El silencio clamoroso ¿Dónde están los ruidosos de las pancartas, los gritones contra la opresión, los monopolizadores de la palabra libertad? ¿No es Orlando el paradigma de la víctima?

Dónde está Cayo Lara estos días? Lo pregunto porque como es uno de los líderes políticos que hablan de Cuba con más pasión, y como siempre que habla de los Castro parece que hable de santa Teresa, una esperaba, en su ingenuidad, que tuviera unas palabras para Orlando Zapata Tamayo, el disidente cubano muerto después de 85 días de huelga de hambre. ¿Por qué hacía huelga, Orlando? Porque reclamaba el derecho a ser considerado "preso de conciencia". ¿Por qué estaba preso? Porque formaba parte de un grupo de 75 disidentes que luchaban por algunos derechos fundamentales. ¿A cuántos años había sido condenado? A 23 años de cárcel, sin ni tan sólo ser reconocido como preso político. Orlando Zapata, pues, debería tenerlo todo para ser mentado por el líder de la izquierda española verdadera: era cubano, defendía la Carta de Derechos Humanos, luchaba por la libertad de sus compatriotas, su brutal castigo provenía de una dictadura inflexible, y su muerte es un asesinato de Estado. Y, sin embargo..., el silencio. ¿Dónde está Jordi Miralles, el diputado que tan sonoramente clama por la Cuba de Fidel en las tribunas catalanas? Sus huestes llegaron, incluso, a enfrentarse a los disidentes cubanos que precariamente se manifestaban por las calles de Barcelona. Se presenta a sí mismo como un líder de clase, un luchador a favor de los más discriminados, un puro de la izquierda. ¿No es Orlando Zapata el paradigma de la discriminación, de la brutalidad del poder ante el débil, de la causa de la libertad? ¿No debería ser la causa de Miralles? Y, sin embargo..., el silencio. ¿Dónde está el ministro Miguel Ángel Moratinos, avalador del diálogo europeo con Cuba y máximo sustento socialista del régimen castrista? Asegura que el diálogo con el castrismo es necesario, que la política europea de sanciones es errónea, que el régimen se está abriendo. La muerte de Zapata ¿no debería arañar en el corazón de su conciencia, no debería hurgar en sus palabras y en sus intenciones? Y, sin embargo..., sus pocas palabras sobre Orlando, ¡qué desprecio! ¿Dónde está Joan Tardà, protagonista de una bochornosa sesión en la comisión de Exteriores del Congreso donde avaló la dictadura castrista, defendió el eje con Hugo Chávez y despotricó sonoramente contra la maldad yanqui y la bondad de los pueblos oprimidos? ¿No era Orlando Zapata un ciudadano oprimido, símbolo mártir de su propio pueblo oprimido? 23 años de cárcel por pedir libertad ¿no le parecen suficiente opresión? Y, sin embargo..., su ronca voz en silencio. ¿Dónde están los ruidosos de las pancartas, los gritones contra la opresión, los monopolizadores de la palabra libertad? ¿No es Orlando el paradigma de la víctima? Y, sin embargo..., todos en silencio. Un silencio clamoroso, pesado, cómplice..., culpable.Un silencio que incluye todas las letras de la palabra traición.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 26/02/2010

126    Re: El silencio clamoroso

Te agradezco, Escla. Cada vez duele más constatar que existe una animadversión casi automática en lo que a Israel se refiere. Quizás sea producto de la propaganda de los medios, pero es. Y es que durante demasiados años a Israel no le interesó ganar la guerra mediática. Craso error. Por otro lado, es una alegría escuchar algunas raras voces lúcidas y libres de todo prejuicio, que hasta pueden llegar a sorprendernos. Es el caso de Marirrodriga p.ej., y en el blog, es el caso de Midstkogen (ver lo que escribió sobre Jerusalem) que desde sus jóvenes años hace gala de una madurez poco común.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2010 05:28:14

125    Re: El silencio clamoroso

Evelyn: No es casualidad la excelente relación que existe entre nosotros. Nos conocimos aquí en el blog y desde el mismo inicio me sentí representado por tus palabras. No es solo tu visión política sobre lo que expones, es el hacer hincapié constantemente en la ética que conducen a tus sesudas reflexiones. Quizás ni te hayas apercibido de esa dupla que está siempre presente en ti. Defensa de lo que estamos obligados a defender, y una explicación tanto racional como moral, de las posiciones que sustentas. Tu post # 124 es sencillamente perfecto. Breve, conciso y contundente. Además solo usas la verdad. Esa verdad que no se puede contrarrestar de manera alguna. Al no poder hacerlo, nuestros enemigos optan por la mentira, la difamación y por último por la violencia. Esta vez no podrán con nosotros. Igual ese horripilante flagelo que es el antisemitismo nos impide que la pasemos lo bien que quisiéramos, y lo bien que mereceríamos pasarla. Pero si pudimos esperar dos mil años para llegar a este punto, tendremos que esperar tan solo un poquito más para lograr esa tan ansiada paz, esa paz que a nosotros, el pueblo judío, nos interesa con verdadera y auténtica devoción. El mundo lo sabe y por eso invierte maliciosamente 180 grados los términos. Ya tenemos la piel curtida. En tan largo tiempo aprendimos a convivir con toda esa maledicencia. Es cuestión de paciencia; a la larga, eso también pasará. Eve, puedes estar orgullosa de ti misma. Yo lo estoy en ser tu amigo. No me cansaré en reiterarlo. ¡Ah!, y por si alguien lo olvidó, esa misma devoción moral e intelectual, la siento por nuestra mentora, Pilar Rahola. Sí, es así. Tampoco me cansaré en repetirlo. Por algo elegí este espacio para expresarme. Desde aquí lo seguiré haciendo, ganando solidaridades, fiel a mi estilo y fiel a mi modo de pensar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/04/2010 19:05:46

124    Re: El silencio clamoroso

Es lamentable que a estas alturas haya que discutir sobre el carácter de Israel como Hogar Nacional del pueblo judío, que se impugne el carácter singular de este Estado, cuando se calla sobre la singularidad del hecho antisemita, durante milenios, que no le ha dado otra opción a los judíos para lograr nada menos que su derecho a la vida. Pero este derecho les es escamoteado por el resto de la humanidad, una y otra vez. Impugnar el derecho de los judíos de darle ese carácter al Estado de Israel, cuando este Estado les brinda al mismo tiempo todos los derechos civiles y legales a todos los demás ciudadanos de dicho Estado, es darle continuidad a la campaña antisemita de los estados árabes, en cuyos países se persigue a toda otra religión. Ya pasó la época en que nos debemos justificar ante el mundo, un mundo que no ha saldado su deuda con nosotros. Un mundo que sigue dando muestras del rechazo más antiguo, más obsesivo y más perseverante de la historia de la humanidad. El Estado de Israel es un punto diminuto en el inmenso mar arábigo. Ese puntito que, de paso, sólo le brinda ayuda y adelantos al mundo contemporáneo, es una mota de polvo en el ojo de ese mundo. La mota de polvo que le recuerda cosas que no quiere recordar. Y para los árabes, la piedra en el zapato que les colocó Hitler y su propaganda, propaganda que prendió como dinamita. Es el mundo árabe el que necesita ser reformado con urgencia. Es del mundo árabe de donde surge la amenaza a la paz mundial, la intolerancia, el totalitarismo, el terror y la barbarie. Al igual que el nazismo, el islamismo desea la destrucción del mundo occidental para imponer su ley de sojuzgamiento total. Israel es símbolo de libertad, democracia, imperio de una ley humana y tolerante. Quien defienda estos principios, debe estar con Israel y no alimentar el odio que a raudales es servido como desayuno, almuerzo y cena a los niños palestinos. Son los violentos quienes deben abandonar la violencia para demostrar credibilidad, y son los europeos, el origen y la fuente de instigación de la violencia contra los judíos, quienes deben salir a defender los valores occidentales, que el Estado de Israel representa.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2010 16:58:06

123    Re: El silencio clamoroso

Horst Wessell: 1. Todo lo que escribes habla a las claras de que te molesta, pero de todos modos, se trata del Estado de Israel, punto. Israel, significa Am Israel, el Pueblo de Israel. “Judío” no significaba nada en la antigüedad. Eran los “israelitas”, el pueblo de Israel. Cuando nosotros hablamos del Estado judío es para significar que es ante todo así como lo ven los antisemitas. Y es un Estado-hogar para el pueblo judío, en el sentido de que cualquier judío puede hallar allí refugio y protección, cosa que de la que estaba exento durante los milenios en que le fue denegada esa posibilidad. El Estado de Israel no se llama Estado Judío de Israel, sino Estado de Israel. 2. Dershowitz tiene razón al opinar que la retirada israelí de los territorios en disputa va de la mano del establecimiento de un acuerdo de paz. No opina que Israel debería retirarse unilateralmente. Con respecto a la Resolución 242, él participó en ella, tal como lo dice, y deja en claro lo que dice. Que las asambleas de la ONU tergiversen su texto, no es de sorprender dada su composición. Pero lo que dice Dershowitz al respecto, como partícipe en la cuestión, y que he reproducido textualmente, es indiscutible. 3. Ya lo dejé claro en el punto 2. 4. Si los palestinos abandonan la lucha armada, las IDF jamás soñarían en violar sus fronteras. No está en su historia ni en su tradición. Gaza fue desalojada, como bien dices, y no habría sido bloqueada si no se hubiese abocado inmediatamente a lanzar misiles contra la población civil de Israel. 5. Agrego este punto aparte, porque lo considero importante. Israel no se denomina el Estado Judío de Israel, ni el Estado Democrático de Israel. Es simplemente el Estado de Israel. Israel significa: el pueblo de Israel. Lo fue en épocas bíblicas y significa lo que significaba entonces. Ni más ni menos. “Judío” no significaba nada en la época del Rey Salomón. Israel fue el Reino de Israel, ahora es el Estado de Israel. Creo que está claro. Continuidad histórica, nada más. Ahora bien, si lo que quieres es arrancarle al Estado de Israel su carácter de Estado renacido, para transformarlo en un híbrido, pues te diré que es lo que es. Te guste o no te guste.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2010 14:46:21

122    Re: El silencio clamoroso

Evelyn Kahane, (pensaba que habíamos terminado con el jueguecito de los nombres pero veo que no) 1. ¿De dónde sacas la idea de que a mí me molesta que Israel sea un estado judío? ¿De dónde sacas que plantear alternativas al status actual sea una idea mía? Te recomiendo por tercera vez que leas acerca del Sionismo Humanista, de Judah Magnes, de Ahad Ha'am, etc... Que en ningún caso desea que Israel deje de ser el estado para los Judíos, pero que autodenominándose el Estado Judío, pone en en segundo plano a toda otra etnia. Creo que el símil de los EEUU era bastante adecuado para entender lo que quería decir. ¿Tú te sentirías a gusto si tu Argentina se autodenominara como estado Católico y diera a todos los Católicos prioridad a la hora de inmigrar al país, por ejemplo? A eso me refiero. Creo que es una interesante reflexión a hacer. Nada más. 2. Dershowitz aboga públicamente por la retirada israelí de los territorios. Por otra parte, la 242 se sigue citando cada 3-4 meses en la ONU y deja claro que Israel ocupa territorios que no son suyos (echa un vistazo a los detalles de las asambleas donde está bien claro que los territorios de Cisjordania son Occupied Territories). E insisto, el artículo 49 de la 4a Convención de Ginebra deja bien claro que está prohibido transferir población a "territorios ocupados a causa de un conflicto" (aunque se hayan ganado). Por lo tanto siento recordarte que no es legal lo que afirmas según el Derecho Internacional. Si hubo 4 convenciones de Ginebra fue precisamente para evitar que se adquirieran territorios mediante la guerra y se universalizara el Derecho Humanitario Internacional. 3. ¿Entonces qué significa tu punto 2? ¿Discutimos o estamos de acuerdo acerca del desalojo de los asentamientos? 4. A los Palestinos se les debe exigir un abandono total de la lucha armada, pero garantizándoles también un país con fronteras seguras, soberano y totalmente bajo su mandato en el que cualquier fuerza extranjera no tenga el derecho de entrar. Gaza fue desalojada pero desgraciadamente se mantuvo bloqueada entre Israel y Egipto, lo cuál ha originado necesidad de ayuda humanitaria en la zona y ha radicalizado más aún a sus habitantes. Israel ha seguido controlando tanto el cielo como la entrada por mar y tierra a la región, ¿consideras esto retirarse realmente? Estoy de acuerdo en parte con tu 121, parece que finalmente me has entendido. Si es así como me dices y realmente se acepta a todos, ¿por qué no considerarlo y denominarlo "Estado de Todos sus Ciudadanos" y no Estado Judío? Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/04/2010 18:31:31

121    Re: El silencio clamoroso

Quiero hacer hincapié en que Israel no es ni debe ser un Estado como tú dices "sólo de y para judíos". Este sería un concepto racista. El Estado de Israel es el Estado del pueblo judío, en el cual todos sus habitantes tienen los mismo derechos y las mismas obligaciones. Es democrático y abierto a todos los credos y etnias. No hay lugares "exclusivamente para judíos", ni siquiera las sinagogas. Confío en que se pueda llegar a un acuerdo de paz, y de hecho Peres acaba de decir que se está más cerca que nunca a lograr tal objetivo, aunque te parezca mentira.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2010 17:16:25

120    Re: El silencio clamoroso

Horst: 1) Quise decir que los árabes no quieren irse porque se sienten cómodos en Israel, mucho más cómodos que lo que se sentirían en cualquier Estado árabe, existente o a formarse. Con respecto a que te molesta que Israel sea un Estado para el pueblo judío (pero no únicamente “para judíos” como dices), ese es un problema específicamente tuyo. El Estado de Israel fue desde la noche de los tiempos el Estado del pueblo de Israel, fue creado como tal, y como tal permanecerá. Es un Estado abierto y democrático, donde se respeta a todas las religiones. Ya entendimos, por todo lo que escribes, que le niegas a los judíos el derecho a tener un Estado, pero esto ya lo resolvió la ONU en su momento, muy a tu pesar. Lamento. No se vuelve atrás. 2) Lo que calificas de “rotundamente falso” es rotundamente verdadero. Para ello, cito a Alan Dershowitz: “I participated in the drafting in a small way of 242. I was Arthur Goldberg's assistant at the Supreme Court. He drafted 242. He conferred with me and consulted with me. Two-four-two clearly contemplated Israel retaining some of the territories needed to create secure boundaries in 1967. The UN rejected a formulation of Israel returning all the territories, or "the" territories, and kept only "territories", and as the result of that Israel accepted 242, and at Khartoum, all the Arab states and the Palestinians unanimously rejected 242 and issued their three 'no's: no compromises, no recognition, no peace.” De esto surge con claridad que estos “territorios” son territorios en disputa, y no territorios ocupados. De ningún modo son propiedad de un estado soberano, como tú mencionas. 3) El desalojo de los asentamientos cisjordanos sería parte de un acuerdo definitivo de paz, nadie ha dicho lo contrario. 4) Yo te preguntaría (ya que Israel se retiró de Gaza) qué les exigirías tú a los palestinos a efectos de permitir la flexibilización de la postura israelí con respecto a ellos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2010 15:43:23

119    Re: El silencio clamoroso

Evelyn, “En Israel (los árabes) constituyen el 20% de la población, y no quieren saber nada de ir a vivir a un futuro Estado Palestino.” No tienen por qué irse si siempre han vivido allí, ¿no? En segundo lugar y te respondo al tema de la especificidad de Israel como estado Judío del otro hilo, (que no pasó el filtro): un 20% es una minoría importante como para que se puedan sentir discriminados si viven en un estado únicamente de y para judíos, como tú deseas, ¿no? ¿Cómo podremos solucionar esto desde un punto de vista de convivencia y entendimiento? ¿Te imaginas que los EEUU (país con una indiscutible mayoría WASP) se considerara el país de los anglosajones blancos protestantes y les diera más ventajas a ellos que a los negros o a los latinos, por ejemplo? ¿Es Estados Unidos el estado de los protestantes oficialmente? ¿Acepta a toda etnia, religión, cultura de manera igual con las mismas condiciones y derechos que aun WASP? ¿Deja por ello de tener una clara identidad cristiana? ¿Por qué no sería posible adoptar un modelo más parecido al americano también para Israel, teniendo en cuenta que la identidad judía del 80% de la población no se va a perder? ¿Qué problemas podría acarrear al Estado de Israel que se denominara “estado de sus ciudadanos”, (sean de dónde sean y de la etnia o religión que sean), aunque de hecho continuara manteniendo un marcado carácter judío? Es una pregunta que creo que puede ser interesante hacerse. “Según el derecho internacional, los israelíes tienen pleno derecho a vivir en cualquier parte de Palestina, así como en cualquier parte del mundo. No obstante, en bien de la paz, y como un gesto de buena voluntad, no es bueno que lo hagan. ” Rotundamente falso, la 4ª Convención de Ginebra (de 1949 y por lo tanto posterior también a la anexión del Kaliningrado ruso) no permite que en situación de conflicto una nación transfiera ciudadanos a territorios que no le corresponden (aún siendo el país ganador en el conflicto como lo fue Israel en el de 1967). Por lo tanto, lo correcto sería decir: los israelíes tienen pleno derecho a vivir en cualquier parte de Palestina, así como en cualquier parte del mundo siempre y cuando los estados soberanos del país en que deseen instalarse se lo otorguen. Lo mismo pasa con los Palestinos, que viviendo en Jerusalén ni tan sólo pueden comprar propiedad en Jerusalén Este si no son ciudadanos Israelís. “Israel no quiere que ocurra lo mismo (que pasó en Gaza) en Cisjordania, por lo tanto, los gestos de buena voluntad israelíes deberían ser precedidos de gestos iguales por parte de los gobiernos palestinos.” ¿Qué cosa tan terrible podría ocurrir si se desalojaran los asentamientos Cisjordanos? ¿Qué amenaza tan grave se podría cernir a causa de tal desalojo contra uno de los ejércitos más poderosos del mundo con un gran arsenal nuclear y contra un país que cuenta con el apoyo casi incondicional del primer ejército del mundo (EEUU)? Supongo que los gestos de buena voluntad no son para ti crear nuevos asentamientos en Jerusalén. En Israel existe buena voluntad, eso seguro, el pueblo israelí la tiene. Sin embargo no es precisamente el estado israelí el que representa esta buena voluntad con su actuar hipócrita en el proceso de paz. Espero que realmente tengas razón y las palabras de Shimon Peres en Francia sean ciertas, pero en el fondo algo me dice que están vacías de contenido. Por otra parte, en Palestina hay voluntad de paz, también la hay de guerra, pero siempre desde una posición injusta hacia ellos. Habría que ver qué pasaría si se cumpliera la ley de una vez. Respecto a tu vacua crítica hacia la izquierda. Yo me considero de izquierdas y me preocupo especialmente por los países de Oriente Medio. He viajado varias veces a Turquía y conozco las atrocidades que el estado pseudo-democrático turco viene realizando en los últimos 80 años en nombre de los pilares de la República Turca y especialmente del laicismo y la democracia (nada que ver con el Islam sino más bien lo contrario). Cuando quieras podemos hablar del tema también, a mí me preocupa igualmente o más, pues siendo un conflicto olvidado, los derechos humanos se violan y en los medios no sale. ¿Y yo me pregunto… qué haces tú desde tu derecha por los derechos de los Kurdos, los Tibetanos, etc… aparte de utilizarlos como argumento para desprestigiar a la izquierda? Por último, ¿nos puedes pasar el link de la encuesta de la Universidad de Nablus? Supongo que no te habrás basado en la encuesta de su página web ¿no? (cada visitante que entra a la página web de la Universidad de Nablús puede votar en una pequeña encuesta. Yo acabo de votar). ¿Por qué crees que la mayoría de los palestinos podrían no desear un proceso de paz? ¿Consideras que la situación actual les favorece? ¿A quién favorece más la situación actual en tu opinión? Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/04/2010 15:05:18

118    Re: El silencio clamoroso

Y es justamente al contrario de lo que dice esta persona. Veamos: Encuesta: 60,8% de los palestinos se oponen a la reanudación de las conversaciones entre Israel y la Autoridad Palestina. Según una encuesta realizada por la Universidad de Al-Najach en Nablus, el 60,8 por ciento de los residentes de los territorios bajo la Autoridad Palestina se oponen a la reanudación de las conversaciones encaminadas a lograr la paz entre Israel y la Autoridad Palestina. La encuesta dice, además, que el 71% de los 1.356 residentes palestinos de Judea, Samaria y Gaza entrevistados, apoyan la intención del primer ministro palestino, Salam Fayyad, de declarar un estado palestino independiente en agosto del 2011. (Guysen.International.News) Pero hete aquí que "El presidente israelí, Shimon Peres, que hoy inicia una visita oficial a Francia de tres días, está convencido de que en Israel ''estamos muy cerca de la paz'' con los palestinos. ''En el 90 por ciento de los puntos, estamos de acuerdo o en vías de estarlo'' y ''en el resto, hacen falta compromisos'', afirma el dirigente israelí en una entrevista que hoy publica el diario francés ''Le Parisien''. (Guysen.International.News)"

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2010 01:25:36

117    Re: El silencio clamoroso

Evelyn, gracias. Muchas comunidades de vecinos han optado por instalar medidas de seguridad, hay un estilo de individuo que no entiende de derechos y normas, la solución no es agradable pero sí necesaria. Muy de acuerdo con que esa izquierda ignora otros afectados, parece que pertenezcan a una secta que los haya programado para vivir pendientes de gente ajena a sus intereses que pone bombas y atenaza compatriotas. Gracias de nuevo.

Autor : María Teresa Data de publicació : 12/04/2010 12:36:08

116    Re: El silencio clamoroso

Mira, Ma. Teresa, en realidad Jordania está habitada por un 60% de palestinos y no quieren saber nada de acoger más. En Israel constituyen el 20% de la población, y no quieren saber nada de ir a vivir a un futuro Estado Palestino. Para Israel, la única solución viable es la de dos estados, y para nada considera la creación de un estado binacional. Claro que las fronteras de Israel deberán estar muy bien delimitadas, y eso es lo más urgente en el momento. Y lo único que le sirve a Israel, es tener fronteras seguras. De otro modo sería un suicidio. Israel no va a aceptar nada que suponga un riesgo para su supervivencia. Según el derecho internacional, los israelíes tienen pleno derecho a vivir en cualquier parte de Palestina, así como en cualquier parte del mundo. No obstante, en bien de la paz, y como un gesto de buena voluntad, no es bueno que lo hagan. En vista de ello, Sharon hizo desalojar la franja de Gaza, con el lamentable resultado que todos conocemos. Israel no quiere que ocurra lo mismo en Cisjordania, por lo tanto, los gestos de buena voluntad israelíes deberían ser precedidos de gestos iguales por parte de los gobiernos palestinos. No se ha visto absolutamente ningún gesto de parte de estos últimos, por lo que es dable suponer que siguen en su postura radical con respecto a la existencia del Estado judío. Notoriamente, la izquierda se rasga las vestiduras por la "ocupación" israelí, pero la dejan sin cuidado la ocupación Siria de Líbano, la ocupación china del Tibet y la ocupación del Kurdistán por Turquía, con la consiguiente violación de derechos humanos en todos estos países.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/04/2010 04:38:37

115    Re: El silencio clamoroso

Klezmer 112, "no existe movimiento por parte del actual gobierno en la zona en pro de la creación del nuevo estado, sino más bien al contrario. De hecho, en el siguiente mapa verás que la realidad dista mucho de posibilitar un futuro estado en la zona cuando sólo quedan unas “manchitas” amarillas o marrones de palestinos en el gran azul israelí de Cisjordania (o Judea y Samaria como ya se denomina de facto en la página del Ministerio Israelí de Asuntos Exteriores). Aunque bueno, creo que esto está ya más que claro a estas altura." Disculpa mi deficiente manera de expresarme que da lugar a malentendidos. El pensamiento tras esa frase y cada día se ocupa en los árabes cristianos. Respecto a la situación que señalas, costaría imaginar en efecto que el actual gobierno se dirija a la creación del nuevo Estado. Desde la ignorancia más absoluta, elucubro también que acepta e incluso ha diseñado un futuro binacional pero imponiendo las condiciones del ganador que es lo más lógico, y lo que está en su mano. Siguiendo tal hipótesis supongo que fantasiosa, motivaría que haya aumentado la presión sobre esos salvajes y terroristas dominadores de la población, y quede redondeada por los muros que impedirán su acceso a Egipto y el consecuente freno de la entrada de artículos de todo tipo. Vaticano en esta cuestión, corrígeme si me equivoco, aboga por: -Reconocimiento pleno del Estado de Israel -Creación del Estado palestino y futura libertad de movimientos de sus ciudadanos -Fronteras seguras -Identidad sagrada y universal de Jerusalén Te copio el párrafo que mencionas"las especiales circunstancias de nación que lucha por su supervivencia precisamente frente a nuestra amenaza. Lo cual ya constituye un gran argumento para no pasar la lupa ni andar buscando tres pies al gato al menos a día de hoy, y entenderás se trata de una simplísima opinión personal." Klezmer, amenaza la que se cierne sobre nosotros, la misma a la que esa nación se enfrenta y que precisamente por eso creo que no se ha de invertir todos los esfuerzos en pasar la lupa sobre la situación de los cristianos israelíes, desde luego incomparable -mejor-de todo punto a los de los Territorios , priorizándose por ejemplo y a mi entender discutible la búsqueda conjunta de la paz. Vaticano es un Estado y la sede central de una religión, donde todos pueden entrar y salir tranquilamente y no se recuerdan lapidaciones. Y aquí paz y después gloria. Saludos

Autor : María Teresa Data de publicació : 11/04/2010 14:56:04

114    Re: El silencio clamoroso

contra el vicio arraigado de provocar con puritita católicofobia está la virtud de no responder chalados.

Autor : María Teresa Data de publicació : 11/04/2010 12:00:56

113    Re: El silencio clamoroso

Como la "salida del closet" de los homosexuales- ( de ambos sexos, ah !, estén casados- y con hijos !- o no ),- de un tiempo a esta parte las noticias sobre Pedofilia llevadas a cabo por sacerdotes de la Iiglesia Católica, han sido titular en las rotativas, un día sí... y el otro también. Así que aquí no hay nada que "buscar con lupa"... jodé !... Más bien , hay que ponerse gafas oscuras porque "brillan" ( es un decir) como los rayos del sol, por lo notorias. ES , PUES, TODO LO CONTRARIO !! Cuántas víctimas , a través del tiempo, no habrán salido de ese maldito clóset y sufrido en silencio durante todas sus vidas ! Cuántas?: imposible cuantificar pero no imaginar. Cuántos acabaron en manicomios? Cuántos se suicidaron? Cuántos repitieron la abyecta conducta con otros, por simple venganza?! Es verdad, claro está, que la pedofilia ... ¡ faltaría más !!... NO se da SÓLO en ese círculo vicioso (por así decirlo!, ja!). Se da en todos lados. PERO ( siempre hay un fk'n "pero") en la Iglesia Católica se da de manera conspicua, y quizá , la razón sea la imposición absurda, enfermiza, antinatural y perversa del Celifákinbato. Si quieren que lo que ocurre en la Iglesia Católica esté a la "altura" ( es un decir) de lo que ocurre en CUALQUIER otro grupo o situación de la vida,- y no en mayor grado relativo,- pues, jodé !..., eliminen el Celibato y allí , sólo allí! ,- sí que se podrá decir ... " eso ocurre como en cualquier sitio del mundo, prescindiendo de cualquier otra circunstancia". Antes,... no pues!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/04/2010 20:54:19

112    Re: El silencio clamoroso

Estimada María Teresa, Gracias por tu respuesta. Te respondo por partes: “en parte estoy de acuerdo con la solidaridad que manifiestas a los habitantes de lo que se convertiría en un nuevo país.” Me alegra mucho leer esto. No es muy común encontrar apoyo a este tipo de iniciativas en este foro. Sin embargo, no existe movimiento por parte del actual gobierno en la zona en pro de la creación del nuevo estado, sino más bien al contrario. De hecho, en el siguiente mapa verás que la realidad dista mucho de posibilitar un futuro estado en la zona cuando sólo quedan unas “manchitas” amarillas o marrones de palestinos en el gran azul israelí de Cisjordania (o Judea y Samaria como ya se denomina de facto en la página del Ministerio Israelí de Asuntos Exteriores). Aunque bueno, creo que esto está ya más que claro a estas alturas. http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/Judea+and+Samaria.htm “El tema es que parece ser que sus derechos plenos entran en conflicto con intereses de trascendencia para los que retornaron legítimamente a su casa.” Bueno, digamos que se les ha otorgado una casa que merecían, sin embargo esta casa se ha construido sobre la casa de otros también “legítima”, pues han vivido allí más tiempo que nosotros llevamos en Granada, de ahí el conflicto. “Y aquellos han asumido muchas obligaciones como impuestos sobre propiedades de uso público o aceptar su merma, habría de saberse si a la par de su estatuto ciudadano y en qué medida ello podría modificarse sin perjuicio de las especiales circunstancias de nación que lucha por su supervivencia precisamente frente a nuestra amenaza.” Cierto, hay multitud de iniciativas que no modifican un ápice el tema de la seguridad pero sí cambian en cierta medida la forma y concepto del estado, de forma que sea más acorde con la realidad y más favorable a la paz. Por otra parte, no sé si te entiendo bien pero no creo que seamos “nosotros” los que constituyamos la mayor amenaza, quizás otros países. Hoy en día Israel es un importante aliado de Europa, de EEUU y de occidente en general en Oriente Medio. La parte de “pasar la lupa” y “buscar tres pies al gato” no la entiendo mucho. ¿Quién es el que pasa la lupa o busca tres pies al gato? La cuestión es mucho más fácil de resolver de lo que se cree y el conflicto dura ya demasiado. “De todo habrá en la viña del Señor, susceptible como todo de conocer y demostrarse. “ Precisamente eso quería recalcar. De todo puede haber, pero todo hay que demostrarlo. “Vaticano es un diminuto país con Estado pero sede de una organización religiosa, entenderás que no se pueda comparar a ningún otro y menos todavía con una dictadura musulmana.” Sinceramente, no me gustaría derivar esto en una discusión personal sobre El Vaticano donde las creencias pueden tener un papel importante y ciertas opiniones pueden resultar ofensivas para según quién. Sin embargo, El Vaticano es una teocracia. En el Vaticano manda el pontífice, que es elegido por el cónclave (un grupo de elegidos según su religión y su excelencia en la Iglesia Católica). Un judío o un musulmán en el Vaticano no tendría el mismo status, capacidad de decisión y derechos que un miembro de la jerarquía católica y esto es indiscutible. Reconozco que esta situación puede ser legítima para los miles de millones de fieles católicos, pero no es una democracia y en ciertas cuestiones es similar al de algunos países islámicos, por extraño que te parezca, pues pone fe y estado a un mismo nivel, con todo lo que de ello se desprende. De cualquier manera, lo importante es si un país moderno, abierto y democrático como Israel debe adoptar estos modelos teocráticos, como sugería Evelyn, más aún cuando está en situación de conflicto étnico con otro pueblo y dos religiones diferentes (aparte del Judaísmo). Yo tengo claro que no y creo que la mayoría de los israelís también. Un Cordial Saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 08/04/2010 12:54:02

111    Re: El silencio clamoroso

Me explicaron que mantienen un interesante debate, y tenía ganas de leerles con toda atención. Klezmer, en parte estoy de acuerdo con la solidaridad que manifiestas a los habitantes de lo que se convertiría en un nuevo país. El tema es que parece ser que sus derechos plenos entran en conflicto con intereses de trascendencia para los que retornaron legítimamente a su casa. Y aquellos han asumido muchas obligaciones como impuestos sobre propiedades de uso público o aceptar su merma, habría de saberse si a la par de su estatuto ciudadano y en qué medida ello podría modificarse sin perjuicio de las especiales circunstancias de nación que lucha por su supervivencia precisamente frente a nuestra amenaza. Lo cual ya constituye un gran argumento para no pasar la lupa ni andar buscando tres pies al gato al menos a día de hoy, y entenderás se trata de una simplísima opinión personal. 105"¿Puede existir algún nostálgico de la España de los Reyes Católicos que aún sienta ese antisemitismo visceral y lo reconduzca aliándose (en contra del resto de sus ideas) con la izquierda Europea para acabar con los judíos? Puede, es cierto. ¿Es posible demostrar esto? No. ¿Es posible demostrar si aquello que dice este progre trasnochado es cierto o no? Sí. Tan sencillo como contrastar la información que nos dé. De ahí que sea más interesante centrarse en los datos que aporta que en el sujeto que los da. Lo de diagnosticar fobias mejor se lo dejamos a los psicólogos ¿no crees?" De todo habrá en la viña del Señor, susceptible como todo de conocer y demostrarse. 109"Entiendo entonces que para ti el mejor modelo a seguir para Israel son las grandes “democracias” Islámicas y la gran “democracia” Cristiana del Vaticano. ¿Conoces la lucha por desligar al estado de toda religión, raza, pueblo que está teniendo lugar hace algunos años en el mundo en pro de la consecución de una democracia real, que acepte a cada uno por igual, sea cuál sea su origen y creencias? Estos países que nombras no son ejemplares en este sentido, sino más bien lo contrario, son sistemas casi feudales enclavados en la teocracia. Espero que no le desees un futuro similar a Israel, de verdad." Vaticano es un diminuto país con Estado pero sede de una organización religiosa, entenderás que no se pueda comparar a ningún otro y menos todavía con una dictadura musulmana. Sobre su modelo político, si quieres que te siga la corriente te doy la razón y en paz, pero su Jefe de Estado es elegido en cónclave al menos, fíjate tú si ocurre el mismo donde el moro. Por otra parte se ha aliniado con la defensa de las libertades y recuerda que sus fieles padecen viiolencias diarias a manos musulmanas. Aunque sí, queda mucho camino interno por andar, o senda aunque cambie el género. ps, Respecto a las declaraciones del religioso igualando el antisemitismo y las campañas antieclesiales, no las inspiraba la mala fe sino la poca fortuna eligiendo las palabras. Pero dan ganas de preguntarse cuándo nos libraremos de buenos intencionados que la lían, o cuándo obligarán a seguir cursos de comunicación y reciclaje que eviten ofensas. Por encima de todo, cuánto queda de pasar bochorno a los fieles.

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/04/2010 16:54:03

110    Re: El silencio clamoroso

Horst: Primeramete, si corto, es porque entiendo que la frase que he sacado de contexto no modifica su significado dentro o fuera de él. Segundo, debo decirte que construyes muy mal tus oraciones, siendo la expresión a que haces referencia, absolutamente incomprensible sin una explicación. Asimismo, “permitir que otras etnias tengan derecho a tener un hogar” es una frase imposible. "Reconocer el derecho de otras etnias a tener un hogar", sería lo correcto. Pero aún así, los palestinos no son una etnia diferente a cualquier otro árabe. Obviemos esto también. Vayamos a “La existencia de un único estado judío en la región”. Deberías haber dicho, si quieres que se te entienda correctamente, (dado que “la región” es algo más abarcativo aún) ”Esto último sí es incompatible con la existencia de un estado judío cuyos límites incluyan a los territorios de Cisjordania y Gaza”. Hay que ser claro. Pues bien. Insistes en negarle a Israel su especificidad. Y en lo que respecta a los árabes israelíes, insistes en ver el vaso medio vacío, en ves de ver el vaso medio lleno. Por algo no se irían jamás de Israel, ni aunque les pagaran. No sólo que tienen derechos y viven mejor que en ningún otro país árabe, sino que, estando Israel EN GUERRA con sus hermanos, toleran de ellos lo que ningún otro país toleraría. Un ejemplo es ese partido Balad, que no es tan solo un “partido árabe-israelí”, sino que se trata de un partido radical, un partido pro-terrorista. Con eso, está todo dicho. Nadie habla hoy por hoy de un estado binacional, solamente aquellos que desean la destrucción de Israel. Y parece ser que ese es tu ideal, a no ser que te hayas vuelto a expresar mal. Israel es el único país en la región donde se respetan los lugares santos de todas las religiones, donde se las practica sin problema alguno, donde cada cual puede expresar su opinión. Israel se ha ganado su derecho a tener un estado específicamente judío, con fronteras realmente seguras. Por último, te recuerdo que para Israel, todo era negociable. Los árabes se negaron a negociarlo durante todo este tiempo, con la ilusión de “echar a los judíos al mar”. Pues bien, Israel sigue con voluntad negociadora, pero cada vez tendrá más exigencias de seguridad. Es lógico, con la experiencia acumulada. Ahora el mundo debería apoyar a Israel y condenar enérgicamente a la dirigencia palestina que continúa con sus incalificables agresiones. Al no hacerlo, alientan la violencia. No es la construcción de casas la que lo hace. Antes no había “territorios ocupados” y la guerra era la misma. Lo que alienta la violencia, es la indiferencia o la permisividad del mundo occidental frente a las acciones y los planes destructivos del islamo-fascismo. Si piensas que si Israel "se portara bien" desde tu punto de vista, se llegaría a una paz, pues te equivocas. Es lo mismo que alguien diga que los judíos fueron perseguidos en Europa por su conducta. Exactamente lo mismo. Si quieres discutir sobre eso, pues es perder el tiempo. Mientras no se sea por lo menos tan severo con la ANP y con Hamás como con Israel, nada se logrará. Los medios tienen mucha responsabilidad en esto. Si quieres, sigue criticando a Israel y pensando que es responsable de lo que le sucede. Nadie podrá convencerte de lo contrario. De eso, estoy convencida.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/04/2010 00:45:01

109    Re: El silencio clamoroso

A Evelyn, Copio mi párrafo entero (¡cómo te gusta cortar eh!): “Y no es incompatible la creación de un hogar para los judíos con compartir este estado con otras etnias y religiones, o permitir que otras etnias tengan derecho a tener un hogar. Aunque esto último sí es incompatible con la existencia de un único estado judío en la región, como ya ocurre de facto. De hecho, en los territorios ocupados por Israel no existe libertad ni de expresión ni de movimiento para los ciudadanos árabes. No sé si estos territorios se pueden considerar Israel o entran en tu descripción de "países árabes"... Entenderás a qué me refiero cuando hablo de "la región", pues hablo de los territorios que van desde el Mediterráneo hasta el río Jordán. ¿Acaso son los Cisjordanos israelís? ¿Qué son sino ciudadanos de un país que no existe? “Esto es muy grave, porque le niega al pueblo judío como tal, tener un Estado propio, de carácter judío, como existen los Estados Islámicos y existe también el Vaticano.” No es que un Estado Judío no pueda existir, es que es falso que tal estado sea REALMENTE únicamente judío cuando ya había otros habitantes en la zona y más aún si el estado se extiende (como ocurre actualmente) por los territorios de Cisjordania. Israel puede ser un estado para los Judíos, también compartido con otras etnias, pero entonces habría que cambiar ciertas cosas o ventajas que tienen los judíos sobre estas otras etnias. Lo demás, obviamente, es alimentar el conflicto. Por otra parte, creo que ya comenté que estas ideas no eran mías, sino de Martin Huber, Judah Magnes, Achad Haam y otros autores judíos del denominado Sionismo Humanista (entre los que también estaba, por cierto, Albert Einstein). Entiendo entonces que para ti el mejor modelo a seguir para Israel son las grandes “democracias” Islámicas y la gran “democracia” Cristiana del Vaticano. ¿Conoces la lucha por desligar al estado de toda religión, raza, pueblo que está teniendo lugar hace algunos años en el mundo en pro de la consecución de una democracia real, que acepte a cada uno por igual, sea cuál sea su origen y creencias? Estos países que nombras no son ejemplares en este sentido, sino más bien lo contrario, son sistemas casi feudales enclavados en la teocracia. Espero que no le desees un futuro similar a Israel, de verdad. “¡Y el "colmo" es que se admite un partido como el Balad, que trabaja en contra del país!” Y, ¿por qué trabaja en contra del país? ¿porque es un partido de árabes? Explícamelo porque no lo entiendo ¿Ves como tu postura no es tan tolerante como piensas? Venga, un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 31/03/2010 14:52:33

108    Re: El silencio clamoroso

Baruch Esclarecedor Goldstein, ¿Para eso me haces escribirte toda una cara? ¿Para volver al principio otra vez? Pues nada. Me dices que quieres debatir, te doy mi visión, mis argumentos y ni tan sólo intentas "convencerme" de que estoy equivocado. La verdad, no lo entiendo. Israel, ¿dices? No será nunca parte de mis propósitos que desaparezca de ningún mapa este país, a mí Israel no me molesta con su existencia, ¡al contrario! Sí será mi sueño poderlo ver como un reflejo de la idiosincrasia y forma de ser pacífica, democrática y dialogante de la mayoría (no todos, como vemos) de los judíos que he conocido. El fascismo es aquélla ideología que no entiende de diálogo, sólo de discusión, que no usa la argumentación, sólo el ataque personal, que no acepta el acuerdo, sólo la victoria, que no soporta ideas diferentes, sólo desea su destrucción.

Autor : Klezmer Data de publicació : 31/03/2010 14:19:51

107    Re: El silencio clamoroso

A mis amigos del blog: Ruego sepan perdonarme por haber aceptado por unos instantes debatir con un peligroso antisemita como es este despreciable Horst Wessel. Es uno de esos típicos personajes siniestros que pretende hacer su trabajo de hormiga destructivo, mimetizándose y haciéndose el “buenito”. Se disfraza de mansa oveja pero sabemos que debajo está el perverso zorro. Es un don nadie. Pero decenas de miles de esos don nadie lograron entronar a Adolfo Hitler. Miles y miles de estos canallas que odian a Israel, pueden eventualmente llegar a perjudicarnos. Pero ver desaparecer a Israel, ese es un sueño que jamás se les dará. Nunca más volveré a responderle. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/03/2010 09:06:08

106    Re: El silencio clamoroso

"(...) Y no es incompatible la creación de un hogar para los judíos con compartir este estado con otras etnias y religiones, o permitir que otras etnias tengan derecho a tener un hogar. Aunque esto último sí es incompatible con la existencia de un único estado judío en la región, como ya ocurre de facto." Autor: Klezmer (post 94 "Combating Antisemitism" 26.01.2010) En otro lugar agrega que acepta un "hogar" para los judíos, no así un Estado Judío. Quiere un "Estado compartido". Esto es muy grave, porque le niega al pueblo judío como tal, tener un Estado propio, de carácter judío, como existen los Estados Islámicos y existe también el Vaticano. Pero no, un Estado Judío no puede existir. Tienen derecho a la existencia, los 42 Estados Islámicos, pero no UN SOLO Estado Judío. Y conste que el Estado Judío no excluye a las personas de otra religión, sino que todos tienen los mismos derechos y pueden practicar libremente su religión. Hay árabes israelíes en toda la escala social y académica de Israel, en las universidades, en la judicatura, en la Knéset. Nada de eso ocurre en los países árabes ¡Y el "colmo" es que se admite un partido como el Balad, que trabaja en contra del país! Esto no existe en ningún país del mundo. La discriminación de la persona a la que aludimos, respecto al Estado Judío, es intolerable. La música Klezmer que toca, no es algo simplemente folklórico. Constituye en la actualidad un símbolo. Un símbolo del judaísmo, de ese judaísmo profundo de los "shtetl" de Europa Oriental y Central. Esa cultura en Europa del Este, fue arrancada de cuajo, exterminada junto con sus ejecutantes. En memoria de ellos, que en último término simbolizan la vida judía de esa Europa moribunda, nos resulta inadmisible que individuos que cuestionan un Estado Judío renacido en Eretz Israel, la interpreten. Porque están mancillando la memoria de los muertos. Fueron mis abuelos, los abuelos de Esclarecedor y los de tantos otros. Hayan sido intérpretes de música Klezmer o no, esa música era la música de todos. Expresaba el alma judía. Ahogaron sus voces, se les arrancó la vida, una vida judía que se expresaba en canciones que eran risa y festejo, y llanto y oración. Esa música Klezmer específica, murió para siempre. Por más que surjan ahora "imitaciones". Esas gentes no pudieron ver realizado su sueño de "el año que viene en Jerusalem". Israel les pertenece, Jerusalem les pertenece, y ellos mismos le arrancarían, al que se hace llamar "Klezmer", no la vida, por más que insulte su memoria, sino su violín de las manos y lo mandarían con su música a otra parte. Nosotros tenemos el derecho moral de asumir la representación de aquellos que no pueden gritar su indigación, él tiene el deber moral de respetar al Estado de Israel como Estado Judío. Si no lo hace, se está apropiando de lo que no le pertenece, ni por derecho natural, ni por derecho adquirido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 31/03/2010 06:51:55

105    Re: El silencio clamoroso

A Baruch Goldstein, Baruch, me dices que yo me repito pero tú escribes unos largos posts que realmente no sé por dónde coger. Lo que realmente me intentas decir es que la única y exclusiva razón por la que el conflicto de Oriente Medio sale en los medios de comunicación de todo el mundo, desde EEUU hasta Australia es porque Israel es parte del conflicto y por el odio que el mundo les tiene a los judíos. Si esto es así te diré una cosa: creo que eres bastante más antisemita que yo y sin darte cuenta, pues ya de entrada consideras que el mundo te odia (quizás tanto o más como tú a tí mismo) por tu origen étnico. Me pides pruebas, pero probar lo que tú dices es tan difícil como probar lo que te digo yo. Vale, si TODOS los israelís (no hables de judíos, pues judíos hay por todo el mundo y no todos piensan igual) quieren la paz, ¿por qué los políticos israelís autorizan que se roben territorios del país vecino? Supongo que sabrás que esto no es falso, ¿no? De hecho, fue EEUU (no la izquierda trasnochada europea) quien el otro día plantó cara a lo que consideran ya excesivo. Que los judíos han sido perseguidos vilmente en Europa durante siglos y que el Holocausto fue la culminación de tal persecución es algo indiscutible. “La Santa Inquisición” fue el gran artífice del poder político-eclesiástico contra los “herejes”, entre los cuáles había cualquiera que pensara diferente y, por supuesto, esto incluía a musulmanes y judíos. El resto de lo que me dices no te lo puedo discutir. ¿Cómo voy a desear yo la muerte de un pueblo? Un pueblo por el que además siento un gran interés por su cultura, sus lenguas y del que tengo grandes amigos. Un pueblo que además considero olvidado en la historia de mi país y del que me preocupo por encontrar su legado. Puede que los Palestinos odien a los judíos (al fin y al cabo les “plantaron” allí un país sin que ellos lo esperaran) Y dices que los Judíos no odian a nadie, pues hombre, habrá de todo, ¿no? Yo sé que Uri Avnery no, desde luego, los de Neve Shalom tampoco, etc… pero… ¿Has oído las declaraciones de Liebermann cuando habla de los árabes y quiere echarlos a todos del Knésset o directamente de Israel? ¿Reconoce Netanyahu o alguien del Likud la posible existencia y legitimidad del Estado Palestino? “Explícame por qué esto no es una repulsiva continuidad histórica, del mismo odio injustificado, que debería avergonzar a toda la humanidad. Responde.” Creo que esta es la respuesta que deseas, por lo que veo lo demás no te interesa mucho, o no lo quieres ver. Bueno, te respondo: El odio no existe porqué sí, puede tener una razón real o una razón ficticia creada y orquestada por un ente para conseguir ciertos intereses. Esto quiere decir que los Judíos han sido perseguidos (al igual que muchas otras etnias) por cuestiones de tipo político, religioso, económico y de poder social. En España sabes que los judíos formaban gran parte de la burguesía emergente, eran una población con gran cultura (ver Edad de Oro de la cultura judía en España) y cualquiera de estas dos condiciones (además de la de pertenecer a otra religión y por lo tanto no sentirse subyugados al poder de un Rey “por la Gracia de un Dios” cristiano) eran más que suficientes para que el poder Rey-Iglesia Católica los persiguiera. Insisto en que esto también ocurrió con musulmanes. Esta historia se repite, más o menos, en cada país de Europa y, de la misma manera que para la supremacía Serbia (cristiana ortodoxa) en Bosnia era “necesario” exterminar a todos los musulmanes, en Turquía para conseguir una mayoría musulmana se exterminó a los Cristianos Armenios, se expulsó a los griegos, ahora se ningunea y criminaliza a los Kurdos, etc… Todo forma parte de estrategias de poder orquestadas desde el odio y el miedo al diferente y todos son pequeños genocidios que repiten muchas de las prácticas del Holocausto Nazi. La situación actual del pueblo judío no es, sin embargo, para nada parecida a esto. Los judíos han creado su país, tienen soberanía sobre sus tierras, han desarrollado una importante industria (y no sólo en Israel), unos muy fuertes aliados en el mundo, etc… Nada es comparable. Ni viven judíos en Europa que “nos quiten el trabajo” (como sí, según algunos, pasa con los árabes) ni Israel nos ha robado nada, ni ganaríamos absolutamente nada si Israel desapareciera, sino al contrario, perderíamos un aliado pro-occidente en Oriente Medio. ¿Puede existir algún nostálgico de la España de los Reyes Católicos que aún sienta ese antisemitismo visceral y lo reconduzca aliándose (en contra del resto de sus ideas) con la izquierda Europea para acabar con los judíos? Puede, es cierto. ¿Es posible demostrar esto? No. ¿Es posible demostrar si aquello que dice este progre trasnochado es cierto o no? Sí. Tan sencillo como contrastar la información que nos dé. De ahí que sea más interesante centrarse en los datos que aporta que en el sujeto que los da. Lo de diagnosticar fobias mejor se lo dejamos a los psicólogos ¿no crees? Respecto a tu laaaaaarga segunda parte sobre si yo tengo o no derecho a tocar “tu” música. Mira, si realmente eres músico deberías saber que la experiencia musical tiene lugar única y exclusivamente entre el intérprete y su música (y en todo caso el oyente). A mí nadie me va a quitar este derecho. Yo toco música de judíos (en ningún momento he negado esto) y me encanta. Desde que empecé me he interesado por entender las letras, la forma de vida, las costumbres de la vida judía Ashkenazi. Creo que mantener esta música viva no hace sino dar voz a aquéllas personas que murieron tocándola y flaco favor le haces tú a tu cultura afirmando una y otra vez (parece que casi deseando) que esté muerta, que es “irrecuperable”. Creo que el Klezmer da voz al pueblo judío y creo que forma parte de la lucha contra el antisemitismo, pues es dar a conocer aspectos de la cultura judía que se desconocen en gran parte del mundo (al menos en España) y dar a conocer es siempre luchar contra el rechazo y el odio irracional. Creo que es fomentar el diálogo, pues como dije la música siempre es diálogo y que un judío y un no judío se comuniquen tocando música judía y de otros orígenes de Europa del Este es siempre positivo. Todo esto anteriormente citado no tiene absolutamente NADA que ver con ser antisionista (cosa que además NO me considero, pues yo quiero que exista Israel), comunista, anarquista o naturista. Ni el Klezmer es la música del Sionismo, ni la de Baruch Goldman, ni la mía. Puede que fuera de sus autores, pero de momento ninguno de ellos me ha llamado la atención por hacer uso de ella y pensar como pienso.

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/03/2010 15:33:38

104    Re: El silencio clamoroso

A Meir Evelyn Kahane, Me dices que los árabes ya atacaron Israel antes de la guerra del 67, pero ¿cómo crees que vieron ellos, “sin comerlo ni beberlo”, la llegada e implantación del nuevo estado de Israel? Es que hasta los más Sionistas (lee a Morris, a Shlomo Ben Ami, etc…) aceptan que las formas no fueron las más correctas (¿para qué país lo fueron?). Sin embargo, lo que es inaceptable es plantearnos a estas alturas la legitimidad de este estado. Israel existe y que así sea por siempre, es un estado ejemplar en lo que concierne a la fuerza de un pueblo para organizarse y crear absolutamente un gran todo, casi de la nada. Lo que sí es aceptable (y muy necesario!) es plantearse qué forma debe tener tal estado y cuál será la mejor manera de convivir con sus vecinos. Me dices que el problema no es la valla, no son los territorios ocupados, ¿entonces cuál es? ¿qué tienen estos territorios que ver con el conflicto en la zona, entonces? ¿Por qué no se abandonan? ¿Qué bien te hace a ti que Israel continúe adquiriendo (robando) territorios que no son suyos y que nadie los reconoce como tales? Me dices que no quiero progreso, pero sóis vosotros los que optáis por no cambiar nada, porque “no hay conflicto”, porque todo está bien como está y somos cuatro locos de “izquierda trasnochada” (y encima antisemitas) los que queremos cambiar las cosas para que se acabe ya el conflicto que tanto dura. Con respecto a Morris, precisamente has dado en el clavo Evelyn. Morris es actualmente un gran historiador y ferviente “supporter” de la causa Sionista conservadora. Sin embargo, hay que leer sus libros de historia, en los cuales deja claro que antes de existir Israel ya existía el pueblo Palestino (que el Sionismo obvió este hecho para hacer el sueño más realista y animar al puebo judío a realizarlo) y que 700.000 árabes huyeron a causa de la guerra que se originó tras la creación de Israel (y no de motu propio o aconsejados por sus líderes como se suele decir). Esto lo posteé en alguna otra ocasión y casi me matáis, me alegro que ahora podamos hablar (no sin antes hacer valoraciones sobre mi capacidad auditiva y mi capacidad ocular) de datos y no tanto de quiénes somos. Por si quieres ver una entrevista con Morris en la que deja clara su opinión política, pero también su rigor como historiador: http://www.youtube.com/watch?v=KuD-UbmiBT4 Venga, un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/03/2010 13:21:09

103    Re: El silencio clamoroso

María Teresa, Hola de nuevo. No acabo de entender muy bien su post. ¿Quiere decir que mis posts son ofensivos? ¿Ha leído acaso todo lo que se me está dedicando últimamente simple y únicamente por proponer según qué fuente (siempre israelí) a debate (ni tan sólo por pronunciar mi opinión, simplemente dar a entender que hay otras voces sobre las que también sería justo hablar)? ¿Ha visto que desde hace unas semanas se me llama por el nombre de un nazi? Si esto no es ofensivo... Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/03/2010 12:20:36

102    Re: El silencio clamoroso

Dice Horst que la música es de todos, que es arte y que no debe mezclarse con lo político. Yo coincidiría en esa apreciación y de hecho coincido, con la música de cualquier país, pero no con la música Klezmer que ha sido excluyentemente judía. A mi que me importa y en que podría molestarme si en Madrid la gente se reúne para bailar tango argentino, o si hacen lo mismo en Tokyo, o lo hacen en Washington. Yo he bailado valses vieneses desde muy chico, lo hago relativamente bien y lo hice en Viena pero fundamentalmente en Buenos Aires. Pero el Klezmer es otra historia y me importa tres cominos la moda no judía de expandir esa música por doquier. Habrá quien pueda hacerlo y existirá aquel que injuria esa manifestación con su presencia. Todos, absolutamente todos sus ejecutantes fueron cruelmente asesinados en Maidanek, en Chelmo, en Treblinka, en Sobibor. Para seguir ejecutando su arte no pudieron vivir y el mundo entero miró para otro lado, sin mover un dedo para salvarlos. Ni USA, ni el Vaticano, ni el Reino Unido. Su música se apagó en esos infiernos y le pertenece solo a sus descendientes. Ellos son los que decidirán quien puede y quien no. Yo digo que Horst de ningún modo puede. Aquí nos explica las mentirosas posturas antisionistas y luego se reúne quizás con otros como él, para usurpar lo que no le pertenece. Que diga lo que diga. No puede. Él puede decir lo que quiera sobre nuestro Israel y yo no puedo decirle que la música que ejecuta no le pertenece? Es absurdo. Pues no, no le pertenece. Esa música era de sus ejecutantes. Tampoco podrían robarse ni los instrumentos, ni las partituras, ni nada. No me opongo a que un católico ejecute esa música, me opongo que lo haga un antisionista que como ya recordamos en infinidad de veces no es otra cosa que un vulgar antisemita. Es que hay que ser caradura. Escribe en un blog horribles posiciones contrarias a la subsistencia de Israel y luego pretende un pedazo de nuestra historia, de nuestra cultura. No Horst, no! Yo soy judío y digo que no. Que lo haga igual, eso es otra cosa. No es un tema legal, es un tema moral. Un tema que de solo pensarlo me da muchas ganas de llorar. Jamás cicatrizará un dolor de ese tipo. Jamás. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/03/2010 09:25:55

101    Re: El silencio clamoroso

Horst: Detrás de tu parsimonia, de tu aparente buena intención y de tu amor por la música, hay un hombre sordo, que tan solo quiere oír lo que quiere oír. Mira, estoy dispuesto a debatir contigo, pese a que me había propuesto no hacerlo y pese a que no lo hago con nadie que sostiene las cosas que tú sostienes. Pero para eso es necesario que te saques el toscano de la oreja y realmente me prestes atención. No te has tomado ni diez segundos para meditar acerca de lo que expresé en mi post. Nada, lo miraste con desprecio y le comenzaste a dar a tu repetitivo discurso que te lo conoces de memoria, que lo recitas como tal y que yo además ya escuché 8.467 veces, siempre faltando a la verdad. Tú no defiendes una posición, tú tratas de imitar a un loro y tan solo repites las mismas bobadas que circulan por doquier. Apostaría que tu respuesta seguirá en ese mismo tenor. Dime algo. ¿A qué demonios te refieres cuando dices que el Holocausto se ha repetido? ¿Tú sabes lo que estás diciendo? Bien, si te interesa debatir conmigo, prueba si tienes argumentos y si no rechaza mi invitación. Antes de entrar en tema préstame debida atención. Yo no te pregunté a ti por qué todos los ojos están puestos en Medio Oriente. Yo me hice una autopregunta e inmediatamente me la respondí. Tu respuesta es un cliché falso y gastado. El mal llamado conflicto de Medio Oriente es noticia de primera plana en todo el mundo tan solo porque uno de los contendientes es Israel. Israel es el país de los judíos y lo que el mundo quiere es machacar sobre Israel, ergo sobre los judíos. Esa es la verdad, todo lo demás es tan solo más de lo mismo. Antisemitismo y más antisemitismo. No lo olvides; ANTISEMITISMO Y ANTISIONISMO ES UNA MISMA COSA. En primer lugar debes saber que en Medio Oriente no hay ningún conflicto. Para un conflicto se necesita de dos. Aquí hay un grupo humano ensañado en la destrucción, en la miseria, EN EL ODIO y en la guerra, que son obviamente los árabes, y por el otro lado los judíos, que desde hace dos milenios tan solo ansían vivir en paz. Si me vas a contestar te ruego que no me hables de todo lo que ya te pedí que no hicieras. Leo todos los días el diario. Debate eso con otros. Conmigo si quiere atente a mi tesis y trabajemos sobre eso. Lo demás ya lo conozco, es todo falso y no lo debatiré contigo. Yo sostengo que los judíos han sido vilmente discriminados, han sido expulsados, han sido vejados moral y físicamente y han sido matados sin piedad durante dos mil años, en las más variadas geografías y de los más variados modos. El último capítulo de ese inenarrable suplicio fue el Holocausto, con toda la ignominia que eso significó y que tú dentro de todo consignaste correctamente. Ese fue el corolario de una acción destructiva que no nos dio respiro en ningún momento durante esos largos veinte siglos. Por supuesto que sin olvidar uno de los capítulos más oscuros que aconteció en España y que se dio en llamar “La Santa Inquisición”. Cuando llegamos al final de la segunda guerra y tras un “brevísimo segundo histórico”, en que el mundo se descuidó, horrorizado por ese crimen atroz que ese mismo mundo cometió, en ese segundo recuperamos nuestra tierra para no volver a perderla jamás. Debes saber que si Israel desaparece, lo hará acompañado de tanta gente que ni el más pesimista puede imaginar. Dos mil años morimos solos, si volvemos a morir, tú te vienes con nosotros. Mal que les pese al mundo, el curso de la historia cambió. Ahora, lo último que los judíos queremos es volver a morir. Armamos un país envidiable, pequeño pero suficiente para una vida más que feliz. Los palestinos podrían hoy gozar de un país idéntico con el que jamás soñaron y que pudieron conseguir exclusivamente por la sangre judía derramada, pero prefirieron escapar antes de vivir al lado de la apestosa entidad sionista. Hoy supuestamente luchan por esas mismas tierras que en 1948 ya tenían servida en bandeja de oro. En realidad no les interesa el país. Tan solo les interesa odiar a los judíos. Y así les va. Sin la menor duda el ensañamiento que existe con Israel desde que volvió a nacer y todo ese hostigamiento acusándolo de ser un país perverso, con desconsideración y agresión hacia su vecino, no es otra cosa que una más de las miles de acusaciones inmundas que nos han hecho desde el tiempo de los tiempos. Una sucia mentira más. Los judíos no odian a nadie, yo me incluyo en esa afirmación, y tan solo ansiamos la paz. Lo que el mundo siniestro pretende, y tú quieres debatir sobre ello, es inmiscuirse y decidir de qué modo Israel se debe defender. Eso no lo lograrán jamás, y no te quepa duda que lo sabemos hacer muy bien. ¡Joder! Se me terminan los caracteres y me freno por ahora aquí. No me cuentes del sufrimiento palestino, tan solo responde a mi petición. Explícame por qué esto no es una repulsiva continuidad histórica, del mismo odio injustificado, que debería avergonzar a toda la humanidad. Responde.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/03/2010 07:18:20

100    Re: El silencio clamoroso

y por si te empecinas y no lees el artículo de Perednik, Horst, léete esto: "Volvamos a Benny Morris, quien acuñara el término «nuevos historiadores». Nacido en el kibutz Ein Hajoresh, escribió El nacimiento del problema de los refugiados palestinos (1988) en el que atribuye a ataques militares israelíes la huida de árabes de sus hogares en 1947. Tres lustros después, Morris reescribió su tesis bajo el título de El nacimiento del problema de los refugiados palestinos reconsiderado (2004); aquí endilga a los líderes árabes parte de la responsabilidad por la huida. Morris plantea que el punto de inflexión en su pensamiento se produjo en el año 2000. Después de haber militado en la izquierda israelí, de haber estado preso por desertor, y de haber defendido activamente la llamada «causa palestina», Morris sucumbió a la decepción cuando Arafat rechazó las propuestas de Ehud Barak en julio de 2000 y las de Clinton en diciembre de ese año, propuestas que respondían generosamente a sus demandas territoriales. Morris entendió que «1967» era la excusa de Arafat, como la de los europeos y los árabes en general, pero que en rigor tenía en mente «1948»: es decir que nunca se contentaría con menos que la destrucción de Israel. Hoy en día, Morris ve en los atentados suicidas el reflejo del íntimo deseo de las sociedades árabes por destruir las sociedades «infieles» y libres, y en el Islam una religión que alienta el imperialismo y la violencia. La conversión de Morris a la causa de Israel puede anunciar la de muchos engañados por la falsa pretensión de «regresar al 1967», que descubren cómo tras esa pretensión se disimula el intento genocida de desmantelar Israel. Por todo ello, que Morris haya sido abucheado hace dos meses en Cambridge es un evento simbólico de su retorno al pueblo judío, de su recuperación de la dignidad hebraica para defender su derecho a existir en igualdad de condiciones en la familia humana." No creo que sea esta "contrición" de Morris, de hace tan solo seis años, la que tú querías subrayar. Por lo tanto, lo dicho. Pero reconozco que es muy difícil no dejarse llevar por la propaganda maliciosa. Es desde todo punto de vista estéril discutir acerca de aquello que los enemigos de Israel utilizan como nube de humo para ocultar el problema de fondo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/03/2010 02:28:31

99    Re: El silencio clamoroso

Horst: No es juego demagógico el mío. Dentro o fuera de contexto, la comparación que hiciste está allí y habla. Pero es evidente que ni te das cuenta de ello, lo cual no habla en favor de que pueda yo convencerte de algo. Si invocas a Benny Morris, te falta citar a Ilan Pappe y unos cuántos más, que al decir de Gustavo Perednik (y mal que le pese a Paul), nos dice: "Un frecuente ardid antisionista consiste en censurar las acciones de Israel, a fin de ocultar que en realidad no se descalifica la conducta del Estado judío sino su esencia (y la de ningún otro). Por ello no habrá benignidad en la conducta israelí que sea aceptable para el antisionista, ya que rechaza del país hebreo su mera existencia, aun diminuta, aun angelical. De este modo se reciclaba el mito medieval de que los israelitas usaban ritualmente la sangre de cristianos. El mismo que fuera propagado hace medio año por el principal diario sueco (Aftonbladed, 17-8-09) cuando publicó (sin fuentes ni pruebas, ni posteriores disculpas) que Israel trafica con órganos de jóvenes palestinos, libelo que se difundió velozmente por el mundo árabe. Europa alimentaba una vez más el odio. La artimaña de apuntar a la existencia de Israel pero fingir que se censuran exclusivamente sus excesos, tiene una expresión temporal en el juego entre dos fechas: la de la independencia israelí (1948) y la del inicio de «la ocupación» (1967). Se comienza por acusar a Israel por ocupar territorios, pero prestamente se salta a invalidar la mera creación del país, especialmente cuando se nota la contradicción de que si la resistencia antiisraelí tuviera que ver con la Guerra de los Seis Días (1967) no se explique por qué el terror árabe nos atacara mucho antes de ella. (...) Muchos historiadores han denunciado las flagrantes mentiras en las que incurren los mentados revisionistas, tales como fraguar tres eventos que nunca ocurrieron: un plan anglo-francés de 1912 para limpiar el futuro Estado judío de tantos árabes como fuera posible, la expulsión de los árabes doce días después de que la ONU aprobara el plan de partición en 1947, y la inexistente «masacre» de Tantura de mayo de 1948." (La Gran Contrición-El Catoblepas Nº97) Es que sencillamente, no captas el problema real, que no es el de la valla de seguridad, ni son los asentamientos, ni es esto o aquello. El problema real es el bosque, no los árboles. El problema real parte de aquellos que iniciaron la guerra, una guerra que, como bien dices, es demasiado larga. Tan larga, que se remonta a varios siglos. Pero aunque un remoto Rey envíe un mensajero a tus oídos, atravesando siglos y siglos de arena, de autos de fe, de pogroms y de infundios, hasta llegar a la gran "nakba" de la Shoá y la tragedia de un pueblo al que no le es permitido ni siquiera un segundo de respiro en su propia tierra, ese mensajero seguirá siendo la sombra eterna de Franz Kafka. Tú me dirás, no entiendo nada, y no me sorprendería. Pero Esclarecedor te lo dijo en otras palabras, que quizás comprendas. ¿Por qué no se ocupa Pilar de desarticular las acusaciones de la gente como tú? Porque ella sí, ha comprendido. Estás en la página de Pilar. No has captado la esencia de su mensaje. Eres ciego y sordo, una ceguera y una sordera que no te dejan salir del círculo infestado en el que no hay progreso posible. El problema no estuvo jamás en el pueblo judío, cuando era perseguido por el mundo entero. El problema no estuvo jamás en el pueblo de Israel ni en sus sucesivos gobiernos, cuando los árabes, acuciados por el Gran Mufti de Jerusalem, iniciaron sus ataques terroristas. El problema vino de Europa y se extendió por el mundo. Un mundo que sigue obsesionado con el judío de los países, cuando debería estar obsesionado por Irán. El primer objetivo atómico de Irán es Israel. Eso a nadie le preocupa. Quizás hasta piensen muchos que sería mejor que Israel desapareciera, para aventar el peligro iraní, como antes se pensaba que sería mejor que los judíos desaparecieran, pues son un peligro para la humanidad. Así anda el mundo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/03/2010 01:01:55

98    Re: El silencio clamoroso

Klezmer, Resulta extraño que declare mucha afición a la música, y por otro lado se refiera a los post del forero en términos que duelen la vista. Tras esas frases que no le agradan bulle amor al país, sus personas, la causa que los une y protege. Es para estar feliz de leer algo así. Que se sepa, nadie ha hecho firmar un contrato cargado de claúsulas antes de escribir. Y si nos ponemos a revisar con la lupa, seguro que se encontrarían fallos a diestro y siniestro.

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/03/2010 21:38:41

97    Re: El silencio clamoroso

Ah, por último, respecto a la pregunta de por qué todos los ojos en este conflicto: Porque es un conflicto que dura ya demasiado y nos tiene a todos ya hartos. Toma tú también cartas en el asunto para resolverlo en lugar de echar más bombas incendiarias si tanto quieres a Israel. Hay otros que ya lo están haciendo. Dejar las cosas tal y como están y dejar que Netanyahu construya más y más colonias desde luego no ayuda mucho. Yo quiero a Israel, pero también quiero a Palestina y me gustaría poder pasear por los dos sin riesgo de que explote una bomba en un autobús o que haya chavalitos del ejército pidiéndome los papeles cada vez que quiero moverme al pueblo de al lado, o destruyendo las casas de familias palestinas. Tú verás Baruch, la paz y el entendimiento o la guerra eterna.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/03/2010 20:15:12

96    Re: El silencio clamoroso

A Evelyn, Respecto al debate del que hablas. Podemos hablar de los territorios ocupados, del muro, de la disidencia israelí desde dentro, de los refusniks, de las interesantes iniciativas de paz como Neve Shalom-Wahat al Salaam, de la resistencia palestina pacífica a los nuevos asentamientos, de las posibilidades de un futuro en paz y justicia para judíos, musulmanes y cristianos en la zona (que las hay y muchas!) o de algún tema que no sea el terrorismo palestino o la crítica destructiva, me encantaría. Yo creo que no son temas que se suelan discutir en este foro (al menos no de la manera correcta, pues discutir no es poner nicks de nazis a otros, ¿entiendes esto, compañera?) Son temas de los que es interesante hablar para entender mejor la situación de la región, especialmente para los que no vivimos allí (y esto te incluye a tí también). Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/03/2010 19:59:20

95    Re: El silencio clamoroso

A Baruch "enturbiador" Goldstein, Cuando defendemos una idea o una ideología, si realmente creemos en ella, será nuestra empresa convencer a otros de la misma, no destruirlos. Al fin y al cabo la unión hace la fuerza. Querer destruir a quién no piensa como nosotros o decirle, "piensa como yo o no eres bienvenido" se denomina fascismo y, desde luego, poca esperanza tiene la paz con personas que no entienden el diálogo como algo diferente a éste. No me olvido de los Palestinos, no me olvido de los Judíos, no me olvido de nadie. Para mí cada ser humano de este mundo es importante, lo demás va en contra de mis creencias y mi forma de ser. Y sí, lucho contra el antisemitismo, cada día, cada vez que he viajado por Europa y EEUU y he convivido con judíos y mantenido con ellos experiencias musicales y personales maravillosas. Cada vez que he organizado y participado en encuentros entre jóvenes Israelís y árabes en Europa y el resultado ha sido increíble y emocionante. Cada vez que he tratado el tema del Holocausto Nazi con jóvenes y he tenido que recordar que es algo horrible, que supera cualquier aberración de la que se hubiera imaginado capaz de hacer al ser humano, pero que se puede repetir (y se ha repetido), que en Alemania, Austria, Francia y Dinamarca hay nuevas olas de ultraderecha con poder político y en España en cualquier momento están por surgir. Cada vez que tengo que recordarle a algún despistado que el hecho de que Israel sea el único estado Judío del mundo no tiene absolutamente nada que ver con que realice ciertas acciones reprochables, que tiene que ver con uno u otro gobierno de turno, no con la idiosincrasia del pueblo judío, al igual que las desafortunadas acciones de España en Iraq nada tuvieron que ver con que aquí "seamos" cristianos. Te diré, sin embargo, que sólo con la experiencia de uno no se llega nunca a la verdad suprema. Es interesante leer, cuestionarse cosas, retarse a uno mismo y sobretodo dejar que otros le reten para aprender, para crecer, para no quedarse "estancado", como tanto os gusta decir. Tener fe ciega en algo o en alguien no es mi estilo ni ayuda a mejorar las cosas, prefiero cuestionarme las cosas, contrastarlas, leer la mayor cantidad de fuentes posibles y siempre, hasta el último momento, dejar un atisbo de duda en mis conclusiones. Creo que a tí te vendría bien leer a ciertos autores (empezando por Benny Morris) para ver que la realidad de Oriente Medio va más allá de lo que se pudiera hablar mientras cenábais en vuestra casa de Buenos Aires (que no tiene porque ser falso de ninguna manera, pero tampoco ser la única e incuestionable verdad). pd. La música que escucho y toco no te pertenece y a mí tampoco. La música es universal, no entiende de razas, de etnias, de enfrentamiento, de política, sólo de diálogo y comunicación, de sentimientos... Yo toco y admiro a mis autores, intento entender su mensaje y sus sentimientos, entender la vida diaria del pueblo judío Ashkenazi... Alguien como tú pretende convertirla en un arma arrojadiza.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/03/2010 19:54:54

94    Re: El silencio clamoroso

Horst: Lo tuyo sí es pura provocación. Cierto es que este blog no es un “blog judío”, pero igualmente cierto es que su mentora Pilar Rahola, sufre el tema del injusto y mal trato que recibe el glorioso Estado de Israel, como si fuera la más ferviente integrante del pueblo al que ha decidido apoyar. ¿Y por qué decidió apoyar a este pueblo que de acuerdo a sus orígenes le es totalmente ajeno? Por dos cosas. En primer lugar por solidaridad, y en segundo término, y aquí está el quid de la cuestión; por saber que todo el vil trato que reciben los judíos, ergo los israelíes, es tan solo por un odioso racismo heredado y que toda esa animosidad es tan solo más de lo mismo. Una simple continuidad histórica. Si pudieras comprender ese punto yo dejaría de ser el fanático judío de la extrema donde tú quieres ponerme, y tan solo comprobarías que soy un observador de la realidad histórica más lúcido que todos los que buscan una solución (los pocos que lo hacen de buena fe) a un problema que nunca lo tendrá. La única solución es que desaparezca el sentimiento antijudío y de eso no hay ni miras. Si tanto te interesa la paz en esta zona, sal a la calle y comienza a pregonar a favor de los judíos, para que de una buena vez por todas, nos dejen en paz. Las distintas coyunturas de las cosas que suceden en Medio Oriente no me interesan. Son eso, tan solo coyunturas. Es el suceso de hoy. Mañana pasará algo parecido y ayer también estuvo igual. No importa que cosas acontezcan. Importa que no sigan con ese patológico ensañamiento con un pueblo desde hace dos mil años. Eso es lo que se debe terminar. O acaso tiene algo que ver las causas por las que se batalló a Israel en el 48, en el 56, o en el 67 con lo que están jodiendo ahora. Nada que ver. Único común denominador, “Hay judíos en uno de los dos lados”. Punto. Hasta el 67 el término palestino ni se conocía. Hasta esa fecha cuando en mi casa se hablaba de Palestina, yo daba por sobreentendido que se hablaba de Israel o de algo relacionado al judaísmo. El nombre tuvo por años solamente connotación judía, y eso no me lo contaron. Eso lo recuerdo porque lo viví. Tiene sus ventajas el ir acumulando años. De modo que la coyuntura diaria me importa un huevo. Sacando el tema de su real contexto, entonces quizás Israel tenga razón cuatro veces y Palestina uno. ¿Pero que me importa esa proporción? Quizás sea otra. Que me importa. Lógico que visto así, enterrando el génesis del problemón, alguna vez los árabes pueden haber tenido alguna razón. Pero esa observación es falsa, hipócrita y jamás resultará. El tema es otro. ¿Por qué todos los ojos están en este conflicto, habiendo decenas de conflictos más jodidos y mil veces más crueles? Yo conozco la respuesta y Pilar también la conoce. Toda la bronca acumulada tan solo es porque el supuesto “malo de la película” es judío. Punto. No le busquemos la vuelta, ni la quinta pata al gato. Esa es la única realidad. No sigamos jodiendo con facilismos, porque siempre solo será eso. Excusas y facilismo. La verdad es una sola, un repugnante odio a lo judío. ¡Una vergüenza! Y tú Horst eres un mini engranaje de esa inmensa máquina destructora. Una máquina que no deja de destruir desde hace dos mil años. ¿Quieres ser útil? Olvídate de los palestinos que no es más que uno entre miles de pueblos que viven en malas condiciones. Lucha contra el antisemitismo. Si esa tarea da sus frutos, Israel pasará a estar mucho mejor y los palestinos comenzarán a saber lo que significa “vivir”. ¿O tú crees que tienen idea de lo que eso quiere decir? No, no la tienen y no porque Israel no los deje, sino porque ellos y una gran parte del mundo no se lo quiere permitir. Tú integras ese mundo racista y odiador. Sal de allí y tu vida política comenzará a tener sentido. Hasta tanto no lo hagas serás tan solo Horst Wessel. Encima caradura. No ayudas, pero nos robas nuestra música. ¡Qué bien! ¿Y tu conciencia? Bien gracias, ya lo sé. No te engañes más. ¿No te das cuenta que con una mano estás parando el mundo y con la otra pretendes tocar el violín? El Klezmer es de Itzhak Perlman. ¿O tú crees que cuando Andy Statman y David Grisman decidieron grabar esa joyita que es “Songs of Our Fathers”, pensaban en ti? No mi viejo, pensaban en esos millones de inocentes masacrados que tocaban los temas que ahora ellos tan solo homenajean. Con los asesinatos en masa, el Klezmer murió y jamás se podrá revivir. Unos pocos cientos o unos pocos miles no pueden remplazar a millones. No es el Klezmer lo que se mató, tampoco a una generación. Se borró del mapa (palabra actualmente en boga) a toda una cultura. Es irrecuperable. Menos que menos en manos como las tuyas que pateas en contra del arco hacia donde deberías apuntar. No me importa cuántos no judíos haya en ese emprendimiento. Ayuden a Israel, y se habrán ganado el derecho de recordar al bello Klezmer. No será antes de eso. Y repito, con suerte lo podrán homenajear. Revivir jamás. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/03/2010 18:28:00

93    Re: El silencio clamoroso

Para no caer en el juego demagógico de Evelyn, copio mi párrafo entero: Héroes de mochila, 150, Klezmer: "Es curioso el argumento en el que se insiste de: ¿por qué criticar a Israel si hay peores países en el mundo? Aquí nadie dice que Israel sea el peor país del mundo, que no merezca existir por sus crímenes, etc... Aquí se plantean una serie de hechos objetivos acerca de la situación en Oriente Medio, que unas veces viran en torno a Israel y otras en torno a Palestina. Ahora, querer acabar con la crítica a Israel porque hay otros estados peores sería tan estúpido como aceptar que un Hitler hubiera exigido al mundo que no se criticara a Alemania, porque Rusia estaba llevando a cabo peores crímenes (según algunos historiadores, las muertes del estalinismo llegan a varias decenas de millones). Sin embargo, nadie discute que tanto unos como otros fueron unos auténticos déspotas y unos despiadados asesinos. Esa es la diferencia, a algunos no nos importa el origen de las víctimas o los verdugos, todos son seres humanos de la misma condición. Para otros, está el resto del mundo por una parte y ellos por otra." ¿Qué fácil es sacar las cosas de contexto, verdad? Si puedes argumentar alguna falsedad en el párrafo anterior te animo encarecidamente a que lo hagas. Me encantaría discutir por una vez acerca de hechos contigo, si es que esto es posible. Un saludo, pd. La acusación de provocación sería válida si yo fuera a algún blog de la comunidad judía a gritar que los judíos son malos (cosa que no entra dentro de mis hobbies, ni de mis creencias, ni tengo idea de hacer, por cierto). Aportar argumentos de tipo político en el blog de Pilar Rahola (sean o no de nuestro agrado) no constituye una provocación, puesto que este ni es el blog del Estado de Israel (seguramente si existiera tal blog, allí el debate sería mucho más natural que aquí), ni el del Likud.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/03/2010 14:21:33

92    Re: El silencio clamoroso

"Aquí todos tenemos derecho a sentirnos heridos, ¿o tampoco?" Pues vea Ud., Klezmer, que sus continuas provocaciones no caen en saco roto. En "Héroes de Mochila", post 150, nos viene Ud. con esta preciosura: "querer acabar con la crítica a Israel porque hay otros estados peores sería tan estúpido como aceptar que un Hitler hubiera exigido al mundo que no se criticara a Alemania, porque Rusia estaba llevando a cabo peores crímenes " Y a esa comparación ¿cómo se le llama?

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/03/2010 02:45:04

91    Re: El silencio clamoroso

Klezmer: No veo ninguna idea nueva en los tuyos. Todos los puntos que planteas ya fueron debatidos en el blog, podrás hallar en él comentarios acerca de la pertinencia y del carácter provisorio de la valla de seguridad, así como de todo lo que te preocupa tanto. No tienes más que leer tanto los artículos de Pilar, como nuestros comentarios en respuesta a infinidad de personas que planteaban lo mismo que tú planteas. Uno se cansa de repetir siempre lo mismo, obligado por la pereza de aquél que entra en el blog y no se toma la molestia de leer el voluminoso "legajo" de respuestas a casi todas las inquietudes y críticas, recurrentes si las hay. ¿O acaso lo que atrae es provocar? Si no lo es, por lo menos podrías decir algo nuevo, algo que ya no haya sido rebatido mil veces. Y finalmente: lo único que vemos es que tratas de echarle la culpa de todo a Israel. Ves la valla, pero no ves qué la hizo indispensable. Le haces coro a los que prefieren ver a los judíos bajo fuego, sin defenderse. Eso ¿cómo se llama? Que los palestinos no hayan perdido nunca "la oportunidad de perder la oportunidad", eso no te inquieta, ni lo criticas. Tampoco criticas al terrorismo al que fue sometido Israel desde antes del establecimiento del Estado, ni el odio irracional, ni la muerte selectiva de niños judíos, eso no te mueve a escribir. Tan sólo lo hacen una valla DEFENSIVA, una ocupación tan sólo ahora, no antes, cuando los ocupantes eran otros, y además, la "desocupación" de Gaza y el hecho de que se haya convertido en lo que es hoy, ni por asomo te causa indignación. Y vuelvo a preguntarte: eso ¿cómo se llama? Los árabes jamás dieron un solo paso que posibilitara el establecimiento de un Estado Palestino. Israel sí lo hizo, y en más de una oportunidad. El mundo árabe, al mismo tiempo que sojuzga a sus gentes y en especial a sus mujeres, es mirado por los Klezmer del mundo occidental con benevolencia. Irán no los desvela. Los desvela Israel. Están obsesionados con las "provocaciones" israelíes, cuando jamás estuvieron ni siquiera preocupados por los asesinatos a mansalva de civiles israelíes, hombres, mujeres y niños, durante tantísimos años. Vuelvo a preguntarte, Klezmer: eso ¿cómo se llama?

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/03/2010 01:57:11

90    Re: El silencio clamoroso

Aquí todos tenemos derecho a sentirnos heridos, ¿o tampoco? Que a uno se le califique de entrada de antisemita por el simple hecho de ser español y de aportar ciertas fuentes, se diga que su izquierda es la de Ahmadineyad o la de los progres trasnochados sin ninguna ideología, sin tener ni idea de con quién comulga o qué ideas tiene, se le cambie el nick por el de un nazi por el que siente tanto odio o más que cualquier judío (¿y por qué no? ¿Acaso no murieron españoles republicanos y comunistas en Matthausen, Sachsenhausen y otros...?), etc... como contínuamente hacéis ciertos miembros también es ofensivo, y no poco. Sin embargo, poco tiene esto que ver con insultar o utilizar lenguaje poco apropiado, que podría ser sustituido por términos correctos sin variar un ápice el significado del mensaje. Ésto, por supuesto, depende única y exclusivamente del nivel que cada contertulio quiera dar a su escrito, allá cada uno. Simplemente era una observación. Venga Evelyn, a ver si nos aportas alguna idea nueva en alguno de tus posts, o algo sobre lo que se pueda discutir de manera normal sin personalizar.

Autor : Klezmer Data de publicació : 28/03/2010 19:17:57

89    Re: El silencio clamoroso

Klezmer: Quien ensucia el foro es Ud. y no Jack. Jack se siente herido, con razón, por alguien que no tan solo ensucia un foro, sino que pone en peligro la existencia del único país democrático de la región, del único país donde Ud. puede expresar sus destructivas opiniones. Destructivas, porque contribuyen a alimentar el odio de los enemigos de Israel, que no son enemigos cualesquiera. Son salvajes. Ud., como todos los israelíes que "patean en contra", son unos desubicados y unos suicidas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/03/2010 14:48:34

88    Re: El silencio clamoroso

Y, por cierto, "no te va a gustar", te agradezco el apoyo que me das en el post 75. Creo que es siempre interesante escuchar otras voces diferentes, también desde dentro de Israel. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/03/2010 19:23:42

87    Re: El silencio clamoroso

Sí, Jack y otros, pero son ustedes mismos los que también desprestigian a otros israelís cuando no opinan como ustedes. En otro hilo hay una encendida discusión por un vídeo que aporté de la israelí Nurit Peled, quién siendo israelí de pura cepa, descendiente de importantes membros de las IDF y víctima de atentados terroristas (como usted) tendría el mismo derecho que usted (o más) a hablar, ¿no? Pues nada, aplíquense su mismo cuento. Esto no va de: "quién más atentados ha sufrido lleva la razón". "No te va a gustar" tiene tanto derecho como ustedes o Nurit Peled a dar una opinión desde Israel. Y en esto no estoy tan de acuerdo con "No te va a gustar", pues creo que ustedes, sean "diaspóricos" o no, también pueden y deben tener opinión, aunque ésta no vaya a ser más válida que la mía. Al menos, no simple y únicamente por ser ustedes quienes son sino por aquéllo que sean capaces de argumentar. pd. Jack, para los fallos morfosintácticos y ortográficos que suelo observar en sus posts, tiene usted un dominio asombroso del campo semántico de los insultos en lengua Española. A veces, sin embargo, un abusado uso de los mismos no hace sino ensuciar el contenido del mensaje que usted pretende comunicar y, en definitiva, ensuciar el foro. Cordialmente,

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/03/2010 15:27:11

86    Re: El silencio clamoroso

Josefus 84: En realidad nos necesitamos mutuamente. La diáspora necesita de Israel e Israel necesita de la diáspora. Es muy importante la labor que podemos estar realizando, cada uno en su medida, en estos países donde el antisionismo es rey. Pero somos un solo pueblo y aquellos de entre nosotros que le hacen el juego al enemigo aniquilador, son siempre personas profundamente equivocadas a las cuales un día se les van a abrir los ojos (y esperemos que no sea demasiado tarde) o bien son odiadores de su propio pueblo. Lo que nadie debe olvidar a la hora de opinar en contra del Estado de Israel, es que es el único país del mundo, EL ÚNICO, amenazado de destrucción. ¿Cómo no erguirse en masa en repudio de aquellos que activamente trabajan para que esto suceda? ¿Cómo puede llamarse a aquél que hace la vista gorda, cuando no alienta y justifica la detención de armas nucleares por un Irán que amenaza, no sólo a Israel, sino al mundo civilizado? Ésta debería ser la preocupación primordial, la tarea de todos. La lupa mediática debería estar en Irán, en Siria, en Venezuela, en los tejes y manejes de los regímenes totalitarios. De lo contrario, las lecciones de la II Guerra Mundial habrán caído en saco roto. Un afectuoso saludo,

Autor : Evelyn Data de publicació : 23/03/2010 15:31:22

85    Re: El silencio clamoroso

FE DE ERRATAS Recién me doy cuenta. Rishon la tzion, debe leerse Rishon le tzion. Los primeros a Sión. Organización precursora de la primera aliá, fundadores de la colonia que lleva su nombre y que luego devino en una ciudad. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/03/2010 03:09:13

84    Re: El silencio clamoroso

"No te va a gustar" (78): Seguro que "no te va a gustar" lo que te escribo] La estupida respuesta que le das al amigo Jack deja traslucir a un individuo desarraigado aqui en la China y en la Cochinchina. Hace decenas de años que estoy viviendo la realidad israeli con todos sus altos y bajos, con los que me identifico plenamente. Siento el mas profundo respeto por nuestros hermanos de la "diaspora", y sabemos que siempre estaran con Israel en las buenas y las malas, salvo algunos mal nacidos como tu, que lo unico que pretenden es causar desanimo y discordia. En este blog, de la valiente Pilar, participan magnificos exponentes de la Diaspora, como Esclarecedor, Evelyn. Pippermint, Paul, etc. etc. que con sus escritos ayudan desinteresadamente a la campaña de esclarecimiento en el fuerte ataque de demonizacion contra Israel que existe hoy a nivel mundial, y a la cual tu contribuyes con tu inmunda actitud. Mira tu, que si no te gusta como somos, la puerta esta abierta, no sujetamos a nadie por la fuerza, SOMOS UN PAIS LIBRE. Amigo Jack, no le hagas caso, tomalo como de quien viene. Un abrazo. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 15/03/2010 21:43:37

83    Re: El silencio clamoroso

Para #78 Uff. Así que además de melanco, resentido y soberbio, resultaste petulante con éso de arrogarte el derecho de hablar en nombre de todo Israel. Bueno, por supuesto además de ser cortito de entendederas. Me referí a la opinión de la mayoría de la sociedad israelí respecto al conflicto, no de lo que se votó en las elecciones, ni de cuestiones partidarias. A ver si elevás un poco la puntería. Ni la pegás con Meretz, habrás querido decir Rishon la tzion, Bilu, Poalé tzion, nohar ha tzioní y el hejalutz. Paul PD. Tus resentidos argumentos se quedaron en el tiempo, la verdad es que mejor te queda "Volver a los 17", CRECÉ !! y ponete un nik, si te atrevés.

Autor : Paul Data de publicació : 15/03/2010 05:07:30

82    Re: El silencio clamoroso

A este ridículo participante que supone vislumbrar el futuro y la realidad, le respondo que sí es verdad, su nombre es correcto “no va a gustar”. Y seguramente por no gustar no tiene amigos, ni gente que le respete. Eso sí es autoritario el hombre y nos esputa sin inmutarse “Si quieren defender a Israel vengan acá, a Israel no les interesa vuestro apoyo desde lejos” ¡Mirá vos macho! Y a mí que cornos me importa tu afirmación. Yo me siento muy cómodo aquí en mi Argentina, visito Israel cuando puedo y cuando quiero y colaboro del modo cómo se me da la gana. Además quiero a Israel, que es “mi país también”, nuevamente cómo y cuando se me antoja y de modo alguno bajo tus cánones o consejos, que si querés, se los podés dar a tu abuela. Yo conozco muy bien a los argentinos que emigraron, hay varios tipos de ellos. Están los tipos como Jack que se ganaron el respeto de todo el mundo, y están los tipos como vos que no los traga nadie, que dan consejos tan útiles, que inmediatamente se los lleva el viento, que representan una izquierda caduca y que tras tantos años aún siguen con cantitos argentinos de 1970, que aquí ya nadie recuerda. Porque una cosa es la nostalgia, otra el quedarse estancado en el tiempo. Finalmente de qué sirve un pobre tipo que se afincó en Israel, para poner supuestamente su hombro, si al no tener nada que hacer, se mete en un foro español, para romperle “la paciencia” a otros judíos, que a su manera, hacen lo mejor que pueden. Los que realmente están haciendo algo por el glorioso estado, no perderían jamás ni un minuto en ese tipo de taradeces y están demasiado ocupados haciendo obra. Es así, este tipo seguro que no servía aquí, y menos sirve allá. Digo yo, ¿Nunca pensaste papito, en radicarte en Niger o en Burkina Faso? Andá cancherito “diaspórico”. Quizás encuentres allí tu lugar, aunque tal como veo que sos, seguro que allí tampoco “no te va a gustar”. Sí, “no te va a gustar”. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/03/2010 00:06:37

81    Re: El silencio clamoroso

Respecto a Nigeria, con ser tan grave, no resulta exactamente como parece. Bajo la violencia laten problemas étnicos y de todo orden, por lo que las partes implicadas presentan posibilidades de encauzarse hacia las conversaciones y la educación. De hecho ya hablan de paz,las autoridades religiosas no están perdiendo el tiempo ni oportunidades de encontrarse, es mi opinión. Uno de los lugares donde la situación de los cristianos resulta más crítica, es Irak. Mueren asesinados, sufren vejaciones de manera continuada, y el exilio se presenta como la mejor opción entre quienes habitan tales tierras desde hace dos mil años. Os agradezco vuestra solidaridad, tan valiosa ¡con el mal que hicimos! Besos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/03/2010 23:30:36

80    Re: El silencio clamoroso

- Qué pasa si un 'diaspórico' , como yo, suscribe todas tus ideas: allí si podría opinar sobre Israel?. O tampoco, por el sólo hecho ( razón suficiente para ti) de ser 'diaspórico'. Avisa que es muy importante tu respuesta. - Me puedes dar una listita sobre qué puedo y lo que no puedo opinar respecto de Israel. Por ejemplo: de su clima?... puedo?. Sí !?... Gracias!. Y así por el estilo, ya?- Gracias. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 14/03/2010 23:03:41

79    Re: El silencio clamoroso

A 78 Cuando lei su mensaje casi me caigo de la risa . Asi que yo soy diasporico?Despues de varias decenas de años viviendo en Israel,con mis hijos casados con israelies,uno descentiente de la Ashoa,otro con seis generaciones en el pais y otro con doce generaciones ,si con doce generaciones ,que "palestino" puede probar que sus antepasados se remontan a ese tiempo,poquisimos,casi ninguno. Y sigo siendo diasporico? A ver en cuantos bombardeos estuvo?,en cuantos atentados estuvo y se salvo por un pelo? Un servidor paso por las dos situaciones. En la familia tenemos muertos en accion de guerra y un chico de 12 años asesinado en la calle Disengorf en Tel Aviv un dia de Purim en una explosion provocada por un "miliciano palestino"asi lo describen los hijos de puta de TVE . Que edad tiene ?cuanto hace que vive en Israel? Don sabelotodo yo no necesito internet,lo que hablo y escribo es lo que siento todos los dias viviendo la realidad de este pais sin aflojar. Si quiere teorizar teorice pero no hable pavadas .De lo contrario callese. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/03/2010 17:22:31

78    Re: El silencio clamoroso

Jack, el vivir en Israel no te hace menos diasporico. Busca en scholar.google.com Siege Syndrom, es un concepto que te vendria bien explorar. Si quieren "defender" a Israel vengan aca, a Israel no les interesa vuestro apoyo desde lejos. Defender a Israel no significa apoyar cualquier politica del gobierno de turno, sino defender la idea de un Estado donde los judios puedan vivir una vida plena, desarrollando su cultura y conmemorando su tradicion. Defender su soberania y su integridad... No soy de ningun kibutz, ni soy de Meretz, en estos momentos ningun partido me representa, lamento defraudarte. Creer que los partidos son fiel reflejo de las tendencias politicas de la gente es medio limitado y dice mucho de ti...La mayoria voto por un PM que prometio algo y hace todo lo contrario. Hoy en dia los que realmente llevan la batuta son la patota de Marzel...Una minoria como la de Meretz pero del otro lado y con mucha mas capacidad (en general no trabajan...no como los de meretz...). Critica a Meretz porque es gratis y porque no vivis aca, pero si estos no hubieran existido, no tendrias lo que defender... Si tengo plena confianza en el poder la SCJ, que efectivamente no esta presente en Medio Oriente, pueda ejercer para moderar las tendencias mas radicales.

Autor : no te va a gustar Data de publicació : 14/03/2010 12:57:56

77    Re: El silencio clamoroso

Recomiendo la entrevista a Shimon Peres, publicada en Elpais.com. http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gaza/organismo/irani/elpepuint/20100314elpepiint_1/Tes Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/03/2010 06:08:29

76    Re: El silencio clamoroso

Para #71 Dejá tranquila la marcha de la bronca para los adolecentes setentistas, que no se refería justamente al conflicto en medio oriente. Pedro y Pablo te lo agradecerán. Mejor te queda Catalina bahía. Los judíos que vivimos fuera de Israel, tenemos el mismo derecho a defender a Israel, que los propios israelies, aunque no vistamos uniforme. Para la mayoría de los judíos que vivimos en el mundo, Israel también es nuestra, y sufrimos y nos alegramos por todo lo que ocurre allí. Las opiniones que se publican en el blog, no son ni representan un ente aislado, más bien están en concordancia con la mayoría de la opinión pública israelí. Si eres un perdidoso, minoritario y resentido miembro del Ha shomer ha tzair, lo siento por tí. Ni tu kibutz es hoy lo que fue. Y quién c.... te crees tú que eres para desacreditarnos. Paul Aclaración La estrofa que introduce el melancólico del #71, es parte de la canción emblema de los '70 "La marcha de la bronca", compuesta por Miguel Cantilo, miembro del duo argentino de rock contestatario Pedro y Pablo. Para el que le interese, su letra completa se pude ver con un par de clics.

Autor : Paul Data de publicació : 14/03/2010 05:16:09

75    Re: El silencio clamoroso

Muy cierto, Jack. En Nigeria, los muertos del domingo superan ampliamente la cifra de 500, EN SU MAYORÍA MUJERES Y NIÑOS CRISTIANOS. Desde 1999 van al menos 13.000 personas asesinadas. ¿Y cuál es el impacto que estas muertes han tenido en el mundo? Todos lo sabemos. Me pregunto por qué el foco mediático no se muda un poco a Nigeria... Me sospecho que la noticia de pobres cristianos bajo ataque de hordas musulmanas, sencillamente, no vende. Por el contrario, como dice Pilar, atacar a Israel es gratis y...¡cómo vende!

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/03/2010 02:01:06

74    Re: El silencio clamoroso

A 71 Mis tres hjos estubieron en el ejercito de Israel y yo defiendo a Israel . Cual es el problema? Yo vivo en Israel y opino con todo derecho.Cual es el problema ? Me rompe las pelotas que israelies que se creen mas alla del bien y del mal le hagan el caldo gordo a los que no nos pueden ver ni en foto. Si hay algo que no es justo confio que la justicia va a poner las cosas en su lugar,cosa que no ocurre en muchos paices " de cuyos nombres no me quiero acordar." Nos ponen en el microscopio e ignoran crimenes tremendos como el asesinato de 500 cristianos a manos de los musulmanes ,si se ocuparan minimamente de esos pobres en la misma forma que Israel es vilipendiado cuando voltea una casa ilegal de un palestino.Seamos verases de esos 500 nadie dice nada porque los culpables son los musulmanes y porque son negros africanos ,tienen muy poco valor periodistico y politico. Hay varios participantes nuevos y cierta señorita que se cree el poder tronante de la justicia , una vez le conteste pero es tan insoportable que la deje correr. Justicieros del mundo ocupense de "injusticias "mas merecedoras de su valioso tiempo y no vengan a descargar su fobia contra los judios,realmente me cansan./ Jack

Autor : Jack Data de publicació : 13/03/2010 18:55:01

73    Re: El silencio clamoroso

"La Comisión de Derechos Humanos de Elizardo Sánchez dio a conocer ayer una lista de 25 presos de conciencia "cuyo estado de salud es preocupante e incompatible con el internamiento carcelario", y pidió la entrada a las cárceles de la Cruz Roja y Amnistía Internacional. EL PAÍS DE MADRID Y AFP" NOTA: Elizardo Sánchez Santacruz, profesor universitario, ex-preso político, una de las figuras principales de la disidencia cubana, quien preside la Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional y uno de los fundadores de la Corriente Socialista Democrática. En los últimos años Elizardo Sánchez recibió el premio Pedro Joaquín Chamorro, de la Sociedad Interamericana de Prensa y el Premio Internacional de Derechos Humanos de la República de Francia. ----------- Y sí, hay personas que prefieren morir llamando la atención sobre las condiciones inhumanas a las que están siendo sometidas, condiciones que de todas formas les provocarían la muerte. La huelga de hambre es un legítimo acto de protesta en un régimen autoritario que tortura a sus disidentes condenándolos a una muerte lenta y humillante. Ya no les queda otro recurso. ¿Y eso no debe llamarse asesinato? Vamos a ver la realidad tal cual es.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/03/2010 23:09:52

72

Klezmer 71,- No le hagas caso a los 'diaspóricos' (sic)- quienes , dicho sea de paso, tienen tanto derecho a emitir su opinión sobre Israel como sobre Sebastopol; y que muchos de los cuales también tienen a sus hijos en el Ejército (ay!: eso de' los hijos en el Ejército' es el gran chantaje moral que se les esgrime olvidándose de lo ya dicho - líneas atrás- y de lo que a continuación diré) . Pero NO!. Igual!: No les hagas caso a esos 'diaspóricos'. Pero SÍ hazle caso a la mayoría de ciudadanos ISRAELÍES, que TAMBIÉN tienen a sus hijos en el Ejercito !!!, y que,- democracia, libertad y estado de derecho de por medio- votaron mayoritariamente por el actual gobierno. Qué tendría que hacer la Cibernética con la paella a la valenciana?!,.. jodeeé!! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 12/03/2010 18:35:33

71    Re: El silencio clamoroso

No puedo ver tanta mentira organizada sin responder con voz ronca mi bronca, mi bronca. Klezmer, mi apoyo desde Israel...Deja a que los diasporicos que se llenan la boca "defendiendo a Israel", pero que no mandan a sus hijos al ejercito, vomiten sus "verdades" violentistas y peligrosamente absurdas. Proponen y defienden cuestiones que hasta la Suprema Corte de Justicia israeli ha tenido que intervenir para que las cosas no se les vayan de las manos...Por suerte que todavia hay frenos (casi sin dientes, pero frenos al fin) ante esta locura organizada.

Autor : no te va a gustar Data de publicació : 12/03/2010 09:40:05

70    Re: El silencio clamoroso

Se estará retornando poco a poco a las andadas postianas que tanto nos costó superar. Transtornos obsesivo-compulsivos irrefrenables? Andantino

Autor : Data de publicació : 10/03/2010 18:47:08

69    Re: El silencio clamoroso

No habrá cambio alguno en Cuba hasta cuando fallezca El Comediante en Jefe de la Robolución Narcisista-Leoninoísta y su camarilla de secuaces. VivaCubaLibre!

Autor : Data de publicació : 10/03/2010 00:59:58

68    Re: El silencio clamoroso

la estupidez y la locura deberían tener un límite es este blog. Limítrofe

Autor : Data de publicació : 09/03/2010 18:46:28

67    Re: El silencio clamoroso

Gracias Esclarecedor, ya te he agregado en mis contactos como uno de mis amigos favoritos, ojala a ti, si pueda llegar a conocer algun dia. No importa que me digan lo que quieran total, me da exactamente igual. Siempre seras dentro del blog uno de mis bloguistas que mas buscare para leer, siempre me aportas luz a mi deseo de querer saber mas de lo que significa Israel para los judios y para el mundo.

Autor : Jenny Data de publicació : 08/03/2010 21:04:25

66    Re: El silencio clamoroso

Gracias Evelyn, no me molesta lo que me digan, simplemente paso de todo eso y de ellos, y ademas no los conozco ni nunca me conoceran, gracias a Dios. Siempre te leere a ti, a Esclarecedor y a cuanta persona que me aporte algo bueno, edificante, pero no leere broncas, insultos, y mensajes de personas que defienden lo indefendible y que destruyan la decencia, armonia y el buen estar de este magnifico blog de la incomparable Pilar

Autor : Jenny Data de publicació : 06/03/2010 20:49:07

65    Re: El silencio clamoroso

Querida Jenny: Ya te lo he expresado, pero ni te imaginas la alegría que me dan tus palabras cada vez que te diriges a mí. ¡Por favor! No dejes de hacerlo, cada vez que tengas necesidad o tan solo ganas de comunicarte conmigo. Siempre será una satisfacción. Recibir frases de apoyo es algo siempre grato y eso me hace mucho bien. Pero en tu caso hay un valor agregado que le confiere doble satisfacción. Me refiero a tu fuerte apoyo a la causa judía, a la causa israelí y en general a nosotros, los judíos. Eso automáticamente te eleva a un plano especial, ya que ese tipo de sentimientos no solo no ha sido históricamente común, sino que en tu país España, la cosa parece ser más difícil aún. Por otra parte noto que tienes muy arraigada tu fe católica, al igual que nuestra amiga María Teresa, lo que le agrega más puntos aún a tu acercamiento, habida cuenta de la poca simpatía que ha guardado para nosotros vuestra Iglesia, históricamente antijudía. Ya te he agradecido tus palabras de aliento pero ante un nuevo ataque que he recibido y en el que se te involucra, quiero que sepas que estas acciones son como un boomerang, terminan provocando el efecto contrario del que busca la persona patológicamente celosa respecto a mi persona y que por otra parte desde hace años actúa del mismo incomprensible modo. Jamás vi alguien tan celoso. Un elogio hacia mi persona, él lo percibe como una patada en sus testículos. Extraño. Llama la atención que esa persona pretende acusarme a mí, como si yo produjese un desdoblamiento pasando a ser yo “Jenny”, siendo ese hecho algo totalmente disparatado. Lo que no es un disparate es su desdoblamiento, ya que para publicar posts con agresiones de ese tipo, él se ve obligado a desdoblarse y firmar con nicks inexistentes o de terceros que sí existen. Aprovecho para alertar a la Administración de la Web y a la misma Pilar Rahola, que es de ese modo como comienzan los problemas que luego llevan meses en ser resueltos, conllevando tan solo malos momentos para todos los que nos vemos involucrados, una vez que se echó a rodar la pelota. No me interesan esos enfrentamientos. Tan solo enfrento a nazis, antisemitas y a quienes ayudan indirectamente a empobrecer nuestra calidad de vida. El enfrentamiento personal nunca me ha gustado, menos que menos con la persona que cíclicamente decide provocarme sin causa alguna. Ya lo he dicho infinidad de veces; lástima grande, me enfrenta sin causa, en vez de apoyarme ante las luchas en común que podríamos abordar. Inexplicable. Por otra parte, cuando tú defiendes a los judíos obviamente también lo estás defendiendo a él. Ha sido muy torpe eso de llamarte ridícula. Cambio el adjetivo: coherente y encantadora. ¡Gracias Jenny! Cuando gustes podemos intercambiar correspondencia a nivel particular Mi mail es: robertoesclarecedor@gmail.com. Es de hacer notar que ese mismo mail en su oportunidad ya se lo ofrecí a la persona tan celosa, tan solo con el objeto de aunar esfuerzos y tener un mayor acercamiento humano. Busco de acercarme a la buena gente y combato y me alejo de los odiadores compulsivos. Aquellos que odian y no saben ni siquiera por qué. ¡Pobre gente! La fecha de hoy es 06 de marzo de 2010. Espero que esta tontera termine aquí. Caso contrario tenemos una “fecha de inicio”. Pido a la Administración de la Web todo su empeño en colaborar para que esto termine aquí. Sería harto lamentable que Pilar tuviese que suspender sus actividades para un nuevo “toque de alerta”. Con Paul hemos sellado un trato de no agresión y ambas partes cumplimos lo pactado como si fuésemos dos gentlemans de galera (bah, de kipá). Besos Jenny. Tu amigo Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/03/2010 17:16:40

64    Re: El silencio clamoroso

Continuación ¿O pretendes convencernos a nosotros, los habitués de la página? Otra inocentada más. Y ya ves cómo te va. Todos te rechazan. Unos con más furia y otros con más calma, pero ninguno coincide contigo. Lógico, si alguno creyera que lo que dice Pilar no es verdad, entonces no estaría en este blog, sino que estaría en uno de los miles lugares envenenados que pululan en la Web, y en los que se asegura, que a nosotros los judíos, nos encanta comernos a niños, ya sean ellos cristianos, ya sean ellos palestinos. Pero eso sí, deben ser niños. Esa ha sido históricamente nuestra debilidad y nuestra constante, por los siglos de los siglos. Ahora, ¿sabes lo que haría Klezmer para merecer ser Klezmer realmente? Comenzaría tratando de ser coherente. Olvídate de lo malo que es Israel, olvídate de lo buenitos que son los palestinos, olvídate del muro de la vergüenza y comienza a vernos de otro modo, comienza a hablar de la bendita valla de seguridad, que tantas vidas inocentes ha salvado. No debes leerla simplemente a Pilar, debes estudiarla. Trágate los artículos de Horacio Vázquez Rial. Léelo a Jon Juaristi, a Gustavo de Arístegui, Luis María Ansón, David Gistau, Gustavo Perednik, Enrique Mujica Herzog, Marcos Aguinis, Jorge Marirrodriga, etc. y entonces habrás escuchado la otra campana, la de la verdad. Ahora llénate de lo que dice esa gente. Llénate pero no te intoxiques, porque intoxicar ya te has intoxicado con toda la “merda” que te metieron los otros en tu cabeza. Los otros son los que crecieron contaminados y te enfermaron a ti, envueltos en un mar de mentiras, y contagiados de un odio heredado, tan malvado como injustificado. Ahora sí que necesitas una real depuración. Si estás dispuesto a dejar todos esos perversos prejuicios a un lado, entonces sí podremos hablar sobre música. De la irlandesa que me encanta y de la Klezmer, que me gusta y de la que conozco bastante. Podré traducirte del yidish lo que quieras, pues domino el idioma. Tengo una gran colección de música, llena de joyitas para recomendarte. Miles y miles de grabaciones de todos los estilos, atesorados desde mi niñez. Es más, mi profesión es la música. La música calma incluso a los animales. A los humanos nos hace reír y también nos hace llorar. Esa es mi humanidad. Pero yo solo hablo de música Klezmer con la gente que quiere a mi gente, no con aquellos que sin saberlo pretenden destruirla. Tú eliges viejo. Por un lado el odio injustificado, del otro lado, la cordialidad, la amistad, la vida. Si realmente los que te interesan son los palestinos, déjalos tranquilos, es la mejor manera de apoyarlos. Cuando nadie los respalde en su locura asesina y suicida, deberán optar indefectiblemente por la paz. La paz, la palabra que define al judío en su misma esencia. Nadie ansía tanto la paz como los judíos y como Israel. Lógico, a nadie se la ha escatimado de tal modo y por tanto tiempo. No seas tonto, apoya de una buena vez a la paz. Mira a tu alrededor, observa los conflictos mundiales y ahora observa al integrismo islámico. Observa quien goza con los atentados, y a quien no le permitieron lamentablemente seguir gozando de la música Klezmer, que definía claramente su cultura. Tan solo observa, medita por un rato y luego opta. Conmigo es la última oportunidad. Horst o Klezmer. Tú decides. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/03/2010 01:45:36

63    Re: El silencio clamoroso

Pues bien, trataré de ser amplio y veré si es posible confraternizar. Tú decidirás si optas por ser Klezmer y honras a ese nombre, o te conformas con seguir siendo un miserable Horst. Ser Horst es muy fácil. En España doblemente fácil. Es tan solo seguir la manada. ¿Cómo funciona? Facilísimo. Se vive rodeado de gente prejuiciosa que decide proseguir con un odio injustificado que se viene arrastrando por los siglos, se demoniza a Israel que es la nación judía compuesta por la misma gente a la que se estuvo maltratando por todos esos mismos larguísimos años y se sigue parloteando sin ningún sentido. Se destila odio a diestra y siniestra y pese a ello, se pone cara de inocente auto-engañándose como que uno fuera un tipo decente. Se prosigue con la repetición de falsas e injustas acusaciones que nunca tienen pies ni cabezas y se es tan estúpido de creer que todo eso es verdad, que tiene fuerte sustento, tan solo porque el vecino lo dice. ¿Y por qué lo dice y lo repite como un loro el vecino? Tan solo porque a él se lo dijo otro vecino. Y a ese vecino se lo dijo otro. Y a ese a su vez otro. Todos despotrican contra el perverso pueblo judío, todos ahora son antisionistas, pero ¡ojo! no antisemitas, y así se sigue eternamente. Para mejor, como en España no hay judíos, nadie siquiera te puede hacer algún tipo de reproche. Completamos los deberes y leemos a Juan Miguel Muñoz o a Maruja Torres y tenemos la confirmación que nos faltaba. Finalmente para completarla nos enteramos de algún judío que padece “autoodio” y que habla pestes de su propia gente y ahora sí tenemos la certeza que estamos obrando con la mayor corrección posible. SÍ, LOS HORST SON LOS QUE ACTÚAN ASÍ. Y EL MUNDO LAMENTABLEMENTE ESTÁ INFESTADO DE HORST’S. DE AHÍ A QUE TENGAN RAZÓN, HAY UN LARGO TRECHO. Ahora vayamos a quien no quiere ser un Horst, alguien que incluso quiere que se le “permita” ser Klezmer, y alguien que llora con lágrimas de cocodrilo como diciéndonos ¿y yo que hice? Si yo soy pacífico y buenito. Veamos. Si tú quieres seguir siendo Horst, sigue con todo ese libreto y yo por mi lado y tú por el tuyo. No me respondas más y a otra cosa. Yo por supuesto que no intentaré convencerte más de nada. Eres grandecito y tú mismo moldeas tu pensamiento. Pero no te hagas el ¿y yo que hice? Pues yo sí te estoy diciendo que es lo que estás haciendo, y por qué eres mi enemigo. Yo sí te hago saber que por conductas iguales a las tuyas perecieron miles y miles de personas. No lo quieres saber, no te quieres dar por enterado, no crees que sea verdad, ese es tu problema. Ha sido así. Categóricamente. Lo que pasa es que una cosa es ser el victimario y otra cosa es ser la víctima. Cálzate los zapatos de un judío y luego me cuentas. Pero ahora llegamos al quid de la cuestión. Si tú crees verdaderamente que Muñoz o Maruja tienen la razón; ¿qué carajo andas buscando en la página de Pilar Rahola? Pilar Rahola no es masoquista. Pilar Rahola es una persona extremadamente decente, que observó la realidad que la circundaba y tuvo los ovarios para enfrentarla. Es una persona de una ética envidiable y de una valentía sin igual. ¿Y tú quizás pretendas convencerla a ella de tus vergonzosos pensamientos burdamente copiados? Si realmente eso es lo que crees como posible, es que tú eres tan inocente que sigues creyendo que la tierra es plana, y además estás seriamente tocado en la parte más importante de la azotea. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/03/2010 01:41:38

62    Re: El silencio clamoroso

A QUIEN LE QUEPA EL SAYO Bueno, ya recomienza la historia sin fin. ¡BASTA! Estás ofendiendo a una participante nueva, por el sólo hecho de que elogie a Esclarecedor. Por supuesto que te encantaría que fuese Esclarecedor quien se elogia a sí mismo y no otra persona. Lamento, querido, Jenny es una persona que ni tú ni yo, ni Esclarecedor conocemos. Y la estás ofendiendo. Te pido un poco de madurez, por favor. Si no te gustan los elogios a otros foreros, quédate en el molde, que esto no es un kindergarten. Disculpa Jenny, como ves, aquí hay gente incorregiblemente molesta. Pilar no se merece esto.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/03/2010 22:07:35

61    Re: El silencio clamoroso

¿Dale duro? Perlita-Jenny-Escla, ¿a qué jugamos? ¿tú te aburres mucho, no?

Autor : Un espectador Data de publicació : 05/03/2010 18:46:17

60    Re: El silencio clamoroso

Jenny Deja ya de hacer el ridículo. Hartos y hartas del sospechoso "club de fans" de Esclarecedor

Autor : hcfe Data de publicació : 05/03/2010 17:38:39

59    Re: El silencio clamoroso

Me gustaría dar un último aporte a este hilo en referencia a lo que en el mismo se está diciendo de mí. Nunca me ha interesado la confrontación directa con otras personas que aquí escriben y, el haber caído esta primera vez, lo considero un craso error. Sin embargo, me gustaría que alguien fuera capaz de demostrar que yo en alguno de mis posts he mentido deliberadamente, he insultado a alguien o he realizado acusaciones susceptibles de ser consideradas racistas o antisemitas. Me gustaría a continuación que se realizara la misma operación con los que últimamente me "dedican" sus palabras. Su actitud es muy democrática. Personas de este tipo con acceso a armamento son las responsables de las dictaduras, pues nunca entendieron que hablando es como se entiende la gente, no insultando o aplastando, o deshaciéndose cobardemente de quién piensa diferente (por ejemplo echándolo de un foro). De momento los únicos que han cometido una ilegalidad y siguen impunes son ellos por denigrar y difamar a través de Internet y no yo, que simplemente he expresado una opinión (que en ningún caso iba dirigida a ellos), tan válida como la suya, y que comparten conmigo todos mis amigos judíos e israelís. De momento, los únicos que han cometido una inmoralidad son ellos, pues siendo sólo una parte de todos los judíos, aquélla compuesta por beligerantes radicales ultraderechistas de formas déspotas y oscuras (véase fascistas), se permiten el atropello de hablar en nombre de todos ellos. No dedicaré más palabras a aquéllas personas que no sean lo suficientemente civilizadas para mantener un diálogo adulto y basado en argumentos, en el que la finalidad sea entender otros puntos de vista y no destruirlos casi antes de escucharlos. pd. Por si no te enteraste en mi último post te confirmo: no tienes ni idea de la música de la que pretendes arrebatarme el derecho a escuchar e interpretar (y por ende identificarme). Ni entiendes su mensaje, ni entiendes a sus intérpretes ni pareces saber que, gracias a Dios, no fue completamente aniquilada y hoy está renaciendo como una de las músicas más aplaudidas de la escena folk mundial.

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/03/2010 16:19:21

58    con esperanzas

humildemente espero que los siguientes enlaces aporten luz sobre la realidad común que nos aflige : http://www.zenit.org/article-30758?l=spanish Líderes de Iglesias cristianas piden que no les dejen solos en Tierra Santa En un encuentro con una delegación ecuménica JERUSALÉN, viernes 3 de abril de 2009 (ZENIT.org).- Líderes de diferentes Iglesias cristianas se reunieron con una delegación ecuménica que visitó Tierra Santa y explicaron la cada vez más difícil situación en la que se encuentran allí los cristianos. “No nos dejen solos”, dijeron estos líderes eclesiales. -------------------------------------------------------------------------------------------------- www.zenit.org/article-32527?l=spanish Los patriarcas católicos orientales se reunirán mañana con el Papa Hablarán sobre todo del fundamentalismo y del diálogo con los musulmanes CIUDAD DEL VATICANO, viernes 18 de septiembre de 2009 (ZENIT.org).- Este sábado Benedicto XVI recibirá en audiencia en Castel Gandolfo a los siete Patriarcas católicos orientales. Según ha anticipado Radio Vaticano, entre los puntos del encuentro estarán: el crecimiento del fundamentalismo en Oriente Medio y la inquietud de los cristianos, la importancia del diálogo con los musulmanes, el estatuto del Patriarca católico oriental en la Iglesia universal y la jurisdicción eclesiástica en Kuwait y en los Países del Golfo. La delegación está formada por el Patriarca maronita Nasrallah Boutros Sfeir, por el armeno católico Bédros XIX, por el siro-católico Ignace Youssef III Younane, por el melquita Gregorio III, por el caldeo Emmanuel Delly, por el Patriarca latino de Jerusalén Fouad Twal y por el copto Antonios Nagib. -------------------------------------------------------------------------------------------------- www.zenit.org/article-32540?l=spanish Comienza a gran velocidad la preparación del Sínodo de Oriente Medio 2010 Anunciado por el Papa este sábado CIUDAD DEL VATICANO, domingo, 20 de septiembre de 2009 (ZENIT.org).- Comienza a prepararse ya el Sínodo de Obispos para Oriente Medio, que tendrá lugar del 10 al 24 de octubre de 2010, tras el anuncio de Benedicto XVI este sábado. El pontífice lanzó esta nueva iniciativa durante un encuentro con los patriarcas y los arzobispos mayores orientales, que se desarrolló en Castel Gandolfo. El tema de la asamblea especial de obispos, según reveló el Papa, será "La Iglesia católica en Oriente Medio: comunión y testimonio: 'La multitud de los creyentes no tenía sino un solo corazón y una sola alma' (Hechos 4, 32)". El mismo Benedicto XVI, al explicar los motivos de esta decisión, reconoció que "hablando de paz, el pensamiento se dirige, en primer lugar, a las regiones de Oriente Medio". -------------------------------------------------------------------------------------------------- www.zenit.org/article-33550?l=spanish Católicos de lengua hebrea, presencia silenciosa de diálogo El vicariato de esta comunidad participará en el Sínodo de las Iglesias de Oriente Medio ROMA, domingo, 6 de diciembre de 2009 (ZENIT.org) - La comunidad de los católicos de lengua hebrea que vive en Israel estará representada en el Sínodo de las Iglesias de Oriente Medio, que se celebrará en Roma en octubre de 2010. Su presencia, ""modesta y casi silenciosa, puede llevar un testimonio cristiano importante: ¡la coexistencia, reconciliación, el diálogo, el enriquecimiento mutuo son posibles!". -------------------------------------------------------------------------------------------------- (un inciso emotivo y que habla del camino correcto) www.zenit.org/article-33417?l=spanish El Papa recibe a una superviviente del Holocausto Al término de la Audiencia General CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 25 de noviembre de 2009 (ZENIT.org).- El Papa Benedicto XVI mantuvo un pequeño encuentro hoy, al término de la Audiencia General, con una judía de 84 años superviviente de la Shoah, de nombre Cäcilie Peiser, que acudió acompañada para la ocasión por el salesiano Norbert Hofmann, secretario de la Comisión Pontificia para las Relaciones Religiosas con el Judaísmo. La mujer entregó al Papa su biografía con una dedicatoria autógrafa. -------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=28152 VATICANO, 19 Ene. 10 / 09:46 am (ACI) El Secretario General del Sínodo de los Obispos, Mons. Nikola Eterovic, presentó en la Oficina de Prensa de la Santa Sede los "Lineamenta" de la Asamblea Especial para Oriente Medio del Sínodo de los Obispos, que se celebrará en el Vaticano del 10 al 24 de octubre de 2010 y cuyo tema central es "La Iglesia Católica en Oriente Medio: comunión y testimonio. ‘La multitud de los creyentes tenía un solo corazón y una sola alma’". a petición

Autor : Data de publicació : 05/03/2010 15:46:05

57    Re: El silencio clamoroso

¡Como siempre, gracias Jenny! Ese tipo no se llamna Klezmer. ¡Ya le gustaría! Horst es su nombre. A no olvidarlo. Es curioso y altamente ofensivo. Él manifestó que él interpreta música Klezmer. Primero trabaja para la destrucción de un magnífico pueblo y país. Si tiene suerte y logra su cometido, luego le enseñará a sus hijos los simpáticos pasos del Rikudim. ¿Dónde archiva cierta gente ese sentimiento que debiera ser normal y que se llama vergüenza? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/03/2010 15:27:29

56    Re: El silencio clamoroso

Esclarecedor: Sencillamente brillante tu respuesta a este senor que se llama Klezmer, me encanta tu apasionamieento y entrega en todo lo que respondes, y sobre todo con la verdad. Yo, simplemente no leo las cosas de este hombre por que sus opiniones no me ensenan ni me edifican en nada asi que, simplemente paso.

Autor : Jenny Data de publicació : 05/03/2010 13:38:54

55    Re: El silencio clamoroso

Marité Que lo disfrutes, digo, los días pasados en el monte. Beso Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/03/2010 04:06:52

54    Re: El silencio clamoroso

Es que ese no fue el caso, Martín,- 49 Lo de Haití es una cosa excepcional en toda LatinoAmérica. Cuba está mejor que Haití?. Sí! Concedido!... Y?.... Con eso cómo defiendes a una Cuba que le sigue en la tabla de posiciones, como penúltimo, en una especie de " qué sería de Cuba si no existiese Haití", jodé!. Eso ya parece el chiste de..." y bueée,- salimos su-campeóoone,.. íste? Acá no se trató nunca de comparar a Cuba como país paupérrimo con Haití o como muchos del Africa y MediOriente, dejando de lado las cifras estadísticas, muchas veces falaces , como el Ingreso per Cápita. Lo que te debería indignar, rebelar, escandalizar!,- es ese medio siglo de Tiranía Absolutista en la isla!En donde todo dato , supuestamente a favor de Fidel, nunca será conocido a ciencia cierta sino hasta que cambie el régimen. Europa Oriental, te hace tilín, Martín !?... Sí?.. Entonces no te será difícil entender lo,- digamos-,... obvio!... Los trapitos salieron tarde o temprano al sol radiante! Y si sigues así, no nos quedará alternativa que la de mandarte al paredón por ser un pertinaz cojudo a la vela ( que debería ser considerado un crimen, ...jodé !!). los cojudos complican la existencia, -¡ no dejan avanzar !,- y si son pertinaces, como tú,- cuánto peor ! Viste? Spy Boy Oye!: y qué te parece la ' triple entente' entre etarras, farcs y bolivarianos, con Cuba como consejera,de la que se viene hablando?Te escucho camarada!

Autor : Spy Boy Data de publicació : 05/03/2010 00:18:35

53    Re: El silencio clamoroso

Klezmer era una bella música de un grupo humano que lamentablemente fue aniquilado. Ya lo he explicado. Tú no tienes calidad humana para arrogarte ese nombre, de modo que ni por asomo te denominaré de ese modo. Hubo una putrefacta canción que los nazis adoptaron como una especie de himno en sus mugrientas reuniones y ese tema se llamaba “Horst Wessel Lied”. Si solo lo escuchara taradear a alguien, desde muy lejos y a muy bajo volumen, ya eso me produciría terribles náuseas. Bien, un tipo como tú, que solo se ocupa de denigrar los logros israelíes, que buscas de ponerte a toda costa en contra de lo que nosotros los judíos sentimos como noble, y que colaboras con esa sucia campaña que hay contra nuestro pueblo, no te reconoceremos, ni te permitiremos que portes un nombre que a todas luces nos pertenece. Jamás te asociaremos con el nombre de una música que nos llena de orgullo por lo emotiva que era, pero que al mismo tiempo nos llena de tristeza y de congoja, de solo pensar que todos sus ejecutantes fueron salvajemente asesinados sin piedad alguna, tan solo por haber sido judíos. Los que llevaron a la muerte a esa pobre gente ejecutantes del emotivo Klezmer, fueron los nazis. Jamás hubieran llegado adonde llegaron, si desde el llano una multitud no hubiera apoyado a ese siniestro movimiento. Los que los apoyaban era gente común, gente del pueblo. En su mayoría basuras que indirectamente contribuyeron con el peor de los genocidios. Hoy tú actúas de idéntico modo. Solo que hoy estamos mucho más fuertes y tu colaboración no llegará al “feliz término” que tú pretendes. Pero tu actitud es exactamente la misma, por eso te desprecio profundamente. Por ser cómplice de una desgracia que ojalá nunca se dé. Pero si se llega a dar, tu conciencia te pedirá serias explicaciones. Pero lo que haga tu conciencia a mí me importa tres cominos. Yo desde ya te condeno desde hoy, por colaboracionista. Jamás te reconoceré como Klezmer, no seas ridículo, pero sí como Horst Wessel. De modo que desde este mismo momento si es que te llego a nombrar, tan solo será bajo el nombre de Horst. Si te gusta bien, y si no te gusta mejor aún. Y ahora te comienzo a responder algunos de tus interrogantes. No es verdad que insulte a otros que escriben en este foro. Trato tan solo de no responderle bien a personas que me caen pésimo como tú, o como “Manzana podrida”. Tú eres el que insulta y pretendes invertir los roles. Si me dirías a mí “boludo de mierda”, no se me movería un pelo. Pero cada palabra en contra de mi gente, de un país tan extraordinario como lo es Israel, es más que un insulto para mí. Es recordarme que el antisemitismo no quiere morir y que está impulsado por infames como tú. Preguntas si me da rabia lo que escribes. Pues claro que sí, mucha rabia. Por la impunidad de la que gozas. No es que emites opiniones contrarias a las mías. No es que tú simpatizas con el Real y yo con el Barca y allí aparecen intolerancias. Tampoco estamos enfrentados en el campo político. Tú eres un sinvergüenza que tiras mierda contra Israel, tan solo porque no existen leyes antidiscriminatorias que te condenen. Eres un simple antisemita cobarde como los que contaminaron al mundo durante dos milenios. Yo no soy ningún contertulio tuyo, no nos une nada. Tú de moral no puedes hablar porque toda tu prédica apesta a inmoralidad. Jamás desaparecerá el odio que le tengo al antisemita, así que puedes esperar sentado. Yo no debo recuperar parte de un humanismo que según tu insignificante criterio, yo he dejado atrás. Mi humanismo es parte de mi ser y lo comparto con la gente que quiero, con la gente decente. Emplea tu humanismo en seguir despotricando contra un país que nada te ha hecho. Y si crees que alguien cree que a ti te interesan los palestinos desde un punto de vista humano, entonces eres tan solo un vulgar hipócrita. Toda tú prédica es tan solo en contra de…… A favor, ¡las pelotas! Trata de rever tu vergonzosa conducta. Si puedes dejar tu odio a un lado, serás tú el beneficiario. A mi tú no me interesas un puto comino. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/03/2010 23:08:53

52    Re: El silencio clamoroso

Klezmer: Éste no es tu lugar. Tus expresiones y "recomendaciones" de videos lo dicen todo sobre tu posición respecto a Israel. Mientes de la peor manera, igual que los promotores de tu tan admirada Nurit Peled y los miembros del comité de apoyo al Tribunal Russel, los antisemitas José Saramago, Noam Chomsky y Eduardo Galeano. No tienes nada que hacer en el blog de Pilar Rahola, pro-israelí y acerba crítica de la gente como tú y tus iguales. Estamos en una guerra por la supervivencia, y la ganaremos, porque tenemos razón, y porque tenemos altos valores éticos que no abandonamos, como los abandonan nuestros enemigos, incluyéndote a ti.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/03/2010 22:35:28

51    Re: El silencio clamoroso

María Teresa, No pretendía pintar nada, la verdad. Si ves el documental observarás que los cristianos de Palestina sí son una comunidad oprimida por una ocupación ilegal. Y me gustaría insistir en que esto no es fútbol ni básquet. No se trata de ir con unos o con otros, de ser pro o anti nada, sino de hablar de unos hechos y juzgarlos positiva o negativamente, según toque. Uno de los mayores defensores de esta comunidad es precisamente un abogado israelí, Michael Sfard, quien ha conseguido recuperar ciertos territorios ocupados ilegalmente hace unos días (http://noticias.es.msn.com/noticia.aspx?cp-documentid=152050646). El caso es que los entre 40.000 y 90.000 cristianos que viven en Cisjordania sufren tanto o más que los musulmanes la ocupación y el muro, que como sabes es ilegal, les arrebata sus territorios y casas, mientras ellos responden con una lucha normalmente no-violenta. (Si no me equivoco de María Teresa, creo que hablamos ya de esto en otra ocasión.) Por último, la película que recomendé es interesante, pues muestra un poco la dificultad para ellos de sentir que pertenecen a algún sitio, de encontrar su identidad, siendo una minoría en todas partes. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 04/03/2010 20:42:15

50    Re: El silencio clamoroso

Esclarecedor, ¿Qué problema te aflige que no te deja más que insultar a otros que escriben en este foro? ¿Has visto que yo en algún momento te insultara o incluso me dirigiera a tí? ¿Tan odioso es aquéllo que algunos escribimos que despierta tanta rabia en tí? La verdad, no lo entiendo. Creo que las formas utilizadas en tu último post, desgraciadamente te desprestigian no sólo como "contertulio" válido para mantener un diálogo en el foro sino además como persona. Espero de verdad que en el futuro seas capaz de desprenderte de todo ese odio irracional que albergas y recuperes parte de ese humanismo que seguramente, por alguna razón que no acabo de entender, dejaste atrás. Un saludo, Klezmer

Autor : Klezmer Data de publicació : 04/03/2010 16:51:19

49    Re: El silencio clamoroso

A Spy Boy: NO cuentan esas Islas...porque estamos hablando de las Islas de Centro América, lo que los países Europeos que tu mencionas, los consideran paìses bananeros, a los países que estan en esas Islas. Entonces te pregunto, y tu contéstame, para tu criterio, quièn esta mejor? Haitì, República Dominicana, o Cuba? Creo que la respuesta es mas que obvia, CUBA. Y a pesar del embargo de EEUU...sin embargo los otros dos países, sin embargo de parte de EEUU, viven en la peor miseria. NO comen, no tienen educacion el 95 por ciento de su población. Martin

Autor : Martin Data de publicació : 04/03/2010 16:50:42

48    Re: El silencio clamoroso

Klezmer es que es muy fuerte. Los cristianos padecemos persecuciones pr parte de los radicales en esos territorios, cuando menos presión, y ahora los pretendes pintar como una comunida oprimida por los israelíes y opositora a consecuencia de ello gracias por las info, aunque ya tengo la mala suerte de cncer las restricciones de la seguridad y el Muro. Claro, que levantado por propia defensa y muy requete bien, ojalá nuestras autoridades defendiesen a los españoles con ese celo. Pero el caso es que fieles y propiedades cristianos, contribuyentes y como todos sometidos a los rigores de la Hacienda tanto como para que les embargaran, se hallan en mitad de la problemática. Además, sospechosos de afiliación de la causa lalmada palestina, o de sentimientos compartidos nacisos de la dificultad común a unos y otros. También es cierto que los religiosos católicos reparten cuanto les llega, bien de la cristiandad, bien del vecino, mientras que los musulmanes lo atrapan y o bien se lo guardan en sus cuenta privadas, o lo destinan a armamento y temas violentos. O se creerá que de los niños palestinos musulmanes se ocupan sus propias familias Mire usted, yo soy proisraelí y como servidora un montón más. Eso no quita para albergar preocupaciones hacia el destino de los cristianos, ciudadanos con obligaciones como todo hijo de vecino. Por eso son elogiables las iniciativas -importantes- eclesiales de mirar hacia Oriente Medio, tan abandonado y que lo cuenten los exiliados. Saludos también. Estaré en el monte varios días, jeje, no cerca de hoteles rurales. Saludos.

Autor : María Teresa Data de publicació : 04/03/2010 13:22:53

47    Re: El silencio clamoroso

María Teresa, trata de no responderle al tipo ese que se da en llamar Klezmer, que debiera irse con su estúpida música a joder a otro lado. Realmente se me hace insoportable. Es tan llamativamente tonto el pobre tipo, que no sabe seguramente que hacer con su pobre vida y nos viene a joder justo aquí. Puede que esté jugando una competencia con “Petit pomme de merde”, quien aguanta más, pero ¡justo aquí se les ocurre encontrarse! Está bien, son años, ya conozco el mecanismo, joden un tiempo, luego aflojan un poco, vuelven y finalmente se van abatidos y ridiculizados. ¿Pero y mientras tanto? ¿Y mientras tanto? Bueno, no les contestemos. Son como las moscas, si no ven migajas sueltas por allí, se vuelan a otro lugar. Escondamos los dulces. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/03/2010 08:28:22

46    Re: El silencio clamoroso

Continuación Cuba es una bella isla que tuvo la mala suerte de tener una espantosa revolución, en donde todo se revolucionó y todo para mal. No sirven los méritos que sus defensores pretender rescatar. La buena salud es muy importante, la instrucción básica también lo es. Pero la libertad, los derechos humanos y los medios necesarios para una subsistencia digna, están muy por encima de los discutibles logros mencionados en primer lugar. Hay que imaginarse tan solo cual debía ser la desesperación de algunos de sus ciudadanos para largarse a las aguas infestadas de tiburones, en unas balsas más que precarias, soñando llegar a ese Miami que a oídos de ellos era el sinónimo mismo del Edén. Por suerte ya falta muy poco. Con la muerte del “gran jefe” se cerrara definitivamente este triste episodio de la historia cubana, para comenzar “de nuevo”. Luego se verá cuán absurdo fue todo ese circo sanguinario, tan absurdo como la imagen que nos quedó de esa gran Unión Soviética, que no sirvió para absolutamente nada, salvo para defender por setenta años lo indefendible. Eso sí, cierto es que su perverso conductor Stalin, uno de los hombres más malvados de la historia, fue visto en un momento determinado como un héroe, por haber vencido al que fue mucho más malvado aún, Hitler. Mira, me desdigo de todas mis palabras si ese viejo carcamán (Fidel) logra eliminarlo a Ahmadinejad (como Stalin lo hizo con Hitler), entonces justificaré su existencia y hasta le levantaré un monumento en el jardín de mi casa. Pero éste morirá en su cama, al menos algo más cómodo que el lugar donde eligió morir su ex socio, el sanguinario y despiadado “Che”. Una verdadera deshonra para todos los argentinos. Algunos de nuestros ídolos realmente me llenan de vergüenza. Es que no es que tuvimos gente jodida, lo malo es que los elegimos como héroes. Personajes como Perón, Evita y Maradona…… Y no me importa que recién hayamos terminado de vencer a Alemania en plena Munich. Creo que hubiera preferido perder, pero que no nos represente alguien tan asqueroso como nuestro actual director técnico, formidable ex futbolista, pero auténtica persona de mierda. Al respecto recomiendo seriamente el tratado escrito sobre nuestros pseudo ídolos “Comediantes y mártires”, del brillante intelectual Juan José Sebrelli. Y si aún lo pueden conseguir no dejen de leer del mismo autor “La era del fútbol”, una verdadera desmitificación acerca del más popular de los deportes. Pensar que en una época generamos mentes como las de Juan Bautista Alberdi, una de las cabezas más brillantes y más lúcidas, que dio a luz mi país. Ese tipo de mentes es el colocó a la Argentina hace mucho años en un lugar que jamás debiéramos haber perdido y que lamentablemente no volvimos a recuperar. Para todos los lectores, traten de conseguirse “El crimen de la guerra” un libro escrito en 1870 y pareciera escrito hoy mismo. Gigantesca obra, un alegato antibélico donde Alberdi trata de demostrar la gran convergencia que siempre tuvo la guerra con el crimen. Una obra tan necesaria como imperdible. Otro día la comentaré, profundizando más en su sabio contenido. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/03/2010 02:32:16

45    Re: El silencio clamoroso

¡Bravo Martincito! Cuando uno se equivoca, debe bajar la cabeza, reconocer que ha sido así, y a otra cosa. Bueno, viste que te conté que trabajé en los servicios de Inteligencia. Bueno, es verdad, pero me despidieron de allí, precisamente por adolecer de ella. ¡Qué le vamos a hacer, macho! Nobody’s Perfect. Cuando en el blog comenzaron a preguntar por el libro de Pilar y decían que no lo podían conseguir, justo pasé en esos días por el “Ateneo Gran Splendid” y pregunté por el libro. Me dijeron que mucha gente lo estaba pidiendo, pero que nunca se había editado por aquí. Después de tu post llame por teléfono a “Yenny” y me dijeron exactamente lo mismo. De ahí mi seguridad en cuanto a la afirmación, pero tu dato es el que vale, y se agradece incluso la información. Y ya que mencioné la librería “El Ateneo” sita en Santa Fe y Callao, le recomiendo a cualquiera que visite mi ciudad, que no deje de conocer la citada sucursal. Es librería y disquería, ha sido un cine-teatro muy antiguo, el edificio fue reciclado con mucho gusto y talento, conservando todo su estilo inclusive manteniendo sus palcos originales. Debe ser sin lugar a dudas una de las librerías más bellas del mundo. Y en este caso no se trata del tradicional engreimiento porteño. Esta obra de arte de la arquitectura porteña, es realmente hermosa. Es que Buenos Aires sigue siendo hermosa, pese a los golpes militares, a la Villa 31 y a la horrible cara de Nestor Kirchner. Amo a mi ciudad. Comentaremos ahora mi nuevo apodo. Me parece muy bueno eso de “esclerótico” Martín, pero no precisamente viniendo de tu parte. Alguna dama en el blog ya lo dejó deslizar en una oportunidad. Es que es verdad, es una perfecta combinación entre “Esclarecedor” y “Erótico”. Soy por lo tanto un “Esclerótico”. Parafraseando a aquel inolvidable Vittorio Gassman de “Il Sorpasso”, solo puedo responder “modestamente…”. ¿Alguien lo recuerda? Por supuesto que vos Martín no tenés ni idea de que cosa estoy hablando. Dejalo ahí, cosas de viejo…. Volviendo a Cuba. La comparación con Haití es muy poco feliz. Haití es el único país americano con características de subdesarrollo africano. Es un país paupérrimo y la altísima cantidad de bajas por el terremoto, es la lógica respuesta a esa situación. Chile en cambio, con un terremoto mucho más calamitoso, tuvo muy pocas bajas precisamente por tratarse de un país que está muy cerca de su incorporación “al primer mundo”. No solamente el número de bajas nos habla de eso, sino la facilidad con que Chile se repondrá económicamente del drama, pese a su enorme magnitud. Daños multimillonarios, pero tan solo significó el 1.7 de su producto bruto. En el piso 25 de mi departamento en plena Capital Federal a 1.500 kilómetros de distancia del epicentro, las cosas comenzaron a moverse “misteriosamente”. Obviamente no hubo daños de ninguna índole. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/03/2010 02:29:22

44    Re: El silencio clamoroso

Martín,- O sea que las reglas del juego- por tí y ante tí- impuestas es que se trataba de sólo ISLAS, como por ejemplo Irlanda, Nueva Zelandia, Australia, Japón, Reyno Unido, entre otras.... Uuuhhmm,- ya.....- Hubieras avisado, pueeeés !!!.. Oye,...¿ qué edad tienes, se puede saber ?.... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/03/2010 00:41:24

43    Re: El silencio clamoroso

A María Teresa por su post 27, me ha hecho gracia (en el buen sentido de la palabra) tu comentario acerca de los cristianos palestinos. Me gustaría recomendarte dos documentos audiovisuales acerca de la situación de los mismos, aunque quizás ya los conozcas. Uno es el documental Bi'lin my love, de Carmelli-Pollak, un director Israelí, que habla de la lucha no-armada de los palestinos cristianos de Bi'lin, contra el muro que se construyó en la zona y la presencia militar de Israel. (http://www.youtube.com/watch?v=Pr8cGuy0AIU). La otra es la película Amerrika, que hasta hace poco estaba en los cines y que habla de una família cristiana palestina que emigra a EEUU en busca de una vida mejor, fuera del sinvivir que supone para ellos los territorios ocupados, siendo una minoría entre los Palestinos y nadie entre los Israelís. Espero te parezca interesante. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/03/2010 21:28:12

42    Re: El silencio clamoroso

SPy boy No sirve de ejemplo Costa Rica porque no es una Isla. Ni se encuentra en una Isla, como si Haitì, y República Dominicana. Y sabes una cosa? en esos países ni prostituirse pueden, porque ni siquiera hay gente suficiente para pagar eso. Tienen que escapar. Hay muchas Dominicanas en la Argentina, Brasil, etc, etc. Cuba, si te fijas, comparado con la otra Isla que tiene como países a Haití y a R.Dominicana, esta mucho mejor. De hecho cuando pasa un tornado por Cuba, la gente esta tan preparada y educada, que no se producen muertes. Obviamente que no le tocó un terremoto como Haití. PEro hay que aclarar que un terremoto que se produce en la miseria, en la ignorancia, en la pobreza, en la desigualdad social, causa mas muertes, que si se produce, ese mismo terremoto en un país preparado, educado. Martin

Autor : Martin Data de publicació : 03/03/2010 19:52:17

41    Re: El silencio clamoroso

Sí Martin La satrapía castrista-leninista cuenta con mucha seguridad, por ello, nadie puede salir de ahí, sin el permiso del príncipe Fidel. Sólo por cuestión de sentido común, no te mueve a la reflexión que haya gente que esté dispuesta a arriesgar su vida y la de sus hijos escapando de tanta opresión ? Y vamos, que la burguesía cubana ya se había escapado a principios de los '60, los que arriesgan sus vidas son los propios hijos de la revolución. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/03/2010 19:07:56

40    Re: El silencio clamoroso

Martín No sé qué tienen que ver en ésto Haití o República Dominicana (no los he puesto como ejemplos de nada). No tengo dudas que habrá entre diez y treinta paises en el mundo que estén en peores condiciones que Cuba. Tampoco tengo dudas que ninguno de éstos veinte o treinta paises son utilizados o considerados como vacas sagradas de ninguna corriente ideológica, ni sus tiranozuelos vitalicios motivo de babeos admirativos cotidianos, como sí los son Fidel y su paraiso marxista-leninista, al que le saliste rápidamente en defensa. Pero si te pasaste unas vacaciones nacionales y populares en Punta Cana, y "conociste" la realidad dominicana, por qué digo yo, no te cruzaste para ver y admirar el experimento social al que tanto defiendes ? Tambien un abrazo para tí Paul PD. Crees que la Cuba post castrista, saldrá mejor parada que el Chile post Pinochet ?

Autor : Paul Data de publicació : 03/03/2010 18:48:10

39    Re: El silencio clamoroso

Pero Martín,- Pones a Haití como ejemplo y no, digamos, a Costa Rica. Qué cabroncete que habías resultado ser, ah'! Y claro: Haití siempre estuvo peor,con el ingrediente agravante del vudú & all that jazz; y con los Duvalié en el podé.., jodé!, ( pero por menos años que don Fidé)... Caray!: Flor de ejemplo el que se te ocurre darnos. Y como sentencio el Tremendo Juez de la Tremenda Corte a Patagonio Tucumán y Bandoneón.... : A LA REEEEJAAA !! (Tres Patines actuó como Fiscal y presentó como testigo de cargo a la hija de Nananina, de 14 años de edad, y lamentable que hoy sea jinetera en Cubita La Bella). Spy Boy PS: Si no fuera mucha molestia para La Administración, podrían poner en todos los códigos para enviar posts, FONDOS CLAROS? Si asi fuese que Dios, la Patria y los del Blog , os premien ; de lo contrario que -( elipsis)- os lo demanden!.

Autor : Spy Boy Data de publicació : 03/03/2010 18:07:52

38    Re: El silencio clamoroso

Por favor, si hablamos de Haití, que después del terremoto hab´´ia gente que se llevaba a los niños que habían quedado huérfanos, se los robaban, para quien sabe que...venderlos, o para prostitución infantil. Eso jamás podría producirse en un país como Cuba, porque cuenta con una seguridad total. Nadie se podría robar personas, llevarsela como en un saqueo...por dios, dejen de decir estupideces. Cuba, por mucho que les pese se encuentra mucho mejor que muchos países de centro américa Martin

Autor : Martin Data de publicació : 03/03/2010 17:59:50

37    Re: El silencio clamoroso

a Paul: Yo te invito a que te des una vueltita por República Dominicana, y Haití, que son países en Isla, que quedan muy cerquita de Cuba Fijate, quien de esos tres países esta mejor. Un abrazo! Martin

Autor : Martin Data de publicació : 03/03/2010 16:25:30

36    Re: El silencio clamoroso

Esclarecedor: Para tu mayor información, la librería que se encarga de vender el Libro de Pilar Rahola se llama Capítulo 2, me dijeron que ahora ese libro esta agotado. Pero lo vendìan ellos. De última, si no te llevas bien con la verdad, Pilar podría decirte que es así Dejo los datos, por si algun argentino quiera reservar ese libro. o cualquier extranjero que este de paso por Buenos Aires Capítulo 2 Tel.: 5555-5126 Local 126 - Subsuelo www.capitulo2.com galeriaspacifico@capitulo2.com Martin

Autor : Martin Data de publicació : 03/03/2010 16:17:38

35    Re: El silencio clamoroso

A esclarecedor Me parece que tu paso por los servicios de inteligencia, o de deseinteligencia en tu caso, no te sirvieron para darte la capacidad de poder saber que el libro de ediciones cohen de Pilar Rahola que se llama La libertad herida se encontraba y no se si aún se encuentra en una de las librerías de Galerias Pacífico. Además te digo otra cosa, la información me la suministraron en este mismo blog, cuando yo les pregunté donde podía comprar ese libro. El que miente sos vos. Me parece que en lugar de ser esclarecedor, sos esclerótico Martin

Autor : Martin Data de publicació : 03/03/2010 16:10:06

34    Re: El silencio clamoroso

A Martín,- En efecto, nadie en su sano juicio podría echar culpas a un Gobierno porque un huelguista murió ayunando.En eso Martín llevaría razón, me parece. Concedido!. En lo que no la lleva, es la óptica sesgada y miope de no ver qué es Cuba hoy en día. El Tirano de la Robolución destruyó Cuba, con el agravante de que no hay libertad de ninguna clase. De que en la Isla del Encanto,- 'todo lo que no está prohibido,es obligatorio! Que Varadero es un burdel- no para los yankis pero sí- para esa Europa decadente Que las jineteras, ahora!, son de trece años; y no de veinte como cuando con Batista. Si Martín no ve eso y sólo ve lo de la alfabetización estupenda- Concedido!,- que se llevó a cabo, mientras los soviéticos pagaban todas las demás cuentas- y los usaban para armar despelotes en Angola, por ejemplo;- entonces no hay peor ciego que, Martín,...- el que no quiere ver. Yo preferiría estar aproximadamente acertado que precisamente errado. Qué se podría hacer si a Martín le parece legítimo que una persona se quede en el poder más de medio siglo!:jodé! que ni los emperadores antiguos: Que ni Franco, ni Stalin, ni Hitler, ni Mussolini, ni Ceaucescu, ni nadie, jodé !. Y la maquinaria político-policial que existe. que si hubiese libertad total hace rato que las cosas serían distintas para la inmensa mayoría.Porque lo que existe es una minoría, una ' nomenklatura' ,- que está feliz de la vida . Los ricos, de Cuba salieron en los primeros tres o cuatro años de la llegada de Fidel al poder. Y a Fidel le convino eso : tener a la oposición en otro país, que maravilla!. los que se quedaron fuieron los póbres.Entonces de qué gusanera nos hablan. Porque si fueran 'gusanos', por lo menos aceptemos que son 'gusanos' pobres!... y que quieren ser libres , y cada vez más. Los ricos NO se quieren ir ahora de Cuba porque lo tienen todo. La única diferencia es que cambiaron de " ricos" . Ahora son otros los ricos. Eso es todo!. es acaso opcional la realidad? Así que tampoco-tampoco a hincarse frente a ídolos de barro. Cuando Cuba sea Libre, recién allí se conicerá a la VERDADERA Cuba de este medio siglo pasado. Como lo ocurrido con la Europa Central y Oriental,ahora YA conversa. No le hace tilín a Martín todo el fenómeno descrito? Entonces, - si yo fuera tú, Martín, me daría con una mano en el pecho si Evelyn sólo dijo lo que dijo ( que no veo que se refiera a tí en concreto). En cuanto a mi concierne, yo te mandaría,- eehhh... digamos que al paredón: pero sólo por tonto !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 03/03/2010 02:48:19

33    Re: El silencio clamoroso

Para Martin Sales en defensa de un régimen personalista que lleva más de medio siglo sometiendo a su pueblo ?? umm, te veo mal. Con Pinochet (gobernó sólo 17 años) en Chile también todos comían, no es causal para que despierte simpatías, no? Te recomiendo un paseito por la isla, para que puedas ver in situ, el grado del drama que vive el pueblo cubano, por obra y gracia de la dictadura castrista. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/03/2010 21:45:49

32    Re: El silencio clamoroso

Martin: Yo no me he dirigido a ti, no te he mencionado siquiera. Mal podría "censurar" tus comentarios. Pero ya que me das pie, no censuro (¿quién soy yo para censurar?) sino que critico a todo aquél que defiende un régimen totalitario y represivo como el de Fidel Castro. Como bien dice Pilar, la izquierda retrógada se ha enamorado y se sigue enamorando de cuanto dictador se le cruza dándoselas de "progresista" y "revolucionario". Ésa es la izquierda contra la que lucha Pilar. Ésa es la que mata en vida a sus opositores. Ésa es la que CENSURA y castiga con penas inauditas. Así que tu comentario hacia mi persona es más que atrevido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 02/03/2010 21:32:31

31    Re: El silencio clamoroso

Martín: Tan solo algunas acotaciones. Es verdad, Cuba le otorga a cualquier ciudadano la posibilidad de morirse de hambre. Verdad inapelable. Lo que también es verdad es que no solo se lo permite en una huelga de protesta, se mueren de hambre porque al país nunca le interesó que sus habitantes tuvieran posibilidad de comer como si fueran humanos “en serio”, nunca trataron de disimular lo poco que le interesan sus propios ciudadanos. Yo visité Cuba y fue escalofriante lo que he visto. Por primera y única vez en mi vida me fui de un país antes del tiempo previsto. Se me hizo inaguantable ver tanta miseria y tanta injusticia. No me lo contaron, lo vi con mis propios ojos. Eso sí, en los hoteles de 5 estrellas para los turistas norteamericanos (sus odiados enemigos), allí no faltaba nada, salvo un lujo superfluo que contrarrestaba de modo vergonzoso con el resto del país. No pude encontrar un comentario que Evelyn te haya censurado, al menos no en este encolumnado. Por otra parte Evelyn es tan solo una participante más de este blog, como lo soy yo y como lo sos vos, de modo tal que no veo de donde puede sacar “el poder”, para poder censurarte. No se entiende. “La Libertad Herida” de Pilar Rahola es un excelente libro. Nunca hubiera dudado que lo hubieras leído, si no hubieras acotado el lugar de su supuesta compra. En Galerías Pacífico de la calle Florida no lo podés haber comprado, ni vos ni ninguno de tus amigos, por la sencilla razón que lamentablemente ese libro nunca se editó en la Argentina. Eso sí, Pilar se lo regaló a Mirtha Legrand cuando visitó su programa, miles de personas lo anduvieron buscando, pero por ahora no apareció. Evidentemente Martincito, tenés una imaginación muy frondosa. Ah! No te conté, trabajé varios años para la SIDE, para la CIA y para la MOSSAD. ¡Mucho ojo, viejito! Me olvidaba. Tengo cinco remeras y un inmenso poster con la carita de mi ídolo mayor: ¡EL CHE GUEVARA! ¡Qué joyita! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/03/2010 20:13:32

30    Re: El silencio clamoroso

Hoy Fidel Castro en un articulo afirmo que en Cuba su gobierno (regimen) jamas asesino a nadie ni coharto la libertad de nadie ni encarcelo a nadie por su postura anticastrista. El paraizo en que se ha convertido ese pais es la envidia de toda America por la abundancia de todo lo que una persona necesita . No se por que un amigo mio que visito la Habana no hace mucho tiempo estubo en una casa en la cual no podian encender un horno porque peligraba el suministro electrico en toda la manzana . Seguramente estaba pagado por el imperio para desacreditar a las Hemanitas descalzas (hermanos Castro). Al leer a un pescador al que se le antepone un nombre ,no estoy seguro si hay muchos imbeciles ,mas de los que creo o que hay una epidemia de hijos de puta que no quieren pararla . Jack PD Las declaraciones de Castro las difundio la BBC en castellano

Autor : Jack Data de publicació : 02/03/2010 20:06:26

29    Re: El silencio clamoroso

a Mafalda Ustedes quieren aprovechar un hecho infortunado que a cualquier gobierno le pasa...y quieren hacer de Orlando el paradigma de la victimización. Siempre estan al acecho de cualquier cosa para intentar demonizar a un gobierno que tiene a todos alimentados, excepto los que se niegan a la comida, y como Cuba respeta esas decisiones, nadie le pudo negar a Orlando su decisión de ayunar. Hay algunos que ni siquiera pueden ver sus narices, ni siquiera tienen olfato para oler las injusticias que sí ocurren en EEUU y en muchos otros países Y Evelyn, a vos te digo...Evelyn... yo respeto tu postura, pero no me censures mis comentarios que no llevan ningún agravio, a no ser que consideres como un agravio el derecho de disentir. Yo a Pilar también la respeto, de hecho la otra vez compré un libro de ella en Galerías pacífico, en Buenos Aires. Se llama : "La libertad herida", me pareció muy bueno...y se lo recomendé a mucha gente, a pesar de que disienta en algunas cosas con ella. Per yo estoy abierto a aprender de otras posturas... Martin

Autor : Martin Data de publicació : 02/03/2010 15:18:20

28    Re: El silencio clamoroso

Martín: Se supone que el que participa en este blog ve más allá de sus narices.

Autor : Mafalda Data de publicació : 02/03/2010 12:44:34

27    Re: El silencio clamoroso

Clara, te refieres sin duda a los palestinos musulmanes, te informo de que también existen unosn palestinos,árabes, de religión cristina. Esos palestinos cristianos se hallan en proceso de desaparición de Tierra Santa a causa de las circunstancias conocidas y de los impedimentos añadidos. Desde el Vaticano s eles abandonó a su suerte, hoy trabaja de manera que debería dar frutos. Pero mientras, los cristianos se marchan. Y ni los simpatizantes de Israel podemos restar su parte de intervención porque es tan obvia como que existe sol y luna, desde luego a ls musulmanes radicales menos. Y el amigo americano asistiendo aparentemente impávido década tras década a la merma de la presencia cristiana en los lugares santos. Cnfiaremos que ese fenómeno se invierta.

Autor : María Teresa Data de publicació : 02/03/2010 11:42:43

26    Re: El silencio clamoroso

¿Desde cuando se le hecha la culpa a un gobierno porque un preso murio ayunando? ¿Este es un blog serio?

Autor : Martin Data de publicació : 02/03/2010 09:54:35

25    Re: El silencio clamoroso

Drets humans per tots, també per al poble palestí! Em sembla que aquest sempre se't oblida Pilar... el teu silenci sobre el tema també és clamorós! Així que no donis lliçons perquè fas exactament el mateix que critiques. NO ALS RÈGIMS ASSASSINS!!! Ni el Cubà, ni el Israelià ni l'americà, ni per desgràcia un llarg etc. Derechos humanos para todos, también para el pueblo palestino! Me parece que éste siempre se te olvida Pilar... tu silencio sobre el tema también es clamoroso! Así que no des lecciones porque haces exactamente lo mismo que criticas. NO A LOS REGÍMENES ASESINOS!!! Ni el Cubano, ni el Israelí ni el americano, ni por desgracia un largo etc. Clara

Autor : Data de publicació : 01/03/2010 21:18:12

24    Re: El silencio clamoroso

Evelyn, Ya sabemos cómo se las gastan en Cuba y concretamente con Orlando, pero no sé expresar que lo han asesinado pues la causa oficial es huelga de hambre. Que debieran juzgarse a los culpables de la situación que derivó en muerte, ahora o más adelante vale, pero cada cual habla como sabe.

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/03/2010 20:20:17

23    Re: El silencio clamoroso

Ma. Teresa: ¿Te parece que mantener a una persona en un celda tapiada, con ratas y cucarachas, someterla a terribles golpizas y negarse a darle agua, permitir que su salud se deteriore irremediablemente, tan sólo por ser un opositor al régimen y no reconocerlo como objetor de conciencia ni respetar su dignidad de persona, no equivale a un asesinato? La tortura constante es una muerte lenta, Ma. Teresa. Un asesinato de Estado, como bien dicen Pilar y Montaner. Fragmento de una carta denunciando la situación de Orlando cuando aún vivía: "Desde el 2003 Orlando Zapata Tamayo ha recorrido varias prisiones del país, desde Pinar del Rio hasta Holguín. Ha realizado varias huelgas de hambre, destacándose la llevada a cabo en la prisión provincial de Holguín, de 47 días, donde rebajo 63 libras de peso. En todas estas prisiones recibió golpizas de forma continua. Debemos señalar que en 7 años de prisión tan sólo le permitieron 506 horas de sol. Las brutales golpizas de que ha sido víctima le han dejado graves secuelas. El 23 de marzo de 2009 fue operado de un hematoma en la cabeza producto de una golpiza propinada un año antes, en marzo de 2008, ya que le fue negada la asistencia médica. Las tres últimas agresiones físicas se debieron a la tenencia de un libro titulado: Voces Tras Las Rejas. A través de sitios como PayoLibre.com, Miscelanesdecuba.net, Cubademocraciayvida.org, Martinoticias.com y otros, la prensa independiente dio cobertura a las acciones de protesta cívica de Zapata Tamayo, vice presidente de nuestra organización. No obstante, queremos señalar que en la huelga de hambre protagonizada el 24 de septiembre, reclamando el derecho a sus 25 minutos de llamada telefónica, establecido por los que dirigen la ergástulas castristas, Zapata estuvo 6 días sin beber agua. Los esbirros del régimen le dijeron que no pidiera agua, que le darían agua con detergente. Pero esto no es todo. En la tercera huelga, 26 de octubre de 2009, le ocasionaron una herida en la cabeza sin tener en consideración la reciente intervención quirúrgica. Esta vez mostrando su naturaleza vil, los esbirros del régimen, dijeron: vamos a acabar con el negro éste. Lo que demuestra el nivel de discriminación en Cuba, aún más si se es opositor. Después de una descomunal golpizas, este titán de estos tiempos, fue trasladado a la prisión de máxima severidad Kilo 8, en la provincia de Camagüey, donde comenzó la actual huelga de hambre. Debido a su estado de salud fue trasladado al Hospital provincial de Camagüey. Las últimas noticias recibidas desde Cuba, por medio de las Damas de Blanco, indican que se encuentra en la sala de terapia intensiva de dicho Hospital. También observamos con preocupación el ensañamiento contra el prisionero político Juan Ramón Rivero Despaigne, miembro de nuestro movimiento enjuiciado en la causa 146 de 2009, por un supuesto delito de desacato. Esta vez será sometido a un nuevo juicio causado de atentado, cuando en realidad se sabe que fue tratando de defenderse de una golpiza que recibía de manos de carceleros, por reclamar su derecho a atención médica. Con anterioridad cumplió 2 años de prisión. Su posición de opositor, es la verdadera causa de todas estas condenas. Este es el humanismo que le prometieron al pueblo de Cuba."

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/03/2010 18:46:35

22    Re: El silencio clamoroso

Los actuales dictadores de Cuba son excelentes alumnos de sus patronisadores que crearon el ARCHIPIELAGO GULAG. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 01/03/2010 17:12:42

21    Re: El silencio clamoroso

si Pilar, donde estan todos aquellos que defienden causas justas? Donde estan los que salen con sus parcartas para protestar gritando asesinos!! a los dictadores de cuba???? Nadie verdad?, que pena ...... Hasta cuando duraran estos hermanos Castro con vida y en el poder??? me pregunto yo.

Autor : Jenny Data de publicació : 01/03/2010 14:54:09

20    Re: El silencio clamoroso

Orlando murió a consecuencia de su huelga de hambre, parece un poco apresurado hablar de asesinato. Pobre Zapatero, Europa en una dirección y él a su bola. El problema es que paga el pato un país entero de sus absurdeces. Hasta las iglesias ortodoxa y católica se alían en favor del cristianismo y nuestro estilo de vida occidental, y él sigue empeñado con sus políticas bananeras: aún no se ha enterado de que o se pertenece al Mundo Libre, o a la panda de sátrapas. Por un lado persigue a los líderes occidentales para que se fotografíen con él y por otro corteja a los indeseables, este tipo da vergüenza ya antes de que lo invistieran. Venga que te dale con los palestinos y tiene que ser la primera vez que mencione el calvario de los cristianos de Irak, que no cometen actos terroristas hay que aclarar como sí sus adorados. O a los hindúes, chinos, gazanos... Después se irrita con las posturas opositoras :)

Autor : María Teresa Data de publicació : 01/03/2010 13:32:40

19    Re: El silencio clamoroso

EL COSTO DEL ASESINATO DE ZAPATA TAMAYO por CARLOS ALBERTO MONTANER "Hoy, 25 de febrero, lo enterramos". Lo gritaba Reyna, la madre desesperada. La cadena SER de Cataluña la entrevistaba. Era como una fiera herida. "Fue un asesinato premeditado", gemía y denunciaba. Ella era una mujer negra y humilde, como su hijo, un simple albañil que quería ser libre. Reyna quiso llevar a su hijo en brazos hasta el cementerio, acompañada por unos cuantos amigos consternados, todos demócratas de la oposición. No pudo. La policía política lo impidió. Siempre la policía política intimidando, castigando, escarmentando a la sociedad para que obedezca en silencio. Son los perros que cuidan al rebaño. ¡Pobres madres! Hace unas semanas había muerto en Cuba otra como ella, pero más vieja y blanca, Gloria Amaya. Tuvo tres hijos presos. A uno de ellos, Ariel Sigler Amaya, lo están matando por rebelde, como le sucedió a Orlando Zapata Tamayo. Entró en la cárcel pesando 90 kilos. Hoy pesa 50 y está en una silla de ruedas. Me dice su hermano que le queda poco. A doña Gloria, que era una ancianita frágil y diminuta, la policía política le rompió dos costillas de una patada en el pecho. Había protestado porque maltrataban a su hijo, preso político, y casi la matan a ella. Desde el suelo, retorcida de dolor, siguió pidiendo por su hijo. Y dice Raúl Castro que en Cuba no se tortura. ¡Mentiroso! La muerte de Zapata Tamayo tiene tres consecuencias internas graves para la dictadura de los hermanos Castro. Para los demócratas de la oposición, dentro del país, ese sacrificio refuerza el compromiso de lucha. Tal vez es un rasgo de nuestra cultura: la lealtad a los que dieron la vida no se traiciona nunca. Pero la sangre de Orlando tiene otro efecto interno. Avergüenza a los comunistas. Los desmoraliza y debilita. Los coloca en el bando de los asesinos. Hace unos años, cuando la policía política exterminó, ahogándolas, a 32 personas que intentaban huir del país a bordo de un barco llamado "13 de marzo", la mayor parte mujeres y niños, hubo muchos militantes que abandonaron el Partido llenos de asco. Eso era demasiado. Fuera del país, este nuevo crimen galvaniza a los exiliados tras una causa justa. El día en que murió Orlando, la noticia de mayor divulgación en Twitter fue esa. Una ola de cólera y solidaridad recorrió a una comunidad dispersa que, descendientes incluidos, se acerca a los tres millones. Los periódicos del mundo entero le dieron las primeras páginas a la triste información llegada de La Habana. Muchos telediarios comenzaron sus transmisiones contando, consternados, lo que había sucedido. La imagen de la dictadura cayó por los suelos estrepitosamente y ese estruendo, claro, tuvo una honda repercusión política: se espera que el canciller español Miguel Ángel Moratinos le ponga fin a su absurda campaña dedicada a tratar de demoler la posición común de la Unión Europea frente a la dictadura cubana. Jamás se ha visto mayor terquedad en la defensa de una causa innoble que la de Moratinos por beneficiar a la tiranía de los Castro. El aparato cubano de difamación, por supuesto, ya prepara su contraataque. Uno de sus peones menores comenzó por decir que quienes condenaban esta muerte horrenda vertían lágrimas de cocodrilo. Otros dirán que Zapata Tamayo era un delincuente o un terrorista al servicio de la CIA. Carecen del menor vestigio de decencia. Dicen cualquier cosa. Pero la verdad inocultable es otra: como gritó, llorando, su madre Reyna, a Orlando lo asesinaron premeditadamente por pedir libertad para él y para su pueblo. Su ejemplo gravitará mucho tiempo en la historia de Cuba. [©FIRMAS PRESS]

Autor : Data de publicació : 01/03/2010 00:35:11

18    Re: El silencio clamoroso

Espero no despertar las iras divinas de los charitajunior, viste? Pero leo un artículo firmado por Carlos Fuentes titulado "El escribidor engañado" , ( Requiem por Tomás Eloy Martínez), en "El Comercio" de Lima- Perú. Y cito un par de párrafos apenas: -..." T.E.Martinez escribió la historia de un país latinoamericano autoengañado, que se imaginó europeo, racional, civilizado , pero un día amaneció sin ilusiones, tan latinoamericano como cualquier otro, tan brutalmente salvaje como sus dictadores miloitares, tan brutalmente corrupto como sus políticos,- tan ciego como todos ante las poblaciones de la miseria"....(etc) . - .... "La riqueza de la cultura argentina contrasta con la pobreza de su vida política y económica ; taL es el enigma de esa gran nación: ...." .... " ¿por qué, teniéndolo todo, acaba teniendo nada?".... Averígüelo Vargas !.Argentina fue La Gran Argentina SÓLO hasta la llegada de los Perón al poder. Desde ahí para adelante,- parece ser- no subió de la media tabla, víste ?! Qué lástima: Escribo esto, rechiflao en mi tristeza, evocando a la que fue y no a ese descolado mueble viejo que depende del tirano de Venezuela para poder subsistir. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/02/2010 23:33:12

17    Re: El silencio clamoroso

Nuestro recuerdo y homenaje a esos cubanos luchadores por la Libertad, como Heberto Padilla y Reinaldo Arenas, entre tantos más !,- como ahora Orlando Zapata Tamayo o Guillermo Fariñas. Rodríguez Zapatero : NO se te oye para nada !.. Vergüenzaaaaaaa !!!!!!! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/02/2010 22:55:11

16    Re: El silencio clamoroso

gran articulo pilar. es una verguenza lo de cuba, como lo de tantos otros paises donde se violan los derechos humanos continuamente, y aqui nadie dice nada, nadie sale a defender ni a denunciar. todos callados.

Autor : teresag Data de publicació : 28/02/2010 16:38:04

15    Re: El silencio clamoroso

Dafrada II, 12 La situación de los cubanos es trágica y a usted sólo se le ocurre acusar a un preso de conciencia de "mercenario" por sus reclamos a las autoridades. Le copio el comunicado al respecto de la Conferencia de Obispos Católicos de Cuba, en la que de manera directa y entre líneas se refleja el drama de los reclusos y la población provocado por el régimen castrista. Asimismo le informo de que la Iglesia defiende el levantamiento del embargo a la isla. A continuación, lo que cabe entienderse como grandísimo broncazo al Gobierno de Cuba, asimismo constancia de que mantuvo aislado al prisionero y le fue negada asistencia moral ofrecida por los miembros de la Iglesia, tendente a disuadirle de abandonar la huelga de hambre. Y acaso los Sacramentos, conlo cual, además de la gravedad de los hechos, hay que sumar la violación del derecho religioso. --- La Habana, febrero 25: Por los medios internacionales de prensa hemos conocido que el preso Orlando Zapata Tamayo, de 42 años de edad y vecino del municipio de Banes, albañil de profesión, quien acumulaba una condena de 36 años de prisión, falleció en la Habana después de 83 días de huelga de hambre. Era considerado preso de conciencia y la huelga que le costó la vida iba dirigida a que se atendieran sus reclamaciones en cuanto al régimen penitenciario. La muerte, en estas condiciones es una tragedia para todos porque se trata de la vida de una persona, que es siempre el bien mayor a proteger y conservar por todos. La Iglesia Católica , por tal motivo, en situaciones similares trata de disuadir a que no se utilicen métodos de reclamación que pongan en peligro la propia vida, lo cual es una forma de violencia que ejerce la persona sobre si misma. La Iglesia solicitó, en varias ocasiones visitar al Sr. Zapata lo cual no pudo realizarse. De la misma manera ha pedido y reitera su petición a las autoridades que tienen en sus manos la vida y salud de los prisioneros que se tomen las medidas adecuadas para que situaciones como éstas no se repitan y, al mismo tiempo, se creen las condiciones de diálogo y entendimiento idóneo para evitar que se llegue a situaciones tan dolorosas que no benefician a nadie y que hacen sufrir a muchos. Hacemos llegar a la madre del Sr. Zapata, a sus familiares y a sus seres queridos nuestras condolencias y la seguridad de nuestras plegarias. Pedimos a Dios que todos sepamos escuchar el llamado de Jesucristo a trabajar por el bien común como si se tratara de nuestro propio bien. Que la Virgen de la Caridad con su presencia benefactora haga que todos los cubanos nos sintamos y seamos hermanos. Comité Permanente Conferencia de Obispos Católicos de Cuba

Autor : María Teresa Data de publicació : 28/02/2010 11:18:56

14    Bravo Pilar: El silencio clamoroso

Coincido contigo Pilar en algunos ámbitos de opinión, sobre todo en luchar contra la hipocresía de esos que dicen ser "progresistas". En otros ámbitos, creo que, mientras tú me calificarías como "cavernícola mesetario" o algo así, yo te respondería que tú perteneces a "la cova mediàtica catalana" o similar. Pero hoy quiero felicitarte por tu columna: valiente, sincera..brillante.

Autor : Jose Data de publicació : 28/02/2010 10:51:16

13    Re: El silencio clamoroso

A usted le repito mi mensaje 7 Jack

Autor : Jack Data de publicació : 28/02/2010 09:36:36

12    Re: El silencio clamoroso

Le obligo Castro a no comer?Por qué al mercenario este que cobraba 3000$ de la oficina de intereses de EEUU en Cuba le dan tanta cancha?Presos de conciencia y una gran m.....

Autor : dafrada II Data de publicació : 28/02/2010 05:44:02

11    Re: El silencio clamoroso

A Jack (1): Aunque sé que puede parecer un poco egocéntrico y hasta ridículo poner un enlace de otro blog por el mero hecho de mostrar los comentarios hechos por uno, ya que me ha incluido usted entre los que no protestan ante otro tipo de regímenes, le dejaré aquí una discusión que tuve hace más de dos años en un blog donde intentaban usar la excusa del embargo de EEUU a Cuba: http://www.iesgrancapitan.org/blog07/?p=155#comments Y ya puestos, le dejaré este otro: http://www.iesgrancapitan.org/blog07/?p=56#comments Y, hablando de Israel, éste, poco antes de empezar la operación "Plomo fundido": http://www.iesgrancapitan.org/blog07/?p=56#comments junto a otros muchos en los días siguientes. Diré que tal blog, dirigido por un amigo personal mío (aunque muy distante en pensamiento y posicionamiento político) sí publica continuamente denuncias contra las violaciones de los derechos humanos en Irán, Arabia Saudí y Sudán, con un seguimiento continuo de cada hecho. En cambio, aquí parece que cuando se hace es sólo una excusa para relativizarlo todo y acallar otras cosas, como sin verdadero interés acerca de tales hechos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 28/02/2010 02:07:49

10    Re: El silencio clamoroso

O sea..." ¿ Dónde está el piloto" !?....( en versión española?). S B

Autor : Data de publicació : 27/02/2010 23:34:42

9    Re: El silencio clamoroso

Mas alla de los comentarios sin pies ni cabezas como el de Martins 4 ni los del otro extremo, la pregunta que cabe hacerse aqui es.... DONDE ESTAN LOS QUE SE RASGAN LAS VESTIDURAS Y HACEN TANTO RUIDO TODO EL TIEMPO QUE AHORA NO SE LOS VE NI SE LOS OYE CUANDO HAY QUE DEFENDER LOS DERECHOS HUMANOS DE ORLANDO, QUIEN OFRENDA SU VIDA ANTE UN REGIMEN DE IZQUIERDAS TIRANO Y TOTALITARIO CON EL SOLO OBJETIVO DE CLAMAR POR LIBERTAD ???? O sera que los derechos humanos no corren para quienes no estan de acuerdo don su retrograda preogresia ????

Autor : crafthing Data de publicació : 27/02/2010 17:31:37

8    Re: El silencio clamoroso

Martins 4, claaroo, el pobre añoraba las bondades de los sistemas penitenciaris turco y homólogos, y sólo reclamaba que lo trasladasen con los angelitos del pañuelo. En realidad no era un opositor al régimen castrista ¡por supuesto!

Autor : mariateresa Data de publicació : 27/02/2010 14:00:15

7    Re: El silencio clamoroso

A 4 Muy buen comienzo,lo felicito,representa con su comentario lo mas miserable de la progresia infame. Mentiroso,saca de contexto todo lo que lo que no le conviene y afirma cosas que ni por puta casualidad puede probar. Es usted un perfecto miserable. Jack (conde quiera y cuando quiera )

Autor : Jack Data de publicació : 27/02/2010 08:17:10

6    i què hi ha dels borbons, Pilar? aquests ens toquen de prop

Un enllaç on expliquen les veritats del "campechanos reyes españoles". Pilar, tanto que defiendes a los Borbones podrías dirigir la mirada a los españoles que condujeron a la muerte y el destino más terrible: el encarcelamiento moro sin recibir siquiera condolencias de su frívolo causante. Muchos hombres que sufrieron aquella guerra, transcurridas décadas continúan sin relatar sus experiencias tal fue el grado de padecimiento alcanzado. http://perso.wanadoo.es/republika/Documents/vicenteblasco1.htm

Autor : A por la III Data de publicació : 27/02/2010 03:29:38

5    Re: El silencio clamoroso

Qué hermoso título Pilar...en mi país, Argentina, es clamoroso y no le agrego ningún calificativo porque me parece un hallazgo. Hoy me alegró escuchar por radio Continental, en el programa de Fernando Bravo un reportaje a la compañero de otro preso de conciencia, que está haciendo una huelga de hambre hasta morir. Es una audición que está de 13 a l7 hs. y Bravo le dijo a la mujer que contó sus padecimientos y los de su esposo, que la llamaría en otros días para saber como se desarrollaba el martirio de su compañero. Luego escuché por radio Rivadavia a la tarde, un reportaje al esposo de la bloguera que fue invitada a Chile y que debe salir el lunes, pero que hasta el gobierno no lo autorizó. ¿Se estará abriendo algo?. Las palabras del Primer Ministro español, Zapatero. respecto al tema fueron directas y contundentes. Mucho he criticado su actitud, pero un cambio es un cambio, si verdaderamente es un cambio.- * Interesante que la OEA se expidió con respecto a Venezuela, denunciando que no hay libertad de prensa y expresión en ese país. Un cambio es un cambio, si verdaderamente es un cambio.-

Autor : Luisina de Buenos Aires Data de publicació : 26/02/2010 21:46:18

4    Re: El silencio clamoroso

A Orlando no lo mataron como en guantánamo, ni lo torturaron como en las cárceles de Israel. Orlando optó por morir de hambre. Nadie lo mató, se mató solito. Martin

Autor : Martins Data de publicació : 26/02/2010 21:35:19

3    Re: El silencio clamoroso

¿Dónde están? Supongo que en el armario de los silencios, el mismo donde usted guarda los suyos. http://blogs.publico.es/eltableroglobal/la-muerte-de-presos-de-conciencia-es-imperdonable/78

Autor : Txomin Goitibera Data de publicació : 26/02/2010 16:39:25

2    Re: El silencio clamoroso

Gracias Pilar por otro brillantísimo artículo.

Autor : pippermint Data de publicació : 26/02/2010 12:52:04

1    Re: El silencio clamoroso

Sra Rahola: Asi funciona,ni las comicas se van a jugar el cuero por la libertad,ni el impresentable de Moratinos va a abrir la boca,ni las ONG no se van a interponer poniendo su pecho para defender ni una sola libertad,ni la cooperante de la fugaz fama va a viajar a Cuba para hacer su humanitaria tarea porque ahi no joden,no va a haber un juez ni una justicia que la amparen.Los Klezmer ,los Manzaneda y todos los cinicos que pululan por el blog este tema no les interesa ,sabe por que ? Porque que yo sepa los Castro no son judios. La progresia llego a un grado de infamia tan grande que se da el lujo de hacerse la idiota sobre todo tema que no alimente sus fines ,no hay ideologia como si la tenia la viejisima izquierda ,son capaces de traicionar su cultura,su pais,son de una inmoralidad tan grande que a los Saramago,a los Vargas Lloza ,etc no se les va a mover un pelo

Autor : Jack Data de publicació : 26/02/2010 07:12:37

270 Del comunismo al islamismo

Si Marx levantara la cabeza, alucinaría con los que llaman moderados a los Hermanos Musulmanes o con la multiculturalidad. -----------------------------------

232 Polonia aún hiela el alma

¿Con qué cara debatiremos los derechos democráticos con la Turquía islámica, si permitimos vulnerarlos severamente con la Polonia católica?

191 Caça de bruixes al BNG

El govern gallec inclou, en les sensibilitats que el governen, idees totalitàries d'esquerres. Què passaria si inclogués idees totalitàries de dretes?

176 El laboratorio austriaco

la extrema derecha ha conseguido, en Austria, cerca del 30% del total de votos. Y ello con el añadido de que ninguno de sus líderes maquillan su ideología, tanto en su mi...

157 Polonia y el surrealismo

Dudaba. Pero después de una semana de insultos, ataques furibundos, petición de conflicto diplomático y hasta alguna amenaza, resolví que era necesario este segundo artíc...

150 George Bush, 'the worst'

Estos gritones del viejo "yankees go home" sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní.

145 El catecismo de Mafalda

Hoy, como ayer, existen víctimas que no conmueven, dictaduras que no movilizan, terrorismos que no indignan, esclavitudes que no arañan las paredes de la conciencia, y to...

135 La pesada carga de la obamamanía

Más antipática, más difícil, más inaccesible, menos hippy, menos negra, más mujer y, sobre todo, más seria, y sin embargo, Hillary Clinton es la buena. Ella es pétrea, pe...

127 Un filo nazi a la residència militar

No només es permeten mantenir homenatges al dictador i a altres militars colpistes, sinó que van molt més enllà. Consagren una residència d'estudiants a un nazi espanyol,...

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"Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos", dijo Simón Bolivar. Hoy el gran libertador se referiría a Hugo Chávez. ------------...

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