, señora. Guinea Ecuatorial siguió siendo colonia española hasta 1968. Y Sahara Occidental hasta 1975

Autor : 1 republicano Data de publicació : 15/03/2007 14:08:17

107    Re: Caza de brujas en eL BNG

Más cuentos e historietas para no dormir. Colón no era judío, ni marrano. Él nunca lo dijo, no hay un solo documento ni testimonio que así lo atestigüe. Eso es una leyenda urbana para NO admitir que la empresa americana en personas, medios, financiación, hechos, etc. fue española y sólo española; ya consiguieron hacerlo a Colón 'italiano' sin base para ello y ahora tratan de judaizarlo. Como la especie de que América fue descubierta por los vikingos o, más recientemente, por los chinos ¡es absurdo! Repito que los judíos no pintaron nada en América, porque ni estuvieron allá. Las Leyes de Indias prohibían la presencia de judios y marranos en Indias. Me consta la actuación del 1er virrey del Perú Blasco Núñez Vela expulsando a 'cristianos nuevos' a los que había descubierto. Pero si insisten, cambien pues el rolllo, el discurso, porque va a resultar que la 'ignominia de España en América' según ustedes FUE COSA DE LOS JUDÍOS, entonces pues no le hechen la culpa a los españoles cristianos, a la Corona, a los conquistadores Cortés y Pizarro, Cabeza de Vaca, Ponce de León, Orellana, Almagro, a los curas, etc., échenla, si insisten en su falsedad A LOS JUDÍOS y así serán consecuentes con ustedes mismos, con su propio argumento. "la conquista de América fue una empresa judía, financiada por judíos, con tripulación también judía y viajeros judíos que huían de la Inquisición. Colón también era judío" o sea que pasamos de 'descendiente' a plenamente judío ¿y dónde lo dice y se certifica? Lean a Murúa, a Poma de Ayala, a Bernal Díaz, Garcilaso, Oviedo, Juan de Betanzos, al mismo Colón, a su hijo Hernando, López de Gómara... ¿judíos en Indias?¿dónde?¿era judío Lope de Aguirre, Lagasca, Pedro de Alvarado, Pánfilo Narváez, Diego Centeno, Sebastián de Belalcázar, Vaca de Castro, Paredes, Pedro de Valdivia, Almagro el Viejo y el Mozo, el virrey Mendoza... o el temible CARABAJAL? JA JA y más JA Especialmente me dirijo al nº 97 para rebatir: 1) es que 'los árabes' TAMBIEN usurpaban riquezas y en forma muy reglamentada ¿nunca oiste hablar del 'azaque'? 2) "el robo a los judios" como si los judíos no hubieran practicado jamás la usura, el interés sobre el dinero, lo que viene certificado desde los tiempos del Cid, como si ellos no hubieran robado a los demás sólo que 'financieramente' ¿tú te crees que se les expulsó por nada, porque un día la Reina se levantó con el pie izquierdo?¿de dónde crees que sacaron los judíos lo que tenían: de los árboles? La financiación del viaje colombino fue a cuenta del Tesoro de Aragón, qué vas a contar, está puesto en las capitulaciones de Santa Fe, el dinero sobre el Tesoro lo firmó Santángel, un judío cristianizado, pero el dinero no era suyo, sino del Rey Fernando. Y, te asombrarás, Colón no fue el único navegante de la Corona ¿no te suena Magallanes, los Pinzones, o Malaespina? El 90 por 100 de las minas americanas fueron descubiertas por españoles tras su llegada, como Potosí, que ya reseñé. Y me mantengo que el 80 por 100 de lo habido en América se quedó en América. Hay que añadir que el 99,99 por 100 de los terribles conquistadores SE QUEDARON en América, obviamente con sus riquezas, por tanto esa riqueza no salió de allí para ir a España, se quedó allí. Y claro que se ajustició a Caupolicán, por supuesto que sí ¿qué otra cosa se hacía entonces, en todas partes? A Lope de Aguirre, español, cristiano, blanco, y traidor, le cortaron cabeza y manos para mostrarlas durante años en distintas partes ¿iban a darle a Caupolicán una palmadita en la espalda y para su casa? A Gonzalo Pizarro le arrasaron sus casas y las sembraron de sal; y además ¿dónde está la cabeza de Gerónimo, eh?¿diganme, en qué otra parte del mundo hacían mejor las cosas?¿Era un 'humanista' Atahualpa, lo fue Huáscar?¿lo fueron Enrique VIII, Isabel I o Culster? Por Dios... Si insistes, peruano, en el valor de oro y plata etc., te es muy fácil: calcula lo que vale hoy día ese oro y plata al cambio actual y ya está, ya lo tienes. El quinto real del rescate de Cajamarca sumó 1.220,42 kilos de oro y 2.374,06 de plata o sea que sólo tienes que sumarle el 80 por ciento de más -o multiplicarlo por 5, lo que te prefieras-, para saber 'lo habido' en la captura de Atahualpa. Pizarro nunca se apoderó del gran premio gordo: al saber la muerte del Inca, el orejón Orominavi huyó con 60.000 cargas de oro, lo que suponía ¡¡1.408.172,17 kilogramos de oro!! Ese tesoro está por descubir, nunca llegó a España, anímate... Yo calculé en base a diversas fuentes que el PIB del Perú, al final de las guerras entre almagristas y pizarristas, era de 15.000.000 de pesos (haz la transposición a kilos) castellanos en oro y plata, para una población de sólo tres millares de españoles... Repito, el PIB que estaba allí mismo y se quedó allá, no el que se embarcó hacia España...

Autor : 1 republicano Data de publicació : 15/03/2007 14:02:45

106    incongruencia socialista

Hace poco el Gobierno Español prohibió y censuró una campaña publicitaria de Dolce & Gabanna (ya se debatió aquí) por insinuaciones sexistas y supuestamente ofensivas y hace algún tiempo este mismo Ejecutivo criticó duramente las caricaturas danesas de Mahoma calificandolas de inadmisibles. Pues bien, el Gobierno Extremeño, socialista como el Español, ha financiado una book de fotografías de sexo duro explícito con Jesucristo y María de protagonistas, ofendiendo muy gravemente a la Iglesia Católica y a todos los católicos. ¿Cómo se explica esta incongruencia? ¿Como la va a defender el militante socialista del blog, Jaume? Ver para creer.

Autor : indignado Data de publicació : 15/03/2007 14:02:21

105    Re: Caza de brujas en eL BNG

Acabo de leer tu último post, Claudia. Caray con lo del viva la muerte. Hablas de extrema derecha y qué cositas, eh? Hasta otro día. Y es un saludo cordial, no prepares el hacha.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/03/2007 13:44:21

104    Re: Caza de brujas en eL BNG

Claudia 93, " Sería europea de no ser por la expulsión de los judíos de tu hermosa tierra y luego por Hitler y el antisemitismo ". Toma ya la frase. Ni una sola persona de mi entorno es antisemita, al contrario, mis amigos íntimos son civilizados europeos que aprecian las relaciones con Israel , los judíos, y te puedo asegurar que yo personalmente no tengo nada contra vosotros en general ni particular. Contra los musulmanes tampoco, desde luego. Te lo digo para evitar líos que te veo muy guerrillera y a la amabilidad la respondes estilo Madame Guillotine. Pero la frase se las trae, qué tendrá que ver el doloroso Decreto para vosotros y nosotros no sólo desde una perspectiva humanista, seamos realistas ...Con la maldita llegada al poder de Hitler. Y españoles salvaron vidas judías no lo olvides, arriesgando o no las suyas aunque Claudia, di, ¿ Qué hacía toda vuestra gente mientras ? Porque alguna responsabilidad tendría, supongo. Vaya manía de salpicarnos a nosotros la basura, que no exculpa la ajena. Entonar el Mea Culpa de vez en cuando no perjudica la salud. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/03/2007 12:49:30

103    Re: Caza de brujas en eL BNG

Sobre PSOE y PP No hay mal que dure cien años. Al menos, pueden esperar hasta las próximas elecciones para ver qué opina la gente con su voto. Me muero de curiosidad por saber qué decidirán los españoles, mientras aprendo un poco de política de vuestro país.

Autor : Claudia, ex virreina Data de publicació : 15/03/2007 11:43:39

102    Re: Caza de brujas en eL BNG

Cómo se atrevían a despreciar a España esos caudillos americanos!!!!! Qué desfachatez!!!!! Y uno de ellos, José de San Martín era hasta español!!!!!! Pero aquí, señor mío, España perdió. Cómo pudo ser que la gloriosa España perdiera así sus colonias!!!! Todo culpa de Bonaparte, seguro. Aquí vendrán los franceses a creerse superiores, claro. Y el 98, otra vez se quedaron sin colonias y vendrán los estadounidenses a mojarles la oreja. Qué deshonra!!!!!

Autor : Claudia, ex virreina Data de publicació : 15/03/2007 11:36:59

101    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, la que me deja helada ahora sos vos. No sé nada de política española contemporánea pero, francamente, tu crítica de los republicanos cantando la internacional me parece un despropósito. Es la historia de la izquierda mundial y sus eventuales errores (no conocidos por todos en ese momento de la llamada "lucha ideológica mundial" por Eric Hobsbawm). Te parece mal que no enarbolaran la bandera monárquica? Que en ese momento cantaran la internacional puño en alto? Pues te recomiendo un libro de Francois Furet, El fin de una ilusión para que te ilumine un poco sobre las buenas maneras de entender el pasado. Hace poco colgué un texto actual que rememoraba cómo en la década del 30 buena parte del mundo pensaba que el capitalismo sería vencido por el socialismo. No sucedió eso. No quita que fue una oleada mundial. Buena parte de la izquierda repudió el pacto Hitler Stalin, como no podía ser de otra manera. Pero luego, la lucha antifascista contó con los comunistas para ganar la segunda guerra mundial. Ahora resulta que muchos no españoles que asistieron a España (mal o bien, ya sabemos) y murieron en la guerra civil eran unos tarados que fueron a invadir tu patria. Acaso preferís el "viva la muerte"? No hacía falta mencionar qué cantaban los republicanos para alabar a Aznar, me parece. Lo que hace un historiador es saber qué otras cosas se cantaban y las compara. No tiene que elegir cánticos sino mostrar contra qué iban unos y otros. Ahora tenemos que como en Europa el oro y la plata tenían mucho valor, quitárselos a los incas que los usaban de ornamentos no fue un robo. A mí que no me toquen un anillo ni un par de aritos: como si mis adornos no tuvieran valor para mí. Porque al convertirlos en vasallos de Europa, los pobres indiecitos tuvieron por la fuerza que sumarse a lo que en Europa era considerado valioso. No es que encontraron sus adornitos y luego no se enteraron de que valían como dinero. Qué linda manera de ingresar en la economía mundial de la época, ya empobrecido. Qué cantarían los indios y con qué banderitas que también nos lleve a defender a la Península Ibérica o para justificar la expulsión de judíos y moros (que hicieron momentos gloriosos de la historia de España) o para llegar hasta Aznar y sus hazañas? Vaya aplanadora historiográfica. Qué bueno que el pasado haya sucedido para opinar sobre él sobre atajos completamente indefendibles!!!! Cómo podemos indignarnos ahora viendo qué tonta era la humanidad antes de nosotros, que lo sabemos todo.

Autor : Claudia Data de publicació : 15/03/2007 11:32:47

100    Re: Caza de brujas en eL BNG

Thinkingbeing ( 99 ) : Por supuestísimo, la libertad de expresión por delante. Me refería a las menciones excesivas que critican la Iglesia y parte de su pasado, innecesarias la mayor parte de las veces. Y sí es una institución humana. Gracias a su condición humana además de religiosa, apoya causas justas humanas y favorece personas menos favorecidas que mientras otros les ofrecen mucho rezar o mucho politiqueo y mientras tanto arreglarse como pueden y si no que sufran y-o fallezcan, la Iglesia Católica los atiende y enseña a construirse el futuro; independientemente de su credo, raza, nacionalidad. Y que no falte su aspecto humano, ni falte en el mundo. Usted lo trae al tema por el título de las brujas. Otros por su importancia temida a combatir mediante la desacreditación. Y sí, de acuerdo al mil por cien en que un conflicto es más complejo de lo que quiere pretenderse a veces. Concurrren muchos elementos. Y naturalmente la información para intentar comprenderlos es básica, la propaganda como apoyo a las causas también. La verdad desnuda requiere ocultarse unas veces, y acicalarse si se desea pasear presentable. Cuestión diferente es manejar los asuntos sistemáticamente engañando. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/03/2007 11:17:17

99    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, yo no intento hacer un paralelismo entre la iglesia católica actual y la de hace cinco siglos, como no puedo comparar tampoco la 'España' de entonces con la actual. Simplemente quiero expresar que, sea cual sea nuestra opción, hemos de aceptar tanto las cosas buenas como las no tan buena de la misma. La iglesia no es una institución humana y mientras exprese sus posturas ante problemas socio políticos será tan criticable, como la opinión que tenemos cada uno de nosotros sobre cualquier tema, es parte de nuestro derecho a la libertad de expresión, siempre que eso no conlleve una postura totalitaria e intolerante hacia la misma. Creo que el debate sobre lo que ha ocurrido en el BNG es precisamente ese. A nadie se le escapa que han habido actuaciones del IDF que han dado por balance víctimas civiles pero lo que olvida es que es una zona de conflicto armado y víctimas las hay tanto del lado palestino como del israelí. Que las causas del conflicto son mucho más complejas de lo que en aparencia se quiere demostrar y se tiende a tener una postura maniquea sobre el mismo. Solo conociendo las posturas y el contexto sociocultural en el que se desarrolla este conflicto se puede tener un criterio mucho más realista y centrado. No hablo de propaganda sino de información. Y es ahí donde la 'caza de brujas' haciendo referencia a los procesos inquitoriales, tienen su razón de ser. Republicano, yo no intento 'manipular' la historia, creo que los hechos relatados hablan por sí solos, lo que tu consideras 'sacrificios' en nombre de los 'dioses' incas o aztecas, lo hacían los europeos en nombre de Dios también. Juzgaban muchas veces a muerte para purificar el alma de los 'condenados' al 'haber renunciado a la verdadera fe porque muchos fueron obligados a renunciar en que creían o por escarceos luciferinos. Sé que el contexto sociocultural de la época era menos idílico de lo que se nos ha querido vender. Las razones no son muy distintas de las que usaban los nativos americanos que ofrecian vidas humanas a sus dioses. Remarco una similitud sobre la misma coincidencia para justificar las muertes siempre por motivos religiosos.

Autor : thinkingbeing Data de publicació : 15/03/2007 09:28:47

98    Re: Caza de brujas en eL BNG

Peruano, de cada día eres más insólito, pregúntate mejor: ¿Algún macroeconomista, con conocimientos de matemáticas actuariales, podría , -sólo como ejercicio fútil- (just for the sake of it!) sacar la cuenta aproximada de a cuánto ascendería, A VALOR PRESENTE, a Interés Compuesto y considerando el Costo de Oportunidad, lo robado por los incas a sus vecinos, y qué pérdida al Perú actual supondíra seguir en activo el incanato, apartado del mundo, sin cosas como la rueda, caballos, vacas, etc. ni la propiedad privada, pero con la mita, la coca legal, etc.? Pregúntate a cuánto ascendió la rapiña de las guerras de independencia, civiles, interamericanas, etc. -los chilenos saquearon Lima ¿no les pides cuentas, no era eso 'rapiña colonial'?- que fueron esos caudillos netamente americanos que despreciaban a España los que acabaron con la riqueza peruana, saqueando todo lo saquebale para comprar armas y enriquecerse. Te recuerda, una vez más, que en el momento de la conquista para los indios peruanos el oro y la plata no eran moneda, sino ornamento, ni usaban la propiedad privada, así que difícilmente puedes hablar de 'robo'. No se puede robar nada a quien nada posee o que no aprecia lo 'robado' como valioso. No hay, por tanto, ninguna deuda por pagarle al Perú. Si acaso, devuélveles la vida a los millones indios sojuzgados por los incas orejones, mantenidos con coca hasta la extenuación para construirles sus calzadas, sus canchas, puentes, etc. Y pídeles a tus caudillos americanos a dónde se llevaron el oro y plata que rapiñaron. Ya que hablas de enciclopeidas, las cifras del saco de Cajamarca, del saco del Cuzco, de las extracciones de Potosí -que los incas desconocían-, las cuentas de Lagasca y del traslado a España del quinto del Rey están en los libros desde hace décadas. Si las ignoras, señal de que no lees.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 15/03/2007 09:12:23

97    Re: Caza de brujas en eL BNG

A (78) Republicano 1. (ex 666 o 665+1 Me saco de de las casillas su intervencion. Araucanos, Incas, Aztecas, Mayas etc. etc. todos asesinos contra los pobres espanoles que lo unico que querian era divertirse en las discotecas. Los relatos de asesinatos en masa de aborigenes por parte de esos conquistadores llenan muchos libros NO ESCRITOS POR ESPANOLES. El ajusticiamiento en Chile del Cacique Caupolican y muchos de los suyos sentadolos en una picana, es un palido reflejo de esa conquista. La maravillas que Vd. cuenta de Espana tendriamos que contarla de otra manera. Los momentos de bonanza de Espana siempre han estado sujetos ha hechos no muy alagadores, en orden cronologico: 1) las riquezas que usurparon de los arabes. 2) el robo a los judios que abandonaron Espana por el decreto de expulsion de Isabel La Catolica (incluyendo la financiacion del viaje de Cristobal Colon). 3) la esquilmacion de America Latina durante 4 siglos, algunas de cuyas huellas pueden aun verse en Palacio Real de Madrid. Despues viene un periodo de capas caidas. Pero ahora 4) apartir del l984, gracias a la entrada de Espana en la Comunidad Europea, nuevamente han levantado la cabeza gracias al aporte de los otros estados europeos, que los ha llevado a comportarse como NUEVOS RICOS. Basta Sr. Republicano, con tratar de hacernos creer que todo lo que reluce es oro, logrado con buenas maneras. Civilizaciones enteras destruidas son testigo de esto, y sus tergiversaciones de la historia solo sirven para enganar a quienes no conocen la realidad. Caupolican

Autor : Caupolican Data de publicació : 15/03/2007 07:29:58

96    Re: Caza de brujas en eL BNG

Tengo el placer de comunicarte, 1 Republicano, que la conquista de América fue una empresa judía, financiada por judíos, con tripulación también judía y viajeros judíos que huían de la Inquisición. Colón también era judío. Lamentablemente, porque no nos hace ningún honor. Y puedes morir de envidia, no lo lamentaremos.

Autor : Salvador de Madariaga Data de publicació : 15/03/2007 03:28:34

95    Re: Caza de brujas en eL BNG

PERDON POR LA REPETICION Estoy con Mickey mouse en su versión dark, acá mismito en Orlando. Estamos por visitar al guardián de las puertas de la ley. El, como ya sabe que el problema de la historia no es si él es el campesino que debe esperar sino que el problema lo tiene el guardián, que vive sólo por él, ha resuelto algunos dilemas que otros no lograron ni siquiera adivinar. Sabe que Brod le cambió el final a El Proceso y se ríe como loco de las cartas a Felice. Me comenta en secreto que, en realidad, él es el pilar de la sociedad y que hay algunos solemnes que nunca se darán cuenta de nada. Sabe más de Kafka que todos sus intérpretes. Por eso se ríe de lo que se ríen de los disneylanders. Antes fue Samsa pero ahora me comenta que está más cómodo en el papel del artista del hambre. Tiene suerte de convertirse en piel roja de vez en cuando y es el heredero de Josefina la ratona. Sus mejores amigos se llaman Gogo y Didi y todos ellos se juntan por la noche a burlarse de la gente que sigue creyendo que hay cosas aptas o inaptas para mayores de 13 años.

Autor : Claudia Data de publicació : 15/03/2007 03:01:44

94    Re: Caza de brujas en eL BNG

republicano, Me quedé pensando sólo un poco y por eso te escribo estas tonterías. No sé qué te habrán hecho los judíos pero sí parece que no tenés ni siquiera la conocida excusa de "tengo un amigo judío" para justificar tu antisemitismo y luego decir que los judíos somos una mierda. En tu caso, no creo siquiera que conozcas un judío. Lo pienso porque parecería que suponés. midiéndonos con tu mismo rasero, que los judíos somos unos patrioteros capaces de justificar cualquier cosa que nos haga quedar bien, como hacés vos con España. Personalmente, no conozco un sólo judío que reaccione como vos y te juro que conozco muchos. Tu nacionalismo excede todo lo conocido. Pero te equivocás si pensás que un judío tiene que pensar igual que vos y sentir igual que vos. Yo no siento nada parecido a lo que le atribuís a los judíos, ni pienso como pensás que piensan los judíos ni actúo como pensás que actúan los judíos. Tanto manual de historia, tanto conocimiento libresco (no siempre perfecto, helás, somos humanos) y resulta que de relaciones humanas no tenés la menor idea de nada. De personas no tenés la menor idea de nada. Sólo pensás que existís vos en la cima del mundo y que los demás NO están hecho a tu imagen y semejanza. Claro, partís de un razonamiento correcto. No sos Dios. Por eso te encanta pensarte como diablo. Por eso creés que salvo vos, los demás deben estar hechos como tu antiimagen y antisemejanza. Te equivocás mucho. Tampoco sos el diablo, el darkest entre los darks. El que mira Disneylandia desde las alturas de Maldoror, El Dorado o lo que fuere. Entrá al mundo, donde estás, te guste o no. Vivís en pecado de soberbia pero no caés. Este es un mundo sin dioses, tenés que entrar solito. Bienvenido a Disneylandia o como lo quieras llamar. Acá, como en el tango Cambalache, conviven la biblia y el calefón. Al final te parecés al Camus que pinta Sartre, al que mira la historia como si fuera un charco de barro y sangre y como una doncella, mete un dedo, lo huele y dice "pero qué feo". Pero resulta que estás en la historia, que la bañera no está fuera, que hacés la historia y no estás juzgándola. Siento mucho ser la mensajera de un desengaño. Lasciate ogni speranza voi qu'entrate.

Autor : Claudia Data de publicació : 15/03/2007 02:59:23

93    Re: Caza de brujas en eL BNG

Republicano, al fin mostraste tus costurones. A quién se le hubiera ocurrido que lo tuyo era España Uber alles (o como se escriba) y que lo que molesta es que no hubiera judíos en la conquista?????? Nunca pero nunca nunca (lo juro sobre tizones calientes) me hubiera imaginado esos razonamientos. Te estás volviendo loco? Eras loco desde el principio, aun cuando razonabas? Yo no sé si tienen razón. Pero de tus benditos españoles (no quiero herir la sensibilidad de tu armada invencible) hablan de otro modo Ezequiel Martínez Estrada (en Radiografía de la Pampa) y Octavio Paz (El laberinto de la soledad). Así que ganar es tener razón? Así que lo que honraba a los españoles era la "promoción" (qué palabra disneylandera) de su religión? Yo también me leí bien a Bernal. En fin, si llegaste a la conclusión de que los ganadores tienen por fuerza adquirida su superioridad moral, no sé por qué te enredás con los judíos e Israel. A lo mejor somos superiores, quién sabe. Ganamos? El problema tuyo es que ganamos? Que todavía no desaparecimos? Quién sabe, querido republicano (no te calza bien el nick ahora que sabemos claramente que todo te viene bien, monarquía, franquismo, etc. con tal de que sea español) somos el pueblo elegido... No lo creía antes, pero tu razonamiento sobre la relación entre superioridad y capacidad de supervivencia me ha hecho pensarlo. Por el momento es una hipótesis... Algo no comprendí de tu post. Lo de la otra cara del colonialismo. Los españoles descubrieron la papa y el tomate y el cacao? Si tenés tiempo libre, tal vez me puedas aclarar lo que no comprendí. La descubrieron para Europa o se la mostraron a esos indios sanguinarios? Ciertamente, no eran angelitos. Pero también cayó Roma. La denigrarás por ello? Está la fuerza de gravedad y muchas veces, todo lo que sube, cae alguna vez. De paso, si te resulta posible, pedíle a tu país que me de la ciudadanía. Sería europea de no ser por la expulsión de los judíos de tu hermosa tierra y luego por Hitler y el antisemitismo. Merezco una reivindicación. Me da lo mismo española, francesa o italiana. En la embajada donde tengas alguna influencia, que me den pasaporte europeo. Siempre es bueno tener muchos lugares a donde ir, por si las moscas. Desde ya, mil gracias por tus gestiones. Te digo esto con toda sinceridad. Hasta he pensado en un matrimonio blanco para que si algún día en mi país vuelven los dictadores, no me hagan boleta. No soy tan patriota como vos. Me han colgado, sin yo desearlo, eso de judía errante. Soy parte de la gran diáspora y también soy argentina.

Autor : Claudia Data de publicació : 15/03/2007 02:00:25

92    Re: Caza de brujas en eL BNG

Catalán hastiado de los políticos 79: Es cierto que el PP no disimula su uso partidista del terrorismo. Hay mucjhas diferencias entre Aznar Zapatero, sin embargo, a favor del primero. Abreviando porque tengo sueño. Mientras la Tregua no sorprendió a Aznar y escuchó a los Servicios que avisaban de ser utilizada para rearmarse, derivadas de lo cual fueron expresiones públicas de mucha cautela, alegría por supuesto y ofrecimientos de " flexibilidad, generosidad, diálogo " y que tiren de archivos hagan el favor. Emprendió la política penitenciaria con TRANSPARENCIA, con cautela, y con la palabra siempre mantenida y con un valor que le concedian incluso abertzales. Zapatero todo lo ha ido haciendo bajo la manta, desoyendo a los Servicios de Inteligenncia que lo alertaban de riesgo inminente de atentado, maltratando la profesionalidad de los expertos antiterroristas que lo avisaban de riesgo inminente de atentado. El día anterior al atentado, Zapatero el zETAp dijo qué bien se vive sin bombas, con bombas se vivía peor y ahora que no hay bombas se vive muy bien. Toma ya. Y al día siguiente bomba en Barajas. Donde murieron asesinadas dos personas. Y no iba de visita por miedo a que alguien le quitara el sitio bajo su mueble favorito. Y ahora sigue actuando a espaldas de los ciudadanos. Quien denominó " accidente " al atentado terrorista de Barajas. Huy, y claro que tiene miedo a los votantes del PP, cosa que yo no soy. Es una de las pocas actividades de Zapatero, tener miedo. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 23:40:32

91    Re: Caza de brujas en eL BNG

1 Republicano : Qué digno y honorable su sentimiento por nuestra Historia, por los españoles, nuestra tradición e incluso católicos. Me ha impresionado verdaderamente. Gracias . Y seguro que muchos compatriotas dispersos por el mundo comparten mi agradecimiento y valoración de sus intervenciones al respecto. A través de la pantalla percibía su emoción. Reciba un afectuoso beso. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 23:02:29

90    Re: Caza de brujas en eL BNG

me equivoco a menudo, disculpen ustedes porque pienso en mis cosas. Escribí municipales y es generales.

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 22:05:01

89    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume: Tienes la manía de lanzar piedras contra la cristalera, y cuando se te responde porque tus intenciones no eran honradas precisamente, dices que tú no has lanzado ninguna piedra ni roto ninguna cristalera. De toda la vida tus patrocinadores han llenado las manifestacones de banderas rojas, cantado La Internacional puño izquierdo en alto, y si se hacía referencia a España ( vosotros los del PSOE la llamáis " este país " y " estado español " ), era con BANDERAS TRICOLOR DE LA REPÚBLICA ( AntiMonarquía, cómo cambian los tiempos y los intereses). Y entonado canciones republicanas, vociferado consignas contra USA, las misiones del Ejército Español fuera de territorio nacional, la presencia militar de nuestros aliados occidentales en España, y cuando no frente a las sedes del Partido Popular amenazadoramente griatndo " asesinos, asesinos ", el día de reflexión de las elecciones municipales donde tú sabes lo que ocurrió y no te hagas el tonto. Nadie excepto la derecha primero y después los conservadores centristas del Partido Popular, (que levantó a España de la absoluta ruina en que la sumió el PSOE y su cuadrilla de asesinos y ladrones , según militantes socialistas sin ir más lejos, herencia que ahora disfruta Zapatero y su Ejecutivo), mostraba la bandera española. Bien es cierto que se juntan anticonstitucionales nada en sintonía con el ideario del PP y sus hechos cuando salvó a España de los estragos del PSOE de la época oscura de la Democracia española. Como a tus manifestaciones se juntan otros ya parte de la leyenda negra. Tienen derecho a ir . Pero la bandera española constitucional la llevan los conservadores y creo que no pasa nada porque a alguien se le ocurra sentir orgullo de sus colores. Que los del PP se la apropian : más bien la sacan del baúl de los recuerdos . Recordemos que Zapatero no es muy dado a honrar símbolos occidentales. Permaneció sentadito al paso de la bandera Estados Unidos . Qué inepton son el ciudadano Zapatero y los de su Ejecutivo. Cuando les interesa sí que se enseñan y filman junto a las banderitas los del PSOE, ellos sí utilizando los símbolos y los conceptos. Sobre lo del horrendo uso de la palabra " feligreses ", lo dicho al principio, le pegas una pedrada a la cristalera y dices que no has sido tú. Quiero aclarar que no soy votante del PP y sólo expreso opiniones. Pero que los votantes y los dirigentes del PP, de qué hay que crearles una imagen ignominiosa. Que se sepa, la ignominia y los asesinatos desde el Estado, los secuestros desde el Estado, el asalto al Erario Público desde el Estado, la peor corrupción habida y por haber desde el Estado, y la bancarrota del Estado y el país, FUERON CRÍMENES Y DELITOS PERPRETADOS POR EL PSOE. Basura que heredó el despectivamente llamado por vosotros " el del bigote ", Aznar del PP, y no obstante ello levantó España y la hizo un modelo ante el mundo. Repito, no soy votante del PP y no soy votante del PP viendo que es gente eficiente , fuerte y de palabra. No como algunas y algunos de cierto Ejecutivo español. Vaya, he vuelto a invertir un rato, me siento culpable pero me vi tentada a responder. Y ya se sabe que la tentación logra vencerse totalmente cayendo en ella y descubriendo qué nos ofrece. Amigos católicos devotos y piadosos, no me estaba refiriendo a ciertos pecados por lo menos en este caso. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 21:55:11

88    EL ORIGEN ....

El origen de como "Mister Colonialista-Imperialista",- más conocido por su abreviatura de "MR . CÓLIM" - ( es decir,- el ex 666, diablillo, republicano, entre otros varios camuflados)- en una inaudita pero manifiesta vocación fascista ,( te conozco bacalao,... aunque vengas disfrazao!), inicia este jaleo, es el siguiente: En el post # 44, sin que yo lo haya aludido, con una euforia digna de mejor causa y "out of the blue ", me reta matonescamente con la (chaveta) navaja asolapada entre las mangas diciéndome, en las partes pertinentes ( al final ), lo que a continuación se lee: ..." Vamos azriel ,( con minúscula) si es verdad que eres peruano:(nadie lo cree) cuando los incas aún estaban DENTRO DE AQUELLA CUEVA de la que salieron al mundo " (insulta)... y agrega : ".... A ver con qué me sales ahora"(él cree que me jodió!)..... y , el fin de fiesta con un.... "Te espero!"..(me dice.. ¿ románticamente el rosquete o retadoramente el machazo?. Espero que lo segundo, joder!). ***(Las mayúsculas y los paréntesis son míos !) Acaban de leer la madre del fákin cordero de todo este jaleo, donde un ilustradísimo aprendiz de hitler y mussolini redivivo, nos quiere contar, con detalles, LAS PROEZAS de su PATRIA. Pero,cerrando con broche de oro su desorbitada intervención con un aserto digno de paranoicos ya en estado de psicosis: ("Los judíos..... los judíos"!! )... nos ilustra "MR.COLIM"....- sin que nada tenga que ver con la pacheco-.... que los judíos NO, NO y NO! intervinimos en la gloriosa Conquista. Que sólo fueron católicos. ("Quién pretende entrar a ese exclusivo club colonialista?... judios ?... aj!... marranos?.... fó!). O sea ves a un animal atrapado que ya no sabe qué coño hacer ( "Amigos fascistas, aunque yo sea comunista, únanse a mí en esta oportunidad", clama !!. "Patriotas de Ibería, uníos ! y apóyenme", desespera, anhelando refugio el pobre. "Yo no soy judeófobo,..lo juro!... ni lo seguiré siendo !..." bramará en un futuro . El pez por la fákin boca muere !, "MR.CÓLIM". Salucor , AzriElsanto

Autor : A,ESd'G- Miércoles 14 Mar 07,- 2:30 pm. (H/L). Data de publicació : 14/03/2007 20:46:04

87    Re: Caza de brujas en eL BNG

diablo republicano imperialista colonialista judeófobo que mete siempre la pata: Te has olvidado el insignificante detalle que Cristóbal Colón era descendiente de judíos. Pero eso da igual. Tus obsesiones son carne de psiquiatra.

Autor : historiador y psiquiatra Data de publicació : 14/03/2007 20:02:29

86    Re: Caza de brujas en eL BNG

Acabo de abrir el blog y noto, preocupado!, que "MR. COLIM" se ha salido de madre... totalmente !... Me da la impresión de que pronto- una vez más- cambiará de seudónimo. Quizá en un rapto de cordura y coherencia elija , él mismo, el de "MR.COLIM"? Saludos cordiales de,- Azriel , "El Santo ,Colonialista-Imperialista, de Girona" . (Lima- Perú )

Autor : A,ESd'G- Miércoles, 14 Mar 07 - 01.45 p.m. (H/ L). Data de publicació : 14/03/2007 19:44:17

85    Re: Caza de brujas en eL BNG

¿Algún macroeconomista, con conocimientos de matemáticas actuariales, podría , -sólo como ejercicio fútil- (just for the sake of it!) sacar la cuenta aproximada de a cuánto ascendería, A VALOR PRESENTE, a Interés Compuesto y considerando el Costo de Oportunidad, lo robado por la Europa, al Africa y a la América en particular, y a otros sitios del mundo en general? ¿Qué cifra daría, si - esa ficción- fuese una verdadera 'deuda por pagar', que aparece en los Pasivos de sus balances? El oro, la plata, demás metales preciosos.... los diamantes, materias primas como el caucho y la madera y decenas más, por ejemplo.... ¿ a cuánto ascendería la fákin gracia que duró siglos?( Más o menos,ah!...no tiene que ser una cifra exacta, por si acaso). Y me refiero SÓLO al fenómeno Colonialista- Imperialista , para no complicar la cosa,digamos sólo a partir del siglo 16 hasta el 19. Sólo esos cuatro, para así no invloucrar otros fenómenos históricos , que podrían confundir el planteamiento. ¿Vale? Por ejemplo, me gustaría que el Diablillo Republicano, a quien desde este instante vengo en bautizar, - como que en efecto lo bautizo,- como "Míster Colonialista-Imperialista" ( en adelante, "MR. COLIM" ) recurra a su devaluada "Enciclopedia" de - ahora ya- US$1.99 ( y dos por una). "MR. COLIM",- ¡ así se llama usted desde ahora !...¿ podría ilustrarnos una vez más pero a este respecto? Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Miércoles, 14 Mar 07,- 12.40 pm. (H / L) Data de publicació : 14/03/2007 18:36:36

84    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, eres patético y haces el ridículo defendiendo lo indefendible. Eres tan ciegamente sociata que para ti ZP es Dios y eso que te burlas de los creyentes...Escribes como un borreguito las consignas del partido socialista sin pensar ni meditar en lo escribes repitiendo lo que dicen tus dioses venerados. No hay ni un atisbo de crítica a tus dioses ZP , Rubalcaba y Pepiño Blanco que no son humanos, son más que perfectos, son tus ídolos hagan lo hagan, digan lo que digan. Pobrecito Jaume. Ah!! Leéte de nuevo el artículo de Pilar del sábado del País al que tu mismo haces mención. Te hará bien.

Autor : la autocrítica es muy saludable Data de publicació : 14/03/2007 17:08:22

83    Re: Caza de brujas en eL BNG

A 66 Jaume: Si entramos en los vericuetos judiciales ,todos tienen razon ,es como aquel abogado al que le preguntaron quien era culpable ? y respondio ,a quien hay que defender?. Me estaba refiriendo puntualmente a Saramago que no se por que se pone a pontificar y a condenar,cuando bien sabemos los que vemos un poco mas alla su falta de altura moral en sus calificativos ,dejemos aparte su actividad literaria que el cree que le da pase libre para opinar y mal formar a la opinion publica,y ejemplos tenemos a montones "decir que jenin (que fue un combate con bajas de ambos lados )fue peor que Ashwits.O se pone como un Dios tronante "el PP lo va a pagar muy caro ",quien se cree que es aparte de un energumeno. Y en cuanto a su apresiacion de lo que es el PP...Pero amigo tiene un partido adelante que da lastima. Jack

Autor : Data de publicació : 14/03/2007 17:04:49

82    Re: Caza de brujas en eL BNG

Es el último post que hago sobre el tema, pero creo que ya entiendo qué les pasa: Les jo... roba que en todo el desarrollo de la presencia española en América no participaran ni judíos ni conversos. Pues fue así, sólo había españoles cristianos viejos. Eso es lo que les pasa, eso es lo que les da verdadera rabia. Que todo aquello lo hicieran españoles cristianos, y no otros. Si hubiera sido el caso contrario, si los Pinzones hubieran sido judíos, si las 3 carabelas hubieran partido de Jaffa y no de Palos, si Cortés hubiera fundado sinagogas y no iglesias, si se hubiera implantado la torà y no las Leyes Nuevas, si Pizarro hubiera estado circuncidado... Entonces, qué maravilla hubiera sido la Conquista de América, qué gran herencia imprescindible para la Humanidad, qué gran contribución del judaísmo a la Historia, qué patrones y marinos judíos los que primeros dieron la vuelta al mundo, qué generales hebreos genios de estrategia los conquistadores... Y claro, los incas y aztecas y mayas y araucanos pasarían automáticamente a ser 'antisemitas' por haberse resistido a los judíos, y el genocidio americano no se podría llamar 'holocausto' de ningún modo.. Esa es la clave de toda su inquina hacia lo español en América: que no lo hicieron los judíos, que no participaron en absoluto. Ah, pero si Israel hubiera descubierto América, entonces hubiera sido una maravilla sin igual...

Autor : 1 republicano Data de publicació : 14/03/2007 14:42:02

81    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume : Me encanta que me acuses de no saber leer, ello me impide gozar tu imaginación para defender a tus patrocinadores y buscar un hermoso rato , y disfrutar respondiéndote. Es lo que tiene ser inferior a ti, oh suprema deidad de la razón y el rigor. Ilústrame con la luz de tu superioridad intelecto - cultural. No me abandones en el abismo de la plena ignorancia, oh señor de las letras y la siempre buena fe. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 13:17:24

80    Re: Caza de brujas en eL BNG

USTED, THINK... se inventa la historia para servir a suis intereses del presente. Pero los hechos son tozudos. La Inquisición no realizaba sacrificios humanos. Abría procesos por diversas causas relacionadas con la religión que no todas acababan en la muerte, pero las condenas a muerte SIGUIENDO LOS MÉTODOS USADOS EN SU ÉPOCA las llevaba a cabo el poder civil. En esa misma época, en Inglaterra se podía acabar en estado de esclavitud con una marca al fuego en la frente por no poder pagar simples deudas o por delincuente. La única manera de redimir esta pena era contratarse como trabajador esclavo por años y años en Australia o las 13 Colonias. Frente a esta 'ralea británica', Francisco Pizarro era un Premio Nobel y una bella persona. Por no hablar de las decenas de miles de católicos asesinados durante los reinados de Enrique VIII y su hija Isabel I en las más variadas formas, acuérdese que sólo los nobles tenían derecho a una muerte rápida y digna mediante un buen hachazo. Por no hablar de las brujas de Salem... ¿o también fue la Inquisición española? En esa misma época, el cristiano Vlad Drakul el Empalador llenaba toneles con las orejas cortadas a los turcos derrotados. Y qué decir de los turcos... Pero nunca, nunca, ni cristianos ni infieles, se comieron a sus enemigos muertos, ni se hicieron copas con sus cráneos, flautas con sus huesos y tambores con sus pieles. Ese 'honor' se lo dejamos a aztecas y orejones, todos muy humanos, como se sabe. PD: En plena guerra, se quemaron las momias de los incas y las mamas ocllas sagradas fueron violadas ¿lo hicieron españoles?, no, era la guerra civil entre los hemanos orejones Atahualpa y Huáscar. Los españoles viracochas aún estaban de camino, muy lejos...

Autor : 1 republicano Data de publicació : 14/03/2007 13:07:35

79    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume El único argumento de los socialistas para conceder la prisión atenuada a De Juana Chaos es que los populares ya lo habían hecho en el pasado. La estrategia del Gobierno actual es ensalzar y elogiar lo que hizo anteriormente el Gobierno de Aznar en política penitenciaria. Realmente muy pobre argumento el estar hablando constantemente de lo que se hizo antes y no explicar de verdad lo que se está haciendo ahora. Se han dicho muchas razones por haber concedido la prisión atenuada a De Juana Chaos, todas ellas contradictorias entre sí y lo más sensato es lo que ha dicho el menos malo de los parlamentarios, Durán i Lleida que ha afirmado que la comunicación en torno a esta decisión ha sido muy mala y las explicaciones han sido confusas y variadas. Tras el atentado de Barajas en Diciembre pasado, el Gobierno dijo por activa y por pasiva que las negociaciones con ETA estaban rotas totalmente y ahora dice que no puede seguir aguantando la presión de la huelga de hambre de De Juana que podría provocar su muerte, convertirlo en un mártir y provocar más atentados etarras y muertes. Textualmente, Rubalcaba ha afirmado que el traslado del asesino etarra De Juana al País Vasco con su gente se ha hecho para evitar atentados y más muertes, incluida la del terrorista. Hasta un niño sabe que eso es ceder ante un chantaje y que este traslado y prisión atenuada forma parte de unas negociaciones. Los últimos comunicados amenazadores de ETA avalan claramente esta tesis. ¿Por qué no dice el Gobierno a los ciudadanos que se está negociando con ETA a pesar del atentado de Barajas? ¿Tanto miedo tienen a los votantes del PP? Además, por lo visto, esta decisión del Gobierno en el asunto De Juana ha apaciaguado mucho a los fanáticos etarras y puede ser algo esparanzador para un hipotético abandono de las armas. ¿Por qué el Gobierno no lo comunica a los ciudadanos? Jaume, es cierto que el PP hace un uso asqueroso y partidista de la política antiterrorista, pero por muy socialista y fiel al partido que seas, debes reconocer que el Gobierno no ha sabido comunicar bien a la población que esta concesión a ETA es necesaria para conseguir logros más importantes en favor de la paz.

Autor : catalán hastiado de los políticos Data de publicació : 14/03/2007 12:43:40

78    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, te repito ahora a tí: yo no voy a cejar en mi orgullo personal para facilitar que otros prevalezcan en el suyo. Cuando un inglés me dice que las exploraciones de James Cook y tal, yo le contesto que antes que Cook los españoles navegaron el Pacífico de la China a California durante 150 años en solitario, eran los únicos occidentales que había por allí. Cuando me dicen de la vuelta al mundo de Drake, les hago notar que los primeros humanos en dar la vuelta al mundo fueron españoles. Cuando me dicen de Nelson y Trafalgar, les recuerdo a Nelson derrotado en Tenerife ¡por españoles! Cuando me dicen de las depredaciones de los españoles, les hago notar que el otro y plata americanos beneficiaron a todo el mundo, a todos los comercios, y que las depredaciones de los piratas británicos eran más crueles que las de los españoles en América. Y cuando esto me lo dice un peruano, le respondo qué le parecen las crueles conquistas incaicas, si le hubiera parecido mejor que hubieran pervivido hasta el presente. ¿Por qué no se tilda nunca de 'colonialismo' ni 'conquista sangrienta' las expansiones geográficas y militares de los incas y aztecas? Vamos... Durante la toma de Tenochtitlàn, los aztecas capturaron a medio centenar de españoles y tras arrancarles el corazón en vivo se los comieron ante las filas de Cortés. Bernal llegó a contar 100.000 cráneos de sacrificados en la empalizada del Templo Mayor. ¡No eran unos angelitos! Durante la rebelión del Cuzco, no menos de tres expediciones de españoles salidas de Los Reyes fueron aniquiladas, desaparecieron de la faz de la tierra, nunca más se volvió a saber de ellos. ¿No eran esto matanzas, masacres, genocidios? Por supuesto que el colonialismo fue cruel y brutal ¡¡es que desde el s. 0 al XX, las cosas siempre se hicieron así, en todas partes y por todos!! Por incas y aztecas incluso, antes de que vinieran los españoles. En los años 50 del s. XX, por ejemplo, los ingleses aniquilaron a no menos de 45.000 kiyuyu en la revuelta mau mau de Kenya, y 10 años más tarde Kenya era independiente ¡jolines!¡lo podían haber pensado antes! Y sí hay un 'pero', el de no ser hipócritas ni cínicos ni niñas de colegio de monjas. Junto al lado brutal del colonialismo hubo otros lados, como las exploraciones geográficas, la creación de instituciones, la variedad alimentaria -tomate, papa, cebolla, maíz, pimientos, tabaco, coca, 'bucán', etc.- la ciencia... El método de extracción de la plata por precipitación de mercurio fue inventado por ¿ingleses? No, españoles. La ruta de ida y regreso por el Pacíficio aprovechando corrientes y vientos ¿la inventó un francés? No, un monje español. Etc. Santo: primero dijiste que españoles iletrados depredaron América, y ahora que 'el pueblo español no se benefició' ¿en qué quedamos?¿qué cosa era 'pueblo' en el s. XVI: el porquerizo iletrado Pizarro, los licienciados y bachilleres, los veedores y oidores, los armadores de Sevilla... o los primeros 2.000 españoles que censó Lagasca en el Perú? (te recuerdo: entre porquerizo iletrado e hijo ilegítimo de un coronel de los tercios de Flandes y marqués conquistador del Perú, Pizarro fue soldado en Italia) Oye, después de Cajamarca hubo muchas batallitas... tampoco lo explicas el por qué perdieron los 'orejones'... los indios tenían sus propias armas, hondas, boleadoras, flechas, clavas, Y ERAN MILLONES; los pizarristas no más de media docena de caballos y arcabuces Y NO LLEGABAN A MEDIO MILLAR DURANTE LOS PRIMEROS AÑOS. Así que: explícalo En el s. XVII no se había inventado el ferrocarril. El pavimentado de plata de la calle del gremio de plateros de plata de Lima lo pusieron los propios plateros que ERAN CRIOLLOS y mestizos, NO VIVÍAN EN ESPAÑA (citado por Porras) Te repito, esta vez a tí, que yo no me voy a vergonzar de lo mío si tú no te avergüenzas de lo tuyo ¡¡estaría loco!! Los quintos de la plata y oro: los 4 quintos restantes SE LOS QUEDABAN LOS CRIOLLOS. La Corona española no era un estado soviético como el Incanato, había propiedad privada. De la mina de Potosí sólo se transportó a España un quinto, el 80 por 100 quedó en América... LEE MÁS (te cité a Porras) Tú empezaste, niño de cuarta, con lo de los tamaños, no yo. Y te jodiste. El búmeran se vuelve contra tí. Tienes complejo de inferioridad. Haberlo pensado antes. Mira, llámale colonialista y genocida al Atabaliba por invadir a sus vecinos y matar cada 10 años a la tercera parte de los indios de su país... así le dijo a Pizarro que debía hacer si quería ser obedecido de 'los yungas bestiales'. Los orejones eran unos aristócratas crueles que sometían a los indios de mil maneras, si que ni siquera tuvieran un Las Casas que les defendiera.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 14/03/2007 11:21:21

77    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, No has entendido nada de lo que te puse. Eso suele ocurrir cuando alguien presupone lo que otro piensa sin saber realmente lo que piensa e incluso sin leer lo que ha escrito. Yo no estoy entre los que no usan la palabra "España". Precisamente si relees lo que dije, acuso al PP de apropiársela incluyendo la bandera (en contra de los acuerdos explícitos y formales que firmó con el PSOE) con fines partidistas. Como la inmensa mayoría de catalanes me siento español (federalista para más señas) pero desde luego que no me identifico con la España rancia, carpetovetónica, ramplona y reaccionaria que nos vende la dirección del partido popular. España somos todos (los de izquierda, los de derecha, los que falan galego, bable, vasco, castellano cheli, los mancos, los cojos, los tuertos, las prostitutas que lo sean.....). España no es sólo esa tropa fiel y obediente portadora de banderitas que llamaron a filas el sábado pasado nuestra derecha nacional. Ellos, que no firmaron la constitución (los extranjeros de este BLog deben saber que Aznar siendo cargo público electo, escribía artículos en los 80 contra la constitución por considerarla una obra rojo masónica y separatista al defender un estado social y democrático con reconocimiento a las nacionalidades y regiones), ahora pretenden dar lecciones de constitucionalismo a los demócratas que la redactaron. Es el mayor cinismo que pueda existir. María Teresa, eres otra "centrista" por lo que veo. Estoy en Holanda donde la gente de derecha civilizada me pregunta a qué juega el PP. Primero oyeron las mentiras del 11-M/14-M (atentado), ahora ven lo de las manis .....¿Cómo explicas que desde el Financial Times al New York Times hayan escrito artículos muy críticos hacia el PP español? ¿Son diarios rojos?

Autor : Jaume Data de publicació : 14/03/2007 10:21:12

76    Re: Caza de brujas en eL BNG

¿Alguno de los “centristas” que aparecen en este Blog se ha preguntado porque ni un solo partido del parlamento español – salvo la derecha del PP- apoya a dicho partido, en el cuestionamiento de la decisión tomada por el gobierno en relación con De Juana? En el parlamento español hay muchos más partidos – IU, CiU, PNV, ERC, Coalición Canaria, Partido Aragonesista, Navarra Bai; todos o de centro-derecha o de izquierda,…..- . Pues bien, todos sin excepción ayer apoyaron al gobierno en el debate sobre De Juana y además se manifestaron en contra de la actitud del PP. “Centrista catalán” a ver si te aclaras; los tuyos de “Convergència i Unió” (centroderecha catalán) ayer en el parlamento pronunciaron la siguiente frase: “El PP está más interesado en acabar con el gobierno que en acabar con ETA” y acto seguido dijeron que: a) apoyaban al gobierno en su política antiterrorista y b) si tenían alguna discrepancia en la materia la expresarían en privado sin hacer de ello un arma política. ¿Os imagináis a la derecha alemana haciendo manifestaciones multitudinarias apropiándose de la bandera federal (dejando además entrar unas cuantas enseñas neonazis coladas como fue el caso en las manis del PP con las franquistas) contra Schroeder cuando éste (socialista) decidió no acompañar a Bush en la invasión de Irak contra la opinión de la CDU? ¿Y a la derecha británica yendo contra Blair haciendo manis apropiándose del Union Jack y acusándolo de ceder ante el IRA cuando de hecho lleva 8 años negociando con el IRA? Obviamente no. Una cosa es la derecha civilizada del resto de Europa y otra, la derecha neofranquista española. La única otra derecha capaz de lo mismo en Europa es la italiana donde los “misinos” (neofascistas) gobernaron con Berlusconi (otro sinvergüenza) y donde se estila mucho que la derecha nacional desfile apropiándose de la bandera italiana (como si no fuera la de todos y como si la resistencia nacional antinazi en la IIGM no hubiera estado hegemonizada por la izquierda). Cualquier “centrista” (catalán, gallego o alemán) lo tendría claro; tu de centrista tienes lo que yo tengo de vegetariano. Jaume p.s. Por cierto, vuestra amada Pilar está de acuerdo conmigo en este tema y lo ha escrito en El País el sábado. Sólo criticó a ZP por no explicarse mejor y por responder delatando las concesiones que hizo el PP a ETA en lugar de defender porqué ha hecho lo que ha hecho, pero defendió su política. ¿Qué tal si la llamáis “manipuladora” como me llamáis a mi?

Autor : Data de publicació : 14/03/2007 10:03:51

75    Re: Caza de brujas en eL BNG

Thinkbeing, Estoy de acuerdo contigo. La pena de muerte es una versión falsamente "civilizada" de los sacrificios humanos de las sociedades primitivas. Los españoles y todos los europeos la practicaron hasta el siglo XX. Los británicos y alemanes con sus cazas de brujas exterminaron a decenas de miles de mujeres bajo esa acusación (la de ser bruja). "Centrista" catalán, "el gobierno ha cedido ante el chantaje.." ¿Y cuándo el PP soltó etarras con el cuento del "buen comportamiento" teniendo ETA secuestrado a Ortega Lara (funcionario de prisiones) qué hacía ? Lo tuyo son suposiciones, conjeturas, juicios de intención. Lo que yo he dicho son afirmaciones comprobables sobre lo que ha ocurrido con De Juana. Menudo "centrista" estás hecho tu que te unes al coro de los que cuando el PP hace algo (fueron las autoridades penitenciarias) y cuando lo hace ZP, es el gobierno el que cede. ". El Gobierno no estaba obligado a hacerlo". Claro que no, pero yo sí estoy de acuerdo en que al estado (no al gobierno, a quien las encuestas no le apoyan en este tema) no le interesa que este sujeto muriera en prisión por razones de estado. Y ya está, tu opnión contra la mía pero ésa no es la cuestión: la cuestión es que en un país democrático a la oposición le toca acatar la política antiterrorista del gobierno como hizo ZP cuando él estaba en la oposición. María Teresa, Empleé la palabra "feligrés" en tono metafórico. No me refería a la iglesia por supuesto sino al PP que se apropia de símbolos constitucionales en flagrante violación de sus propios acuerdos con el PSOE y además no tiene reparos en dejar que sujetos de la extrema derecha se paseen con banderas franquistas en sus manifestaciones. Además de que se oyen frases como "ZP muérete tu", "ZP terrorista" en sus maniestaciones, todo propio de una neofranquista forma de entender patria, bandera, estado...etc.

Autor : Jaume Data de publicació : 14/03/2007 07:35:37

74    Autos de fe a los españoles y a los católicos.

Thinkingbeing ( 72 ) : Creo que ya se ha mencionado suficientes veces el tema de la Inquisición para que hasta el más despistado se entere de sus crímenes. Y que se cometían también en suelo español. Por parte, lo sabemos, de católicos. Lo sabemos todos. Pero los españoles de ahora no tenemos la culpa, los católicos de ahora no tenemos la culpa, bastante tristeza nos causan esos horrores y para qué ahondar en la herida por no tomarse la mmolestia de buscar otros ejemplos para la argumentación ? Por otra parte, los tiempos actuales más deben tendernos a la unidad de las personas y comunidades de bien, que a buscar la discusión. El Mundo Libre siempre ha vencido al mal y al terror con innumerables víctimas muchas veces, gracias a la unidad y al apoyo, no a la confrontación. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2007 01:25:43

73    para Jaume

Alli la oposición no usa la política antiterrorista como arma política. Aquí si y sobretodo desde que el juicio sobre el 11-M 2004 está demostrando que los bulos a lo Goebbels de que fue ETA y no AL Qaeda lanzados por el PP se desmoronan. ¡Qué mejor cortina de humo la de De Juana!. ¿Verdad?! :::::::::::::: Pero qué seguridad se gasta usted en las comparaciones. Así que seguro que ETA no tuvo nada que ver y el juicio acaba de empezar. Pues ya sabe usted mas que el propio Bermejo. Cartagena parece que dijo una cosa cómo testigo y ahora mantiene la contraria. En cualquier caso, como esto es algo que dilicidaran los tribunales si es que se llega a dilucidar, le digo como decia ayer el art que publicó en el WSJ, en el que el presidente no sale muy bien parado. Luego se lo mando entero Terror's Spanish Legacy Three years after 3/11, the nation remains divided. BY MATTHEW KAMINSKI Sunday, March 11, 2007 12:01 a.m. EST Este trozo seguro que le gusta That such severe strains on a nation as old as Spain are the direct result of only a few dozen men mostly of Moroccan descent, who raised funds by selling hashish and set off homemade bombs, is hard to accept Se lo traduzco? O el WSJ son tambien gobbelianos? LO mas gracioso que me han contado hoy, quizás a ustede no le haga gracia GARZÓN Y GONZÁLEZ, COINCIDEN EN UNA CONFERENCIA. GARZÓN: "Míster X, supongo?" GONZÁLEZ: "Joé, Baltasá qué conspiranoico eres!!!! te pareces a Luis del Pino!!! Pues eso..

Autor : Mª Teresa Fdez del Volga y Piñar de los Escuerzos Data de publicació : 14/03/2007 00:40:35

72    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume, republicano(60-62) que los españoles no hacíamos 'sacrificios humanos'? Pues será que os falta memoria, es que además de hacer sacrificios humanos, lo hacíamos en nombre de Dios. La Santa Inquisición como brazo ejecutor del 'estado' se dedicaba a buscar 'marranos' o falsos conversos a la 'verdadera fe' para 'purificar' almas. Los mandaba a la hoguera previa tortura para confesar que no habían renunciado a su antigua fe. Pero mucho más que 'marranos' se dedicó a perseguir mujeres, acusadas de 'escarceos luciferinos'. Republicano sería un inquisidor perfecto. No sólo se dedicaría a mirar con los primáticos, al estilo muwata saudí, a ver si las 'mujeres lucían un palmo más de los necesario de sus 'carnes pecaminosas'. Un muslo por alli, una cadera por alla, mejor cortarnos las 'ubres' antes de lucirlas o raparnos al cero, y no te digo esos traseros carsosos y tan apetecibles, en bikini, bañador o simplemente sin prenda de baño. Eso no importa hay que 'controlar' la 'bestia que uno lleva dentro', y qué mejor método que taparles el cabello, vestirlas ni como las monjas se visten ya, ponerles una caperuza estilo burka y guiarlas por gps, eso sería lo mejor. En fin, ya hablaremos del BNG o del UPG, paladín inigualable de las 'libertades individuales'. A ver cuando recobran la sensatez y el sentido común.

Autor : thinkingbeing Data de publicació : 13/03/2007 23:54:25

71    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jaume No te enteras de nada o manipulas muy bien. El Gobierno español ha cedido ante el chantaje de la huelga de hambre y la prisión atenuada y el traslado del reo al País Vasco forma parte de una evidente concesión en la negociación con los terroristas etarras. El Gobierno no estaba obligado a hacerlo y si lo ha hecho es por miedo a represalias y ha quebrantado una norma básica del estado democrático de derecho que es ceder ante el chantaje y negociar con terroristas. Lo demás son milongas. De cualquier forma, si por esta prisión atenuada a este malnacido, hay serios movimientos de la banda asesina terrorista a abandonar de verdad las armas, bienvenida sea la decisión pero que el Gobierno no trate de engañar a los ciudadanos que no somos tan imbéciles. Y que penosa y patética es la forma de los socialistas es la manera de defender y justificar su decisión que consiste en decir que han hecho lo mismo que los populares. Que penoso. Que espectáculo dan todos los políticos de cualquier signo y lo peor es que los etarras se descojonan de risa.

Autor : un catalán centrista Data de publicació : 13/03/2007 23:45:39

70    Técnicas de Comunicación manipuladoras.

Jaume ( 66) : " Acuerdo el PP que VIOLA sistemáticamente y SIN PRECEDENTES en Europa DESDE QUE PERDIÓ LAS ELECCIONES DEL 14-M del 2004. El sábado PASADO convocaron a cientos de miles de sus FELIGRESES CON BANDERAS ESPAÑOLAS ( CUAL PARTIDO FASCISTA que busca monopolizar a la NACIÓN ) " . He puesto esas palabras en mayúsculas para resaltar su intención manipuladora. Qué feo y antidemocrático. Y qué malvado emplear " feligreses " ( haciendo alusión a los creyentes católicos ) para tacharnos de todo lo que acusa al PP y meternos en el mismo saco. Y encima lo de las banderas españolas: desde la progresía que llama a España " este país ", una vieja manera de llamar fachas ( fascistas y antiprogreso social y político ) a los asistentes a una manifestación legal o a quienes deciden votar libremente a un partido PP. Qué gracia que pongas " nación " cundo los del PSOE y sus cientos de miles mu muy muy muy beneficiados y agradecidos llamáis a España este país o lo llamáis el estado español. Y sorpresa, la nación os viene a la imaginación en casos concretos e interesados. Porque Nación para vosotros es facha. Me gustaría dispones de ocasión de responderte el resto de argumentos. Muchos se ajustan a la realidad . Otros son inexactos en parte y sin embargo manipuladores. Otros contienen alguna equivocación que padece casi todo humano y se ven sin mala intención. Y hombre, dejad ya la Iglesia y a nosotros los feligreses, que es un argumento pasadito de moda. Pero qué teméis de la Iglesia española que tanto la atacáis,? Nuestra actividad favorita es rezar por todos los humanos sean cristianos, budistas, musulmanes, Testigos de Jehová, judíos, o animistas. Da igual. Para nosotros los católicos todos somos hijos de Dios. Y todos merecemos un país en paz y seguridad, que sólo puede garantizar un gobernante fuerte, capacitado, inteligente, sin mieditos-mamá que viene el coco y se me comerá, eficiente, con ánimo de representarnos a los españoles y a nuestros intereses con orgullo y buen hacer. Me importa un rábano se llame Paquita o Juanita, o Paquito. Importa su eficiencia e imagen de eficiencia y seriedad. Y el partido también me importa un rábano. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/03/2007 23:33:51

69    Re: Caza de brujas en eL BNG

Qué casualidad, coño !... Respecto de uno de mis últimos: Hoy aparece la noticia que nos informa que en la ciudad de Chicago, USA, se está llevando a cabo una exposición cultural en "The Field Museum",- denominada "The Ancient Americas", cuyo curador es un profesor de la Universidad de Columbia en NYC, llamado Jonathan Haas. El señor Haas- perito estudioso en la materia- nos cuenta que las culturas pre -colombinas ( entre los siglos I y VII de la era común) eran altamente desarrolladas. Además- (oye, para mí que exagera) - dice: ..." Los Aztecas y los Incas fueron los imperios más importantes de América. Desarrollaron una organización militar perfecta. Había una admirable administración de la riqueza pública; y contaban con una serie de mitos sobre sus orígenes. Lo sorprendente es que ambos, podrían compararse al Imperio Romano "....( Este Haas debe haber salido de alguna cueva de esas; quizá de Altamira, no? !). Fuente: "El Comercio" de hoy, pág- c-3 (Cultura). Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / Martes, 13 Mar 07; 5:29 pm. (H / L) Data de publicació : 13/03/2007 23:29:24

68    SOBRE EL ULTIMO DE PILAR

Resulta que cuando clico "añadir comentarios" me sale "error". Así que he decidido decir lo que quería dentro de este tema. A saber: En el diario "El Comercio",del Perú, de fecha de hoy,en la página a-13, en la crónica semanal denominada "ContraCorriente", se toca un tema que, me parece , es actual , de interés general y tiene que ver con el siguiente de Pilar. El título es "La Guerra de los Sesos" y en la misma, por primera vez, se invita a dos periodistas a participar. Una, Luna Amancio, escribe "El individuo y los sexos". El otro, Cárdenas, "La diferencia y el misterio". Me parece que ambos son muy rescatables y están muy bien escritos. En la medida de lo posible, no perderlos!. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G- Martes 13 Mar07, - 4:40 pm. (Hora Lima) Data de publicació : 13/03/2007 22:37:22

67    Re: Caza de brujas en eL BNG

Lecturas recomendadas sobre la admiración con que los españoles relataron su visión de Tenochtitlán: relaciones de Hernán Cortés, crónica de Bernal Díaz del Castillo. De paso, este último se queja amargamente del reparto del botín y de las supuestas "desapariciones" de tesoros que debían enviarse a la Corona. Para la "inteligente" imposición de la lengua castellana (sin dudas hermosa), los Comentarios reales del Inca Garcilaso de la Vega. La tasa de mortalidad de los indios desde el ingreso de los españoles en América la puede consultar cualquiera en cualquier parte. Y no me refiero a las batallas comunes. También Roma tuvo su apogeo y cayó. La vamos a denigrar? Avísenme cómo tengo que interpretar la historia, por favor. Ahora resulta que todo vencedor tiene la razón porque, como se dice, la historia la escriben los que ganan. De allí a sacar conclusiones, hay pocos pasos. Y esos pasos remiten a conclusiones que uno del blog no querría estar teniendo que sacar. Si todo vencedor es superior, queda poco de que hablar. Así que viva Bush y lo siento por la Armada Invencible. Larga vida a la reina Victoria. Como si la historia no diera de vez en cuando alguna vueltecita.

Autor : Claudia Data de publicació : 13/03/2007 21:59:59

66    Re: Caza de brujas en eL BNG

Jack (53), "El PP pagara muy caro el haber organizado la movilizacion en contra de la atenuacion de pena para un terrorista. Nunca tan actual como eso,se puede escribir como los Dioses y pensar como un imbecil" Siempre es arriesgado lanzarse a opinar sobre un caso de la complejidad de éste, desde otro país. Es legítimo; usted puede hacerlo, pero le sugiero que se informe mejor. Vayamos a los hechos demostrables antes de opinar: 1o, De Juana no ha sido liberado: cumple condena de prisión atenuada. 2o. No está condenado por asesinato. Dicha condena ya la cumplió (18 años) de acuerdo con el código penal anterior y vigente cuando se le juzgó (el actual es mucho más duro y bajo éste estaría en la cárcel el resto de su vida, algo que a mi me encantaría pero no podemos hacer nada por ello y el PP lo sabe) 3o. Cumple ahora condena de 3 años (de los que sólo le queda algo más que 1) por un delito de amenazas por el que fue condenado precipitadamente cuando concluía su condena anterior. Primero le impusieron 90 años (¡¡¡!!) y después de una serie de rrriffirrafes confusos la justicia le rebajó la pena a 3 años (por amenazas escritas en una revista que son muy cuestionables. Yo las he leído y no lo veo nada claro que alguien merezca ir a la cárcel por escribir lo que escribió. Y que conste que es un asesino desalmado pero la justicia es la justicia). 4o. Tras la huelga de hambre de 115 días que realizó como consecuencia de que no acató la condena, el juez de la audiencia nacional y los médicos de la dirección de instituciones penitenciarias informaron al gobierno que consideraban que su vida corría peligro. 5o. Su condena de todas formas acaba en poco más de un año. 6o El gobierno juzgó políticamente un "mal menor" no dejarlo morir en la cárcel para no crear un "mártir" y usó sus prerrogativas legales para decretar la prisión atenuada. 7o. La ley española obliga al gobierno a salvar la vida de un preso sean cuales sean las causas de su riesgo de muerte (enfermedad o suicidio lento). Yo opino sin embargo que el gobienro ha actuado movido por el punto 5o. 8o El PP soltó a muchos etarras anticipadamente (valiéndose de instrumentos legales como la "buena conducta") cuando lo creyó oportuno para negociar con ETA, presos algunos de los cuales reincidieron en asesinatos (a socialistas concretamente) sin que entonces el PSOE usara estos hechos como arma política contra el PP. ¿Sabe porqué? Porque el PSOE y el PP firmaron un acuerdo político que les prohibe hasta la fecha usar el terrorismo como arma política. Acuerdo que el PP viola sistemáticamente y sin precedentes en Europa desde que perdió las elecciones el 14-M del 2004. El sábado pasado convocaron a cientos de miles de sus feligreses con banderas españolas (cual partido fascista que busca monopolizar a la nación) a calumniar al gobierno con mentiras (como que el gobierno soltó a un condenado por asesinato, que se arrodilla ante ETA). ¿Se imagina usted a cientos de miles de ingleses del partido conservador montándole una mani a Blair con banderas británicas por entregar Irlanda del Norte a los terroristas del IRA? Claro que no se lo imagina. Alli la oposición no usa la política antiterrorista como arma política. Aquí si y sobretodo desde que el juicio sobre el 11-M 2004 está demostrando que los bulos a lo Goebbels de que fue ETA y no AL Qaeda lanzados por el PP se desmoronan. ¡Qué mejor cortina de humo la de De Juana!. ¿Verdad?! Se puede considerar o no que la medida del gobierno fue oportuna en la estrategia contra ETA pero la realidad poco o nada tiene que ver con lo que anda diciendo el PP (la derecha más reaccionaria de Europa). Lo que le tocaría hacer si fuera una derecha civilizada es callar como lo hizo el PSOE cuando gobernó Aznar y ensayó una negociación con ETA que fracasó.

Autor : Jaume Data de publicació : 13/03/2007 19:58:35

65    Re: Caza de brujas en eL BNG

A Jaume # 62 Créeme que no había leído el tuyo cuando contesté a "Mister US$4.45" Tampoco pretendí hacerlo caer en ninguna trampa. Le contesté a un previo, artero y- por tanto- insoportable insulto aderezado de infamia. En cuanto al resto de tu emilio, estoy de acuerdo contigo, salvo en pequeñeces que no vale la pena mencionar. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Li8ma- perú)

Autor : A,ESd'G- Martes 13 Mar 07 (1.32 pm, Hora Lima) Data de publicació : 13/03/2007 19:30:04

64    Re: Caza de brujas en eL BNG

A #s 60 / 61- O sea al US$ 4.45 (como va el mercado) (No me vas a creer si te digo que tenía una respuesta más larga, pero se me fue, no se cómo. Retrocedí para leer una de tus perlas y ya no encontré lo mío.). Entonces rapidito nomás: - España expolió a sus colonias para hacer guerras intestinas, religiosas o familiares. Lo peor de todo es que su pueblo NO se benefició, con lo robado a mano armada. Claro, no fue sólo España. Fue virtualmente toda Europa. Se les decía ...a falta de pan buenas son tortas,... no? -Los andrajos que usaban los europeos pauoérrimos, y las fáminas y pestes que pasaron, no ocurría en la América, pre-Colonial.- Los muertos que dejó Europa a través de los siglos, no tiene parangón. Fue una Europa... de puro bestia !!De puro bestia !! - Sacas pecho como un niño -viendo una de cowboys-(igualito, joder!)- al decirme orgulloso que sólo 156 delincuentes - recién salidos de la cárcel, dirigidos por un analfabeto ,más un sacerdote taimado,- vencieron a miles de indios. Te felicito!. Creo que tú también te hubieses asustado si ves un caballo y ves muertes con armas de fuego por primera vez. - Claro , no quise ya mencionar las Culturas Pre- Colombinas , mientras que en la mayor parte de Europa los bárbaros y salvajes habían sentado sus reales. Ahí el tiempo sí cuadra, pero igual, todo era una carnicería. - Que en el Virreyanato se construyeron calles de plata? y quién era el Virrey sino el representante del Rey? O es que aportaron algo a los pueblos conquistados ( siquiera los ingleses unificaron la India vía ferrocarriles!). Y no me vengas a decir que la Religión porque te mando al carajo . Gran coartada... para todo! - Hablas de sacrificios humanos, - que eran religiosos !- moneda común en toda la Antigüedad. Por qué rasgas vestiduras si incas o aztecas solían hacerlo . - Como un efecto mediático pero falaz usas lo de despellejar en carne viva. Revisa tu enciclopedia. Mira lo que pasaba en Europa y sus colonias. Mira lo que pasa HOY EN DIA en algunos países de tu devoción !. Mutilaciones de manos, lapidaciones, ablaciones de clítoris. ¿Tienes dobles estándares?...No deberías, ah!... -Apropó después de este último mail en el que ,-mismo aprendiz de mussolini- haces apología de algo vergonzoso como el colonialismo y el imperialismo mondos y lirondos, me gustaría verte defendiendo lo indefendible. Va a ser muy divertido leerte en el futuro y comparar textos! -Yo no soy un patriotero ni revisionista, pero si me mencionas condescendientemente- de arriba a aabjo- a "las cuevas" ( como "las cavernas",.. me entiendes?) entonces salgo y te respondo que no es exactamente como dices. - Eso de "sólo" 1/5 para España, habrá sido poara las arcas reales propiamente dichas ¿Y los restantes 4/5 ? Crees que se quedaron aquí? No,... sólo financiaron guerras ALLÁ!! . "Aquí "Debe"- "Haber"... ( es decir, debió haber habido) ... pero no hubo nada, pues!...Las cifras no cuadran en el balance!"... Algún contador público debe haberlo dicho después de la Batalla de Ayafákincucho ! Sabes lo que es N A D A ! Eso fue lo que dejaron. - Y ojo- yo NO hecho culpa de nuestros males de hoy día ni a España ni a Europa. Nosotros, consagrados idiotas latinoamericanos, somos los únicos tenientes de nuestros errores. Nadie más... eso por si acaso. Pero eso es otro cantar!.... - Puerilmente , también nos recuerdas de que si el Imperio Inca fue de este tamaño, el Hispánico fue no sé cuantas veces más grande. Niño de tercero de primaria. "Jojoleteéee...."!. Ese no es ni fue el caso en discusión. - Apropó: de qué tamaño es Israel, ah?... Digamos, la mitad de Castiilla?, la cuarta parte de Andalucía?? la tercera de Catalunia??! (ya me da miedo el sólo mencionar Galicia, porque me mandarán otro poema, otro verso,otro rollo por ahí...que hasta ahora no lo creo!) - Pero ya que defiendes a ultranza a tu conquista y tu imperio, entonces sé consecuente y coherente en el futuro; a saber: en tus próximas intervenciones recuerda tus palabras. Porque este mail tuyo, lo voy a enmarcar y lo colgaré frente a mi computadora - No vaya ser éste ,tu último, un búmeran que te caerá con mucha fuerza en plena cara. No escupas nunca al cielo. Te darás cuenta de lo que digo tú solito en un futuro. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima-Perú). PS: Apropó de lo que venimos hablando: ayer ví TODO un fákin programa en TVE respecto de cuánta plata tiene el padre de la futura novia, venezolana ella, del fákin Duque de Anjou, un cojudete que parece- eso sí!- que juega al polo muy bien, y a quien más temprano que tarde le acabará poniendo cuernos. Apuéstalo! Te das cuenta en qué España -aún cursi-... vives!. Diablillo colonialista e imperialista! AzriElsanto

Autor : A,ESd'G /- Martes, 13 Mar 07 ; 01.07 pm. (H / L). Data de publicació : 13/03/2007 19:11:05

63    Re: Caza de brujas en eL BNG

53 Re: Caza de brujas en eL BNG Cambiando de tema: Se enteraron de las declaraciones de Saramago :"El PP pagara muy caro el haber organizado la movilizacion en contra de la atenuacion de pena para un terrorista" Nunca tan actual como eso,se puede escribir como los Dioses y pensar como un imbecil. Jack Autor : Fecha de publicación : 12/3/2007 :::::::::: Y tardaba ya demasiado. Me tenía extrañada y todo. Después de ver a Federico Lupi y otros próceres culturales en este país. ... Aquí la cultura sale a la calle a golpe de subvención. Pero se manifiestan los fachas cuando se le concede prisión atenuada a un serial killer, que lo que son las cosas, antes habúa sido Erztainza y venía de Familia Falangista y de Fuerza Nueva Todo muy dificil de entender. Hoy me han mandado un chiste estupendo ....... Antes de ser asesino etarra, De Juana Chaos fue `facha´ furibundo 13.03.07 | 11:19. Archivado en Politica (PD).- Hace unas semanas conocimos por El País el origen derechista de la familia del etarra Iñaki De Juana Chaos y su parentesco con víctimas directas del terrorismo etarra. La revista Interviú ha hurgado más en la historia del criminal, y ha descubierto que fue miembro de Fuerza Nueva. Tal y como recoge Interviú, Aníbal Herrera Hernández, el tío del cuñado de De Juana, recuerda que en los 80, “Chacho era un muchacho normal, simpático. Era de Fuerza Nueva. No lo ocultaba; al revés”. Antes de meterse a ertzaina y huir a Francia tras el robo de 200 pistolas, Iñaki de Juana Chaos era un fascista fogoso, según cuentan familiares políticos y compañeros de estudios. Su padre, de Falange y condecorado por el bando nacional Altamira e Iñaki eran hijos del médico Daniel de Juana Rubio y Esperanza Chaos, hija de un militar de Tetuán. El doctor De Juana había pertenecido a la Falange Española y de las JONS en los años cuarenta y fue condecorado en el bando nacional en la guerra civil. También Iñaki era de Fuerza Nueva, la organización política de ultraderecha fundada por Blas Piñar. Franquista fogoso En 1979, ETA acribilló a balazos frente a su casa al comandante José María Herrera, el padre del cuñado de De Juana. El hijo del fallecido, Jesús María Herrera tuvo que pedir entonces calma a De Juana: “Oye, por favor, ni tu ni tus amigos (de Fuerza Nueva) vayáis a formar un espectáculo en el entierro de mi padre”. Cuatro años después se uniría a ETA y mataría a 25 personas. Sobrino de uno de los médicos más influyentes del franquismo De Juana estudió el bachillerato en el internado Doctor De la Fuente Chaos, en Guadalajara, que llevaba el nombre de su tío Alfonso, eminente cirujano, presidente del Consejo General de Médicos y presidente de la real Federación Española de Fútbol entre 1954 y 1960. Un prohombre del Régimen y uno de los médicos más influyentes de la época, que impulsó el Colegio para Huérfanos de Médicos. Sus amigos fachas Un compañero de estudios de la etapa bilbaína de Ignacio De Juana, que estudió el COU en el 75, relató a Interviú que “a veces venían sus amigos de Madrid a verle cuando estaba en el Instituto Rekalde de Bilbao. Eran gente muy facha. Venían vestidos de cuero, muy chulos. Algunos ya iban con la cabeza rapada en aquellos tiempos”. Estudió en el mismo colegio mayor que Acebes De Juana se fue a Madrid a estudiar enfermería, donde residió en un Colegio Mayor muy cercano a La Moncloa, donde coincidió con más amigos de ultraderecha. En el mismo colegió vivía un estudiante abulense que con el tiempo llegó a ser ministro del Interior: Ángel Acebes. Ertzaina "españolista" Luego formó parte de la segunda promoción de ertzainas vascos. Uno de sus antiguos profesores de la academia policial de Arkaute recuerda que “en la información que tenía el PNV sobre él constaba que era un españolista, nada cercano al nacionalismo”. Una amiga de la época apunta a que “Por entonces, Iñaki también tenía amigos del Grapo en Miranda de Ebro, donde seguía viviendo parte de la familia paterna, y en Trespaderne. Era muy fanfarrón. Yo creo que se metió en la Ertzaintza de lo cañero que era”. Su hermana, enfermera en el hospital donde está ingresado Cuando huyó a Francia, la madre del etarra explicó este cambio así: “Han sido las malas compañías. Tal vez una mujer”. La viuda del militar, María Teresa Embid, se trasladó a vivir al mismo edificio que su nuera y su consuegra, Esperanza Chaos, que falleció el pasado 27 de enero. Teresa Embid cuidó de su consuegra, enferma de Alzheimer, desde 2004 hasta su muerte. Altamira, la hermana del etarra, ya se había divorciado de Jesús Mari en los 90. Ella trabaja de supervisora general y jefa de enfermería del Hospital Donostia, de San Sebastián, en el que está ingresado su hermano.

Autor : Mª Teresa Fdez del Volga y Piñar de los Escuerzos Data de publicació : 13/03/2007 17:20:22

62    Reescribiendo la historia según el día o la hora

1 Republicano, Comparto casi toda tu descripción de los "hechos" referentes a la conquista y colonización del Perú y de América en general. No niegas que los españoles cometieron crueldades sino que las insertas en un contexto histórico poniendo también en evidencia que las llamadas civilizaciones precolombinas, sin dejar de ser civilizaciones, eran mucho más crueles, lo cual está demostrado (por ejemplo los españoles abolieron los sacrificios humanos). Más allá de los hechos que describes, sí me sorprende la loa subjetiva que haces de dicha colonización. Me parece innecesaria y por definición ideológica, sobretodo cuando incurres en afirmaciones tan parciales como "me siento orgulloso porque yo soy español". El mero hecho de identificarse con la historia es un artificio. ¿Qué tengo yo que ver con Bartolomé de las Casas por mucho que éste abogara a favor de los indígenas ante las Cortes antes que ningún otro europeo? Es obvio que todas las colonizaciones tuvieron en común el expolio, la invasión y el sometimiento de pueblos indígenas. Miremos sino lo que les ocurrió a los africanos en Sudáfrica bajo los boer holandeses y los ingleses, a los indonesios con los holandeses, a los africanos en general con los portugueses y franceses, etc. etc. pero de ahí a hacer un monumental elogio neofranquista a la "misión civilizadora de España en América" no sólo me parece que hay un trecho nada objetivable, sino que hay un descarrilamiento de la razón. ¿Cómo puede alguien que se reclama de izquierdas hacer apología del colonialismo español en América? Francamente me quedo perplejo. Que conste que no participo ni comparto de la crítica hipócrita (a modo de excusa "qui s´excuse s´accuse", que hacen tantos criollos latinoaméricanos generalmente descendientes de españoles a España cuando no sólo sus antepasados directos mataron y sometieron a muchos más indígenas que los peninsulares, sino que hoy mantienen en pie el sistema de discriminación social y a menudo racial impuesto por la colonia. El interior argentino sólo fue sometido por la recientemente emancipada república Argentina y no por la metrópoli, los araucanos chilenos fueron sometidos por los blancos chilenos, los criollos peruanos son los principales explotadores y sometedores de indígenas y mestizos, los blancos mexicanos hacen otro tanto con sus poblaciones mestizas e indias. No obstante de ahí a decir que nuestra monarquía y virreyes fueron grandes civilizadores, repito, que me parece un patinazo colosal. El colonialismo no tiene "peros". La intervención europea en América fue siempre un mega trauma. En los EEUU dicho trauma no se ve, simplemente porque liquidaron a los indígenas. ¿Qué trauma va a verse si no hay huellas del mismo salvo las patéticas reservas que aún quedan? Ojo, no nos pasemos ni exageremos. Creo que has mordido el anzuelo que te lanzó el Santo cuando os ensarzásteis por el tema del gallego. Santo, olvídate de la apología del colonialismo español en España. Son cuatro los que lo creen. De hecho dicho colonialismo subsiste en Perú (tu clase dominante lo sigue practicando) pero hace tiempo que acabó en España. Aquí recibimos inmigrantes peruanos que vienen a trabajar y nada más. Un abrazo a todos

Autor : Jaume Data de publicació : 13/03/2007 17:05:10

61    Re: Caza de brujas en eL BNG

se cortó el final, menos mal que esta vez guardé copia: "Lo de 'dos virreinatos' sólo fue al principio luego se instituyó el de Río de la Plata. Mal vas... Te cito de memoria virreynatos, 'adelantamientos', 'gobernaciones', Audiencias, etc.: Nueva España, Nueva Castilla, Nueva Toledo, Nueva Granada, Nueva Extremadura, Nueva Galicia... Los españoles fundaron universidades unos 200 años antes que los ingleses en Norteamérica, y colegios, los primeros hacia 1530 en México. Más las fundaciones de ciudades, incontables: no te olvides, peruano, que Lima se fundó por el propio Pizarro que tanto denostas, con el nombre de Los Reyes. Me siento muy orgulloso como español, me creo un experto 'mediano' en Hª de la España Colonial. No te olvides, peruano, que la primera lengua escrita en que se vertieron las historias de los quipus no fue otra que la española. Ni francés ni inglés ni alemán ni latín siquiera: la española. Durante unos 300 años, como dices, desde California hasta Patagonia y desde Cuba a Filipinas, sólo hubo administración española, sólo hubo españoles e indios. ¿Te sientes orgulloso de la extensión geográfica del incanato? Pues considera: durante esos 300 años se podían cruzar las 3/4 partes del planeta Tierra en dirección oeste sin dejar de estar nunca bajo la administración española, y hablando en español, desde Andalucía a Filipinas. Durante 150 años, fueron españoles exclusivamente los únicos europeos que navegaron el Pacífico coast to coast. Según mis cálculos, la española ha sido la administración colonial más extensa en geografía que ha existido jamás. Y también la más duradera: la expansión colonial española se inició en el mismo 1492 y no terminó hasta 1975 con la cesión del Sahara Occidental = 483 años, vamos, 5 siglos... Algo que no ha igualado ninguna de las naciones occidentales." Te puedo añadir, peruano, las dos últimas contribuciones recientes de España al Perú: 1) la admisión de decenas de miles de inmigrantes peruanos, el 90 por 100 de ellos son indios y 2) la Guardia Civil peruana. Explícame, si tan malo es España para el Perú, por qué hay tantos indios que viene acá, y por qué se copia y adapta una institución tan netamente hispana como la Guardia Civil. Oye ¿tú eres de la puna, de la montaña o de la costa? Advierto a tí y a los otros que me distinguen con su desprecio, una vez más, que no respondo insultos. No se esfuercen pues, no se me cansen no más.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 13/03/2007 14:14:19

60    Re: Caza de brujas en eL BNG

Vamos a ver, peruano, vamos a ver: Yo me siento tan patriotero de tercera como puedas sentirte tú, tengo mi derecho a ello. No tengo de qué avergonzarme de la historia de mi país si otros no se avergüenzan de la suya en el mismo nivel. No voy a ceder en mi orgullo para que otros prevalezcan en el suyo. Si te sientes orgulloso de Perú y no te averguenzas de ello, a mí me pasa lo mismo con España. Dicho esto: el mito de los Incas que salen al exterior de las entrañas de una cueva lo leí en Murúa, como sabes tuvo como colaborador de Poma de Ayala. Conozco perfectamente la estructura del incanato a base de ayllus, panacas, camallocs, etc. Pero en el 1500 el incanato no tenía más de un siglo y medio de antigüedad, lo que le hace remontarse al 1300, como mucho. La extensión del incanato que citas a la llegada de los españoles era reciente, se remontaba sólo a los dos o tres incas anteriores a Atabaliba. Los incas habían sometido, y cruelmente, a no menos de 100 etnias. Habían prohibido sus lenguas para implantar 'la lengua general'. Así que los incas vencedores fueron sometidos a su vez por otros vencedores, más fuertes y más astutos y hábiles: los españoles. ¿Cómo te explicas que, creo, sólo 156 españoles se hicieran con el incanato de Atabaliba en el encuentro de Cajamarca? Este 'iletrado' y analfabeto algo debía saber ¿no? Respecto a la dureza de Francisco Pizarro, te recuerdo el amor que sentía por sus hijos mestizos, hijos que tuvo con 'indias principales' de la panaca de Atabaliba / Atahualpa, sin que haya testimonio que esas indias fueran jamás forzadas. Todos los españoles altos o bajos tuvieron mestizos, hasta un español tan despreciable como Lope de Aguirre tuvo una hija mestiza. Los 'barbaros y salvajes' europeos no eran más bárbaros y salvajes' que los precolombinos: canibalismo en Méjico, sarificios humanos en Perú, etc. más otras lindezas como el despellejamiento en vivo, el descuartizamiento, etc. ¿No recuerdas que los incas bebían chica en los cráneos de sus enemigos muertos, que se hacían tambores con sus pieles humanas? Ningún español hizo nunca eso. El estado inca era totalitario, con obligación de prestaciones personales como la mita, cultivo de las tierras del inca y de los sacerdotes, o el ejército, una especie de estado soviético americano siglos antes que Stalin. No existía la propiedad privada. Las jóvenes más agraciadas eran entregadas por sus padres para placer del Sapa Inca, etc. con sólo 10 y 11 años, recluidas en el 'convento de las vírgenes del Sol'. Las ricas ropas del Inca se usaban una sola vez y se guardaba de manera supersticiosa, hasta los salivazos del inca se recogían y guardaban. Muerto el sapa Inca, su momia era paseada como si siquiera vivo. La vida de los yungas o indios comunes no valía nada, salvo como mula de carga de los incas: no fueron los españoles quienes inventaron el 'cargar indios'. Tanto en Méjico como en Perú, los españoles se limitaron a seguir la costumbre ya establecida de la explotación de indios. Cuando los curas les decían a los encomenderos que eso no era cristiano y debían liberarles, la respuesta de los españoles era que 'los indios nunca habían sido libres'. El concepto actual de "libertad" no existía en América precolombina. El Incanato se fundaba en el cultivo y distribución de la coca, para tener drogados a los indios y que les trabajaran hasta morir. El oro y la plata no tenían valor de riqueza puesto que el incanato no usaba de moneda, sino de trueque. Oro y plata eran ornamentos, no dinero, oro era 'lágrimas del sol' y plata 'lágrimas de la luna'. Hernando Pizarro se aventuró con sólo una docena de españoles desde Cajamarca hasta el Cuzco y, sin que nadie se lo impidiera, arrancó las placas de oro del Coricancha ¿cómo te lo explicas? Le podían haber matado allí mismo ¿por qué no lo hicieron? Te supongo enterado que a España sólo se enviaba 'el quinto del Rey', es decir, el 20 por 100 del oro extraído en minas o capturado en guerras -'entradas'. Ya Porras Barrachina, peruano como tú, asentó que el resto, el 80 por 100, se quedó siempre en el virreinato, que en el s. XVII la calle del gremio de plateros de Lima estaba pavimentada en plata, lujo jamás visto y que no se ha vuelto a ver. Esa riqueza que marea no se depradó por los españoles y criollos ya que ellos estaban allí y vivían allí sino, y lo dice Porras, por las guerras de independencia y revoluciones del s. XIX., fueron esos tumultos los que acabaron con la riqueza del Perú. Cuando el virreinato, el Perú siempre fue rico; con la independencia, desapareció la riqueza. Pero es más: TODO el planeta Tierra se benefició de las riquezas traídas de las colonias españolas en América. El oro y la plata circularon por todo el mundo, como la mejor garantía financiera. Ahí está la fama del 'oro español' de los doblones de España, el mejor akilatado, usado en todos los países y todos los mercados, y la plata se utilizó hasta en la India. Lo de 'dos virr

Autor : 1 republicano Data de publicació : 13/03/2007 13:11:03

59    Re: Caza de brujas en eL BNG

Vaya con el republicano, 44, nos ha salido un pelín facha desprecia indios, y un pelín misógino, por eso de las carnes de la mujeres, un pelín judeofobo, también. Vamos, yo con tantas 'fobias' me iría al psicólogo corriendo.

Autor : thinkingbeing Data de publicació : 13/03/2007 11:49:42

58    La voz de Galicia, hoy

Más de 50 miembros del BNG defienden al cargo proisraelí Afiliados nacionalistas envían una carta abierta a Anxo Quintana Fernando Acuña y Xoaquín de Acosta, entre los que se quejan de que se ahogue el pluralismo -------------------------------------------------------------------------------- Más de medio centenar de militantes nacionalistas han firmado una carta abierta a Anxo Quintana en la que se solidarizan con el dirigente de Esquerda Nacionalista, Pedro Gómez Valadés, cuestionado por su postura pro israelí y critican las «purgas» en el BNG. Miembros de la UPG en la comarca de Vigo pidieron en el consello de la formación que Valadés fuera expulsado por su defensa del Estado judío. El asunto fue tratado en la última ejecutiva nacional del BNG, que ha remitido de nuevo la cuestión a la asamblea comarcal de Vigo, órgano que tendrá que pronunciarse al respecto. El consello comarcal del próximo jueves tendrá que decidir la fecha de la asamblea comarcal donde se debatirá este asunto. La carta abierta a Anxo Quintana se titula «Respectar ás minorías para gañar a sociedade» y comienza afirmando que el pluralismo interno no puede ser un valor meramente teórico en el BNG. En la misiva, firmada por 53 militantes hasta el momento, se subraya que la «purga» de Pedro Gómez-Valadés viene motivada por una lectura «maniquea e unilateral dun conflicto complexo e difícil», el que mantienen Israel y Palestina. A juicio de los firmantes, la decisión de iniciar el proceso de expulsión del presidente de la Asociación de Amizade con Israel «aniquila» el sistema representativo del BNG sustituyéndolo por uno «de purgas», además «desmobiliza e retrae nosos apoyos sociais» y convierte «unha determinada opinión de análise política internacional en filtro de pertenza plena á organización». Intelectuales Entre los firmantes figuran numerosos miembros de EN y el PNG. Muchos de ellos se presentaron en una de las listas alternativas a la de Anxo Quintana al consello nacional del BNG en las votaciones que se celebraron el pasado diciembre. En esta candidatura figuraban Camilo Nogueira y el propio Valadés. El primer firmante de la carta abierta a Quintana es Xoán Bernárdez, que se dio de baja en el consello local por lo que está sucediendo. También suscriben el documento el que fuera secretario general de la Confederación Intersindical Galega, Fernando Acuña; el ex concejal nacionalista en Vigo, Xoaquín de Acosta y el secretario de organización del PNG a nivel nacional, Rosendo Covelo. Además de los que suscriben el manifiesto, Pedro Gómez- Valadés ha recibido el apoyo, en diferentes medios de comunicación, de intelectuales y personalidades como Manuel Rivas, Alfredo Conde o Pilar Rahola.

Autor : Data de publicació : 13/03/2007 10:03:08

57    Re: Caza de brujas en eL BNG

Qué curioso , no? Hablando del rey de Roma... Hoy, en el fascículo #6 de "Costumbres" del diario "El Comercio", aparecen - voila !- los idiomas que se hablan en el Perú. Aparte del Castellano,(80%), son idiomas "ofifákinciales" el Quechua y el Aymara (19%): Un saludo a la bandera !! Pero además - no lo sabía-se habla (1%) y agárrate Catalina que vamos a cabalgar!: Arawa, Culina, Arawak, Asháninka, Campacapinte,Chamicuro, Machiguenga, Piro, Resígaro, Yanesha, bora, Chuapana, Chayahuita, Jebero, Condoshi, Shapra, Murato, Huitoto, Ocayna, Jíbaro, Achuar, Aguaruna, Huambisa, Pano, Amahuaca, Capanahua, Cashibo, Mayoruna, Yaminahua, Yagua, Urarina, Shimaco, Tacana, Ticuna, Secoya, Orejón, Omagua, Záparo, Arabela, Iquito, Taushito, Cauqui y Jacaru. Buen provecho!...No se empachen !... Salucor,AzriElsanto

Autor : A, ESd'G Data de publicació : 13/03/2007 04:16:32

56    Re: Caza de brujas en eL BNG

Me permito recomendar el artículo que ,- en su habitual "Piedra de Toque" ,escribió Mario Vargas Llosa, publicado ayer domingo en la página a-4 del diario local "El Comercio". (Me entero que aparece , paralelamente, en "El País" de España). El título es "En honor del espíritu",- un verdadero panegírico al gran pensador y polemista Jean- Francois Revel, autor de "La tentación totalitaria" y "El comocimiento inútil", entre otros.... Sugiero leerlo! Pero además, revisé unas palabras que sobre Revel, alguien escribió hace un tiempo atrás, tratando de describirlo : ...." Sólido devoto de la lógica y el sentido común. Ama las ideas, y en cuanto percibe una falsa, se relame de gusto y se anuda una servilleta alrededor del cuello, antes de cortarla en pedazos con alborozada gula. Suele dar cuenta de los más sacralizados dogmas de hoy en día, que son de libre circulación en la prensa, en los libros y en el mundo político. Y no es nada piadoso con ellos ! No obstante,- el mejor de sus análisis lo suele condimentar con una divertida broma o una feroz mordacidad, que son como la sal y la pimienta de sus textos.El rigor del método, la claridad, la lógica, el ortden mental,- en fin,- la Razón son las herramientas e instrumentos con los que trabaja. Y las conclusiones a las que llega su escrupulosa observación, son de una refinada elaboración intelectual." .... Apropó de un libro que, sobre él ,acaba de escribir Pierre Boncenne , titulado "Pour J-F Revel, Plon". Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G- Lunes, 12 Mar 07; 10.05 pm. (H / L). Data de publicació : 13/03/2007 04:01:44

55    Re: Caza de brujas en eL BNG

Al Diablillo Republicano # 44, Quién lo hubiera dicho!?: hasta "Mister US$ 6.66" resultó siendo un patriotero de segunda. Y si nos atenemos al post mencionado "in fine" vemos que el cabronazo éste me reta matonescamente; es decir se compra gratuíta aunque asolapadamente el lío. ( Y después se me acusa, inicuamente, de tener ánimo de figuración !Lo único que faltaba!! ....Yo sólo he respondido!, como lo haré ahora.). Mira Diablillo, mientras gran parte de Europa- incluyendo la España- estaban regidas por bárbaros y salvajes; en América, existían ya dos culturas e imperios: el Azteca (México) y el Inca (Perú). El Inca llegaba por el norte hasta Quito (Ecuador), por el Sur, hasta Copiapó ( Chile) y por el Sur Este hasta Tucuman y Catamarca(Argentina). Su capital fue Cuzco, en cuyas alturas queda una ciudadela donde hasta ahora todos se preguntan quién y cómo pudieron haber construído algo semejante.( Algunos hablan hasta de extrarrestres). Respondiendo a tu pregunta: Los incas "salieron de sus cuevas" mucho tiempo después; esto es: cuando entrado el siglo 16 un delincuente y analfabeto español, que respondía al nombre de Francisco Pizarro, decidió conquistar esos territorios y robar a mano armada todo el oro y la plata que podían; y el asunto continuó durante tres siglos seguidos más, poniendo a trabajar como esclavos a los propios integrantes de ese imperio y luego a sus descientes.¿Estamos? "Mutatis mutandis",- ¡entérate !- lo mismo hizo Hernán Cortez,- en México! Cuando lo de la fákin Conquista 'catequizadora', pero principal y señaladamente 'aurífera' y 'argentífera',- España estableció sólo dos Virreynatos: en México y en Perú. Lo demás eran Capitanías y simple caletas logísticas. Más tarde,- surgieron algunos más. Pero todo eso es algo de lo que ningún español debería estar tan orgulloso como lo aparentas estar tú. Al insulto, le agregas infamia ! Lo que pasó, pasó y al mal tiempo buena cara. Pero eres tú...Diablillo-el famoso "defensor de los débiles"..???. - aquél que se atreve a pronunciar- siquiera- semejante aserto ?? ...Tú !!?- supuestamente- anti-colonialista y anti-imperialista.Si se hubiese tratado de otro del Blog, no te contestaba." Pero " - tú también hijo mío!-" el Diablillo auto-consagrado "mártir de los débiles", diciendo algo así ???!!!," - me pregunté. Y me respondí:... "Ah! no,... este caso si meritúa una respuesta" ( por todo tu discursete a lo largo del tiempo en este blog, ne entienes méndez?! ... por lo incoherente y paradójico que resulta ser... sólo por eso). Salucor, (es decir 'saludos cordiales') de, AzriElsanto -( es decir apócope de Azriel "El Santo) de Girona". (Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G / Lunes, 12 Mar 07,- 6:55 p.m.(Hora Lima) Data de publicació : 13/03/2007 00:52:12

54    Re: Caza de brujas en eL BNG

Macho celtibérico y a mucha honra : Buenos avales presentas, no hay duda. Ser gallego más varón, igual a macho sin duda alguna y buen ejemplar. Por una vez te doy la razón. Pero no te descuides que igual te hago un conjuro vía internet y acabas haciendo de sapo. O de bambi. Comentarte que ahora las mujeres no necesitamos que nos conquisten, podemos tomar la iniciativa si queremos y antes que vengáis a lo mejor ya hemos ido y vuelto unas cuantas veces y hacemos un descansito a contemplaros pensando " angelito !... "

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/03/2007 23:50:00

53    Re: Caza de brujas en eL BNG

Cambiando de tema: Se enteraron de las declaraciones de Saramago :"El PP pagara muy caro el haber organizado la movilizacion en contra de la atenuacion de pena para un terrorista" Nunca tan actual como eso,se puede escribir como los Dioses y pensar como un imbecil. Jack

Autor : Data de publicació : 12/03/2007 20:51:37

52    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo, Yo creo que sólo te salvarás de esta si te haces gallego. Para empezar, ¿qué tal un cursillo acelerado de lengua gallega? Te puedo proporcionar una dirección de una web que lo imparte. Vamos a empezar con un test. Por favor contesta de 0 (poco) a 5 (mucho). Tu amor por el pulpo con cachelos ¿Conoces la obra de Rosalía de Castro? ¿Qué tal bailas la muñeira? ¿Qué tal se te da la gaita? ¿Has tenido novias gallegas? ¿Has estado en Galicia alguna vez? ¿Te gustó el Obradoiro? ¿Te persignaste ante el portal? ¿Te gustan los percebes? ¿Y el bogavante? Si sacas más de 4 estás absuelto. Te lo digo yo.

Autor : Jaume Data de publicació : 12/03/2007 20:02:05

51    Re: Caza de brujas en eL BNG

Basta Ya: Si no eres antidiablo y piensas que aporta argumentos, pues no lo has leído lo suficiente. Pero no pierdas el tiempo. Lo que aparentan ser argumentos, por lo general son mentiras o medias verdades (lo que es peor) y su más que evidente judeofobia no sólo lo desautoriza sino que lo convierte en un ser abyecto. Ahora bien, fíjate qué interesante. Argumentos en contra de Israel, se pueden hallar en abundancia en todos los medios. Prensa, radio, televisión. Si alguien se mete en un Blog pro-israelí para que alguien le aporte argumentos en contra, en lugar de ir a buscar allí justamente lo que los contrarresta, lo que quiere es buscar un justificativo de su odio a Israel, que no es más que un disfraz de su odio a los judíos. Aunque seguramente no quiera reconocerlo, porque "queda mal" y es mejor ser hipócrita. Y estamos viviendo en una era cuya calificación más certera es el adjetivo HIPÓCRITA. También quisiera observar que nunca he visto que alguien que se plantee dudas, pregunte simplemente. Siempre se trata de ataques contra Israel, planteados en forma agresiva, y sólo contra Israel, no se matiza en la misma forma contra los árabes. Y en esta agresividad, en el carácter emotivo violento de la cuestión, se puede observar la característica judeofóbica.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/03/2007 19:02:52

50    Re: Caza de brujas en eL BNG

Si leen BIEN, notarán que jamás he tenido nada contra los gallegos. No sé de donde han sacado eso! La única madre del fákin cordero fue el hecho de que alguien me tildara de ignorante por NO SABER YO !!!!!-( y el 99% de la Vía Láctea)... ay !-que el idioma gallego TAMBIEN era lengua oficial española. TODO lo que siguió es digno de la bíblica Torre de Babel. Esa es la verdad.Y pensar que aun después de todo lo ocurrido TODAVÍA hay quienes siguen haciendo una apología de lo gallego, hasta este mismísimo instante, cuando YA estamos en otra cosa!! !!. Dime si no es de locura todo esto.!! (Y para demostrar mi admiración por los gallegos : ¡¡ cómo olvidar a aquel ciéntifico gallego que inventó el inodoro ..; claro que luego tuvo que venir uno ruso, para "perfeccionarlo" al hacerle un hueco al centro !....). Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / 12 Mar 07; 12.45 pm. (H/L). Data de publicació : 12/03/2007 18:43:54

49    Re: Caza de brujas en eL BNG

Antidiablo, Discrepo. Yo no soy antidiablo ni creo en esa separación. Ya se que es tu obsesión. Eso de perseguir a personas se llama inquisición. Además creo que el llamado diablo, 1 rep..o como sea, aporta argumentos a veces los comparta o no.

Autor : Basta Ya Data de publicació : 12/03/2007 16:37:13

48    Re: Caza de brujas en eL BNG

1 Republicano (44), Creo que un catalán (35) ya expuso todos tus argumentos sobre el gallego. El Santo ya los admitió y se disculpó por ello.

Autor : Basta Ya Data de publicació : 12/03/2007 16:35:31

47    Re: Caza de brujas en eL BNG

Hay una clasificación clara y diáfana de los participantes en este blog. el diablo republicano por un lado y todos los demás por el otro.

Autor : antidiablo Data de publicació : 12/03/2007 15:11:34

46    Re: Caza de brujas en eL BNG

Como siempre, Azriel con su gran afán de notoriedad y protagonismo, se erige en el centro de atención del blog. Su propuesta a Pilar es disparatada y se encuadra dentro de su peculiar y excéntrico sentido del humor que tantas veces pude llegar a ofender involuntariamente. En esta ocasión, su sectarismo manifiesto y sarcástico subleva a buena parte de los bloguistas y su habitual vanidad y arrogancia molesta a la otra parte. Pero en ocasiones divierte y entretiene como un bufón aunque su gracia es muy rebuscada y compleja. Tiene una actitud pueril que contrasta con su lucidez e inteligencia mostrada en muchos temas, pero lo que está claro que es un metomentodo que quiere opinar de absolutamente todo, hasta de temas que ignora supinamente. Le falta un punto más de humildad para reconocer sus meteduras de pata y se cree más graciosillo de lo que realmente es. Es impredecible como habrá reaccionado Pilar ante su propuesta pero seguro que ni se habrá reído ni la pondrá en práctica aunque habrá estado de acuerdo en otros comentarios suyos. Es una lástima porque cuando se pone serio y profundo, llega a ser brillante, pero le pierde su infantilidad y su inexplicable sentido del humor, aunque hay que valorar su tesón y su fácil lenguaje y redacción. Azriel El Santo: escribe de lo que sabes, ten un poco más de humildad y sé más serio y profundo. Los bloguistas de aquí sabemos que eres una buena persona con ideas brillantes, pero cuando tratas de hacerte el graciosillo, pierdes mucho. Consejos de alguien que te aprecia.

Autor : un bloguista Data de publicació : 12/03/2007 12:17:54

45    Re: Caza de brujas en eL BNG

Santo, Observo como nuevamente esta sarta de desagradecidos a tu incansable labor de humorista comediante, te hostiga de nuevo. Será que no tienen trabajo. Recuerdo cuando sólo una breve revelación de tus conquistas eróticas desató una ola de ataques...envidia cochina femenina a no estar entre las beneficiadas...contra tu persona. Y eso que seguramente no revelaste más que la punta del iceberg de tus méritos. Ahora se ceban contra ti por una broma sobre la lengua gallega. Yo que soy gallego además de macho, te exculpo porque sé que errar es humano. Además se que jamás pretendiste ofendernos. Entiendo que como admirador de España sólo pretendías llamar la atención por esa obsesión tan celtibérica de magnificar lo de cada uno, cual tribu africana. Yo eso lo atribuyo a una disminución de la pulsión del macho. Con tanto ZPerista y maricomplejín suelto, la gente sublima con chorradas localistas lo que antes conseguía a base de encandilar a las féminas. En las épocas en las que el macho campaba por sus fueros no se hacía tanta loa al gallego, catalán, euskera, bable, leonés, fabla aragonesa.......bla bla bla. Se hablaba lo que fuera y ya está. Mi abuelo habló gallego hasta que palmó y no le recuerdo escribir en ningún Blog (bromas). Para ser macho no hay exigencias ni mono ni plurilingües. Ya me entiendes. Por lo tanto quedas eximido por el único gallego de este puñetero Blog de cualquier culpa. ¡Adelante y no te arrugues macho limeño! ¡Dales con todo!

Autor : Macho celtibérico a mucha honra (y con gaita) Data de publicació : 12/03/2007 11:03:47

44    Re: Caza de brujas en eL BNG

Hoy es lunes, hace sol, supongo que en Galicia llueve como siempre Aún estoy esperando confirmación de si Pedro Gómez Valadés ha acudido a los tribunales para hacer valer sus derechos. Lo demás, si es un escándalo, si no lo es, etc. son 'pendejadas'. Aquí lo que vale es lo que dicen los jueces: si tiene plumas y hace 'cuac', es un pato, y si no, pues no. Si un juez dice que es racismo y xenofobia, pues lo será, pero si no lo dice, pues no lo será. Claro que siempre les cabe la posibilidad de apelar a Israel para que bombardee Galicia ¿verdad? ¿Que si se propone una clasificación en el blog? pero ¡si ya estamos clasificados y reclasificados desde el principio de este blog! La clasificación es: proisralíes y luego todos los demás, con las subcategorías equivalentes dentro de proisraelíes de admiradores de la dueña del blog, admiradores de USA y luego todos los demás. La fórmula es: pro israelíes (admiradores de la dueña del blog / admiradores de USA) versus todo los demás. Les recuerdo a los sudamericanos que el BNG gobierna Galicia desde hace más de 3 años y pese a ello Galicia sigue perteneciendo a la civilización cristiana occidental: ni es imagen de la sociedad iraní, ni han pasado la capital de Santiago a Seúl, ni las industrias a Cuba. No ha habido fuga de cerebros, mi muro de Berlín, ni nacionalización de empresas, ni han metido a nadie en la cárcel. Lo cual quiere decir que su modelo de sociedad y estado autonómico es éste, el que es, no el de N. Korea, Cuba, Venezuela, Irán ni otros cocos. A vueltas con la lengua gallega: es la más antigua de las romances peninsulares, más antigua que el castellano o el portugués. Del gallego se derivaron el gallego leonés, a su vez de éste el castellano; del gallego el portugués y de éste el 'brasilero'. Es decir que tienen un origen gallego nada menos que 4 lenguas del planeta: el gallego mismo, el español, el portugués y el brasilero. Vamos, azriel, si es verdad que eres peruano: cuando los incas aún estaban dentro de aquella cueva de la que salieron al mundo, las gentes de Galicia ya hablaban y escribían en gallego. A ver con qué me sales ahora. Te espero.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 12/03/2007 10:58:24

43    Re: Caza de brujas en eL BNG

Algunos lectores pasivos del blog : Hombre, nuevas tandas de enmascarados y pasamontañas !. Esto dentro de nada va a parecer una célula terrorista moral. Qué collons tenéis tras el pasamontañas, ¿ Verdad ? Por lo menos Azriel se muestra con su nick. Se ve que no tenéis nada mejor que hacer que acordar su linchamiento.... Encapuchados recordando a ciertos grupos con muchas k...Huy qué valientes y qué machotes bajo el pasamontañas !!! María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/03/2007 09:30:05

42    Re: Caza de brujas en eL BNG

Molesto y Número 35 : Pues mi intención no es molestaros ni desautorizar, ni nada semejante. Me limito a disfrutar sus escritos y a decírselo. Lo de la clasificación parece un exceso cometido sin pensar, al respecto quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Yo no la tiraré. No sé vosotros si estáis libre del pecado del exceso verbal sin pensar. O de excesos peores. Azriel se ha disculpado varias veces, contrariamente a otros con mucha dignidad que cuando se pasan y se les hace ver ni se dignan en contestar. Si Azriel entiende que ha cometido un exceso verbal sin pensarlo , sin duda se disculpará. Y seguiremos unos peleando con él, y otros como servidora pasándolo estupendo. Pero que es parte fundamental de este blog de Pilar Rahola, no hay duda y lo único que tiene que hacer es seguir fastidiando a unos, y deleitándonos a otros. Saludos a Molesto, Número 35 y a los demás...Bah, venga, también. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/03/2007 09:16:55

41    Improcedente y Segregativo

Acabamos de leer el post Nº 27 firmado por El Santo de Girona. Repudiamos su contenido y su propuesta. Es altamente segregativa y muy discriminatoria.

Autor : Algunos lectores pasivos del blog Data de publicació : 11/03/2007 23:24:16

40    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa, Dices de Azriel: "Azriel a veces muestra un sentido del humor complejo y debo intentar leer ente líneas"... Sin desmerecer que a veces tiene humor "complejo", en otras ocasiones precisa y paradójicamente tiene un falso humor además muy infantil (y por lo tanto, todo lo contrario de complejo). Yo creo que es en efecto alguien con buena fe, gran base cultural pero temperamento infantil. De vez en cuando por lo tanto se hace acreedor de correctivos, si puede ser femeninos mejor.

Autor : Número 35 Data de publicació : 11/03/2007 21:45:15

39    Re: Caza de brujas en eL BNG

María Teresa: Es loable acariciar y palmear a un amigo. Pero cuando justo tu amigo acaba de hacer macana sobre macana, no parecería que hayas elegido el momento más propicio para dichos mimos. Le elevas el ánimo al que agredió a medio blog y los que hemos sido agredidos nos sentimos que hemos estado actuando mal respecto a una pobre criatura inocente. Has respaldado en momento inapropiado, además de habernos desautorizado a nosotros, con tu inoportuno proceder.

Autor : Molesto Data de publicació : 11/03/2007 20:57:13

38    Re: Caza de brujas en eL BNG

Ah!.... me olvidaba: ¡ Cómo es posible que nadie haya festejado el chiste que me contaron y luego conté y se publicó? Me pareció buenísimo!!.....El punch line es de órdago!.. Ríanse pues. carajoo!! Por otro lado, estoy pensando cómo voy a manejar los insultos que se me vienen. En primer lugar le pediría al blog que deje pasar TODOS porque, me harán el día... TODOS... DIGAN LO QUE DIGAN... por favor! Gracias. AzriElsanto

Autor : A,ESd'G / 11 Mar 07; 02:37 pm. (H/L). Data de publicació : 11/03/2007 20:34:49

37    Re: Caza de brujas en eL BNG

Esto es la Torre de Babel. Un castigo de los dioses. Pero, aun así ,es muy gracioso todo esto (incluyendo al señor que me agradece por 'mis disculpas',... joder!!!.... ;en lugar de mandarme a la puta que me parió.....;esto es la de nunca acabar !!). Y cuándo lo hacen de a verdad, (elipsis!!...;-es decir mandarme a la mil puta que me parió)-no hay razón suficiente. La relación causal , la mayoría de las veces, brilla por su ausencia. En todo: verdades a medias, decir que uno dijo lo que no (elipsis: "dijo" ), excepciones que confirman la regla como señores argumentos, falacias ad hominem, entre otras tantas, falta de honestidad intelectual...claro, a quién, pues !..) Y el otro que pregunta y qué,- pero- Y QUEEEEE,- haríamos con la estadística,- sin tener la más pálida idea de lo que es una pregunta o sugerencia sólo RETORICA , que apunta a otra cosa. Estamos jodidos! Estoy carcajeándome de risa. Por ejemplo: el tema de lo "gallego" surgió SÓLO porque alguien protestó ( se notaba su "alegría") de cómo era posible que yo (ignorante supino) no supiera que el gallego era también un idioma oficial de España. Y mira tú la que se ha armado. Dime si no es para llorar!!....o reir !!! Lo de "aristocrático" surgió porque alguien por ahí nos quiso contar lo "aristocrático que era Punta del Este", donde había posado sus pies Pilar, ..como si se tratara de Tierra Santa, joder!!!! Con el agravante de lo infinitamente cursi del término, que para empezar lo escribió de incógnito,... (vaya uno a saber el porqué de eso). Dime por otro lado si no es para re-cagarse de risa,- parace un cuento surrealista- lo del judío que quería tener prepucio !!! Dime si no es de antología , jodeer!!! Es muy divertido, todo esto....(Le voy a sugerir a Bryce el tema),.... te apuesto que vende más que "Con Jimmy en Paracas". O uno que hizo una fiesta en su casa - ,( desorbitado y desencajado de la alegría que sentía y MOSTRABA),- porque alucinaba que " esta vez yo había perdido y él me había ganado".... Qué lastimoso !... qué pueril !!...Así hubiese sido cierto,- no me hubiese importado- esos saltitos de felicidad, me encumbraban de una manera exageradísima, cosa que no acepté ( y hasta me deprimí un poco) por la persona que lo llevaba a cabo.( Elipsis: el encumbramiento). Lo que ocurre es que no se lee el post que percutó,- más los precedentes que originan los siguientes- que hacen el ping-pong. Si haces una concatenación cronológica verás fácilmente de cómo se desarrolla el debate. Si ves sólo el último, la cosa va a cambiar. Lo interesante de mi sugerencia, creo, fue lo de la pulsión tanática que yace agazapada y al acecho en la mayoría de todos nosotros. Eso sí es de temer. Por ejemplo cuántos asesinos potenciales- incluso 'en serie'- hay entre nosotros,- aparte de mí, por supuesto,- ¿Cuántos?. Si pudiéramos halar del gatillo, cibernéticamente, a sabiendas de que nada de va a pasar, -ni siquiera sentimientos de culpa-,.... a cuántos te hubieras cargado ya?... : Yo? a medio blog, joder!!... La pulsión tanática... La que debe estar desternillándose de la risa, casi todos los días de Dios, es Pilarica. Digamos de una vez por todas las verdades tal como son : La Pilar ha hecho este Blog para entretenerse y despertar cada mañana con varias y sonoras cacajadas, que le han recomendado, para empezar bien el día, y acabarlo también así. Eso de los artículos, es sólo la coartada que necesita para este divertimento.(Si hubiesen los muñequitos esos que denotan risa o molestia, yo tendría que usarlos siempre !...). Me imagino a Pilarica- ¡¡y bien por ella !!- re-matándose de la risa con unos amigos,- tomandose unas copas de vino y fumándose un porrito, para reirse más pronunciadamente, hasta las lágrimas ...y quizá (elipsis: hasta la) asfixia!, que probado está- es muy bueno para la salud. Con por lo menos la mitad de las intervenciones. Que fauna humana la que constuímos todos nosotros. En el fondo, de una pequeñez y miseria, que hace de este bestiario algo de temer. "¿Cuándo se jodió el mundo " , ...se preguntó Varguitas.... Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona " (Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G,-Domingo,11 Mar 07,- 02:05 pm.(Hora Lima) Data de publicació : 11/03/2007 20:02:56

36    Re: Caza de brujas en eL BNG

Número 35 : Azriel a veces muestra un sentido del humor complejo y debo intentar leer ente líneas. Y se pone socarrón , como en esos comentarios sobre el gallego. Pero mala fe no se la detecto. Vamos, que si se la viera, pues no tendr.ia ganas de aguantárselas considerando alguna de mis raíces familiares. Que meygas no existen mas haberlas haylas. Pero si hasta me llaman bruja, carallo !!! María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/03/2007 19:05:21

35    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azriel, Acepto tus disculpas pero no me las debes a mi (que no soy gallego) sino a ti mismo. En este Blog se trata de entretener nunca dejando de homenajear a la inteligencia (en la medida de lo posible) mientras que tu queriéndote hacer el gracioso (como siempre) has bajado al sótano de la estupidez: algo que no mereces. Veo que María Teresa no captó tu mensaje ya que te perdona "por gracioso" (no debió ver la que soltaste sobre el idioma gallego). Yo no le veo la gracia a burlarse de ningún idioma (ni del gallego, ni del Yiddish ni del hebreo). En todo caso de sabios es rectificar y lo has hecho. Nada más. Tu siguiente nota en la que te sitúas por encima del resto e invitas a Pilar a segregar a los miembros del Blog en función de su psicotipo es otra invitación a que te contesten, pero yo ya llené mi cupo. Esclarecedor, Soy muy consciente de que más allá de litigios con Iberia y Telefónica en Argentina no hay hostilidad ni hacia los gallegos ni hacia los españoles en general, como además sería difícil de imaginar dado el alto porcentaje de argentinos que tienen algún ascendiente ibérico entre otros. El tema como sabes no era reprocharle nada a los argentinos ni a los peruanos. Lo que sí es poco conocido es que Galicia es una región pujante. Además curiosamente la imagen de los gallegos en España es bastante diferente de la que tienen en Argentina. En España se les considera: socarrones, desconfiados, trabajadores, emprendedores, sarcásticos y algo supersticiosos. En realidad su caracter y folclore es muy diferente del resto de la península, quizá por su legado celta, el clima húmedo y el paisaje boscoso (incluso teniendo en cuenta las grandes diferencias entre otras comunidades ibéricas). En Argentina se les considera hoscos y algo brutos. Quizá fueran las muestras que cada uno tiene delante. En todo caso hay enormes diferencias entre el temperamento en la costa (ciudades portuarias e industriales como Vigo, Coruña y Ferrol) y el de las frondosidades del interior (de donde partió la mayor parte de la emigración a América). Los de la costa antes de la industrialización se hacían marinos mercantes, pescadores o emigraban más a Alemania y Francia. Muchos de los grandes empresarios gallegos han hecho fortuna antes de volver, en México, Alemania, Francia, Argentina o Suiza. Hoy, además de Zara y Adolfo Domínguez hay empresas gallegas punteras en el sector biofarmacéutico, astilleros navales deportivos (es la principal fábrica de veleros de España), electrónica de consumo de lujo,...etc. Dicho esto sigue habiendo problemas (es puerta del narcotráfico aunque menos que antes...hay minifundismo agrario aunque sus cooperativas agrarias cárnicas y lecheras han creado grandes emporios empresariales.....). Bien está lo que bien acaba. Fdo: Catalán amigo de Galicia, de Argentina, de Perú y de las madres que os engendró.

Autor : Data de publicació : 11/03/2007 18:17:03

34    Increible petición en el post Nº27 por Azriel

Azriel: Pilar estudia a los bloguistas y te responde tras un tiempo. Es verdad Azriel, eres uno de los más inteligentes y suspicaces. Ahora conoces la respuesta. Y AHORA QUE, QUE, QUE, QUE, QUEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!

Autor : Vanidad Data de publicació : 11/03/2007 16:53:22

33    Blanca Nieves

Espejito, Espejito, ¿Quién es en este blog el más inteligente? Responde el espejito. Tú Azriel eres muy inteligente, pero los demás participantes lo son aún mucho más. ¿Y que puedo hacer ahora, yo que salí tan mal ubicado en la lista que yo mismo le propuse a Pilar para sentirme por encima de todos? Nuevamente responde el espejo: Compra trescientas manzanas envenenadas y una vez que eliminaste a todos, tú y solo tú serás el más inteligente.

Autor : Grimm Data de publicació : 11/03/2007 16:39:22

32    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azriel : Te escribe una de tus admiradoras. Alguna vez he mostrado desacuerdo y se trata de expresar libremente las opiniones. Por lo demás aportas a mi vida humor y a menudo voy por la calle riendo de lo que has escrito. Tu sorna me encanta, el malhumor, la alegría de vivir que transmites, tu prosa, tu humanidad, tus conocimientos estensos, lo aguerrido a veces de tu dialéctica debatiendo. Que siempre no puedo estar de acuerdo contigo, lógico, y faltaría más que debiéramos parecer autómatas dirigidos por un pensamiento único. Te refieres a los gallegos en el sentido que señala el colega, el de la manera como nos conocen a los españoles en Sudamérica. Y te dejas llevar por los tópicos que también señala ese señor, no por desconocimiento, sino creo que para echar sal y un poquito de vinagre al cotarro. En el tema del humor nos pusimos a contar chistes, hasta que nos cansamos de que apenas participara el resto. Tú contaste sobre gallegos ( españoles ) y fue divertido. Pero es que también contaste sobre JUDÍOS y sobre ISRAELÍES. Y servidora sobre el Papa, el cura Don Pablo...Y qué pasa con bromear sobre curas o sobre gallegos. Lo del idioma es normal que no lo supieras. Muchos españoles tampoco lo saben. De hecho muchos españoles no han leido un libro nunca porque prefieren mirar Gran Hermano. ¿ Ahora seré mala patriota por lo anterior? ¿ Me van a colocar el sanbenito por decir la verdad ? Anda, mejor seamos libres y recordemos los siglos que costó ese derecho. Azriel, los post anteriores merecen toda consideración y se la otorgas sin duda. Y con el permiso de tu muy guapa mujer y sin él también aunque se ponga celosa, te admiro y siento afecto por ti un montón. Y tu estilo es un placer para la mente. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/03/2007 09:21:13

31    Re: Caza de brujas en eL BNG

Azriel: Sabes, Pilar no tiene otra cosa que hacer. Y además, los estudios estadísticos le interesan muchísimo. Sobre todo, cuando se trata de preservar tu salud mental, agredida por lo que supones es la estupidez de los otros (no tuya, por supuesto, sería autodestructivo...) He leído tus respuestas, y te señalo que les falta algo que se llama dignidad, ejemplo de lo cual es tu sorna al referirte al gallego. ¡Es una gran lástima que no aprecies o no hayas leído los hermosísimos poemas de Rosalía de Castro! Deja ya de "hacerte el piola" como dicen los argentinos que ya entras a fastidiar, y doblemente, por lo obcecado que estás. Puedes actuar mejor y estás pasando vergüenza... Saludos,

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/03/2007 07:01:19

30    Discriminación?

En relación al post 27 enviado por Azriel para Pilar. En dicho escrito Azriel le propone a Pilar una especie de clasificación de los que intervenimos en este blog. Me recuerda a los conceptos de los clasistas. Los clasistas hablan de grupos superiores y grupos inferiores. Ahora realizaré dos preguntas: Uds. a que grupo creen que el clasista cree pertenecer? Al de los seres inferiores o al de los seres superiores? ¡Oh casualidad, cree pertenecer al de los seres superiores. Uds. en la lista que le propone a Pilar, a que grupo piensan que Azriel cree pertenecer? ¿Al de los más capacitados o a los de percepción mas modesta? ¡Oh casualidad, él cree pertenecer al grupo los más brillantes, de los más inteligentes, al grupo de los intelectualmente más privilegiados. Si no ¿para que iba a proponerle el juego a Pilar? Pregunta: ¿Hay alguna analogía entre estos dos comportamientos? Un bloguista al que no le gustó la propuesta presentada por Azriel.

Autor : Molesto Data de publicació : 11/03/2007 06:39:12

29    Re: Caza de brujas en eL BNG

A 25: Si, coincido contigo. Azriel es muy gracioso. Se ríe mucho de sus “fakinchistes”, sí mucho de sus propios chistes y de sus “alzheimerianas” repeticiones. A mi me tiene cansado, el papelón y el ridículo que ha hecho con un participante nuevo, un tal Darío es dramático. Tuve oportunidad de hablar con dicha persona y me pareció un ser excepcional, sin embargo sufrió una agresión innecesaria que debo admitir me ha llenado de vergüenza ajena. Ahora leo que a ti también te ha fastidiado y el fakin chiste está dejando de ser gracioso. En su oportunidad ya había sufrido una colisión debido a sus avatares, pero en dicho momento le resté importancia y no lo tomé muy en serio. Hoy compruebo que pretende divertirse a costa de otros. Conmigo no se lo permitiré. Mantengámonos alerta. Yo no ingreso aquí para discutir sobre pavadas, muchos temas sí me interesan y tengo muy buen sentido del humor, pero lo que es seguro es que no soy el bufón de nadie. Te robo el final porque me pareció exacto “Ríete más de ti mismo que seguramente encontrarás sobrados motivos”. Federico

Autor : Federico Data de publicació : 11/03/2007 00:53:09

28    Argentinos y gallegos- Un solo corazón

Defensor de los gallegos Nº 25: Coincido con algunas apreciaciones respecto a Azriel, pero seguro que no es un mal tipo. Algo excéntrico simplemente. Soy argentino. Tuve oportunidad de visitar Galicia y comprobar su actual pujanza. Una pujanza extendida prácticamente sobre toda la superficie española. No siempre ha sido así. Durante el siglo XIX la gran inmigración que recibió nuestro país fue llamativa. De España los primeros en llegar eran los “gallegos”. De ahí en más todos los españoles aunque hubieran venido de Cataluña o de Andalucía, se convirtieron en “gallegos”. No es sinónimo de pobre, es sinónimo de español. Dichos primeros “gallegos” por cuestiones obvias no habían tenido posibilidad de cultivarse de la manera más apropiada, de modo que su comportamiento era de gente simple. “Hazte la fama y échate a dormir” De ahí en adelante tomaron fama como de algo duros de mente. De ahí la gran profusión de “chistes de gallegos” en nuestro país, pero le puedo asegurar que no hay malicia en los mismos. En todo Sud América proliferan los chistes de argentinos y ya estamos acostumbrados, sin hablar de chistes de judíos que se cuentan en todo el mundo y hasta en lugares donde el que relata el cuento, jamás conoció un judío personalmente. Galicia puede hoy convertirse en el primer centro universitario de la península pero creo que esas pueriles caricaturas serán difíciles de eliminar de nuestras tierras. A los judíos se les creo la imagen de avaros y podrán convertirse en derrochones o gastadores compulsivos, pero el estereotipo esta lamentablemente instaurado. A los judíos en Argentina los llaman “rusos” porque los primeros inmigrantes provenían de Rusia. Hoy un judío alemán, también es ruso. Los árabes son todos “turcos” aunque provengan de Siria o Líbano y finalmente los italianos son todos “tanos” porque los primero inmigrantes cuando se les preguntaba de donde provenían respondían “Io sono napoli-tano”, ya está, desde aquel entonces un italiano aunque provenga de Milán o de Génova se convertía automáticamente en “tano”. Créame amigo, con los “gallegos” en Argentina no hay animosidad alguna. Como podría haberla si son como los simpatizantes de Boca Juniors; la mitad más uno. Por otra parte la denominación de “Madre Patria” jamás desapareció. ¿Y quién no quiere a la madre? Pero ahora las relaciones debieran ser mejores que nunca. ¿Sabe por qué? Porque podemos compartir a “gallega Pilar Rahola” y eso no es poca cosa. ¿Está comprendido? Un abrazo a través del gran charco. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/03/2007 22:43:17

27    Re: Caza de brujas en eL BNG

Pilar querida: No sé si te has puesto a pensar, pero tú podrías,- sólo con tu blog- hacer un serio estudio estadístico de las reacciones de cada quien y clasificarlas. Sería un estudio sociológico. Así, por ejemplo, podrías señalar qué porcentaje de "iletrados funcionales" (gente que ,incluso, puede tener estudios universitarios pero que no logra entender lo que lee) interviene. Otro campo que se podría abarcar, es el juego de "acción- reacción" y "pulsión tanática " que encuentras entre los integrantes. Así, si, prima fascie, notas que pertenece al grupo de "iletrado funcionl" ya no vale la pena seguir con el resto del análisis. Se queda en ese círculo. Si en cambio no lo es - sería interesante encontrar lo proporcionado o no de las reacciones. No interesan los nombres o seudónimos o incógnitos para nada. (Como en esos focus groups en los que no importan los datos de los intervinientes).Que soberbio material con el que cuentas !! Por último, de gente más o menos valiosa, que de alguna manera aporta al debate, sea cual fuese su posición. Y claro está,- nadie tiene por qué "tener LA razón", porque eso no existe. Pero sí, en la dialéctica del debate,- dardos con curare e ironías finas o gruesas incluidos,- ver la variedad de especímenes con que cuenta el género humano. Y te lo advierto: no es para estar muy optimistas del futuro, que digamos, ah!?... Para nada!... Es de asustar!... Cariños muchos, Pilar! AzriElsanto

Autor : A, ESd'G - Sábado, 10 Mar 07/ 03.01 pm.(Hora Lima) Data de publicació : 10/03/2007 21:00:42

26    Re: Caza de brujas en eL BNG

A # 25, Tiene usted toda la razón del mundo. Mis sentidas disculpas, por favor. Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,ESd'G- Sábado, 10 Mar 07,- 02:37 pm. (Hora Lima) Data de publicació : 10/03/2007 20:33:32

25    Re: Caza de brujas en eL BNG

Señor Azriel alias el Santo pero bastante ingnorante aunque se cree gracioso. Usted se mofa del gallego aludiendo un "fakin idioma oficial" más en España y a una supuesta película argentina en blanco y negro en donde "alguien hablaba gracioso", demostrando una habitual en usted gran dosis de ignorancia y arrogancia (todo en uno). Sepa que no sólo existe el idioma gallego sino que éste es el antiguo portugués. Técnicamente son la misma lengua. De ahí que los lingüistas hablen del tronco galaico-portugués, de la misma forma que el serbo-croata se considera una sola lengua. Si bien en sus versiones modernas ambas modalidades dialectales del mismo tronco han divergido, lo han hecho sorprendentemente poco considerando que se trata de lenguas habladas en dos estados hoy separados. Cualquiera que hable o entienda portugués puede reconocer que los textos publicados en gallego en este Blog son 85-90% iguales al portugués. Si usted supiera algo de historica ibérica sabría que en la alta edad media lo que hoy es Portugal estaba ocupado por los árabes. Entonces la reconquista se inició de norte a sur y los nobles galaico-leoneses fueron los que reconquistaron esa parte de la península ibérica cuando Portugal no existía (fue fundado en 1300 y pico). En la alta edad media la lengua gallega era la más culta de España, dando lugar a las cánticas y a célebres trovadores y autores como Pero Amigo, Martín Codax y Arias Nunez. Las cánticas del Rey Alfonso el Sabio de Castilla eran cantadas en gallego y no en castellano. Unos nobles galaico-leoneses concretos (no olvidemos que en lo que hoy es León se hablaba gallego y aún sigue hablándose en la parte norte, siendo el viejo reino leonés mucho más extenso que la actual provincia) se separaron del reino de León y fundaron el llamado reino de Portugal. Por lo tanto el gallego es la madre del portugués, y esta bella lengua hablada por cientos de millones, es su descendiente. No se ría por lo tanto del gallego. Haciéndolo no sólo se ríe de la lengua de autores modernos como Castelao, Rosalía de Castro y Seoane, sino también de toda la literatura portuguesa-brasileña. Ríase más de sí mismo que encontrará motivos sobrados. Saludos p.s. Ya sabemos que en Latinoamérica "gallego" es sinónimo de inmigrante pobre pero ya les gustaría a Peru y Argentina tener la pujante industria emprendida por gallegos en Galicia y mundo entero (Zara, Adolfo Domínguez, Pescanova, empresas electrónicas.......)

Autor : Un catalán respetuoso con Galicia Data de publicació : 10/03/2007 16:53:46

24    Re: Caza de brujas en eL BNG

Al detector anónimo desinformado: Leéte bien los postulados oficiales del BNG en política internacional y lo que opina a nivel oficial este partido sobre EEUU, Irán, Hamás, Hezbollah e Israel. Después opina con conocimiento e información y verás quién manipula.

Autor : isaac Data de publicació : 10/03/2007 13:52:30

23    Un link

Os ofrezco un link. No lo copio porque requiere permiso y no lo he solicitado. www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml ? sid = 101340

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/03/2007 13:11:21

22    CARTA ABERTA A ANXO QUINTANA

CARTA ABERTA A ANXO QUINTANA Respectar as minorías para gañar a sociedade O pluralismo interno é un valor no BNG cuxo significado vai máis alá dunha formulación meramente teórica. | ANXO QUINTANA O pluralismo interno é un valor no BNG cuxo significado vai máis alá dunha formulación meramente teórica. Para unha forza política con aspiracións a ser maioritaria na sociedade, o respecto efectivo ás minorías é fundamental por tres razóns: 1. Porque é o exemplo do modelo social e cultural da Galiza do futuro, onde todos e todas debemos ter cabida independentemente da nosa filiación política e ideolóxica, onde mesmo os non nacionalistas han compartir dereitos e obrigas con nós para a construción do noso país. 2. Porque o noso modelo organizativo está así concibido, admitindose a presentación de listas diversas que responden a sensibilidades diversas. Así se plasmou na última Asemblea Nacional, sendo considerado como unha riqueza e non unha debilidade do BNG. 3. E finalmente, e o máis importante, porque a mesma formulación dos Dereitos humanos individuais sempre debe preceder a calquera consideración de carácter colectivista. Isto é unha esixencia que toda a sociedade e non só BNG debe apoiar: todo deterioro destes principios en calquera lugar inicia a pendente que nos leva ao totalitarismo. O BNG iniciou un proceso de expulsión dun dos nosos afiliados. Primeiramente, votou a súa consideración de "militante de segunda" (sen posibilidade de acceso a cargos) en razón da súa pertenza a unha asociación legal e democrática, -ASOCIACION GALEGA DE AMIZADE CON ISRAEL- que, como o seu nome indica, busca a amizade e a concordia entre os pobos. Dita purga vén motivada por unha lectura maniquea e unilateral dun conflito complexo e difícil; e é un atallo do colectivismo que viola os artigos 18,19 e 20 da Declaración Universal dos Dereitos Humanos e que contradí o principio do pluralismo e respecto ás minorias, situándonos nun novo escenario dentro do BNG: 1. Aniquila o sistema organizativo e representativo do que nos dotamos, e substitúeo por un sistema de purgas e imposicións de maiorías circunstanciais que crea inestabilidade e medo á depuración como novos principios organizativos. 2. Desmobiliza e retrae os nosos apoios sociais que observan eses novos principios organizativos de depuración como a pauta a seguir por un futuro BNG maioritario. 3. Converte unha determinada opinión de análise política internacional en filtro de pertenza plena á organización. A ideoloxía que resulta do filtrado é que o "antiimperialismo" que di defender o BNG renuncia ao acervo democrático occidental Ademais o antiimperialismo non debería estar por riba do pluralismo político, da liberdade de expresión e do dereito á discrepancia pública. É por iso que chamamos á solidariedade dos nosos compañeiros e compañeiras, dos nosos representantes institucionais e políticos, e mesmo de toda a sociedade para amparar un dereito humano e democrático. Reivindicamos o respecto ás minorías en favor de toda a sociedade galega. 01. Xoán Bernárdez Vilar; 02. Abel Anxo García López; 03. Manuel Feás Sánchez; 04. Cesar Pazos Barreiro; 05. Mª Isabel Ferreiro Rodríguez; 06. Fernando del Rio Iglesias; 07. Francisco X. Lores Ínsua; 08. Xurxo Gegorio Vaqueiro; 09. José Henrique Pérez Rodríguez; 10. Florentino Pinheiro Vasques; 11. Xose Carlos Morell Gonzalez; 12. Xoan Xesús Rozas Neira; 13. Iago Pillado Losada; 14. Natalia Costas Alonso; 15. Fernando Acuña Rúa; 16. Henrique Monteagudo Romero; 17. Fernando Rodríguez Dacosta; 18. Miguel Mato Fondo; 19. Xosé María Moreno Villar; 20. Vitor Manuel Meirinho Guede; 21. María Luisa Varela Nogueiras; 22. Alberte Mahía Rodríguez; 23. Felipe Gómez Morgade; 24. Francisco Xavier Freire Chico; 25. Carlos Pérez Sainz; 26. David Álvarez López; 27. Francisco Lores Santacecilia; 28. Alexandre Fernández Villaverde; 29. Alberte Vila González; 30. Gonzalo Cao Sousa; 31. Xosé Manoel Santos Díaz; 32. Quico Recondo Martínez; 33. Xosé Manuel Garcia Garcia; 34. Xosé Manuel Xil Ramos; 35. Xosé-Henrique Costas González; 36. Antonio Rodríguez Sampayo; 37. Diego González López; 38. Patricia Pampillón Vila; 39. Carlos Nuevo Cal; 40. Marta Toledano Funes; 41. Rosendo Gonzalo Covelo Roma; 42. Carlos Alonso Valladares; 43. Xavier Gómez Curras; 44. Xose Gómez Quintela; 45. Xosé Vixande López; 46. Daniel Monteagudo Ferreira; 47. Xavier González Carreira

Autor : Data de publicació : 10/03/2007 09:30:45

21    Faro de Vigo

Hoy, tu artículo en El Faro de Vigo http://www.farodevigo.es//secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2926&pIdSeccion=5&pIdNoticia=122544

Autor : Data de publicació : 10/03/2007 09:16:59

20    Re: Caza de brujas en eL BNG

Chiste para relajar el ambiente.Si se me permite quiero compartir uno que me pareció muy bueno: "EL DON, EL SORDOMUDO Y EL INTERPRETE". La Mafia de Nueva York contrata a un sordomudo para hacer los cobros por protección, pensando que- de ser detenido- el tipo no podría 'cantar' nada. Durante la primera semana, cobra mas de medio millón de dólares. Durante la segunda, supera el millón. En la tercera, pasa del millón y medio. Pero en esa última oportunidad, no reportó nada,-escondió el dinero y trató de escapar de la ciudad. La Mafia lo busca, lo encuentra y mediante un intérprete lo interroga. -Ordena el Don:- "Pregúntale dónde está el dinero!" -El intérprete - mediante señas- le pregunta al sordomudo: "¿Dónde está el dinero?". -El sordomudo hace unas señas, diciendo: "No sé de qué está usted hablando !". -El intérprete traduce: "Dice que no sabe de qué está usted hablando, Jefe". -El Don, entonces, saca una 38 y se la mete en la oreja al sordomudo; y ordena al traductor: "Pregúntale, otra vez, dónde está el dinero, a ver qué dice ahora ". - El interprete insiste: "Que donde coño está el dinero?!" - El sordomudo hace unas señas frenéticas contestando: " Está en el Central Park, bajo el tercer gran árbol a la izquierda, a partir de la entrada de la calle 81, Oeste ". - El intérprete , muy serio, traduce : " Dice que no sabe de qué carajo está usted hablando. Que seguro usted no tiene los cojones de apretar el gatillo, y que se vaya a la puta que lo paríó !". Salucor de, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 10/03/2007 04:14:37

19    Re: Caça de bruixes al BNG

La judeofòbia és transversal i afecta a tot l´espectre ideològic, Franco i la dreta espanyola sempre ha estat antijueva i els que s´anomenen d´esquerres també ho són. Des d´Stalin al sr Zapatero. Contra el jueu tot s´hi val, és el boc expiatori de la humanitat. Israel no té petroli, és una democràcia liberal i no costa res insultar els jueus... no tiren bombes, ni rebenten avions, ni ambaixades. L´insult de cada dia és de franc. Un país minúscul rodejat d´enemics que el volen fer desaparéixer . Sort que de moment té un amic poderós (EEUU), gràcies al " lobby jueu americà" Israel sobreviu (quina gràcia té això del lobby jueu!). Israel sempre patint i molts de nosaltres no jueus, però profundament demàcrates, estem fins als nassos del veritable lobby mundial, el dels petrodòlars del món àrab i musulmà.

Autor : joan Data de publicació : 09/03/2007 20:08:47

18    Re: Caza de brujas en eL BNG

A 16 Esa gran actriz era Nini Marshal Jack

Autor : Data de publicació : 09/03/2007 19:11:05

17    A republicano

simy: yo desvirtúo lo que me da la gana, para eso soy adulto y ciudadano de pleno derecho y deberes; y usted hace lo mismo ¿estamos? no se me haga ni el mártir ni el inocente. le noto algo nervioso. Usted desvirtúa lo que le da la gana, por supuesto, es usted adulto para desvirtuar, negar, afirmar y/o ser lo que le de la real gana. Pero no me diga que lo que hace razonar de acuerdo a la lógica. Porque no hay lógica alguna en tomar un ejemplo mio para condenar que ( con la constitución en la mano) Se pueda equiparar ser proisraelí,un pais con el que se tienen relaciones diplomáticas con cualquier otro de los ejemplos que yo cité. Repito: Usted desvirtua. ¿ estamos? Desvitua un ejemplo mio para condenar el derecho a la expulsión de un politico de un partido politico( el que sea me dá igual, no por ser uno y otro es mas o menos condenable) Volvemos a repetir Usted desvirtua, extrapola y lo hace mal. ¿ Estamos? Ya ve que no solo no me hago la martir, sino que le planto cara a usted y a quienes como usted justifican que la infamia que se ha perpetrado tenga alguna justificacióm Cómo dice Isaac, lo que ahora procedería no es la readmisión, sinó la dimisión en bloque de quienes dentro del partido piensan que es una INFAMIA y un ESCÁNDALO SIN PRECEDENTES. ¿ estamos?

Autor : simy Data de publicació : 09/03/2007 18:21:05

16    Re: Caza de brujas en eL BNG

Al Diablillo # 14,- Sólo una aclaración o mejor dicho tres: (1) Nunca he pretendido - y por supuesto se da, que nadie lo ha sugerido- ser yo un experto en "Política Gallega".( En una época dictaban ese curso en una Maestría;- en Yale, Princeton y Columbia. Peo no me inscribí, aunque aparentaba ser fascinante). Así que ¿para qué tu gratuíto aserto? (2) Si sabía- siempre lo supe- que existía un idioma gallego -...( había una señora cómica en las películas argentinas, en blanco y negro, que hablaba muy gracioso...olvidé su nombre)-.... e ,incluso, que cuando hablan español lo hablan con cierto acento (ver al soberbio Bardem en la del tetrapléjico-eutanásico). (3) Lo que, admito, no sabía, porque no tenía por qué saber algo así!!!- como más o menos el 99.99999 % o más del planeta terraqueo!!! -es que el Gallego TAMBIÉN era un fákin idioma 'oficial' de nuestra Madre Patria. Bien por ellos !... Los felicito! . Aunque- eso sí- me atrevería a recomendar que si a alguien se le ocurre publicar un libro con el 'idioma oficial' de Gallego, no lo haga a nivel mundial... mejor que se continúe con el Castellano nomás... Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima- Perú)

Autor : A,-ESd'G / Viernes 09 Mar 07, 12.17 pm.(Hora Lima) Data de publicació : 09/03/2007 18:18:34

15    Re: Caza de brujas en eL BNG

Isaac dixit: Algunos son pro-israelís...y otros "adoptan la postura sempiterna antiisralí, antiamericana, proiraní, proHamas y proHezbollah"... Como si ése fuera el dilema; o ser proisraelí o ser pro Hamas, Hezbollah e Irán. Manipula, manipula...sigue manipulando que a lo mejor cuela.

Autor : Detector de manipuladores Data de publicació : 09/03/2007 17:27:52

14    Re: Caza de brujas en eL BNG

Me parece que ustedes ya no tocan de pies en el suelo ¿de verdad creen que 'el santo' es todo un experto en política gallega? pero si ni sabía qué idioma hablan los gallegos. ¿Quién les ha dicho que a donde quiere llegar el modelo de sociedad del BNG es al sistema de Irán o Venezuela?¡Allà no falan galego! Lo verdaderamente racista en esta historia sería que BNG, que es una coalición de partidos, impusiera una conducta a uno de los partidos que lo componen, en este caso UPG. Moxardín, es la primera vez que leo que alguien define la IIGM como una 'guerra de liberación'. No sería para España, que no participó. ¿por qué hablas de 'nós'? Es más, el 'libertador' Eisenhower, cuando llegó a presidente USA, se alió con Franco (gallego por cierto) para mantenerle en el poder y que siguiera reprimiendo a los demócratas de España. Pues eso, Moxardín, 'non caigas na simplicidade'. Pero caes, citas Corea N., o Cuba, qué simplicidades, como si ése fuera nuestro ideal, como si alguna vez lo hubiéramos expresado así, como si no hubiera términos medios, naciones medias demócratas como Portugal, Finlandia, Suecia, Dinamarca, Alemania, Suiza, Italia... muy 'simplicissimus' me pareces, Moxardín. No, Moxardín, el dilema no es 'o Israel o dictadura' y ni Cuba ni N. Korea están en Oriente Medio así que ¿para qué las sacas?. El dilema es: o verdad o mentira, o honestidad o propaganda. simy: yo desvirtúo lo que me da la gana, para eso soy adulto y ciudadano de pleno derecho y deberes; y usted hace lo mismo ¿estamos? no se me haga ni el mártir ni el inocente. Aún estoy esperando confirmación de si Pedro Gómez Valadés ha acudido a los tribunales para hacer valer sus derechos.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 09/03/2007 11:51:12

13    Re: Caza de brujas en eL BNG

La gente debe saber que un sector minoritario de militantes de los partidos (que no son sectas!!) políticos nacionalistas (e independentistas) de izquierda de Galicia simpatizan con el sionismo y con Israel. Parece extraño, pero es así ya que este sector vincula al sionismo con la esencia misma del nacionalismo y dan a Israel todo el derecho a existir y a defenderse. El Santo Azriel ha pueso el dedo en la llaga. Este sector prosionista está básicamente de acuerdo con sus partidos en casi todos los demás temas excepto cuando llegan a política internacional y sobre todo a Medio Oriente y especialmente a Israel y los palestinos. Allí se produce un cisma irreversible e irreconciliable, donde por supuesto el aparato oficial y mayoriario adopta la postura sempiterna antiisralí, antiamericana, proiraní, proHamas y proHezbollah. Personalmente, yo no esperaría a que me echaran, yo no podría militar y por supuesto ocupar puestos directivos en un partido político con estas posturas oficiales si realmente me considero a mi mismo prosionista y dirijo una asociación de Amistad con Israel. Son funciones incompatibles. Lo que quiero decir es que viendo la reacción y la postura de la UPG de Vigo y el mutis del BNG, tendría que salir del propio Sr. Pedro G. Valdés y los otros cien miembros prosionistas la de pedir la baja y dimisión voluntaria irrevocable de un partido que se declara tan enemigo de Israel. No se puede militar en un partido antiisraelí por definición y ser miembro de una asociación proisraelí. Y no se puede ser miembro de una asociación proisraelí si militas en un partido antiisralí. Es incoherente. Es mi humilde opinión.

Autor : isaac Data de publicació : 09/03/2007 10:34:23

12    Afonso Vázquez-Monxardín en GALICIA HOXE

Pedro Gómez-Valadés e o antisemitismo galaico AFONSO VÁZQUEZ MONXARDÍN Baixo a vía do tren hai unha vella pintada que di: "Non á guerra: Destruír Estados Unidos e Israel". Moléstame a incorrecta utilización do infinitivo como imperativo, pois a estupidez da segunda parte dáme pé a falarlles sobre un modo despistado de entender a esquerda, pasotista e obtuso. Estados Unidos e Israel son dúas democracias. Israel, a única do Oriente Medio. Outra cousa é a valoración que fagamos das respectivas políticas. E ademais, como son democracias, cambian. A Inglaterra democrática portouse moi mal cos nosos irmáns irlandeses e deixounos morrer de fame no XIX. Estados Unidos gañou por nós a guerra de liberación que foi a II Mundial e logo meteu o zoco varias veces. Pero non se debe falar de destruír democracias. Contradicir, combater políticas, claro, pero non destruír democracias. En Israel hoxe hai ministros árabes. O país de Edgar Alan Poe, de Woody Alen, do Bruce Springsteen que falou galego no Monte do Gozo, non é o inimigo. Nin o de Bill Clinton que en Camp David, con Arafat e Rabin, intentou a paz. Non debemos pois caer na simplicidade. Promovamos aliados internos de paz e progreso. Ah. Pero con Israel todo vale. De nada serve a historia e que a Organización das Nacións Unidas intentase no ano 1948 o que segue a intentar hoxe Israel: dous estados, un israelí e outro palestino. O vello demo antisemita, o que na idade media permitía matar xudeus acusándoos de deicidio, o que na vella Rusia tsarista publicou os Protocolos de Sión -un falso plan xudeu para controlar o mundo- e promoveu horribles progrooms... O vello demo antisemita que fixo que Hitler e Stalin funcionasen parecido, o que llepermite a Ahmadineyad ameazar co holocausto final, encarnouse galego: No BNG e baixo o maxisterio espiritual da UPG. É lícito seica defender a irmandade con Cuba ou con Corea do Norte, sen eleccións e con presos políticos. Pódense admirar as bandeiras que levan os suicidas ao entraren nos autobuses escolares de Tel Aviv. Pódese mesmo facer unha estraña e confusa referencia á defensa racial... como fai o punto 7 das "Medidas de tipo político administrativo" do hoxe delirante programa da UPG. Ah, pero compartir a idea do socialista Shlomo Ben Ami, creador da esperanza, e organizar unha voz galega pola paz en Medio Oriente desde a óptica da defensa do dereito a existir de Israel, é delito para o antisemitismo galego. Pedro, amigo, amante de Europa e da xusta causa da paz entre Israel e os árabes de Palestina, pelexa pola túa razón... pero que creo que estarías mellor lonxe de moita desa xente.

Autor : AFONSO VÁZQUEZ MONXARDÍN Data de publicació : 09/03/2007 08:47:43

11    Escritor Manuel Rivas, hoy en El País.

UN "AUTO DE FE" E agora saio en defensa de Pedro Gómez-Valadés, así que non sei en que século estou. Se cadra xa oíron do caso e xa lles chegou o recendo a churrasco de simbólica fogueira. En resume: Este home, Pedro, militante nacionalista, e durante anos comprometido coa cultura na bisbarra de Vigo, está ameazado de expulsión do Bloque por figurar como presidente da Asociación Galega de Amizade con Israel. Non estamos a falar dunha organización creada por ningún estado ou partido, senón por persoas libres da sociedade galega. Esas persoas defenden a existencia de Israel como unha patria democrática, mais tamén dun estado de seu para os palestinos. O caso Valadés non atinxe só aos directos protagonistas nin a unha organización. É un test, unha proba, de que en Galicia, en calquera recanto de Galicia, mesmo nas criptas da caste que sexan, xa pasou o tempo en que podía ser perigoso tanto o falar como o calar. A expulsión de Valadés, de consumarse o auto de fe, sería unha agresión contra o librepensamento galeguista. Contra todos nós. Os que nos sentimos tamén parte de Galicia, a parroquia sefardí de Andreanápolis, habitada por galegos xudeus expulsados, e sobre a que escribiu con emoción, tamén el dende o exilio, Luis Seoane. http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Sae/da/sombra/poesia/amatoria/Blanco/Amor/elpepuespgal/20070309elpgal_30/Tes

Autor : Manuel Rivas Data de publicació : 09/03/2007 08:30:36

10    Re: Caza de brujas en eL BNG

Yo, lo confieso, estoy un poco desconcertado. Trataré de explicarme lo mejor posible. Estoy completamente de acuerdo con el contenido de lo que Pilar dice. Me refiero a las cuestiones de fondo,- las mismas que suscribo sin ambages. Mil y una veces lo he así manifestado. Sin embargo de ello, SÍ me hace sentido que alguien que no esté de acuerdo a los principios de un partido,secta, religión,club, etc... sea expulsado del mismo. Es decir, el señor- sin duda alguna- tendría todo el derecho de fundar una asociación pro-israelí. Nadie lo discute! Pero, su partido pólítico, MÁXIME si tiene como estandartes a Iran, Venezuela y Cuba!...- tendría también el derecho de expulsarlo. Lo siento pero ahí habria coherencia. La incoherencia se daría si no lo expulsaran: yo, en ese caso, me preguntaria,- dadas las explicadas circunstancias que rodean el asunto- ¿por qué diantres no lo expulsan? Más aún, soy de la idea de que el señor debió haber renunciado hace tiempo a ese partido que tiene como paradigmas a Fidel, Chávez y Ajmedineyad. Él, ciertamente, tiene todo el derecho de ser pro-israelí. Qué hacía en ese antro de estupidez? Pretendía , acaso, convencer a todos de su razón? O sea,- en la parte sustancial, Rahola- en mi opinión- lleva razón. En la procedimental, me temo que noL; al menos esta vez no .Vamos!: Si dentro del Likud hay alguien que quiere incondicionalmente "dar" aun más que lo de Oslo, el partido tendría todo el derecho de decirle que se ha equivocado degrupo. Abur ! Son, pues, asociaciones, sectas, partidos políticos, con estatutos, donde la frase "lo tomas o lo dejas" adquiere carta de ciudadanía y es la voz imperante como en cualquier organización. Desde un club social hasta un partido político. En mi opinión, - aunque me disguste que eso haya pasado- la reacción del partido político frente a uno de sus miembros "heréticos" ,por así llamarlos, era absoluta y lógicamente esperable !!.Lo contrario hubiese sido lo insólito ! Los libre pensadores no pertenecemos a instituciones o partidos que nos encorceten. No tenemos que rendir cuentas ante ninguna jerarquía de ningún tipo.Somos totalmente libres. El señor Pedro Gómez Valadés sí pertenecía a un partido, con ideología,(idiota o no) líderes, estatutos, jerarquías, etc..Tiene que atenerse a sus diktats y úkases...ysi no lo botan,... irse ! ! Se imagina Rahola , que hubiese pasado si dentro de su - en ilo témpore-partido político alguien hubiese abogado por la vuelta al franquismo !!!! ??? Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " ( Lima- Perú).

Autor : A, ESd'G / Jueves, 08 Mar 07,- 10:30 p.m. ( H / L) Data de publicació : 09/03/2007 04:36:50

9    Re: Caza de brujas en eL BNG

El Turkito de Been Sheva : Creo que deja en mal lugar a mis compatriotas españoles, y comienzo a sentir un cierto cansancio de leer por acá que para defender a los judíos y a Israel, se utilicen argumentos contra los españoles . ´Los medios manipulan, determinados partidos manipulan y de ello se derivan las posturas contra ustedes. Pero oigan : ¿ Ustedes se dedican mucho a trabajar por la causa, o el lamentar lo que muchos lamentamos les roba tiempo ? ¿ Esta misma pregunta nos la formularían a los católicos, qué digo, a los vaticanos ? ¿ Ya saben el significado de nuestro " ora et labora " ? Dudo, dudo mucho que si vuestra gente asumiera necesario luchar contra la mala opinión pública creada y-o comprada, un día tras día tranquilamente, la situación fuese la actual. Una buena estrategia es no molestar a los españoles. Les leen de todas las religiones, tendencias y profesiones, y ya me dirá si les gusta que nos retrate a la totalidad como unos salvajes . Y para rematar lo de la hoguera, ya vale de escarbar en la basura para salpicarnos. Es muy fácil y cómodo decirlo. Lo difícil e incómodo es ponerse a trabajar dedicadamente por la causa y vistos los resultados, molestar. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/03/2007 00:45:06

8    Re: Caza de brujas en eL BNG

2 Re: Caza de brujas en eL BNG Insisto, amigos administradores del blog y amiga Pilar Rahola: ¿os referís al BNG o a Unió do Pobo Galego? Insisto: estos discriminados por apoyar a Israel ¿han acudido al juez, a la Justicia, para hacer valer su causa?¿sí, no, o qué exactamente? Autor : 1 republicano Fecha de publicación : 8/3/2007 ____ TIENE USTED UNA RESPUESTA MIA EN EL ANTERIOR QUE TRATA DE ESTE MISMO TEMA. sI LE PARECE SEGUIMOS AQUI PERO QUE MAS DARA SI SE TRATA DE UNO O DE OTRO. LO HAN EXPULSADO Y EL ESCÁNDALO ES EL MISMO. LO EXPULSARA QUIEN LO EXPULSARA PARA QUE VAYA ENTRANDO EN HARINA DECIAMOS QUE SER PROISRAELI NO ERA EQUIPARABLE A ... ( LISTA DE EJEMPLOS) y USTED DESVIRTUA EL TEMA AFIRMANDO QUE SER ANTIISRAELI, NO ERA EQUIPARABLE A: pUES SI LE INTERESA MI RESPUESTA A SU FALACIA..YA SABE D0NDE ENCONTRARLA

Autor : SIMY Data de publicació : 09/03/2007 00:44:35

7    Re: Caza de brujas en eL BNG

Según el Observatorio para el Racismo y la Xenofobia Europeo, España es el país que muestra más actitudes antisemitas de toda la Unión. Esto es el documento de trabajo traducido. http://eumc.europa.eu/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf La propuesta de este documento es proporcionar una guía práctica para identificar incidentes, recogida de datos y apoyo para la implementación y esfuerzos de la legislación tratándose del antisemitismo. Documento de trabajo sobre la definición: “El antisemitismo es una cierta percepción de los judíos que puede ser expresada como odio hacia los judíos. Las manifestaciones retóricas y físicas del antisemitismo son referidas a los judíos o individuos no judíos y/o sus características, hacia las instituciones de la comunidad judía y sus instalaciones religiosas.” En adición con tales manifestaciones podría también apuntar al estado de Israel, concebido como una colectividad judía. El antisemitismo frecuentemente culpa a los judíos de conspirar para dañar a la humanidad, y es frecuentemente usado para culpar a los judíos porque ‘las cosas van mal’. Se expresa en el habla, escritos y formas visuales y de acción, y emplea siniestros estereotipos , características y rasgos negativos Ejemplos contemporáneos de antisemitismo en la vida pública, en los medios, colegios y lugares de trabajo, y en la esfera religiosa podría tener en cuenta el contexto en conjunto, incluye, pero no limitado a: -Llamar, ayudar o justificar el asesinato o el daño a los judíos en nombre de una ideología radical o un punto de vista extremo de la religión . -Haciendo malintencionadas alegaciones, deshumanizando, demonizando con estereotipos a cerca de los judíos tal como el poder de los judíos como colectivo –o, en particular, pero no exclusivamente, la mentira a cerca del la conspiración del mundo judío controlando los medios, la economía, el gobierno y otras instituciones sociales. -Acusando a los judíos como un pueblo de ser los responsables reales o imaginarias de ‘todos los males’ cometidos por una sola persona o grupo judío, o incluso por hechos cometidos por no judíos. -Negar el hecho, el alcance, los mecanismos(ej. Las cámaras de gas) o intencionalidad del genocidio del pueblo judío a manos de la Alemania Nacional Socialista y sus partidarios y cómplices durante la segunda guerra mundial (el holocausto). -Acusar a los judíos como pueblo, o a Israel como estado, de inventar o exagerar el holocausto. -Acusar a los ciudadanos judíos de ser más leales a Israel, o de defender prioridades de todos los judíos del mundo, más que los intereses de sus propias naciones. Ejemplos de las maneras en la que los manifiestos antisemitas consideran al estado de Israel teniendo el cuenta el conjunto del contexto podría incluir” -Negar al pueblo judío su derecho a la autodeterminación ej, reclamando que la existencia del estado de Israel es un intento racista. Aunque la crítica a Israel que tenga un nivel similar a la de otros países no puede ser considerado como antisemita. Los actos antisemitas son criminales cuando son definidos por ley ( por ejemplo, la negación del holocausto, o la distribución de material antisemita en algunos países). Los actos criminales son antisemitas cuando los objetivos es atacar, gente o propiedades –tales como edificios, colegios, lugares de culto y cementerios –que son seleccionados porque en ellos, se percibe que están relacionados con los judíos. La discriminación antisemita es negar a los judíos las oportunidades y servicios disponibles para otros y es ilegal en muchos países. Aplicar doble criterio exigiendo de él un comportamiento no esperado o demandado por otra nación democrática. -Usar símbolos e imágenes asociadas con el antisemitismo clásico (ej, llamar a los judíos asesinos de Jesús o los libelos de sangre) para caracterizar a Israel o los israelíes. -Dibujar comparaciones de la actual política israelí con la de los nazis. -Responsabilizar a los judíos en su conjunto por las acciones del estado de Israel.

Autor : thinkingbeing Data de publicació : 08/03/2007 22:11:44

6    Re: Caza de brujas en eL BNG

Copia de Carta enviada a BNG de Vigio Santiago de Chile, 8 de marzo, 2007. Srs. BNG de Vigio Presente Con verdadero estupor me enterado que el líder de Esquerda Nacionalista en Vigo, Pedro Gómez Valadés, fue expulsado del consello comarcal del BNG y se está pidiendo la expulsión de ese partido, por sus posiciones a favor de Israel y la pertenencia a una asociación "imperialista", lo que sería incompatible con los principios "antiimperialistas" del BNG. Me parece espeluznante y funesto que en pleno siglo 21, en un país democrático y en un partido de izquierda, se expulse a alguien por razones de libertad de conciencia, adoptándose una sanción de corte fascista, de naturaleza dictatorial y propia del oscurantismo medieval. Además, por la razón de fondo, el apoyo de Pedro Gómez Valadés a Israel, la medida envuelve una gigantesca connotación antisemita, ya que bajo ningún punto de vista se puede sostener, como pretenden los acusadores, que Israel es un estado imperialista, autocrático, antidemocrático o dictatorial. Esta connotación o carácter antisemita de la medida queda más claramente manifiesta cuando, habiendo integrantes del BNG que han respaldado el régimen dictatorial de Fidel Castro, que viola de manera sistemática los derechos humanos y democráticos del pueblo cubano, estos jamás han sido sancionados esgrimiendo estos argumentos. En está acción punitiva no hay ningún principio democrático legítimo en juego. La acusación-tesis sostenida por Carlos Pazos y apoyadas por otros miembros del consello como Henrique Viéitez y Olaia Fernández Dávila, sólo pretende acallar a aquellos que no tienen una visión primitiva y maniquea de la realidad política y entienden que el conflicto entre Israel y los palestinos tiene aristas muchísimo más complejas que la burda tramoya de estos pretendidos jueces torquemadistas o estalinianos del “antiimperialismo”. Por la defensa de la libertad de conciencia y pensamiento en la izquierda democrática mundial, les solicito que la atroz medida represiva sea revocada de inmediato. No permitamos que el fascismo pervierta el ideario progresista y democrático. Atte. Jaime Manuschevich

Autor : Jaime Manuschevich Data de publicació : 08/03/2007 20:01:49

5    Re: Caza de brujas en eL BNG

Estimada amiguita Pilar, yo no se qué está pasando con los españoles, por un lado se habla de su prosperidad económica que supera a la media Europea, y también, a díario, se escucha a los dirigentes de uno y otro bando hablar hasta canzar del ´´Estado de Derecho´´ de los gobernantes de turno... Pero hay algo que no puedo entender, como la situacion del presidente de esta institucion BNG, que pueda ser expulsado, nada más que por defender un ´´estado de justicia´´ para con la unica democracia de todos los paises del Cercano Oriente, llamada Israel, que sobrevive, defendiendose del terrorismo palestino. Han trascurrido siete siglos y aún se siguen pregonando las hogueras de la Inquisición Española. El Turkito de Beer Sheva.

Autor : El Turkito de Beer Sheva Data de publicació : 08/03/2007 17:34:32

4    Re: Caza de brujas en eL BNG

Pilar, Creo que debes una rectificación. Si bien la UPG es un grupúsculo integrante de form laxa del BNG, no es el BNG. Como su nombre indica el BNG es un "bloque"; o sea una alianza de grupos y partidos. El BNG tiene líderes bastante heterogéneos siendo la línea dominante socialdemócrata galleguista pero ni radical ni independentista. La UPG en cambio sigue teniendo una influencia tardo-comunista en su ideología. Creo que podrías puntualizar mucho más aclarando este punto. No está de más. Serviría para evita tanta demagogia de un signo o del otro.

Autor : Gallego afincado en Cataluña Data de publicació : 08/03/2007 14:33:22

3    Re: Caza de brujas en eL BNG

El totalitarismo es el totalitarismo. No creo que exista de izquierdas o de derechas, salvo por sus máscaras y disfraces o "autoetiquetas". Por qué nosotros no podemos pensar en el totalitarismo como un fenómeno que tiene que ver con el poder y liberarnos de conceptos como izquierdas y derechas, cada vez más vacíos? O en todo caso, ocuparnos de redefinir qué son izquierdas y derechas. El mundo cambió y necesitamos nuevas palabras para nuevas cosas.

Autor : Claudia Data de publicació : 08/03/2007 13:27:37

2    Re: Caza de brujas en eL BNG

Insisto, amigos administradores del blog y amiga Pilar Rahola: ¿os referís al BNG o a Unió do Pobo Galego? Insisto: estos discriminados por apoyar a Israel ¿han acudido al juez, a la Justicia, para hacer valer su causa?¿sí, no, o qué exactamente?

Autor : 1 republicano Data de publicació : 08/03/2007 13:26:54

1    Re: Caza de brujas en eL BNG

AMIGA PILAR: Te pido permiso para enlazarte a mi blog''patria judia'' www.bajurtov.wordpress.com saludos

Autor : bajur tov Data de publicació : 08/03/2007 09:09:44

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