George Bush, 'the worst' Estos gritones del viejo "yankees go home" sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní.

"Para los europeos, lo peor de Bush ha sido su política internacional. Para nosotros, lo peor ha sido su política interior". Por supuesto, quien me hizo este comentario no era un apasionado votante demócrata, a la caza del político republicano, sino uno de los miles de votantes republicanos que han acabado repudiando a su propio líder. Seguidor generacional de los republicanos -"toda mi familia, siempre…"-, John S. representa en propia carne la enorme decepción que ha significado George Bush, y no por ser un desaforado militarista, sino por ser, además, un pésimo gestor. A diferencia de los votantes demócratas, que referencian la política internacional, o las mentiras del presidente, o su radicalismo religioso, como motivos de su crítica frontal, en las filas republicanas abunda la convicción de que Bush ha agravado la crisis económica y no ha aportado ninguna solución a los problemas endémicos de su país. Ha sido tal su incompetencia que ha conseguido algo muy raro: hacer coincidir, en una misma valoración, a demócratas y republicanos. Casi todos consideran que George Bush ha sido el peor presidente de Estados Unidos en décadas. Y si esa coincidencia es rara, aún lo es más la coincidencia americana y la europea, generalmente a miles de kilómetros una de la otra. Podríamos decir que Bush ha conseguido que todos, seguidores y contrarios, propios y extraños lo valoren con la misma puntuación. Es decir, bajo cero. Como escribí, ya a los inicios, que Bush me parecía una opción nefasta, no necesito expresar ahora ninguna sorpresa. Y ello a sabiendas de que su adversario John Kerry fue uno de los peores candidatos que han presentado nunca los demócratas, miembro del Club de los millonarios del Senado, visto por la mayoría como un auténtico pijo. Pero con todos sus defectos, esposa del Ketchup incluida, Kerry parecía mejor opción que el hijo de Bush, cuya primera presidencia ya se había significado por su homenaje a la nada nietzschiana. Después vendría la cruenta e irresponsable guerra de Iraq, las mentiras perpetradas a escala planetaria, la incapacidad de administrar la posguerra, la muerte masiva de ciudadanos iraquíes y de soldados norteamericanos, la vergüenza de Guantánamo y, en definitiva, la demostración de que George Bush había administrado un momento delicado de la historia como un elefante enloquecido en una tienda de cristal de Murano. De sus dos mandatos, personalmente salvaría a Colin Powell y a Condoleezza Rice, los dos excelentes vasallos, si hubieran tenido buen señor… Pero más allá de los matices, lo realmente cierto es que Bush ha protagonizado un momento triste de la historia de su propio país. No es extraño, en este sentido, que el candidato Barack Obama ponga el acento en la necesidad de recuperar "la dignidad" de Estados Unidos, tanto en el propio país como en el mundo. Porque la percepción de haber perdido la dignidad es, hoy por hoy, un sentimiento altamente extendido. Con todo ello, las manifestaciones que han jalonado la visita de Bush por Europa no me causan sorpresa, pero sí cansancio. Y no tanto por la expresión lógica de rechazo, sino porque en ellas siempre se encuentran, en común griterío, todas las familias del antiamericanismo más reaccionario, capaces de denostar a Estados Unidos con la misma furia que perdonan a las peores dictaduras. Estos gritones del viejo yankees go home sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní. Son los practicantes de la solidaridad tuerta, cuyo único ojo sólo llora si el malo es un yanqui. El resto de víctimas no le interesa. En fin, Bush acaba su mandato, pero, por desgracia, con él no se acabarán los gritones antiamericanos. Y no porque el próximo presidente vaya a ser bueno o malo, sino porque, para una determinada izquierda europea, la única identidad que les queda es el antiamericanismo. Puro ADN, en pleno naufragio de ideas.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 17/06/2008

George Bush, 'the worst' These yellers of the old "Yankee go home" are moved only by Guantanamo, but they do not worry about Darfur, or about Islamic terrorism or the serious Iranian threat.

"For the Europeans, the worst of George Bush has been his Foreign policy. For us, it has been his Domestic Policy." Naturally, whoever made this comment was not a passionate Democratic voter but one more of the thousands of Republican voters who have ended up repudiating their own leader. John S., a Republican for generations, "all my family, always" feels in his own flesh the enormous disappointment that George Bush has meant, not only for being a lawless militarist but for being also an appalling administrator. Contrary to the Democratic voters who speak about International politics, or to the president's lies, or to his religious zeal as reasons for their frontal criticism, there is a strong conviction among Republicans that Bush has worsened the economic crisis and has not brought any solution to the endemic problems facing his country. His incompetence has been such that he managed to bring together, in one single evaluation, Democrats and Republicans, a rarity seldom possible. Almost all consider George Bush as the worst president in decades. And as if this was not a rare enough event there is the same consensus among the Americans and the Europeans, traditionally thousands of miles apart. We could say that Bush has managed to be graded by all, followers and opponents, Americans and Foreigners with the same under E grade. As I wrote from the onset, Bush seemed an ominous option so I show no surprise today. All this knowing that his adversary then, John Kerry was one of the worst candidates ever presented by the Democrats, a member of the Senate Millionaires Club, seen by all as an authentic dandy. But, with all of his faults, Mrs. Ketchup's wife included, Kerry seemed a better option than Bush's son, whose first term had already been notorious for its homage to Nietzsche's nothingness. Then the bloody and irresponsible Iraqi war would follow, the lies perpetrated on a planetary scale, the inability to handle the postwar, the heavy losses of Iraqi citizens and American soldiers, the shame of Guantanamo and in general, proof that George Bush had tackled a delicate historic moment as a deranged elephant in a Murano crystal store. From his two terms, I would personally save Colin Powell and Condoleezza Rice, both of them excellent vassals had they had a good Lord. But beyond the nuances, what is truly true is that Bush has played a sad role in the history of his own country. In that sense, candidate Barak Obama's emphasis on recovering America's sense of "lost dignity" at home and abroad, comes as no surprise, because the perception of having lost its dignity is, nowadays, a widely spread sentiment. With all of this, the demonstrations which accompanied Bush's visit in Europe do not surprise me, they tire me. Not so much because of the logical expression of rejection but because within one always finds, as a common denominator, all the families of the most reactionary anti-Americanism, capable of insulting the United States with the same fury with which they forgive the worst dictatorships. These yellers of the old "Yankee go home" are moved only by Guantanamo, but they do not worry about Darfur, or about Islamic terrorism or the serious Iranian threat. They are the followers of the "one eye" solidarity, where their only eye only cries if the evil one is a Yankee. The rest of the victims are of no interest to them. Soon, Bush's mandate will end, unfortunately the anti-American yellers will not end with him. Not because the next president will be good or bad, but because for a certain European left, the only identity its left with is its raging anti-Americanism. Pure ADN, in full ideological wreckage.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 17/06/2008

150    Re: George Bush, 'the worst'

Debo ser el único que no me siento amenazado por IRAN?

Autor : dafrada II Data de publicació : 11/04/2010 19:22:27

149    Re: George Bush, 'the worst'

a estas alturas, unas palabras de posicionamiento por principios basicos, no por coyuntura politica: los que gritamos "yankee go home" no nos estamos olvidando del sudan. para ser serios, habra que olvidar a aquellos que gritan consignas a ciegas de los que gritamos lo que pensamos y hemos analizado la situacion desde hace mucho tiempo. habra que distinguir entre los ideologos de los autenticos criticos. por supuesto que la sra. rahola se deleita en darle caña all diablo de turno, pero sugiero encarecidamente que se fije en la realidad. en otras palabras: seamos serios! las consignas serias son: "yankee go home", y "que venga la cpi" -al que los yanquis no reconocen, y que acaba de imputar al dictador sudanes. con lo cual se cierra al circulo y se contraria a la siempre facilona argumentacion en la que la onmipresente sra. rahola se suele apoyar. avisenme cuando la sra. rahola -o doña pilar- se mueve mas que por topicos.

Autor : marc Data de publicació : 25/04/2009 13:17:11

148    Re: George Bush, 'the worst'

Bueno, ahora sí que es definitivo. Me voy. Lamento no haberme sabido comunicar mejor. Autor : mar Fecha de publicación : 30/6/2008

Autor : Data de publicació : 01/07/2008 01:04:21

147    Paellining

Hay que ver cómo anda el patio, caramba, caramba. Yo también le eché una miradita por encima a los textos, todo se copia menos la hermosura. He entendido algo de un hospital, allá mismo recetan una medicina lo más, comercializada bajo el nombre Paellining y según tengo ocasión de comprobar "es mano de santo" (remedio infalible). También es verdad que lo prescriben para administrarlo vía festiva, o sea, con ganas de que surta efecto y escuchando lindezas preferentemente( y si son merecidas, no te digo ná ). Esperemos que se pase la cosa esta del malhumor, que la gosen bien rico y que les vaya estupendo. De aquí a nada, verán que no era pa tanto.

Autor : María Teresa Data de publicació : 30/06/2008 21:36:05

146    Re: George Bush, 'the worst'

Evelyn: como siempre, una reina. Ya sabés que te deseo lo mejor y que agradezco las muchas cosas que me hiciste ver.

Autor : Aristé Data de publicació : 30/06/2008 15:07:55

145    Re: George Bush, 'the worst'

Gallega, Realmente es incomprensible que venga usted a hacer una pregunta que aún no hemos entendido y termine usted haciendo un juicio sobre la capacidad lectora de lo que usted no ha sabido explicar o preguntar. Pero bien mirado a algunos nos ha dado la oportunidad de explicar algunas otras cosas, que quizas a algún contertulio le interese, además de hacer una condena de la actuación de la Iglesia en ciertos temas. Y eso que yo, aquí tengo demostrado que no solo no soy anticlerical, dificilmente podría serlo sin ser iglesia..pero que he condenado el anticlericalismo con igual fuerza que otras cosas

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 14:41:52

144    Re: George Bush, 'the worst'

Gallega: Mirá, al final me hiciste engranar. Tengo una comprensión lectora relativamente normal y tendiendo a desarrollada. Que pese a ello no comprenda la historia del niño y sus padres y parientes tal vez sólo hable de tu dificultad para expresarte con vistas a la comprensión ajena, especialmente si has pedido consejo. Más allá de tu intrincamiento narrativo, me sorprende que pida consejo alguien tan clarividente como para atribuir la incomprensión, así de una a la (ahora te cito) "falta de costumbre de asumir como tuyos problemas de personas de todos los colores de piel, naciones y culturas. De falta de inmersión en la humanidad, empezando por los eslaboes más débiles ya sea de hecho, o a causa de las imposiciones machistas". Francamente, tus presunciones son un derrape en el vacío y una ofensa totalmente gratuita, infundada y de una mala leche que dejaste hervir y se derramó malamente. No he vivido la situación poco frecuente de traer una criatura al mundo de una señora recién fallecida y esconderla para evitar que miembros de otra etnia la encuentren. Es difícil acusar a alguien por no haber experimentado tanta excepcionalidad. Lo de las etnias hace más incomprensible lo poco que entendí de tu relato. Hablabas de judíos y católicos, no de etnias. Ahora francamente no sé de que hablás y más bien parece que tampoco tenés la menor idea de lo que decís. Otra vez la tenés con "uno de los míos" pese a que millones de veces te dije, cuando firmabas María Teresa, que no tengo míos y no míos en la vida. Pero parece que vos sí y de un modo que ya excede lo desagradable. Me decís que "con un poco de suerte quizá sepas continuar afectada por tu comodidad -..y seguir sorprendiéndote por la expresividad solidaria". Y seguís: ¿O el problema era que pudiera señalarse el mal comportamiento de uno de los tuyos" (acá subrayo tuyos porque entiendo que tenés unos míos que no soy yo ni otros que no son vos). ¿Sabés qué? Creo que solidaridad es una palabra que escapa a tu comprensión, no a la mía. Y lo de la comodidad, francamente es una premisa fundada en un capricho cerril. Lo que sigue, tampoco lo entendí. Tendrías que crear un diccionario propio y hacerlo circular. No vendría mal una gramática mariateresística para uso de contertulios entre los cuales y desde ya, no me incluyas. "Solidaridad", "etnia" "comodidad" podrían ser vocablos a redefinir en tu peculiar lenguaje afectado por una enfermiza manía clasificatoria y con dedo acusador en relieve. Y ahora me vuelvo a mi cama de clavos porque mañana madrugo para ir a jugar con algunos niños internados en el hospital público en el que realizo mi pequeño voluntariado, cuando el tiempo me lo permite. Que tengas perdón por tu soberbia y por tu ira.

Autor : Aristé Data de publicació : 30/06/2008 05:16:53

143    Re: George Bush, 'the worst'

Gallega: Es muy feo lo que infiere de Aristé. Además, es absolutamente falso, doy fe. Aprenda Ud. a expresarse mejor, para que la gente entienda lo que trata de relatar. Seguramente le será posible ir a algún curso de escritura antes de sentarse a escribir la próxima vez. Es Ud. una desubicada y una atrevida. Inaudito. Debería Ud. disculparse.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/06/2008 02:04:27

142    Re: George Bush, 'the worst'

139 Gallega "Disculpe, es posible que no me haya expresado bien" ********************** Sí, será eso...enfin, le reitero mis mejores deseos para todos, incluido el matratador. Por aquí seguimos esperando sus ampliaciones sobre el tema.

Autor : SB Data de publicació : 30/06/2008 00:44:43

141    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé: Eso que evidencias se debe a la falta de costumbre de asumir como tuyos problemas de personas de todos los colores de piel, naciones y culturas. De falta de inmersión en la humanidad, empezando por los eslaboes más débiles ya sea de hecho, o a causa de las imposiciones machistas. Seguramente no has viviso, o e han explicado como parte del día a día, traer una criatura al mundo de una señora recién fallecida y esconderla para evitar que miembros de otra etnia la encuentren. Hay gente con preocupaciones pecualiares, con un poco de suerte quizá sepas continuar afectada por tu comodidad -..y seguir sorprendiéndote por la expresividad solidaria. ¿O el problema era que pudiera señalarse el mal comportamiento de uno de los tuyos, y antes de leer haya de desconsiderar al mensajero? te equivocarías, entonces, los problemas no pueden solucionarse cerrando los oidos a las conversaciones ni a las necesidades de la otra parte, conozco algún negociador de pro y SIEMPRE tienden a contemplarlo odo y a intentar que todos salgan beneficiados al menos en parte, por lo que he podido verles, no hay un solo acuerdo que desee sostenerse y se sostenga a largo plazo sobre la injusticia, o la desigualdad, prque entonces no se habla de acuerdo, sino de imposición, que es generadora de malestar y potenciales conflictos. bien, he comprendido algo interesante.

Autor : gallega Data de publicació : 29/06/2008 14:53:59

140    Re: George Bush, 'the worst'

Gallega: no hablé en broma. Me habría encantado responderte. Un consultorio sentimental no se le niega a nadie. Pero tu estilo me resulta tremendamente intenso, me rindo a la escritura pero de verdad no entiendo bien el argumento. Un mundo de cosas, pensé, pero me daba cuenta de que estaba entendiendo todo mal. Es la pura verdad.

Autor : Aristé Data de publicació : 29/06/2008 02:01:47

139    Re: George Bush, 'the worst'

SB(138): Disculpe, es posible que no me haya expresado bien o no haya leido acertadamente . Sólo hay un maltratador no en la presunta historia, sino en real historia documentada -y cada vez lo estará más-, y es el católico. Pudo ser el otro señor, pero resulta que es el católico y no creo que sea tan dramático admitir que especímenes de esa ralea´, existen en todas partes, no voy a perder el sueño por ello. Bien, que tenga una feliz y divertida velada, brindaré por ud.

Autor : gallega Data de publicació : 28/06/2008 21:28:55

138    Re: George Bush, 'the worst'

136 Re: George Bush, 'the worst' SB (130) : Sólo he aclarado cosas para evitar comentarios maliciosos, posiblemente ahora mismo ya estaría leyendo alguno al margen de la bromita que a usted no le inspiraría conocer de cerca el asunto. Además con esta actitud de explicar lo ocurrido incluso en el círculo cercano del individuo, han resultado sencillos los acuerdos. Constituye una enorme satisfacción ver un maltratador atrapado entre la espada y la pared, los malos no siempre ganan. -------- Nooooooooo que va! A mi me inspira muchísimo, vamos quiero decir que no me preocuparia conocer mas datos del presunto altercado o caso con sus maltratadores y todo. No es que esté pensando en escribir ninguna novela de intriga romántica, o una serie novelada para la TV, pero el caso que usted medio nos ha planteado, constituiría un argumento perfecto, que convenientemente aderezado con pequeños toques prejuiciosos, y estereotipos asequibles a la mente de un judeófobo cualquiera, se podría convertir en un best seller, sin especial esfuerzo narrativo por mi parte( no en este caso) o, lo que es , incluso mejor, del hipotético autor. Piénselo ;Un maltratador y además peculiarísimo, con una protagonista buena y practicando la fé verdadera, ¿ Quien podría sustraerse al encanto de ese narración que no fuera terríblemente extraviado o pérfido, sin soltar la lagrimita de rigor? Pues nada...ya sabe. Por aquí seguimos Saludos

Autor : SB Data de publicació : 28/06/2008 20:22:40

137    Re: George Bush, 'the worst'

SB: Acabo de leer su último post. Todo está en orden y perfectamente encauzado y documentado. Ha sido una sucesión de descubrimientos como hay millones desgraciadamente. A mí nunca me extrañan los actos humanos porque suelo andar más con los pies en el suelo que por las nubes. Imagino que la familia no tendría inconveniente en que se envíe copia compulsada de los diferentes pronunciamientos de la Justicia, la prueba del buen actuar, a un consulado. Probablemente, si prestáramos atención a los detalles , habría menos injusticias. A seguir pasándolo tan bien, qué suerte, espero que no le toque desvelarse por alguien.

Autor : gallega Data de publicació : 28/06/2008 01:35:05

136    Re: George Bush, 'the worst'

SB (130) : Sólo he aclarado cosas para evitar comentarios maliciosos, posiblemente ahora mismo ya estaría leyendo alguno al margen de la bromita que a usted no le inspiraría conocer de cerca el asunto. Además con esta actitud de explicar lo ocurrido incluso en el círculo cercano del individuo, han resultado sencillos los acuerdos. Constituye una enorme satisfacción ver un maltratador atrapado entre la espada y la pared, los malos no siempre ganan. +++ Aristé: contemplar opiniones amplía la perspectiva, salvo para los vanidosos que no las precisan y suelen mostrarse insensibles ante situaciones que no les resultan cómodas.

Autor : Gallega Data de publicació : 27/06/2008 23:02:01

135    Re: George Bush, 'the worst'

Eso es que es el terorismo de estado !!! terorismo organisado y bien organisado !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Atacar un pais sin mas por intereses petrolificos, destrosarlo y luego les llamamos los defensores de la dimocracia!!!!!les pedimos ayuda!! Avran los ojos por favor y no caigan en la trampa de la prensa partisipante, ablando con el nembre de las libertades y dimocracia !!!di les ahora (los americanos)que salgan de l'IRAK imposiple! hasta que no firman los IRAKIS por todo lo que enteresa a gorge buch ( el verdadero terorista) eso es un jemplo , bale?? no hay salida !!eso in prencipio hasido por las armas de distruccion masiva y luego para delivrar el pueblo del asasino sadam!.......y mas y mas. Hasta que no habra petrolio gratis por un periodo de cien o dosientos años gratis a demas companias americanas llevando acabo el nigosio del petrol ! no havra salida .querras o no !eso es esi (la ley del fuerte!) Ay que imponerse a la violencia y al trorismo en general sea como quieras nombrarlo,y no pedir ajuda alos americanos!! poque no ay que olvidar al terorismo d'estado .a las guerras organisadas y plañadas para vender armas o robar oro negro o sea lo que sea el motivo ,teniendo en cuenta l'interes de la prensa y su influiencia sobre el tema!!!y eso lo mas deficil !!sobre todo si estas en el lado limitado o flojo que no tiene poder publicitario!!!espero que entiedas mis palabras ,!!!!a dios

Autor : Data de publicació : 27/06/2008 21:02:13

134    Re: George Bush, 'the worst'

132 Aristé me acaba de sacar un peso de encima. Estaba empezando a dudar si se trataba de Alzheimer avanzado . Démoles otra oportunidad leyéndola por 4ª y 5ª vez si fuera necesario antes de tirar la toalla. Y a todo esto, esa pobre familia sin resolver las cuestiones tutelares de la criatura.

Autor : SB Data de publicació : 27/06/2008 16:54:41

133    Re: George Bush, 'the worst'

131 Re: George Bush, 'the worst' SB: A raíz del comentario 118 me planteo algo que, espero, nadie considere capcioso. Es simplemente una curiosidad, una pregunta que traen los nuevos tiempos (tal vez se ha dado ya): ¿seguirá valiendo el criterio "nacido del vientre de madre judía" si el hijo nace a partir de un óvulo fecundado donado por otra mujer? Entiendo que sí porque presupongo que esa expresión que he entrecomillado es más bien una metáfora, porque lo que importa es el entorno en el cual es educada la criatura... De hecho, me imagino que los niños adoptados por judíos también son considerados judíos. ¿Es así? ----------- Dos respuestas, Primero yo su pregunta no la considero capciosa, pero el judaismo desde los tiempos talmúdicos, no es mas que una sucesiva respuesta a los sucesivos interrogantes, no una doctrina cerrada, pero como no soy rabino, ni he leido responsa aplicable a esos temas, déjemoslo en interrogante. off topic. Le recomiendo una comedia británica, titulada "Leon the pig farmer", si la puede encontrar, es realmente hilarante y tierna. El protagonista es un muchacho judío londinense que descubre de mayor que es producto de inseminación in vitro, su madre, con la que convive, y el que ha creido su `padre, le confiensan que el donante es un granjero criador de cerdos. El chico quiere, y consigue permiso de su familia, para tratar de integrarse en la familia paterna, como uno mas, ya que no está muy seguro de querer renunciar a la otra parte de su identidad...En fin, no le digo mas. Si la encuentra pasará un buen rato, aunque alguna de las claves del humor que usa, solo quepa entenderlas si se ha criado uno en un ambiente judío, o al menos en el 11 de BA En cuanto a los niños adoptados. Lo que yo se, por haberlo vivido de cerca en amigos, es que esos niños deciden serlo a la misma edad que un chico o una chica judía confirman su pertenencia al judaismo. A la edad de 13 años los chicos, 12 años las chicas. Las ceremonias se llaman respectivamente, Bar Mitzvá y Bat Mitzvá . Como sabe, Bar es hijo en arameo( Bar -Abbas..hijo del Padre) y Bat es hija en arameo. Mitzvá , yo lo traduciría tanto por compromiso, como por buena acción. Creo haberle respondido. Ya ve el escrupulo que tiene el judaismo con la libertad de decidir, que ni siquiera a los hijos adoptados permite que sean sus progenitores quienes decidan por ellos. Y eso tiene una explicación teologica que es la opuesta a la del cristianismo. El judaismo no considera que la salvación no sea posible fuera del judaismo , y por eso es tan renuente a las conversiones. Espero no haberme enrollado demasiado

Autor : SB Data de publicació : 27/06/2008 16:15:56

132    Re: George Bush, 'the worst'

SB: No puedo ayudarte. Yo sigo sin entender la historia del niño. Sólo releí tres veces, lo confieso. No hubo caso.

Autor : Aristé Data de publicació : 27/06/2008 06:35:08

131    Re: George Bush, 'the worst'

SB: A raíz del comentario 118 me planteo algo que, espero, nadie considere capcioso. Es simplemente una curiosidad, una pregunta que traen los nuevos tiempos (tal vez se ha dado ya): ¿seguirá valiendo el criterio "nacido del vientre de madre judía" si el hijo nace a partir de un óvulo fecundado donado por otra mujer? Entiendo que sí porque presupongo que esa expresión que he entrecomillado es más bien una metáfora, porque lo que importa es el entorno en el cual es educada la criatura... De hecho, me imagino que los niños adoptados por judíos también son considerados judíos. ¿Es así?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/06/2008 00:27:36

130    Re: George Bush, 'the worst'

129 Gallega. ¿ Querrá creerse que aún no se si reirme o llorar? Qué culebrón, parece Falcon Crest. A ver si me ayudan a entenderla el resto de los contertulios. Un abrazo y le seguimos deseando lo mejor al crio, a sus familias, al amante de la madre,al abuelo, a la criada y al perro. ¿ Tendrán perro , no?

Autor : SB Data de publicació : 26/06/2008 23:50:36

129    Re: George Bush, 'the worst'

SB: El niño muy bien. La madre ha ido destapando una realidad que no puede narrarse con detalles, reacciona se ve a sus problemas, con ayuda del nuevo entorno y de la medicina. Se enamoró o lo que sea de un hombre judío mientras salía con un individuo católico, cuando este último se enteró y además de que con él sí mantenía relaciones, la amenazó con explicarlo a todo el mundo, le dijo que perdería su reputación, y la sometió durante tiempo a extorsión y vejaciones. Cuando quedó embarazada la abandonó. El individuo le inculcó que si su amor, o lo que sea, se enteraba, le quitaría la criatura y una lista de lindezas. Ahora que está informado de su bienestar amenaza con problemas, es de suponer que ignore la existencia de las leyes. Si biológicamente el niño es suyo, los abogados informarán de si tiene derecho a la patria potestad. La familia legal ya parece calmada con la perspectiva de tolerar otras identidades, si fuera el caso. Todo se soluciona, unos gamberros también pretendieron utilizar una historia pasada propia para pretendidamente perjudicar a mi entonces ya expareja, haciéndome daño y siempre en su opinión.Mi amigo llegó a conversar con ellos y saber sus propósitos, de agradecer pero lo expliqué y se acabó la cuestión. Yo nunca he dicho que sea perfecta, que haya vivido en una urna siempre, y quienes me estiman lo hacen con defectos incluidos, opino que las mujeres debemos querernos y no necesariamente buscar el ideal ajeno, a menos que lo abracemos de corazón. Estos dos simples ejemplos, no niego que anecdóticos, muestran que nuestra sociedad desgraciadamente es capaz de albergar aun en pequeñísima escala esa fobia que no me agrada mencionar. Negar que existe nunca ha sido un paso inicial para mejorar, de qué tiene que haber colectivos normales que los perjudiquen en los medios, y a otros se les encumbre!! LLámeme ilusa, creo que todo avanzará y dejaremos atrás definitivamente el oscurantismo y la desigualdad. Lo de los petardos me va a perseguir días de la risa, qué gracia. Besos.

Autor : Gallega Data de publicació : 26/06/2008 19:27:50

128    Re: George Bush, 'the worst'

128 Gallega; tal y como lo pinta, no veo un problema distinto que el de una pareja rota, con una criatura en el mundo, que proviene de dos sustratos culturales y religiosos distintos. No veo pues el problema que originó su pregunta. Le aclaro, el tema de las leyes internacionales. Si introduje la cuestión en el debate es porque la ley española dice que el nacido en España es español, y le ley israeli dice lo mismo de los nacidos en Israel. Luego los acuerdos bilaterales ( cuando los hay) fijan la nacionalidad o permiten disponer de doble nacionalidad. Como usted no lo dejaba claro, o yo no lo entendí, podría haberse dado el caso de que la relación entre la madre y el padre hubiese trascurrido en Israel, con lo cual, al romperse la pareja estaríamos añadiendo al problema de la tutela una nueva circunstancia que no pasa por decir si el niño es católico o judío( eso la ley religiosa lo tiene claro). Estoy de acuerdo con lo que dice En el asunto Mortara( lamentablemente no es el único), y del Papa anterior( del que conozco y aplaudo su postura en estos temas), , pero creo recordar que jamás se dió el encuentro entre Edgardo y sus padres que murieron tempranamente y apenados, como es natural. Si lo introduje en el debate,fue para señalar que en esta cosas, si la madre, la abuela o cualquiera enseña la partida de bautismo.¿ Cual es el problema para la identidad del niño? Es mas, sin enseñar tal partida, cualquiera puede bautizar a un niño y alegar que asi se hizo sin necesidad de demostrar nada. Esperemos que esa criatura sea feliz sin que le afecte las peleas de los progenitores. Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 26/06/2008 11:37:05

127    Re: George Bush, 'the worst'

SB (126) : Muy cierto que tras la segunda guerra se produjeron esos tristes hechos, bajo el pretexto o la razón según se mire, de que eran niños cristianos bajo el amparo de una institución reclamada por otras instituciones no cristianas. Pero abundaban casos que clamaban al cielo, con alevosía, y sepa que a muchos nos apena tal actitud y sólo queremos que no se repita. Cuando hablamos de pasado vergonzante, también nos referimos a lo que expone. Lo de Mortara creo que fue a principios del XX, se hallaba muy enfermo y la asistenta lo bautizó para salvar su alma, posteriormente el Santo Oficio reclamó su custodia y, convertido en sacerdote, se reencontró con sus padres. Estoy escribiendo de memoria, me disculpa si me equivoco. Y no, de ninguna manera se ha de bautizar sin consentimiento, el mismo Papa polaco en sus tiempos de sacerdote se negó a cristianar un niño judío dejado al cuidado de un matrimonio, no vamos ahora a demonizar una comunidad que arriesgó la vida en muchos casos para salvar seres humanos. Y será que no se repartieron hojas de Bautismo por motivos humanitarios. Aunque mejor no irnos del tema. Antes de seguir con el motivo de nuestro intercambio, he de aclarar que se producen varias casualidades con otras historias sentimentales o como se denominen, pero que NO es la tratada. Sobre dónde nació la criatura, la tranquilizo asegurándole que no se ha violado ninguna ley. Me parecería descabellado explicar una historia como cómplice de delito, creo que nadie en su sano juicio se presentaría poco menos que auto-acusándose, nada de eso. Ocurre que la madre mantuvo relaciones esporádicas con un hombre, quedó embarazada en un entorno rígido como le costará imaginar, su compromiso la abandonó, del padre no quería saber nada por miedo a que también la abandonara y le reclamase lo que viniera, y no se volvió loca de milagro. El niño tiene hoy un hogar, varias familias que lo adoran y estabilidad emocional para crecer. A partir del orden creado, puede añadirse todo cuanto se desee. NO NO se niegan derechos del niño a sus raíces y NO se niegan derechos del niño a su identidad, la que sea, porque una cosa son las afirmaciones inspiradas por la percepción o la creencia de una persona, y otra llegar a conclusiones basadas en pruebas y análisis. Tampoco vamos a exigir a una señora soltera que rechace el reconocimiento de su hijo, por parte de un hombre que fue su prometido en tiempos, para eso habría que ponerse en sus zapatos. O que espere a saber si volverá a ver al padre natural, y aceptará al hijo, si lo es y no de su pareja anterior. Si el niño es de origen judío, de alguna manera accederá a esa parte de identidad que le pertenece. No hace falta apresurarse para comunicar con esas respetables personas que se merecen una atención, todo a su debido momento y con delicadeza, no en vano se trata de una persona que tiene hogar propio y cabe suponer que viven al margen del tema. Pensaba que ya había mencionado que se explicará al padre natural y familia, cuando corresponda, lamento no ser muy explícita en ocasiones. Esté plenamente segura de que no será el caso que inició su carta, que si hay una abuela en algún lado, no sufrirá la ausencia. Y hace muy bien cuidar por lo suyo, es nuestra obligación.

Autor : Gallega Data de publicació : 25/06/2008 18:59:28

126    Re: George Bush, 'the worst'

105 De su (bello) y truculento tema Gallega anónima, me falta un dato. ¿ Dónde ha nacido la susodicha criatura antes de que alguien haga el jucio salomónico de partir la criaturita por la mitad? A mi me parece que el tema es clarísimo. La ley judía dice que no es judío, la doctrina católica dice que el niño, al estar bautizado, es católico, amparándose en el que el bautismo imprime caracter. Con ee faible argumento, instituciones cristianas se negaron a devolver a sus familiares niños bautizados, cuyos padres habian muerto en la Shoá. Un verdadero escándalo en algunos casos, de resonancia internacional como el caso de los niños Finally, en los que tuvo que intervenir Martin Artajo, antes de que la cosa fuera a mas. No vea como echaban humo los titulares del Periódico Le Monde, con el caso...Y todo eso sin hablar del Edgardo Mortara, robado a sus padres, bautizado por una criada, que la iglesia se negó a devolver a sus legítimos padres y escondió en algún monasterio ¿ tiene alguien derecho, aunque sea por amor, a bautizar a un niño?. Y ahora la segunda parte. Tambien intervienen las leyes internacionales. Por eso le pregunto ¿dónde ha nacido la criaturita objeto de litigio? Entendemos que no firme con sus nombres y apellidos, pero suponemos, creo que cabalmente, que usted está haciendo algún juicio de valor que nos sustrae para que podamos juzgar plenamente. Es muy triste que a los problemas de las parejas cuando se separan, se añadan la tutela de los hijos con lo que eso conyeva...este caso no es mas grave que el resto. ¡Pobre criatura!

Autor : SB Data de publicació : 24/06/2008 22:09:44

125    Re: George Bush, 'the worst'

Gracias a vuestros puntos de vista. Difíciles decisiones, falta saber la postura del padre natural y su familia. El haberles desvinculado por omisión fue necesario para encauzar la cuestión sin traumas, y porque la madre atravesó una época post-parto de miedo obsesivo neurótico a que le reclamaran el niño y además lo circuncidasen sin avisar. Quizá haya que pensar -para ahora o más adelante - en comunicarlo formalmente, el padre legal se opone y argumenta que se hizo cargo del embarazo en soltería y reconoció el niño para ser su padre, que no va a compartir con otro hombre la paternidad. El abuelo materno, un verdadero patriarca, le da la razón excepto en su rechazo a que la criatura disfrute una parte de su identidad y decida en el futuro, y propone buscar la manera de compatibilizar el bien del niño con el pleno ejercicio de la paternidad. También apoya toda medida si se interfiere en la libertad del niño y en la de la madre, poquito harta de prohibiciones "preventivas", no muy efectivas en una persona para quien ancha es Castilla bajo Pérez o García, y no sería la primera vez como supo el padre en su pasado de prometidos. La situación ideal es tener padre y madre, pero padre y madre que estén de acuerdo en los pilares fundamentales de la educación de los hijos, sin esto que suena tan sencillo, no cabe proyecto en común. Nadie rechaza que haya de recibir formación cristiana, lo que se está pretendiendo negarle es el acceso a la realidad y los ancestros, acaso el futuro si decide libremente y no le desprecian (que esa es otra, según parece hay racistas anticatólicos) por lo que opte. Y esto es lo que hay. Lo que no va haber es negación de una identidad, y mejor desde ya asumirlo en mayúsculas, o nada que hacer. Nosotras parimos, nosotras decidimos y es lo que hay. En contrapartida, la madre no contribuirá a difundir desde un importante medio de comunicación, etc, tesis de defensa de una causa femenista - beneficiosa para todos y el tiempo hablará - que molesta y provoca tristes reacciones. También como reconocimiento al respeto, comprensión humana más allá de las ideas religiosa y morales, a la alegría de una nueva vida, y a tantos conflictos en defensa silenciados y disimulados tras los buenos modales. Sé que no así ha ocurrido en problemas relacionados con hermanas que han de solucionarse ya, en debates que han de fructificar adaptándose a los tiempos y no contra los mismos, la expansión ineludiblemente necesitamos vaya sobre la conciencia y realidad de que todos, y todas, somos Ecclesia. ..Pero esto es otra historia que ya me resulta ajena. Gracias de nuevo por las valiosas opiniones que han aportado, y disculpen que no firme con nombre y apellidos.

Autor : Gallega Data de publicació : 24/06/2008 17:07:56

124    Aristé

117 lea aquí la correspondencia: http://neguevandme.blogspot.com/2007/06/hannah-arendt-guershom-scholem.html

Autor : SB Data de publicació : 24/06/2008 14:55:47

123    Re: George Bush, 'the worst'

118 Prefiero a diezmil convertidos al judaismo empuñando las armas en Israel, que a diezmil ultraordoxos fanáticos que son parásitos, que no prestan siquiera el servicio militar --------------------------------------- Yo también, por mucho que el tema de quien es judío o quien tiene derecho a serlo, necesitara un congreso rabínico en la mitad de los años 50, a causa de la solicitud de un religioso católico ( El padre Daniel, de padre y madre judíos ) de acogerse a la ley de retorno. El simposio, deliberaciones están recopiladas en un tomo, llegó a una conclusión "Es judío el hijo de madre judía que no practique otra religión". Pero ni muchísimo menos, se puede decir que la cosa estuviera explícitada en alguna fuente. Es materia de responsa que tuvo que acudir a varias fuentes para llegar a una conclusión. lA historia, a vuelo de pájaro, dice que ni mucho menos ese el fué el criterio que se aplicaba en todos las comunidades, por ejemplo con los retornantes hijos de conversos( Los anusim) Y los rabinos hicieron cada uno según su criterio. Lo que indica que el problema de la definición surge en otros momentos históricos y con otros criterios. No estoy haciendo un juicio de valor sobre el tema, por mucho que tengo mi opinión .. saludos

Autor : SB Data de publicació : 24/06/2008 14:49:25

122    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor #115 Jejejejeje, bien por la bromita. Pero soy así, algunas veces ocurre que me hago una broma a mí mismo y tampoco me entiendo. Concuerdo contigo que nunca nos podremos poner de acuerdo en éste punto, y el tema está más que gastado. Para no aburrir a nadie, y menos a mí mismo, no ampliaré el concepto. Punto final. Saludos cordiales. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/06/2008 05:09:36

121    Re: George Bush, 'the worst'

Josep #85 No creas ni por un minuto, que a mí no me sucede lo mismo respecto a tí. Y me siento en deuda contigo, por no habértelo podido expresar en varias ocaciones. Tengo la percepción que en cuestiones conceptuales trascendentes, medimos las cosas con varas muy similares. Aprecio en gran medida tu honestidad intelectual. Saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2008 21:20:59

120    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé #91 Tengo perfectamente presente que los agravios de tipo personal, como me ocurre a mí, no te tocan, pero más allá de sensibilizarme por cualquier maltrato dirigido a tí, soy de la idea que un agravio, insulto o cualquier expresión de tipo soez reflejada en el blog, nos irrespeta a todos, y en especial a Pilar. Veo con bastante desaliento como la impunidad que dá el anonimato, pareciera mostrar o hasta estimular el costado más oscuro de la gente en cualquier foro de la Red. Me gustaría que logremos entre todos, por lo menos en éste blog, que podamos dejar bien sentados nuestros desacuerdos, apelando a lo mejor que hay en cada uno de nosotros. Será tan difícil ?? Afectuosamente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2008 21:14:55

119    Re: George Bush, 'the worst'

A Corb, (Sobre uno muy anterior que recién leí ,que luego perdí y que me da flojera buscar). Yo me inclino a pensar que Bush & C° - deep inside- sabían que no había armas de destrucción masiva. Pero viendo lo que hemos visto y dadas las circunstancias.... who the fuck cares?!. El tema era el Terrorismo Internacional: Libia comenzó a hacer buena letra, Nor Korea quiere ahora jugar a la ronda mientras el lobo sí esta, Siria- no obstante!- trata de hacer travesuras. Y no te olvides de Irán (en la guerra que tuvo con Irak, ambos perdieron aprox un millón por cabeza pero es pecata minutia para los medios de comunicación). Afganistan, virtualmente jaqueado. Yo prefiero a que... ya que están, ...que estén. Me imagino que la cosa sería mucho peor si no estuvieran. Es una especie de Pax Americana aunque incompleta, deficiente e inconclusa. Y si hay un par de portaviones dando vueltas por el barrio, cuanto mejor!. No me quiero ni imaginar lo que hubiese pasado en el mundo entero si es que no hubiese habido la invasión de Irak. Aunque de toda forma reconozco y tengo presente que NO es una vacuna para futuros actos de terror. No te da inmunidad. Pero te controla más la situación de una u otra manera. Asi acaben retirándose dentro de unos meses. (Ahora, y antes de que me cuelguen de los globarios,...aaayyy!!..,me voy a buscar refugio....; mientras tanto todavía no abran fuego, ¿ya?). salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (1450 / 5000) Data de publicació : 23/06/2008 20:23:32

118    Re: George Bush, 'the worst'

Quiero dar mi opinión aunque orgine iras divinas respecto de un tema que se ha tocado en este título. La Ley religiosa judía sentencia:.... " Quién nace de vientre de madre judía,..-.es judío(a)! ".....; y eso por la sencillísima, pero sabia ,razón de que siempre y al 100% se sabe quién es la madre, pero no quién el padre.(Al menos no necesaria y absolutamentemente ).Por eso resulta un axioma que no necesita demostración posterior.Esa persona, así se convierta luego al hinduísmo o sintoísmo, para la religión judía, siempre será judía: nació judía y morirá judía,....( y a pesar suyo!). Sin embargo de ello , - y sin que se llegue a la catequización o convencimiento de la fe judía hacia otros ( cosa que la misma ley prohibe)- en mi opinión los que se quieren convertir al Judaísmo siendo de otras religiones... pues que así sea. Y las pruebas y/ o exámenes , a tal efecto, no deberían ser tan rigurosos . Prefiero a diezmil convertidos al judaismo empuñando las armas en Israel, que a diezmil ultraordoxos fanáticos que son parásitos, que no prestan siquiera el servicio militar, que están eximidos de poner el pecho a la hora de la verdad, que son unos mantenidos y sinverguenzas y que incluso (algunos) anhelan la desaparición del Estado de Israel. Aunque ciertamente también hay ortodoxos que empuñan las armas y dicen Presente!-( Pérez -Reverte aludió hace algún tiempo a ese hecho de manera irónica, recuerdo). Esto, en mi opinión, deberóia ser la política general en términos latos. Los detalles serían para que gente experta los reglamente. salucor,- azriElsanto.

Autor : AES'D ( 1600 / 5000). Data de publicació : 23/06/2008 19:56:32

117    Re: George Bush, 'the worst'

SB: gracias por la información. No la conocía. Me encantaría leer esas cartas, si tiene el link a mano. Opiniones sueltas es una expresión infeliz. Por el momento creo que "opiniones" es suficiente. Gracias de nuevo.

Autor : Aristé Data de publicació : 23/06/2008 18:14:34

116    Re: George Bush, 'the worst'

Jack (114) Gracias; me ha hecho feliz! Un saludo muy afectuoso.

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 17:48:28

115    Re: George Bush, 'the worst'

Paul # 107, Demasiado fácil de comprender y por otra parte la “bromita” obedeció a la reiteración de ese mismo punto, ya que a vos te place “enfrentar” a cualquiera, en cambio yo también puedo hacerlo, pero entiendo que la página de Pilar no fue creada para eso. Yo entiendo que la página de Pilar con su clara y manifiesta tendencia, nos permite debatir con personas que se alejan “algo” de esas ideas. Tú en cambio entiendes que podemos debatir con cualquiera, aunque sea un nazi o un despiadado provocador. De modo que ya en ocasiones anteriores esto se había planteado y me fastidiaría que los mismos temas se reiteren “ad infinitum”. No le temo a un opositor aunque se ubique a 180 grados, pero no ingreso a este sitio para discutir con un “Abenrumi” por ejemplo. En otro ámbito quizás sí lo haría. Aquí no. Si voy a un festejo de Iom Haatzmaut, no es para trabarme a golpes con gente de Quebracho. Si me saco una platea en Boca no es para estar rodeado de hinchas de River. Si voy al teatro Colón no es para encontrarme con el público que goza con la música electrónica de Creamfield. Eso no es “cerrarse”. Es tan solo buscar a gente con un sentir o con gustos semejantes, sin tener interés en “ese” lugar específico, de tener que enfrentar a ninguna furibunda oposición. Como dije en otras ocasiones, más claro; agua. Y el tema ya lo hemos “gastado”. No creo que dé para más. A eso me refería. Esclarecedor

Autor : ESclarecedor Data de publicació : 23/06/2008 17:17:09

114    Re: George Bush, 'the worst'

Vamos Mar !no se me ponga celosa que tambien puedo ser su amigo,pero ojo tengo muchos años intensamente vividos y me falta lo que en hebreo es"sablanut" que en castellano significa paciensia. Pese a mis años sigo siendo un calenton redomado por eso casi siempre estallo,pero tengo no muchos amigos pero todos ellos muy buenos. Sobre el tema de los matrimonios mixtos,es un verdadero problema Cuando el amor pica ,yo se que no hay nada que lo pare,pero... Una de las partes esta dispuesta a renunciar a todo el bagaje cultural que arrastra? Como vencer la historica animadversion? Tambien esta la opcion de que el hijo desida cuando sea grande,esa es una situacion muy tramposa por los ejemplos que he visto.Una de las partes se resistira a que no tome la comunion por motus pripiuo o presionada por la familia? y de la otra parte si es el caso no le haran la sircunsicion ,no hara el Bar Mitzva ?. Quien renuncia primero? Ahora si a ninguna de las dos partes le importa,bueno que sean felices. Cada caso es especial,hace un tiempo comentando con la Sra Maria Teresa los puentes que se estan tendiendo entre ambas religiones ,es verdad salimos del mismo tronco y al mismo tronco debemos volver,pero han pasado muchas cosas en el medio y las heridas tardaran mucho en cicatrizar. Un saludo amiga Jack

Autor : Data de publicació : 23/06/2008 17:09:12

113    Re: George Bush, 'the worst'

Simy: nadie tiene el derecho de pensar que tiene la razón. Y nadie, salvo quienes democráticamente han generado instituciones para ello, el poder institucional para juzgar. Las opiniones sueltas son sólo eso, opiniones. Y las hay de todo tipo, como habrás visto. Autor : Aristé --------- Muchas gracias Aristé. Pienso que yo había dicho algo similar, aunque reconozco que su reformulación enriquece y profundiza el tema. Me gustaría conocer su opinión, in extenso, sobre las "opiniones sueltas" a ver si visión contraviene o enriquece la mia, pese a que no entienda muy bien eso de "sueltas" . Por otro lado, eso de "Mucha gente puede estar equivocada y darse cuenta, también" me trae ciertos ecos..pero no es este el lugar. ¿ O si? El Perdón..¡ Qué temazo! un asunto en el que el cristianismo y el judaísmo se dan de tortas. Un asunto que llegó a enfrentar a Hanah Arendt y Guershom Scholem,a propósito del libro " La banalidad del mal" subtítulado "Eichmann en Jerusalén" . Un texto que la izquierda recomienda, cada vez que se habla de derecho penal internacional. Hasta el punto, que como usted, seguro sabe, ella pedía que Eichman fuera juzgado por un tribunal internacional, Mientras que Scholem defendía lo contrario. Las cartas que cruzaron, durísimas, pero aleccionadoras, figuran en las últimas ediciones de "la Banalidad del mal" en el prólogo. Estoy segura que Joanot, podrá decirnos algo al respecto. Si tiene interés le puedo proporcionar un link con esas cartas cruzadas. Obvio es decirle, que pese a que ella es muy convincente, me quedo con el enfoque de Guershom Scholem.

Autor : SB Data de publicació : 23/06/2008 15:58:37

112    Re: George Bush, 'the worst'

Mar, gracias.

Autor : gallega Data de publicació : 23/06/2008 14:19:10

111    Re: George Bush, 'the worst'

Azriel : Veo que andas enzarzado discutiendo con otros y echo en falta que me respondas a la pregunta que te formulé en el primer párrafo de mi comentario número 15. No son celos; es curiosidad. Te la reproduzco, para comodidad tuya: "Si los datos no me fallan, en caso de que el gobierno de Bush hubiera querido luchar de verdad contra el terrorismo, a partir de la espoleta que supuso el 11-S, entonces No hubiera invadido Irak. Puestos a invadir, cosa que tampoco sugiero, hubiera sido más lógico hacerlo en Arabia Saudí, o tal vez en Irán... ¿Pero Irak? ¿Qué relación tenía con el 11-S?" Por las respuestas que das a otros deduzco que a ti sí te pareció bien invadir Irak. Me interesaría saber cómo lo argumentas. Gracias.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/06/2008 12:25:03

110    Re: George Bush, 'the worst'

Gallega (195) Pobre niño! Pero cómo va a ignorar sus ancestros? Eso sería hacerle crecer en una mentira gordísima. Las cosas son como son y no se pueden cambiar por la fuerza solo porque a uno le interese. Hay que pensar en los derechos de ese niño y no en los intereses de los padres. Los niños entienden muy bien las cosas cuando se les explican bien, y por supuesto, ellos tienen el derecho a disponer de suficientes elementos de juicio para, cuando sean mayores, decidir. Aunque a la madre o al padre no les guste la decisión que tomará. Seguro que a los dos progenitores no los podrá satisfacer a la vez, pero lo importante es que él encuentre, cuando sea mayor, su propia identidad libre de presiones. Tiene derecho a conocer ambas culturas, ambas religiones y si puede ser sin conflictos, mejor. O, al menos, eso es lo que yo opino.

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 10:30:21

109    Re: George Bush, 'the worst'

Qué suerte tienes Aristé, Jack se está planteando ser tu amigo (post 102) Me apena ver que yo nunca podré aspirar a eso.

Autor : mar Data de publicació : 23/06/2008 10:18:59

108    Re: George Bush, 'the worst'

Paul: tenés mucha razón.

Autor : Aristé Data de publicació : 23/06/2008 08:32:36

107    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor #89 "Ya lo sé, seguramente alguien intentará nuevamente explicarme lo del “enriquecimiento del debate” (no Paul, por favor no)." Me podés explicar qué quisiste decir, la verdad es que no lo entiendo. Por supuesto....Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2008 07:36:21

106    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé #66 Convengamos que el Ché no pudo convencer ni al propio partido comunista boliviano, mucho menos podría haber convencido a los pobres soldados de ése desdichado y expoliado país. Lo que siempre me pareció criticable de su recorrido, fue que habiendo formado parte de una revolución triunfante, optó por andar de aquí para allá, promoviendo revoluciones (medio megalómano, el hombre), en lugar de quedarse en Cuba y en una responsable y auto-obligada tarea de docente especializado en obstetricia (siendo él médico), enseñarle al mundo la manera de hacer parir al Hombre Nuevo. Podemos debatirlo, si es de tu interés Pasando a otro tema, lo que también siempre me pareció criticable de USA, fue la estrategia utilizada para enfrentar el tremendo desafío que le presentó la URSS, cuando ésta, digo la URSS, convirtió a las cálidas e inocuas playas cubanas, en la “Escuela de las Américas” para los revolucionarios marxistas-leninistas-trotskistas latinoamericanos. Podría haber optado coherentemente por promover la democracia, la libertad y el desarrollo económico en todo el continente, conceptos primarios del Uncle Sam, contribuyendo así, a poner fin a las treméndas desigualdades sociales, y hacer surgir, por qué no, un numerosísimo mercado de consumidores para sus productos y/o marcas. Por el contrario, estúpidamente, el Pentágono elucubró la Doctrina de la Seguridad Nacional, depositando en las finas y artísticas manos de los militares de la región, ésas simpatiquísimas bestias, la lucha contra la guerrilla insurreccional. En síntesis, a la violencia, en vez de neutralizar los orígenes que la justificaran, la enfrentó con más violencia pero de derechas, quedando los USA, lamentáblemente identificados para siempre, con los sectores más autoritarios, antidemocráticos e impopulares de L.América. Lástima, pues la historia, podría haber sido bastante diferente. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2008 05:59:50

105    Re: George Bush, 'the worst'

Acerca de filias. Imaginad un bebé varón hijo de un judío muy sionista y una católica devota, bautizado y reconocido a todos los efectos por un católico. La nueva familia paterna ahora presiona porque no está de acuerdo con que la madre busque la manera de ofrecerle al niño la parte de identidad a la que piensa tiene derecho, sin renunciar a su estabilidad emocional. La familia materna por su parte, apoya toda medida necesaria que recupere en caso extremo la plena capacidad de decisión sobre la criatura, primero agotar las conversaciones que mantienen. Sabios religiosos dictaminan que el niño es católico, hasta ahí todos de acuerdo. El problema lo plantea el padre putativo y su familia, llegan al extremo de prohibir los desplazamientos y hoy ha amenazado con denuncia por secuestro si se le desplaza fuera del país. Pero no obstante ahora mismo lo preocupante es el bebé y qué será mejor para él ; si hacerle afrontar una situación compleja agravada por el temor a confesar su nacimiento al padre biológico, o proporcionarle comodidad al precio de que ignore sus ancestros. Os lo planteo porque lógicamente me interesa vuestra opinión, además desde lejos se ven las cosas con más objetividad. He llegado a leer y oír posturas de todo tipo, y se pierde perspectiva para colaborar en algo así. Disculpad que os exponga un tema tan serio - y bello - y no firme con nombre y apellidos.

Autor : Gallega Data de publicació : 23/06/2008 01:08:37

104    Re: George Bush, 'the worst'

Jack: usted sabe que le tengo aprecio y muchas veces me transmitió cómo era estar en sus zapatos, que no es lo mismo que hablar de oídas sino vivir aquello que está contando. Yo siempre respeto la experiencia ajena, especialmente la de quien, como usted, lamenta a diario la desaparición de compatriotas en diversos tipos de incursiones o atentados o enfrentamientos o lo que fuere. Usted vive en una zona muy caliente del mundo y defiende lo que le parece justo. ¿Cómo lo podría criticar por hacerlo? Es por eso que no me molestan sus críticas, aunque prefiero mucho más sus relatos de lo que está sucediendo. Siempre quise conocer Israel y ojalá algún día pueda hacerlo. Claro que me gustaría estar en Jerusalem, no lo dude. Tengo parientes que viven allá aunque se fueron cuando yo todavía no había nacido. Tengo amigos que viven allá aunque no he perdido el contacto. Un hermano de mi abuelo vive allá. Ya es muy pero muy viejito. Mi madre volvió alucinada de Israel. No se había imaginado nunca que se iba a emocionar tanto y además me dijo que era un país maravilloso en todos los sentidos. En ese punto ya no hablaba de tal o cual gobierno sino de su experiencia de haber estado allí y recorrido y encontrado familia y justamente estuvo en el casamiento de un pariente lejano y me contó lo alegres que eran los festejos. Ni usted ni yo tenemos que justificar nada ante nadie. Pero si nos requieren opinión, pues la damos. No para justificar a nadie y menos a uno mismo. Es verdad que a veces la opinión ajena puede ser descalificante y que a uno le de bronca no poder persuadirlo de que opine otra cosa o se informe más antes de opinar. En eso consiste la opinión. Es un falso saber hijo de la opinión pública, del rumor, de los prejuicios, de los ideales que uno cree tener, etc. etc. Saludos

Autor : Aristé Data de publicació : 23/06/2008 00:32:23

103    Re: George Bush, 'the worst'

Walter: era el mismo estilo de preguntarle a la gente lo que quería. En ese caso, eran personas que formaban el público del talk show. Y allí en Miami, entiendo que la mayoría estaba a favor de la pena de muerte. El tipo sólo preguntaba y oía la respuesta que crecía como una ola según mi recuerdo. Pero mirá que te hablo de principios de los años 80 o del año 1980 como mucho. Simy: nadie tiene el derecho de pensar que tiene la razón. Y nadie, salvo quienes democráticamente han generado instituciones para ello, el poder institucional para juzgar. Las opiniones sueltas son sólo eso, opiniones. Y las hay de todo tipo, como habrás visto. Mucha gente puede estar equivocada y darse cuenta, también.

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 21:09:19

102    Re: George Bush, 'the worst'

Ariste,Ariste : Si seguimos asi vamos a terminar siendo amigos. Quiero ante todo rogarle,no aconsejarle ,cosa que nunca hago lea bien lo que escribo y luego si quiere contesteme. 1o Jamas dije que todos los judios deben vivir en Israel,tengo infinidad de parientes y amigos que viven en la diaspora y ni borracho me los imaginaria viviendo aqui y son muy judios. 2o Con respecto a la copa en recuerdo por la destruccion del tempolo ,no en todos los lugares se hace igual.En mi caso yo me case en el templo sefaradi de la calle Camargo en Villa Crespo hace un millon de años y rercuerdo que no se rompia la copa sino que se lo hacia muy discretamente afuera,pues la ceremonia era tan solemne(podriamos decir latinizada,acristianada con musica ,coro,tenor y ttuti fioqui ,que ropmper la copa era de mal gusto ,viste?) Aca en Israel la ceremonia es una cosa muy alegre y cuando el novio pega el pizoton y rompe la copa ,el jolgorio es general entre besos ,abrazos y buenos deseos.Se esta festejando una nueva familia que para nosotros es simbolo de continuidad. 3o Que yo la declare judia o no,pare un poco,no soy rabino ni mucho menos ,y no soy nadie para "declararle "algo . Ahora si segun lo que usted quiera ,si su madre es judia ,usted tambien lo es . Y por que de esto?lo dejamos para la proxima. Saludos Jack

Autor : Data de publicació : 22/06/2008 18:29:26

101    Aristé:

bueno, eso me tranquiliza un poco. Es una crítica, claramente. Es decirle a la gente "no, no gires la cara ahora, esto es lo que has votado (o contra lo que NO has votado) así que MIRA las consecuencias". En la misma web de la que he sacado tu cita (http://www.fdp.dk/act/guatemala.htm) dice "In 1994, Phil Donahue, then a popular talk-show host, tried to get permission to televise an execution in a North Carolina gas chamber. Donahue is a death-penalty opponent." Yo lo que pensaba, a tenor de lo que decías tú, es que arengaba a la gente a favor de la ejecución, no de televisarla!

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 22/06/2008 15:12:44

100    Re: George Bush, 'the worst'

90 Aristé. Y ahora que ya hemos hablado de Barthes y llegado a un consenso en eso. Le hago una pregunta totalmente retórica, porque no la acotaremos en la respuesta. ¿ Quienes tienen derecho a juzgar y con cuales principios éticos?¿ la izquierda? ¿ Solo la izquierda? Y no me estoy refiriendo, eclusivamente, al conflicto de OM, en el que Israel es una de las partes implicadas, tanto como víctima de la situación, como actor de posibles situaciones en las que lamentablemente, la bienpensancia( me acabo de inventar el término) le condena mas por prejuicio que por desinformación a la mínima de cambio. Además le aclaro, no estoy enfadada, sencillamente me parece como le parece a Jack que ciertas preguntas tienen un fondo capcioso que hacen innecesaria la respuesta. Pero si la pregunta es reiterativa y reformulada para terminar en condena a lo que se quería condenar, pienso y creo( Witt querido) que no vale la pena la respuesta . Coincido con Paul, la Hasbará tal y como se abordaba ha demostrado ser un fracaso, sin embargo yo recuerdo la visión inicial en este país al comienzo de la segunda intifida, y no se si será por efecto de hasbará, pero puedo asegurarle que los proisraelies están saliendo del armario sin complejos. Hélàs ¡ Algo se ha ganado pese a que los ´judeofobos anden algo mas irritables por el mismo motivo! No hay luces sin sombras.

Autor : SB Data de publicació : 22/06/2008 14:57:25

99    Re: George Bush, 'the worst'

Azriel: es muy fácil opinar contrafácticamente y, por cierto, muy cómodo. Me ponés en la obligación de hacerlo y mi respuesta es: "no creo". Por desgracia también agregás que mi "no creo" implica botar tu argumentación y no me parece cortés hacerlo sólo porque no estoy de acuerdo con tus conclusiones.

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 12:03:47

98    Re: George Bush, 'the worst'

Evelyn: claro que el La barbarie à visage humain cayó en mis manos. Yo siempre pensé que en nombre de la "pureza revolucionaria" o de cualquier pureza siempre se termina creando un mundo de locos fanatizados. En ese sentido es que siempre he citado el análisis que hace Furet (y que comparto) respecto de cómo la revolución francesa y sus mejores ideas generó, por ejemplo, la democracia en los EE.UU y una violencia ilimitada en Francia. Yo no estoy a favor de la violencia de ningún signo y cuando pienso en el mito del Che, lo que busco es analizarlo. Creo que manejo algunas hipótesis sobre el tema que han resultado bastante aceptadas. Hacer historia implica comprender. Si uno que tiene esa profesión no trata de explicar cómo ciertos fenómenos surgieron y cómo tuvieron adhesiones y rechazos termina pareciéndose a un médico que ejerce su profesión desde el asco que experimenta hacia los cuerpos humanos. Así no hay quien conozca nada. Después uno escribe lo que pensó y documentó y otros opinan si tiene o no tiene razón. Pero lo que no se puede desestimar es el tema como no se puede desestimar la realidad en análisis sobre ella. Mucho antes de Henry Levi, André Gide, en la década del 30 escribió su famoso Regreso de la URSS, donde explicaba por qué ya no simpatizaba ni un poquito con la política soviética. Y no fue el único. No te preocupes que no voy a seguir con ese tema acá. Lo que lamento es que uno pone un nombre o dice algo en este blog y la sola mención ya despierta prejuicios en los demás. Ni siquiera saben qué tengo para decir y ya me están clasificando. ¿No se trata acaso de valorar cierta apertura mental? ¿Apertura mental no puramente teorizante sino operativa?

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 12:00:24

97    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor (87) Vale, vale. Por cierto, cuando te diriges a mí, tengo la sensación de que me estás gritando.

Autor : mar Data de publicació : 22/06/2008 11:40:00

96    Re: George Bush, 'the worst'

SB: totalmente de acuerdo con su explicación y gracias por la clara idea de Barthes sobre el fascismo, que no recordaba. Esclarecedor: me parece bien si Evelyn se beneficia con tu aprecio gracias a tu desacuerdo con lo que digo. De paso, no sé si recordás la furibunda polémica entre Sarmiento y Alberdi, conocida como Las mil y una, a propósito del apoyo a Urquiza que, para Sarmiento, si mal no recuerdo, se había convertido en un nuevo Rosas. Jack: La historia del judaísmo contemporáneo no puede obviar todas las consecuencas del antisemitismo europeo y del Holocausto. Muchos judíos viven ahora en una nueva diáspora y no todos han pensado en vivir en Israel. ¿Qué hay de esos judíos? ¿No pueden decirse judíos? Tal vez no lo seamos para usted. Me dice que desde siempre "cuando un judio se casa antes de romper la copa en recuerdo a la destruccion del templo dice"Si me olvidara de ti Jerusalem que mi diestra se seque y mi lengua se pegue al paladar". Son tradiciones que, en muchos casos, no niegan el recuerdo de Jerusalem. En mi caso, ni siquiera mis padres en su matrimonio rompieron una copa. No se casaron por templo. Eran, lo que se dice, "asimilados", una nueva expresión para una nueva realidad que no podemos negar. Menos la puedo negar yo porque es la realidad en la que existo y desde la que yo personalmente puedo dar testimonio. Si le parece bien, decláreme no judía y listo. No creo que tenga efectos jurídicos permanentes.

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 10:14:46

95    Re: George Bush, 'the worst'

“Evelyn: El mismísimo Henry Levi que tanto admirás fue parte del mismo proceso por el cual la figura del Che se convirtió en un mito. Si él abjuró de su propio pasado (por la violencia que ahora considera barbarie) y no es tonto, como decís, será que ese pasado común a mucha gente no parecía tan idiota.” Aristé Si por “parte del mismo proceso” te referís a su muy temprana adhesión al marxismo y su participación en el movimiento de Mayo del 68, a los veinte años, fue así, efectivamente. Yo sé lo que sentíamos, pues soy de la misma generación. Pero si abjuró de ese “proceso” por el carácter fascista y totalitario del marxismo “aplicado”, no fue “ahora” como me decís, sino que fue a más tardar a partir de 1974, a los veintiséis años. Fue en 1977 que se publicó “La barbarie con rostro humano”. Tanto ese libro como los que le siguieron, pudieron haber caído en las manos de la adolescente que tú eras en ese entonces, y te habrían abierto los ojos de tal modo, que ahora no estarías afirmando que es discutible el carácter asesino del Che. No lo menciona, pero habla de St.-Just, p.ej., cuya obsesión por la pureza revolucionaria me hizo pensar inmediatamente en Ernesto Guevara. Con eso te quiero decir que “se avivó rápido”, no como otros que todavía siguen con la misma cantinela. Han pasado treinta años, y quiso la casualidad que hoy hallara una cita de Levy, que me retrotrajo a esa lejana asociación, y que reproduzco: "…la realidad es que el Che Guevara también era a su manera un totalitario, tenia una concepción de la sociedad, del mundo, que si la revolución hubiera triunfado yo no hubiese querido vivir en esa sociedad supuestamente perfecta. Tenía una obsesión por la pureza que a mi juicio es una de las tentaciones políticas. Era en pos de ese ideal que el Che era capaz de apoyar el caño de su revólver en la sien de un miedoso y disparar fríamente como lo hizo varias veces En Sierra Maestra. Cuando uno se embandera con la toga de la pureza, es en nombre de ella que se efectúan las mayores masacres, en defensa de la raza pura, de la sociedad pura, de la revolución pura en el caso de Guevara " Quiero mencionar también, de su "Mensaje a la Tricontinental": “El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar”. He aquí otro adjetivo coincidente: frío. En cuanto a tu agregado de que “por supuesto, personalmente, estoy en contra de cualquiera que pretenda imponerme su ideal. Nunca dije lo contrario”, no dudes ni por un instante que el Che habría pretendido justamente eso. Podría abundar en la cuestión, pero no es el tema propuesto por Pilar, así que prefiero dejarla ahí. Además, voy a dejar de participar por unas semanas, por un exceso de trabajo, cuestiones personales y mucho, mucho cansancio. Seguiré leyendo de vez en cuando, para no perder del todo el hilo… ¡Hasta pronto y saludos a todos!

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/06/2008 09:45:51

94    Re: George Bush, 'the worst'

Siempre son interesantes los contrastes. Blanco y negro. Bondad y maldad. Belleza y fealdad. Juan Bautista Alberdi y Che Guevara. Imposible imaginar un país como Argentina, sin contrastes. Los hay y muchos. Selva frondosa, húmeda y casi impenetrable. Desiertos donde no cae una gota de agua. Ciudades muy densamente pobladas. Desiertos donde uno viaja horas y no se cruza con un ser humano. Temperaturas de cincuenta grados centígrados. Temperaturas de cincuenta grados centígrados, bajo cero. Planicies y llanos interminables. Altas cordilleras de miles de metros de altura. Juan Bautista y Che Guevara. Dentro de los muchísimos personajes célebres que tenemos y hemos tenido, hay dos que contrastan de manera llamativa. Juan Bautista Alberdi está entre las tres o cuatro figuras argentinas que personalmente más admiro. El Che Guevara está entre las tres o cuatro figuras que personalmente más me desagradan. Curiosamente Álvaro Vargas Llosa encontró un paralelo entre ambos. Transcribo aquí una pequeña parte de un escrito en el que se refiere al cruel asesino, artículo que denominó “La máquina de matar”. Reproduzco tan solo unas pocas líneas, las que corresponden al final. “Al igual que Guevara, a Alberdi le gustaba viajar: caminó a través de las pampas y de los desiertos de norte a sur a los catorce años de edad, rumbo a Buenos Aires. Como Guevara, Alberdi se oponía a un tirano, Juan Manuel Rosas. Igual que Guevara, Alberdi tuvo la oportunidad de influir sobre un líder revolucionario en el poder—Justo José de Urquiza, quien derrocó a Rosas en 1852. Como Guevara, Alberdi representó al nuevo gobierno en giras mundiales, y murió en el exterior. Pero a diferencia del viejo y nuevo predilecto de la izquierda, Alberdi nunca mató una mosca. Su libro, Bases y puntos de partida para la organización de la República Argentina, fue la base de la Constitución de 1853 que limitó el Estado, abrió el comercio, alentó la inmigración y aseguró los derechos de propiedad, inaugurando de ese modo un periodo de setenta años de asombrosa prosperidad. No se entremetió en los asuntos de otras naciones, oponiéndose a la guerra de su país contra Paraguay. Su semblante no adorna el abdomen de Mike Tyson”. Álvaro Vargas Llosa Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/06/2008 00:47:04

93    Re: George Bush, 'the worst'

Walter: ES EL MISMO DONAHUE QUE DIJO ESTO HACE NO MUCHO "Not only do I want to televise Timothy McVeigh's execution, but I think all executions should at least be open to television cameras. I believe this is the news of the day. These are decisions which you voted upon. They are decided by the people, paid for by the people, carried out in the name of the people. This is the public business, and for First Amendment reasons, I believe television should have access to the death house at the time of an execution. If you think the death penalty is a deterrent, what better way to enhance its deterrent value than to let the kids see what happens if you're a bad person?"

Autor : Aristé Data de publicació : 22/06/2008 00:30:09

92    Re: George Bush, 'the worst'

SB: en la mayoría de los casos no existe ninguna razón única. Y por otro parte, para detentar la razón es necesario que te la den. ---------------------Aristé Efectivamente Aristé, la razón como la verdad no son términos absolutos. Esto me recuerda un debate que ya tuvimos sobre la universalidad de la ética, que yo ligaba a las costumbres. Es claro que en el caso de un contencioso que dirime un tribunal tendríamos que hablar de "razón jurídica". Igual ocurre con la verdad y con la ética. Veo que ha citado a Roland Barthes, y me ha recordado algo. Decía Barthes,mas o menos, que fascismo es el que obliga al otro a decir la verdad que quiere escuchar. Paradojicmente el fascismo no consiste en hacer callar al otro, sino en hacerle comulgar con la rueda de molino y hacerle decir lo que se quiere oir.

Autor : SB Data de publicació : 21/06/2008 23:22:29

91    Re: George Bush, 'the worst'

Paul: como le dije a Esclarecedor cuando se generó la situación Josefina/Plinio/Hasta los eggs/ Atizador de Witty/Sócrates en Tel Aviv, yo no me siento agraviada por nadie, incluso si profiere agravios contra mí. En ese sentido me comporto muy cristianamente: pongo la otra mejilla. En realidad, me resulta completamente indiferente. Sé que no soy un ser lamentable y con eso me alcanza y me sobra.

Autor : Aristé Data de publicació : 21/06/2008 23:10:01

90    Re: George Bush, 'the worst'

SB: me sorprende usted últimamente. La apreciaba más antes y muchísimo. Parece enojada y no creo que nadie merezca su enojo. Se ríe usted del comentario de Mar "sólo por el hecho de matar" como si fuera obvio y natural que usted ya con eso no juzga más. O que en las personas que forman parte de la historia se identifique de sus vidas una sola y única acción. Para comenzar, existe la Ley y como usted bien sabe, la Ley exige su conocimiento, de modo que no se puede alegar que se desconocía la ley que prohibía hacer lo que uno hizo. La Ley reconoce atenuantes, situaciones excepcionales, casuística infinita. De los laberintos de los que tanto habla Kafka y de la culpabilidad y de la situación del invididuo ante la Ley (que él conocía muy bien por su trabajo como abogado en una empresa de seguros, ya que en muchos casos debía establecer si alguien en un accidente de trabajo, por ejemplo, merecía tal o cual compensación) parece haber usted sacado poco provecho. Pero la cuestión es que si la Ley, que es dura lex, como suele decirse, es mucho más compasiva que usted. Y no hay nada que exonere de ser juzgado. ¿Usted o alguien se va a erigir en guardián de las puertas de la Ley? Por otra parte, la Ley no es inmutable. Andar desnudo o hacer necesidades en público está penado por la Ley. En general, las cosas penadas por la ley suelen ser poco artificiosas. Están pensadas en función de lo que la gente suele hacer. Este detalle es muy importante. Demuestra que está repleto de individuos que no cumplen con cierto contrato social. No lo contrario. Matar, robar, estafar, etc. etc. Y en muchos casos, los actos "delictivos" pueden ser dolosos, culposos, preterintencionales, matizarse con atenuantes tales o cuales, agravados, alevosos o no alevosos y un sinfín más de consideraciones puntuales. La Ley contempla incluso la figura de la propia defensa para un homicida, de modo que una vez que se prueba que se mató en defensa propia el homicida pasa a ser inocente. Puse el comentario de alguien con la pregunta ¿verdadero o falso? y nadie respondió. Era sobre si hubiera sido pacifista o belicista destruir violentamente los campos de concentración para liberar a los prisioneros. Me pareció un tema de debate interesante pero está visto que aunque el tema se toca lateralmente, nadie toma al toro por las astas. No digo esto para teorizar como argentinos o europeos gustan de hacer según Jack, como si el pensamiento fuera lo contrario de la acción que, bien entendida, parece que sólo empieza y termina en casa. Uno habla de cualquier cosa y Jack responde sólo desde Israel, incluso cuando uno habla además de otra cosa. A Jack no le agradó mi posición personalísima sobre Tierra Santa como patrimonio de la humanidad. No tenía por qué agradarle ni desagradarle. Es una manera de pensar que ciertos conflictos pueden resolverse. Y no sólo hace falta diálogo para ello sino mucho esfuerzo. Entiendo muy bien que Jack contribuya con todo lo que puede para conseguir ese esfuerzo. Lo que no entiendo es por qué piensa que es el único que lo hace y que ese, su esfuerzo, es el único posible. Los judíos no tenemos que demostrar nada, explica Jack. Puede ser, Jack. Pero como dije en algún momento, la razón no la detenta siempre y sólo quien la tiene. Hace falta que nos la den. Habla quien puede y convence quien puede. No alcanza con el deseo de hablar y convencer aunque uno sienta que lo asiste toda la razón del universo. Es una pena pero es así. No lo impongo yo, no es lo que me gusta pero es lo que hay. Por el momento. Paul: mil gracias por tu estima. Es completamente recíproca. Mar: gracias también por tu defensa. Corb: lo mismo digo de la tuya

Autor : Aristé Data de publicació : 21/06/2008 23:06:30

89    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé: Es mi deber “separar el trigo de la paja”. Nos conocemos ya hace un tiempo bastante largo. No es novedad ni para ti, ni para mí, que lo que yo veo blanco, tú lo ves negro y viceversa. Políticamente sabemos ambos que nos encontramos lejos. Eso no tiene que ser causa para que no nos llevemos bien. Porque en el plano ético, nuestras diferencias además se solían encontrar mucho más cerca que en el político. En las cosas que nos podían parecer “buenas” subsistían grandes diferencias, pero en aquellas que nos parecían “malas”, nos encontrábamos mucho más cerca. Es importante ese punto. Porque eso se traduce del siguiente modo. Tu camino para el bienestar colectivo e individual es uno, y mi camino es totalmente opuesto. Pero donde yo sentía que había límites que no se debían traspasar, tú sentías bastante parecido. Un poco más, un poco menos, las condiciones para eso, eran muy similares y eso no es un dato menor. Allí comienzan a danzar valores morales, que poco o nada tienen que ver con lo político. Pero ahora se nos aparece el “Che”. Y tú dices que no lo exaltas, pero que lo has estudiado tanto que hasta pareciera que le conoces los surcos de las manos. Curiosamente yo también lo estudié. Mucho menos que tú, pero sé perfectamente de quien se trata y por supuesto que no pienso rendir ningún examen acerca de mi “cultura cheísta”. Solo sé que lo detesto y también conozco las causas. Causas que iré volcando al blog, para todo aquel que quiera “escucharme”. Pero de modo alguno para rendir ante ti el susodicho examen. Tú por tu parte podrás aportar lo tuyo. Si a lo largo del tiempo ya hubo tantas cosas en las que no llegamos a un acuerdo, seguro que este tema tampoco será la excepción. Pero hay otra cosa de la que también estoy seguro. Así como sé que al “Che” lo detesto, también sé que a ti te aprecio. De modo que por mi lado dejemos al “Che” afuera de nuestra relación, y yo personalmente no le permitiré a ese terrorista que interfiera en nuestra amistad. Yo personalmente contendré mi respiración y me taparé la nariz, cuando te refieras a él y tú si te parece puedes hacer lo mismo. O directamente ni leas lo que escribo al respecto. Total, tú sobre “él” ya has leído “todo”. Otra cosa. Sé y no hace falta que nadie me lo recuerde. Al blog de Pilar entra y sale, todo aquel que le plazca hacerlo. En cualquier blog que se tilde de democrático sucede lo mismo. ¡Lo entiendo y lo reitero, no me hace falta que nadie me lo vuelva a explicar! Pero……. Es dable pensar que cuando Pilar decidió abrir su espacio, lo hizo pensando en tener un contacto más directo con todos sus “seguidores”. La página del “Barca” persigue esa misma intención. Una página de “cine” esta dirigida a “cinéfilos”. Una de “turf” a lo que aquí en Buenos Aires llamamos “burreros” y una de “mitología griega” a los que les interesa ese tema. Sé, y también ya lo he dicho, a la de Pilar por ejemplo, entró por mucho tiempo “Abenrumí” con sus diez nicks diferentes, uno más judeófobo que el otro. A la del Barca podrán entrar todos “los merengues” que quieran. A la de los caballos podrán ingresar los coleccionistas de cajitas de cigarrillos, y a la de la mitología griega, pueden hacerlo los entusiastas de “Bart Simpson”. Lo sabemos, la libertad es libre. Pero…….. Decirle a Evelyn como cosa rara, que ella gusta de Perednik o de Aguinis en la página de Pilar suena un tanto extraño. Lógico que le gusten esos autores, son de la misma escuela de “Pilar” y eso es lo que buscamos los que correctamente nos ubicamos aquí. Nadie que ingrese a la página de Pilar lo hace para leer cosas ni del Che, ni de Pol Pot, ni de Goebbels. Ya lo sé, seguramente alguien intentará nuevamente explicarme lo del “enriquecimiento del debate” (no Paul, por favor no). Insisto, se de que se trata, “no como vidrio”, pero una cosa es debatir dentro de sutiles diferencias y otra directamente el deber enfrentarse con ideas que a uno lo sublevan. Yo personalmente, no busco eso. Seguro que no. Si quisiera enfrentarme por ejemplo con antisionistas o con judeófobos, en la Web hay miles de lugares para hacerlo. De modo tal que así como yo no pienso en “visitarlos” a ellos, yo puedo prescindir perfectamente de la visita que ellos quieran hacernos a nosotros. La página de Pilar, tiene una clara tendencia, clarísima. En ningún momento Pilar pretende disimularla. En mi país el que lee “Clarín” busca una información y el que lee “La Nación” busca otra. Tan sencillo de explicar y sin embargo daría la sensación que es muy difícil de comprender. Hace unos días mencioné una conocida frase. La vuelvo a parafrasear. “Cuánto más la leo a Evelyn, ideológicamente más me alejo de ti, Aristé, y por consiguiente, cuanto más te leo a ti, mas me acerco a Evelyn. Y para que no queden dudas, vuelvo a reiterar que hablo del plano ideológico. Como persona Aristé, nadie duda que seas muy fácil de querer. Aristé, soy un opositor y soy un amigo. Te beso como amigo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/06/2008 22:22:10

88    Re: George Bush, 'the worst'

Cuando alguien que se dice judia cuestiona el lugar donde se establecio el Estado de Israel con el beneplacito de la aplaudidora ,preguntadora y agadecedora ,demostrando que escribe sin tener idea de lo que dice,no queda otra palabra que lamentable. Desde siempre cuando un judio se casa antes de romper la copa en recuerdo a la destruccion del templo dice"Si me olvidara de ti Jerusalem que mi diestra se seque y mi lengua se pegue al paladar" y aca una teorizante sin mas ni mas dice que nos equivocamos de lugar. En cuanto al Che Guevara tanto Esclarecedor , como yo mas ,tenemos la suficiente edad para haberlo vivido y no recurriendo a fuentes que en manos del periodismo actual o la intelectualidad progre no son fuentes muy confiables . A quien se le fue la mano ,a mi? Jack

Autor : Data de publicació : 21/06/2008 21:00:46

87    Re: George Bush, 'the worst'

Mar # 61 y # 69, Cuando apareció tu primer incongruente post, me dije a mi mismo que era un escrito demasiado ridículo para ser contestado. Pero como tú Mar, poco conoces de límites e insistes, perseveras, fastidias y finalmente uno está caso obligado a responder, aquí me encuentro haciéndolo. Realmente tengo que creer que escribes tan solo por el mero hecho de escribir. Muéstrame tan solo un post, por favor, donde yo afirme que es lícito matar y si yo realmente alguna vez, tan solo una vez, insinué algo así, te pediré de rodillas que me perdones. Caso contrario no necesito ninguna disculpa de tu parte, pero te pediría que trates de esmerarte un poco más antes de “insinuar” cosas raras o estrafalarias. Porque no es que tan solo escribes y afirmas cualquier cosa, sino que simultáneamente, quizás sin darte cuenta, también ofendes. Además abrumas por la cantidad y esto realmente ya ha dejado de ser el sitio de Pilar, para haberse convertido en “tu” sitio. Con una gran diferencia. Todo lo que Pilar escribe, me parece admirable y fascinante, por eso precisamente “vivo” aquí adentro. No puedo decir lo mismo de lo tuyo Mar. Y aunque algunas cosas no están mal, lo arruinas tú mismo, por el exceso. Retornando a tus expresiones, encima haces esa absurda diferencia de “matar” con mayúscula o con minúscula, cosa que realmente no tengo la más remota idea a que te refieres o qué cosa debiera significar ese disparate. De todos modos te respondo; NO, DECIDIDAMENTE NO ES NI LÍCITO NI ÉTICO MATAR. Tan solo afirmar algo tan obvio, me hace sentir ridículo. Me obligas y me fuerzas a intercambiar opiniones sobre temas incongruentes y no susceptibles de debate alguno. Ahora, si quieres buscar situaciones límites y de excepción, tanto tú como yo, podremos encontrar miles. Tú no matas; pero si pescas a alguien en el preciso momento en que está a punto de violar a tu hija, sí lo haces. Yo soy ateo por lo tanto no rezo, porque no tengo a quien rezar. Pero si me someterían a una sesión de feroces torturas, seguro que imploraría para que alguna "fuerza" me libere de semejante suplicio. Y si nos estarían torturando a ambos, es muy factible que podríamos cometer un acto de delación o de colaboracionismo con nuestros enemigos, y eso tampoco no significaría nada. Lo que único que tiene valor para poder juzgar a una persona, es lo que siente y lo que declara, cuando estás lúcido, cuando está tranquilo y por supuesto cuando está libre de toda presión o amenaza. Vale lo que crees en una situación “normal”. Las situaciones límites trastocan todos los principios. Esos son tan solo algunos ejemplos de lo que se conoce como “situaciones límite”. Nadie sabe como obraría en esas circunstancias, nadie. Por lo tanto tampoco podemos condenar a nadie ante semejantes contextos, porque nosotros mismos no sabemos como nos comportaríamos ante situaciones tan extremas, ante las que ni siquiera puedes “prepararte”. Pero se actúe como se actúe, eso no prueba nada. Ni que eres asesina en el primer caso, ni que me hice creyente en el segundo, ni que somos cobardes o delatores en el tercero. De modo tal que siempre puede haber situaciones que nos lleven a quebrar nuestras convicciones. La guerra, situación anormal por antonomasia, es el caso más emblemático y de modo obligado, el primer ejemplo de lo que estoy hablando. En el formidable alegato antibélico “Vergüenza” de Bergman, una pareja escapa de la guerra, refugiándose en una isla. Como deben alimentarse, se ven obligados a matar a un ganso. La pareja se traba en lucha, porque ninguno de los dos “mata” y si no lo hacen, sencillamente no comen. La película avanza y ahora la pareja ya fue expulsada de la isla y se encuentran en tierra firme, rodeados de la “vergüenza” de la guerra. Pasan por las orillas de un río. Allí hubo una batalla. Hay muertos que flotan en el agua, hay moribundos y hay heridos. Max von Sydow (actor gigante) mira a uno de los caídos. Calza botas en mucho mejor estado que las suyas. Dispara. Ahora esas botas le pertenecen. Liv Ullman (descomunal actriz), su compañera, observa la escena sin inmutarse. El ganso ha quedado muy lejos, increíblemente lejos. Jamás defenderé al hecho de matar. Pero por supuesto que un judío recluido en el guetto de Varsovia cuando mata al nazi que lo está sometiendo, no está “asesinando”. No matar a esa “cosa” que tiene enfrente, es como dejar de respirar. En cambio matar como lo hizo el “Che” es del peor cariz criminal posible. Mata solo por el placer de sentirse “dios”, con un poder que él mismo se arrogó. Un maldito héroe argentino, que sintió que “contribuía con la humanidad” matando cubanos, angoleños o bolivianos. La cosa era “matar”, ¡qué divertido! Por último Mar, saturaste con tus exposiciones en contra del “nacionalismo” y cuando creíste que alguien apenas “tocaba” a tu bien amada España, te levantaste como “leche hervida”. Les digo lo que deben hacer, pero yo hago exactamente lo contrario. ¡¡¡¡Mar!!!!! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/06/2008 20:30:15

86    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé 70,- ( en lo que a mí concierne) No creas que me bailo una jorah alrededor de una fogata por la política exterior de USA... EN GENERAL!. He encontrado lechugas más inteligentes que muchos de sus dirigentes. Más aún: acabo de ver en el noticiero de la BBC que en Irak más soldados americanos habrían muerto por ... suicidios !!... que frente al enemigo,- lo que me parece terrible ! Ese solo escenario, esa sola estadística,(seismil / año) es para analizar desde todo punto de vista. Pero, Aristé, me queda una fákin piedrita en el zapato: i.e.: ¿ qué hubiese pasado si NO se hace lo que se hizo -( todos ya sabemos y sabíamos que no había armas atómicas en Irak, pero no obstante)?... ¿La situación podría haberse presentado AUN PEOR ? La pregunta me parece válida. Me parece que La Verdad , muchas veces, se encuentra medio escondida, nebulosa, jodidamente engañosa. Entonces en la timba de la vida,te preguntas con toda razón (y olvídate por favor un minuto de " Irak/ 'pretexto' " y trata de focalizarte en "Terrorismo/'razónde ser' ") :" ¿Le juego al rojo o le juego al negro?". Y entonces, para bien o para mal, cruzas el rubicón, pues.. De otro modo puesto: ¡Te es absolutamente imposible el pensar que sin la PRESENCIA de USA "in situ" ( o cerca de) el Terrorismo Internacional hubiese crecido exponencialmente? Si tu respuesta es "No creo",- entonces bota a la basura mi argumentación. Si tu respuesta es "Sí" o "Muy posiblemente sí", entonces no habría discusión alguna, no? El terreno estaría parejo y todo lo demás serían brindis teóricos a la luna, no?. salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (1630 / 5000) Data de publicació : 21/06/2008 19:38:50

85    Re: George Bush, 'the worst'

Gracias, Paul, Por promover la concordia y porque, al escribir algunas cosas antes que yo, me ahorras el trabajo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/06/2008 19:07:37

84    Re: George Bush, 'the worst'

SB (77) No entiende usted nada. Le puedo asegurar que a mí no me comprende en absoluto. No sé si se debe a que está usted llena de esos prejuicios que hemos estado comentando por aquí. Pero algo pasa porque se está equivocando de pleno conmigo.

Autor : mar Data de publicació : 21/06/2008 16:51:32

83    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor y Jack: como yo trabajo la imagen del Che como mito y como una figura particularmente rodeada de doxa (opinión no contrastada con fuente alguna, como la que me proporcionan ustedes y ni qué hablar de youtube o googlevideo) y dado que parecen estar ofreciéndome ayuda para la tarea, les pido permiso para utilizar vuestras opiniones. Me gustaría, también, que me informaran cuáles han sido fuentes primarias que les sirven para decir que se cargó a mil o que era cruel y sanguinario. En sus Mitologías, Roland Barthes analiza un poco el proceso por el que se llega socialmente a activar significados para ciertas ideas, objetos o personas. No todos los significados son únicos pero lo interesante del Che es que en general despierta pasiones, a favor y en contra y en la inmensa mayoría de los casos, quienes hablan a favor o en contra no han leído absolutamente nada que corrobore lo que dicen. Curiosamente están seguros de sus opiniones. Mi cuestionario inicial tiene, precisamente que ver, con detectar el elemento que desencadenó la afirmación, tanto si fue una lectura como un comentario ajeno o alguna opinión en la que han decidido confiar para fundar la vuestra. Como ven, no hay en mí ni propósito de exaltación ni lo contario. Sólo curiosidad ante un real más que demostrable. Miles de videos en youtube, siempre polémicos y poca averiguación de datos fidedignos. Es raro que sucedan cosas así en la cultura. Uno debe preguntarse por qué. Y si es posible, explicarlo.

Autor : Aristé Data de publicació : 21/06/2008 16:51:12

82    Re: George Bush, 'the worst'

Jack #74 Todo bien lo que decís, pero por alguna razón el Estado de Israel inició la hasbará (esclarecimiento), tarea asignada a la propia Cancillería. He leído algunos artículos donde se señalaba que ya se está reevaluando la estrategia argumental, por los magros resultados positivos de la misma. No podemos ni debemos perder la paciencia y enojarnos cuando estamos tratando de hacer que otros comprendan nuestra posición o sea nuestra verdad, porque lo que generamos es todo lo contrario a lo que aspiramos lograr. Si hay que seguir explicando, a pesar de que se ignore todo lo que nuestro pueblo ha padecido, creo que hay que seguir haciéndolo amigable y concienzudamente, hasta lograr que alguien nos comience a escuchar y comprender. Me parece que se te fue la mano cuando le diste el tratamiento de persona lamentable a Aristé. Seguramente estabas enojado por algo y no era sincero el dicho. Sería bueno que lo repares, no creo que nadie en éste blog merezca semejante agravio. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/06/2008 16:33:01

81    errata

Mi 77 y 78, eran respuestas a Jack y a su 74

Autor : SB Data de publicació : 21/06/2008 15:57:08

80    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor: nadie exalta a nadie. No sé si lo notaste.

Autor : Aristé Data de publicació : 21/06/2008 15:32:53

79    Aristé:

OK. De todos modos te digo que si la euforia reinante en el tal recinto era A FAVOR de la pena de muerte y estaba ocasionada por el susodicho individuo, de ninguna forma puede ser Phil Donahue.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/06/2008 15:01:13

78    Re: George Bush, 'the worst'

69 Esclarecedor, Lo que quiero decir es que solo por el hecho de matar no podemos juzgar a nadie. No pretendía echarle una tabla al Che porque no conozco su vida en profundidad y no suficientes elementos de juicio para poder opinar. Autor : mar -------------- Solo por el hecho de matar....¿!¡!¡? Dígame lo que consume antes de escribir semejantes cosas para descartarlo de mi lista de la compra. Pienso que no le sienta bien. En fin. ¿ Qué debería haber hecho para que podamos juzgarle? ¿Sacarse los mocos y hacer pelotillas que tirara a sus enemigos? ¿ Comérselas? ******* ( Josefus, se la dedico) ( ( cómo esta, mas de una. Casi sin buscar))

Autor : SB Data de publicació : 21/06/2008 10:36:46

77    a josefus

74 Amén. Suscribo cada una de sus frases e incluso de sus silencios. Quizás yo lo hubiera dicho con otras palabras, pero no lo hubiera dicho mejor. Los que leemos el blog desde los comienzos, apreciamos que pese a los notables esfuerzos por explicar, justificar, aclarar, completar información que hacen quienes matienemos que la mayoria de las críticas a Israel provienen de una demonización exagerada, fóbica y con profundas raices en el clásico antisemitismo, nada consigue aparte del eterno retorno a la crítica, esta vez reformulada para ver si cuela y alguien nuevo que no conozca la mecánica, vuelve a explicar lo mismo.Aunque eso no significa que su gobierno no se equivoca o sus acciones políticas no sean criticables Pues bien, pienso como usted. Israel ha perdido la batalla de la imagen, pero quizás debería dejar de preocuparse por ello. A la postre a los únicos que tiene que complacer es a sus propios ciudadanos. Aquí decimos una expresión que dice: " Y al que no le guste que se abanique" Que se abanique para quitarse el sofoco. A un judeófobo no le cambiará usted, ni nadie lo podría hacer, una sola idea, porque para eso es un fóbico. Por eso, entiendo su hartazgo. Alguien de por aquí me acusó de "buscarle el pelo al huevo" O los 5 o los 3 pies al gato y de comentar los fallos de los contertulianos con cierta dosis de ironía. Lo confieso, tienen toda la razón. Pero para entablar un debate fructifero en el que se acerquen posiciones, es necesario percibir en el interlocutor una cosa de la que el inefable presidente de gobierno español alardea: se llama talante, yo le llamaría predisposición. Si eso no es asi, riamos todos juntos. Y a ver quien tiene mas habilidad para sacarle punta a lo que dice el otro Mar es un perfecto ejemplo. LLeva preguntando lo mismo desde que entró en el blog, estamos a Junio y me imagino que no pasa el examen. Tendrá que dejarlo para septiembre o para el año que viene. Shalom ve leitraot

Autor : SB Data de publicació : 21/06/2008 10:12:30

76    Re: George Bush, 'the worst'

Por supuesto que coincido con Evelyn, y repudio toda palabra de exaltación que pueda haber acerca de uno de los asesinos más feroces y sanguinarios que tuvo que padecer América. Tan solo mencionar el nombre del asesino “Che Guevara” me descompone. No pienso entablar debate alguno sobre tan horrendo criminal, pero sí iré aportando datos en los próximos días acerca de su maquiavélica existencia. La maldad y la violencia personificadas. ¡Puajjj! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/06/2008 09:54:59

75    Re: George Bush, 'the worst'

Estoy de acuerdo en lo que le dice Aristé a Azriel en el post 70 sobre la justificación de la guerra de los EEUU contra el terrorismo.

Autor : mar Data de publicació : 21/06/2008 09:16:57

74    Re: George Bush, 'the worst'

Al blog Las teorizaciones que he leido realmente me dejaron sorprendido.El teorizar,como siempre digo lejos y en lugar seguro,muy propio de argentinos y europeos con esa verborragia muchas veces irresponsable . Cuando a cierta persona le hable de sus miedos me salio con que no era cobarde ,yo le hable de cobardia?,yo le dije que tenia que hacer con su vida? Cuiando muy suelta de cuerpo Mar pregunta ,agradece la informacion y vuelve otra vez con lo mismo,yo mismo ,y Evelyn brillantemente le hace un panorama claro y certero,tambien se lo agradece y sigue adelante ,no me odie Mar pero realmente me tiene repodrido y no me recete Valium ni me diga que no la lea. Y saben por que no me fio de los teoricos ,porque tratando de ser originales sacan conejos de la galera (como en el caso de Mar )consiente o inconsientemente cuestionan un ideal de libertad,los judios no tenemos que pagar nada a nadie,nosotros somos los acusadores,nosotros somos fuimos las victimas .En vez de ponernos en el microscopio se les tiene que caer la cara de verguenza. Que tenemos que probar,que no somos malos? Si los malos fueron los españoles ,los alemanes ,los ingleses,etc.Ellos tienen que dar explicaciones no nosotros. Que tenemos que explicar? que pese a todo cuando nos dejaron un pequeño lugar tubimos exito,a quien perjudicamos ? a los arabes,en que ?con paz ellos tambien seran los mayores beneficiarios. Que les quitamos ?las lineas de cese de fuego del 48 nadie las cuestiono durante veinte años ,las del 67 todo el mundo. Arafat,bien lo recuerdo,el ser mas repugnantev de estos lares fue el niño mimado de la progresia artistica española ,que pasa ahora nadie se acuerda? El Che Ghevara ,que pasa era un heroe? Se cargo diez mil fusilados en Cuba apenas entraron las fuerzas "liberadoras ",tenia mas sangre en las manos que ideologia en el cerebro. Este es un debate denso,sacando puntas donde no las hay.como el bizantino:mato,no mato. Yo se bien donde esta el peligro y todos los israelies lo sabemos ,no hace falta mentes tan lucidas como inutiles como las de ciertas personas. Lo que digan me tiene sin cuidado ustedes alla y yo aca. Jack

Autor : Data de publicació : 21/06/2008 07:19:36

73    Re: George Bush, 'the worst'

Leo que la Unión Europea ha dispuesto medidas anti-inmigratorias,- como está en su derecho ( Señores europeos:!...a limpiar excusados, letrinas, y cloacas se ha dicho...; que se diviertan!). Por otro lado, leo ha levantado las sanciones al gobierno tiránico de Cuba. Preguntado el representante de la UE el porqué de esta segunda medida, manifestó ante la prensa: ... " Nosotros no tenemos por qué seguir las políticas yankis. A nosotros nos gusta un buen hotel frente a una hermosa playa a $20 la noche; langostas gigantes hervidas con mantequilla derretida al lado a $5 cada una; Cohibas a cuatro por un dólar; un par de jineteras a $10 por cabeza, ...all night long. ¿Qué tiene de malo todo eso? " ,.... se preguntó extrañado. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 765 / 5000) Data de publicació : 21/06/2008 01:21:46

72    Re: George Bush, 'the worst'

Walter: ahora me dio curiosidad por saber qué corno hacía ahí en esa tarima sobre aguas azules en un lago artificial el tal Donahue de mi tierna infancia. Tampoco recuerdo quién me llevó ni cómo di con mis huesos en esa experiencia donde para mí lo más impactante fue la mutación de las caras y sentimientos del público presente. Era un debate sobre la pena de muerte, eso sí lo recuerdo bien. Veré de buscar al tipo y el año en que supe de su existencia para chequear si es o no el mismo del que vos hablás.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 22:55:35

71    Re: George Bush, 'the worst'

Evelyn: y por supuesto, personalmente, estoy en contra de cualquiera que pretenda imponerme su ideal. Nunca dije lo contrario.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 22:52:02

70    Re: George Bush, 'the worst'

Evelyn: El mismísimo Henry Levi que tanto admirás fue parte del mismo proceso por el cual la figura del Che se convirtió en un mito. Si él abjuró de su propio pasado (por la violencia que ahora considera barbarie) y no es tonto, como decís, será que ese pasado común a mucha gente no parecía tan idiota. Uno no sabe qué acciones desencadenan qué futuro. Seguramente Foucault no pensó nunca qué sucedería en Irán cuando estaba en contra del Sha. Lo más probable es que esté muy arrepentido de pensar como pensaba. En cuanto a las cuestiones de autoridad, para vos son autoridades indiscutibles Aguinis o Perednik y los citás como si dijeran sólo verdades reveladas. La idea de que el Che era cruel y sanguinario es discutible. Vos que hablás tanto de las cosas horripilantes que escribió ¿las leíste? ¿qué leíste de sus compañeros de armas? Yo adhiero al principio de que matar no es nada bueno. También adhiero a la idea de que la dominación (y esto lo decía Weber, no Marx) es violenta de por sí. En algún momento de la historia, se le opuso a esa idea la de la contraviolencia revolucionaria. No lo decidí yo, naturalmente. Tampoco decidí yo que eran correctas las guerras de emancipación en América Latina a comienzos del siglo XIX. ¿Por qué dejar de ser colonias españolas? ¿Qué ideas tuvieron locos como San Martín, Moreno, Saavedra y Bolívar? ¿Por qué alzarse en armas contra la autoridad constituída? ¿Por qué hay ejércitos? Por lo que se ven, no están en el mundo enviados por Ives Saint Laurent (que en paz descanse) para repartir perfumes. Yo no juzgo a tu manera los hechos de la historia, pero también es cierto que trato de ser coherente con lo que digo. Podemos criticar a Atenas por la fabulosa fuerza de trabajo que a su maravillosa democracia prestaban sus esclavos, muchos obtenidos como botines de guerra. O criticar a Enrique VIII por convertir en religión sus caprichos sentimentales. Pero el hecho es que existe la iglesia anglicana y en Inglaterra sigue teniendo el poder que obtuvo en su momento. No sé si el tipo se imaginó lo que sucedería desde el punto de vista religioso al romper con Roma pero lo hizo. Con juicios sobre autoridad moral, podríamos también criticar a Dios por exigirle a Abraham que esté dispuesto incluso a matar a su hijo para demostrarle su fidelidad. Sin embargo, me parece ya mucho y por completo sin sentido. Decir también es una práctica, que tiene consecuencias. Muchos dicen una cosa y hacen la otra. No voy a meter todo en la misma bolsa. Lo siento, es mi profesión. Podés o no respetar lo que yo sé o escribo, pero primero tendrías que leerlo para saber si tengo o no tengo razón. Lo de la autoridad moral me queda poco claro. Para saber si alguien la tiene o no la tiene averiguo bastante antes de concederla generosamente. Yo no idealizo (si pensás lo contrario me resultaría fácil demostrarte que estás equivocada). Y, en el último de los casos, la autoridad moral que entiendo me avala para hablar y escribir es la mía. Hablo en mi propio nombre, no de oídas. Y cuando de algo no sé, tampoco opino. Azriel: no cargo armas así que no puedo disparar. Pero creo que la invasión a Irak no fue una contribución a la lucha contra el terrorismo sino todo lo contrario. Un estadista, un político, un gobernante, por más idiota que sea debería saber qué escenarios posibles desencadenan sus acciones y hacerse cargo de los resultados. Para mí, pésimos. Creo que está muy demostrado que se sabía que no iban a encontrar lo que buscaban en Irak, que es lo que le dio a G.W la excusa pública para invadir ese país. Creo que a G. W. no le interesa tampoco el peligro en que ha puesto a Israel, aun mayor, si eso es lo que por otra parte te interesa como resultado de las acciones de un tipo que logró ganarse el descrédito de sus propios ciudadanos a fuerza de traspiés y mala administración. No le encuentro el menor de los méritos. A lo mejor me equivoco. Pero sólo opino sobre el asunto y quiero dejar claro que se trata de una opinión.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 22:49:52

69    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor, Lo que quiero decir es que solo por el hecho de matar no podemos juzgar a nadie. No pretendía echarle una tabla al Che porque no conozco su vida en profundidad y no suficientes elementos de juicio para poder opinar.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 22:11:42

68    Re: George Bush, 'the worst'

Esclarecedor 61, Ya que te gustan las sutilezas; puede haber una gran diferencia entre "matar" y "Matar". ¿Donde quedó aquello de que, por una causa determinada (o justificada), sí se puede Matar? ¿Lo justificamos o no lo justificamos?. A ver si nos aclaramos.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 21:21:38

67    Re: George Bush, 'the worst'

SB: en la mayoría de los casos no existe ninguna razón única. Y por otro parte, para detentar la razón es necesario que te la den. A menos que uno se crea Napoleón y esté para el psiquiátrico. Por lo que mucha gente vota en todas partes, a los "detentadores de la razón única" (que no sé quiénes son) no parece irles demasiado bien. Con lo cual no sé qué detentan. La gente que yo conozco suele hacerse bastantes preguntas y muchas veces son también bastante incómodas. Pero como trabajan con documentos y son historiadores, suelen argumentar lo que dicen y luego suele ocurrir que quien anda en busca de información fidedigna los cite. Por supuesto que es posible cuestionar puntos de partida y también olvido o desconocimiento de otras fuentes para que el desarrollo argumentativo sea correcto. No hay otra que ser exhaustivo y fundamentar la argumentación. Lo hizo Evelyn a mi juicio de un modo más que convincente en varios comentarios que escribió.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 18:56:13

66    Re: George Bush, 'the worst'

Escla: seré breve y concisa. Opinar acerca de un país así como lo hacés vos no es mi estilo o al menos no lo es generalizar de ese modo. Y no lo digo por ningún país en particular así que no voy a entrar a comparar lo incomparable. En cuanto al Che, la respuesta es que fue soldado hasta ser comandante. Podemos discutir miles de hechos pero es cierto que la pregunta que me hacés sobre si mató o no mató a alguien tiene como respuesta la verdad: sí, mató. Si por eso querés que yo saque tus mismas conclusiones ahí no estaremos totalmente de acuerdo. Obviamente, como lo demuestra su propia historia, Guevara estaba bastante equivocado. Que un país como Cuba, que para entonces contaba con excelentes servicios de contrainteligencia le haya entrenado un tipo para llevar a Bolivia y que ese tipo no supiera nadar y se muriera ahogado en un río es ya un desatino mayúsculo. ¿Casualidad? No lo sé. También estaba tan equivocado que pensaba que iba a convencer a los soldados bolivianos de que su causa era la de ellos. En su momento, no convenció mucho. Lo raro es que en Vallegrande y en Camiri lo conozcan como San Ernesto de la Higuera los pobladores. Como te dije antes, las cosas son complejas. Te diría lo mismo que dice Pilar de los EE.UU. Hay quienes están ciegamente a favor y quienes están ciegamente en contra.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 18:43:41

65    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé (45): La Autoridad (en este caso tu autoridad en el tema) no me impresiona, al decirla con una suficiencia que quiere justificar el no decir finalmente nada. El saber mucho no es garantía de saber bien. Se trata en este caso, de tener Autoridad Moral. Y el señor Ernesto Guevara no la tiene, por muy Dr. que haya sido. Que tú le quites importancia, para mí, es de la mayor importancia. ¿Acaso piensas que la crueldad puede, en ciertos casos, justificarse, o puede ser considerada algo menor? Seguramente para ti el Che sea un símbolo de un ideal, que representaría con mucha más dignidad algún otro nombre tan idealista como él y menos sangriento. Y pensando en ésos que pretenden imponer Su Ideal, me vino a la mente una cita de mi admirado Bernard-Henri Levy: "Si llamamos teocrática a la voluntad de confundir, de encarnar a Dios en el mundo, una política revolucionaria es siempre de esencia teocrática,--y siempre, en efecto, desemboca en la barbarie."

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2008 18:03:50

64    Re: George Bush, 'the worst'

Al mismo que viste y calza, Aristé. ( PS:Ahora, Aristé - escandalizada!, aunque sin responder la ucronía por mí planteada- ya puedes comenzar a abrir fuego a discreción !). salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (200/5000) Data de publicació : 20/06/2008 17:55:16

63    Aristé:

entonces queda claro que no hablamos del mismo Donahue. No si lo que pretendía era hacer apología de la pena de muerte (como parece que era el caso...).

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 20/06/2008 16:30:47

62    Re: George Bush, 'the worst'

Mar N° 57: ¡Pero cómo vas a acabar Mar, si no paras de escribir! O lo uno o lo otro, son compartimentos estancos. Preferible acabar, Mar.

Autor : Maremoto Data de publicació : 20/06/2008 15:26:58

61    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé 45: Festejo que conozcas tanto sobre la vida del “Che Guevara”, uno de los personajes más nefastos de toda Latinoamérica. Estimo que vos no pensarás lo mismo de él, seguro que no.. No me interesan las causas, ni si padecía de asma, o que problemas de personalidad tenía, en realidad me repugna hablar de ese individuo. Pero como tú has profundizado tanto, te debe dar bronca que un tipo como yo, que no lo estudió tanto, afirme tan rotundamente cosas sobre él. Por lo tanto, hagámosla más sencilla. Para mí un hombre que mata es un hijo de puta y yo creo que este sinvergüenza mató y mucho. Contéstame solo una cosa. ¿Ernesto “Che” Guevara mató? Solo dime que sí, o dime que no. Si tu respuesta es sí, ya su calidad humana está calificada. Si me dices que no, tendré que rebobinar y comenzar de foja cero. Escueta, breve y concisa Aristé. ¿Mató o no mató? En otro orden de cosas. Perdóname mi manera de juzgar un país. Estudio su historia, estudio su tradición democrática. Cuando finalmente visito y camino el país, lo miro, hablo con su gente, observo, ando con los ojos más que abiertos. Luego opino. Explícame como debo hacerlo mejor. ¿Debo opinar por lo que me cuenta un tercero?, ¿un tercero que quizás vio menos que yo? En Cuba encontré tan solo gente que sufría. Me escapé porque no me agradaba la sensación de estar vacacionando en un gran ”hospital”. Se sobreentiende que no estoy hablando de Varadero, porque eso, eso no tiene perdón posible. Los turistas pueden vivir en ese país con todos los lujos y su propio pueblo debe “correr la coneja” de una manera que repugna y que conmueve al mismo tiempo. Un gobierno canalla como pocos y gente muy infeliz. En Estados Unidos hay de todo. Anduve mucho. La gran mayoría de la gente está muy bien. Si sufren es por problemas personales, como en cualquier parte del mundo, pero no por trabas que les ponga el gobierno. Todo está hecho para que el ciudadano la pase bien. Y al gobierno NO LE MOLESTA QUE LA GENTE LA PASE BIEN. En Cuba todos están mal y en todos los casos, la culpa es del gobierno. Y al gobierno NO LE IMPORTA QUE LA GENTE LA PASE MAL. Sutil diferencia. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/06/2008 09:34:33

60    Re: George Bush, 'the worst'

Paul 53, me has provocado un atque de risa que el santito calificaría de propio de loca, con razón. Madre del Amor Hermoso, noble!!...Besos

Autor : maria teresa Data de publicació : 20/06/2008 09:24:38

59    Re: George Bush, 'the worst'

Quisiera añadir a mi post 43 que el otro gran de la humanidad (aparte de ls psicopatía) es la ignorancia.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 08:53:47

58    Re: George Bush, 'the worst'

Azriel: ¿me hablás en serio? ¿nos referimos ambos al mismo G W que invadió Irak?

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 08:53:33

57    Re: George Bush, 'the worst'

Maremoto, (no acabé)... y proporcionarte ese equilibrio que tanto necesitas.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 08:50:21

56    Re: George Bush, 'the worst'

Maremoto 51, Bueno, pues si todo eso no funciona, ¿por qué no pruebas a no leer lo que escribo? podrías pasar por alto mis posts. Comprendo que te pido una tarea harto difícil por el magnetismo que tienen mis palabras pero, te sugiero que lo intentes, quizás así tu vida podrá volver a la normalidad.

Autor : mar Data de publicació : 20/06/2008 08:49:33

55    Re: George Bush, 'the worst'

SB: La verdad es que escuché muchas veces la expresión sobre el pelo y el huevo y supongo que sí es equivalente de la del gato que menciona, sólo que donde yo vivo (o donde yo escucho) yo la conozco como "buscarle la quinta pata al gato". Digo yo, no: ¿no está de acuerdo en que la tercera pata se encontraría bastante fácilmente? La quinta ya me parece requerir otra envergadura de búsqueda. Escla: perdoname pero tu frase sobre el tufillo me dio en el hígado. Siempre me desagradó la gente que arruga la nariz cuando huele algo en alguna parte !donde también esa gente está! !Cómo si midieran cinco metros más! Y yo siempre me pregunto ¿Cómo distinguen el olor ajeno del propio? ¿Quién sabe si no es una estrategia para disimular propios tufillos? Nunca lo sabremos, Heisemberg dixit (?) Y te lo dice alguien con refinadísimo sentido del olfato. Si me preguntás a qué viene el comentario, te comento que surge de la libre asociación con lo de las cinco patas del gato o las del huevo barbudo, tema de mi respuesta a SB.

Autor : Aristé Data de publicació : 20/06/2008 08:47:46

54    Re: George Bush, 'the worst'

¡Hola! Es la primera vez que participo en este blog. Referente a Pilar Rahola, a parte de todas las cualidades que se destacan a menudo en este citado blog, me llaman la atención dos caracteristicas de ella: la primera es que es de las poquísimas personas de izquierdas, que opina de la situación del pueblo judio limpiamente y desde mi punto de vista de una forma bastante objetiva, y la segunda es que no solamente destaca en ella el énfasis que pone en sus opiniones si no también la forma de exponerlas, al mismo tiempo clara y atractiva que creo que en ningún momento deja lugar a la duda, diferenciándose en esto de muchos personajes del panorama actual. ¡ Por lo que espero que siga así y ánimo!.

Autor : boss Data de publicació : 20/06/2008 06:37:17

53    Re: George Bush, 'the worst'

Mar #41 Eres demasiado noble, yo le daría algo más fuerte. Afectuosamente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/06/2008 23:59:54

52    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé 30, [Estábamos hablando de Bush exclusivamente ;-no se por qué traer a la mesa a Hiroshima, aunque me encanta la comida japonesa)]. Lo que ocurre es que no obstante quer emites un juicio de valor sobre el mío, no respondes el aserto esencial del mismo. A saber: ¿Qué hubiese passado con el Terrorismo Internacional ,si GWB & C°,-(me guste o no me guste.... te guste o no te guste... eso, me parece, es secundario) o alguien con una política similar (porque no me interesan los nombres "per se"), NO hubiese puesto un paralé al mismo.? Es una ucronía que considero vale la pena hacer cuando se analiza su gestión. ¿Qué tal un Jimmy-fákin-Carter en su lugar ? Cómo la ves?. salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (720 / 5000). Data de publicació : 19/06/2008 21:51:23

51    Re: George Bush, 'the worst'

No Mar, no. Te vuelves a equivocar. El Valium es apenas un relajante muscular. Para poder tolerar la avalancha de comentarios que tú introduces en el blog, necesito no menos de tres pastillas juntas de fluoxetina, dos de escitalopram, seis de clonazepam y todo eso ingerido junto a medio litro de tequila, más otro medio litro de vodka. Con todo eso puedo lograr una desintoxicación de “Mar” para unas ocho horas. Pero tu ritmo es de dos post por hora. ¡Te lo ruego Mar! Para por favor, tan solo por dos semanas como mínimo. Estoy teniendo convulsiones, sudor frío, fiebre, alucinaciones, constipación, visión borrosa e impotencia. Mis amigos ya no me saludan más, porque dicen que se me agrió el carácter. Mi mujer ya ni me mira y se fue a vivir con su madre, por lo de la impotencia, tú sabes, y mis hijos dicen que ya no sirvo porque he dejado de aportar los recursos necesarios para seguir manteniendo los gastos que genera el hogar. Pues claro, si no puedo trabajar. Y en el trabajo mientras tanto González trata de acomodarse con el jefe, para usurparme mi puesto. Y lo peor de todo, “Dingo” mi perro, ya no me trae el diario y ya no mueve la cola. ¡Ayúdame Mar! No escribas más. Please……………. TODO ESO ES LO QUE TÚ HAS LOGRADO MAR. ¿DEJARÁS DE ESCRIBIR; MAR QUERIDA? ¿DEJARÁS?

Autor : Maremoto Data de publicació : 19/06/2008 21:22:10

50    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé (#31) : Concedido y sin paliativos: los EEUU hacen bastante para generar antiestadounismo legítimo. Sin duda. Sólo digo que, a mi entender, Pilar critica el aniestadounismo groseramente simplificado, el que va en el pack: EEUU == malo , siempre. Pues a veces sí (Vietnam, Sudamérica, Irak, etc.) y a veces no (Segunda Guerra Mundial, los Balcanes...). Ya sé que simplifico mucho; es para abreviar. Hay que ver cada caso.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 19/06/2008 13:04:04

49    Re: George Bush, 'the worst'

39 Esclarecedor Espléndido post. Sabe a poco. Es un placer leerlo. Por el tono irónico, tan alejado de la prédica de la izquierda bienpensante y detentadora de la razón única( No, no es una concesión al discurso de Mar) Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 19/06/2008 12:57:29

48    Re: George Bush, 'the worst'

Escla, el que no se modernizó sos vos. Ahora resulta que los países son según cómo te recibieron. Obviamente no voy a discutir con vos acá de turista a turista porque eso carece de importancia y no alcanza un comentario de un blog para desarrollar la idea. Tu manera de adjetivar las "brillantes" mentes que te dan cátedra está de más. Yo lo que quiero son nombres, a mí no me alcanza con generalizaciones a la violeta. Te diré, usando las palabras de un poeta estadounidense pero cambiándole un poco el sentido I saw the best minds of may generation y lo bueno es que las continúo viendo. Si para vos son brillantes los que salen en la televisión y por brillantes me ponés como contraejemplo de Vebitsky o a Lanata, te aseguro que te vendieron chafalonería. De vez en cuando salen cosas que valen mucho la pena pero quien mucho abarca, poco aprieta. A menos que realmente abarque muchísimo y apriete mucho, lo que me parece ya bastante. My dear friend, I'm with you in Rockland

Autor : Aristé Data de publicació : 19/06/2008 12:46:40

47    Aristé

29 Re: George Bush, 'the worst' SB: yo, a diferencia de usted, entendí bien de entrada lo que quiso decir Mar con el respeto que merecen las quejas y no al revés, como lo que usted le achaca respecto de que por algo se quejan y algo habrán hecho. Lo aclaró Mar pero igual yo había entendido bien, tal vez porque leí su comentario sin buscarle el pelo al huevo. Me alegro que usted lo entendiera. En cuanto a lo del pelo y el huevo. Perdone que le pregunte. Yo cuando no entiendo algo lo pregunto. ¿Es una expresión similar a encontrarle tres pies al gato? Gracias. Cuando me lo aclare le comento. No me gustaría extenderme e inferir sobre un supuesto falso, por mucho que aquí en el blog se haga. Es un vicio que me reconozco. Primero prefiero tener la certeza de que entiendo lo que me dicen y luego opino Un saludo

Autor : SB Data de publicació : 19/06/2008 12:44:21

46    Re: George Bush, 'the worst'

27 Re: George Bush, 'the worst' SB, Yo dije: "Y lo que quise expresar es que si los judíos se quejan será por algo. Es decir, que tendrán razón para quejarse". Y usted me contesta: "Indefectiblemente, eso es lo que ocurre cuando en lugar de argumentos se usan "tópicos" :Cuando la gente, judío, chino o lapón, antiameriacano o simpatizante de Louis Farrhan, se queja es que cree que tiene razón. Pero hay una segunda parte en eso. ¿ La tiene siempre? ¿ La tienen todos? ¿ Qué signfica tener razón?" Ovbiamente yo me refería a que "tendrán una razón (un motivo) para quejarse" y no "la razón en su queja" como usted erróneamente ha interpretado. Veo que tiene serias dificultades para entender el sentido de mis frases. Pero no se preocupe que estoy aquí para ayudarla a interpretarlas correctamente. Y, a parte de buscar fallos y en los comentarios de los contertulianos y hacerlos notar sarcásticamente, ¿practica usted algún otro deporte? ----------- Practico, con cierta fortuna el tenis de mesa, en los ratos libres en que no leo sus intervenciones en el blog. Le confieso que me deja poco rato para ello. Entre sus alegaciones, el esfuerzo necesario para entenderla, sus contraalegaciones puntualizando lo que anteriormente había dicho, me queda poco tiempo. Pero como cotertuliana suya en el blog de Pilar Rahola, y comprometida con la ""causa de que usted entienda y siga acercándose a la realidad de Israel"""( que ha expresado literalmente), sustituyendo su antigua visión por una mas benévola y condescendiente doy por bien empleado el tiempo haciéndo posible ese cambio en usted. Le agradezco, asimismo, que me proporcione el sinónimo de razón: "Motivo", pero me temo que pese a cambiar el término no cambiaría una coma de mi razonamiento anterior. En el fondo, en esta ocasión, no se trataba de un debate terminológico saludos

Autor : SB Data de publicació : 19/06/2008 12:34:21

45    Re: George Bush, 'the worst'

Mi estimada Evelyn: a esta altura del partido, salvo los documentos no clasificados todavía (que carecen de inteligencia para saberse algo significativo) y algunos personajes de la altísima política contemporánea involucrada y Paco Ignacio Taibo II, su biógrafo más insistente, el que ha reescrito nuevamente su biografía después de la carrada que por el momento es la mejor representada por la de Anderson, poca gente sabe tanto sobre el Che como yo. Lo que dicen que dicen me lo sé perfectísimamente, con día, hora, fuente y contraste de fuentes. Yo misma hice trabajo de archivo de hormiga. Es un tema sobre el que hasta doy clases. No hay biografía del Che ni sobre la revolución cubana que no me conozca hasta el dedillo. Yo misma soy citada como fuente para esos estudios. ¿Para qué vamos a discutir acá? Cuando digo que hay libros de historia, digo que hay libros.

Autor : Aristé Data de publicació : 19/06/2008 12:28:02

44    Re: George Bush, 'the worst'

36 Re: George Bush, 'the worst' A SB (22) ...Una: Somos deudores de lo que apoyamos, es decir cuando se apoya una idea, se acepta en el paquete sus posibles errores y que alguien, eventualmente, te haga "complice" del fracaso.( sabe a lo que me estoy refiriendo) ... ------------------------------------------- Yo apoyo ideas, no paquetes y los errores - por llamarlos así suavemente- son errores . Disfrute de este verano incipiente. -------.......... ¡¡No me lo diga!!. Los paquetes de errores son los que usted no apoya. ¡Acabáramos! No se la razón pero intuía que se refería a eso. Disfuto del verano con alguna buena lectura sobre el fracaso de ciertas "doctrinas".. Espero que haga lo propio

Autor : SB Data de publicació : 19/06/2008 12:21:11

43    Re: George Bush, 'the worst'

Carolina, De acuerdo con tu post 37. Yo dije lo mismo que estás diciendo tú del "librito" hace unos cuantos posts. Hay un filósofo muy interesante, Jonathan Glover, que concluye un ensayo (en el que habla, entre otras cuetsiones, del fenómeno nazi) con estas palabras: "Es difícil suponer que hubiera muchas probabilidades de escapar a alguna variante del sangriento siglo XX que conocemos. Es necesario hacer algo en relación con esta fatídica combinación. Los medios para expresar crueldad y matar en masa han sido plenamente desarrollados. Es demasiado tarde para detener la tecnología. Ahora debiéramos dirigirnos a la psicología." Efectivamente, pienso como Jonathan Glover, que es fundamental que nos interesemos todos por la psicología porque en ella están las respuestas a todo y por tanto también las soluciones. En concreto, pienso que sería muy importante que nos informáramos sobre la psicopatía, el gran mal de la humanidad, y la causante de todos los grandes males. Aprovecho para recomendarte a tí y a todos mis queridos compañeros de debate los libros de Vicente Garrido, gran experto en la materia. En concreto los libros "el psicópata", "cara a cara con el psicópata" y "contra la violencia; las semillas del bien y del mal". Si supiésemos más sobre la psicopatía, los fenómenos Hitler, o Milosevich, o Stalin o Pinochet no hubieran prosperado porque en nuestra mano está el no dar apoyo a la psicopatía. Os sorprenderíais de la cantidad de psicópatas que están en el poder o cerca de él gracias a la ignorancia de la población.

Autor : mar Data de publicació : 19/06/2008 12:05:38

42    Re: George Bush, 'the worst'

Azriel, (35) Gracias por el apunte del link.

Autor : mar Data de publicació : 19/06/2008 11:16:41

41    Re: George Bush, 'the worst'

¿Alguien tiene un valium para maremoto?

Autor : mar Data de publicació : 19/06/2008 11:13:34

40    Re: George Bush, 'the worst'

Carolina 32, Mi post 27 te aclara esa duda.

Autor : mar Data de publicació : 19/06/2008 11:11:37

39    Re: George Bush, 'the worst'

Se acaba de actualizar el blog. Un tufillo de rancia izquierda comienza a aparecer, el antiamericanismo chabacano sigue por su senda y ahora tenemos la última; la nueva costumbre, la nueva moda: criticarla severamente a Pilar y simultáneamente darle consejos. Sí, es verdad, eso es lo que ella necesita, que le abramos un poco los ojos. ¡Por favor! Un poco de respeto a la inteligencia, a su coherencia y a quien nos da verdadera cátedra, en cada uno de sus escritos. Yo lo lamento mucho, pero yo no siento lo mismo cuando leo esos lamentables posts, como los que acaban de aparecer recién, al regodeo intelectual y emotivo que me produce cada artículo de Pilar. Al lado de la brillantez de los de Pilar, algunos casi llaman a la risa. Hablar con seriedad de algo que dijo el “Che Guevara” y aconsejar a Pilar, desde mi puesto de observación, no se ve como una actitud demasiado atinada. Diría que suena tragicómico. Acaba de aparecer mi último post en el que justamente expreso mi desagrado respecto a Bush. Pero ¡ojo! amigos, Bush al lado de Guevara es un niño de pecho, un verdadero santo. Y ya que estamos con Bush, decididamente yo coincido con Azriel, que el mismo sí contribuyó en algo contra el terrorismo. Desde ya que sí. Y no algo, bastante. En cuanto a los lugares y la gente que elije Pilar en Argentina, muchísimos de ellos pertenecen a mentes verdaderamente brillantes. Eligio a la gente exacta, para desarrollar sus brillantes ideas. Quizás uno dentro de cincuenta, no fue la mejor elección. Pero eso en un medio desconocido le pasaría a cualquiera. De todos modos, ni tiempo de elegir tuvo. Es que todos querían estar con ella, y es lógico que así sea. Pero en términos generales apuntó correctamente. ¿O debería encontrarse con Horacio Verbitsky o quizás con el gran defensor de Cuba, Eduardo Aliverti? ¿Quizás debiera haber sido Lanata? Reitero algo que alguna vez ya conté, estuve en Cuba y recién acabo de contar de mi placer de viajar por los Estados Unidos. Parafraseando una frase canina tan solo diré. “Cuanto más conozco a Cuba, mas quiero a Estados Unidos”, “Cuanto más escucho sobre el “Che”, más amo al capitalismo”, “Cuanto más la corrigen a Pilar, más se agiganta su figura y más se achica la figura de su detractor”. El próximo verano le aconsejaré a Pilar que en vez de vacacionar en la formidable estancia de su generoso amigo Cohen, en la insuperable Punta del Este, lo haga en Cuba, que es casi lo mismo. Aunque puede que le suceda lo mismo que me pasó a mí. El mejor momento que pasé en Cuba, fue el mismo instante en que despegó el avión. Fue en ese momento que volví a respirar. Jodé, diría Azriel. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/06/2008 09:06:21

38    Re: George Bush, 'the worst'

Mira Aristé, Pilar recoge de cada cual lo bueno, sabe discriminar las cosas. No necesita que le indiquen con quien debe reunirse y con quién no. En cuanto al Che Guevara, no es más que un mito. Fue un individuo cruel y desalmado. Su Diario así lo revela. Sus compañeros de armas lo han contado. Ha disparado sin piedad contra hombres suyos, sin piedad ha disparado. Ha dejado escritas cosas horripilantes. Su mito es otra cosa. Lamentablemente los mitos se alimentan de fantasías, los mitos se construyen por ciertas necesidades de los pueblos y son alimentados por la ignorancia.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/06/2008 08:33:29

37    Re: George Bush, 'the worst'

Perdona, Mar. Me equivoqué, por leer en forma apresurada. Dices que Pilar encuentra justificadas las quejas de los judíos. Por supuesto que sí, que están justificadas. Las quejas contra USA también, pero no la DEMONIZACION de USA que se hizo durante años, sin criticar ni hacer manifestaciones contra la URSS, ni cuando sometió a Hungría, ni cuando sometió a Checoeslovaquia, ni...ni...ni... ¡Verngonzoso! ¡Y dale que va, en la actualidad! En cuanto al terror islamista, fue apoyado y alimentado por los países árabes quienes, ellos sí, fueron siempre terriblemente hipócritas y mentirosos, doble discurso y falsas acusaciones a Israel, vergüenza de las vergüenzas, como la Conferencia Mundial contra el Racismo, en Durban, y similares. Ahora esperemos que no se permita un Durban II... Por lo tanto, hay mucho de qué hablar y contra quién protestar, manifestar, lo qué denunciar ¡si habrá! Y acciones a tomar contra Teherán. Piensa un poco en lo que NO SE HIZO CONTRA HITLER. ¡Lo había anunciado todo en su librito de mierda, y el mundo no le creyó! ¡En los países árabes es un best seller, igual que los Protocolos de los Sabios de Sión! ¿Entiendes, Mar, que hay que actuar contra lo que es verdaderamente peligroso?

Autor : Carolina Data de publicació : 19/06/2008 08:26:12

36    Re: George Bush, 'the worst'

A SB (22) ...Una: Somos deudores de lo que apoyamos, es decir cuando se apoya una idea, se acepta en el paquete sus posibles errores y que alguien, eventualmente, te haga "complice" del fracaso.( sabe a lo que me estoy refiriendo) ... ------------------------------------------- Yo apoyo ideas, no paquetes y los errores - por llamarlos así suavemente- son errores . Disfrute de este verano incipiente.

Autor : Joanot Data de publicació : 19/06/2008 08:01:32

35    Re: George Bush, 'the worst'

A quien pudiera interesar ( como fue mi caso) Más que leer las dos novelas importantes de Ayn Rand, que son verdaderos manifiestos de su ideología,*** sugiero adquirir o linkear en Internet, "The Ayn Rand Lexicon", editado por Harry Binswanger (una suerte de diccionario del pensamiento de Alice Rosenbaum, de la A a la Z). ****Parado en un pie la filosofía de la Rand se reduciría a : - En lo metafísico: La Realidad Objetiva. - En lo epistemológico: La Razón. - En lo ético: El Individualismo. - En lo político-económico: El Capitalismo de Libre Mercado. salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (595 / 5000). Data de publicació : 19/06/2008 06:35:56

34    Re: George Bush, 'the worst'

Amo a los Estados Unidos. Lo considero un país fascinante. No hay país que me divierta más para recorrerlo. Hacer turismo en los Estados Unidos es estar con una sonrisa permanente en la cara. Pocos países han sido tan agraciados por la naturaleza como los Estados Unidos. Y encima todo lo que ha introducido el hombre. ¡Monumental! Todos los climas. Todos los paisajes. Hermosas playas. Montañas majestuosas. ¡El Gran Cañon del Colorado! California y sus parques nacionales. Las sequoias. Que maravilla. New York, New York, New York, ciudad por antonomasia. Indudablemente la capital del mundo. Me fascina. Boston, Europa en América. La Florida, un inmenso parque de diversiones de 170.000 Km cuadrados. Aspen, las mejores pistas de esquí. Música, música y más música. Un aporte cultural inmensurable. Lo que me ha brindado su industria cinematográfica, jamás se lo podré retribuir. Mis ojos y mi mente fueron mil veces los ojos y la mente de Mia Farrow al finalizar “La rosa púrpura del Cairo”. ¡Gracias Woody! Inventaste un Bergman que aparte de emocionarnos y hacernos pensar, nos ha hecho reír. La literatura norteamericana, ¡que maravilla! Faulkner, Poe, James, Miller. Tan solo una breve excusa. Un ínfimo pantallazo. Si quisiera escribir sobre las grandes cosas que han hecho los norteamericanos, la realidad es que no me alcanzarían cien páginas. Total, para escribir de todos los horrores, están todos ustedes, sobran voluntarios. Y no mencionaré nada de política. Solo recordar el Día D. ¿Qué hubiera sido de Europa sin ese desembarco? No necesito respuestas. Yo ya las tengo. ¿Bush? Un asco. ¿Qué duda cabe? Hiroshima, no puede haber respuestas. Vietnam, lamentable. Errores y horrores de USA, cientos de miles. Aciertos, otros cientos de miles. Pero no es justo solo hablar de Bush y no recordar a Chaplin. Soy argentino, pero por la vergonzosa y racista “ley de sangre “juis sanguinis” también porto la ciudadanía austríaca. Conocí muy bien Austria. Pocos países más hermosos. Hace unos cuántos años atrás, ví una película que se llamaba “1938, esto también fue Viena”. Hoy Viena es pura luz, pero aquella penumbra también existió, como nos recuerda el título. Argentina: Perón y Videla, pero también Juan Bautista Alberdi y Borges. España: Franco y los toros, pero también El museo del Prado y Pilar Rahola. Aquí ahora es de noche, en China brilla el sol. Una pastilla para dormir te permite descansar bien toda una noche. Veinte pastillas de esas mismas, te matan. Siempre que mis hijos miraban con envidia a quien estaba mejor que ellos, los invitaba a mirar las siluetas que se veían a través de las ventanas de un hospital. Algunas veces esas siluetas nos pertenecen. En la mesa del Pesaj (Pascuas judías) se coloca un huevo. Uno de sus simbolismos nos recuerda nuestra suerte cambiante. A veces arriba, a veces abajo……. No soy estadounidense, ni me importan demasiado. Pero su demonización me repele. Pilar tiene razón en lo que expresa. Casi siempre tiene razón. Al menos en este caso, más que todas las respuestas juntas que pude leer, hasta aquí. No voy a debatir al respecto. No se me va la vida en esto. No me incumbe más que a cualquiera de ustedes. Tan solo medité un poco “en voz alta”. Chau. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/06/2008 04:10:21

33    Re: George Bush, 'the worst'

Mar: Por favor, cállate Mar. Cállate. Cállate. Intoxicas Mar. Eres una máquina de no callarte. Eres insoportable. Te crees realmente brillante y no lo eres ni por asomo. Cállate Mar, por favor. Eres sencillamente insoportable. Insoportable. Densa. Fastidias, opinas de todo, no te callas, vuelves loco al más cuerdo. No comprendo cómo es que te publican. Te apoderaste del blog. No te aguanto Mar. Cállate, te lo ruego, te lo suplico, te lo imploro. Cállate. O cállenla. Alguien debe callarla. Es insalubre. Es una tortura. Es un suplicio. No hay derecho. Cállate Mar. Por favor Mar, quiérete un poco menos y cállate. No eres ni ocurrente, ni ingeniosa, ni original, ni brillante, ni suspicaz. Eres hincha, eres seguidora, densa, densa, densa. ¡CÁLLATE!

Autor : Maremoto Data de publicació : 19/06/2008 02:34:46

32    Re: George Bush, 'the worst'

Mar: Lo del "algo habrán hecho para merecerlo" que menciona SB, o un interrogante parecido vuelve una y otra vez en ti, respecto a los judíos. Creo haberlo leído ya en algún post tuyo. ¿O me equivoco? ¿Tienes esa duda?

Autor : Carolina Data de publicació : 18/06/2008 23:50:38

31    Re: George Bush, 'the worst'

Corb: los EEUU hacen bastante para generar antiamericanismo legítimo. Nadie dice que el antiamericanismo (antiestadounidismo, diría yo, porque es lo correcto ya que americana soy yo también) sea explicable por cualquier cosa y en todo momento. Podríamos también hablar de su proteccionismo cuando el acero sobraba, por ejemplo, o de algunas de sus prácticas en la OMC. Por suerte ya cité a Whitman y no es el único.

Autor : Aristé Data de publicació : 18/06/2008 20:53:39

30    Re: George Bush, 'the worst'

Azriel: no estoy para nada de acuerdo con tu idea de que Bush contribuyó en algo contra el terrorismo y no sé hasta qué punto las prácticas militares estadounidenses (no hablo sólo de G W) no configuran ellas mismas otra versión del terrorismo. ¿Qué tal Hiroshima? ¿Caramelos caídos del suelo? Creo que el mundo es bastante más complejo de como lo estás viendo. Indudablemente hace falta a veces un reader pero no un resumen tan mal hecho.

Autor : Aristé Data de publicació : 18/06/2008 19:33:40

29    Re: George Bush, 'the worst'

SB: yo, a diferencia de usted, entendí bien de entrada lo que quiso decir Mar con el respeto que merecen las quejas y no al revés, como lo que usted le achaca respecto de que por algo se quejan y algo habrán hecho. Lo aclaró Mar pero igual yo había entendido bien, tal vez porque leí su comentario sin buscarle el pelo al huevo. Walter: este Donahue del que yo te hablo hizo en Miami un programa sobre la pena de muerte. La gente que participaba como público (niños, familias, adultos sueltos, etc.) se puso de golpe a gritar y hacer sonar los pies contra las tarimas en que estábamos sentados gritando enfurecidamente Death penalty y repitiéndolo hasta quedar roncos. La sangre en los capilares de la cara había corrido hasta dejar los rostros completamente rubicundos y el rictus del fanatismo y las ganas de sangre y venganza me estremecieron. No sé si el tal Donahue estaba entonces CONTRA la pena de muerte. A mí me pareció todo lo contrario pero es un recuerdo muy antiguo o tal vez no sea el mismo tipo o haya cambiado de posición. La idea de que existe un ADN de las izquierdas me parece una tontería. La incesante secesión de los partidos de izquierdas es un buen dato para corroborarlo. Una historia del socialismo de divulgación inicial no le vendría mal a Pilar antes de hablar sobre la izquierda y la derecha. En cuanto a los EE.UU. sólo hay que mirar cómo crecen y florecen sus relaciones comerciales con Venezuela para darse cuenta de cuánta hipocresía hay en sus discursos políticos. Y en el caso cubano, fueron los EEUU antes que la URSS y su caída los que favorecieron al gobierno de la isla. En 1965, Ernesto Guevara declaró públicamente que la economía cubana no tenía ninguna complicación debida al bloqueo. Evidentemente, no todos estaban de acuerdo con su heterodoxa opinión. Poco después envió desde Africa un texto a un semanario uruguayo y no a una publicación cubana. No creo que el envío haya sido casual. Y además, como bien decía Cornelius Castoriadis, el hombre no necesita sólo salud y comida para vivir sino encontrarle un sentido a la vida. El bloqueo económico funcionó perfectamente durante mucho tiempo como fundamento para la existencia del estado cubano tal como lo conocimos. No sé qué sucederá en el futuro pero siempre espero lo mejor. Las dictaduras en América Latina, se ha comprobado fehacientemente, tuvieron apoyo de todo tipo de los EE.UU. ¿Y así de fácil se va contra los antiamericanos? Por favor, un cacho más de cultura. Sorprende que en sus vínculos con lo que cree es la "intelectualidad" argentina, Pilar haya elegido los interlocutores que eligió y los lugares dónde aparecer (no todos, claro). De esa gente no va a sacar nada bueno. No estaría mal que leyera libros que producen los intelectuales argentinos y que de ningún modo avalan ni la idea de un ADN izquierdista ni desarrollan los discursos que ella critica.

Autor : Aristé Data de publicació : 18/06/2008 19:30:39

28    Re: George Bush, 'the worst'

Josep, Pilar, cuando se refiere a España, "habla de la izquierda global española". No sé; quízás lo ideal sería que lo aclarara ella. Está claro que, con el conflicto de los Balcanes, no sé a qué esperaba Europa para intervenir. Supongo que hasta que no hay kilos y kilos de cadáveres, no nos damos cuenta de lo que está pasando. Los conflictos se camuflan bajo la denominación "guerra" y nadie se atreve a intervenir hasta que ya es muy tarde. Se supone que la ONU está para detectar estas cosas y solucionarlas, ¿no?

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 18:37:41

27    Re: George Bush, 'the worst'

SB, Yo dije: "Y lo que quise expresar es que si los judíos se quejan será por algo. Es decir, que tendrán razón para quejarse". Y usted me contesta: "Indefectiblemente, eso es lo que ocurre cuando en lugar de argumentos se usan "tópicos" :Cuando la gente, judío, chino o lapón, antiameriacano o simpatizante de Louis Farrhan, se queja es que cree que tiene razón. Pero hay una segunda parte en eso. ¿ La tiene siempre? ¿ La tienen todos? ¿ Qué signfica tener razón?" Ovbiamente yo me refería a que "tendrán una razón (un motivo) para quejarse" y no "la razón en su queja" como usted erróneamente ha interpretado. Veo que tiene serias dificultades para entender el sentido de mis frases. Pero no se preocupe que estoy aquí para ayudarla a interpretarlas correctamente. Y, a parte de buscar fallos y en los comentarios de los contertulianos y hacerlos notar sarcásticamente, ¿practica usted algún otro deporte?

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 18:02:50

26    Re: George Bush, 'the worst'

19 Re: George Bush, 'the worst' Ah!, SB, Y cuando la gente se queja, no es que indefectiblemente tenga razón sino que indefectiblemente pasa algo que hay que tener en cuenta. Comprendo que desde su simplista forma de ver las cosas, llegue a las conclusiones que llega, pero algunas cosas son mucho más complejas que como usted las ve. _______ Me satisface enormemente que sea usted capaz de comprender cuando las cosas son simples. Lo inusual( y diría casi estéril) es darle vueltas a lo que no admite vueltas..Pero veo que usted es adepta a esa manera de hacer , para terminar no diciendo nada o reformulando lo que decía al principio. con sus "debo aclarar para que no se malinterprete lo que dije en mi post x" . tan solo hay que ver la sábana con sus continúas aclaraciones. ¿ No se cansa de no decir nada mas que tópicos?

Autor : SB Data de publicació : 18/06/2008 17:39:11

25    Re: George Bush, 'the worst'

A Joanot i a Mar : Yo he interpretado de otro modo el artículo de Pilar. No creo que esté siendo demasiado benigno; verdaderamente creo intuir a qué se refiere Pilar: Me parece que no critica el "antiamericanismo" -llamémosle así- fundamentado en los disparates de Bush y de la guerra de Irak. De hecho, refiriéndose a la visita de Bush por Europa Pilar habla de "la expresión lógica de rechazo". Le parece, pues, lógico, rechazar la política de Bush. Yo entiendo que de lo que ella habla es del cansancio que le produce el antiamericanismo porque sí, la actitud superficial y gregaria de "algunas" personas pertenecientes a la izquierda rancia que aprovechan la desastrosa gestión de Bush y de su equipo para identificar lo americano como "el enemigo" siempre y en toda circunstancia. ¡ Claro que es más práctico quejarse de lo que sucede en USA que de lo que sucede en países totalitarios ! Frente a USA en ocasiones se puede conseguir algo. Con los totalitarios es mucho menos probable todavía. De acuerdo. Pero fijaos por ejemplo en el caso de los Balcanes. Se producían allí masacres y genocidios bárbaros ante la pasividad europea. Al final fueron los EEUU los que tuvieron que intervenir. Y a la mayor parte de la izquierda intelectual europea (tiene razón Aristé en que es sólo el "mainstream", no la totalidad) les faltó tiempo para decir que los EEUU habían empezado otra guerra. Fue bochornoso. (O así lo recuerdo). Resumo: estoy de acuerdo, en este punto, con lo que habéis dicho, pero entiendo que Pilar No decía lo contrario.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 18/06/2008 16:50:03

24    Re: George Bush, 'the worst'

Walter (17) No acabo de entender a Ayn Rand. Toda su teoría me parece buena excepto cuando entra a defender el capitalismo y el neoliberalismo. Ahí se me cae todo al suelo. Desde el capitalismo y el neoliberalismo no se puede llegar a todo eso que ella quería para el ser humano. Persona controvertida Ayn Rand. (aunque muy interesante).

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 16:34:35

23    Re: George Bush, 'the worst'

Quisiera aclarar algo en relación al último párrafo de mi último post antes de que se me eche alguien encima injustamente. He dicho: “Y por último, ya que habla de que no se critica suficiente al terrorismo islamista, pienso que a los locos no hay que darles más motivos de los que ya tienen para comportarse como orates. No creo que sea muy inteligente criticar a un terrorista. Con los terroristas hay que solucionar las cosas de otra manera. Se supone que un país demócrata debe aceptar mejor las críticas que uno que no lo es porque para eso es más culto e inteligente.” Lo que he querido decir es que tiene más responsabilidad un adulto que un niño; un inteligente que un tonto; un cuerdo que un loco, un culto que un ignorante. Por tanto será más fácil que critiquemos a un país que tiene suficientes atributos como para comportarse de forma adulta, inteligente, cuerda y culta, que a uno que solo puede actuar como un niño o un loco o un ignorante debido, en parte, a su cultura. Porque éste último no nos va a escuchar y, si lo hace, no nos va a entender. Y al primero aún se le va a poder criticar con más motivo si, a pesar de tener estos atributos, se comporta como el que no los tiene o, lo que es peor, aprovechándo las circunstancias del que no los tiene para sacar provecho de la situación. Porque supongo que nadie me negará que los terroristas islamistas están bastante locos y son bastante ignorantes. La crítica hacia ellos acaba bastante pronto; con decir esto que acabo de decir, ya lo hemos dicho todo. Qué más se puede añadir? No se les puede pillar en contradicciones porque si algo tienen es que no se esconden. Ellos hacen explotar la bomba y se quedan tan panchos, su justificación siempre es la misma. No utilizan argumentos sofisticados para convencernos de que tenían que hacerlo como Bush por ejemplo cuando declaró la guerra a Irak. Esa hipocresía creo yo que es la que pone en marcha la batería de críticas por parte de Europa hacia Estados Unidos por ejemplo. Recuerdo a los que lo hayan olvidado que "Aznarin" nos llevó a esa guerra a los españoles en contra de nuestra voluntad. ¿teníamos que callarnos, o podíamos criticarlo? No vendría a cuento que al criticarlo alguien nos dijese. ¿criticais a Aznar y no criticais al terrorismo islámico? Cada cosa a su tiempo y en su justa proporción.

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 14:28:06

22    Re: George Bush, 'the worst'

Vamos a ver Pilar. Los delincuentes que están en el talego cumpliendo condena, están ahí por delincuentes... a pesar de que al 90% del los delincuentes de este mundo no hayan conseguido pillarlos y estén en la calle guapamente ¿Significa eso que deberíamos soltar a los delincuentes presos porque no es justo que haya más delincuentes en libertad? ¿Darfur justifica Guantánamo? Autor : Joanot Fecha de publicación : 18/6/2008 ---------- Ese argumento suyo Joanot, es una falacia. Usted lo sabe. Y a mí, que también vengo del "lugar común" Me recuerda dos cosas. Una: Somos deudores de lo que apoyamos, es decir cuando se apoya una idea, se acepta en el paquete sus posibles errores y que alguien, eventualmente, te haga "complice" del fracaso.( sabe a lo que me estoy refiriendo) Dos: ¿Significa eso que no deberíamos apoyar ninguna? Seguro que se acuerda del famoso "compromiso" que centró las tertulias allá por los años en el que los del otro lado del telón empezaron a mostrar su faz. ( por otro lado su argumentación me recuerda a algo mas...pero no es el lugar ni el momento)

Autor : SB Data de publicació : 18/06/2008 12:43:18

21    Re: George Bush, 'the worst'

11 Re: George Bush, 'the worst' A SB (6) y a quien interese, Creo que me expresé mal en mi post 2. Al releerlo me he dado cuenta de que se podía malinterpretar, tal y como tú has hecho (no podía ser de otra forma). Dije: "Pues bien, yo pienso que cuando el río suena, agua lleva. Siempre hay una explicación para las cosas. Y cuando la gente se queja, es por algo y deberíamos tenerlo en cuenta. Tanto a los judíos como a los detractores de Estados Unidos". Y lo que quise expresar es que si los judíos se quejan será por algo. Es decir, que tendrán razón para quejarse. Exactamente debería haber dicho: "tanto si son judíos como si son detractores de Estados Unidos". ---------- Indefectiblemente, eso es lo que ocurre cuando en lugar de argumentos se usan "tópicos" :Cuando la gente, judío, chino o lapón, antiameriacano o simpatizante de Louis Farrhan, se queja es que cree que tiene razón. Pero hay una segunda parte en eso. ¿ La tiene siempre? ¿ La tienen todos? ¿ Qué signfica tener razón?

Autor : SB Data de publicació : 18/06/2008 12:34:17

20    Re: George Bush, 'the worst'

11 Re: George Bush, 'the worst' A SB (6) y a quien interese, Creo que me expresé mal en mi post 2. Al releerlo me he dado cuenta de que se podía malinterpretar, tal y como tú has hecho (no podía ser de otra forma). Dije: "Pues bien, yo pienso que cuando el río suena, agua lleva. Siempre hay una explicación para las cosas. Y cuando la gente se queja, es por algo y deberíamos tenerlo en cuenta. Tanto a los judíos como a los detractores de Estados Unidos". Y lo que quise expresar es que si los judíos se quejan será por algo. Es decir, que tendrán razón para quejarse. Exactamente debería haber dicho: "tanto si son judíos como si son detractores de Estados Unidos". ---------- Indefectiblemente, eso es lo que ocurre cuando en lugar de argumentos se usan "tópicos" :Cuando la gente, judío, chino o lapón, antiameriacano o simpatizante de Louis Farrhan, se queja es que cree que tiene razón. Pero hay una segunda parte en eso. ¿ La tiene siempre? ¿ La tienen todos? ¿ Qué signfica tener razón?

Autor : SB Data de publicació : 18/06/2008 12:33:51

19    Re: George Bush, 'the worst'

Ah!, SB, Y cuando la gente se queja, no es que indefectiblemente tenga razón sino que indefectiblemente pasa algo que hay que tener en cuenta. Comprendo que desde su simplista forma de ver las cosas, llegue a las conclusiones que llega, pero algunas cosas son mucho más complejas que como usted las ve.

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 11:42:58

18    Re: George Bush, 'the worst'

Suscribo el post 14 de Joanot

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 11:35:13

17    Aristé:

sospecho que es el mismo, porque se ha pasado la vida protestando en contra de la pena de muerte. Yo lo conocí a través de sus entrevistas a gente como Ayn Rand, que puedes ver en Youtube también. A mí lo que me gusta del link que he pasado en el post anterior es la forma en que pone en su sitio al animal aquel sin perder la elegancia ni tener que faltarle al respeto. No encontrarás dos formas más alejadas de hacer periodismo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/06/2008 11:33:06

16    Re: George Bush, 'the worst'

Aristé: Te doy la razón en cuanto a Condoleezza Rice. No llega a la iniquidad moral de Rumsfeld, pero casi. En mi primera lectura entendí que Pilar hablaba de ella en términos de eficacia profesional y tal vez sí que, con un señor normal, hubiera sido buena vasalla... Pero tan sólo en lo profesional. Su catadura moral está clara, desgraciadamente.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 18/06/2008 11:13:17

15    Re: George Bush, 'the worst'

azriElSanto: Si los datos no me fallan, en caso de que el gobierno de Bush hubiera querido luchar de verdad contra el terrorismo, a partir de la espoleta que supuso el 11-S, entonces No hubiera invadido Irak. Puestos a invadir, cosa que tampoco sugiero, hubiera sido más lógico hacerlo en Arabia Saudí, o tal vez en Irán... ¿Pero Irak? ¿Qué relación tenía con el 11-S? A mí me parece claro que el 11-S fue una excusa para los amigos "petroleros" de Bush, y encima con errores de cálculo mayúsculos, porque me parece que ni siquiera han sacado beneficio significativo los petroleros, aunque quizá sí las empresas de armamento o de seguridad...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 18/06/2008 11:10:17

14    Re: George Bush, 'the worst'

...El resto de víctimas no le interesa. En fin, Bush acaba su mandato, pero, por desgracia, con él no se acabarán los gritones antiamericanos. Y no porque el próximo presidente vaya a ser bueno o malo, sino porque, para una determinada izquierda europea, la única identidad que les queda es el antiamericanismo. Puro ADN, en pleno naufragio de ideas... -------------------------------------------------- Vamos a ver Pilar. Los delincuentes que están en el talego cumpliendo condena, están ahí por delincuentes... a pesar de que al 90% del los delincuentes de este mundo no hayan conseguido pillarlos y estén en la calle guapamente ¿Significa eso que deberíamos soltar a los delincuentes presos porque no es justo que haya más delincuentes en libertad? ¿Darfur justifica Guantánamo?

Autor : Joanot Data de publicació : 18/06/2008 11:08:23

13    Re: George Bush, 'the worst'

Pilar dice en su último párrafo: "Estos gritones del viejo yankees go home sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní. Son los practicantes de la solidaridad tuerta, cuyo único ojo sólo llora si el malo es un yanqui. El resto de víctimas no le interesa". Yo no pienso que el resto de noticias no les interesen. Lo que pasa es que opinan más sobre las noticias que llegan a sus periódicos y, a nuestros periódicos, no llegan la misma cantidad de noticias de un sitio que de otro. Es probable que sea más fácil acceder, como periodista, a un país democrático que a un país que se comporta como un bárbaro y por tanto nos llegarán más noticias, de un conflicto en el que esté implicado un país democrático que de otro, sobre las que poder opinar. De todas maneras, ¿quién es el guapo que se atreve a condenar a Irán por quererse armar nuclearmente si, los principales países que lo están haciendo, están armados nuclearmente?. Estos últimos están pidiendo a gritos que les secundemos, pero ¿quién tiene narices de hacer eso viendo el panorama armamentístico mundial? No podemos ser tan hipócritas. Y por último, ya que habla de que no se critica suficiente al terrorismo islamista, pienso que a los locos no hay que darles más motivos de los que ya tienen para comportarse como orates. No creo que sea muy inteligente criticar a un terrorista. Con los terroristas hay que solucionar las cosas de otra manera. Se supone que un país demócrata debe aceptar mejor las críticas que uno que no lo es porque para eso es más culto e inteligente.

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 11:02:58

12    Re: George Bush, 'the worst'

Pilar, Me acabo de dar cuenta de que en tu texto anterior "la izquierda lunática" hablabas de "una izquierda global española": "Muchos son los ejemplos que ilustran el antiisraelismo y el antiamericanismo que definen el ADN de la izquierda global española", Y que en este último texto hablas de "una determinada izquierda europea": "Y no porque el próximo presidente vaya a ser bueno o malo, sino porque, para una determinada izquierda europea, la única identidad que les queda es el antiamericanismo". ¿Es posible que al escribir eso también estuvieses pensando en "una determinada izquierda española"? ; me gustaría mucho que fuese así.

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 10:22:58

11    Re: George Bush, 'the worst'

A SB (6) y a quien interese, Creo que me expresé mal en mi post 2. Al releerlo me he dado cuenta de que se podía malinterpretar, tal y como tú has hecho (no podía ser de otra forma). Dije: "Pues bien, yo pienso que cuando el río suena, agua lleva. Siempre hay una explicación para las cosas. Y cuando la gente se queja, es por algo y deberíamos tenerlo en cuenta. Tanto a los judíos como a los detractores de Estados Unidos". Y lo que quise expresar es que si los judíos se quejan será por algo. Es decir, que tendrán razón para quejarse. Exactamente debería haber dicho: "tanto si son judíos como si son detractores de Estados Unidos".

Autor : mar Data de publicació : 18/06/2008 09:03:57

10    Re: George Bush, 'the worst'

Lo que escribiré , no lo haré con una convicción a prueba de fuego. No me batiré a duelo por Geogie Boy. A decir verdad, el tipo me llega a los globarios. Pero tampoco estoy en una votación para ver si a G.W. se le declarará como santo de altar(como a mí, por ejemplo, desde hace ya tiempo). ¿Qué es ,entonces, lo que podría rescatar de este hijo de.... su papá ? Que el terrorismo, a nivel internacional, siendo todavía un peligro patente, hubiese estado potenciado exponencialmente, si es que no hubiese habido un gobierno ( sea el de Bush u otro similar) que no le haya puesto un paralé en su momento. Quizá, se necesitó ( es un decir) lo de las Torres Gemelas, para hacer parir nueva historia con la violencia del caso(marxistamente hablando) No lo sé. Pero si Chamberlain o - aún mejor- Jimmy Carter hubiese gobernado USA en estos últimos años,...quizá , hoy por hoy, hubiera sido demasiado tarde. Sólo la Historia juzgará ese gobierno que ya acaba y a quien, valgan verdades,- le tocó bailar con la más fea. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1065 / 5000). Data de publicació : 18/06/2008 01:56:38

9    Joe Lieberman fue la honorable excepción

En julio de 2003, cuando apenas habían pasado tres meses del inicio de la guerra, el Comité Nacional Demócrata difundió un anuncio que decía: "El presidente Bush está engañando al pueblo americano". Arrancaba así una campaña implacable, que sigue en marcha, destinada a convencer a los americanos y a sus aliados de que Bush mintió, y que por sus mentiras ha muerto mucha gente; que la guerra era "innecesaria", y que Irak no representaba "ninguna amenaza". Durante todo este tiempo, los líderes del Partido Demócrata han estado contando a sus conciudadanos, así como a los amigos y enemigos de América, que ésta es una nación agresora que ha violado el derecho internacional y que, de hecho, desempeñó el papel de chico malo en la guerra contra el régimen de Sadam Husein. El primer principio de la guerra psicológica estipula la destrucción de la moral del comandante en jefe del enemigo y desacreditar la causa de éste. Bueno, pues justamente eso es lo que han hecho en el último lustro los demócatas. Joe Lieberman fue la honorable excepción, y acabó abandonando el partido... http://exteriores.libertaddigital.com/articulo.php/1276234933 El partido de la derrota Por David Horowitz

Autor : Data de publicació : 17/06/2008 21:16:28

8    Re: George Bush, 'the worst'

Pilar: creo que para usar términos como lunático, manías (tiene razón Mar) deberías informarte un poco más. Corb te recordó en otro comentario que la izquierda siempre fue lunática, por lo menos en su mainstream. No es soprendente que tienda a ver el mundo de manera especial, no siempre errada en su conjunto porque la izquierda (para quien trabaja en historia de las izquierdas la generalización es un insulto) no es un conjunto homogéneo. Y creo que no se puede acá hablar sólo desde la propia experiencia como si fuera la de todos los demás. Un poco más de lecturas en ese sentido no te vendrían mal. Hay muy buenos trabajos de historia reciente de las izquierdas. Creo que no deberías opinar sin leerlos.

Autor : Aristé Data de publicació : 17/06/2008 21:10:35

7    Re: George Bush, 'the worst'

Walter: un día de mi vida estuve en vivo presenciando en vivo un programa de Donahue (tal vez me confunda y no hablamos del mismo tipo). Yo era muy chica y ese programa (sobre la pena de muerte, en un circo romano lleno de agua de miami) tuvo tanto impacto en mí que así titulé una de mis novelas La pena de muerte, que será parte de otro texto ahora. Si estamos hablando del mismo personaje, me impresionaría mucho que justo mencionaras a alguien que fue tan importante para mi imaginación y posiciones y puntos de partida, etc. etc. Para mi vida, en síntesis. ¿Salvar a Condoleza Reece? ¿Por qué salvar? ¿Quién es quién para salvar? No siendo Dios, de todos modos, yo a esa mina no la salvaría de nada. Tuvo bastante poder como para que además le regalemos fama post gestión. Yo preferiría no haberla visto nunca. Pero es algo muy personal, no espero adhesiones.

Autor : Aristé Data de publicació : 17/06/2008 21:02:33

6    Re: George Bush, 'the worst'

He leido por ahí abajo"Pues bien, yo pienso que cuando el río suena, agua lleva. Siempre hay una explicación para las cosas. Y cuando la gente se queja, es por algo y deberíamos tenerlo en cuenta. Tanto a los judíos como a los detractores de Estados Unidos" Evidentemente eso recuerda al consabido "Algo habrán hecho para merecerlo". Recuerdo incluso una sentencia muy comentada en la que el juez acusó a la víctima de llevar la falda muy corta. Era un juicio por violanción. Lo ha leido bien: la sentencia enfatizaba "falda corta como atenuante" "Cuando la gente se queja, indefectiblemente es que tiene razón" Si kafka levantara la cabeza....

Autor : SB Data de publicació : 17/06/2008 20:58:22

5    Re: George Bush, 'the worst'

No veo por qué tendría que acabar el antiamericanismo sólo porque Bush es un idiota. Para América Latina, hay siglos de relaciones llamadas bilaterales en las que los EEUU invadieron, colocaron presidentes títeres, dictaminaron el futuro de países que tenían derecho a su autodeterminación, etc. etc. etc. (recomiendo releer a José Martí, a Rodó y tantos otros) con tantos otros presidentes que no son Bush que por supuesto no veo por qué las pésimas intervenciones político económico militares de ese país deban olvidarse en cada nueva elección presidencial. Cuando vea qué sucede con las tropas estadounidenses en Irak, seguramente veré qué opino.

Autor : Aristé Data de publicació : 17/06/2008 16:15:56

4    A ver...

Tres de nueve párrafos desafortunados no me parece una proporción demasiado grave; hay periodistas de los que no se salva ni una frase. Y tampoco estoy en desacuerdo con TODO los que dices en esos tres. Pero lo malo es que son los últimos párrafos... La frase "De sus dos mandatos, personalmente salvaría a Colin Powell y a Condoleezza Rice, los dos excelentes vasallos, si hubieran tenido buen señor… " impagable. Vigila no te dejes las zapatillas en el cubo. Por lo que respecta al antiamericanismo tonto, cada ideología y cada forma de pensar tiene su cuota de tontos que no han entendido de la misa la mitad. No estás diciendo nada nuevo. Cuando digo cada ideología, digo cada ideología. Mira, yo no soy antiamericano por muchas razones, pero ahora que viene a cuento te voy a decir una en concreto: porque en Estados Unidos hay gente como Phil Donahue: http://fr.youtube.com/watch?v=Ctlmholr45c o como Naomi Wolf: http://fr.youtube.com/watch?v=RjALf12PAWc Lamentablemente, también hay otra gente: http://fr.youtube.com/watch?v=2IwIRNM5noY&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=l-F-zmTNuk4&feature=related http://fr.youtube.com/watch?v=JegKCAO6N7I http://fr.youtube.com/watch?v=0af-RiRDoGk http://fr.youtube.com/watch?v=f13Tp93c6aw http://fr.youtube.com/watch?v=CtY-JWahHQs http://fr.youtube.com/watch?v=mra7sxYfrqk&feature=related Y no estoy hablando de gente, digamos, "marginal" o "non-mainstream", precisamente... Pilar: a día de hoy, tú de qué lado estás? Quién sería tu homólog@ americana@?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/06/2008 15:39:46

3    Re: George Bush, 'the worst'

Confieso que al leer las "líneas destacadas" del artículo ("Estos gritones del viejo "yankees go home" sólo se conmueven con Guantánamo, pero no se preocupan de Darfur, o del terrorismo islamista, o de la seria amenaza iraní") me predispuse en contra. Pensé que sería maniqueo. Pero No. En absoluto. Una vez leído el artículo en su totalidad, lo suscribo completamente. Y lo encuentro excelente.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 17/06/2008 13:20:21

2    Re: George Bush, 'the worst'

Me pregunto de dónde creerá Pilar que procede el antiamericanismo. Oyéndola hablar cualquiera podría pensar que es una manía sin fundamento. ¿También es una manía sin fundamento el sentimiento de rechazo que sienten los judíos en el mundo? No, ese sí que está bien fundamentado, para Pilar. Pues bien, yo pienso que cuando el río suena, agua lleva. Siempre hay una explicación para las cosas. Y cuando la gente se queja, es por algo y deberíamos tenerlo en cuenta. Tanto a los judíos como a los detractores de Estados Unidos. No comprendo estos packs que hace Pilar. Esto si, esto no... Bush no pero Condoleezza rice, si. Supongo que todos la hemos visto decir las mismas mentiras que a Bush... Si no estuviera de acuerdo con él, existe algo que se llama dimisión. Por mucho que tuviese una carrera brillante cuya culminación tuviese que ser una secretaría de estado, si le asistiese la coherencia interna y fuese alguien "salvable" como dice Pilar, hubiera dimitido. En fin, no sé. A veces Pilar me despista.

Autor : mar Data de publicació : 17/06/2008 13:14:47

1    Re: George Bush, 'the worst'

¿No os parecen idignantes las declaraciones antisemitas de Condoleezza? http://www.tercera.cl/contenido/24_21728_9.shtml Eso ha sido un golpe bajo para el pueblo de Israel. Lo último que se podía esperar de una dirigente norteamericana era que secundase las tesis de los terroristas islámicos. Gora Israel!

Autor : Txomin Mozkorra Data de publicació : 17/06/2008 13:13:34

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