El vel islàmic com a perversió EL ROSTRE forçadament amagat d'una dona amaga, al seu torn, ideologies fonamentalistes que basen, en la seva opressió, una concepció antimoderna de la societat.

Ho sé. Així que he escrit el títol, ja m'imagino algunes dones musulmanes assegurant-me que el vel és una opció personal, que estan encantades i que la nostra mirada occidental no pot entendre tanta grandesa. Sense anar més lluny, aquest diari va publicar un magní- fic reportatge titulat Catalanes d'Al.là on exposava la història de catalanes convertides a l'islam. I gràcies a Dolors Bramon, coneixem la lluita d'algunes dones per poder ser imams. No obstant, més enllà de les anècdotes que podríem explicar, i que tenen a veure amb la peculiaritat vital de cadascú, la categoria de la qüestió és molt més sòrdida, aprofundeix en una severa falta de llibertat i beu de les fonts d'un masclisme ferotge, escudat en una lectura malvada de la religió. El vel islàmic gairebé mai és una opció, sinó una imposició social, legal i penal. EL ROSTRE forçadament amagat d'una dona apunta ideologies fonamentalistes que basen, en la seva opressió, una concepció antimoderna de la societat. Ahir mateix, Lidia Falcón abundava en això. Milions de persones nascudes dona a l'islam pateixen tota mena d'abusos, des de la negació de la seva llibertat fins a la violència física, passant pel menyspreu profund a la seva condició humana. Avui, al món, no existeix el racisme institucional --no existeixen les Sud-àfriques-- però existeix un racisme sexista que condemna a l'ostracisme un ésser humà per la seva condició sexual, i això davant la impunitat absoluta, davant la més absoluta indiferència. Com a últim botó, la mostra de la polèmica sorgida en el viatge del ministre López Aguilar a l'Aràbia Saudita. El ministre es va negar a visitar la Universitat Imam de Riad perquè no permetien l'entrada de les periodistes. Però aquest mateix ministre havia per- mès, prèviament, la indignitat de tapar fins als peus aquestes periodistes, nascudes lliures i eventualment esclavitzades per exigència del feixisme saudita. ¿Hauria permès el progressista Govern de Zapatero una visita a la Sud-àfrica de Pieter W. Botha? RESULTAevident que, en termes de drets fonamentals, és pitjor néixer dona que néixer negre. Per descomptat, les dues condicions juntes multipliquen la discriminació. La veritat és que la qüestió de la dona a l'islam és una de les vergonyes més serioses de la carta de drets humans, i la indiferència del món respecte a aquest drama profund, que crea un immens dolor i que consolida concepcions esclavistes de la societat, és un suïcidi per a la llibertat. No oblidem que darrere d'una dona esclava hi ha un home que ha estat educat en el menyspreu a la seva mare, les seves germanes, i això es converteix en la pedra angular d'una societat malalta. Una societat que, amb l'opressió a la dona, accepta i aplaudeix ideologies d'opressió. El vel és la metàfora d'aquesta opressió, i per això s'ha convertit en la bandera del fonamentalisme islà- mic als països occidentals. Més enllà de les pel.lícules que ens expliquin quatre catalanes que han vist la llum d'Al.là, el cert és que les nenes de 14 anys musulmanes surten de les escoles quan els arriba la regla, el cert és que als barris musulmans, la pressió sobre les dones arriba al punt d'asfíxia, que hi ha carnisseries halal, per exemple a Santa Coloma, on fan descompte a les dones que es tapen, i el cert és que la majoria de mesquites del nostre país alimenten un discurs antioccidental, antidemocràtic i clarament antimodern, entenent la modernitat en la seva accepció il.lustrada. El cert és que, a Occident, els tentacles de la concepció totalitària de l'islam estan ben establerts, utilitzen intel.ligentment els nostres recursos democràtics, i estan guanyant la partida, frenant amb eficàcia la influència de la cultura democràtica. L'exemple d'una recluta, a Scotland Yard, que s'ha negat a donar la mà a Ian Blair, el màxim cap del cos, i que exigeix anar tapada, és molt il.lustratiu. I no tant pel repte de la dona, militant extremista, sinó per la debilitat de la societat que ha reptat. ¿Què ha fet Scotland Yard? L'hi ha permès, i avui la tenim assignada a una comissaria patrullant amb vel. ¿Tocarà un delinqüent quan l'hagi de detenir? I encara més clar: ¿acceptaríem un policia que per les seves creences es negués a donar la mà a un homosexual o a un negre? És evident que no. No obstant, quan es tracta de l'islam ens tremolen les cames, ens entra un atac de paternalisme progressista i acceptem autèntiques perversions del dret democràtic, sota l'excusa de la religió. NO OBLIDEM que el repte de l'integrisme islàmic amb la democràcia, es revesteix de qüestió religiosa, però és un repte ideològic. A Barcelona vam tenir l'exemple de la festa de l'anyell que van muntar algunes entitats pakistaneses. Vam aplaudir la festa, la vam corejar, la vam ensenyar per TV-3, i ens vam quedar tan amples quan vam saber que les dones hi tenien prohibida l'entrada. Cosa que no només és una vergonya, sinó una derrota de la democràcia. El vel no és una qüestió menor. És la punta de llança d'un plantejament antidemocràtic que juga, en l'ostracisme de la dona, la seva principal carta. Darrere del vel no només hi ha masclisme religiós i esclavitud. Darrere del vel palpita una ideologia que ha declarat la guerra a la llibertat.

Pilar Rahola Diari El Periódico. Barcelona. 26/01/2007

El velo islámico como perversión EL ROSTRO forzadamente escondido de una mujer amaga ideologías fundamentalistas que basan, en su opresión, una concepción antimoderna de la sociedad.

Lo sé. Nada más escribir el título, ya me imagino a algunas mujeres musulmanas asegurándome que el velo es una opción personal, que están encantadas y que nuestra mirada occidental no puede entender tanta grandeza. Sin ir más lejos, este periódico publicó un magnífico reportaje titulado Catalanas de Alá donde exponía la historia de catalanas convertidas al islam. Y gracias a Dolors Bramon, conocemos la lucha de algunas mujeres para poder ser imanes. Sin embargo, más allá de las anécdotas que podríamos explicar, y que tienen que ver con la peculiaridad vital de cada cual, la categoría de la cuestión es mucho más sórdida, ahonda en una severa falta de libertad y bebe de las fuentes de un machismo feroz, escudado en una lectura malvada de la religión. El velo islámico casi nunca es una opción, sino una imposición social, legal y penal. EL ROSTRO forzadamente escondido de una mujer amaga ideologías fundamentalistas que basan, en su opresión, una concepción antimoderna de la sociedad. Ayer mismo, Lidia Falcón abundaba en ello. Millones de personas nacidas mujer en el islam sufren todo tipo de atropellos, desde la negación de su libertad hasta violencia física, pasando por el desprecio profundo a su condición humana. Hoy, en el mundo, no existe el racismo institucional --no existen las Suráfricas-- pero existe un racismo sexista que condena al ostracismo a un ser humano por su condición sexual, y ello ante la impunidad absoluta, ante la más absoluta indiferencia. Como último botón, la muestra de la polémica surgida en el viaje del ministro López Aguilar a Arabia Saudí. El ministro se negó a visitar la Universidad Imam de Riad porque no permitían la entrada de las periodistas. Pero ese mismo ministro había permitido, previamente, la indignidad de tapar hasta los pies a esas periodistas, nacidas libres y eventualmente esclavizadas por exigencia del fascismo saudí. ¿Habría permitido el progresista Gobierno de Zapatero una visita a la Suráfrica de Pieter W. Botha? RESULTA evidente que, en términos de derechos fundamentales, es peor nacer mujer que nacer negro. Por supuesto, las dos condiciones juntas multiplican la discriminación. Lo cierto es que la cuestión de la mujer en el islam es una de las vergüenzas más serias de la carta de derechos humanos, y la indiferencia del mundo respecto a este drama profundo, que crea un inmenso dolor y que consolida concepciones esclavistas de la sociedad, es un suicidio para la libertad. No olvidemos que detrás de una mujer esclava hay un hombre que ha sido educado en el desprecio a su madre, a sus hermanas, y ello se convierte en la piedra angular de una sociedad enferma. Una sociedad que, con la opresión a la mujer, acepta y aplaude ideologías de opresión. El velo es la metáfora de esta opresión, y por ello se ha convertido en la bandera del fundamentalismo islámico en los países occidentales. Más allá de las películas que nos expliquen cuatro catalanas que han visto la luz de Alá, lo cierto es que las niñas de 14 años musulmanas salen de las escuelas cuando les llega la regla, lo cierto es que en los barrios musulmanes, la presión sobre las mujeres llega al punto de asfixia, que hay carnicerías halal, por ejemplo en Santa Coloma, donde hacen descuento a las mujeres que se tapan, y lo cierto es que la mayoría de mezquitas en nuestro país alimentan un discurso antioccidental, antidemocrático y claramente antimoderno, entendida la modernidad en su acepción ilustrada. Lo cierto es que, en Occidente, los tentáculos de la concepción totalitaria del islam están bien asentados, usan inteligentemente nuestros recursos democráticos, y están ganando la partida, frenando con eficacia la influencia de la cultura democrática. El ejemplo de una recluta, en Scotland Yard, que se ha negado a dar la mano a Ian Blair, el máximo jefe del cuerpo, y exige ir tapada, es muy ilustrativo. Y no tanto por el reto de la mujer, militante extremista, sino por la debilidad de la sociedad retada. ¿Qué ha hecho Scotland Yard? Se lo ha permitido, y hoy la tenemos asignada a una comisaría patrullando con velo. ¿Tocará a un delincuente cuando tenga que detenerlo? Y aún más claro: ¿aceptaríamos a un policía que por sus creencias se negara a dar la mano a un homosexual o a un negro? Es evidente que no. Sin embargo, cuando se trata del islam nos tiemblan las piernas, nos entra un ataque de paternalismo progresista y aceptamos auténticas perversiones del derecho democrático, bajo la excusa de la religión. NO OLVIDEMOS que el reto del integrismo islámico para con la democracia, se reviste de cuestión religiosa, pero es un reto ideológico. En Barcelona tuvimos el ejemplo de la fiesta del cordero que montaron algunas entidades paquistanís. Aplaudimos la fiesta, la coreamos, la enseñamos por TV-3, y nos quedamos tan anchos cuando supimos que las mujeres tenían prohibida la entrada. Lo cual no solo es una vergüenza, es una derrota de la democracia. El velo no es una cuestión menor. Es la punta de lanza de un planteamiento antidemocrático que basa, en el ostracismo de la mujer, su principal baza. Detrás del velo no solo hay machismo religioso y esclavitud. Detrás del velo palpita una ideología que le ha declarado la guerra a la libertad.

Pilar Rahola Diari El Periódico. Barcelona. 26/01/2007

O véu islâmico como perversão O ROSTO forçosamente escondido de uma mulher oculta ideologias fundamentalistas que se baseiam numa opressão e uma concepção anti-moderna da sociedade.

Eu sei. Assim que escrevo o título, já imagino que algumas mulheres muçulmanas irão me assegurar que o véu é uma opção pessoal, que estão encantadas e que nossa visão ocidental não pode entender tanta grandeza. Sem ir mais longe, este jornal publicou uma magnífica reportagem intitulada ‘Catalãs de Alá’, onde expunha a história de catalãs convertidas ao islã. E graças a Dolors Bramon, conhecemos a luta de algumas mulheres para poder ser imãs. Não obstante, além das anedotas que poderíamos contar, e que têm a ver com a peculiaridade vital de cada qual, a categoria da questão é muito mais sórdida, afunda numa severa falta de liberdade e bebe das fontes de um machismo feroz, escudado numa leitura malvada da religião. O véu islâmico quase nunca é uma opção, mas uma imposição social, legal e penal. O ROSTO forçosamente escondido de uma mulher oculta ideologias fundamentalistas que se baseiam numa opressão e uma concepção anti-moderna da sociedade. Ontem mesmo, Lidia Falcón falava disso. Milhões de pessoas nascidas mulheres no islã sofrem todo o tipo de arbitrariedades, desde a negação de sua liberdade até violência física, passando pelo desprezo profundo da sua condição humana. Hoje, no mundo, não existe o racismo institucional — não existem as Áfricas do Sul — mas existe um racismo machista que condena ao ostracismo um ser humano por sua condição sexual, e isso ante a impunidade total, ante a mais absoluta indiferença. Como último botão, o exemplo da polêmica surgida na viagem do ministro López Aguilar à Arábia Saudita. O ministro se negou a visitar a Universidade Imam, de Riad, porque não permitiam a entrada das jornalistas. Mas esse mesmo ministro tinha permitido, previamente, a indignidade de se cobrir até os pés dessas jornalistas, nascidas livres e eventualmente escravizadas por exigência do fascismo saudita. Teria permitido o progressista governo de Zapatero uma visita à África do Sul de Pieter W. Botha? PARECE evidente que, em termos de direitos fundamentais, é pior nascer mulher que nascer negro. Certamente as duas condições juntas multiplicam a discriminação. O certo é que a questão da mulher no islã é uma das vergonhas mais sérias da carta de direitos humanos, e a indiferença do mundo a respeito deste drama profundo, que cria uma imensa dor, e que consolida concepções escravistas da sociedade, é um suicídio para a liberdade. Não esqueçamos que por trás de uma mulher escrava há um homem que foi educado no desprezo à sua mãe, às suas irmãs, e isso se torna a pedra angular de uma sociedade enferma. Uma sociedade que, com a opressão à mulher, aceita e aplaude ideologias de opressão. O véu é uma metáfora desta opressão, e por isso se transformou na bandeira do fundamentalismo islâmico nos países ocidentais. Mais além dos filmes que nos relatam sobre quatro catalãs que viram a luz de Alá, é certo que as meninas de 14 anos muçulmanas saem das escolas quando lhes chegam as regras, é certo que nos bairros muçulmanos, a pressão sobre as mulheres chega ao ponto da asfixia, que há açougues halal (de acordo com a lei religiosa), por exemplo em Santa Coloma, onde dão desconto às mulheres que se cobrem, e é certo que a maioria das mesquitas em nosso país alimenta um discurso anti-ocidental, antidemocrático e claramente anti-moderno, entendida a modernidade em sua acepção ilustrada. É certo que, no Ocidente, os tentáculos da concepção totalitária do islã estão bem assentados, usam inteligentemente nossos recursos democráticos, e estão ganhando o jogo, freando com eficácia a influência da cultura democrática. O exemplo de uma recruta, na Scotland Yard, que se negou a dar a mão a Ian Blair, o chefe máximo da corporação, e exige andar coberta, é muito ilustrativo. E não tanto pelo desafio da mulher, militante extremista, mas pela debilidade da sociedade provocada. O que fez a Scotland Yard? Permitiu isso, e hoje a temos lotada numa delegacia patrulhando com o véu. Tocará ela num delinqüente quando tiver que detê-lo? E ainda mais claro: aceitaríamos um policial que por suas crenças se negasse a dar a mão a um homossexual ou a um negro? É evidente que não. Não obstante, quando se trata do islã, tremem nossas pernas, temos um ataque paternalismo progressista e aceitamos autênticas perversões do direito democrático, sob a desculpa da religião. NÃO ESQUEÇAMOS que o desafio do radicalismo islâmico para com a democracia, se reveste de questão religiosa, porém é um desafio ideológico. Em Barcelona tivemos o exemplo da festa do cordeiro que algumas entidades paquistanesas organizaram. Aplaudimos a festa, a acompanhamos em coro, a ensinamos pela TV-3, e ficamos tão folgados quando soubemos que as mulheres estavam proibidas de entrar. O que é não só uma vergonha, mas uma derrota da democracia. O véu não é uma questão menor. É a ponta de lança de um projeto antidemocrático que se baseia no ostracismo da mulher como seu principal objetivo. Por trás do véu não só há machismo religioso e escravidão. Por trás do véu palpita uma ideologia que declarou guerra à liberdade. Pilar Rahola: Diari El Periódico. Barcelona. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diari El Periódico. Barcelona. 26/01/2007

170    Re: El vel islàmic com a perversió

http://www.friendsofisraelinitiative.org/

Autor : annika Data de publicació : 23/06/2010 23:33:44

169    Re: El vel islàmic com a perversió

I tant que es una opció personal. Sobre tot per les noies marroquines que estudien ESO i amagen sota el vel els auriculars del MP3... i a veure qui els hi diu que se'l treguin i que atenguin com tothom que ha de mostrar les orelles.

Autor : Senyo Data de publicació : 13/02/2010 21:41:39

168    Re: El vel islàmic com a perversió

El comentari de Nira em sembla molt encertat. Defensa que les dones musulmanes tenen dret a creure que s'han de tapar el cap amb un mocador de la mateixa manera que les dones occidentals creuen que s'han de tapar els pits. Jo crec que la nostra societat lliure pot permetre que les dones que vulguin portin un mocador al cap. El que no podem permetre es que es tapin la cara, perque això contradiu alguns dels nostres principis, com es el dret a la llibertat, a ser un ciutadà, un individu, i el que ens fa individus socialment es la nostra cara. Es a dir mocador al cap, si ,perquè no? Però cares tapades amb vel o burka no tením que acceptar-ho en la nostra societat. A més crec que la intolerancia contra el mocador al cap, es com la intolerancia cap a les creus, cap a la minifalda, cap a qualsevol manera de vestir que modifiqui lo majoritariament utilitzat, formes moderades de falta de respecte per la llibertat.

Autor : no es igual una burka, un vel o un mocador al cap Data de publicació : 17/11/2009 16:47:51

167    Re: El vel islàmic com a perversió

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Detenido/ultra/israeli/cargo/todos/elpepuint/20091102elpepuint_11/Tes

Autor : guapa Data de publicació : 02/11/2009 18:04:27

166    Re: El vel islàmic com a perversió

Des dels fonamentalismes neocons i sionistes qualsevol excusa és vàlida per intentar atiar el 'conflicte de civilitzacions'. L'islam (excepció feta del xiïsme) és una religió que es basa en la tradició transmesa de generació en generació i no té ni una jerarquia ni cap estructura, només la fe popular i el compliment dels cinc pilars. Per al musulmà la seva relació espiritual amb Al·là és directa i no està mediatitzada per jerarquies intermediàries. Que alguns grups dintre del món islàmic hagin optat per la lluita armada (que no la justifico, com no en justifico cap) és una conseqüència directa del neocolonialisme, que a través de governs titella, manté sota la seva fèrula econòmica i política molts pobles musulmans. Però encara el motiu principal, cal buscar-los amb els sagnants 60 anys d'ocupació sionista de Palestina.

Autor : Observador Data de publicació : 10/10/2009 20:13:53

165    Re: El vel islàmic com a perversió

el velo islamico no es mas que una tradición que costara pero se ira eliminando y renegando de ella porque es propio de una cultura atrasada de mentalidad cerrada, llenas de cadenas que les impiden ver la realidad . En otros paises como España poco a poco las mujeres se han ido desprendiendo de esos objetos molestos, que nos han obligado ha llevar durante siglos.

Autor : irenecab Data de publicació : 04/08/2009 23:01:37

164    Re: El vel islàmic com a perversió

El 159 es un verdadero gilipollas

Autor : Yo mismo Data de publicació : 27/02/2009 12:09:16

163    Re: El vel islàmic com a perversió

Al comentari 159: per una banda critiques la suposada ignorància dels altres per parlar de la cultura àrab i muslmana i per l'altra procalmes mort a Israel. No hi ha cap moderador dels comentaris? Què passaria si jo digués "mort a l'islam" (sigui moderat o no) i, per extensió, fora totes les religions? I si digués mort als integristes medials, m'enviarien un suïcuida, perquè estic ofenent? O sigui , alguns poden ofendre el que vulguin, però que els deixin tranquils perquè si no estem sota amenaça. Poc equànim, oi? Permetríeu aquest comentari? Per part meva, visca Israel, l'única democràcia mínimament digna en centenars de kms a la rodona. Fora el 159, no volem intolerants ni violents aquí ni enlloc. PD: quina barra dir que se'l posa lliurement. Llibertat és poder escollir en igualtat de condicions i sense cap mena de represàlia ni pressió de cap tipus. Què passaria si no dugués el vel, com reaciconarien la família o l'entorn? Per a mí, no tens el benefici del dubte.

Autor : ANM Data de publicació : 16/02/2009 13:54:24

162    Re: El vel islàmic com a perversió

Pilar, et felicito per l'article i la teva valentia. També en la teva defensa d'Israel maltractat constantment per l'opinió de molts catalans. M'agradaria poder enviar el meu recolzament a la societat hispano-israeliana. Encara que sé que m'exposo a rebre un munt de correus insultants t'envio la meva adreça per si ets tan amable de posar-m'hi en contacte. És fcatarineu@gmail.com

Autor : Ferran Catarineu i Prat Data de publicació : 19/01/2009 20:35:04

161    Re: El vel islàmic com a perversió

TOTALMENTE DE ACUERDO! VELO=SUMISIÓN DE LA MUJER. NO HAY QUE DARLE MAS VUELTAS. gracias Pilar!

Autor : Luca Ceruti Dluzewski Data de publicació : 17/01/2009 21:54:21

160    Re: El vel islàmic com a perversió

¿No es similar a la obligación de las mujeres occidentales a cubrirse los senos? Senos libres, mente liberada podría recitar el eslogan. Es una imposición social, moral, religiosa y legal impuesta por una sociedad machista que si puede andar por allí mostrando pechos y pesones. ¿No estaremos viendo la paja en el ojo ajeno?

Autor : Nira Data de publicació : 12/01/2009 06:36:58

159    Re: El vel islàmic com a perversió

Que desconocimiento tan horrible veo sobre la cultura arabe. ¿Por que habra tanto ignorante opinando?. Mi mujer lo lleva porque ella quiere aunque yo no quiera que lo lleve. En fin, Ignorantes. PD; Muerte a Israel.

Autor : Cominges Data de publicació : 06/01/2009 08:40:15

158    Re: El vel islàmic com a perversió

Odio el uso del velo y cubrirme totalmente mi cuerpo ,no deseo ser manoseada por esos hombres malvados, soy lesbiana de alma me desahogo como mujer lamiendonos nosotras las mujeres bajo estas tunicas ,amo ser libre y hacer mi sexo como mujer lesbiana madura sin rendir cuentas a nadie. Besos humedos para mis hermanas lesbianas sometidas como yo y un clamor de libertad en el mundo arabe para nosotras las mujeres de todo tipo. Marcia

Autor : Marcia Data de publicació : 26/12/2008 00:01:09

157    Re: El velo islámico como perversión

primero como va a ser eso!!!!!!!!!!!!!!! ustedes los occidentales ven q los ombres nos maltratan y todo eso pro nos tratan mejor q a ustedes.

Autor : sushmita Data de publicació : 24/08/2007 01:41:13

156    Re: El velo islámico como perversión

Disculpen el entrometerme en un sitio que no conozco pero tengo una duda y quisiera saber si me pueden ayudar. Estoy leyendo un libro sobre la ablacion, y en parte dice que las mujeres somalies se cubren el rostro (o por lo menos las del libro) pq sino se aparecen como unos caballeros que, no se si es correcto el nombre : Dijins, las mata. Alguien me puede corregir el nombre de esos que se aparecen?

Autor : Data de publicació : 19/02/2007 03:48:37

155    Re: El velo islámico como perversión

Adicción pero al trabajo, Albert, que es con lo que me lié al regresar por un momento. Saludos, de Tenienta O'Pernil

Autor : tenienta o'pernil Data de publicació : 11/02/2007 14:42:58

154    Re: El velo islámico como perversión

Ay, no, que regresé un momento a preparar algo, y me lié. Que no fuiste tú, yo no he dicho semejante cosa. Tenienta 0'Pernil

Autor : Data de publicació : 11/02/2007 14:40:23

153    OK, Tenienta

No suelen intimidarme los uniformes, salvo que vayan precedidos de un cetme. Pero los piropos, incluso cuando son floridos y no soeces, tienen para mí algo de halago no demandado, de distancia sobrepasada a priori. No llegan a la falta de respeto, mas en estas cosas prefiero ser británico. Lamento que mis disgresiones te hayan hecho perder la fiesta. Ten cuidado, esto es adicción...

Autor : Albert Data de publicació : 11/02/2007 13:34:16

152    Re: El velo islámico como perversión

Albert : Me alegra que tengas ese tipo de incomodidad, deja clara tu postura totalmente. Bueno, veremos si entras en el pack. Sobre los piropos no te intimide el uniforme. Te escribo como rapidito, porque lo creas o no estoy trabajando intensamente. Me fui a dar una vuelta, he vuelto a preparar algo, y al final me he liado. Soy idiota perderme la fiesta. Tenienta O'Pernil

Autor : tenienta o'pernil Data de publicació : 11/02/2007 02:16:55

151    Aclaraciones a la tenienta O'Pernil (#148)

No digo que seas perezosa. Sólo sugiero que mi manera de escribir puede inducirte a serlo (en el caso concreto y exclusivo de mis textos). Me alegra que leernos te encante (¿estoy incluido en el "pack"?) y te aporte bienestar y seamos espléndidos. Jamás se me ocurriría justificar una violación ni nada parecido. Yo no hablé para nada de violación. En el camión más bien imaginaba jolgorio generalizado, y el resto depende de lo que quiera la mujer, aunque ya te dije que los hinchas son un mundo a parte... Me siento un poco incómodo diciendo esto, como si alguien pudiera dudarlo en mí y yo tuviera que justificar algo. Mira: el aspecto legal me da igual; para mí sólo establece lo que ya es mi posición previa en estos temas. Ni siquiera me parece aceptable echar piropos, si no te los han pedido, así que imagínate lo otro... Espero que ahora todo haya quedado suficientemente claro.

Autor : Albert Data de publicació : 10/02/2007 22:42:05

150    Gracias, Rudish, y respuesta "de buen rollo"

Rudish, En este momento yo podría terminar aquí mi respuesta. Soy libre de hacerlo. Sé que puedo. Sé que soy libre de hacerlo o no... Decido seguir -y ahora cambio el título de la respuesta-: Muchas gracias por la historia. Me gusta la literatura en general y este tipo de historias en particular; son muy sugerentes. Sin embargo, a mí la interpretación moral de la historia me parece muy discutible y ambigua. Quizá porque todos encajamos las historias con nuestro modelo previo del mundo, yo lo veo así: para ser el rey del viento hay que abrir todas las puertas y ventanas posibles; no encerrar la libertad del viento en bolsas, ni en cántaros, ni en trampas. De todos modos, yo sólo defiendo que mi sociedad es más libre que la suya, pero No totalmente libre, es cierto. Y en este sentido me parece un buen consejo -para determinadas ocasiones- la frase final, en el sentido de intentar querer lo que se hace. Hay un proverbio taoista que dice algo parecido. No lo recuerdo literalmente pero dice algo así como que "no se trata de alegrar nuestro corazón por medio de las cosas, si no de alegrar las cosas por medio de nuestro corazón". Estoy de acuerdo, aunque sólo cuando no consigo cambiar las cosas.

Autor : Albert Data de publicació : 10/02/2007 22:29:14

149    Una leyenda improbable

Albert, permitame contestarle con una historia inventada, cuentan las leyendas asirias que el rey Samsi-Adat se le había ocurrido que quería ser dueño del viento, así que encomendó a sus súbditos la tarea. Pero mientras más se afanaban en lograr lo que se les había mandado menos lo conseguían, cántaros gigantes en altas montañas solo atrapaban aire pero no viento, bolsas de piel o complejas trampas de madera fallaban en el intento también. Hasta que un día un hambre llamado Dur Sharrukin se presentó al palacio y ante el rey proclamo que le traía el viento. El rey exigió las pruebas a lo cual Dur Sharrukin abrió puertas y ventanas dejando correr el viento en el palacio. Así Samsi-Adat fue el rey del viento porque comprendió su esencia y se hizo uno con el viento del desierto. Nadie es libre de hacer lo que quiere, solo es libre de querer o no lo que hace. Albert Salam aleikum.

Autor : Rudish Data de publicació : 10/02/2007 14:30:03

148    Re: El velo islámico como perversión

Albert : Si me da pereza leer,jaja.Qué bueno. Soy responsable de varias personas, confían en mí a muerte noche y día, saben que no les fallaré jamás sean cuales fueren las circunstancias, y saben cuáles pueden ser. Ya les he evitado complicaciones a base de trabajar, percibir, analizar, olfatear, reflexionar, desconfiar de todo, hablar con todos, y más, mucho más, Albert. A costa, reconozco, de cometer equivocaciones en mi vida privada, porque es imposible entregar tu inteligencia a una cosa, y que no se resienta algo pensando siempre en lo mismo, lo admito. Leeros me encanta y aporta un bienestar maravillosos. Sóis en general espléndidos. Bueno, qué rollo, marinero. Lo del camión. La ley habla claro, no se puede violar. Ya sea en el seno del matrimonio, a una prostituta, a una mujer desnuda que camina por la calle, o a una empleada o compañera que acude vestida con minifalda al despacho. Y en un camión lleno de hinchas, tampoco, no hay justificación. Pereza, me ha hecho gracia. Tenienta de Infantería de Marina 0'Pernil Base Naval de Zaragoza Is NATO Spain

Autor : tenienta 0'pernil Data de publicació : 10/02/2007 14:25:31

147    A Tenienta O'Pernil (#142)

Disculpa, no sé si tu mensaje iba en serio o en broma. Lo digo de veras... Si iba en serio, no te entiendo; aunque te agradezco que digas 'incluso' Albert, porque eso parece suponer que antes de charlar con Rudish me tenías en mayor estima. No me voy a "joder" (eso ya lo hago muy a gusto con mi pareja)porque una mujer sea presidente en USA. En absoluto. Bueno, al menos no más que estando Bush... Al parecer, me atribuyes erróneamente que yo haya dicho que "la sociedad obtiene beneficio estético de las victorias femeninas". No es cierto. Lo que yo dije es que, en el caso concreto del tenis, el juego femenino (¡el juego!, ¡no la anatomía de las jugadoras!) es más estético porque emplea menos el recurso "fácil" del raquetazo, es decir, de la fuerza bruta. Significa que el juego femenino es más sutil. Sólo dije eso. Y por cierto, es una opinión muy compartida por muchos aficionados-as. Sí que dije -y lo mantengo- que es normal (estadísticamente, te aclaro, no éticamente) que algo se salga de control en un camión lleno de hinchas si una mujer entra desnuda en él. No sé si has tenido en cuenta que los hinchas tienen comportamientos diferentes de la población media. Sin embargo, te recuerdo que el ejemplo no lo puse yo, y que se lo respondí a Rudish un tanto jocosamente. No sé qué tiene de machista nada de lo que yo haya dicho. Quizá no has leído mis textos con el suficiente detenimiento -reconozco que son largos e igual te ha dado pereza-. Me relaciono perfectamente en una sociedad normal con personas normales. Es más, incluso te respondo a ti, aunque tengo mis dudas de que el hipotético diálogo resultante vaya a ser muy normal... Ojalá me sorprendas gratamente.

Autor : Albert Data de publicació : 10/02/2007 00:32:52

146    Para Rudish (#143)

Rudish: La imagen del panal es correcta y expone bien las diferencias entre su pensamiento y el mío. En realidad, poco queda para añadir. Aún así, me permito algunos comentarios a su último texto -procuraré ser breve-: No creo que en mi modelo la estructura social sea totalmente respetuosa con los derechos individuales. Eso es imposible. Sí creo, no obstante, que lo es más que en su modelo. En la estructura que yo defiendo sólo se legisla las inevitables contradicciones irresolubles entre derechos individuales. Pero donde no hay choque, sino sólo discrepancia, no se legisla. Entiendo que su concepto previo de sociedad es un postulado de origen religioso. Lo que sucede es que en mi caso, como ateo que soy, los postulados religiosos me resultan equivalentes a los prejuicios. Tiendo a que me gusten las situaciones extrañas y las incertidumbres. Sin ellas me sentiría muy encorsetado. Supongo que con el ejemplo de los tiburones quiere indicarme que si la adaptación es lo bastante buena, no hace falta cambiar. Pero, siguiendo con el ejemplo, yo plantearía dos tipos de objeciones: 1) Habría que ver, metafóricamente, si los tiburones son felices. 2) Cuando finalmente se apague el Sol, o nos caiga encima un gran meteorito, o quién sabe qué..., los humanos (que siempre hemos sobrevivido adaptándonos y cambiándolo todo) quizá -sólo quizá- habremos tenido una oportunidad; de cambiar de Sistema Solar, de seguir viviendo. Los tiburones no tendrán ninguna, salvo que los humanos los llevemos con nosotros... Me doy cuenta de que partimos de bases muy diferentes y no nos es posible estar de acuerdo. Pero estoy contento del diálogo mantenido con usted. Se lo agradezco porque, aunque disienta por completo, me ha ayudado a comprender mejor su manera de pensar.

Autor : Albert Data de publicació : 10/02/2007 00:12:27

145    Re: El velo islámico como perversión

Macho indignado, no se ofenda usted, pero por favor no ponga al descubierto las operaciones femeninas destinadas a provocar deliberadamente caos de tránsito y alteraciones en el comportamiento masculino. Se hace lo que se debe y lo que se puede. En los cuarteles, nos referimos a algunas de esas tácticas de guerra de guerrillas como piezas fundamentales de nuestro objetivo de conquistar el mundo. Sin embargo, son cuestiones sumamente secretas y no deseamos difundirlas por el momento.

Autor : Soldada rasa Data de publicació : 09/02/2007 15:51:36

144    Re: El velo islámico como perversión

Tenienta O Pernil, Soy un hombre con grandes limitaciones: lo se. Más de una vez he estado a punto de tener accidentes admirando la belleza femenina por las calles de mi ajetreada ciudad. Ahora bien, yo le haría la siguiente pregunta: ¿cómo se explica que tantos millones de mujeres en este mundo europeo, que supuestamente defiende la dignidad de la mujer más que ningún otro, salen a la calle a diario perfectamente organizadas para distraer la vista masculina con atuendos provocadores donde los haya, rindiendo así tributo a la diosa de la mujer objeto, a la cual las féminas parecen adorar aún más que los hombres? ¿No le parece una contradicción? Cuantos más derechos parece adquirir la mujer, más millones venden las industrias cuyo único fin es cultivar la imagen de la mujer como mercancía de cambio para el gozo erótico (visual o físico) del hombre (ej. las industrias de la moda, la cosmética, el espectáculo, televisión, cine......viven de exhibir a mujeres objeto y de convencernos a los hombres que no seremos felices si no poseemos a una, y a las mujeres, si no se convierten en una....). Cada día entiendo más el argumento de que el auténtico feminismo es el de las musulmanas, incluso las hay profesionales y altamente educadas, que en países como Iran y Turquía sostienen que han elegido el velo que cubre el cabello pero no la cara voluntariamente para protegerse de la lasciva mirada del hombre, eligiendo ellas cuando quitárselo y frente a quien. Dicen estas feministas que su cuerpo es un asunto privado. Usted Tenienta, ¿no será de esas que salen a la calle exhibiendo sus miembros y prominencias buscando reconocimiento visual masculino? Espero que no...porque si es así desde luego que sería una calamidad.

Autor : Macho indignado Data de publicació : 08/02/2007 20:27:26

143    Darwin no es un concepto social

Albert: La imagen que me viene a la mente cuando lo leo es la de un panal, ud. lo concebiría como un conjunto de abejas de diferente tipo y yo a las abejas como partes individuales pero no independientes del todo orgánico. ¿Realmente piensa que su estructura social es totalmente respetuosa de los derechos individuales? Es más común que los derechos de los individuos choquen con los de otros que lo opuesto y es en la decisión de quién predomina donde radica la injusticia, el dolor se encuentra en el roce constante de los individuos para poder desarrollarse en los límites que existen y no controla pero tampoco entiende bien. En nuestra sociedad el concepto previo que debe ser respetado por todos es algo más que un prejuicio es un postulado de origen religioso, no se pactar las reglas de convivencia entre individuos si vulneran los conceptos básicos de subsistencia de la sociedad. Toda la diferencia se basa en que ud. es supuestamente individualista y yo socialista. Algo de lo que ud. escribe me hace recordar a un amigo que preguntaba cuando es la multa por infringir la ley de gravedad y cuando le dijeron que no había multa se elevó perdiéndose en el firmamento. La imagen de que tenemos una libertad que en realidad no existe produce situaciones muy extrañas, nosotros disponemos de una manera de evitar esas incertidumbres en nuestra fe. Cuando escribe “¿acepta usted que no van a cambiar nunca? Lo entiendo pero es difícil progresar así, porque no se arriesgan a empeorar; es todo muy inmovilista...” enfoca uno de los más grandes problemas de nuestra sociedad, no es el individuo, ni el conjunto de los individuos el que decide el momento del cambio y ello redunda en una estructura que tiende a la inmovilidad. ¿Sabe porque los tiburones no han evolucionado?

Autor : Rudish Data de publicació : 08/02/2007 16:21:13

142    Re: El velo islámico como perversión

Vaya par de machistas hablando como machistas. Incluso Albert, qué vergüenza. Pues os váis a joder, porque las mujeres SIEMPRE avanzaremos en todos los sectores, incluyendo el de la presidencia de los Estados Unidos. Que la sociedad obtiene beneficio estético de las victorias femeninas, de los deportes, o que es normal que se salga de control un camión lleno de futboleros con una mujer ???? Machistas, recicláos, no tendréis más remedio si en el futuro queréis relacionaros en una sociedad normal con personas normales. Tenienta 0'Pernil

Autor : tenienta 0'pernil Data de publicació : 08/02/2007 11:24:57

141    Tradicional y no-tradicional 2/2

Tiene razón, me parece, en que las costumbres surgen de las estructuras naturales más habituales. Pero la pregunta es: ¿por qué hacer ley de lo habitual? Más que de desear que las cosas caigan para arriba, se trata de que algunas cosas realmente caen para arriba -metafóricamente-. Otra cosa es que no sea lo más común y yo lo tenga en cuenta en la práctica, pero no puedo olvidar que caen para arriba. Las mujeres y los hombres somos diferentes, eso es un hecho -no una especulación-, dice usted. De acuerdo, en general. Pero no necesariamente en cada caso concreto, y además es muy difícil conocer a priori el techo de cada persona. La inteligencia, por ejemplo, es tan multifactorial que difícilmente es completamente predecible el progreso que una persona concreta puede tener. Afirma usted que si una mujer desea ser tratada de un modo distinto debe evaluarse el efecto de esa situación individual sobre el colectivo social: incluso aceptándolo, ¿cómo saber de entrada si el efecto sobre el colectivo social será positivo o negativo? Quién hubiera dicho, por ejemplo, que cuando las mujeres inglesas tuvieron que ir a las fábricas durante la Segunda Guerra Mundial, porque los hombres se hallaban mayoritariamente en el frente, la producción aumentaría... Y en todo caso, si los conceptos de familia correcta, de rol masculino y de rol femenino, están establecidos a priori, ¿acepta usted que no van a cambiar nunca? Lo entiendo pero es difícil progresar así, porque no se arriesgan a empeorar; es todo muy inmovilista... Le acepto también que no se trata de que la mujer sea menos que el hombre, además entiendo que lo dice de buena fe. Simplemente, ¿para qué preservar a toda costa un modelo de sociedad? ¿Por qué no dejar que cada uno intente a su manera ser feliz? (Sí, ya sé que en el fondo es la misma diferencia de visión que dije al principio). El ejemplo del boxeo: ¿qué obtiene la sociedad con las victorias de la hipotética mujer habilidosa? Pues placer, que no es poco. Esto lo dicen por ejemplo muchos aficionados al tenis: que el tenis femenino es más estético, porque emplean menos el recurso del "raquetazo". Yo veo razonables las dudas, pero no prohibírselo. En fin, es lo de siempre también con los roles en el hogar, la poligamia, etc. No se trata del islam, sino de la diferencia entre sociedad tradicional o no-tradicional. Su modelo tiende a prohibir todo lo que le parece mal. El mío sólo pretende prohibir lo que no daña a otros. Supongo que es una opción personal, pero me parece que deberíamos ser solidarios con los que no encajan en la visión tradicional, con los que -por naturaleza o por decisión personal- deciden romper las reglas pacíficamente.

Autor : Albert Data de publicació : 07/02/2007 20:56:17

140    Tradicional y no-tradicional 1/2

A Rudish: Lo que dice es bastante cierto, Rudish: la diferencia está principalmente en nuestras distintas visiones de la sociedad. Es cierto que entiendo la sociedad como una agrupación de individuos, aunque no se trata exactamente de que yo crea que si se respetan las libertades individuales -sin vulnerar el derecho de otros- se logra el respeto de los derechos sociales; se trata más bien de que no concibo la existencia de derechos sociales -salvo como la agrupación de derechos individuales-. No acabo de entender por qué usted dice que los derechos sociales aseguran los individuales. El caso de la familia es un claro ejemplo: si ustedes ya tienen una definición de la familia correcta, como base de la sociedad, las personas que no compartan dicha definición automáticamente verán vulnerados sus derechos, creo yo. De todas formas creo comprender lo que dice: para usted existe un concepto previo de la sociedad que debe ser respetado por todos. La idea la comprendo, aunque literalmente me parece un pre-juicio. Mi idea es que los distintos individuos puden tener diferentes conceptos -de la familia, por ejemplo- y sólo se trata de pactar las reglas de convivencia entre ellos. Volviendo a la confrontación entre individuo y sociedad, no creo en los pueblos y las naciones, por ejemplo; sólo en las personas. Los pueblos y las naciones "no existen" realmente, en sentido estricto; son categorizaciones abstractas más o menos útiles; las personas sí existen. Consecuentemente, tampoco creo que existan "los géneros". Existen personas que, mayoritariamente, casan bastante bien con el concepto de hombre o de mujer. Pero obviamente hay excepciones, y no veo necesario obligarlas a quedar etiquetadas en uno de los dos géneros. A mi entender, de la naturaleza surgen personas, y sólo ellas tienen derecho a decidir si su concepto de la felicidad casa o no con los que apriorísticamente supone la sociedad. Dice usted que esto puede llevar a frustraciones. Correcto: es que la vida lleva implícitas las frustraciones. Pero eso sería como si, aunque me guste mucho la música, no la practico porque soy torpe y hay otras personas que lo hacen mejor: en realidad sólo yo sé si me pesa más el placer de la música o el dolor de la frustración, es complicado que otro lo decida por mí... Mire, a mí siempre me ha encantado el fútbol y he jugado tanto como he podido, y soy bastante malo, pero aún así he disfrutado mucho. Quizá el tema tiene que ver también con "ser educado en la frustración", en el sentido de saber llevar las contrariedades sin rasgarse las vestiduras. Usted habla del hombre y la mujer, pero es que el hombre y la mujer no existen: existen hombres y mujeres, distintos todos. Y aunque es cierto que hay muchas características comunes dentro de los géneros -y con base anatómicofisiológica, es verdad-, también hay casos menos habituales que no creo conveniente olvidarlos sin más.

Autor : Albert Data de publicació : 07/02/2007 20:55:23

139    Nada hay con mayor diferencia que la imagen en el espejo

Albert De la lectura de su post me surge pensar que más que diferencias culturales o de costumbres, la diferencia entre nuestra sociedades surgen de visiones distintas de la sociedad en si misma. Me da la impresión que ud. considera la sociedad como una agrupación de individuos y postula como acto de fe que si se respetan las libertades individuales se logra el respeto de los derechos sociales siempre y cuando en el ejercicio del derecho individual no se vulnere el derecho de otros. Se que suena tan lógico que es fácil tomarlo como verdad y partir de ello sin mayores análisis. Pero justo en ese punto es que discrepamos. Nosotros privilegiamos la estructura social al derecho individual en bien, aunque tal vez a ud. le parezca una contradicción, de la salvaguarda de esos mismos derechos. Entendemos que la base de la estructura social es la familia, eso automáticamente en nuestro concepto exige una definición de la familia correcta que ya está definida. En ese definida estructura cada cual tiene un rol a cumplir acorde a sus capacidades y posibilidades y con una estructura jerárquica que no es un juicio de valor sobre capacidades sino el reconocimiento de diferencias. Por ejemplo el hombre por su misma naturaleza a igualdad de masa corporal generalmente tiene un mayor porcentaje de masa muscular, eso es debido a la testosterona y sus efectos anabólicos, no surge de la estadística sino de la naturaleza que la estadística reflejará en mayor o menor medida. La mujer en su cerebro tiene las estructuras que controlan la atención en un hemisferio y los controladores motores en otro eso les permite hablar de todo y atenderlo mientras hacen maniobras complejas a nivel motriz, los hombres no podemos, si nos hablan mientras hacemos algo delicado en general nos equivocamos y culpamos a quién nos “distrajo”. Esa misma distribución de funciones cerebrales hace a la vez que el hombre se pueda concentrar más en lo que hace, el varón es más monomaniático en lo bueno y en lo malo, en occidente hay asesinos seriales con cierta frecuencia pero no encontrará muchas asesinas seriales. Es que las costumbres surgen de las estructuras naturales y no a la inversa. La mejor manera que nadie este nunca satisfecho es que no le queden claras sus posibilidades y trate de hacer aquello para lo cual no esta bien preparado por la naturaleza y ello deriva inexorablemente en la decepción y la frustración que impide la felicidad. Y sospecho que ud. se preguntará quién puede decidir por los demás para que están preparados y para que no, cuales son sus roles y cuales sus obligaciones y derechos. Yo tengo mi respuesta, ud deberá buscar la suya. Por eso cuando ud. me plantea que si no hay igualdad en el trato entre hombres y mujeres sólo puede derivar de que las mujeres desean que se les trate de un modo diferente ya no concordamos, yo puedo desear que las cosas caigan para arriba, sobre todo si hay que pintar un techo, pero eso no va a ocurrir y es más lógico que no lo espere y me prepare para la realidad aún a costa de sacrificar aspiraciones que no son realistas. Las mujeres y los hombres somos diferentes, eso es un hecho no una especulación, debemos adaptar nuestros roles a ese hecho fundamental que no es un juicio de valor sino el reconocimiento de un hecho natural nada más. Y en ese contexto y escala de valores si una mujer desea ser tratada de un modo distinto debe evaluarse el efecto de esa situación individual sobre el colectivo social y ello tiene mayor valor que el derecho individual de ella. Ponemos la sociedad como un valor más importante que el individuo y esperamos que el individuo lo entienda. Todos somos niños frente al universo, juguetes de poderes inconmensurables estamos condenados a jugar juegos cuyas reglas no siempre entendemos con claridad. En ese contexto los niños no tienen menos derechos sino más, para asegurar sus derechos se encomiendan a la mujer que los ampara y protege, a su vez ella es igualmente amparada por el hombre. El hombre no es más que el niño por ello ni la mujer menos que el hombre. El ejemplo del boxeo me parece bueno para ilustrar el punto supongamos una mujer excepcionalmente habilidosa que desea enfrentarse a hombres, ¿Qué obtiene la sociedad de sus victorias? ¿Qué obtiene nadie de sus derrotas? Lo lógico es prohibírselo, perdemos todos siempre y nadie gana nunca. No deseo que me malentienda yo no planteo que una mujer no pueda decidir hacer otra cosa además de dedicarse a su familia, lo que digo es que no puede sustituir lo importante por ello, tampoco digo que un hombre no pueda hacer tareas hogareñas pero no pueden sustituir sus obligaciones. Con respecto a la poligamia su ejemplo de la anciana que convive con cuatro muchachos jóvenes, es una cosa pero una muchacha joven con cuatro hombres daría lugar a fuertes enfrentamientos, los hombres como los leones tienden a no admitir el hijo de otro como propio y a competir entre sí, un hecho de ese tipo solo genera violencia e infelicidad

Autor : Rudish Data de publicació : 06/02/2007 11:57:42

138    Re: El velo islámico como perversión

134, Estoy sumamente molesta con usted, porque el tono de su discurso y los términos que emplea con el señor a quien se dirige, han variado. Mi primera reacción fue pensar que me había equivocado por la mala y frecuente costumbre de acumular tareas, mala y que intento rectificar, pero releyendo el escrito, me parece de un estilo que a mí me parece el de una persona que bromea demasiado. Y sobre algunas cosas que apunta, espero haberle respondido y con la seriedad que merecen.

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/02/2007 23:07:07

137    A Rudish (#121) 2/2

A mí no me parece mal en absoluto que una mujer se dedique en exclusiva a tareas del hogar (espero que las feministas no se me tiren a la yugular). Lo que me parece mal son otras cosas: que una mujer no pueda decidir dedicarse a otras tareas, o que un hombre no puedan dedicarse al hogar si lo desea. En cuanto a la poligamia, debo decirle que no me sorprende en absoluto. Es más, nada tengo contra la misma... (ay, ay, las feministas :-)...)... mientras sea libremente aceptada por adultos. Me parece tan admisible como que una anciana quiera convivir con cuatro muchachos jóvenes. Si todos están de acuerdo, no hacen daño a nadie... En ningún momento traté de establecer una vinculación directa entre ser creyente y ser terrorista. De hecho existen terroristas ateos, incluso suicidas. Pero el mero sacrificio de la vida, para bien o para mal, sí me parece más probable en un creyente. El ejemplo que me pone de Janet Jackson es doblemente curioso: primero porque la sociedad americana no es tan liberal en el vestir, creo yo, como usted parece suponer; de hecho Estados Unidos es un país con mayor vinculación entre religión y sociedad-política de lo que lo son la mayoría de países europeos, por ejemplo; el caso de Janet Jackson poca polvarda hubiera levantado en España, comparativamente, creo yo. Y segundo porque, criticada o no, Janet Jackson no sólo no fue a la cárcel, sino que, a buen seguro, la propaganda obtenida debe haberle reportado buenos beneficios... Es cierto: en toda cultura hay actos prohibidos. Pero también hay grupos diferentes de culturas, en función del distinto trato que se da a dichos “actos prohibidos” –cuando no dañan directamente a nadie-. En algunas culturas, donde ley y costumbre van muy unidos, se prohiben realmente. En otras, simplemente están “mal vistos”, o vistos “bajo sospecha”. La diferencia es grande.

Autor : Albert Data de publicació : 05/02/2007 19:51:23

136    A Rudish (#121) 1/2

Yo creo que la cuestión de fondo no son tanto las diferencias culturales sino las costumbres impuestas, provengan de donde lo hagan. Y en este sentido ya sé que hay una cierta simetría, porque en cada cultura las que vienen de fuera parecen extrañas y son “mal vistas”. Pero la simetría no es completa, porque lo cierto es que algunas culturas son más proclives que otras (por lo menos en el aspecto legal) a aceptar las ajenas. Éste me parece el punto principal. Éste y el hecho de que todas las sociedades o civilizaciones deberíamos tender a aceptar cualquier costumbre, pero: mientras esté libremente aceptada por adultos y no dañe a terceros. Siguiendo por ahí, si no hay igualdad en el trato entre hombres y mujeres, esto sólo puede significar dos cosas: a) O bien no hay igualdad en los derechos fundamentales, pero usted afirma que no es el caso. b) O bien las mujeres desean que se les trate de un modo diferente. Pero entonces, si hay una minoría de mujeres que desea que se la trate de un modo distinto del esperado, su cultura tendrá que aceptarlo sin impedimento alguno. En caso contrario, ya estarían vulnerando sus derechos fundamentales. Y esto vale para el velo o para cualquier otra cosa. ¿Estamos de acuerdo? Las diferencias deben ser respetadas para cada persona concreta, las que la persona quiera que se le respeten, independientemente de su género. Otra cosa es que luego las estadísticas encuentren comportamientos muy mayoritariamente propios de hombres o de mujeres, pero estará de acuerdo conmigo en que aplicar la estadística al individuo significa vulnerar el respeto a sus diferencias... El tema de los niños va por otra vía, porque no son adultos, y entiendo que no me sirve como ejemplo si los compara con las mujeres. Las mujeres sí son adultas. El ejemplo del boxeo me gusta: estoy de acuerdo con usted en que, estadísticamente, un combate de un hombre contra una mujer sería desigual, pero... si hay una mujer excepcionalmente fuerte –o habilidosa- que desea enfrentarse a hombres, yo no veo motivo para prohibírselo... Por cierto, ¿qué le parecería el enfrentamiento si fuera al ajedrez? Si usted parte de unas diferencias a priori entre sexos creo que su argumentación “tiene truco”, porque las diferencias son entre personas, no entre sexos. Las diferencias entre sexos sólo podemos usarlas estadísticamente, salvo las directamente anatómicas –claro está–. De todos modos, no creo que este concepto del cual ustedes parten y con el que yo no estoy de acuerdo sea exclusivo del islam. Más bien me parece una forma de ver los géneros que se ha dado en muchos lugares y épocas. Sin ir más lejos, mi abuelo hubiera estado de acuerdo con bastantes de las cosas que usted dice, y mi padre posiblemente lo esté también, y ambos son cristianos europeos y occidentales.

Autor : Albert Data de publicació : 05/02/2007 19:50:13

135    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa (133), "...tales argumentos se manejan contra la Iglesia desde hace mucho,y observará que aumenta su presencia en el mundo. Buena es el agua cuando la bendicen". María Teresa, no es sólo mia la opinión segúna la cual si la iglesia retrocede en Europa (en España ya le comenté que encuestas de varias instituciones universitarias revelan que los jóvenes le dan la espalda a gran velocidad) es porque se la ve demasiado alejada de las preocupaciones de la sociedad (ej. igualdad de géneros, integración inmigración, desarrollo sostenible, calentamiento global,...) y demasiado atrapada en la defensa de sus intereses terrenales (subvenciones del estado, manifestaciones políticas interesadas, ......). Esa es precisamente la crítica que dirigen a las Conferencias Episcopales y a la jerarquía vaticana, no los ateos y anticlericales sino los cristianos de base. Los anticlericales no se molestan en criticar desde dentro ni en hacer llamamientos para el retorno al camino de los desheredados. Ya hace siglos que los anticlericales (revolución francesa suma y sigue) tienen su diagnóstico concluido. Le añado que en América Latina (ej. Brasil y Centroamérica) la iglesia también retrocede en beneficio de otras iglesias (protestantes) más ancladas en abordar los problemas del día a día (favorecer desarrollo local, empresariado,....) y menos asociadas al poder. En todo caso sí le reconozco y vengo reconociendo que hay sectores católicos importantes que hacen una gran labor progresista sobretodo en dichos países y también en España. En ese sentido creo que los jesuitas le dan mil vueltas a la media de la iglesia. Y eso que en su día fueron fundados para frenar la reforma y educar a las élites. No obstante su reconversión hacia orientaciones progresistas volcadas a la ayuda al desarrollo sin ser total es mayoritaria. Yo soy de formación básica jesuita y creo saber de lo que hablo. "Menciona a menudo los temas sexuales, se ve que le interesan mucho. Casi estoy por pensar que en mayor medida que abordar mi tranquilidad con temas eclesiásticos y vaticanos" María Teresa, llevo semanas mencionándole docenas de temas, éste siendo sólo uno más. En todo caso no me negará que detrás de la enorme represión sexual y de la ancestral sumisión oscurantista de la mujer en nuestro país está la educación eclesiástica. Existe una correlación directa entre la concepción del sexo como algo bonito y saludable y la igualdad de géneros. Afortunadamente la mayoría de nuestra sociedad ha dado la espalda a la educación del pasado pero las secuelas ahi están. No obstante siguen campando instituciones como el Opus y los Legionarios de Cristo con su nefasto concepto de la educación (ej. separar a niños y niñas con argumentos pseudopedagógicos profundamente reaccionarios). Como cristiano progresista me llevo las manos a la cabeza cuando le oigo hablar a una amiga sobre los motivos que la han motivado a enviar a su hija de seis años a una escuela de los LdC. Sólo decirle que ésa no es mi iglesia y que hubiera pensado que tampoco es la suya. ¿Me equivoco?

Autor : Ex Devoto y Amigo Data de publicació : 05/02/2007 11:52:45

134    El velo en los ojos...

Jack: Mi mensaje, que lamento sea arrevesado, pero espero sepa disculpar las diferencias idiomáticas que afectan las estructuras semánticas de lo que se desea transmitir y puede conducir a error, no intenta ni yo tampoco menospreciar la inteligencia del que lo lee. Me parece que los matices o diferencias de la cultura mulsumana es correctísimo y esta dentro de sus derechos el que no le interesen en lo más mínimo, pero acá lo que se comenta es un artículo referido a esa cultura lo cual hace al tema pertinente, no ha leído antes mensajes míos y no los leerá después, solo participé en la idea que podía aportar algo a lo que creí que era una confusión involuntaria. ¿Cuántos países musulmanes están ocupando otros países tratando de imponer sus ideas, normas, estructuras y religión? ¿A la inversa? ¿Realmente son los musulmanes los que aparte de influir con el álgebra, la alquimia y la astronomía, así como la medicina, la poesía, la música y la filosofía intentan exportar sus conceptos de vida de manera forzada sobre civilizaciones que no lo requieren ni lo desean? Todos los dramas los comienza la injusticia y toda la escalada posterior es un sistema autojustificado de generación de violencia, la única lucha justificada es la que se hace contra toda forma de opresión y en defensa de la libertad de los individuos. Los iluminados defensores de la libertad de los demás temo escondan su ignorancia detrás de su desinterés. Sobre el fin de su mensaje que comienza con un “a mi que me importa su cultura” se toma la libertad de juzgarla adjudicando sus propios prejuicios. ¿Realmente piensa que quienes tienen como precepto que “el hombre con la educación aprende, la mujer nace sabiendo” pueden desvalorizar a sus mujeres suponiéndolas deficientes mentales? Yo también estoy escribiendo sobre valoración humana. Permítame usar su propia frase “Ustedes sigan con lo suyo, pero no se metan con los que piensan diferente.” Que me parece algo rescatable de su mensaje si el precio de la paz es el ignorarnos mutuamente.

Autor : Rudish Data de publicació : 05/02/2007 11:47:33

133    Re: El velo islámico como perversión

Exdevoto: Acabo de leer su carta. Todo el mundo tiene acceso a tales argumentos, se manejan contra la Iglesia desde hace mucho,y observará que aumenta su presencia en el mundo. Buena es el agua cuando la bendicen. Menciona a menudo los temas sexuales, se ve que le interesan mucho. Casi estoy por pensar que en mayor medida que abordar mi tranquilidad con temas eclesiásticos y vaticanos. Me pregunto si en internet hay algún rótulo que ponga " ¿ Tienes ganas de criticar curas, y demás ? Entra en el Blog de Pilar Rahola, razón María Teresa ". Con perdón de poner a ambas en la misma frase, no deseo molestar. Mire, todas las organizaciones humanas generan comentarios favorables, tibios y críticos. De estos últimos usted conoce lo que yo de los Bombers de Barcelona, que han publicado un almanaque y una galería de fotos, ya no se denominan Cuerpo de Bomberos de Barcelona, y cumplen una labor valiosísima. Exdevoto, un abrazo, dos besos, un apretón de manos y otro beso, para que vea que lo miro bien. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/02/2007 22:16:57

132    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa (130), Acepte usted no dos sino infinitos besos de mi parte. Ex-devoto muy agradecido.

Autor : Data de publicació : 04/02/2007 21:49:38

131    Re: El velo islámico como perversión

A 121 En todo este arrevezado mensaje,veo y no naci ayer,la sutileza de la serpiente y el menosprecio de la inteligencia del que tiene enfrente. Que la cultura musulmana tenga sus diferencias,sus matices es algo que no le debiera importar a nadie, salvo a los musulmanes ,sino fuera que esa cultura quiera meterse con otras culturas. Si el coran dice que Adan y Eva eran musulmanes,y que Moises era musulman y Jesus era musulman,y que todo esto era un desproposito y y que luego llega Mahoma y pone todo en su sitio o sea que todo debe "volver" a ser musulman pues ese es el estado natural de las cosas. Interfieren en otras culturas,quieren imponer su ideologia en lugares que son minoria y se atreven siendo inmigrantes a exigir que cambien las costumbres del lugar para adaptarlas al islam. Cuando solapadamente justifica el crimen terrorista "por la desesperacion de un hijo o un hermano encarcelado,pero nada de decir quien empezo este drama,pobrecitos!!!! Cuando consideran que la mujer tiene la mitad del cerbro que el hombre y vive en sumicion,y no joda con los roles estoy hablando de valoracion humana . Ustedes sigan con lo suyo,pero no se metan con los que piensan diferente. La agresion del islam es tal y tan grosera que no se como hay gente que aun no se ha dado cuenta. Hace un tiempo lei que un iman o lo que sea declaraba en la Argentina ,que la mujer musulmana se cubria la cara por pudor y humildad y no por un ferreo mandato,nos estan tomando por tontos? Ustedes podran tener sus valores,pero no gracias ,me quedo con los mios. Jack

Autor : Data de publicació : 04/02/2007 21:34:34

130    Re: El velo islámico como perversión

Ex devoto 126 : Su persistencia lo honra, espero lo caracterice siempre y lo provea de muchos éxitos y muchos aplausos en sus actuaciones profesionales ante su público. Su abrazo lo recibo con agrado, claro, y si me permite abusar, debo recriminarle que no me enviase también dos besos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/02/2007 20:07:02

129    A mi hermana, María Teresa (3/3)

María Teresa, Más casos de sacerdotes "rebeldes" con los que me identifico: El pasado sábado 25 de noviembre era ordenado en San Sebastián el sacerdote más joven de España: Unai Manterola, de 26 años. Llega al sacerdocio como una vía “para conseguir un mundo más digno y más justo”. El padre Manterola cree en una Iglesia de los pobres y que respete el derecho de los pueblos a decidir su futuro. Con su cerrado acento de Zumaia, Unai Manterola se indigna ante los juicios morales de la jerarquía sobre el proceso de paz en el País Vasco: “Yo escucho condenar el proceso de diálogo, y alucino. Es como si yo me pongo a hablar del Estatuto valenciano o de la política agraria en Andalucía; pues no tengo ni idea. Que hablen de lo que saben. Porque hablan de paz, pero yo no vi a ninguno en las manifestaciones contra la guerra de Irak”. Manterola afirma con vehemencia que su diócesis es un oasis frente a lo que pasa en Madrid, Castilla o Valencia. Que aquí no mandan los neocon. Que en Euskadi, los curas no se sienten rechazados. Un argumento que comparten la mayoría de los sacerdotes catalanes y vascos consultados. No andan descaminados. Los ciudadanos en Cataluña y el País Vasco están en paz con una Iglesia que apenas apoyó el fascismo ni la dictadura. Hubo curas vascos y catalanes en la cárcel y el exilio. Dos obispos, Mateo Múgica y Francesc Vidal, se negaron a firmar el documento de “la Cruzada”. Y la sociedad no lo olvida. En Barcelona, el sacerdote Antoni Matabosch, de 70 años –catedrático; presidente de la Fundación Joan Maragall, Cristianismo y Cultura, y ecónomo de la diócesis–, afirma contundente: “Aquí la Iglesia no es de derechas. Ni nos sentimos perseguidos por los socialistas. Aquí los cristianos votan a todos los partidos; al PSC, y a Ciutadans, y a Iniciativa. Y si un obispo se pusiera aquí a hablar desde la derecha le dirían: ¡cállese usted! De hecho, a un porcentaje mayoritario de los curas catalanes les parece fatal la Cope. Debería emitir el mensaje de Cristo y no estar sólo con un partido, y menos aún con el ala de extrema derecha de ese partido. Una emisora del episcopado no puede mentir, atacar, insultar. Debe poner en relación distintas tendencias sociales y políticas; si encona, no es Iglesia”. Javier Vitoria, profesor de teología, escritor y responsable de una ong para la cooperación, vive en Bilbao con su madre, de 90 años. La noche es inhóspita. Su primera reflexión en torno al proceso de paz en el País Vasco es la siguiente: “En este país, o se está con la paz, o no se está”. Vitoria fue una de las primeras voces en criticar la ambigua posición de los obispos vascos con las víctimas del terrorismo. No es una figura complaciente con el nacionalismo. Sin embargo, apuesta por el diálogo. “Dialogar nunca es inmoral. Y la Iglesia debe acompañarlo sin protagonismo, con humildad; debe escuchar más que hablar, estar atenta a las víctimas. Y no dar voces, como hace algún cardenal, que parece mucho más preocupado por la unidad de España que por los cayucos que llegan o por la cohesión social de este país”. Una reflexión que comparten muchos curas, que consideran un catálogo de obviedades los juicios políticos de la Conferencia Episcopal sobre el diálogo en el País Vasco. Aun así, los optimistas esperan que el pontificado de Benedicto XVI, sumado a la presidencia de la Conferencia de Ricardo Blázquez, obispo de Bilbao y hombre moderado, suponga una renovación para la Iglesia. Los pesimistas afirman que la revolución nunca se podrá hacer desde arriba. Y que es preferible que las iglesias se vacíen para empezar desde cero. En Babilafuente, Quintín García lleva dos años sin sueldo por expresar su opinión. Subsiste gracias a la camaradería de Pedro, Luis, Alfredo y Bernardo, los dominicos con los que vive en comunidad. Hace un par de meses consiguió el galardón de poesía de la Kutxa, por su poemario Carne en fulgor. El premio estaba dotado con 10.000 euros. Está feliz. “Dios aprieta, pero no ahoga”.

Autor : Ex Devoto Muy Persistente Data de publicació : 04/02/2007 19:26:08

128    A mi hermana, María Teresa (2/3)

Como verá estos curas viven perpetuamente enfrentados a la jerarquía: he aquí a la verdadera iglesia de Jesucristo. ........"De ese miedo objetivo y subjetivo ha surgido una Iglesia bis; un archipiélago de curas que sobrevive poniendo cara de póquer al obispo de turno. Que trabaja con total discreción en su parroquia, no proscribe los condones y torea como puede las consignas decimonónicas de los obispos, que van desde el uso obligatorio del alzacuellos hasta negar la comunión a los divorciados, prohibir las confesiones comunitarias o evitar que las mujeres administren la comunión. Lo explica un sacerdote castellano que trabaja en el ámbito de la marginalidad: “Yo estoy en contra de las ideas de mi obispo; hace 20 años que no me pongo el clergyman, pero tengo claro que lo importante es ayudar a los excluidos. Sacarlos adelante, aunque me tenga que vestir de cura para que el obispo se calle”. Enrique de Castro, de 63 años, sacerdote en Vallecas desde 1972, es crítico con esa concepción dúctil del sacerdocio. Animador de la humilde parroquia San Carlos Borromeo junto al sacerdote Javier Baeza –donde han logrado construir una comunidad dominada por el cariño, la solidaridad y el diálogo–, recibió antes del verano la visita admonitoria de uno de los auxiliares de Rouco. Puede estar cerca el fin de su sueño. Sin embargo, Enrique de Castro López-Cortijo, un cura obrero de origen burgués que se ganó la vida como taxista y pintor para vivir como los humildes, no se calla: “Muchos sacerdotes no dan el último paso porque temen romper la unidad de la Iglesia. El cordón umbilical; quedarse sin nada tras toda una vida. ‘¿Qué pintamos fuera de la Iglesia?’, se preguntan. Aquí dentro eres alguien. Dicen que no hablan por prudencia, pero muchas veces es por cobardía. Porque a nivel privado hay una ruptura total entre la jerarquía y los curas; pero al final, pocos se mojan, por una fidelidad mal entendida. Claro, que todos tenemos nuestros miedos”. Y los miedos de la Iglesia española no acaban ahí. A su vez, la jerarquía se siente atemorizada ante la sociedad actual. Ante los cambios culturales. Tiene miedo a vivir en una sociedad secularizada, a competir con otras Iglesias; teme la libertad de expresión, los avances científicos, la cercanía de los sacerdotes con el mundo. “Antes, la Iglesia organizaba la vida del individuo; hoy disfrutamos de libertad individual, y la sociedad ya no entiende a esa institución paquidérmica en la que no hay igualdad de género y que te impone cómo debe ser tu sexualidad. La Iglesia es la institución más refractaria al cambio cultural. Siempre han impuesto las normas, y el cambio cultural les ha hecho rearmarse en su identidad más conservadora”, explica Carlos García de Andoín. “La Iglesia sólo sabe vivir perseguida o en el poder. El martirio siempre atrae clientela, y… mandar lo hemos hecho desde el siglo IV”, argumenta Francesc Romeu, de 47 años, párroco de San Francisco de Asís, en Barcelona, y profesor de comunicación. “Y ahora, sin mártires ni poder político, la Iglesia no se acostumbra a su nuevo papel”. Para un jesuita, “los obispos han vuelto a sus cuarteles de invierno y nos toca a nosotros abrir las ventanas para que entre el aire fresco, como intentó Juan XXIII con el Concilio Vaticano II”. El mito del Concilio (1962-1965). La esperanza de una radical puesta al día de la Iglesia que nunca se llevó a cabo. Entre 15.000 y 20.000 curas abandonaron, en todo el mundo, el sacerdocio en aquellos años de efervescencia. Ante el espanto del papa Pablo VI. Después, el enroque. Y la contrarreforma. A partir de 1978, a cargo de Juan Pablo II. Y sus peones en cada país. Una estrategia intervencionista. Con un perfecto orden de batalla. Primero, el nombramiento de obispos jóvenes y dóciles. A continuación, un férreo control de los seminarios. Después, la censura en las revistas religiosas. El cese de los teólogos renovadores. El control de las cátedras. La persecución de la Teología de la Liberación. Todo engrasado con el avance de los movimientos neoconservadores. Que a finales de los ochenta ya copaban los seminarios. “Con el cardenal Tarancón, los seminaristas vivíamos en los barrios más pobres. En 1990, con el cambio de rumbo nos obligaron a volver al seminario. Fueron años duros: ponías un cartel del Dos de Mayo y te colocaban encima uno de la vigilia de la Inmaculada. De los 19 que nos ordenamos, 13 eran neocon. Y ésa puede ser la proporción de jóvenes curas conservadores frente a los progresistas: de tres a uno”, explica el sacerdote Javier Baeza, de 39 años. A comienzos de los noventa no quedaba en España ni rastro del Concilio. Muchos sacerdotes se marcharon. Otros se plegaron. Era el fin del sueño de una Iglesia abierta. Desde su casita de barro en San Félix (Brasil), rodeado por un coro de gallinas que se cuelan a través del teléfono, el obispo Pedro Casaldáliga, de 78 años, recuerda su llegada a Brasil en 1968, al hilo de ese Concilio. “En América hemos tenido la suer

Autor : Ex Devoto Muy Persistente Data de publicació : 04/02/2007 19:24:24

127    A mi hermana, María Teresa (1/2)

Los otros curas: curas progresistas como Juan Masiá, comunidades de base que disienten de la doctrina vaticana más cercana al poderoso que al pobre Lejos de las posiciones más conservadoras de la jerarquía oficial, muchos sacerdotes luchan por una Iglesia más cercana a los que sufren y con un mayor papel para los laicos. No se sienten perseguidos ni obsesionados por la moral sexual; ellos tienden puentes con la sociedad y apuestan por los pobres y los emigrantes Lejos de las posiciones más conservadoras de la jerarquía oficial, muchos sacerdotes luchan por una Iglesia más cercana a los que sufren y con un mayor papel para los laicos. No se sienten perseguidos ni obsesionados por la moral sexual; ellos tienden puentes con la sociedad y apuestan por los pobres y los emigrantes. Eusebio Losada y Quintín García no se conocen. Quintín es sacerdote en Babilafuente, un pueblo de Salamanca; Eusebio es cura en Sestao, una villa próxima a Bilbao. Quintín tiene 61 años y Eusebio 49. Quintín es dominico y Eusebio escolapio. Quintín es licenciado en Filosofía, Teología y Periodismo; Eusebio, en Teología e Historia. Quintín trabajó en una barriada marginal, dio clases en la universidad, y en los ochenta se hizo cura rural cuando nadie quería ser cura rural; Eusebio ha dedicado toda su vida sacerdotal a la enseñanza, los jóvenes y su parroquia. Son dos buenos tipos. Sencillos y austeros. Felices con su trabajo. “Esto no es un cargo, es una tarea”. Los dos aman la Iglesia. Los dos son críticos con la Iglesia. En octubre de 2004, Quintín publicó Contralamentaciones de un católico, un artículo en defensa de los derechos de los homosexuales. Lo iniciaba con un “me parece muy bien que por fin no sean denigrados por su inclinación sexual”; lo concluía con un “no usaré el púlpito de mi comunidad para defender los intereses de los obispos”. En la misma línea, Eusebio publicó en mayo de 2005 una reflexión titulada Matrimonio entre dos personas del mismo sexo que concluía: “Espero con alegría y satisfacción la aprobación de este proyecto de ley”. Quintín y Eusebio habían firmado su pena de muerte eclesiástica. Unas semanas más tarde, tras una operación de acoso y derribo dirigida por su obispo, sin saber de qué le acusaban ni posibilidad de defensa, Quintín García decidió renunciar a su cargo y sueldo parroquial: “Me adelanté a que el obispo me leyera la sentencia. No iba a tener fuerzas para guardar las formas reverenciales. Ahora vivo de lo que escribo”. Después de un proceso similar, Eusebio Losada siguió su mismo camino. “Antes de que me echaran renuncié a mi sueldo y parroquia; hoy me gano la vida en un trabajo civil. Soy cura y nunca dejaré de serlo; pero, por fin, puedo ser fiel a Dios y a mí mismo”. Durante los duros días de su proceso, Quintín y Eusebio apenas recibieron tibias muestras de apoyo de sus compañeros. Siempre entre susurros. La solidaridad no abunda entre los curas. No es costumbre. “La Iglesia es una dictadura justificada ideológicamente y aceptada profesionalmente”, define un sacerdote. “El gran problema es que en la Iglesia no hay libertad de expresión”, analiza un jesuita represaliado durante el pontificado de Juan Pablo II, “porque, si la hubiera, habría libertad de opinión y se podría debatir. Por eso, más grave que la obsesión de los obispos por la sexualidad es que los teólogos no puedan hablar o no haya libertad de cátedra”. Desde su triste experiencia, otro jesuita, Juan Masiá Clavel, de 65 años –un especialista en bioética formado en Europa y Japón, y despojado de su cátedra en la Universidad Pontificia de Comillas por la jerarquía a comienzos de este año (“aún no sé por qué me han echado”)–, pone la rúbrica: “Yo dije que el condón no es cuestión de fe, sino de sentido común; que es recomendable para evitar contagios y abortos. Y que en los estudios sobre clonación tiene que haber un código ético, se debe actuar con prudencia y seguir investigando. Pero el cardenal Rouco no traga el disenso. Disentir es explosivo. Algunos piensan que soy un imprudente, pero yo creo que no decirlo sería inmoral”. Sólo un mes más tarde del artículo de Eusebio, el 18 de junio de 2005, 20 obispos se manifestaban en Madrid, con la refulgente cruz pectoral sobre el terno negro, en contra del proyecto de ley de matrimonios homosexuales. Codo con codo, la cúpula del PP. Sólo un puñado de medios religiosos, como la revista RS 21 –vanguardia informativa del catolicismo más avanzado; la de mayor difusión y con una vibrante presencia en Internet–, se mantuvieron al margen de esa iniciativa política. “Se nos convocó como católicos, y como católicos no estábamos conformes con esa manifestación”, asegura su redactora jefe, Ángeles Romero. Los artículos de RS 21, editada por la Congregación de los Sagrados Corazones, levantan ampollas en el búnker. Algunos les llaman herejes. Ellos siguen su camino. No saben por cuánto tiempo. Pero es cierto: hay otra Iglesia. En la que confluyen sacerdotes y laicos

Autor : Ex Devoto Muy Persistente Data de publicació : 04/02/2007 19:20:56

126    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa, He recapacitado y me he preguntado porque he acabado enzarzándome con usted cuando en realidad usted personalmente (si se puede usar ese término) no me cae mal sino todo lo contrario. Entiendo que yo a usted le pueda haber despertado animadversión. De hecho no ha contestado a ninguna de mis alegaciones sobre la iglesia y en cambio se ha dirigido directamente en contra mía. Quizá alguna de mis palabras haya podido contribuir a ello. Si es así, me disculpo. No obstante, María Teresa, sepa usted que mi ira va contra la jerarquía de la iglesia católica precisamente porque la seguí a pies juntillas durante años hasta darme cuenta del engaño. Con el fin de que usted aprecie mi ánimo de objetividad replantearé mi posición en términos de "debe" y "haber" de la iglesia. Usted puede seguir (si le parece) atacándome pero yo me limitaré a ceñirme a mi argumento original: creo que la iglesia debe un perdón colectivo y que sólo puede salvarse a partir de su refundación. Usted puede discrepar (faltaría más) pero sepa que si cada vez que yo le escribo sobre el tema particular usted responde con ataques personales, pensaré que no quiere entrar en el tema porque le parece un laberinto incómodo. "Debe" - La persecución de judíos, musulmanes y protestantes incluyendo los cientos de miles que fueron llevados a la hoguera y a ser expulsados y expropiados, durante las múltiples guerras de religión que no fueron otra cosa que guerras terrenales en las que el Papa y la iglesia sólo buscaron el provecho material en esta vida (Cruzadas, Inquisición, Guerra de 30 Años). - La persecución y exterminio a lo largo de la historia, de todos los cismas cristianos por motivos de acusación al Vaticano de estar apartándose del mensaje de Jesús basado en la austeridad y la igualdad (ej. cátaros, waldenses, husitas, anababtistas......) incluso mucho antes de las reformas luterana y calvinista. ¿Cuántos cristianos han muerto en hogueras encendidas por el Papa de turno? No menos que judíos o musulmanes. - Los siglos en los que la iglesia de Roma defendió a los poderosos contra los desheredados siempre aliándose con los señores en las revueltas de campesinos famélicos desde la Edad Media hasta nuestra guerra civil sin que ni en una sola ocasión el Papa se alineara con los desheredados. - La bendición de la dictadura de Franco y el papel funesto de Pío XII ante el fascismo y el nazismo. Le recuerdo que la jerarquía católica argentina bendijo la dictadura de Videla y que obispos argentinos fueron testigos silenciosos de los "desaparecidos". Semejante comportamiento vergonzoso ha quedado en silencio. - La persecución secular hasta hoy de docenas de teólogos, pensadores y sacerdotes por sus ideas divergentes de la línea oficial del Vaticano (actividad en la que Ratzinger ha jugado un papel clave). - La educación represiva en lo moral y sexual que nos dieron durante los fatídicos cuarenta años de dictadura. Hay que ver el resultado de las educación sexual de los españoles mayores de cuarenta años. - La forma como la jerarquía católica española y latinoamericana sigue alineándose con intereses de los poderosos. En España nuestra conferencia episcopal es la única de Europa que reclama la obligatoriedad de la enseñanza de su religión y persiste en recibir dinero del contribuyente (tanto el voluntario como el involuntario), azuzando a los creyentes contra el terrenal gobierno constitucional y electo (independientemente de la opinión que éste merezca). "Haber" - Los miles de personas (religiosos y seglares) que se han adherido y se adhieren hoy en día a tareas de solidaridad movidos por sus convicciones religiosas. - Los miles de curas y monjas - incluyendo al polaco Wojtila - que durante el Holocausto defendieron a los judíos a pesar del imperdonable comportamiento de la jerarquía y del mismo Papa Pío XII - Los movimientos cristianos de base que recuerdan a diario a la jerarquía que ésta debe mantenerse fiel a las enseñanzas de Jesucristo (sin éxito alguno) y que defienden una sociedad socialmente avanzada (y en España denuncian el comportamiento anti-espiritual de la CEE) María Teresa, Yo sigo siendo un cristiano de base se lo crea usted o no. Los ateos no leen o se inspiran en gente como por ejemplo: Miret Magdalena, Jung, Casaldáliga, Gutiérrez, Cardenal y tantos otros. Un abrazo aunque sea mal recibido.

Autor : Ex Devoto Persistente Data de publicació : 04/02/2007 19:09:19

125    Re: El velo islámico como perversión

Al mismo comunicante, se me olvidó añadir también conocido por 666, señor de los números, Diablo, Diablillo, y una serie de calificativos muy acertados cuyo empleo dejo a otros para su goce y disfrute. Aun y así, me cae simpático y es un gamberro de mucho cuidado. Pero no me parece con ganas de practicar el Mal, aunque me parezca malo tantísimas veces. Cada día estoy más convencida de que es una pose frente a los del blog, y que nos mola.

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/02/2007 18:24:55

124    Al mismo comunicante.

Lamento haberle inspirado sin pretenderlo una imagen distorsionada, que lo haya conducido a sobrevalorarme. Precisamente porque conozco mis muchas limitaciones, no soy modesta sino realista cuando así me expreso. Sólo pretendía hacerme entender por usted y también por otras personas, veo que muy mal. Sobre los conceptos básicos y fundamentales , los adquirí aunque me resulte difícil transmitirlo, tras una larga etapa de esfuerzo contra mis dotes , repito limitadas. Quizá he tenido la suerte de que quienes intentaron aportarme sus enseñanzas mostraron mucha generosidad y paciencia, y escuchaban o leían poniéndose en mi lugar e intentaban entender mis palabras desde mi perspectiva. Y cuando por fin lograban me concentrase y trasladase mi pensamiento a su línea de argumentación, apropiada, con paciencia digo y nulo desprecio por parte de aquellos eminentes doctores cuya sola presencia yo no merecía pero con la que sí me honraban, yo creo recordar que una o dos veces correspondí su labor trabajosa, mostrándoles una o dos corroboraciones de que no habían desperdiciado su tiempo totalmente. Les costó fatigarse, justo es admitirlo en mi perjuicio, pero no en el de la verdad. Por supuesto igual errábamos, y en consecuencia se equivocan los dignos musulmanes a quienes he tratado alguna vez para mi honda satisfacción, y me comentaron que nos entendemos. Romana lingua, el idioma latino o latín, como desee y observa que muestro caro respeto en mi comunicación con usted, es la madre de las múltiples variaciones del mismo que las distintas comunidades bajo el área de influencia de Roma fueron desarrollando hasta adquirir el status de idiomas independientes. Y de éstos fueron asimismo derivando otras lenguas, los dialectos. Pues como así ocurrió con los frutos del intelecto humano idiomas, tan gratos a los oídos de Dios Padre, Todopoderoso Creador del Cielo y de la Tierra, y a Jesucristo su único hijo que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, nacido de Santa María Virgen, así ocurre con las religiones. Muchos hombres hablando un mismo idioma genera variaciones, muchos hombres de una fe común la observan con muchos ojos todos queridos por Dios. Por primera vez he leido las primeras líneas de un post y preferido no continuar. Por favor, procuremos respetarnos, con humor y sin humor. Dejo a su criterio responder o no, y yo al propio leer su escrito. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/02/2007 17:49:05

123    la fe que mueve el alma

María Teresa, la mención de Isa como “nuestro señor” es evidente que la asume como una dualidad, o aunque no está mencionada como una trinidad, situación que aun de ser así en modo alguno cuestiona la unicidad de Allah como surge de la torá y al-Inyil. Isa el Ungido, hijo de Maryam, tendrá un alto rango en esta vida y en la última. Me sorprende profundamente que no entienda el alcance del concepto, temo haberla sobrestimado y le pido disculpas. En cosas más banales, realmente creo se dice “la kipá” tengo algunos problemas, espero crea que solo idiomáticos, con el género, de la mención a esposas dice bien, el máximo coránico es cuatro simultáneamente. Más allá de todo esto lo que me llama la atención es cierta sensación de que me confunde con alguien o algo y la percepción tal vez errónea que me demoniza en esa confusión. Me parece un error y lo lamento pero no me parece prudente en bien de ud. misma hacerle mayores aclaraciones que además sospecho encontraría como obviar sin siquiera considerarlas. Solo me permito aclararle que no debería buscan una uniformidad del Islam, que no es natural, así como cada cosa de la naturaleza tiene sus peculiaridades y no hay dos criaturas iguales en la creación aunque en su diversidad son la manifestación de la unicidad. Que el Islam pierda su diversidad es tan ilusorio como negar que es idéntico en todos los lugares y en todos los tiempos, pero enriquecido por infinitos matices. No hay dos hombres que se dirijan a Allah del mismo modo así como no hay dos hombres que sean iguales, el Islam es parte de la Creación y, como ella, encuentra sus propios caminos para existir. Confío en ud., confíe en mi.

Autor : Rudish Data de publicació : 04/02/2007 14:26:41

122    Re: El velo islámico como perversión

Anama: Tus palabras hacia Suleima son de bondad, lamentando que ya no forme parte de tu modo de vida, pero deseándole lo bueno. Observad que nos unen las mismas cosas, e incluso frente a las barreras somos capaces de inspirarnos sentimientos cariñosos. Sobre todo las mujeres. Besos a ambas, de María Teresa.

Autor : Data de publicació : 04/02/2007 12:23:08

121    Re: El velo islámico como perversión

Albert: No se entromete, el que escribe o responde en un espacio público no puede pretender privacidad porque en realidad con la excusa de responder a alguien busca convencer a todos. El ejemplo del hipotético grupo de vudú , ideas que dejo constancia desconozco y use para ejemplificar una posición actuando con ellos con el mismo prejuicio e ignorancia de la que me quejo tiene la actitud de algunos occidentales sobre las ideas que yo sustento y por lo cual pido disculpas, sobre todo antes que algún muñeco con mi imagen tenga algunos alfileres clavados, espero sea absolutamente exagerado, mi intención fue mostrar que dentro de un contexto cultural que se precia de ser amplio, tolerante, no prejuicioso, respetuoso de la diversidad cultural y las diferencias religiosas no siempre se acepta todo y a veces lo que no se acepta es más la imagen prejuiciosa de algo que su realidad. ¿Pueden entender que eso puede pasar también en nuestra cultura con algunas de sus ideas?. Su desconfianza de normas que se apliquen de manera diferente acorde al sexos, me parece que parte de un concepto de igualdad que no compartimos, para nosotros la igualdad entre hombres y mujeres es en sus derechos fundamentales pero no en el trato, se tratan diferente para asegurar la igualdad , ¿Ud trata de igual manera a un niño que a un adulto? El respetar las diferencias y actuar en consecuencia es la manera de abogar por la igualdad de quienes realmente son diferentes, asumirlos como iguales y tratarlos igual esconde a mi modo de ver una verdadera discriminación sexual. Entiendo que no me he explicado claro, es que este concepto es para nosotros tan natural como supongo difícil de aceptar para uds., tal vez un ejemplo ayude, ¿tomaría como un acto de igualdad que una mujer se enfrentara en un match de boxeo con un hombre? Al partir nosotros de la igualdad se basa en la aceptación de las diferencias entre los sexos también aceptamos la diferencia de roles en las relaciones humanas, la madre y las mujeres cuidan del hogar como actividad fundamental aunque pueden hacer toda actividad que aporte a la sociedad o las enriquezca espiritualmente sus obligaciones sociales y familiares no se deben relegar puede compartirla con su cónyuge pero no puede abandonarla en manos de él ni de nadie, el hombre asume sus responsabilidades en el mantenimiento de la casa y como la mujer con sus obligaciones tampoco puede relegarlas ni abandonarla en manos de otros. No estoy planteando que los hijos criados por su padre debido a la pérdida de la madre y cubriendo ambos roles sean mejor o peor formados que si lo hace la madre sola también obligada a ocuparse de los dos papeles, digo que el resultado es, o debería ser mejor si la pareja es la que se ocupa y que todavía es mejor si cada uno tiene un rol claro y no competitivo. A mi me resulta muy curioso el hecho que sus familias funcionen con una sola esposa, pero mi desconcierto no autoriza mi prejuicio y el de uds tampoco debería. Nuestras culturas son diferentes, por eso es tan injusto juzgarlos a uds. con los parámetros de la nuestra como a nosotros con los de uds. La valoración de la vida, por lo menos para mi, no depende de que sea una, dos o mil, la pérdida de afectos es un dolor mayor que ninguna otra pérdida, entiendo que los ateos tienen fe en que no tenemos otra vida y por tanto ello valoran esta, nosotros en nuestra fe creemos que la otra vida depende de los actos y las intenciones de esta y por lo tanto valoramos la vida. El sacrificio es entregar un valor no es ningún sacrificio perder lo que no interesa para ganar lo que si es importante. Es la duda que aún el que mayor fe tiene lo que da valor a su fe aunque suene contradictorio. No vaya a tomar mis palabras como la justificación de ningún acto terrorista, pero me gustaría que tuviera en cuenta que los comportamientos moderados son razonables cuando la situación en la que se vive es racional, ¿si ud. vive en condiciones en las cuales alguien puede venir y llevarse a uno de sus hijos sin que ninguna ley lo justifique y lo mantiene detenido por tiempo indeterminado sin juicio ni acusación, pudiendo torturarlo seguiría tendiendo los mismos conceptos de moderación y racionalidad? Creo que en la sociedad americana que es un ejemplo de libertad en el vestir (por lo menos en algo es un ejemplo) hace un tiempo en el superbowl mostró a Janet Jackson o más bien a uno de sus pechos y no me parece que ni ellos lo hayan tomado como algo natural, el que a una maestra se le haya prohibido ir a dar clase con velo ¿no es una actitud prejuiciosa y censurante?. Si quieren verse como los defensores de la libertad individual, adalides de los derechos humanos y de la igualdad entendida como la entiendan no quiero ser yo el que intente demostrar que están en un error. En toda cultura hay actos prohibidos, no es censura es la preservación de normas de conducta que permiten la vida de manera colectiva. De eso a no permitir los cuestionamientos hay un largo paso

Autor : Rudish Data de publicació : 04/02/2007 11:08:47

120    Este Diablo es un demonio.

666 ( 113 ) : Me ha provocado un ataque de risa como le diré que hace meses no tenía, y mire que me hacen gracia montones de cosas cada día. Usted, señor de los números, debería ser declarado por Pilar Rahola una especie protegida del blog. Mira que llega a ser divertido cuando abandona su tarea de provocar y decir cosas de malo !!!... Todas las frases merecen respuesta. Pero destaco varias de premio. El post ( 15 ) firmado por Rudish ( 666), lo contesto en el post ( 17 ) intercalando la frase " A qué chico revoltoso del blog me recordará..." Ahora me contesta con la perla del ( 113 ) . " Y que mis cinco esposas no son menos limpias por el velo ". Los musulmanes han establecido como cuatro el número máximo de esposas, entendidas como tales y simultáneas todas. Cuesta creer que un hombre de esas características mencione a sus esposas , en un blog, y además hable de su higiene. " Pero el más ofendido puede plantear como nuestro señor que el que esté libre de pecado tire la primera piedra y verá que todos se van cabizbajos para su casa "...En fin, está hablando en tono coloquial y humorístico de Jesús en el Nuevo Testamento, refiriéndose a El como " nuestro señor ". Es una expresión católica con que nos referimos a Cristo.Y hay muchísimo más significado tras esas aparentemente inocentes palabras. Los musulmanes quieren a Jesús, y a Su Madre María, la Virgen María nuestra. Pero no creen en La Santísima Trinidad,( Padre, Hijo y Espíritu Santo ) que es a lo que también se refiere Diablo con " nuestro señor " . Os copio una aleya-versículo- del Corán donde queda claro, con todo respeto " No saquéis las cosas de quicio en vuestra adoración, ni digáis sobre Dios nada que no sea la verdad. Ciertamente el Ungido, hijo de María, es el Mensajero de Dios, Su Palabra depositada en María, y un espíritu procedente de Él. Creed, pues, en Dios y en Su Mensajero y no digáis tres ; es mejor para vosotros que desistáis. La verdad es que Dios es un Dios Único. ¡ Está muy por encima, en su gloria, de tener un hijo ! Suyo es cuanto hay en los cielos y cuanto hay en la tierra. Y Dios basta como Guardián. El Ungido no desprecia ser un siervo de Dios. Ni los ángeles que están cerca de Él. Pero aquél que desprecie adorarle y se llene de soberbia...Todos serán reunidos para volver a Él ". Corán 4:170-171 Otra monada de frase " No es necesario aclarar que la fe que espera la hora lo que anhela es el cumplimiento de las profecías y la llegada del Señor ". Qué profecías, ¿ las de Nostradamus a la tunecina ? Lo de la llegada del Señor ya lo aclaro arriba, no hay ningún Señor para los musulmanes. Sólo creen en un Dios, no en la Santísima Trinidad que es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Y chatos, qué esperan , no esperan nada, su Dios reveló el Corán a su Último Profeta, Muhammmad o Mahoma. Creo, corregidme si me equivoco, que " el kipá " es la kipá. Y ahora, por si algún despistado se olvida de lo mucho en común que todos tenemos, os copio una hermosa aleya. "Decid ( Oh musulmanes) : ' Creemos en Dios y en lo que se ha hecho descender sobre nosotros y en lo que descendió sobre Abraham, Ismael, Isaac, Jacob y sus descendientes, y lo que fue entregado a Moisés y a Jesús, y en lo que fue entregado a todos los ( demás ) profetas por su Señor : no hacemos distinciones entre ninguno de ellos. Y es a Él a quien nos sometemos " . Corán 2 : 136. El resto de frases me parece para nominarlo a algo al Diablo.Este hombre está desperdiciado para actor de comedia, o guionista de comedias de enredos. Señor de los números, gracias por el cumplido que me hace con esta carta. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/02/2007 05:27:14

119    La perversión de quien no entiende el velo

SULEIMA: muchas gracias por tu comentario.Como musulmana sabes que lamento que hayas salido de la Ummah, pero así fue tu decisión. Espero que Dios te bendiga hoy y siempre y que, sobre todo, nos guie un buen camino sea cual sea este camino. Salam

Autor : Anama Data de publicació : 04/02/2007 02:12:53

118    Re: El velo islámico como perversión

Pero qué copión es Albert. Todo lo copia, qué pesado.

Autor : Albert (al menos, yo firmo) Data de publicació : 04/02/2007 01:58:48

117    Re: El velo islámico como perversión

ALBERT: ¿ POR QUÉ NO PRUEBAS A ADOPTAR UNA PERSONALIDAD PROPIA Y DEJAS DE COPIARLO TODO, COMO UN COPIÓN ? ¿ O ES QUE CARECES DE RECURSOS INTELECTUALES QUE TE PERMITAN LO QUE PARECERÍA UNA HAZAÑA, VISTO EL COPIETEO ?.PESADO.

Autor : Data de publicació : 04/02/2007 01:36:55

116    Re: El velo islámico como perversión

Pero qué copión es Albert. Todo lo copia, qué pesado.

Autor : Data de publicació : 03/02/2007 23:32:20

115    A Rudish (2/2)

Con respecto a las estadísticas de violaciones, usted lo vive más de cerca -geográficamente, me refiero- y, como ya he dicho, soy proclive a respetar su criterio. Pero sí quería sugerir algo: una cosa son las violaciones y otra las violaciones denunciadas. En muchas culturas (y ahora no hablo del Islam, que no conozco, sino de España a medida que retrocedemos décadas atrás) las violaciones no se denuncian porque suponen, sobre todo, una denigración automática de la víctima. No sé si es el caso pero hay que tenerlo presente. De repente la tortilla se da la vuelta y entonces resulta que había violaciones por todas partes... Y si empezamos con la pedofilia no te digo... En cuanto al ejemplo del camión... permítame una pequeña broma: lo extraño sería que una chica se metiese desnuda en un camión con los adherentes a un cuadro de fútbol y algo No se saliese de control... De acuerdo que en la sociedad occidental las mujeres o los hombres no pueden mostrar exactamente todo lo que les place, cuando y donde quieren, pero diría que pueden mostrar bastante. En fin, yo a veces voy en metro y en el vagón hay mujeres con atuendos occidentales y mujeres con atuendos musulmanes. Y me gustan todas, todas las prendas, quiero decir, pero mostrar... pues unas muestran más y otras menos. En fin, a las ocho de la mañana voy muy dormido y no estoy para heroicidades, pero darme, me doy cuenta... Por último, insisto en que respeto todas las culturas. Pero lo que no puedo es aceptar que determinadas cosas sólo alguien tiene potestad de juzgarlas. No; la potestad de juzgar la tiene todo ser racional, porque razona y, por lo tanto, se forma un modelo de la situación, intenta comprenderlo, y el paso a opinar, es decir, a juzgar, es inmediato. Incluso desde una perspectiva creyente, si Dios o Alá me hubiesen creado con una mente racional y luego no me dejaran usarla sería una manifiesta crueldad. Juzgar no es soberbia. Me parece que lo soberbio es pensar que mi juicio -o el juicio de una divinidad- no puede ser cuestionado por otros. As-Salamu Alai-kum (¿lo he escrito bien?)

Autor : Albert Data de publicació : 03/02/2007 21:21:03

114    A Rudish (1/2)

Disculpe que me entrometa, Rudish. Debo reconocer, en primer lugar, que usted habla de cosas que tiene más cerca que yo, y por lo tanto estoy obligado a respetar lo que usted dice y yo no sé. Dicho esto, quería hacerle algunos comentarios: El ejemplo del hipotético grupo de vudú "que se integra a su sociedad y propone que las normas que tienen son incorrectas y abogan por el sacrificio de animales y/o pequeños niños que pueden estar poseídos por demonios" no me parece muy valioso. Lo digo, más que nada, porque tengo la esperanza de que el sacrificio de niños pequeños poseídos por demonios sea objeto de rechazo universal. Estoy de acuerdo con usted en que la imposición del velo, allí donde se dé, probablemente sea más una cuestión meramente costumbrista que religiosa. De todas formas, sea costumbre o religión, respeto que los padres decidan las normas que sus hijos y sus hijas deben cumplir; pero en principio desconfío de todas las normas que se aplican a las hijas y no a los hijos -o viceversa-, es decir, de las normas literalmente sexistas. Los hijos son un bien de valor inconmensurable, afortunadamente, para casi todas las sociedades humanas. En eso estamos de acuerdo musulmanes, judíos, cristianos, ateos y resto del mundo. Y también estamos todos de acuerdo en que necesitan cariño y afecto, y en que esto no se compensa con dinero. Pero la presencia de la madre, su cariño y su afecto, son tan necesarios como los del padre. ¿Por qué mencionamos exclusivamente uno de los roles? Conozco hijos criados por padres viudos o abandonados, y no veo que el resultado sea peor que el de los hijos criados por mujeres viudas o abandonadas. Todo esto sin olvidar que los hijos debe tenerlos quien quiera tenerlos. Si cuestionamos la obligación del velo mucho más deberemos cuestionar la de procrear, me parece. Otra cosa: respeto el derecho de todos los creyentes a creer en general, y en particular a creer que la muerte significa volver a nacer. Pero claro, no me negará que esta creencia no ayuda a valorar la vida; por lo menos, en comparación con los ateos. Los ateos pensamos que no tenemos otra vida, y por tanto necesariamente valoramos ésta, la única que tenemos, mucho más. Esto me parece importante a la hora de intentar ser feliz, de no hacer infelices a los demás, etc., por no hablar de las repercusiones de estas creencias en la posibilidad de convertirse en mártir... No me entienda mal. Aunque discrepo de algunas de sus ideas, coincido plenamente en que no podemos juzgar a todos por culpa de una minoría de fanáticos. Todo lo contrario: la esperanza del planeta está en los comportamientos moderados, vengan de la ideología que vengan, senzillamente porque son más razonables.

Autor : Albert Data de publicació : 03/02/2007 21:18:56

113    Re: El velo islámico como perversión

Aleikum as salaam María Teresa. Estoy muy bien gracias. En principio hay que aclarar que en muchos países musulmanes las leyes y la religión están tan vinculadas que a veces y obviamente por una errónea interpretación se supone que la enseñanza de otras religiones que en ocasiones cuestionan normas morales y religiosas musulmanas son mal vistas. Estoy seguro que a ustedes no les pasa si un grupo vudú se integra a su sociedad y propone que las normas que tienen son incorrectas y abogan por el sacrificio de animales y/o pequeños niños que pueden estar poseídos por demonios. El velo no es doloroso lo que si lo puede ser es que sea una imposición a quién no lo comparte, como el kipá sería doloroso si se persiguiera a quién no lo porta sin importar sus razones o ideas. Esa no es la situación en todos los países musulmanes ni es una imposición generalizada, en la mayor parte de los casos es una elección personal como la de la religión que se profesa, si me sigues por obligación tus pasos son equivocados vayan a donde vayan dijo el profeta. Pero desde el punto de vista costumbrista es claro que en muchas familias y sociedades se espera su presencia, en algunas para la practicante es un delito no portarlo, pero en ninguna se le impone a quién no tiene otra fe. No ocurre así con vuestros brasiers o si alguna chica prefiere salir de compras sin vestimenta alguna porque sus normas morales así lo indican. Las implicancias en lo que respecta a los aportes sociales no depende del v ilo sino de las costumbres y de las interpretaciones de las escrituras, para un musulmán los hijos son un bien de valor inconmensurable y necesitan de la presencia de la madre, de su cariño y afecto y ello no se puede compensar con dinero. Una mujer musulmana llora por el esposo o por los hijos perdidos aún en nombre de la fe, el pueblo y el país. Pero se consuela en la fe que quién muere por el Islam solo acaba de nacer y esa fe es la que aminora pero no elimina los seres queridos que luego extraña. De mi mensaje en contra de las costumbres castrantes pienso se concluye que no estoy de acuerdo con ninguna amputación por razones religiosas, el englobar a todos los musulmanes en los errores de algunos es como culpar a todos los testigos de jehová de los chicos que mueren sin poder recibir transfusiones. En cuanto a que los seres humanos requerimos de la luz solar lo comparto pero le aclaro que los casos de melanoma y otros cánceres de piel son de frecuencia muchisimo menor en las mujeres musulmanas que en otros colectivos y que jamás supe de problemas ni de raquitismo en la gente que conozco, y que mis cinco esposas no son menos limpias por el velo. Eso suena simplemente a discriminación, algo así como que si no son como yo son sucios, enfermos o equivocados. Con respecto a las violaciones le ruego que observe estadísticas, entiendo que un solo caso ya es demasiado pero el diferencia es significativa. El culpar a la mujer que ha cumplido con las normas de su desgracia sería de una cobardía impropia de los seguidores del Corán, ni siquiera puedo considerar una situación así. Aún en la culpa el perdón es posible porque al vulnerar las costumbres nos ofende a todos pero el más ofendido puede plantear como nuestro señor que el que esté libre de pecado tire la primera piedra y verá que todos se van cabizbajos para sus casas. Hay un punto en donde la situación cambia es difícil decidir si una chica se mete desnuda en un camión con los adherentes a un cuadro de fútbol y algo se sale de control. Pero el malentender fuera de contexto las palabras del Imán no ayuda. Discrepo con ud. con respecto que en la sociedad occidental las mujeres o los hombres puedan mostrar lo que les plazca, cuando y donde quieran. No es necesario aclarar que la fe que espera la hora lo que anhela es el cumplimiento de las profecías y la llegada del Señor. Sería un acto de soberbia juzgar lo que es potestad de quién la tiene. Y su separación de los hombres en oriente y hombre y mujeres en occidente es falsa, la opinión de las mujeres es tanto o más valiosa que las de los hombres en mi tierra. Porque nunca olvidamos que es mejor encender una luz que maldecir la oscuridad. As-Salamu Alai-kum

Autor : Rudish Data de publicació : 03/02/2007 17:45:05

112    Re: El velo islámico como perversión

Anama Tu eres recién conversa, tienes la fe de conversa y te pones el velo porque quieres y me parece muy bien y seguro que a Pilar Rahola también. A la escritora y periodista lo que le llama la atención son aquellos países o provincias o familias donde se obliga a las mujeres a llevar el velo sopena de un castigo. Pero para ella el velo es un símbolo de que en cierta minoritaria parte del Islam, se está llevando la escritura del Corán a niveles tan fanáticos que denigran y humillan de una forma terrible a la mujer. Ella no dice que todo el Islam esclaviza a las mujeres. Existen mujeres musulmanas devotas y hasta con velo que han sabido salir de la explotación del hombre, pero por desgracia son minoría. Todas las religiones llevadas al extremo son machistas y el Islam no es una excepción pero el Islam además, comporta unos ingredientes adicionales de machismo con respecto a las otras, y eso hay que aceptarlo. Anama, te deseo todo lo mejor en tu nueva condición de musulmana devota, pero si decides ser muy muy devota, tendrás seguro contradicciones muy fuertes con tu condición de mujer occidental normal con derechos de igualdad al hombre. Quizàs lo que desees es ser sumisa a un hombre musulmán devoto y así no tendrás problemas internos, no lo sé. De cualquier forma, como musulmana que ha dejado de ser practicante y ha preferido ahora ser esclava de las modas occidentales (lo admito), tu historia me ha llamado la atención por nuestros caminos opuestos de ida y vuelta. Generalizar es complicado y te apoyo al 100% que hay mucha ignorancia sobre el Islam y además ignoro tu grado de implicación con la conversión y los motivos que te han llevado a ella, pero desde luego para mi que he huido de eso, se me hace difícil comprender cómo de forma voluntaria te conviertes al Islam y además practicas de forma volunatria los preceptos coránicos. De cualquier forma, te deseo buena suerte!!

Autor : suleima Data de publicació : 03/02/2007 03:38:21

111    Lo breve si breve dos veces breve

OK a 3. A Azriel: Sin agradecimientos. Nos vemos en el ring -eso sí, de guantes blancos-. A Desirée: Sólo eso, OK. Y que la contradicción es poesía. Al cerdo adulador: Gracias. Y por cierto: yo no dije que todos los aduladores sean cerdos. Algunos son búhos de incógnito.

Autor : Albert Data de publicació : 03/02/2007 01:41:55

110    Re: El velo islámico como perversión

Mi intención es presentarme ante el oficial de mayor rango del tema. Dado que mis superiores no me han permitido acceder a tal información por considerarla confidencial, yo misma he debido proporcionármela realizando un exhaustivo trabajo de campo personalmente. A resultas del que obtengo las siguientes conclusiones: Nadie entre ustedes parece ostentar la superioridad jerárquica, ni por ende han establecido una cadena de mando. No obstante lo cual, el señor Azriel ha impuesto que comanda el tema, señor Azriel a quien en virtud de su autodestinado mando, llamaré Coronel Azriel a partir del presente momento. Coronel Azriel, se presenta la Tenienta O ' Pernil, señor. A las órdenes de mi Coronel. Solicito el permiso de intervenir en el tema, señor. Quedo a la espera de sus órdenes, señor. Tenienta de Infantería de Marina O ' Pernil, Base Naval de Zaragoza, Is NATO Spain.

Autor : Tenienta O'Pernil Data de publicació : 03/02/2007 00:38:45

109    Re: El velo islámico como perversión

A Albert,- De seguro que mañana o pasado nos trenzaremos a golpes ... dialécticos. En esta oportunidad no quiero agradecerte.(Ya muchos agradecimientos, lloriqueos ,melodramas y farsas que hasta me dan naúseas). Quiero sólo decirte que - en términos generales - tú - ( y de seguro muchos que leen el blog , aunque no intervienen)- has(n) entendido perfectamente el devenir concatenado de mis intervenciones en este tema. Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 03/02/2007 00:34:12

108    La perversión de quien no entiende el velo

Para mí recientemente conversa la libertad es tener la libertad de ponerme el velo, nadie, leanlo bien, nadie me obligó!!! fue decisión propia... unicamente teniendo el proposito de obedecer a Dios... no entiendo que problema hay en que yo lo decida así... seguramente si existiran los que obligan a sus hijas o esposas a que se lo pongan, lo que no está bien.... Pero por que las mujeres y los hombres creemos que la libertad de la mujer está en mostrarse??? no es mas esclava la mujer que tiene que vivir mostrandose como si fuera un objeto??? no es mas subyugada y maltratada una mujer si no tiene el tipico modelo de bellaza 90 60 90? siempre las mujeres hemos sido maltratadas verbalmente con comentarios... yo me cubro por así lo quiero! Respeto lo que la mujer que hace estos articulos piensa pero no lo comparto! La mirada de la mujer que hace estos artículos es realmente siempre una mirada a las costumbres y tradiciones tibales sin imparcialidad siempre muy subjetiva! Pero gracias, lo único que consigue quien escribe esto es reafirmar lo que las mujeres que decidimos usar el velo pensamos, y por supuesto generar curiosidad hacia el Islam!

Autor : Anama Data de publicació : 02/02/2007 23:52:30

107    Re: El velo islámico como perversión

Albert, gracias por lo que me dice aunque sea tan contradictorio. Como usted tampoco lo entiende me perdonará si no entiendo yo tampoco todo. Me parece que, en general, dice usted cosas buenas de mí y por eso le estoy agradecida. Yo cuando le contesté a Azriel en nombre de las personas con las que tenía que lidiar no me molesté sólo por eso. Yo escribí que él dijo que el tema del que él habló tanto estaba fuera de la agenda. Lo dijo él mismo. Y nos mandó a los demás a cambiar de tema. Después él volvió a hablar de ese tema. Mi respuesta era porque se consideraba guardián del hilo lógico que no estaba respetando él propio. Ahora anunció que está harto de la estupidez. No sé si es verdad que toma litio. Espero que sea una broma, como usted dice que él es tan bromista. Si no es una broma, le pido disculpas a Azriel y a todos los demás porque tomar litio no es ninguna poca cosa. Esto está fuera del tema pero el que quiera saber para qué se toma, cómo se toma y cómo hay que controlarse con análisis de sangre para que el litio no haga daño, puede hacerlo con un buscador de internet. Y como yo no quiero estar más fuera de tema ni ser el centro de un tema que a nadie le importa prefiero y le ruego por favor me haga caso en mi ruego, que dejemos de hablar de los temas que no están en el artículo o en la voluntad de los de este blog.

Autor : Desirée Celia Data de publicació : 02/02/2007 22:13:45

106    Re: El velo islámico como perversión

A Albert (104 y 105) Siguiendo el proverbio centroeuropeo que citas, soy sólo un pobre cerdo que te quiere adular y alabar por tus fantásticos comentarios dirigidos a Desirée. Ya sé que aborreces que te adulen y que lo encuentras más peligroso que una crítica, pero realmente has dado en la diana y dices verdades como puños. Y la última cita de Groucho Marx, impresionante y espléndida. Gracias por tus lecciones de sencillez, sinceridad y control emocional.

Autor : un "cerdo" adulador Data de publicació : 02/02/2007 21:42:15

105    A Desirée (2/2)

Dice usted que está cansada de soportar que le rebajen los genios y las mentes brillantes, y que yo no... Le aseguro que no sólo he sido rebajado a menudo por genios y mentes brillantes, sino mucho más a menudo aún por necios y mediocres. Con decirle que a veces hasta me rebajo a mí mismo... ¡Qué más da quién le rebaja o deja de hacerlo! Mucho más peligrosa es la adulación. Un proverbio centroeuropeo dice: "Malo cuando el búho te critica, pero mucho peor si el cerdo te alaba". Y en cuanto a los cultos y a los instruidos, ¡eso no presupone que sean necesariamente razonables! Bueno, sigamos: lo del psiquiatra. Mire, en muchos lugares ir al psiquiatra es moderno y es ir a la moda, y los ricos y hasta los capos de la mafia van al psiquiatra porque queda bien. Y en otros lugares es sinónimo de estar loco. ¿Y para Azriel? Yo qué sé, supongo que sólo será un dislate coloquial. De todas formas, yo ya sospechaba que cuando hablaba de enviar gente al psiquiatra Azriel no se refería a usted, y luego lo confirmó en un comentario posterior. Sobre zutana y mengana: la verdad es que los matices sudamericanos se me escapan un poco, pero en cualquier caso yo hablo a veces de fulana y mengana para hablar de mujeres corrientes y normales, de cualquier mujer en general. Usted me corregirá si lo usa de otra manera... Que a Azriel no le gusta su humildad porque le parece que quiere dar lástima -suponiendo que se refiriera a usted-, pues bueno: y a usted qué más le da... ¿Usted quiere dar lástima? Sólo eso debe preocuparle. Termino ya casi con su para mí sorprendente último párrafo: " Yo creo que las religiones no son buenas para fortalecer el pensamiento y cuando el pensamiento no está fortalecido, las personas pueden ser manipuladas, engañadas y víctimas de los rituales de las religiones. Eso es lo que ya dije antes pero nadie me lo contestó." Pues mire: completamente de acuerdo. No puede ser de otro modo, ya que soy un ateo convencido y practicante. No sé muy bien por qué dijo eso pero estar, estoy de acuerdo. Y ahora sí que ya acabo, con unas palabras de Marx -de Groucho Marx- que cito completamente en serio: "Usted me recuerda a usted. Todo en usted me recuerda a usted. Excepto a usted. Que me aspen si lo entiendo".

Autor : Albert Data de publicació : 02/02/2007 19:33:53

104    A Desirée (1/2)

Antes que nada dos observaciones previas, Desirée: 1) En su comentario #87 la percibí -no sé si acertadamente- herida, y sin embargo me habló con respeto. Esto es siempre de agradecer y así lo hago; y dice mucho en favor de su control emocional. 2) Ya le había dicho que me fascina su manera de escribir, casi literaria... De hecho, el personaje mismo de usted es literario, humilde e ingenuamente literario. Tanto, que hasta dudaría de su autenticidad. Y no sé qué me gustaría más, si que usted fuera auténtica -auténticamente literaria-, o que fuera usted sólo fingida, literariamente auténtica. Pero en cualquier caso acepto el juego de sus textos. Dicho esto, me vienen muchas cosas a la cabeza y no sé si podré ponerlas en orden. Lo intento: En primer lugar, no creo que Azriel reserve ninguna categoría especial para mí. Creo que sus regañinas, puyas y bromas, como los resfriados, nos afectan a todos: a usted, a mí, a los demás, y probablemente incluso a él mismo y a su propia sombra. Azriel practica un humor "de bufonada" (no es peyorativo; Leo Bassi y otros también lo practican, y me parece que muy dignamente).De todos modos, por supuesto que tiene todo el derecho a discrepar y a no estar de acuerdo y aun a replicarle; a defenderse, como usted dice. Al fin y al cabo Azriel puede resultar irritante, a veces. Yo sólo expongo cómo lo vivo yo y, como usted suele decir, esto es personal. Sí me gustaría recordar aquí, de todos modos, que cuando a uno/a le insultan, hieren, ofenden, critican o molestan, lo último que habría que hacer es darle gusto al otro sintiéndose infeliz. Uno debería procurar centrarse tan sólo en los argumentos y las razones de los demás, si las hay. Lo otro sólo sirve, como mucho, para aprender sobre el comportamiento emocional. Creo que un adulto que reacciona así será más estable mental y emocionalmente, y en definitiva más feliz. Yo procuro aplicarme ese cuento, aunque no siempre me sea fácil. Esto me permite darme cuenta de que personas como Azriel, más allá de si nos gustan o no, de si nos enervan o nos divierten, vale la pena que existan. A mí me lo parece... al menos ahora mismo... Siguiendo con las ofensas, el otro sólo nos ofende si uno se siente ofendido. Y fíjese: normalmente nos sentimos ofendidos porque percibimos en el otro las ganas de ofender, ¡qué curioso! Por tanto, lo mejor es prescindir de ese sentimiento. Así, el otro no consigue ofendernos, y nosotros podemos seguir pensando y aprendiendo sin distorsiones.

Autor : Albert Data de publicació : 02/02/2007 19:30:05

103    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa, no sé mucho de los temas que me propone pero en cambio hago cosas de papel maché y decoro ropa. Pero me parece que hablar de eso acá no es muy correcto. Sí creo que usted es sumamente instruída y culta aunque diga que no lo es. Es también muy buena en los debates. Si quiere, le puedo dar mi dirección de correo para hablar de otras cosas. El tema de las mujeres y el trato a las mujeres hoy día sí me interesan. Vi fotos de mujeres musulmanas no sólo con velos en la cara sino con algo que las cubre enteramente y que como no tiene costuras, lo tienen que agarrar con sus manos para que no se les salga y llevan la bolsa de las compras en la boca porque no disponen de sus manos para que no se les salga esa túnica, que era de color clarito. Me dio mucha pena. También tengo pena por las mujeres como creo que debemos ser nosotras. Mis amigas madres y que trabajan se quejan mucho de la falta de colaboración de sus maridos y dicen que tienen el doble de tarea o el triple y que no se sienten felices. Y encima quieren estar bonitas y delgadas y más o menos bien vestidas y nunca tienen tiempo para ellas. Le agradezco mucho porque me dio valor para decir algunas cosas y para tener más confianza en mí misma. Admiro mucho a las mujeres valientes y me gustaría que hubiera más y ser yo también valiente. Nuevamente gracias

Autor : Desirée Celia Data de publicació : 02/02/2007 18:08:30

102    No soy Sherlock Holmes, Azriel

Soy Albert. Bueno, yo no lo soy pero mi nick sí. Y no sé mucho acerca de discernir si hay una o dos Desirées. De todos modos le he puesto voluntad y me he mirado los comentarios que señalas. Primero he visto que en aquéllos, así como en los de este apartado, hay giros sudamericanos. Pero siempre es posible que haya dos Desirées en Chile. Después me he dado cuenta de algo crucial: he examinado los trazos de la letra y... ¡son los mismos! (Que nadie se ría, por favor: es humor inglés). Finalmente, loba o caperucita, ¿quién nos dice que una persona es "siempre" la misma persona? ¿Son siempre acaso la misma persona aquellos a quienes tú envías al psiquiatra? ¿Lo somos?

Autor : Albert Data de publicació : 02/02/2007 17:56:55

101    Re: El velo islámico como perversión

Por ahora, tiro la toalla! No doy más ! La estupidez no es mi fuerte. La farsa y la mentira, tampoco. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima- Perú).

Autor : A, ESd'G Data de publicació : 02/02/2007 14:08:01

100    Re: El velo islámico como perversión

Exdevoto ( 86 ) : Usted se ha declarado mi contrincante, y aun pareciéndome muy bien que me elija para llenar sus inacabables horas desocupadas, e incluso aprecio me elija entre mejores contertulios que servidora , sorprende ver que un miembro ( es un decir ) de la farándula y el artisteo se aburra tanto en la vida como para representar su papel, y además tan mal. Debería usted procurarse un buen guionista, en lugar de abandonarse a la creación de propios textos. A usted, repito, no lo reconozco como católico ni relacionado directa ni indirectamente con asociaciones y tampoco institituciones católicas . Tampoco le reconozco conocimientos mínimos al respecto, repito. No le reconocía solidez moral. Ahora mismo rectifico : no descubro valores morales ni éticos en sus discursos. Pero no lo digo yo, lo dice usted mismo expresándose. Cuando ha observado que sus manipulaciones me importaban un comino , se dedicó a inventarse una dificultad ficticia de mi persona frente a usted...Intentando creerse un azote dialéctico o algo semejante. Cuando observó que también me importaba un comino esa postura personal fea...Mire lo que coloca en el post: " Entiendo por lo tanto su tormento : yo también lo padecí en su momento e incluso ataqué y mordí -no me malinterprete, me refiero simbólicamente-a otros que me intentaban hacer ver lo que no quería ver(...)Reaccioné porque cuando leí su frase me rememoró experiencias pasadas ". Comencé intentando hablar en serio con usted, pero me cuesta mucho. Pero hombre, que utiliza técnicas ya pasadas de moda y obsoletas entre sus coleguitas. Hasta para faltar al respeto se precisa moralidad, y cómo se le ocurre no sólo negar la libertad de confesión, sino además negar la convicción y firmeza de quien la profesa ? Bueno, espero haber favorecido que usted se distraiga de sus aburrimientos y ociosas jornadas, y que le vaya bien. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/02/2007 12:02:43

99    Re: El velo islámico como perversión

señor Azriel, me llamo Desirée y no sé cuántas más personas nos llamamos así. Seguramente hay más de dos Desirées pero yo soy una. Pudiera ponerme otro nombre si le molesta el mío. Como nombre, le aseguro que es un buen seudónimo y ojalá lo pudiera cambiar por otro. Usaré mi segundo nombre, Celia, y espero que no me diga que soy dos o más Celias. Es curioso que haya preguntado por mi nombre. Mi madre es una mujer de mucho carácter y tiene una teoría sobre los nombres. Ella me explicó que me puso ese porque era el de una mujer que se había vuelto princesa después de haber sido una amante de Napoleón, que él la dejó pero ella luego se casó con un rey y que su destino bueno se le apareció tarde y que eso no pasa a menudo y es un caso especial. No tengo nada contra usted, le juro. Me molestaron sus burlas y me molesta que juzgue si fulano dijo bien o zutano dijo mal como si viera por encima de todos y pudiera opinar además del tema tratado cómo lo tratan los que escriben. También que no leyera mis comentarios, que dijera que la agenda era tal cuando usted mismo habló de la circunsición que no era de la agenda y que le dijo a Federico que no es judío cuando él sí afirma que es judío. Es lo que me molesta, que se crea superior y escriba como un maestro que todavía no les enseñó esa lección a sus alumnos y la usa un poco para marearlos y que lo admiren. Sin dudas es usted una persona muy inteligente pero escribe de un modo difícil de entender para otras personas, además de lo que ya dije antes, que juzga como escriben otras personas, si tienen razón, si son judíos, si hablan lo que hay que hablar, etc. etc. Ningún otro problema con usted, le quiero decir con toda la verdad.

Autor : Celia Data de publicació : 02/02/2007 11:36:37

98    Re: El velo islámico como perversión

Estimado Federico, Solo puntualizar le esto: nunca he tenido ningún problema o disfunción que me obligara a la circuncisión, fue un acto libre y bien meditado, siento tener que contradecirle, pero esta es la realidad, a pesar de todo entiendo y comprendo sus palabras en el contexto que lo describe, pero Usted a de contemplar otras situaciones que no son estrictamente las de una posible disfunción, supongo que por la ley natural, eso llegara, pero de momento no es el caso. Un abrazo Eli

Autor : Eli Data de publicació : 02/02/2007 10:16:54

97    Re: El velo islámico como perversión

Desirée : Estoy de acuerdo contigo en que Azriel ha tratado mal a la mayoría de los participantes, e incluso llegado a perdernos a todos el respeto por sus bromas y por sus comentarios a Federico, sin ir más lejos. Te agradezco enormemente tus elogios hacia mi persona. Me gustan tus razonamientos y tu sentido del humor que transmites cuando te place, divertidísimo lo del megano y zutano. Lo que no puedo compartir es que me llames tanto o más instruida que Azriel. No es modestia, es constatar la realidad. Sobre tus preguntas acerca de la Iglesia en Sudamérica, eres consciente de que sacando el tema se arma la de Dios es Cristo. Por qué no te da por hablar de recetas de cocina, Desirée? O de fútbol, macramé, problema de aparcamientos, el servicio militar obligatorio o " mili " ? Con afecto, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/02/2007 09:23:49

96    Azriel y su gran complejo

Azriel: En el post Nº 73 ya cansado de tus malos chistes, amistosamente te tendí la mano y minimicé tus respuestas que no eran más que una sarta de incongruencias, falsos juramentos y bromas poco graciosas. No había motivo para un enfrentamiento pero tú lo entendiste así. Haces como ya es conocido, la famosa inversión de la prueba, me traspasas a mí situaciones que te son desagradables a ti. Si a mí me molestara tanto el tema imagínate que tuve tiempo para calmarme, habida cuenta que mi hijo varón mayor tiene 35 años, tiempo suficiente para que si algo me molestara, la herida hubiera cicatrizado. Te quiero decir que sobre este tema no comenzó mi cuestionamiento ayer, en cambio tú no te hiciste ningún cuestionamiento y tu molestia interior data de toda la vida (tu reacción demuestra eso) y ahora esto te toma de sorpresa. Y en vez de tomar el tema con toda la seriedad que requiere y tomarte las horas que te pedí para analizar mis argumentos, sigues con tus estúpidas bromas. Pues bien, me llenaste la paciencia. Estas actuando como un necio. El pésimo chiste de la carterita y la maleta no es ningún beneficio para el operado en todo caso lo será para el rabino. Además de malo, fuera de lugar. Tan fuera de lugar cómo cuando le contabas a Pilar de tu terrible “calentura sexual” y tu mujer se cruzaba de piernas ¡Se ve que como amante no eres de lo mejor! Quien te dice que ese problema no va de la mano con tu involuntaria operación. Si a las futuras generaciones alguien les planteara el tema como que debe ser presentado y cada padre analizara el tema en profundidad y dejando los preconceptos a un lado, a no dudarlo la práctica perdería adeptos. Puedo llenar el blog con informes al respecto en contra de la intervención, pero no tiene sentido. Internet es suficientemente amplio como para que cada uno pueda buscar información. La medicina preventiva bajo ningún aspecto se realiza con procedimientos quirúrgicos que alteren la naturaleza, seguro que no, mucho menos aún, cuando no hay síntomas de mal alguno. Ahora si el argumento de una persona religiosa es “yo lo hago porque es una obligación para cada varón judío, esto es otra cosa” pero argumentos científicos, casi no los hay. Bastante graciosa resulta la apreciación de Eli. A lo largo de los años he hablado con infinidad de adultos que se tuvieron que someter a la intervención por lo general por fimosis o parafimosis. Todos conocemos la naturaleza humana. Ustedes imaginan como fácil o probable que un hombre que tuvo que someterse por problemas a dicha intervención, reconozca por ejemplo, “es horrible mi nueva situación” o “antes era mucho mejor”. No, no, terminantemente no, y mucho menos en este tema. Eli no fue a someterse a una circuncisión porque un día se levantó y dijo “ando con ganas de circuncidarme” y fue a circuncidarse como quien va a la peluquería. Se sometió a la cruenta intervención porque tenía algún problema previo. Y muy a su pesar tuvo que hacerlo. De modo que lo más factible es que no haya tenido una sexualidad cómoda antes y tampoco cómoda ahora, ya que cambió su situación de adulto y no de recién nacido. Los que estamos circuncisos de toda la vida, nos parece bárbara esta condición, porque otra no conocimos, pero el caso de Eli es otro. Que Eli no se enoje conmigo, he hablado con muchísima gente al respecto. Es como yo lo afirmo, no lo duden, lo reconozca Eli o no. Perdón Eli, no quiero incomodarte pero fuiste tú el que me “tiró de la lengua”. Y si realmente estuvieras cómodo con tu nueva situación, eso no invalida mis otros argumentos. Tu necedad al respecto Azriel es tán grande que te sorprenderías de los casos de hombres que quisieran recuperar su prepucio, y hablo de necedad porque para opinar de algo mínimamente infórmate con anterioridad y luego puedes cacarear. Conmigo ya te has equivocado mucho, sin embargo no aparece un modesto “perdón, hablé de más”. Una de las películas más tremendas al respecto a sido “Europa, Europa”, un drama que transcurre durante el Holocausto que no da para bromas. En el caso relatado en este film, en el que interviene incluso “la víctima verdadera” (ya que fue una historia verídica), todo el drama gira alrededor del “prepucio perdido” del protagonista, hecho que lo hace encontrarse entre la vida y la muerte”. Azriel, yo soy Federico, si me quieres rebautizar como Fico no me molesta ni me opongo, pero hazlo cuando no utilices el sistema para ridiculizarme. El que ha hecho un gigantesco papel ridículo has sido tú, no por estar en desacuerdo conmigo, sino por hacerte el gracioso, riéndote tú solo de tus “pajaronadas”, cuando yo encaré un tema serio y delicado. Isaac también me respondió, no coincidió con mis palabras, pero lo hizo con total respeto, respeto que es recíproco. En cambio tú has tratado infructuosamente que te pierda dicho respeto. No hemos llegado a eso, pero debatir un tema poniendo al contrincante como un “boludo”, no es al menos en mi país, la mejor forma. Por tercera vez ¡SHALOM!

Autor : Federico Data de publicació : 02/02/2007 02:18:10

95    Re: El velo islámico como perversión

Suleima ( 88 ) : Gracias a ti por tu testimonio, tu valentía, tu comprensión del mundo que nos rodea. Ante el chantaje familiar de obligarte a elegir entre tu tragedia y su presencia y amor condicionado...Elegiste ese camino de generosidad hacia ti misma. Y ves que acertaste en relación a tus personas queridas, porque tú sólo pedías derecho a elegir cosas sencillas, y ellos ignoran tu existencia porque no aceptaste una tragedia para tu vida. Imagínate a ti misma ahora de haberte sometido. Me ha gustado cómo diferencias entre el rechazo al Islam y el rechazo a las restricciones. Y que aceptes que muchos musulmanes son radicales antioccidentales. Te diré que aún colea un escándalo que se produjo en Ceuta hace meses. Varios militares españoles de origen marroquí, vestidos de uniforme militar en dependencias militares españolas, junto a uno o dos españoles, prendieron fuego al retrato del Jefe del Estado español con mecheros ... Y que reconozcas que otros musulmanes desean integrarse y son antiradicales, y aun y así por parte de algunos sectores sociales, dices, ´son tratados injustamente. Me paso la vida repitiéndolo y al final me llamarán pesada, los musulmanes de bien tienen ganas de estar tranquilos, y nuestra obligación y conveniencia es apoyarlos mucho más. También sufrí imposiciones, me resulta fácil comprenderte. Besos y mi cariño. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/02/2007 00:29:17

94    Re: El velo islámico como perversión

Azriel, Tu mensaje es largo pero corto y bastante difícil de comprender. El largo porque habla mucho de tu vida y poco del contenido de mi mensaje acerca de tener que lidiar personas que no son Albert o no sé quiénes más. Es corto porque vuelve con la circuncisión y creo que eras tú quien dijo que estaba fuera del tema. Acá o dicen que está fuera del tema o que el debate está acabado pero nadie sigue un hilo lógico. A mí no me parece divertido tener que ir a un psiquiatra. Es algo personal, tal vez sea divertido para otros. Tampoco me resulta divertido tomar pastillas. No sabía si responder o no porque me pareció que escribías como haciendo burlas, como lo haces con Federico, que ya dijo que no sentía ningún trauma o algo así. Si te contesto, como lo estoy haciendo, acepto tus burlas como palabras serias y entonces tus burlas serían más burlas todavía. Cada vez trepas más hacia las alturas con ese estilo porque quizás sepas manejarlo bien y escribir te resulte muy fácil. Ojalá alguno sepa blanco sobre negro si estás burlándote de algunos y te responda con tu estilo alto. Si no estás burlándote te pido perdón por haberlo pensado. Y otra vez, perdón por pedirte perdón, pero no quiero ofenderte. Es muy feo sentirse ofendido.

Autor : Desirée Data de publicació : 01/02/2007 23:17:18

93    Re: El velo islámico como perversión

Luisina : El honor es mío por tus palabras, y leer tus intervenciones con un estilo tan definido, directo, influenciado muchas veces por los latidos de tu corazón. Besos, reina. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/02/2007 23:03:08

92    Re: El velo islámico como perversión

A Desirée # 82 (Un adendo) ¿Podrías remitirte a los posts #s. 51 y 53 de fecha 16 Diciembre '06,- relativo a Pinochet , bajo el título de "Te recuerdo Amanda", cliqueando el casillero número cuatro que aparece abajo? Ambos firmados por esa "Desirée"'! Sugiero a quienes les gusten los 'descubrimientos' que hagan lo mismo y los comparen con lo escrito por esta Desirée en el #82 y otros de ESTE tema. ¿Es esto una tomadura de pelo o qué ? Existen DOS Desireés? Tiene algún tipo de fijación con quien suscribe? Es todo esto una gran burla? Albert..., por favor, ayúdanos a solucionar este enigma ¿ quieres? : Es Desirée,..una inocente caperucita o como, yo creo,una tremenda loba !? Dímelo después de leer los posts del tema que indico. Gracias. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima- Perú)

Autor : A, ESd'G Data de publicació : 01/02/2007 22:49:56

91    Re: El velo islámico como perversión

A Eli # 90 Gracias por tu clarificadora intervención. Un "antes " y un "después" descritos con sinceridad. Pero lo expuesto por Eli, me lleva a Federico, quien por haber sido circuncidado,- a los ocho días de nacido ( no siete, Fico!)- no sale de un trauma que, parece, tiene características de "estigma" y que aún lo acosa. Leyendo a Eli, -y habida cuenta de que hoy por hoy la cirugía plástica hace maravillas con el rostro, las tetas, las nalgas, etc...- yo sugiero que el traumatizado Fico, se haga poner el pellejito que le despojaron inconsultamente cuando era un recién nacido. Sería una operación - comparada con las otras- realmente fácil. Eso sí ! : corre el riesgo de que cuando vaya al hospital a pedir que le hagan eso, "lo deriven" de inmediato, a él y a su "licenciada psicóloga" a otro tipo de hospital. Pero quizá, eso no ocurra -( hoy los médicos con tal de operar hacen cualquier cosa!)-. Y, así, tendríamos un "después" de Fico, con su prepucio protector. Se sentiría, otra vez, digamos "protegido" y feliz. ¿Por qué no?. Eli,... ¿por qué no te comunicas con Fico y le recomiendas todo sobre ese asunto pero "al verse", ... viste?. Pero cómo definirías, en realidad, lo de Fico?:como una especie de "transvestismo negador de identidad" el que para poder bañarse en las duchas del gimnasio, sin temores, tendría que someterse a tan insólita práctica? Puedo apostar que sería el primer caso en la historia de la humanidad si es que algo así sucediera. Creo que" Ripley's believe it or not" da un premio en ese tipo de casos. De repente te sale gratis la operación !... Averigua!... Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 01/02/2007 19:23:43

90    Re: El velo islámico como perversión

Lo siento, pero tengo la obligación etica de decir esto: tengo 45 años, casado felizmente 23 años y recien circuncidado, sinceramente y palabra de honor, no siento ningun problema fisico ni psicologico y en cuanto a las relaciones normales de pareja, son exactamente las mismas e incluso diria que mejor, sinceramente no entiendo algunos comentarios de este blog. Les pido mis mas sinceras disculpas por desviarme del tema original, pero creo que es interesante la opinión de alguien que ha estado en las dos situaciones y por experiencia puede aportar algo de claridad, así de simple! Eli.

Autor : Eli Data de publicació : 01/02/2007 18:16:05

89    Re: El velo islámico como perversión

A Desirée # 82,- Curiosamente yo no me referí a tu persona con el asunto del psiquiatra, sino a otra que, de seguro, no va. Disculpa si te rocé de pura casualidad. Pero igual, no tiene nada de malo: muy por el contrario. Yo ,por ejemplo, también voy a ver a una psiquiatra desde hace tiempo. Pero ,ahora, parece que tendrá que "referirme" a otro (varón)porque se está comenzando a dar entre nosotros un problema de "transferencia".Especialmente cuando cruza las piernas como lo hace la de Los Soprano.( Las tiene idénticas!). Pero me ha ayudado bastante,- en términos generales,- durante estos 17 años, aunque ahora ya sólo voy tres veces por semana. Sin embargo ella me dice que todavía no estoy bien, porque, por ejemplo, yo aún sigo creyendo que soy la re-encarnación viviente del creador de la Cabalá Especulativa, Azriel " El Santo" ( de Girona-España,... siglo 12, si no me equivoco). Y nadie puede hacer nada al respecto. Es posible que mi manía -depresiva ya esté rayana en una psicosis esquizofrénica paranoide. Porque como sabrás, cuando uno le habla a Dios: está rezando; pero cuando uno cree que Dios le habla a uno ( y ese es mi caso!)...: está loco!. Apropó, Desirée....eres algo de Napoleón Bonaparte,?... quien, dicho sea de paso, es muy, pero muy, amigo mío. ¿Su novia? Qué bien!, los felicito. Y ahora discúlpame pero me tengo que ir porque me han comenzado a dar unas "chiripiolcas"- como las del Chavo- y no encuentro dónde diantres dejé mis pildoras de litio. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima - Perú). PS: No te digo;..... el asunto es compulsivo !!

Autor : A,-ESd'G Data de publicació : 01/02/2007 17:47:52

88    Re: El velo islámico como perversión

Mª Teresa Gracias por tu sabiduría, tu humildad y tu interés. Lo cierto es que desde muy pequeña, me educaron a ser una sumisa ama de casa, hasta me tenían elegido un marido al que aborrecía y me trataba como una sirvienta y me dijeron que debía salir siempre tapada de casa. Mi único deber era casarme con el hombre que me habían asignado (15 años mayor que yo), no podía estudiar en la Universidad ni se me podía ocurrir salir con nadie. Vivía en un barrio musulmán de Ceuta de una familia creyente que sin ser fanática para mi sí lo era en cuanto al tratamiento vejatorio con las mujeres e incluso con la ideología completamente antioccidental. Me influyó mucho la escuela pública que fui en Ceuta y allí me dí cuenta que yo era diferente a las otras chicas y a los 21 años me escapé a Sevilla y posteriormente fui a Barcelona para huir de mi familia que quería casarme con un hombre que odiaba y quería obligarme a ponerme el velo cuando yo no quería. Para mi familia yo estoy muerta, es muy duro, pero es así, aunque ahora me siento libre. Tengo 29 años, sigo soltera, tengo un novio que no es musulmán, y tengo mucho rechazo por el Islam, más bien por las imposiciones del Islam y por su fanatismo. Yo sé que muchos musulmanes se alegraron cuando el 11-S y es espantoso y muchos musulmanes viven en España o en Europa pero son antioccidentales, es una realidad. Pero también somos muchos musulmanes que no seguimos el Islam y que también estamos injustamente juzgados por ciertos sectores de la sociedad.

Autor : suleima Data de publicació : 01/02/2007 16:18:00

87    Re: El velo islámico como perversión

Albert Azriel escribió "Por otro lado ....-( y esto no tiene nada que ver con lo ya citado pero aprovecho de la oprtunidad y no me refiero a tí,)....- podría apostar, doble contra sencillo, que hay mucha gente que interviene en este ping-pong dialéctico SIN SIQUIERA HABER LEIDO EL ARTICULO QUE ORIGINA TODA LA JARANA". No se refiere a tí, entiendo que por eso te excluye de sus críticas a los demás y de su apuesta a que esos demás no leímos el artículo de Pilar Rahola. Pero podrías ser solidario y aunque no se refiera a tí pensar que los demás también tenemos derecho a que no se refiera a nosotros cuando dice que no leímos el artículo. Azriel dijo también: "mengano lee lo que dijo zutana,- pero no el artículo!- y se lanza a replicarle sin más. Y por ahí aparece perencejo para refutar a ambos , sin- tampoco- haber leído el artículo!!..." De nuevo, Albert, Azriel no te considera mengano o zutana pero a los demás sí. Menganos y Zutanas no hemos leído el artículo. Albert se salva de ser mengano y zutana. Por qué yo soy mengano y zutana? Es justo? Azriel escribió: "Y encima tienes que lidiar con aquellos que piden a gritos que les tengamos lástima y simpatía y no cesan de excusarse de todo. O gente bajo tratamiento psiquiátrico, - que no tiene nada de malo dicho sea de paso-- pero que confunde aún más el tuétano mismo del hueso que se roe, y que implica un debate serio,- aunque no significa que exento de humor. " Quién es el señor Azriel para sentir que tiene que lidiar con personas que considera por debajo de su nivel mental o de salud mental? Qué tiene que ver el nivel mental o la salud mental de los que escribimos aquí nuestras opiniones o en mi caso, también las dudas? Trato de escribir de la manera más simple y si pido excusas por no expresarme mejor no estoy pidiendo que me tengan lástima. Una respuesta a mis palabras, a su contenido, que creo que estoy logrando expresarlo, me alcanza. Usted, Albert, puede que no haya tenido que soportar que lo rebajen los genios y las mentes brillantes. No es mi caso. Usted no está cansado de ese rebajamiento. Yo sí. Y el señor Azriel no tiene razón. No es cierto que no se haya hablado de otra cosa que la circuncisión. Y no es cierto que él no haya sido uno de los que más habló de ese tema. Si quiere regresar a otro tema que le parece más importante puede hacerlo sin rebajar a los demás, entre los que me incluyo. El señor Azriel comenta los argumentos de las personas que le parecen inteligentes. Las que pedimos excusas no le valen la pena. Eso no es justo. Y tampoco escribe tan claramente. Hay que leerlo varias veces para comprender lo que quiere decir. Conoce palabras también en otros idiomas. Es instruído. Pero eso no le da derecho a rebajar a otros. Señor Albert, yo no ataqué a Azriel. Me defendí de él y de sus comentarios en los que afirma que no hemos leído el artículo original. Me defendí porque no me gusta ser zutana o mengana ni ser alguien con el que el señor Azriel tenga que lidiar. Le dije que sí hablamos de los temas que él dice que no fueron tocados. La señora María Teresa también habló de esos temas y seguramente leyó muy bien el artículo y es tan instruída o más que el señor Azriel y no es ninguna zutana o mengana ni pide excusas ni que se le tenga lástima. Y tampoco se hace la inteligente que un día dice que todo lo dicho es una tontería y que ahora ella tiene que poner a los demás en su lugar y que el debate que se hizo no sirve para nada y que ella decide que hay que empezarlo otra vez porque nadie leyó el artículo. Yo creo que las religiones no son buenas para fortalecer el pensamiento y cuando el pensamiento no está fortalecido, las personas pueden ser manipuladas, engañadas y víctimas de los rituales de las religiones. Eso es lo que ya dije antes pero nadie me lo contestó. Discúlpeme usted, Albert, pero eso tenía que decirlo.

Autor : Desirée Data de publicació : 01/02/2007 14:50:08

86    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa, " Yo no lo reconozco como católico, ni como ex-católico, ni mucho menos como perteneciente a la Iglesia Católica. Carece de conocimientos mínimos al respecto y solidez moral suficientes, para abrir un debate serio entre ambos. Se acabó aguantarlo" La verdad es que poco me importa como qué me reconoce y por favor reconozca que sobre mi "solidez moral" no tiene usted base alguna para opinar. Sólo la informo que he sido miembro activo de una organización de cristianos de base durante más de veinte años y que además he sido formado dentro de la iglesia durante años. También la informo que he estudiado teología durante más de diez años y que me sigo considerando cristiano desde fuera de la iglesia católica (según como se defina a ésta) y sobretodo fuera del Vaticano (institución a la que no le reconozco ningún valor espiritual en la tierra y en cambio muchos "valores" contraproducentes. La hacienda italiana todavía está investigando los fraudes del Banco Ambrosiano). Por último añado que soy contribuyente (en tiempo de dedicación y fondos y no sólo en lo segundo) a una notoria organización cristiana que ayuda al Africa en temas de desarrollo rural y a las mujeres. Creo por lo tanto poseer más que sobrados conocimientos tanto sobre la fe cristiana como sobre los vaivenes, vericuetos e intringulis de esa, incluso para muchos ex-católicos, nefasta institución que usted pretende seguir venerando a pesar de sus sobradas muestras de poseer valores humanísticos. Entiendo por lo tanto su tormento: yo también lo padecí en su momento e incluso ataqué y mordí - no me malinterprete, me refiero a simbólicamente - a otros que me intentaban hacer ver lo que no quería ver. En ningún momento he pretendido atacarla personalmente y por lo tanto lamento que la haya irritado. Simplemente reaccioné porque cuando leí su frase me rememoró experiencias pasadas y en consecuencia me sentí en la obligación de expresar mis opiniones y sentimientos.

Autor : Ex Devoto Data de publicació : 01/02/2007 11:39:56

85    No nos pasemos con Azriel...

Sé que Azriel se defiende él solo la mar de bien. No escribo esto para defenderlo. Lo escribo por mí mismo. Simplemente, creo que no hay para tanto con él. Y lo digo yo, que le repliqué su comentario en este caso concreto y que "me las he tenido" dialécticamente con él en más de una ocasión... Si lo resumimos mucho, Azriel no ha hecho más que decirnos que, en su opinión, el debate se debería centrar más en el artículo de Pilar. Y lleva su parte de razón. Que tenga su propio estilo, con alguna exageración y con su particular humor (y el humor es siempre arriesgado: es imposible que guste a todos), pues podrá agradar más o menos. Pero algunas de las cosas que se le están diciendo en este blog no son justas. Y, sobre todo, él propuso algo concreto -viable o no-; por tanto, se le debería responder con ideas, no con opiniones directas -a menudo descalificatorias y gratuitas- hacia su persona. Así lo veo yo.

Autor : Albert Data de publicació : 01/02/2007 11:34:54

84    Re: El velo islámico como perversión

Suleima , 74 , En efecto, quien habla a favor de velos e imposiciones varias a la mujer del fanatismo de los radicales, es porque no conoce su realidad, y opina " de oídas ", como quien opina de los confesionarios porque un día pasó por la puerta de la calle de una iglesia. De oídas y muy malas oídas. Me encantaría que tú, como liberada de la opresión a saber a costa de cuánta tristeza familiar y personal en forma de renuncias y por tanto sacrificios inevitables, nos explicases tu experiencia, si lo deseas, claro. O una parte ´de la misma que no te identifique. Eres valiente, bueno, no te digo nada que te sea nuevo, ¿ verdad?

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/02/2007 08:11:48

83    Re: El velo islámico como perversión

Federico, Me parece muy, muy difícil lo que tú has hecho . Primero asumiste ante ti mismo que no estás de acuerdo con la circuncisión que se os hace a los varones judíos de recién nacidos. Después lo manifiestas públicamente a corazón abierto, exponiéndote a todas las opiniones por su contenido, y por no silenciarlas, que de todo habrá. Federico, estoy a favor de vuestra circuncisión, pero aprecio sobremanera haber asistido a vuestro espectáculo de la civilización, y a tu coraje. Felicidades. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/02/2007 02:04:38

82    Re: El velo islámico como perversión

Señor Azriel: Usted ha dicho (al fin aprendí a copiar y pegar pero esto lo hago ahora no para practicar sino para decirle de verdad algo que creo importante decirle) Sus palabras fueron: " podría apostar, doble contra sencillo, que hay mucha gente que interviene en este ping-pong dialéctico SIN SIQUIERA HABER LEIDO EL ARTICULO" Debe ser usted alguien que cree comprender todo. En cambio, yo, que creo no comprender nada debo decirle que por su creencia en su capacidad de comprensión cae una y otra vez en una soberbia que se puede justificar en las mentes brillantes que sí comprenden todo o casi todo, no en las que creen simplemente que comprenden. Por qué apuesta que todos somos tontos? Por qué cree que sólo usted leyó el artículo? Usted tampoco ha leído mucho, creo. Seguramente mira quién firma antes de dignarse a leer. Perdón pero estoy enojada. Yo escribí que creía que el velo iba junto con otras atrocidades pero usted no comprendió mis palabras. Y sí leí el artículo. Le digo más. Lo leí y lo releí dos veces más para opinar algo sobre él. Y antes de opinar leí también los que TODOS los demás habían escrito. Pero no lo comprendo nada a usted. Revisé las opiniones y vi que fue una de las personas que más se refirió a la circuncisión. No comprendo por qué ahora viene a declarar tontos a quienes hablaron de ella. Yo sé que no soy muy brillante, pero a fuerza de voluntad y estudio y atreverme un buen día a preguntar y confesar mis lagunas de comprensión, veo que no soy brillante pero al menos trato de entender. Creo que usted se declara tonto sin darse cuenta. Como tantas veces, el que se cree el gran comprendedor, el que juzga tontos a los demás.... resulta ser él el tonto. Yo no apuesto nada pero intuyo que no ha leído lo que yo escribí o no lo ha comprendido. Es lo que les pasa a quienes creen comprender todo. También y es la razón por la que estoy enojada usted escribió que tenía que lidiar con aquellos que piden a gritos que les tengamos lástima y simpatía y no cesan de excusarse de todo. O gente bajo tratamiento psiquiátrico y que debate sin humor. Usted no tiene que lidiar con nadie y mucho menos con locos ni con gente que se excusa a menos que tenga ganas. Podría intervenir en un blog exclusivo para las mentes brillantes. Tengo la impresión (tal vez equivocada, perdóneme por decir mi impresión y por pedir perdón, que le molesta tanto) de que alude usted a mí. No sé por qué siento eso porque como dije antes, usted nunca ha contestado mis opiniones pero lidia o tiene que lidiar con gente sin humor (yo le rogué que se abstuviera de ciertos chistes), que pide excusas (yo las he pedido) o que está bajo tratamiento psiquiátrico (es mi caso y como dice bien usted, no tiene nada de malo y si no tiene nada de malo entonces por qué debería tener que lidiar, no siendo usted, que yo sepa mi psiquiatra ni mi farmacéutico). Pero usted no ha lidiado conmigo ni respondió a ninguna de mis palabras, aunque defina algunos rasgos personales míos. Si leyera más y mejor, se excusara, consultara a un psiquiatra tal vez pudiera ingresar a la horrible categoría de la gente del común que parece usted detestar, pero a la que contra lo que usted cree, también pertenece. No es usted ningún genio aunque se lo crea. No venga a decirnos a todos ahora que estamos equivocados y que usted lleva la razón. Parece querer ser el tuerto rey en el país de los ciegos. Ni yo deseo eso para mí. María Teresa: Durante la Conquista española en América Latina, la iglesia no tuvo un gran papel ni hizo grandes méritos. Eso también lo sé, pero de manera general. Puede ser que quienes me lo enseñaron en su momento estuvieran equivocados. Me interesa su opinión o punto de vista y temo que me convenza. Es usted muy encantadora y llena de chispa. Parece alguien muy vital y la admiro mucho. No se moleste por mis preguntas, se lo ruego. Por suerte veo que no menosprecia a nadie aunque discuta fuerte y con convencimiento.

Autor : Desirée Data de publicació : 01/02/2007 01:26:59

81    Re: El velo islámico como perversión

Pilar; soy una gran admiradora tuya, te agradezco que siempre abogues por las libertades, apoyo al pueblo judío, y las pequeñas luchas diarias que seguro realizas, gracias por ser como eres, se necesitan personas como tu, que se atrevan a decir las cosas tal como son.

Autor : MªJose Data de publicació : 01/02/2007 00:03:02

80    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa: Valoro todas tus intervenciones y respeto tus ganas de dialogar y dar lo mejor de tu ser en tus palabras. Me siento honrada de que des tus opiniones en este blog. Luisina

Autor : Luisina Data de publicació : 31/01/2007 23:51:58

79    Re: El velo islámico como perversión

A María Teresa # 76,- No tienes nada de qué disculparte, mujer!.. Creo que mis dos (02)intervenciones anteriores, inmediatas a ésta, responden a la tuya. Saludos cordiales de, A, EDd'G

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 31/01/2007 23:49:18

78    Re: El velo islámico como perversión

Ex devoto : A modo de excepción y sin que sienta precedente. Yo no estoy en ninguna situación difícil, y menos con usted. Yo no lo reconozco como católico, ni como ex-católico, ni mucho menos como perteneciente a la Iglesia Católica. Carece de conocimientos mínimos al respecto y solidez moral suficientes, para abrir un debate serio entre ambos. Se acabó aguantarlo. Sobre Pío XII , yo misma en este mismo blog he comentado de tal personaje que a muchos católicos nos provocan vergüenza infames actuaciones, tanto que no termina de " abrirse " toda la documentación sobre su pontificado, y la personal. Y que agradecía, y agradezco, a las señoras y señores del blog la delicadeza de no mencionarlo siquiera cuando quizá les molesto con opniones o lo que sea. Y`por cierto, me expreso cuando quiero sobre mis asuntos propios, personales, no mediante provocaciones. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 23:28:21

77    Re: El velo islámico como perversión

A # 69, Muy atento observador,- Como el mismo artículo de Pilar lo dice, el velo " per se" es incidental. Es más algo simbólico, metafórico. El rostro que tapa el velo, no está ni estuvo en juego para Pilar ni para nadie!.No es la cara linda de una musulmana, la que se esconde tras él. Es, más bien, la retrograda cosmovisión fundamentalista musulmana en general- lo que ese velo simbólico ha estado tapando durante siglos, hasta hoy día a las 5 de la tarde. Hasta aquí te respondo, OK? Por otro lado ....-( y esto no tiene nada que ver con lo ya citado pero aprovecho de la oprtunidad y no me refiero a tí,)....- podría apostar, doble contra sencillo, que hay mucha gente que interviene en este ping-pong dialéctico SIN SIQUIERA HABER LEIDO EL ARTICULO QUE ORIGINA TODA LA JARANA. Es decir, mengano lee lo que dijo zutana,- pero no el artículo!- y se lanza a replicarle sin más. Y por ahí aparece perencejo para refutar a ambos , sin- tampoco- haber leído el artículo!!... Y encima tienes que lidiar con aquellos que piden a gritos que les tengamos lástima y simpatía y no cesan de excusarse de todo. O gente bajo tratamiento psiquiátrico, - que no tiene nada de malo dicho sea de paso-- pero que confunde aún más el tuétano mismo del hueso que se roe, y que implica un debate serio,- aunque no significa que exento de humor. Bueno, ese es el precio que hay que pagar por la libertad de expresión. Prefiero todo eso , a que se recorte ese derecho a expresarnos. Es la ventaja - y hay que dar gracias a los cielos- de vivir en países democráticos y modernos y no en tiranías medievales.(Plop !...) Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 31/01/2007 23:13:36

76    Re: El velo islámico como perversión

Azriel, discúlpame si me equivoco y no pretendo criticarte , pero creo que no has leido todas las intervenciones del tema. Sí se habla del velo y las amputaciones a la mujer. Con críticas incluso. Saludos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 22:59:49

75    Re: El velo islámico como perversión

A Albert # 70,- Lo que ocurre, es que si , brevemente, repasas los 70 spots, verás que menos del 10% de los mismos se referían al artículo. Claro que si todos los que están de acuerdo con lo que afirma Pilar en uno se sus artículos y así lo expresan; o lo que están en contra, de idéntica manera ocurriese- yo no tendría nada que objetar. Pero lo que ocurre en realidad es que algunos, ante cualquier tema que Pilar plantee- se sienten con licencia para introducir presta pero inopinadamente, cuestiones como lo perjudicial de la circuncisión, la negación del Holocausto, la ilegitimidad (negación) del Estado de Israel, la casi ninguna importancia de las amenazas de Ajmedinejad, las proezas de Al Quaeda, Hizbolah, Hamas, etc.. ;un poco más y los protocolos y que bebemos sangre de niños no-judíos en rituales, y que pasamos la peste, entre otras linduras, estarán sentando sus reales también, y como que se "insertarán" sin querer, queriendo. Pueda ser que esté errado. Pueda ser que sea algo impracticable ,-imposible de hacer. Pueda ser que tengas razón. Se trata, está claro eso, de no recortar la libertad de expresarse, lo reconozco. Pero siquiera, como cuestión de orden, no dispararse de esa manera !! -(incluso yo fui llevado de las narices en un par de oportunidades, es verdad). Porque trátese de este tema o de otro, le estamos haciendo el juego al quien no quiere que se vea el meollo del asunto y respondemos. Devenimos en sus "tontos útiles"!. Pero,al final , lo que quizá me dio un poco de lástima, y me impulsó a escribir esas líneas,- fue el hecho de que el artículo de Pilar no haya sido valorado en su real dimensión. Ni siquiera por las feministas!! . Bueno, eso era todo...ya está dicho. Saludos cordiales de, Azriel, "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 31/01/2007 22:42:19

74    Re: El velo islámico como perversión

al nº 69 El velo o taparse la cara es lo de menos. Es lo que simboliza como forma de humillación hacia la mujeres. Las mujeres en el Islam son tratadas como la m..., como meras esclavas y todo además en nombre de una religión. Es el machismo elevado al cubo. Lo dice una mujer nacida en un ambiente musulmán que pudo liberarse de ese yugo totalitarista. La poligamia, los malos tratos consentidos, el nulo respeto, hay muchos temas subyacentes, el islam fanático humilla a la mujer y quien lo ha vivido lo sabe y quien lo defiende es que habla sin saber. Pilar defiende la igualdad de la mujer ante el hombre y denuncia las humillaciones y el velo es como un símbolo de esta perversión esclavizadora que por supuesto está arraigada en todas las capas sociales. Justificar unos malos tratos porque es parte de una tradición cultural es sencillamente una aberración.

Autor : suleima Data de publicació : 31/01/2007 22:08:19

73    Azriel, no tan santo

Azriel: He tratado con total seriedad un tema que a todas luces te ha incomodado. Lo he presentado con seriedad y tú has respondido con absurdas bromas e ironías. De ningún modo es tan estricta la cosa en este blog, como para no poder salirse del tema en cuestión. Tengo sentido del humor y sé cuando me equivoco. No ha sido este el caso, en cambio tú has hecho un papel bastante ridículo. Antes de responder rápido como una turba, te podrías haber serenado, averiguado el hecho que cuando tú ni conocías este espacio yo hace mucho que ya participaba y lo fundamental, tomarte algunas horas para meditar si los argumentos presentados por mí, no ameritaban ser tomados un poco más en serio. No te guardo rencor obviamente, estamos del mismo lado, pero a veces simplemente hay que aclarar algunos puntos. Te saludo no como Idi Amin y sí afectuosamente como un pacífico compañero de blog. ¡Shalom! Federico

Autor : Federico Data de publicació : 31/01/2007 22:06:29

72    A mi amigo Isaac

Isaac: No será fácil olvidar aquellos largos meses de debate enfrentando a Santi & Cia. En el debate éramos socios y en el sentimiento hermanos. Aún está abierta la invitación de nuestro común amigo “Esclarecedor” cuando vengas a Baires y yo espero poder visitarte cuando pueda volver a la bella Barcelona. El Berit- Milá no me ha dejado trauma alguno, o si me lo dejó es el mismo proceso inconciente que puedes padecerlo tú o cualquier otra persona que haya pasado por esto. Mis argumentos son racionales. Contraje una responsabilidad al traer hijos al mundo y ante hechos que revisten características de irreversibilidad, la decisión debía ser profundamente analizada. Mis conclusiones ya las conoces, abarcan a cualquier ser de sexo masculino. Yo no me siento para nada incómodo con esta situación “libre de mantenimiento” pero creo que es preferible “el mantenimiento” a “agredir” a un ser indefenso que no nos ha autorizado para semejante violación, que afecta las libertades individuales. Pero los ritos son difíciles de derribar y éste está muy incorporado a nuestra cultura, pero es especialmente cruento. Nos endilgan tantas mentiras, mitos y porquerías, que no son verdad y esta es simplemente una muy pequeña equivocación que cometemos, por supuesto siempre desde mi modesta óptica. Creo que mi posición está ampliamente expuesta, los argumentos que me presentan los tengo muy escuchados y aquí está todo muy bien, especialmente contigo al que considero un amigo. Un “pellejito” no afectará nuestra amistad. Coincido plenamente en que las prioridades actuales siguen siendo, el apoyo a Israel, combatir la judeofobia y estar muy alerta con el gran cáncer que nos amenaza, que no es otra cosa que Irán y su maléfico presidente. Un gran abrazo hermano. Federico

Autor : Federico Data de publicació : 31/01/2007 21:46:00

71    OK, Desirée

De acuerdo. A mí tampoco me gustan todos los chistes. Sí, son cosas personales. Puedes estar tranquila: empiezo escribiendo y acabo escribiendo, y luego cada uno se lo toma como quiere. No soy el "coco"... ¿O sí?... :-) En fin, seguro que tú eres capaz de tener tu propio criterio al respecto. Eso es lo más importante, pienses como pienses.

Autor : Albert Data de publicació : 31/01/2007 20:59:51

70    Re: El vel islàmic com a perversió

Azriel: De acuerdo en cuanto a la cosmovisión de los fundamentalistas en general y muy en particular la los musulmanes sobre sus mujeres. La ablación del clítoris es una mutilación bárbara e inexcusable. Los derechos civiles de muchas mujeres son pisoteados y se les impone castigos draconianos: otra crueldad demente. De acuerdo también en cuanto a la extrapolación simbólica o metafórica del velo. De acuerdo en todo. Pero.... ¿Y ahora qué? A mí no se me ocurre qué más podemos decir para debatir. No digo que no se pueda pero a mí no se me ocurre. Si tú propones algo estaré encantado de polemizar -sólo si te apetece-, lo digo con toda sinceridad...

Autor : Albert Data de publicació : 31/01/2007 20:49:57

69    Re: El velo islámico como perversión

Azriel, Yo sí que me atengo al tema de esta página y por cierto creo que pocos de los participantes en la misma saben gran cosa sobre el velo en los países islámicos. Me han censurado tres intentos de enviar mis opiniones. Señores de la Admón. del Blog, ¿Qué tal si no me censuran una opinión tan leve como esta? Ya vamos por la cuarta intentona. A Luisina, “Creo, por el contrario, que las palabras de Pilar son reveladoras y apuntan a la dignidad de la mujer, a que la mujer en el Islam pueda decidir y construir su existencia. “ ¿He opinado yo lo contrario? ¿Acaso he insinuado que no merecen decidir y construir su existencia? Creo que usted no ha entendido mi reproche a Pilar. Repito que opino que Pilar ha obviado y simplificado hasta el absurdo su crítica al velo ya que olvida que en la mayoría de casos el uso de algún tipo de velo es una práctica cultural formando parte de los atuendos tradicionales árabes, turcos y persas. Atuendos similares eran usados antes del Islam (sin ir más lejos las campesinas judías de Oriente también los usaban hasta que abandonaron los países árabes y las árabes cristianas también se cubren parcialmente con diferentes variantes del velo….Además los hombres árabes del campo también se cubren la cabeza y la cara casi totalmente….¿Están oprimidos?). Claro que hay casos de opresión o imposición pero el artículo de Pilar no matiza en absoluto. Repito que la mayoría de mujeres y hombres árabes que usan el velo o la kefia lo hacen porque quieren sin excluir que seguramente hay mujeres que se sienten obligadas. Yo me rebelo ante la frivolización de una costumbre cultural ajena. La informo que los Tuareg del Sáhara no son creyentes fanáticos musulmanes (siguen practicando costumbres paganas preislámicas) y en cambio se cubren la cara completamente sólo por protegerse del sol y de la arena. Le repito que en Casablanca, Cairo y Damasco se ven más mujeres con la cara tapada en la universidad que en los barrios pobres donde pocas se cubren las caras. ¿Habéis estado alli?. Me parece que está claro que el tema es más complejo de lo que tanto usted como Pilar creen.

Autor : Muy Atento Observador del Uso del Velo Data de publicació : 31/01/2007 20:15:12

68    Re: El velo islámico como perversión

Es curioso:casi 70 spots y ni uno se refiere al tema expuesto por Pilar!? Por favor podrían volver a leerlo? Una cosa es hacer una digresión incidental, y otra distinta es cambiar por completo la agenda del debate como si Pilar hubiese escrito en vano ese manifesto, que resulta, de manera injusta, pintado en la pared !! Nadie ha dicho una palabra respecto de la cosmovisión de los fundamentalistas musulmanes sobre sus mujeres . Nadie elevó su voz de protesta por la ablación clitórica, el recorte de los derechos civiles , los castigos draconianos a los que se les somete. Nadie! ni siquiera las feministas!! Se reemplazó ( oh sorpresa!)...por la circuncisión. Pueden volver a leer el artículo?.. Cuando se escriba sobre la circuncisión , ahí podremos analizar lo bueno lo malo y lo feo del asunto, y tratar en detalle, por ejemplo, la secuela dolorosa y quizá irreversible que le ha dejado a alguien como Federico, quien hasta la fecha no internaliza y no sale del trauma, y hasta la fecha tiene que ir tres veces por semana donde su licenciada psicólooga. Favor , volver a leer el artículo. Pilar usa el término "velo" sólo de manera simbólica o metafórica: detrás de ese velo no sólo se esconde un rostro: se esconde toda una terrible cosmovisión vital, ya en el siglo 21. Saludos cordiales de Azriel, "El Santo de Girona" (Lima- Perú)

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 31/01/2007 19:27:30

67    Re: El velo islámico como perversión

Gracias a las personas que han considerado que escribí algo aunque sea un poco valioso. Vengo leyendo hace un tiempo las intervenciones y sigo con interès del debate sobre la Iglesia Católica, que me aporta mucho. No siempre entiendo lo que dice María Teresa ("molar", por ejemplo) pero desde que leo sus escritos noto que tiene un estilo bonito y divertido. Un poco me atemorizaba escribir tambièn yo habiendo alguien con tan excelente don para expresarse. Así que gracias especialmente a María Teresa por sus palabras dirigidas a mì. Y sigo atentamente las discusiones. En muchas no tengo la mínima idea y no podría opinar pero son muy útiles y me hacen ver lo complejo de la cosas. Leo a uno y me digo que tiene razón. Luego viene otra respuesta contraria que tambièn me convence y no sé con qué argumento quedarme. Al final lo tendrè más claro. Les agradezco a todos los que debaten y aportan ideas y datos y buena fe. Con respecto a los chistes, dije que me parecía que podían hacerse los que cada cual quiera. A mì no me gustan todos, pero es una cuestiòn personal.

Autor : Desirée Data de publicació : 31/01/2007 18:12:19

66    Re: El velo islámico como perversión

A María Teresa (y 2) me quedé sin espacio: .........¿Sabe usted que en una lista de 40 instituciones citadas por una encuesta realizada a los jóvenes españoles, éstos señalan la Conferencia Espiscopal como la más impopular, por detrás de ONGs, jueces, policía, bomberos, ejército, políticos...etc? Entiendo lo difícil de su situación pero apelo a su inteligencia demostrada. ¿Sabe usted que la iglesia sólo aceptó la Declaración de los Derechos del Hombre bajo Juan XXIII y que antes excomulgaba a políticos por defenderla? "Respecto a los judíos, señor que me sorprende a cada frase, recuerde los gestos públicos de Ratzinger en su última visita a los Campos de la infamia humana. Roto de dolor exclamando " Dios mío, Dios mío, ¿ Dónde estabas ? " ¿Qué va a decir Ratzinger sobre el holocausto? ¿Qué lo apoyó? A ver si tenemos que felicitarle por condenarlo en 2006....¿Cómo es que no habló del cómplice rol del Vaticano bajo Pío XII en los cuarenta cuando no levantó su voz contra las deportaciones a los campos nazis que se producían delante de sus narices, incluyendo la de curas católicos que sí la denunciaban a título personal. A mi me educaron para creer que los feligreses no financian a la iglesia para que ésta calle y salve sus muebles cuando los humanos arden en campos sino para inmolarse si hace falta (sobretodo después de haber inmolado la misma iglesia a tantos disidentes y "herejes" y de ver que algunos de los suyos no dudaban en inmolarse bajo Hitler). En cambio además de callar Pío XII ayudó a famosos nazis croatas a huir de Europa aparte de haber sido un conocido simpatizante del régimen mussoliniano. Sobre Ratzinger le añado que los que conocemos bien a la iglesia por dentro (me ahorro mi CV) sabemos que persiguió con saña a los teólogos críticos. Ninguna simpatía por ese personaje: lo siento. p.s. Le ahorro también una descripción del drama que representa la extendidísima enfermedad social de la pedofilia entre miembros de la iglesia. En Boston han tenido que cerrar un altísimo porcentaje de iglesias por ese motivo. ¿Crée usted que es así sólo en Boston? Cualquier varón que haya ido a colegio de curas sabe que es un problema real.

Autor : Ex Devoto Data de publicació : 31/01/2007 14:11:28

65    Re: El velo islámico como perversión

Ex devoto 63 : Ignoro el significado de la palabra " desistir ". Explíquelo si quiere, ya que dispone de tanto tiempo libre mientras otros trabajamos. Así le favorezco la tarea de manipular y emplear argumentos no muy basados en el conocimiento de lo tratado. Si observase que se queda sin tópicos ni consignas, yo misma le puedo aportar unas cuantas para que vaya manejándolas . E incluso crearle frasecitas en su línea por si de pronto le atrajesen las novedades. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 14:01:44

64    Re: El velo islámico como perversión

Desirée : Ándate con cuidado con Albert. Comienza hablando y termina insultando y ofendiendo al personal. Mi nombre es María Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 13:13:15

63    Re: El velo islámico como perversión

"Muy firme no debía ser su fe,........., o marcharse tranquilamente, opta por la comodidad. Ni muy apreciada por usted mismo su propio deber de reacción" Hace siglos que los cristianos descontentos con la corrupción vaticana "reaccionaron" denunciando los abusos de la jerarquía para después largarse fundando organizaciones fuera de la misma, con las consiguientes consecuencias sobre su salud física al visitar las hogueras con asiduidad invitados por a "santa" inquisición eclesial. Perdóneme si le digo que no confío en la capacidad de reformar una organización totalitaria, autocrática, no democrática que jamás se ha reformado. ¿Cuántos millones murieron por culpa de su venerada iglesia ...millones que un perdón en la plaza no atenúan? Antes me haría protestante, cátaro o husita....Ahora es demasiado tarde. Me recuerda a los intentos de reformar la URSS desde dentro, pidiendo perdón por los crímenes de Stalin. "La sociedad discrimina a la mujer,y como organización humana, traslada a su seno los pecados humanos." No se engañe más por favor: la iglesia discrimina a la mujer mucho más que la sociedad moderna europea. La iglesia va detrás, fomentando una imagen de la mujer antediluviana y sumisa desde hace siglos. El patriarcado es su norma axilar y cualquier desviación a ese mensaje está a años luz. Si me pretende decir que a la iglesia la representan grupos progresistas católicos (a los que usted visiblemente pertenece) que la pretenden reforma, permítame que le exprese mis mejores deseos y también mi escepticismo. Su admirado Ratzinger es el principal perseguidor y represor que ha tenido el Vaticano de los teólogos y obispos progresistas (Boff, Jung, Casaldáliga y tantos más). ¿Qué se puede esperar de semejante personaje reaccionario? Es como haber pretendido que a Iran la reforme Ahmadinejad en lugar de la facción moderada de los ayatolahs.. ".... ha revolucionado las costumbres de las sociedades donde se implantó...." ¿Revoluciando las costumbres de quiénes? ¿De los indios mayas e incas, ....de los moriscos y judíos convertidos a sangre y fuego, de los protestantes ejecutados ....? ¿De los cientos de miles de españoles fusilados tras nuestra guerra civil con bendición curil incluida?...¿.de los millones de españoles que sufrieron los lavados de cerebro de la iglesia en los barracones en los que Franco convirtió el sistema escolar español después de que la República construyera más escuelas en 7 años que la monarquía en los 40 precedentes? Le recuerdo que después de que Franco expedientara (y en muchos casos fusilara) al moderno y ejemplar cuerpo de maestros de la República, devolvió el sistema escolar a los curas. Los resultados sobre nuestra población están a la vista. Un daño que tardaremos más de una generación en reparar. Por favor no me hable de revoluciones de la iglesia que me entran náuseas profundas. "Y quién le ha comentado a usted que no ha admitido mujeres al sacerdocio, o que no haya preparadas para ejercerlo.Resumiré. Hasta el siglo IX , la Iglesia Católica consagró sacramentalmente diaconisas, especialmente en la Iglesia Oriental, que era Católica porque el Cisma se produjo en 1054" ¿En qué cambia el argumento Ma Teresa? No se da cuenta que citando la abolición del sacerdocio femenino en 1054 usted confirma mi teoría? Usted intenta pescar urgentemente una defensa de la iglesia bajo postulados progresistas y feministas: algo imposible. Desista por su bien: se lo recomiendo. "La época franquista fue gris, a nadie le gusta tratar lo aburrido". Vaya manera de despachar la peor dictadura de Europa Occidental en el siglo XX después de la nazi. Franco reprimió y ejecutó a mucha más gente que Mussolini. En 1931 nuestra renta per cápita era igual a la italiana y en 1964 nuestros primos mediterráneos nos adelantaban en un 40%. Durante los primeros 25 años de la dictadura esto fue infernal y la iglesia jugó un papel esencial. No escurra usted el bulto por favor. "Hace bien opinando contra posturas y actitudes que la misma Iglesia ha autocondenado. Felicidades a la misma por evolucionar en todos los órdenes" No me haga reír. La sociedad y el estado democrático son lo único que ha hecho evolucionar a la iglesia (y no al revés). La primera gran gesta de la sociedad y estados democráticos ha sido retirarle a la iglesia el poder que tenía (tierras, riqueza, dominio escolar, prebendas todas, censura, ....). Menos mal que hicimos las desamortizaciones y que en Francia llevaron la faena a cabo hasta el final y no como aquí. Si hoy la iglesia se ha abierto más es porque la sociedad le ha dado la espalda. ¿Qué vocaciones hay en Europa hoy en día? ¿Porque no las hay ya? ¿Sabe usted que en una lista de 40 instituciones citadas por una encuesta realizada a los jóvenes españoles, éstos señalan la Conferencia Espiscopal como la más impopular, por detrás de ONGs, jueces, policía, bomberos, ejército, políticos...etc? No diga usted que la iglesia va por dela

Autor : Ex Devoto Data de publicació : 31/01/2007 12:45:42

62    Re: El velo islámico como perversión

Estimado amigo Federico Aún me acuerdo de tus antológicas y certeras intervenciones en defensa y a favor del pueblo judío y de Israel. Muchas cosas nos unen, sin duda. Desconocía en absoluta que la Milà (circuncisión) te había dejado tal trauma y te aseguro que eres el primer judío que conozco que tiene este problema. Todo lo que modestamente sé son sólo ventajas para la salud que además son parte de nuestra tradición. Además he visto como judíos sin ninguna identidad judía y ningún arraigo religioso querían al menos circuncidar a su hijo varón. Cada día se aprende algo nuevo. Yo por supuesto, respeto tu oponión sobre la circuncisión y la comprendo en la medida en que te ha podido afectar a nivel personal. De cualquier forma, desconozco por que el tema central de este determinado blog que propuso nuestra querida Pilar que era el velo islámico y la humillación de las mujeres muulmanas como tales ha derivado en éste. Yo huyo de (y repudio) los extremismos y fanatismos religiosos y de las doctrinas totalitarias pero no se pueden meter en el mismo saco el Islam y el judaismo. Pero lo que sí es clarísimo es que debemos preocuparnos y muy mucho de la islamización galopante de Europa, del auge de los negacionistas del Holocausto en el mundo, incluído Europa y España (muchas veces por la ignorancia y la estupidez) y de la permisividad mundial ante el rearme nuclear iraní destinado a borrar del mapa a Israel. La opinión pública mundial en general seguirá siendo antiisraelí y antisionista (y hasta antijudía) haga lo que haga Israel y se escriba lo que se esciba a favor de Israel porque está claro que el terrorismo palestino nihilista y destructor no acabará nunca. Los dirigentes palestinos de uno y otro bando (Fatah y Hamas), cómo van a ser capaces de parar el terrorismo contra Israel, si son incapaces de entenderse sin violencia entre ellos?. Y mientras exista una organización fuerte en Palestina que incluso gobierne la Autonomía Palestina y cuyo único objetivo sea destruir Israel, jamás podrán haber negociaciones de paz y el mundo echará las culpas como siempre a Israel. Pero a Israel no le importa los insultos del mundo, quiere la seguridad de los suyos y al final por supuesto quiere la paz pero porque a Israel le interesa, pero para eso deben cambiar muchas cosas del lado palestino. Y eso puede tardar varias generaciones, desgraciadamente. Tantos problemas, y nosotros debatiendo por un trocito de piel......

Autor : isaac Data de publicació : 31/01/2007 11:04:14

61    Explicación (?) de los derroteros del debate

Quizá lo que nos está pasando es que en cuanto a los asuntos más graves -la ablación del clítoris, por ejemplo- No hay debate posible, al menos no existe un debate razonable. Son barbaridades obvias, aunque tengamos que seguir peleando por lo obvio. Y en cuanto al velo tampoco veo que haya demasiado por debatir. Claramente es inaceptable que se obligue a llevarlo. Como mucho queda la cuestión de no obligar tampoco a que no se lleve; ahí queda un cierto punto de discusión pero poco más. Y por eso la mayoría de los comentarios han acabado hablando de la circunsición. Este tema es claramente menor (una hormiga comparada con un mamut, ha dicho alguien por aquí), pero en cuanto ha aparecido se ha apropiado del apartado. ¿Por qué? Pues porque aquí sí que hay espacio para el debate. De hecho, es tan discutible que, en Europa -donde no se practica mayoritariamente por tradición-, diferentes instituciones médicas y diferentes médicos siguen distintos criterios y estrategias a la hora de decidir si se lleva a cabo o no. Existen "escuelas". Y los criterios científicos están sujetos a continua revisión y varían en el tiempo. Incluso es posible que los criterios deban variar dependiendo de la zona geográfica: se ha propuesto y se discute la circunsición generalizada en muchas zonas de África, por ejemplo, como un elemento de lucha contra el SIDA. Pilar debería, pues, perdonarnos. El tema de la circunsición es moralmente menor, comparado con el velo y otros, pero en cambio el margen de maniobra es más amplio... (Y no he querido hacer un chiste).

Autor : Albert Data de publicació : 31/01/2007 10:36:04

60    Re: El velo islámico como perversión

A El Tímido 53 : Simplemente fantástica su respuesta. Memorable. Belle de Jour

Autor : belle de jour Data de publicació : 31/01/2007 10:23:33

59    A Desirèe

Tu última contribución a este apartado del blog me ha parecido de lo más interesante. En serio. Tanto por su contenido como por la forma en que lo escribes, a mi juicio casi literaria. No coincido contigo (¡qué bien, así no todo es peloteo!) en tu último párrafo -salvo que emplearas la ironía y yo no me haya percatado-: "Señor Azriel, soy una mujer y muy pudorosa. Es libre ustede de hacer referencia a cualquier tema de este mundo y del otro. Pero le ruego mucho que no haga chistes que pueden resultar ofensivos a mì y a otras mujeres. Espero entienda a què me refiero." Quizá porque no soy ni mujer ni pudoroso considero que si Azriel quiere hacer chistes es mejor que los haga. Pero todo el resto de tu comentario creo que lo subscribo por completo.

Autor : Albert Data de publicació : 31/01/2007 10:23:31

58    Falso juramento

¡Hola Azriel! ¿Cómo te sientes como Testigo de Jehová o como cientologista? ¿Y que me dices de la muerte de las once mil vírgenes de Enrique Jardiel Poncela? ¡Que barbaridad, las has matado! Esta vez haz hecho “pipí” fuera del tarro. Debe ser una consecuencia directa de una mala praxis al efectuarte el “bris”. Shalom ( no sé como se dice en ugandés) Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/01/2007 05:43:48

57    Re: El velo islámico como perversión

Abraham, créame que yo respeto su gran convicción religiosa. Pero le ruego que Ud. nos respete como mujeres. Las mujeres cuando estamos con nuestro período, estamos con la regla, tenemos la menstruación, pero jamás estamos impuras. ¡Impuras! Tome nota Sr., estamos en 2007, pero no antes de Cristo. No al velo, no a la mutilación femenina, no a la circuncisión. Soy judía aunque puede que Azriel lo ponga en duda. Felicito a Federico, muy valiente lo suyo, le costó escupirlo, pero lo logró. Yo soy psicóloga y debo aclarar que Federico obvió el daño psicológico, que probablemente sea el mayor. Posiblemente esto último también le pueda causar risa a Azriel, pero solamente para afuera, interiormente Federico dio en el clavo e interpretó correctamente a nuestro sufriente contertulio. De todos los que contestaron Azriel es el que más sufre su condición de “mutilado”. Si el rito fuese cortar el pelo, o las uñas, quedaría el consuelo que vuelve a crecer, pero el………….Tranquilo Azriel, en su próxima vida será “goy”. El que ha demostrado un gran equilibrio psíquico es el Nº 43 (Observador de la psicosis ajena). Formidable lo suyo, colega. Pilar Rahola, la he visto en la televisión de Buenos Aires. Solo elogios, dignifica la lucha de los justos.

Autor : Lic. Diana Kluger Data de publicació : 31/01/2007 02:37:53

56    Re: El velo islámico como perversión

Desirée : Tu Libertad de Expresión ante todo. Y la propia también. Nadie tiene derecho a silenciarnos, a ver qué va a pasar con tanto mandamás. Lo de que tu familia no te consideraba capaz de valerte por ti sola has demostrado que es mentira, si deseas podemos tratarlo o lo que te apetezca, me molan tus razonamientos. Saludos, Desirée. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 02:11:47

55    Re: El velo islámico como perversión

Ex- devoto ( 49) : Muy firme no debía ser su fe,cuando lo influyeron en tan gran medida asuntos ploíticos vaticanos, actuaciones de los gobernantes. Ni muy amplia su capacidad de trabajo, si ante la disyuntiva de unirse a otros para (desde su perspectiva)mejorar el estado de las cosas, o marcharse tranquilamente, opta por la comodidad. Ni muy apreciada por usted mismo su propio deber de reacción, si evitó alzar la voz y sumarse a una corriente de opinión ante la cual podía acontecer una recriminación. Efectivamente, el Vaticano es un Estado con representantes y fieles en todo el Orbe, y ése es uno de los motivos de la importancia de sus incuestionables apoyos a la Paz. Tanto tiende la mano a unos como a otros, siéndoles queridos todos por igual. Dice " A lo largo de los siglos ha discriminado conscientemente a la mujer hasta el punto de no admitir a mujeres en el sacerdocio hasta el día de hoy ".Me obliga usted a resumir un debate bizantino en unas pocas líneas, y estas alturas mis iniciales dudas acerca de su ex o vigente devoción, no me plantean un problema, haré ver que no me doy cuenta. La sociedad discrimina a la mujer,y como organización humana, traslada a su seno los pecados humanos. Incluidos todas las manifestaciones de discriminación contra las personas, aún existentes. Iglesia permite a la mujer elegir entre la vida religiosa o la vida 'civil ' para que nos entiendan todos. A su modo, en el contexto histórico de aquellas remotas épocas, ha revolucionado las costumbres de las sociedades donde se implantó. La mujer podía salir de su hogar familiar, irse lejos de la vigilancia familiar, en pos de una vida distinta. Incluso fundar Órdenes religiosas, muchas de las cuales hoy perduran. Adquiriendo aprendizajes y una cultura vedada al común de los mortales masculinos de la época : ¡ La sorprendida soy yo con usted, y sus argumentos!. Y quién le ha comentado a usted que no ha admitido mujeres al sacerdocio, o que no haya preparadas para ejercerlo.Resumiré. Hasta el siglo IX , la Iglesia Católica consagró sacramentalmente diaconisas, especialmente en la Iglesia Oriental, que era Católica porque el Cisma se produjo en 1054. La época franquista fue gris, a nadie le gusta tratar lo aburrido. Tema preservativo :opiniones encontradas, espero personalmente tiendan a favorecer el bien de los seres humanos y las sociedades. Y sí," el desarrollo rural está íntimamente ligado a los derechos de la mujer ", dice muy bien. A ellas se destinan los fondos, microcréditos, las enseñanzas y las esperanzas. Gracias por sus reconocimientos a las Instituciones y personas que componen la Iglesia. Hace bien opinando contra posturas y actitudes que la misma Iglesia ha autocondenado. Felicidades a la misma por evolucionar en todos los órdenes, aunque cómo esperar que de lo que usted denomina Estado acertadamente, sus leyes vayan por delante de la sociedad, cuando ningún Estado aconfesional ha logrado adelantarse a las necesidades de sus ciudadanos. Máxime uno que abraza a todas las nacionalidades, razas, géneros, condiciones. Ejemplos simples de concordia. Cada Navidad la Autoridad Nacional Palestina, su presidente ( ver información en post 89 del apartado de la genuflexión de Ratzinger), es invitado a celebrar la noche de Navidad y la Misa del Gallo, por los franciscanos de la Custodia de Tierra Santa. La Cope ni la oigo, prefiero la música. De todo tipo, le desvelo.Los feministas somos una multitud creciente. Cuando unos misioneros que se juegan la vida alfabetizan niñas, les enseñan un oficio, las arrancan de tragedias inenarrables, oiga usted, qué collons ejercen sino feminismo? Porque con mirar hacia otro lado les basta Respecto a los judíos, señor que me sorprende a cada frase, recuerde los gestos públicos de Ratzinger en su última visita a los Campos de la infamia humana. Roto de dolor exclamando " Dios mío, Dios mío, ¿ Dónde estabas ? " . De Ratzinger quedó dicho todo en ese momento. De la persona, del pontÍfice, del jefe de estado, del líder espiritual de los católicos, del grado de compromiso con la Paz. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/01/2007 01:39:50

54    Re: El velo islámico como perversión

Cosas que entiendo y me instruyen: la opinión sobre las imposiciones absurdas, para hombres y mujeres ejerce la Iglesia católica. Sé que hubo algo llamado Inquisición y que mucha gente murió en esos procesos terribles. Sé también que dicha Iglesia está en contra del uso del profiláctico cuando ya he comprendido hace rato que evita el contagio del Sida y que mucha pero mucha gente morirá si respeta los consejos de los sacerdotes de esa fe (que, según creo no tienen sexo si respetan lo que un amigo me dijo que hacen --"votos de castidad", creo) pero hablan del sexo y la familia (cosas que no hacen y que no tienen) y aconsejan sobre el sexo a quienes sí lo tienen e incluso les proponen a los que tienen sexo abstenerse de tenerlo para no enfermarse, es decir, que hagan esos llamados votos de castidad. No sé qué otras cosas proponen para evitar contraer Sida pero esos sacerdotes se oponen fervientemente al uso del condón. No comprendo con qué fundamentos lo hacen pero lo hacen. Y mi lentitud de entendederas ya sabe que eso jamás lo podría comprender. Me da miedo llamarlo públicamente como lo llamo en privado, en mi propia mente: incitación al crimen. Y eso que no permiten el suicidio. Otra vez me pierdo y no entiendo. Cómo gente que ni entiende de medicina ni de sexo ni de familias manda a otra gente a morirse asì como asì. Tal vez la abstinencia sea una buena solucion para no contraer cancer de utero. Debe ser mas seguro que saber cuando una es pura o impura. Cosas que no entiendo: el señor Azriel propone abrir el debate que el señor Sorry dijo que había terminado. Pero otra vez no lo hace. Sigue con la circuncisión y su aporte ha sido reemplazar el velo por la ablación del clítoris. Mi amigo que me ayuda a entender las cosas de este mundo me dice y me aconseja que diga que un debate no puede ser una mera casuística. Yo no sé lo que es casuística y aprovecho el momento para confesar que tampoco sé qué significa la palabra ukáse, que alguien me ha dicho. Ojalá no sea un insulto. Tampoco entiendo por qué el señor Azriel dice que el señor Federico no es judío. El señor Federico ha dicho que es judío. Por qué no lo sería? Pero lo que no entiendo ni creo que me importe entender es la importancia de saber si el señor Federico es judìo (como dice él) o no es judìo (como dice el señor Azriel). Creo que mis dificultades para comprender es que las demás personas tienen demasiadas màs ideas que yo, que debo seguir un hilo lógico para no perderme en los laberintos de la comprensiòn. Perdòn y gracias a los que me han instruido un poco. Señor Azriel, soy una mujer y muy pudorosa. Es libre ustede de hacer referencia a cualquier tema de este mundo y del otro. Pero le ruego mucho que no haga chistes que pueden resultar ofensivos a mì y a otras mujeres. Espero entienda a què me refiero.

Autor : Desirèe Data de publicació : 31/01/2007 01:12:18

53    Re: El velo islámico como perversión

A # 29 , Belle de Jour,- Recién, señorita, me percato de su intervención y por eso he tardado en responderle; pero como se dice popularmente " más vale tarde que nunca",.. ¿no señorita Belle? Noto, señorita, que usted tiene una finísima intuición para darse cuenta del carácter de las personas. En efecto, señorita, usted- al menos en mi caso- adivinó: ¡ Soy sado-masoquista !..,lo confieso ! Esa es la característica de mi perversión ( hablando de perversión como señala el título del artículo, señorita Belle..;que gracioso, no?). Ahora bien: ¿pero soy sado o soy maso?. Depende!. Las dos cosas,... aunque nunca a la vez, mi estimada dama. Por ejemplo si se tratara de usted, estoy seguro que la señorita preferiría- no sé por qué- el actuar sado. Yo la complacería humildemente y sería maso. No hay problema. Espero,nomás, que no me pegue muy fuerte, por favor le pido. Y en la cara no!.... de ninguna manera se lo permitiría ! Si, por el contrario, usted quisiera ser la parte pasiva, no tendría ninguna objeción en lo de "orden y mando", si usted así lo permite;- lo que parece también entusiasmarla un tanto , a decir por su escrito previo, en el que confiesa ciertas aficiones bizarras. Aunque desde ya le advierto que serían sólo palmaditas, ah! O sea sólo "a la niña malcriada ". Espero no desilucionarla mucho. Como usted quiera señorita:Digamos que yo sería como el tenedor de libros de la empresa donde Francella trabaja, y usted sería mi jefa, digamos. Cuando vea "Poné a Francella" acuérdese de nosotros, ya? Ay !...que 'cosa' que me da!!...: Salí del closet de los pervertidos!! Mis respetuosos parabienes. "El Tímido" Post data: Qué curioso, estimada y rara dama, que escoja usted ese nombre tan ligado al tema que aquí tan humildemente tratamos,¿no?

Autor : "El Tímido" Data de publicació : 31/01/2007 00:27:22

52    En contra de la circuncisión 3

Es curioso observar la reacción de la gente ante un tema urticante. Desirée menosprecia su propia inteligencia en 46, sin embargo respondió con muchísima inteligencia en 41. En cambio Azriel que suele contestar con agudeza, humor y sarcasmo, contesta mal y manifestando aún dolor por su seguramente no deseada circuncisión. Como yo no soy el que tomó esa determinación, sino que han sido sus padres, descarga su bronca en mi persona llamándome “el tal Federico” epíteto que suena despectivo o al menos dirigido a un participante debutante, siendo yo uno de los más antiguos de este blog. Azriel, te respondo: Los padres quieren lo mejor para sus hijos, manifiestas. Estoy totalmente de acuerdo. Como en este bautismo no se trata de arrojar un poco de agua sobre la cabeza del pequeño, tampoco se lo bendice solamente con inocuos rezos, sino que se atenta contra su integridad física, mínimamente creo que hay que poner el tema sobre el tapete y analizarlo. Aparentemente tú piensas al revés, primero mutilemos, luego pensemos. La comparación con tomar la leche, cambiarle los pañales o lo de estar enfermo, es tan absurda que no vale la pena ni responderla. Dices que mientras no haga mal practiquémosla, tienes razón en ese punto, yo lo analicé y mi conclusión es que no conviene. Dices que hace cinco milenios que se practica, también es verdad, pero eso no significa nada, es el mismo tiempo en el que nos vienen persiguiendo sin causa alguna. También dudas de mi judaísmo. Según tu criterio, sí debo serlo, pues he sido circuncidado, y pese a no ser creyente el nombre de Jehová lo escribo con mayúscula, que es lo que corresponde y tú no lo haces. El judaísmo es una religión de amor y de tolerancia. He tratado de suavizar mis palabras lo más posible pidiendo comprensión varias veces y aclarando que no deseaba molestar a nadie, sin embargo Azriel, te muestras intolerante conmigo, has leído cosas que no dije y no leíste lo que deberías haber leído. No deseo este tipo de enfrentamiento. Las opiniones de Isaac (un amigo) y las de Abraham las comprendo. El judaísmo dice esto, y ellos practican la tradición. Esta actitud es totalmente comprensible. Por eso aclaré que me dirigía a aquellas personas que podían desvincularse de los fuertes lazos y mandatos religiosos. Isaac con total respeto, como es su costumbre, me pregunta si me ha afectado en el plano personal. Te contesto Isaac: me molesta fundamentalmente la idea de haber sido despojado de mi integridad, sin haberlo dispuesto yo mismo, me molestó en cierto momento, caminar desnudo en algún vestuario de un club y que los demás me vieran “diferente”. Me molesta que tenga una “marca de pertenencia” en el que no existe la posibilidad de romper el “carnet” en caso de querer desvincularme. Al no ser yo religioso, el pacto entre Dios y Abraham hace milenios, no me interesa, pero muero por ver a un Israel actual en paz. Al respecto contaré una anécdota. Yo no suelo cerrar mi comercio para “nuestras fiestas”. Un vecino, comerciante judío, cierra hasta para las más pequeñas de nuestras festividades. Sin embargo recuerdo que tanto en los atentados de Munich, como el día del atentado de la AMIA, él seguía trabajando, en cambio yo cerré mi negocio y me integré a las marchas de repudio condenando estos tristes hechos. Él suele preocuparse más rememorando la caída del último templo de Jerusalén y yo en cambio me preocupaba de lo que le podría haber pasado a sus hijos o a los míos. ¿Queda clara la comparación? Acaba de ingresar al blog el 58 de Azriel. Si no me hubiera desilusionado tanto ya su mensaje anterior, no saldría de mi asombro. Aparentemente por el chiste que cuenta, al perder Azriel ese “pellejito” ha perdido su capacidad de “frotamiento exitoso”. Lo siento amigo, a mi eso por suerte no me sucede y eso que nos “cortaron” a ambos. Lo que llama la atención es que se supone que antes de escribir, con retroceder a los meses anteriores, se evitaría hacer tan el ridículo. Azriel mi viejo, retrocede o pregúntale a Pilar, sino a Isaac, a Evelyn, a Jack o a Moishe Rabeinu. Respondo ahora lo del velo: No me agrada, menos aún lo del burka, me parece horrible, pero me afecta menos que el tema de la circuncisión. Ahora respondo respecto a la ablación del clítoris y la mutilación femenina. Se imaginan que si opino lo que opino sobre el tema de la “Berit Milá”, lo que debo sentir respecto a esa aberrante y repulsiva costumbre. Me estremece. Termino, no le temía al intercambio de opiniones, le temía a los ataques gratuitos. Porque una cosa era trabarme con 666, con Santi, con Ariel o con Abenrumí y otra cosa es hacerlo con “mis hermanos”. Como argentino conozco las estrofas del Martín Fierro de memoria y aquellas que rezan “Los hermanos sean unidos……” es de las mejores. Tantos años de sabiduría poseemos los judíos, pero entiendo que tenemos dos asignaturas pendientes: Aprendernos esos versos del libro de J. Hernández y meditar acerca de “un rito” milenario, que creo que es hora de abandonar.

Autor : Federico Data de publicació : 30/01/2007 23:13:38

51    Re: El velo islámico como perversión

Pilar:Magnífic article. Llegir-te és rebre aire fresc en aquesta atmosfera contaminada per tanta indifeència i poc compromís.ENDAVANT A.f

Autor : VEU DE DONA Data de publicació : 30/01/2007 22:30:53

50    Re: El velo islámico como perversión

Creo que Federico ya lo ha dicho todo. Las fuentes científicas parecen ser bastante unánimes. Otros son los que desde posiciones interesadas (religiosas o culturales posracionalizadoras) esgrimen beneficios - ej. menores cánceres de útero en las mujeres - que la ciencia no avala. Si no es así, traigan por favor citas de revistas científicas médicas (Lancet por ejemplo) en lugar de citarse a si mismos. De lo contrario huele a mitología. "El consenso del Comité del Feto y del Recién Nacido de la Sociedad Pediátrica Canadiense recomienda que la circuncisión de los recién nacidos no debe practicarse rutinariamente. Recientemente, acaba de ser publicado el consenso sobre la circuncisión en el recién nacido de la Academia Americana de Pediatría y concluye que aunque existen evidencias científicas que demuestran algunos beneficios médicos potenciales de la circuncisión en el recién nacido no hay datos suficientes para recomendarla como procedimiento rutinario. Dado que hay beneficios potenciales, pero también riesgos y éste no es un procedimiento esencial para el bienestar del bebé, los padres deben determinar que es lo que más conviene para su bebé. Para tomar su decisión, los padres deben recibir información precisa e imparcial y tener la oportunidad de discutir la decisión. Si determinan practicarla, la circuncisión debe ser realizada recibiendo previamente analgesia para evitar el dolor. Recomiendo a mis lectores leer estos criterios de los expertos y convencerse por sí mismos. " "Autor : Federico"

Autor : Admirador de Federico Data de publicació : 30/01/2007 21:29:01

49    Re: El velo islámico como perversión

María Teresa, Le confieso que eso de “feminista y católica” me suena a oximoron. Entendería que dijera: “feminista y cristiana de base” pero, ¿cómo reivindicar la condición de feminista y al mismo tiempo adherirse a una organización – sí, el Vaticano además de estado es una organización teocrática y tentacular – que a lo largo de siglos ha discriminado conscientemente a la mujer hasta el punto de no sólo no admitir a mujeres en el sacerdocio hasta el día de hoy, sino de defender su subordinación en todos los ámbitos. En el caso español aparte de pasear al caudillo sanguinario bajo palio y de bendecir la “cruzada” que tantos compatriotas enterró, la iglesia devolvió a la mujer a la más absoluta sumisión y opresión, después de que nuestra efímera república legislara a su favor. Hoy en día – sin ir más lejos - la oposición frontal de la iglesia católica al preservativo está contribuyendo a la proliferación del sida en tantos países donde al no existir un sistema nacional de salud suficiente, las órdenes religiosas desempeñan un papel clave en las tareas de salud (Africa y América Latina). Más aún, el papel de la iglesia en las políticas de género en Africa es lamentable cuando todo el mundo especializado en la materia sabe que en dicho continente y en América, el desarrollo rural está íntimamente ligado a los derechos de la mujer. Puedo respetar e incluso sentir admiración por las personas – individuos concretos - que dedican sus vidas a ayudar a los necesitados (como es el caso de tantas ONG directa o lejanamente ligadas a la iglesia como Intermon, Manos Unidas, Cáritas y otras) en nombre de sus convicciones religiosas, ya que como persona que cree en la solidaridad no me parece importante diagnosticar si aquellos que se entregan a ella lo hacen por motivaciones religiosas o terrenales, mientras se consiga el resultado buscado. En cambio permítame usted que le exprese mi más absoluta falta de reconocimiento a la conferencia episcopal española, a la institución y al mismo Vaticano como agentes de progreso a lo largo de la historia. Su historial de censuras, opresión educativa, persecuciones (de laicos, cristianos no católicos, judíos y musulmanes) y discriminaciones, les precede. A fecha de hoy el espectáculo dantesco ofrecido por la jefatura de la iglesia católica española (y su órgano de agitación y propaganda – la COPE - ) chantajeando al gobierno constitucional y electo para recuperar prebendas con cargo al contribuyente que no existen en ningún país europeo incluyendo a la papal Italia, sólo refleja la catadura de esos personajes que desde Constantino vienen erigiéndose en representantes autodesignados del todopoderoso en la tierra. De ahí que su reclamación de feminista y católica me haya sorprendido sobremanera. Saludos cordiales,

Autor : Ex-devoto Data de publicació : 30/01/2007 20:48:34

48    Re: El velo islámico como perversión

Bondades adicionales de la circuncisión: Los pellejitos de piel se van juntando poco a poco. La esposa del rabino, entonces, comienza a coserlos hasta hacerse una carterita de esa piel. Queda linda. Lo práctico del asunto,- y he ahí la ventaja adicional- es que si - por ejemplo- tiene que viajar,- frota la cartera y automáticamente se convierte en...... maleta!! Te das cuenta..., por donde lo veas, es favorable!! Saludos cordiales de, Azriel, "El Santo de Girona" (Lima- Perú). PS: He re-leído lo del "judío" Federico. Y- no por el contenido de lo que dice sino- por la forma en la que lo dice, podriar jurar por las oncemil vírgenes de jardielponcela, que no es judío. Ese "Shalom!" al final de lo que escribe,.... me sonó a los "shalom- shalom", con los que saludaba Idi Amin Dada a sus secuestrados invitados en Entebbe,- entre otras cosas más deslizadas por Fico muy diestramente por ahí. Yo no me la como !... Pero por favor que esto no distraiga mi inmediato anterior que, creo, es mucho más importante.

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 30/01/2007 20:28:10

47    Re: El velo islámico como perversión

Alguien dijo "abracadabra" y resulta que lo que está en debate AHORA es el pellejito del pene. Pero vamos: ¿y La crudelísima ablación clitórica a las niñas musulmanas para elimiminar toda posibilidad futura de placer en las mismas?, me pregunto. "Eso es apenas un detallito"... "agua de malvas".. "miel sobre -fákin -hojuelas".. . "No !!! : Si acá lo terrible- EN COMPARACION- es la eliminación de un pellejito al varón judío ( o no judío). ESO, es mucho,muchísimo, más importante y terrible que LO OTRO".... pareciera oir que responden muchos del blog. Por arte de birlibirloque, -después de haber pestañado apenas una sola vez,- el Blog está tratando OTRO tema: La circuncisión!. Ahora hasta "libertarios" han salido a la palestra. Veamos: Al bebé- en general- ¿ se le puede preguntar si quiere o no tomar leche, cambiarse de pañales, curarse de alguna enfermedad o molestia.? Los padres quieren LO MEJOR para él. No le preguntan tampoco, es verdad, si por casualidad el quisiera que le hagan una circuncisionita al paso, como parece alguien pretendiera, a fin de que "ejerza su libérrimo derecho y exprese su voluntad"! Mientras no haga daño y probados sus beneficios ( ya han pasado más de cinco milenios) el padre judío ( aunque no él, exclusivamente) le hace la circuncisión a sus varones. Pero concentrémonos ahora un poco en la ablación clitórica a las niñas musulmanas, bajo el peculiar razonamiento (?!) de que sus hijas NO DEBEN sentir placer por el resto de sus vidas .Todo una errada cosmovisión que se condice plenamente con todo lo que viene de yapa (desde ocultar el cuerpo femenino, pasando por sus derechos civiles, hasta la inenarrable lapidación,- monda y lironda..... you name it!). Yo esta vez, --como Desirée en su oportunidad- cojo el megáfono ( o mejor- los clarines, bombos y platillos) y propongo: QUE SE ABRA EL DEBATE !! ,..pero sobre eso !!!!...Porque estamos, comparando ,- si se ponen a pensar por un minuto y en el peor de los casos!-, a una hormiga con un mamut. ( Sí! : Pero además, con un mamut en pleno siglo 21, en la esquina de Broadway y la 42 un sábado por la noche... sí pues,!- Te imaginas el alboroto que ESO causaría,-- y si es de color rosado... cuánto más !!??). Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima- Perú). PS: Ah! .. me olvidaba: El tal "Federico" , en la vida real, parece ser tan judío , como yo testigo de jeovah o cientologista. (Plop !).

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 30/01/2007 20:03:19

46    Re: El velo islámico como perversión

Confesé ya que soy lenta para comprender algunas cosas. Otras, que creo comprender se me resisten a la comprensión porque aun cuando decido intervenir para hacer preguntas sobre sus consecuencias, nadie me responde. O me responden diciendo que no hay debate, que ya se terminó, que llego demasiado tarde y cosas parecidas. Entonces pienso que no soy la única lenta de entendederas. Que el velo y la circuncisión, que la circuncisión y el velo, una vez, otra vez. Leo siempre lo mismo y trato de comprender siempre lo mismo hasta que me digo "no", eso ya lo comprendí o eso no es lo que quisiera comprender a cabalidad. Humildemente creo que el artículo de la señora Pilar Rahola sobre el velo trata sobre el velo, claro está. Eso lo comprendo bien. Pero para comprender más (dada mi ignorancia) pensé, equivocadamente, que ese tema podía abarcar otras absurdidades que las religiones imponen a sus creyentes o, mejor dicho, quienes manejan esas religiones y por lo tanto a sus creyentes. Pido perdón por equivocarme tanto. No logré calcular el porcentaje de quienes afirmaban o negaban cosas en relación con el velo y la circuncisión pero creo que es un porcentaje muy grande. Así que debo de estar equivocada, como habitualmente, si las mayorías coinciden con tanta unanimidad, si bien no sobre las valoraciones de velos y circuncisiones sino sobre los temas de los que vale la pena discutir. Ya no molestaré más con mi ignorancia de mujer que ha tratado de formarse a sí misma con poca ayuda humana, sin recursos extraordinarios y con un déficit intelectual que, dicho sea de paso, hace poco un médico me dijo que no era de los peores, que me habían engañado mis padres durante toda la vida para hacerme creer que no podía actuar por mi cuenta.

Autor : Desirée Data de publicació : 30/01/2007 19:53:37

45    Primus circumdedisti me

"Primus circumdedisti me" es, si no recuerdo mal, la frase con que la Casa Real distinguió a Juan Sebastián Elcano. Pero no porque hubiera circuncidado al rey, sino porque fue el primero que dio la vuelta al mundo -le rodeó-. ¿Y qué tiene esto que ver?, me dirán algunos. Pues tanto como la circunsición con el velo islámico, como ya di a entender en mi comentario #8. No veo comparación razonable posible. Pero en fin, ya que estamos... La discusión sobre la conveniencia de circuncidar o no a todo hombre nacido es interesante... desde el punto de vista científico. Personalmente me conformaría con que la decisión se tomara exclusivamente bajo criterios médicos, sin tener en cuenta la tradición -ni a favor ni en contra-. ¿Es mucho pedir?

Autor : Albert Data de publicació : 30/01/2007 19:23:16

44    Re: El velo islámico como perversión

Mª Teresa Tienes mucha parte de razón. No sólo la Milà o la circunncisión influye en el bajo índice de cáncer de útero en las mujeres judías. Efectivamente, las mujeres judías piadosas, creyentes y observantes prácticamente no tienen cáncer de útero y es porque además cumplen las leyes de pureza en el matrimonio. No hay ningún contacto cuando la mujer está de Nidà (impura) e incluso los 7 días días posteriores donde la esposa acude al Mitzve. Las leyes de la Torá son muy sabias ya que fueron designadas por el Creador que es el más sabe y las leyes de la Torà son todas orientadas a la higiene, a la pureza y a la espiritualidad. Mª Teresa, observo que sabes mucho tú también, te deseo muchas bendiciones y todo lo bueno. Amén.

Autor : Abraham Data de publicació : 30/01/2007 17:49:57

43    Re: El velo islámico como perversión

Las toneladas de texto que ya ha generado el tema de la circuncisión (el cual no es el tema de esta página) sólo revela lo enfermiza que es la mente de tantos contertulios. No me imagino como tantos pueden dejar su trabajo u ocupaciones varias para elucubrar sobre este enfermizo tema que carece de interés alguno salvo para psicóticos u obsesivos con la idea de mirarse y tocarse el pene con o sin circuncisión.

Autor : Observador de la psicosis ajena Data de publicació : 30/01/2007 16:49:34

42    Re: El velo islámico como perversión

Que interesante que la polémica se ha depositado en la circunsición y ha dejado de lado el velo islámico como perversión. Quizás, en algunos integrantes, es doloroso reflexionar sobre el tema del velo en el Islam. Porque es difícil cuestionar y cuestionarse las imposiciones y si hoy se puede aceptar y digo aceptar que se mate en nombre de Dios, se puede aceptar el velo islámico y todo lo que digan los tutores de la religión islámica. En cunto a lo de la circunsición, hay opiniones muy interesantes y divergentes y eso es lo que me gusta de la democracia, el disenso, el pluralismo, la diversidad de opiniones. Fundamentalmente, el respeto que se deben las personas que aceptan las reglas de juego de la democracia. Mi opinión en relación a la circunsición es positiva. Los hombres judíos que he tratado, los he respetado por sus condiciones morales, su creatividad y humor. No he observado en ellos trabas psicológicas que en mi opinión, tengan que ver con la circunsición.-

Autor : Luisina Data de publicació : 30/01/2007 15:24:03

41    Re: El velo islámico como perversión

Sr. Federico, Me ha interesado mucho su comentario sobre la circuncisión. Y más allá de las cuestiones sanitarias de las que aquí se ha hablado muchísimo, lo que más me impactó de su posición es la importancia y el valor que le concede a la libertad de elección del ser humano. Como ritual religioso, al igual que el bautismo y hasta la comunión (creo que indoloras y no sujetas a controversias de tipo médico), lleva usted razón, me parece, al decir que se le imponen a niños que todavía no tienen decisión sobre sus creencias. Se pudiera llegar a alegar (pero estaría fuera del debate) que las mujeres que usan velo tienen menos arrugas cuando envejecen por no exponerse a los rayos del sol. Pero también estaría fuera del debate sobre los aspectos religiosos de esas costumbres. Una cosa es la ciruncisión realizada como parte de un rito que marca la futura identidad (como el bautismo) y otra diferente esa operación en casos de necesidad. El debate que según me dijeron se había terminado usted lo ha abierto para mí y para darme más conocimientos sobre mis inciertas opiniones. El perforar las orejas de las niñas para que usen aretes cuando acaban de nacer también me parece cruel. Para mutilarse siempre hay tiempo. Las personas que hoy se tatúan y usan piercings fuera de las culturas en donde esos adornos no forman parte de tradiciones étnicas (no sé si es la palabra) o religiosas podrían un día decidir que harán lo mismo con sus recién nacidos. Para qué? Todo eso puede hacerse luego, con el sujeto en plena conciencia de sus actos y en ejercicio de su libre albedrío. A mí me hablaron de Dios en la temprana infancia y desde entonces tuve mucho temor de Dios hasta el extremo de no poder dormir por la noche pensando que siempre alguien me estaba viendo y juzgando. El señor Sorry me indicó que el debate se había terminado y por esa razón no seguí expresando mis opiniones sobre las marcas físicas y emocionales que pueden dejar algunos ritos religiosos y también mensajes religiosos que parecen inocuos o intrascendentes si bien resultan poderosos para mal y para bien en la imaginación de los niños. El sentimiento de haber pecado, aunque exista la confesión, también es doloroso para un niño, quien teme el castigo que pueda esperarle y, lo que es más terrible, temor por su mente y su imaginación, que no puede controlar. Mi experiencia es que las religiones dejan marcas, no siempre buenas, especialmente cuando son impuestas en los niños. Los religiosos han de saber perfectamente que uno de sus éxitos en la conservación de las creencias se debe a que éstas se imponen en la infancia. Usted me ha conmovido mucho al pensar en sus hijos y al afirmar que considera usted valiosa la actitud que de adultos desearían tomar respecto de todas estas cosas. Creo que ya es bastante imponerles un nombre que llevarán toda la vida, pero sobre ese tema entiendo que es inevitable ya que no se le puede preguntar a un recién nacido cómo quiere llamarse. En mi modestísima experiencia, muchos fanatismos no existirían si se promoviera la educación laica y ecuménica a los habitantes de este mundo. Si todo lo que puede ser decidido en la madurez, equivocado o no, se dejara para ese momento. El Papa anterior ya advirtió que no hay ni cielo ni infierno y supongo que lo mismo valdrá para el limbo, al que San Agustín dijo que irían a parar los no bautizados. No me vienen a la mente ahora muchos ejemplos de prácticas rituales y religiosas que marcan definitivamente y no pueden tener vuelta atrás. Sin embargo sé que son muchísimas. Disculpen todos mi ignorancia y el haber intervenido a pesar de ella, sólo comentando mis experiencias personales. Nuevamente, señor Federico, le agradezco por iluminar el tema de la libertad, más allá de las ventajas o desventajas de la circuncisión. Seguramente hay más ejemplos de parecidas prácticas que niegan esa libertad de elección en otros rituales.

Autor : Desirée Data de publicació : 30/01/2007 14:27:03

40    Re: El velo islámico como perversión

Abraham, obséquienos con su erudición, por favor. Mi interés es sincero y también egoísta, porque no deseo quedarme con las ganas de saber lo que le pregunto en el número 18. Aprovecho la ocasión para añadir que esa costumbre también la tienen muchas parejas no judías. Y asimismo preguntarle si es cierto que la circuncisión por un cirujano no adquiere igual valor que la de un rabino, y si alguna vez la posponen e incluso deciden no hacerla. Disculpe tanta curiosidad. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/01/2007 14:22:04

39    Re: El velo islámico como perversión

Federico Con todo el cariño y amor que nos une por el pueblo judio y por Israel, la Berit Milà debes tomarla como una tradición más, si cabe ésta más importante ya que el fue el pacto que hizo Abraham con Elokim y la puedes tomar como una tradición distintiva de nuestro pueblo, independendiente de tu Emuna o Fe. Es como un signo de identidd, y te aseguro que no es nociva, ni traumática, ni tienen ningún efecto secundario, sino todo lo contrario. Hay médicos que certifican que tienen ventajas para la salud muy notables. Porqué estar en contra cuando igualmente un porcentaje elevadísimo de niños se hacen la misma operación más mayores obligados por los propios médicos por cuestions de higiene y salud médica? Yo no soy religioso, pero para mi el judaismo es una cadena de valores y tradiciones que se van transmitiendo de generación en generación y cuando vi que a mi hijo le hacían la Berit Milà estaba realmente emocionado de alegría y espero llegar al día en ver la Berit Milà de mi nieto. Eso para mi es el judaismo y su transmisión. Y no lo tomo tanto como una cosa religiosa, sino como la continuación de nuestros valores y tradiciones y por supuesto nuestra continuación a través de las generaciones del amor sincero y puro del pueblo judío y de Israel sin la necesidad del cumplimiento estricto de la Tora y las Mitzvot. De cualquier modo, tu oposición a la Milà es respetable por supuesto pero analiza entre tu padre, abuelo y otros familiares, incluso en ti mismo si la circuncisión ha sido un factor que ha sido negativo en tu salud y en tu desarrollo como persona y especialmente en tu evolución como judío. Piénsalo antes de criticar el hecho en sí. Con todo mi cariño y respeto

Autor : isaac Data de publicació : 30/01/2007 10:17:22

38    Circuncisión Opinion médica 2

LA ETERNA CONTROVERSIA: La circuncisión en el recién nacido Una decisión importante y difícil que deben tomar los padres que van a tener su primer hijo es si practicarle o no la circuncisión a su recién nacido. Ésta consiste en remover la piel que cubre el glande, llamada prepucio. Esta operación, tiene más antecedentes étnicos y religiosos que indicaciones estrictamente médicas. Es una de las cirugías más practicadas, se estima que 15 de cada 100 hombres están circuncidados; pero cuando vemos que en los Estados Unidos se realizó en aproximadamente del 84 al 89% en 1986 y en el 64.1% en 1995, y en Europa sólo en el 5%, no podemos dejar de cuestionarnos la necesidad real del procedimiento. Desde que iniciamos el ejercicio de la pediatría hace casi 20 años, tomamos la determinación de explicarles a los padres lo innecesario del procedimiento basados en la información médica disponible; al principio nos negábamos a practicarla, pero lo único que logramos es que al terminar de darles la explicación, le hablaban a otro pediatra o cirujano para que se las practicara, por lo que decidimos dejar que los padres tomaran la decisión después de haberles explicado los riesgos y beneficios. Creo que el prepucio tiene su razón de ser, tiene su función como cualquier órgano, por algo lo puso ahí la naturaleza; es absurdo pensar que todos los hombres nacen con un defecto y que tienen que operarse; considero que quitarlo sin justificación es una mutilación. Los argumentos que nos dan muchos padres es que ellos la tienen y no quieren que sus hijos se vean diferentes, o que prefieren que se les practique de recién nacidos para no tener que ser sometidos a una anestesia cuando sean más grandes. Algunas madres tienen el temor de hacer el aseo genital del niño y por esta razón la prefieren. Por otro lado surgen muchas preguntas: ¿tienen los padres el derecho de decidir quitar el prepucio a su hijo si éste no le da problemas? ¿por qué las asociaciones de los derechos humanos que tanto han condenado la circuncisión o mutilación femenina no han condenado la circuncisión rutinaria del recién nacido? En México no se practica este procedimiento en las instituciones públicas de salud, ¿porqué los niños que nacen en hospitales o clínicas privados si la necesitan? ¿no será que el pediatra o el obstetra que la promueve o la practica quiere ganarse un dinero extra? ¿o será que el pediatra u obstetra se han dejado influenciar por la moda de hace muchos años en las que se creía que lo mejor era practicarla y ya no revisan los conceptos actuales por estar “obsoletos” o fastidiados de estudiar y de actualizarse? Los comentarios anteriores, que son personales, podrán sentirse francamente manipuladores en contra de la práctica de la circuncisión rutinaria en el recién nacido, y realmente lo son. Los expertos avalan los argumentos: El comité de expertos en neonatología de la Academia Mexicana de Pediatría publica su dictamen en el Boletín Médico del Hospital Infantil de México en el mes de diciembre del 98 en el que concluye que, apoyado en la evidencia científica y en la carencia de la normatividad al respecto, no se recomienda practicar la circuncisión en el recién nacido. El consenso del Comité del Feto y del Recién Nacido de la Sociedad Pediátrica Canadiense recomienda que la circuncisión de los recién nacidos no debe practicarse rutinariamente. Recientemente, acaba de ser publicado el consenso sobre la circuncisión en el recién nacido de la Academia Americana de Pediatría y concluye que aunque existen evidencias científicas que demuestran algunos beneficios médicos potenciales de la circuncisión en el recién nacido no hay datos suficientes para recomendarla como procedimiento rutinario. Dado que hay beneficios potenciales, pero también riesgos y éste no es un procedimiento esencial para el bienestar del bebé, los padres deben determinar que es lo que más conviene para su bebé. Para tomar su decisión, los padres deben recibir información precisa e imparcial y tener la oportunidad de discutir la decisión. Si determinan practicarla, la circuncisión debe ser realizada recibiendo previamente analgesia para evitar el dolor. Recomiendo a mis lectores leer estos criterios de los expertos y convencerse por sí mismos.

Autor : Federico Data de publicació : 30/01/2007 06:38:29

37    Circuncisión Opinión médica 1

Hay quienes opinan que el prepucio es redundante o piel de sobra, implicando que tiene poco o ningún uso, y sin ningún valor o beneficio para el hombre. Nada más alejado de la verdad. Realmente, el prepucio es una porción altamente evolucionada de la anatomía masculina y es una estructura especializada única con importantes funciones inmunológicas, protectoras, mecánicas, erógenas y sexuales. El prepucio es esencial para la cópula normal y permite al hombre experimentar todo el rango de sensaciones sexuales. Como con las mujeres, todos los tejidos genitales del varón tienen un propósito y funcionalidad. Están diseñados por la naturaleza para operar al unísono como un sistema integrado. Aunque varias de las estructuras genitales pueden ser extirpadas ya sea del varón como de la mujer y aún permitir a esa persona funcionar sexualmente y producir descendencia, muchas de las funciones sensoriales y protectoras se pierden. La remoción de cualquier parte de los genitales, especialmente el prepucio del varón o el clítoris de la mujer, limita severamente la habilidad de la persona para experimentar todo el rango de sensaciones sexuales al estar concentrados aquí la mayoría de los nervios sensitivos sexuales. Si se efectúa una alteración de los genitales durante los primeros años de la infancia, al llegar a adulto el sujeto nunca sabrá qué sensaciones le faltan. Él cree que lo que siente y experimenta es de la manera que se supone ser. No tiene nada para comparar puesto que la mayoría de los nervios y tejidos altamente especializados, sexualmente sensibles fueron quitados. Todo con lo que puede experimentar es con el número limitado de estas estructuras de nervios y tejidos que le quedan después de la alteración quirúrgica. Un juego completo de genitales intactos es un derecho de nacimiento de todos los niños, varones y niñas. Para alterar quirúrgicamente los genitales de cualquier sexo es alterar la identidad sexual de esa persona permanentemente privándola de una experiencia sexual completa al madurar como adultos. --------------------------------------------------------------------------------

Autor : Federico Data de publicació : 30/01/2007 06:29:12

36    En contra de la circuncisión 2

6) Ahora veamos algunas de las afirmaciones de Azriel que debo reconocer que aunque escritas con la gracia que lo caracteriza, no dejan de ser francamente pueriles. Higiene. Por suerte los que escribimos en este blog disponemos de agua corriente. Lavarse, solamente lavarse, esa es toda la diferencia. Los genitales masculinos no circuncisos lo requieren. Y mucho más aún los femeninos por ser todos internos y pueden generar mucha más falta de higiene si no se observa un lógico cuidado. Y las mujeres lo saben, se lavan y de ese modo nadie les cuestiona su pulcritud. Pero nadie pensaría en intervenir absolutamente nada quirúrgicamente por su característica anatómica, que a decir verdad, en ese aspecto es más compleja que la masculina. El final de nuestro tubo digestivo también se presta a falta de higiene, pero nuevamente el agua soluciona todo el problema. Aseo, agua y jabón. Hace miles de años cuando esos elementos no eran de fácil acceso, la inteligencia judía habrá inventado esta práctica, que tenía justificativo quizás en aquel entonces, pero que hoy se me hace absurda. El esmegma se elimina de esa manera. Agua y jabón. Y punto. Y el tema de la higiene pasó a ser un mito. Lo que si es verdad es que hay mayor índice de cáncer de útero en mujeres que tienen relaciones con hombres no circuncisos. Pero esa estadística se ve incrementada por incluir gente de bajo índice socioeconómico, donde precisamente las normas higiénicas no son las óptimas. Donde reina el agua y el jabón el índice se reduce estrepitosamente. 7) La intervención no duele. Perdón, eso es un tremendo disparate. Debe doler seguramente y mucho. Pero si a un niño se le pellizca la mejilla, llora; si se le hacha un brazo entero, llora y si se le practica la circuncisión, llora. ¿Cómo manifiesta intensidades de dolor un bebé? No las manifiesta, solo llora, siempre llora. Las terminaciones nerviosas están allí, y tienen toda la sensibilidad equivalente a las de un ser humano mayor. Los “mohel” habrán inventado que no duele y nosotros repetimos el mito como loros. No quiero ni imaginarme cuánto debe doler. ¡Ayyyy! 8) Estética. Esa afirmación no deja de ser graciosa. Quien es el arbitro en este concurso de belleza? ¿Azriel? Festejo que le agrade su propio miembro, pero temo que a alguna amiga le podría haber gustado más de la manera original. Como broma es graciosa, pero para someter a nuestros hijos a esa cirugía por cuestiones estéticas, no le veo la gracia. Además, sobre gustos… 9) Placer sexual. El glande en su estado puro es una mucosa, y como toda mucosa está húmeda, con lo cual se complementa con la humedad femenina y facilita la penetración. Al quedar descubierta por efectos de la circuncisión la mucosa se atrofia, pues se reseca, perdiendo su agudísima sensibilidad. ¿Cómo saber de que modo resulta más placentero durante el coito? Yo siempre la he pasado de primera, pero creo más en el trabajo de casi perfección que realizó la naturaleza. 10) Alguien también escribió que ningún circunciso se queja. No sé si será verdad, pero lo que sí es verdad es que a nadie le agrada confesarse desconforme con sus propios atributos, especialmente en este terreno. 11) El punto que mencionaré ahora me parece fundamental. Los padres les damos la vida a nuestros hijos, pero no nos pertenecen sus vidas. Atentar con una mutilación contra los mismos es una grave violación. Solamente ellos son los que pueden decidir voluntariamente mutilarse y eso solamente cuando sean mayores de edad. No es un derecho que nos asiste. Terminantemente. Es un abuso al que moralmente no estamos autorizados. Sin lugar a dudas es una violación a los derechos individuales. Tengo infinidad de argumentos más en contra de esta práctica que considero una práctica bárbara. Sé que levantaré una polvareda y que con mis palabras pude haber hecho sentir mal a algunos padres que con la mejor de las intenciones les han practicado la circuncisión a sus hijos. No deben sentirse mal por ello, pero quizás si deban hablar con sus hijos para cuando sea el turno de los nietos, o de los bisnietos, pero creo que esta práctica debe desaparecer. Es muy factible que se llegue a conclusiones opuestas a las mías. Pero indagar para un supuesto bien de nuestra descendencia es casi una obligación. Yo lo sentí así. Medité mucho al respecto, tengo mucha literatura médica y no he improvisado ningún argumento. Vuelvo a manifestarme, acepto claramente el disenso, pero quisiera que mis argumentos se los cuestione con respeto. Insisto que comprendo perfectamente a aquella persona que se encuentre imbuida de fuertes convicciones religiosas y aclaro que no me dirigía a ellas, me dirigía a aquellas personas que pueden apartarse de la fuerza de las tradiciones y analizar el tema desde la óptica de la lógica y la razón. Espero que nadie se sienta ofendido por mis palabras. Juro que no pretendo molestar a nadie. Ampliaré con artículos escritos por médicos con su debida formación profesional. ¡Shalom!

Autor : Federico Data de publicació : 30/01/2007 06:01:01

35    En contra de la circuncisión 1

Difícil y desagradable la postura que adoptaré en este escrito. Mi único rol en este blog ha sido el de defender a nuestra gente ante tanto ataque injustificado y lleno de odio hacia todo lo nuestro. Estas situaciones me llenan de dolor y de indignación y lo peor es cuando uno de los nuestros, por pretender caer en gracia con un no judío, adopta esta actitud, o por cobardía o por una izquierda mal entendida, sufro al comprobar como judíos arremeten contra otros judíos. Me he cansado de juzgar estas asquerosas actitudes, y he tratado de traidor a quien incurre en estos actos. Un judío que ataca a Israel por ejemplo, es un idiota que escupe para arriba. A quien le interese conocer mis opiniones al respecto, solo debe buscar en los archivos de este blog y confirmará cual ha sido mi incansable discurso. Y ahora debo ponerme en una situación difícil y estar en contra de los que siento como mis compañeros, como mis aliados del blog. Pero me debo a mis convicciones. Sucede que soy un acérrimo enemigo de la circuncisión. Todas las opiniones vertidas a favor, las conozco de memoria. La mayoría de ellas son muy endebles. No hablaré de un tema que no he estudiado. Pueden creerme que le dediqué a este tema muchísimo tiempo, pero muchísimo. Mis opiniones no serán pues las de un tipo que improvisa. Entiendo que vencer preconceptos que venimos escuchando toda una vida, no es algo sencillo y son difíciles de ser abandonados y no por lo que yo diga, eso hará cambiar de parecer a nadie inmediatamente. Lo único que realmente deseo es que le presten algo de atención a lo que expongo. Yo soy judío, lo siento así profundamente, por supuesto que no me excluyo, todo lo contrario, me siento totalmente integrado, pero le deseo lo mejor y lo que más le convenga a cada uno de los varones que nazcan dentro de nuestra colectividad. Y practicarle la circuncisión no es algo bueno y trataré de explicarlo y fundamentarlo. En primer lugar habré de aclarar que soy un hombre grande (62), he sido circuncidado a los siete días de vida y no he padecido ningún inconveniente por haber pasado esta intervención. Mi vida sexual ha sido y sigue siendo normal y si lo llevo a un plano personal diré que no hay quejas. También debo decir que ya no practico ninguna tradición religiosa, ni soy creyente, pero mi amor hacia Israel y hacia mis hermanos judíos crece día tras día. Pido pues hermanos que no me tomen antipatía, pero diré lo que pienso. A aquellas personas que entienden las tradiciones como de mucha importancia dentro de sus respectivas vidas, no van dirigidas estas líneas a ellos, pues la razón y ese sentimiento no necesariamente suelen ir de la mano. Me dirijo pues a aquellas personas que con razonamiento serio, podrían ante la razón eventualmente rever sus posiciones. 1) Soy judío y así lo siento, pero si no estaría circuncidado, nada cambiaría para mí. Deploro pues que mi judaísmo o el de cualquier otro pueda depender de un pedacito más o de un pedacito menos de la piel del pene. 2) Marcar con un signo indeleble e irreversible a un hijo para que por el resto de la vida no pueda “salirse” de nuestra identidad, no es algo justo, mas bien diría que es algo cruel. Mis hijos se sienten plenamente judíos, pero si el sentir de uno de ellos no se hubiera correspondido con el judaísmo, yo les hubiera dado toda la libertad para que elija lo que deseara creer o practicar, con el más absoluto libre albedrío. Dicha marca pues, atentaría contra ello. 3) La época del Holocausto fue en el plano histórico ayer mismo. Por supuesto que no era por la inspección de los genitales por los cuales los nazis se llevaban a los nuestros. Pero ante la duda, este sistema se empleó en muchísimos casos. Créanme, que por más religioso que cualquiera pueda ser, la supervivencia de un ser humano, debería privar mucho más que una tradición, por milenaria que sea. Miles y miles de personas en aquel momento hubieran pagado cualquier precio por un simple prepucio. Ha sido en muchos casos la circuncisión el pasaporte a la muerte. No observo hoy en nuestros enemigos actuales, que sus sentimientos humanos hayan cambiado o mejorado un ápice, de modo que con el infinito padecimiento que hemos sufrido por siglos, yo no me animaría a jurar que aquel haya sido el último, por lo tanto creo que la explicación está absolutamente clara. 4) Jack afirma que la circuncisión fue adoptada en gran escala en USA por no judíos. Es verdad, eso aconteció durante más de una generación, pero por consejo médico se dejó de practicar, a menos ya no se practica a nivel masivo o general. 5) Simy habla de la fimosis. Si, es factible padecerla. Conozco quienes la han padecido y tuvieron que operarse de adultos. Pero la mayoría de los hombres no la padecen y hacer una operación preventiva es un verdadero despropósito y desatino. A nadie se le ocurriría extraer el apéndice para evitar una posible futura apendicitis. Continúa

Autor : Federico Data de publicació : 30/01/2007 05:54:52

34    Re: El velo islámico como perversión

Número 27, Atento Observador de Mujeres con Velo, o cómo irse por los cerros de Úbeda : Pues si usted no sabe exactamente el motivo de que, aparte la costumbre, nuestras madres y abuelas empleasen velo para acudir a los servicios religiosos, yo se lo explico con mucho gusto. Exiistía la obligación de estricto cumplimiento, de acudir a la iglesis con velo, mangas largas, medias. En verano se ideó el uso de unos manguitos postizos que a la salida se podían quitar. Mire, yo soy católica y feminista, y no por admitir la realidad de los hechos voy a serlo menos ni peor. Usted podría hacer lo propio con su tendencia. Las mujeres campesinas españolas, tradicionalmente y todavía se ven en zonas menos desarrolladas, iban de negro y cubiertas incluso en verano, con un pañuelo atado a la barbilla. Era por motivos de inclemencia climática, veranos ardientes e inviernos muy bajo cero. Las mujeres de zonas rurales se encargan de los hijos, el ganado, un marido más bien afiicionado a la taberna y a procrear, los animales domésticos, los ancianos , los enfermos, las labores del hogar, ´las duras coladas, las tierras. Si no se cubrían, la poca salud que les quedaba trras nacer mujeres y sobrevivir a ese hecho, y ahora debo hablar en presente porque trabajan muchísimo y por ello ahora las buscan en otros países, que van espabilando las nacionales...Esa salud la perdían bajo el sol o la nieve. Pero desde luego no les falta luz solar , basta ver sus rostros y brazos. Andar pastorendo da bastante el airecito. Con trajes que les permite ver sus piernas, con medias de lana o espesas, porque hablamos de andar entre zarzas, montar a caballo o burro, correr campo a través con vacas. Las mujeres musulmanas campesinas o del desierto, también cubren su piel por climatología. Como los hombres. Y como nosotros cuando lo necesitamos, servidora en muchas ocasiones e incluso pasamontañas. Millones lo hacen por voluntad propia, por tradición cultural : ¿ Y las que reciben feroces presiones sociales, bastonazos, insultos , porque se permiten descubrir sus cabellos ? ¿ Y los hombres que ansían una vida normal con sus mujer ehijos, y son obligados a aceptar imposiciones " tradicionales" con bonitas palabras como que les escupan, llamen hombres sin honor, y esas dulzuras tan maravillosas de sus adorados ?. Mire usted, nunca habrá unas elecciones para elegir el uso de velo. Usted habla del imposible de un sistema democrático en las dictaduras, en salvajes dictaduras donde las mujeres no somos nada. ¿Para qué quieren saber esos señores la opinión de las mujeres, si ni siquiera quieren saber la de los hombres ? Para acabar, recordar que el velo de nuestras madres y abuelas era una imposición que podía hacer estallar de ira al cura desde el púlpito ( estoy convencida), y no es que no se viera casi ninguna sin velo, hombre de Dios, es que no se veía ni una sola mujer con la cabeza descubierta en la iglesia. Todos podemos ser objetivos. Pruebe el ejercicio. Igual le da por defender los derechos de las mujeres oprimidas, y termina defendiendo la democracia para todos. O sea, lo radicalmente opuesto a lo usted defiende. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/01/2007 02:53:09

33    Re: El velo islámico como perversión

No consigo entender como en pleno siglo XXI haya religiones o grupos religiosos que subjuguen a lasa personas. En el caso del Islamismo y con la cantidad de mujeres devotas de esta fé,me llama la atención el hecho de que no se organize alguna corriente contraria.El catolicismo y el judaismo tuvieron y tienen en sus filas movimientos progresistas.Hasta cuando irá esta manía religiosa de eclipsar individualidades. Pd: Podrán cortar todas las flores, pero jamás detendrán las primaveras. Cristófer/Porto Alegre/Brasil.

Autor : Cristófer Dias Data de publicació : 30/01/2007 01:57:19

32    Re: El velo islámico como perversión

A # 27 Amigo Observador- Con el mayor de los respetos le pido se digne usted observar en el DRAE, que la SEGUNDA acepción de la palabra "vergonzoso" (al igual que otra similar que es "vergonzante"), se refiere a ..." que se avergüenza con facilidad"..; " que tiene vergüenza". La PRIMERA acepción de "vergonzoso", - es "que causa vergüenza". Recordará además, que yo me refería a mi "naturaleza" ( no cabía que pusiera "avergonzada" cuando me referí a ella; porque cuando digo "yo estoy 'avergonzado' " - como usted sugiere debí- me refiero al participio de un verbo y no a un adjetivo ( o sustantivo en su caso) cual era mi intención: calificaba mi naturaleza. En conclusión: MI intervención sigue siendo, -cual mi naturaleza,- vergonzosa, en su SEGUNDA acepción, como siempre lo pretendio ser. SU intervención, sin embargo, también ha sido vergonzosa , pero en la PRIMERA acepción del término, como presumo no pretendió serla. Usted sabrá disculpar mi impertinencia señor. Sorry. Lo saluda respetuosamente, "El Tímido".

Autor : "El Tímido". Data de publicació : 29/01/2007 23:35:22

31    Re: El velo islámico como perversión

Señorita Desirée,- No se preocupe, por favor; a cualquiera le puede pasar eso; y disculpe mi inoportuna intromisión. Gracias por ser tan comprensiva. Sorry. Le saluda con respeto. "El Tímido"

Autor : "El Tímido". Data de publicació : 29/01/2007 22:59:11

30    Re: El velo islámico como perversión

Atento observador de mujeres con velo. Creo que Vd. al calificar de libelo el escrito de Pilar sobre el velo islámico, nos dice que para debatir hay que descalificar. ¡Y que interesante!, Vd. descalifica las palabras de una mujer. Creo, por el contrario, que las palabras de Pilar son reveladoras y apuntan a la dignidad de la mujer, a que la mujer en el Islam pueda decidir y construir su existencia.

Autor : Luisina Data de publicació : 29/01/2007 22:27:03

29    Re: El velo islámico como perversión

A El Tímido : Creo que es usted un hombre de ' ordeno y mando', lo que quizá no estaría mal para determinados momentos acordados entre personas adultas con tendencia a una relativa perversión, mas no en un debate donde las ideas de unas y otros poseen igual valor. Belle de Jour

Autor : belle de jour Data de publicació : 29/01/2007 22:25:50

28    Re: El velo islámico como perversión

estimado sorry Soy lenta de entendederas pero a poco que el tiempo transcurre también creo que logro entender algunas cosas. Antes pensaba que yo era la única a la que le costaba comprender y me sentía avergonzada como usted o tal vez sólo tímida. Le aclaro que me encanta que me digan corazón. Soy mujer, usted entiende. Pero creo que se puede hablar mucho, se puede hablar incluso tanto como hasta un post número 20 y sin dudas mucho más. Eso, perdóneme si me equivoco, no significa que el debate se hubiera (o hubiese?, disculpe la duda) abierto. Después de haber perdido la fe, que la tuve y mucha, comencé a comprender lentamente que las religiones imponen muchas cosas muy dolorosas y vejatorias y feas a la gente adoctrinada por ellas. Mi parecer, al escribir tan tardíamente (en el post número 20, bien lo recuerda usted) era que debate no había habido mucho y que no lo había habido especialmente en cuanto a hablar de esas imposiciones religiosas generales, no sólo el velo o la circuncisión, que no por ser tan evidentes son más controversiales que otras. Como soy lenta de entendederas y no se me da la comprensión veloz, me ha sucedido de leerme libros enteros sin tener la menor idea de lo que querían decir. Ahora que he perdido la fe y sé que si bien me demoro mucho en hacerlo, algo termino por comprender, me pregunto si muchos de esos libros no eran largos y tediosos y difíciles y finalmente, no decían nada. Es decir que yo había abierto un libro y hasta lo había leído. Y el libro se terminaba pero abrirse, lo que se dice abrirse, no lo había hecho nunca de no ser por mis manos. Sorry, trate de entenderme usted a mí aunque no sepa expresarme. Soy mujer, ya le dije antes.

Autor : Desirée Data de publicació : 29/01/2007 20:24:26

27    Re: El velo islámico como perversión

Tímido, Habrá usted querido decir "avergonzado" en lugar de "vergonzoso" o quizá me equivoque. En relación con el tema del velo, creo que Pilar se equivoca. Siempre he pensado que en este tema yerra más que acierta y además lo hace en serie con varios capítulos. El velo islámico como tal no existe. Lo que existen son múltiples tipos de velo con significados sociológicos y antropológicos totalmente diferentes. Sentar cátedra sobre el velo islámico es tan soberbio e ignorante como hacerlo sobre el "sombrero occidental" o sobre el fundamento (supuestamente único) de la costumbre occidental de consumir alcoholes varios (cuya base psicosocial varía mucho según las culturas y los tipos de alcohol). ¿Sabe acaso Pilar que en muchos países árabes también se cubren la cara los hombres cuando salen a trabajar al campo sea para hacer la siembra y la cosecha o para cuidar el ganado? ¿Es eso también una señal de fundamentalismo? No lo es: lo es sólo de costumbre tratándose de un atuendo tradicional. Existen muchos tipos de velo con significados a su vez muy distintos. Algunos reflejan costumbre o tradición y otros constituyen una toma de posición político-religiosa. En las universidades egipcias, sirias o marroquís hasta hace unos años no se veían chicas con velos. Ahora se ven muchas y eso sí es reflejo de un auge fundamentalista o al menos islamo-político. En Siria en el campo casi no se ven mujeres con la cara totalmente cubierta. En cambio en Damasco sí se ven y sobretodo en los barrios céntricos. En el campo en cambio todas usan la kefia (que es la misma que usan los hombres) cubriéndose sólo el pelo pero no la cara mientras no trabajan (a veces se ven docenas de mujeres volviendo del campo subidas a la caja de un camión con la cabeza semi o totalmente descubierta con la kefia alrededor del cuello). En cambio se las puede ver desde la carretera sembrando o cosechando con la kefia de forma que les cubre la mitad de la cara. Casualmente los hombres van igual. Muchas musulmanas se ponen el pañuelo o velo dejando su cara descubierta o sólo parcialmente cubierta por tradición, porque sus madres lo hacían y ellas quieren seguir haciéndolo. Otras lo hacen porque se sienten presionadas: que duda cabe. En todo caso el tema es complejo y no debe despacharse con un libelo. Lo que sí apuesto es que si se hiciera un referendum secreto entre las musulmanas la mayoría de las que lo usan (que no son todas ni mucho menos) votaría llevarlo. El que sí es muy pero muy minoritario y un invento afgano) es el burka (que cubre toda la cara). En todos mis viajes por oriente medio vi poquísimos casos. En cambio se ven a veces en Londres o París. ¿Recuerda Pilar que el mantón de Manila o el pañuelo se usó por las mujeres españolas hasta bien entrados los sesenta y que casi no se veía a ninguna en las iglesias que no llevara al menos pañuelo? Mi madre lo llevaba. ¿Era ésa una obligación impuesta o una costumbre cultural? El tema exige hilar más fino pero desde luego no es para este Blog.

Autor : Atento Observador de Mujeres con Velo Data de publicació : 29/01/2007 20:19:26

26    Re: El velo islámico como perversión

Señorita Desirée,- Yo sólo traté de responder a su úkase de...."Que se abra el debate !! que decreta un tanto alegre pero extemporáneamente en su # 20, - es decir,- después de un par de decenas de intervenciones ya escritas. Tiene razón, siempre se debe firmar,- aunque uno sea de naturaleza vergonzosa. Sorry. La saluda, "El Tímido".

Autor : "El Tímido". Data de publicació : 29/01/2007 18:16:58

25    Re: El velo islámico como perversión

Solo quiero decir que no me gusta mucho tu articulo sobre el velo; las mujeres en Occidenten también han tenido que luchar por su igualdad y lo hicieron solas, poco a poco, luchando a lo largo de siglos por el derecho a ser reconocido como individuo, por el derecho a votar, etc. Recuerda que en España hace relativamente poco que la mujer es libre e igual - y eso solo supuestamente, ya que en la realidad no ganamos ni el mismo sueldo por hacer el mismo trabajo. Pienso que hay que distinguir entre ayudar a la mujer maltaratada - en todas partes de mundo - y la mujer que por su creencia y su costumbre lleva el velo. Desde Occidente: no somos mejores, somos diferentes.

Autor : Data de publicació : 29/01/2007 14:03:25

24    Re: El velo islámico como perversión

Caray, me he perdido, qué debate has finalizado ?

Autor : candidata a corazon Data de publicació : 29/01/2007 11:50:18

23    Re: El velo islámico como perversión

Era a Sorry, el que me respondió antes al que le respondía ahora. Por qué te da vergüenza poner tu nombre? Si no te gusta Sorry usá un nick y listo. Digo nomás, no te enojes. Acá se la pasan peleando y a mí eso no me gusta.

Autor : Desirée Data de publicació : 29/01/2007 09:01:25

22    Re: El velo islámico como perversión

Al que me respondió antes. Perdón, no me di cuenta de que el debate había terminado. Perdón, me confundí con tanta opinión a favor y en contra de la circuncisión y algo que no entendí sobre qué hay que hacer para no contraer cáncer de útero. Perdón otra vez, no quise molestar.

Autor : Desirée, también llamada corazón Data de publicació : 29/01/2007 08:58:51

21    Re: El velo islámico como perversión

A Desirée # 20 : Oye corazón,- entérate! : el debate ya finalizó ! Besitos, (Me da vergüenza poner mi nombre, sorry).

Autor : Data de publicació : 28/01/2007 23:19:48

20    Re: El velo islámico como perversión

Está probado que existen rituales religiosos crueles, marginadores, extremistas, cegadores, que deberían desaparecer. No son patrimonio de una única religión. Que se abra el debate.

Autor : Desirée Data de publicació : 28/01/2007 21:26:58

19    Re: El velo islámico como perversión

A Rudish (principiante de terrorista - curso 101)# 5; y, a Jordi Juan #6 (respecto de mi previa respuesta contenida en el # 14):- Siempre se acaba comparando papas con camotes. A saber: además de las bondades - probadas!- que ofrece la circuncisión,- ésta, no elimina del cuerpo ni de la mente del varón nada!, - salvo un fútil pellejito. La ablación clitórica musulmana , sin embargo, sí elimina radical y eternamente la posibilidad de tener un nínimo de placer a sus pobres mujeres..... por el resto de sus vidas!. Eso- es un crimen! En cuanto al velo,- "per se"- me parece que fue usado sólo de manera simbólica en el título,- porque representa,en general, una cosmovisión musulmana hacia sus mujeres. Yo no tengo nada contra el velo. He visto , en TV, mujeres musulmanas bellísimas cuando se lo sacan y, pienso que es una pena que se tapen ( Apropó: acabo de enterarme que la motocicleta se inventó en el siglo IX ó X). En cuanto al poder anti-erótico del velo tengo mis dudas, si nos atenemos a que una mirada 'a medio toldo' de una mujer puede ser más insinuante y excitante que la más bellas de las piernas femeninas. Las así llamadas "tapadas" limeñas, en los siglos 17, 18 y hasta el 19, se dejaban ver apenas un solo ojo ( sin ser tuertas, claro está!); caminaban coquetamente eso sí, y si les llegabas a ver el tobillo !..., podías dar gracias a Aláh por tal regalo... En cuanto a mi aserto anterior ( que "DESACOJUDA") debo hacer una rectificación. A saber: dice: " desacojuda"; debió haber dicho: " hay veces desacojuda". Me explico: ¿Por qué la adición de... " hay veces" ? (1) Pues porque en primerísimo lugar no quise referirme nunca al total de los varones de este planeta que no han sido circuncidados. Para mí eso estaba claro, cuando amistosa- pero sólo individualmentemente- respondí a JJ ; sin embargo de ello, pensé que el punto merituaba ser aclarado; más aún con lo que digo en el siguiente acápite. Y (2) además la adición "hay veces", también se aplicaría pero en otro caso totalmente distinto: me refiero a aquel en el que NO OBSTANTE después de habérsela hecho ,...NO -repito:no!.- desacojuda !, trátese de la religión que se trate, resulta indiferente. Por ejemplo entre los mismos judíos: los ultraordoxos fanáticos y fundamentalistas de la fákin secta Naturei Karta son unos incurable cojudos a la vela... y, sí !, - han sido circuncidados. ¿Nos entendemos entonces?.. OK!... Hablando de velos y prepucios. La otra vez me llegó una foto vía correo electrónico: la foto consistía en un respetado señor musulmán de turismo por Europa, tomándoles- a su vez- una foto a sus cuatro o cinco compañera musulmanas...ejem !..TODAS con velos y burkas !! (Plop!!), lo cual a pesar de las iras divinas de alguien de por acá,- (que ya debe haber dejado listo su vídeocasstte)- hacía gracia pues!.. claro está. Y en cuanto a prepucios- (y a amenazas)- se refiere: el chiste de dos trabajadores mineros, asturianos ellos, más de tres meses sin salir de la mina,- y que a la hora de dormir se amenazaban en un jueguito- ya acostados en sus camas-camarotes, con unos " que si no haces esto, entonces yo hago lo otro". Hasta que el último vence en la contienda y obtiene lo que quería, cuando le dice: ".... si no... (tal cosa...)... te juro que me remango el prepucio !! Y ganó !! ante el otro compañero asustadísimo, en un estado de grave alteración de la conciencia , que se rindió!.. ! ...Jodeeeer!! A Rudish,- El Aprendiz: por si acaso yo vivo en la Avenida La Palmera 170, Lima 16, Perú,... ya? Espero tu regalito.... ( Shhh!: No se lo digan a nadie,- ni a a Bayly,- pero en realidad, le he dado la dirección de un árabe que me debe dinero y que no quiere pagarme; aunque - eso sí!- el muy cabrón acaba de comprarse un "Meche" 380 coupé, color plateado, del año... -joder!). ¿Sería ese hecho considerado un "casus belli" ? Saludos cordiales de , Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : A, ESd'G Data de publicació : 28/01/2007 20:25:01

18    Re: El velo islámico como perversión

Abraham: Tenía entendido, veo que mal, que el muy bajo índice de cáncer de útero en las mujeres judías es debido a la observancia de la norma de evitar las relaciones sexuales plenas durante esos días. Y que han aumentado las afectadas desde que no se respeta tanto la norma. Mi interés es sincero. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/01/2007 19:20:41

17    Re: El velo islámico como perversión

Salaam aleikum, Rudish, ¿ Achnatak ?. Ana asmi María Teresa. Te agradezco tu lectura y la prosperidad de tu visita, y las ideas que expresas.Soy una admiradora del pueblo árabe y la religión musulmana. Vosotros conserváis valores perdidos en nuestra sociedad. Y vuestra cortesía la aprecio. Para la Iglesia Católica, la religión musulmana y el pueblo musulmán son muy respetados y queridos. La Iglesia Católica como Institución religiosa, Estado, Gobierno, Diplomacia, pero tanto o más como una inmensa comunidad de hombres y mujeres dispersos por el mundo ofreciendo su amor, solidaridad, ayuda y colaboración a traves de las Misiones y Obras Sociales.....Y recibiendo más amor y amistad de lo que entregan. La gratitud hacia vosotros por lo mucho que les donáis resulta inconmensurable, y el conocimiento nadie lo puede dudar. Después están las prohibiciones oficiales y oficiosas a los cristianos(no en todos sitios, aclaro), las agresiones, las muertes a católicos, pero ése es otro debate, y además los muchos musulmanes de bien no miran con buenos ojos esas cosas. -- " Está probado que el velo no es doloroso " .Pero sí moralmente para la mujer, y de manera general para la sociedad que exigiendo cubrir el rostro, que lo exige bajo amenazas y no nos distraigamos de esa realidad, no permite paralelamente su desarrollo como ciudadana. Substrayendo así a la sociedad un 50 % o más de su capital humano. Y podrías responder " Nos gusta que el Desarrollo, Prosperidad, Investigación, Aportaciones Tecnológicas, los proporcione el varón ". Y cabría preguntarte " Cuáles ". Y quizá dijeras " No nos dejan ". Y algunas voces añadirían " Permitidnos de una vez que os ayudemos a prosperar, desde la Paz y el Amor a la Humanidad ". Sólo necesitáis preguntar a vuestras mujeres, o contemplar a las madres cuyos hijos marchan al frente o a los combates. Mientras de sus labios acaso brote la frase " Estoy orgullosa de haber parido hijos para que pongan su vida en peligro y me los devuelvan muertos "... Deseos de una vida en Paz que la grandiosa mayoría albergáis en vuestro pecho y mente. -- " Está probado que el velo no es doloroso ". Pero sí las amputaciones que obvia, y que en los últimos años se han cometido contra 135.000.000 de mujeres según cifras oficiales. -- " Está probado que mantiene la cara más limpia ". Los seres humanos precisamos recibir la luz solar. Las mujeres musulmanas padecen problemas de salud cuando las zonas visibles se reducen al rostro y manos, y permanecen bajo techo la mayor parte del tiempo. Las cubiertas de pies a cabeza, señor, se ponen muy enfermas y les es negada la asistencia médica. Respecto a su suposición, le recuerdo que la piel es un órgano más del cuerpo, que cumple funciones vitales, y cubrirse día y noche es perjudicial para la higiene. --" Evita que cuando vas en moto te tragues insectos ". El sentido del humor es saludable, gracias por intercalarlo. A qué chico revoltoso del blog me recordará... -- " Está demostrado que los casos de violación son estadísticamente casi inexistentes en los países donde se acostumbra el velo " .Las violaciones se cometen en todo el mundo, menos donde la mujer es obligada a salir acompañada de un varón de la familia u otras mujeres. Aun y así ocurre, y como es habitual en todo el mundo, la mujer es señalada como culpable. Tiene que demostrar su inocencia la víctima. Con la diferencia de la lapidación , el crimen de honor consentido e incentivado , a manos de familiares. O el repudio familiar cuando menos. No hace mucho, el conocido imán australiano, declaró que " las mujeres sin velo son trozos de carne con ojos " y que "si las mujeres violadas hubiesen permanecido en sus cuartos, nada les habría pasado". Las también famosas Autoridades australianas intervinieron, y el señor imán en jefe se disculpó públicamente. Dígame usted : ¿ Contraviene la autoridad de un líder de su religión que valientemente se disculpa por un error, máxime en un país que lo acoge ? Porque es lo que usted está haciendo pronunciando esta frase. -- " No tiene mayor importancia que el cubrirse los pechos , que la sociedad occidental considera normal, pero cubrirse la cara lo ve anormal ". En Occidente las mujeres muestran lo que les place. Y el pañuelo y la estética que lo acompaña, normalmente procede de un entorno que exige esas prendas, si no lo quiere admitir yo no pienso discutir. A ver qué mujer no tiene ganas de lucir bonita su cabello, maquillaje, y silueta. " Esperamos con fe que la hora llegue ". Quiero creer que sueña con la Paz entre los pueblos, no lo que cierto sector minoritario de los musulmanes prepara contra los no musulmanes implicando a todos. Quiero creer que sueña con el abandono de las armas, con el diálogo y el cumplimiento de las palabras que dan los hombres ( en Occidente también las mujeres ), y que los dólares se destinen al pueblo y a sus necesidades básicas y posteriormente mayor Desarrollo. Ojalá de ello brotasen potencias que compitiesen

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/01/2007 15:54:33

16    Re: El velo islámico como perversión

Esto es muy serio Está científicado probado y estadística y empíricamente demostrado que las mujeres judías o las mujeres casadas con hombres judíos y las mujeres que hacen habitualmente el amor con hombres judíos circuncidados prácticamente no tienen cáncer de útero o tienen una tasa de cáncer de útero muy baja. No es ninguna broma. Podéis revisar las informaciones médicas al respecto. Seguid haciendo cachondeo sobre el tema pero los datos empíricos están ahí.

Autor : Abraham Data de publicació : 28/01/2007 15:10:44

15    La injerencia como atrevimiento

Es fácil intervenir en lo que no se comprende y donde nadie te adjudica derecho a opinar, pero para los que se piensan en condiciones de juzgar las costumbres de otros pueblos alentados por la perfección del propio, les digo: - Esta probado que el velo no es doloroso. - Esta probado que mantiene la cara más limpia. - Evita que cuando vas en moto te tragues insectos. - Esta demostrado que los casos de violaciones son estadísticamente casi inexistentes en los países donde se acostumbra el velo. - Las obras de arte se descubren los rostros bellos como un cuadro se enmarcan. -No tiene mayor significado que el cubrirse los pechos, que la sociedad occidental considera normal pero cubrirse la cara lo ve anormal, eso dice mucho sobre las escalas de valores y de los niveles de importancia. Así que nunca es tarde. No requiere anestesia sino simplemente valor de enfrentar a una sociedad restrictiva, que no es la musulmana en mayor medida que la occidental, una por pretenderlo y la otra por no aceptarlo sin ninguna asumir que es la que lo usa la única con el derecho a elegir. Sigan fomentando costumbres religiosas castrantes como la circuncisión con razones inventadas por los sionistas y aprovechando cualquier razón para atacar la religión musulmana. Alah puede en la arena del desierto separar los granos por su color ¿Cómo no va a separar los hombres por su actitud? Esperamos con fe que la hora llega.

Autor : rudish Data de publicació : 28/01/2007 11:53:22

14    Re: El velo islámico como perversión

A Jordi Juan # 6 - Probado que no es dolorosa ,salvo en aprox. 30 a 60 segundos - Probado está que la circuncisión mantiene el pene más limpio. - Probado que hace al hombre más iinmune a enfermedades locales. - Probado que la eyaculación precoz se da menos entre los que han sido circuncidados. - Probado- que, estéticamente, el pene circuncidado resulta siendo más bello (salvo que me hayan mentido ). -Y lo que se acaba de probar- y mucho ojo con esto, mi muy estimado Jordi Juan,- es que la circuncisión ,definitivamente ,-¡ es un hecho!-, también .....DESACOJUDA !! ,- ( quién lo hubiera dicho, no?...). Así que nunca es tarde. Con anestesia te la haces en un dos por tres y notarás los cambios de inmediato. Bibliotecas enteras se han escrito por médicos especialistas sobre las bondades que conlleva la circuncisión. No se conoce uno solo, que señale siquiera algún inconveniente. Tanto es así que en muchos países se practica a niños no judíos, por recomendaciones de los propios médicos no-judíos. Otra cosa totalmente distinta es la ablación clitórica: cortarle,- física y literalmente,- la posibilidad de tener placer por el resto de su vida, a las mujeres islámicas ( me imagino que no ocurre en todos los casos) llevando a cabo la extirpación precoz del clitoris de las niñas. ( Pero, igual,.... ¡¡¡¡ Muerte a los circuncisoooss !!....) Saludos cordiales de, Azriel "El Santo Circunciso de Girona"(Lima-Perú)

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 27/01/2007 20:39:11

13    Re: El velo islámico como perversión

Jordi Juan Tu ignorancia es supina. Los rabinos están muy formados y capacitados para practicar la circuncisión o la fimosis a los 7 días de nacer el bebé judío, tanto o más que un médico cirujano. Además está demostrado científicamente que la circuncisión es lo mejor para la salud y por eso en USA y en otros países se practica la fimosis a todos los bebés casi por norma sin ser judíos claro por higiene y por salud y se da el caso que se hace al séptimo día de nacer porque científicamnete se ha demostrado que es el momento donde prácticamente no existe riesgos de hemorragia. Hay un 99,99 % de éxito en las circuncisiones realizadas por los rabinos. Entérate, Jordi Juan, infórmate antes de emitir juicios y hacer el ridículo cuando además este tema no tiene nada que ver con el velo islámico a las mujeres.

Autor : Abraham Data de publicació : 27/01/2007 14:50:03

12    Re: El velo islámico como perversión

Continuación del 11, que no se publicó dada su extensión. Decía que otra causa de que haya crecido el número de españolas convertidas a la religión musulmana y sometidas a sus preceptos más restrictivos para con la mujer, es la DENIGRACIÓN PÚBLICA Y SISTEMÁTICA de las confesiones cristianas. Dejando así abonado el terreno para que vengan otras a ocupar el lugar espiritual y social que se abre para ellas. Cuando se elimina la espiritualidad, una sociedad se dirige a grandes errores, que se sustituya la tradicional de la comunidad, por foráneas dirigidas a aniquilar nuestra civilización. Porque nadie a estas alturas pone en duda que Islam mezcla religión , yihad, afán de apoderarse de nuestro terrritorio nacional y destruir nuestra cultura. Respeto del todo a los miles de buenos musulmanes que sólo quieren trabajar, rezar mucho, y se sienten oprimidos por los radicales, que les impiden asimilarse y unirse a nosotros para convivir en paz. En lugar de meterlos a todos en el mismo saco, mejor apoyarlos para que se liberen de los malos. Otro motivo de que haya crecido el numero de españolas sometidas a restricciones fundamentalistas, es que una forma de invasión por parte de los musulmanes, es casarse con nativas. La Pepi , a través de las pretensiones quizá únicas de un cortejador muy buenecito y meloso en un principio, se encuentra de pronto la reina de una supuesta historia de amor, que-tó-lo-puede, y centro de atención en su entorno. Cuando se quiere dar cuenta, forma parte de la estadística, ya dejó atrás su condición humana para convertirse qué asco, bah, en una mujer. O sea, nada. Repito mi respeto a la religión musulmana, y mi solidaridad con los muchos musulmanes oprimidos. Tienen tanto derecho como los demás a profesar su fe religiosa. En paz y respeto hacia nosotros. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/01/2007 11:47:21

11    Re: El velo islámico como perversión

Hace quince años, unas misioneras católicas destinadas en África y de visita en España, me presentaron a unas hermanas de la misión, negras, y a una señora embarazada ( los católicos somos gente muy peculiar). Me invitaron a conocer una realidad en vivo y en directo, y no sólo a través de testimonios. Avisaron de la crudeza de lo que vería, en prevención de un shock. Pasamos a la sala habilitada como dormitorio de la residencia donde se hospedaban, junto a las hermanas negras, y me posibilitaron asistir a lo que había hecho la tradición con sus cuerpos. Os voy a ahorrar la descripción de sus tejidos, algunos sometidos a relaciones sexuales y a partos . El de la señora embarazada sobrevino al poco de mi descubrimiento, que presencié unos minutos en el paritorio de una clínica. Aquello era el horror en vida, y tanto la madre como la criatura corrían peligro de muerte, como muchas maltratadas .Se salvaron. Quizá os preguntéis qué hacían madres formando parte de comunidades religiosas católicas, y dónde están los niños. Os explico. En África, hombres y mujeres necesitan maravillosamente traer hijos al mundo, y no se resisten a lo que Daniel D. nos aportó, la pulsión, antes o después de su ingreso en la Iglesia. Las mujeres madres que eligen la opción religiosa, suelen dejar a los niños con sus madres, las abuelas, y se encarga de su cuidado toda la gran familia e incluso tribu. Su ingreso en una congregación les permite dedicarse a su fe religiosa, y de paso liberarse de la opresión del matrimonio. Desde entonces soy feminista, como una multitud creciente de personas de mi fe y que pertenecen institucionalmente a la Iglesia. Nos leen sacerdotes, por cierto. Lidia Falcón, a quien siempre he defendido cuando la criticaban por la valentía de mostrarse objetiva en los tiempos del feminismo-derrumba al hombre, en su más que brillante artículo menciona términos con que se denominan esas brutalidades. Intentaré explicaros. La cliredoctomía es la extirpación total o parcial del clítoris. Es parcial cuando se secciona el prepucio y la punta del clítoris. La infibulación, es la extirpación integral del clítoris y parte o todos los labios externos. Otra variante de la infabulación, es la extirpación del clítoris , más seccionar( cortar) todos los labios, y cerramiento del conducto vaginal mediante el cosido con alambre, cuerda, hilo. De esta tarea se encarga una mujer mayor o una partera, últimamente se ven condiciones sanitarias. Pero lo tradicional es un utensilio como una hoja de afeitar usada y oxidada, por ejemplo. Matizaría que se trate de una tragedia abandonada. Hay redes de asociaciones de mujeres y asociaciones de derechos humanos, que desde hace años trabajan en las zonas, en los más de 35 países donde se practica. Porque se está ofreciendo una amplia información, las edades de las víctimas se ha reducido, porque las mayores se niegan. Ahora es entre 4-10 años. Y ya muchísimos y crecientes hombres y mujeres africanos, rechazan esa violación de os derechos fundamentales de la mujer y de los ñiños que traen al mundo. Según un informe muy riguroso de la OMS, declara a la Mutilación Femenina como un grave riesgo para la Salud Pública. La Mutilación femenina se comete contra la mujer desde época pre.coránica, aunque los países que la cometen son musulmanes y la promocionan y exigen como un precepto más de la religión, porque no nos engañemos, todo lo que va contra la mujer, le va muy bien a los fundamentalistas. Le buscan motivos culturales o de tradición. Mentira. Es para favorecer la virginidad y fidelidad. Coaccionan colgándoles la etiqueta de " impura " a la que su familia no se lo hace, con lo cual la condenan a que nunca encuentre esposo y de paso se cierna la sospecha de poca honra sobre ella y en consecuencia la familia. Está prohibida en bastantes países occidentales. Pero el numero de casos fuera de África crece. Los padres con posibilidades contratan a criminales amputadores para que viajen desde los países de origen a la civilizada Alemania, por ejemplo. O debido al aumento de miembros de esas comunidades, ya se han detectado criminales amputadores residentes. O aprovechan las vaciones para amputar las niñas en el país de origen. En el tema, hace falta mano dura y retirar ejemplarmente mucho permiso de residencia a familias que amputen niñas. Tras el velo, siempre desgracia. Es cierto, crecen las musulmanas españolas sometidas a la tiranía fundamentalista. Yo en primer lugar le buscaría una explicación muy simple. El extranjero accede " a los papeles" más fácilmente contrayendo matrimonio con un español. Sumemos el hecho de que para el varón musulmán y-o africano constituye un auténtico triunfo casarse con una más o menos blanca occidental. Sumemos que los africanos no tienen manías para decirles cosas a las mujeres, contrariamente a la generalidad de los españolitos solteros , con lo que las posibilidades de éxito de los africanos se multiplican. Y después está la denigración

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/01/2007 03:38:41

10    Re: El velo islámico como perversión

Re: El vel islàmic com a perversió . Pero existen tambien violaciones a los derechos de los ninos por parte de otras religiones, por ejemplo, la circumsicion de los recien nacidos en el Judaismo. Tambien hay que protestar por ello. Autor : Jordi Juan Fecha de publicación : 26/1/2007 ____________ Le confieso, me ha dejado usted de piedra. ¿ Y la fimosis? ¿ Tambien lo es? Aunque no extraña nada su aseveración, se inscribe dentro de una cosmovisión que me abastengo de calificar. Lo que no entiendo es cómo algo cómo la circuncisión, destinado a prevenir enfermedades y disfunciones operativas en la práctica sexual puede usted compararlo con el uso del velo, que parece destinado, ( vamos, pienso yo) exáctamente a lo contrario, a impedir que las mujeres bajo la férula íslámica disfruten de su libertad y su sexualidad...¿ Qué quiere que le diga? Hay comparaciones que la dejan a una Pasmáaaaaaaaaaaa

Autor : Simy Data de publicació : 27/01/2007 02:08:48

9    Re: El velo islámico como perversión

Pilar te tachan de islamófoba porque defiendes una postura laica y progresista. Cuando dicen que atacas no sé qué derecho de 'libertad' religiosa, a aquellos que con sus posturas se las niegan a los demás. Nos econtramos con un atolladero, porque, con una mentalidad medieval, se pretende fundamentar una postura política basada en una religión. Luego, sean o no representativos del islam, esta postura no puede ser tachada de anti-nada, más que de antimachista. Porque si no, se acabará la crítica a cualquier ideología religiosa o no, que base sus enseñanzas en la 'diferenciación' entre géneros, razas, condiciones sexuales, etc... Se pretende ver un conflicto entre los derechos humanos, la libertad de expresión y el respeto a las creencia religiosas. Pero no lo hay, cuando en base a una creencia religiosa se hace apología sexista y discriminatoria en contra de un grupo humano ( las mujeres). De igual manera que se reclama el derecho a la 'libertad de expresión' para hacer apología racista y xenófoba contra otro grupo humano. Mientras que sea considerada por' algunos de los que dicen hablar en nombre del islam' una 'imposición' religiosa', el velo, o el modo de vestir o cualquier otra cosa, no puede ser considerado un símbolo de libertad de elección, cuando no existe alternativa posible entre llevarlo, o no, para aquellos que 'exigen su imposición como mandato divino' y se presiona ambientalmente (maridos, imanes, familiares diversos, incluso fuera de la familia) para que las mujeres lo lleven. Por lo tanto, no se puede decir que uno sea anticristiano cuando se critica la postura de la iglesia frente a los anticonceptivos, como de igual manera, uno no puede ser tachado de islamófobo porque denuncie el intento de los 'fundamentalistas' de 'imponer' el velo basándose en no sé qué derecho de libertad personal y/o religiosa cuando ellos niegan tal posibilidad, es decir la elección entre llevarlo o no. Una anécdota, en el aeropuerto de Minneapolis, los taxistas, en su mayoría somalíes musulmanes, se niegan a transportar clientes que han comprado alcohol en los duty free shop, alegando el respeto a sus creencia que prohibe beber alcohol. Este problema ha subsistido durante años, hasta que finalmente las autoridades del aeropuerto han tomado cartas en el asunto y va a poner sanciones administrativas a los taxistas que le niegen el trasporte a clientes por el solo hecho de que hayan comprado alcohol. Y es que ahí, como en los ejemplos anteriores, se usa un 'derecho humano' (libertad religiosa) para negarle derechos (libertad de conciencia) a otros, simplemente se utiliza la 'libertad religiosa' para hacer apología de la discriminación. Y eso no es un 'derecho humano'.

Autor : Thinking being Data de publicació : 27/01/2007 01:50:36

8    Re: El vel islàmic com a perversió

Varias cosas: 1) A mí lo del velo islámico me parece un disparate y para mí tiene connotaciones bien negativas. 2) Obligar a personas a llevar velo es negarles la libertad. Por tanto es completamente inaceptable. Y si encima el criterio de permisibilidad depende del género todavía me parece peor. 3) Con todo, precisamente porque no se puede negar la libertad de nadie, también hay que respetar el derecho de las mujeres musulmanas que quieran llevarlo. Me fastidia, pero no puede ser de otra manera. Y todavía es más delicado el tema cuando se trata de menores y son los padres los que deciden... No me gusta tampoco el sistema francés... 4) Tampoco debiéramos olvidar que, hace relativamente bien poco, en Europa los mujeres no podían llevar pantalones ni hacer topless. Sólo por colocar las cosas en su punto justo. Concluyo: luchemos por erradicar las injusticias y las absurdidades, pero no podemos olvidarnos de que la modificación de las costumbres humanas es un proceso que se toma su tiempo. PS: Veo un comentario que habla de la circunsición en el caso de los judíos. No lo veo igual: cada vez se le encuentran más ventajas a la circunsición (contra el SIDA por ejemplo), y además no coarta las posibilidades vitales que sí coarta el velo. Más exótico me parece que la operación la practique un rabino en lugar de un médico.

Autor : Albert Data de publicació : 27/01/2007 01:19:34

7    Re: El velo islámico como perversión

Bueno 6 Jordi juan Este blog cada vez me sorprende mas,estamos tratando de toda una vida de sufrimiento,de degradacion y ya viene el trasnochado de siempre a hablar de lo que no sabe. Alguna vez vio una circunsicion ? y no una circumsicion. Sabe, que como muchas tradiciones judias ,son pautas profilacticas,como lavarse las manos antes de comer,bañarse una vez por semana.etc.Esto le sonara ridiculo,pero no si le dijera que esto son preseptos que tienen cientos de años,en una epoca que lavarse simplemente era todo un adelanto no siempre comprendido,repase la historia con Isabel La Catolica a la cabeza.Hoy los medicos,y pregunte ,consideran que la circunsicion es una buena defensa contra las infecciones .Muchos catolicos la hacen a sus hijos por prevencion. Y le voy a repetir lo que ya dije en este blog,durante la peste negra que asolo a Europa se persiguio a los judios acusandolos de provocarla por el bajo indice de afectados en su poblacion.La explicacion era que las practicas de higiene entre judios en esa epoca era de vanguardia . Asi que hagame el favor y no mezcle chicha con limonada Jack

Autor : Data de publicació : 26/01/2007 21:56:05

6    Re: El vel islàmic com a perversió

Querida Pilar: Absolutamente de acuerdo. Todos muy "progresistaas" en muchas cosas, pero cuando se trata de hacer respetar a la mujer, miramos hacia otro costado, hacemos uso de una "prudencia" que no es prudencia sino cobardia moral. Estoy de acuerdo que la situacion de la mujer en el Islam es una de las violaciones a los derechos humanos mas grandes que existen actualmente en el mundo. Pero existen tambien violaciones a los derechos de los ninos por parte de otras religiones, por ejemplo, la circumsicion de los recien nacidos en el Judaismo. Tambien hay que protestar por ello.

Autor : Jordi Juan Data de publicació : 26/01/2007 21:17:24

5    El velo islámico como perversión

Exacto. Ese es el tema de fondo. Una vez mas Pilar es clara. Ese el el camino que condujo a la Shoa y a la casi destrucción de la democracia en Europa. El tema del velo y otros muchos aspectos de la ley islámica es un desafío a la civilizacion de la libertad y la democracia, que busca consolidar una nueva opinión pública favorable a esta ideología totalitaria. Lo que hoy ocurre en Europa es similar a la expansión de nazismo en los años 30, que fue lentamente imponiendo en la sociedad alemana un nuevo modelo social, en el cual ser un matón de uniforme era bien visto, donde apalear en las calles a quienes piensaban distinto comenzó a ser aceptado, donde denigrar, y finalmente, perseguir y asesinar, a quienes no eran de la misma ideologia o de la misma raza, pasó a ser algo legítimo, e incluso justo, pervirtiendo totalmente la moral de ese país, despareceindo la bararas morales basica, permitiendo finalemnte cualquier crimen contra los otras naciones o pueblos. La democracia fue denigrada como un modelo social para gente débil y cobarde, así como hoy el Islam indica que la democracia es para gente demoniaca e inmoral. El únicio pais que ha sido claro frente al tema ha sido Australia, donde hay una sola ley, donde es muy claro que son y que no quieren ser. En cambio, la vieja y ciega Europa, una vez más, en menos de 100 años, coquetea con otra ideología asesinas, en vez de combatirla y erradicarla. El Islam no separa la religión de la política o la vida pública y la vida privada. Y esa vida es controlada por imanes, que definen todo. Allí no hay derecho a la discrepancia o diferencia, y al igual que el estalinismo, liquida fisicamante a quienes discrepan. Si los ciudadanos de Europa no reaccionan a tiempo, pronto el caos y las dictaduras se impondrán nuevamente en el viejo continente.

Autor : Jaime Manuschevich Data de publicació : 26/01/2007 21:16:00

4    Re: El velo islámico como perversión

Crítica de l’elogi de l’islam Lidia Falcón, l’au fènix del feminisme espanyol, reneix amb un valent article, “Crítica de l’elogi de l’islam”, publicat en el Periódico del 25/01/2007, en què comenta un reportatge del mateix diari sobre dones converses a l’islam, i afirma que «és incomprensible la fascinació per una religió que manté l’opressió de la dona». La desaparició o el silenci de les feministes davant d’aquesta ideologia disfressada de religió són escandalosos, però encara ens queda ella. És un honor lluitar al teu costat, Lidia. Em desconcerta la informació que a Catalunya diverses noies s’han convertit a l’islamisme a la recerca d’una suposada espiritualitat que pel que sembla no troben en la religió catòlica. Però la informació transmesa únicament parla de la pràctica continuada d’uns ritus —amb una freqüència que ha de fer difícil conciliar-los amb la vida laboral—, i l’adopció d’una forma de vestir. No ens expliquen si compleixen altres imposicions a què obliga la professió musulmana, com l’acceptació de la poligàmia i la submissió de la dona al marit. És incomprensible la fascinació que senten per aquesta religió, que manté costums, prohibicions i opressions contra la dona molt pitjors que les que defensa l’Església catòlica. Fascinació que semblen sentir també intel.lectuals i governants, de manera que s’estan destinant fons per impartir classes de religió musulmana a les escoles quan encara no hem acabat amb l’ensenyament del catolicisme.? En el meu llibre Mujer y sociedad (1969), vaig denunciar l’opressió de la dona musulmana després d’haver-me estremit amb la lectura del llibre de Ioussuf al-Masry La tragedia sexual de la mujer árabe. Vaig descobrir a les seves pàgines l’horror de la cliteridectomia i les conseqüències nefastes que per a la salut, la sexualitat i la dignitat femenina comporta. Crec que vaig ser la primera escriptora espanyola que vaig fer públic aquest bàrbar costum. Ha costat tres dècades aconseguir que a la Quarta Conferència de la Dona a Pequín el 1995 les Nacions Unides condemnessin aquesta pràctica. Conec bé les objeccions dels islamistes contra el fet que s’atribueixi la cliteridectomia —i altres mutilacions pitjors, com per exemple la infibulació— a la religió musulmana, ja que prové de costums ancestrals africans i la seva pràctica no és obligada per l’Alcorà, però en l’actualitat únicament la practiquen les societats de confessió islàmica, i és acceptada per molt diverses tendències de l’Islam, quan no recomanada, sota la indiferència de l’Estat. Com en el cas d’Egipte, on el Govern va decidir que es portés a terme als hospitals per part de personal facultatiu, per evitar les infeccions que proliferen. En aquests moments, 150 milions de dones la pateixen i cada any s’hi sumen diversos milions més de nenes mutilades.? La poligàmia, legal a la majoria dels països musulmans —amb la notable excepció de Tunísia, que té una Constitució laica—, la prohibició de conduir automòbils, de sortir al carrer sense acompanyant, la imposició perquè es cobreixin el cap, fins i tot a vegades la cara, fent visible la seva condició inferior —de fet, no és cap altre el sentit del vel—, i sobretot l’horror de les lapidacions per adulteri, els assassinats per honor, les desfiguracions de la cara amb àcids, les confinacions i els càstigs corporals converteixen les dones musulmanes en les més oprimides de tot el planeta. Vegin com viuen en països —com Somàlia— on les taxes de pobresa, de falta d’escolaritat i endarreriment són inacceptables, on es prohibeix reproduir la figura humana, no es tradueixen els llibres occidentals, el cine i la televisió estan severament censurats i qualsevol crítica al seu profeta motiva sublevacions de masses fanàtiques. ?Aquestes i altres circumstàncies, totes detestables, en què es desenvolupa la vida de les dones dels països sotmesos a la confessió islàmica ens les van explicar les nostres companyes feministes de Mauritània, el Marroc, Algèria, Egipte, Jordània, l’Aràbia Saudita, Kuwait, l’Iran, Bangla Desh, el Pakistan, Kenya, Nigèria, el Sudan, que van col.laborar desinteressadament en el nostre nú- mero de la revista Poder y Libertad dedicat a feminisme i islamisme. La majoria vivien a l’exili, després d’haver estat perseguides i amenaçades de mort —com la meva amiga Nawal al-Saadaui i l’escriptora Taslima Nasreen de Bangla Desh— o ens van escriure amb pseudònim.? Els esforços per prohibir la cliteridectomia i la poligàmia als seus països consumien la major part de la seva lluita, mentre les seves germanes de sofriment pateixen la taxa més elevada d’analfabetisme, la participació laboral més baixa i no es veu ni una cara femenina en les reunions polítiques. Recordem els ridículs problemes de protocol que es produeixen en aquests països quan la reina d’Espanya acompanya el Rei en algun viatge i s’ha de quedar relegada a relacionar-se amb les dones, o l’últim incident de les periodistes que havien d’informar en la visita del ministre espa

Autor : Del blog:http://neopatria.blogdrive.com:80/ Data de publicació : 26/01/2007 21:15:47

3    Re: El velo islámico como perversión

Hoy leemos, más que nunca, artículos como este, sobre el velo islámico, donde las mujeres musulmanas, con o sin ganas, deben usarlo, al salir a la calle. Parece mentiras, que, aún en este nuevo Siglo 21, y nuevo año 2007, con tantas democracias, que la palabra ´´Libertad´´ está por encima de todo, máximo, tratándose del mundo femenino, que todos los medios lo pregonan con palabras, y con imágines. Pero... Aquí, viene la respuesta. ´´Lo cierto es que, en Occidente, los tentáculos de la concepción totalitaria del islam están bien aislados, usan inteligentemente nuestros recursos democráticos, y están ganando la partida, frenando con eficacia la influencia de la cultura democrática´´ --Y aquí, está, la magnitud de la Guerra Santa, que, aprovechando la palabra DEMOCRACIA, están burlándose de los derechos del undo libre. Bensignor

Autor : Isaac Bensignor Galindoz Data de publicació : 26/01/2007 17:47:58

2    Re: El vel islàmic com a perversió

Pilar: Acabo de llegir el teu article a "El Periódico". Interessant, valent, fins i tot agosarat, en els temps que corren. Només et vull dir que l'Islamisme fanàtic (que de tot hi ha, suposo) no és la única ideologia que vol destruir i arrabassar la llibertat. En el nostre sistema occidental, i amparades en la Llibertat de Consciència i la Llibertat Religiosa, existeixen d'altres ideologies i religions que atempten contra la llibertat individual de la mateixa manera, o potser fins i tot més perversament, que l'Islamisme que denigra i sotmet la dóna. Determinades "sectes" cristianes fan el mateix, o coses molt similars. Per exemple, què et sembla que un home homosexual, com jo, estigui sotmès a l'ostracisme que la seva pròpia família (ficada en un grup religiós fonamentalista d'origen nord-americà) accepta i executa sense pietat? Que no pugui anar a visitar els seus pares, que no pugui tenir un tracte de fill, normal i natural, perquè simplement ha decidit d'abandonar unes creences que no li convencien (ni li convenien)?. El grup obliga els pares a mantenir postures intransigents, a aillar el fill, a no compartir les bones estones amb ell... i estem parlant de pares responsables i amatents, bons pares... però sotmesos a les lleis inhumanes (i contra-natura, aquestes sí...) d'un grup totalitari que treu profit del seu control sobre les consciències d'unes poques víctimes benintencionades... Tot plegat amb el beneplàcit d'una societat que tolera les diferents ideologies i defensa la llibertat d'aquells que no estan gens disposats a defensar la llibertat dels seus adeptes... Curiós, oi? Ja veus que no cal mirar al món islàmic... només cal mirar al nostre voltant per copsar com la llibertat individual és trepitjada en nom de Déu, de les creences i del dret a la lliure consciència... (jgarci27@hotmail.com)

Autor : Data de publicació : 26/01/2007 13:31:37

1    Re: El velo islámico como perversión

Gracias Pilar. Gracias te dicen en su enmudecida lengua todas las mujeres oprimidas por el Islam. Mujeres solas, en las cuales casi nadie piensa, y menos lucha. ¿Dónde está la esclarecida izquierda tan crítica y tan revolucionaria? ¿Sólo se levanta contra Estados Unidos e Israel, como si fuesen la madre del borrego? Y siguen dejando crecer y alimentarse una de las injusticias más antiguas y la vergüenza más abyecta. ¿Por qué no gritar esa injusticia que clama al cielo? Sí, ya sabemos que hay organizaciones que denuncian y hacen campaña para salvar a las pobres mujeres condenadas a muerte por la "pérdida del honor", pero ni la prensa ni la gente en general se preocupan demasiado por el problema. Es evidente que la sensibilidad es algo que pasa por lo "políticamente correcto". Y por el miedo. Ya es hora de que los países libres se sientan realmente libres. Y lo demuestren.

Autor : 777 Data de publicació : 26/01/2007 11:01:22

224 Con Wafa desde EEUU

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210 Los nombres de ellas

Aquí, perdido entre una selva de artículos, en un rinconcito del diario, casi escondido para poder llorar silenciosamente

153 Maltrato femenino a los hombres

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151 El horror de la mutilación

No sabrán lo que es el placer, padecerán reglas muy dolorosas, fístulas, tumores y partos terribles

146 Charla con mujeres

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137 Un burka para Amnistía

Pedir la libertad de llevar el burka es tanto como pedir que se permita el maltrato, o que en nombre del islam se permita la dictadura.

122 El dret a la crítica a l´Islam

L'enemic de l'islam no som les dones que defensem la llibertat. L'enemic és a casa, fa servir el nom de Déu en va i el perverteix a favor d'una ideologia malvada. Una últ...

100 Los pechos de Sara

Quizás tenía razón aquel que decía que "la belleza es un defecto con mucha fama". Pero sobre todo es una virtud con mucho negocio. ---------------------------------...

90 Aborto: una verdad incómoda

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66 Lapidación por fases

Es curioso que en el país que se exige, para legalizar a un partido vasco, que condene la violencia etarra, se sea tan magnánimo con islámicos de toda ralea que ni conden...

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64 Las delicias del velo

Detrás de una chica con velo existe una cultura que socializa el concepto de dominio y la estigmatiza

64 Perversa metáfora de la burka

La burka es una maldad intrínseca, propia de una misoginia patológica que convierte a la mujer en una sombra, cuya existencia sólo se sustenta por el hecho de la procreac...