El laboratorio austriaco la extrema derecha ha conseguido, en Austria, cerca del 30% del total de votos. Y ello con el añadido de que ninguno de sus líderes maquillan su ideología, tanto en su mirada tierna hacia el nazismo como en su obsesiva demagogia contra los inmigrantes que trabajan en Austria.

HC es todo un líder. Se presenta con aires de cantante de rock, rapea con los jóvenes, hace mítines en las discotecas, se viste de Che Guevara (con estrella azul), e incluso es el protagonista de su propia tira cómica. "Viva HC Stra-CHE", gritan sus seguidores. Y añaden: "Queremos a HC, adiós al Che, un rebelde social con corazón y encanto". Su nombre completo es Heinz-Christian Strache y, desde ayer, es el ganador simbólico de las elecciones austriacas. Más joven que Jörg Haider, el resultado de su partido, el FPÖ, no ofrece dudas: ha pasado del 11% al 18%. Si sumamos a ello el resultado del partido homólogo, el BZÖ de Haider, que ha pasado del 4,11% al 11%, la conclusión es evidente: la extrema derecha ha conseguido, en Austria, cerca del 30% del total de votos. Y ello con el añadido de que ninguno de sus líderes maquillan su ideología, tanto en su mirada tierna hacia el nazismo como en su obsesiva demagogia contra los inmigrantes que trabajan en Austria. Ya en su momento, la comunidad judía austriaca puso el grito en el cielo cuando Strache -cuyo abuelo perteneció a las temibles Waffen SS- pidió que se excluyera la negación del holocausto del Código Penal, y otro de sus líderes, Wolfgang Zanger, habló de las "políticas positivas" de Hitler. El partido de Haider no se quedó a la zaga en sus coqueteos con el nazismo, con el añadido de que el padre de Haider fue un entusiasta de la Anschluss y un enfervorizado militante nazi. Respecto a la inmigración, su postura la resume una frase del FPÖ: "Cada mujer rubia con ojos azules, es decir, cada mujer con el alemán como lengua materna, tiene que tener tres hijos, porque de lo contrario nos sobrepasan las turcas". A partir de aquí, llamadas a la procreación de "austriacos", ataque furibundo al islam (Susanne Winter, candidata a la alcaldía de Graz, la segunda ciudad del país, dijo que Mahoma escribió el Corán durante "un ataque epiléptico"), prohibición de edificar mezquitas y un discurso populista que se concentra en la malvada expresión "Austria para los austriacos". Según los analistas del país, el hecho de que los jóvenes de 16 años pudieran votar por primera vez ha sido un factor clave en la popularidad de HC y en el auge de la extrema derecha. Mezcla de judeofobia e islamofobia a partes iguales, su discurso se apuntala en un pérfido pero eficaz edificio ideológico que suma populismo social con xenofobia, y que mezcla, también a partes iguales, a guerrilleros de extrema izquierda con líderes de la extrema derecha. El Che y Hitler, en un delirante binomio. Y así, utilizando la crisis económica, la falta de expectativas de los jóvenes, el desconcierto ideológico y la presencia de miles de extranjeros, tanto Haider como Strache han vendido demagogia simple para la enorme complejidad social del momento, y su pólvora ha sido dinamita electoral. Lo más preocupante de las elecciones austriacas es su hipotético carácter de laboratorio. ¿Ocurre en Austria lo que puede ocurrir en España? El populismo xenófobo de Herr HC, ¿puede cuajar entre los que escuchan a un Anglada cualquiera? No tengo ninguna duda de que el huevo de la serpiente puede anidar en nuestra sociedad, no en vano los partidos ultras, cuyo leitmotiv era la nostalgia del franquismo, ahora centran sus discursos en la inmigración, aprovechando el hueco que han dejado los partidos clásicos, la mayoría atrapados en el buenismo paternalista. La inmigración es una realidad, un beneficio y también un problema. Y hay que tratar el tema con todas sus antipáticas aristas. No hacerlo implica dejar terreno libre a la demagogia xenófoba. Ese es, quizás, el aviso amargo que nos envía Austria: que, o tratamos el tema con madurez responsable, sin tapujos ni miedos, o lo tratarán, sin complejos, los herederos del fascismo. Alguien se aprovechará de los errores del Estado de bienestar. Y no serán precisamente los que pueden protegerlo.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 30/09/2008

176    Re: El laboratorio austriaco

Recomiendo ver "La verdadera cara de Josep Anglada", en youtube... (son 2 videos). Es acojonante como este tío prejuzga y cataloga a la gente (si eres extranjero claro) como por ejemplo afirmando que si eres árabe y creyente dice que si vas a una mezquita en España es porque planeas un atentado, o habla de los musulmanes que hay en España diciendo "¿es que no os acordáis de los atentados de las torres gemelas?" y diciendo musulmanes = terrorismo. Son afirmaciones absurdas. Es como decir que en el país vasco como está ETA si eres vasco eres etarra... http://www.youtube.com/watch?v=En7lK04NiAw http://www.youtube.com/watch?v=OQmwqOHLGRM&feature=related Y bueno, lo de llamar a los inmigrantes chusma o delincuentes no tiene nombre. Yo siempre digo que el gen de la delincuencia no existe, esto es, que la gente por genética (o raza) nace delincuente. Para estos racistas, qué casualidad que la delincuencia es cosa de razas, y que solo se da en los inmigrantes. Oir sus discursos a mi me recuerdan a los que daba Hitler, de hecho el paralelismo de aquellos tiempos con estos son parecidos: unas cifras de paro acojonantes y que haya mucha gente desengañada con la política (hoy en día PP-PSOE son lo mismo prácticamente, por ejemplo abaratan el despido, congelan sueldos, subida de impuestos, etc). Por último recordar, que los españoles hemos emigrado no ahora, sino de toda la vida. Nuestras últimas emigraciones han sido a Alemania, Suiza, Francia y Holanda y según "El país" hemos ido un 70% de ilegales, huyendo del hambre, la guerra y la dictadura. ¿Nos gustaría que por buscarnos la vida los españoles en un pais se nos tache de terroristas o delincuentes?. Pues con los inmigrantes que tenemos nosotros en nuestro país pasa lo mismo...

Autor : Mandrake1 Data de publicació : 02/07/2010 09:16:44

175    Re: El laboratorio austriaco

Sortint una mica del tema .Si tu ets Austriac,vius amb un país net que funciona,cívic un país de les maravelles i de cop et diuen que a ca teva poden viure Rumans,Bulgars ... o altres pobles eslaus que no brillen per l exit del seu civisme... si ets austriac penses amb qui pot tancar la barraqueta,veins aixi.... tela Austria te moltes coses ,jo català i de rasgos morenos ,he xerrat tot el que he pogut en alemany i la gent sempre s ha comportat amb mi ,amb moltissima educació,els entenc ,com també entenc que els gibraltareños siguin anglesos és de calaix. A voltes protegir el teu taramna o el teu món li diuen racisme,,, jo no estic d acord,és com demanar als israelians que com són en un món musulmà donç els deixessin fer mezquites arreu impossant l arab com llengua de dia. Alemania i austria son els ùnics estats que han demanat perdó a tot Deu ,inclós a Catalunya per facilitar l assasinat del p Companys per part dels españoles .A dia d avui aquest fet españolesd i francesos no ho han fet estem ja al 2010 com aquell qui diu.

Autor : alex Data de publicació : 11/11/2009 19:07:50

174    Re: El laboratorio austriaco

Santo (173), "Por el 70 aniversario de la acaiaga 'Noche de los Cristales Rotos' la Merkel dio un discurso, respecto de la Alemania de hoy. Jaume,... consíguelo! " Practicamente todos los presidentes y primeros ministros alemanes occidentales desde la II guerra mundial han hecho discursos de desagravio ante el holocausto recordándoselo periódica y perennemente al pueblo alemán, algo que se comprueba en la cantidad de programas de TV sobre el tema y en los contenidos de los libros de texto. Eso habla bien de los alemanes (y no lo contrario). Como recuerda un conocido autor judío en este Blog, los africanos sufrieron un holocausto (más de seis millones murieron cruzando el océano rumbo a América en los barcos esclavistas)...y yo añado: ... holocausto dell que aún no se hace suficiente denuncia (ej. revisando los libros de historia) en los EEUU, Gran Bretaña, Portugal, España, Francia y Holanda (las potencias protagonistas de dicho holocausto). A eso los EEUU deberían añadir la exterminación del 90% de su población indígena en sólo 100 años. Ni que decir tiene que los rusos han elegido "olvidarse" lisa y llanamente, de los crímenes de Stalin. En consecuencia los alemanes son casi una excepción... en revisar su historia y admitir los crímenes cometidos en su nombre.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 19/11/2008 22:18:20

173    Re: El laboratorio austriaco

Por el 70 aniversario de la acaiaga 'Noche de los Cristales Rotos' la Merkel dio un discurso, respecto de la Alemania de hoy. Jaume,... consíguelo! salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 15/11/2008 23:03:53

172    Cariños a Jaume Ferrer

Jaume: Lamento que te hayas separado de tu mujer. Cabe suponer que atraviesas momentos de tristeza y lo único que sirve para suprarlos es voluntad y tiempo. Algún día tendrás que plantearte rehacer tu vida con una buena mujer si el tema no anda encaminado, un hombre no puede estar solo y mejor evites la tentación de resistirte a tu destino predeterminado que es tener pareja. Mientras no hace falta que ocultes tus sentimientos, puedes contarnos y no sobraría enterarnos de experiencias bonitas...ejem... cuenta, cuenta... Suerte en la nueva etapa.

Autor : María Teresa Data de publicació : 15/11/2008 00:53:33

171    Re: El laboratorio austriaco

Jaume,- Al 100% de acuerdo contigo con tu anterior apunte. Pero realidad - ( la única NO compleja, sino todo lo contrario: elemental !)- es que hasta ahora se quiere eliminar a Israel del mapa. Resuelto ese pequeño problema por parte de la infinidad de grupos árabes de todo pelaje, te tendré que dar razón. Pero SÓLO a partir de ese punto de quiebre - ( cuyo destino, como podrás entenderlo fácilmente, está en cancha de los árabes ) ,- se podría proceder a ver la realidad compleja a la que te refieres , y que todos vemos,... unos más que otros. Sin ese pre-requisito o condición previa y ESENCIAL, todo se derrumbaría,- por definición!,más temprano que tarde,y no habría nada más que debatir,- no te parece? salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (755 / 5000). Data de publicació : 14/11/2008 19:50:59

170    Re: El laboratorio austriaco

Escuché a Shlomo Ben Ami en una entrevista hace unos meses en televisión y me gustó mucho lo que expresaba y cómo lo decía. Me dió la impresión de ser una persona muy cabal, equilibrada y humana.

Autor : mar Data de publicació : 14/11/2008 09:29:28

169    Re: El laboratorio austriaco

Santo (168), La realidad nunca es tan simple. Existen israelís (incluyendo el ministro israelí de exteriores que negoció con Arafat (por cierto un sefardí que habla español como tu y yo y que no niega sentirse español además de judío y además de israelí)... un tal Shlomo Ben Ami al que conocí personalmente y con el que conversé un buen rato...)....que sostienen efectivamente eso: que la realidad no es tan simple. Podemos hacer dos cosas en esta vida: pensar que "los nuestros siempre tienen razón" o hacer un esfuerzo para averiguar si la tenían o no. En este caso opino modestamente que el tema simplemente, no era tan simple. EL que quiere un objetivo, se ciñe al objetivo y no a defender aquello que forma parte de su propia seguridad emocional personal. Yo te podría decir que en mi fracasado matrimonio no me equivoqué en nada (y sería lo más cómodo) pero es sencillamente falso.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 14/11/2008 02:48:04

168    Re: El laboratorio austriaco

No Jaume,- Arafat jamás quiso la paz. Si no hubiese sido lo de esos asentamientos (no sé exactamente cómo, ni cuándo ,ni que hubiera involucrado eso!), hubiese sido cualquier otra cosa como la visita de Sharon a los lugares santos . La hoja de ruta contemplaba ,es verdad, un apenas 7% de variación- esencial para la seguridad de Israel- de las fronteras del '67, lo que en un territorio tan pequeño, el distrito o localidad vecinal donde vives,- podría apostarlo!- resulta de mayor extensión. salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 12/11/2008 21:16:31

167    Re: El laboratorio austriaco

Santo, "Sí, el tiempo lo dirá. Pero lo que TAMBIEN el tiempo dirá,- es si la actitud palestina, en particular y musulmana ,en general, es si depondrán la piedra de toque de su política radical ; i.e.: la eliminación del Estado de Israel , " Estoy de acuerdo en que el tiempo también dirá si las actitudes pragmáticas pasarán a dominar en la opinión árabe... Si bien existe una mayoría de palestinos que es consciente de que una solución de dos estados es la única solución, todavía existe gente como Hamas los cuales son sin duda un problema. "Bueno, después de " lo de Oslo" ( en donde se les confirió TODO a los palestinos , lo aceptaron y luego lo rechazaron,... sin más y de plano ! ),- permíteme ser un tanto escéptico. " ... bueno no fue tan simple. Existe evidencia demostrada de que el gobierno de Israel prosiguió expropiando para construir asentamientos en los mismos territorios que ofrecía a los palestinos durante todo el período de negociación y después.... ¡incluso a ritmos superiores a los del período anterior! Esa información la obtuve de una ONG pacifista israelí. Santo, No creo que vivamos en un mundo de "santos" y de "diablos" y generalmente estos temas son más complejos que las autorracionalizaciones que cada parte se autoadministra para su tranquilidad espiritual. ¡El cuerpo dolor de cada parte así se alimenta perpetuamente!

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 11/11/2008 20:46:11

166    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, Sí, el tiempo lo dirá. Pero lo que TAMBIEN el tiempo dirá,- es si la actitud palestina, en particular y musulmana ,en general, es si depondrán la piedra de toque de su política radical ; i.e.: la eliminación del Estado de Israel , o en el mejor de los casos, exigir condiciones (imposibles) tales, equivalentes a la no consecución de la paz. ( Es de todos conocido que si exiges una condición imposible, es una manera de bloquear todo). Bueno, después de " lo de Oslo" ( en donde se les confirió TODO a los palestinos , lo aceptaron y luego lo rechazaron,... sin más y de plano ! ),- permíteme ser un tanto escéptico. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 660 / 5000) Data de publicació : 10/11/2008 19:45:41

165    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Yo en cambio creo que el nombramiento de un sionista como Emanuel para el cargo, es parte de la estrategia de solución del conflicto de oriente medio ya que una persona de ese perfil, es mucho más aceptable como interlocutor en Israel, a la hora de fraguar soluciones que encontrarán resistencias en el mismo Israel. El hecho de ser sionista es precisamente un punto a su favor (hay muchos sionistas que opinan que la reciente estrategia de autorización de asentamientos ha sido suicida para la supervivencia a largo plazo del estado de Israel, y que opinan que la emergencia de un estado palestino forma parte de dicha estrategia de supervicencia de Israel). A veces hace falta ser gaucho inteligente para saber que la mejor manera de apagar un fuego en la Pampa que avanza, .... es encendiendo otro. El tiempo lo dirá.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 10/11/2008 01:58:04

164    Re: El laboratorio austriaco

A 163,- ( quizá Jaume... el que firma con nombre y apellido, 'casi' siempre): Bueno yo me refería sólo a lo económico en mi intervención anterior,- y me ratificó en ese extremo. En cuanto a lo otro que mencionas: Veamos que pasa: una cosa es ser candidato, otra ser Presidente . Pero como dije, aunque prefería a McCain, me alegré mucho con el triunfo de Obama. Qué quieres que le haga ? El tipo tiene una clase, una finura, un caruisma, un léxico, una inteligencia, - full cool , loco! -; pero una cosa es con guitarra y otra con cajón, no? Ahora bien, en cuanto al nombramiento de Rahm-bo "Pitbull" Emanuel como su Jefe de Gabinete de la Casa Blanca, (- para mí , el cargo más poderoso del gobierno después de Presidente aunque entre bastidores)- no me alegra mucho ,por el hecho de que Emanuel no sólo es judío, sino probadamente sionista. Y podría haber ocurrido, que aunque con un NO judío que mantuviera ese mismo cargo de "ojos y oídos" del presi, la política del Medio Oriente sea "a-la-Lampedusa" nomás ( tú me entiendes),- y no pasaría nada,- ahora con Emanuel , si no se cambia la política de Medio Oriente radicalmente,resultará que la "conspiración judía internacional" tiene cogido de sus carismáticos huevos al pobre negro !!.. Jodé !!... No sé que pensar, oye! .Puede acabar en eso, aunque de toda forma - con o sin él- el resultado iba a ser igual. Hubiese preferido que NO se nombrara a Emanuel en ese cargo. Yo creo conocer de estas cosas más que tú, Jaume. salucor, - azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1530 / 5000) Data de publicació : 08/11/2008 21:53:46

163    Re: El laboratorio austriaco

Santo, "....Hay cosas fatales ( en el sentido que TIENEN que suceder) como lo de la recesión mundial. Omaba no la tendrá fácil. Nadie la tendrá fácil. Sangre , sudor y lágrimas ,churchilianamente , nos esperan. Recetas mágicas, no habrá. Los hechiceros de las tribus, esta vez, no harán llover. Sequía.... Darwin.... Aayy !... " Desde luego que la recesión será tan recesiva con Obama como lo hubiera sido sin él, ... pero estoy convencido de que marcará un antes y un después en al menos los siguientes temas: - Obama retirará a los EEUU de Irak (después del monstruoso y criminalmente negligente desastre en el que sumió Bush a dicho país, el cual se invadió sin plan alguno posinvasión, después de haber engañado al mundo con el tema de las ADDM) - Tras el desastre financiero provocado por un capitalismo especulativo y no productivo, los EEUU ya toman nota de que no están solos sino que el mundo es multipolar de verdad (la UE, China, Rusia, India, Brasil,... pero también México, Corea, ... pesan mucho en la concertación de los temas clave como el calentamiento global y el comercio mundial). Se consagra que el centro económico de gravedad está en Asia y no ya en el mundo occidental.... - Estoy convencido de que Obama actuará como "honest broker" en Israel-Palestina. Hoy los palestinos tienen un gobierno serio por primera vez y según la misma prensa israelí progresista (leerás Haaretz imagino de vez en cuando) y sin embargo Israel no ha movido ficha en el tema de los asentamientos, ni en el de compartir Jerusalén, seguramente porque Israel hoy no tiene liderazgo (el país está sumido en la parálisis). Presiento que con Obama los EEUU van a hacer de palanca para encarar el problema en lugar de hacer de apoyadera para que la derecha israelí haga lo que quiera en su patio trasero palestino (o incluso usar a Israel como hizo Bush con el ataque a Líbano, algo que el alto mando del ejército israelí no quería hacer, pero que hizo porque Olmert actuó bajo presión USA como se supo después) - Negociará con Iran un deshielo (ya dijo que no exigía condiciones, lo que obviamente no equivale a aceptar cualquier cosa que propongan) - Se centrará en reconstruir Afganistán (la operación iniciada por Bush es otro desastre ya que en lugar de efectuar una labor de reconstrucción civil con apoyo militar, es una operación militar con poco de dimensión civil. El resultado es que los talibanes vuelven a controlar la mitad del territorio). - A nivel interno tiene bastante trabajo: crear el sistema nacional de salud (hay 50 millones de usamericanos sin cobertura médica y otros 30 millones con cobertura parcial mientras los costes sanitarios - mayoritariamente privados - son el doble que en Europa), .... imponer una agenda de ahorro energético (el país gasta el doble de energía por persona que Europa) y otra de sostenibilidad medioambiental. - Para financiar el relanzamiento económico pero también contener el disparado déficit público (Bush se pulió el superávit generado por Clinton en dos años y generó el déficit más alto de la historia de los EEUU en fuegos militares de artificios y recortando impuestos a los ricos)... Obama va a tener que echar mano de la reducción del presupuesto de defensa y reinvertir ese dinero en temas de salud, infraestructuras (Bush las descuidó) e I+D (toda la comunidad científica USA votó por Obama porque Bush les quitó el maná de la boca para financiar sus guerritas y recortar impuestos a la vez). Ya se sabe la derecha no cree en el largo plazo y la ciencia es largo placista. El mundo habrá cambiado tras Obama... pero los EEUU quizá más.... Poca cosa

Autor : Data de publicació : 07/11/2008 23:00:53

162    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: ahora, empleando tus términos, el que" se hace el ofendido" eres tú. Creo que hemos llegado al punto en el que podemos empezar a plantearnos el cese de hostilidades entre nosotros. Esto sólo conduce a una sinrazón, nos hemos intercambiado molestias, dicho de todo por ambas partes, queda parar la balasera y tan contentos. --- Mar: siempre digo que soy católica, pero imperfecta y no bromeo. Mi característica más pasable si cabe, es el aprecio a la fortaleza de nuestras instituciones y con ello englobo como podrás imaginar diversos aspectos sin los cuales resultaría difícil sostener ls propiamente espirituales y los derechos de los fieles, tan acosados aunque no preocupe a los medios. Nadie te obliga a creer en milagros, como yo no creo en la santidad de la piadosa niña de familia de OD que no disfrutó la oportunidad de hacer ada por otros, como a dirio niñas que se ocupan de cuidar a los menores mientras sus padres salen a trabajar, o ellos mismos también enfrentándose a penurias y peligros. respecto a los Evangelios tendríamos para años y sin acabar el tema.

Autor : mariateresa Data de publicació : 07/11/2008 18:29:55

161    Re: El laboratorio austriaco

- Hay cosas fatales ( en el sentido que TIENEN que suceder) como lo de la recesión mundial. Omaba no la tendrá fácil. Nadie la tendrá fácil. Sangre , sudor y lágrimas ,churchilianamente , nos esperan. Recetas mágicas, no habrá. Los hechiceros de las tribus, esta vez, no harán llover. Sequía.... Darwin.... Aayy !... - Ayer fui a ver la pelicula "Dioses" dirigida por Josué Mendes, un chico peruano, que está bastante bien. Salí de la sala ,avergonzadísimo- como peruano- y me preguntaba qué se pensará en el mundo de nuestra sociedad. Pero, es verdad. Caricatura más , caricatura menos... es verdad! Men des le puso un espejo al frente a la 'alta sociedad' ( para lo que eso pueda significar) limeña. - Llego a casa ;prendo la TV alrededor de las 12:30 de la noche;está en Canal Antena 3 de España, y - voila!, me encuentro - de lleno-nada menos que con nuestra Pilarica ... Guapíiiisima !!... Pero, estaba a punto de comerse vivo a un señor, y luego a otra señora con respecto a algo relacionado al "paro" y a los "parados". Lo cual no me llamó mucho la atención de inmediato ( más aún ahora que ya existe el viagra). Pero era otro tipo de "paro" y "parados" : parece que los españoles se refieren a los desempleados con ese término. Lo que me hizo preguntarme ¿cómo así un desempledo - de suyo deprimido- puede permanece "parado" ? Lo que en ese caso sí, resultararía siendo una contradicción en términos, no? Bueno Pilar, estabas linda de verdad; y trata de mantener siempre esa voz un tanto ronca que me parece de lo más sexi, oye! salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (1590 / 5000) Data de publicació : 07/11/2008 17:52:30

160    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, Aprecio el hecho de que esta polémica en la que hemos divergido te ha llevado a dos conclusiones importantes: 1) A psicoanalizar mis opiniones.... (o sea que atribuyes mi afán por desenmascarar las mentiras del franquismo, a una vendetta por mi genealogía familiar..... lo que me recuerda cuando los franquistas llamaban "resentidos" a la oposición anti-franquista cuando yo era pequeño). 2) A tildarme de maltratador que entra en una dinámica verdugo-víctima... simplemente porque no compro la sopaboba cripto-nostálgico franquista (disfrazada de republicana... aunque ya se sabe que la neoderecha carga contra el rey porque entregó el país con armas y bagajes a la democracia completa, y con ello a que salieran elegidos los que "no tocaba"), la cual me administras a diario para camuflar que Franco dejó morir a un montón de sefardis en Salónica, simplemente porque conmueve los cimientos de tu formación del espíritu nacional. Mii mamá me enseñó que en una discusión nunca había que cuestionar a la persona que tienes delante, independientemente del grado de desacuerdo, centrándose en "la cosa"...o sea, el objeto de la discusión. Tu en cambio chica no te quedas corta a la hora de comportarte muy éticamente y de utilizar misiles con cabezas nucleares, incluso cuando vas de maniobras. ¿Qué otras cerezas tienes hoy para mi María Teresa?... que tengo hambre de tus azotes.....

Autor : Jaume Ferrer (alias Jaimito) Data de publicació : 07/11/2008 16:23:03

159    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, pues no has conocido ningún alemán de esas características una de dos, o porque no quieres contarlo, o porque te han ocultado sus opiniones. Tú sabrás si inspiras confianza, te puedo asegurar que la gente me explica hasta su primera Comunión. También los poderes acusaron a unos ciudadanos judíos de secuestrar con engaños al pequeño de una mujer ciega, los procesó la Inquisición, y las irregularidades ya se comentaban en la época. La falta de cuerpo la justificaron con que el niño salió resucitado cielo parriba, pero encima de que no se sabe que existió el niño, le atribuyeron capacidad milagrosa y lo hicieron santo vistiéndolo con el hábito de una congregación que se ha desmarcado ya del culto. Los habitantes de su pueblo-La Guardia, Toledo- reivindican el derecho a su “devoción a lo civil “, es más, dicen tan tranquilos y pintureros que “eso es propio de los judíos, secuestrar niños y crucificarlos y beber su sangre”, así tal cual y se quedan tan panchos como si pasaran recetas de un bizcocho. Lo cual se ha tenido por verdad absoluta por los poderes (que premian a unos escritores y funcionarios), verdad diseñada desde el poder, y muchos pensamos que es falso y una revisión del tema lo demostrará si no median intereses ni políticos que lo utilicen. Y con documentos lo mismo, hasta que no los analicen varios investigadores independientes no habrá nada concluyente, y aun y así NANAy del Paraguay porque a ver quién es el guapo que le dice a esos chicos “ eso no te lo firmo”. Amos anda. Ya te comenté que en mis razonamientos iba adquiriendo peso la creencia de que te mueve la vendetta familiar, y también motivos menos sentimentales relacionados con tu presente y futuro: Jaume, qué poco me equivoco. Eres un libro abierto para servidora, es que me hace gracia que los hombres os creáis tan inexpresivos y se os vea el plumero, rectifico, el panorama, tan fácilmente. Ya no hace falta que disimules, estás calao, melón. Es verdad, hay más nostálgicos del comunismo en esos países, no siempre inspirados por ideologías. Muchos ciudadanos se encuentran huérfanos del papá Estado que mejor o peor se preocupaba de tdos los aspectos de sus existencias. Y nostálgicos del franquismo debe haber poquísimos, la gente es lista y prefiere las libertades civiles. Poquitos desean volver a tanta represión. Los orígenes me importan un rábano. El juez fíjate qué cosa : nunca ve nada malo al rojerío. Y mira que hicieron barbaridades , nada, él sólo se acuerda de un bando. Pero conoce algunos límites, imagino, vamos, que no lo imagino careándose con los artífices, patrocinadores y docentes de ciertos hechos allá por tierras del sur por ejemplo Y no te lapido, tú te has dedicado a despreciarme y ahora pretendes que me caigas simpático. Esto es tan típico de las relaciones maltratador-víctima, en las asociaciones esta dinámica no sorprende.

Autor : María Teresa Data de publicació : 07/11/2008 09:29:12

158    Re: El laboratorio austriaco

Santo, En efecto... el Astrid & Gastón.... el cual también está en Madrid además de en Lima y Santiago de Chile ,... donde he tenido el gusto de disfrutar de los peruanísimos manjares.... Hombre, ... lo de Obama es para nota,... creo que representará un "antes y un después".... en varios temas: el paso de un mundo unipolar a uno multipolar,.... la reforma del capitalismo yanqui hacia un modelo más parecido al de Europa.... o sea que no será un presidente más... de los tantos.... ¡Vive la négritude!

Autor : Jaume Ferrer (y que no se me olvide... firmar ya) Data de publicació : 07/11/2008 06:53:55

157    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "....El mal nazi, sentimientos nzis, añoranzas nazis, neonazismo. " Algún nostálgico quedará... pero no he conocido jamás a ningún alemán con "añoranzas nazis".... y en cambio a muchos más: rusos (e incluso checos) con añoranzas comunistas... a italianos con añoranzas fascistas y a españoles con añoranzas franquistas...... En cuanto a las tesis de Martín de Pozuelo, él no tiene tesis....Su libro no es otra cosa que una recopilación de información extraída de documentos desclasificados.... De hecho asistí a la presentación del mismo en Madrid por alguien cuyo nombre te sonará: Baltasar Garzón.... y éste presentó el libro de M de Pozuelo como un conjunto de informaciones elaboradas a partir de los archivos de los EEUU en base a documentos oficiales angloamericanos y alemanes (nazis) con nula valoración política por parte del autor, siendo ése - según B. Garzón - el mérito historiográfico del autor. Sabrás que Garzón mismo reivindica (como un servidor también) sus orígenes sefardís.. "Inquina la tuya y que te aproveche, no voy a decir en forma de úlcera estomacal...." María Teresa, aunque me lapides en la plaza pública jamás te tendré inquina.... :=))

Autor : Data de publicació : 06/11/2008 17:33:18

156    Re: El laboratorio austriaco

Mar, Me acabas de enseñar algo que no sabía sobre el éxito del programa sueco contra la prostitución. No tenía ni idea que hubieran realmente conseguido sacar prostitutas de la actividad en números netos (¿no habrá otras tantas que han ingresado en el ramo, pero clandestinamente?)... ni que tampoco les hubiera servido para disminuir radicalmente los crímenes y abusos sexuales. Ciertamente son datos a tener en cuenta.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 06/11/2008 17:25:39

155    Re: El laboratorio austriaco

A Jaume,- - Es que nadie quiere que se concientice a nadie: eso es propio de dictaduras o satrapías ( como las de Oriente Medio). Lo que se quiere es que se cuente la verdad monda y lironda ; que no se oculte!. Aunque sea difícil hacer un 'mea culpa' a nivel nacional ( como lo acaba de hacer la nación norteamericana ,de manera específica y simbólica, con lo de Obama) - En todo somos los peores, pero cuando se trata de Gastronomía,... la peruana es de las mejores , junto con la china y francesa. Buen provecho Jaume. Recomiendo mucho el "Astrid & Gastón" de Gastón Acurio. - Sugiero firmes siempre tus posts. Tú sí que eres de "blanco o negro" eh!. O los firmas con nombre y apellido verdaderos o -jodé!- que NO los firmas!.. salucor,- azriElsanto PS: Sugerencia al Blog : podrían por favor eliminar los colores en los códigos de abajo o ,en todo caso, que sean -todos/siempre- muy claros o tenues. Gracias.

Autor : Data de publicació : 06/11/2008 17:04:24

154    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, como católica que dices siempre que eres, ¿qué opinas de los milagros? y de los evangelios que defiende tu Iglesia? Son pruebas probadas?

Autor : mar Data de publicació : 06/11/2008 12:16:55

153    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, es que las cosas se han de hacer por la vía de la concienciación, no por la vía de la imposición. Esta última solo lleva a problemas como los que tú con gran acierto has planteado. Cuando las cosas se hacen bien, los problemas no tienen por qué crecer o mutar en otros distintos, sino todo lo contrario; como en todo en la vida.

Autor : mar Data de publicació : 06/11/2008 11:49:39

152    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, Los suecos están encantados con los avances que ha conseguido su país en el tema de la prostitución. Los sondeos arrojan cifras de un 80% de suecos y suecas satisfechos con la política que se ha seguido en este ámbito. La base del éxito radica en que los cambios en la legislación fue acompañada de programas multidisciplinares que daban cobertura los distintos problemas que pudiesen surgir. Se han destinado fondos para ayudar a prostitutas a salir de la industria y facilitar su inmersión en la vida laboral, capacitándolas para ello. Se han tomado medidas educativas para contrarrestar el "estilo" masculino que ha embrutecido el pensamiento acerca de la prostitución. En los países donde se ha legalizado la prostitución como Australia, Irlanda y los Países Bajos, se ha desarrollado un brutal aumento en todas las facetas de la industria del sexo: se ha incrementado el crimen organizado, la prostitución infantil, el tráfico de mujeres y niñas y la violencia contra las mujeres. Curiosamente, los países como Estados Unidos donde la prostitución está totalmente penalizada, el resultado ha sido desastroso. En este país se arresta prostitutas y se las deja en libertad para volverlas a arrestar. El mecanismo no funciona. Sin embargo en Suecia, las fuerzas de seguridad han descubierto que la ley sobre prostitución les beneficia en el manejo de todos los crímenes sexuales, en particular porque les habilita para virtualmente erradicar el elemento del crimen organizado, que es una plaga en otros países donde la prostitución ha sido legalizada o regulada. Jaume, dices: "cuanto a los usuarios no sé si lo que hace Suecia es eficaz o no (está ilegalizada la prostitución allí... y si pillan a un hombre - digo hombre porque no hay tanta demanda femenina del tema, me imagino - creo que lo multan y por lo tanto lo humillan publicamente).....o si en cambio favorece que la prostitución se pase a la clandestinidad, con lo que acaba aún más en manos de mafias sin piedad. Los suecos sostienen que la finalidad es acojonar a los hombres para que no "demanden".... pero yo me pregunto: ¿no aumentará la agresividad masculina - ya excesiva - ...?" Es que el hombre necesita desahogar sus instintos "utilizando" a otro ser humano para ello porque sino se vuelve agresivo? ¿justificaría esto la prostitución? Yo creo que tiene que haber otra fórmula para que el hombre se mantenga tranquilo y que no pase por tirarse a una tía a la que no le apetece acostarse con él y a la que tenga que pagar por ello. Por otro lado, el hecho de que la prostitución pase a la clandestinidad, no tiene por qué ser necesariamente malo. A mucha gente dejará de compensarle y por tanto se reducirá. El secreto está en educar a la sociedad. Es fundamental, y ha sido la base del exito de la política que ha seguido Suecia, el hecho de que la prostitución se considere una forma de maltrato masculino. Considerar a las prostitutas como víctimas de coerción y violencia por parte de hombres requiere que un gobierno primero pase de ver la prostitución desde la óptica masculina a verla desde los ojos de las mujeres. Y los países, en su mayoría si no es que prácticamente todos, continúan viendo la prostitución y cualquier otro asunto desde una óptica predominantemente masculina. Aquello de que... "pero ellas están encantadas!" vamos a dejarlo. El ser humano se adapta al medio y muchas mujeres parecen encantadas gracias a esa adaptación, pero en realidad no lo están. La prueba está en que cuando el gobierno propone programas para ayudar a las mujeres a dejar la prostitución, no dan a basto. Por otro lado, y a modo de ejemplo, un drogadicto rico también puede estar encantado con su vida, pero nadie me negará que se está autodestruyendo. La prostitución es una forma de violencia hacia la mujer en el 90% de los casos. Hay estadísticas que demuestran el gran desequilibrio existente entre los hombres que ejercen la violencia hacia la mujer y las mujeres que ejercen la violencia hacia el hombre. Vivimos en una sociedad patriarcal y por tanto, el hombre marca la dinámica a seguir. Al hombre le interesa relativizar el problema de la prostitución y justificarlo de ochocientos mil quilos de maneras, pero ésta, no está justificada. El porcentaje de mujeres encantadas y que escojerían esta forma de ganarse la vida, es ínfimo. Incluso las que creen que escojen libremente pueden estar equivocadas y no ser más que víctimas de su ambiente. Regulando la prostitución como se ha hecho en Suecia, se acaba con el problema del abuso. Que seguirá existiendo siempre? es posible, pero debería reducirse a cuatro gatos que lo pactan en sus domicilios particulares y que desde una posición adulta deciden orientar así su vida. Eso nadie tiene por qué juzgarlo pero hoy por hoy, la prostitución es un problema social importante que debe ser solucionado. Por cierto, los hombres también son víctimas de la prostitución. No conozco un solo hombre que consuma prostitución y que esté contento con su vida. Y podríamos entrar en la cuestión ética del asunto de la prostitución pero eso sería aún mucho más polémico, me temo y además ahora no toca aunque yo me haya permitido esta pequeña licencia. (bueno, no tan pequeña, me he explayado a gusto).

Autor : mar Data de publicació : 06/11/2008 10:39:40

151    Re: El laboratorio austriaco

Jaume? 50, M.T. -"...Respecto a Alemania, llevaron al extremo la desnazificación y la educación en los valores de la tolerancia y el respeto. Pero quedaron vestigios del mal y hoy todavía existe." Jaume.-“ En efecto, en efecto... el mal todavía existe..... en Alemania, en Tombuktú, en Chiloé... y en Groenlandia... pero no en Cataluña perquè els catalans som collonuts" .. o sea, que no creo que tenga fundamento científico alguno arguir que la maldad está más presente en Alemania que en cualquier otro rincón del planeta (salvo mi barrio y mi casa, claro), incluyendo Israel y Palestina(-..). El mal, querida María Teresa (y hoy me he levantado cariñoso aunque tu me tengas enquina),.... El mal nazi, sentimientos nzis, añoranzas nazis, eonazismo. Inquina la tuya y que te aproveche, no voy a decir en forma de úlcera estomacal. Jaume.- “En cuanto a no denostar a hombres que van de putas en Castelldefels... ¿qué quieres que te diga?.... Claro que un periódico jamás debería dar nombres de "usuarios".... pero sí de traficantes o empresarios (que por algo se exponen). “ ¿ QUé? Yo no denostó hombres ni me gustaría que se invadiera la intimidad de ninguna persona. Critico a las organizaciones y podría decir más pero los líos que se los busque otros, esas cosas que cito son evidentes para todo el mundo y más los vecinos. “En todo caso, el artículo de LV que te cito no es un artículo... es un libro y las fuentes son documentación desclasificada oficial alemana (nazi) en propiedad de los EEUU. Nadie la ha contestado ni rebatido. “ Libro, un libro, un autor muyyy premiado desde los poderes, creo no equivocarme. También la S´bana Santa era ua verdad absoluta, o que la Tierra era plana, y así miles de verdades absolutas que sometidas al estudio y la investigación, o al mismo tiempo, se han erigido falsedades. Pruebas probadas y ya veremos.

Autor : mariateresa Data de publicació : 06/11/2008 08:51:23

150    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "...Respecto a Alemania, llevaron al extremo la desnazificación y la educación en los valores de la tolerancia y el respeto. Pero quedaron vestigios del mal y hoy todavía existe." En efecto, en efecto... el mal todavía existe..... en Alemania, en Tombuktú, en Chiloé... y en Groenlandia... pero no en Cataluña perquè els catalans som collonuts" .. o sea, que no creo que tenga fundamento científico alguno arguir que la maldad está más presente en Alemania que en cualquier otro rincón del planeta (salvo mi barrio y mi casa, claro), incluyendo Israel y Palestina. El mal, querida María Teresa (y hoy me he levantado cariñoso aunque tu me tengas enquina),.... no tiene patria ni dueño a perpetuidad (salvo Hitler y algunos otros que se lo ganaron a pulso en propiedad). En cuanto a no denostar a hombres que van de putas en Castelldefels... ¿qué quieres que te diga?.... Claro que un periódico jamás debería dar nombres de "usuarios".... pero sí de traficantes o empresarios (que por algo se exponen). Yo soy partidario de arrestar y condenar severamente a todo aquel que se dedique al tráfico de mujeres (me refiero a los de la "oferta" y no a los de la "demanda")... y en particular a las mafias que operan en el sector. En cuanto a los usuarios no sé si lo que hace Suecia es eficaz o no (está ilegalizada la prostitución allí... y si pillan a un hombre - digo hombre porque no hay tanta demanda femenina del tema, me imagino - creo que lo multan y por lo tanto lo humillan publicamente).....o si en cambio favorece que la prostitución se pase a la clandestinidad, con lo que acaba aún más en manos de mafias sin piedad. Los suecos sostienen que la finalidad es acojonar a los hombres para que no "demanden".... pero yo me pregunto: ¿no aumentará la agresividad masculina - ya excesiva - ...? Digamos que el tema es complejo, como diría mi vecino del bar de mi pueblo.....cuando le pregunto porque narices no prohibe fumar en su bar... siguiendo la ley. En todo caso, el artículo de LV que te cito no es un artículo... es un libro y las fuentes son documentación desclasificada oficial alemana (nazi) en propiedad de los EEUU. Nadie la ha contestado ni rebatido. Digamos que mientras nadie consiga demostrar que es falsa, es cierta.

Autor : Data de publicació : 05/11/2008 22:33:07

149    Re: El laboratorio austriaco

Santo, No se si he enviado este post dos veces... o no. Pues sí.. ya te dije que hablar con un solo judío (en este caso germánico con lo cual su opinión no dejaba de ser relevante...¿no?) no era otra cosa más que una muestra de botón.....como lo es ciberhablar contigo... o con Rafael. Además fue una conversación de horas en un vuelo de 11 horas... y no creo que me disimulara sus opiniones (insistió en llamarme cuando pase por Barcelona). Hoy en día apuesto a que el antisemitismo ha bajado en Alemania y en toda Europa, por el mismo motivo por el que ha bajado toda forma de hostilidad entre culturas (que conste que digo "bajado" y no "desaparecido"), respecto de como era antes (digamos en general en el siglo XX). Un dato: los estudiantes Erasmus (programa europeo de intercambio universitario, siendo España el primer país destino de los estudiantes Erasmus) se sienten primero europeos y después alemanes, españoles, italianos, etc. según encuestas (yo también me siento antes europeo que español-catalán.....y será porque soy muy joven). Mi "amigo" judío me dijo que hoy los jóvenes judíos también se sienten antes europeos que nacionales de un país... e incluso que judíos (la prueba de ello es que los que se casan con no judíos van en aumento). Ahora a lo importante: te informo que esta noche cenaré en un restaurante peruano (me lo ha sugerido la recepcionista que además de peruana es un cañón de mujer.... ojo, no me ha sugerido acompañarme... y por lo tanto no creas que estoy presumiendo....)

Autor : Data de publicació : 05/11/2008 22:23:44

148    Re: El laboratorio austriaco

Al 146 de ( me imagino) Jaume,- Pero claro que en tu ejemplo se patentiza el Crimen por OMISIÓN. Y cuando me refería a eso, la palabra "CENTRIFUGA" que use no fue gratuíta. Estuvo mucho más concentrado en algunos países que en otros; en algunos gobiernos más que en otros, es verdad. La intensidad no fue pareja. Pero embarró a todo el planeta , de una u otra manera. Por eso no puedes depender de nadie, porque hoy las cosas son así pero mañana pueden ser asá! Me entiendes méndez? En cuanto a tu nuevo amigo alemán, la verdad es que no logro entender su admirada respuesta a tu pregunta. El 'milenario' Tercer Reich estuvo radicado en Sebastopol , Timbuktú , Cochinchina o Alemania ?. De dónde salió la planificación de la masacre: de Tegucigalpa?, de Kinshasa?, de Tahití?, o de Berlín ?!! Yo entiendo- con beneficio de inventario, eh!- que las cosas hayan podido cambiar en la Alemania de hoy. Uno no puede ,socialmente, vivir oliendo a caca todo el tiempo. Aceptado. Pero de ahí a que tu nuevo amigo rasgue vestiduras haciéndose el calzón con blondas, como si viviera en un estado (y en un Estado) de gracia total,... tampoco, tampoco, no? Por último,el hecho de que hayas conversado con UN SOLO judío no signific NADA en este debate. Y ¿ cómo coño podrías haber sabido que su dicho era, además de verdadero, SINCERO!?. No podrías!. Ucrania dijiste? Óyeme pata, la Judeofobia es un mal milenario que aqueja a y se da en TODO EL MUNDO! En unos sitios más que en otros.Eso es todo!. Y a seguir viviendo, nada más ! salucor,-azriElsanto

Autor : Data de publicació : 05/11/2008 18:02:44

147    Re: El laboratorio austriaco

El ser cauto de quien se desconfía nunca viene mal, sobre todo si el tiempo va dando la razón. Ser escéptico ante los documentos hasta que han sido analizados por varias fuentes independientes y aun y así no dar por aceptada su veracidad, evita en un momento dado y en general quebraderos de cabeza. Lo mismo ocurre con los grandes medios, susceptibles de que les "cuelen un gol" o sirvan a intereses o a corrientes, un ejemplo lo tenemos en La Vanguardia. Durante mucho tiempo me llamaba la atención un par de famosos prostíbulos situados en la autovía de Castelldefels. Siempre presentaban mucha actividad a juzgar por el número de hombres de todas las edades y condición que entraban y salían. Los establecimientos hosteleros de las proximidades los frecuentaban empleadas de esas casas, y en las puertas también aparecían. El problema es que no siempre eran mayores de edad ni con buena salud. LOs vecinos se cansaron de las molestias que causaban en la tota impunidad los negocios , y comenzaron a unirse para cerrar ese foco de problemas para la comunidad. La cuestión es que entonces apareció publicado en La Vanguardia un super pedazo publirreportaje que cabía pensar con motivos o sin ellos y se comentaba era Apología de la prostitución. Tanto glorificaban el oficio de las cuatro letras en esos sitios concretos, que costaba entender cómo no se producían colas de vecinas para apuntarse a disfrutar tanta felicidad. Un escándalo. Se olvidaron de hablar de las menores, del desprecio con que las trataban, el aspecto demacrado y de otras cosas que vi a jóvenes, las miradas de desesperanza, y alguna que otra golfa por naturaleza. Tampoco escribían que esos grupos alquilaban pisos en diferentes barrios del municipio, y allí alojaban durante un periodo de quince días aproximadamente a mujeres convalecientes, traumatizadas o agotadas. Así que como Santo Tomás, ver para creer, o pruebas probadas y después ya lo pensaremos. Respecto a Alemania, llevaron al extremo la desnazificación y la educación en los valores de la tolerancia y el respeto. Pero quedaron vestigios del mal y hoy todavía existe. Calro, falta saber la confianza que se inspira para que la gente se exprese con sinceridad, si es el momento adecuado, si se sospecha de posibles grabaciones o cuando menos indiscreciones. Pero que los hay, en cualquiera de los grados, minoría ínfima pero los hay. Aparte de expresar odio a colectivos humanos, hasta defienden unas tesis variopintas con una naturalidad pasmosa, como que aquel jefe de estado sobrevivió, que los restos no eran suyos, que tuvo un hijo... Unas cosas de película cuyos autores afortunadamente olvidé pronto y si he visto por la calle no los he reconocido, he conocido tanta gente que lo entiendo.

Autor : mariateresa Data de publicació : 05/11/2008 17:37:23

146    Re: El laboratorio austriaco

Santo, ¿Llamas a no aceptar 48.000 judíos sefardís ofrecidos por los nazis a Franco... un "crimen de omisión"? Franco sabía bien lo que les iba a ocurrir a esos sefardís, en caso de no aceptarlos,... que es lo que finalmente les ocurrió. Los documentos nazis internos (correos entre el jefe de la Gestapo y Berlín) hablan solos..... Santo y Rafael, En otro orden de cosas.... hoy he volado a Miami con un vecino de asiento que resultó ser un judío suizo de habla alemana que habla español por haber vivido en Argentina.... y que trabaja en private equity (iba de viaje a Buenos Aires vía Miami). Le comenté la existencia de este blog... y la polémica sobre la supuesta naturaleza endémicamente antisemita de los alemanes.... lo cual le generó una carcajada....añadiendo "típico....no me sorprende un comentario así, viniendo de judíos que no son alemanes ni conocen Alemania"..... Dijo que si se animaba entraría en el blog, para contar que él no veía ningún problema con los alemanes en ese sentido... que habían hecho una labor de concienciación impecable (sometiendo a cada niño a los 10 años a una exposición profunda al holocausto).....y que a él no le generan ninguna desconfianza como regla general, teniendo muchos amigos alemanes no judíos.... Añadió que él personalmente se sentía cómodo en Europa occidental... pero que el antisemitismo le generaba urticaria particularmente en Polonia y Ucrania, países que visita por trabajo. No prueba nada... pero he pensado que la anécdota valía un botón..... Saludos

Autor : Data de publicació : 05/11/2008 00:52:09

145    Re: El laboratorio austriaco

En el rubro de "Diversos" la cosa está interesante con lo de la Reyna. Una lectora

Autor : Data de publicació : 05/11/2008 00:18:24

144    Re: El laboratorio austriaco

Jaume,- En mi opinión, muy instructivo e ilustradado tu apunte. Pero hablando en general,- ¡pero también en oro!- quisiera relacionar lo que nos cuentas con dos conceptos: El crimen por ACCIÓN ; , y el crimen por OMISIÓN. En el primero (por acción)no hay muchas dudas ni zonas grises que analizar. En el segundo ( por omisión) sí que se presenta un problema que tú indirectamente tocas y que afecta, -centrífugamente!!!,- desde una ciudad o gobierno a toda la humanidad. En el crimen por omisión ( supongamos que en el homicidio o ,peor aún!, en el genocidio) terceros que podrían hacer algo, dejan de hacerlo para IMPEDIR que se cometa,- sea por la razón que fuese; i.e.: miedo justificado, indiferencia o una identificación con el victimario. De una manera u otra acaba,- erl omisor, digo- dándose a sí mismo explicaciones aparentemente plausibles ( léase:RACIONALIZANDO) para poder dormir bien en las noches. De una manera u otra, es verdad, resulta más " complicado" culpar al de la omisión; y muy por el contrario resulta evidente, justo, meritorio y sujeto a agradecimiento, a quienes se compran el lío valientemente,- hay veces suicidamente. Son esos pocos justos que ennoblecen a la especie humana. Pero nadie puede "depender" de ellos. Y eso lo han aprendido Israel y los judíos del mundo. El que ataca a Israel " facilonamente", debería, ¡ ay ! -pensarlo dos veces. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 03/11/2008 21:12:34

143    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: Esta mañana he escrito un post y no ha salido publicado, me resulta extraño considerando las palabras. Admito que he leido esto último saltando líneas donde una vez más tratas con desprecio, en general con quienes no estás de acuerdo y en particular a servidora : no sé quién xxx te has creido que eres y ahora sí estoy hablando mal, vamos, ni Mr. Bush tiene esos humos tuyos subidos. Mira, documentos hay muchos, papeles que salen dando sorpresitas sobre su veracidad unos cuantos, archivos en diferentes países para qué contar: ¿ Y? Nada, no quiere decir nada, importan los resultados de una investigación y a día de hoy, la definitiva, no existe y ojalá me equivocara. Estoy segura de que, como tantos asuntos, se conocerán transcurrido el tiempo. Y te puedo segurar que ha fallecido gente con datos directos que aportar, que nadie se le ha dirigido sobre el asunto y sobre nada también, y todavía quedan, ni qué decir de sus descendientes. Per como tienes más humos que Mr. Bush no necesitas saberlo, esos detallitos son para los mortales no como tú que te crees dio-s del Olimpo. En fin, una forera est´ña tan tranquila, llega un tipo, la trata mal porque le da la santa gana, y se le consiente todo, encima con anónimo. nada, nada, que quien calla otorga Y VA POR LA WEB. cuando esté ya en el monte de un tirón bueno de tiempo se me olvidará, el frío aclara todas las ideas. Adiós, majos.

Autor : María Teresa Data de publicació : 03/11/2008 21:01:19

142    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, No nos despistes haciéndote la ofendida, ahora que te he ofrecido pruebas de mis argumentos sobre Franco y los judíos.. ... Yo no he hecho ninguna crítica personal hacia ti. Sólo te he dicho que tus interpretaciones de la historia de la república y la guerra son calcadas de las que a mi me "administraban" como "sopaboba" (caldo para bobos) en la escuela franquista; ergo.... tu también consumiste la misma "sopa boba", siendo la única diferencia que la sigues repitiendo. En todo caso, no haces mención a los documentos nazis desclasificados que te he citado directamente de la fuente ( Martín de Pozuelo) en los que queda constatado que los nazis le ofrecieron a España quedarse con todos los judíos de Salónica (todos ellos sefardís) y en cambio España prefirió no aceptarlos (a pesar de que nuestro embajador en Atenas salvó a unos cientos e insistió en salvarlos a todos ante Madrid y la Gestapo). El artículo apareció en La Vanguardia que como sabes es uno de los periódicos más creíbles y serios de España y formó parte de toda una serie, basada en documentos que Martín de Pozuelo obtuvo de los archivos de los EEUU. Martín de Pozuelo ha publicado un libro - basado en dichos documentos desclasificados - sobre el rol de Franco en la guerra y en dicho libro, no caben dudas. Dejemos ya de citar propaganda que hemos recibido, y sobretodo al jerarca de la Fundación Francisco Franco y del Valle de los Caídos. ¡Vayamos a beber a las fuentes! ... justo en el momento de la tragedia de Salónica los nazis estaban negociando con los ingleses el fallido armisticio con el bando angloamericano intentándolos convencer de unirse en una guerra contra la URSS, y por eso hicieron la oferta....de lobos con piel de cordero. Churchill los mandó a paseo y el resto es historia. Ergo queda demostrado que Franco colaboró con el Holocausto, salvo que alguien considere que no haber salvado a 48.000 sefardis de una muerte segura pudiéndolo hacer, no era colaborar con el Holocausto... y el que considere que los documentos nazis que menciona Martín de Pozuelo sostienen tesis falsas, que aporte evidencias o que calle para siempre. Otra sugerencia: hablemos más en "sustantivo"...y menos en "adjetivo"..... usando términos como "eres un manipulador.." etc. etc. Se admiten argumentos y no juicios personales..... Saludos y buenas noches,

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 22:31:11

141    Re: El laboratorio austriaco

Hombre! María Teresa pidiendo modales básicos. dime qué pides y te diré de que careces -debería rezar el dicho.

Autor : Data de publicació : 02/11/2008 19:17:45

140    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: M.T. - ".... Por otra parte debo decirte que mencionar los familiares en público y atribuirles testimonio de hechos históricos o diplomáticos, conlleva un riesgo, y es que además de no avalar por sí mismo la tesis que defiende por requerirse algo más, aceptarás; además, pudiera ocurrir que alguien no esté de acuerdo con el mismo ni con su actuación, y ofrezca argumentos que pudieran rebatirlo." Jaume.- “ Pues me parece perfecto que se aporten argumentos y se rebatan los míos. No pretendo aportar pruebas de sumario, sino vivencias o experiencias que en todo caso a mi me parecen bastante convincentes porque coinciden con lo que después leí respecto de las actuaciones de nuestros diplomáticos en Budapest y Atenas. “ Las vivencias o experiencias por sí solas aun complementadas por lecturas, debo decirte que no proporcionan conocimiento sobre un tema. Por ello no me atrevería a afirmar que Franco perdió el sueño y la salud por salvar a todos los judíos bajo riesgo nazi, porque hacen falta más testimonios, documentos, voluntad en que se haga la luz y voluntad de quienes poseen potestades y, sobre todo, años para que no se rocen las heridas a la hora de repartir culpas, y te puedo asegurar que estas últimas palabras encierran gran pesadumbre y respeto a las personas que pagaron las equivocaciones de otros. Seguro que no hace falta justificar a algunos foreros que sea más explícita. Que se salvaron decenas de miles con conocimiento del Régimen, incuestionable, si no de qué moreno los diplomáticos iban a campar a sus anchas como Pedro por su casa y hasta extender el estatus de legación a casas particulares que servían de refugio, o extendieron 85.000 documentos según puntualizó Menahen Begin. Claro que no podía actuar el régimen a las claras, sus alianzas se lo impedían. A ver dónde estban los occidentales mientras tanto. Jaume.- “Creo que tu paso por los colegios franquistas te evitó acceder a un mínimo conocimiento de la historia de nuestra breve república, ya que repites casi a calco la propaganda franquista. En resumen la realidad fue otra” Esa actitud podría interpretarse como vulgar, manipuladora y prejuiciosa. Veo que la mención de que todos los hombres de mi familia ----sin faltar ni uno—conocían el camino del frente en España... te ha molestado... Yo soy republicana ( y no hago la pelota falsamente a ninguna institución monárquica) y demócrata, me da rabia Franco y una vez más, no hubiera soportado su dictadura ni una semana. Los dirigentes de la izquierda se han formado en colegios tradicionales y los eligen para sus hijos, será que no lo sabes . Ojalá nuestra República hubiese querido o podido librarse de los elementos que la llevarían a su fracaso, o disciplinarlos. Me ha preocupado algo que has escrito, sintomático. Respecto a lo de los agentes soviéticos, era un ejemplo sin pretensión de que derivase en ramificación más, el tema me interesa por puro divertimento y se circunscribe a los largos años previos a la Caida del Muro, los derroteros que fueron tomando después ni idea y valga como aclaración no solicitada. Si no fuera porque me agrada pasar desapercibida, publicaría un libro, ya pensaré si cedo la autoría a otra persona y los derechos vinculados alguna causa. Creo que olvidas pequeños detallitos y sucesión cronológica de pequeñas cosititas que llevaron a republicanos decentes a temer por sus vidas y rechazar la república tal como se presentaba. Fue, no lo olvides, un golpe de republicanos de bien los que presentaron la rendición a los nacionales para adelantar la derrota anunciada desde casi el principio. El Programa incluía muchos avances, el tema es que no sabían defenderlos ni gobernar, y el caos estaba servido. Quizá necesario, pero feo por parte de Franco rechazar la negociación con los rendidos, no honorable el mal trato, un militar se rige por códigos inherentes a su condición castrense. El robo con nocturnidad y alevosía criminal del Tesoro Nacional de España con destino a la URSS fue decidido y firmado por las máximas autoridades del Gobierno de la República. Tan en secreto planificaron el espolio que únicamente comunicaron la TRAICIÓN AL PUEBLO ESPAÑOL al Ministro de Marina porque lo necesitaban y estaba en el complot. Y el Tesoro no ha vuelto, y nadie les pide responsabilidades, desde luego no hay mejor defensa que el ataque dígase leyes y jueces estrella que casualmente nunca dirigen la mirada a las víctimas del otro bando. Y porque lamento esa sanfgría de talentos que tan bien mencionas, deberían dirigirse las iras contra los gobernantes de la República, que teniendo la oportunidad de avanzar el país, la echan por la borda con incapacidades y malos socios. Igual que los sublevados unificaron el mando pudieron hacerlo los republicanos y sin zarandajas ni memeces de parvulitos, ahora venimos a lanzar culpas cuando tanto hay de lo que reprocharse en casa. Jaume, has mostrado hacia mi persona una actitud insultante y provocadora sistemática. Dejo a tu criterio reflexionar sobre tu proceder. Yo no soy rencorosa pero has llegado a un extremo difícil de pasar por alto. Y los prejuicios y tal actitud , imagino que más de una vez te han hecho perder interlocutores que podrían proporcionarte informaciones de las que careces y deseas conocer. Allá cada cual con sus maneras, para ser sincera me quedo anodadada contemplando las tuyas, Santa Madonna qué falta de modales básicos.

Autor : María Teresa Data de publicació : 02/11/2008 14:28:44

139    El caso de los judíos de Salónica....y la pasividad franquista (2/2)

continuación.... Ante la falta de respuesta del Gobierno español, Romero Radigales decidió actuar por su cuenta y, en medio de una tensión y peligro extremos, logró evacuar a 150 sefardíes a Atenas, todavía ocupada por los italianos y por lo tanto más segura. Además, Romero insistió una y otra vez en la liberación de los sefardíes, tal como recogen varios documentos alemanes. Fue entonces cuando Berlín, temeroso de que el asunto se transformara en propaganda negativa para el Reich, decidió enviar a un grupo de sefardíes a una sección menos cruenta del campo de Bergen Belsen. Mientras tanto, el español logró que los 150 refugiados en Atenas se dirigieran a Palestina, según informó el español a los británicos el 10 de enero de 1945. Romero Radigales se opuso al internamiento en Bergen Belsen y propuso como alternativa que los recluyeran en Grecia donde no los perdería de vista. Los nazis se negaron. Entonces intentó que excluyeran de la deportación a los niños y a los ancianos y que el transporte se hiciera en condiciones humanas. Tampoco lo logró. De este modo, en agosto de 1943, tras doce días de viaje, 366 sefardíes, 40 de ellos menores de 14 años de edad y 17 mayores de 70 llegaron a Bergen Belsen. Este pequeño grupo de españoles ya estaba en el campo de concentración cuando la insistencia de de Romero Radigales obtuvo su fruto: el gobierno de Franco aceptó admitir a los deportados y fueron enviados a España. Nuevamente un documento alemán - que menciona la evacuación clandestina a Atenas y Palestina organizada por Romero- arroja luz a esta parte del drama. El telegrama reza los siguiente: "Asunto: Judíos españoles de Tesalónica. 366 judíos españoles fueron deportados de Tesalónica (...) los demás judíos viajaron ilegalmente con un tren de turistas italiano a Atenas. La embajada española informó que el gobierno español ha decidido readmitir a los judíos españoles llevados a Alemania. La repatriación (según el gobierno español) debería organizarse en grupos de unas 25 personas y espaciada en el tiempo. Instancias internas (alemanas) opinan que la propuesta es inaceptable e insisten en una rápida repatriación en grupo de los 366 judíos a España. Compartimos esta opinión porque de lo contrario el transporte se alargaría a 6 meses y se originarían muchos gastos para personal de vigilancia y de acompañamiento. También bajo aspectos propagandísticos, una única repatriación en grupo parece mejor que frecuentes transportes individuales que recuerden el asunto repetidamente. Por favor, transmita al ministerio de Asuntos Exteriores de allí (español) nuestro punto de vista y consiga una rápida aceptación del transporte agrupado, para el caso que la repatriación se lleve a realmente cabo. Por favor, tomen precauciones a tiempo para evitar en la medida de lo posible el uso propagandístico maligno de esta repatriación". Bergen Belsen, el campo de Ana Frank El campo de Bergen Belsen estaba situado entre Bremen y Hannover y fue creado en 1940 como centro de internamiento de prisioneros de guerra, A partir de 1943 los nazis transformaron una zona del centro en un "campo de residencia", eufemismo que utilizaban para nombrar una zona de internamiento de miles judíos de países amigos de los nazis como España, Portugal, Argentina y Turquía. También hubo judíos susceptibles de ser canjeados por prisioneros alemanes. Muy pocos de los internados en ese campo lograron salir con vida. En Bergen Belsen murió de tifus Anneliesse Marie (Ana) Frank, la célebre niña que escribió el diario de su experiencia mientras se ocultaba de los nazis en Amsterdam. Ana y su familia fueron delatados, capturados y deportados a distintos campos de concentración, donde perecerían todos salvo su padre. Ana murió días antes de que el campo fuera liberado. Romero Radigales presionó a los alemanes para que liberasen a los judíos de origen español | A pesar de los esfuerzos de Radigales, 45.000 judíos de Salónica fueron asesinados El cónsul general de España en Atenas salvó la vida a varios centenares de judíos de origen sefardí al conseguir que Alemania les deportase a España y no al campo de concentración de Bergen Belsen La ciudad griega de Salónica guarda en sus calles la difícil historia de los judeoespañoles expulsados de España en 1492 por los Reyes Católicos. Salónica fue hasta la II Guerra Mundial el paradigma de ciudad receptora de la inmigración judía, más especialmente de los sefardíes cuya aventura está indeleblemente unida a esta urbe, la segunda más grande de Grecia. Una ciudad que durante siglos habló español antiguo y sobre la que los nazis aplicaron a fondo su antisemitismo genocida. Sólo la actuación memorable de Sebastián Romero Radigales, cónsul general de España en Atenas entre 1944 y 1945, mitigó la masacre gracias a una tenacidad que permitió salvar del exterminio a unos centenares de sefardíes. Sin embargo, más de 45.000 no tuvieron la misma suerte. Es una dura historia que toma cuerpo en marzo de 1943 cuando los alemanes decidieron llevar a cabo la deportación de los 48.000 sefardíes que habitaban en Salónica al campo de concentración (y exterminio) de Auschwitz-Birkenau. "Como ya hemos expuesto en otros capítulos de esta serie, la política del gobierno franquista respecto a los judeoespañoles fue tan pasiva que desconcertó a los alemanes que habían dado por supuesto que, ante la amenaza de acabar con los sefardíes de Salónica, España se haría cargo de ellos. Pero no fue así. Sólo unos 500 o 600 sefardíes entraron en la vía de la salvación gracias a la humanidad de Romero Radigales. "

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 01:52:56

138    El caso de los judíos sefardis de Salónica y pasividad Franquista (1/2)

Señor 132 y María Teresa, ¿Quién tenía razón? El diplomático Sebastián Romero Radigales fue un héroe... pero el gobierno franquista se negó a salvar a 48.000 judíos que los nazis les ofrecieron. Revelaciones sobre el holocausto 15: Tragedia en Salónica Eduardo Martín de Pozuelo Fuente: La Vanguardia "El régimen nazi dejó constancia de la insolidaridad española con los sefardíes en decenas de documentos. Entre ellos figura el telegrama que reproducimos a continuación. Se trata de un mensaje secreto, cifrado, enviado el 26 de julio de 1943 desde Grecia a Berlín por el "apoderado del Reich en Atenas" Eberhard Von Thadden, encargado en aquellas fechas de ejecutar las deportaciones de los judíos. "El gobierno español fue informado en abril de que todos los judíos deben salir de Salónica por razones de seguridad policial. Pese a graves dudas respecto la emisión de visados de salida para unos 600 judíos, se prometió la repatriación al gobierno español. Poco antes de la expiración de plazo la embajada española pidió una prórroga. Después de la expiración del segundo plazo la embajada española ya no pidió ninguna prórroga más. Mediante sugerencias el gobierno español dio a entender que la repatriación no le interesa. Miembros de la embajada española se lo confirmaron explícitamente al Ministerio de Asuntos Exteriores. No se prevé intervenir ante el gobierno español... (...) Otra prórroga de la solución de la cuestión judía en Salónica es inaceptable. Los judíos españoles se enviarán por el momento a campos de tránsito en el Reich. La embajada española local está informada. Ruego informar al encargado español en Atenas. Fin de la orden de Atenas". " La Gestapo agregó en el mismo telegrama información adicional sobre el traslado de los españoles. La decisión procedía de "la Administración central de seguridad del Reich", que trató de cubrirse de una posible mala imagen causada por la cuestión judía. Es decir, los nazis eran conscientes del daño que hacían. Así, el mando alemán en Grecia solicitó "la evacuación de los judíos españoles al campo especial de máxima seguridad en Bergen-Belsen para finales de este mes (julio, 43) si para entonces el gobierno español aún no ha pedido la repatriación colectiva a España. Ruego al comando local que se organice el transporte a Bergen Belsen no como habitualmente se hace sino manteniendo las formas para que una eventual salida posterior de algún judío hacia España no de lugar a propaganda del terror (sic)". El mensaje terminaba: "Información exclusiva para Atenas: si en un futuro próximo los españoles piden permisos de salida para todos o algunos judíos, estos permisos de salida se darán desde el campo Bergen Belsen. Si en las próximas 2 a 3 semanas no hay reacción, los judíos se expulsarán a campos de trabajo en el territorio oriental". Pero la pasividad oficial española chocó con la tenacidad de Sebastián Romero Radigales quien presionó a los alemanes para que liberaran a los que él consideraba españoles al tiempo que oficiaba al gobierno en Madrid indignado por la actitud del ministerio de Exteriores, que le reprendió. Sin embargo, Romero no hizo caso y ante la amenaza nazi, el diplomático insistió advirtiendo al gobierno español de las consecuencias negativas que para la España neutral tendría negar el asilo a los judeoespañoles. El Ministro mantuvo la negativa y Romero Radigales propuso que al menos se aceptaran de paso para Marruecos. Mientras esto ocurría, 48.000 sefardíes ya habían sido deportados a Auschwitz. continúa...

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 01:51:37

137    Re: El laboratorio austriaco

Señor 132, El historiador que usted cita (Luis Suárez Fernández) es o fue el presidente de la hermandad del Valle de los Caídos (institución más franquista que el mismo Franco). A los no españoles de este Blog: El Valle de los Caídos fue un monumento megalomaníaco (típico de los dictadores totalitarios) mandado construir por Franco con miles de presos políticos usados como mano de obra esclava (no cobraban ni un duro por cada jornada laboral), muchos de los cuales fallecieron durante su edificación y fueron enterrados allí aunque obviamente aparte de los fallecidos del bando franquista que fueron enterrados en el panteón principal y con todos los honores del régimen. Además por si fuera poco.... Luis Suárez Fernández es o fue miembro de la Fundación Francisco Franco.....(no se si aún vive). Señor 132, Espero nos cite fuentes algo más objetivas,... en relación a la naturaleza del rol del gobierno de Franco en la cuestión de la persecución nazi contra los judíos. Que conste que yo no he dicho que Franco no dejara entrar en España a judíos europeos (ya afirmé que lo permitió....y que tengo un familiar que participó en facilitar dicho paso) sino que no apoyó la generalización de los intentos (sólo marginalmente fructíferos) por parte de diplomáticos españoles que salvaron a sefardís en Grecia, Hungría y otros países del este, según denunciaran estos mismos diplomáticos (a los cuales permítame que les conceda más credibilidad que a D. Suárez Fernández - cargo notorio de la fundación Francisco Franco - ) El rabino de NY que le declaró una ofrenda el día de su muerte, estaría despistado (léase comprensiblemente conmocionado) ante el hecho de que miles de judiós fugitivos pasaran por España para huir a los EEUU y a la Argentina, algo reseñable... pero que no demuestra que Franco fuera un gran amigo de los judiós.. ni que no hiciera un doble juego..... O sea, no habérselos devuelto a Hitler no demuestra que hiciera lo que hubiera podido hacer para ayudar a muchos más (a los que llegaron a España no los ayudó, sino que simplemente no se los devolvió a Hitler en su mayoría. Sí devolvió a unos cuantos cuando eran anti-fascistas militantes). Franco temía mucho la reacción de los EEUU (hizo varias veces en su vida referencia escrita a la influencia de los judíos en la política norteamericana, lo cual fue el motivo de que no entregara a tantos judíos a Hitler, o sea básicamente debido a su instinto de supeviviente nato). En cambio (debido a ese mismo instinto) no quiso molestar a Hitler reclamando a todos los sefardís - pudiéndolo hacer - y dejó que los masacraran. Es mentira que ayudara a la mayoría de nuestros compatriotas culturales judíos. La capital de los sefardís fue Salónica (Grecia)... junto con Estambul (país neutral)... y en Salónica la población judía fue diezmada por los nazis, habiendo intentando nuestro embajador en Grecia salvarlos infructuosamente (salvo a una minoría) debido a la negativa del ministerio de exteriores en Madrid, a extenderles pasaportes, según el mismo diplomático. ¿A quién tenemos que creer? Los propagandistas del régimen como este Suárez Fernández (de la Fundación Francisco Franco... je je) hacen lo que pueden para lavarle la cara..... No cuela. p.s. ¿Qué contarán los de las fundaciones José Stalin, Adolfo Hitler y Benito Mussolini?

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 01:41:43

136    Tus comentarios sobre Franco (3/3)

María Teresa (continuación....).. me quedé corto con 2.... ..... ".... Y quieras el buen nombre de tu ?país? por delante de consideraciones particulares. " Me parece que ese tema ya lo hemos zanjado. El buen nombre de mi país lo dieron:... gente como los que fundaron la Institución Libre de Enseñanza, los maestros de la república que Franco fusiló y que se desvivieron por alfabetizar a nuestro pueblo......los cientos de miles que lucharon y murieron por la libertad primero en los campos del Jarama, Guadalajara, Ebro, Belichite.... , ... y después en Normandía, Stalingrado y norte de Africa contra la barbarie nazi (¿sabías que una gran parte del ejército francés libre y de la resistencia gala era española y que otros miles fueron a la URSS a detener a los nazis - muchos sin ser comunistas - ?) Me llena de orgullo saber que el primer cuerpo aliado que entró en París en 1944 bajo el mando del general Leclerc estaba mayoritariamente integrado por españoles republicanos (todos hemos visto las fotos en blanco y negro con los tanques "franceses" portando nombres como Belchite, Jarama, Guadalajar, Ebro,...). Un general francés acaba de publicar un libro en el que relata que los españoles enrolados en el ejército francés libre eran de acero inoxidable. Otro general - norteamericano - escribió un libro sobre la resistencia francesa en el Midi diciendo que la mayoría eran españoles republicanos también describiéndolos como de acero templado.... Liberaron Toulouse, Sète, Pau... y varias ciudades más del sur. El Americano era el encargado de avitualllarlos desde el aire; o sea que sabe de lo que habla. "El buen nombre de mi país" también lo difundieron gente como Pau Casals, Picasso, Sánchez Albornoz, Josep L. Sert, Margarida Xirgú, María Zambrano,..Severiano Ochoa, Luis Cernuda, ....... y miles más de científicos y gentes de las artes que la caverna fascista echó de nuestra patria, vaciando nuestras universidades..... empobreciéndose el país irremediablemente durante décadas....pesronas cuyas luces llegaron a las universidades de América del Norte y del Sur a menudo fundando cátedras enteras (en México el porcentaje de académicos españoles republicanos o hijos de los mismos es abrumador... el Colegio de México fue fundado por ellos...) y de Francia. No te aburriré más con mi familia pero tengo al menos 4 tíos catedráticos en América,... todos miembros del exilio.... y producto de la República (con R mayúscula). ... "el buen nombre de mi país".... María Teresa no lo da el criminal ni la caverna ideológica que nos empobreció espiritual y materialmente durante 40 años.... sino en todo caso, ahora; nuestra ejemplar reconciliación nacional y nuestra moderna y ejemplar democracia... que con todos sus defectos es lo mejor que hemos construido desde Indíbil y Mandonio. Por ello no creo en la necesidad de tapar ni un solo crimen del Franquismo y sí en la necesidad (por higiene) de sacar todo a la superficie... y por lo tanto apoyo la Ley de Memoria Histórica ....aprobada el año pasado en nuestras Cortes. "Respecto a Serrano Suñer. era un nazi declarado amén de un verdadero galán que suscitaba la admiración de las damas." No sabes cuanto me conmueve saber eso. Te agradezco el detalle historiográfico que sin duda aporta mucho a esta polémica y atenúa su condición de nazi repelente. Estoy seguro de que el Santo tomará nota de ese detalle biográfico del nazi Serrano Suñer, y le añadirá un punto a su haber. " Pretendió transmitir su ideología a su cuñáááo (en España es decir eso provoca la risa), y el gallego no estaba por la labor y lo terminó apartando del Gobierno." Más bien el gallego lo echó cuando los aliados tenían la guerra ganada (léase cuando ya no le servía). Dejemos el Hola para otro momento y seamos un poco serios, por favor. ... pero te sugiero que hagas un esfuerzo por arrojarte luz sobre nuestra historia republicana... leyendo a nuevas fuentes.... porque lo que aprendiste en las aulas de las escuelas de monjas bajo el régimen, ... es tan imparcial como la historia de Rusia que pudo haber aprendido un niño en la URSS.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 00:38:38

135    Tus comentarios sobre Franco (2/2)

María Teresa (continuación....) ..... La derecha decide dar un golpe para evitar perder sus privilegios de casta ya que ven que por el camino democrático jamás recuperarán el poder. - Una vez dado el golpe militar faccioso...hay un gran vacío de poder ...y estalla una revolución sindical - principalmene protagonizada por la CNT y el ala radical de la UGT - que desborda el poder del gobierno republicano y que detiene el golpe en Madrid, Barcelona y Valencia (empieza la guerra) - Antes del estallido de la guerra (creada por el golpe militar franquista) no existía tal revolución... . - Los comunistas casi no tenían apoyo (obtuvieron un 6% de votos). - La URSS y sus agentes cobraron mucha influencia durante la guerra debido a que Francia e Inglaterra se rajaron ante Hitler y firmaron un pacto de no intervención que Hitler y Mussolini nunca cumplieron. Tu pones el carro delante de los bueyes... pretendiendo legitimar el derribo de un gobierno legítimo por causa de unos supuestos agentes soviéticos que si bien se volvieron importantes, lo fueron sólo una vez empezó la guerra no teniendo ninguna influencia antes del golpe militar fascista. La historiografía franquista inventó mil y una fábulas para legitimarse; entre otras que Franco dio un golpe para evitar que España cayera en manos de los rusos (éstos y Azaña se parecían como un huevo a una castaña ya que Azaña era francófilo) y para evitar una revolución, cuando ésta estalló al para los sindicatos el golpe ... y no antes -....ya que los obreros detuvieron a los facciosos a pecho descubierto en Madrid y Barcelona tomando los cuarteles ..... poniéndose ellos mismos de escudo humano. "¿SÍ, SE UNIÓ EL BANDO REPUBLICANO PARA EVITAR EL ESPOLIO (EXPOLIO?) DE ESPAÑA¿ " Te recomiendo que leas el libro sobre el "oro de Moscú" de Angel Viñas. No hubo tal expolio. Moscú cobró las armas en dinero cantante y sonante,.. repites las cantinelas de Franco como si fueran misa.... Fueron esas armas que Francia e Inglaterra dejaron de venderle a la república por miedo a Hitler (para después por miedo, entregarle Checoslovaquia también) tras el pacto de no intervención. Te recuerdo que los EEUU entregaron armas a la URSS durante toda la guerra mundial (¿Se habían vuelto comunistas?) y por lo tanto que comprarle armas a la URSS no era prueba de quererse volver comunista. No te niego que los agentes soviéticos montaron las checas en España... y todo lo demás... pero también te afirmo que sin golpe fascista no habría habido soviéticos ni checas. De haber ganado la república no habría habido comunismo tampoco (España estaba demasiado lejos de la URSS) y nos habríamos beneficiado del Plan Marshall tras la guerra en vez de tener 40 años de caverna. Te recuerdo que en el 36 nuestra renta per cápita era igual a la de Italia y que en 1964 los italianos nos sacaban un 50%. Los primeros 20 años de Franquismo fueron de crecimiento per cápita negativo (sólo evitó una revolución el hecho de que 2 millones de españoles jóvenes se fueran al extranjero....y una represión brutal). "Lo divertido del caso es que soy republicana y me da mucha rabia el dictador ..." Creo que disimulas bien la rabia que te da. Creo detectar que en el fondo simpatizas con él pero no te atreves a decirlo. Más honesto sería decir que eres nostálgica del régimen.... ".... Y quieras el buen nombre de tu ?país? por delante de consideraciones particulares. " Me parece que ese tema ya lo hemos zanjado. El buen nombre de mi país lo dieron:... gente como los que fundaron la Institución Libre de Enseñanza, los maestros de la república que Franco fusiló y que se desvivieron por alfabetizar a nuestro pueblo......los cientos de miles que lucharon y murieron por la libertad primero en los campos del Jarama, Guadalajara, Ebro, Belichite.... , ... y después en Normandía, Stalingrado y norte de Africa contra la barbarie nazi (¿sabías que una gran parte del ejército francés libre y de la resistencia gala era española y que otros miles fueron a la URSS a detener a los nazis - muchos sin ser comunistas - ?) Me llena de orgullo saber que el primer cuerpo aliado que entró en París en 1944 bajo el mando del general Leclerc estaba mayoritariamente integrado por españoles republicanos (todos hemos visto las fotos en blanco y negro con los tanques "franceses" portando nombres como Belchite, Jarama, Guadalajar, Ebro,...). Un general francés acaba de publicar un libro en el que relata que los españoles enrolados en el ejército francés libre eran de acero inoxidable. Otro general - norteamericano - escribió un libro sobre la resistencia francesa en el Midi diciendo que la mayoría eran españoles republicanos también describiéndolos como de acero templado.... Liberaron Toulouse, Sète, Pau... y varias ciudades más del sur. El Americano era el encargado de avitualllarlos desde el aire; o sea que sabe de lo que habla. "El buen nombre de mi país" también lo difundieron gente como Pau Casals, Picasso, Sánchez Albornoz, Josep L. Sert, Margarida Xirgú, María Zambrano,..Severiano Ochoa, Luis Cernuda, ....... y miles más de científicos y gentes de las artes que la caverna fascista echó de nuestra patria, vaciando nuestras universidades..... empobreciéndose el país irremediablemente durante décadas....pesronas cuyas luces llegaron a las universidades de América del Norte y del Sur a menudo fundando cátedras enteras (en México el porcentaje de académicos españoles republicanos o hijos de los mismos es abrumador... el Colegio de México fue fundado por ellos...) y de Francia. No te aburriré más con mi familia pero tengo al menos 4 tíos catedráticos en América,... todos miembros del exilio.... y producto de la República (con R mayúscula). ... "el buen nombre de mi país".... María Teresa no lo da el criminal ni la caverna ideológica que nos empobreció espiritual y materialmente durante 40 años.... sino en todo caso, ahora; nuestra ejemplar reconciliación nacional y nuestra moderna y ejemplar democracia... que con todos sus defectos es lo mejor que hemos construido desde Indíbil y Mandonio. Por ello no creo en la necesidad de tapar ni un solo crimen del Franquismo y sí en la necesidad (por higiene) de sacar todo a la superficie... y por lo tanto apoyo la Ley de Memoria Histórica ....aprobada el año pasado en nuestras Cortes. "Respecto a Serrano Suñer. era un nazi declarado amén de un verdadero galán que suscitaba la admiración de las damas." No sabes cuanto me conmueve saber eso. Te agradezco el detalle historiográfico que sin duda aporta mucho a esta polémica y atenúa su condición de nazi repelente. Estoy seguro de que el Santo tomará nota de ese detalle biográfico del nazi Serrano Suñer, y le añadirá un punto a su haber. " Pretendió transmitir su ideología a su cuñáááo (en España es decir eso provoca la risa), y el gallego no estaba por la labor y lo terminó apartando del Gobierno." Más bien el gallego lo echó cuando los aliados tenían la guerra ganada (léase cuando ya no le servía). Dejemos el Hola para otro momento y seamos un poco serios, por favor. ... pero te sugiero que hagas un esfuerzo por arrojarte luz sobre nuestra historia republicana... leyendo a nuevas fuentes.... porque lo que aprendiste en las aulas de las escuelas de monjas bajo el régimen, ... es tan imparcial como la historia de Rusia que pudo haber aprendido un niño en la URSS.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 00:36:08

134    Tus comentarios sobre Franco (1/2)

María Teresa, ".....por encima del obligado amor a la patria, y lo prueba que vengas a un blog frecuentado por ciudadanos judíos a manchar el buen nombre de un gobernante español afirmando su implicación en la tragedia. "... El término "ciiudadano judío" es un término totalmente inapropiado, María Teresa. Algunos de los judíos que escriben en este Blog son ciudadanos españoles y otros no (argentinos, peruanos,...) etc. De todos modos ¿porque iba yo a ocultar crímenes cometidos por un "compatriota" delante de extranjeros? ¿Me debo antes a mis compatriotas (sean o no asesinos) que a extranjeros que son gente honesta? ¿Me recriminas que saque en público los trapos sucios de nuestro sanguinario dictador? ¿Qué valores son esos, María Teresa,...? ".... Por otra parte debo decirte que mencionar los familiares en público y atribuirles testimonio de hechos históricos o diplomáticos, conlleva un riesgo, y es que además de no avalar por sí mismo la tesis que defiende por requerirse algo más, aceptarás; además, pudiera ocurrir que alguien no esté de acuerdo con el mismo ni con su actuación, y ofrezca argumentos que pudieran rebatirlo." Pues me parece perfecto que se aporten argumentos y se rebatan los míos. No pretendo aportar pruebas de sumario, sino vivencias o experiencias que en todo caso a mi me parecen bastante convincentes porque coinciden con lo que después leí respecto de las actuaciones de nuestros diplomáticos en Budapest y Atenas. "Y puestos a criticar a Franco que recibió y entregó ayuda a los alemanes, gracias a lo cual no fuimos un miserable país satélite, qué bien olvidas las correrías terroríficas de agentes soviéticos por España, las checas, las toryuras y asesinatos, el material bélico que enviaba Rusia....." Creo que tu paso por los colegios franquistas te evitó acceder a un mínimo conocimiento de la historia de nuestra breve república, ya que repites casi a calco la propaganda franquista. En resumen la realidad fue otra: - Las correrías de los agentes soviéticos por España son posteriores (y no anteriores) al golpe Franquista y se dan durante la guerra civil (la República se proclama en el 32 y la guerra estalla en el 36 tras un golpe franquista) - El golpe Franquista se produce contra la II república tras la victoria del Frente Popular en el 36 (FP: fórmula de centro-izquierda que se dio también en Francia (Leon Blum) Chile (Aguirre Cerda) y que integró a partidos de centro republicano, socialistas y comunistas (los cuales obtienen en España el 6% de los votos y carecen de influencia real hasta que la adquieren más tarde durante la guerra debido al pacto de no intervención, que deja a la república sin proveedor de armas que no fuera la URSS; igual que Checoslovaquia - república laica aliada de la española - traicionada por Inglaterra y Francia también sólo pudo abastecerse de la URSS) - La II república había tenido dos gobiernos previos al FP (uno de centro-izquierda - Alcalá Zamora & Azaña - y otro de derechas - Gil Robles - ) - El primero (Azaña/Alcalá) gana con un programa moderado que incluye una reforma agraria basada en crear pequeños propietarios inspirada en el modelo agrícola francés (los latifundios del sur mataban de hambre a un tercio del país...), una reforma educativa (la II república construye en 6 años más escuelas en España que en los 30 años anteriores; el 25% de los adultos es analfabeto, se crea un cuerpo de magisterio y se forman nuevos maestros.... ----, la separación de iglesia y estado, los estatutos de autonomía y la reforma militar). La derecha cavernícola se opone furibundamente a tales reformas (Iglesia, grandes terratenientes). - La reforma agraria se estanca en las cortes porque los diputados de derecha la bloquean (mientras la agitación campesina aumenta... y el hambre también - no olvidemos la crisis del 29-38 en Europa) - La CNT (anarcosindicalismo) decide boicotear a la izquierda moderada y gana la CEDA en el 34 (la revolución de Asturias estalla) - Cuando gana el Frente Popular en el 36 Azaña preconiza volver a aplicar el programa de reformas sociales del 32. (ej. léase activar la reforma agraria paralizada en cortes, reforma educativa, liberar presos políticos - arrestados bajo el gobierno de la Ceda -.. derechos sociales básicos como las vacaciones pagas.... ) pero ninguna revolución. Ni Alcalá Zamora ni Azaña, eran revolucionarios ni en su programa estaba expropiar fábricas. - La derecha tradicionalista (Franco, requetés, falangistas y otros) decide

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 02/11/2008 00:25:28

133    El laboratorio austriaco

Jaume: "El autor del 127" servidora que olvidé firmar. Gracias a ello me he beneficiado de una relación sin prejuicios por tu parte. Al principio pensaba que te inspiraba la vendetta a causa de la caida en desgracia--lamentable, naturalmente-- familiar. Después fue adquiriendo forma en mis razonamientos un motivo´añadido menos sentimental y más relacionado con tu presente y futuro. Sitúas ese contratiempo por encima del obligado amor a la patria, y lo prueba que vengas a un blog frecuentado por ciudadanos judíos a manchar el buen nombre de un gobernante español afirmando su implicación en la tragedia. Por otra parte debo decirte que mencionar los familiares en público y atribuirles testimonio de hechos históricos o diplomáticos, conllev un riesgo, y es que además de no avalar por sí mismo la tesis que defiende por requerisrse algo más, aceptarás; además, pudiera ocurrir que alguien no esté de acuerdo con el mismo ni con su actuación, y ofrezca argumentos que pudieran rebatirlo. Yo no abusaría demasiado de la cortesía y procuraría no desvelar demasiado, recordemos que antes y durante la contienda existieron maneras de contribuir al bien nacional desde un bando y desde el otro, en la retaguardia pasándola bien rico a buen recaudo, o laborando, o en el frente cuyo camino se conocieron tan bien todos sin faltar ni uno los hombres de mi familia, y no necesariamente con un arma en la mano. Y puestos a criticar a Franco que recibió y entregó ayuda a los alemanes, gracias a lo cual no fuimos un miserable país satélite, qué bien olvidas las correrías terroríficas de agentes soviéticos por España, las checas, las toryuras y asesinatos, el material bélico que enviaba Rusia, y será que el bando republicano toda a una se unió para evitar que nuestro Tesoro Nacional marchara robado , para no volver, a la URSS. ¿SÍ, SE UNIÓ EL BANDO REPUBLICANO PARA EVITAR EL ESPOLIO DE ESPAÑA¿ Lo divertido del caso es que soy republicana y me da mucha rabia el dictador y su represión que no hubiese soportado ni una semana. y volviendo al tema de tu puesta en duda protección a los judíos, la llevó a cabo y es reconocido por ello. Te repito, desde sus tiempos africanos, y te repito, con todo sus entorno manteniendo relaciones. Distinta cuestión la represión por motivos ideológicos. Voy a aconsejarte que adquieras al respecto una visión más global y no pares tanto en la casuística. Y quieras el buen nombre de tu ?país? por delante de consideraciones particulares. Respecto a Serrano Suñer. era un nazi declarado amén de un verdadero galán que suscitaba la admiración de las damas. Pretendió transmitir su ideología a su cuñáááo (en España es decir eso provoca la risa), y el gallego no estaba por la labor y lo terminó apartando del Gobierno. Una versión absurda atribuye tal decisión aLa Collares, infartada tras el nacimiento de la hermosa hija inteligente del hermano de su hermana con la "señora" de una familia aristócrta con quienes mantenían estrechas relaciones amistosas. Mujer que como comenté era llamada la Musa dela Democracia y cuentan que fue amante entreotros de Juan Carlos I, de Suárez, y llegó a resultar elegida la primera Jefa de Gabinete del presidente. No logró recuperarse del trauma de resultar imposible casarse en la primera juventud con el amor de su infancia, el hijo menor de Serrano Suñer, porque les desvelaron que nada más y nada menos eran hermanos de padre. No se estimó a sí misma como mujer y no rectificó de errores a los que la llevó su amor equivocado, falleció triste y a causa del cáncer. http://www.memoriarepublicana.com/franco/franco.html

Autor : María Teresa Data de publicació : 01/11/2008 13:09:13

132    Re: El laboratorio austriaco

“... Siempre me ha sorprendido la ayuda que Franco prestó a los judíos perseguidos por el nazismo. No se le caían de la boca las condenas de la conspiración judeo-masónica que, estaba convencido, hacía peligrar el ser de España. Sin embargo, ya durante la Guerra Civil, Franco y sus ministros dieron instrucciones a los representantes consulares de España para que protegieran de la discriminación y la expropiación a los sefardíes de los territorios que iban cayendo bajo el control de los alemanes. Tras la caída de Francia en 1940, el falangista Serrano Suñer concedió visados a numerosos judíos askenases, que así salvaron la vida; y a los que conseguían atravesar la frontera, les daba salvoconducto para que pudieran pasar a Portugal y América. Cuando Hitler, a partir de 1943, puso en marcha la solución final, la entrega de pasaportes españoles a los judíos de habla castellana en los consulados de la Europa ocupada se tornó sistemática. De resultas de esta política humanitaria salvaron la vida de 46.000 a 63.000 judíos o quizá más. ¿Quién decidió que los sefardíes eran españoles? ¿Cómo cuadraba la poca simpatía por los judíos en la España oficial de aquellos tiempos con una política tan discorde de la del amigo alemán? Don Luis Suárez Fernández, en su obra sobre Franco y la Segunda Guerra Mundial, aclara el origen de la providencial disposición que hizo de todos los sefardíes súbditos españoles en potencia. Suprimido en 1923 el régimen especial que protegía a los cristianos y judíos en territorio turco, el general Primo de Rivera sometió a la firma del rey Alfonso XIII en 1924 un decreto ley que permitía a los sefardíes que lo quisieran inscribirse como españoles en cualquier consulado o embajada, sin más condiciones o limitaciones. Publicadas las leyes antiisraelíes de Nu-remberg por los nazis, los representantes españoles en Alemania, y luego en Austria, los Balcanes y Grecia ocupadas, hicieron gestiones para que los sefardíes que tuvieran pasaporte español se libraran de llevar visible la estrella y de pagar los impuestos confiscatorios asignados a los judíos por las autoridades alemanas. La creciente dureza de la persecución hizo evidente que ya no bastaba con insistir en la posición legalista de que España no admitía que se conculcaran los derechos de sus súbditos. A partir de 1942, sobre todo tras el relevo de Serrano Suñer, comenzó una política sistemática de concesión de pasaportes y visados para permitir la huida de los perseguidos. Además, todos los comentaristas e historiadores subrayan que nunca fue devuelto a las autoridades alemanas ningún judío de los que conseguían entrar en España incluso clandestinamente. Para que una actitud de mera defensa de la soberanía exterior de España se convirtiera en la política humanitaria aplicada por cónsules como mi padre en Viena o los residentes en Budapest o en París, era condición necesaria que el Gobierno de Madrid no quisiera poner en obra una decidida política antisemita. Ayuda a entender la posición española el discurso que la jefa de la Sección Femenina de la Falange, Pilar Primo de Rivera, pronunció en Viena en diciembre de 1942, con mi padre entre el público: Queremos dejar bien sentado -dijo la hermana de José Antonio- que nuestra oposición al judaísmo envolvería, en todo caso, un sentido estrictamente político, económico y social, y no una oposición por razones de raza o religión. Esta idea de que el problema judío podría significar dificultades políticas pero nunca raciales la expresó Franco en su mensaje de Fin de Año de 1939 cuando, refiriéndose a las medidas de expulsión de los Reyes Católicos, dijo que hace siglos que nos liberamos de tan pesada carga. Relata Luis Suárez que, dos días después de la muerte de Franco y ante el arca de la Sinagoga de Nueva York, el rabino hizo ofrenda por el alma del general, porque ayudó a los judíos durante la Gran Guerra...” Pedro Schwartz, La Vanguardia Digital (España), 4-5-1.999 +++ En The American Sephardi, con motivo del aniversario del fallecimiento de Franco, publicó el siguiente artículo: “El Generalísimo Francisco Franco, Jefe del Estado español, falleció el 20 de noviembre de 1975. Al margen de cómo le juzgará la Historia, lo que sí es seguro que en la historia judía ocupará un puesto especial. En contraste con Inglaterra, que cerró las fronteras de Palestina a los judíos que huían del nazismo y la destrucción, y en contraste con la democrática Suiza que devolvió al terror nazi a los judíos que llegaron llamando a sus puertas buscando ayuda, España abrió su frontera con la Francia ocupada, admitiendo a todos los refugiados, sin distinción de religión o raza. El profesor Haim Avni, de la Universidad Hebrea, que ha dedicado años a estudiar el tema, ha llegado a la conclusión de que se lograron salvar un total de por lo menos 40.000 judíos, vidas que se salvaron de ir a las cámaras de gas alemanas, bien directamente a través de intervenciones españolas de sus representantes diplomáticos, o gracias a haber abierto España sus fronteras”.

Autor : Data de publicació : 01/11/2008 02:11:04

131    Re: El laboratorio austriaco

A Jaume 127 Esta vez el 'spot-on' lo pones tú -a través de Pertini,- ( muy ingenioso y certero por lo demás)- en tu último párrafo. Estoy de acuerdo ! . Dónde tengo que firmarlo ? salucor, azriElsanto Oye Jaume, yo creo que en la encuesta y - vistos y considerando de que hoy en día, sólo los muy bestias o rayanos en la locura, se muestran judeófobos "abiertos",- te apuesto que la mayoría saldrá dentro de la categoría de " sólo lo estríctamente necesario". (Plop!)

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 31/10/2008 17:34:30

130    Re: El laboratorio austriaco

Autor de 127, Es una cuestión de matiz.... pero importante. No considero a Franco equivalente a Hitler (jamás dije eso) pero sí lo considero cómplice del nazismo, y por ende del holocausto. No considero que sea posible ser cómplice del nazismo y no serlo del holocausto, ya que este último fenómeno era conocido por Franco y define al nazismo más que cualquier otro atributo. La prueba de su conocimiento es que Franco denegó una autorización solicitada por éstos (a diplomáticos españoles en territorios donde había muchos judíos de origen español) de darles pasaportes masivamente, con el fin de no molestar a su padrino Hitler (teniendo España la cobertura legal para extenderles pasaportes ya que Primo de Rivera y la II República concedieron a los descendientes de la expulsión de 1492 el derecho a solicitar nuestra ciudadanía). Franco jamás habría emprendido algo parecido a un holocausto anti-judío (emprendió en cambio uno contra los españoles liberales y de izquierdas... a los que mató y encarceló con saña independientemente de que tuvieran o no un rol activo en la guerra) pero una vez iniciado dicho holocausto por Hitler, no hizo lo que podía haber hecho por aminorarlo salvando a nuestros sefardís...y además ayudó a Hitler a intentar ganar la guerra (dejándole nuestros puertos para que hundiera millones de toneladas de barcos aliados, enviándole minerales estratégicos y enviando al frente ruso una fuerza de 70.000 hombres equivalente a un tercio de nuestras FFAA actuales). Por cierto no me parece de recibo decir que la única mancha de Franco en este tema fuera haber nombrado ministro a Serrano Suñer (nazi declarado). Toda la política de Franco en el periodo 1936-44 consistió en recibir ayuda nazi y brindársela a éstos. Sólo metió a monárquicos en el gobierno cuando los nazis habían perdido, hacia el 44. Soy nieto de diplomático monárquico liberal (no carlista y donjuanista) represaliado por Franco (por mantenerse leal a la república tras ser conminado a cambiar de bando... cuando era consejero de la embajada republicana en el Berlín de Hitler) y además activamente involucrado en ayudar a judíos franceses y centroeuropeos a huir a América y conocedor de quiénes quisieron vs. no quisieron ayudarlos desde la diplomacia española posterior a la república. Mi abuelo fue amnistiado (por ser monárquico... ) tras la 2a guerra y volvió a España manteniendo lazos con la mayoría de diplomáticos (que eran monárquicos como él y no falangistas) pero no se habían expuesto como él al renunciar a cambiar de bando. Como resultado de su actividad tejió una gran amistad con docenas de judíos que él y otros (muy pocos) diplomáticos españoles ayudaron a huir a EEUU y Argentina pasando por Francia (los cuales al volver a Europa después de la guerra) nos visitaron en mi casa más de una vez. Sé más de lo que hizo mi abuelo porque me lo contaron algunos de estos judíos que por lo que me contara él. Uno una vez me dijo: "te costará mucho mantener la altura de tu abuelo": Mi abuelo siempre me explicó que Franco vetó las ayudas a los sefardís de Grecia, Bulgaria y Rumanía (solicitadas por un diplomático amigo suyo en la embajada de Atenas, el cual sin embargo logró salvar a unos cuantos... como también hiciera otro - italiano al servicio de la embajada española - en Budapest... ambos por cuenta propia). Hoy los dos casos, han salido a la luz y el tema está en la prensa (creo incluso que hay algún libro). Alego por lo tanto conocer el tema del rol de Franco y su diplomacia en el tema judío más que otros que opinan en esta página, salvo que alguien me aporte evidencias diferentes (cosa que nadie ha hecho). Es cierto que muchos judíos huyeron vía España y que Franco dejó actuar a la red (que menciono arriba) en la mayoría de casos (pero en otros los devolvió a los nazis, según le interesara). Es cierto también que jugó a una ambigüedad calculada porque a partir del 43 empezó a temer seriamente que los nazis perdieran la guerra, y empezó por lo tanto a temer a los EEUU. Es cierto también que cuando empieza la guerra fría en el 45-46 los EEUU deciden lavarle la cara a Franco (léete a Angel Viñas) y por lo tanto que los EEUU hacen la vista gorda con muchos ex amigos de los nazis, si les sirven en la cruzada contra la URSS. Vamos a ver: si los EEUU perdonaron a casi todo el aparato judicial nazi, una parte importante del ejército y del aparato de estado, en Alemania.. por el motivo de necesitarlos contra la URSS... ¿cómo no iban a perdonar a Franco? No estoy tergiversando nada. Te puedo dar bibliografía sobre la materia. No os creáis la mitología franquista. Me gusta ser "fact based".... y me gano la vida siéndolo.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 31/10/2008 13:45:29

129    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Descuida... nunca sospeché que tuvieras prejuicios contra los gay.... sino simplemente tomé nota de tu admiración por Juanca..... por motivos encomiables. A pesar de mi orientación republicana.....también siento simpatía por el personaje... ya que creo que es muy campechano....simpático... y que en general nos ha salido útil para asentar nuestra (entonces) frágil democracia. No en balde JC se ha llevado siempre mejor con el centro (Suárez) y la izquierda (Felipe, Zapatero y Carrillo) que con la derecha (Aznar)... Este último lo metió en la galera del palacio real dejándole salir sólo para sus encuentros femeniles... y "de facto" que no "de jure" le quitó la actividad de representación internacional que los otros 3 jefes de gobierno siempre le habían encomendado y han vuelto a encomendar. Si gobernara Aznar tu no habrías tenido la ocasión de ver a JC Borbón en acción con las damas de Lima... por ejemplo (¡vaya desperdicio...!).... promocionando el prestigio hispánico en tierras peruanas. Claro que tu semi-compatriota M. Vargas Llosa (digo semi.. porque la otra mitad es compatriota mía)... le releva en la tarea de promover la amistad hispano-peruana cuando Juanca está en las alcobas. Cómo será su hijo Felipe Borbón...no lo sabemos... pero JuanCa (Jotacé para los amigos) Borbón nos ha salido un tío simpático y servicial para la causa democrática.. y si en el interín.... se ha beneficiado a alguna.... sería por consentimiento mutuo.....y entonces "todo sea por la patria"... Otro dato simpático es que Jotacé abolió (con gran escándalo de los afectados y siguiendo el consejo de su padre Don Juan) la tan rancia y reaccionaria institución de "la corte real" (léase: una pandilla de parásitos bajo el grandilocuente título de "grandes de España").... a diferencia de sus homólogos británicos (donde se pasea tanta gente con el título de "His/her Highness the Duke of...etz.)... Don Juan (que era liberal, aliadófilo además de más inteligente que Franco... siendo perseguido por éste)... aconsejó a su hijo que reinara como un republicano y escorado al centro... (ya que el pueblo español lo es)... si quería evitar acabar como su abuelo (Alfonso XIII) que se autoexilió tras las elecciones del 14 de abril de 1931 cuando España amaneció republicana y anti-monárquica. Anécdota verídica: Periodista pregunta a Sandro Pertini (ex presidente socialista de la república italiana y ex partisano anti-nazi): "¿Cómo se explica que usted sea tan amigo personal de Juan Carlos .... y tan poco amigo de François Mitterand, siendo usted socialista y republicano?" Respuesta: "porque siempre preferiré a un rey republicano respecto de un presidente monárquico"

Autor : Data de publicació : 31/10/2008 13:20:59

128    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, "Tu has dicho textualmente : "Franco colaboró con el Holocausto". Y ahora le das la vuelta y dices que colaboró indirectamente. Franco apoyó al nazismo, en eso estamos de acuerdo, pero NO colaboró con el Holocausto ni directa ni indirectamente." Digo ahora lo que dije siempre (y aporto bases empíricas para sostenerlo). Si consideras que un aliado de Hitler (sabedor de que Hilter estaba realizando el holocausto...) es alguien que automáticamente colabora con el holocausto y que además dio órdenes a sus diplomáticos en zonas europeas donde se encerró a judíos de origen español en campos, de no ayudarlos..., entonces Franco colaboró con el H te guste o no Rafael. Si consideras en cambio que alguien que ayudó a Hitler a ganar una guerra enviándole todo lo que pedía (siendo Hitler el autor del Holocausto), no es cómplice del Holocausto, entonces no apoyó al holocausto. Elije tu pero es una elección ético-moral. Para mi lo que hizo es más que suficiente para afirmar que apoyó el Holocausto. Eso fue lo que dije y lo mantengo. Por cierto, no te caracterizas por tener mucha agudez dialéctica ni finura en tus exposiciones lógicas... .y no has aportado ninguna evidencia de que yo sea un manipulador y en cambio mucha de que tu te desenvuelves en un debate como un elefante en una cacharrería. "Cómo se nota que no conoces a judíos alemanes, son gente que ha sufrido muchísimo y aunque tienen puntos en común porque viven en el mismo país, no se parecen en casi nada a los alemanes no judíos. " ¿Quién ha dicho que no han sufrido? No me vengas con milongas y no digas ahora que tu no manipulas. .. tu frase es gratuita. No tienes ni pajolera idea de si conozco a uno a dos o... a muchos más judíos alemanes. De hecho conozco a unos cuantos (e incluso he asistido a la boda de una judía alemana con un español no judío)... y según mi experiencia son 100% alemanes, asi como los rusos son 100% rusos...lo que no disminuye ni atempera necesariamente su judaísmo.... Conozco a una pareja judía alemana en Barcelona cuyos hijos van a la Deutsche Schüle....y para mi (y para cualquiera) son tan teutones como Schubert (un teutón no judío) o Einstein (un judío teutón). ¿Acaso Einstein (algunos de cuyos libros he leído) no era superalemán?... Te recuerdo que antes del holocausto los judíos alemanes eran tan alemanes que el ejército imperial del Kaiser estaba lleno de oficiales judíos... Los judíos alemanes eran mucho más alemanes,... de lo que los judíos polacos eran polacos (en Polonia estaban totalmente segregados). Conocí además judíos alemanes en Israel los cuales tras llegar a Israel se empeñaron en educar a sus hijos en alemán (sus hijos trabajaban los dos en mi empresa y son israelís y ahora uno se ha marchado a una conocida empresa global de SW alemana que tiene más de 1000 empleados en Israel) .... Cuando hemos hablado de su germanismo con ellos, y yo les pregunté sorprendido como podían sus padres querer mantenerlo, me dijeron que para sus padres Alemania era su cultura y nación, y Hitler un usurpador (su padre era comunista judío y alemán). Los hijos no guardan ningún anti-germanismo, hablan alemán y uno (ya te lo he dicho) se ha ido a trabajar a una empresa alemana. Otro caso: un ex ministro venezolano es judío hijo de alemanes huídos de Hitler y muy amigo mío (viene a mi casa dentro de dos semanas).... Con su padre (alemán y judío) hace años en USA tuve la misma conversación y me dijo lo mismo (soy más alemán que Hitler...ya que él era austriaco.... y Alemania es una cosa...los nazis son otra. Si digo que Alemania es nazi... ganan ellos... porque eso es lo que decían los nazis"). Para ser objetivo, debo decirte que también me dijo entonces algo así como: "...al principio no podía volver a Alemania... y cuando lo hice ... me quedé mirando a los de mi edad preguntándome qué rol jugaron en la guerra... y se me hacía un puño el corazón". Por último además ayer mismo conocí a una judía alemana (mencionada en mi nota de ayer) la cual era más alemana que Angela Merkel. ¿Porque me iba a basar en tus afirmaciones categóricas para negar lo que veo? ¿Porque eres judío? Eso es tan absurdo como que yo desautorizara a un budista chino a opinar sobre los católicos polacos porque yo soy católico de formación... Vaya lógica la tuya. No sabes si conozco o no a judíos alemanes y empiezas descartándolo, porque no soy judío. "Cuándo he dicho yo que el aburrimiento causa un antisemitismo durmiente???? No lo dijiste pero tu frase estaba construida como si lo hubieras dicho,... y te hice una broma al respecto. No hace falta que te sulfures...por juegos de palabras...¿acaso no has hecho tu ninguno? "Los alemanes son aburridos y además son antisemitas en sus genes aún sin saberlo. " Eso de culpar a un grupo nacional o étnico de ser pecador sin saberlo.. . me recuerda a un discurso fascista como el que más. Tu eres un racista antialemán sin saberlo o sabiéndolo. A saber contra cuantos más pueblos eres racista (por ejemplo: ¿qué opinas de los árabes?). Cualquiera que tilde masivamente a un grupo cultural de ser pecador social es deleznable. Lo siento; en este tema te expresas de forma muy injusta (y además te haces el remolón a la hora de condenar a la dictadura asesina franquista... que sí colaboró con el holocausto... aunque lo hiciera con la boca pequeña... porque quien colabora con Hitler abiertamente y sin disímulo, alegrándose de sus victorias ... es un puñetero cómplice de los crímenes del primero. Léete sino cualquier diario español (como ABC) de la época... como describía las victorias nazis en Polonia y Rusia con aplausos y estruendos.... Léete como describía al "judaísmo internacional"....e infórmate sobre el episodio de Serrano Suñer denegando autorización a la diplomacia española para ayudar a los sefardís balcánicos ya que no crees mis versiones)...¡Eso no es ninguna manipulación mía!.. ¡¡Tu en cambio apoyas esconder sus vergüenzas!! Yo no tengo compasión hacia los que colaboraron con Hitler abiertamente y a consciencia, ¡tu aparentemente sí! ¿Porque niegas o haces omisión sistemáticamente a mis argumentos soportados por fuentes?..... ¿Porque?

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 31/10/2008 12:51:37

127    Re: El laboratorio austriaco

Jaume (84) " De ahí a que dedujeras de mis palabras que soy un nacionalista español....al afirmar que los alemanes no son anti-españoles, ... basándome en que en su prensa nos elogian a menudo, hay un trecho Santísimo Santo...... Te recuerdo que donde más se lee en Europa literatura española y latinoamericana es en Alemania (Ruiz Zafón acaba de ser premiado otra vez en Alemania este fin de semana). Además por decir que los alemanes no son unos sátrapas, ¿querría eso decir que yo soy germanófilo?....¿que hago generalizaciones sobre los pueblos? En varias notas afirmé que en Europa la extrema derecha es más fuerte que en Alemania en casi todos los países (en Alemania y en España es débil por motivos similares: porque nuestras respectivas sociedades están más curadas del espanto de haberla vivido en el poder. Franco colaboró en el Holocausto...a pesar de que escondió bien su papel con la ayuda de los EEUU que le lavaron el CV). Afirmé que los fachas en Italia gobiernan y en Austria, Bélgica, Francia, Dinamarca y otros países constituyen grupos importantes con representación parlamentaria, predicando la xenofobia a diario. Por formación y antecedentes soy mucho más francófilo (estudié y viví en Francia y mi madre fue criada allí) que filogermánico (país que respeto pero que no me inspira emociones)...lo que no me impide reconocer que en Francia el racismo está mucho más extendido y es mucho más tolerado publicamente que en Alemania donde la integración extranjera es algo más fluido y armónico que en Francia y donde cualquier declaración holiendo a xenófoba se castiga con la pena máxima (el repudio colectivo o la cárcel ya que hay leyes anti-xenofóbicas). Por ejemplo las comunidades de latinoamericanos en Frankfurt y Berlín...son muy vistosas, celebran sus fiestas en la calle con gran afluencia de público alemán (yo he estado en una fiesta colectiva brasileña y en otra venezolana... pagadas por el ayuntamiento. El día que veamos algo así en Marsella o Paris, te invito yo). " Sobre estas líneas, frase y su contexto. " (en Alemania y en España es débil por motivos similares: porque nuestras respectivas sociedades están más curadas del espanto de haberla vivido en el poder. Franco colaboró en el Holocausto...a pesar de que escondió bien su papel con la ayuda de los EEUU que le lavaron el CV). ". Sitúas en plano de igualdad el nazismo y el régimen de Franco. A continuación afirmas que Franco colaboró en el Holocausto. Concluyes acusando a USA de falsear la realidad de tal tragedia humana e Historia, en beneficio del dictador y los acuerdos entre países que sobrevuelan el comentario sin acabar de aterrizar. estábamos ya en el comunismo del que abominaban ilustres republicanos, los militares se sirvieron del nacionalsindicalismo e ideologías conservadoras para proporcionar una faz a su golpe de estado y motivar y conglomerar las fuerzas que se convertirían así en el bando nacional. la dictadura nacida de su victoria se prolongó y no evolucionó hacia la democracia, pero no fue nazi salvo Serrano Suñer, cesado de su puesto pese a su condición de esposo de la hermana de La Collares. Por cierto, protagonizó una historia de amor de la que nació la denominada musa política de la Transición española, profunda, guapísima, dicen que amante del Rey y Adolfo Suárez amén de su jefa de gabinete. Falleció enferma de cáncer, triste a causa de su matrimonio nunca celebrado con quien descubrió era hermano de padre --Ramón Serrano Suñer-- al comunicar los planes de los novios ...Cierto, muy cierto que resulta muy doloroso el amor que no se desea albergar. Debió haberse liberado de su cruz aun sólo en estima hacia sí misma, comprender que ciertos errores y decisiones los inspiraba su trauma. Practicó una huida a África, adquirió su sentido social y finalmente no pudo llevar al final proyectos de formar familia, ´pienso que debería haber vacuna contra el amor no deseado. contribuyó al bien de su patria, cuyo buen nombre se debe cuidar por delante de otras cosas personales. espero que os haya gustado la historia

Autor : Data de publicació : 31/10/2008 01:57:12

126    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "..... sabe que la guerra la ganó gracias a lo q la ganó, y a las ayudas q recibió, y a la alianzas que estableció.quién las niega? y te digo una cosa: muy requetebien que hizo. " Bueno ... bueno.... bueno... nos vamos conociendo. María Teresa al menos ahora admites que celebras que nuestro carnicero ganara la guerra enviando a un millón largo al exilio, ejecutando a no menos de 200.000, eliminando el cuerpo de maestros de la república, y sumiendo a nuestro país en el más oscuro de sus períodos durante 40 años, bajo el reino de los obispos medievales que aún campan por sus fueros, pero a dios (el verdadero) gracias,... arrinconados por una sociedad laica y descreída curada de espantos. Al menos este debate ha servido para que alguno se quitara la máscara. Ya decía yo que había gato encerrado...... "Alea jacta est" Santo, ya nos podemos ir de juerga. Rafael,... ¿ves como no iba desencaminado?.... ¿A cuál de las teutonas prefieres conocer? Recuerda una cosa: la teutona aunque judía, teutona se queda.....

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 31/10/2008 01:31:46

125    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Eres un perfecto manipulador y tergiversador y has quedado retratado. Además eres un cínico de cuidado. Tu has dicho textualmente : "Franco colaboró con el Holocausto". Y ahora le das la vuelta y dices que colaboró indirectamente. Franco apoyó al nazismo, en eso estamos de acuerdo, pero NO colaboró con el Holocausto ni directa ni indirectamente. Y ya paro aquí porque parece que defiendo al repugnante caudillo dictador y me asquea pero me asquea que se tergiversen los hechos históricos. Cómo se nota que no conoces a judíos alemanes, son gente que ha sufrido muchísimo y aunque tienen puntos en común porque viven en el mismo país, no se parecen en casi nada a los alemanes no judíos. Cuándo he dicho yo que el aburrimiento causa un antisemitismo durmiente???? Los alemanes son aburridos y además son antisemitas en sus genes aún sin saberlo. Y decir que los israelíes pueden ser antisemitas o judeófobos es de un mal gusto y de un cinismo repugnante que da una señal del tipo de persona que eres. De diplomático no tienes nada, señor mío. Te anuncio que no me apetece nada seguir discutiendo y debatiendo más contigo. Sólo sabes provocar, manipular, agredir con mentiras, con prepotencia, suficiencia y con un patético sarcasmo que me deja indiferente y que ha acabado por cansarme definitivamente. No te canses pues en contestarme porque no voy a seguir tu juego de las mentiras y provocaciones. Hasta nunca, alemanito. Disfruta con tus alemanes y déjame en paz.

Autor : rafael Data de publicació : 30/10/2008 22:19:29

124    Re: El laboratorio austriaco

Jaume,- Aclaro: a mí no me agrada JuanCa por lo machote que aparenta ser, y me disgusta Zapatero por lo feminoide- si es que- aparentaría ser. Nada que ver! Conozco a barbudos militares de pelo en pecho que son gay, y que les vaya bien. Si viste "Cruissing" de Friedkin verás cada marica, bien al cuero, con quien no querrías toparte en un callejón oscuro. No, no, no!... Acá sólo hay una cuestión de carisma o rechazo - sea o no sea del gremio. No confundamos 'dos tazas de té' con 'dos tetazas'!. Porque ya lo dije alguna vez:( en realidad fue JuanGa): "Para ser maricón... hay que ser bien, pero bien, macho,...jodée!".. No, no, no!Jaume ,-la cosa no es tan fácil. Y yo no tengo nada en contra la comunidad gay ( y para tal caso, igual, contra policías, dentistas, sacerdotes, ciclistas o rabinos, etc..) SI ES QUE NO SON ESCANDALOSOS Y RESPETAN EL DERECHO DEL OTRO . salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 30/10/2008 22:01:24

123    Re: El laboratorio austriaco

Mar: Le estoy dando vueltas a lo de la psicopatía con que pretendes martirizarme, y a eso entendido por ti creo al revés cual pulpo sobre el palo mayor o me he expresado mal. Me cuesta llevar la barca de la comprensión a buen puerto y quizá necesite varias lunas de navegación surcando los océanos, hasta fondear en las aguas de la reflexión serena que me permita saber y, si no es demasiado esperar del azar, descifrar. Ya sé que soy una católica imperfecta, no necesitas abordarme con relaidades constatables fácilmente.

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/10/2008 20:31:01

122    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Tu admiración por nuestro rey es "spot on".... Le has calado sus puntos fuertes y sus principales virtudes.... Uno de los motivos por los que Zapatero no es popular en nuestro país... entre los hombres y las mujeres de toda la vida, se entiende (y no las feministas).. es porque es demasiado "femenino".... (cree en gobiernos "rosa" y esas cosas....y además no presume de macho...)... Eso en España es "muerte segura"..... Nuestro rey es en cambio un celtíbero de pro.... descendiente de Felipe II, Carlos V... y con un espíritu de tercios de Flandes.... llevado a la caza y conquista de féminas,... aunque le cueste volver a presentarse en el mismísimo Cuzco o al puerto de Callao..... a demostrarlo.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 30/10/2008 15:06:07

121    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, "Me reafirmo que eres un completo manipulador y tergiversador. " No se porqué. Yo salgo a campo abierto con mis argumentos y fuentes... Si eso es ser manipulador dime en qué (y no hagas como María Teresa, que jamás contesta al argumento principal, se va por los cerros de Ubeda y de Baeza...como quien sale a cazar mariposas...) "... es evidente que Franco y su régimen colaboraron con Hitler y el nazismo en facetas como la venta de armas y que coincidieron en algunas facetas ideológicas. En eso te doy toda la razón. " Gracias,... pero reconoce que me ha costado... "...Pero de allí a afirmar que Franco colaboró activamente en el Holocausto, es decir en el sistemático aniquilamiento de 6 millones de judíos con horribles métodos, hay un gran trecho, señor mío. ".. ¿Dije yo que colaboró activamente con el aniquilamiento de 6 millones de judíos? No... no lo dije. Lo que dije fue que ganó la guerra gracias a los nazis y fascistas, que colaboró con el régimen nazi activamente, que colaboró con su esfuerzo bélico ayudándoles a ganar la guerra y que inventó el mito de que ayudó a salvar judíos de los campos (algo totalmente falso... ) y que su ministerio de AE bloqueó intentos de ayudar a los sefardís en los Balcanes (que emprendieron tres diplomáticos). Ufff (¿cuántas veces tengo que repetirlo?) Dije además que su régimen era antisemita, y tu lo avalas. No dije que entregara judíos a los campos nazis, pero estarás de acuerdo conmigo en que si ayudó a Hitler a ganar la guerra (sabiendo que éste aniquilaba judíos) entonces fue un colaborador del Holocausto de forma indirecta. Podría haber elegido actuar como los suecos (que siendo neutrales no ayudaron a Hitler, aunque comerciaran con él por falta de alternativas) o podría haber hecho como el Rey de Bulgaria (país aliado de Hitler) que simplemente metió a todos los judíos en campos y no mató a ni uno (soltándolos después de la guerra)... yendo a Hitler y diciéndole que quería a todos y cada uno de los judíos sefardís (identificables fácilmente por sus apellidos) y traérselos a España (y no lo hizo). Creo que sobre esto último se algo más que tu (familia diplomática e involucración directa de un ancestro). Eso fue lo que dije. "..tergiversar y manipular la historia diciendo tan a la ligera como dices tu que Franco llevó a los judíos a los hornos crematorios de Auscwshitz o Treblinka. Franco era un h. de p. pero mucho menos que Hitler. " ¿Cuándo dije que llevó a los judíos a hornos crematorios? Ahora deliras tu. Repito lo de arriba. Lee bien lo que he escrito. Jamás dije que fuera igual de hdp que Hitler.... Aprende tu también a tener un mínimo de rigor en una discusión. Sólo dije que fue un colaborador de Hitler y alguien que no hizo lo que dice Ma Teresa que hizo (ayudar a los judíos, engañar positivamente a Hitler...). Fue como otros regímenes fascistas europeos que colaboraron con Hitler... ni más ni menos. Mussolini tampoco fue tan hdp como Hitler pero nadie negará que colaboró con él. Por cierto, Franco mató a mucha más gente que Mussolini... y en cambio éste se ha llevado peor fama que Franco. "Yo sólo te he contado mis impresiones personales de mi corto viaje a Munich y por supuesto que se diferenciar a un immigrante de un alemán. Y todavía quedan camareros alemanes y era a los que me refería. Si no quieres admitir que el carácter alemán es agrio y cortante y hasta antipático, es tu problema. " No me has contestado a mi pregunta sobre si creías que los judíos centroeuropeos (ej. alemanes) son más simpáticos que los centroeuropeos no judíos (ej. alemanes). Mi experiencia es que no hay diferencia entre un alemán judío y un alemán no judío... como no la hay entre un ruso no judío y uno judío (tengo amigos rusos en Barcelona... uno de ellos es un conocido dramaturgo judío... y es más ruso que Tolstoi y Putin juntos. Nadie es más ruso que los judíos rusos... léete a Vasily Grossman si quieres leer a un judío ruso enamorado de su rusidad). "No hay peor ciego que el que no quiere ver. " Aplícate el refrán y serás más feliz. Yo ya lo soy (incluso entre alemanes y no sólo entre mediterráneos). "Por cierto, me encantará que me presentes a Evelyn, la dulce y cariñosa teutona. " No me fío de que no la acuses de colaborar con el holocausto. Te presentaré a otra alemana (lee abajo). "....y te tomas todo demasiado a la tremenda."... Te comenté que me molesta la gente que pone palabras en boca ajena, que argumenta sin lógica y que cuando niega un argumento ajeno no apora evidencias..... Confieso que es una deformación,.. Admito que a veces me pongo pesado... pero no niegues que te estoy dando bastante marcha. "Te confieso que de joven tuve una novieta teutona de muy buen ver y supersimpática y eso no impide que opine que en líneas generales los alemanes sean una sociedad aburrida y prepotente y que (la encuesta lo reafirmará) hay un caldo de cultivo para un antisemitismo durmiente. " No sabía que el aburrimiento fuera caldo de cultivo para el antisemitismo durmiente. Primera noticia. Cuando estuve en Israel (donde tengo varios amigos) no noté mucha diversión respecto de otras veces...antes...,... .¿se está convirtiendo Israel en un caldo de cultivo para un antisemitismo durmiente? "Ahora a ver con que exabruptos me sales ahora." Estate tranquilo...y para muestra, léete lo siguiente (100% real): Esta mañana (jueves) mismo he estado en una reunión creyendo que estaba delante de 5 belgas flamencos (en Suiza) .... Resulta que después de afirmar que en general el management alemán es una mi....rda (contexto: empresa alemana con sede en Suiza).....he descubierto (para mi embarazo) que una chica de los cinco es en realidad alemana.....lo cual ha explicado porque me ha mirado muy mal cuando he hecho el comentario....aunque no me lo explicara mientras ha durado la reunión.... minutos después del comentario le he observadoi un collar con una estrella de David colgando del cuello..... Después en el café me ha dicho que no estaba nada de acuerdo con mi comentario y que le ofendía que hablara así de su país (Alemania) en una reunión de colegas. Me he disculpado y he intentado explicarle mi honesta opinión sobre el porqué del comentario (no con mucho éxito). No le he preguntado si era judía por su collar pero su apellido is Goldschmidt. Si quieres te la presento en lugar de a Evely, le preguntas si los alemanes son antisemitas y como se explica que se sienta tan alemana.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 30/10/2008 14:48:13

120    Re: El laboratorio austriaco

Maria Teresa dice, "te muestras manipulador, hasta un crío , sabe que la guerra la ganó gracias a lo q la ganó, y a las ayudas q recibió, y a la alianzas que estableció.quién las niega? y te digo una cosa: muy requetebien que hizo. Y qui niega los visitantes que recibíamos? y qué demonio de político puede presentar 1 historial que pueda contarse de pe a pa? vamos, nos seamos ingenuos". En fin, hacía tiempo que no oía decir barbaridades tan gordas. O sea, que a María Teresa le parece que Franco hizo requetebien. Además suena como si le pareciese un “salvador” por haber ganado la guerra. Esa guerra que provocó él, posiblemente junto con los dos “desgraciados” que probablemente recibieron su puñalada trapera. Gracias a Dios, no todos los políticos son “genocidas”; una cosa es presentar un historial inmaculado y otra muy distinta, ser un genocida en toda regla. Y dice que es católica? Ah bueno, claro, (Si es que a veces parece que me acabe de caer de la higuera).

Autor : mar Data de publicació : 30/10/2008 10:16:38

119    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: O sea, que NUNCA JAMÁS te has encontrado un admirador alemán del régimen anterior alemán. O sea, QUE NO SE FÍAN DE TI. O sea, que NO LES INSPIRAS CONFIANZA. Raro que ni uno solo te haya hecho comentarios o se le perciba, RARO. Tanto alabarles y mira tú cómo te corresponden, ocultándote que existe una minoría de tal tendencia. Que no nos rasguemos las vestiduras (espera sentado que voy en busca de los datos y comienzo la faena mañana) , Suecia, la liberal Suecia, esterilizó disminuidos psíquicos durante muchos años, e incluían a los que mostraban deficiencias leves para evitar que transmitieran su situación, todo po rel "bien de la comunidad" y te cuenten historias de chinos mandarines o de koalas, alemanes mantienen esas ideologías. Dicen que el pueblo se beneficiaba de bienestar, QUE NO SE FÍEN DE TI ES OTRA COSA. Lo del desprecio que muestras a las personas con quienes no estás de acuerdo deuria preocuparte. Una buena cura de humildad nunca sobra, comienza por relativizar y verás lo que encuentras.

Autor : ´María Teresa Data de publicació : 30/10/2008 08:34:23

118    Re: El laboratorio austriaco

mariateresa "Odio el atraso en que sumió al país, la carencia de libertades de la población y particularmente de las mujeres, que no podían ni abrir una cuenta bancaria sin autorización del marido, qué horror de situación. Pero decías que Franco había participado en el Holocausto, y como española me duele, de franquista nada. Yo, como no asocio el amor a mi patria al éxito de un partido político ni obtengo favorcitos del mismo... Pues claro...No es el caso de otros... Jaume, las cosas malas y los enredos de política ya las conocemos, incluso los que preferiríamos que no hubieran acontecido, como dijo Fraga "la Política hace extraños compañeros de cama". Eso es una cosa, asociar a un gobernante español al nazismo es otra. " +++ te muestras manipulador, hasta un crío , sabe que la guerra la ganó gracias a lo q la ganó, y a las ayudas q recibió, y a la alianzas que estableció.quién las niega? y te digo una cosa: muy requetebien que hizo. Y qui niega los visitantes que recibíamos? y qué demonio de político puede presentar 1 historial que pueda contarse de pe a pa? vamos, nos seamos ingenuos te puedes dar cta. perfectamente que "relación con el nazismo" era "c el holocausto", los alemanes como sóis tan superiores y tal no os equivocáis, yo cometo errores y por muchos años. Claro, también error la falta de imaginación. ¿ e que nconoces ningún tipo alemán que sea pro esas cosas malas? PUES POCA CONFIANZA TE TIENEN, porque mira x dónde los hay (olvidados, claro! ) y admiradores del régimen sin caer en los asesinatos, mira uue te vigilen las percepciones y lo que te explican, haberlos haylos en una medida o en otra y deja lo políticamente correcto de lado x 1 vez. cuando me cites haz el favor de ser riguroso y no sacar las palabras de contexto, y no manipùlar.ciao d una vegada de tema i bona nit.

Autor : mariateresa Data de publicació : 29/10/2008 21:01:38

117    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Me reafirmo que eres un completo manipulador y tergiversador. Conozco lo que ha escrito Eduardo Martín de Pozuelo (con el que estoy muy de acuerdo) y otros escritores y es evidente que Franco y su régimen colaboraron con Hitler y el nazismo en facetas como la venta de armas y que coincidieron en algunas facetas ideológicas. En eso te doy toda la razón. Pero de allí a afirmar que Franco colaboró activamente en el Holocausto, es decir en el sistemático aniquilamiento de 6 millones de judíos con horribles métodos, hay un gran trecho, señor mío. Y conste, que a pesar que cientos o miles de judíos pudieron refugiarse clandestinamente en España en tiempos de Franco sin ser perseguidos, también es verdad es que en general los judíos eran mal vistos por el régimen franquista y sólo los que estaban supuestamente ligados con los comunistas o los que ellos llamaban la masonería eran encarcelados o hasta fusilados. Que sepas que he sido y soy un furibundo antifranquista hasta la médula pero no se puede tergiversar y manipular la historia diciendo tan a la ligera como dices tu que Franco llevó a los judíos a los hornos crematorios de Auscwshitz o Treblinka. Franco era un h. de p. pero mucho menos que Hitler. Yo sólo te he contado mis impresiones personales de mi corto viaje a Munich y por supuesto que se diferenciar a un immigrante de un alemán. Y todavía quedan camareros alemanes y era a los que me refería. Si no quieres admitir que el carácter alemán es agrio y cortante y hasta antipático, es tu problema. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Por supuesto que existen miles de alemanes alegres y simpáticos, pero son la minoría, y lo sabes. Por cierto, me encantará que me presentes a Evelyn, la dulce y cariñosa teutona. Repito que además de manipulador, no sabes admitir ni un sólo argumento contrario y eres excesivamente hipersensible y te tomas todo demasiado a la tremenda. Ni que describir algo normal te fuera la vida en ello, chico. Flipo contigo. Te confieso que de joven tuve una novieta teutona de muy buen ver y supersimpática y eso no impide que opine que en líneas generales los alemanes sean una sociedad aburrida y prepotente y que (la encuesta lo reafirmará) hay un caldo de cultivo para un antisemitismo durmiente. Ahora a ver con que exabruptos me sales ahora.

Autor : rafael Data de publicació : 29/10/2008 20:40:14

116    Re: El laboratorio austriaco

Jaume,- Me temo que veinte, no son suficiente. No decías que 100 ( cifra que de suyo me gustó, como te lo dije) trabajaban bajo tus órdenes? Entonces pueeees?.. Encuesta a los fákin cien, no te parece?. La muestra de 20 podría no ser respresentativa ; incluso !... si los resultados obtenidos son antisemitas (para que veas mi inpoarcialidad y objetividad, jodé !). En cuanto a Juanca I : mira ve: el pata es de lo más simpático. Hoy se fue a Trujillo ( al norte) con Alan. Ha trascendido además (Lima es un pañuelo y chimosísisma!) que, habida cuenta que sus majestades duermen en cuartos separadod desde hace mucho tiempo (lo cual es entendible,porque ¿cuánto castigo puede recaer sobre un ser humano, jodé !!). Siendo así las cosas, y en aras de que la Tranculturación se profundice entre la Madre Patria y la Madre Patria Sudamericana ....-,( título que Juanca acaba de darnos !, porque recuerda que la primera universidad en las américas fue la varias veces centenaria Nacional Mayor de San Marcos, mi alma mater; y el primer coso,- después del de Sevilla- fue el de Acho).....,- decía que en aras de profunduizar a fondo la Tranculturación,- JuanCa le pidió a Alan, un par de mulatas generosas, y un par de cholas poderosas para intercambiar opinión respecto de varios temas, con estas chicas de la farándula. JuanCa , a la mañana siguiente, se presentó ante una entrevista de prensa, radiante y con una sonrisa enorme y casi permanente.... Lindo el tío! salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 29/10/2008 20:36:44

115    Re: El laboratorio austriaco

Simy, Perdón por las formas no respondiendo en su hilo. Coincidimos en diversos puntos. Quisiera insistir que nunca he comentado que yo perteneciese a tal institución. El 3 me encontraré faziendo cosillas en otra localidad, muy agradecida por comentarme la conferencia de G. Perednik, sería una satisfacción, en fin, las modestas obligaciones no permiten libre albedrío, las devociones tampoco. Jaume, Comprendo que prefieras una argumentación citando fuentes, es lo correcto y permite consultarse. Pero a menudo debe elegirse entre varias tareas. Gracias mil por emplear mis expresiones, ah, por favor, no muestres desprecio a las personas.

Autor : mariateresa Data de publicació : 29/10/2008 19:22:43

114    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "Eso es una cosa, asociar a un gobernante español al nazismo es otra...." ... ejemmmm.....Es que Franco estuvo más que asociado con el nazismo.... Rebáteme lo siguiente con evidencias o acéptalo y dejémoslo para siempre....Los diálogos de besugo (o de sordos) me parecen algo muy hartante: - Franco ganó la guerra civil fundamentalmente gracias al apoyo nazi y fascista italiano (intervención directa nazi con decenas de miles de alemanes en España, incluyendo pruebas de sus armas más mortíferas como fueron los escuadrones de cazabombarderos stukka y messerschmidt que bombardearon Madrid, Barcelona, Gernika, Granollers y Valencia.... Cruce del estrecho desde Ceuta y Melilla para atacar España el día de la rebelión en aviones alemanes Junker ya que la armada republicana controló rápidamente el estrecho. Recibió créditos de guerra nazis e italofascistas durante todo el 1936-39 y cuantiosos suministros que Francia y Gran Bretaña le negaron súbitamente a la república tras el pacto de no intervención (firmado pero no cumplido por Alemania e Italia). - Apoyó el esfuerzo militar nazi activamente durante la segunda guerra mediante la concesión del derecho de uso de nuestros puertos para avituallar a los mortíferos submarinos (U Boot) que hundían los convoyes aliados.... Promovió el envío de cientos de miles de toneladas de minerales estratégicos para la industria militar nazi (mercurio, tungsteno,... hierro,...) y de 70.000 hombres españoles al frente ruso (¿es una cifra pequeña?... Piensa que las FFAA españolas actuales no tienen más de 200.000 hombres y el arma de tierra no más de 120.000) - Suscribió la propaganda nazi en territorio español. Te recomiendo que vayas a una hemeroteca y consultes por ejemplo un ejemplar de ABC de los años 40. Verás como parecen diarios nazis alemanes escritos en castellano. - Negoció con Hitler una entrada más frontal en la guerra y el paso de los alemanes a Gibraltar a cambio de la cesión del Marruecos francés a España (que ya tenía plazas en Marruecos). - No lanzó ninguna iniciativa para salvar a los judíos sefardís (mayoritarios en Grecia y Bulgaria) y sólo hubo en ese sentido iniciativas locales de máximo tres diplomáticos españoles (que yo haya identificado). Te recuerdo que la república había creado la cobertura jurídica para conceder la ciudadanía española a cualquier sefardí (argumento que usaron esos 3 diplomáticos extendiéndoles pasaportes españoles). El ministro franquista de exteriores, Serrano Suñer (un nazi convencido cuya foto con Himmler y Goebbels en Berlín está en La Vanguardia) , vetó todas las peticiones que le llegaban de dichos diplomáticos para emprender una acción de rescate de dichos judíos balcánicos. Si te molesta esta versión, de los hechos: demuéstrame que no es cierta y cita la fuente. María Teresa, Lo siento por mi rigidez pero soy de formación cartesiana... y a mi sólo se me convence de estar equivocado con argumentos lógicos a su vez basados en datos contrastados.... y tu respuesta..., lo siento,... tiene en mi opinión poco de lógica ,.. mucho de emocional....y menos respaldo empírico aún..... Franco... más que colaboró con los nazis. Es más;.... Franco jamás hubiera alcanzado el poder sin el apoyo de los nazis y de los fascistas italianos (ambas potencias usaron España a su antojo en el período 1938-45. Los alemanes e italianos experimentaron todas sus armas mortíferas en la guerra española y además dispusieron de todas las exportaciones españolas de materias primas, a precios muy convenientes... Igual que La Pasionaria y otros comunistas tienen que cargar con el fardo de haber loado a Stalin.... los que fueron franquistas deben entonar su mea culpa... si quieren ser ciudadanos respetables. "La verdad es revolucionaria" Antonio Gramsci

Autor : Data de publicació : 29/10/2008 15:47:19

113    Re: El laboratorio austriaco

Los argumentos - consigna recurrentes de los partidos que no se atreven a abrir el melón de la Monarquía, sobre todo el PSOE, poco a poco van perdiendo fuelle ante una opinión pública que por la vía de la fuerza y la Propaganda acepta al Campechano, pero no así al hijo. EEn España se ejerce la censura pro-perpetuación del Régimen, se encarcela, se toman represalias profesionales, reciben visitas de Hacienda y también de otro carácter, y por supuesto cierran programas. A cambio recibimos una Jefatura de Estado ausente excepto actos programados y no los suficientes. Dedicada a sus placeres, desde el primero hasta el último de sus miembros y con poca afición por permanecer en España. Aferrada a varios Ministerios de modo y manera que su coste es estimado, no sabemos qué cuesta al pueblo la herencia impuesta por el Caudillo. Una de las justificaciones que esgrimen los BENEFICIARIOS de un modo u otro, es el de la supuesta imagen, maquillada al extremo de distorsionarla. Mejor nos andaría la alforja con representantes salidos de las urnas y a quienes no deberíamos tributar por pack familiar y vitalicio. A quienes podríamos despedir cada cierto tiempo, y sujetos a tal presión en lugar de tomarnos el país como su cortijo particular y , para más inri, contra sus propias leyes dinásticas que debieran invalidarles si les moviera el menor sentido del deber y la obligación. Siempre existe la opción de quedarse con el LASTRE de otro país, y de paso desviarle fondos de mejores causas. PD: los ambientes de los clubes saben mucho de la realidad...QUE YA NO REALEZA

Autor : republicana Data de publicació : 29/10/2008 08:34:22

112    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, Veo que sigues repitiendo lugarcomunes....: "Los mediterráneos somos cachondos...." ... "Los alemanes son aburridos y tienen la sonrisa forzada"... tralala tralala tralala..... Preguntas: ¿Crées que los judíos que no son mediterráneos (ej. alemanes, polacos o rusos) son tan aburridos como sus compatriotas no judíos ... o menos? ¿Consideras que los mediterráneos somos tan divertidos? ¿Has entrevistado a algún alemán judío y le has preguntado si los alemanes no judíos en el fondo siguen siendo nazis?... ¿O es todo cosecha tuya? ¿Cómo se explica que admitas que los medios alemanes son amigos de Israel pero sigas sosteniendo que los alemanes son cripto-nazis o simplemnte racistas antisemitas? ¿Quién paga a sus medios? ¿Quién les impone algo que no quieren? ¿Sabes lo que en psicología se llama autosugestión?....¿Crées que es factible que induzcamos a un interlocutor a que nos mire con la cara con la que en realidad esperamos que nos mire o incluso deseamos que nos mire? (¿admites tu la posibilidad de que un alemán sea simpático y empático contigo?.... Yo sí, y encima me ocurre....) En cuanto a que yo soy manipulador porque digo que Franco colaboró con el holocausto.... me parece que ya has conseguido hartarme y te diré porqué: yo cito mis fuentes cuando hago afirmaciones y tu simplemente no lo haces jamás y encima insultas, lo que define a ciertos caracteres. Deja ya de hablar desde tu pedestal y rebáteme porqué las afirmaciones de Eduardo Martín de Pozuelo (autor de un libro sobre la materia que cita fuentes de los servicios de información EEUU... y autor de numerosos artículos en el periódico La Vanguardia sobre este mismo tema) son falsas. Explícanos además que fuentes alternativas ofreces tu. ¿Opinas que el papel activo de Franco ayudando a Hitler a conseguir su victoria - nuestros puertos fueron bases de submarinos que hundían los convoyes aliados, nuestras minas producían minerales estratégicos para Hitler, 70.000 españoles en el frente ruso .. etc. etc. no lo hicieron un cómplice del verdugo teutón? ¿Porque rebates las versiones de los diplomáticos españoles en Hungría y Grecia que sí ayudaron a los judíos sobre los obstáculos que puso el ministro de Franco - Serrano Suñer, un nazi declarado - a ayudar a los judíos? ¿Tienes evidencias opuestas? ¿Quién nombró a un filonazi ministro de exteriores si no fue Franco? Estoy ya hasta la coronilla de tu uso de epítetos calificativos insustanciados y de tu falta de rigor intelectual cuando argumentas...... cuando no aportas ni un puñetero dato, .... excepto que te aburres caminando por Munich y que no te gustan las caras de los alemanes. ¿Sonreirías tu mucho si vivieras sin sol la mayor parte del año? ¿Sonríes mucho en Barcelona? Si me hubieras avisado de te habría dado el teléfono de mi amiga Evelyn: una alemana que si la vieras te caerías hacia atrás... y si hablaras con ella un rato (en español) te convertirías al pangermanismo en versión liberal-verde...... ¿Sabes qué? Se la presentaré al Santo. ¡Toma ya! Deja ya de decir lugarcomunes y bájate de la parra de esa existencia de lamentos que llevas.....Tu cuerpo-dolor te ha vuelto ciego. Aprende a disfrutar de lo ajeno y diferente, aunque sea tarde... ¡Nunca es tarde si la dicha es buena! Saludos, Jaumet p.s. La mayoría de camareros en Alemania (por no decir casi todos) no son alemanes (suelen ser turcos, bosnios, albaneses, croatas, africanos, latinoamericanos,....o de cualquier sitio menos alemanes). Algo parecido ocurre en España. Por lo tanto tu afirmación de que sólo los alemanes que hacen negocios contigo son (falsamente) simpáticos pero los camareros no lo son, ... no resulta muy onerosa para el pueblo alemán,.. y no dice mucho sobre tu capacidad de captar la nacionalidad de la gente que tienes delante. A lo mejor tus prejuicios son tan intensos, que ves lo que quieres ver... y no ves lo que no quieres ver. A lo mejor no les has dejado la opción de sonreírte,...porque ya los has declarado enemigos antes de dirigirles la palabra. ¿Sabes lo que es la sugestión?

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 29/10/2008 00:21:47

111    Re: El laboratorio austriaco

¡Jaume!: Harta me tienes de Franco. De provocaciones menos, porque como se ven como de aquí a Tetuán y además te diviertes, y tas quitao esa cara palo alemana que nos traías antes al blog...Te lo paso. A ver qué se espera de un diplomático que tiene al jefe aparentando una cosa, y miwentras andan salvando judíos EN TERRITORIO ESPAÑOL Y FUERA DE NUESTRAS FRONTERAS, ¡en dominios nazis ! salvando vidas, dignidades, bienes, arrebatando personas a las garras criminales. a las órdenes del mismo que decía monsergas al alemán. Yo soy demócrata, republicana y si viviera Franco, fijo que me encarcelan por contestaria y heterodoxa, o me hubiera exiliado, mira si lo tengo claro: nacionalcatólica nada de nada. Odio el atraso en que sumió al país, la carencia de libertades de la población y particularmente de las mujeres, que no podían ni abrir una cuenta bancaria sin autorización del marido, qué horror de situación. Pero decías que Franco había participado en el Holocausto, y como española me duele, de franquista nada. Yo, como no asocio el amor a mi patria al éxito de un partido político ni obtengo favorcitos del mismo... Pues claro...No es el caso de otros... Jaume, las cosas malas y los enredos de política ya las conocemos, incluso los que preferiríamos que no hubieran acontecido, como dijo Fraga "la Política hace extraños compañeros de cama". Eso es una cosa, asociar a un gobernante español al nazismo es otra. Creo que no te diste cuenta hasta que lo escribiste, dejándote llevar por la inercia típica. El resto de impertinencias personalez sobran porque no tienen gracia. Y se acabó por mi parte el tema, ¡hombre ya!

Autor : María Teresa Data de publicació : 28/10/2008 21:40:03

110    Re: El laboratorio austriaco

Muy bien dicho Jaume, lo de Mola y Sanjurjo olía y sigue oliendo a chamusquina de la más sospechosa. Querida María Teresa, lo de Franco se llama psicopatía, psi-co-pa-tía; repite conmigo psi-co-pa-tía... eso, muy bien. A ver si te lo metes en la mollera dunavezya.

Autor : mar Data de publicació : 28/10/2008 20:13:56

109    Re: El laboratorio austriaco

Franco fue un inhumano dictador proximo a Hitler pero nunca colaboro con el horror del Holocausto y ademas protegio a los judios en su territorio. Esto esta totalmente comprobado. Yo tambien soy un furibundo antifranquista y amante de las libertades pero no se puede manipular como lo hace Jaume Ferrer. Por cierto, Jaume, te escribo desde Munich, y la gente aqui en general son muy antipaticos y prepotentes y lo digo sin ningun prejuicio. Los camareros, las recepcionistas, la gente a la que pides una direccion, todos unos maleducados nada cordiales sin ningun a servicialidad y con mentalidad fria y antipatica. Solo han sido amables las personas que he tratado de negocios por trabajo pero me temo que ha sido por interes. Ademas esa amilidad es sin gracia, con mal gusto, muy forzada. Y no voy a generalizar, son solo 2 dias en Alemania y cuento mi experiencia personal. Mi impresion, es que aunque quieran, no saben ser simpaticos. Lo que si te admito, son los esfuerzos de la sociedad alemana por el judaismo e Israel. Ayer, aunque no entendi nada, estaban dando una entrevista a la actriz Dalia Lavi y se oia muchas veces la palabra Israel. Ella sonriendo pero el presentador aleman con una cara de serio. Por que son tan serios los alemanes ?? Paseo por la calle y veo mucha risa forzada, demasiada responsabilidad, nada que ver con nuestro caracter mediterraneo. De cualquier forma, apoyo completamente el hacer la encuesta planeada por el Santo. Te llevarias, Jaume, una sorpresa morrocotuda. Me aburro mucho en Munich, quiza es que estoy solo, pero lo que no se puede negar es que los alemanes aburren en comparacion de los mediterraneos. Disculpad que no he escrito acentos.

Autor : rafael Data de publicació : 28/10/2008 20:06:10

108    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Demasiado tarde. La encuesta ya ha empezado. He elegido a 20 subordinados alemanes... y les he dicho lo siguiente: 1) Os paso esta encuesta la cual como veréis es sobre opiniones personales respecto de grupos étnicos que os resulten molestos (para evitar malas interpretaciones - les dije - es tipo test con opciones múltiples - ) 2) Los que no la contesten en 24 h serán fusilados (perdón, dije "despedidos") 3) Necesito confirmación anticipada de cuantos de vds. la contestarán para estimar el coste de despido siguiendo la ley alemana de despidos. Ya sabéis: todo gasto debe tener su correspondiente presupuesto aprobado. Estoy ansioso esperando los resultados

Autor : Data de publicació : 28/10/2008 19:40:06

107    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Me enternece tu conversión al monarquismo ibérico. Sólo te hago varias observaciones: - Nuestro rey además de campechano y cachondo ...está casado.... pero eso no le impide ser un mujeriego de primera.....Siendo tu un hombre muy conservador, creo que tienes que saberlo. - Nuestra reina es de origen teutónico (aunque fue miembro de la familia real griega... ésta es alemana de segunda generación y ella habla el castellano con un deje germánico más que griego)....¿La añadimos a la encuesta? Un amigo mío velerista y compañero de regatas de SSMM los Reyes (eso está comprobado) alega haber sido testigo de esta conversación en el bar del club náutico de Barcelona entre SSMM el Rey y la Reyna ante amigos regatistas de los mismos (te acordarás de que en la época del virreinato del Perú, Reyna se escribía con y)... ante el paso de una joven apuesta que se dirigía a la barra del bar: Juan Carlos de Borbón: "... siempre he dicho que las catalanas son guapísimas...." Sofía de Borbón: "...entonces porrrrrjjjqué no te casssssasssttte con unnna?! Ahora entienderás mejor la capacidad polifacética de nuestra muy respetable y sacrificada Majestad Reyna Sofía.... polifacética en el sentido literal de la palabra: a la hora de mostrar caras agradecidas, dulces, sufridas, amargadas,..... de autoinmolada por la resignada causa de la perpetuación de la monarquía en el solar ibérico.... pero jamás alegres. Dicho esto, concuerdo con los que afirman (a pesar de mi bagaje) que si tuviéramos que pagar a un relaciones públicas que hiciera el mismo trabajo que Juan Carlos Borbón, nos lo haría peor.... e igual de caro. Recordemos cuando JC bajó de un helicóptero pilotado por él mismo en el rancho de los Bush en Texas..... en un viaje organizado por Bush padre para que España enmendara su relación con USA tras la retirada de Irak.....vía el rey. JC bajó del helicóptero, se sacudió el polvo de la cazadora.... y enseguida le espetó al hijo (delante del padre): "...me cuentan que estás cabreado... George"....... Ante la mirada estupefacta del hijo,... Bush padre añadió "Son....I told you Juan Caros is very direct"......

Autor : Data de publicació : 28/10/2008 19:33:56

106    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, Dices: "Franco se preocupó de los judíos desde su destino en África, estancia que molestó a La Collares lo suyo y que se fastidie porque después bien que se desquitó con toda suerte de lujos" ¿Cómo explicas entonces que diplomáticos españoles que sí salvaron a judíos sefardís entrando en campos de concentración en los Balcanes.... dándoles pasaportes (por iniciativa propia) hayan escrito que el gobierno español les ordenó que no se metieran en el tema?..... ¿Cómo explicas que la prensa española de la época (que yo mismo he oteado) usara el mismo lenguaje oprobioso sobre los judíos que la alemana o la francesa de Vichy? (ej. tildándolos de peligro para Europa, mencionando su aspecto físico.... como si la mitad de los españoles no tuviera aspecto semita.....).... ¡Por favor! . "... y tanto él como los que le rodeaban mantuvieron relaciones con judíos. Transmitió órdenes en defensa de los sefardíes bajo cuya ala se salvaron de otras procedencias, " Eso no lo he visto documentado en ningún sitio. Por favor danos referencias. "...y toreó al alemán, con camisa azul (que no parda, listo de la pradera) o con músicas fascistas, recibió ayuda, ganó la guerra, nos libró de la mundial y después se hace amigo de los americanos, para rematar asignando sucesor al real que quiso. Toma castaña Manuel, no era listo ni nada el gallego. " Veo que te has creído el mito y leyenda que él mismo tejió. Si te lees el libro de Eduardo Martín de Pozuelo sobre el verdadero papel de Franco en la guerra mundial (basado en documentos desclasificados de la embajada USA en España durante la guerra...a los cuales doña María Terea daría algo más de credibilidad que a las milongas que nos enseñaron en la escuela....), se desprende lo siguiente: - Franco jamás engañó a Hitler ni evitó entrar en la guerra en contra de lo que sus hagiógrafos y propagandistas difundieron. - Franco ofreció a Hitler entrar en la guerra a cambio de que éste le facilitara la cesiónl del Marruecos Francés a España (Franco anhelaba volver a tener colonias). Hitler no accedió para no molestar a un aliado real (Pétain) que sí le servía y mucho. - Hitler le informó a Franco que de momento lo que le interesaba de España eran: sus minerales (y Franco se los vendió baratos) y usar los puertos españoles para avituallar a la flota de submarinos (los puertos españoles sirvieron para hundir millones de toneladas de carga aliada y enviar al fondo del mar a sus tripulantes: ¿y tú osas negar que fuera un cómplice abierto del Eje?) - Según los EEUU, Franco se comprometió a dejar entrar a los alemanes en España para controlar el estrecho de Gibraltar (algo estratégico para ellos ya que así habrían podido bloquear la entrada al Mare Nostrum), a cambio de que se lo devolvieran a España (controlándolo los nazis). - Los alemanes aceptaron hacerlo pero ya en el 43 no tenían hombres suficientes para llevar a cabo la operación (estaban hundidos en los pantanos ruso, yugoslavo e italiano - el desembarco de Sicilia ya se había producido - ) - El servicio secreto alemán (dirigido por el célebre Almirante Canaris después ejecutado por Hitler ... Canaris estuvo en Madrid varios años) informó a Hitler que la invasión de España sería costosa y arriesgada ya que según los teutones, Franco no controlaba totalmente al país (sabían que más de la mitad lo odiaba, cientos de miles tenían experiencia de combate...y temían una guerra de guerrillas al estilo yugoslavo que los estaba desangrando), como tampoco se fiaban de su estado mayor ya que - siempre según los alemanes - varios de sus generales se hubieran rebelado ante una invasión alemana - siendo monárquicos pro aliados y sobretodo nacionalistas españoles. Voilà pourquoi nunca se produjo dicha invasión alemana.... .....y no gracias a que el gallego fuera tan astuto que engañó a Hitler ...(gallego que era particularmente pobre intelectualmente (¿alguien no se durmió en alguno de sus discursos?)... pero increíblemente carente de escrúpulos ....a la hora de eliminar a sus rivales y oponentes dentro de su propio bando ... ¿quién hizo desaparecer a Mola, Hedilla y otros?...dejando ya de lado que ordenó la ejecución de cientos de miles de españoles incluyendo al demócrata cristiano Carrasco i Formiguera .) María Teresa, puedes seguir toda tu vida repitiendo los mitos que te enseñaron las monjas del nacionalcatolicismo en la escuela...... o alternativamente puedes darle algo de crédito a las nuevas fuentes y versiones (documentadas) de nuestra historia, aunque te tenga que costar más de una sorpresa... y algún cimiento de tu fe (pro caudillo) se tambalee. Con afecto,

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 28/10/2008 19:18:38

105    Re: El laboratorio austriaco

Teresa, “ No era mi intención ser "poco grato"... si te refieres al Santo,... soy un confeso admirador del mismo.... “ Empleas diversos grados de desprecio, cada vez menos. Resulta fácil admirar al cascarrabias rencoroso de cosas que provoca él mismo, el post de las boludeces fue simplemente genial. Si será malpensado que reprochó que me preocupara, como si hubiese cometido un delito o por el estilo. “Vendetta para nada,... pero es un hecho histórico comprobado que Franco fue aliado del eje”: mira, noi, no me salgas manipulador que yo me refería a la barbaridad de que Franco colaboró en el Holocausto. A ver si lo aceptas de una vez y si no tendré que pasarte una bibliografía de acá a Pernambuco que te va a costar años sacártela de encima. Bueno, como eres tan alemán y superior, igual te la ventilas en unos mesecitos de ná. Que por cierto, la fiesta de la cerveza es la mar de bonita, con sus trajes regionales, música, quieren preservar la tradición. Franco se preocupó de los judíos desde su destino en África, estancia que molestó a La Collares lo suyo y que se fastidie porque después bien que se desquitó con toda suerte de lujos. Por respeto a la dignidad de las personas no te digo algunos ejemplos, y tanto él como los que le rodeaban mantuvieron relaciones con judíos. Transmitió órdenes en defensa de los sefardíes bajo cuya ala se salvaron de otras procedencias, y toreó al alemán, con camisa azul (que no parda, listo de la pradera) o con músicas fascistas, recibió ayuda, ganó la guerra, nos libró de la mundial y después se hace amigo de los americanos, para rematar asignando sucesor al real que quiso. Toma castaña Manuel, no era listo ni nada el gallego. “o a los apologetas de nuestro régimen fascista que ahora quieren lavar su cara? “ No es lavar la cara de un régimen repersivo aunque ni comparación con los soviéticos de los que salvó a España (majete el Negrín, ¿verdaaad?...) es que moleste que digas tan pancho que un gobernante español colaboró en esa monstruoisidad, justo siendo lo contrario. Pues duele. Todos deberíamos condenar las dictaduras, TODAS LAS DICTADURAS, censuras, violación de derechos. NO SÓLO UNA, también el resto y mira que hay por el mundo. Cuidando los sentimientos de TODAS las víctimas y evitando perturbar la paz, las cosas pueden hacerse de varias maneras. Hazme el favor de no repetir esa cosa porque ando cansada de Franco y es un sinparar con lo mismo, jajaja. Bona nit

Autor : María Teresa Data de publicació : 28/10/2008 00:54:29

104    Re: El laboratorio austriaco

Oye Jaume (101),- No necesitabas aclararme lo del Oktober Fákin Fest. Sobre el vino me parece que si lo bebes moderadamente,todo está bien; o sea : chupa sólo hasta caerte al suelo.., más,... ya es vicio. (A mi me gustan los tintos de Rioja). La encuesta , la sugiero que la haga otro, de preferencia un alemán, ...si no te molesta; y que la gente no sepa de qué coño se trata: digamos que la idea es que digan las cosas como si estuvieran en casa a la hora de comida entre familia nomás. Hoy nos visitan vuestros respetados y respetables monarcas. JuanCa me cae cojonudo oye; aunque NO debió recibir a Chávez con regalito de t-shirt y todo. Ahora bien , Su Majestad Sofía, tiene una característica poco usual: me parece que su rostro ( me refiero al 'mismo rostro' en todos los casos) podría reflejar alegría, tristeza, euforia, depresión, aburrimiento, éxtasis, nostalgia, languidez, mal de amores,malicia, suspenso, preocupación, miedo pánico, sarcasmo, indiferencia, codicia, desprecio, y así... Debe jugar el póker muy bien, la tía!. Vienen sus Majestades y leo que España devolverá a Perú todo el oro y la plata que de aquí se embolsicaron, sin saber leer ni escribir,- aunque sí catequizar !-con mano de obra indígena esclava. Parece ser que han negociado que el interés compuesto acumulado a través del tiempo,- aprox medio milenio- se condonará, porque superaría sideralmente el monto del capital y España podría declararse en falencia.... como Islandia, digamos. Y eso no lo quiere nadie . Y a mí me parece que ese gesto españo está muy bien, habida cuenta de que, como van las cosas, a la larga - dentro de unos meses más- lo único que tendrá valor en el mercado son precisamente el oro y la plata;... en especial el oro. Ese gesto me parece bastante justiciero y enaltece a la Madre Patria..... Vale !. Bueno, hasta más vernos. Salucor, azriElsanto *Fede ratas: en uno anterior mencioné el cochinillo a la 'sevillana', siendo a la 'segoviana'.

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 27/10/2008 19:05:57

103    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "Empleas un tono poco grato hacia las personas que no opinan como tú. " No veo cuando ni donde. Por favor acláramelo y ábreme los ojos. No era mi intención ser "poco grato"... si te refieres al Santo,... soy un confeso admirador del mismo.... "Existe algo por encima de los sentimientos de vendetta familiares que manifiestas sin diplomacia si se trata de lanzar basura putrefacta sobre quien con su victoria provocó la pérdida del empleo de tu ser querido: ¡la Patria! " Vendetta para nada,... pero es un hecho histórico comprobado que Franco fue aliado del eje. Al pan pan y al vino vino... y no tiene nada que ver con mi familia..... Lo que sí me llena de acongojo es que Franco (que fue mucho más asesino que Mussolini en cantidad y calidad) se haya salido con la suya con una publicidad menos negativa que la del Italiano bufón, cuyo principal error fue embarcarse con el teutón megaasesino de masas. Es de común conocimiento que la causa de este oprobioso fenómeno es el hecho de que el gallego se las ingenió para ser útil a los gringoamericanos tras 1947. Tentativas de desalojarlo en el 47 (intento aliado de derrocarlo nombrando a un gobierno de monárquico-liberales que convocaran elecciones) habría funcionado (ya que en ese momento Franco estaba muy debilitado). Dicho intento fracasó porque la línea Churchill-Truman se impuso (los funcionarios de Roosevelt y De Gaulle eran partidarios del cambio en España). Sobre eso te puedo pasar documentación de primera. ¡En su legado está la mancha de haber colaborado con Hitler! "No dices nada nuevo sobre los orígenes de Franco, toda la vida se ha oido decir que en círculos militares, el Comandantín lo pregonaba y que mantenían costumbres ancestrales. Eso no disminuye el valor de la salvación de judíos que llevó a cabo." Como te comenté está demostrado que el papel de Franco ayudando a judíos fue un mito difundido por él mismo tras la guerra para ganarse a los americanos, y que los que salvaron a los judíos sefardís de los campos fueron unos pocos diplomáticos españoles (como el italo-español de Budapest y el embajador en Atenas)... los cuales revelan en sus biografías respectivas. ¿A quiénes tenemos que creer sobre si el régimen facilitó o dificultó la ayuda a los judiós:.. ¿a los autores de sus propias biografías los cuales cobraban el sueldo del régimen... y por lo tanto no tenían interés en denigrarlo....o a los apologetas de nuestro régimen fascista que ahora quieren lavar su cara? "..., imagina argumentos con pies y patas prque esos n se aguantan. " Por favor aclárame cuales son los argumentos que no se aguantan.... y cítanos tus fuentes. Franco fue un colaborador de la horda parda...aunque su horda ibérica usara camisa azul. Igual que a una comunista como Pasionaria o tantos otros de la época no se les debe excusar históricamente (y no hablo de vendettas) que hayan abrazado a Stalin (y Santiago Carrillo lo ha reconocido sin ambajes....).... a los ex franquistas (y actuales derechistas que no quieren condenar abiertamente la dictadura) no se les debe dejar ningún resquicio para reescribir la historia, .... Se puede perdonar... pero no autorizar las reintepretaciones interesadas....... a lo Orwell.... y hoy tenemos a demasiados derechistas amnésicos (y ex comunistas también),... que usan el término "reconciliación nacional" con fines freudianamente deshonestos (o sea para que no se hable de la historia real). En este sentido nuestra recientemente aprobada ley de memoria histórica era algo absolutamente necesario y carente de connotaciones vengativas o anti-reconciliación entre españoles. Soy un ferviente defensor (carente de ideas vengativas) de la idea de la reconciliación,...pero dicha reconciliación no implica "olvido ni amnesia"... ya que en ese caso, sería como pedirle a una mujer abusada en su infancia que no sólo perdone a su abusador sino que "se olvide":.. Puede perdonar al abusador .... si quiere.....pero en todo caso si quiere volver a vivir plenamente tendrá que hacer terapia y hacer emerger de su olvido esa losa que pesa sobre su existencia. Ma. Teresa, Alemania y Argentina (y otros países) han hecho procesos a sus dictaduras ... y España no podía dejar de recordar a los cientos de miles de víctimas del franquismo incluyendo los ejecutados, el casi un millón que tuvo que huir al exilio, los que acabaron en campos de trabajo forzado....los expedientados....(las víctimas en zona republicana fueron homenajeadas durante 40 años).., rehabilitándolos moral y legalmente al dejar sin efecto sus condenas cumplidas (aunque sin consecuencias legales en materia de reclamaciones por los familiares, demostrando así que esta ley es muy suave).... En cambio parte de nuestra derecha actual (no toda) pretende escurrir el bulto (contrariamente a como la derecha democrática francesa hace tiempo que condenó a Vichy y reconoció el colaboracionismo francés... a su vez amigo de Franco ya que éste entregó a los alemanes y franceses de Vichy,....a muchos fugitivos de Europa que cruzaban nuestras fronteras....) ¡Al pan pan ... y al vino vino!... ¡Luz y Taquígrafos!

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 27/10/2008 12:21:10

102    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: Empleas un tono poco grato hacia las personas que no opinan como tú. Existe algo por encima de los sentimientos de vendetta familiares que manifiestas sin diplomacia si se trata de lanzar basura putrefacta sobre quien con su victoria provocó la pérdida del empleo de tu ser querido: ¡la Patria! Porque ya puestos a decir lo que no hay que decir, que todos sabemos aunque intentemos los buenos modos en general, cabe reprochar a los que sabiendo los desmanes del Frente Popular, los asesinatos y torturas del Frente Popular, siguieron apoyándolo contrariamente a republicanos con amoral país. No dices nada nuevo sobre los orígenes de Franco, toda la vida se ha oido decir que en círculos militares, el Comandantín lo pregonaba y que mantenían costumbres ancestrales. Eso no disminuye el valor de la salvación de judíos que llevó a cabo. Un dictador capaz de mandar al paredón de fusilamiento o cuando menos encerrar a todo opositor. Ni pensar en desobedecer, trabajar secretamente, encima distribuyendo masiva documentoos, imposible de todo punto que se organizase una trama de salvación contra su voluntad o a sus espaldas, porque además se hubiesen jugado el bienestar y buen nombre de sus familia. Y traspasaban nuestras fronteras, mira Jaume, no cuela, imagina argumentos con pies y patas prque esos n se aguantan.

Autor : mariateresa Data de publicació : 27/10/2008 08:20:35

101    Re: El laboratorio austriaco

Santo, No me gusta la cerveza,.... Soy nacionalista mediterráneo, y como tal le pego al vino.......y sólo a partir de ciertas calidades...Aunque no sea experto, está en la genética........ Nunca he estado en la Oktober fest,... ni en realidad me inspiran ciertas bastas voluptuosidades....y por lo tanto, dudo que me encuentres ahí jamás.... ¿Puedes decir lo mismo?

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 26/10/2008 18:29:47

100    Re: El laboratorio austriaco

Maria Teresa, Franco colaboró con el Holocausto de varias maneras: . Está demostrado que durante la guerra España fue una pieza clave en el reciclado del oro sustraído a los judíos (y a los estados ocupados) por los nazis (hemos leído todos varios reportajes en prensa sobre este tema, ..¿no?) . Franco era plenamente consciente de que los nazis estaban encerrando y liquidando a los judíos (existen informes de varias embajadas españolas de la época informando a Madrid....y pidiendo instrucciones sobre qué hacer con los judíos sefardís que pedían papeles españoles... ver abajo).. . Varios embajadores españoles (entre ellos mi abuelo) actuaron para salvar a judíos sefardies en Europa del este y se ha demostrado (contra lo que propagó el mismo Franco después de la guerra) que lo hicieron no sólo sin la colaboración del ministerio de asuntos exteriores español sino en contra de instrucciones precisas de no ayudarles (léete la biografía del embajador español en la Budapest ocupada por los nazis cuando salvó a tantos judíos y la de su homólogo español en Atenas. Después la hagiografía franquista hizo ver que seguían órdenes de Madrid) . La España de Franco fue un centro de suministros estratégicos de minerales para el esfuerzo bélico nazi (Franco les vendía uranio, tungsteno, mercurio.... les dejaba instalar empresas clave.....) y además el principal centro del espionaje alemán en Europa. . Franco envió a 70.000 españoles al matadero del frente soviético a luchar por Hitler, presentándolos como "voluntarios" cuando una gran parte eran condenados republicanos y otros siendo falangistas habrían podido no colaborar con la guerra más cruenta que ha conocido el hombre (muchos falangistas eran anti-nazis). . El ministro Franquista de asuntos exteriores (Serrano Suñer) era un nazi declarado. Existen numerosas fotos de Serrano S. con Himmler, Hitler, Goebbels y otros Nazis de primera. ... ¡Incluso una en una famosa visita de Himler a Barcelona!! ¿Qué más te hace falta? Léete el libro de mi amigo Eduardo Martin de Pozuelo (periodista de La Vanguardia) sobre el rol de la España de Franco en la segunda guerra mundial y hablamos (usando materiales desclasificados de los archivos de los EEUU). Franco (como todo dictador totalitario) tergiversó su propia historia después de la guerra y contó para ello con los EEUU ya que éstos le necesitaron en la guerra fría (léase: le hicieron un lavado de cara, le dejaron más que tranquilo y le dieron dinero cantante y sonante).. Maria Teresa, Pues sí....í Franco colaboró con el holcausto porque le interesaba el apoyo de Hitler ....no porque él particularmente fuera anti-semita, existiendo evidencia de que era descendiente de judíos sefardís - ambos apellidos, Franco y Bahamonde son sefardíes - .... pero incluso hubo judíos de pura cepa en Europa que colaboraron con el holocausto y por lo tanto los orígenes de Franco no prueban nada.... ¡O sea,... que a asumir nuestra propia historia que es domingo!

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 26/10/2008 12:48:25

99    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, así que Franco participó en el Holocausto. Qué más puede responderse. No he captado si es ironía lo de la fiesta de la cerveza : en caso afirmativo, ¿ Ibas vestido al modo tradicional? Bueno, si quieres explicarlo, naturalmente.

Autor : María Teresa Data de publicació : 24/10/2008 23:49:40

98    Re: El laboratorio austriaco

Jaume,- Lleva a cabo la encuesta anónima; y ,si es posible, encarga a otro ,a quien no conocen, que la haga- ;después me avisas los resultados. Digamos que me daría con una mano en el pecho si sale menos del tercio austríaco! Jodé! Y "Los fákin Niños Cantores de Viena " - cuando, de casualidad, los escucho por cinco o siete segundos, me siguen parando los pelos de punta ! Jodé! Orelehiijúuuuú!... Jodé ! (PS:La pasaste bonito en el 'Oktober Fest'?) salucor, -azriElsanto

Autor : A,ESd'G (490 / 5000) Data de publicació : 23/10/2008 22:30:40

97    Re: El laboratorio austriaco

Santo, "Sólo Jaume Ferrer- entérense!- tiene cojones. O sea es un cojudo (baboso) con cojones. Lo anterior no me cabreó, pero esto sí que me cabrea; pero no por tu dicho respecto de mí ( pudiera haber sido otra la "víctima" del puñal de tu desprecio, aayyy!, mi John Wayne!, mi Silvester Stalone!!, mi encojonao machote ibérico!!," .... Felicitaciones! Felicitaciones !(Felicitaciones???). " Gracias... gracias......gracias......

Autor : Data de publicació : 23/10/2008 00:23:54

96    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Entiendo tu reacción estadística cuando conoces a un alemán... Yo también te confieso que practico ese ejercicio de cálculo crono-biográfico cuando conozco a un alemán de cierta edad.... pero no deberíamos olvidar varias cosas: 1) Los alemanes no votaron mayoritariamente a Hitler una vez empezaron la guerra y el holocausto sino antes. 2) Tan pronto accedió al poder Hitler creó los primeros campos de trabajo para encerrar a todos los alemanes anti-nazis (liberales, social-demócratas y comunistas)...antes de continuar con los judíos. Luego hubo cientos de miles de víctimas alemanas (entre los que podría estar ese alemán viejo que tu y yo conocimos alguna vez y miramos con sospecha). Sabrás segurament que los dos partidos más grandes de Alemania en los 20 y 30 fueron el Partido socialdemócrata y el comunista (más grande que el soviético). El norte de Alemania e incluso Berlín (la capital siempre tuvo alcalde socialista, el último electo siendo enviado a un campo de concentración por los nazis) nunca fueron filonazis durante todo el III Reich. El territorio donde los camisas pardas dominaron fue el sur y Austria. En Berlin se escondió el aparato entero del PC debajo de la sede de la Gestapo durante casi toda la guerra hasta que cayeron en el 44. Cuando la Gestapo los cogió y les preguntaron cómo se explicaba que hubieran elegido ese sitio (visiblemente sorprendidos).... los resistentes contestaron, "el mejor lugar para esconderse de un perro es en su guarida" "..... 3) Hitler fue un gran embaucador (si consiguió inventarse un ataque polaco a Alemania (1) también consiguió inventarse muchas otras cosas que mantuvieron adormecida a gran parte de Teutonia. Su propagandista Goebells (cuya descendencia vive en Venezuela y tuve el "gusto" de conocer antes de salir corriendo) fue el autor de la famosa frase: "una mentira dicha mil veces es una verdad". En suma,... a toro pasado todo es más complejo....... Pero créeme si te digo que hoy la juventud alemana no dice que esté avergonzada del nazismo porque quede bien en una charla de café....sino porque no les queda otra que estarlo. Es un país que cada vez que hay que enviar tropas al extranjero (ej. en misión de paz a Bosnia o Afganistán) la mayor parte de la opinión pública está en contra....porque tiene una relación nada sana con sus fuerzas armadas. Saludos, (1) Es un hecho histórico contrastado que soldados alemanes con uniforme polaco atacaron un puesto de frontera alemán-polaco matando a guardias alemanes, para generar una noticia en toda Europa.

Autor : el que firma con su nombre Data de publicació : 23/10/2008 00:01:04

95    Re: FELIZ CUMPLEAÑOS, PILAR !

FELIZ CUMPLEAÑOS 50° QUERIDA PILAR ! Hoy, martes 21 de Octubre de 2008, nuestra querida Pilar cumple 50. Hasta los 120 mujer! Saludos cordiales de, Azriel, El Santo de Girona ( Lima- Perú)

Autor : Data de publicació : 21/10/2008 20:57:49

94    Re: El laboratorio austriaco

A Jaume,-(89) (1) Llevas razón en cuanto a la no necesaria contradicción aludida en tu primer párrafo. Me retracto. Sin embargo- te confieso- que cuando conozco a un alemán y le pregunto su edad, automáticamente saco la cuenta si entre 1933 y 1945 tuvo edad suficiente como para pertenecer a los infantes nazis, a la juventud nazi, a las S.A, , a las SS. o Gestapo nazis. O si habría sido un ingeniero o contador o empleado público o perteneciente a las fuerzas armadas durante los nazis . Un simple ejercicio aritmético. Si pasa los parámetros arriba descritos en cuanto al período de tiempo, estoy más o menos a la defensiva,... dependiendo. Qué quieres que le haga?! (2) En cuanto a la encuesta. Mira,- como se dice acá... "Una cosa es con guitarra y otra con cajón". Esto es: lo que te puedan decir mientras tomas un café cara a cara versus lo que serea un test absolutamnente anónimo e inidentificable . Hazlo!. Creeré en tu palabra. (3) No,- ... no me aclaraste que el auto era de otro . SÓLO dijiste que no era tuyo. O sea yo llevaba razón al apreciar tu falta de entrecomillado; o sea no sé por qué dices que estoy cabreado.... por eso... de tan poca monta. (4) Ahora a tu PS. :Todo iba mejor con coca-cola que refresca mejor, hasta que sugieres- gratuitamente... tontamente...- que como tu firmas con nomre y apellido tus posts (asumiendo que así sea!) y yo no, ergo yo no tengo agallas. Claro, yo y el 99.99% del Blog no tenemos agallas. Sólo Jaume Ferrer- entérense!- tiene cojones. O sea es un cojudo (baboso) con cojones. Lo anterior no me cabreó, pero esto sí que me cabrea; pero no por tu dicho respecto de mí ( pudiera haber sido otra la "víctima" del puñal de tu desprecio, aayyy!, mi John Wayne!, mi Silvester Stalone!!, mi encojonao machote ibérico!!, mi "blanco o negro" radical!!) ;- sino por tu infeliz aserto,- pero 'per se'... punto. Tontonón por definición, a sabiendas! de lo que es un blog. Qué será mas grande- que pesará más- tu cerebro o tus cojones?. Voy por lo segundo, mi huevonazo chapetón ! Felicitaciones !(Felicitaciones???). salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 21/10/2008 20:33:25

93    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, No hay más que leer tus post para darse uno cuenta. Se nota que te dedicas a vender verduras.

Autor : mar Data de publicació : 21/10/2008 16:39:32

92    Re: El laboratorio austriaco

Jack, El 90 es mío. Jaume FErrer

Autor : Data de publicació : 21/10/2008 14:39:34

91    Re: El laboratorio austriaco

Mar, Yo siempre tuve vocación de verdulera.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 21/10/2008 12:12:10

90    Re: El laboratorio austriaco

Jack, Estoy de acuerdo. En cuanto a Austria, expresé antes la opinión de que los austriacos son un caso muy distinto ya que no entonaron un mea culpa colectivo (sus gobiernos democráticos contaron el cuento de que fueron "víctimas" de los alemanes, generando así una excusa para obviar su implicación en el nazismo.... y no introdujeron en su sistema educativo el nivel de conciencia e información sobre el holocausto como hicieron los alemanes). En consecuencia - y si bien la extrema derecha populista austriaca no hace mención a los judíos - dicha opción política tiene en Austria un nivel de apoyo que no tiene en Alemania. En vez de meterse con los judíos, lo hace con la inmigración musulmana y europea del este. En suma opino que los austriacos tienen una mentalidad mucho más jodida que los alemanes.

Autor : Data de publicació : 21/10/2008 11:48:50

89    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Respecto de tu alegación de que me contradigo defendiendo a los alemanes y aceptando los prejuicios en contra de ellos (de judíos y no judíos): No veo contradicción entre entender a un judío que tenga prejuicios anti-alemanes y defender la honorabilidad de cualquier alemán que sea demócrata y antirracista, así como de la Alemania democrática que tanto hace a diario para recordar a sus ciudadanos la vergüenza del holocausto (en escuelas, medios de comunicación, etc.). Los prejuicios pertenecen al ámbito de lo emocional e irracional, y yo entiendo - afirmé que en su lugar también los tendría - que dado el impacto (emocional) del holocausto y de las masacres nazis en Europa, dicho impacto haya generado una reacción prejuiciosa de muchos judíos hacia los alemanes (no judíos)...y también de muchos polacos, rusos no judíos y judíos (20 millones de víctimas de los nazis), checos, etc. Sin ir más lejos, mi madre - sin ser judía - no puede escuchar alemán mucho rato en un café sin levantarse y cambiar de mesa (creció en París bajo la ocupación alemana, vivió la desaparición de niños judíos de su clase... y es muy pro-israelí). Sus prejuicios anti-alemanes no pertenecen al ámbito de lo racional y por mucho que yo le diga que conozco a alemanes profundamente antirracistas me dirá que "bien... me alegro por ellos, pero sigo sin poder escuchar alemán...y sobretodo no me traigas una alemana a casa.... y además te recuerdo que tu padre habla alemán muy bien...razón de más". Respecto de tu sugerencia de que haga una encuesta entre mis colegas alemanes sobre su anti-semitismo y actitud hacia Hitler: Creo honestamente Santo varón..... que el 99% si no el 100% de los alemanes que conozco diría que los judíos se merecen que Alemania les siga pidiendo perdón durante los próximos 1000 años y que Hitler fue la peor vergüenza de la nación alemana. No conozco a ningún alemán (ni en Alemania, ni en Barcelona donde conozco a unos pocos,..incluso alguno que es amigo de infancia por veranear en nuestras costas....) que no comparta esa opinión de viva voz.... ¿Quiéres que haga la encuesta igualmente? Creo que sería un insulto para ellos. ¿Te hace falta que los insultemos?..... No lo creo. Respecto de si eres soez, no digo que los seas... pero sí que puedes en ocasiones usar lenguaje soez. ¿Te parece un vocablo de abuela?..... Pues, chico, ¿qué quieres que te diga? Lo que no te llamaré es lo que me propones..... Un abrazo Santo..... y por favor cuando vaya a Lima espero que me invites a un pisco sour...con cebiche. Jaime p.s. En cuanto al post 72, el error de no entrecomillar fue mío,... pero el autor de la frase fue el insigne Rafael. Pensé que te lo había aclarado ... pero veo que sigues cabreado por mi desliz tipográfico. En todo caso, no firmé un par de veces por exceso de celo en el desempeño del envío del mensaje.......ya que como sabes suelo firmar siempre, siendo uno de los únicos que lo hace con su verdadero nombre, cosa que tu Santísimo no has tenido jamás las agallas de hacer.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 21/10/2008 11:42:08

88    Re: El laboratorio austriaco

Jaume, Santo y Rafael: "Arreglaos" hombre, "arreglaos". Que es una pena ver tres tipos tan inteligentes y cultos como vosotros en plan verduleras (con todos mis respetos para las verduleras; antaño éstas se peleaban mucho y dieron pie a la expresión, supongo). Y luego dicen de las mujeres...

Autor : mar Data de publicació : 21/10/2008 09:30:49

87    Re: El laboratorio austriaco

Ahora que sabemos con los honores que fue enterrado el lider neonazi en Austria confirma lo que escribi en algun lado que Austria no fue desnazificada en su momento. Sin ningun pudor le cantaron lohas como si hubiera sido un santo varon. Verguenza ,verguenza es lo que te falta Austria Jack

Autor : Jack Data de publicació : 20/10/2008 23:16:44

86    Re: El laboratorio austriaco

Mira Jaume,- Tu (72) estaba matizado con muchas frases entrecomilladas,aparentemente referidas a El Rafa). Pero coñó! : NO LO HICISTE en la parte del auto.!!! Ergo: se referíoa au persona, no? ,Tengo, acaso, yo la culpa de saber leer el Castellano?.... O tú, ... de no escribirlo correctamente? El problema, creo yo, es que se entrecomilla demasiado lo que el oponente arguye cuando podría resumirse, o sólo hacerlo cuando merece la pena, digamos una palabra o frase interesante, que valga la pena. Bueno, OK! Aclarado lo del auto. ....( Qué pasa...¿No te gusta manejar?).... Avísame lo de la encuesta, por favor... Confiaré en los resultados que tú me darás ex post. Y me disculparé ante tí publicamente si los resultados son los que yo no esperaría. La encuesta la debes hacer sin previo prólogo liminar ni nada que se le asemeje, claro está!. Simplemente decirles: "respondan esto SIN FIRMARLO ", y tendría que ser bajo el método de "multiple choice" (a, b, c ó d) para que los examinados SÓLO marquen una equis, ...o cruz gamada, en su caso, en el sitio que escojan. En serio: deberías hacerlo Jaume, dada tu importante posición en esa empresa. Hasta podría servir para hacer un estuidio sociológico al respecto, oye!! . Eso sí que te daría una base para sostener lo que sostienes. Avisa! salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1345 / 5000 ) Data de publicació : 20/10/2008 21:24:19

85    Re: El laboratorio austriaco

Parece, Jaume , que algunos posts los firmas y otros ( como el 72 y el 82) no. Debo admitir que no leí toda la secuela de intercambio epistolar entre Rafael y tú. Pero al fin y al cabo, después de hacerlo, he llegado a la conclusión de que no hubiese sido necesario para justificar mi respuesta a tu no suscrito 72. Alguien podría negar la eficacia alemana ,"en (ay!) 'todo' orden de cosas"?. Nadie. Sus inventos, su orden, sus aportes a la ciencia, literatura, música, entre otros. Y qué con eso para que asumas la defensa de esta "nueva" Alemania, si como te digo sus PBIs enteros no serían suficientes para compensar la masacre planificada y sin precedentes. Si los alemanes hubiesen ganado la guerra, probablemente no habría un sólo judío vivo en todo Europa y en sitios por ellos conquistados . Entonces de cuando acá nos das una lección de 'eclecticismo','ponderación' e 'imparcialidad', como si los judíos no hubiésemos sido víctimas directas de esa demencial empresa. (Aunque tú seguro hubieses sido, digamos, un Schindler bonachón y comprensivo y ...que, además, quería mano de obra esclava). Si por ejemplo los españoles hubiesen sido victimas de lo mismo, yo no me desesperaría tanto por tocar heridas aún abiertas, máxime si el blog lo leen tantos españoles. ¿Para qué? . Me pareció tonto de tu parte!. Ahora bien: te propongo que hagas una encuesta por escrito y sin firmar ( no identificable) entre tus empleados germanos (cien es un buen número)y preguntar, entre otros, qué opinión tienen sobre los judíos en general; preguntar sobre Hitler; preguntar que si no fuese punible en la Alemania de hoy ser xenófobo,-si ellos lo serían ,sin responsabilidad alguna,garantizada. Hazlo y me cuentas los resultados.Pero si en la Austria de hoy tenemos ya - abiertamente!- un tercio de la población así.... y eso, DESPUES DE lo acontecido !!!! De qué me estás hablando Jaume?!! Por último, yo no me opongo a que me designes como un hijoeputa. Pero sí como 'soez' , palabreja esta que hace tiempo no escuchaba, salvo de algunas bisabuelas mojigatas que ya pasan de los 90. salucor, azriElsanto PS Avísame el resultado de la encuesta, ya?

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 20/10/2008 20:12:01

84    Re: El laboratorio austriaco

Santito del alma, Yo no digo en 72 que tengo un coche alemán sino que cito una frase de Rafael, a la cual respondo....en la que afirma que tiene un coche alemán como descargo a su prejuicio. De hecho no tengo un coche en propiedad.... y menos alemán. Luego, te has equivocado. En segundo lugar no practico ningún nacionalismo (salvo quizá el mediterráneo....y será por mis orígenes mallorquines y porque me mis únicos dioses son la vela, el vino y el aceite de oliva)... a pesar de ser catalán y español (tendría qué nacionalismo elegir .. pudiendo incluso elegir ambos a la vez como hacen algunos.... pero no es el caso).... En tercer lugar si me referí a que España goza de una buena imagen en Europa fue en respuesta a las afirmaciones de Rafael, el cual justificaba su antigermanismo en que éstos son una pandilla de "racistas que nos menosprecian" (a los españoles y otros mediterráneos) como si por esa vía intentara atraerme a su causa..... Simplemente le contesté: "no cuela". Reaccioné diciendo que según mi experiencia no era así. ...y por lo tanto si detectaras el hilo de nuestro debate, te habrías dado cuenta de que mi intención era demostrarle que hoy en día dichas percepciones no se fundamentan en la realidad ... siendo lo que más se oye cuando uno viaja por ahí , otra cosa. Para mi las opiniones de Rafael se explican más por su pasado biográfico (revelado por él) y por su edad... pero en un joven como tu (deduzco que no tienes más de 18 años) no se justifica denostar la nación de Hegel, Beethoven, Schindler, los verdes, el carnaval gay de Berlin, Joshka Fischer, Merkel....Gunter Grass y otros alemanes nada sospechosos de connivencias con ideas totalitarias. De ahí a que dedujeras de mis palabras que soy un nacionalista español....al afirmar que los alemanes no son anti-españoles, ... basándome en que en su prensa nos elogian a menudo, hay un trecho Santísimo Santo...... Te recuerdo que donde más se lee en Europa literatura española y latinoamericana es en Alemania (Ruiz Zafón acaba de ser premiado otra vez en Alemania este fin de semana). Además por decir que los alemanes no son unos sátrapas, ¿querría eso decir que yo soy germanófilo?....¿que hago generalizaciones sobre los pueblos? En varias notas afirmé que en Europa la extrema derecha es más fuerte que en Alemania en casi todos los países (en Alemania y en España es débil por motivos similares: porque nuestras respectivas sociedades están más curadas del espanto de haberla vivido en el poder. Franco colaboró en el Holocausto...a pesar de que escondió bien su papel con la ayuda de los EEUU que le lavaron el CV). Afirmé que los fachas en Italia gobiernan y en Austria, Bélgica, Francia, Dinamarca y otros países constituyen grupos importantes con representación parlamentaria, predicando la xenofobia a diario. Por formación y antecedentes soy mucho más francófilo (estudié y viví en Francia y mi madre fue criada allí) que filogermánico (país que respeto pero que no me inspira emociones)...lo que no me impide reconocer que en Francia el racismo está mucho más extendido y es mucho más tolerado publicamente que en Alemania donde la integración extranjera es algo más fluido y armónico que en Francia y donde cualquier declaración holiendo a xenófoba se castiga con la pena máxima (el repudio colectivo o la cárcel ya que hay leyes anti-xenofóbicas). Por ejemplo las comunidades de latinoamericanos en Frankfurt y Berlín...son muy vistosas, celebran sus fiestas en la calle con gran afluencia de público alemán (yo he estado en una fiesta colectiva brasileña y en otra venezolana... pagadas por el ayuntamiento. El día que veamos algo así en Marsella o Paris, te invito yo). Santo, el motivo por el que nunca nos entenderemos es porque si hay algo que me revienta es la falta de objetividad. En este mundo gente inteligente hay mucha, pero las personas objetivas se pueden contar con dedos de una man¡ita. Para mi la objetividad es reconocer aquello que a uno no le interesa o conviene (emocionalmente) aunque sea verdad. Por ejemplo para mi es duro reconocer que le caigo mal a mi vecina, pero eso no me impide reconocerlo. Te creía un hombre dotado de la capacidad de deducción lógica... pero veo que no siempre es así .... Consideraría más honesto que como hace Rafael , reconocieras que no soportas a los alemanes "period".....y quedarías al menos como alguien objetivo: capaz de reconocer sus manías.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 20/10/2008 18:45:49

83    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Eres excesivamente sensible y susceptible. En serio te lo digo. Te ofendes por cualquier cosa que escribo cuando no tengo ninguna mala intención. Estoy empezando a creer que tienes mala consciencia de algo, sino no consigo comprender tus airadas reacciones. Te aconsejé que leyeras sobre lo que opina Pilar sobre el antisemitismo español sólo porque creo que es interesante y me parecen muy lícitas tus ideas políticas, aunque erróneas según mi punto de vista. Y es cierto lo que dices, hoy en día Alemania es un gran aliado de Israel. Otra cosa el el carácter en geneal de los alemanes y los prejuicios (que admito) que tenemos todavía los judíos. Anda, Jaumet, no veas fantasmas donde no los hay, tómate la vida con un poco más de calma, que por mi parte, ni te ataco ni te culpo de nada. Tan sólo pienso modestamente que estás equivocado y eso deberías aceptarlo y respetarlo. Este año el Barça de Pep Guardiola va bastante bien, no?

Autor : rafael Data de publicació : 20/10/2008 18:08:23

82    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, "Siento haberte decepcionado, pero en anetriores discusiones en este blog, has demostrado tu incondicional apoyo y devoción al "proyecto" zapateril. " ¿Y?....Estamos en una democracia y uno tiene derecho a defender lo que quiera y a cambiar de opinión en función de como gobiernan los gobernantes tantas veces como le parezca. Insisto; ¿qué tiene eso que ver con la discusión que nos ocupa? Si hay algo que me molesta es la falta de rigor y de respeto en una discusión. ¿Te he preguntado yo a ti por quién votas? ¿Te he juzgado por ello? Me parece muy carente de rigor humano e intelectual, tu comportamiento errático y prejuicioso. ¿Ahora resultará que mis opiniones sobre España en Europa y sobre los alemanes valen menos porque hace meses defendí actitudes de nuestro presidente electo? ... ¿Y porque no concluyes que tus opiniones sobre los alemanes o España en el planeta, valen menos porque votaste a quien votaras? ¿Qué tiene eso que ver? "No sabía que te moleste el que te digan verdades. " Lo que me molesta es la falta de rigor y de respeto. ¿Qué verdad me has dicho tu? Recuerda una cosa: has dicho mucho más sobre ti mismo que sobre mi, espetando el voto de una persona en una discusión que carece de relación con el tema. Te has retratado claramente. "..Y la gran mayoría de judíos tenemos repelús por Alemania, no lo podemos remediar" No me sorprende...aunque repito que conozco a varios que sostienen no tenerlas (y no he buceado en su subconsciente).. pero en todo caso, una estadística no es una prueba de cargo (el hecho de que los judíos tengan prejuicios antialemanes es humanamente comprensible pero no aumenta el grado de culpabilidad de la Alemania actual en un gramo, ni es un argumento científico). De hecho la Alemania de hoy es probablemente uno de los mejores aliados que tiene Israel en la UE (si no el mejor) y un país con el que Israel tiene relaciones que van más allá de lo protocolario. "El post del Santo, aunque ácido y sarcástico, es totalmente comprensible. " Será comprensible para ti.... para mi su comentario soez carece de relación con mis comentarios previos ya que fui yo el que te criticó por criticar a un pueblo entero, y en cambio él creyó que era yo quien caricaturizaba a los puebos. Yo creo que el Santo ni leyó la ristra de mensajes que llevamos escribiéndonos o si lo hizo no captó lo que cada uno de nosotros decía. El también es libre de tener prejuicios contra los alemanes, pero al menos debería reconocerlo como lo haces tu, en lugar de endosarme actitudes que no tengo. "Y leete bien el último artículo de Pilar sobre el antisemitismo de los españoles y reflexiona sobre ello" ¿Porque iba yo a tener que reflexionar sobre el antisemitismo de los españoles si fui yo el que te recordó que éste no era inferior al de los alemanes...? ¿Sobre qué quieres que reflexione? ¿Qué crées tu que tengo que aprender yo sobre antisemitismo? ¿No conoces ni mi biografía ni la de mis antepasados directos y crées que me puedes dar lecciones sobre comprensión del antisemitismo? ¿Porque será que yo no te juzgo a ti y tu sí lo haces conmigo? Incluso te he dicho que entendía tus prejuicios antialemanes y tu en cambio me sugieres que medite sobre el antisemitismo. Me parece que tu modo de disertar es muy poco riguroso... francamente... y bordeando la falta de respeto. Dejémoslo aquí.

Autor : Data de publicació : 20/10/2008 13:06:54

81    Re: El laboratorio austriaco

Al Ecléctico Ferrer - Primero, que no firmaste tu número 72, por eso mi vovativo. - Segundo, que sí mencionas que tienes auto alemán.(Re-lee el post). - Tercero, que si bien afirmas que no hay que generalizar, te mandas una perorata pro-española y pro-Ferrer ( es decir una "generalización al revés", o sea positiva) que no ( -puaaajjjjj!-) pro italiana por ejemplo; es decir aunque lo digas de esa manera hay un notable sesgo NADA ecléctico en tí. - Cuarto, que si te desgañitas diciendo que " entiendes el justificado prejuicio " que puede haber contra Alemania y Austria en general, a la vez te desgañitas alabando a este ''nuevo y distinto" pueblo. Decidete: si justificas el prejuicio no te batas a duelo defendiendo- al mismo tiempo- lo contrario, porque no me sabe muy a "blanco o negro"(?)* esa postura. (*Pero además existen los grises no?, que tú gallardamente dices no practicar ,como sí lo atribuyes a los italianitos, por ejemplo. Total en que quedamos?!,- maniqueo Ferrer). Por último, suena espantoso echarse flores a uno mismo. Por ahí te debe apretar el zapato. Avisa cuando te aumenten el sueldo, ya?. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1165 / 5000) Data de publicació : 20/10/2008 12:43:27

80    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Siento haberte decepcionado, pero en anetriores discusiones en este blog, has demostrado tu incondicional apoyo y devoción al "proyecto" zapateril. Disculpa que haya mezclado temas y el haberte irritado. No sabía que te moleste el que te digan verdades. No soy asiduo viajero a Alemania, viajo sólo ocasionalmente por trabajo y nunca más de 4 días y sólo he estado 3 veces. Y la gran mayoría de judíos tenemos repelús por Alemania, no lo podemos remediar. El post del Santo, aunque ácido y sarcástico, es totalmente comprensible. Y leete bien el último artículo de Pilar sobre el antisemitismo de los españoles y reflexiona sobre ello.

Autor : rafael Data de publicació : 20/10/2008 11:53:50

79    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, " como ya sé de que pie calzas, es de más risa todavía que pretendas demostrar aquí que la imagen de lo español ha mejorado en Europa gracias sólo a tu admirado ZP...." Si hay una cosa que me molesta es que me cuelguen etiquetas. En ningún momento de este debate he hecho alusión (ni por activa ni por pasiva) a que nuestra positiva imagen en Europa se debía a ZP. No eres el primero en este foro que emprende un "debate" (si se le puede llamar así) con otro, asumiendo a priori cuales son sus posiciones, y equivocándose de lleno. Tu lo acabas de hacer y me decepcionas. Creí que encarabas esta discusión sin prejuicios sobre la postura del otro (en relación con el tema de los alemanes y austriacos, que es el que nos ocupa y el que tiene que ver con el artículo de Pilar) pero veo que estaba equivocado. Me gusta sostener debates en el que la gente se ciñe al tema, aporta argumentos y evidencias y no prejuzga. Tu has hecho lo conrario y repito que me decepcionas. " Es que parto de risa, de verdad. Y zanjo aquí la polémica porque paso de que empieces a soltar ahora un panfleto propagandistico de tu admirado ZP, ...el que no es antisemita pero es antisionista... " De nuevo, creo que alucinas. ¿Cuándo he dicho yo que la causa de nuestra mejorada imagen en Europa fuera ZP? España tiene una imagen que viene mejorando desde la transición democrática (y hemos tenido dos gobiernos de la UCD, dos del PP y no se cuantos del PSOE pero en todo caso el mérito principal es de la sociedad española - de sus ciudadanos, empresas, creadores....y también ¿para qué negarlo?, de sus políticos a pesar de lo lamentables que son a veces). "(Y que quede claro, por supuesto, que España ha mejorado y evolucionado un montón, faltaría más. El cambio ha sido espectacular en los últimos años y los europeos cultos eso lo han notado, eso es obvio y notorio, pero de ahí a decir que los alemanes nos admiran y nos ven como un ejemplo hay un trecho, querido amigo) " Pues digamos que tu experiencia y la mía no coinciden. Dejémoslo en que nos ponemos de acuerdo en no estar de acuerdo pero de ahí a ridiculizar a otra persona porque sus posiciones (mejor dicho, sus vivencias) no coinciden con las tuyas, no dice gran cosa sobre tu estilo. "Y que sepas que yo no paro de viajar por el mundo y por Europa (por Alemania menos aunque el miércoles voy a Munich, Berlin y Franfurt) y se lo que dices pero me gusta polemizar por polemizar pero me revienta que se hable tan bien de los alemanes". A veces por mucho que viajemos, vemos lo que ya queríamos ver antes de subir al avión. Yo no tengo prejuicios a favor de los alemanes (aunque no te lo creas), ni tampoco es un país donde iría en mis ratos libres,... pero tu has confesado que los tienes en contra, y muy intensos. Ahora añades que te "revienta" que se hable bien de ellos. Que conste que sólo intervine porque me opongo rotundamente a que se hable mal de ningún pueblo (si alguien lo hiciera con los judíos de cualquier país o de los árabes, me pondría bastante peor.. de lo que me he puesto leyendo tu tan primaria sarta de prejuicios contra los alemanes sin distinguir entre los que son racistas o antirracistas, verdes, socialdemócratas, liberales, cristiano-demócratas o neonazis.....si creen en la paz o sin son belicistas). Esa sea quizá la explicación sobre el la causa de nuestras opiniones tan opuestas siendo los dos asiduos visitantes del país teutón. De todas formas, te deseo un buen viaje a Alemania con la esperanza de que vivas alguna experiencia que te aminore tus (ya te dije, comprensibles) prejuicios. En todo caso, he conocido a bastantes judíos que no tienen sentimentos anti-alemanes (tanto en Israel como fuera de Israel), siendo una pregunta que suelo hacerles cuando alcanzo cierta confianza......aunque te reconozco que no se trataba de víctimas directas del holocausto, como entendí que tu lo eres, y por eso repito que entiendo que tengas prejuicios.... siendo tu comentario sobre ZP lo que me ha irritado (porque nunca dije que nuestra imagen positiva en Europa se debiera sobretodo a él). Saludos Jaume p.s Lo curioso es que el "gracioso" del Santo me atacó por defender actitudes opuestas a las que estaba defendiendo (precisamente he sido yo en este debate el que se opuso a colgar etiquetas a un pueblo - en este caso el alemán - y el gracioso de los Andes va y me da una lección en ese sentido. Será que envió la nota subido a Machu Pichu este fin de semana y se quedó bajo de oxígeno.

Autor : Data de publicació : 19/10/2008 22:54:08

78    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Los que no sois judíos tendéis a pensar que hay muchos más judíos de los que en realidad hay. En Alemania, hay censados 37.500 judíos y podrían haber máximo otros 15.000 no censados, de estos judíos rusos de los que hablas, pero medio millón... es de risa. Y te lo digo con conocimiento de causa. No quiero polemizar más, pero tu te mueves en unos ambientes determinados, pero el pueblo llano alemán y europero en general sigue teniendo una imagen despectiva de lo español aunque es cierto que ha mejorado. Y como ya sé de que pie calzas, es de más risa todavía que pretendas demostrar aquí que la imagen de lo español ha mejorado en Europa gracias sólo a tu admirado ZP.... Es que parto de risa, de verdad. Y zanjo aquí la polémica porque paso de que empieces a soltar ahora un panfleto propagandistico de tu admirado ZP, ...el que no es antisemita pero es antisionista... (Y que quede claro, por supuesto, que España ha mejorado y evolucionado un montón, faltaría más. El cambio ha sido espectacular en los últimos años y los europeos cultos eso lo han notado, eso es obvio y notorio, pero de ahí a decir que los alemanes nos admiran y nos ven como un ejemplo hay un trecho, querido amigo) Y que sepas que yo no paro de viajar por el mundo y por Europa (por Alemania menos aunque el miércoles voy a Munich, Berlin y Franfurt) y se lo que dices pero me gusta polemizar por polemizar pero me revienta que se hable tan bien de los alemanes. Saludos

Autor : rafael Data de publicació : 18/10/2008 22:48:38

77    Re: El laboratorio austriaco

Santo, Ni tengo Mercedes Benz, ni tengo coche,....ni hablo alemán,......ni me subirán el sueldo,.... Simplemente llevo un buen rato intentando convencer al entrañable Rafael de que se libere del prejuicio que le pesa encima,....de que los malvados no tienen raza ni nacionalidad,... de que respire por fin......... de que no vale la pena, cargar con tal fardo. En cambio respecto de ti: creo que a la hora de insultar eres rápido .... pero a la hora de diagnosticar, lerdo como el caballo de Sancho Panza...... Por gracioso que seas, no te enteras de la misa, la mitad,.... Buenas noches.....Santito,.......

Autor : Ecléctico Ferrer Data de publicació : 18/10/2008 02:26:34

76    Re: El laboratorio austriaco

Al innombrado (ble?) del # 72 Lo único que te faltó añadir es tu MODESTIA como español. No sabes acaso que la generalización no sólo es falaz sino inicua. " Los italianos","Los españoles", "Los judíos", etc... No sabes que en todo sitio hay de todo, como en botica? El hecho de que a tí te respeten los alemanes es una prueba más de que también hay tontos entre ellos: se equivocaron con lo de "los mil años" y se equivocan contigo, mi pequeño burqués con Mercedes Benz. Entérate: si Alemania y Austria le regalaran todos los años el íntegro de sus PBIs de Alemania a Israel y a los judíos, -no saldarían jamás su colosal e imprescriptible deuda para con ellos. ¿Quién fue el que acuñó la frase "Español de puro bestia!!", que se te cae como anillo al dedo? PS: Ya le mostraste tu post a tus compañeros y jefes? Sí?... Qué bien!... Pronto te aumentarán el sueldo. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (910 / 5000) Data de publicació : 17/10/2008 20:28:19

75    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, Haces referencia a que los alemanes siguen con los tópicos sobre España como los toros y la paella. Me gustaría llamar la atención sobre la existencia en Europa (y no sólo en Alemania) de "topicazos" sobre los españoles que son nuevos y que remplazan a los viejos en muchos casos, siendo igualmente exageraciones. En realidad viajando por Europa uno oye mucnos más tópicos "positivos" que "negativos". A menudo ingleses, franceses y alemanes, se imaginan a España como mucho mejor de lo que es: un país dinámico, moderno, ahora famoso por su alta cocina (y no la paella), con espíritu libre y creativo, que ha abrazado la modernidad con entusiasmo, que ha hecho una transición política ejemplar y que tiene un gran sentido de lo lúdico y sensual......algo que es real pero que no describe toda la realidad (tenemos paro y servicios sociales peores que en el resto de Europa aunque en renta per cápita ya estamos por encima de la media). A esto se añade en la prensa británica que la banca española ha sorteado esta crisis mejor que la suya (cuando seguramente habrá que concentrar algunas cajas, como ayer anunció ZP). Creo que te has quedado algo atrás en como se nos ve en Europa... Hoy mismo he llegado a España después de una semana (rutinaria) fuera... y creo que puedo afirmar con cierto conocimiento de causa, que hoy en lo general, se nos ve mejor de lo que nos merecemos. Digamos que por primera vez en la historia hemos hecho buen marketing (en gran medida respaldado por hechos).

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 17/10/2008 16:47:22

74    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, Tengo entendido que en Alemania hay una comunidad judía de origen sobretodo ruso, ucranio y de otros países de la ex URSS... que según leí alcanza el medio millón. Puede que no figuren todos como judíos, porque como sabes, los judíos rusos a menudo no se presentan como judíos sino sólo como rusos (y a veces, como en Israel ¡¡se presentan como judíos no siéndolo!!!). Doy fe de que en Berlin hay un barrio ruso en el que un porcentaje alto de los residentes son judíos....... En todo caso, no me refería a que dichos judíos fueran alemanes, la mayoría no lo es (son de países de Europa Oriental y no sólo rusos, pero lo llamativo es que hayan elegido emigrar a Alemania). Como te prometí no polemizaré más contigo sobre si los alemanes son así o asá.... Sólo tomo acta de que tus prejuicios hacia ellos son muy fuertes, porque tu mismo aceptas que su nivel de racismo es similar al de cualquier otro pueblo europeo. Recordemos también que ningún pueblo tiene el monopolio del racismo y que este flagelo se da entre blancos y no blancos...cristianos, judíos, musulmanes... además de otros pueblos. Por cada ejemplo de racismo que encontremos en un país europeo, podemos encontrar otro en un país no europeo......

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 17/10/2008 16:28:09

73    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Gracias por tu comprensión. Donde pegas un patinazo importante es dónde mencionas que en Alemania existe una de las comunidades judías más grandes de Europa. De dónde has sacado tremenda patraña? Es todo lo contrario, querido javer. La comunidad judía alemana ha crecido pero sigue siendo mínima y ridícula. Por otro lado, es cierto, los alemanes son igual de racistas y antisemitas que los españoles, franceses o italianos. Y con respecto a los alemanes, pones ejemplos puntuales, pero el pueblo en general nos considera con todos los topicazos de siempre (toros, ETC) Saludos

Autor : rafael Data de publicació : 17/10/2008 11:10:16

72    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, "Quizás no tanto como tú, pero he viajado algunas veces a Alemania y nunca me he sentido bien ni como español ni como judío superviviente del Holocausto" Perdona pero no había imaginado que fueras judío y víctima del holocausto. Imagino además que eres mayor (pensé lo contrario). En ese caso, entiendo tus prejuicios y no te los cuestiono. Yo también tendría dichos prejuicios, muy probablemente. En realidad los tuve, ya que como te dije, mi madre y abuelos crecieron bajo la ocupación alemana y ella, todavía hoy, no puede oír hablar alemán en un café sin cambiarse de mesa. Perdió a varios compañeros de colegio (judíos) cuando iba al cole en el barrio del Marais (en Paris..donde todavía hoy hay una gran comunidad judía sefardí). Crecí en una cultura republicana de centro-izquierda (no radical) española del exilio , muy antialemana y profrancesa..... "No te voy a negar que la actual dirigente alemana Angela Merkel tuvo un gesto brillante y estremecedor hace unas semanas con Israel y el pueblo judío y que evidentemente la sociedad alemana ha evolucionado para bien en su conjunto en cuanto a su histórica judeofobia," ... bueno, menos mal que lo reconoces. Además Alemania vuelve a tener hoy una de las comunidades judías más grandes de Europa (si no la más grande) y su nivel de condena de los valores racistas en el sistema escolar no la tiene ningún otro sistema escolar europeo. " pero has de reconocer que los alemanes en su globalidad son un pueblo prepotente, antipático y que se cree superior a los demás. ".. Eso ha cambiado mucho, entre otras razones porque son muy conscientes de sus puntos débiles y porque el nivel de desarrollo de otros países (asiáticos , europeos del sur) se ha acercado mucho al suyo. De hecho la diferencia de renta per cápita entre España y Alemania se ha estrechado mucho (varias comunidades autónomas españolas tienen una RPC igual o superior a la de Alemania - Cataluña, Madrid, P. Vasco, Baleares, Navarra, Rioja - ). Los alemanes por ejemplo saben que Corea produce bienes de equipo mejores que los suyos un 30% más barato. También saben que España tiene un sistema bancario más moderno, eficaz y rentable que el suyo (eso está en su prensa), así como unas industrias de tecnología de energías renovables y de moda textil punteras a nivel mundial. En general los jóvenes alemanes admiran además el modo y estilo de vida español e italiano más que el suyo. También saben que somos una potencia literaria y cultural (y ellos respetan a los países que producen cultura). " Los alemanes (en su mayoría, por supuesto hay excepciones como tus amigos) consideran a los españoles como tercermundistas e inferiores. " Como te decía arriba, toda la evidencia que tengo me dice lo contrario. Entre otros datos que puedo aportarte es el hecho de que varias multinacionales alemanas tienen altos ejecutivos globales (en Alemania) que son españoles (es el caso de VW, Siemens, Henkel y Bayer). Los ejecutivos españoles son muy valorados en general en Europa y en particular en Alemania (porque somos vistos como gente "blanco-negro", entregada, algo cabezota, ... y luchadora,.... a diferencia de los italianos a los que ven como algo esquivos y poco claros). Yo soy un ejecutivo español jefe de muchos cientos de alemanes,... y te puedo asegurar que no sólo me respetan sino que me transmiten que España les fascina,....de manera más implícita que explícita. Nos consideran eso sí, un poco quijotes y lanzados,... pero si quieres que te diga la verdad, me gusta tener esa reputación...... ". Tienes razón, tengo mis prejuicios y soy muy subjetivo pero creo tener mis motivos y los alemanes de hoy a mi no me dan ninguna confianza, excepto algunos judíos alemanes que he conocido. " Entiendo tu prejuicio,.... no te preocupes. Y no soy un fanático, tengo un coche de marca alemana. Pero la verdad es "Espero lo entiendas. " ¿Cómo no lo iba a entender? "Y es curioso que no admires a Alemania y te pasas todo el rato escribiendo sus virtudes y cualidades. Curioso. " Ahora creo que entenderás porqué. Al principio pensé que eras un español más que suelta prejuicios ante países que son diferentes lo cual despertó mi ansia de objetividad... Ahora que veo que tu motivo tiene un fundamento humanamente comprensible,... no te pongo objeciones. Aunque te insisto en un tema: los alemanes no son ni más racistas ni más antisemitas que los mismos españoles, franceses o italianos. Es más, te diría que lo son menos. "Como verás, he bajado el tono del debate. " Sí, y ahora más...

Autor : Data de publicació : 16/10/2008 16:54:45

71    Re: El laboratorio austriaco

Pues yo también tengo la misma sensación que Jaume; lo siento Rafael pero yo también pienso que los alemanes no nos consideran tercermundistas y nos tienen cierta admiración; creo que tiene algo que ver con nuestra espontaneidad. Bueno, o al menos eso es lo que yo he constatado en el trato que he tenido con empresas alemanas y, además, son gente muy agradable y solícita; cuadrados, pero agradables. Y no quisiera que mi comentario te levantase ampollas porque una cosa son "los alemanes" y otra muy distinta "los nazis". En cuanto a lo de que se creen superiores a los demás... ¿a ti te importa eso? que se crean lo que quieran, no? cualquier persona que se crea superior demostrará poca inteligencia y el problema lo tendrá ella, no tú.

Autor : mar Data de publicació : 16/10/2008 11:13:14

70    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: Pero si no niego toda esa admiración, sólo que son como son, en general. El rollito clan aparte afecta a jóvenes también. Te olvidas de otro punto que les gusta, desde luego... Los alimentos biológicos, producimos y manufacturamos. Lo de la cruz prefiero que te quedes con las ganas, ya caerás, tranqui, no es nada malo. Es por pasarla llevándome la contraria en todo. Haces muy requetebien ofreciendo tu visión y experiencias.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/10/2008 02:02:53

69    Re: El laboratorio austriaco

Permítaseme la digresión : pero chapó por Botín - del Santander- quien acabará siendo dueño, amo y señor de la Estatua de la lLbertad, del Empire State, de los Knicks, de bancos y empresas en falencia , entre otros. Ponce de León redivivo, conquistando - no a La Florida pero- a Nueva York! Jodé!!.. ¿Tanto dinero tiene Botín ??!! (Este es el patita casado con la ex de Julio -fákin- Iglesias ( El ídolo de las señoras menopáusicas ) ?. salucor,-azriElsanto PS: Vaya !,- que volvieron a poner el " odómetro" para los posts. Qué bien!

Autor : A,ESd'G ( 550 / 5000). Data de publicació : 15/10/2008 23:00:09

68    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Hablando ahora en serio, el ejemplo que has puesto de Perú es indecente e inmoral para compararlo con los nazis y la Alemania actual. Ha transcurrido tan sólo poco más de 60 años de la terrible tragedia de la Shoah y todavía viven bastantes alemanes que propiciaron ese genocidio, el peor crimen contra la humanidad que ha ocurrido en el mundo. No hay que olvidar que el régimen nazi subió al poder de forma democrática y por voluntad popular y que las atrocidades cometidas tenían el beneplácito del pueblo alemán. No te voy a negar que la actual dirigente alemana Angela Merkel tuvo un gesto brillante y estremecedor hace unas semanas con Israel y el pueblo judío y que evidentemente la sociedad alemana ha evolucionado para bien en su conjunto en cuanto a su histórica judeofobia, pero has de reconocer que los alemanes en su globalidad son un pueblo prepotente, antipático y que se cree superior a los demás. Y estás equivocado en tu anterior post. Los alemanes (en su mayoría, por supuesto hay excepciones como tus amigos) consideran a los españoles como tercermundistas e inferiores. Quizás no tanto como tú, pero he viajado algunas veces a Alemania y nunca me he sentido bien ni como español ni como judío superviviente del Holocausto. Tienes razón, tengo mis prejuicios y soy muy subjetivo pero creo tener mis motivos y los alemanes de hoy a mi no me dan ninguna confianza, excepto algunos judíos alemanes que he conocido. Y no soy un fanático, tengo un coche de marca alemana. Pero la verdad es que los alemanes (en general) me caen fatal. No lo puedo remediar. El peso de la Shoah, en mi caso, es muy fuerte. Espero lo entiendas. Y es curioso que no admires a Alemania y te pasas todo el rato escribiendo sus virtudes y cualidades. Curioso. Como verás, he bajado el tono del debate. Saludos

Autor : rafael Data de publicació : 15/10/2008 22:39:48

67    Re: El laboratorio austriaco

Mar (59) reclama a Corb una intervención respecto del fracaso del Libre Mercado en USA. Yo, lo hago en el (63), habida cuenta que según me he enterado Josep la está pasando fonderpútermúter en Ibiza : bacanales interdiarios. Por otro lado- out of the blue- veo mi nombre entre ocho enormes signos de interrogación y mayúsculas en el (62) de María Teresa, el que estaría dispuesto a contestar si es que lo entendiera en algo (o vaya, lo dedujera! pero ni eso...no da pista alguna). Lo que me hace recomendar a María Teresa que nunca decida escribirnos inmediatamente después de haberse fumado tres tronchos de moño rojo al hilo; de esos ,-de los que mataron a Jimmy Hendrix. Porque si sigue así ,en lugar de María Teresa la tendremos que llamar María Juana, no? Un poco de respeto para con la teleaudiencia, por favor!!... salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 15/10/2008 21:27:10

66    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, "Claro, es que nos ven igualitos, y nos quieren en el alma, y nooo nos ven diferentes y nunca inferiores en nada..Esos informes que lees necesitan complementarse con sus buenos estudios de campo me parece." ¿Porque sirve tu trabajo de campo y no el mío? Yo llevo yendo a Alemania más de 10 años con gran frecuencia..... y no sólo me han tratado excelentemente sino que los españoles que conozco allí y que ya he citado (profesores universidad de Frankfurt) dicen que en Alemania lo español es popular y que ellas (son mujeres) se sienten muy aceptadas,... incluso demasiado "aceptadas"... (a los alemanes les atraen mucho las españolas). Tengo además de contactos profesionales a grandes amigos alemanes y en general les fascina lo español (la cultura, la literatura, el país, la gastronomía, la modernidad española,...etc.) En la prensa alemana hay continuas referencias a la literatura y culturas españolas... y nuestros autores son más leídos allí que en cualquier otro país europeo. ¿Qué motivo tengo yo para abrazar vuestros prejuicios? Francamente ninguno. " Sobre los hijos de los alemanes en España, oye, Jaume, ¿pero no recuerdas que se han montado su rollito clan aparte en nuestro territorio?" No son hijos de alemanes sino alemanes de pura cepa los jubilados que viven en Mallorca ... como si estuvieran en Alemania...lo cual se entiende porque son cientos de miles y son mayores. Cuando emigraban los españoles también reproducían los modos de vida españoles en Suiza, Bélgica, Francia y Alemania.. Es humano y es normal. Me refería a mucha gente "hija del turismo" de los sesenta y setenta.... que hay en España y que es española de madre o padre alemán... Conozco a varios y son tan catalanes o madrileños como cualquier otro. " Suerte con la ONG, pedidles consejos a esos de la cruz, andan por todas partes y tienen los pies en el suelo. " No se de quiénes me hablas. ¿Puedes ser más clara? En todo caso, sólo pretendía añadir un poco de objetividad al debate sobre los alemanes. No es mi país favorito en Europa pero en mi opinión distan de ser esa mala gente que vosotros alegáis que son.

Autor : Data de publicació : 15/10/2008 20:07:56

65    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, "Si Alemania es tan perfecta y tanto la admiras, por qué no te vas a vivir allá y nos dejas en paz un poquito? " Ni he dicho que fuera perfecta ni la admiro... particularmente o más que a otros países desarrollados que combinan la economía de mercado con el estado social (ej. países nórdicos, Holanda ...). Sólo respondí a lo que me parecía un ataque carente de objetividad. Este es un debate entre gente que entiendo que presume de ser seria y tu argumento no me lo pareció. "Ni tú ni tu familia habéis sufrido el horror nazi, sino no hablarias así de Alemania. Lo que hicieron los nazis no se puede superar. " Me parece un argumento doblemente pobre. En primer lugar porque ya te he explicado que mi familia padeció el horror nazi (no tanto como otros pero sí lo padeció). En segundo lugar porque sólo un necio atribuiría el horror nazi a los alemanes de hoy (¿te gustaría que un indio peruano te acusara de los crímenes de Pizarro?). "Los alemanes se controlan por su pasado, pero tu sabes que es donde potencialmente hay más nazis. " Esa es una afirmación sin fundamento. Sólo me puedo basar en datos objetivos y éstos indican que el poder e influencia de la extrema derecha son mayores en Francia, Austria, Dinamarca, Italia y Bélgica que en Alemania. Tus prejuicios y presunciones de maldad de los alemanes son simplemente éso: prejuicios y presunciones. "A ti te fascina Alemania, te respeto. Yo odio Alemania, respétame." No me fascina en absoluto pero creo que no has entendido la diferencia entre expresarse con objetividad y ser un fanático de algo. Ni estoy fascinado ni soy fanático de Alemania; sólo pretendía ser objetivo. Tu problema, acabas de confesarlo: odias a Alemania. Yo no la amo, pero tu la odias. Así no se puede mantener un debate.

Autor : Data de publicació : 15/10/2008 20:00:34

64    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Si Alemania es tan perfecta y tanto la admiras, por qué no te vas a vivir allá y nos dejas en paz un poquito? Ni tú ni tu familia habéis sufrido el horror nazi, sino no hablarias así de Alemania. Lo que hicieron los nazis no se puede superar. Los alemanes se controlan por su pasado, pero tu sabes que es donde potencialmente hay más nazis. Y yo si que he hablado con muchos turcos y extranjeros que viven en Alemania y están muy puteados, y lo sabes pero no lo quieres reconocer. A ti te fascina Alemania, te respeto. Yo odio Alemania, respétame.

Autor : rafael Data de publicació : 15/10/2008 12:38:59

63    Re: El laboratorio austriaco

Pero claro Mar: El nuevo gobierno socialista de USA, NO - repito NO !,- debió haber intervenido. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (125 / 5000) Data de publicació : 15/10/2008 01:18:28

62    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: “Claro que hay en Alemania algunos problemas de integración de inmigrantes turcos (como los hay en España con algunos individuos de colectividades concretas también)... pero yo no cuestioné eso.” Pues sí, has cuestionado eso pasando de puntillas por el tema de los problemas de integración del colectivo turco, llegando el punto de crearles un quebradero de cabeza a Merkel con su homólogo. Así como quien no quiere la cosa, le ponías letra pequeñita y realzabas el tema francés. “ En Alemania los extranjeros están por lo general bien integrados. Por ejemplo los turcos lo están mucho más que los argelinos en Francia. Los hijos de españoles e italianos que fueron en los años 60 son totalmente alemanes (doy fe de ello porque en mi empresa hay bastantes).” “No he dicho que en Alemania no hubiera ningún problema de integración de ningún inmigrante. Cuando se sostiene un debate es importante seguir el hilo argumental y afinar el tiro.” Algo decías post debajo de menciones personales, el que la envuelvas y retuerzas no la hace menos visible a posibles aficionados a la herpetología. “SI te paseas por Berlín, verás muchos barrios donde existe una cultura mixta (incluyendo tiendas, bares y restaurantes "turquizados"... en los que verás igualmente a jóvenes germánicos e hijos de turcos en elmismo local). Bajo mi punto de vista, ese es un síntoma visual de integración. “ Anda que sí, ¡¡¡¡ Berlín !!! de paso pon el Raval, ¡¡ o los alrededores de la Catedral de Barcelona, nada, vámonos a las aceras de la Sagrada Familia ! O mira, al portal de un oratorio en Ramadán (sin preguntar a los vecinos), pero eso no ejemplariza al todo sino a la parte. “En cuanto al caso de los hijos de italianos y españoles, la integración es casi total. Son tan locales como un hijo de alemán en España”. Claro, es que nos ven igualitos, y nos quieren en el alma, y nooo nos ven diferentes y nunca inferiores en nada..Esos informes que lees necesitan complementarse con sus buenos estudios de campo me parece. Los alemanes son integradores con las visitas que se han quedado pese a sus intentos de que regresaran concluido el trabajo, y naturalmente los nuevos. A la fuerza ahorcan. De ahí a cómo los pintas dista mucho y mira que me gusta su estilo de vida, lucha contra los ruidos, respeto a la intimidad, manera y capacidad de trabajar. Pero al pan, pan, y al vino, vino. Sobre los hijos de los alemanes en España, oye, Jaume, ¿pero no recuerdas que se han montado su rollito clan aparte en nuestro territorio? Suerte con la ONG, pedidles consejos a esos de la cruz, andan por todas partes y tienen los pies en el suelo. Por cierto, ¿¿¿¿ Y SANTO ???? ¿ Dónde andas, SANTO? Si está fuera de cobertura de internet, en Catalunya pasa en muchísimas zonas, ¿ podrían decirnos alguna cosa sus amigos, por ejemplo, si no es mucho molestar o contravenir a Azriel?

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/10/2008 19:46:19

61    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, Creo que lo tuyo son problemas personales...... de fobias... Te recomiendo que te lo hagas mirar.....porque tus prejuicios incluso contra el sonido del idioma suenan a mandamiento negativo operando sobre tus neuronas. Los alemanes no son más racistas que los holandeses o daneses (cuando al parecer recomiendas que adoptemos su modelo... modelo que es esencialmente el mismo que el alemán: la economía social de mercado). En estos dos países nórdicos existen partidos de extrema derecha con representación parlamentaria, algo que no se da en Alemania. En el bundestag no hay un solo diputado de extrema derecha. En cambio en los parlamentos danés y holandés los hay. En Suecia también hay un fuerte movimiento xenófobo, cosa que no se da en Alemania (donde los neonazis y otros populistas de derecha sólo han accedido a algún parlamento regional de la ex Alemania del este). Alemania es el país europeo donde los verdes y el federalismo han avanzado más. Ningún país europeo ha progresado tanto en la agenda verde como Alemania. Creo que no tienes ninguna idea de como es dicho país y en cambio estás corroído por prejuicios sin sentido. Lo que tu haces es repetir clichés baratos... pseudo anti-nazis.... cuando hoy el neofascismo, la xenofobia y el populismo están más extendidos en el resto de Europa que en Alemania (existiendo también allí, pero en menor grado). En Austria en cambio sí existe un problema grave. p.s. Mi madre es furibundamente anti-alemana. Creció en Paris durante la ocupación nazi... o sea que de Herrine nada.... Creí hablerlo aclarado en una nota anteior pero veo que lees en diagonal.

Autor : Data de publicació : 14/10/2008 19:44:59

60    Re: El laboratorio austriaco

Jaume Se te ve el plumero de lejos. Con tus escritos, cada vez te reafirmas en tu admiración e idolatración por Alemania y el pueblo alemán. Saltas a la mínima cuando se le critica lo más mínimo, afirmas escandalosamente que los alemanes son los menos racistas del mundo y que tienen la mejor política de immigración del mundo (eso no te lo crees ni tu). Eres un mero propagandista proalemán muy ridículo que aparenta tener conocimientos pero que está cegado por su obsesiva idolatración. Claro que la herr mama hace mucho. Tu debes ser un español catalán que frecuentas unos alemanes muy peculiares y minoritarios, pero en tu fondo sabes que la mayoría tienen un gen racista y xenófobo que no se lo pueden quitar de encima. Y de los austriacos ni hablemos. Incluso el alemán no-nazi actual es rosco, antipático, arisco, cerrado, patriotero y sigue dando miedo 60 años después. Además cuando habla alemán, parece que te esté insultando o cagandose en tu madre. Jaumet, en Catalunya no queremos el modelo alemán, Dios nos libre, preferimos un modelo más holandés, más escandinavo, más abierto y menos racista. Aunque reconozco que lo que escribo es sólo mi opinión puramente personal: no soporto a los alemanes. Pero no niegues, Jaumet, la evidencia que admiras al pueblo alemán. No tienes por que avergonzarte.

Autor : rafael Data de publicació : 14/10/2008 17:51:00

59    Re: El laboratorio austriaco

si se me permite un inciso... Josep Corb, estás por ahí? Qué? Dejamos que los mercados se regulen solos? Ahora quiero ver yo a los neoliberales actuando consecuentemente y no moviendo ni un dedo.

Autor : mar Data de publicació : 14/10/2008 16:10:01

58    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, Claro que hay en Alemania algunos problemas de integración de inmigrantes turcos (como los hay en España con algunos individuos de colectividades concretas también)... pero yo no cuestioné eso. No he dicho que en Alemania no hubiera ningún problema de integración de ningún inmigrante. Cuando se sostiene un debate es importante seguir el hilo argumental y afinar el tiro. Sólo afirmé que hay menos problemas de integración entre los turco-alemanes de primera o segunda generación que entre los franco-magrebís o franco-subsaharianos. Los casos de conflicto que señalas, porque la ley alemana - como la española - prohibe la poligamia u otras prácticas ancestrales de inmigrantes de la Anatolia central (en la Turquía europea y de la costa las costumbres se acercan mucho más a las nuestras), no invalidan lo que afirmo y además atañen a gente turca que en general ha llegado recientemente. Si en cambio nos referimos a los turco-alemanes (en mi empresa hay varias secretarias turco-alemanas y te puedo asegurar que tienen más de alemanas que de turcas) están mejor integrados que los afro-franceses o magrebí-franceses, los cuales irónicamente tienen al francés como lengua propia al ser gente venida de ex-colonias (cuando los turcos no son ex colonia alemana ni tienen en principio relación alguna con la cultura alemana). Así y todo, la tasa de desempleo - una medida muy objetiva de integración - de los turcos es más alta que la de los hijos o nietos de inmigrantes de la "banlieue" parisina. SI te paseas por Berlín, verás muchos barrios donde existe una cultura mixta (incluyendo tiendas, bares y restaurantes "turquizados"... en los que verás igualmente a jóvenes germánicos e hijos de turcos en elmismo local). Bajo mi punto de vista, ese es un síntoma visual de integración. Unos amigos y yo estamos fundando una ONG de ayuda a inmigrantes en España (orientada a facilitar la formación profesional en España y créditos para el retorno a sus países). Hemos estudiado los modelos de integración de GB, Francia y Alemania y creo haber leído lo suficiente para concluir que el modelo alemán es el más justo y eficaz (las políticas de integración son decididas y aplicadas primordialmente por las ciudades y no por las regiones o gobierno central. Eso les da una flexibilidad y adaptabilidad superiores a la de Francia que es muy centralizada). En cuanto al caso de los hijos de italianos y españoles, la integración es casi total. Son tan locales como un hijo de alemán en España. Claro que guardarán su vínculo con el país de sus padres (lo cual es positivo) y que no serán alemanes tan locales.... Tengo dos amigas españolas que enseñan literatura hispánica en la universidad de Frankfurt, las cuales dieron hace poco una fiesta en la que había varios alemanes de madre o de padre españoles, también profesores.... y la verdad es que eran totalmente alemanes. Hablaban castellano impecablemente pero con acento totalmente alemán... Estos chicos, me contaron claramente que se sentían alemanes (aunque vinculados emocionalmente con España) y que en general ese era el caso de toda la gente en su situación. No me parece nada raro...ya que cualquier hijo de algún progenitor del resto de europa pero nacido y criado en España se suele sentir más español que otra cosa.

Autor : Data de publicació : 14/10/2008 03:51:03

57    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, Acabo de leer que has escrito "aunque lo argentino sea mucho mejor que lo alemán".... ¡Menuda frase más absurda!....."en los tiempos que corren" (otra frase que empleas tu para denostarnos a Esclarecedor y a mi por defender "patrioterismos" de los que no hacemos gala (yo no he detectado en él que fuera nacionalista argentino - sólo hace gala de un hiperracionalizado victimismo muy propio de su país pero nada más - y la suposición de que yo lo sea del lado alemán, es hasta cómica porque soy español catalán). ¿Cómo puede alguien afirmar con un mínimo de credibilidad que "lo" de un país sea mejor que "lo" de otro? ¿A qué te referiste cuando afirmaste eso?: ¿Al bife de chorizo ....al estilo de fútbol....al talento para el tango......o a que te gustan más las morenas que las rubias. Si me preguntas sobre un país para vivir yo preferiría a Argentina sobre Alemania (a pesar de que el país platense es un lugar donde trabajar con normalidad es lisa y llanamente imposible y en donde la probabilidad de ser asaltado en algún momento es del 99% -a mi me asaltaron dos veces en un año - )... pero las preferencias personales no dicen nada sobre la supuesta "superioridad" de un país sobre otro......

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 14/10/2008 03:35:33

56    Re: El laboratorio austriaco

Yo, estás etiquetando a Jaume em el proceso de criticar a los criticadores, y asimismo etiquetas a los etiquetadores por defender la manera en que etiquetas a Jaume, de persona de sentido común, contrariamente al resto, que -no te contradiré para evitar suspicacias-deben sentirse muy afortunados de que el referido baje a su nivel y los digne con su palabra, alabado sea el Azar, te alabamos, Azar.

Autor : Moi Data de publicació : 13/10/2008 18:48:12

55    Re: El laboratorio austriaco

Me lo paso bomba, en este blog hay una cierta tendencia a colocar etiquetas y Jaume no se libra del proceso de etiquetaje aunque está claro que aún no le han pillado por donde va (creen que lo saben, pero nada más lejos de la realidad). Lo del sentido común no va con los etiquetadores y por tanto, cuando se encuentran frente a alguien que goza de él, se pierden. Mis felicitaciones a Jaume por sus conocimientos y el uso que hace de ellos.

Autor : yo Data de publicació : 13/10/2008 13:53:54

54    Re: El laboratorio austriaco

Rafael, ¿"Patriotismo alemán" yo?.... ehhhhhhem....... yo tengo de alemán menos que el Niño de la Capea o que Rita la Cantaora. Es más... mi madre...tan española como yo....nació en Berlín bajo Hitler, siendo mi abuelo diplomático español de la república... expulsado por Hitler al reconocer al gobierno (franquista) de Burgos.....resultado de lo cual se quedó con un mano detrás y otra delante .... después emigró a Francia donde tuvo que vivir toda la ocupación alemana..... Mi educación fue precisamente muy anti-alemana......pero después resulta que he conocido a muchísimos alemanes ... tanto en España como en Alemania....y como trabajo mucho allí.... he podido captar bastante a esa sociedad....la cual hoy percibo como muy democrática.....

Autor : Data de publicació : 13/10/2008 01:01:20

53    Re: El laboratorio austriaco

El patriotismo alemán de Herr Jaume y el patriotismo argentino de Esclarecedor son patéticos y ridículos en los tiempos que corren. Defienden lo indefendible con ataques absurdos aunque por supuesto lo argentino sea mucho mejor que lo alemán. Brillante, eso sí, la defensa de los derechos humanos de Esclarecedor en contra de la barbarie y el horror nazi que nadie nunca debe olvidar y que el pueblo austríaco en su conjunto, junto con el alemán, en su día, colaboraron a realizar. Es cierto que la Alemania y la Austria actual han cambiado pero sus ciudadanos mantienen un gen racista y judeófobo que no pueden evitar. Y los argentinos actuales deben mirarse más el ombligo y reconocer más sus propios errores sin culpabilizar tanto a los demás con sus problemas de corrupción política y económica.

Autor : rafael Data de publicació : 12/10/2008 14:26:11

52    Re: El laboratorio austriaco

Jaume (20 ) : “ En Alemania los extranjeros están por lo general bien integrados. Por ejemplo los turcos lo están mucho más que los argelinos en Francia. Los hijos de españoles e italianos que fueron en los años 60 son totalmente alemanes (doy fe de ello porque en mi empresa hay bastantes).” María Teresa (24) : “ ¡alemanes los españoles en Alemania! amos amos anda, cuatro, veinte o doce. (…). Pues según he constatado el clima en general hacia los españoles no es presisamente de compatriotismo valga la expresión. “ Jaume (45) : “No afirmé que fueran alemanes los españoles e italianos que emigraron a Alemania. Afirmé que Alemania considera alemanes a sus hijos (lo que no es lo mismo) y que además están perfectamente integrados. Conozco a bastantes alemanes de origen español e italiano (al menos por parte de uno de los padres) y todos me han hecho saber que se sentían tan alemanes como cualquier otro (aunque hablaran español o italiano).” Lo primero deseo pedirte disculpas por haberte molestado. No era mi intención, de verdad, atribúyelo a mi forma de expresarme, que puede dar lugar a malos entendidos. De todas maneras releo y encuentro que no es una frase afortunada pero tampoco muestro desprecio, más bien bromeo. En realidad deseaba decir que te muestras benévolo con los alemanes. Intentaré escribir en tono serio …sin promesas, fíjate que me hallo más próxima a PSOE que PP (que no voto por cierto) en varios temas y disfruto llevando la contraria a los sociatas. Cada cual es malo a su manera, en fin. Lo segundo, pues que en parte no estoy de acuerdo. Los turcos estarán más integrados que los argelinos en Francia, pero sus representantes se quejan de falta de integración, curiosamente Merkel tiene problemas con el presidente turco a cuenta de las obligaciones que se imponen, pienso que acertadas puesto que sacar de casa a señoras sin contacto con el país, por ejemplo, y darles clases para que se desenvuelvan, podría agradecerse. Otra medida, elogiosa, quiere frenar los matrimonios forzosos a través de ampliar la edad mínima de las mujeres que se reúnen con sus parejas, y demostrar nociones de alemán: lo encuentran discriminatorio con respecto a otras nacionalidades, pueden considerar la diferencia de idiosincracia, y que la mujer de un francés se relacionará mientras que la de un ciudadano turco, permanece aislada. Por un lado se sienten no integrados y no lo discuto, parece dificultoso comprender que si les ofrecen y exigen el famoso programa de integración que los demás siguen a rajatabla, se planteen no aceptarlo. Los españoles también eran mano de obra eventual desde la perspectiva alemana, y nos establecimos pese a sus reticencias . Ahora, en efecto, los hijos hablan el idioma, nos valoran por la religiosidad, natalidad, y se han sumado a la vida social…Integrado en el amplio sentido de la palabra va a resultar más difícil, en general me refiero siempre. Por lógica, pues a las diferencias culturales, se suma que los alemanes considerasen visitas a los emigrantes. Ahora sí se aprecian los esfuerzos, pero entiende una cosa: alemanizan. Exigen una serie de requisitos, aprender idioma de manera disciplinada como Dios manda, posesión de una capacidad económica básica, conocimiento de las tradiciones, sentimiento de pertenecer a la comunidad. Ofrecen una mejora de las leyes referentes a la nacionalidad, a cambio quieren ciudadanos alemanes o de vuelta a casa, hay que ntender que el país es suyo y deciden. Ya cuando las manifestaciones de protesta kurdas a los actos de su país, anunció un político alemán ni idea quién “Si los ciudadanos kurdos desean permanecer en Alemania, deberán adaptarse a nuestras normas de convivencia”. Recuerdo que se acabó enseguida el alboroto. Saludos

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/10/2008 01:55:42

51    Re: El laboratorio austriaco

Esclarecedor, Si lo que has querido decir es que sólo odias a los nazis y que no atribuyes ninguna culpa a ningún alemán que no lo sea (y sobretodo si es anti-nazi) entonces zanjemos aquí la discusión sobre ese tema concreto. Añado que en contra de lo que afirmas (no sin esa mala leche que destilan tus textos).... no creo que haya escrito nada que devalúa o relativiza el holocausto. De todas formas, dejemos si te parece, ese tema. Sobre el tema de tu país: sostener que nadie puede opinar sobe el mismo porque habiendo vivido en él 63 años te lo conoces mejor que los callos de los pies... me parece un acto de soberbia interesante y hasta simpático. Dicha presunción apriorística de autoridad expresada con tanto aplomo.... me parece casi un "role play" teatral folclórico de la caricatura del porteño sobrador (que conste que de todos mis amigos argentinos ninguno responde a dicha caricatura... pero convengamos que la caricatura sí existe, como también la del madrileño "chulo" o la del catalán soso y pesetero). Te invito por contraste a que opines sobre España todo lo que quieras.... sin quitarte de antemano ninguna presunción de que tus opiniones se puedan fundamentar en la razón (Entre los mejores historiadores y ensayistas sobre la España moderna hay numerosos extranjeros) En cuanto a tu afirmación sobre los presuntos actos de corrupción de las empresas españolas en Argentina, me suenan a un típico mal argentino que consiste en atribuir siempre los males del país a causas exteriores. Argentina es campeona señalar al "imperialismo" gringo como la principal causa de sus males...y ahora sólo le faltabe el renacido colonialismo "gaita" como agravante de sus desdichas. Me parece que tu presunción de que la corrupción argentina es relativa no se sostiene. Te puedo afirmar - con conocimiento real de causa - que la corrupción argentina es muy superior a la de Uruguay (olvídate de Suiza y fíjemonos en vuestros vecinos) o a la de Chile. En los dos países vecinos existe: a) madurez y predictibilidad política b) garantías jurídicas c) mucha menor corrupción (digamos que no mayor a la europea y seguramente menor a la italiana) y e) sensatez y competencia en la gestión económica. Digamos también que en Argentina no se dan ni a), ni b) ni c) ni d). Déjame que te haga una pregunta: ¿porque en Brasil donde la inversión española es superior a la de Argentina... no existe ninguna campaña contra el capital español?... Respuesta: porque Brasil cree en si mismo... en sus potencialidades...y porque no tiene complejos narcisísticos ni autodestructivos. En Brasil se llama al capital extranjero y quien lo hace es un gobierno con un presidente de izquierdas sin complejos. No digo que ningún ejecutivo de ninguna empresa española en la Argentina no haya cometido un acto de corrupción (sólo faltaría...) pero decir que empresas como Zara (se escribe con zeta y no "Sara") que es la empresa de moda más rentable y mejor gestionada del mundo y Banco de Santander (el más rentable y mejor gestionado de Europa según el Financial Times), ...son "corruptas" es de una ligereza absurda que no tiene fundamento alguno. Añado además que el número de empresas españolas que operan en Argentina con centros productivos se cuenta en alrededor de 50 y que España fue el primer país del mundo desarrollado que apostó por invertir en Argentina tras la caída de la dictadura cuando nadie lo hacía. No hace falta que comparemos el estado de la telefonía argentina antes de y después de la llegada de Telefónica. Repito que siento un gran afecto por Argentina (por razones incluso sentimentales personales) pero algunas formas de ser argentinas me resultan tristes por lo autodestructivas que son para el propio país y veo que tu discurso me resulta en ese sentido demasiado familiar. Te puedo afirmar también que la totalidad de los directivos de mi empresa en BsAs. comparte mis afirmaciones (he aprendido casi todo sobre este tema de ellos y son ellos los que me ponen al corriente de este tema) y que yo trabajo para empresas argentinas. En suma, tu no tienes ni idea de si yo estoy poco, algo o muy expuesto a tu país... como yo tampoco presumo de que tu no lo estés con España... y si lo estuvieras me parecería perfecto.

Autor : Data de publicació : 12/10/2008 00:53:44

50    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: Ratifico cada una de mis palabras con respecto a lo que te dije. Mi idioma puede ser académico cuando la situación lo exige, y cuando me ofenden, uso un lenguaje que para tu suerte, en tu caso ha sido llamativamente suave. No sabes leer, interpretas lo que quieres, haces oídos sordos acerca de lo que tu interlocutor manifiesta, y largas “tu rollo”, ignorando totalmente lo que te han dicho. Yo digo “Ahora, si en estas palabras se entiende que hay sed de venganza, allí es donde respondo que no. Las venganzas no existen para los sucesores. Los hijos y los nietos, no pueden ni deben rendir cuentas de lo que sus antepasados hicieron. Creo en el individuo, y no en las maldiciones heredadas. Ni un dedo levantaría contra el hijo de un criminal nazi. Pero no diría lo mismo, si me lo pusieran a Eichman o a Mengele delante, porque juro que lo cortaría en rodajitas, tal como si se tratase de un simple pepino. Lo destrozaría con todo el placer que conlleva semejante venganza. Pero a él, no a sus sucesores.” Y tú respondes “Sólo un ser primitivo cree en la teoría de la culpabilidad de las naciones”.????????? Evidentemente hay sordera de tu parte. Prosiguiendo te informo que una de las formas más morbosas, más gastadas y más ineficaces de tratarnos, respecto al Holocausto, es tratar de presentarnos otros genocidios (como si no conociéramos cada uno de ellos), para que de ese modo abramos más los ojos y salgamos de “nuestro mundo tan cerrado”. También es un modo perverso en el que se pretende achicar nuestra tragedia mayor. Con ello solo demuestras prejuicios que son fácilmente calificables y encasillables. Poca originalidad demuestras Jaume, en tus conceptos. Debes imaginar, que con lo que yo “vivo” este tema, las frases tan fáciles y gastadas que tú emites, me las conozco cada una de ellas de memoria. Pero como no entiendes mi mensaje, te pasaré uno de sus puntos clave, al castellano: “No odio a los alemanes, odio profundamente a los nazis”. No es tan difícil de comprender, al menos eso creo yo. Por las dudas te lo hago más sencillo aún: “Ich hasse die Scheiss Nazis” ¿Capito? Termino diciéndote que tus comentarios sobre Argentina también han sido de tal ligereza que ni vale la pena responderlos. Tan solo lugares comunes. Pero una cosa además no es verdad, te la remarco, porque es parte del “discurso barato”. Nuestra corrupción (que sí existe y mucho) es “juego de niños” comparado con los países donde se maneja “dinero en serio”. Ya te lo dije, Suiza es el mejor ejemplo. Discutirme a mí sobre la Argentina, donde vivo desde hace 63 años, profundizando en sus características, es como que yo pretenda discutirte acerca de los callos de tus pies. ¡Dale viejo! Y te agrego; indaga un poco en las no tan claras mega-inversiones españolas en mi tierra y luego hablaremos de corrupción. Menem sí fue un gran corrupto, un reverendo h. de p., pero él no negoció solo. Repsol, Endesa, Telefónica, BBV, Banco Santander, Sara, etc.etc., se sentaron con él en la misma mesa y cerraron monstruosos acuerdos económicos, aparentemente “non tan sanctos” y hasta donde yo sé, los extraordinarios y no tan claros dividendos, no van a parar precisamente a las arcas de “La Congregación de las Hermanas Carmelitas de Madre Candelaria”, por lo menos, no es esa la impresión que por aquí se tiene. En otro orden de cosas también podrías iniciar un movimiento para derogar de una buena vez, esa arcaica y racista ley “juis sanguinis”, que ya he mencionado. Ahora, cuando hayas realizado esas tareas y cuando hayas aunque sea intentado solucionar alguno de esos grandes dramas, luego preocúpate por lo que aquí sucede. ¿No te parecería más justo? Tú dices simpatizar con Argentina, bueno, esa es al menos una situación recíproca. Yo quiero mucho a España y la he recorrido de punta a punta. Pero insisto, “lo cortés no quita lo valiente” y a ti ese asunto de la paja y de la viga, te calza a las mil maravillas. Como anillo al dedo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/10/2008 18:23:58

49    Re: El laboratorio austriaco

Continuación La iconografía de la Judensau -sobre todo a partir del siglo XV- cabe ser interpretado como alguna forma temprana de la caricatura antijudía. En la psicología social, según la investigadora Angelika Plum este tipo de caricatura ha cumplido tres funciones fundamentales: • Presentar a los judíos a la burla de la gente en general exhibiendo sus supuestos comportamientos típicos. • Consolidar estos prejuicios y animar a la separación de los judíos. • Atacar, o bien herir, a los judíos en su autoafirmación religiosa. Como imágenes burlescas combinan una relación íntima entre hombre y el animal, mostrando escenas de excreción y procesos de digestión. Esta combinación fue establecida, según el investigador Matthias Beimel, para conseguir una difamación fuerte de los representados por utilizar una agravación extrema y simbólica con enfásis al supuesto carácter típico. La obscenidad de estas imágenes causa en el observador reacciones emocionales, como asco, vergüenza y odio. En este sentido, la imagen de la Judensau quería ultrajar públicamente a los judíos de manera más vejante posible además de humillarles y separarles de la sociedad humana. Para conseguirlo, se representaron dos contravenciones religiosas. Así, la Torá (Lev 11,7) prohíbe a los judíos el consumo de la carne de algunos animales, entre ellos la carne de cerdo, así como su leche. Estos alimentos se consideran impuros -no son kósher-. Por otro lado, en la Biblia (Ex. 22,18: Todo el que peque con bestia, morirá.), la intimidad entre hombre y animal -la denominada zoofilia- se estima como una perversión muy grave y un crimen mortal desde la moral religiosa. De este modo, al observador de la Judensau se le ofrece una imagen del judío compuesta adrede de la peor forma posible. El fundamento de la iconografía es quitar ante los ojos del mundo su dignidad humana, un valor muy estimado en el judaísmo. La aparencia entre Dios y hombre -Dios lo creó a su imagen (Gén. 1,27)-, le distingue de las otras criaturas, que le sirven y cuyas vidas tiene que conservar, pero que no debe confundir con un dios (Gén. 1-2). Además el motivo muestra y crea una distancia social con respecto a la minoría judía. Se trata, evidentemente, de una forma temprana del antisemitismo. En la tradición bíblica, el cerdo simboliza la impureza y el pecado, que el hombre tiene que superar, porque Dios lo creó a su imagen. El cerdo se menciona en algunas partes de la Biblia. Lutero relaciona la Judensau con el Talmud y se burla de los Rabinos, su exégesis de la Biblia, así como del Judaísmo en su totalidad. El se negó a cualquier diálogo teológico con los judíos y no aceptaba su tradición autónoma. Se consideraba muy provocante una representación de una Judensau en Francfort. Fue una pintura mural, de 1475 aproximadamente en la torre del antiguo puente en Francfurt am Main cercano a la "calleja judía" (Frankfurter Judengasse). Hasta que la torre del puente fue derribada en 1801, fue una atracción turística de la ciudad. Representaba a un rabino, sentado sobre una puerca. Debajo de ella, estaba un judío joven, otro estaba al lado del trasero del animal; detrás de la cerda se veía al diablo y a una judía sobre un cabrón, en el que se puede ver otro símbolo del diablo. Encima de esta imagen se representaba el cuerpo mutilado de Simón de Trento, el cual sufrió presuntamente un asesinato ritual ejecutado por judíos. Debajo se podría leer: Chupa la leche, come el barro, esto es lo mejor que coméis. La relación asociativa entre judíos, puerca y diablo fue finalmente incluida en la representación de su apariencia física. Al cuerpo humano se añadieron caricaturizando orejas de cerdo, pies de cabrón y cuernos. Un panfleto antijudío del año 1571 muestra en su tapa personas judías con el anillo amarillo, que tienen características de animal, como pezuñas diabólicas, uñas animales o patas de cuervo, además de caras de cerdos con cuernos de cabra o de ciervo. Uno de estos representa a un hombre cabalgando sobre una puerca, que come sus propios excrementos. Los Nazis reactivaron el estereotipo antijudío, conocido y establecido en el pueblo desde la Edad Media, y lo utilizaron para la preparación ideológica del Holocausto. A partir del año 1923, la revista antisemita Der Stürmer continuaba la tradición de las caricaturas antisemitas. Con esta tradición como fondo, se inventaron imágenes desfiguradas de los judíos representando personas con dientes torcidos, uñas de animales, con saliva cayendo de los labios y miradas codiciosas, que sedujeron y “envenenaron” una multitud de chicas jóvenes rubias. Este es un artículo al que se puede acceder vía Internet. Es un artículo de Wikipedia, es mucho más largo, lo he abreviado adrede, pues su lectura sé que repugna. La intención era tan solo poder compartir la indignación y el asco que produce, y el saber que estas cosas hayan existido y que lamentablemente aún siguen existiendo.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/10/2008 00:37:19

48    Re: El laboratorio austriaco

Prosiguiendo con el tema de la judeofobia, presento aquí, un documento que no deja de sorprender. Es interesante observar hasta donde han llegado las demostraciones del antisemitismo más virulento, en este caso mezclado con lo supuestamente sacro y con el arte. Ésta es una faceta que yo personalmente desconocía, aunque seguramente la debo de haber visto en distintas iglesias sin saber de qué se trataba. Vergonzoso e inconcebible. Judensau Las palabras alemanas Judensau (cuya traducción es cerda judía) o Judenschwein (cerdo judío) describen una iconografía antisemita de origen medieval, que representa despectivamente y deshumaniza a los judíos. Era en la antigüedad un motivo frecuente del arte cristiano antijudío y de caricaturización antisemita. La comparación con un cerdo se emplea para aumentar la humillación contra los judíos, debido a que esta carne es considerada impura (en hebreo tame) además de ser un tabú alimenticio. Las imágenes de la Judensau se pueden documentar a partir del siglo XIII y fueron elaboradas principalmente en las regiones centro-europeas. El motivo se encuentra en forma de relieve o escultura en aproximadamente 30 iglesias y otros edificios de Europa central. Además, a partir del siglo XV, este tema fue utilizado para una forma de caricatura maligna que aparece en panfletos u otros medios con el objeto de mofarse de los judios ante el público. A partir del siglo XIX, la palabra fue empleada también como insulto antijudío. Los nazis adaptaron la imagen a su causa y cambiaron la palabra original por el insulto Saujude, que usaron como improperio, denunciar públicamente, humillar y amenazar a las personas de origen judío en sus campañas antisemitas. Hoy en día, la utilización de la palabra Judensau es un delito penado en Alemania, Austria y Suiza. La imagen medieval de una Judensau representa hombres y cerdos en contacto. Las figuras humanas muestran características típicas de la vestimenta judía, como por ejemplo el sombrero judío: pileum cornutum, o el "anillo amarillo", una marca discriminatoria que tenían que llevar obligatoriamente los judíos medievales. En la versión más representada, se ven las personas debajo de la puerca mamando de sus ubres, con la misma posición que tienen los lechones. En otras imágenes, las personas se encuentran sobre el cerdo, con su cara mirando hacia el ano, del cual sale orina u otros excrementos. En otras representaciones, los supuestos judíos abrazan y besan a los cerdos. En algunos sitios todavía se pueden ver esculturas e imágenes de la Judensau en piedra, sobre todo en iglesias. Muchas de ellas están tan deterioradas que es difícil identificar el motivo; algunas fueron redescubiertas recientemente. En la investigación realizada por Isaiah Shachar en el año 1974,1 así como en otras fuentes, se mencionan los lugares siguientes de aparición: Aarschot Bélgica Iglesia Frauenkirche Bad Wimpfen Alemania Stiftskirche St. Peter (Iglesia de San Pedro) Bamberg Alemania Catedral Basilea Suiza Catedral de Basilea Basler Münster Bayreut Alemania Iglesia Municipal Brandenburg an der Havel Alemania Catedral de Brandeburgo Brandenburger Dom Cadolzburg (Fürth) Alemania Castillo de Cadolz Calbe Alemania Iglesia de San Esteban St. Stephani-Kirche Colmar Francia Catedral de San Martín Münster St. Martin Eberswalde Alemania Iglesia de Santa María Magdalena Erfurt Alemania Catedral de Erfurt Erfurter Dom Fráncfort del Meno Alemania Torre del puente antiguo Alte Brücke Freising Alemania Catedral Gniezno Polonia Catedral Heiligenstad Alemania Capilla de Santa Ana Heilsbronn Alemania Monasterio/Catedral Heilsbronner Münster Kelheim Alemania Farmacia Municipal Colonia Alemania Catedral de Colonia Kölner Dom Colonia Alemania Iglesia de San Severin Lemgo Alemania Iglesia de Santa María Magdeburgo Alemania Catedral de Magdeburgo Metz Francia Catedral Núremberg Alemania Iglesia de San Sebaldo Ratisbona (Regensburg) Alemania Catedral de Ratisbona Regensburger Dom Salzburgo Austria Torre del Ayuntamiento Spalt (Franconia Media)Alemania Casa privada Spalt, Theilenberg (Franconia Media) Wiener Neustadt, Viena Austria anteriormente en Uppsala Suecia Catedral Xanten Alemania Catedral Xantener Dom Zerbst Alemania Iglesia de San Nicolás Nikolaikirche la casa del Hauptplatz Nr. 16, hoy en el museo Wittenberg Alemania Iglesia Municipal Se puede señalar que los testimonios más antiguos se encuentran en arquitecturas religiosas; en el siglo XV la imagen fue más difundida y se halla también en edificios seculares. En algunas de las iglesias se pueden pedir a los encargados descripciones, explicaciones y comentarios sobre las obras correspondientes, para que se entienda el contexto de las representaciones. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/10/2008 00:32:25

47    El laboratorio austriaco

Esclarecedor: Importante escrito, de lo mejor que te he leido. Voy a imprimirlo y llevar en la mochila, necesito releer cada frase. Tiene como una melodía. Estoy de acuerdo en todo, incluso en que no puedes olvidar ni perdonar el espanto que hemos y todavía cometemos, porque no somos capaces de entender el verdadero alcance de las simpatías hacia causas radicales contrarias a un pueblo entero, ¿estamos locos no rechazándolo?. Incluso entre personas que teóricamente saben injusticias, cuesta imaginar la falta que hace difundir la realidad. Sectores progresistas nada moderados de religiosos contestatarios que al tiempo dicen "huy, pobrecitos, les construyen un muro, qué malos los vecinos" y se quedan anonadados cuando se les explica "hey, que en Gaza sobreviven 3000 cristianos, el resto ha huido, están con los vecinos esos tan malos, o más lejos, y esos controles donde se molesta tanto resulta que son a causa de los atentados de los buenecitos, y nos estallan la única librería existente, asesinan a su responsable, que existe el secuestro de nuestras mujeres y obligan al matrimonio, y extorsionan a las familias para que se conviertan, que Belén ya no es cristiana, que en China hay veinte millones de católicos estimados-- reprimidos cuando no torturados y encarcelados, que en seis estados de la India lo mismo, de otro carácter pero represión al fin y al cabo. No trabajo por ello, sólo aporto mi grano de arena si tengo tiempo, lo que ocurrre es que os admiro montones, y os halláis en el centro de animadverisones y hasta odio a muerte, pienso que es una inaudita injusticia. Pilar es única, y valiente, da la cara, se arriesga, se sacrifica. Sólo una crítica constructiva, creo que determinados debates sitúan su intelectualidad en un lugar desfavorecedor. Escla, afirmas que yo pertenezco a la Iglesia, yo nunca he dicho eso, y tampoco lo contrario también es cierto. Dejémoslo en católica algo sui generis, sometida en el pasado y hoy libre 100 % aunque haya quien- de tendencia ortodoxa más o menos- no esté de acuerdo. Un día monto una reunión de chicas para hablar de los beneficios de la castidad, hoy por hoy mi manera de vivir, y otro salgo de fiesta toa arreglá. por un lado feminista, y por otro mimo a los parientes y amigos masculinos de manera tradicional. Yo no aguantaría un hombre discutiendo le color de las cortinas o las cacerolas, vamos ya lo que faltaba, nadie se mete en sus temas rollo de motores y futbol. Esclarecedor, te siento como amigo aunque no lo hubieses dicho. Bueno, ya sabes que yo soy tu amiga. Y no, no me molestas, corazón, nunca puedes molestarme, aunque te agradezco tu gentileza y sensibilidad. Volviendo al tema del nazismo europeo, he tenido ocasiones de leer y escuchar sus expresiones y repugnan, parecen sádicos enfermos, psicópatas, esos de ideología no tienen nada. Y desgraciadamente captan jóvenes, en la ex Democrática obtienen éxito los programas de re educación basados en mantener a los chicos entretenidos, gran parte de la culpa de los grupos y agresiones racistas y xenófobas la tienen las autoridades por la falta de inversión social, bien que disponen de presupuestos para dispendios y sueldos. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/10/2008 23:19:20

46    Re: El laboratorio austriaco

Esclarecedor, "... Cometes un error al invertir culpas y responsabilidades y cometes una falta de respeto imperdonable al cagarte en el dolor ajeno. Cágate en tus dolores Jaume, no en los míos. " Creo francamente que tienes desórdenes de personalidad si de mi escrito has deducido que yo me mofo de los dolores ajenos y que he invertido "culpas y responsabilidades". Además debo añadir que tu vocabulario no me parece nada proporcionado con el que empleé yo al escribirte. En todo caso, hablaba de la Alemania democrática actual (cuyos ciudadanos en su inmensa mayoría no participaron en el holocausto y cuya condena del mismo está hasta en la sopa que toma cada niño al día). Alemania ha hecho del anti-nazismo casi su mitología como estado... y practica dicho comportamiento a diario. Además repito que su política de integración de inmigrantes (el verdadero tema de esta columna y no otro) es seguramente la mejor de Europa (desde luego comparándola con la de Francia, Gran Bretaña e Italia - estos últimos vuelven a la xenofobia de estado - ). El dolor de un pueblo por los grandes crímenes que fueron cometidos contra él hace dos generaciones, no legitima a ningún miembro de ese pueblo 60 años después para estigmatizar a absolutmente nadie (aunque hablen el mismo idioma y sean compatriotas)... que no sean los autores del crimen. No valen atajos... Sólo un ser primitivo cree en la teoría de la culpabilidad de las naciones. Es una quimera sin sentido ni racionalidad alguna, y obedece a un "derecho primitivo" (los principios de cualquier derecho moderno se basan en la culpabilidad de los autores de los delitos y niegan el concepto de "culpabilidad por pertenencia"... principio que en cambio seguían los antiguos. En la antigüedad, cuando se condenaba a alguien por un delito, automáticamente pasaban a compartir la condena todos sus allegados. Si recuerdas, Hitler cuestionó el derecho alemán moderno y apeló al derecho de las "tribus germánicas" para eliminar a los "grupos culpables"con el fin de seguirse dotando de una cobertura jurídica para eliminar a los alemanes de la oposición junto a sus familias (me estoy refiriendo a los juicios sumarios que se hicieron contra los que atentaron contra él en el 43). Obviamente no apeló a ese derecho para eliminar a los judíos, porque nunca admitió estarlos eliminando. Yo simplemente me estaba manifestando contra la aplicación de esa lógica perversa ahora contra la Alemania Federal y democrática. Bajo la lógica de la culpabilidad de grupo, los indios araucanos y pampas supervivientes tendrían legitimidad para culpar a todos los actuales argentinos blancos de homicidio ya que fueron perseguidos y en gran medida aniquilados por los gobiernos criollos argentinos del XIX (es sabido que murieron muchos más indios argentinos por la campaña de desierto de los gobiernos criollos que por la colonización española aunque obviamente los criollos no eran otra cosa que hijos o nietos de españoles) Siguiendo esa lógica quimérica y kafkiana...de la culpabilidad inextinguible...., los 20 millones de víctimas de Stalin, "desafortunadamente" no pueden estigmatizar al país de Stalin forque las víctimas eran tan soviéticas como los verdugos. No les queda ni ese consuelo.... y de ahí que nadie los reivindique. De hecho sobre las víctimas de Stalin no se dice casi nada (Hollywood creo que no les ha dedicado ni una sola película).

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 10/10/2008 20:22:05

45    Re: El laboratorio austriaco

María Teresa, .."alemanes los españoles en Alemania! amos amos anda, cuatro, veinte o doce. "... No afirmé que fueran alemanes los españoles e italianos que emigraron a Alemania. Afirmé que Alemania considera alemanes a sus hijos (lo que no es lo mismo) y que además están perfectamente integrados. Conozco a bastantes alemanes de origen español e italiano (al menos por parte de uno de los padres) y todos me han hecho saber que se sentían tan alemanes como cualquier otro (aunque hablaran español o italiano). Llevo más de una década en contacto con Alemania y como español debo decir que he sido siempre muy bien tratado. Además en general España en Alemania goza de gran simpatía y recientemente de prestigio (antes se nos veía como un país atávico pero simpático....ahora en cambio nos admiran por otros motivos: ej. lles encanta el cine español, la creatividad, ... la originalidad y también el empuje modernizador que ha mostrado España en las últimas décadas). Según encuestas España es el país más popular de Europa para los alemanes (no me refiero sólo a que vienen a tomar el sol) como mentalidad. Encuestas similares en España señalan para toda sorpresa que Italia y Alemania son los dos paises de la UE más populares para los españoles (Italia por afinidad cultural y Alemania por admiración). Otra cosa: no hace falta ridiculizar las opiniones ajenas y menos personalizar. En lo sucesivo te pediría que no hagas alusiones a mi persona. Me parece de muy mal gusto. Yo no las hago contigo. Saludos

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 10/10/2008 20:00:11

44    Re: El laboratorio austriaco

Tercera Parte Me referiré ahora nuevamente a esa ininterrumpida persecución. Ese crimen milenario, no es uno más. Tampoco es verdad aquello que deberíamos ver más allá de nuestro propio ombligo. Cientos de grupos humanos fueron perseguidos, discriminados y finalmente muertos. Cada grupo, y cada vida perdida por malditos prejuicios, son vidas para ser recordadas con dolor y con llanto. Pero nuestro caso, no tiene comparación con otro. No solo por la virulencia con que fue llevado a cabo, por la virulencia, por lo interminable de la situación y por no haber existido jamás, un solo motivo, para semejante ensañamiento. ¡Ni uno solo! Dirán algunos que en tal momento hemos hecho esto, y en otro, hemos hecho aquello. Es verdad, no somos infalibles, algunas equivocaciones seguramente habremos cometido, es que nadie es infalible. Pero todas, han sido por la infamante situación en que nos han colocado nuestros enemigos históricamente. Siempre ha sido así, siempre. ¡Déjenos en paz, por “equis” cantidad de años, déjenos en paz, quítenle el “valor agregado negativo y vejatorio” al término “judío”, y de acá a unos años, solo viviremos rodeado de amigos. O alguien en su sano juicio creé verdaderamente que Israel es un país de “gente mala”. ¡Qué estúpido hay que ser para creer algo así!. Veámoslo por un momento así, del siguiente modo: Miles de años perseguidos ferozmente. Casi logran eliminarnos por completo, ésta última vez en serio. Y cuando ese grupo humano sobrevive con un puñado de seres famélicos, tras “la mayor vergüenza, que registra la historia”, logra recuperar sus pequeñísimas tierras milenarias, ¡oh casualidad, ese mismo grupo ultrajado por siglos, renace de entre sus propias cenizas, convertido en un monstruo, en un pueblo malvado, feroz, expansionista, y ahora victimario despiadado. Pero digo yo, ¿alguien puede creer en serio, esa asquerosa patraña? Justo, los eternos malvados, justo ellos, son el país que más odia el mundo y el que más sanciones ha recibido de las miserables “naciones unidas” actuales. ¿Pero Vds. creen que somos idiotas? Quien puede ser tan cretino, de no reconocer aunque sea en su fuero interno, que el malsonante término “antisionimo”, es la más pura e inmunda continuación de aquella cosa que se dio en llamar antisemitismo o judeofobia. Exactamente lo mismo, tan solo se acomodó al momento, otra forma, otro color, pero lo mismo, y por supuesto que los palestinos no son nuestros enemigos. Palestinos, nazis, Inquisición, o “mongo pichu”, póngale el nombre que se le ocurra. ¡Qué importa el nombre!, algún enemigo siempre nos habrán de inventar. ¿O alguien puede en serio creer que tras semejante genocidio, reconquistamos una mini parcelita, rodeada de mil cuatrocientos millones de seres que profesan la fe islámica y nosotros vamos a ir a provocarlos a ellos, con nuestro 0.5 % de terreno, en relación al de ellos. Sí, seguro. También comemos vidrio y pasto. Tan absurdo lo uno como lo otro. Por favor, nos han dicho de todo a lo largo de los siglos, menos que somos estúpidos. ¡Por favor!, aunque sea por una vez, no ofendan de modo tan lamentable nuestra inteligencia. Somos cien por ciento inocentes, en este perverso juego, del que jamás quisimos ser partícipes. Paz y tan solo paz, es lo único que queremos. Los errores o las injusticias que el mundo puede ver hoy de nuestra parte, son solo culpa de Vds. A veces defenderse no es tarea sencilla. Dennos paz, y el problema se habrá solucionado para siempre. Una sola cosa es ahora diferente a toda nuestra historia. Ahora somos muy, pero muy fuertes. A los nazis no los pudimos llevar de las manos a las cámaras de gas, donde nos introducían, tampoco pudimos arrastrar a la muerte a ninguno de los tantos verdugos que tuvimos a lo largo de los siglos. Si Israel se ve desapareciendo, mejor no pensar a cuántos ahora sí, se los puede llevar de la mano. Por cierto que a demasiados. No me enorgullece esto, ni debe enorgullecer a nadie, pero es una realidad trágica y contundente. No hay un solo judío que se precie de estar en su sano juicio, que quisiera eso. Solo un loco podría gozar con esa idea. Pero eso sí, nunca más nos dejaremos matar colectivamente. Si no obstante todo esto, alguien igual osara soñar con ello, deberá saber a lo que se está exponiendo y a lo que expone a este bello mundo, ese bello mundo, que sí vale la pena ser vivido. ¡Ojalá termine pronto esa horripilante pesadilla milenaria! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/10/2008 03:57:02

43    Re: El laboratorio austriaco

Segunda Parte Teresa, lo último que quisiera es ofenderte. No lo mereces, ni es mi intención, pero aclararé algunos puntos, que ahora, vienen al caso. Vivo en un país con mayoría católica. Mayoría abrumadora. También vivo en un país donde desde hace más de sesenta años gana el peronismo las elecciones. Soy profundamente antiperonista. Pues odio la figura de Perón. Un tirano del que oportunamente ya me ocupé generosamente, en este mismo blog. Pues bien, odio lo que hizo Perón y todas sus implicancias. No odio a los peronistas. Absurdo sería odiar a la mitad de la población de mi país. Ahora me referiré al catolicismo. El noventa por ciento de la gente que me rodea es católica. Todas las parejas que tienen y han tenido mis hijos, pertenecían a ese colectivo. Los he acogido a todos con los brazos abiertos y debo confesar que me daba exactamente lo mismo que fueran católicos, judíos o Testigos de Jehová. Solo pretendía que sea buena gente y un sentimiento de respeto recíproco. Tú querida María Teresa también eres mi amiga y también me importa un rábano si eres blanca, negra, verde o amarilla. Solo sé que eres buena gente. Aclarado que sería imposible tener animosidad alguna contra “los católicos”, si debo reconocer que con la Iglesia, como institución, no siempre pensé lo mismo. Sí reconozco los monumentales esfuerzos iniciados por Juan XXIII y especialmente por el gran Juan Pablo II. Pero faltaría a la verdad si no te dijera que gran parte de mi lamento respecto a nuestras desgracias, fueron instigadas y puestas en marcha por la Iglesia Católica. Su silencio durante el Holocausto, es una de sus “manchas” más manifiestas, aunque sé que Pio XII cuenta un grupo que desmiente, el haber mirado para “otro lado”. Finalmente, de la Santa Inquisición lo mejor es olvidarse. Tú sabes de “esos baches”, y por supuesto no puedes hacer nada al respecto, salvo trabajar para rectificar errores, que es lo que estás haciendo. Son cosas que pertenecen al pasado, y ya no se pueden variar. Injusto también sería olvidar a un puñado de “almas bondadosas” que prefirieron morir, a “hacer la vista gorda” ante tantas tropelías. Honor a ellos. Tú María Teresa, honras a la Iglesia a la que perteneces. Gracias. Sinceras gracias. Ahora, si en estas palabras se entiende que hay sed de venganza, allí es donde te respondo que no. Las venganzas no existen para los sucesores. Los hijos y los nietos, no pueden ni deben rendir cuentas de lo que sus antepasados hicieron. Creo en el individuo, y no en las maldiciones heredadas. Ni un dedo levantaría contra el hijo de un criminal nazi. Pero no diría lo mismo, si me lo pusieran a Eichman o a Mengele, porque juro que lo cortaría en rodajitas, tal como si se tratase de un simple pepino. Lo destrozaría con todo el placer que conlleva semejante venganza. Pero a él, no a sus sucesores. Por eso siempre me costó tanto comprender lo del pueblo deicida. No existe un pueblo deicida. No existe un pueblo eternamente asesino y no existen culpables “por herencia”. Por eso es tan absurdo y tan ridículo comprender que así un grupo de judíos, sí hubieran sido los asesinos de Cristo (la Iglesia lo desmintió categóricamente), aceptémoslo por un momento, como una simple suposición que haya sido así; ¿Qué mierda tiene que ver un niño judío, en su condición de culpable, si nació doscientos años más tarde, mil quinientos años más tarde, o lo que es peor todavía. ¡Si ni nació aún! ¡Un disparate que no tiene gollete, un disparate que jamás tendrá respuesta! Quizás, la actitud más ruin y más incomprensible que trató de argumentar un numeroso grupo humano, por los siglos de los siglos. ¡Vergüenza! Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/10/2008 03:54:39

42    Re: El laboratorio austriaco

Primera Parte María Teresa, ¡cómo estás! Me place saludarte. Realmente son temas álgidos y delicados los que tratamos aquí, por lo tanto en mi caso personal, movilizan sensibilidades, que en mi caso están casi siempre en estado de alerta. Así son los temas de este blog, temas que nos unen y que nos incumben. En tu caso personal, posees un talante ponderable, meritorio y con una permanente actitud de acercamiento hacia todo lo que se refiere al judaísmo y al Estado de Israel, que es parte de la misma cosa. Eso visto desde nuestro particular ángulo, te coloca en una posición muy encomiable. Aunque el antisemitismo es su lado opuesto, allí también te encuentras tú, combatiéndolo con dureza y energía. ¡Son tan pocos los socios que hemos tenido a lo largo de los años, a lo largo de de los siglos! Por eso cuándo los tenemos, los atesoramos como verdaderos amigos, los valoramos, los cuidamos y le expresamos compungidos nuestro sincero reconocimiento. Pilar Rahola está a la cabeza con esta actitud, y de ahí el inmenso agradecimiento que cosecha, pues ha “sembrado” en ese campo, como nadie. Yo la quiero en primer lugar por su calidad humana, es un ser encantador, pero la “seducción” vino por el lado que te menciono. Es sencillamente insuperable. Y ese profundo agradecimiento no tiene absolutamente nada que ver con la absurda obsecuencia que algunos tarados pretenden achacarme. Y ahí nomás muy cerquita te encuentras tú. Cerquita digo por tu actitud positiva (que en definitiva es lo que cuenta), de algún modo parecida a la de Pilar, aunque ella se acerca a nosotros desde su condición indiscutiblemente laica y librepensadora y tú lo haces desde tu profunda fe religiosa y tu sincero e intenso compromiso con todo lo católico. No es mejor una manera, ni es mejor la otra. Ambas son loables, ambas las valoramos y ambas nos ayudan. Lo que pasa que en mi caso y creo que en el de Evelyn sucede lo mismo, lo laico también es parte de lo nuestro, ya que somos judíos laicos, en cambio con la Iglesia Católica, el sentimiento es bastante más complejo. Pero eso no importa, pues tú eres nuestra fiel amiga, y no la Iglesia. Ojalá a lo largo de los siglos, la Iglesia Católica, hubiera contado, con “socios incondicionales” como lo eres tú; otra habría sido la historia entonces. Nuestro pueblo, el pueblo judío, tiene un pasado atroz. Sin comparación con ningún otro. Lo que nos han hecho sufrir a lo largo de los siglos de los siglos, es algo inenarrable. Todo lo que uno pueda imaginar es poco. ¡Horrores! Nuestro sufrimiento le sirvió de “diversión” a infinidad de generaciones. Y no es que tan solo nos hicieron sufrir, eso uno podría interpretarlo como que nos complicaron la existencia, que nos torturaron, o que nos ridiculizaron y demonizaron, en exceso. No, no es eso. Eso por supuesto que lo hicieron y sin límites, pero el paso siguiente era la muerte. Previa tortuosa humillación, acto seguido directamente nos quitaban nuestras vidas. Nos mataron, nos eliminaron, nos exterminaron, nos hicieron todo, absolutamente todo, tanto como para que nuestras vidas, y también nuestras muertes, hayan sido más que espeluznantes. Y no obstante ello, sobrevivimos, y aquí estamos para recordarlo y para contarlo. ¿Con rencor o desprovisto de él? ¿Quizás, tratando de olvidar el pasado, para así poder apostar a un futuro venturoso? Sí, el futuro venturoso por supuesto que lo queremos, pero si a mí me preguntan si olvidé, si estoy dispuesto a olvidar, o eventualmente a perdonar, mi respuesta es tajante; ¡¡¡¡¡NOOOOOOOO!!!!!!!!!, de modo alguno, noooooooo! Jamás olvidaré. Hablo por mí, yo jamás olvidaré y mucho menos aún perdonaré. Guardo un rencor inmenso, inmensurable. Me dirás que el rencor nunca es bueno, que es autodestructivo, que de última me hará mucho daño a mí mismo y que ese no es el mejor camino para esperar o para encarar una solución. Te respondo; ¡me importa tres carajos! Ni olvido, ni perdono. Tajante, categórico, jamás olvidaré y jamás perdonaré. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/10/2008 03:53:03

41    Re: El laboratorio austriaco

como siempre, se da el hecho de que quien se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen. encantada de leer los interesantes debates que han antecedido a mi saludo (hola, todos). he encontrado buenas razones en casi todo el mundo y he tratado de entender que hay muchos puentes que unen las diversas perspectivas, que no son realmente tan antagónicas. una sola cosa para aclarar: el hombre NO es un animal racional y el MAL no tiene "territorialidad", no puede ser objeto de una CARTOGRAFIA. Tal vez sí pueda ser sujeto de una cartografía y allí pasaríamos a juzgar cada vida personal, lo que no sé si tiene sentido. a mí me impresiona el hecho de que los electores franceses hayan votado el gobierno de Vichy. de eso no habla nadie. y sí, la Argentina es una país donde la DISCRIMINACION es el pan de cada día. hay mucho para decir de este país pero lo MAS GRAVE es que la opinión pública se satura muy FACIL Y VELOZMENTE y no hay controles, como no los hubo en la fiesta de las hipotecas subprime. en fin, los saludo otra vez y también a Pilar y otros eventuales lectores

Autor : Aristé Data de publicació : 09/10/2008 23:51:53

40    Re: El laboratorio austriaco

Evelyn, Entonces, eso me parece muy bien. Shalom

Autor : mar Data de publicació : 09/10/2008 08:46:09

39    Re: El laboratorio austriaco

Mar: Lo de "pedir perdón" es una manera de decir que se debería actuar de manera tal, que las acciones emprendidas o las palabras pronunciadas actúen como un bálsamo, no reaviven los dolores del pasado e intenten solucionar los problemas del presente, como ser la ola actual de antisemitismo y la intolerable agresión contra el estado judío, dentro y fuera de las Naciones Unidas. Pero, si algunas personas públicas sienten que deben pedir perdón en nombre del pueblo alemán o de la Iglesia (y algunos lo han hecho) eso los honra en forma personal.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/10/2008 02:29:35

38    Re: El laboratorio austriaco

Evelyn " existe la responsabilidad de los europeos al aceptar y alimentar las persecuciones de la Iglesia durante siglos. Claro que el pasado no se puede modificar, pero sí se puede asumir esa deuda defendiendo la justa causa de Israel contra sus agresores." estás mezclando churras con merinas, reina. el pasado se ha asumido pidiendo perdón y adoptando una postura activa de amistad en todos los órdenes, con el ánimo de ampliarla porque es posible, como lo es el amor de un hermano menor al mayor y así lo muestran las palabras y los hechos. de ahí a sentirnos en la obligación de unirnos a la causa de los países, para exculpar nuestros pecados pasados, va un trecho como cat´lica me siento reconocida por acoger hermanos perseguidos de los Territorios, o Rusia, por ejemplo, y permitirles participar en todos los órdenes de las obligacones ciudadanas...aunque parezca no visto bueno permitirles difundir el Evangelio, igual h e entendido mal todos lo spuntos, y sí aceptar sus conversiones en nº ya elevado ante la atenta mirada de pastores que andan en la higuera y la luna de Valencia . Es decir, Israel tiene inmigrantes cristianos que participan e incluso se convierten al judaísmo, me corregís en lo que me equivoco. Ni os imagináis la necesidad que hay de explicar las persecuciones a cristianoS, y quiénes nos son hostiles y quiénes nos ayudan. Entre nosotros, me refiero. Hay que considerar que le interés REAL del Vticano a Oriente Medio es reciente, hierve la sangre pensado en lo que quizá se hubiera evitado de modo otro, dicho por el mismo Ratzinger, perdón, Papa. entenderás que el pasado y la hospitalidad creo que no pueden dirigir los discursos, sería tomarnos rehenes de los amigos, supongo. Además tenemos la obligación de hablar y relacionarnos con todos y ello favorece a todos, aunque no hya querido el Señor que se formalicen las relaciones en tantos casos. Ya se sabe que los novios necesitan tratarse con tiempo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/10/2008 17:53:30

37    Re: El laboratorio austriaco

Evelyn, Bueno, estamos de acuerdo en lo de defender a Israel de sus agresores. Aunque yo pienso que no debe ser como una deuda asumida por el pasado sino como un derecho elemental de cualquier pueblo que es amenazado injustamente por otro u otros. Aquellas personas (los que defendieron las persecuciones de la Iglesia, los responsables del holocausto, y las víctimas (desgraciadamente) ya no están entre nosotros ; solo lo está su huella y de nosotros depende que ahora hagamos las cosas de otra manera. Por eso es tan importante que detectemos y condenemos públicamente cualquier síntoma como el auge de la extrema derecha austríaca. Está bien que Pilar haya escrito este artículo. Estos problemas hay que eliminarlos cuando aún no han crecido; después, cuando la maquinaria ya está en marcha, suele ser demasiado tarde. Yo me centraría en esto, y no en solicitar que Europa pida perdón. Aunque después de tanta tinta gastada en este blog ya me ha quedado claro que los judíos veis esto del perdón de otra manera; para vosotros es condición imprescindible para poder seguir caminando y, bueno, yo lo respeto aunque no lo comparto. Un saludo, Evelyn. (me alegro de “verte”).

Autor : mar Data de publicació : 08/10/2008 16:41:12

36    Re: El laboratorio austriaco

"...un país es solo relativamente responsable de lo que hagan sus dirigentes y con más motivo si estos actúan a través de una dictadura." Mar Alemanía jamás negó esa responsabilidad, pero supongo que te expresaste mal y quisiste decir "un pueblo es solo...." Luego mencionas el caso de España, que es totalmente incomparable. En el caso de Alemania, refiriéndonos a la responsabilidad del pueblo alemán de la época, la responsabilidad es ineludible, pues la gran mayoría del pueblo alemán apoyó a Hitler, y muchísimos alemanes comunes y corrientes colaboraron voluntariamente en el asesinato de judíos, aún sin haber sido coaccionados para hacerlo. Del mismo modo, existe la responsabilidad de los europeos al aceptar y alimentar las persecuciones de la Iglesia durante siglos. Claro que el pasado no se puede modificar, pero sí se puede asumir esa deuda defendiendo la justa causa de Israel contra sus agresores.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/10/2008 13:10:36

35    Re: El laboratorio austriaco

Evelyn, Entiendo lo que dices y lo comparto en mucho pero un país es solo relativamente responsable de lo que hagan sus dirigentes y con más motivo si estos actúan a través de una dictadura. No creo que yo tenga que pedir perdón a nadie por lo que hizo Franco, por ejemplo, porque yo también he sido parte perjudicada.

Autor : mar Data de publicació : 08/10/2008 08:52:30

34    Re: El laboratorio austriaco

Dice Mar: “Para mí no es una cuestión de cantidad. Un oficial que devuelve un hijo a su madre ensamblado en una bayoneta es la encarnación viva de la maldad y me da igual que sea chino que peruano que español que alemán que estadounidense. El hecho de que Hitler y sus esbirros estuviesen en Alemania, para mí es casual (obviamente no fue casual debido a toda la historia que había detrás pero desde el punto de vista psicológico si que lo es), podían haber nacido en cualquier otro sitio y haber hecho el mismo daño. No creo que todos los europeos tengan que pagar por el daño que hicieron un puñado demasiado grande de cabrones (si se me permite la expresión).” PARRAFO 1 – También (y digo TAMBIÉN) es una cuestión de cantidad. ¿Por qué? Porque una cosa es una matanza, que por supuesto me parece algo espantoso, y otra cosa es tener el propósito de borrar a todo un pueblo de la faz de la tierra e implementarlo como lo hicieron los alemanes. Son cosas horribles ambas, pero de envergadura, materialización y consecuencias muy diferentes. PARRAFO 2 – No es sólo no casual “debido a toda la historia que había detrás” sino que justamente, desde el punto de vista psicológico, tampoco lo es. Sólo la conformación de carácter del alemán medio pudo permitir una cosa así. No hubiese sucedido en ningún otro país. El perfeccionismo y la obediencia a la autoridad por un lado, el arraigado antisemitismo por otro, que consideraban tan natural como respirar, hicieron posible lo que sucedió y en la forma cómo sucedió. Sin el carácter alemán, las fábricas de la muerte hubiesen sido imposibles. PARRAFO 3 – La judeofobia europea impregnó el continente durante siglos y fue el caldo de cultivo de lo que desembocó en el Holocausto. Eso, si no lo saben los niños de escuela, deberían saberlo. Obviamente, a ti no te lo enseñaron, pero a esta altura, si algo leíste y niegas la responsabilidad de Europa toda, seguramente tienes alguna traba psicológica que te impide aceptar la realidad. Y cuando se hace un daño, se deben tomar las acciones que intenten enmendar ese daño, con justicia. De paso, esa es exactamente la interpretación talmúdica de la famosa expresión "ojo por ojo y diente por diente". Por eso, en la Torá, el texto escrito y la tradición oral son inseparables. Pero esta es otra historia.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/10/2008 04:38:51

33    Re: El laboratorio austriaco

Esclarecedor, Y no me refería solo a tu ombligo. Me refería al tuyo, al mío y al de todos. No estaba personalizando en tí. Creo que es labor de todos dejar de mirar las cosas desde nuestra perpectiva para empezar a mirarla desde una perspectiva común a toda la humanidad.

Autor : mar Data de publicació : 07/10/2008 10:26:41

32    Re: El laboratorio austriaco

A lector y a Esclarecedor, Para mí no es una cuestión de cantidad. Un oficial que devuelve un hijo a su madre ensamblado en una bayoneta es la encarnación viva de la maldad y me da igual que sea chino que peruano que español que alemán que estadounidense. El hecho de que Hitler y sus esbirros estuviesen en Alemania, para mí es casual (obviamente no fue casual debido a toda la historia que había detrás pero desde el punto de vista psicológico si que lo es), podían haber nacido en cualquier otro sitio y haber hecho el mismo daño. No creo que todos los europeos tengan que pagar por el daño que hicieron un puñado demasiado grande de cabrones (si se me permite la expresión). Si un porcentaje demasiado elevado de austríacos son de extrema derecha, eso es un dato muy concreto que se puede condenar, pero condenar a toda Europa por el daño que hicieron los nazis es generalizar demasiado y caer en la injusticia. Esclarecedor, De todas formas, yo puedo comprender tu dolor y podría abstenerme hasta de contestar por deferencia a él, pero puñetas, estás en un foro público y creo que no puedes cargar las tintas contra todo el que te dé una opinión. Además pienso que tus emociones te impiden ver la verdadera intención de los comentarios. Me fui porque no disponía de tiempo para debatir aquí, pero volveré siempre que me dé la gana y Pilar me lo permita. Me sigue gustando mucho leer tus post; escribes especialmente bien; no me cansaré de decírtelo y siento ponerte tan "del hígado", pero tengo derecho a hablar igual que lo haces tú. (ah y sí que me leí todo lo que me enviaste, y ya te lo agradecí en su momento, pero tengo la sensación de que siempre me verás enfrentada a tí aunque no lo esté). Un saludo afectuoso de verdad.

Autor : mar Data de publicació : 07/10/2008 09:24:30

31    Re: El laboratorio austriaco

Mar nos dice con un desparpajo más que vergonzoso y con un desconocimiento total acerca de lo que está opinando, lo siguiente: No se puede ni debe quitar un ápice de importancia al genocidio nazi, pero tampoco podemos tolerar que la visión de nuestro ombligo nos empañe la objetividad. Tan solo para que medites un poco y luego de calles de una buena vez. Los nazis comenzaron la guerra el 1° de setiembre de 1939 y el 30 de abril de 1945 se termina suicidando Hitler. Tan solo para que tengas una idea y luego te llames a silencio. En ese ínterin, algo más de dos mil días, cada tres días se mató a un estadio Santigo Bernabeu repleto en su máxima capacidad. ¡CADA TRES DÍAS UN ESTADIO COMPLETO! y eso durante largos seis años seguidos. 145 atentados con la cantidad de muertos en Atocha, cada día, durante largos seis años. ¡CADA DÍA 145 ATOCHAS!, durante seis años seguidos. Ahora Mar, llámate a silencio. Tu ignorancia HIERE.

Autor : Un lector Data de publicació : 07/10/2008 07:34:57

30    Re: El laboratorio austriaco

Mar: En primer lugar te saludo; hace tiempo que no intercambiamos opiniones. Pero tampoco lo haremos más, ésta es la última. Te contesto con corrección y por cortesía. Yo soy un hombre grande y mis ideas están muy firmes y muy arraigadas. Siempre sigo aprendiendo, pues siempre sigo estudiando, pero la formación ya pasó, y a cierta edad es un tanto difícil que alguien lo saque a uno de convicciones que llevaron años, en tomar forma. Seguramente hay temas en los que aún puedo ser muy maleable, pero en aquellos en los que tú pretendes enfrentarme, sin vanidad te afirmo, que no avanzaremos. De modo tal que en estos temas (judaísmo, nazismo, Israel, Holocausto), contigo cierro definitivamente las puertas. Y es contundente. Eso no quiere significar que no podamos debatir sobre tantas otras cosas, como ser las costumbres sociales de los esquimales, que podamos intercambiar recetas de cocina (me encanta cocinar), o internarnos en pesados debates acerca de las motocicletas de más de mil centímetros cúbicos de cilindrada. Pero sobre los temas mencionados, nunca más. También te aclaro que mi mail sigue siendo el mismo y allí sí, me avengo a discutir lo que quieras, a nivel privado, pero en la página de Pilar, ya no. Te he enviado material sobre estos temas que aparentemente te desvelan (bastante por cierto), y tú, inamovible; como una mula. Por cierto que no tienes tampoco que adaptarte a mis convicciones, ni a las de Pilar, no, para nada, pero tengo mis dudas si leíste todo lo que te envié. Pero al margen de ello, yo no debato más contigo. Por otra parte me recuerdas un chiste que ya he contado en otra oportunidad. El cuento dice que alguien pregunta ¿sabes cuál es la diferencia entre un judío y un inglés? Y la respuesta es la siguiente: el inglés se va sin despedirse, en cambio el judío se despide y no se va. Pues bien. Tú en este caso tienes todo el comportamiento de la judía. Te has despedido cien veces, todo el mundo lloró, se te suplicó para que te quedaras, te hicimos una fiesta de despedida con globos y serpentinas, pero tú, inamovible. “Me voy, es definitivo”, has manifestado. Será muy definitivo, pero la realidad es otra, nunca te vas y siempre regresas. Y no es que me alegra que te vayas, de modo alguno, pero ya no creeremos más en tus a amenazas. Eres como los tornados del Caribe. Indefectiblemente vuelven. Vuelven, una y otra vez. Eso sí, tú causas menor daño, eso sí, debo reconocerlo. Ahora te respondo brevemente a tu post y como ya dije, por última vez: ¿A que huele Estados Unidos? Te respondo: es una rara mezcla de jazmín, rosa y Pachuli, pero creo que me quedo corto. ¿País admirado por mí? Sí, no sabes cuánto. Bush juega siempre al pool conmigo, y Sarah Palin ha sido mi amante por años, pero eso sí, no lo comentes. También hablas de mi ombligo, bueno ese tema prefiero no tocarlo. Sabes, me da mucha vergüenza…….. Y ahora un poco más serio. Es odiosa esa costumbre de opinar sobre alguien o algo y que y que tu interlocutor te quiera obligar a hablar sobre alguien mejor, o sobre alguien peor. Hablo sobre lo que hablo y sobre lo que quiero hablar, y si digo que Hitler fue un hijo de puta, de modo alguno digo con ello que Pol Pot o que Ceaucescu hayan sido buena gente. Fastidia esa manera de provocar y poner en boca de uno, lo que uno ni siquiera insinuó. Hablé de Europa, ratifico mis palabras y en otro momento será el turno de USA. Por otra parte ni USA empeora o mejora a Europa, ni Europa mejora o empeora a USA. ¡Demasiada estupidez! Dirás por qué de una actitud tan antipática. Te respondo. Porque seguir debatiendo contigo, significa perder el tiempo. Tú tienes tu formación y eres muy pero muy “terca” con tus convicciones. ¿Qué esperar de mí entonces, siendo mucho mayor que tú y tratándose de un tema en el que yo sí he profundizado mucho, y fundamentalmente se trata de temas en los que tengo involucrados sentimientos extremadamente sensibles. En cambio para ti es un tema relativamente nuevo (tú nos lo has confesado). Seguramente también doloroso, fuerte, pero no deja de ser uno más. Ni menos, ni más trágico de lo que fue el genocidio de Ruanda, de Armenia, de las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, o la cruel matanza de millones de indígenas por toda América. De modo tal que quede bien claro, ni estoy enojado contigo, ni digo que no nos podamos seguir comunicando, ni te tengo bronca, ni me mueve animosidad alguna contra tu persona. Tú opinas, opinas y opinas. Si conoces sobre un tema opinas, si conoces poco opinas, y si no tienes la más pálida idea, también opinas. Tú quieres tirar todas las pelotas, y eso es imposible. Porque cuando opinas en temas donde hay profundas heridas involucradas, tu pateas la pelota igual. Nos pegas en el medio de la cara, en el medio de los testículos o en el medio de donde sea. Que importa. Tú no observas donde terminaron los pelotazos y a mí y a más de uno, en el blog, “lo hiciste de goma”. Por eso digo basta. Y es basta. Un beso Mar Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/10/2008 00:49:55

29    Re: El laboratorio austriaco

Mar, no quiero quedarme con las ganas de expresar que me parece de mal gusto elegir firma similar a otra existente. --- Halee, intentaré marchar a unos barrrancos. lO cuento en todas partes para que ciertos críticos de que viaje de nuevo a solas con muchachos varones, no ignren ese dato. Vaya mente, conociendo el panorama, vaya mente. Y encima les vacío la mochila de agua, alimentos y dinero, sólo el arco, mala que he tenido de quienes aprender aun de lejos, pero en este caso para la mejora de otros y no pasar la vida juzgando al prójimo. E qui molto parla, mucho se arriega a escuchar. Que se dice hermanos, mno primos. Ciao.

Autor : mariateresa Data de publicació : 06/10/2008 21:52:31

28    Re: El laboratorio austriaco

Esclarecedor, Te refieres a Europa diciendo: “Pero lo peor que ha generado el hombre fue también concebido en ese pequeño continente. La maldad que el hombre ha demostrado en esas civilizaciones y en esas geografías, tiñe de vergüenza a toda la humanidad, para el tiempo de los tiempos. Austria y toda Europa a mi me huele a sangre. Y a qué te huele Estados Unidos? Ese país tan admirado por ti. No te parece suficiente maldad el lanzamiento de las bombas atómicas o las salvajadas y abusos que llegaron a cometer en Vietnam, supongo que todos conocemos historias que nos ponen la carne de gallina? y qué me dices del genocidio de Ruanda? No es maldad también? No, la maldad está esparcida por todo el globo terráqueo y ha afectado al hombre en todas las épocas. Hay muchas historias que tiñen de vergüenza a toda la humanidad. No se puede ni debe quitar un ápice de importancia al genocidio nazi pero tampoco podemos tolerar que la visión de nuestro ombligo nos empañe la objetividad.

Autor : mar Data de publicació : 06/10/2008 16:21:07

27    Re: El laboratorio austriaco

Me quedó en el tintero, y además me quedó “la sangre en el ojo”. Jaume me dice: “ Antes de insinuar veladamente que Alemania sigue siendo nazi deberías recapacitar. Es a la vez una ofensa y una frivolización muy grave y si yo fuera alemán, tu nota me habría enfadado bastante”. En primer lugar no insinué veladamente nada. Lo que quiero decir, lo digo. En segundo lugar te respondo estando enfadado yo: No Jaume, no Jaume, no Jaume. Te lo acabo de contestar, pero ahora te lo grito. SI TU FUERAS ALEMÁN NO DEBERÍAS ENFADARTE, DEBERÍAS BAJAR LA CABEZA Y ANTE CUALQUIER JUDÍO SOLO PEDIR PERDÓN. PERDÓN, COMPRENDES. LA CULPA DE ALEMANIA NO PRESCRIBE JAMÁS. Eso en la faz teórica. Israel y Alemania tienen formidables relaciones. Tú tienes amigos alemanes. Yo también los tengo, y algunos de ellos, muy buenos , muy queridos y altamente respetables. ¿Y? ¿Y qué? Cometes un error al invertir culpas y responsabilidades y cometes una falta de respeto imperdonable al cagarte en el dolor ajeno. Cágate en tus dolores Jaume, no en los míos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/10/2008 05:18:32

26    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: O leíste muy superficialmente lo que escribí, o no entendiste nada de lo que pretendí manifestar. O puede que no sepa expresarme. Analicemos un poco las cosas, que yo sí dije. Dije que soy ciudadano austríaco y agrego que gozo de todos los derechos, idénticos a los de aquella persona que nació y pasó todos los días de su vida allí. Mi voto vale lo mismo que el de aquel ciudadano comprometido seriamente con su país. Todos esos derechos son extensivos a mis tres hijos. Pero hete aquí que mi hija menor, jamás pisó sus tierras y tampoco tiene intención de hacerlo. Tampoco habla alemán, pero tiene derechos que ni le interesa tenerlos y que paradójicamente no tiene el hijo de un turco que nació y vive allí, y que daría cualquier cosa para si tenerlos. Esto que acabo de describir, es sencillamente una barbaridad, amén de ser una injusticia atroz, y no es una característica tan solo austríaca, sino que es una característica de casi toda Europa, incluida Alemania, tal como ya lo indiqué en uno de mis escritos antriores. Ahora, si se trata de no ser tan duro en las críticas y de poder mencionar algunas cosas positivas de “mi país”, por supuesto que no tengo empacho alguno, en mencionar las muchas cosas bellas de las que dispone esta república, tan especial. La más llamativa es su inmensa belleza, ya sea por los atributos que le confirió la naturaleza, así como por su aporte cultural, especialmente en el terreno de la música, legado del que puede gozar la humanidad entera. El dialecto alemán que se habla en todo el país tiene una gracia muy especial, pues se despojó de esa desagradable “dureza” que caracteriza al idioma germánico, especialmente el que se habla en el norte de Alemania. Si alguien que no conoce el idioma, alguna vez creyó que en Austria se habla del modo como “ladraba” Hitler, se equivoca. No sé quien le habrá enseñado a hablar a esa bestia inmunda, pero “así”, por suerte, no hay un solo austríaco que lo haga. En el plano de la gastronomía, Austria es “puro placer”. Reconozco que es una opinión muy subjetiva, pues he crecido regodeándome del talento gastronómico que poseía mi madre, pero me animo no obstante ello en afirmar, que en el terreno de la repostería, no hay quien pueda vencerlos. La lista de las cosas buenas y bellas, podría ser muy extensa, pero no tiene sentido hacerlo aquí y ahora. Las buenas existen y de las malas algo ya hablamos. Ambas listas no se agotan tan fácilmente. Lo cortés no quita lo valiente. En cuanto a Alemania, es allí donde menos atención le prestaste a mi escrito. Me detuve fundamentalmente en la “eficiencia” que demostró ese país cuando le fue encomendado el mal. Lo acaecido durante los años del nazismo, no fue “una más” de la tantas páginas negras que escribió el hombre, en su interminable lista de crueldades. No, no hay ni comparación con nada de lo que aconteció en tiempo o en geografía alguna. Ni creo que lo pueda haber. Tampoco no es por el catastrófico número de muertos, aunque su número es más que calamitoso, si pensamos que por la locura de un tipo y de un país que siguió a ese nauseabundo engendro humano, murieron muchas más personas de lo que significa hoy, la población de toda España. Pero no es allí donde radica la gran diferencia. Lo “novedoso” y lo espeluznante radica en la incomprensible e inmensa cuota de MALDAD con la que se llevó adelante semejante crimen, y por supuesto que me estoy refiriendo a la página que concierne al Holocausto, que transcurrió en tiempo simultáneo con la catastrófica guerra. Esa malicia proyectada y ejecutada con precisión de relojería y con características de emprendimiento industrial, es lo que le confiere esa particularidad de monstruosidad única, irrepetible, así como de ser totalmente incomprensible. Puedo emplear miles de adjetivos intentando calificar esa aberrante monstruosidad, pero ninguna palabra alcanzaría para tanto horror. ESE CRIMEN JAMÁS SERÁ PERDONADO NI OLVIDADO. Y fue Alemania quien lo cometió y se hizo en su nombre, y si Alemania regalara todo su país, igual no quedaría ni remotamente compensada, la atrocidad cometida. Y aunque se pretenda equipar con cualquier otro genocidio, abuso o injusticia, y se pretenda argumentar cualquier cosa, “ese crimen” no tiene comparación. Y como de Alemania estamos hablando, haré una salvedad. Lo singular de ese crimen no reside en quienes fueron las víctimas, sino en la espeluznante metodología empleada por el cruel victimario. Por supuesto que la Alemania de hoy es otra. Vaya novedad. Yo mismo lo expresé. Pero el crimen cometido, sigue vivo y jamás morirá. Murieron sus víctimas. No el crimen. Finalmente Suiza. ¿Qué pretendes que te diga Jaume? Que todos los suizos son malos. Sería una estupidez infantil pensar algo así. Pero cuando Suiza decida no aceptar más dinero mal habido, en ese momento podremos volver a hablar. Hasta tanto eso no suceda, ratifico todo lo que expresé en el artículo precedente. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/10/2008 01:52:04

25    Re: El laboratorio austriaco

disculpen lasucesión, creo que he olviddo la fase"volviendo al país del tema" refiriéndome a "la bruja de Viena".

Autor : MAría Teresa Data de publicació : 05/10/2008 23:39:34

24    Re: El laboratorio austriaco

¡alemanes los españoles en Alemania! amos amos anda, cuatro, veinte o doce. Jolines qué perfectísimos son todos los naturales y colegas de los países que visita el forero. Este blog va a parecer su no-do particular, el órgano de difusión del afán diplomático, la realidad después anda por su lado pero qué bien quedamos. Pues según he constatado el clima en general hacia los españoles no es presisamente de compatriotismo valga la expresión. Y qué decir de los de la maleta de cartón, o a los que miraban-miran- mal por la manía española -en general- de molestarles con ruidos, indiscreción, exceso de contacto visual sin necesidad, suelos a modo de papeleras si les dejan, inadaptación en definitiva. ¡alemanes los españoles! alucino pepinillos, traduciod, me hallo bajo los efectos de la sorpresa ante una opinión que no comparto. :-)

Autor : María Teresa Data de publicació : 05/10/2008 23:31:36

23    Re: El laboratorio austriaco

He borrado un párrafo. Yendo a Alemania: NO es una país sociológicamente homogéneo, la Federal arrancó medante leyes y educación el nazismo, e hizo un gran esfuerzo, PERO nadie es tan iluso como para ignorar que permanecen. LA Democrática pasó del nacionalsocialismo al comunismo, el régimen cambió no así las doctrinas racistas y xenófobas inculcadas durante la etapa anterior. Los riesgos de sufrir ataques a caus de los orígenes, aún hoy superan en mucho en la zona oriental a la occidental. Como todavía subsiste la culpabilización de los segundos a los primeros, atribuyéndoles las culpas del inicio del declive de su bienestar. Las fachadas del nuevo BErlín o el apoyo efectivo y transparente alos artistas y creadores no deben servir de coartada que oculte la realidad. Un simple ejemplo, está prohibido comercializar insignias de la IIGM, o hacer ostentación de ideal nazi, PERO importan materiales prohibidos como literatura. No vayamos lejos, CEDADE y desde los inicios de su actividad empresarial cuando eran una tienda vinculada a grupos de inspiración nazi y todavía no había caido el Muro. Falta recabar datos de los receptores de los documentos acerca de si se trataba de sectores residuales o no, edades, ´títulos, número, "se supone" que lo editado en España se halla controlado. No recuerdo dónde he leido, que "la bruja de Viena" o algo por el estilo, que se ensañaba con emabrazadas y niños, murió protegida por las autoridades, no pagó sus culpas. Su nombre aparecía incluso en la guía telefónica y cuando sus perseguidores le preguntaron si se trataba de la misma, ella tan tranquila lo admitió como el cumplimiento de un deber. Y eso, eso, lo hizo porque su país la amparaba y no constituía una deshonra en su entorno. Ahora bien, generalizar tampoco es de recibo. Los partidos de esa inspiración necesitan acudi r al voto descontento que de otra manera no recibirían. Vamos a mirar de ser serios, desde el deecho al propio estilo y manera de expresión.

Autor : María Teresa Data de publicació : 05/10/2008 22:14:46

22    Re: El laboratorio austriaco

Jaume: Sí, Alemania tiene la política de integración de inmigrantes más eficaz de Europa. Tú los has dicho. Muy eficaz todo. Pero hete aquí que su política de desnazificación después de la guerra no fue tan eficaz como todo el resto, sin hablar del antisemitismo existente en la Alemania comunista, que luego de la caída del muro se hizo sentir, también con actos de xenofobia. Durante años no se enseñó el Holocausto en las escuelas y los criminales nazis siguieron viviendo allí sin problemas. Hace relativamente poco tiempo que se tomaron medidas más estrictas y que se puede hablar de un cambio real en Alemania. Esto está muy bien, no hay que negarlo, pero es lo de menos y seguramente queda mucho por hacer todavía. Lo que creo digno de notarse, como lo ejemplifica en parte Ma. Teresa, es que para la conciencia colectiva de los europeos, lo acontecido en Alemania con la participación del pueblo alemán en su conjunto, no mermó la gran admiración por Alemania. Los deseos de explicar, de disculpar, de adjudicar lo sucedido a la locura de un solo hombre, son la forma de soslayar la gran culpa europea. Si los europeos se hubiesen sentido realmente tocados en su conciencia por el Holocausto, se hubiesen volcado de lleno a apoyar sin cortapisas al Estado de Israel en su lucha por la vida. También hubiese sido lo de menos, por los siglos preñados de odio transmitido. Pero no fue así. Es que la educación en el odio tarda generaciones en diluirse, y el fascismo lo sabe. También el fascismo de izquierda gozó de tolerancia y se le sigue disculpando. Es por eso que al mundo en general no le quema el cerebro la locura de Ahmadinejad ni la locura generalizada de la dirigencia palestina contra Israel. Estar contra EEUU les resulta más importante, porque después de todo, mucho llenarse la boca con las palabras democracia y libertad, pero queda en eso, en palabras huecas cuando se brinda credibilidad a quienes están empeñados en la opresión de su pueblo y la destrucción de otros.

Autor : Data de publicació : 05/10/2008 20:55:17

21    Re: El laboratorio austriaco

Buenos escritos els que me anteceden. El buenismo nos tranquiliza la conciencia a la mayoría, pero ignora los sentimientos de los europeos de origen y sobre todo los sectores menos favorecidos que contemplan el desfile de "derechos y privilegios de los inmigrantes" a los que contribuye y no disfruta. O que en momentos críticos han de compartir el estado del bienestar duramnete logrado, con personas recién llegadas y de maleta prestaciones, gastos sanitarios y de educación. Eso es lo que dice el pueblo y el argumento ultranacionalista para captar el voto de demócratas. Sin perjuicio de aceptar que existe nazismo, Alemania Federal lo criminalizó, la Democrática y el resto de países de órbita comunista vivieron su burbuja soviética, Austria tampoco educó ni juzgó a favor de la igualdad de las personas. Mi querido expareja compró los derechos sobre mis memorias y entre eso y que soy poco dada a poner nombres a las situaciones y la mente ayuda a seleccionar recuerdos y olvidar (habrá quienes gocen de neuronas perfectas, no es el mio caso) me cuesta explicarles que viví en dos países del Este -breumente- claras situaciones de la existencia de nazismo. Eran percepciones, oír expresiones crueles sin atisbo de malestar. Una noche de fiestas mi amiga me convenció para disfrazar y cantar Lili Marlen, las reacciones de los presentes me estaban enmudeciendo de horror, no podía creer que los mismos que me decían galanterías pudiesen al tiempo albergar odio a otros seres humanos sin motivos. Hace pocos años, en una cena española de personas también aparentemente normales de todas edades, decían de un asistente mayor muy alto y estirao que había sido nazi "y que se le nota porque tiene mucho porte". Yo estaba a punto de pedir el abrigo y marchar sin acompañante, harta de hacer tanto papel y disimular sentimientos por sistema y sin que la vayna me importara ya un comino, cuando me uní a las explicaciones de una escritora a un coronel en la reserva prototípico de otros tiempos, que el mengano estirao es un delincuente común del tres al cuarto. Estafó junto a no diré quién, que en paz decanse, a varios hombres vendiéndoles algo relacionado con la vanidad y acabó encausado por falsificación de pesetas. Qué me preocupó: la imagen que en un país nada nazi como España tienen de un criminal de esa ideología, transmitida por el cine o las fotografías, ¿no tendría que haber algo que impidiera perpetuar ese aura de exquisitez de esos asesinos? no entiendo por qué los sacan siempre en situaciones favorecedoras, triunfales, en lugar de maltratando seres humanos. Al final lo que nos queda es precisamente lo que la sociedad admira, que si el posrte, los escenarios deslumbrantes, para muchos el uniforme impoluto, las armas, la belleza física retocada. Parece extraño se contribuya a mitificar esa mala ralea, conociendo todos la importancia de la imagen. Besos, M. T.

Autor : María Teresa Data de publicació : 05/10/2008 16:48:25

20    Re: El laboratorio austriaco

Esclarecedor, Creo que te equivocas al meter a Alemania, Suiza y Austria en el mismo saco. Comparto en parte tu diagnóstico de Austria. La explicación es que los austriacos jamás entonaron un mea culpa colectivo como hiciera Alemania, y tras el 45 se autoadministraron la teoría de que al igual que cualquier otro país invadido por el III Reich, fueron "víctimas" de su compatriota Hitler. Eligieron "olvidar" que cuando el Anchluss, la mayoría de austríacos estuvo a favor. En cambio Alemania hoy es un país - el cual conozco muy bien por mi trabajo - tolerante y multicultural, (salvo una pequeña extrema derecha que es mucho más pequeña que la de Francia (ej. 14-24% de votos según la elección), Holanda, Bélgica (+30% de votos), Italia (está en el gobierno y siguen hablando como neofascistas contra la inmigración), Dinamarca, etc. Sólo Alemania, Gran Bretaña, España e Irlanda no tienen extrema derecha significativas. En el caso alemán y español, porque ambos países tienen la herida demasiado reciente y existe hoy una fuerte consciencia democrática, y en el británico porque su sistema - tradición está vacunado contra todo fascismo. Viajo a Alemania casi cada mes desde hace al menos una década y además tengo en dicho país, a buenos amigos Puedo asegurarte que Alemania es un país democrático y multicultural , con valores de tolerancia mucho más arraigados que en la mayoría de países europeos (debido a su historia reciente y al hecho de que han hecho un brillante trabajo de autocrítica desde la escuela primaria que prosigue hoy mismo...) y desde luego que en Argentina, país que también conozco muy bien... y que visité tres veces este último semestre. Siento cariño por tu país .. pero eso no me impide ver que en Argentina eliminar a un adversario es práctica corriente (hoy no me refiero necesariamente a hacerlo físicamente, pero el estilo de hacer política consiste en declarar enemigo a quien sólo es adversario). En Argentina basta que gobierne alguien para que los demás se unan para derribarlo; si además ese alguien no es peronista, tiene los días contados (véanse los dos gobiernos de la UCR). Aún siendo peronista el gobierno, lo intentan derribar los peronistas que no están con él (Duhalde), como también el mismo gobierno intenta aniquilar a la oposición (dentro y fuera del peronismo). La corrupción en Argentina es de las más altas del mundo. Además en Argentina existe xenofobia contra bolivianos, peruanos y paraguayos. ¿O no existe? Alemania en cambio tiene la política de integración de inmigrantes más eficaz de Europa (está en manos de las ciudades más que de los gobiernos central y regionales). Tanto es así, que no hay extrema derecha significativa (salvo en algunos länder de Alemania del Este.... los cuales no hicieron el "cursillo" después de la guerra porque el antiguo régimen de la DDR les exoneró, diciéndoles que los herederos de los nazis eran los del oeste). En Alemania los extranjeros están por lo general bien integrados. Por ejemplo los turcos lo están mucho más que los argelinos en Francia. Los hijos de españoles e italianos que fueron en los años 60 son totalmente alemanes (doy fe de ello porque en mi empresa hay bastantes). En cuanto a Argentina, ....tiene un vecino: Uruguay que es un país bastantes veces más civilizado que Argentina al tener tres cosas que Argentina no tiene: predictibilidad política, garantías jurídicas y niveles bajos de corrupción. Chile es otro ejemplo de seriedad en la región. Antes de insinuar veladamente que Alemania sigue siendo nazi deberías recapacitar. Es a la vez una ofensa y una frivolización muy graves y si yo fuera alemán, tu nota me habría enfadado bastante. En cuanto a Suiza, no creo que sean tan así como los pintas. Blocher existe pero también existe una Suiza de profundos valores democráticos. Además Blocher no es un neonazi: es un conservador que pide limitar la inmigración pero que yo sepa no hace discursos racistas, como los ha hecho Haider en su momento.

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 05/10/2008 00:21:21

19    Re: El laboratorio austriaco

El nº 17 es demencial. Da vergüenza ajena. Pilar Rahola debería borrarlo por simple modestia. Caso contrario, nos creeremos que ella se lo cree de verdad que es todo eso.

Autor : josep lluç Data de publicació : 04/10/2008 12:53:10

18    Re: El laboratorio austriaco

Pilar Rahola, esclarecedor, jack y el misterioso autor son los únicos detentadores de la verdad en el mundo. El resto del planeta, el resto de la Humanidd, está equivocado. Pero ellos no, ellos saben la verdad, ellos conocen la verdad. Los demás, pues no. No importa la democracia, no importan las elecciones, sólo importa que salgan los resultados que ellos quieren. Los austriacos, alemanes y suizos no pueden votar lo que les plazca, sólo lo que rahola, jackk, esclarecedor y 'autor' quieren que se vote. Ellos son los verdaderos nazis, no los electores.

Autor : josep lluç Data de publicació : 04/10/2008 12:51:10

17    Re: El laboratorio austriaco

Muy interesante artículo éste de Pilar, Pilar que está en todas partes. En todos los lugares donde son hollados los derechos del ser humano. En todas partes donde no se han aprendido las tristes lecciones de la historia. Desenmascara todas las hipocresías, todos los cinismos. Gracias, Pilar. Los excelentes comentarios publicados por Esclarecedor nos demuestran que la autocrítica es lo más difícil, pues exige un verdadero ejercicio de la democracia que muchos no están dispuestos a acometer. Es un imperativo para todos los pueblos, movimientos, ideologías, regímenes, si no quieren estancarse y convertirse en monstruosidades.

Autor : Data de publicació : 04/10/2008 04:20:11

16    Re: El laboratorio austriaco

Ya, ya sé que no hay que exagerar ni ponerse nervioso pero es que el resultado de las elecciones legislativas austriacas del domingo es muy desagradable y deja ver que entre estos "alemanes del Este" siguen siendo muy fuertes las tendencias a la extrema derecha. Ya en las elecciones parlamentarias de 1999, el llamado Partido Liberal Austriaco (FPÖ) que de liberal no tenía nada al estar dirigido por el nazi hijo de nazis Jörg Haider, quedó segundo después del Partido Socialdemócrata Austriaco (SPÖ) y por delante del Partido Popular Austriaco (ÖVP), demócrata cristiano muy de derecha. Hubiera correspondido entonces renovar la gran coalición entre socialdemócratas y democristianos para cerrar el paso a los nazis, pero las negociaciones fracasaron boicoteadas por el Partido Popular y, así, el entonces presidente de Austria, Thomas Klestil, como en su día Von Hindenburg en Alemania, tuvo que dar paso a los nazis en el Gobierno. Es cierto que, a diferencia de lo que pasó en 1933, los nazis austriacos llegaban en coalición con los democristianos y, a pesar de tener más votos que estos, hubieron de aceptar la vicecancillería ya que canciller fue nombrado Wolfgang Schüssel, quien conservó el cargo hasta las pasadas elecciones de 2006. De todos modos el FPÖ consiguió lo que se proponía: que habiera nazis en un Gobierno europeo por primera vez desde la IIª Guerra Mundial. Los otros países de la UE protestaron, levantaron un cordón sanitario en torno al gobierno austriaco pero, al final, acabaron por ceder y hacer negocios con él. En el ínterin, dada la turbulenta personalidad de estos nazis hubo escisión en el FPÖ, del que se separó Herr Haider, por entonces gobernador del Land de Carintia, quien formó un nuevo partido nazi, la Alianza por el Futuro de Austria (BZÖ). De las elecciones de 2006 salió una incómoda renovación de la gran coalición socialdemócratas-democristianos, continuamente boicoteada por el ala conservadora de éstos, dirigida por el inevitable Schüssel, hasta que, tras dieciocho meses de gobierno, hubo que convocar las elecciones anticipadas cuyo resultado vimos el domingo pasado y que es el siguiente: Socialdemócratas: 29,7% del voto (35,3% en 2006) = 58 escaños (68 en 2006). Democristianos: 25,6% del voto (34,3% en 2006) = 50 escaños (66 en 2006). "Liberales" (o sea, nazis 1): 18% (11% en 2006) = 35 escaños (21 en 2006). Alianza (nazis 2): 11% (4,1% en 2006) = 21 escaños (7 en 2006). Verdes: 9,8% (11,1% en 2006) = 19 escaños (21 en 2006). Es decir, derrota sin paliativos para los dos partidos mayoritarios que recogen sus peores resultados en la historia de la República, retroceso para los verdes y desaparición de dos partidos menores (el Foro Liberal y el Partido Tirolés) que no superan el 4% de barrera legal. Triunfo indudable de los dos partidos nazis, esos que quieren limpiar Austria de "basura extranjera" y otras lindezas. Queda para otro post explicar la curiosa mezcla ideológica de estos nuevos nazis que en Austria, como en Alemania, conjugan un discurso ecologista, partidario del viejo Estado del bienestar (ahora que hasta los socialdemócratas parecen abandonarlo) con la habitual diatriba ultranacionalista y xenófoba de Austria para los austriacos, los empleos, la seguridad social y el aire limpio para los austriacos, bla, bla, bla. Algo así como lo que ya estaría diciendo aquí el señor Rajoy si no se le echara encima la prensa masona. Queda para otro post pero no quepa duda de que con la mezcla de ecologismo, Estado del bienestar y ultraderechismo ocurre como con la conjugación hitleriana de nacionalismo y socialismo, esto es, que lo del socialismo era mentira; como aquí el ecologismo y el Estado del bienestar. Teorías aparte, la cuestión más urgente ahora es quién va a gobernar en Austria. Los socialdemócratas quieren volver a la gran coalición con los demócratacristianos; pero no está claro qué quieran estos pues piensan que tal coalición fue la gran derrotada en las elecciones. Ha habido renovación en ambos partidos. El candidato socialdemócrata a la cancillería, Werner Faymann, sucede al ya excanciller Alfred Gusenbauer y el candidato democristiano, Joseph Pröll, sucede al anterior secretario general, Wilhelm Molterer, quien dimitió de repente el lunes para ver de cortocircuitar al siempre poderoso Wolfgang Schüssel e impedir que consiga imponer una nueva coalición de la derecha con la extrema derecha nazi. La cuestión es si, a la vista de los resultados, eso puede impedirse, ya que, fuera de la gran coalición, la única posibilidad que queda a los socialdemócratas es un gobierno en minoría que seguramente no cumpliría ni los cien días de cortesía.

Autor : Ramón Cotarelo Data de publicació : 04/10/2008 00:24:41

15    Re: El laboratorio austriaco

Cuando escucho -, de casualidad-, a "Los Niños Cantores de Viena", se me paran los pelos de punta !!...Jodé !!.. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 03/10/2008 21:59:41

14    Re: El laboratorio austriaco

Suiza, la Hipócrita. Suiza es un país atípico. Estado federal compuesto por 26 cantones con mecanismos de democracia directa utilizados más que en ninguna otra parte del mundo y con una característica identitaria que los une: la voluntad, casi obsesión de ser distintos a los demás. Con su centenaria neutralidad radical como norma, rechazan categóricamente su ingreso en la Unión Europea, en cuyo corazón territorial forman una isla que a muchos parecerá absurda. Hasta hace siete años se negaban incluso a ingresar en las Naciones Unidas. El problema de los suizos es que están demostrando que su exclusividad es la de montañeses intolerantes y obtusos. Los resultados de las pasados elecciones legislativas, en las que un sujeto de apellido Blocher y su partido reiteraron el triunfo que lograron hace cuatro años, son una prueba de que les va a ser muy difícil evitar los males que surgen en su entorno en este siglo XXI con tanto éxito como evitaron los sufridos por el resto de Europa en el anterior. Blocher es un desagradable sujeto prepotente e ignorante que ha hecho política usando un vulgar mensaje populista y xenófobo. Desde luego, no es el único país que ha sido testigo del crecimiento de organizaciones de este tipo en Europa (recuérdese a Haider en Austria o Fortuyn en Holanda) pero lo que hace que pone en serias dudas la jaleada “alta civilidad” de los suizos es la contundencia del triunfo de esta lamentable opción, que se ha convertido en la más votada del país. Una vergüenza Los suizos son unos hipócritas. Navegando con su banderita de “neutralidad” han hecho pingues negocios durante las dos guerras mundiales (incluso con bienes de judíos que fueron eliminados por los nazis), han sido y son refugio de una miríada de capitales mal ávidos de dictaduras y gobernantes corruptos del tercer mundo y ahora se distinguen por su racismo y su soberbia. Baste ver el desagradable cartel electoral con el que lograron ganar la pasada elección, un monumento al mal gusto donde dos “inocentes” ovejitas” bancas expulsan de su “paraíso” de cucús y chocolates una oveja negra. ¿Qué se necesita tener en la cabeza para votar una opción así? Pues casi uno de cuatro ciudadanos de este país de gazmoños lo hizo. Lo que sucede con estos montañeses es lo que sucede con los aldeanos de todos lados: tienen miedo a los cambios Con su mensaje en contra de Bruselas (sin estar en la UE) y de los inmigrantes -una quinta parte de la población-, a los que achaca la criminalidad por completo, Blocher gana votos irracionales del miedo de una sociedad obtusa que teme a los cambios Ni siquiera su éxito económico, con un exiguo desempleo del 4% y una renta per cápita de las más altas del mundo, inmunizan a los suizos del miedo a los nuevos tiempos. El triunfo de este demagogo, Blocher, representará un giro hacia la reducción de las libertades que garantizan una democracia liberal. Suiza y sus vacas tendrán leyes más hostiles a inmigrantes y minorías, menos gasto en integración, menos calidad democrática en suma, de la que ya se ha producido en esta isla de bienaventurados reales o imaginarios. Internet

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 20:24:53

13    Re: El laboratorio austriaco

AUSTRIA, ALEMANIA, SUIZA SEGUNDA PARTE Es verdad, los trenes ingresan en cualquier estación alemana, a sus respectivos andenes, con una puntualidad sorprendente, esto visto especialmente desde Argentina. Eso no deja de maravillar, pero es exactamente la misma puntualidad con la que ingresaban a los andenes de Auschwitz. Es entonces cuando esa puntualidad y esa perfección se convierten en una auténtica porquería y es en ese mismo momento cuando no puedo dejar de comparar. Ninguna actividad o tarea funciona en Argentina como en Alemania, ninguna. Incluso, cuando en los tristes años 70, los argentinos quisieron hacer el mal, sí lo hicieron, y vaya que lo hicieron, pero ¡oh cosa curiosa!, lo hicieron “mal”. No nos destacamos desde hace muchos años ya, por hacer las cosas demasiado bien, pero en contraposición con Alemania, cuando hacemos “el mal”, también “eso” lo hacemos bastante mal. Todo se ha realizado en aquellos años con una torpeza pasmosa, y lo más importante para destacar, es que tanto respecto al bando subversivo, como al bando represor, el pueblo en su inmensa mayoría, no se identificó ni con uno, ni con otro. Al contrario, deploraba ambas conductas. Sí, se involucró en la guerra de Malvinas, pero confundiendo más a una cruel y auténtica guerra, con un partido de fútbol. Tras los tristes resultados y tras comprobar que realmente habíamos perdido casi a un millar de inocentes adolescentes, las lágrimas comenzaron a aflorar de verdad y con mucho dolor. Al igual que lo expresado respecto a Austria; me quedo mil veces con la “mediocridad” argentina, que con la indiscutible eficiencia alemana. Suiza. He visitado ese cautivante país. Todo bello. Todo funciona. Toda tranquilidad. Mucho respeto y todo preparado para vivir sin sobresaltos. Entonces miro, observo y pienso. ¿Qué tiene Suiza, para gozar de tanto bienestar? Alguno responderá que es el premio por tratarse de un país no belicoso. No olvidemos que es un país “neutral”. ¿NEUTRAL, he dicho? Bien, tan solo una criatura de cinco años y siempre y cuando no se haya interesado en ningún momento en ahondar un poquito en historia básica, podría creer semejante disparate. Durante la II Guerra Mundial el Eje no tuvo mejor socio que el Estado Suizo. Pero por supuesto, el tesoro, el lugar donde se deposita “el móvil” de lo que en términos generales ocasiona todos los enfrentamientos y perversidades, ese, por supuesto que no se bombardea. Ese se cuida como el oro. Como lo que es. De eso es de lo que estamos hablando. Del oro. Del dinero. Ese dinero que puede provenir de las armas, de la droga, de los peores crímenes, de la prostitución, ¡del Holocausto!, y de todo aquello que genere dinero espurio y dinero con olor a sangre y a falta de vergüenza. Cuando uno toma todo ese dinero, lo deposita en cuentas que no son ni de Juan Pérez, ni de Antonio González, no, es dinero depositado en una sucia cuenta numerada, que no identifica a ser humano alguno, entonces nos encontramos ante una corrupción y una inmoralidad tan grande, que debería sonrojar hasta al “bueno” de Al Capone, o al mismísimo Sultán de Brunei. Sí amigos, con esos bancos, con esas cuentas numeradas y con esos depositantes, comienza a haber respuestas a las preguntas que jamás serán respondidas. Y lo que más enerva, es que los suizos lo saben y se hacen olímpicamente “los boludos”. El mundo lo sabe y también se hace olímpicamente “el boludo”. Yo lo sé y no soy ni me hago el boludo. Al menos, no lo quiero ser. Suiza es grande, por eso. Con tanta riqueza yo también convierto en “un señor muy correcto, con guantes blancos” a cualquiera. Si el profesor en “Pigmalion” convirtió en dama a una callejera cualquiera, imaginen lo que se podría hacer con miles de millones de dólares, euros, francos suizos o libras esterlinas. ¿Saben que es lo que se podría hacer, con un pequeño país que ni siquiera dispone de salida al mar, pero sí dispone de todo ese dinero? Yo sí lo sé. Se podría hacer una SUIZA. Cuando en mi país Argentina, ante cualquier expectativa delirante alguien me dice “Che, pero vos te crees que estamos en Suiza?, yo le respondo, no, por suerte no. Nosotros somos “niños de pecho”, al lado de la corrupción que allí impera. Nuestra corrupción es pagar unos pesos “extra”, para conseguir mejor ubicación en el teatro. El de la boletería y nosotros somos cómplices en eso. Un policía al que no le alcanza el sueldo para llegar a mitad de mes, se deja sobornar por unos pocos pesos, por el automovilista que estacionó en lugar prohibido. Eso en Suiza seguro que no acontece, seguro. Esa es “nuestra corrupción”. Suiza tiene la suya. Si tan solo reintegrara a Israel la plata que aún tiene “encanutada” de las víctimas del Holocausto, Israel se convertiría de ser un país rico, en ser un país riquísimo! Alemania, Suiza, Austria, ¡puajjjjj! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 20:22:47

12    Re: El laboratorio austriaco

Austria, Alemania, Suiza Primera parte El país del que nos estamos ocupando es Austria. Bien, ya he emitido unas cuantas opiniones al respecto y aún me queda mucho por decir. No olviden, que ese también “es mi país”. Pero sería harto injusto no mencionar a los otros “dos grandes” centroeuropeos, donde la palabra “ética y moral” también significa poco y nada. Alemania y Suiza. Alemania en primer lugar, país grande en serio, cuya característica más notoria es su altísima exigencia en lo que se refiere a hacer las cosas con perfección. Es muy difícil encontrar “algo hecho” por los alemanes, que no brille por su dedicación, por su esfuerzo, por su ingenio, e insisto, por su alto grado de perfeccionamiento. Ahora bien; a Alemania, mejor dicho a los alemanes se les encarga cualquier tarea y tal como lo vengo expresando, siempre nos encontraremos con una tarea lindante con dicha aspiración. Pero hay algo que convierte a la conducta alemana en un problema mayúsculo, incomprensible. Cuando Alemania debe “hacer cosas buenas”, las hace mejor que nadie, tal como fue dicho, pero cuando el encargue es que hagan “el mal”, en ese terreno también son insuperables. Por supuesto que con lo acaecido hace casi setenta años, no hace falta explayarse demasiado al respecto. Su misión fue el mal. Pues bien, se dedicaron a la tarea y han hecho “el mal”, tan, pero tan eficazmente, que debería suceder casi un milagro, para que otro grupo humano, pueda superar esa inmensurable y vergonzosa capacidad para haber podido generar tanto mal. Esa característica para desgracia de ellos, también los distingue. Perfectos para el bien, perfectos para el mal. ¡Horripilante! Por mi parte, el país jamás será perdonado y el crimen jamás será olvidado. Mal puedo yo apreciar o valorar a un colectivo humano, que cuando se le encarga el bien, son igualmente eficaces que cuando se le encarga el mal. Siempre actúan con la misma “habilidad”. Eso solo puede ser tildado de un modo categórico; una falta de ética absolutamente inaceptable. Por supuesto que soy consciente que las actuales generaciones de hijos y nietos, no pueden, ni deben cargar con irresponsabilidades que cometieron sus antepasados. Pero el crimen se cometió en nombre de Alemania y eso tampoco debe ser olvidado. Demás estaría agregar que yo hoy no levantaría un solo dedo, contra alemán alguno. Sería muy injusto y muy torpe pretender hacer algo así. Tampoco soy creyente, para imaginarme que los millones de seres masacrados (entre los que se encuentran mis tan queridos abuelos, que nunca llegué a conocer, pero a que los amo entrañablemente) nos estén mirando desde el cielo. No, decididamente eso no acontece y yo no creo en esas cosas. Pero, si “jugara a la ciencia ficción”, e imaginara que esa abstracta posibilidad podría existir, y efectivamente ellos sí me estarían observando, yo me moriría de vergüenza y no sabría cómo explicarles que tan solo transcurrido “un segundo histórico”, todo aquella tragedia quedó en el olvido y yo hoy tranquilamente me regodeo vacacionando en el país que los asesinó y gozo con “la exactitud, con la perfección y con la ya tradicional puntualidad alemana”, apenas unos añitos después del ”gran desastre”. No solamente que no lo podrían comprender, sino que los llenaría de una congoja indescriptible. Por lo tanto, yo tengo mi propia manera de actuar, tan solo me limito a no pisar suelo alemán. No le tiro piedras a nadie, no escupo a nadie y no le hago daño a nadie. Yo y tan solo yo, sin perjudicar a ningún tercero, me limito a hacer lo que expuse. Tampoco el dolor me ciega tanto para no darme cuenta que hoy hay alemanes de inmensa valía, como también los hubo en aquellos “negros años”. Por supuesto que lo hay, los hubo y los habrá. Mi corazón sigue sangrando, pero mi mente no se ha idiotizado. En ocasión de la visita de Angela Merkel a Yad Vashem creí ver en su rostro, verdadera congoja, no alejada de una gran cuota de vergüenza. No estoy ciego, no lo estoy, pero a mis abuelitos, no me los devuelve nadie. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 20:21:40

11    Re: El laboratorio austriaco

Muy intresante todos los comentaros,sobre todo los del amigo Esclarecedor. Pero hay algo que quiero agregar: Austria si fue invadidaa o los austriacos los recibieron de buen grado es algo que permite una amplio debate para ambas partes y tal vez las dos tengan razon. Pero hay algo que tal vez no muchos reparan y ahora estamos viendo los resultados ,despues de la guerra se considero a Alemania agresora y a Austria victima ,en la primera se instauro en las escuelas y en los medios informativos una desnazificacion dura y eficaz,en el caso de Austria no.

Autor : Jack Data de publicació : 03/10/2008 15:03:27

10    Re: El laboratorio austriaco

Comentaba un periodista chileno, en su paso por Viena, que estaba impresionado por la cantidad de hijos pródigos con los que cuenta esta Nación. Es tan interminable la lista que tan solo menciona algunos pocos que le vienen a la mente y comienza con el caza nazis Simon Wiesenthal, para proseguir con los escritores Stephan Zweig, Robert Musil, Rainer María Rilke o Elias Canetti, los pintores Klimt, Kokoschka y Schiele, prosiguiendo con los compositores Strauss, Mahler y Haydn. Nos dice, “fábrica de genios es este pequeño y curioso país” y enumerar los múltiples aportes a la cultura occidental daría paso a otro artículo. Así que para terminar, nos recuerda al también austríaco Billy Wilder, uno de los grandes cineastas del mundo, a quien se le atribuye la siguiente frase: “Los austriacos son verdaderamente unos genios. Han conseguido convencer al mundo que Hitler era alemán y que Beethoven era austriaco”. Lo peor del caso es que ellos mismos han terminado por creerlo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 08:35:10

9    Re: El laboratorio austriaco

ELFRIDE JELINEK El Premio Nóbel de Literatura del año 2004 le fue entregado a Elfriede Jelinek, una novelista, poeta y dramaturga austriaca muy controvertida. Su declaración de 1980 “Austria es una nación criminal” refiriéndose a las conexiones de dicho país con los nazis, así como al catolicismo rígido y mentiroso, no le valió precisamente la simpatía de sus compatriotas. Tras el anuncio de su designación, declaró en su momento que no iba a recibir el Nóbel personalmente pues es muy tímida y le horroriza la idea de ser una persona pública; no aguantaría tal espectáculo y tal cantidad de gente. Nacida el 20 de octubre de 1946 en la provincia de Estiria, Austria, hija de químico checo de origen judío, su madre proviene de una próspera familia vienesa. De niña, debido a su padre judío, conoció muy bien la sensación de ser “outsider”. Años después, de una u otra manera, su literatura sería un intento de vengar la injusticia sufrida. Se inició en el mundo de la música de muy chica – forzada por su madre que quiso convertirla en una niña prodigio, hecho que Elfriede recordaría con dolor en las primeras entrevistas luego de haber sido elegida por la academia sueca - estudiando piano y órgano y luego composición en el Conservatorio de Viena. También estudió teatro e historia del arte. Sus inicios en la literatura fueron a través de la poesía. Dicho mandato fue tan resistido que, al recibir el Nóbel de Literatura, Jelinek declaró su satisfacción de poder mostrárselo a su madre. También mencionó su pena porque su padre no pudo vivir el premio. Luego de tomar contacto con el movimiento estudiantil, sus obras tomaron un giro social, destacándose por sus duros ataques contra el establishment local y al statu quo social, en especial, al papel de las mujeres. Justamente en su obra "Deseo", la misma Jelinek declara que la obra es una "muestra de la violencia del hombre contra la mujer" dentro de un matrimonio convencional. Feroz opositora al populista Jörg Haider, (ex-líder del controvertido partido de extrema derecha denominado Partido de la Libertad, quien en una campaña electoral utilizó la consigna “¿Prefiere cultura o Jelinek?”) declaró que sus obras no se representarían en Austria mientras dicho partido tuviera algún peso en el gobierno nacional, como ocurrió a partir del año 2000. Aunque luego revisó dicha decisión. Desde 1974, en las numerosas piezas que escribe para radio y teatro, Jelinek abandona los diálogos tradicionales por una especie de monólogos polifónicos que no sirven para delimitar los roles sino para permitir que voces provenientes de diferentes niveles de la psique y de la historia se escuchen simultáneamente. No es sorprendente que, al concederle el Nóbel, la Academia Sueca destacara “el ritmo musical de las voces y contra voces en sus novelas y obras de teatro que con un fervor lingüístico extraordinario ponen al descubierto lo absurdo de los clisés de la sociedad y su subyugante poder”. En 1998 fue premiada su obra Sportstuck ("Juego deportivo"), en donde relaciona el nazismo con los deportes competitivos violentos. Entre sus obras más destacadas se encuentra la novela “La profesora de piano” llevada al cine en 2001 por Michael Haneke y protagonizado por la actriz francesa Isabelle Huppert . Esta novela narra la historia de una veterana profesora de piano que disfruta de sus gustos sexuales extremos a través del voyeurismo y la pornografía más dura. La naturaleza de los textos de Elfriede Jelinek es dificil de decidir pues oscilan entre la prosa y la poesía, la encarnación y el himno; contienen escenas teatrales y secuencias fílmicas. Sus obras más recientes son variaciones de uno de los temas básicos de esta autora: la falta de habilidad de las mujeres para ganar visibilidad en un mundo en el que están delineadas como estereotipos. Elfriede es la décima mujer en ganar dicho premio en los 103 años de la Academia Sueca. Anteriormente fue concedido a la poetisa polaca Wislawa Szymborska en 1996. Pero Jelinek no seria Jelinek si no se resistiera, de alguna manera, a este abrazo del establishment. Y otra vez la espina es por un asunto de género. Aunque se alegre por el reconocimiento mayor que hay en el campo de la literatura, lamentó haberlo recibido también por ser mujer mientras que si su colega austríaco Peter Handke hubiese ganado el mismo premio, lo habría ganado nada más que por ser Peter Handke ... Internet

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 08:13:07

8    Re: El laboratorio austriaco

Austria y el Legado del Holocausto - Tercera parte El “Caso Waldheim” El Caso Waldheim tuvo importantes repercusiones para Austria. La renuencia y la inhabilidad austríacas para confrontar las implicaciones del nazismo afectaron sensiblemente su imagen ante la comunidad internacional. Las actitudes antisemitas se expresaban abiertamente a través de los medios masivos, principalmente del periódico Neue Kronen Zeitung, en donde se reforzaban los prejuicios populares. El Caso Waldheim comenzó con las revelaciones publicadas en 1986 por la revista Profil, en relación al “pasado obscuro” del Presidente austríaco quien ocupara el cargo de Secretario General de las Naciones Unidas. A pesar de que las acusaciones no fueron comprobadas, se demostró que Waldheim había ocultado información y había mentido sistemáticamente sobre su pasado. Para sus seguidores, las evidencias en contra de Waldheim eran parte de una campaña inspirada por los judíos. Para los judíos de Viena ésta fue una dolorosa experiencia en donde se revelaron los insospechables niveles de antisemitismo vigentes y se debilitaron sus expectativas de integración a la sociedad austríaca. Tendencias Contradictorias El Caso Waldheim originó el desarrollo de dos tendencias contradictorias: una abocada a superar el legado antisemita y otra decidida a intensificarlo. Desde 1987, el gobierno federal y las autoridades municipales buscaban mejorar las relaciones con los judíos austríacos, la judería mundial e Israel. Se incrementó el apoyo a los museos judíos, a las sinagogas y a los proyectos de investigación. A la vez, se inició un serio esfuerzo educativo con el objetivo de contrarrestar el antisemitismo y concientizar a la población sobre el Holocausto. Jóvenes intelectuales agrupados en torno a movimientos de protesta como es el caso de Neues Österreich, intentaron modificar actitudes profundamente integradas en la conciencia austríaca. Durante la década de los noventas surgió una nueva generación de políticos, convencidos de la necesidad de revisar los viejos mitos y reconocer los errores del pasado. En julio de 1991 Franz Vranitzky, canciller socialista, públicamente asumió la responsabilidad austríaca en los crímenes cometidos por el Tercer Reich. Entre las acciones concretas destaca la creación de una comisión histórica oficial para investigar el destino de las propiedades judías confiscadas por Austria durante la Segunda Guerra Mundial y la nueva legislación en relación a los objetos robados por los nazis que forman parte de los museos y colecciones austríacas. Por primera vez en la Austria de la postguerra se ha generado un compromiso serio de luchar en contra del racismo y del antisemitismo. Esta actitud refleja el cambio generacional. Los nuevos líderes han introyectado la conciencia europea de luchar por el pluralismo y el respeto a los valores universales así como a las identidades culturales específicas. No obstante, el más negativo desarrollo en la sociedad austríaca a partir de 1986 es el ascenso del Partido Libertad (PL) de extrema derecha encabezado por Jörg Haider a una posición de verdadera influencia política. Demagogo, hombre carismático y talentoso, Haider ha presidido el espectacular avance de su partido, una fuerza política que actualmente representa al 25% del electorado austríaco. Bajo el lema “Austria para los austríacos”, Haider ha logrado que la xenofobia supere al antisemitismo como elemento ideológico y fuente de atracción a nuevos electores al vincular el “problema extranjero” con el crimen, los conflictos culturales y las ansiedades sociales. Haider se opone a los esfuerzos destinados a asumir la responsabilidad por el pasado. Ridiculiza las nociones de culpa e intenta destacar los aspectos positivos del Nacional-socialismo: la glorificación de los ejércitos nazis como “modelo para la juventud”, las alabanzas a las políticas de trabajo del Tercer Reich y las constantes peticiones de amnistía para los criminales de guerra son parte de un patrón consistente. A pesar de la presencia de Haider, es un hecho que la gran mayoría de los austríacos se ha comprometido con los ideales europeos de pluralismo y tolerancia. Se reconoce el rol de los judíos en la historia cultural e intelectual de Austria. Las relaciones con el Estado de Israel y el apoyo a la comunidad judía han reforzado dicha tendencia. Finalmente, el Holocausto ha dejado de ser un tabú para convertirse en un objeto de estudio. Al confrontar honestamente los fantasmas del pasado, Austria podrá comenzar el nuevo milenio con una conciencia clara. Wistrich S. Robert PD Todo parece indicar que el optimismo de Robert respecto a la futura conducta del pueblo austríaco, no ha sido otra cosa que una expresión de deseo. Una expresión de deseo que el tiempo nos sigue demostrando que lamentablemente no ha sido nada más que eso. Dice el refrán “Hierba mala, nunca muere”. ¿Conciencia clara, dijo? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 07:56:21

7    Re: El laboratorio austriaco

Austria y el legado del Holocausto - Segunda Parte Austria como la “Primera Víctima” Las autoridades austríacas consideraban que existía una sola postura ante el nazismo y el Holocausto: era necesario restaurar los derechos de todos los austríacos. Siendo que todos los ciudadanos habían sufrido no se podía diferenciar en función de la raza o la religión. Tales considerandos eran utilizados abiertamente por los partidos políticos para responder a las demandas de restitución moral y material entabladas por los judíos. Argumentaban que los judíos desplazados habían recibido un “trato privilegiado” por parte de los norteamericanos, lo que generaba el antisemitismo popular y ningún político sentía la responsabilidad de contrarrestar dicha tendencia. De hecho, a pesar del supuesto compromiso con los ideales democráticos, no existía la voluntad real de confrontar la hostilidad hacia el judío ni de reconocer la culpa de su pasado nazi. Más aún, las autoridades obstaculizaban el regreso de los judíos austríacos, les negaban el status de víctimas políticas del nazismo al que tenían derecho y realizaron enormes esfuerzos para integrar a los ciudadanos que apoyaron a los nazis, la mayoría de los cuales recibió la amnistía en 1948. Los austríacos mantuvieron una postura intransigente frente al tema de restitución y compensación para los sobrevivientes judíos. La posición oficial se basaba en la premisa de que Austria había sido en realidad la “primera víctima del nazismo”. En 1947 durante las negociaciones del Tratado Austríaco, las demandas judías fueron rechazadas por Karl Grueber, Ministro del Interior, quien convenció a los británicos y a los norteamericanos que el simple hecho de aceptar dichas peticiones reavivaría el antisemitismo en Austria. Los austríacos sólo ofrecieron ayuda a los perseguidos políticos. La mayoría de los ciudadanos se definía como víctimas del régimen nazi; habían sufrido los bombardeos, el hambre y demás devastaciones producto de la Guerra. De hecho, no existía la posibilidad de admitir su responsabilidad por un crimen que afirmaban no haber cometido. La prensa nacional con frecuencia describía las demandas judías como amenazantes y fraudulentas. Las experiencias de los sobrevivientes eran trivializadas y en ocasiones se comparaban a las tribulaciones de los ex-nazis en los años posteriores la guerra. Cuando los judíos regresaron del cautiverio soviético fueron ignorados y se les negó el derecho a un tratamiento especial, mientras que los soldados austríacos que sirvieron en la Wehrmacht en el frente ruso eran recibidos con homenajes en los que se destacaba su sacrificio en la lucha en contra del bolchevismo. Los Años Kreisky En 1970 los austríacos eligieron a Bruno Kreisky como canciller. Por primera vez en su historia Austria era gobernada por un judío, lo que para muchos significaba que el antisemitismo era un asunto del pasado. Esta nueva época confirmó que, a pesar de los avances, no era posible erradicar el antisemitismo. Kreisky vivió en Austria hasta 1939, cuando logró huir de la persecución nazi para establecerse en Suecia en donde permaneció hasta el fin de la Guerra. Apelando a sus orígenes judíos, intentó minimizar el antisemitismo y se decidió a demostrar que podía ser “canciller de todos los austríacos” incluyendo a cuatro ex-nazis que formaban parte de su gabinete. El hecho de que un judío que había huido de los alemanes exonerara a los austríacos por su pasado nazi, contribuyó a la creciente popularidad de Kreisky. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 07:53:14

6    Re: El laboratorio austriaco

Austria y el Legado del Holocausto - Primera parte Durante los últimos cincuenta años, el Holocausto marcó las relaciones entre austríacos y los judíos. Las deportaciones y los asesinatos masivos de judíos austríacos durante la Segunda Guerra Mundial redujeron a ruinas a una de las más vibrantes y creativas comunidades del continente europeo. El Holocausto en Austria Los ciudadanos judeo-austríacos de los años posteriores al Holocausto eran una pálida sombra de la gran comunidad judía integrada por 2.25 millones que habitaba en el Imperio Austro-Húngaro en la víspera de la Primera Guerra Mundial. Los 175,000 judíos que vivían en Viena (constituyendo 9% de la población) impulsaban la vida cultural y la democracia social en el país. A pesar de que el antisemitismo era más fuerte que en cualquier otra ciudad de Europa central u oriental, su presencia también se dejaba sentir en las profesiones libres. Tras el colapso del Imperio en 1918 y los tratados de paz, Austria sufrió una pérdida masiva de territorio, población y confianza nacional. El influjo de refugiados judíos provenientes de Galitzia (Polonia), la inflación y la alta tasa de desempleo incrementaron el antisemitismo. Dicha hostilidad se encontraba presente en todos los grupos sociales y partidos políticos, particularmente en el “Gran Partido Alemán del Pueblo” que favorecía la unión de Austria con la nación germana. Escritores célebres de la talla de Stefan Zweig, Joseph Roth, Hermann Broch y Elías Canetti fueron obligados a emigrar. El descontento de la población ante la presencia judía se desató con fuerza en marzo de 1938, como consecuencia del Anschluss, la anexión alemana de Austria. Al respecto, el historiador Gerhard Boltz afirma: “Los ataques consistían -en su mayoría- de actos simbólicos y rituales históricos, aunque también se generó violencia física, arrestos, robos y asesinatos. Era como si los pogroms medievales reaparecieran con vestimenta moderna”. Los bienes judíos fueron expropiados sin compensación alguna. Cerca de 70,000 propiedades fueron embargadas para solucionar la escasez de vivienda en Viena y recompensar, así, a los ciudadanos que se habían incorporado al movimiento nazi. Se inició un éxodo forzoso y para 1939, más de 126,000 judíos habían emigrado a Gran Bretaña, Estados Unidos, Palestina y otros destinos. Los judíos que permanecieron en Austria fueron deportados a campos de concentración en Polonia, en donde cerca de 65,000 perdieron la vida. Estas cifras no reflejan el verdadero rol de los austríacos durante el Holocausto. En los años previos a la Segunda Guerra Mundial, el odio al judío fue mayor en Austria que en Alemania. La participación de los austríacos en la planeación e implementación de la “Solución Final” fue desproporcionada: Adolfo Hitler, Adolfo Eichmann, Odilo Globocnick (supervisor de los campos de exterminio en Polonia), Ernst Kaltenbrunner (jefe de la Oficina de Seguridad del Reich) y Arthur Seyss-Inquart (Comisionado del Reich en los Países Bajos, responsable de la deportación de los judíos holandeses). Más aún, 40% del personal y la mayoría de los comandantes de los campos de exterminio de Belzec, Sobibor y Treblinka fueron austríacos. Los Años de la Postguerra A finales de 1945 había alrededor de 4,000 judíos en Austria, quienes habiendo logrado sobrevivir el Holocausto, intentaban encontrar sustento en una nación hambrienta y confundida bajo la ocupación aliada. A pesar del Holocausto, el antisemitismo seguía activo. De hecho, el Dr. Karl Renner, líder socialista y primer presidente austríaco de la postguerra, enfatizó que en su país no había lugar para empresarios judíos por lo que “no permitirían que se estableciera una comunidad judía con inmigrantes procedentes de Europa oriental”. La postura de Renner fue apoyada por el nuevo Ministro del Interior, Oskar Helmer. Al concluir la guerra, judíos procedentes de Europa oriental (Polonia, Hungría, Rumania y Checoslovaquia) huyendo de pogroms y pobreza, cruzaron la frontera austríaca para establecerse en los campamentos de personas desplazadas. A pesar de que representaban tan sólo el 1% de los 65,000 desplazados, su presencia intensificó los sentimientos antisemitas entre la población y contribuyó a eliminar toda posibilidad de que los ciudadanos compartieran con los nazis la responsabilidad por el Holocausto. Para 1949, Austria contaba con 8,038 judíos registrados. Durante los últimos 50 años la cifra se incrementó levemente y hoy en día habitan en ese país alrededor de 12,000 judíos concentrados Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 07:49:28

5    Re: El laboratorio austriaco

LAS FATALES PROFECIAS DE THOMAS BERNHARD -------------------------------------------------------------------------------- CLAUDIO MARTYNIUK. De la Redacción de Clarín Una novela, enseñó Stendhal, es un espejo que se pasea a lo largo del camino. El espejo, una metáfora de un mundo. El camino, una línea que tiende al horizonte. La prosa literaria sería así una representación del mundo y, a la vez, una anticipación del futuro. Un espejo narrativo de la tragedia, la farsa y la infamia lo talló Karl Kraus en Los últimos días de la humanidad; también lo hizo Robert Musil en El hombre sin atributos. Pero esos fueron espejos de un imperio inexistente -el imperio austrohúngaro que se extinguió al final de la Primera Guerra Mundial- y de una destrucción que se esbozaba -la Segunda Guerra Mundial-. Fue el comienzo de la representación del austríaco como sin centro ni fundamento; es la patria puesta al desnudo, en el vacío, en medio del aire. La Austria imperial, luego nazi, vencida y ocupada, devino a partir de 1955 en un Estado soberano, en apariencia tranquilo. La mirada intensa de Thomas Bernhard (1931-1989) echa claridad sobre la actual Austria; Bernhard mira y la bella Austria se refleja como mero cuento de hadas; mira y el frío aumenta con la claridad. Bernhard, autor de novelas admirables como Corrección (1975) y El sobrino de Wittgenstein (1982), inicia su relato En las alturas (1959) con dos palabras: Patria, absurdo. En El origen (1975), el primer tomo de su impresionante autobiografía, mira a Salzburgo, mira más allá del engaño de su festival, y ve una fachada pérfida, un cementerio, un museo de la muerte, un lodazal moral; cuenta su educación en el internado, Escolar Nacionalsocialista; narra a Salzburgo el embrutecimiento del nacionalsocialismo y el sectarismo religioso; y mira, y no ve más que putrefacción del espíritu. Tomó la dirección opuesta en un país que, dice, expulsa a sus artistas, que echa a los más dotados y cuida a los pequeñísimos. Sintió la inutilidad del lenguaje cuando se trata de decir la verdad; vio mucho, mucha fealdad y vileza; y así hizo el teatro de una sociedad cenagosa y la poesía negativa de la tierra. Provocó una y otra vez. Golpeó duro, con intenso dolor, un dolor premonitorio. Heldenplatz (Plaza de los Héroes) es la obra de teatro que escribió Bernhard en 1988, meses antes de su muerte. Se estrenó en el Burgtheater de Viena, el 4 de noviembre de 1988. Narra el retorno de un filósofo judío a su país, Austria: emigró en 1938, regresa en 1988 y se suicida por no poder soportar a sus compatriotas que siguen siendo los mismos que aclamaron a Hitler. Se quita la vida en el escenario político de la historia de Austria, la Heldenplatz. Entonces se cumplían cincuenta años de la anexión de Austria y se descubría el pasado nazi de Kurt Waldheim. La representación fue recibida con ovaciones en la sala y con incidentes en las calles; se pedía que lo expulsen a Bernhard de Austria. En esa obra Bernhard dice que el ahora es mucho peor que cuando Austria fue anexada a la Alemania nazi: ahora hay más nazis que en el treinta y ocho; en la Heldenplatz está Hitler otra vez y hay nazis por todos lados. Profetiza este presente: Ya verás, todo acabará mal, ahora vuelven a salir de todos los agujeros (...) sólo esperan la señal para poder actuar abiertamente. Bernhard es directo: Ser judío en Austria significa siempre estar condenado a muerte; el Estado, una cloaca hedionda y mortífera; los socialistas no son ya socialistas, los pseudosocialistas han hecho posible este nuevo nacionalsocialismo.Aún le quedaban más fuerzas a Bernhard. Al final de su vida, en su testamento, escribió: No quiero tener nada que ver con el Estado austríaco, y no sólo me abstengo de intromisiones, sino también de cualquier tipo de acercamiento de este Estado a mi trabajo o a mi persona. Esto tiene validez para el futuro, después de mi muerte. Toda mi herencia literaria, incluidas cartas y notas, no pueden ser publicadas en Austria.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/10/2008 06:58:15

4    Re: El laboratorio austriaco

ALEMANIA ( entreguerras) Y LOS NAZIS - En Noviembre de 1923: el "putsch de la cervecería" en Munich. - En 1924 : representan el 2% del Congreso. - En 1930 : el 18% del Congreso. - En 1932 : el 38% del Congreso. - En 1933 : el 44% del Congreso. Hitler Canciller. - En 1934 : Muere Hindenburg. Plebiscito le otorga plenos poderes. AUSTRIA 2008: la extrema derecha representa aprox. un tercio (1/3) del electorado. ¿ Qué está pasando ?. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 02/10/2008 04:32:24

3    Re: El laboratorio austriaco

El triunfo del partido de H.C. Strache en el seno del Gobierno austriaco ha provocado un revuelo de no escasas dimensiones. El hecho de que su partido estuviera a punto de convertirse en el más votado de Austria en las últimas elecciones, proporciona una envergadura al problema que posiblemente supere la que han poseído otros fenómenos de extrema derecha en Europa, sin excluir al Frente Nacional en Francia. Resulta por ello obligado preguntarse si Strache es un peligro para la democracia, y cómo han podido los austriacos otorgarle un apoyo político tan acentuado. Es obvio que, en contra de las tesis manidas que atribuyen el avance de los fascismos a una crisis económica y social o al uso de la violencia en las calles, Strache ha recibido un enorme respaldo electoral en un tiempo en que Austria atraviesa un momento económico que podría calificarse de envidiable. La razón para explicar este singular fenómeno es la peculiar relación que Austria ha guardado con el nazismo. Aunque al término de la II Guerra Mundial, las autoridades austriacas insistieron en denominarse representantes de la «primera nación invadida por Hitler», la verdad era notablemente diferente. De entrada, las corrientes de pensamiento ariosóficas y antisemitas que tanto influyeron en el joven Hitler, fueron austriacas. Esta circunstancia explica que Hitler, también un austriaco, elogiara en su Mein Kampf únicamente a un político, el antisemita alcalde de Viena, o que la entrada de los nazis en el país en 1938 y la anexión al III Reich recibiera un respaldo popular que ni siquiera había disfrutado en Alemania. El factor más significativo de esta especial relación entre Austria y el III Reich deriva del hecho de que la proporción demográfica mayor de jerarcas nazis implicados en la “solución final” no correspondió a Alemania, sino a Austria. Fue un austriaco, Alfred Baeumler, el encargado por Alfred Rosenberg, uno de los grandes criminales condenados en Nüremberg, de establecer los vínculos necesarios entre las universidades y la enseñanza nacionalista y supuestamente científica del nazismo. Fue un austriaco, Odilo Globocnik, el comisionado para llevar a cabo el exterminio de los judíos polacos. Fue un austriaco, Ernest Kaltenbrunner, el que a la cabeza de la Oficina de Seguridad del Reich dirigió la cacería y el exterminio de millones de judíos europeos y ordenó el asesinato de paracaidistas y prisioneros de guerra aliados. Por supuesto, los personajes citados, a pesar de su inmensa relevancia, no fueron los únicos austriacos entusiastas del nazismo. Otto Skorzeny, el oficial de las SS que liberó a Mussolini de su prisión del Gran Sasso, era vienés, y el mismo Eichmann, responsable de las deportaciones que llevaron a millones de judíos a las cámaras de gas, vivió la mayor parte de su vida en Austria, se afilió al partido nazi en Austria y se sintió identificado de manera especial con esta nación. Sin embargo, no se trató únicamente de la colaboración durante la guerra, ya que la posguerra no significó un cambio de actitud radical en estos comportamientos. A diferencia de los alemanes, que decidieron llevar a cabo una profunda autocrítica para que nunca volviera a repetirse un fenómeno como el nazismo en el seno de la nación, Austria prefirió no pocas veces mirar para otro lado y descargar de responsabilidad a sus criminales. El caso de Kurt Waldheim, respaldado mayoritariamente en las urnas a pesar de conocerse sus vinculaciones con crímenes de guerra, es sólo un ejemplo, pero no el único. Franz Stangl, el comandante del campo de exterminio de Treblinka, había nacido en Austria. Al acabar la guerra, Stangl fue capturado y entregado a Austria. No tuvo el más mínimo problema para evadirse de la prisión abierta y civil de Linz, donde lo recluyeron junto a su colega Gustav Wagner. Hermine Braunsteiner, por su parte, llevó a cabo labores de supervisión en los campos de Ravensbrück y Majdanek, donde seleccionó a unas 2.000 mujeres y niños para ser asesinados en las cámaras de gas. Fue juzgada en 1948 por un tribunal austriaco, que la encontró culpable de las acusaciones de asesinato, homicidio e infanticidio pero, a finales del año siguiente, otro tribunal civil austriaco la amnistió. Que Strache y Haide hayan podido expresar su admiración hacia Hitler, reviste sin duda una gravedad extraordinaria, pero que millones de personas cierren los ojos ante esas declaraciones o las apoyen como algo totalmente permisible, aún resulta más inquietante. Implica que el nazismo no arranca de una mera crisis económica o social, sino que hunde sus raíces en una cosmovisión muy concreta que puede florecer incluso en tiempos de prosperidad. Se trata de una cosmovisión que, históricamente ha mostrado su voluntad de imponerse por encima de cualquier consideración o respeto a la libertad. Esa, y no otra, es la gran amenaza encarnada por Strache y precisamente por ello resulta justo que la comunidad internacional se proteja contra ella.

Autor : C. Vidal Data de publicació : 02/10/2008 03:28:33

2    Re: El laboratorio austriaco

Continuación Ahora vayamos a la que habría sido “mi patria”, si no hubiera aparecido ese adalid de mal, con su absurdo bigotito y sus millones de admiradores. Austria. Austria de algún modo simboliza para mí a toda Europa. Tan bella como perversa. Esa es en esencia la gran dualidad de Europa. Las cosas más bellas que realizó el hombre fueron realizadas bajo “la civilización” europea. Y no es una cosa, ni dos, son decenas de miles, amén de contar con una geografía absolutamente privilegiada. Pero lo peor que ha generado el hombre fue también concebido en ese pequeño continente. La maldad que el hombre ha demostrado en esas civilizaciones y en esas geografías, tiñe de vergüenza a toda la humanidad, para el tiempo de los tiempos. Nuestro tango “Cambalache” habla de la incongruencia de “la Biblia y el calefón”, algo difícil de combinar. Si viajamos de Viena para Salzburgo y tomamos el camino más al norte, entonces pasaremos ante las puertas de “Mauthausen”. El infierno en el corazón del paraíso. Esos paisajes idílicos donde muy cerca danzara en esas bellas praderas y montañas Julie Andrews entonado la pegadiza “The sound of Music”, pinta de cuerpo entero esa “Biblia y ese calefón” que reducen la obra del gran Discepolín, a una miniatura imposible de distinguir. Lo peor de todo es que los austríacos, no han hecho siquiera un “mea culpa”, al contrario, pretenden hacernos creer que han sido víctimas y no despiadados victimarios. Y con esto no digo que el “mea culpa” de Alemania sea suficiente, todo lo contrario, absolutamente pequeño e insignificante, al igual que el del Vaticano. Pero al menos Juan Pablo ll y algunos alemanes algo intentaron hacer. Los austríacos ni eso, un tercio de ellos votan a la ultraderecha. Austria y toda Europa a mi me huele a sangre. Pero sería muy falso de mi parte, no reconocer cuánto gozo de todo lo otro, cuando visito las tierras europeas. Si no lo hiciera sería imposible vivir. Puedo boicotear a la industria automotriz alemana, por considerarla colaboracionista, y privarme de gozar de un hermoso Mercedes, Audi, o BMW. Para finalmente comprar un Ford, del mismísimo Henry que de bueno no tenía un pelo y de antisemita muchísimo. Invariablemente debo hacer la “vista gorda”. Todo se hace complicado. Complicado e intrincado. Puedo no visitar Alemania, pero visito Francia, que bajo la batuta de Pétain entregó a sus propios ciudadanos judíos, al enemigo que los oprimía y aplastaba. La Santa Inquisición tuvo muy poco de santa y mucho de perversa. Pero por suerte España no fue tan solo la Inquisición, y tuvo el orgullo de tener hijos de la talla de un Cervantes, de un Machado, un Gaudí, un Buñuel y también de nuestra invalorable Pilar. Por otro lado Austria por suerte no es tan solo Heinz Christian Strache, Jörg Haider o el mismísimo Hitler. Mozart nos llenó de belleza y honor a la verdad, lo hizo con infinita pericia. Freud aportó lo suyo, Strauss hasta tiñió al Danubio y Rommy Schneider nos hizo creer que Sissy era tan bella como ella. El corpulento Arnold parece que tan mal no está manejando ese “extraordinario país” que se llama California. No hay solución al problema. Mis abuelos fueron masacrados por los nazis. Mi madre solo pudo llorar sin resignación gran parte de su vida. Yo nací con la paz y pude retroceder unos pasos para tomar cierta distancia y observar. Mi observación ha sido más “tranquila”, pero con una cuota de dolor tan grande que me impidió alejarme lo suficiente del drama, al menos lo suficiente como hubiera querido hacerlo. Es que el crimen fue demasiado gigantesco. Quizás les deje ese legado a mis hijos y ellos podrán completar esa tarea de observación, de estudio y de una casi imposible comprensión. Pero ellos podrán alejarse un paso más atrás aún, y eso los ayudara a opinar sin tener los ojos humedecidos, factor que siempre entorpece la visión. De hecho, ellos ya sufren menos que yo. Esos que siendo austríacos por ley, prefieren gritar a los cuatro vientos, su orgullosa argentinidad. Por algo será. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/10/2008 02:29:25

1    Re: El laboratorio austriaco

Primera Parte Las dualidades. Mi vida de cierto modo está signada por las dualidades. O mejor dicho, mi percepción de muchas de las cosas que me rodean, así como muchas de las cosas que siento, está repletas de contradicciones y de esas mencionadas dualidades. Porto doble ciudadanía y bien podría portar con una tercera. Soy argentino porque nací en la Argentina, y porque así funciona la correcta ley “juis solis”. Soy austríaco porque mis padres lo han sido y así funciona la incorrectísima y racista ley “juis sanguinis”, vigente en casi toda la segregacionista Europa. Es una ley que protege de la “contaminación”. Finalmente podría haber optado por la ciudadanía israelí en el caso de haberme querido radicar en la nunca suficientemente amada Israel. Israel no es el tema de este artículo, tan solo señalaré lo correcta que es la famosa Ley del Retorno que nos brinda la posibilidad de poseer una valiosísima nacionalidad, a todo judío, sea practicante o ateo, tan solo por su condición de tal. Por siglos nos birlaron esa posibilidad y hoy no existe fuerza alguna, que nos pueda quitar ese tan elemental derecho, de portar algo tan lógico como saberse miembro legal de un colectivo al que uno pertenece. Una merecida bofetada a las repugnantes leyes nazis. Pero me preocupa que Europa ni considere “modernizar” su discriminación “legal”. Horrible pensar que un “turco” que nació en Austria sigue siendo turco, y alguno de mis hijos por ejemplo, que nunca han pisado Austria puedan recorrer el mundo con un pasaporte y una carta de ciudadanía de dicho país, al que nunca han siquiera visitado, y con el que ni siquiera simpatizan demasiado. Es que aquella plaza repleta de gente que vitoreaba al Führer, sigue pesando más que la indescriptible belleza del palacio de Schönbrunn, o los cautivantes paisajes del Tirol. Strache ahora se ocupará de afear con su repulsiva posición política, a Viena, su ciudad, una ciudad tan hermosa como históricamente incorrecta. Lástima grande, pues alguien definió a Austria como un país con la seriedad de Alemania, pero con la alegría de los italianos. Claro, eso lo habrá dicho alguien antes que en Italia se asista a un estadio de fútbol, muñido de banderas con cruces svásticas y donde se abuchea a las grandes figuras de color. Ese tipo de alegría, decididamente no sirve. Italia es otro país que no deja de sorprender y desilusionar. Hay como una relación opuesta entre su opulencia y su arte. Cuando era “pobre” en cine por ejemplo, contaba con Rossellini, Visconti, Fellini, De Sica detrás de las cámaras, y con “gigantes” de la talla de Gassman, Mastroianni, Sordi o Manfredi, delante de las mismas. ¿Alguien puede decirme cuales son los nombres de quiénes los han suplantado? Vayamos ahora entonces a las contradicciones y a las dualidades. Argentina; país fácil de “querer”, pese a vivir permanentemente en zozobra, saliendo de un error y entrando a otro. La causa es porque nos creemos “piolas”. “Piola” es un término de nuestro lunfardo y que se refiere a un individuo muy astuto y muy “vivo”, que vive cometiendo acciones que nos parecen muy “cancheras” o muy listas (para una comprensión generalizada), pero que nos lleva de fracaso en fracaso. No obstante ello, el argentino dispone de mucho “corazón”, y esa no es una letra de tango, esa es una verdad incuestionable y es absolutamente palpable. Lo de “piola” es una triste herencia de lo peor que nos legó el sur italiano, donde esa forma de actuar, lamentablemente aún subsiste, pero donde el norte, se ocupa de compensar. Y está visto que tan mal no lo hacen. Y hablando de Italia, en el mismo contexto, no pudo dejar de mencionar a España. Hay dos situaciones en común con estos dos países. Con el aporte de una multitudinaria inmigración, en su momento le dieron forma genuina y única al arquetipo argentino, país que habla permanentemente de un crisol de razas, pero que esencial y fundamentalmente es una mezcolanza ibérico-italiana. Argentina en aquellos duros tiempos europeos, les abrió las puertas de par en par, cuando Europa era solo “hambre” y necesidades, y curiosamente ninguno de los dos países tuvo una actitud de reciprocidad, hace unos años, en ocasión de la impresionante debacle económica que supimos padecer. Todo lo contrario, pasamos a ser tan solo “sudacas”, que tuvieron que bajar la cabeza, padeciendo las consabidas humillaciones que conllevan esas situaciones. En treinta años ambos países se olvidaron por completo que tan solo hasta “ayer” habían sido tan o más pobres de lo que “nosotros” somos ahora. Solo debemos remontarnos a la época de la muerte de Franco. Del lado de “la bota”, jamás olvidaré aquel grandioso film con Nino Manfredi llamado “Pan y Chocolate”, donde el personaje italiano va a trabajar a Suiza, realizando las tareas laborales más humillantes, que por supuesto ningún helvético quería hacer. Y no estamos hablando de 1873, no, hablamos de 1973. Tan solo 35 años atrás. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/10/2008 02:27:30

270 Del comunismo al islamismo

Si Marx levantara la cabeza, alucinaría con los que llaman moderados a los Hermanos Musulmanes o con la multiculturalidad. -----------------------------------

232 Polonia aún hiela el alma

¿Con qué cara debatiremos los derechos democráticos con la Turquía islámica, si permitimos vulnerarlos severamente con la Polonia católica?

191 Caça de bruixes al BNG

El govern gallec inclou, en les sensibilitats que el governen, idees totalitàries d'esquerres. Què passaria si inclogués idees totalitàries de dretes?

157 Polonia y el surrealismo

Dudaba. Pero después de una semana de insultos, ataques furibundos, petición de conflicto diplomático y hasta alguna amenaza, resolví que era necesario este segundo artíc...

150 George Bush, 'the worst'

Estos gritones del viejo "yankees go home" sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní.

145 El catecismo de Mafalda

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135 La pesada carga de la obamamanía

Más antipática, más difícil, más inaccesible, menos hippy, menos negra, más mujer y, sobre todo, más seria, y sin embargo, Hillary Clinton es la buena. Ella es pétrea, pe...

127 Un filo nazi a la residència militar

No només es permeten mantenir homenatges al dictador i a altres militars colpistes, sinó que van molt més enllà. Consagren una residència d'estudiants a un nazi espanyol,...

126 El silencio clamoroso

¿Dónde están los ruidosos de las pancartas, los gritones contra la opresión, los monopolizadores de la palabra libertad? ¿No es Orlando el paradigma de la víctima?

119 Otra de Venezuela

"Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos", dijo Simón Bolivar. Hoy el gran libertador se referiría a Hugo Chávez. ------------...

111 La vergüenza de Ban Ki Mun

¿Cómo es posible que el hombre que ha organizado un congreso para negar el holocausto de millones de personas, que amenaza a otro país con destruirlo, y que es abiertamen...

107 K en el nido de la serpiente

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101 La decadencia

La suma total da un espectro de partidos catalanistas que usan el nombre de Catalunya hasta en la sopa, pero que han renunciado a saber qué hacer con ella. Vivimos en el ...

94 Cosas de pijos y niñas repipis

Pero reírse de millones de personas que votan a la opción contraria, considerarlos minusválidos mentales, darles una imagen de ricos consentidos y reducir su amplio espec...