Los nombres de ellas Aquí, perdido entre una selva de artículos, en un rinconcito del diario, casi escondido para poder llorar silenciosamente

Sabemos el nombre de él: Ibrahim Sheij Abdirahman. Casi siempre sabemos sus nombres. A veces esos nombres identifican al imán que domina la zona, otras es el juez que ha dictado sentencia, otras el marido que la ha denunciado. Los nombres de ellos reflejan su poder, el poder de decidir la vida y lamuerte, más allá de todo Dios y de toda piedad. No necesitan esconderse, los ampara la razón de la espada justiciera y la verdad de su implacable credo, y por ello brillan por encima del horror. Los nombres de ellas, en cambio, no aparecen casi nunca. Sólo son simples mujeres arrastradas hacia una muerte horrible. La nota de prensa generalmente dice "mujer de 20 años, o 19 o 23..., lapidada en...". Una vez supimos que se llamaba Amina, y que sus hijos tuvieron el honor de tirar las primeras piedras. Es un honor reservado para los más allegados. Pasó en Afganistán. Otra se llamó Aisha Ibrahim Duhulow, tenía 13 años, había sido violada por tres hombres, y por ello fue lapidada en Somalia, hace menos de un año. Las violadas son culpables de su propia violación. También supimos que se llamaba Amina la trabajadora de la ONU que fue asesinada, hace pocas semanas, por ser cristiana y no llevar el velo islámico. Pero la mayoría de ellas no tienen ni eso, un nombre que leer en los ojos ciegos de la prensa internacional, allí donde el sufrimiento de una chica enterrada hasta el cuello, tapada con una sábana blanca, y condenada a morir piedra a piedra, hasta que toda la sábana esté roja con su sangre, no tiene interés informativo. Una más, a la que seguirán otras. Pero me resisto. Busco el nombre en internet, en algún lugar estará, al menos un nombre del que apiadarse, una pequeña historia por recordar, aquí, perdido entre una selva de artículos, en un rinconcito del diario, casi escondido para poder llorar silenciosamente por una chica brutalmente asesinada. Leo. Ha pasado en la región de Bakool, en el sudoeste de Somalia, allí donde las milicias de Al Shabab –rama somalí de Al Qaeda– han impuesto su delirio. Sabemos su edad, 29 años, que ha sido acusada de adulterio, llevada a una cancha pública y apedreada hasta la muerte ante 200 personas que contemplaban el espectáculo. Al presunto amante lo han condenado a latigazos. También sabemos que la mujer acababa de dar a luz un niño muerto. Pero su nombre no aparece en ninguna crónica. Cazo al vuelo una foto en una web. Dicen que es ella, el hoyo en el suelo, la sábana blanca, la gente que se acerca..., no tiene nombre... ¡Qué metáfora de nuestra indiferencia, su nombre desconocido! Si no importa sumuerte, ¿por qué debería importarnos su vida? Para ella, la voz quebrada de Alfonsina Storni: "¡Qué tristes las sombras, las sombras nefastas, / las sombras creadas por nuestra maldad! / ¡Oh, las cosas idas, las cosas marchitas, / las cosas celestes que así se nos van!".

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 22/11/2009

210    Re: Los nombres de ellas

pilar ,sigue hasi.

Autor : BERGOI OLANO Data de publicació : 26/04/2010 13:21:01

209    Re: Los nombres de ellas

La perversión de oriente y el gusano de la ignorancia enroscado a nuestras mentes.

Autor : Angus Data de publicació : 03/01/2010 19:58:34

208    Re: Los nombres de ellas

CRISTIANO 202, "FELIZ 2010 ANIVERSARIO DE LA CIRCUNCISIÓN DE JESÚS, JUSTO CUANDO COMIENZA LA ERA CRISTIANA " A través del sua palabras creo que puede entenderse como si lo segundo fuera una continuidad de una tradición de la que han debatido. En el año 153 a.C. el Senado romano fijó el 1 de enero como el primer día del año. Tras diversas vicisitudes polític-picarescas , Julio César se vio obligado a reinstaurar la fecha en 46 a.C. por motivos estratégicos y al calendario se le denominó juliano en su honor. La Iglesia inicial llegó a prohibir la celebración pagana de Año Nuevo, y pecaminosa incluso tras la conversión de Roma al Cristianismo. No fue hasta el siglo IX d.C. que inauguró la festividad de l Circuncisión del Señor. Me siento obligada a enumerar –y vayan mis disculpas- qué hemos de hacer los católicos en la Circuncisión del Señor: 1, adorar a Jesucristo, darle gracias y amarle. 2, invocar con viva fe su Santísimo nombre, reverenciarle y poner en Él toda nuestra confianza. 3, practicar la circuncisión espiritual, que consiste en cercenar del corazón el pecado y todo desordenado afecto, 4, consagrar a Dios el año que comienza, y pedirle nos dé gracia para pasarlo en su divino servicio. Según San Bernardo entre otros razonamientos el Niño circundado a quien se le impone Jesús, es el mediador desde el comienzo de su existencia divina entre Dios y los hombres. Una estrella anuncia su llegada, pero su circuncisión demuestra la condición humana de la que se revistió el Hijo de Dios. Por lo que en ningún caso, de ninguna manera, tiene relación la trascendente circuncisión del varón para la Tradición judía, con la Iglesia Católica, sus tradiciones, su culto ni siquiera realidad cultural europea donde terminó imponiéndose. Atentamente, María Teresa

Autor : mariateresa Data de publicació : 03/01/2010 15:09:04

207    Re: Los nombres de ellas

I am so moved by your passion. I am shocked to see that the most important eliment has not been omitted from your expressions of Social Injustices. That eliment is the key to World changes for the better. That eliment is the seed of metomorphic social change ... it should never be disguised, twisted or diluted. It changes the world one person at a time ... that eliment is TRUTH.

Autor : JZimm Data de publicació : 01/01/2010 14:18:18

206    Re: Los nombres de ellas

Lo dicho. Llamadita telefónica, mail o facebook, yo le digo esto, vos decile aquello, y ésta vez hago aparecer a Sylvia para que le diga lo otro. Chau hasta mañana querida. Hablamos. Paul PD. Al parecer los aires patagónicos, sidenafyl y testosterona calmaron a la bestia.

Autor : Paul Data de publicació : 01/01/2010 00:26:17

205    Re: Los nombres de ellas

Peppermint Ya tenían que lanzar sus escupitajos estas dos refinadas cornetas. Cuando los leo me recuerdan a Linda Blair en "El exorsista". Paul PD. Son tan divertidos, su humor tiene el mismo efecto de un purgante.

Autor : Paul Data de publicació : 01/01/2010 00:14:02

204    Re: Los nombres de ellas

Hago una corrección: el actor al que me refería es Enrique Almada (y no Alberto) expresándose al final de cada episodio del difundido sketch televisivo El Toto Paniagua, personaje interpretado por Ricardo Espalter. Ambos actores fallecidos, de extensa y memorable trayectoria, fueron un orgullo para el Uruguay.

Autor : Evelyn Data de publicació : 31/12/2009 23:58:15

203    Re: Los nombres de ellas

Y bueno, Escla. No hay caso, el que nace para pito nunca llega a corneta*. *En homenaje a Alberto Almada y Ricardo Espalter, dos grandes cómicos uruguayos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 31/12/2009 21:00:10

202    Re: Los nombres de ellas

FELIZ 2010 ANIVERSARIO DE LA CIRCUNCISIÓN DE JESÚS, JUSTO CUANDO COMIENZA LA ERA CRISTIANA

Autor : CRISTIANO Data de publicació : 31/12/2009 16:51:30

201    Re: Los nombres de ellas

¿Puede alguien pretender seguir ser tomado en serio después de un post tan infantil y tan tosco como el 198 firmado por Paul? ¿Es posible que alguien se sienta adulto y respaldado ante un panfleto escrito con tanta puerilidad? Evidentemente la necedad humana no conoce de límites. Y lo más dramático de todo, es que él cree tener razón. Punto. Demasiado para mí. Evelyn, Escla, por favor, ni se les ocurra responder ante tanta insensatez. Este sujeto ya ni recuerda la causa del enfrentamiento. Está enceguecido y motivado tan solo por un ensañamiento personal.

Autor : Sylvia Data de publicació : 31/12/2009 05:50:43

200    Re: Los nombres de ellas

Querida Evelyn: Creo que debemos hacer algo. Es que me he dado cuenta que somos muy malos. ¡Malos, malos, malos! Quizás alguien pueda curarnos. Porque a mí me gustaría ser algún día como Paul, que es ¡bueno, bueno, bueno! Además me gustaría tanto poder tener ese sentido del humor y poder disfrutar de esas estupendas bromas que hace el Santo. Pero bueno, no tuvimos suerte en esta vida, ni somos buenitos ni sabemos reírnos de un humor que ya le gustaría a Woody Allen. Pero lo más embromado que tenemos es nuestra espantosa INTOLERANCIA. Es sobre ese defecto donde más deberíamos trabajar, para poder de ese modo llegar un día a ser un hombre (o mujer) coherente como lo es Paul, por ejemplo. ¿Viste la carta que le envió a Pippermint? ¡Ayyyy, fue fatal! Un verdadero golpe en las bolas….bueno para vos en los ovarios. ¡Qué duro que fue con nosotros! ¡Cuánto cargo de conciencia que nos creó! Pero está bien, lo merecemos. Por suerte no estamos en la época de las hogueras y mucho más suerte aún es que tengamos un comandante como Paul, un hombre probo, decente, coherente; y fundamentalmente TOLERANTE. Quizás en su inmensa bondad, logre perdonarnos la vida. Creo que tiene razón en todo y deberíamos pedir perdón. Sí, eso haremos. Pedimos oficialmente perdón de no reírnos diez horas seguidas en su cara, porque nunca en nuestras vidas hemos visto alguien más seguidor, más contradictorio, más chupamedias y que además se preste tanto hacer el ridículo como este payaso. Ahora ya podemos seguir cuchicheando entre nosotros, planeando más maldades y si hiciera falta volver a pedirle perdón a Paul, porque él es tan buenooooooo, tan bueeeenoooooo…….. Estoy tan ansioso por su sesuda respuesta. Porque no sé si tú lo sabes, tiene planeado seguir catorce años más, hablando acerca de nuestras maldades y fechorías Ni te imaginas lo interesante que eso le resulta a los lectores. Sí, se desviven por leer esos conmovedores posts. ¡ Querémos más, más, por favor, un poco más!......... Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/12/2009 02:01:09

199    Re: Los nombres de ellas

Estimado Paul Completamente de acuerdo con tu escrito y has sido muy suave y educado. Te deseo un feliz año nuevo a ti y a los tuyos-

Autor : pippermint Data de publicació : 30/12/2009 20:05:48

198    Re: Los nombres de ellas

Peppermint Tu bien lo sabes, yo lo sé, y todos en el blog saben quiénes manipulan a los otros, quiénes insultan, quiénes agreden, quienes ofenden, amenazan y quienes espantan a los demás por mantener disensos con ellos. Quienes actúan en forma gangsteril, vengativa, quienes inventan niks como autohalagos para manipular opiniones, quienes arman insoportables escándalos por naderías, entre muchas otras cosas. Mi intachable conducta en el historial del blog, sin haber vertido un sólo insulto ni recurrido a todos los tópicos barbáricos a los que el dúo ha incurrido, los obliga a inventar falsedades sobre mi persona. No salir corriendo en su ayuda cada vez que Spy les bromea, no es una inconducta, o sí ? Son ellos, los que a toda costa han intentado manipularme extra e intra blog, para que me ponga de su lado frente a las inofensivas (aunque molestas) bromas. Su fracaso es producto de estos vejámenes. Primero me acusan de ser manipulado y ahora de manipulador, increible tanta contradicción. Evelyn te miente, ellos escriben y corrigen los posteos conjuntamente y se consultan frente a cada uno de los temas. Actúan estratégicamente y como un bloc. Se comunican a diario, y a diferencia del resto, sus cuestiones en el blog, son cosa de vida o muerte. Basta con ver la enorme cantidad de comentarios que llevan la firma de ambos o son escritos en primera persona del plural. Ello implica y corrobora interconsultas, comunicación permanente y afan de manipular la opinión ajena imponiendo su visión de las cosas. Alguna vez viste a dos personas que sobre todas las cosas piensen de la misma manera ? Y que mantengan una misma reacción frente a los que piensan distinto que ellos ? Es casi patológico. Su pobre justificación sobre el insulto a Antonio, lo único que hace es legitimar cualquier insulto que se pueda dirigirle, cada vez que una opinión suya hiera la sensibilidad de otro. Y lo que demuestra es la pobre valoración que tiene sobre la amistad, pues es capaz de ponerle un brusco fin, frente al primer disenso con ella. Además de exponer un costado negativo al considerarse superior al resto, sin ser una persona de especiales o singulares cualidades que la destaquen de los demás, o de mostrar una inteligencia o mirada más aguda y pensante que el común. Te mando mis mejores deseos para tí y los tuyos, en el nuevo año que se inicia Paul

Autor : Paul Data de publicació : 30/12/2009 16:40:36

197    Re: Los nombres de ellas

Marité: Dices "Los cultos cristianos son ramificaciones del tronco originario católico que como todo el mundo sabe fundó Jesús de Nazareth." Jesús dijo: ""No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas, no he venido para abrogar, si no a cumplir (Mateo 5:17)", celebraba el Pésaj judío (Marcos 14:12) y otros muchos ritos como la presentación de un becerro en sacrificio en el templo por la expiación de los pecados. Ese "becerro" tradicional, fue transformado por Pablo, en su prédica a los paganos, en el propio Jesús expiando los pecados de los hombres. Es decir, Jesús practicaba la ley judía celosamente, y nunca dijo ni sugirió que fundaría una iglesia con una doctrina diferente. Es cierto que los Evangelios dicen esto, pero bien sabes que los Evangelios fueron escritos en el período del 70-110 dc mientras que las cartas y la influencia de San Pablo data de los años 50-60 dc, por lo cual la influencia de éste fue indudable. Fue él quien instituyó ciertas prácticas ajenas al judaísmo, que fueron incluidas en los Evangelios como instituidas por Jesús. Es el caso de la Santa Cena y también fue su influencia a través de sus teorías, la que hizo que los evangelistas interpretaran muchas actividades de Jesús a través de su óptica. Pablo, como consecuencia de su poca influencia en los judíos, emprendió la tarea de evangelizar a los paganos, y para convencerlos, tomó también además de elementos judíos, elementos preexistentes en el paganismo, los cultos paganos de misterio como la resurrección de los dioses al tercer día, así como elementos del agnosticismo. Los discípulos de Jesús nunca pensaron fundar una nueva Iglesia ni pensaron en la divinidad de Jesús (para ellos era el Mesías, el Salvador que los judíos esperaban, no un Dios) y la Eucaristía también les era ajena. Los seguidores de Jesús formaban una secta dentro del judaísmo, como las tantas que existían en aquella época. Observaban la Ley, y sólo la interpretaban de otro modo. Los nazarenos, como se denominaba a los seguidores de Jesús después de su muerte, continuaron respetando la Torah, y aceptando el sacerdocio del templo, como lo testimonia el libro de los Hechos. Solo con la creación, bajo la influencia de las ideas de Pablo, de la iglesia cristiana, esto cambia, constituyéndose un tipo de sacerdocio diferente, con ritos diferentes, como el de la Eucaristía. Es cierto que los evangelios dicen que Jesús fundó una Iglesia, pero es un hecho que los apóstoles seguían siendo miembros de la comunidad religiosa judía y si bien se reunían aparte, como otras sectas judías, conformaban un movimiento que se diferenciaba únicamente por creer que Jesús era el por los judíos tan esperado Mesías, y que había resucitado milagrosamente. El fundador del cristianismo como religión separada de la judía, fue Saulo de Tarso (San Pablo) quien modificó la creencia en el carácter mesiánico de Jesús (lo cual no lo separaba del género humano) convirtiéndolo en Dios y basándose en las revelaciones que éste le habría hecho en el momento de su Iluminación, sentó las bases de la nueva doctrina de una nueva religión.

Autor : Data de publicació : 26/12/2009 13:59:52

196    Re: Los nombres de ellas

Marité: Dices "Los cultos cristianos son ramificaciones del tronco originario católico que como todo el mundo sabe fundó Jesús de Nazareth." Es cierto que los Evangelios dicen esto, pero bien sabes que los Evangelios fueron escritos en el período del 70-110 dc mientras que las cartas y la influencia de San Pablo data de los años 50-60, por lo cual la influencia de éste es indudable. Fue él quien instituyó ciertas prácticas ajenas al judaísmo, que fueron incluidas en los Evangelios como instituidas por Jesús. Es el caso de la Santa Cena y también fue su influencia a través de sus teorías, la que hizo que hizo que los evangelistas interpretaran muchas actividades de Jesús a través de su óptica. Esto se debió a que Pablo, en consecuencia de su poca influencia en los judíos, emprendió la tarea de evangelizar a los paganos, y para convencerlos, tomó también, además de elementos judíos, elementos preexistentes en el paganismo, los cultos paganos de misterio como la resurrección de los dioses al tercer día, así como elementos del agnosticismo. Los discípulos de Jesús nunca pensaron fundar una nueva Iglesia ni pensaron en la divinidad de Jesús (para ellos era el Mesías, el Salvador que los judíos esperaban, no un Dios) y la Eucaristía también les era ajena. Los seguidores de Jesús formaban una secta dentro del judaísmo, como las tantas que existían en aquella época. Observaban la Ley, y sólo la interpretaban de otro modo. Jesús dijo: ""No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas, no he venido para abrogar, si no a cumplir (Mateo 5:17)", celebraba el Pésaj judío (Marcos 14:12) y otros muchos ritos como la presentación de un becerro en sacrificio en el templo por la expiación de los pecados. Ese "becerro" tradicional, fue transformado por Pablo, en su prédica a los paganos, en el propio Jesús expiando los pecados de los hombres. Es decir, Jesús practicaba la ley judía celosamente, y nunca dijo ni sugirió que fundaría una iglesia con una doctrina diferente. Los nazarenos, como se denominaba a los seguidores de Jesús después de su muerte, continuaron respetando la Torah, y aceptando el sacerdocio del templo, como lo testimonia el libro de los Hechos. Solo con la creación, bajo la influencia de las ideas de Pablo, de la iglesia cristiana, esto cambia, constituyéndose un tipo de sacerdocio diferente, con ritos diferentes, como el de la Eucaristía. Es cierto que los evangelios dicen que Jesús fundó una Iglesia, pero es un hecho que los apóstoles seguían siendo miembros de la comunidad religiosa judía y si bien se reunían aparte, como otras sectas judías, conformaban un movimiento que se diferenciaba únicamente por creer que Jesús era el por los judíos tan esperado Mesías, y que había resucitado milagrosamente. El fundador del cristianismo como religión separada de la judía, fue Saulo de Tarso (San Pablo) quien modificó la creencia en el carácter mesiánico de Jesús (lo cual no lo separaba del género humano) convirtiéndolo en Dios y basándose en las revelaciones que éste le habría hecho en el momento de su Iluminación, sentó las bases de la nueva doctrina de una nueva religión.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/12/2009 13:07:57

195    Re: Los nombres de ellas

Aunque las religiones cristianas (incluido el catolicismo) no exigen la circuncisión como un procedimiento necesario al nacer, la circuncisión del niño Jesús (nacido bajo la fe judía) es aun ampliamente celebrada. De hecho, la fecha que todos observamos como Año Nuevo (1° de Enero) corresponde a la circuncisión de Jesús, a los 8 días de nacido. ¿Acaso nunca se han preguntado por qué la Navidad del 25 de Diciembre (el día que Jesús nació) no calza con el primer día de la Era Cristiana? Por otra parte, en muchos templos cristianos alrededor del mundo es común encontrar representaciones del niño Jesús siendo circuncidado. Autor : carlos andrade (2) Data de publicació : 22/12/2009 22:30:44 +++ Disculpe matice sus afirmaciones con el respeto debido por supuesto. Los cultos cristianos son ramificaciones del tronco originario católico que como todo el mundo sabe fundó Jesús de Nazareth. A los cristianos ni se nos exige ni lo contrario el procedimiento en debate, pues no lo contemplamos. Sirva la referencia de que San Pablo, judío circunciso, aclaró que no hace falta para ser cristiano y ello lo refleja el NT. Incluso generó controversias en los inicios de mi religión porque los originarios del judaísmo opinaban a favor y otros no estaban de acuerdo. De hecho el primer Concilio de la Iglesia-50 d. C.- lo convocó la necesidad de tratar este asunto y lo relativo a la obligación de cumplir los preceptos mosaicos, y darlo por finiquitado. Ese Concilio, el de Jerusalén, está explicado creo que objetivamente en el siguiente enlace http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Jerusal%C3%A9n Sobre el recordatorio de la Circuncisión del Señor, no extrañe considerando que nuestras raíces son judías. A todos los hechos referidos a Jesús les hemos otorgado nuestra adoración y hasta supercherías-dicho sea como autocrítica-. Basta recordar los siglos de auténtico fervor hacia los supuestos únicos restos del Mesías, su prepucio, y qué decir de las dudas teológicas acerca de si resucitaron y un etcétera que les incomodaría. Lo plamó el Arte, cuyas representaciones por lógica evolucionaron a la par de las porturas eclesiales y políticas. Aunque también la Adoración de los Reyes Magos en el Portal de Belén, o la Resurrección. Es más, el acontecimiento del infante hebreo no forma parte de nuestro lenguaje cotidiano: no explicamos" Hoy nos reunimos por Navidad y a principios de año asamos el pavo por la circuncisión del Niño Jesús" y le ruego no lo tome por broma pues se merece toda seriedad, no encuentro otra manera de expresarme. Es más, creo que se implant´siglos después. Por lo que difícilmente la circuncisión posee alguna suerte de c ontinuidad en las tradiciones cristianas. Atentamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/12/2009 00:00:57

194    Re: Los nombres de ellas

Pippermint: 1) Que no conozcas a Paul, es más que evidente. Pero tampoco me conoces a mí. la diferencia radica en que yo no miento ni manipulo a los demás. Acusé, es verdad, a Paul de manipulador (que lo es, tanto tuyo como de Ma. teresa) a lo cual éste contestó, ni corto ni perezoso, endilgándome a mí esa condición. Demasiado fácil, demasiado obvio. Es una pena que te sometas tan fácilmente a un lavado de cerebro… Habrías hecho mejor en citar, en entrecomillar lo escrito por mí, en demostrar tus razones para criticarme, y no en difamar e injuriarme sin fundamento. Así es fácil, repito, y vergonzoso. No haces más que repetir lo que machaca Paul. Sería jocoso, si no fuese trágico. He dado todas las explicaciones y fundamenté todo. Si no leíste o no entendiste, no es mi culpa. Te pedí que fundamentaras tus acusaciones hacia mi persona. Todavía estoy esperando. Me gustaría que cites palabras mías que demuestren una actitud “mafiosa, altanera, despectiva, manipuladora, intolerante, prepotente, insensible a la amistad, insultadora y barriobajera” y que “ofendéis, insultáis, denigráis, mentís, difamáis, manipuláis”. No las hallaste, por eso no las reprodujiste. No las hallarás. No mientas más, entonces. La única vez que insulté, digo bien, la única, porque me dolió demasiado, fue cuando reaccioné, junto a Esclarecedor, a lo que nos escribió Antonio Mula, y dudé en hacerlo, ya que no es mi estilo. Pero no me arrepiento, porque fueron acusaciones demasiado graves, y el hecho de que proviniesen de un amigo, me dolió más aún, pues se supone que los amigos lo conocen a uno. Se supone… Difícilmente puedo estar “perfectamente sincronizada” con Escla, aunque pueda parecerlo, ya que escribimos en forma totalmente libre e independiente, salvo los posts firmados por ambos. Créelo o no, yo no miento. Pero, me pregunto: ¿Aún si hubiésemos decidido redactar juntos y firmar todos los posts, qué habría habido de malo en ello, si nuestra opinión coincide en este tema? Por todas estas razones, eres tú quien me desilusiona, ya que fui totalmente sincera al atribuirte falta de comprensión lectora. Si no fuese así, mis conclusiones deberían ser muchísimo más tristes y lamentablemente este último post tuyo podría confirmar este extremo. Y además, demostrarías ahora haber sido extremadamente hipócrita en tus primeras reacciones frente el texto de Escla. 2) NO HE VERTIDO NINGUNA ACUSACIÓN “AL JUDAÍSMO Y SU ESENCIA”, como como has dicho. Justamente, he hecho especial hincapié en que la circuncisión no es LA ESENCIA del judaísmo. Sería muy triste que lo fuera. Por suerte, es muchísimo más que ESO. Por ello justamente, considero superflua a la circuncisión. 3) Me siento muy, pero muy orgullosa de mi ser judío, que defiendo y seguiré defendiendo justamente en su esencia, en toda su sabiduría desarrollada en siglos de estudio y reflexión. Discrepo en algunas cosas, y las planteo. 4) La verdad es que lo que llevó este posible debate por mal camino, fue el malévolo hostigamiento de Azriel. Consecuentemente, lo que le molestó a Escla, primeramente, fue la actitud cómplice de Paul con él, y luego que este Paul que nunca se percató del mucho más que “mal tono” de su indigno amigo, haya “descubierto” un “mal tono” en el escrito de Escla (cosa de la cual nadie antes que Paul, se quejó) y exclusivamente él también, haya machacado, sin la menor reflexión previa (al tiempo que proseguía su apoyo a las canalladas de Azriel) argumentos archiconocidos respecto a la famosa HIGIENE, nada originales, y sobre todo, argumentos cuya validez ya había sido previamente rebatida por Esclarecedor. O sea que lo serio, lógico y correcto hubiese sido rebatir las razones de Escla para considerar no válidos dichos argumentos, no repetirlos ad infinitum, como si Escla hubiese hablado en el aire, sin conocimiento de esos textos o se hubiese dirigido a las paredes. No, Pippermint. Así no es. Entiendo que hayas podido sentirte herido porque alguien exprese que la circuncisión es una mutilación. Repito, es un hecho objetivo. Eso no significa (lo repito) que los que circuncidan a sus hijos sean mutiladores, pues lo hacen con otro pensamiento in mente. Por lo mismo que decir una tontería no me convierte en tonta, ni decirle a alguien que utiliza un argumento antisemita lo habilite a decirme que lo traté de judeófobo. Digo que hay que pensar antes de decir las cosas, y analizar la conducta de los demás con elementos más sólidos que la intemperancia del momento. Me reafirmo en la conclusión de mi post 149, con el cual daba (y doy) por finalizado el tema: “Repito que “matar al mensajero” es lo más sencillo y a la vez, lo más vergonzoso.”

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/12/2009 20:53:26

193    Re: Los nombres de ellas

Pippermint: Si tú estás harto, imagínate como estamos nosotros. Hartos y desilusionados. Todo, pero absolutamente todo, sin olvidarme de TODO, es absolutamente al revés de lo que tú escribes. Estás equivocado de la A a la Z y tu INTOLERANCIA y ceguera es total. Pero ya no esgrimiré argumentos, pues todos han sido presentados. No hay mejor sordo que aquel que no quiera oír. Si alguien ha desilusionado, ese has sido tú. Tu reacción ha sido la de un sordo fanático. Pero como ya no hay ni la más mínima posibilidad que nos pongamos de acuerdo, te pediría que para el bien del blog terminemos con ese tema. Ha sido una pésima experiencia y una terrible decepción tu conducta. Lástima grande, sigo creyendo que los judíos de estos días deberíamos estar seriamente unidos y no separados por un rito con el que no estoy de acuerdo y que tú no te tomaste ni un segundo para rever siquiera. A Paul haces mal en respaldarlo. Tú no le importas, te ha estado usando lamentablemente. Pero eso tampoco importa ya. Ahora se trata de la relación entre tú y yo. Naufragó, ya está. Yo traté aún de salvarla. Choqué contra un muro con dos inmensas orejas, una más sorda que la otra. No introduzcamos a terceros porque todo se complicará más aún. Lo que tú no nos perdonarías, a esta altura del partido también me tiene totalmente sin cuidado. Siento que tú no tienes nada para poder perdonarme. Nada. No he cometido ninguna falta. Fui yo el que efectué una larga llamada internacional a mi cargo, tan solo para saludarte y limar las esperezas que nos comenzaban a separar. Pero el fanatismo pudo más. Dejemos ahora el tema aquí y sigamos cada uno por nuestro camino. El tema estaba prácticamente concluido y ahora vuelves a traerlo innecesariamente a primera plana. ¿Para qué? ¿Acaso crees ingenuamente que tienes argumentos para convencerme de algo? No sé qué pretendes. ¿Creerás acaso que una sola de tus palabras me pareció convincente? No, ninguna, todo lo contrario. Hay una sola diferencia entre tú y nosotros, y aquí la incluyo a Evelyn. Nosotros no creemos que tú seas un mal tipo, en cambio tú sí crees que el diablo nos ha sobornado. Sutil diferencia. Insisto, sepultemos el tema. Tú me respondes, yo te respondo, tú insistes, yo insisto. No hay arreglo posible Tu INTOLERANCIA ha sido atroz. Eso sí, créemelo, te lo juro y óyeme bien. TENGO LA CONCIENCIA MÁS LIMPIA QUE NUNCA Y NO ME ARREPIENTO NI DE MEDIA PALABRA. ASÍ ES COMO YO PIENSO, Y ASÍ ES COMO YO ME EXPRESO. Y POR SUPUESTO QUE MI JUDAISMO NO LO PUEDE PONER EN DUDA NI TÚ; NI MIL COMO TÚ. Israel hoy necesita otro tipo de apoyo, que el debatir sobre el pene de la gente. ¡Ya lo creo que es así! Final, nuestra amistad naufragó irremediablemente. Tratemos aunque sea de rescatar en lo posible el respeto. La amistad no es requisito. El respeto sí. Pero yo soy judío y llevo dentro mío algo parecido a la Ley del Talión. A mí me insultan, yo respondo del mismo modo. A mí me tratan bien, yo sonrío. La otra mejilla no la pondré con seguridad jamás. Yo tan solo emití un juicio mío. A ti no te agradó, lo lamento pues. Yo sigo pensando igual y tú piensa como quieras. Serénate. Quizás de acá a un año, las asperezas se hayan limado. Quizás no. El tiempo dirá. Hoy por hoy, las palabras entre nosotros se han agotado. Una lástima. Déjalo ahí. Esclarecedor

Autor : ESclarecedor Data de publicació : 25/12/2009 16:52:33

192    Re: Los nombres de ellas

Evelyn - Esclarecedor Estoy harto de leer tantas mentiras y difamaciones por vuestra parte. Quiero aguantarme pero no puedo quedarme callado ante tanta injusticia, despropósito e insultos varios. Os escribo desde aquí que está más escondido y porque en este hilo (así como en todos los demás) , sobre todo en este hilo o el anterior, es donde, sin venir a cuento, habéis vertido una serias y graves acusaciones al judaismo y su esencia con agresividad y mentiras. Ya estoy más que hartos de vosotros. Me habéis decepcionado totalmente porque no aceptáis (ni los léeis) los argumentos que se os dan en contra de vuestras disparatadas ideas, pero sobre todo porque no sólo no aceptáis que amigos (virtuales) vuestros puedan opinar de forma diferente a vosotros, sino que los destruís y machacáis No voy a hablar de lo que le habéis hecho a Antonio Mula ni lo que le estáis haciendo a Paul porque me parece vergonzoso. Actúais de forma perfectamente sincronizada y hasta Evelyn parece otra persona totalmente diferente escribiendo estas últimas semanas. Además, ofendéis, insultáis, denigráis, mentís, difamáis, manipuláis, culpáis a los demás lo que sois y todo con una sóla voz (o mano). Aquí los únicos que moderan este blog son la dirección del blog y la propia Pilar. Nadie más. Ninguno de los 2 sois nadie para decirle a la dirección del blog o a Pilar lo que tiene que hacer. Tanto la dirección del Blog como Pilar saben leer y tienen buen criterio. Quizás os lleváis una sorpresa morrocotuda y los expulsados son otros. El 99 % de los judíos vivimos muy bien la identidad, cada uno a su manera pero JAMAS se debe intentar que el otro cambie la suya y menos aún pretender pretenciosamente que un futuro no habrán circuncisiones en el judaismo. Es demencial. Yo respeto vuestra opinión, pero no se lo hagáis a vuestros hijos si tan avergonzados estáis de ser judíos pero no tratéis inutilmente que de buenas a primeras el judío ateo va a dejar de hacer la circuncisión. Me ha parecido repugnante que por el hecho de apoyar a Paul os haya enfurecido tanto. Señores, uds no saben lo que es la libertad de expresión. Para mi está todo dicho y demostrado que habéis antepuesto vuestras férreas ideas sobre la abolicación de la circuncisión a la amistad. Muy triste y muy elocuente. Aunque en temas sionistas, coincidamos (os recuerdo que vosotros también os basáis en un hecho religioso cuando proclamáis que Israel está en la tierra de nuestros antepasados, tan ateos que sois), para mi vuestro desdén y vuestras acusaciones a la esencia del judaismo, me aleja mucho de vosotros y lo siento. Pero sobre todo es por esta actitud vuestra mafiosa, altanera, despectiva, manipuladora, intolerante, prepotente, insensible a la amistad, insultadora y barriobajera. Entre más de varias docenas de agravios, ofensas, insultos (Escla ha llamado H.P con todas las palabras a Paul y se lo aceptan, de qué se queja?), jamás perdonaré el que hayáis dicho que un judío se hubiera podido salvar de la Shoah si no hubiera estado circuncidado y el que hayáis comparado la circuncisión con el ablación del clítoris. Yo, y la grandísima mayoría de los judíos, ateos o no, seguiremos haciendo la circuncisión a nuestros hijos varones al octavo día de nacer y estaremos muy contentos y orgullosos de que un bebé nuevo forma parte del judaismo. Vuestro esfuerzo, a veces exagerado, no ha servido de nada. Sólo para que insultéis al que no está de acuerdo Sé que ahora os he dado carnaza para que me insultéis pero yo he sido, dentro de lo que cabe, bastante respetuoso. Os imploro que dejéis en paz a Paul y zanjéis pero DE VERDAD este absurdo tema. A mi ni mentarme. Me he muerto. Nota: No conozco a Paul, ni tengo su número de teléfono ni su correo

Autor : pippermint Data de publicació : 24/12/2009 19:40:25

191    Re: Los nombres de ellas

A #189 Para qué ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/12/2009 01:13:06

190    Re: Los nombres de ellas

Para C. Andrade Todo lo que publicás, ya fue publicado. Leer el foro antes de publicar. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/12/2009 15:06:06

189    Re: Los nombres de ellas

Alguien enterado podría explicar en qué consisten, en la ciencia de la Psicología, los conceptos de: (1) Proyección; (2) Racionalización; y, (3) Negación?. Gracias. Loco x Aprender.

Autor : Loco x Aprender Data de publicació : 23/12/2009 04:18:19

188    Re: Los nombres de ellas

¿Hay que hablar con los niños? Definitivamente que sí. Incluso se recomienda hablar sobre el tema aun antes de que los niños empiecen a hacer preguntas. Es importante, porque muy probablemente empezará a notar diferencias con otros niños, o quizá también entre unos hombres y otros, y hasta de ellos mismos y sus propios padres. El no tener información al respecto puede crear en el niño fantasías disfuncionales acerca de esas diferencias como un intento de explicación. En ocasiones, al no quedarle claro, podría fácilmente llegar a sentirse inadecuado por ser diferente, lo cual podría tener serias secuelas en su desarrollo social y emocional. Es por esto que es importante explicar que a algunos hombres les hicieron la circuncisión y a otros no, y es por eso que hay penes que tienen un pellejito y otros que no, dándoles un aspecto distinto. No obstante, es importante recalcar que ambos son normales. Resulta clave puntualizar que la variedad no es negativa, solamente es diferente, y que el respeto al prójimo es un valor muy importante. Los niños a veces suelen ser crueles: hacen bromas y ridiculizan a sus compañeros por ser “diferentes”. En este sentido, el mejor mensaje que podemos inculcarles a nuestros hijos en que sean tolerantes y que aprendan a vivir en diversidad

Autor : carlos andrade (4) Data de publicació : 22/12/2009 22:34:00

187    Re: Los nombres de ellas

¿Qué es la RIC y los movimientos "Anti-Circuncisión"? El sólo hecho de que esta práctica sea una rutina en general indiscutida en muchos países, provoca en ciertos pequeños grupos de activistas una reacción contraria, y cuyo propósito es frenar la costumbre de circuncidar en forma automática a todos los bebés. Esta práctica rutinaria se abrevia en inglés como RIC (Routine Infant Circumcision, o “Circuncisión Infantil de Rutina”). Estos incipientes grupos activistas han plagado a la Internet de información basada más en la ficción y la histeria colectiva que en pruebas científicas y estudios médicos. Creo que es importante destacar que si bien estos movimientos se originaron como puramente “anti-RIC”, sus argumentos y agresiva propaganda, aunque débiles en contenido, han afectado emocionalmente a muchos hombres circuncidados de nacimiento (especialmente en USA), los cuales se ven convencidos por esta gente de haber perdido su derecho a elegir. Además, al ser víctimas de este lavado de cerebro, se convencen también que necesariamente deberán intentar restaurar sus prepucios (estirando la piel remanente durante varios meses o años para volver a producir un pseudo-prepucio) con el fin de poder volver a sentir una sexualidad “plena”, la cual, según estos activistas, solo se logra teniendo prepucio. Es frustrante e hiriente para los millones de hombres circuncidados que los estén bombardeando con argumentos de dudosa veracidad, pero que, al estar relacionados con sus penes (fuente de orgullo del 99.9% de los varones del planeta), es muy fácil destruir la autoestima y llevarlos a creer estas ideas absurdas. Recordemos que un hombre puede creerse el más fuerte y seguro de la tierra, hasta que le mencionan que hay algo extraño respecto a su pene. Todos sabemos la extrema sensibilidad que tenemos ante los comentarios del tamaño de nuestros miembros, o del desempeño de los mismos en la cama. Por lo tanto, eso explica el éxito (en el corto plazo) que estas organizaciones anti-RIC han tenido en algunos grupos de la sociedad norteamericana. Por la naturaleza global de Internet, la actividad de estos pequeños grupos se ha expandido hacia otras áreas fuera de USA, en cuyo caso están generalmente motivados más por un sentimiento anti-semita o anti-musulmán, que por proteger la libertad de decisión de los bebés varones. Lo que molesta de los activistas anti-RIC es que condenan la circuncisión en todo sus ámbitos y realidades, sin entender de que lo que deberían estar haciendo es dar un CONSEJO, y no andar publicando a cuarto vientos la creencia de que la circuncisión es una “mutilación”. Es decir, no solo aterran a los futuros padres con su discurso de los derechos humanos, sino que además afirman abiertamente que todos los circuncidados (niños, jóvenes, adultos) les falta parte de su humanidad, y que son incompletos. O sea, están juzgando y estigmatizando a un 30% de la población mundial masculina. La decisión de los padres al nacer un hijo varón debe ser una determinación informada, es decir, basada en el conocimiento de los beneficios (considerables) y riesgos (mínimos) que conlleva circuncidar a un niño. Obviamente, además de los factores biológicos, hay consideraciones sociales (y sus efectos emocionales) que los padres deberán tener en cuenta. ¿Existe la “circuncisión femenina”? Algunas veces la gente confunde la palabra circuncisión (comúnmente referida a la masculina) con la supuesta circuncisión femenina. En algunas tribus de África, existe lo que en inglés se llama Female Genital Mutilation (FGM) o mutilación genital femenina. ESTO NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con la circuncisión masculina. La FGM consiste en extirpar el clítoris (clitoridectomía) de una mujer, un procedimiento considerado aberrante por muchas organizaciones mundiales actuales. Algunas tribus y culturas fundamentalistas aun mantienen esta tradición, cuyo motivo es efectivamente privar a la mujer del placer sexual. Conviene mencionar los efectos secundarios de la FGM, tales como hemorragias, shock nervioso, anorgasmias e infecciones recurrentes al aparato urinario. No obstante, también existe la circuncisión femenina como tal, en la cual se remueve el pequeño capuchón de piel (análogo al prepucio) que cubre al clítoris y/o los labios alrededor de la vulva (parcial o completamente). Esta intervención es muy poco común, y no tenemos información suficiente para analizarla.

Autor : carlos andrades (3) Data de publicació : 22/12/2009 22:32:32

186    Re: Los nombres de ellas

Algunos investigadores de la evolución se refieren al prepucio como un órgano vestigial, es decir, un órgano que aun permanece desde formas evolutivas previas, prácticamente inútil en la actualidad, pero que en tiempos prehistóricos fue necesario para una importante función biológica que ya no aplica. De esta forma, el prepucio seria un tejido redundante en vías de atrofiarse (en intervalos de tiempo evolutivos). Entre algunos de los polémicos órganos vestigiales están también las muelas del juicio y el vello corporal. Incluso muchos aseguran que el apéndice también sería aparentemente una reliquia de nuestro pasado. ¿Qué significa para algunas religiones? Para los Judíos, la circuncisión es una práctica que los ha caracterizado por siglos. Nadie en el mundo ha observado esta tradición con más devoción y compromiso, ya que esa práctica para ellos es el signo del acuerdo eterno entre Dios y Abraham. Todos los bebés judíos son ritualmente circuncidados el octavo día de nacidos, de acuerdo a lo establecido en la Torah (el libro sagrado). La circuncisión es también un rito generalizado en mundo musulmán, el cual abarca un área geográfica muy extensa, desde Marruecos, pasando por el norte de África, Egipto, Palestina, Turquía, Irán, Irak, Afganistán, Pakistán, Malasia, Indonesia, etc. Los niños son circuncidados en la infancia, al llegar a la pubertad, como un rito social de iniciación hacia la adultez. En Turquía, la familia hace una gran fiesta, donde todo es felicidad y orgullo. Sin establecer una edad puntual, la costumbre es que todo musulmán debe estar necesariamente circuncidado antes de contraer matrimonio. Para la mayoría de las tribus africanas, la circuncisión es una ceremonia de iniciación a la masculinidad, es el signo de dejar atrás la niñez para pasar a ser adulto. Se realiza generalmente antes de entrar a la pubertad. La circuncisión también es practicada por varias culturas aborígenes en las islas del Pacífico y en Oceanía. ¿En qué otros lugares se hace rutinariamente? En muchos países del mundo, la circuncisión no se realiza por motivos religiosos. Esta práctica se utiliza rutinariamente, sin importar la religión, en países como los Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Filipinas, y en menor grado, en Inglaterra. En el Reino Unido se practica mayoritariamente en las clases sociales media y alta, incluida la real familia británica. Sólo en Estados Unidos, se estima que el 80% de los hombres están circuncidados, y en su mayoría, son de raza blanca. El 20% restante (no-circuncidados) lo conforman mayoritariamente afro-americanos e inmigrantes asiáticos y latinos, de primera generación. A medida que las familias inmigrantes se van quedando en USA y avanzan en generaciones, van tomando la costumbre de circuncidar como algo natural y beneficioso. En estos países, la circuncisión se practica en hospitales y maternidades como un procedimiento médico de rutina al segundo o tercer día de nacidos. Las razones son puramente profilácticas, es decir, como una prevención a problemas médicos y de higiene posteriores (un concepto similar al origen preventivo de las vacunas). Como consecuencia, en estos países el tema es muy común, y se trata como una parte integral de la vida diaria. Es un tema del cual, en general, se puede hablar abiertamente, ya que existe conciencia al respecto en todas las áreas de la sociedad. Aunque muchos lo desconocen, varias culturas precolombinas practicaban también la circuncisión, tanto en Centroamérica como en Sudamérica. Por ejemplo, hay fehaciente evidencia que los Aztecas (seguramente las cultura mas grandiosa de América) observaban esta costumbre, la cual fue posteriormente descontinuada por la influencia de los conquistadores que venían de la España inquisidora del siglo XVI. Cabe notar que la circuncisión de rutina al recién nacido no es un procedimiento terapéutico, ya que no cura ninguna condición preexistente. Pero al igual que una vacuna, es una eficiente medida preventiva. La Circuncisión y el Cristianismo Aunque las religiones cristianas (incluido el catolicismo) no exigen la circuncisión como un procedimiento necesario al nacer, la circuncisión del niño Jesús (nacido bajo la fe judía) es aun ampliamente celebrada. De hecho, la fecha que todos observamos como Año Nuevo (1° de Enero) corresponde a la circuncisión de Jesús, a los 8 días de nacido. ¿Acaso nunca se han preguntado por qué la Navidad del 25 de Diciembre (el día que Jesús nació) no calza con el primer día de la Era Cristiana? Por otra parte, en muchos templos cristianos alrededor del mundo es común encontrar representaciones del niño Jesús siendo circuncidado.

Autor : carlos andrade (2) Data de publicació : 22/12/2009 22:30:44

185    Re: Los nombres de ellas

Circuncisión - La diferencia oculta (Parte II) por Carlos Andrade ¿Cómo se originó la Circuncisión? La circuncisión es el procedimiento quirúrgico más antiguo que se conoce en la historia de la humanidad, y es la costumbre religiosa y social más ampliamente expandida y practicada en el mundo. Tanto para Judíos y Musulmanes, significa un rito de iniciación, ya sea por obediencia al pacto con Dios o para alcanzar la purificación espiritual. Sin embargo, sus orígenes son mucho más remotos que el Judaísmo o el Islam. Aunque sus verdaderos comienzos son desconocidos, hay datos del antiguo Egipto, plasmados en dibujos y escritos de 5000 años de antigüedad. En sus inicios, la circuncisión en Egipto tenia la intención de mejorar la vitalidad física y limpiar los flujos naturales del cuerpo, y por lo tanto carecía de una base religiosa, como naturalmente se pudiera pensar. ¿La Circuncisión afecta el placer sexual del hombre? Es evidente que la circuncisión afecta la manera en que el hombre siente placer durante el sexo, ya sea, solos (masturbación) o con pareja. Lo que hay que aclarar es que no hay una disminución del placer, sino un CAMBIO en cómo se siente, y un cambio que, la gran mayoría de los que se operan de adultos, percibe como positivo. Es importante diferenciar los conceptos de PLACER y SENSIBILIDAD. Por ejemplo, si nos pinchamos el dedo con una aguja, estamos sintiendo placer? No. En ese caso, hay un alto nivel de sensibilidad, pero nos provoca DOLOR y MOLESTIA, y no placer. En general, la mayoría de los no-circuncidados tienen una hiper-sensibilidad en el glande, debido a que está la mayor parte del tiempo cubierto, húmedo y sin acceso al roce externo. Al tener una erección y descubrir el glande, muchos hombres sienten un exceso de sensibilidad, lo cual es incómodo y físicamente molesto, muy lejos de una actividad controlada y placentera (como el sexo debiera ser). Tras la circuncisión, el glande va perdiendo de a poco esa humedad, se agranda considerablemente (por carecer del efecto estrangulador del prepucio) y queda expuesto permanentemente al roce externo. Esto hace que la hiper-sensibilidad se vea reducida, dando paso a un nivel de sensibilidad normal que permite gozar plenamente el tacto directo del glande. En resumen, la circuncisión permite que muchos hombres problematizados por el dolor producido por esa excesiva sensibilidad logren experimentar el placer tranquilamente y en perfecta coordinación con la pareja. Obviamente, como cualquier operación, existen riesgos inherentes a la cirugía, por muy sencillo que sea el procedimiento. Sin embargo, la desproporcionada relación entre los bajos índices de problemas en la intervención, comparados con los enormes beneficios, hacen que los riesgos no se tomen en cuenta en el análisis. Por ejemplo, ¿ustedes dejarían de vacunarse sólo porque existe un insignificante riesgo de problemas reportados en un limitado grupo de la población? ¿Por qué el varón nace con prepucio? Existe la teoría de que la principal función del prepucio era proteger la cabeza del pene (glande) de la hierba alta y los arbustos, en las épocas prehistóricas cuando los humanos no usaban ropa. Además, el tener constantemente la punta engrasada les facilitaba una rápida penetración en la mujer, en tiempos que los preámbulos sexuales y el coito eran una desventaja para la sobrevivencia, por los riesgos a los cuales se exponían (peligro ante animales predadores y ataques de tribus enemigas). También se ha sugerido que el prepucio pudo ser el equivalente masculino al himen de la mujer, y servía como un impedimento para el acto sexual entre adolescentes, antes del surgimiento de culturas civilizadas. En aquellos remotos tiempos, el prepucio pudo haber reducido la frecuencia de actos sexuales con resultado de embarazo en aquellos demasiado jóvenes para cuidar adecuadamente a un bebé. A medida que pasaron los siglos, el uso de ropa y el control del comportamiento sexual de los jóvenes por parte de las sociedades civilizadas hizo que el prepucio fuera visto como un mecanismo redundante, sin utilidad, e incluso fuente de problemas. Fue entonces cuando las sociedades introdujeron la circuncisión para liberar al individuo del impedimento de tener prepucio. Es interesante notar que las dificultades físicas experimentadas por los hombres no-circuncidados pueden explicar por qué la palabra no-circuncidado en Hebreo significa obstruido o impedido. En conclusión, la extracción del prepucio en diversas culturas tradicionales (apartadas entre sí) pudo haber sido un signo de civilización en el cual la sociedad humana adquirió la habilidad para controlar, a través de la educación y los valores, la edad a la cual el contacto sexual podía iniciarse.

Autor : carlos andrade (1) Data de publicació : 22/12/2009 22:28:57

184    Re: Los nombres de ellas

Eve, gracias por permitir expresarme antes de juzgar. Me refería exclusivamente y quizá sin demasiada fortuna a la necesidad de preservar la identidad de una comunidad. Pero no aludía a nada más ni pretendía minusvalorar ni ofender. Solo añadiré que algunas realidades cristianas podrían mejorar y que si durante años no se hubiera desatendido a los cristianos de Tierra Santa se habrían evitado o al menos disminuido preocupaciones que nos ocupan. Esto a modo de autocrítica. Dios mío qué cruz tan pesada cargan los nuestros en los lugares de Jesús! No sorprende que emigren.

Autor : marité Data de publicació : 22/12/2009 00:10:56

183    Re: Los nombres de ellas

Para poder comprender los artículos, HAY QUE LEERLOS EN SU TOTALIDAD Cosa que la lady ignora, cree que con la lectura del primer renglón ya entendió todo. Por ello es que nunca entiende nada. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/12/2009 00:02:04

182    Re: Los nombres de ellas

Marité (179): He comprendido finalmente lo que quisiste decir en tu comentario al final del artículo que reprodujiste, y aunque fui aludida por Mula en esa ocación, tuve que "rebobinar" para captar la alusión. Sería bueno que fueses más explícita al respecto, porque los que ingresan al blog no tienen ni la menor idea de qué se trata, y pueden pensar que concuerdas con lo que el artículo expresa. Besos

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/12/2009 13:46:25

181    Re: Los nombres de ellas

Un judío está bebiendo en un bar de Almería. Recibe una llamada en su móvil. Descuelga, sonríe de oreja a oreja y ordena una ronda de bebidas para todo el mundo en el bar porque, anuncia, su mujer ha tenido un bebé de... 11 kilos! Nadie puede creer que un recién nacido pueda pesar 11 kilos pero el tipo se encoge de hombros. -Es la media en Andalucía, tíos. Como he dicho, mi niño es un típico bebé andalú de la colectividá. Las felicitaciones le llueven de todos los que están cerca y se oyeron muchas exclamaciones de ¡¡GUAU !! Una mujer incluso se desmaya debido a dolores empáticos. Dos semanas más tarde el tipo vuelve al bar. El camarero dice: -Usted es el padre del niño que pesó 11 kilos al nacer, ¿no? Todo el mundo ha estado haciendo apuestas sobre cuán grande sería en dos semanas. Le íbamos a llamar... así que, ¿cuanto pesa ahora?'. El orgulloso padre responde ocho kilos. El camarero está confuso y preocupado. -¿Qué ha sucedido? El bebé ya pesaba 11 kilos el día que nació. El padre se toma pausadamente un sorbo, se seca los labios en la manga, se inclina hacia el camarero y orgullosamente le dice... -Lo hemo' circuncidao.

Autor : humor judío y andalú Data de publicació : 21/12/2009 12:09:46

180    Re: Los nombres de ellas

Marité: Ahora el intolerante y desquiciado Paul (que jamás fue sincero, sino hipócrita) pretende juzgar la sinceridad de la opinión ajena y hacer psicología barata. Además de idiota, esta actitud confirma la coherencia de mis respuestas sobre el tema de la circuncisión, siempre respetuosas. La prueba está que jamás se ha podido presentar una sola expresión ofensiva mía en el tratamiento del tema. Todo lo que se ha calificado como tal surgió en una segunda etapa, pues la primera reacción de todos nuestros hasta entonces "amigos", no revelaba en absoluto la existencia de ofensas de tal magnitud como las manifestadas más adelante. Conclusión: las "ofensas" no surgen del texto, que ha sido DELIBERADAMENTE mal interpretado, por lo menos con un 100% de seguridad, en el caso de Paul. Por ello, ningún esfuerzo explicativo mío fue leído. Ahora Paul acaba represando el tristísimo papel del intolerante típico, que lo pone al mismo nivel de un judeófobo. Tiene sus mismas reacciones. Ya no se me escucha, soy soberbia, trato a los demás de mutiladores y flageladores no importa lo que diga realmente y cómo lo diga, para finalmente resultar "manipuladora", último invento de Paul, quien inauguró justamente esta actitud en el blog, actitud que desprecio profundamente y está tambien profundamente reñida con mi naturaleza. En fin, soy la encarnación del Diablo. Demonización de Esclarecedor y de mí. Lo único que le falta, es decir que somos seres inferiores (lo que ya está sugiriendo, al mostrarme a mí como queriendo dominar, haciendo gala de una superioridad inexistente, lo mismo que piensan los antisemitas de los judíos) y ni siquiera humanos. Su adrenalina alterada lo sitúa en un lugar verdaderamente vergonzoso. Hay que ignorarlo en forma definitiva.

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/12/2009 14:52:46

179    Re: Los nombres de ellas

Árabes cristianos en Israel: a la búsqueda de una identidad CTS Noticias ¿Cómo vivir una cuádruple identidad: árabe, palestina, cristiana e israelí? Este es el desafío al que se enfrentan cada día los 120.000 cristianos árabes que viven en Israel. El padre Rafiq Khoury, del Patriarcado latino de Jerusalén, nos ofrece algunas posibles respuestas. Enviado el Jueves 16 de abril de 2009 a 06h00 pur Mab Rédactrice en chef du site internet et de la revue en langue française "La terre Sainte" Dentro de los límites del Estado de Israel establecidos en 1948 (es decir, sin contar Jerusalén Este), viven cerca de 120.000 cristianos, de todas las confesiones. La mayor parte residen en Galilea donde los greco-católicos son decididamente mayoría, pero donde también se registra una presencia significativa de otras Iglesias (sobre todo de la latina, la maronita y la greco-ortodoxa). Estos cristianos no son una colonia extranjera venida de quién sabe dónde e instalados en el país de quién sabe qué modo. Ellos están, al contrario, enraizados en el país desde el nacimiento del cristianismo, forman parte de la identidad de esta tierra, así como esta tierra forma parte de su identidad. Son los cristianos árabes, palestinos, ciudadanos del Estado de Israel. Pero la cuestión es cualquier cosa menos simple. Tras la creación del Estado de Israel se enfrentaron a una situación nueva, una realidad para la que no estaban preparados. La cuestión de su identidad afronta nuevos interrogantes: ¿quiénes somos?, ¿cuál es el sentido de nuestra presencia, aquí y ahora, como árabes, palestinos, cristianos, ciudadanos de Israel? ¿Cómo ensamblar todos estos distintos componentes de nuestra identidad? ¿A cuál de estos elementos dar prioridad? Es evidente que todas estas preguntas ponen a los cristianos al borde de la crisis y la confusión: perdidos, no saben cómo definirse. Son evidentemente árabes, pero privados de sus raíces culturales y nacionales tras la creación del Estado de Israel. Son además palestinos, aunque el hecho de estar separados de sus compatriotas, por las fronteras creadas en 1948, les pone en una situación embarazosa y confusa. Son cristianos, pero su cristiandad no es suficiente para determinar su identidad. Viven dentro del Estado de Isarel, pero ¿cómo podrían identificarse con un sionismo que considera a Israel como un estado judío para los judíos? ¿Cómo pueden conformarse con una situación en la que están considerados como ciudadanos de segundo orden, por no decir tercero, debido a su escaso número? ¿Se pueden considerar realmente ciudadanos israelíes? ¿Cómo conciliar el hecho de ser ciudadanos israelíes y al mismo tiempo árabes palestinos cristianos? ¿Con los judíos israelíes, de los que se sienten profundamente distintos? ¿Con los musulmanes, con los que comparten lengua y cultura, pero de los que les separa la fe? Los interrogantes abiertos son incontables, y están lejos de ser sólo teoría. Son más bien cuestiones de carácter existencial cuyas soluciones implican opciones y elecciones prácticas. Parece que se está buscando la cuadratura del círculo. En este punto se puede entender algo ese sentimiento de confusión de estas personas, en relación con los distintos elementos de su identidad. Si las preguntas son incontables, también lo son las respuestas. Algunos se consideran en primer lugar árabes; otros, palestinos con pasaporte israelí, aunque no por elección propia; otros incluso, simplemente cristianos, sin ninguna referencia nacional o cultural (pero aquí también surgen cuestiones del tipo: ¿qué cristianos?, ¿ortodoxos?, ¿greco-católicos?, ¿maronitas?, y ¿qué implica cada una de estas pertenencias?); otros, en fin, se consideran israelíes, prefiriendo no querer oír de lo demás. Pero se puede entender cómo todas estas respuestas, teóricas o prácticas, enajenan a los que las dan de una parte de sí, lo quieran o no. Frente al Estado de Israel vacilan entre el rechazo absoluto (“¡Éste no es nuestro Estado!”) y la asimilación total (“¡Seamos realistas!”). Pero, también aquí, resulta evidente ver cómo cualquier actitud que se tome, no es del todo serena. Los desafíos de la realidad diaria ponen en crisis continuamente a estos cristianos. ¿Existe una tercera vía entre el rechazo absoluto y la asimilación total? Podría pensarse que sí, pero ¿cuál? Quizá se podría encontrar una solución a la luz de su fe. Pero he aquí que, también en este punto, surge una pregunta: ¿de qué fe se trata? Claramente, una fe de tipo sociológico sería incapaz de orientar a los cristianos en su reflexión sobre su propia identidad y en las consiguientes elecciones. Ahora bien, la fe de estos cristianos es, sin generalizar, una fe de tipo sociológico, lejana de ser personal y eclesial. Esta realidad nos sitúa frente a una demanda pastoral fundamental: ¿qué hacer para que los cristianos pasen de una fe sociológica a una fe personal y eclesial? La cuestión es crucial y debemos cuestionarnos hasta qué punto las distintas Iglesias son conscientes de esta situación y, consecuentemente, hasta qué punto estamos trabajando por cambiarla. Se ve, por tanto, cómo la cuestión de la identidad arrastra tras de sí toda una serie de preguntas, no menos fundamentales. Y por otro lado, los mismos cristianos se dirigen a sus Iglesias en busca de una respuesta a su necesidad esencial. Pero estas Iglesias se encuentran a menudo, también ellas, perdidas, incapaces de dar a sus fieles una posición clara o unas orientaciones precisas. Volvemos de nuevo a la opción de la fe (“a la luz de nuestra fe”). Los cristianos que viven dentro del Estado de Israel podrían, a través de la fe, reencontrarse, o al menos encontrar aquellos puntos de reflexión que les ayuden a salir del bloqueo. Esta opción de fe les ayudaría a conciliar los distintos elementos de su identidad. De este modo, aceptarían el hecho de ser árabes, con una identidad cultural y nacional inevitable. Y también el hecho de ser palestinos, formando parte, si bien con su propia especificidad, del pueblo palestino. Son también cristianos, y saben que Cristo no les separa de su realidad social, igual que su sociedad no debería separarles de Cristo. Pero, en este caso, ¿cómo conciliar todo esto con su ciudadanía israelí, una realidad no elegida por ellos y con la que se encuentran, la mayoría de las veces, en conflicto abierto o latente? No se trata de luchar por la igualdad de derechos con los ciudadanos judíos de Israel, sino que se trata más que nada de luchar porque su presencia –así como la de todos los otros árabes israelíes- sea reconocida en la naturaleza misma del Estado de Israel, de tal forma que este Estado sea verdaderamente un Estado no sólo de una parte, sino de todos sus ciudadanos. Y es aquí, en este punto, donde surge otra importante cuestión: ¿Cómo se define el Estado de Israel, como un estado sólo para los judíos o para todos? Es evidente que la dirección que ha tomado Israel está cada vez más orientada hacia la exclusión, que es lo mismo que decir que es un estado sólo para los judíos. Y es por este motivo que se comporta, en sus relaciones con los no judíos, como si fueran identidades separadas, privadas de una identidad nacional determinada (la antigua máxima del divide y vencerás). Así, por tanto, si los judíos del Estado de Israel se definen a sí mismos a partir de esta realidad, los cristianos, como los demás árabes israelíes, se identifican a sí mismos a partir de esa misma realidad. En este contexto será posible salir de la cuadratura del círculo, por el bien de todos… ¡Pero todavía estamos lejos de hacerlo! Por todas estas razones, los cristianos que viven dentro del Estado de Israel merecen toda nuestra comprensión, nuestra simpatía, nuestro apoyo y nuestro amor. P. Rafiq Khoury +++ ¡cómo no entender las motivaciones de Antonio Mula!

Autor : María Teresa Data de publicació : 20/12/2009 13:31:55

178    ¿ y las normas?

Queridos TODOS, Propongo concluir la absurda balacera fratricida de la que hablan mal, y a los señores de la web que peguen borronazo a cuantos términos vayan contra las normas de convivencia. Mira tú si es fácil de hacer, y difícil de entender que no se haga. Os copio un artículo que había recibido y que se me olvidó para que opinéis si es de vuestro gusto. http://www.custodia.org/spip.php?article5293&lang=es

Autor : María Teresa Data de publicació : 20/12/2009 13:25:21

177    Re: Los nombres de ellas

En la parte final de la Hagadá de Pesaj está el famoso cuento del cabrito. Es un cuento con una interesante moraleja, que nos dice que siempre hay alguien que está encima de uno. Ahora Paul decide emular ciertas cosas de allí. Él le rinde pleitesía a Azriel. Ahora Paul pretende someter a Pippermint. Pippermint quizás pretenda someter a……….. Paul cree torpemente que saldrá ganancioso de esto y se equivoca muy feo. Porque no es que yo lo venza. Yo no estoy compitiendo con nadie. De modo que con semejante conducta, Paul es el único gran perdedor. Su palabra perdió el crédito…. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/12/2009 04:41:07

176    Re: Los nombres de ellas

Marité: De modo alguno debes permitir dejarte manipular por Paul. Ya con lo que te hizo Azriel en su momento, fue suficiente. Mantente alejada de estos dos tipos y trata de no responderles. Pretenden dividir al blog y armar bandos y el necio de Paul cree estúpidamente que te enrolará. Que Azriel es loco eso ya nadie lo duda desde hace mucho tiempo, pero la chifladura tragicómica con la que se mueve Paul ahora, es sencillamente patética. Te dice en su post lo que yo debiera haber dicho, causándome una verdadera carcajada al leerlo. Nos dice: “Con un simple "a todos los amigos o hermanos que se han sentido ofendidos, les pedimos disculpas" sin obviamente tener que claudicar un ápice de sus ideas.....ahí, mi querida Marité, se terminaba todo”. Bien eso es lo que él dice respecto a nosotros, sin embargo yo digo que ni con mil disculpas, me olvidaré de esta reacción de troglodita. Te preguntarás el porqué de tan drástica respuesta, visto desde tú óptica católica tan personal, siempre predispuesta al perdón. Pues te lo contestaré, querida María Teresa. No lo podré perdonar nunca, porque actúa igual que un judeófobo. Obviamente que todos sabemos lo que es la judeofobia. Sí, lo sabemos pero tan solo recordaré el detalle más significativo de ese deleznable sentir. Sin lugar a dudas es la INTOLERANCIA. Pues bien, estos personajes pretenden alegar que mi inocente y respetuoso post donde tan solo presento mi oposición respecto al rito de la circuncisión, es un “llamado” a los judeófobos para darles nuevos argumentos, nuevas ideas, que a la postre usarán contra nosotros. Bueno, puede que algún engendro de esos repita alguna cosa que yo he escrito y pretenda usarlo a su favor, pero la realidad es que los judeófobos no necesitan demasiadas ideas para atacarnos. Los judéofobos nos odian por como miramos, por como caminamos y por como respiramos. En realidad lo que más les gustaría es que dejemos de respirar. Lo paso en limpio; los judéofobos dicen que el mejor judío es el judío muerto. De modo que lo que digan o hagan los judéofobos me tiene bastante sin cuidado, pero los que sí me preocupa mucho más, es que todo este escándalo llegue a las personas normales, a la gente democrática, sean judíos, sean católicos, sean lo que sean, pero son los que admiten las diferencias y el disenso. Lo que a cualquier persona normal le resultaría repulsivo es presenciar el comportamiento de estos tipos que dicen temer a los judeófobos, pero actúan igual que ellos. Han hecho de la INTOLERANCIA su única arma. Han hecho de la INTOLERANCIA una religión. No les gustó mi opinión y por eso les gustaría llevarme a la “hoguera”. Paul, un hombre moderno, laico y NO PRACTICANTE, comportándose igual que el más vulgar energúmeno del Medioevo. Y cuando hago hincapié en lo de “no practicante” es porque él mismo lo dijo. Eso significa que él puede por ejemplo trabajar un sábado, que es el famoso Sabat, el día más importante del calendario judío. Él puede comer “no Kasher”, cosa que un religioso deploraría. Él pude no ayunar el día del perdón cosa, que para un religioso es precisamente imperdonable. Él le agrega y le quita importancia a los ritos según su propio criterio. Él es el que decide cual es bueno y cual es malo. Él puede tranquilamente declararse ATEO, cosa que para una persona creyente es lo peor, pues niega la misma existencia de Dios, pero pretende quitarme a mí el derecho de opinar sobre un rito que es a todas luces violatorio de los derechos individuales. Eso es egoísmo, autoritarismo, pero sobre todas las cosas es INTOLERANCIA. Lo paso en limpio. Los judeófobos son INTOLERANTES. Paul y Azriel copian sus conductas. Y no se les cae la cara de vergüenza. No, al contrario, ellos son los que siguen cacareando. Paul tiene el tupé de pretender involucrarte a ti, tal como ya lo hizo con Pippermint. Él se comporta como un judéofobo y él pretende algún tipo de perdón. Ya se lo dije de diez modos diferentes, ha perdido la vergüenza. Termino diciéndote que los judíos en general somos un pueblo muy tolerante. No es normal en los judíos la INTOLERANCIA. Paul se hace el muy listo, pero denigra con su conducta al pueblo judío. Él termina diciendo “Bueno, personalmente no pienso permitir semejante maltrato”. Yo respondo a eso tan solo con una risotada JA, JA, JA. Él no piensa permitir. ¿Y desde cuándo un “don nadie permite o deja de permitir, cosa alguna? Lamento sinceramente que este tipo juegue contigo. Ignóralo, por favor, ignóralo. No respondas María Teresa. Eso sí, comunícate conmigo. Me encantaría volver a saludarte. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/12/2009 04:27:41

175    Re: Los nombres de ellas

Resulta sorprendente cómo con cada intento, lady E, corrobora lo que vengo sosteniendo sobre ella. En éste nuevo capítulo de su novela de maltratos, en la que persiste en ubicarse a tan gran altura respecto al resto de los humanos, que pronto llegará a la luna, lo que la convertiría automáticamente en una lunática. Burdamente ahora intenta manipular a Peppermint, y por supuesto continuar conmigo. El problema con los manipuladores, es que no comprenden que el resto de las personas se manejan de forma diferente, en las relaciones interpersonales, justamente ésa es la raiz de su patología. Son incapaces, por su enfermedad, de poder visualizar la existencia de la sinceridad, y la absoluta carencia de intencionalidad en el intercambio, a través del recurso de la incidia palabras, que ellos mismos utilizan. A éste nuevo segmento del blog, yo lo titularía "Navegando por el inconciente de lady E". A ver con qué barbaridad se nos vendrá ahora. Soy todo oidos (terapeuticos). Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2009 16:20:30

174    Re: Los nombres de ellas

Marité. No es cuestión de enfado o de calmarse. Éstos dos individuos, con soberbia y dándose aires de magdalenas, ofendieron a todos con el tono de su planteo original. Cuando pudieron fácilmente comprobar que habían ofendido a sus propios hermanos, sólo suscribieron mutuamente lo dicho y se felicitaron por su proeza. Con un simple "a todos los amigos o hermanos que se han sentido ofendidos, les pedimos disculculpas" sin obviamente tener que claudicar un ápice de sus ideas.....ahí, mi querida Marité, se terminaba todo. Pero NO, este par, desde altísimo lugar que se autoubicaron, nunca pero nunca van a reconocer absolútamente nada, lo que pinta de pies a cabeza el tipo de personajes que son o que representan en el blog. Y frente a las esperables respuestas del resto, no sólo se victimizaron, sino que comienza como siempre la tanda de insultos, de bajezas, y agresiones. Bueno, personalmente no pienso permitir semejante maltrato. Te mando un beso con mis mejores deseos para tí y los tuyos en éstas fiestas. Feliz Navidad !! Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2009 15:32:23

173    Re: Los nombres de ellas

Hola Sra. Rahola: Artículo excelente que nos avisa de lo que hay detrás de las ofertas del islam, de lo que esconde su mensaje hipotéticamente de adhesión a la virtud, un mensaje avieso dirigido a la gente de nuestras sociedades abiertas y democráticas, un mensaje de fervor religioso y político que, entre nosotros, evita hablar de la sumisión de la mujer, del sometimiento femenino vendido como libre elección personal cuando todo el mundo sabe que las niñas y las jóvenes musulmanas crecen bajo el peso del acatamiento y la aprensión, bajo el terror absoluto a la calumnia, a la sospecha de infidelidad, a perder el honor, a las leyes teocráticas que regulan la vida pública, un miedo controlado y dosificado por el padre, el hermano o el marido, es decir, un terror a los verdaderos dueños de su vida. Desgraciadamente, el presunto intento de lapidación de una mujer musulmana, en Cataluña, es un signo de cómo va en aumento el tema islámico en nuestro propio ámbito democrático. Lo que queda claro de todo este tema tan dramático, el intento de aplicación de la ley islámica y la condena por lapidación en Cataluña, es que la multiculturalidad crea leyes propias dentro del marco constitucional, crea guetos y compartimentos estancos bajo el amparo de una concepción errónea de la integración que ayuda más al caos, a la confusión y a la erosión de la paz social que a las propias personas inmigrantes. El crear guetos con sus propias leyes, atenta contra el estado de Derecho, contra la evolución de la democracia y los Derechos Humanos, por encima de los cuales no pueden existir leyes teocráticas medievales que vulneran la historia de la libertad humana. Saludos cordiales.

Autor : Luisa Data de publicació : 19/12/2009 09:31:45

172    Re: Los nombres de ellas

ahuumm (gesto de aburrimiento), ahora mr. E amenaza con que no va a dirigirme más la palabra, y tampoco vá a perdonarme, hoy no podré dormir por la noche. Vade retro. Así que no le publicaron un comentario ? Si previamente se metió cruelmente con mi sexualidad para callarme en un debate, no quisiera imaginar con quién se habrá metido ahora que está caliente de verdad, para que no lo publiquen. Como es su costumbre, está fuera de sí. Seguro que ahora le irá a lloriquear a la pobre y tolerante Pilar, para que no me publique más, por haber cometido el máximo pecado que se pueda cometer en el blog, confrontar y exponer las bajezas que publica. Mientras por otro lado, lady E, persiste en exponerse. Ahora se felicita por no contestar las pertinentes preguntas que le formulé respecto a sus opiniones sobre el brit, cuyo único fin, el silencio de la lady por supuesto, fue para manipular mis emociones. No solo nos mira con aires supremacistas, sino que cree que puede manipular a la manada. Patulante y manipuladora, qué muchacha !! Hay que reconocer que no carecen de cierta originalidad. Nunca, ningún judeófobo nos había acusado falsamente a los judíos de flageladores o de maltratar a nuestros niños. Tenían que venir ellos para hacerlo. La judeofobia agradecida, excelentes y novedosos argumentos para atacarnos. Vaya orgullo para el judaismo. Total solidaridad con Peppermint, por el maltrato que le dispensan estos dos. Paul PD. Y Sylvita, esa minita de 10 ? Se habrá tomado vacaciones navideñas ?

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2009 05:02:56

171    Re: Los nombres de ellas

Pippermint (159) dice: "no he tenido ningún lapsus mental". Es cierto. Fue un error mío. Lo que ha tenido, es un acto fallido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/12/2009 02:59:08

170    Re: Los nombres de ellas

Escla: A ESTAS ALTURAS* estoy convencida de que a Pippermint le falla la comprensión lectora de un modo alarmante. Sencillamente, algo no anda bien cuando dice entender algo, y le da el sentido opuesto al que realmente tiene. No es mala persona, ni es deshonesto, ni falso. Parece que hay que ponérselo así, para que no se le pierda el sentido de una frase más extensa que el promedio. Es buen tipo de verdad, pero su pensamiento evoluciona dentro de un cuadrado contra cuyas aristas no para de chocar. Mira que fui clara de toda claridad, pero pareciera que no entiende el español. Ahora seguramente dirá que pienso que es tonto. No lo pienso. Lo creo confundido y alterado. Esto explicaría la alteración de sus facultades interpretativas. Lo único que indigna es que Paul se aprovecha de todo esto, para hacerle creer que leyó bien, no importándole quedar él mismo en ridículo, con tal de echarnos tierra encima. ¡Si supiera de mi serenidad y mi tranquilidad de conciencia! Justamente por eso, advierto su desesperación en desacreditarnos y hacernos aparecer como ignorantes, vanidosos, intolerantes, habitantes de un Olimpo Ario (JAJAJA) etc.etc. Y Pipper se traga ese sapo. Mientras Paul le lustra las botas, Pipper lo elogia como solía elogiarnos a nosotros. Sus botas ahora están relucientes. Nosotros estamos sucios, y Paul vale oro. Eso no es falsedad, es ingenuidad. Ahora dirá que lo he vuelto a insultar, y que mi "benevolencia" le enfurece. No, no dirá nada, según lo anunciado. Pero lo pensará, porque ahora quiere odiarnos por nuestras ideas que lo escandalizan, y la única forma de lograrlo es sentir que lo hemos insultado. Yo tampoco contestaré más. Dedicaré mi tiempo a otra cosa. Sólo que al analizar, se aprende bastante. Y fue un placer hacerlo. Los lectores juzgarán, si es que siguen este enfrentamiento, cosa que dudo. Y basta de elogios, Escla -tú sabes bien que no me gusta que me tires flores- sólo las acepto para mi cumpleaños... Un abrazo Evelyn *Expresión usada tanto por Pippermint como por mí, y que significa, por si el Sr. Paul no lo sabe: "En el momento en que se habla, implicando que es natural que la cosa de que se trata ocurriera o hubiese ocurrido ya"

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/12/2009 02:17:57

169    Re: Los nombres de ellas

Ya se han transmitido sus ideas y permitido conocerlas en vivo y directo. Pero de qué manera! hasta qué extremos! Han prolongado el debate y ocurre lo que ocurre. Ahora deberían calmarse y pensar en lo muchísimo que les une...Importante. En fin, que dentro de cuatro días andan de lo que son : amigos pero por encima de todo, hermanos. Vaya críos que le han tocado a Pilar. Les falta el patio de escuela y jugar a la pelota.

Autor : maria teresa Data de publicació : 18/12/2009 23:54:30

168    Re: Los nombres de ellas

(Segunda respuesta modificada y suavizada obligadamente, para que sea publicada, suerte que no corrió la primera). Esta vez seré corto y contundente. Evelyn, eres una excelente persona y un orgullo para el judaísmo. Paul, no te volveré a dirigir la palabra jamás y esta vez lo cumpliré. No hay perdón que valga. El problema no es tu mediocridad, el problema es tu odiosa obsecuencia, tu contradicción y tu evidente “mala leche”. Hasta nunca. Pippermint, me has llamado a mí en infinidad de ocasiones “amigo incondicional” y también le has expresado palabras idénticas a Evelyn. Bien, tu incondicionalidad no vale nada. Tú sí que me has desilusionado. Por tu incapacidad de moverte un centímetro siquiera de tus cerrados conceptos y por tu doble cara. Además parecería como que no entiendes lo que se te dice. Déjame en paz. Aprovechen ahora y contesten de aquí en más lo que se les ocurra. Respuesta no habrán de obtener. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/12/2009 19:16:43

167    Re: Los nombres de ellas

La mentirosa y cobarde hipocresía de Paul. Después de haberse creado fama de "manso" dialogando con los judeófobos, adular a Peppermint queriendo confundirlo en las ideas y dándole púa, da la pauta de su personalidad y vuelve transparente su amistad con Azriel. Así se conoce a la gente. Hice bien en no contestar los últimos dos posts que me dirigió. Aparentemente, esto lo enojó tanto, que optó por declarar que fue él quien dejó de contestarme "hace tiempo"... Sin palabras. La mentira tiene patas cortas, siempre. Ahora quiere hacer creer que Esclarecedor dijo que el judaísmo carece de bondad, de amor y de quién sabe qué más. Un asco.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/12/2009 17:45:42

166    Re: Los nombres de ellas

Disculpa Pepper, pero se me ha saltado un párrafo de mi último post cuando copié y pegué, te lo copio acá. Es llamativo lo que ha ocurrido, pues inadvertidamente ella misma, lady E, fue quien ha tenido un lapsus que la pinta de pies a cabeza y que corrobora lo que vengo sosteniendo. Es cuando escribe en el inicio de su #157, dirigiendose a tí, ...."siento que a estas alturas necesitas...". Luego de ésta incendiaria expresión, (digo, para ella), la pregunta que le haría es desde qué alturas se cree nos está hablando ? Le aconsejaría que se calme y que relea tranquila cada cosa que escribe, pues el inconciente siempre se expresa a pesar de nuestros mecanismos de resistencia, aunque ella los tenga bastante desarrollados. Paul Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/12/2009 17:45:09

165    Re: Los nombres de ellas

Paul: No necesito ni quiero a estas alturas ninguna disculpa. Ahora soy además deshonesto y rayando en la maldad. Qué decepción, Dios mío ! Aunque sigan y sigan insultando y ofendiendo, yo ya no contesto más. Te quería decir que , por tus escritos, considero que eres una persona de extraordinaria calidad humana y siempre con muy buen criterio. Un abrazo

Autor : pippermint Data de publicació : 18/12/2009 16:09:55

164    Re: Los nombres de ellas

Esta vez seré corto y contundente. Evelyn, eres única. Un orgullo para el judaísmo. Paul, no te volveré a dirigir la palabra jamás. El problema no es tu mediocridad, el problema es tu odiosa obsecuencia y tu evidente “mala leche”. Hasta nunca. Pippermint, me has llamado a mí en infinidad de ocasiones “amigo incondicional” y también le has expresado palabras idénticas a Evelyn. Bien, tu incondicionalidad no vale un carajo. Tú sí que me has desilusionado. Por tonto y por falso. Déjame en paz. Contesten de aquí en más lo que se les ocurra. Respuesta no habrán de obtener. Ustedes dos tienen una circuncisión en el cerebro. ¡Festejemos! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/12/2009 14:55:52

163    Re: Los nombres de ellas

Pepper Innecesarias tus halagadoras palabras, Gracias !! La verdad es que resulta un poco risueño, pues tú les tiendes tu amistosa la mano para el cierre de la disputa y ellos siguen pretendiéndote dar lecciones desde el ario olimpo en que se han autoubicado. Si te fijas, aunque por supuesto, tú no lo necesites, ni siquiera son capaces de disculparse con un amigo como tú, por la ofensa. En realidad, no han entendido lo que ha ocurrido con éste asunto y muchísimo menos sobre cuestiones identitarias. El amor, la bondad y la inteligencia son valores intrínsecos de cada religión, para nada son excluyentes del judaismo, lo saben ellos ? parece que no, pero entonces, sabrán por donde pasa la cuestión ? Aparentemente deberían tomar algunas lecciones, también de urbanidad. Cada palabra que dicen, confirma lo que nosotros venimos planteando sobre ellos. Qué vanidad y cuánta petulancia ignorante. Abrazo

Autor : Paul Data de publicació : 18/12/2009 13:14:48

162    Re: Los nombres de ellas

Pippermint 159: Dices que sabes leer muy bien y que has entendido muy bien. ¿Deducir esta barbaridad de lo que escribió Esclarecedor, es leer muy bien y entender muy bien? La coherencia indica que no puedes expresarte así y haber entendido. Cito: "Ahora también se cuestiona el amor, la bondad y la inteligencia del judaismo? Qué se quiere, reinventar otro judaismo a medida? Los judíos que defendemos algo tan fundamental como la Brit no tenemos amor, no somos buenos y no somos inteligentes? Esto ya es demasiado y esto sí que es verdadera intolerancia." Si lo sigues sosteniendo, la intolerancia se confirmaría, de toda evidencia, como tuya. Que el hecho de que estés en contra de nuestras ideas y argumentos te lleven a llamarnos intolerantes (suponiendo que hayas entendido lo que queríamos decir, después de mis explicaciones y después del 155 de Esclarecedor) es como mínimo deshonesto, por no decir rayano en una maldad que aún hoy no creo que poseas. Por eso sigo creyendo que no entendiste nada, por una obsesión tuya que te impide leer adecuadamente. Sin ir más lejos, acabas de agradecer sin objetar su contenido, el post de Paul en el que éste expresa que tú tienes más calidad humana que nosotros. Quiero creer que no coincides con él en lo de la calidad humana. Si así fuese, te digo que me siento no sólo decepcionada como dices tú, sino tan ofendida que no te dirigiré más la palabra.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/12/2009 12:30:48

161    Re: Los nombres de ellas

Querido Paul Gracias por tus bellas palabras. Tu sí que eres de lo mejor de este blog, comprometido, inteligente y tolerante. Jag sameaj !

Autor : pippermint Data de publicació : 18/12/2009 09:17:15

160    Re: Los nombres de ellas

Acotación al margen: Mi 157 responde al 153 de Pippermint.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/12/2009 09:12:15

159    Re: Los nombres de ellas

No quiero intervenir más pero me veo obligado ante tanta falsedad y obsesión. Lo haré con la mayor brevedad posible. Evelyn No necesito una seria explicación , no he tenido ningún lapsus mental, sé leer muy bien y en el sentido correcto, os he entendido muy bien y por eso estoy radicalmente en contra de vuestras ideas y argumentos en este tema. Yo también pienso que lo que importa es el judaismo y lo que constituye su esencia, y la Brit es parte de ella, lo queramos o no. Yo no quiero reinventar un nuevo judaismo. Nota: Os imploro que no sigamos. No conduce a nada.

Autor : pippermint Data de publicació : 18/12/2009 09:09:49

158    Re: Los nombres de ellas

Querido Peppermint Tienes mucha razón y has demostrado poseer mucha más sabiduría, honestidad y calidad humana, que las que han expuesto el duo de iluminatti en éstos últimos días. Te mando un abrazo y Jag sameaj !! Paul PD. A mi modesto entender, existen cuestiones más trascendentes que pensar parecido en algunos temas. Israel sobrevivirá sin que en el blog, yo deba vincularme con quien no deseo, por más sionista que éste fuera. No es una condición ni necesaria, ni suficiente.

Autor : Paul Data de publicació : 18/12/2009 00:27:49

157    Re: Los nombres de ellas

Pippermint: Siento que a estas alturas necesitas una seria explicación. Esclarecedor dijo: "El judaísmo bien entendido debe pasar por la bondad, por el amor y por la inteligencia. El pene en estas cosas no tiene nada que ver." Esto significa que el pene no tiene nada que ver con la bondad, el amor y la inteligencia, lo que realmente importa en el judaísmo, y lo que constituye su esencia. La existencia o la inexistencia del prepucio es un asunto superfluo en este sentido. Ahora comprendo tus enojos. Lees mal e interpretas las cosas al revés. No entiendo cómo una persona inteligente y bienintencionada puede sacar de contexto una frase amputando la frase siguiente (que le da a la idea todo su significado) y mutilando así el concepto. Yo diría que esto fue realmente un lapsus... Bueno, creo que sería sano que este tema se diera por definitivamente concluido. La intención de ofender jamás estuvo presente (reléase la introducción del texto de Esclarecedor) y las ideas fueron expuestas con la mayor claridad. Las malas interpretaciones y las respuestas que utilizan argumentos ya rebatidos, corren por cuenta de aquellos que leen con apresuramiento y sin reflexionar, cegados por la pasión que les provoca el mero planteo del asunto. Aquí permanece todo para el análisis más reposado y desapasionado. Ha quedado claro que las razones exclusivamente religiosas no se pueden discutir. Son razones religiosas y se respetan. Ya no hay nada más que agregar. No tiene sentido seguir agrediendo ni a la persona ni a la inteligencia de nadie. Coincido contigo en que lo más importante es seguir en la lucha por aquello que nos une. Jag Saméaj para unos, y Feliz Navidad para Pilar y nuestros amigos cristianos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/12/2009 12:51:44

156    Re: Los nombres de ellas

Feliz Januka a todas y todos !!! Estamos en Januka que es una fiesta preciosa. Propongo hablar de Januka. OK? Jag sameaj !!!

Autor : pippermint Data de publicació : 17/12/2009 08:47:44

155    Re: Los nombres de ellas

Dice Pippermint: “Estoy convencido que entre todos veremos que no es un tema tan crucial y vital capaz de romper amistades. Es tan sólo un trozo de prepucio. Vale la pena tantas discusiones que pueden llevar a situaciones desagradables? Seguro que no”. Exacto. Nunca palabras más exactas. ES TAN SOLO UN TROZO DE PREPUCIO. Ese es todo el concepto. Un trozo de prepucio. Dejémoslo por lo tanto donde está y aquí se terminaron las discusiones. Muy por encima de ese pedazo de piel se encuentra la amistad, se encuentra el respeto y se encuentra el sentido común. ¿Por qué habría de ser importante para uno, cualquier cosa que acontezca con el “pito” del interlocutor? Se cae de maduro que eso no puede ser importante. Ni su pito, ni su ano, ni sus testículos. Si hasta parece una broma tan solo el mencionarlo. No, no es importante. Sí es importante lo que llevamos dentro de la cabeza y simbólicamente lo que llevamos dentro del corazón. Eso quiere decir que es importante el amor, el respeto, la amistad, la palabra, la fidelidad, la sinceridad y todos aquellos atributos que entendemos por “buenos”. La tradición y las costumbres arraigadas también pueden ser consideradas “buenas”. El respetarlas es lo que conforma cualquier cultura. Pero, pero, pero…..si una de esas costumbres es puesta sobre el tapete, es examinada, es meditada, es estudiada…..nadie se convierte en un “monstruo” por pretender abolirla y alejarse de ella. Infinidad de ritos y costumbres han desaparecido con los años y otros se han ido incorporando. El mundo avanza y se operan cambios. Yo estudié profundamente durante más de cuarenta años el tema que ahora nos estuvo ocupando. Dudo seriamente que cualquiera de mis oponentes le haya dedicado tanto tiempo y tanto estudio a la cuestión. Más bien creo que la opinión sobre el rito está fuertemente arraigada en cada uno y como tal han decidido respetarla. No me parece mal. Pero si me parece mal que me hayan caído encima con tanta saña tan solo por explicar mis conclusiones. Y por favor, no me insistan que fue malo el modo, o las maneras, ni que hubo mal gusto, ni continúen con los malos ejemplos, porque nada de eso ha sido verdad. Me consideraron un irreverente y punto. Pues bien, no lo soy. Evelyn menos que menos. No imponemos nada, tan solo argumentamos. Esto se desbordó. Es hora de decir, basta. Yo digo ¡basta! y me incluyo. Esto ha sido demasiado largo y demasiado penoso. Doy un paso al costado y ofrezco que terminemos con el tema. No habrá quórum, no habrá acuerdo, pero es imprescindible que haya paz. Yo en este acto la propongo. En un duro momento de la historia argentina, alguien dijo una frase que es buena; no importa si quien la dijo no lo fue. “Ni vencedores, ni vencidos”. Tampoco era la intención. Es el sentido común el que debe vencer. Nos hemos exaltado por demás. Cuidemos el espacio de Pilar, que tan necesario nos resulta. Los que intervenimos en esto, todos nos sentimos judíos y lo somos. Eso es muy importante, pero ser una buena persona lo es mucho más aún. Un film israelí se llamaba “Ser digno de ser”. Viene al caso. “Ser digno de ser”. ¡SHALOM! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/12/2009 21:23:30

154    Re: Los nombres de ellas

Pippermint: Quisiera saber dónde “ha quedado demostrado con creces” que yo no respeto a los que no opinan como yo. Te juro que he releído mil veces lo que escribí, sin hallar una sola falta de respeto hacia tu persona. En ningún momento hablé de “suprimir todas las tradiciones judías”. Aquí se trataba exclusivamente de la circuncisión. Yo era una integrante más de eso que llamé rebaño, por seguir una costumbre sin cuestionarme nada al respecto. Pero hete aquí que tú consideras un insulto que te equipare conmigo misma. Extraña cosa. También pretendes poner en mi boca algo que jamás dije, esto es, que considero mutiladores a los judíos por circuncidar a sus hijos. Lo que dije es que la circuncisión es, objetivamente, una mutilación. Hay una diferencia abismal entre ambas afirmaciones. Como la hay entre decir que es una tontería pensar determinada cosa, y calificar de estúpido a aquél que la piensa. Todos pensamos grandes tonterías, sin ser por ello tontos. Y todos podemos aceptar que otro nos señale errores y recapacitar. En el escrito de Escla, fueron dadas razones y rebatidos los argumentos contrarios. Ningún otro argumento novedoso fue expuesto de allí en más, ninguna argumentación que desarmara la presentada, tan sólo descalificaciones. Tú dices que es incuestionable. Pues te diré que para un judío todo es discutible. ¡Si en la Torá hasta se discutía con Dios! Ahora bien, con respecto a la asimilación, quizás sea yo la tonta y no veo por qué debí aportar argumentos frente a algo que me resulta absolutamente incomprensible. Argumentos debería darme aquél que afirma que el carecer del prepucio tiene la facultad mágica de evitar que alguien se asimile. Calificar la circuncisión como una agresión inadmisible, es despojarla de todos los elementos con los que se pretende soslayar el hecho de que se atenta contra la integridad física de un ser indefenso. Queda sobreentendido que aquél al cual le fue inculcada su carácter “necesario e incuestionable”, simplemente no ve este acto en su desnudez, sino que lo mira a través de un sinfín de justificaciones. La pretensión de desvelar la realidad para aquellos que no están sujetos a la rigidez de un mandato religioso, parece haber sido nuestro pecado. Y hay verdades que son dolorosas hasta que uno está preparado para aceptarlas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/12/2009 21:08:33

153    Re: Los nombres de ellas

Os juro que no quería intervenir más pero espero que ésta sea la última vez definitiva que escribo sobre la hermosa mitzvá del Brit Milá. Ahora también se cuestiona el amor, la bondad y la inteligencia del judaismo? Qué se quiere, reinventar otro judaismo a medida? Los judíos que defendemos algo tan fundamental como la Brit no tenemos amor, no somos buenos y no somos inteligentes? Esto ya es demasiado y esto sí que es verdadera intolerancia. Debemos urgente parar esta espiral de barbaridades donde los antisemitas que nos leen deben estar descojonados de risa. Las opiniones han sido ya expuestas y está visto que no se puede tener un debate sano de ideas sin decalificaciones personales, así que pido, imploro, que cerremos todos definitivamente este estéril debate que sólo conduce a malos rollos, ofensas y hasta pérdida de la amistad. A partir de ahora, hablemos de otras cosas y centrémonos en las cosas que nos unen. Es lo que más deseo. Aunque sigo dolido y decepcionado, prefiero olvidar y perdonar, odio la intolerancia y el rencor, pero todos deben ayudar a que cerrémos completamente este absurdo tema. El Barça de Messi gana al Atlante mejicano por 3 a 1 y se clasifica para disputar el sábado contra el argentino Estudiantes de la Plata la final del Mundial de Clubs. Este Barça es imparable.

Autor : pippermint Data de publicació : 16/12/2009 19:22:22

152    Re: Los nombres de ellas

¡Tranquila Evelyn! El tema no es sí teníamos razón. No nos cabe la más mínima duda que ha sido así. Nuestra razón radica en la sana intención que tuvimos al presentar el tema. En el mediano plazo el tiempo nos dará la razón y los cambios se comenzara a aplicar. El judaísmo bien entendido debe pasar por la bondad, por el amor y por la inteligencia. El pene en estas cosas no tiene nada que ver. Hicimos nuestro trabajo con altura y sin baches. Por supuesto que todo fue opacado por la INTOLERANCIA. Era de esperar, pero no tanto. Todo es al revés respecto a las palabras que expuso Paul. Tenemos la esperanza que cuando reflexione con tiempo, deberá pedirnos las consabidas disculpas. Dijimos lo que queríamos decir. Por enésima vez lo refrendamos. Los rencores de todos modos ya se comienzan a desvanecer y nuestra conciencia más tranquila que nunca. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/12/2009 14:37:29

151    Re: Los nombres de ellas

Evelyn: Lo más intolerante que existe es no respetar las ideas ajenas e insultar al que no piensa como tú. Además de ser borrego, ahora me llamas tonto de proporciones mayúsculas sin aportar argumentación alguna. La tolerancia está en escuchar bien los argumentos de las personas que no opinan como tú y respetar sus ideas. Yo sí he respetado las tuyas pero tu no respetas a los que no opinan como tú y esto ha quedado demostrado con creces. Me extraña mucho tu actitud actual, que no te des cuenta del peligro real de la asimilación si suprimimos todas las tradiciones judías. Pero para ti, pensar así es de tontos, sin dar mayores argumentos. Si de verdad te sientes judía y amas al pueblo judío, repasa tus escritos y verás que has ofendido a la mayor parte de los judíos que si defendemos la Brit Milá llamandonos borregos entre otras lindezas. No busco que me pidas perdón, a mi no me has hecho nada, sino que vuelvas a reflexionar un poco más sobre la vital importancia de mantener las tradiciones judías para la supervivencia futura del pueblo judío. Contigo no había hablado de este tema de forma directa y quería dejar las cosas clares que esta desavenecia o discrepancia de ideas no merme nuestra buena relación de defensa del pueblo judío y de Israel. Pero esta vez no lo hacías y he tenido que intervenir. Estoy convencido que entre todos veremos que no es un tema tan crucial y vital capaz de romper amistades. Es tan sólo un trozo de prepucio. Vale la pena tantas discusiones que pueden llevar a situaciones desagradables? Seguro que no. Contigo finalizo mi muy resumida exposición sobre lo ocurrido, esperando que podamos (seguro que si) coincidir en mil temas más. Un abrazo

Autor : pippermint Data de publicació : 16/12/2009 13:44:12

150    Re: Los nombres de ellas

Me veo en la obligación de aclarar, que en mi #146, cuando le digo a Peppermint tu último posteo, me refiero al post #139, su #145, todavía no se había publicado. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/12/2009 12:41:51

149    Re: Los nombres de ellas

Al igual que Esclarecedor, doy por finalizado el tema con estas desencantadas palabras. He releído todos los posts intercambiados acerca del tema de la circuncisión. Todo esto se ha desarrollado como un intercambio estéril entre una parte que intentaba hacerse escuchar, y otra que no quería oír. Lo más notable fue que las primeras reacciones fueron moderadas y razonables. Luego influyeron los histéricos insultos del consabido y la igualmente irrespetuosa e irreflexiva reacción de su subordinado. Se comenzó por no leer con detenimiento y se prosiguió "matando al mensajero", sin aportar ningún argumento que no haya sido desarticulado de antemano. Se tomó por un insulto la expresión de una verdad: la circuncisión es una dolorosa e innecesaria mutilación . El diccionario de la R.A.E. define como mutilar “Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente.” Por supuesto que Esclarecedor no quiso hacer ningún tipo de cargo a aquellas circuncisiones acaecidas en el pasado. De ningún modo. Sólo pretendió hacer meditar con seriedad. El rechazo de esta verdad se explica por tres factores: 1) El carácter inadmisible e inaceptable de pensar que se ha hecho algo indebido durante milenios, lo que a su vez no permite reconocer la práctica como bárbara. 2) El rito venía impuesto como algo inevitable dentro del grupo, ligado al acto mismo del nacimiento de un varón. 3) El hombre al que se le impone esta marca tiende naturalmente, por motivos psicológicos, a trasladarla a su descendencia. Pensar que a esta altura la circuncisión evita la asimilación, es una tontería de proporciones gigantescas. Lo único que la evita, es una buena educación en historia, valores y sabiduría judíos. Cuando me expresé "en nombre de todos los judíos ateos" eso quiso significar que pienso que ningún ateo podría creer en un pacto con un dios en el que no cree, que a su vez exige ese acto como señal de pertenencia a un pueblo. Por otra parte, la exaltación nunca estuvo en mí ni surge de mis tomas de posición. Sí la firmeza. Sí mi indignación por la intolerancia suscitada. También una nueva conciencia de la dificultad de salirse del "pensamiento por mandato”, sobre todo cuando sobre ello se ciernen milenios de ciega aceptación. Como mujer que nunca se expresó con altanería sino con reflexividad, confesando mi trayectoria y reafirmando mi judaísmo, interpreto la desesperación con la que fui atacada, sin que mediase un prudencial tiempo de análisis, como una indeseable consecuencia de un hecho de por sí traumático. El temor de cuestionar y cuestionarse llevó a inadmisibles extremos de intolerancia. Repito que “matar al mensajero” es lo más sencillo y a la vez, lo más vergonzoso.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/12/2009 12:03:59

148    Re: Los nombres de ellas

Evelyn y Esclarecedor: Sabéis que os tengo cariño y me sabe muy mal este encontronazo de ideas. Por mi, el tema queda zanjado pero sólo deciros que no soy un judío religioso pero si creo en nuestras tradiciones y en nuestra historia. Pienso que el judaismo es fundamentalmente una cadena de valores y tradiciones que se van transmitiendo de generación en generación. Para mi es un deber y una obligación no romper esta cadena de transmisión que es la razón de la supervivencia del pueblo judío durante miles de años. Si suprimimos tradiciones, estamos abocados a la auto desapirición como pueblo. Espero que sepáis comprenderme y respetar mis ideas y opiniones. Esto si que es de verdad tolerancia. Evelyn, te tengo mucho respeto, cariño y admiración pero tu último post sobre este tema me pareció ofensivo, impropio de ti. Escla, lo siento de verdad si no coincido con todas tus ideas pero no agrandemos más el tema. Finito. Por mi parte, es mi último post sobre este tema de la Brit Milá Jag Sameaj y feliz Januká !! Nota: Januká commemora la heroicidad y los valores de los valientes macabeos y es la fiesta de la luz. Januká no es una fiesta religiosa, es una fiesta dónde fortalecemos nuestros valores judíos recordando la historia.

Autor : pippermint Data de publicació : 16/12/2009 11:14:46

147    Re: Los nombres de ellas

Releyendo el extraordinario comentario de Peppermint (#139), se me pasó destacar que en su último párrafo, manifiesta sentirse ofendido por la forma en que el dúo, expuso su panfletaria diátriba abolicionista. Ambos E & E, la han expresado por años su afecto virtual y un profundo sentimiento de amistad, refrendado en cada una de sus apariciones. Veremos si tienen la hidalguía y la humildad, además de la hombría de bien, de reconocerlo y disculparse por haber ofendido, a un antiguo y querido amigo del blog. Yo lo dudo, pues nos han demostrado que carecen de ésa más que básica cualidad humana, menos aún, ahora que han sido elevados (por ellos mismos), a ésa selecta (e inexistente) categoría minoritaria de semidioses iluminados. Quién se disculpa frente a un rebaño de borregos no-pensantes y flageladores ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/12/2009 04:36:15

146    Re: Los nombres de ellas

Estimadísimo Pepper Una renovada corriente de respeto, me ha despertado hacia tí tu último posteo. Como señalé en mi #137, conociendo tu bonhomía y tu característico rechazo a mantrener conflictos con tus hermanos, sospechaba que te estabas conteniendo para no confrontar con tus amigos E & E. Pero, resulta una brisa de aire fresco para el blog, que tus principios y tu fortaleza identitaria, fueran más fuertes. Brindo por ello. En éste tema, y digo, no la cuestión de la circuncisión, sino el trascendental tema de la identidad y lucha contra la asimilación dentro del judaismo, estamos codo a codo. Para el judaismo, nunca fue suficiente con sentirse judío, lo verdaderamente importante es que nuestros nietos lo sigan siendo. Calido saludo Paul PD. Me resulta increible lo bien que has entendido lo que he tratado de transmitir, y lo poco que entienden E & E.

Autor : Paul Data de publicació : 15/12/2009 21:01:42

145    Re: Los nombres de ellas

Escla y Evelyn: Disculpad si he emitido libremente mi opinión de forma pública. Lo hubiera hecho de forma privada pero ciertos comentarios públicos vuestros han sido muy ofensivos e insultantes, y no para mi, sino para el pueblo judío. Ahora resulta que el 99% del pueblo judío somos borregos, non-pensantes, intolerantes, fundamentalistas islamistas sólo por no oponerse al Brit Milá. Es de locos. Escla: Tienes un concepto muy raro de la amistad que no me va. O se está contigo o contra ti. Los amigos también sirven para que te digan cuando estás haciendo las cosas mal. Pero tu jamás admites ningún error y así es muy difícil ir por la vida. Me has decepcionado. Paul: Te envío un fuerte abrazo y estoy de acuerdo contigo en todo lo que esciribes sobre este tema que además sacó Escla sin venir a cuento. Mi total apoyo y solidaridad hacia tí por los insultos y ofensas personales que has recibido de forma injusta.

Autor : pippermint Data de publicació : 15/12/2009 19:44:32

144    Re: Los nombres de ellas

Recordando a George Orwell y la conversión de conceptos en esa sociedad alucinante , en donde los significados de las' palabras',- ( y por tanto los' hechos' en sí mismos)- son trasvestidos, manipulados, hechizos. Qué lástima me ha dado todo esto !. Ni me imaginé que se llegaría a tales extremos!. No sólo en la tesis planteada ' out of the blue' sino en los sub-siguientes posts supuestamente " defensivos" de la misma. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 15/12/2009 17:08:11

143    Re: Los nombres de ellas

El posteo en que mr. E, trata de exponerme, para descalificarme frente al lector, no hace más que exponer su crueldad como individuo, y también expone lo diferente que somos y reaccionamos cuando algún comentario que publiquemos puede resultar ofensivo para los demás. Pero también expone lastimosamente, el negativo efecto que el paso del tiempo ha afectado a su memoria, y patentiza frente a sus insultos y su permanente agresividad, lo sólo que se fue quedando en el blog. Ésto ocurrió en el foro más comentado en la historia del blog de Pilar. El que a nuestra derecha aparece como primero en el ranking, sobre una nota de Marcos Aguinis. Eran tiempos en que el blog de Pilar estaba plagado de participantes, antes de que se fueran alejando del mismo, hartos de los insultos y agresiones del afamado dúo E & E, cada vez que aparecía una discrepancia. Todo es fácil de corroborar pasando una lectura al historial, lo mismo que ocurrió recientemente con Antonio, ocurrió con el resto, y espero que no ocurra con Pepper, luego de su valiente y sincera exposición, frente a la obvia e insultante respuesta que prontamente mr. E, le evacuará. Mi comentario trataba de ser una respuesta en tono risueño, frente a algunos comentarios en exceso vacuamente, segun mi criterio, elogiosos sobre las listas honoríficas de grandes judíos. Mi intensión era exponer que los judíos no somos ni peores ni mejores que los demás, y por ello, publiqué una lista negativa de nombres de mafiosos y criminales judíos, y también incluí al abuelo de Heidrich, por haber producido a semejante bestia genocida. Esto no fue bien recibido en el blog, entonces, viendo el negativo efecto en la cofradía, y comprobando que muchos compañeros se sentían ofendidos, lo que para nada había sido mi intención, traté de enmendar las cosas. Sin dudar respondí a todos en el post #192 Lo primero a lo primero. A los que se sintieron ofendidos y/o heridos en su sensibilidad por mi #155, les pido mis sinceras disculpas. A lo que mr. E, respondió en el #201 Paul: Es muy de hombre sano el reconocer cuando uno se equivoca. Vos lo hiciste y lo festejo. Precisamente las tragedias que padecimos o que podríamos padecer, son más fáciles de combatir uniendo fuerzas. Te estrecho fuertemente mi mano. Mi padre me legó una enseñanza maravillosa. Siempre me decía, tratá de disimular los defectos de los otros, esa es la mejor manera para que los otros hagan exactamente lo mismo contigo. ¡Borrón y cuenta nueva! Paul. Lástima que mr. E, se empecina en NO tomar la sabia enseñanza de su padre, pues permanentemente y frente a cualquier tontería, busca encontrarle defectos de los otros, hasta se metió con mi sexualidad, con el sólo fin de imponerse en un debate, y reacciona intolerantemente, insultando, pataleando fuera de sí frente a los desacuerdos, espantando a todos por doquier. Espero que Pilar tome nota por todo lo expuesto, de quién es enrealidad este señor, y lo negativo que ha resultado para la vida de su blog. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/12/2009 14:49:40

142    Re: Los nombres de ellas

En vistas del cariz que ha tomado este enfrentamiento y tan solo por respeto a Pilar Rahola y a los lectores del blog, daré por definitivamente terminado el presente tema. Ni una palabra más sobre el mismo habré de pronunciar, sin antes agregar: La INTOLERANCIA ha dado una muestra vergonzosa hasta donde puede llegar la ceguera, con incomprensibles tapones en los oídos y también en la mente. Nos quejamos del fanatismo del mundo islámico y esto ha sido igual. Me avergüenzan como judío las calamitosas reacciones. A mi gran amiga EVELYN, tan solo admiración. Su último post la enaltece. La admiro con todo mi corazón. EL JUDAÍSMO DE NUESTROS DÍAS NECESITA DE PERSONAS VALIENTES COMO ELLA. ¡BRAVO EVE! Cada una de las palabras que expresé las vuelvo a ratificar, esta vez con mucho más convicción aún. NO respondo más, venga el agravio que venga. Me siento altamente orgulloso por mi trabajo. No es mi característica callar, pero el trabajo de PILAR merece ese esfuerzo. Y así lo haré. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/12/2009 10:48:39

141    Re: Los nombres de ellas

En vistas de que Paul no cesa con su injusto ataque, debo volver a recordarle cuan buen judío es. Sin que mediara nada que lo justifique de pronto tras una repugnante risa nos premió con este bello post. Inútil, ofensivo y estéril. Decía esto: Santo #129 JAJAJA... Realmente no entiendo por qué siempre quedan afuera de la lista: Meier Lansky, Luis "Lepke" Buchalter (jefe de asesinos inc.), Bugsy Siegel, Markus Wolf (jefe de la temible Stasi), R. Oppenheimer (padre de la Bomba A.), Eduard Teller (padre de la Bomba H.), Roy Cohn (asesor legal del senador Mc Carthy), el abuelo de Reinhard Heidrich, Caifás, Barrabás, Vanunu, la Tzvi Migdal (mafia judía de trata de blancas en Arg.), Richard Loeb, Nathan Leopold. etc., etc., etc. Paul Y ya que ahora se llena la boca con Perednik, en esos días alguien le respondía esto: Gustavo Perednik tendrá nuevamente un fuerte caso de un autoodio altamente patológico para estudiar. Para peor con esa estúpida risotada inicial. Nos llena de ignominia leer algo así. Curioso es que no se haya incluido él mismo, en primer lugar. Lo detesto. Autor : Aterrada Y esto es lo que yo le dije: Estoy francamente sorprendido, fuertemente dolorido y profundamente ofendido. Jamás volveré a dirigirle la palabra a Paul. Esclarecedor PUES BIEN. AHORA CUMPLIRÉ CON MI PALABRA, sin antes recordarte que hay que saber callarse, cuando un día se patinó tan feo y cuando encima tuvimos la buena voluntad de perdonarte. Grave equivocación SR. INTOLERANTE. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/12/2009 10:25:06

140    Re: Los nombres de ellas

Vaya, qué increible e inadmisible petulancia nos ha expuesto Evelyn en su último posteo. No sólo se ha atribuido, sin que nadie se lo otorgue, el derecho de hablar en nombre de todos los judíos ateos, sino que ha colocado a todo el absolutamente mayoritario resto de la nación judía que no comparte su opinión, en el incómodo e inferior lugar de conformar un rebaño de ovejas no pensante, y por supuesto irracional. Ahora que ella sí ha visto la luz, pasa automáticamente a formar parte de una selecta y muy minoritaria elite de iluminados seres superiores, racionales y pensantes, además de esclarecidos y modernosos. Me veo en la ineludible obligación de mencionar, que mantengo estrecha cercanía con un importantísimo número de judios ateos, que hacen del pensamiento su profesión y su medio de vida. Psicologos, sociólogos, educadores, pedadogos, artistas, científicos, medicos, académicos que han circuncidado a sus hijos con orgullo y con alegría. Pero según el aristocratizante criterio evelyniano, todos pertenecen a ese novísimo universo judío de seres inferiores. Distintas palabras, el mismo maltrato a sus pares que su gran amigo, mr. E. Lo llamativo del caso, es que Evelyn nos viene publicando desde hace años, notas, comentarios y análisis de Gustavo Perednick, con la finalidad de reflejar más claramente sus ideas. Perednick es un ensayista, pensador, además de ser un rabino de la corriente conservadora, con doctorado incluido, de origen argentino, y discípulo del gran Marshal Meyer, hoy transformado, a Evelyn vista, en otro borrego más del rebaño. Curioso, no? Esto me recuerda una singular característica de cierta minoría de judíos de origen alemán, que miraban a sus semejantes con un aire de despreciativa y aristocrática superioridad aria. Nunca se "mezclaron" con el resto de su comunidad, esos malolientes rusos, polacos o turquitos. Paul, la oveja negra....beee beee.

Autor : Paul Data de publicació : 15/12/2009 05:35:35

139    Re: Los nombres de ellas

Evelyn y sobre todo Esclarecedor Llevo aguantando días y días para no intervenir y no seguir polemizando de forma estéril. Pero ya no puedo más. Este discursito anti- Brit Milá ya aburre y es muy peligroso. La Brit Milá es algo muy sagrado e incuestionable del pueblo judío (no de la relgión judía), forma parte de nuestra identidad judía, seas ateo o no, y difundir estos escritos tan viscerles y acusando al pueblo judío de mutiladores es vergonzoso. Sin daros cuenta, utilizáis los mismos argumentos que usaba Hitler (y ahora sus seguidores) en contra de la circuncisión. Y comparar la ceremonia del Brit Milá con la ablación de clítoris, además de falso, es muy ofensivo para el pueblo judío. No admitís que nadie pueda estar en contra vuestra con una actitud agresiva y de desprecio absoluto a los que no piensan como vosotros en esta tema. Estoy completamente de acuerdo con Paul en cómo ha intentado llevar el debate en esta cuestión pero le habéis dicho de todo sólo por decir la verdad, pero como no coincide con vuestras ideas, lo machacáis vivo como habéis hecho con Antonio Mula, defensor a ultranza del pueblo judío e Israel. Escla,llamas intolerantes a los que quieren preservar su identidad judía y no te das cuenta que tu discurso favorece y alienta la asimilación del pueblo judío y ayuda a su desaparición. Ya lo dije la primera vez, si no estáis de acuerdo con la Brit Milá (que es lícito), sencillamente no hagáis el Brit a vuestros hijos pero no entiendo este afán proselitista de querer que ningún judío se haga la Brit. Yo incluso diría que no representáis ni el 1% del pueblo judío y que vuestras ideas son falsas, dichas de forma muy ofensiva, propias casi de nuestros enemigos antisemitas y además sin quizás quererlo fomentáis la asimilación. Desde el fin de la Guerra Mundial en 1.945 hasta hoy, han desaparecido del pueblo judío más 9 millones de judíos por culpa de la asimilación, más incluso que las víctimas de la Shoah. Además, sois contradictorios e incoherentes. Decís que sois ateos y como sionistas, defendéis a capa y espada que Israel está dónde está porque es la tierra de nuestros antepasados y además cada año se recita en Pesaj, el año que viene en Jerusalem. Debéis comprender mi enfado que es el mismo vuestro cuando el típico antisionista dice que Israel no tiene derecho a exixtir en estas tierras (y no hablo del territorio ocupado, hablo del territorio de Israel sin ocupar). Os dáis cuenta lo que ocurre cuando alguien está en contra de algo incuestionable, como el emplazamiento del Estado de Israel, que tiene según vuestras propias palabras, raíces bíblicas. A nivel sanitario y médico, también os equivocáis de pleno. Está demostrado científicamente que la Brit Milà es saludable y tiene muchas ventajas sanitarias para el bebé. Y leer frases como "acto sangrante", mutilación horrible" "marcado para toda la vida", entre otras muchas, son muy ofensivas y más bien patéticas que os ridiculizan como judíos. Con tanta pasión en vuestras argumentaciones, pareciera que los judíos somos unos mutiladores sangrientos (como dicen los más acérrimos antisemitas) y eso es rotundamente falso. La Brit Milá trasciende el ámbito religioso y es una costumbre que los judíos ateos también están a favor por ser una prueba de pertenencia al pueblo judío ineludible. Además, la Brit Milá para todos los judíos (excepto estos minoritarios que no llegan al 1%) un acto de mucha alegría y regocijo ya que un nuevo bebé entra a formar parte del pueblo judío del cual estamos todos orgullosos de pertenecer. Decís que lo habéis meditado mucho pero no os habéis parado a pensar un sólo segundo en el terrible daño que puede hacer al pueblo judío la supresión de la Brit Milá. El siguiente paso, es casarse con una gentil y sus nietos ya no son judíos de nada, ni sionistas siquiera. Lo siento, quería ser más suave pero ya sabemos lo que le ha pasado al pueblo judío en su historia cuando los judíos han querido cambiar las leyes, asimilación y más asimilación. Yo te he enviado Escla 2 escuetos posts con sólidos argumentos a favor de la Brit Milá y no has contestado a ninguno aduciendo sólo que soy un judío religioso y que la historia no va conmigo. No soy practicante pero hay leyes y fundamentos que son intrínsecos a nuestra cultura e identidad (no religión) y que no se pueden cuestionar de ninguna manera. Y mucho menos con el tono (estoy de acuerdo con Paul nuevamente) con el que se ha expuesto este absurdo ataque a la Brit Milá, pliar fundamental de nuestro pueblo. Ahora si queréis, mandadme a la mierda o a tomar por culo o decid que tengo un problema con mi sexualidad o que si estoy enfermo, pero me da igual, no podía callarme ante tanta difamación.Por que es difamación lo que hacéis. Me duele especialmente hablaros así pero habéis arremetido con uno de los pilares del judaismo, con argumentos banales e inciertos y a mi me habéis ofendido.

Autor : pippermint Data de publicació : 14/12/2009 22:46:21

138    Re: Los nombres de ellas

Paul: En aquella tan desafortunada ocasión cuando ofendiste al pueblo judío entero con tu burda broma de Heydrich y de Caifáz juré que no te volvería a dirigir la palabra. No cumplí con mi promesa y así me fue. Dice aquel viejo proverbio que la primera vez que te ofendan será la culpa del que te está agraviando. La segunda ya es culpa de uno. El proverbio efectivamente es sabio. Asumo la culpa. El Martín Fierro es la obra cumbre de la literatura argentina. El famoso verso que habla de los hermanos y al que hacés referencia es posiblemente el fragmento más conocido de toda la obra. Corresponde a los consejos que Martín Fierro les da a sus hijos y de modo alguno se trata del viejo Vizcacha. Semejante error es como si un español desconociera la parte de los molinos de viento del Quijote. De modo que además de camorrero, también bruto. Estos dos consejos de Martín Fierro te incumben y te calzan como anillo al dedo. Muchas cosas pierde el hombre Que a veces las vuelve a hallar; Pero les debo enseñar, Y es gueno que lo recuerden: Si la vergüenza se pierde, Jamás se vuelve a encontrar. Si les hacen una ofensa, Aunque la echen en olvido, Vivan siempre prevenidos; Pues ciertamente sucede Que hablará muy mal de ustedes Aquel que los ha ofendido. La manera como le chupas las medias al “tío Spy”, es sencillamente repulsiva. Si te portás bien quizás te compre caramelos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/12/2009 22:02:55

137    Re: Los nombres de ellas

Spy Boy No entendiste o yo no me expresé del todo bien. Dije que no me dirigiría más a ellos, no que no respondería a sus barbaridades. Para todos Lo que he decidido, es cortar la comunicación directa entre mi persona y el dúo dinámico. He perdido todo interés y valoración positiva por E & E, pues me han hartado sus agresiones y su intolerancia hacia los demás cuando no les gusta una opinión. Además, se han mostrado incapaces de reconocer que pueden cometer algún desliz o equivocarse y pedir disculpas a quien hayan ofendido, cuando por el contrario, reaccionan a la velocidad de la luz, para ofenderse o agredir, ante la primera idiotez que se les aparece. Es llamativo que todos siempre estén en falta con ellos, y ellos nunca con nadie, raro no? En su #130, el susodicho, para ganar una discusión, arremete ridículamente con algo tan íntimo y sensible como mi sexualidad. A mí, por supuesto ello no me toca, pero si lo hiciera, expone que además de resultar de una bajeza monumental, demuestra que el tipo es cruel, pues lo único que busca con ello es lastimar al otro, no debatir o en su lugar, re-batir una argumentación, el mismo recurso utilizado en su panfleto abolicionista. Con gente de ésa catadura, yo no me vinculo. Lo más cómico de todo, es que cuando alguien le moja la oreja, sale a lloriquearnos lo buena persona que es. Intermitentemente, hace años que nos viene saturando con la famosa estrofa del viejo Vizcacha, (de la obra literaria Martin Fierro), "los hermanos sean unidos..." y él es el único que se ha peleado con todos menos con Pepper y Josefus. Más contradicción imposible. Sospecho que Pepper, por su bonhomía, se ha llamado a silencio, para no entrar en conflicto, si no, seguro que también se le encabrona. Por éso, dije, basta. Paul PD. Spy, llevas razon al expresar que cuando alguien escribe algo hiriente o falso debe saber y aceptar que tendrá respuestas en contra. Tambien que el blog no es un kindergarten, (y agrego), ni la banda de corazones solitarios del sargento Pepper, (ref. canción de The Beatles, entiendase bien), sino un ámbito abierto al debate de las ideas, pero por lo visto, E&E, no lo han entendido todavía.

Autor : Paul Data de publicació : 14/12/2009 17:05:43

136    Re: Los nombres de ellas

Escribo este post desde la tristeza de comprobar cuán hondo puede calar la ciega obediencia a lo "sagrado", hasta volver a los hombres intolerantes e insensibles. Yo misma estuve entre los "ciegos". Tanto María Teresa como Antonio Mula hablaron de "luz". La luz habita tanto en el corazón como en la razón de los hombres y dice tan sólo haz el bien promoviendo la vida, no le hagas ningún daño a ningún ser viviente, no lo hagas sufrir y respeta sus derechos fundamentales. No debería existir ningún otro factor que "justificara" acción alguna que no tendiese al mismo objetivo. Cualquier acto que se desvíe de estos principios sin otra razón que la costumbre o una pretendida "sacralidad", cualquier acto que atente contra la integridad del individuo sin que esté en juego su vida de acuerdo a la unánime opinión de la ciencia, es un acto injustificable. Digo esto después de haber sido una inconsciente oveja del rebaño de los no-pensantes. Después de haber puesto en la balanza las ventajas y los inconvenientes. Si la adhesión a principios tan fuertes como lo son las ideas y todo lo que nos enseña la sabiduría judaica desde los tiempos más remotos, ideas y sabiduría que se han vertido y llegaron a constituir la médula de la civilización occidental y si la pertenencia física y mental al pueblo judío pueden llegar a depender, en el caso de los hombres (las mujeres estarían mágicamente fuera de esto) de la inexistencia del prepucio... Por otra parte (y esto corre por mi cuenta y la de todos los judíos ateos) necesitar aún la "diferenciación" tajante en el sentido literal de un Dios respecto a otros dioses, que en su Nombre no se limita a exigir el cumplimiento de estrictas normas éticas entre los hombres, sino que exige un acto sangriento con el único fin de marcar una "pertenencia", acto que además, con toda seguridad y un amplio sentido, tuvo en el pasado y puede seguir teniendo trágicas consecuencias, es indigno del hombre en su actual estado de evolución moral, y con esto me refiero a lo mejor de Occidente, comparándolo con lo que era la evolución moral de la humanidad hace cinco mil años. Ese es mi pensamiento actual. Lo he meditado, lo he analizado, me costó llegar a esta conclusión, justamente por la fuerza de la "costumbre" y la sensación de estar violando algo... fundamentalmente irracional. Para eso hay que vencer muchos sentimientos muy arraigados, pero en mí ha primado mi absoluta adhesión a lo que verdaderamente constituye el Judaísmo en su esencia que es la prohibición de la idolatría en su más amplio sentido, la prohibición de matar y en lo que constituyen sus profundas raíces de resistencia al mal y a todo dominio extraño a sus principios fundacionales. Si esto no es una declaración de pertenencia al Judaísmo, si por el sólo hecho de rechazar la circuncisión de los varones me califican como me han calificado, cualquiera puede pensar muy mal, no de mí, sino de aquellos que han llegado a este extremo. No me interesa seguir polemizando con ellos, por su intolerable intolerancia. Adhiero a cada palabra de lo expresado por Esclarecedor, tanto en su primer post como en el último, y vuelvo a felicitarlo por su valentía y por su buena intención para con los niños del futuro a los cuales, si no se les circuncida, se les ahorrará el primer gran sufrimiento de sus vidas y además, para que sean y se sientan judíos, se les deberá dar una profunda (y no superficial) educación judía, lo cual los transformará en excelentes seres humanos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/12/2009 14:05:54

135    Re: Los nombres de ellas

El post # 132 surge de la enferma pluma de Azriel. Pero como no tiene la valentía de firmar y la rúbrica es alguien que se da a conocer como “Circunciso contento”, entonces responderé. Es curiosa esa firma pues no me imagino a nadie firmando “incircunciso contento”. Al tener que hacer la salvedad se desprende fácilmente que “ese circunciso” está cualquier cosa, menos contento. Está tan desconforme con su estado que debe hacer la salvedad de algo que a todas luces no le sucede. Por otra parte esto no es novedad. Si no se sentiría tan mal, pero tan mal con su situación, jamás habría armado semejante batahola alrededor de un tema en el que se podría haber limitado a decir “no estoy de acuerdo”. Pero lógico, esa hubiera sido la reacción de un respetuoso contertuliano. Aquí estamos ante un irracional que todo el blog ya conoce. Es la respuesta de una persona con sus facultades mentales alteradas. Por otra parte nadie es feliz por estar circunciso o por no estarlo. La meta debería ser otra, tan solo ser una persona digna. Dice luego que posiblemente ni al 1% de los judíos se le hubiera ocurrido sustentar esa posición. Es el mismo argumento que empleó reiteradísimas veces Paul. Pues bien, les respondo a ambos. Puede que sea verdad, o si les gusta más, es verdad. Pero eso no le quita ni un pelo de fuerza a mis convicciones. ¿Desde cuándo lo que practica o defiende la mayoría debe ser una verdad incuestionable? Veamos algunos ejemplos. Algunos nos atañe a nosotros. A nosotros, a los judíos. En enero de este mismo año, Israel se vio envuelta en la triste situación acaecida en Gaza. El 99 % del mundo, condenó la acción del correcto y valeroso ejército israelí. Se lo inculpó de haber cometido una masacre imperdonable. Sin embargo yo no creo que haya sido así, más bien creo todo lo contrario. Creo con total convicción que la inmoralidad y la culpa le correspondió 100% al horrible grupo guerrillero Hamas. Pertenezco al 1% de la gente que sostiene eso, y me siento orgulloso de pertenecer a esa minoría. Las condenas de las que es objeto Israel en el seno de las Naciones Unidas es una actitud discriminatoria y francamente vergonzosa. La inmensa mayoría de los países votan en contra, sea por la causa que sea. Y pese a que Israel está casi solo en esas votaciones, sé que tiene la razón. Nuevamente estamos ante un acto donde la mayoría cree una cosa y sin embargo la minoría es la que se maneja con la verdad. Durante dos mil años el mundo nos tiranizó, hasta que hace setenta años asesinaron a dos tercios de la población judía de Europa. No hay una sola causa que haya justificado semejante barbaridad, sin embargo hubo verdugos para esa monstruosa acción y un mundo mayoritario que miró en otra dirección. Vuelvo a gritarlo, ni una sola causa valedera, NI UNA, pero el crimen se cometió. Voy plácidamente a un estadio de fútbol en la Argentina. Voy a distraerme. El referí falla correctamente en contra del equipo local. Cinco mil personas me rodean y con ojos desorbitados hacen gestos que quisieran pegar al juez, mientras lo insultan de modo vergonzoso. El juez falló correctamente pero en contra de lo que hubiera querido la mayoría. Yo miro a mi alrededor y soy el único que apruebo el fallo. Cinco mil contra uno y yo tengo la razón. Acabo de terminar de leer un muy interesante ensayo sobre algunos “héroes argentinos”. Se trata del libro “Comediantes y mártires” salido de la inteligente pluma de Juan José Sebrelli. Se ocupa aquí de Maradona, de Evita, del “Che” y de Gardel. Salvo éste último que no fue ni bueno ni malo, los otros tres han sido una auténtica vergüenza nacional. Sin embargo una inmensa proporción de mis compatriotas los aman e idolatran. Sebrelli y yo no los podemos ni ver. Soy minoría y siento que tengo mi verdad. Es mi verdad, no es la verdad absoluta. Los ejemplos podrían seguir llenando el blog entero. La mayoría no es sinónimo de nada. Los argumentos sí pueden llegar a serlo. Con la circuncisión acontece lo mismo. Nada me dice la mayoría y mucho me dice mi razón. Nuevamente, es mi razón y así es como la expongo. Por supuesto que rechazo de plano que me haya expresado de mal modo o de modo irrespetuoso. Eso suena a broma. Los irrespetuosos han sido los INTOLERANTES. Los irrespetuosos han sido Azriel, con una conducta propia de un demente, así como Paul y Antonio. Me cabe una esperanza de arrepentimiento de estos dos últimos. No ahora. Pero cuando decidan profundizar acerca de sus erradas conductas, quizás se puedan excusar. Eso sí sería un acto de hombría. No respetar los pensamientos del otro es tan solo autoritarismo. En cambio Azriel conmigo ya no tiene crédito ni lo tendrá. Se trata de uno de esos seres que si ostentara poder, cometería tropelías inimaginables. Por suerte es un “don nadie”. La historia está llena de INTOLERANTES de esa clase. Lo mejor que podemos hacer en esos casos, es alejarnos de ellos. Lejos, muy lejos, cuanto más lejos mejor. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/12/2009 04:59:28

134    Re: Los nombres de ellas

Al 133 Sí mi general, a sus órdenes!!!

Autor : Subordinado Data de publicació : 13/12/2009 23:51:07

133    Re: Los nombres de ellas

Discrepo sólo en un punto del 129 de Paul. Me refiero, señaladamente, a su último párrafo. A saber: yo SÍ responderé a todos y cada uno que considere necesario o conveniente; repito: sin importarme en absoluto el Nick que pudiera aparecer, como lo hice ,de buena fe , al # 4 del anterior tema. Y me permito sugerir a Paul que continúe haciendo lo mismo, de lo contrario, estaría respondiendo no al contenido sino al nick, ' per se'. Y le pregunto a Paul,... ¿ y qué si alguien firma con otro nick?... Ahí sí que responderías?!... Yo pido a Paul que reconsidere su última decisión. Al fin y al cabo ,- y si acaso,- siempre le quedaría también la libre alternativa de abstenerse de responder,- no es cierto? Yo no respondo "ad-hominem" sino a la tesis convocada, sujeta a análisis , crítica y eventual dialéctica epistolar. Pido a Paul que haga lo mismo, porque de lo contrario, -y sin él quererlo !-, estaría avalando una postura, la que ,estoy seguro, no pretendería ni quisiera. Hago extensivo este pedido a Antonio Mula. En el fondo , es un asunto de madurez y responsabilidad de cada uno de nostros, habida cuenta de que el blog, - al fin y al cabo- NO es un kindergarten !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 13/12/2009 18:44:20

132    Re: Los nombres de ellas

Me parece que ha habido una falta de perspectiva y de proporción en el tema de la circuncisión. Como judío, estoy de acuerdo con Paul . No creo que ni al 1% de los judíos en el mundo se le haya cruzado por la mente algo como lo sustentado acá. Circunciso Contento.

Autor : Data de publicació : 13/12/2009 18:03:26

131    Re: Los nombres de ellas

La Administración del Blog, pese a mis - varias- anteriores protestas CONTINÚA vetando muchos posts escritos por mí, los que, en comparación con los que aquí leo, resultan ser aguíta de malvas. ...¿ Por qué !?. Bueno ,quiero añadir una sola cosa más: este Blog no se hunde....nadie lo hunde...nadie lo hundirá : Sólo Pilar podría 'ad libitum' dejar de propalarlo, lo que , claro está, sería una verdadera lástima. Y cuando alguien escribe algo hiriente o falso debe saber y aceptar que,- por lo menos !!,- tendrá respuestas en contra.Es esto,acaso,una novedad? Otros, y digo: No creo que llegue a fracción del 1% la cantidad de judíos en el mundo que siquiera se haya apenas 'planteado' ante sí mismo el tema de la circuncisión, y mucho menos aún 'convertirlo' en un supuesto problema. Me publicarán este ? Ojalá que sí , porque con éste , daría por cerrado el tema de manera definitiva,- en cuanto a mí concierne. Ojalá lo publiquen. Por equidad !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 13/12/2009 17:43:02

130    Re: Los nombres de ellas

Paul: Sos mucho más patético de lo que me podría haber imaginado. Parecés un disco rayado. Repetís, repetís y repetís lo mismo una y mil veces y no te avergonzás del ridículo que estás haciendo. Desde que abriste la boca para quejarte sobre mi elaborado artículo, solo repetiste uno o dos conceptos, uno más vacío y falso que el otro, y no parabas de remachar con las mismas gansadas hasta el cansancio. Tanto lo hiciste que a esta altura del partido ya perdiste toda credibilidad. Creo que lo que te molestó del artículo debe ser alguna cosa que tiene que ver con algo que te atañe personalmente, algo que tiene que ver con tu supuesta hombría mancillada. Te das cuenta, aquí aparece otro de los problemas que puede traer aparejada la intervención, y de esa ni siquiera me había apercibido. Pero quedate tranquilo que la hombría no tiene que ver con la falta de prepucio. A mi también me lo rebanaron y me siento muy hombre, lo suficiente como para poder escribir un artículo que si lo querés ver así, a mí también me atañe. Pero no es de ese modo como se juzgan las cosas. Quien actúa así es un pigmeo que no ve más allá de sus propias narices y yo estaba pensando mucho más allá, pensaba en las futuras generaciones. ¡Pavadita de diferencia entre vos y yo! Yo pensando en los niños del futuro y vos preocupado por tu propio pitulín! ¡Por favor! Pero bueno, creo que mucho más ya no nos podemos decir, a riesgo de hacer más el ridículo aún. Me invitaste a un juego del cual no quería participar y acá me encuentro. Yo por suerte me presenté con total seriedad y respeto y dije todo lo que tenía que decir, que fue mucho. Vos en cambio no dijiste nada, entendiste que aquí se jugaba “tu hombría latina” y para rematarla usaste argumentos inservibles. No sé en realidad por qué tanta agresión gratuita. Ya está, pensaste que me iba a asustar con tu insistencia y sucedió todo lo contrario. Lástima grande che, tu “profe” te pervirtió y así termina la cosa. Con un “ídolo” así, los resultados no podían ser otros. Igual para tu consuelo, pienso que al lado de tu “inspirador”, sos un gentleman. Vos te equivocaste de punta a punta, él es un psicópata. Y te voy a aclarar algo. Nunca me acerqué a él con ganas, siempre supe que era un chiflado de aquellos. Pero quería que este mini-grupo de judíos estuviéramos unidos. Lamentablemente estos son los resultados. En estas condiciones es muy fácil que nos devoren los de “ajuera”. Por otra parte si no te gustó mi escrito, hiciste todo lo posible para publicitarlo. Si no te hubieras puesto a embromar de ese modo, ya la mayoría lo habría olvidado. Lo que llaman boomerang, viste. Me perdiste a mí y podrás festejar. Haberla perdido a Evelyn es una estupidez tremenda. Con cien mil Azrieles no hacés una Evelyn. Mirá que mal elegís. Ahora solo hay que ver de no perjudicar a Pilar. Eso si sería un crimen, de tu parte y por supuesto que también de la mía. Todo esto se podría haber evitado. Te digo algo, como un semejante porteño. Los “locos lindos” no existen. Esos suelen ser los “heroes de barro”. Tenelo en cuenta. ¿Te acordás del Bruno de Il Sorpasso? ¿Te acordás de ese loco lindo? Era muy divertido, pero su amigo Trintignant muere a causa de todas sus boludeces. Así son los locos lindos. Así es tu amiguito Azriel, solo que le falta la pinta y el talento del gran Gassman. Chau Paul. Quizás algún día nos volvamos a encontrar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/12/2009 01:09:08

129    Re: Los nombres de ellas

Esclarecedor Puede que tengas 65 o 75 u 85, pero eso no cambia las cosas, hay cuestiones que por más edad que uno cargue, por razones de criterio o buen juicio, se deben callar. Tratar públicamente a tus hermanos de flageladores o mutiladores de sus amados hijos, por mantener una costumbre milenaria que ahora no compartes, es algo que podrías haberte guardado. Y con mucha más razón cuando ambos sabemos, que esta es una época en que venimos siendo vilipendiados por doquier, judíos religiosos o laicos, dá lo mismo. Pero si eso te hace feliz a tus largos 65 años, seguí con tu amiguita Sylvia, ésa minita de 10, tratando de estúpidos al 99 % de los judios. Si crees que el contenido de tu largo panfleto es lo que molesta, te lo reitero por tercera vez a ver si entiendes, es el tono, son las formas que has utilizado para hacerlo. No estar de acuerdo con la circuncisión, es algo nimio e intrascendente, maltrar a tus iguales, buscando crear discordia, no. Eso no es valiente, tampoco irreverente, es torpe. Has sido ofensivo e insultante en un tema sensible al sentir de muchos, y careces de la hidalguía para reconocerlo, y pedir disculpas con quien lo has hecho. Respecto a Spy, ahora Nemesis o como él guste llamarse, podés insultarme todo lo que te dé la gana pero luego de lo dicho, espero que no vuelvas a lanzarte a sus brazos, para tratar de ganarte su amistad cuando te tire díscolamente alguna lisonja. De lo contrario, me harás reir a carcajadas, como en tu último y fallido intento. Por todo lo antes dicho, ésta es la última vez que me dirijo a vos. Con Evelyn ya he dejado de hacerlo, ambos han dejado de tener alguna valoración positiva para mí. Paul PD para Marité. Puedes convenir callarte, como te solicita Esclarecedor, pero no te preocupes, sé internamente lo que piensas. Te mando un beso.

Autor : Paul Data de publicació : 12/12/2009 17:19:06

128    Re: Los nombres de ellas

Azriel hundió al blog en un pozo oscuro. Un pozo de vergüenza. Toda la que a él le falta. Es un ser indigno. Entonces llama a la risa cuando se queja de las no publicaciones como en el # 124 y en varios más, y encima tiene el tupé de hablar sobre la vergüenza. Ruega para que le publiquen sus porquerías y ruega también por equidad. Equidad es una palabra que ni la debe conocer. Si fuese por equidad, lo único que hubiese merecido es una buena patada en el c… Luego Paul hubiera salido en defensa de su profesor. ¡Estamos tan cansados de estos dos individuos, pero tan cansados! Uno comportándose directamente como una bestia (bah, como lo que es), el otro haciéndose el “señorito”, y repitiendo cien veces las mismas sandeces. En el medio yo, debiendo defenderme de no sé que cosas. Si estos dos tipos creen que le están haciendo algún bien al judaísmo, se equivocan de cabo a rabo. Solo hacen el ridículo. Yo por mi parte creo haber hecho algo positivo. Abrí un debate que entiendo como necesario. La idea esta planteada. Los resultados dependen de los otros. Yo di mi parecer y eso me hace sentir muy bien. Siempre brego para la mejor vida de mis semejantes. Puede que esto sea un muy tibio inicio de algo. De ser así, me sentiría muy feliz, caso contrario habrán sido tan solo palabras al viento. ¿O las palabras disonantes son patrimonio exclusivo del psicópata de turno y de su fiel subordinado? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/12/2009 16:43:45

127    Re: Los nombres de ellas

Marité: En relación a Antonio, te diré que supiste escribir muy bien la frase de la huella, de lo contrario yo tampoco la habría entendido. Ése su post, tuvo relación directa con tu intervención. El escrito de Escla sobre la circuncisión había generado una respuesta respetuosa de su parte, e incluso hubo un contacto directo vía telefónica que también transcurrió en forma por demás amistosa. De ahí a echarnos en cara a Escla y a mí nuestras "amistades" y a acusarnos vilmente de abyectas complicidades y nada menos que de trabajar para la destrucción de nuestro pueblo, hay un camino muy extraño para una persona que no es impulsiva por naturaleza. Es decir, que pienso que medita muy bien antes de escribirnos algo, con más razón tratándose de personas con las cuales lo ha unido un largo conocimiento. Razón de más para presentar, si lo deseara con sinceridad, disculpas verdaderas, claras, y algo más que tibias justificaciones. Pero ya está. El tema está agotado y hay otras prioridades. Lástima que la apertura mental no sea un atributo de aquellos para los cuales la religión, en lugar de ser un espacio de libertad, es una cárcel.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/12/2009 15:59:09

126    Re: Los nombres de ellas

Marité: Que Paul te haya elegido a ti para hablar mal de mí, es tan solo una de sus bajezas. A falta de respuestas sólidas, descalificaciones personales. Él dice la verdad cuando menciona que una inmensa mayoría de los judíos practica “religiosamente” el rito en cuestión. Eso es verdad, yo nunca dije lo contrario. Pero eso no convierte a la práctica ni en lógica, ni en conveniente, ni en necesaria. Aquel que se la quiera practicar a sus hijos, que la practique, pero no es malo de ninguna manera, que ese padre sepa que hay “algunos pocos” según Paul, que piensan diferente y que tienen serios reparos al respecto. Esta ardua discusión ya me tiene cansado. Paul no ha presentado ni un argumento VÁLIDO o convincente, que desautorice mi serio escrito. Un escrito hecho con respeto y a conciencia. Por supuesto, como a Paul no le agrada lo que expongo, busca de descalificarme a mí como persona y por añadidura a toda mi ponencia. Se está comportando como el mejor alumno de su “ilustre” y horripilante maestro. No al debate, si a la descalificación personal. De ese modo Paul puede seguir “toreándome” un año seguido, me hará cabrear quizás a mí, pero las razones seguirán brillando por su ausencia. Una vez más repito que si la práctica fuera necesaria la hubiera adoptado el mundo entero, sin embargo ni los franceses, ni los alemanes, ni los italianos, ni los españoles, ni los rusos, ni los holandeses y tampoco los argentinos lo han hecho. Todos ellos viven sin problema alguno, no tienen molestias genitales y por lo tanto no se necesitaron circuncidar. Son los pueblos con mayor capacidad intelectual y con muy avanzados estudios medicinales. Finalmente es necesario agregar que los judíos físicamente somos idénticos. Si ellos no lo necesitan, nosotros tampoco lo necesitamos. Ahora, si el tema es religioso, desde el primer renglón de mi escrito, yo ya aclaré que ese terreno no lo toco. Eso corre por otra “frecuencia”. Paul también dice la verdad cuando sostiene que algún antisemita se podría haber agarrado de mis palabras para dañarnos. Eso es verdad, eso podría haber acontecido. Por suerte no pasó, y además yo necesitaba expresarme, mi mensaje lo consideraba absolutamente necesario de abordar. Estoy tocando los 65 años. ¿Hasta que edad debería esperar y además cuál hubiera sido el momento más oportuno? Lo contesto yo. Ninguno. Luego dice que este escrito nos desune. Y yo le respondería, seguro, más bien que es así, con su conducta no puede ser de otro modo. ¿Desde cuándo la INTOLERANCIA une? Bueno, seguir la polémica es solamente repetirse y ese trabajo si es que eso lo divierte, se lo dejaré a Paul. Ya escribió diez posts donde dice siempre lo mismo, quizás quiera escribir el número once. Él es feliz si tiene la última palabra. Pues bien, que cacaree una vez más. Su problema ya no es el rito, su problema soy yo. Pues lo lamento. Yo pienso como pienso y así lo seguiré manifestando. Por suerte vivimos en libertad. Pasémoslo en limpio. A Paul yo no le agrado y menos aún lo que digo. Pues bien, eso todo el mundo ya lo saben. Ahora puede dormir tranquilo. A mi mucho lo que el piense sobre mí, tampoco me interesa. ¿PERO CUÁNTAS VECES MÁS PRETENDERÁ SEGUIR REPITIENDOSE? A ti querida María Teresa te pido que no intervengas. Es un tema que creo que no te atañe y Paul te introduce “utilizándote” con egoísmo y desconsideración. Es de mal gusto jugar con terceros. Los lectores ya están cansados de estas absurdas peleas, para mí aquí el tema TERMINÓ; SE AGOTÓ. A través de este post le recuerdo a Paul que él tiene tanto mi mail como mi teléfono. Por vía particular podremos discutir hasta que las velas no ardan. Más si tenemos en cuenta que vivimos en la misma ciudad. También lo podemos debatir “tete tete”, o sea personalmente. Ahora, si él necesita una claque que lo respalde, ese es otro cantar. Aquí en el blog llega un momento que hay que decir ¡basta!, y ese tiempo ya pasó. Muchos besos María Teresa y recuerda, abstente de esto. No permitas que te “usen”. Esclarecedor

Autor : Esclarecerdor Data de publicació : 12/12/2009 07:59:57

125    Re: Los nombres de ellas

Querida Marité Conmueven tus palabras y tu sentir. Ojalá todos tuviésemos la misma capacidad de empatía que permanentemente nos muestras. Pero me veo en la obligación de aclararte un punto, por el cual aparentemente te encuentras, por desconocimiento, un poco alejada de la realidad. A pesar de las apariencias, la circuncisión no es un tema de debate en la actualidad dentro del seno de las comunidades judías. Es aceptado con orgullo, prácticamente por la mayoría de judíos, religiosos o laicos, los de posiciones más ortodoxas y los de miradas más modernas y seculares, mira, hasta es aceptado por los matrimonios mixtos, entre judios y cristianos. Sólo una minoría muy pero muy minoritaria, algo marginal y ruidosa, tiene posiciones "abolicionistas". Afirmo todo ésto, porque soy una persona muy involucrada en la vida comunitaria y tengo un amplio conocimiento de lo que ocurre en el seno de las comunidades judías latinoamericanas, lo que ha expresado Esclarecedor, no es el sentir de casi nadie. Pero, a pesar de ello, no creas que ha sido su postura abolicionista o anticircuncisión lo que molestado, resulta un poco dificil poder transmitir la idea, pero la verdad, es que es algo que no trasciende lo que ha planteado, lo puedes comprobar, pues no se encuentra en el discurso de ningún pensador judío de cierta relevancia, planteando la cuestión. Todos los que hacen planteos, a lo sumo lo hacen desde posiciones donde se confirma su relevancia y no cuestionandola, como lo ha hecho Perednik. Es la forma en que lo ha hecho lo que ha molestado. Te pediría que releas nuevamente sus posteos y verás la forma agresiva, con mucha soberbia, sin ningún tipo de humildad frente a algo tan arraigado culturalmente en el sentir judío, en que ha planteado su posición. El maltrato que contienen sus palabras hacia la mayoría de los judíos por aceptar el brit milá, planteando brutalmente que un padre judío que circuncida a su hijo, lo está mutilando, resulta insultante. No es casual que salieran al cruce dos de sus más sólidos vínculos amistosos en el blog, como Pepermint y Antonio, es que su planteo ha sido tremendamente ofensivo. Y la forma que involucra a la shoá, sólo con el fin de respaldar una argumentación identitaria, es realmente de muy mal gusto. Yo creo entender lo que planteó Antonio. En un momento tan álgido como el actual, cuál es el sentido de plantear ésta cuestión, cuando lo más probable sea que desuna en lugar de unir. Ha sido inteligente hacerlo ? Y por ello su molestia y su último planteo. Por lo menos, así lo entendí yo. Paul PD. Sylvia en uno de sus incalificables comentarios, ha tratado de estúpidos a los judíos que aceptan el brit milá, y Esclarecedor ha dicho que es una mujer de 10. Tú qué piensas al respecto ?? Te animas a decirnoslo ??

Autor : Paul Data de publicació : 11/12/2009 23:30:37

124    Re: Los nombres de ellas

Resulta una enorme vergüenza para el Blog que NO me hayan publicado por lo menos una docena que no agraviaban a nadie, sino -más bien-, defendían y aclaraban mis puntos de vista y situaciones varias. ¡ ES UNA VERGÚENZA !! Ahora, pido publiquen este, por equidad!, Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 11/12/2009 21:02:09

123    Re: Los nombres de ellas

Querida Evelyn, Pienso que no supe escribir la frase de la huella y Antonio Mula la entendió como impertinencia. Es una persona que, como tú y el resto de foreros judíos, lleva incrustado en la médula el amor a su pueblo y el menor roce le duele. Así que por lo que a servidora se refiere está olvidado. Lo que os dijo a ambos intentad no tenérselo en cuenta.Habla por él su profundo sentimiento. Considerad además que cuando expresamos unas ideas en público distintas de las ortodoxas nos arriesgamos a que otros opinen y ni tú ni Escla teméis esos pareceres porque si no os abstendríais. Aunque los modos pueden elegirse, naturalmente. Al fin y al cabo los objetivos se alcanzan con un solo Ahhh! ostras Pedrín lo del compromiso con Israel! Palabras mayores. Me honras, Evelyn, pero de verdad que exageras, sólo muy admiradora. Comprometida si acaso con Cristo. Besos, María Teresa PS: anoto email de siempre

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/12/2009 16:30:10

122    Re: Los nombres de ellas

Antonio Mula, Le confieso que temporalmente me ha complicado usted la vida pero bueno, todo se arregla. Sus acusaciones se fundamentan en la realidad de lo sucedido en el pasado. Que "dejó huella" me refería a que comprendo y me apesadumbra el mal que hicimos los cristianos a los judíos y que ello justifica resquemor y-o distancia hacia nosotros : de ninguna manera se trataba de una impertinencia y le pido perdón por no haberme expresado mejor. Aunque no hiciera falta atribuirme falta de vergüenza... En fin, seguro que en pleno enfado monumental todavía eligió palabras suaves en lugar de emplear las gruesas del castellano que se conoce la mar de bien. Atentamente, María Teresa PS: anoto email de siempre

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/12/2009 15:28:54

121    Re: Los nombres de ellas

El hecho de que respondo contenidos y no nicks queda patente al yo haber escrito mi # 5 contestando al # 4 en el tema anterior. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/12/2009 17:26:33

120    Re: Los nombres de ellas

Querida María Teresa: Me dan vergüenza ajena las palabras que te ha dirigido Antonio Mula. Él deliberadamente ignora tu naturaleza tan gentil y solidaria, tu compromiso inclaudicable con Israel y el pueblo judío. Es indignante. ¿Quién es él para juzgarte a ti como persona y como cristiana, y quién es, a su vez, para juzgar nuestro judaísmo y calificarnos (a Esclarecedor y a mí) como enemigos de nuestro propio pueblo? Máxime cuando el tema en cuestión ya había sido conversado de manera amistosa y satisfactoria, tanto en el foro como en forma privada. Creo que el blog, su dignidad y su existencia como espacio de respeto mutuo, se ha acabado. Este es el resultado de la aceptación de posts que no aportan nada al debate de ideas y sólo alimentan la animadversión. Es una pena, pero así es, debido a una pésima administración que ha tolerado que se desvirtúe su esencia, se ensucie largamente con los procedimientos inaceptables de Azriel, y triunfe en forma increíble la intolerancia. Recibe mi total solidaridad. P.D. - En forma inexplicable, sigue presente un post escrito por Azriel usurpando tu nombre, que en este momento figura con el Nº 105 y habla de un Obispo. Cosa curiosa: esas porquerías siguen allí, y otros aportes nuestros no se publican.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/12/2009 14:18:46

119    Re: Los nombres de ellas

Al blog, Quisiera por estas simples y cortas palabras despedirme de todos, fue un tiempo intenso y agradable el compartir con todos la defensa de la Verdad, creo que nuestro trabajo es ingente y muy necesario, me despido con emoción y con alegría, gracias por darme tanto, un abrazo y hasta pronto. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 10/12/2009 09:02:11

118    Re: Los nombres de ellas

Al 116, La luz no es patrimonio de unos u otros, comprendo y entiendo sus palabras y desde donde nacen, jamás cambiaron. Ustedes que nos masacraron, nos robaron, nos anularon, me dice que: “Por otro lado tantos siglos preservando su fe ante las peores adversidades resulta lógico que dejen huella.” Sinceramente, Usted jamás conoció ni vera la Luz y la vergüenza. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 10/12/2009 09:00:38

117    Re: Los nombres de ellas

Por hache o por be he interrumpido cosillas y al fin puedo aclarar que servidora de ustedes escribió el post 99 dirigido a Escla, y punto y se acabó. El resto es obra de un/os impostor/es con ganas de fastidiar a quienes menciona y al blog...A saber qué le inspira... También quiero y para evitar disturbios particulares quizá generados por el bromista malévlo, exponer que a día de hoy mi relación con los señores la rige exclusivamente la estricta amistad. Y mira, voy a ser chula, porque lo he elegido así hombre ya! El comentario de Antonio Mula me ha parecido cruel y entristecido. Una vez más constato cuánto camino falta por recorrer. Afortunadamente mi iglesia emprendió avances nacidos del Vaticano II. Ojalá otros se plantearan abrirse a la luz. Por otro lado tantos siglos preservando su fe ante las peores adversidades resulta lógico que dejen huella. En una temporada no me aguantarán. Si desean corroborar la autoría del presente, les anoto email.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/12/2009 21:50:31

116    Re: Los nombres de ellas

María Teresa: Ayer ingenuamente te respondí de forma un tanto impulsiva y mordí el anzuelo en una trampa que me tendió la inmundicia mayor del blog. A esta altura del partido y tras el ridículo que está haciendo, ese hecho a mí no me mueve un pelo, pero a ti sí te lo debería mover. No recuerdo en los años que estoy participando en el blog, hecho más grave. Puede haber roces, puede haber descalificaciones o puede haber decididamente enfrentamientos. Tanto tú como yo hemos sido víctimas de acoso a manos del mismo psicópata. Tú le seguías sonriendo, yo por lo general lo mandaba al demonio. Pero esta vez te usurpó tu nombre. Esta vez cometió un delito. Si pretendes seguir siendo respetada como hasta ahora, porque te lo has ganado, debes actuar con energía y defenderte de la bestia. Si Pilar tomará medidas al respecto o no lo hará, eso ya no depende de ti, pero debes llevar esto a las últimas instancias. No le temas a ese “don nadie”, es eso y hasta es mucho menos que eso. Es el participante más pobre que posee el blog. Alguien que actúa de ese modo debe tenerse muy poca autoestima, pero eso ya no es tu problema. Todo tiene un límite y esta vez no solo te ofendió a ti, sino que le faltó el respeto al blog, a los lectores y fundamentalmente a Pilar. Pero escucha esto: Hay un simpático cuento de Borges que se llama “El Muerto”. En el mismo hay un caudillo muy poderoso en el sur brasilero. Contrata a un “compadrito” argentino que inocentemente cree que puede jugar con su jefe. Llega a las instancias de seducir a la mujer del muy poderoso caudillo. El compadrito ríe y cree que es el gran “ganador”. El caudillo sigue con su vida normal y todo pareciera indicar que no está enterado de lo que acontece. Pero obviamente no es así, no ha llegado a tener tanto poder para que un tontito pueda jugar con él. Un día lo convoca, le habla divagando sobre temas generales. Finalmente le hace saber que él conoce todo acerca de las atribuciones que su subordinado se estaba tomando. El compadrito comienza a asustarse, torpemente comienza a intentar una defensa balbuceando incongruencias. Al final el caudillo le manifiesta “yo hace rato que sabía de tus tropelías, pero no me hacía mayores problemas, pues en términos generales uno no se preocupa por lo que sucede con un nombre muerto. Él hace rato que sabía que era hombre muerto, por eso no se “calentaba”. Nadie le teme a un muerto. Mientras le dice esas palabras, abre fuego sobre el pobre infeliz. ¿Comprendes ahora María Teresa por qué Pilar le permite a este “compadrito” que se crea muy listo? ¿Cuál es el problema? Ninguno, los muertos ya no suelen ser problema para nadie. Azriel en el blog está muerto hace ya un largo tiempo. Solo Pilar decidirá cual es el momento en que se decidirá a disparar. Mientras tanto, el idiota sigue sonriendo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/12/2009 14:36:11

115    Re: Los nombres de ellas

Post 111, Mi post es el 104, no el 105, simplemente trate de comentar, nunca degradar ni humillar, en absoluto, eso jamás, parece que la “bronca” solo la pueden tener algunos, el resto no podemos disentir, siempre con corrección, así lo digo en mi post, quizás la última parte si está cargada de “bronca” algo normal, soy humano y puedo equivocarme o no, máxime si hay un degenerado cambiando niks y otras estupideces, de todas formas seguiré con mi pequeño aporte de Hasbará, como siempre, sin dirigirme a nadie en especifico como siempre, jamás he tratado de ofender ni humillar, sinceramente ya no se a quien me dirijo, es ridículo y lamentable. En fin, un saludo a quien lo quiera recoger, nuestras vidas continúan y el trabajo es ingente, como siempre: Am Israel Jai!Jazak!! Y que la luz de Januka ilumine nuestra rutina, haciéndonos ver los pequeños-grandes milagros del día a día. Shabat Shalom y Jag Sameaj a todos. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 09/12/2009 14:11:41

114    Re: Los nombres de ellas

gracias Pilar por este articulo

Autor : teresag Data de publicació : 09/12/2009 12:52:51

113    Re: Los nombres de ellas

Para Gabriel Solo esperar y ver quién lleva razón. Pero como van las cosas ...... Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/12/2009 03:42:34

112    Un llamado a Pilar

Las cosas han llegado a un estado donde nunca deberían haber llegado. El honor y la seriedad de la página de Pilar están en juego. Así de este modo creo yo que las cosas no pueden seguir. Insultos, agravios, ofensas, participantes con sus identidades sustraídas y una intolerancia sin precedentes. Y como dato curioso, todo eso sin que en estos momentos haya un antisemita o un nazi participando. Creo que corresponde parar urgentemente y barajar de nuevo. Quien merece participar y que es lo que está admitido publicar solo Pilar deberá decidirlo. Pero así no puede seguir. Hay gente que no sabe hacer uso de las libertades que se le otorgan. Hay desubicados que no tienen noción de lo que significa la democracia. Creo que Pilar no está enterada de lo que está haciendo el psicópata que tiene copado el blog, en un espacio que le pertenece tan solo a ella. Por otra parte Pilar jamás permitiría que se publiquen ofensas tan burdas como las que están apareciendo. Le pido a Pilar que ponga las cosas en el lugar que corresponde. La Administración del Blog no actúa ni aplicando justicia, ni actúa con el rigor que las circunstancias exigen. Pilar escribe artículos tan conmovedores como interesantes, e inmediatamente detrás aparece un circo lamentable. Pilar no merece esa respuesta; los lectores tampoco. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/12/2009 01:31:50

111    Re: Los nombres de ellas

Antonio Mula: Tu último post (105) que nos agravia, nos humilla y pretende degradarnos, te lo puedes meter donde no lleguen los rayos solares. Jamás vuelvas a dirigirnos la palabra.

Autor : Evelyn y Esclarecedor Data de publicació : 08/12/2009 23:19:53

110    Re: Los nombres de ellas

Al Blog: Para aclarar que el n° 102 de María Teresa, es correcto y cierto. Favor de publicar el presente por equidad. Cordialmente, Xavier

Autor : Xavier Data de publicació : 08/12/2009 22:17:04

109    Re: Los nombres de ellas

Hola María Teresa,- Te gusto MI # 102 ? Silvia

Autor : Data de publicació : 08/12/2009 19:06:56

108    Re: Los nombres de ellas

Josefus 101 Yo sólo respondí en mi #25 a la primera parte de TU # 21 (en donde hablas de 'repugnante' e 'intolerante') . Así que ojo con eso de tu frase " términos respetuosos" que mencionas en tu último # 101. La "reciprocidad" que ahora mencionas la obtuviste con mi respuesta en el # 25. De qué te quejas ? Yo no te había mencionado a tí antes de. Sólo te respondí después de esos adjetivos.Querías reciprocidad?;te dí reciprocidad! Por otro lado, el pueblo judío- lo deberías saber- se halla inextricablemente ligado al Estado de Israel. Cómo puedes separar a ambos tan antihistórica y arbitrariamente?. Spy Boy PS: ¿Me vetará también éste la 'Administración'?

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/12/2009 19:02:30

107    Re: Los nombres de ellas

María Teresa: No es verdad que seamos de distintas religiones. Tú eres católica y yo no poseo religión. Eso sí, integro muy orgullosamente el heroico pueblo judío. Tampoco me siento orgulloso por no adherir al rito de la circuncisión, al contrario me hace sentir un tanto molesto el hecho de contrariar a mis hermanos. Pero muy por encima de eso se encuentra lo que es fruto de años de estudio y sobre todo lo que significa un enorme respeto a lo que atañe a los derechos del individuo. Un bebé de ocho días es una persona, es un futuro hombre. Solo se lo puede “tocar” para ser acariciado. Eso sí, eso sí que le hace bien, las caricias son las que nos hacen crecer sanos y seguros de nosotros mismos. Me alegro de tu sentir María Teresa, pero no nos sigamos “tirando tantas flores” porque los demás participantes del blog podrían llegar a sospechar “algo raro”. Te mando un gran beso. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/12/2009 17:33:28

106    Re: Los nombres de ellas

Querido Josefus: Supuse que mi post había sido claro. Jamás podría yo tener un problema contigo y además nuestros pensamientos están verdaderamente cercanos. En esa ocasión lo único que me pudo llegar a molestar es que tú llamabas a una pacificación a las partes y hacías algo así como un llamado a la cordura, recordándonos que no debe haber luchas entre hermanos, menos que menos en momentos en que los de “ajuera” realmente andan con ganas de “devorarnos”. Como yo siento exactamente igual que tú y yo no estaba peleando con nadie, sino que tan solo por expresar un concepto diferente al sentir del personaje en cuestión, él me estaban peleando a mí, sentí que ese mensaje no podía incluirme, ya que yo no era parte de ningún enfrentamiento. Todo lo contrario, yo estaba muy molesto por esas absurdas y ridículas peleas. Yo era tan solo víctima de un desaforado intolerante. Por todo lo demás tú bien sabes el alto concepto en que te tengo y está demás que lo reitere. Entre nosotros dos jamás podrá haber un problema, jamás. Tú simbolizas para mí ese pionero israelí que dedicó su vida a formar y proteger un Estado, sin el cual mi tranquilidad hubiera sido posible. ¿Te parece poco? Seguro que no, y sin embargo eso es exactamente lo que siento. Un fuerte abrazo Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/12/2009 17:04:15

105    Re: Los nombres de ellas

Querido Esclarecedor, Para decirte que un Obispo a quien cononozco , se ha quedado maravillado con tu gallarda exposición y quisiera conocerte personalmente. El viaja permanente a Buenos Aires. ¿Podría contactarte?. Por favor avísame, que luego te daría los demás datos. Tu fidelísima amiga de toda la vida , María Teresa

Autor : maría teresa Data de publicació : 08/12/2009 17:00:09

104    Re: Los nombres de ellas

Amistades y fidelidades. “La mística del Brit Milá es tan antigua como el judaísmo. A lo largo de las generaciones, ésta mitzvá ha sido la luz piloto, asegurándose de que nuestra chispa nunca se extinga. Sin importar cuán alta sea la tasa de asimilación, la importancia del Brit, el sello del pacto con Dios que se remonta a Abraham, nunca fue cuestionado. El Brit sigue siendo sagrado para los judíos de todo tipo.” Comprendo a partir de estas frases anteriores la fidelidad y la amistad demostrada por María Teresa por Esclarecedor y Evelyn, en su correo numero 102, en el queda todo aclarado, lamentablemente para la asimilación y la finiquitación del judío no hacen falta enemigos exteriores. Trate en un correo anterior hacia Esclarecedor pedirle que es lo que transmitía o legaba para la posteridad como judío a sus hijos, creo que Esclarecedor no entendió mi pregunta , aparte de ciertas buenas palabras algo que todo buen padre trata de transmitir, pero nada de judaísmo, solo Sionismo y eso que es muy loable, no es judaísmo. Lo siento estimados, su confusión no nos aleja, pero clarifica las posiciones y las amistades, alguien dijo que Israel no necesita enemigos, ya estamos nosotros y nos bastamos, tranquilos judeofobos, el año que viene en Al Quds… Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 08/12/2009 15:54:07

103    Re: Los nombres de ellas. El Islam.

Islamofobia. Al diccionario Pensamiento Único-Español, Español-Pensamiento Único se ha incorporado desde hace poco una palabra que el autor del blog ha comenzado a leer y escuchar en numerosos lugares: Islamofobia. Al parecer esto es lo que practica cualquiera que se muestre en desacuerdo u oponga al Islam. Huelga decir que quien comete este nuevo pecado (a ver cuándo sale a la luz el Padre Ripalda laico que anda por ahí) es además un antidemócrata, antidialogante e insolidario. Vamos, un fascista de tomo y lomo. ¿Le parece que, al menos, habría que escuchar lo que se dice en las mezquitas? Islamófobo. ¿Critica abiertamente que en sociedades islámicas se violen los derechos humanos? Islamófobo. ¿Considera que aplicar la Sharia es un retroceso en el ordenamiento jurídico europeo? Islamófobo. Curiosamente a quienes más les viene a la boca el nuevo término políticamente correcto (comentaristas, profesores de universidad y todólogos en general) son personas que hacen malabarismos dialécticos para asegurar que sus críticas claramente antisemitas son en realidad "críticas legítimas al Estado sionista". Y además muchos de ellos participan activamente en esa campaña incesante de ridiculización del sentimiento religioso que se vive en Europa desde hace unos años. ¿No saben que en el Islam religión y vida civil son inseparables? ¿No saben que aplicar la sharia como base del ordenamiento jurídico es algo totalmente coherente con lo que predica el Islam? Mahoma nunca dijo "Dad a Dios lo que es Dios y al César lo que del César". Eso lo dijo Otro al que ahora tratan de quitar de las paredes de los colegios. Y es que los hay que se han subido al minarete y, claro, desde tan arriba los derechos de los queviven en sociedades islámicas se ven más pequeñitos. Jorge Marirrodriga. Sobre Israel opinamos todos. Dedicado al todólogo de turno.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 08/12/2009 14:47:30

102    Re: Los nombres de ellas

Señores: Les escribo por encargo de María Teresa. El post nº 102 no es de su autoría directa ni indirecta. Agradeceré procedan a su borrado. Saludos cordiales, Lluís

Autor : Lluís Data de publicació : 08/12/2009 12:05:36

101    Re: Los nombres de ellas

Amigo Esclarecedor: He releido y releido mi post # 78 con la intencion de encontrar algun motivo para causarle molestias como lo menciona en su post # 85. Tiene razon al decir que me molesto el ataque irresponsable de ese individuo a mi persona y todo porque me solidarice con Vd. y con Evelyn, ante la actitud de una falta total de tolerancia y respeto por las opiniones de otros participantes en el blog. A pesar de haberme sentido atropellado por ese tipo, preferi tomarlo, como lo dije, como algo de quien viene, o sea, un Don Nadie, y solo pedia a los amigos del blog, que era preferible que nos concentremos en ayudar en la lucha contra la demonizacion de Israel. Y solo di un ejemplo, que hoy, 7 de Diciembre, se comienza a debatir en Bruselas. Tengo por norma, y como todos los participantes del blog pueden corroborar, referirme a las personas en terminos respetuosos, y por lo tanto, exijo reciprocidad. Le saluda muy atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 07/12/2009 20:38:47

100    Re: Los nombres de ellas

Para Antonio Mula: Estábamos hablando del espacio que dejo usted en blanco al hablar de iglesias en países musulmanes, el cual queda rellenado con las aportaciones hechas por mí. Por tanto, es falso que al permitir mezquitas en países de tradición cristiana se esté actuando de forma no equivalente a como se actúa en países de tradición islámica. ¿Qué tiene eso que ver con que unos integristas musulmanes pretendieran asesinar a una chica acusándola de adulterio? Eso es como si alguien adoptase una postura contraria a la fe mosaica y pretendiese justificar su posición poniendo esta noticia: http://www.publico.es/internacional/123645/israel/ultraortodoxos Si le parece poco fiable el medio de comunicación del enlace, tengo este otro: http://www.aurora-israel.co.il/imprimir.php?art_id=24976 En cuanto a la noticia de Marruecos, nos lleva al asunto de que en la mayoría de países musulmanes sí está permitida la práctica del cristianismo o el judaísmo (tanto para comunidades tradicionales como para recién llegados) pero no el proselitismo para intentar convertir a los que son tradicionalmente musulmanes. Por lo pronto, eso ya es algo distinto a lo que usted decía. Por otro lado, ¿no es eso lo que reclaman muchos aquí? ¿Se acuerda del artículo donde nuestra anfitriona internáutica lamentaba la supuesta conversión al islamismo de unos cientos de indígenas venezolanos, y al Gobierno venezolano por haberlo permitido? ¿Se debe o no se debe permitir la conversión (ya no estamos hablando de la mera práctica religiosa para quien la tenga desde la cuna) entre distintas religiones? También es sobradamente conocido que en Africa el cristianismo está experimentando un gran crecimiento numérico; ¿a expensas de quien? ¿del animismo o de otras? Que quede claro que para mí toda situación de libertad implica que cada ciudadano debe poder practicar la religión que quiera independientemente de que sea la suya originaria o no, así como por supuesto no pertenecer a ninguna. En cuanto a lo de la "invasión cristiana" del Golfo Pérsico, he indicado que esa sería la expresión a usar si (recalco ese "si" condicional) aplicásemos los mismos parámetros que otros emplean para hablar de invasión musulmana en Europa; hay tanta 3ª Yihad como 9ª Cruzada, es decir, ninguna, sólo cambios demográficos de cierta envergadura debido a las necesidades laborales. Sigue sin decirme porqué me nombró antes de haber intervenido yo en este Blog. Para Maria Teresa: No entiendo lo que dice en su primer párrafo, puesto que yo no he faltado a nadie y usted sí me dedica unos cuantos insultos. Vale que yo no le digo palabras tan bonitas como Esclarecedor, pero de ahí a decir que adopto malas formas..... Lo de llegar antes que el Islam no lo entiendo (¿antes adonde?). En cuanto a que sin el cristianismo no estarían quizás ni vivos, está sacado de las peores teorías colonialistas felizmente arrumbadas desde el 45. El punto fundamental de la discusión es si hay reciprocidad entre países musulmanes con población cristiana y países cristianos con población musulmana. Ya hemos visto que en cuanto al culto sí la hay, aunque algunas como usted quieren cargársela precisando que al ser en sí mismo más elevado el cristianismo, no se puede comparar su aceptación en países islámicos con la aceptación del islam en países cristianos, aunque esa pretendida superioridad se base en la falsedad de la prohibición en el 1º caso. ¿No es esto un circulo vicioso argumentativo? En cuanto a lo de las pretendidas pretensiones de la población islámica asentada en Europa, sigo sin entenderlo. Aquí me dirijo también a Paul: ¿Sabe que de los 400 mil musulmanes de Suiza (el lugar donde se ha realizado el referéndum sobre los minaretes) sólo 40 mil tienen nacionalidad suiza? El dato es similar (aunque cuantitativamente más importante para el conjunto de Europa) con los musulmanes alemanes, sobre todo turcos, pues en Alemania sigue rigiendo el "ius sanguinis". Hay más datos a añadir relativos a la pretendida invasión musulmana en Europa, como la deliberada confusión de cifras incluyendo o no la población de Rusia como "Europa" según convenga, o el hablar de que en la UE subió el número de musulmanes en 2007 sin mencionar que fue debido a la incorporación de Bulgaria, que tiene más de 1 millón viviendo desde hace siglos allí (no era, pues, nueva llegada), etc. Y también habría que hacer referencia a los falsos comentarios de explosión demográfica. Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 07/12/2009 17:26:23

99    Re: Los nombres de ellas

Querido Esclarecedor, Me has dejado sin palabras por las bonitas que me diriges. Yo no tengo idea de cómo hubiese actuado en el Terror y como lo que importan son hechos y no buenas razones, carezco de méritos. Quien los tiene y cósmicos es Pilar Rahola. Estoy en desacuerdo con algunas cosas que dice, no lo oculto, pero ella se ha volcado en vuestra causa sacrificando convivencia familiar y descanso. Obtiene recompensas en efecto aunque afronta un coste de imagen que no ignoráis pues ciertos sectores juzgan lo que dice desde perspectivas poco halagadoras; y coste de tranquilidad porque hay gente muy mala. Cuando ocurrió aquello hasta justificaban las reacciones, ¡ciudadanos pacíficos y normales! Y siguen con la misma cantinela. También soy tu amiga, en la salud, en la enfermedad y por siempre. Los que me conocen saben que eso lo digo poquito pues una declaración de amistad va unida a un compromiso de afecto, de lealtad, de desvelo... Que primero debe surgir y después expresarlo. Y al que no le gusta el sentimiento que tú nos inspiras a los foreros que se fastidie. O mire de no morderse pues igual no tiene a mano remedio contra las picaduras. Besos a ti un montón y a los presentes. Felices fiestas. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/12/2009 12:16:33

98    Re: Los nombres de ellas

Gabriel Manzaneda(92), Estoy harta de las malas formas españolas; de las voces altas sin venir a cuento; del carácter despectivo y fisgón a falta de inquietudes con que llenar las mentes de chorlito y la insoportable levedad del ser bobo-televisivo incrustada en la médula; de la espantosa vulgaridad que caracteriza mayoritariamente nuestra sociedad y de manera creciente. Así que haga el favor de no traer todo eso que nos retrata a esta página pues nos procura flac favor. Si tiene que referirse a un forero con quien no está de acuerdo, no hace falta que emplee esos términos. Mire: los cristianos llegamos antes de Islam y no me venga cn casuística , somos víctimas de su persecución y discriminaciones cuando no prohibición de nuestra fe, y si resulta que en determinados países nos permiten el culto –siempre bajo una espada de damocles afilada vigilante del supuest proselitismo y contra los que se convierten a Cristo- , resulta, jefe, que se liimitan a respetar parcialmente un derecho humano. Favores los que hacen nuestros religiosos a sus poblaciones, que si no fuera por la cristiandad quizá no sabrían ni una letra, carecerían de atención médica y a lo peor no habrían nacido, ¿vale? Busque las cifras usted mateixo y cnvénzase. Y no he empleado el carácter de novedad Y temporalidad de algunas comunidades cristianas como un argumento diferenciador positivo, sino al contrario, dificulta su inmersión. Y en efecto resulta absurdo comparar con las musulmanas porque las primeros llevan consigo el progreso y no están pretendiendo cambiar la cultura donde se asientan…Mientras que las segundas…Ya sabemos ... De entrada cargan ingentes gastos sociales, exigencias soberbias de todo orden, irrespetuosidad a lo nuestro, y lo peor es que se trata de personas dominadas por el radicalismo del que son víctimas ellas mismas. Pues los dirigentes saben que si no envían ciertos imanes y aprietan la tuerca, las bondades de Occidente…Convencen sin remedio. Y no será cuestión que suelten así como así su argumento y herramienta que es la propia gente. Lastimica de personas buenas y con las que tenemos puntos en común, les aprecio. Sobre lo de las amenazas a nuestra soberanía si quiere siga haciéndose el longuis. Conclueyendo, las páginas de acuerdo con la perspectiva oficila proporcionan mucha informaci´n veraz; pero, claro, evitarán cuanto no interese a la diplomacia. Semejante cosa enturbiaría los intereses y procesos. Bueno, pues ya está. Que tenga buen diciembre.

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/12/2009 11:49:34

97    Re: Los nombres de ellas

Antonio #95 Ni pensar cuando dentro de algunas decadas, por razones de crecimiento vegetativo, tengan la fuerza electoral y el peso político, para poder imponer leyes en los estados de la UE. Podrán verse empalamientos en plaza publica. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 07/12/2009 01:23:12

96    Re: Los nombres de ellas

Quien no cree en dios alguno, no puede creer en un pacto con él. La conciencia, la responsabilidad, la ética, la justicia y la libertad individual son principios superiores cuya recordación no necesita de la mutilación de un cuerpo. La mutilación del pene no garantiza lo más importante, que es el respeto a estas leyes fundamentales. ¿La mujer acaso no forma parte del pacto fundamental, pacto con la dignidad del ser humano verdadero? Aquél que piensa que el hombre necesita ser mutilado para recordar su compromiso con las leyes de Humanidad, debe tener al hombre en muy poca estima, y muy débiles deben parecerle esas leyes, que no se imponen por su propio peso. Pero estoy pensando finalmente que es cierto, que los hombres judíos son muy estúpidos al desesperarse por justificar su pene mutilado. ¡Pobres!

Autor : Sylvia Data de publicació : 06/12/2009 15:54:39

95    Re: Los nombres de ellas

Noticia de hoy mismo sobre el actuar tolerante y democratico con las mujeres, aqui mismo, en nuestra casa, tiempo al tiempo, eso si, hay iglesias en Qatar... Un juicio islamista en toda regla. Como los que celebran los talibanes en Afganistán o las milicias extremistas en Somalia. Sin embargo, este proceso tuvo lugar en una masía aislada del Camp de Tarragona. Allí, nueve islamistas, todos ellos de origen magrebí, tenían retenida a una mujer a la que habían secuestrado. La mujer fue juzgada por sus captores, que habían decidido constituirse en un tribunal islámico y la acusaban de adulterio. En virtud de su extremista visión de la ley islámica, la sharia, los secuestradores decidieron condenarla a muerte, según explica ‘El Periódico’. Por suerte, en un descuido de los dos hombres que tenían encargado vigilarla, la víctima logró escapar de su cautiverio y alcanzar una comisaría de los Mossos d’Esquadra. Según el relato que explicó a los agentes, sus secuestradores estaban planeando ejecutar en breve la sentencia de muerte. Sin palabras y eso si, con muchas iglesias en el golfo persico invadido por cristianos (sic) increible lo que hay que leer... Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 06/12/2009 12:06:11

94    Re: Tolerancia religiosa aqui al lado...

Noticias sobre iglesias y otras lindeces, que demuestran el actuar de la religión de la paz, cabe decir que esto es una de las más pequeñas y simples, por no hacer una larga exposición de la tolerancia religiosa hacia “la invasión cristiana” que apunta el defensor del islam y nada participante en este blog, hasta que alguien le aviso que aparecía su nombre en él y que nunca participo hasta ahora… aquí el aporte: “Arrestados 17 personas participar reunión pública no declarada para propagar credo evangelista (podria ser cualquier otro). Rabat- Los servicios de la policía judicial de Oujda (540 km al noreste de Rabat) procedieron, hoy viernes, al arresto de en la ciudad de Saïdia (noroeste) de 17 personas, entre ellos extranjeros, que participaban en una reunión pública no declarada de acuerdo con la reglamentación en vigor, que se inscribe en el marco de una acción destinada a propagar el credo evangelista y a reclutar adeptos marroquíes. Según un comunicado del ministerio del Interior, la intervención de los servicios de policía tuvo lugar tras recibir informaciones sobre maniobras dudosas en relación con el proselitismo evangelista, susceptibles a afectar a los valores religiosos del Reino. Entre los extranjeros arrestados, figuran dos misioneros sudafricanos y un ciudadano guatemalteco, precisa la misma fuente, añadiendo que en el marco de este mismo asunto, una ciudadana suiza ha sido arrestada también en Oujda en compañía de dos ciudadanos marroquíes. Los registros efectuados in situ permitieron la incautación de varios soportes de proselitismo, añade el comunicado. Después de profundizar la investigación por los servicios de policía, los ciudadanos extranjeros arrestados serán objeto de medidas de expulsión, de acuerdo con las disposiciones de la ley relativa a la entrada y a la estancia de los extranjeros en Marruecos. ©MAP-All right reserved http://www.map.ma/es/sections/general/arrestados_17_person/view Igualito que en España con la religión de la paz... Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 06/12/2009 11:56:52

93    Re: Los nombres de ellas

Mi querida Marité: Gracias por tus palabras y por tu permanente apoyo. Tienes razón en lo que expresas. Todo la tirria que el trastornado en cuestión ha demostrado a lo largo de los años ha sido tan solo por envidia, por celos. Yo no trabajé para ganarme la sonrisa de mis compañeros, pero tampoco trabajé en contra. Nunca agredí a ningún contertuliano, a menos que se tratara de un sucio nazi, antisemita o alguna porquería por el estilo. Y ni siquiera se puede hablar de agresión tampoco, cuando tuve que actuar así, fue tan solo como una forma de defensa. Lo mismo aconteció con este tipo. Yo nunca lo molesté, siempre tan solo me defendí. Esta vez pasó lo mismo. Nada hice, pero esta vez apareció del otro lado un sentimiento que aquí en el blog nunca se había manifestado de un modo tan feroz: LA INTOLERANCIA. Sufrí horrores cuando ese desgraciado se había ensañado contigo y nunca pude comprender como es que le has dejado pasar ofensas tan graves como las que profirió contra tus creencias. Eran horribles burlas de pésimo gusto. Es que no se trataba de críticas contra la institución Católica. Esas críticas con retrospectiva histórica yo también las hice, pues soy un convencido que dentro del milenario sufrimiento judío a la Iglesia Católica le cupo un papel preponderante. Nada de eso es lo que hizo este desgraciado. Su meta era jugar contigo y tan solo hacerte sufrir. Lo que en la jerga común se llama simplemente “maldad”. Nadie se reía de eso, tan solo él allá lejos dentro de las cuatro paredes de su habitación se habrá reído como una estúpida hiena, solo y sin haber sido gracioso en ningún momento. Yo elevé en aquella oprtunidad una severa queja contra tan cruel acoso. Lo que pasa es que todo eso quedaba invalidado cuando una y otra vez tú volvías a perdonarlo. Por favor, no lo vuelvas a hacer. Conmigo hizo exactamente lo mismo, pero mucho peor. Se dedicó a hacer el infame juego que suele hacer el gato con el ratón. El gato no mata al ratón. Juega con él tan solo para hacerlo sufrir. Pero hay una gran diferencia. El ratón no puede decir ¡basta!, y los humanos si podemos. Y cuando podemos la situación pasa a invertirse. Allí está ahora solo y tirado, nadie más le dirigirá la palabra, salvo uno que otro saludo de su eterno amigo, aunque según ambos, no es ni siquiera “la amistad” lo que los une. Pues a mí que me importa. Yo miro a mi alrededor y puedo vanagloriarme que yo sí he hecho amigos aquí en el blog y me enorgullezco de ello, y tu dulce Marité eres una de ellos. Ganar amigos es lo que los católicos llamarían una “bendición”, yo no sé que nombre ponerle, pero ese nombre le sienta muy bien. Tu cerrada defensa para con nuestro pueblo es una distinción que te enaltece. Durante la época del Holocausto quienes ayudaban a los judíos pasaron a llamarse los “Justos”. Por suerte no nos tocó ni a ti ni a mí vivir en aquellos terribles días, pero todo me indica que de haber sido así, tú hubieras tenido ese comportamiento. No lo sé, es tan solo un pensamiento, pero ese pensamiento te agiganta. Pilar seguro que lo hubiera sido y su figura hoy ya es la de una gigante. Tiene muchas recompensas, pero debe tener muchas de las “otras” también. Es una mujer llamativamente valiente y al contrario del tipejo antes mencionado, su característica es la “bondad”. Como ves, en este mundo encontramos todo tipo de gente, los buenos, los malos, los altruistas y los aguantadores. Tú sabrás cual de esos es el lugar que te corresponde. Te mando un gran beso, mi fiel amiga. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/12/2009 22:20:51

92    Re: Los nombres de ellas

Para María Teresa: Sólo he dicho que estaba exponiendo la falsedad de lo dicho por Antonio Mula, es decir, ese hueco que él (o el autor del artículo que él copió y pegó)había dejado en blanco se podía rellenar con todo lo que yo he puesto y más que ya iré pon iendo. Decirle, por otra parte, que el tal Mula me citó en un comentario suyo de Octubre en el artículo del viaje a Siria de Moratinos, sin que yo hubiese intervenido en este blog (debió ver mi nombre en comentarios de Aurora Digital) y atribuyéndome la autoría de unos comentarios que yo no había hecho. Respecto a la situación de los cristianos en países musulmanes ya sé que no es homogénea, justamente eso es lo quería resaltar. Pero aquí y en muchos otros sitios sí se da a entender que lo es, poniendo siempre los ejemplos de Sudán, Somalia o Arabia Saudita, o incluso trasponiendo tales ejemplos al resto de países, cometiendo una grave falsedad (vea los comentarios en nefastos medios de comunicación como LD, Intereconomía y otros por el estilo). En cuanto a "ellos nos invaden con su demografía", creo haver demostrado que si nos atenemos al aspecto demográfico mayor sería la invasión cristiana en el Golfo Pérsico. Lo de que son recién llegados (como argumento diferenciador) es curioso, porque precisamente cuando he expuesto en otros foros la situación de comunidades cristianas que representan un alto porcentaje desde hace siglos en países musulmanes me han contestado diciendo que no se podía comparar con las musulmanas en Europa, ya que aquéllas eran tan "de allí" como sus compatriotas musulmanes, mientras que los musulmanes en nuestro continente eran recién llegados y por tanto estaban invadiendo. ¿En qué quedamos? Lo de reivindicaciones territoriales de los "invasores musulmanes" no lo identifico. ¿Han solicitado algún "cachito" de Francia o del Reino Unido? Por último, la expresión de "católicos militantes" no tenía ningún sentido peyorativo; simplemente expresaba que los enlaces puestos pertenecían a asociaciones destinadas a favorecer la difusión del catolicismo y que, por tanto, no iban a mejorar falsamente la imagen de cada país musulmán descrito. En suma, quería destacar la validez de lo que allí se decía, precisamente por provenir de parte opuesta a lo descrito. Lo que tendrían que decirme es: Esto que han leído, ¿no les ha hecho cambiar su visión respecto al asunto? Creo que sería imposible que la respuesta fuese no. Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 05/12/2009 22:00:40

91    Re: Los nombres de ellas

Gabriel Manzaneda; el primer rogarle que no se refiera a Antonio Mula de esa manera porque chirría a la vista. Después preguntar el motivo de que me busque las vueltas. Si tantas fuentes consulta(insuficientes y "oficiales" algunas que le he leido, haga un esfuerzo) dudo que necesite mis humildes aportes para su opinión. Aun y así le voy a resumir porque aparenta o está liado: la situación de los cristianos en países árabes no es homogénea. La perjudican los factores que conocemos, otro a considerar es el que apunta de su condición de recién llegados Y temporal, por trabajo, en ciertas zonas que atraen trabajadores y profesionales extranjeros. NO existe reciprocidad en general y mientras ellos nos invaden con su demografía, exigencias soberbias, amenazas sobre la soberanía del territorio cuando en su vida disfrutaron el nivel de vida y derechos occidentales, mezquitas numerosas, falta de respeto al cristianismo y sus símbolos, arabización de localidades y entorno cuando no se trata de lengua oficial ni cultura originaria, los cristianos sufrimos violencias de su mano. Váyase a Arabia Saudita por ejemplo y sabrá que necesita formar parte de grupos clandestinos para rezar con hermanos, y que La Biblia y los signos cristianos están prohibidos....Y cuidado no le pille la policía. Puede que me equivoque. Cuando creo que Romano Prodi visitó oficialmente el mencionado e intentó acudir a misa, al serle imposible dado que no había una iglesia, cogió el avión de vuelta ipso facto: de ser cierto, se le llama coherencia con la defensa de la propia civilización y ponerse en su sitio frente al que comete barbaries. Me ha hecho reír lo de católicos militantes, qué imaginaciones se crea! Déjelo en seguidores de Jesús y preocupados por su fe.

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/12/2009 12:27:54

90    Re: Los nombres de ellas

Lamento no estar al día de los problemas que causa Spy Boy y los que generó el forero Santo mientras participó. Mi solidaridad cn los afectados que son muchos, entre quienes me incluyo. Especialmente con Esclarecedor a causa de la envidia que le inspira nuestro estimado colega. No bstante lo cual me siento obligada a solicitar una reflexión sobre el cese de post en el blog para el forero que ahora nos ocupa. Está claro y demstrado que por sí solo ni a través de normas se piensa enmendar, así que quizá una vía podría ser moderarle sus intervenciones empleando la lupa antes de publicarlas. Daría faena pero se evitaría penalizar 1.-al todo por una parte irritante y molestona 2.- a sus lectores.

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/12/2009 11:40:17

89    Re: Los nombres de ellas

Añado aquí este enlace católico sobre la situación en Omán: http://www.aciprensa.com/controversias/Islam/oman.htm "Población 2,5 millones: musulmanes 87,4%, cristianos 4,9% (católicos 55.000) Como en los demás pequeños sultanados de la península arábica, en Omán (50.000 fieles, 4 parroquias, 7 sacerdotes) los fieles se reúnen cada semana para la oración y la "liturgia de la Palabra". En Omán hay 4 parroquias funcionantes. El sultán ha donado el terreno y ha hecho construir las iglesias con sus propios fondos. Ha subvencionado también un templo hindú. A la iglesia de Masqat (Omán) el sultán ha regalado asimismo un órgano alemán para la liturgia. Los cristianos dirigen escuelas y pueden organizarse" Y este otro, también católico, relativo a Jordania: http://www.alfayomega.es/revista/2007/540/08_testimonio.html Entresaco "en las escuelas privadas las clases se dividen a la hora de la asignatura de Religión: los musulmanes van a la clase de Religión islámica, y los cristianos van a clase de Religión cristiana. En los colegios estatales, sólo hay clases de Religión islámica -en estas escuelas puede haber 40 niños musulmanes y sólo 1 ó 2 cristianos-, pero éstos últimos no tienen que asistir a la clase de Islam" y " hace tres años se dio el día de Navidad como fiesta nacional en Jordania, para todos, no sólo para los cristianos. Hasta ahora, los cristianos nos solíamos coger ese día como día de vacaciones. Ahora estamos esperando que también se pueda conceder como fiesta el día de Pascua; es algo de lo que están hablando en el Parlamento". Y este católico sobre Siria: http://www.aciprensa.com/controversias/Islam/siria.htm

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 05/12/2009 00:38:00

88    Re: Los nombres de ellas

Para Mª Teresa (83): Mi comentario iba dirigido a contrarrestar la falsedad dicha por Antonio Mula (y por mucha más gente en éste y otros foros) relativa a que no hay reciprocidad en la construcción de mezquitas en Europa y la supuesta ausencia de iglesias en los países musulmanes. Mostré que ello no es así, centrándome en los países del Golfo por ser tradicionalmente los más homogéneamente musulmanes y estrictos. Como puedes observar las fuentes de información son en su mayoría cristianas militantes y en cualquier caso occidentales. También cité el asunto de la población cristiana (de reciente llegada a esas tierras) para demostrar como está cambiando el panorama humano en una proporción importante. Lo de la población de Kuwait está en el segundo enlace; la alta proporción en EAU aparecía en el 5º enlace (que puse en el comentario 80), aunque el 4º da una proporción más baja (casi el 10% frente al 25% que daba el otro enlace). Parece más lógica la cantidad señalada en el 4º, que detalla también la proporción de practicantes de otras religiones. En cualquier caso, haciéndome eco de tu corrección, creo que no cambia el trasfondo del asunto. Se trata de señalar que, aplicando los mismos conceptos que se han empleado para decir que "Europa está bajo la espada" (con un 5% de musulmanes) habría una invasión cristiana en el Golfo Pérsico. Si se habla de la 3ª Yihad, ¿no podría hablarse de la 9ª Cruzada? Respecto a lo de señalar una cierta resistencia por parte de algunos sectores intolerantes, se recogía en en 1º enlace. Si me dices que no es así, entonces tanto más a favor de mi argumentación. Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 04/12/2009 23:12:02

87    Re: Los nombres de ellas

Esclarecedor Linda manera que tenés de buscar armonías. Descalificar mis comentarios respecto a la circuncisión, tratándolos de paupérrimos y ridículos, por el simple hecho de no coincidir con los tuyos, me parece que te rebaja de categoría. Yo no califiqué tu escrito, ni me metí con su calidad, (menosmal, que si no, arde Troya), simplemente remarqué mi desacuerdo con el tono y lo justifiqué. Pero ahora aprovecho para comentarte que la forma en que involucraste la shoá en el tema, fue por lo bajo, de muy mal gusto. Igual, sería interesante que me marques cuál de mis comentarios es paupérrimo, cuál ridículo y por qué. Por otro lado, en su #77 Spy manifestó que no buscaba amigos en el blog, sino sólo la posibilidad de debatir sus ideas, hace años manifesté algo parecido, o sea, de dónde sacaste que existe intima amistad entre nosotros ? Acá en el blog, los únicos íntimos amigos son Evelyn y vos, los demás pendulamos entre vinculos amistosos a enemistades acérrimas. Y además me calificás de cómplice, como si acá se hubiera cometido un delito. Terminemos con éste rollo, y pasemos a otra cosa, se podrá ? Todavía seguís ofuscado y embroncado, calmate un poco, (aunque sea). Saludos y buen fin de semana para todos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/12/2009 14:09:20

86    Re: Los nombres de ellas

Mi querido amigo Escla: Creo que en ningún momento Josefus te ha mencionado en su post 78 ni afirma que tú hayas agredido verbalmente a nadie. Sencillamente deplora, como yo, el mal rollo que existe en el blog últimamente y la imagen de desunión que ofrecemos los judíos para regocijo de nuestros amigos antisemitas, se expresa en términos muy parecidos a como tú lo haces en tu post 84, con el que estoy también de acuerdo (bellas palabras de Martín Fierro, por cierto) Es la enésima vez que digo que no me gustan para nada los modos y las maneras de actuar de Azriel, desde hace mucho tiempo por cierto. En lugar de debatir ideas, cae muchas veces en la descalificación personal. Además su sentido del humor y sus gracietas son bastante lamentables y me cabreó especialmente en su momento sus insultos hacia tí, María Teresa y Evelyn. Conmigo en su día también se metió conmigo diciéndome que no tenía personalidad , que era tu marioneta y que siempre opinaba como tú. Con el tema de la Brit Milá y alguna otra cosa (relacionada con la película "La vida es bella"), se ha demostrado que de forma pacífica he tenido también sanas discrepancias contigo. Te lo he dicho miles de veces, ignóralo y pasa de él, de este modo dejará de incordiarte tanto a ti como a todos. El tema de la Brit Milá queda zanjado y no he intervenido casi nada respecto en este tema para evitar polémicas estériles, pero sólo te diré que no tienes la verdad absoluta en este tema: es tu verdad y que los argumentos esgrimidos por Paul son muy válidos y también a tener en cuenta. Dicho esto, como ya te dije, aunque pienso que en algunos temas estás equivocado, mi amistad contigo sigue intacta y que estoy de acuerdo contigo que en numerosas ocasiones Azriel se ha merecido la expulsión de este blog pero ésta no es una decisión ni tuya ni mía. Un abrazo

Autor : pippermint Data de publicació : 04/12/2009 10:30:29

85    Re: Los nombres de ellas

Mi muy estimado Josefus: Históricamente tranquilo, al menos en este blog, y ahora sin buscar esta situación, te ves envuelto en un entorno por demás desagradable. Precisamente por no verte nunca involucrado en reyertas de este tipo, entiendo que la situación te sobrepasó y consecuentemente publicas tu post # 78. Pues bien, debido a lo anteriormente mencionado, te diré que de acuerdo a mi sentir, ese post me llegó a incomodar. Y te diré por qué. Porque yo en esto solo he sido el agredido, así como lo fue el blog entero. Si aquí hubo una batalla no era yo contra alguien, ni los judíos ciegamente enfrentados entre sí. Era Azriel contra todo el blog. Muchos participantes, muchísimos lectores y un solo tipo loco de remate, arruinando el esfuerzo de tanta gente. No Josefus, yo no me enfrenté con Azriel. Ayer se lo puse en un post a Paul, esto no era una situación donde había dos tipos enfrentados. Nada de eso, yo no le dirigí ni una sola palabra. Él armó toda esta batahola y no es la primera vez. Todo mi “pecado” fue manifestar una idea, un sentir, una convicción. Expuse una teoría que anida en mí desde hace décadas y la di a conocer. Tras ese escrito, UNO Y TAN SOLO UNO, ENLOQUECÍO. Y como tal comenzó a actuar. Y sigue por ahora actuando así. Se siente muy ocurrente por los posts que pega en el blog. Y si fuese por él, armaría un escándalo equivalente a las caricaturas islámicas de Dinamarca. Y quiero explicar al respecto algo: El móvil, el sentimiento de intolerancia y la furia que demuestra ese desquiciado, no difieren en nada de las del ejemplo que di. Un judío jamás debería actuar así. Me avergüenza esa trastornada intolerancia. Perseguir, ensañarse y tratar de eliminar al que no piensa igual, eso es un auténtico bochorno. Es propio del integrismo islámico, nunca de nosotros. Capítulo aparte fue Paul. Paul es un hombre cuerdo, esta es la tercera vez que lo digo en tres días. Pero no presentó un debate serio, sus argumentos fueron realmente paupérrimos y en ocasiones hasta ridículos. Además ese silencio respecto a las locuras de su amigo, es algo que a mí me resulta imperdonable. ¿Eso es parte de una amistad? No, seguro que no lo es, es sencillamente una necia e incomprensible complicidad. Su respuesta de ayer también fue lamentable. Bueno, se acabó. De modo tal que las cosas pasadas en limpio quedarían así. Un grupo pacífico por un lado, donde estamos todos incluidos. En el otro rincón un loco de remate que es el ÚNICIO CULPABLE DE TODO ESTE DESQUICIO. Fuera de esas dos divisiones, para mí tan sol se encuentra Paul. Un hombre que según mi óptica es y ha sido muy útil para el blog, pero debido a su MALA COMPAÑÍA, ensució su propia imagen, en demasiadas circunstancias. Es una lástima pero es así, e indudablemente esta fue la peor. El tema de la circuncisión queda para mí aquí definitivamente cerrado. El contenido daba para un debate enriquecedor, pero la terquedad y la imposibilidad de rever conceptos, venció. Por lo tanto, no me volveré a expedir. De todos modos, cualquier pregunta, crítica o contraposición, están todas las respuestas en el largo escrito. Por enésima vez reitero que ratifico cada una de las palabras allí expresadas. Al mismo tiempo debo agradecer algo a Azriel. Con su estupidez supina, que no conoce de límites, me hizo sentir mucho más judío aún. Su absurda y odiosa INTOLERANCIA, a mí, curiosamente me enriqueció. Josefus, todo este circo por supuesto que no nos ayuda para nada a los judíos, de eso soy consciente. También yo era consciente que con el tema que decidí abordar, iba a aparecer algún antisemita aprovechador que iba frotarse las manos pues tenía nuevos argumentos para denigrarnos. Pero puse justamente todo eso de un lado de la balanza y del otro coloqué a un recién nacido, e inmediatamente dentro de mí, la balanza se inclinó para el lado del bebito. El bebé venció y me alegro que haya sido así. Coincido en un 100 % contigo Josefus. Estamos llenos de enemigos, nos apuntaron históricamente desde todos los lados y hoy lo siguen haciendo. Y aquí en un blog de la inmensa red de Internet, un trastornado judío peruano se desvive por pelearle a un semejante argentino, tan solo por pensar distinto. Soy un entusiasta de la gran obra argentina, el gaucho “Martín Fierro”. En uno de sus versos, uno de los más famosos y conocidos, Fierro nos recuerda algo que los judíos jamás deberíamos olvidar. Nos dice esto: Los hermanos sean unidos Porque ésa es la ley primera; Tengan unión verdadera En cualquier tiempo que sea, Porque, si entre ellos se pelean, Los devoran los de ajuera. Nuestro pueblo, el pueblo judío, jamás debería olvidar estas sabias palabras. Si hasta parece escrito especialmente para nosotros. HAY UN MUNDO DEMASIADO GRANDE ALLÁ “AJUERA”, ESTAN TERRIBLEMENE HAMBRIENTOS Y NOS QUIEREN “DEVORAR”. NO LO DEBEMOS PERMTIR. ¡BASTA CON ESTOS ESTERILES Y ABSURDOS ENFRENTAMIENOS; BASTA! Un abrazo inmenso, mi caro amigo Josefus. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/12/2009 05:40:35

84    Re: Los nombres de ellas

Sólo para dejar en claro que quien suscribe ha escrito en este tema los siguientes posts: - el 4 sobre Mafalda y JHC - el 5 sobre Jenny - el 17 sobre el caso Shalit - el 23 sobre la Circuncisión a Escla y Evelyn - el 25 replicando el gratuito 21 de Josefus - el 33 en donde afirmo que hay para rato - el 77 en donde dejo en claro mi posición - el 81 sobre Schvindlerman en el Bnai BRIT de Perú ** El 79 lo escribió una amiga "Calavera Demacrada ", recordando el pasado. ** Acabo de darme cuenta de que Evelyn me acusa 'indignadísdima' ! de haber yo escrito el # 47, el que ni siquiera había leído. Nada más lejano de la verdad. Ni sé de que se trata el asunto y tampoco me imagino de qué podría estar Evelyn indignadísima con ese texto. No entiendo el asunto para nada. *** No he escrito ningún otro post en este tema. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/12/2009 03:02:52

83    Re: Los nombres de ellas

Gabriel Manzaneda 72, le he leido a vista de pájaro pero creo que él nº de católicos de Kuwait es mayor, y en EUA hay muchísimos menos. Y no, no temen tales países de mayoría musulmana una invasión cristiana, concretamente los hijos de clases altas de EUA acuden a colegios católicos de religiosas...O sea monjas. ¿de dónde saca esas informaciones?

Autor : mariateresa Data de publicació : 03/12/2009 20:34:26

82    Re: Los nombres de ellas

Josefus (78) Totalmente de acuerdo

Autor : pippermint Data de publicació : 03/12/2009 08:54:49

81    Re: Los nombres de ellas

Muy pronto vendrá a Lima Julián Shvindlerman, intelectual, -estudioso de los problemas judeo-israelíes en el mundo,- para dar un par de charlas en - nada menos que -el " B'nai Brit ( Milah) del Perú". ( O sea 'Hijos del Pacto',- del que veníamos hablando con todo eso de la Circuncisión) ;- y tendré la oportunidad de conversar con él sobre varios tópicos que, seguro, me serán aclarados por él mismo en persona. Spy Boy

Autor : Data de publicació : 02/12/2009 22:13:30

80    Re: Los nombres de ellas

En mi comentario 72 repetí el 4º enlace en vez de poner el 5º: http://foroelsalvador.blogia.com/2007/060103-la-santa-sede-establece-relaciones-diplomaticas-con-los-emiratos-arabes-unidos.php Es en este enlace donde se cita la población de los EAU y su proporción de cristianos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 02/12/2009 22:06:30

79    Re: Y, ACASO, PUBLICARAN ÉSTE ?!

¿ Alguien recuerda el inicidente- que pasó a mayores- entre Esclarecedor (y sus amigos) y una señora ,que no recuerdo su nombre, ( y sus amigos)? ... Bueno, era un deleite leer .... a los segundos! De un ingenio y agudeza dignos de mejor causa. Parece ser, que conocían personalmente al Escla, y le dieron duro y parejo ,como a entenado, a pesar de su exasperada claque. Que a alguien le gustase el estilo literario de los segundos, era ¡ anatema ! para Escla. Pobre de aquel -( y no que permanezca imparcial sino)- que no apoyara expresamente a Escla. Pobre de él! Así eran las cosas en aquel tiempo, ahora un tanto aplacadas, aunque no del todo. Lástima, que alguien de ellos divulgó la identidad verdadera identidad de Escla de una manera innoble. Y todo el mundo protestó por ese hecho!Incluyéndome , claro está!. Y quién lo hubiera creído?!... Evelyn - su íntima amiga, que despotricó en aquella oportuinidad sobre el malerodesatino de ellos, - acaba alegremente HACIENDO LO MISMO,- después de un tiempo, con otro integrante del Blog (aunque se equivocó, -segun se aclaró oportunamente,- con la supuesta identidad de la "víctima" de ese perverso acto). Y ahí quedó la prueba. Pero por el amor de los dioses : ¿Qué se han creído?!...Existe algún secreto que no conocemos los simples mortales, entre la administración del Blog y ellos?!. si es así quisieramos saberlo, o por lo menos por qué quitan del Blog alegrememnte posts enviados, que serían un lecho de rosas en comparación. Atentamente, Calavera Demacrada

Autor : Data de publicació : 02/12/2009 21:03:36

78    Re: Los nombres de ellas

Pilar: Me permito dirigirme a Vd. a raiz de lo que esta sucediendo en su blog, que tan gentilmente nos ha cedido para que podamos aportar nuestras opiniones. Ha habido agresiones escritas en todos sentidos y una falta de tolerancia que abisma, tratandose de personas que, a mi manera de entender, pertenecen a un mismo bando, lo que me recuerda un viejo dicho judio: " donde hay 2 judios hay 3 opiniones". Y seguramente lo que ocurre debe ser del regocijo de los demonizadores de Israel y judeofobos que aparecen permanentemente en su blog. Estamos empeñados en una lucha fatricida en vez unirnos y defender la posicion de Israel en los momentos que estan sucediendo situaciones extremadamente dificiles para nuestro Estado. Sin ir mas lejos, ayer, en el periodico "El Pais", el periodista archi antiisreali, Juan Miguel Muños, publico otro de sus articulos en que anunciaba que Suecia presentara ante la UE una mocion para declarar a Jerusalem Oriental como capital de Palestina. Los comentarios que aparecen junto a los articulos de ese individuo, dejarian palidos a todos nuestros amigos blogistas, por el lenguage y amenazas que acompañan. Si esto se aprobara, la UE dejara de ser un factor de mediacion admisible, y mas aun, que terminando Suecia su presidencia el 31 de Diciembre pxmo., la proxima sera de España, de la que no tenemos mucho que esperar. Hago desde aqui un llamado a la concordia. Los trapos sucios se lavan en casa, y aportemos todo ese inmenso bagage de energia en defender a nuestra querida Israel, tal como lo hecho Vd. tan magnificamente. Gracias por anticipado. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 02/12/2009 20:57:26

77    Re: QUE ME PUBLIQUEN SIQUIERA ÉSTE !!

Espero que la Administración SÍ me publique éste. No sé "quién" es la persona encargada, pero no es coherente , ni aplica el mismo criterio para situaciones semejantes. Algunos amigos han enviado hace un par de días unos posts que NO han sido publicados; incluso un par de quien subscribe después de un tiempo de no intervenir- ¡ para nada !- en el asunto de la Mutilación que 'se transformó' en el nuevo de la Circuncisión . Quiero dejar establecido que no tengo un adarme de que retractarme. (En el último "affaire" Josefus, "out of the blue", decidió agredirme de manera gratuita primera parte del post 21 y yo sólo le repliqué en el 25; y critiqué hace tiempo la divulgación de la identidad de un participante con la ingrata sorpresa que una de su grupo pretendió, no obstante el nefando y abyecto antecedente, divulgar la de un tercero con posterioridad). Yo no conozco ni me interesa conocer a la gente del Blog. Con la media docena de amigos íntimos que desde la niñez y luego la universidad,- me Basta y sobra. Yo no he venido acá a hacer amiguitos. Intervengo porque me interesa el juego dialéctico de ideas y, por cierto, sostener mis tesis en el intento. No me interesan los nicks. Pónganme a prueba y el efecto será idéntico. Repito, me interesa el contenido del post; no el nick. Y me opondré o apludiré a lo que sea menester, sin otra condición que el contenido del post. No voy a sentirme - y menos estar- moralmente extorsionado por bravatas ,ni amenazas. Todo lo contrario: eso resulta bencina sobre fuego,- al menos en mi caso. Bueno, me han restringido mi derecho a expresión sin causa suficiente, si comparamos mis escritos con otros. Eso significa, por lo menos, que la Administración NO sólo no es coherente, (desde el punto de racional) sino que peca de parcialidad supina ( desde el punto de vista emocional....; y otros , sobre los que no vendrían al caso especular ahora ). Veamos , pues, si me publican éste ya que la media docena de anteriores me los vetaron de la forma más inicua y parcializada. Spy Boy

Autor : Data de publicació : 02/12/2009 18:15:17

76    Re: Los nombres de ellas

Esclarecedor OKEY. Sólo espero que cuando en unos dias se te vaya la bronca, y Spy te tienda una mano, comentando un film, o cualquier otra cosa, recuerdes ésto, antes de responder. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2009 15:27:03

75    Re: Los nombres de ellas

Paul: Vamos a ver si podemos ponernos de acuerdo y clarificar un poco las cosas. Yo creo tener la razón en la mayoría de los problemas que se fueron suscitando. Vos también esgrimís tibiamente una qué otra razón. Pero hay algo en lo que no nos pondremos de acuerdo nunca y esa cosa se llama Azriel. Sin embargo hay algunas cosas que nos aúnan mucho más de las que nos separan. Te lo dije ayer, podemos tener diferencias, pero vos sos un tipo cuerdo. Yo también lo soy. Pero Azriel no lo es. Y esto no lo digo en forma metafórica, ni es por la bronca que le tengo. Es una triste realidad. Es un hombre enfermo y está destruyendo al blog. Lo ha “parado” innumerables veces, pero ahora esto así, ya no puede continuar. Esta vez no es como vos decís. Ya no habrá reconciliación, ni las cosas serán como fueron antes. Todo tiene un límite. Y este atorrante no conoce ese término. Ahora ha cruzado esa delgada línea roja que jamás se debe pasar. No te voy hacer historia, porque sería la cosa de nunca terminar. Además vos la conocés tan bien como yo, solo que en este asunto "se te cruzaron los cables". Ves todo al revés. Este tipo se dedicó por años a torturar a varios de sus compañeros y ahora finalmente se tiene que acabar. Yo ocupaba el podio más alto en su sitial de "felices torturados". Hacerme rabiar a mí, ese era su entretenimiento preferido. Pero ya no más. Se acabó la joda. Reconozco que la culpa era en gran parte mía. Jamás debería haber consentido semejantes atropellos. Es como cuando en una pareja existe un golpeador. El silencio del golpeado le permite al trasgresor continuar con su sombrío castigo. Hasta que un día el golpeado grita ¡basta!, y es en ese momento donde hasta la tierra tiembla. Es allí donde de una buena vez y para siempre, se termina la función. Azriel no es ningún bromista, no seas necio Paul. Azriel es una bestia impetuosa y descontrolada, amén de estar mucho más chiflado de lo que vos podés imaginár. Si el tipo no se las tomó nunca con vos, llamate contento, pero eso no invalida todo lo que aconteció. Es increíble, ¿Cómo podés estar tan ciego? Hay que aclarar contigo muy bien las cosas. Acá no hubo un problema "de dos". Aquí no hubo un problema de dos tipos que no se llevaban bien. Acá hay un tipo que quiere la paz que soy yo. Del otro lado un enfermo que nunca sabés como va a reaccionar. Cuando él quería, cuando él se levantaba con el pié derecho, podía ser un participante normal, útil e instruido. Pero si se levantaba con el izquierdo, se convertía en una verdadera bestia. Dr. Jekyll y Mr. Hyde. Y yo le tendí la mano tan solo a Jekyll. Hayde es un problema de él. Ni yo ni el blog tenemos porqué aguantar a un insano. Este es un espacio de debate, no es un manicomio. Vos tergiversas las cosas Paul y le ponés nombres incorrectos. Azriel no es un bromista, ni es un"loco lindo", ni es divertido, ni es jodón. Es como un oso, uno lo ve lindo y te da ganas de acariciarlo, pero si te acercás te da un zarpazo que puede ser fatal. No banalicemos las cosas. Hay ladronzuelos que se llevan menudencias de un supermercado y dicen hacer una "picardía", pero no lo es, llevarse algo de un supermercado sin pagar, es lisa y llanamente "robar". Cada cosa por su nombre. Yo sufrí acoso severo de parte de Azriel, prácticamente desde el inicio y en ocasiones tuve que pedir ayuda a Pilar. El pelotudo ese llenó el blog de historias donde yo era el protagonista y siempre yo tenía el papel de idiota. Todos esos posts volaron del archivo, vos los viste, pero para vos era obra de un jodón. Volaron por orden de Pilar y yo creo que estos actuales deben correr la misma suerte. A María Teresa la persiguió y la sometió a un acoso más que vergonzoso. Blasfemaba a propósito contra sus creencias. Ella le suplicaba que termine y él intensificaba sus torturas. Sí ella por sus creencias cada vez le perdonó, es una cuestión de ella, yo no tengo esos principios religiosos y por lo tanto conmigo esto se acabó. Ahora la cosa está peor que nunca y algo habrá que hacer. Yo personalmente sería inmensamente feliz si nunca más en mi vida tuviera que pronunciar el nombre de ese loco. Pido ayuda para que esto pueda concluir. Por supuesto que no se la voy a pedir a él, pero sí le pido ayuda a Pilar. Sí se la pido a la Administración y sí se lo pido al resto de los contertulios. Le pido encarecidamente a Pilar que de órdenes para que no se publique ningún post donde este sujeto tan solo me mencione, firmando por él o con la firma de cualquier mamarracho de los que suele inventar. El Estado de Israel y todo el judaísmo vuelven a pasar por momentos complicados y yo me encuentro absurdamente envuelto en indeseadas peleas provocadas por un demente que se divierte con esta situación. Él se divertirá, yo no. ¡BASTA! Paul, vos también debés contribuir para que esto pueda parar. El blog peligra. Así no hay debate que pueda funcionar. La inacción también es complicidad. S.O.S. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/12/2009 06:19:41

74    Re: Los nombres de ellas

Evelyn Lo que pretendió decir Perednik, es que la identidad judía está compuesta por una compleja suma de elementos, sin que alcance con aferrarse a uno sólo de ellos, es por eso que no es suficiente con SOLO el brit, ni con SOLO respetar el shabat o la kashrut, ni con SOLO el ayuno de kipur, ((para ponerte algunos ejemplos), en el logro de una sólida identidad judía. Pero conociendolo a Gustavo, no creo que con ello haya pretendido minusvalorar la circuncisión, como un elemento fundamental y constitutivo de la identidad judía. Crees acaso que Aguinis piensa distinto ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2009 03:29:17

73    Re: Los nombres de ellas

Para Spy No sé, puede ser. Pero la verdad es que me tiene sin cuidado, desde siempre yo le respondo al nik. Si alguien tiene necesidad de desdoblarse en diferentes personajes, el problema es suyo no mío, como te dije y lo reitero, YO LE RESPONDO AL NIK. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2009 00:29:12

72    Re: Los nombres de ellas

Para Antonio Mula (59): http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=20527 http://www.es.catholic.net/empresarioscatolicos/474/2239/articulo.php?id=15599 http://www.raicesenbahrain.com/cultura_arabe14.htm http://www.oikoumene.org/es/novedades/news-management/a/sp/article/1634/en-dubai-los-cristianos-o.html http://www.oikoumene.org/es/novedades/news-management/a/sp/article/1634/en-dubai-los-cristianos-o.html En estos enlaces encontrará usted información sobre iglesias en Qatar, Kuwait, Bahrein, Dubai y EAU (por centrarnos sólo en la parte más tradicionalista del Islam, el Golfo Pérsico). Mucho más conocidos son los centros de culto (y también educativos, por ejemplo) cristianos en sitios como Turquía, Egipto o incluso Pakistán. Obsérvese los datos sobre población: En Kuwait, sobre dos millones de habitantes, hay unos 135 mil católicos (sería como si en España hubiese unos 2 millones setecientos mil musulmanes). En EAU, con una población de unos 4 millones (incluyendo inmigrantes) calculan en torno al millón de cristianos. Naturalmente, no faltan sectores intransigentes que dicen que se están quedando dormidos ante esta "invasión" cristiana....... No sé quién es el tal Jorge Marirrodriga que usted trae tanto a este Foro, pero.....no es de este mundo. Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 02/12/2009 00:03:25

71    Re: Los nombres de ellas

En referencia al N° 69: Sí Azriel, soy Esclarecedor y también soy Obama, pero por favor, no lo divulgues.

Autor : Sylvia Data de publicació : 01/12/2009 22:35:57

70    Re: Los nombres de ellas

Cuando algún ignorante nos pregunta porque elegimos arbitrariamente ese lugar geográfico para formar Israel, debemos responderle que esa era nuestra tierra. Cada festividad de Pesaj se repitió durante más de dos mil años la misma frase: “El año que viene en Jerusalén”, entonces me pregunto, ¿cuál era pues la tierra que por derecho nos correspondía? La letra de la Hatikva nos lo responde: Mientras en lo profundo del corazón palpite un alma judía, y dirigiéndose hacia el Oriente un ojo aviste a Sión no se habrá perdido nuestra esperanza; la esperanza de dos mil años, de ser un pueblo libre en nuestra tierra: la tierra de Sión y Jerusalén Esclarecedor Autor : Esclarecedor Fecha de publicación : 02/11/2009 07:47:23 He aquí el ejemplo como un ateo convencido utiliza argumentos religiosos y bíblicos para reforzar su sionismo. Lo mismo que un ateo puede creer en la circuncisión para reforzar su judaismo. Coherencia, please

Autor : el espía del blog Data de publicació : 01/12/2009 19:56:34

69    Re: Los nombres de ellas

A Paul, pipermint y demás: El que escribe con el nick de Sylvia es el propio Esclarecedor.

Autor : el espía del blog Data de publicació : 01/12/2009 19:44:01

68    Re: Los nombres de ellas

Esclarecedor #52 Por qué siempre tan rápido para las broncas ? No logro entender qué pude haberte hecho de tanta gravedad para que me hables en ése tono. Siempre te traté con respeto, y muchas veces transmití mi aprecio virtual por tí y por Eve, además del resto de los compañeros. Me resulta difícil creer que necesites y demandes tanto apoyo frente a un bromista, pues te considero una persona de carácter y con la personalidad suficiente como para enfrentarte tú sólo a cualquier adversario. Me pregunto por qué, en lugar de ofenderte mi silencio, no interpretes por ése lado las cosas. Me llama la atención tanta obsecación de ambos para que yo me pelee con Spy, qué importancia tiene ? Sólo la que le dan uds. Hasta hace escasos días, se llevaban a las mil maravillas, departiendo sobre distintos temas, y ahora, éste rif raf que viene reiterandose hasta el cansancio. De pronto, algo ocurre y nuevamente se amigan, y en qué posición quedo yo ? Me enojo con él, hasta que tú te vuelvas a amigar ? Porque volverá a ocurrir, te amigarás cuando él te extienda la mano, como ya lo hiciste infinidad de veces, está el historial del blog para confirmarlo. Y yo entonces me amigo y luego me enojo, y luego me amigo y luego me enojo, según el termómetro de sus relaciones ?? No, querido Escla, no me involucro más en éste subeybaja, lamento que te moleste. Respecto a ésta Sylvia, que sus halagos no te cieguen. Hace casi nada que aparece en el blog, y ya se pone a prepotear a dos de los más constantes participantes, quién c…. se cree que es ? Cuando invierta parte de su tiempo, en aportarle al blog, creeré que tiene derecho a hacerlo. Sin más te saludo, y recapacitá tus enojos, ésto no lo amerita. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 16:28:03

67    Re: Los nombres de ellas

Silvia No te conozco de nada y has irrumpido en este blog de una forma un tanto agresiva y muy especialmente contra Paul. Paul ha emitido libremente su opinión de la Berit Mila con suma educación y con brillantes argumentos y es una pena que no se pueda debatir este tema sin ofensas ni descalificaciones. Y lo digo para todos: Azriel tampoco ha actuado bien. Te pido Silvia que respetes las opiniones que son contrarias a las tuyas y que pienses que en este tema no hay una verdad absoluta. Cada uno lo ve diferente y no hay que sacar las cosas de quicio. De corazón, Silvia, escribe todo lo que quieras aquí, pero con calma, educación y respeto hacia los demás. Gracias.

Autor : pippermint Data de publicació : 01/12/2009 16:22:05

66    Re: Los nombres de ellas

Apoyo la moción de Evelyn presentada en el Nº 53, referente al pedido de expulsión de Azriel. Hace mucho tiempo que este viejo carcamán ya debería haber desaparecido de estas páginas. Dos comentarios atinados a favor de Israel, proseguidos de cinco intervenciones molestando y agrediendo a quien se le ocurra. Esta no es una proporción que justifique su permanencia en este sano foro de discusión. Además no es que se enoje con alguien por estar acalorado dentro del marco del debate. A él se le mete entre cejas cualquier participante, siempre sin motivos, y a partir de ese momento comienza con su degradante humor y con su especial manera de humillar, una persecución implacable, mientras su ocasional víctima no tiene ni idea de cual debería ser la manera correcta de reaccionar. Esclarecedor puede dar cátedra al respecto. Es infinitamente más lo que molesta, que lo poco que aporta. A excepción de Paul que festeja sus absurdas gracias, o que calla ante sus atropellos, en estos momentos no hay un solo participante que tenga buen trato con él. Creyó que podría seguir eternamente con su macabro juego. Pues bien, se equivocó. Merece la expulsión.

Autor : Sylvia Data de publicació : 01/12/2009 15:54:50

65    Re: Los nombres de ellas

Evelyn y Esclarecedor En ésta cuestión de la circuncisión, es evidente que están solos en el blog. Ningún miembro de origen y fuerte identidad judía, los ha acompañado, lo que sinceramente me alegra, no por que me interese particularmente, que mis posiciones prevalezcan en un debate, sino porque evidencia lo fuertemente arraigada que está en nuestra identidad, la milenaria costumbre de la circuncisión, o sea, para nosotros los judíos, el brit mila. Debo aclarar que en mi #42 del foro “horror por la mutilación”, cuando le expresé a Esclarecedor que no compartía el tono de sus largos escritos, no pretendí decir que tuviesen un mal tono, aclaro ahora que según mi parecer, un tema tan sensible a la identidad judía y que hasta hoy día nadie, sea religioso o laico, discute ni cuestiona, debería ser abordado con más tacto, y no en el formato de un ataque frontal, como estructuró sus escritos Esclarecedor, tratando poco menos que de flajeladores al 99% de los judíos del mundo por circuncidar a sus hijos. Más allá de no compartir su mirada respecto al brit mila, lo que me resulto desubicado, fueron sólo cuestiones de forma y no de fondo, y creo que hubiera sido sumamente interesante y enriquecedor para todos, que sin enojos, con la mejor predisposición, toda la cofradía nos hubiésemos animado a intercambiar impresiones sobre la cuestión, de forma adulta y civilizada. Lamentablemente los modos y las formas hicieron que fuera ello fuera imposible. Será para otra oportunidad. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 14:18:24

64    Re: Los nombres de ellas

Bye bye Sylvita, hasta más ver. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 14:02:27

63    Re: Los nombres de ellas

Mi querido Josefus. Qué maravillosa historia de vida !!! Espero que algún día nos puedas relatar algunas anécdotas personales de tu experiencia testimonial de tan trascendentes eventos. Mil gracias por tu gentileza al responder a mi solicitud. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 13:55:09

62    Re: Los nombres de ellas

Estimados amigos de la administración de la web He enviado 3 comentarios, uno dirigido a Klezmer, otro a Esclarecedor y Evelyn y el tercero a Gabriel. Sorpresivamente descubro que no han sido publicados, luego de haber invertido no poco de mi escaso e invaluable (para mí), tiempo libre. No entiendo qué es lo que está ocurriendo con los posteos, pero deberían encontrarle una solución a este reiterado inconveniente, que supongo será de caracter técnico, entendiendo que todos los que colaboramos en el blog, lo hacemos desinteresadamente y ocupando una parte de nuestro valioso tiempo. Muchas gracias

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 13:52:08

61    Re: Los nombres de ellas

Dori: Gracias por acercanos un documento tan espantoso y de difusión tan necesaria a estas alturas. Tienes razón. Las denuncias del Centro Simon Wiesenthal también deberían figurar en los periódicos, en un lugar destacado. Pero ya sabemos que la información periodística es pura propaganda árabe. Lamentable.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/12/2009 12:16:35

60    Re: Frases celebres.

Frases celebres del compañero en la Alianza de Civilizaciones del inepto y nefasto José Luis Rodríguez Zapatero, Recep Tayyip Erdo?an, actual presidente de Turquía, en 1997 cuando era alcalde de Estambul y citando al poeta nacionalista turco Ziya Gökalp: “Las mezquitas con nuestros cuarteles, los Minaretes nuestras bayonetas, las cúpulas son nuestros escudos, y los fieles son nuestros soldados. La democracia es solamente el vehículo del cual saltaremos cuando hayamos llegado a nuestro destino. “ Toda una orgullosa declaración de principios, algo que hará más orgullosos a los multiculti de los minaretes y las antorchas. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 01/12/2009 10:42:55

59    Re: Tolerancia unidireccional.

Si es que estaba cantado. Las voces tolerantes del mundo se han alzado contra el voto suizo de prohibir edificar nuevos minaretes (ojo, que no nuevas mezquitas) en su territorio. Voces tan autorizadas en cuestiones de tolerancia como el Gran Mufti de El Cairo, Ali Gooma, o el jefe de los musulmanes de Indonesia, o el presidente de la “República Musulmana Rusa de Chechenia” Razmán Kadirov, o el Consejo Superior de Ulemas de Marruecos, han salido al paso de la decisión de los suizos con palabras como “insulto”, “intolerancia” o “desprecio”. Como nunca puede faltar el apoyo del políticamente correcto, el ministro de Exteriores francés, Bernard Kouchner, ha puesto de su parte y se ha declarado “escandalizado”. Es curioso, porque a Kouchner no le escandaliza, en cambio, que en Francia se prohíba el velo islámico en las escuelas. Qué cosas hacen (y dicen) los franceses. El autor del blog se ha puesto a buscar mezquitas en Occidente (gracias Google) y ha encontrado estas. ... en Londres ... Paris... Roma.... Los Angeles ... y hasta en Tokio! Todas con inmensos minaretes. Y luego ha buscado iglesias o sinagogas en las que se permita el culto en países islámicos como Arabia Saudí, Dubai, Qatar o Kuwait y ha encontrado esto. ......................... ¿Qué no ven nada? Vamos, no sean intolerantes. Jorge Marirrodriga. Sobre Israel opinamos todos.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 01/12/2009 10:25:39

58    Re: Los nombres de ellas

El minarete. Como es bien sabido la función del minarete no es la llamada a la oración, algo que antaño pudo tener su función, no hoy en día con los medios tecnológicos. Los minaretes tienen la función clara de indicar la supremacía del Islam sobre el resto, ese es el objetivo claro de su construcción, de hecho en las macro mezquitas siempre y de forma invariable se construye el minarete, ornamento significativo de la imposición musulmana en el territorio. En cuanto al encendido de antorchas creo que en eso los nazi socialistas están suficientemente bregados en el tema y no hay que llamar arrebato a las campanas, se bastan ellos solitos, siempre dentro del buen rollito de sacar los crucifijos de las escuelas y otros “ornamentos” religiosos, menos el pañuelito de las féminas musulmanas, que los multiculti definen como “tradicional”. Hay que recordar el ataque de “cuernos” que le dio a una conocida fiscal de la Audiencia Nacional, que se indigno y al grito de “fuera” izo retirar un minúsculo “Belen” navideño de la Audiencia Nacional, todo bajo gritos y demandando explicaciones al teniente fiscal de turno en sustitución temporal del Señor Pumpido… eso sí, de buen rollito todo, entre gritos y empujones, como mandan los cánones, menudo país orgulloso lleno de hipócritas. “Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces” respuesta clara al propugnador del orgullo islámico del blog. Apunto encuesta reciente del periódico 20minutos, periódico por cierto nada sospechoso para el pijo-progresismo multiculti de pro, aquí la encuesta: ¿Cómo ves que Suiza prohíba construir minaretes? Bien, hay que frenar la islamización cada vez más presente. 92% 5766 votos. Mal, es un varapalo a la integración de los inmigrantes. 8% 520 votos. Fíjense en la segunda opción, tendenciosa en su pregunta, pues coloca a todos, absolutamente todos los inmigrantes en ese bloque y si respondes afirmativamente, propugnas su no integración, falso de plano en su planteamiento, pues está suficientemente demostrada tangiblemente la no asimilación a las costumbres occidentales de la mayoría de seguidores del Corán, la no asimilación es preceptivo en sus obligaciones religiosas, siendo obligatoria la conversión para todos los infieles, considerados siempre de “segunda” o previo pago de impuesto, siendo considerados Dhimmis. Por lo visto la sociedad española es muy “mala” malísima, por no estar orgullosa de su multiculti anti oscurantista y encendedora de antorchas, para algunos su inconsciente les delata en sus deseos más oscuros. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 01/12/2009 10:20:36

57    Re: Los nombres de ellas

Paul: ¿Adiós Silvita o adiós Paul? Interesante sería hacer ahora un plebiscito entre tú y yo. ¿A quien crees que le darían una patada en el culo primero (lenguaje masculino), a ti o a mí? Sabes Paul, cansas con tus interminables repeticiones y tu falsa moralina. Eres desagradable. ¡Pobre Paul, celoso a muerte de Esclarecedor y tan solo te quedó Azriel! Te informo algo: “Hay Sylvia para rato” Terminando, tú no estás a favor de la circuncisión. Tan solo lamentas que te la hayan hecho a tí. "Mujer liberada, hombre cabreado". (Pilar Rahola)

Autor : Sylvia Data de publicació : 01/12/2009 08:43:35

56    Re: Los nombres de ellas

COMUNICADO DE PRENSA Para difusión inmediata Buenos Aires, 26 de noviembre de 2009 El Centro Wiesenthal demanda que la OEA investigue el rol de Venezuela en la promoción del terrorismo en las Américas. - Condena la glorificación del terrorista “Carlos, el Chacal” por parte del presidente Hugo Chávez. El Centro Simon Wiesenthal dirigió una carta al Embajador Alexandre Addor-Neto, Secretario de Seguridad Multidimensional de la Organización de los Estados Americanos, reclamando su atención ante la reivindicación por parte del presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez, del terrorista Ilich Ramírez Sánchez, conocido como “Carlos, el Chacal” (actualmente cumpliendo una condena a cadena perpetua en Francia), a quien calificó como “un luchador revolucionario”. “Las palabras del presidente Chávez representan un nuevo umbral en la reivindicación del terrorismo; constituyen una apología de la violencia, y un mensaje abominable para las juventudes de las Américas”, señaló Shimon Samuels, Director de Relaciones Internacionales del Centro Wiesenthal. “Chávez desprecia a las víctimas del terror; prefiere ponerse del lado de los asesinos. A esta altura de las circunstancias resulta inevitable preguntarse si no los considera un modelo para sí mismo”, agregó. “Hemos denunciado reiteradamente ante la OEA la retórica intolerante del gobierno del presidente Chávez. La glorificación de un terrorista como “Carlos” demanda un esfuerzo hemisférico para investigar qué rol cumple hoy Venezuela en la promoción del terrorismo en las Américas”, manifestó Sergio Widder, Director para América Latina del Centro. “Estos dichos de Chávez se suman a sus recientes elogios a tiranos como Idi Amin y el dictador de Zimbabwe, Robert Mugabe. Los latinoamericanos no queremos que un demagogo nos haga retroceder a épocas superadas”. “Urgimos a que la OEA promueva una investigación de los nexos entre el gobierno venezolano y organizaciones terroristas internacionales. La experiencia de los ataques terroristas en la República Argentina, contra la Embajada de Israel y la sede de la AMIA (Buenos Aires, 1992 y 1994 respectivamente), y las acusaciones formuladas por la justicia argentina contra la agrupación terrorista Hezbollah por su involucramiento en el atentado contra la AMIA fortalecen nuestro requerimiento”, concluyeron Samuels y Widder. El Centro ya expresó también su solidaridad con Francia ante esta inconcebible intromisión en la independencia de su justicia y la impugnación de su credibilidad. Para mayor información, comunicarse con Sergio Widder al 4802-1744 o bien (15) 4425-1306. Si llama desde fuera de Argentina, + 5411 4... ó + 54911 .... El Centro Simon Wiesenthal es una organización judía internacional de derechos humanos con más de 400.000 miembros en todo el mundo. Tiene status de ONG ante la ONU, la UNESCO, la OEA, la OSCE, el Consejo de Europa y el Parlamento Latinoamericano.

Autor : Centro Simon Wiesenthal Data de publicació : 01/12/2009 08:05:45

55    Re: Los nombres de ellas

COMUNICADO DE PRENSA Para difusión inmediata Buenos Aires, 27 de noviembre de 2009 El Centro Wiesenthal se pregunta si el nuevo embajador argentino ante Siria puede representar de manera efectiva los intereses del país El Centro Simon Wiesenthal manifestó su sorpresa ante la designación de Roberto Ahuad como nuevo embajador de la República Argentina ante Siria. Durante la guerra entre Israel y Hezbollah (2006), Ahaud había calificado al grupo terrorista libanés como “un grupo de resistencia”; en enero de 2009 dijo que “me cuesta creer que un argentino de bien pueda apoyar a un gobierno como el de Israel” (de acuerdo a lo publicado en el diario Perfil los días 21 y 22/11/09) “Esta designación plantea serios interrogantes en virtud de: - la identificación, por parte de Argentina e INTERPOL, de la participación de Hezbollah en la masacre de la AMIA; - el compromiso de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner hacia sus visitantes Shimon Peres y Mahmoud Abbas para que Argentina contribuya a la paz en Medio Oriente. ¿Puede un simpatizante de Hezbollah representar estas políticas ante sus anfitriones en Damasco, quienes proveen refugio, armas y recursos a Hezbollah y a cualquier terrorista que sabotee el proceso de paz?”, se preguntó el Dr. Shimon Samuels, Director de Relaciones Internacionales del Centro Simon Wiesenthal. “Si el embajador Ahuad no está dispuesto a retractarse de sus declaraciones en apoyo al terrorismo a través de una condena pública e inequívoca hacia Hezbollah debido a sus atrocidades, su responsabilidad en la destrucción de la democracia libanesa, y su sociedad con Irán, entonces su capacidad para defender las posiciones argentinas es débil. En consecuencia, solicitamos que su designación sea reconsiderada”, agregó Sergio Widder, Director para América Latina del Centro. Para mayor información, comunicarse con Sergio Widder al 4802-1744 o bien (15) 4425-1306. Si llama desde fuera de Argentina, + 5411 4... ó + 54911 .... El Centro Simon Wiesenthal es una organización judía internacional de derechos humanos con más de 400.000 miembros en todo el mundo. Tiene status de ONG ante la ONU, la UNESCO, la OEA, la OSCE, el Consejo de Europa y el Parlamento Latinoamericano.

Autor : Centro Wiesenthal Data de publicació : 01/12/2009 07:49:33

54    Re: Los nombres de ellas

Solo para unos pocos ya que no me atrevo a mandarlo a la red en forma masiva, es terrible Es muy fuerte...pero ya es hora de mostrarlo Van a entregar a los asesinos que provocaron esta masacre estas son las escenas que israel no quiere mostrar dori http://video.google.com/videoplay?docid=4199526646739624778&hl=ens#

Autor : Dori Data de publicació : 01/12/2009 07:45:50

53    A LA ADMINISTRACION DE LA WEB

Acabo de volver a leer el post 47 y estoy indignadísima. Afirmo rotundamente, con una seguridad del 100%, que ese post fue enviado por el infame Azriel G. que se hacía llamar Azriel El Santo y ahora Spy Boy. QUE AHORA ARREMETA EN FORMA IGNOMINIOSA CONTRA JOSEFUS, ES TOTALMENTE INADMISIBLE Y LA DIRECCION DEL BLOG NO DEBE PERMITIRLO. HAY QUE DECIRLE DEFINITIVAMENTE ¡BASTA! Porque ensucia el blog en forma compulsiva e injuriante, porque los demás participantes no nos lo merecemos, porque este espacio debe ser un espacio de discusión, no de afrentas: SOLICITO EN FORMA PERSONAL, POR EL BIEN DE TODOS y para evitar que el blog se convierta en un inútil campo de batalla, LA EXPULSIÓN DE ESTA PERSONA, que no ha dejado de insultar a todo aquél que se le cruza en el camino, que con sus ofensas ha provocado varios alejamientos, que se ha enfrentado incluso a esa Dirección, deteniendo prácticamente el blog. NO HAY DERECHO.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/12/2009 07:14:37

52    Re: Los nombres de ellas

Paul. Hace unos días me escribías esto: “Desde hace tiempo decidí no involucrarme en disputas de tipo personal, no las provoco, ni me interesa meterme en las de otros compañeros del blog, sólo estoy interesado en involucrarme en debatir o confrontar, según sea el caso, en el universo de las ideas”. El refrán dice: “Del dicho al hecho, hay un largo trecho”. Nada, pero absolutamente nada de lo que allí ponés, lo cumpliste. Todo lo contrario, hiciste todo exactamente al revés de lo enunciado. Por eso estoy con una bronca enorme hacia tu persona. Pero seguramente se me pasará. Por eso sería malísimo que ahora me contestés. Pero no creo que puedas con tu genio. Te la das de hombre tranquilo, medido, cerebral, pero estás lejos de la figura que querés representar. Yo saqué un tema. Podrías haber coincidido o estar en contra. Podría haber sido realmente un interesante tema de debate. Y te digo una cosa, de algo podés estar seguro, ese escrito no tenía un “mal tono”. Todo lo contrario, puse “el mejor”, el del respeto. Yo no tengo la culpa si vos no sabés leer. El mal tono estaba en tu cabeza. Varios participantes lo entendieron correctamente e hicieron su aporte, en contra o a favor, esa no es ya la cuestión. Tu corrupto amigo actuó como lo que es. Es un desquiciado de mierda y así es como actuó. Y en tu caso no molestó tu débil defensa ante el tema propuesto, no, eso solo lo hiciste muy mal. Lo que verdaderamente jodió, fue tu silencio ante el “loco lindo”, eso sí que hirió. Porque no fue un descuido, fue una complicidad. ¿O vos no leíste toda esa salvajada de posts con firmantes imaginarios? ¿Dónde estabas vos mientras eso se publicaba? Mirabas para otro lado y callabas. Es eso lo que por ahora no te puedo perdonar. Y para rematarla hoy le escribís un post agresivo a Sylvia (una mina de 10) y hacés hincapié en los cuatro años de grandes aportes de la bestia en cuestión. Todo lo malo que tuvo hasta ahora el blog tan solo lo ocasionó la inmundicia esa. Porque no es solamente loco, es una muy mala persona. Un guacho de aquellos. De lejos, lo peor que tiene el blog. Me ofendiste macho. Dejame descansar, quizás en unas semanas se me pase y podamos retomar el diálogo. Yo con vos no quiero cerrar la puerta. El blog nos necesita a ambos. Vos estuviste mal, pero al lado de Azriel, hasta parecés un Santo. Me hiciste engranar, pero vos sos un tipo cuerdo, el “otro”, ese ya no tiene cura. Te pido algo, tratá de no responder, demostrá que podés callar. Callaste cuando no debías y hablaste cuando debías callar. Ahora solo puede ser para peor, para vos, para mí y para todo el blog. No lo hagás por mí, hacelo por Pilar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/12/2009 04:30:05

51    Re: Los nombres de ellas

Querida Tere #31 Amistosamente me permito una sugerencia. Si te interesa el tema, sin duda tendrías mejor información dirigiendote a la fuente de la misma. Podrías acercarte a la sinagoga más cercana, y preguntarle a su rabino al respecto, no tengo dudas que gustosamente te aclararía el tema. Tampoco tengo dudas, que si quisiera informarme sobre algún ritual católico, con tu paciencia característica, me aconsejarías según tu profunda sapiencia al respecto, que consulte al cura parroco más cercano. Y yo, gustoso, seguiría tu consejo. Tienes mucha razón cuando nos manifiestas "Que expongan opiniones al respecto y permitan espectadores constituye un regalo de cuyo valor parecen no percatarse." Cuánta sabiduría e invaluable respeto, encierran tus bondadosas palabras. Lamentablemente, hemos desaprovechado tontamente ésta posibilidad. Por otro lado, me veo en la obligación de aclararte que el rito de la circuncisión, respecto a la identidad judía, trasciende el universo de la religión, para abarcar un amplio espectro multidireccional, que es continente de la compleja singularidad y significatividad de la cuestiones identitarias dentro del judaismo. Con el afecto de siempre Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 03:44:22

50    Re: Los nombres de ellas

Evelyn y Esclarecedor En ésta cuestión de la circuncisión, es evidente que están solos en el blog. Ningún miembro de origen y de fuerte identidad judía, los ha acompañado, lo que sinceramente me alegra, no por que me interese particularmente que mis posiciones prevalezcan en un debate, sino porque evidencia lo fuertemente arraigada que está en nuestra identidad, la milenaria costumbre de la circuncisión, o sea, para nosotros los judíos, el brit mila. Debo aclarar que en mi # 42, del foro "horror por la mutilación", cuando le expresé a Esclarecedor que no compartía el tono de sus largos escritos, no pretendí decir que tuviesen un mal tono, sino más bien que según mi parecer, un tema tan sensible a la identidad judía como lo es el brit mila y que hasta hoy día nadie, sea religioso o laico, discute ni cuestiona, debería ser abordado con más tacto, y no en forma de ataque frontal, como lo hizo Esclarecedor, tratando poco menos que de flajeladores al 99% de los judíos del mundo por circuncidar a sus hijos. Más allá de no compartir su mirada respecto al brit mila, lo que realmente me resultó desubicado fueron cuestiones de forma y no de fondo como se planteó el tema. Con sinceridad, creo que hubiera sido sumamente interesante y enriquecedor para todos, que sin enojos y con la mejor buena predisposición, toda la cofradía amistosamente como corresponde, intercambiaramos adulta y civilizadamente nuestras ideas al respecto, pero los modos y las formas, hicieron que ello fuera lamentablemente imposible. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 03:00:11

49    Re: Los nombres de ellas

REPUDIAMOS enérgicamente el post 47. Sólo dos personas pueden haberlo escrito: el loco que arruina el blog desde su inicio, o el desubicado que defiende a este energúmeno. Josefus: todos estamos contigo.

Autor : TUS AMIGOS Y AMIGAS DEL BLOG Data de publicació : 01/12/2009 02:51:28

48    Re: Los nombres de ellas

Chau Sylvia, hasta siempre. Pero antes que desaparezcas, te digo, respeto a la trayectoria y al tiempo invertido en el blog. Que otros antiguos amigos del blog, se enojen en lo personal con Spy, okey, están en su derecho, pero TUUU, quién c... eres ?? quién te conoce ?? debes ganarte ese derecho invirtiendo tu tiempo en aportes al blog. Tres minúsculos posteos, un par de halagos y baboseos a Esclarecedor, y ya crees que puedes venir a patotear a cualquiera ???? Eres insufriblemente pendenciera, y por ser mujer, notáblemente poco femenina. Adios Sylvita, que tengas una buena vida....lejos del blog. Paul el celozón

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 01:51:33

47    Re: Los nombres de ellas

Amigo Esclarecedor: Ese "pais maravilloso" es Chile, al que, descontando los 20 años infernales que vivio, y que para mi suerte no los vivi, ha sido siempre un ejemplo de democracia en America Latina. Al contrario de lo que dijo el Papa al Emperador Constantino cuando este se convirtio al cristianismo :" Adora todo lo que has quemado y quema todo lo que has adorado", yo sigo alabando a mi pais de origen por haberme inculcado esos grandes ideales de libertad y democracia, que han dirigido todos mis pasos en la vida y que tambien he sabido inculcar a mis hijos. Hoy, como israeli, sigo la misma linea, combatiendo cualquier intento de intolerancia tanto politica como religiosa. Un abrazo de Josefus Paul: Yo estoy interviniendo en el blog desde sus comienzos, aunque no amenudamente. La primera vez que escribi sobre mi presencia en la ONU en el debate y votacion de la Particion de Palestina, dije: me encontraba en USA, estudiando en una Universidad, en Septiembre de 1947. Tenia credenciales de Corresponsal en Viaje, de una importante revista chilena, y quise conocer la sede de la ONU en Lake Sucsses, sede anterior a la actual. Alli se me consedieron pases para las sesiones que mantenia la Comision Ad-Oc para la Particion de Palestina que recien habia regresado de un viaje informativo que habian realizado a Palestina. Gran impacto hicieron en mi los valerosos discursos de Aba Evan o tambien Moshe Shertok ( despues Sharet), a quienes tuve el honor de conocer y entrevistar posteriormente. Estuve presente en todas las sesiones, y como lo he dicho en varias intervenciones en este blog, habia 4 ponencias (con sus mapas) para una solucion, llegando a la votacion la que parecia mas logica. Los entretelones fueron terribles, especialmente el dia de la votacion, en que algunos paises que iban a votar a favor, decidieron abtenerse. De gran emocion fue el instante en el Presidente de la Asambea General, el brasilero Oswaldo Aranha, anuncio el resultado final. Tuve tambien el honor de conversar con Oswaldo Aranha, con el delegado de Guatemala y gran defensor de la particion Sr. Garcia Granados (escribio posteriormente un magnifico libro (Asi nacio Israel - trate de conseguirlo) y al gran amigo uruguayo Fabregat. Hoy unas calles en Tel Aviv recuerdan sus nombres. Asi es mi amigo Paul: yo no tenia nada que ver en aquellos momentos con el yshuv , era solamente un periodista muy joven y buen mozo (hoy solo buen mozo). Le saluda tte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 30/11/2009 21:41:53

46    Re: Los nombres de ellas

Las mezquitas no necesitan minaretes para ser mezquitas. Yo vi muchas en Turquía sin minaretes, modernas: les bastaba un altavoz en la cúpula. En mi ciudad hay varias mezquitas, la más antigua funciona desde hace 30 años, y no tiene minarete. Ninguna de las que conozco los tiene. A decir verdad, ni siquiera las iglesias de nueva construcción tienen campanario. Y si lo tienen es por estética y tradición, no por cumplir una función religiosa. Tampoco el minarete tiene una función religiosa en sí, pues la llamada a la oración no es la oración en sí misma. Veo que estáis muy contentos por lo de Suiza, ese paraíso fiscal anclado en el pasado, 2º comerciante de armas mundial, enclave en Europa que se niega a entrar en la UE... pero las mezquitas siguen y seguirán, con o sin minaretes, son suizos y sin ellos, y yo estoy muy orgulloso y contento de ello, de que en España tras tantos siglos de oscurantismo haya libertad religiosa, y estoy muy orgulloso de los musulmanes españoles, de todos los musulmanes que hay en España, de todos los que hay en Europa. Que sin sentido que sionistas declarados como ustedes que hacen un leit motiv de su persecución milenaria se alegren de que pongan barreras y bajo lupa a una religión en absoluto minoritaria ¿quieren ustedes encender las próximas hogueras, se apuntan a ser los próximos deportadores, los siguientes torquemadas?

Autor : Jorge Móstoles Data de publicació : 30/11/2009 20:38:04

45    Re: Los nombres de ellas

Paul: Eres cómico, pero lo de "un compañero que hace 4 años que le aporta incansablemente sus ideas al blog" es decididamente una broma de mal gusto. Márcame tan solo un bloguero que coincida con esa imagen de tu adorable compañero. Búscalo, pero no lo encontrarás. Termínala tú con tus celos insufribles, que para ridículo ya lo tenemos a tu acabado y desubicado amigo. Déjame en paz.

Autor : Sylvia Data de publicació : 30/11/2009 19:29:48

44    Re: Los nombres de ellas

Para Sylvia #37 En verdad es que me resultas insufriblemente soberbia y desubicada. Te has incorporado recientemente al blog, y aportado escasos 3 o 4 comentarios, y en ellos no sólo has descalificado sin sustancia, pero sí con agresión e histéricamente a los que piensan distinto que Esclarecedor por el tema de la circuncisión, sino que te has involucrado en un rif raf personal sin que nadie te diera vela en el entierro, creyéndote con el derecho de espetarle a un compañero que hace 4 años que le aporta incansablemente sus ideas al blog, que está acabado (??), y amenazándolo como si fueras una desagradable patotera barata, y a mí, el tupé de decirme con quién vincularme y con quién no ?? Lo gracioso de todo esto, es que en un par de días desaparecerás del blog dejándo sólo una estela maloliente, para nunca más volver. No sé si sugerirte que reflexiones un poco, porque la verdad, es que has demostrado escasa vocación para la reflexión, sólo se me ocurre decirte U-BI-CA-TE Paul. Sin ganas de darte la bienvenida al blog. PD. Tú tienes sentido del humor ?? jajajajajaaaa

Autor : Paul Data de publicació : 30/11/2009 17:29:17

43    Re: Suiza y los minaretes.

Aporto este comentario extraido de un blog sevillano, hay que destacar que están (el blog) hasta el gorro del inepto Zapatero y su Alianza de Civilizaciones, con su corte de corruptos fagocitos. "Mientras los ayuntamientos gobernados por los socialistas continúan en su estrategia de dotar y favorecer con suelo público la construcción de mezquitas, Suiza ha rechazado en referendum la posibilidad de construir minaretes en las mezquitas. Si en Sevilla los planes destinados a la construcción de la gran mezquita continúan adelante, a pesar de la campaña contraria de las asociaciones vecinales,el 57,5 por ciento de los suizos -1,53 millones de electores -, han votado a favor de la iniciativa de UDC, mayoritaria en el Parlamento suizo y presente en el gobierno colegiado helvético, contrarios a favorecer el expansionismo islamista . En España, desgraciadamente, no es así. La izquierda y el socialismo en particular, tan agresivos con todo lo que huela y rezume catolicismo, se pone de hinojos ante el Islam en una estrategia entre suicida y estúpida. La mezquita de Sevilla, por ejemplo, que amenaza con ser la más grande de Europa, tendrá una extensión de unos 6.000 metros cuadrados, y podrá alojar hasta 20.000 fieles. La mezquita se construirá principalmente con las aportaciones de Sheij Sultan bin Muhammad al Qassimi, emir de Sharjah, uno de los siete emiratos que componen los Emiratos Árabes Unidos, un país en el que se persigue y asesina a los católicos. Pero al Ayuntamiento de extrema izquierda que gobierna Sevilla (PSOE e IU), no sólo no le preocupa el dotar con suelo público la implantación del integrismo islámicoradical, si no que ignora las informaciones que desde la propia UE se han trasladado al Ministerio de Interior, donde señalan que una de cada tres mezquitas o madrasas tiene conexiones con grupos radicales islamitas como Hamas, Hermanos Musulmanes, Justicia y Caridad, Morabitum o Tabligh. La Asociación Independiente de la Guardia Civil ha declarado que el 30% de los delincuentes extranjeros detenidos son marroquíes y el Instituto Nacional de Estadística ha determinado que uno de cada tres inmigrantes argelinos en España ha sido detenido. Casi la mitad de los presos extranjeros en cárceles españolas son árabes musulmanes. Pero mientras en Suiza el espíritu y las palabras de Oriana Fallacci han calado en el tuétano de la sociedad helvética, en España el buenismo colaboracionista de la izquierda opta por la estrategia entreguista e irresponsable ante el islamismo radical." Blog.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 30/11/2009 16:10:37

42    Re: El minarete suizo.

Con Suiza pasa como con algunas personas. Es la demostración de que si tienes dinero puedes hacer lo que pete independientemente de lo que digan los demás y encima quedar como el colmo del refinamiento. Es como la vida misma. Por ejemplo, puedes quedarte con el dinero y los bienes depositados por millones de personas asesinadas quienes confiaron en tí en la (vana) esperanza de que alguien les sobreviviera. Y cuando te pillan puedes poner cara de póker en plan, "oiga ¿me está llamando ladrón?" y negociar una devolución parcial de lo que te dejaron en casa. Puedes negarte a participar de las reuniones de comunidades de vecinos. Puedes albergar una sede de Naciones Unidas pero pasar de pertenecer a ese club de pobretones. Sus resoluciones están para que las cumplan otros, como Israel. También puedes declinar la invitación que te hacen los más ricos del barrio (la Unión Europea). Estos son nuevos ricos y no son tan refinados como tu. Puedes negar a las mujeres el derecho a voto en algunas de tus demarcaciones territoriales y conceder el derecho de residencia sólo a los más ricos de los ricos, que siempre son más pobres que tu. Pero Suiza ha cometido un grave error. Por votación ha declarado que está hasta los cataplines de los minaretes que les están construyendo los inmigrantes de religión musulmana. Si hubieran votado tirar los campanarios de las iglesias no hubiera pasado nada, pero ahora se van a tener que enfrentar al peor de los enemigos que tiene Europa dentro de ella misma: la correción política con el islamismo. Te vas a enterar, Suiza, de lo que vale un minarete. Jorge Merirrodriga. Sobre Israel opinamos todos.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 30/11/2009 16:02:23

41    Re: Los nombres de ellas

Ya he comentado en otras numerosas ocasiones que deploro el comportamiento de Azriel, el santo espía que es provocador, pesado y nada gracioso aunque se lo crea. Es muy cansino, la verdad. Mi total apoyo a Josefus, a quien yo también profeso mucha admiración. A mis queridos amigos Evelyn y Esclarecedor, ya os manifesté con cariño mi discrepancia con vuestras opiniones respecto a la Berit Milá. No quiero polemizar sobre este asunto, hay muchas más cosas que nos unen. Pero yo sigo pensando que la Berit Milá es un acto de alegría y de pertenencia al pueblo judío y no hay que ser creyente ni observante para opinar así. Un abrazo a todas y todos

Autor : pippermint Data de publicació : 30/11/2009 11:08:37

40    Re: Los nombres de ellas

Jenny: Finalmente lo lograrás y me pondré colorado. Ya me he mal acostumbrado, pero no sabes como te agradezco tus siempre elogiosas palabras. Esta vez tienen doble valor. Porque el clima estuvo algo enrarecido y además por unos días desaparecí y me tomé un pequeño respiro. Hay buenos amigos que han abandonado el blog, pero personas como tú me dan ánimo para seguir y por supuesto que yo no lo haré. No sé si a alguien le servirá lo que escribo, pero aparentemente tú me dices que a ti sí te sirve. Pues gracias Jenny, realmente te lo agradezco, eres un verdadero encanto. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/11/2009 07:02:40

39    Re: Los nombres de ellas

Querido Josefus: Yo también tengo una duda. Cuando nos dices: “Muchos años, después de mi presencia en la ONU, que ya les conté, vine a Israel con mi mujer y cinco hijos, procedente de un país maravilloso al cual debo toda mi formación intelectual ,como también los principios que han basado mi vida, los derechos humanos. No vine aquí por razones subjetivas, a pesar de que si las había…” ¿Cuál es ese país maravilloso? ¿A qué se debe ese castellano tan perfecto? Tan solo dudas Josefus. Uno siempre quiere saber más acerca de los amigos. Un gran abrazo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/11/2009 06:50:56

38    Re: Los nombres de ellas

Solo quiero darles la bienvenida a todos los que escriben en este blog, que son Evelyn, Esclarecedor, Josefus y a aquellos que enriquecen este espacio con sus comentarios y su exposiciones sobre los asuntos de lo que acontece tanto a Israel como al resto del mundo con sus distintos problemas y situaciones, sean buenas o malas. La verdad, es que al entar en este blog me estoy enterando de muchas cosa que ignoraba y cada uno me aporta algo nuevo e interesante. Lo que es de mal rollo simplemente no lo leo. Pero me siento triste con ciertas cosas que pasan. Aclaro lo de darles la bienvenida, es que lo echaba de menos cuando dejaron de escribir. Jenny

Autor : Jenny Data de publicació : 30/11/2009 01:26:03

37    Re: Los nombres de ellas

No Azriel, no. Nada de lo que dices lo podrás realizar. Nada, a la fecha estás acabado. No hay ni un solo participante que te apoye. Quizás, tan solo Paul, aunque después de este bochorno, yo en su lugar no lo haría. Quedar pegado a un tipo como tú, no es precisamente lo que crea mejor imagen. Además seguramente es él, el más desilusionado. El resto de nosotros ya te conocía por demás. Es que esto que hoy ocurre, hace mucho que debería haberse terminado, pero por una o por otra causa, siempre has podido zafar. Pero no es esto lo que ahora sucederá. Abusaste por todos lados y hoy sencillamente se terminó. Josefus nos recordó que hoy hace 62 años se votó por el resurgimiento de Israel. Hoy aquí tácitamente decidimos no tolerar más todos tus agravios. Que quede claro, no son tus fantochadas las que te colocaron donde hoy te encuentras. No tienes una pizca de gracioso, pero nosotros sí tenemos sentido del humor. No tener gracia es como no ser bonito. Eso desde ya que no es punible. No te queremos más, porque has vivido deshonrado mordazmente a todo el blog en su conjunto. De todos modos te prevengo algo; en primer lugar estamos nosotros, que ya no te permitiremos actuar del mismo modo. Tus amenazas, guárdatelas bien guardadas. En segundo lugar estará la Administración del Blog, que de aquí en más le exigiremos mayor rigor en el pre-leído. Por último está Pilar, a la que trataremos de no molestar “por nada”. Pero no lo dudes, aquí con tu musiquita no se vuelve a bailar. Hay muchas maneras de llegar a ella. Si Pilar te permitió llegar hasta aquí, entiéndelo que solo se lo debes a ella. Estimo yo que en algún momento habrás hecho “mejor letra”. Vuelve a aquello y quizás, nuevamente quizás, puedas recuperar tanto de lo perdido. Pero a éste Azriel, a éste que desde hace mucho se empecinó en arruinar el blog, ya nadie se lo permitirá. Yo he sido por años tan solo una lectora pasiva. Pero me conozco el blog y a su gente como a mi propia mano. Hubo un gran éxodo de participantes, esa es una lamentable verdad, ni me quiero imaginar los lectores que deben haber huido cansados de tener que leer todas tus barbaridades. Anótalos en la libreta de tus consignatarios. Por ahora te encuentras en convocatoria de acreedores. Tu “quiebra” no lo dictaremos nosotros. Es Pilar quien lo decidirá. Al presente estás en deuda con todos y sabemos que eres pésimo pagador. Pero como bien dijo “Un lector”, en primer lugar estás en deuda contigo mismo. Por tu bien y por un buen rato, llámate a silencio. Ya no tienes espaldas para provocar.

Autor : Sylvia Data de publicació : 30/11/2009 00:43:36

36    Re: Los nombres de ellas

Estimado Josefus Me encuentro un poco confundido. Tenía la impresión, o más bien, creí haber entendido que habías formado parte de la delegación del Yishuf, en aquellas históricas jornadas de la ONU. Ahora, según tu #35, aparentemente no ha sido así. Si eres tan amable, te pediría que me aclares esta confusión. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 30/11/2009 00:38:35

35    Re: Los nombres de ellas

Amigos del Blog: Agradezco vuestras hermosas palabras para con mi modesta persona. Sylvia, Evelyn, Maria Teresa, Esclarecedor, sinceramente Vds. me han emocionado. Pero que quede claro,que con lo que escribo, no busco halagos, sino que con ello solo pretendo aportar un granito de arena en la lucha contra la demonizacion de este tan pequeño pero, al mismo tiempo, GRAN PAIS, Israel. Cierto, ya estoy viejo, pero no gastado, con un bagage enorme de experiencias vividas, alguna de la cuales se las he contado en este blog; por lo que comprenderan que la basura irrespetuosa con que me ha tratado ese individuo, no me hace la minima mella, y simplemente lo tomo como de quien viene: la basura produce mas basura. No soy general, pero si un simple sargento, grado al que llegue participando en casi todas las contiendas de este pais en su derecho de existir. No pretendo escribir una autobiografia, pero quisiera, con el permiso de vds. darles algunos datos personales. Muchos años, despues de mi presencia en la ONU, que ya les conte, vine a Israel con mi mujer y cinco hijos, procedente de un pais maravilloso al cual debo toda mi formacion intelectual ,como tambien los principios que han basado mi vida, los derechos humanos. No vine aqui por razones subjetivas, a pesar de que si las habia: "judio despatriado", "judio errante", eran epitetos que a veces solia recibir. No, amigos, el impacto que me podujo esa votacion de la Asamblea General de ONU, el 29 de Noviembre de 1947, hoy celebramos aniversario, fue inmenso, y decidi que como judio que naci (circunciso o no) mi deber era venir a ayudar a la vuelta del pueblo judio a su tierra, y que conste, no por convicciones religiosas porque no las tengo, sino el mas puro sentido sionista. Perdonen lo largo de este POSTER (para el ignorante: esta palabra tambien se usa para "correo") pero crei que era mi deber presentarme ante el ataque infame de que he sido objeto de parte de un DON NADIE. Al muy infeliz. que no se piense que dejare de escribir en este blog ( siempre que Pilar me lo permita) y a los amigos que se han retirado, algunos hace tiempo y otros recientemente, Isaac, Natalio y varios otros, vuelvan; sus escritos son valiosos. Un abrazo para todos menos a uno. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 29/11/2009 21:11:49

34    Re: Los nombres de ellas

María Teresa: Me place verdaderamente saludarte. Trataré de ser corto, cosa que todos saben me cuesta horrores y finalmente será imposible de cumplir. Es que siempre tengo mucho dentro de mi ser por compartir. Para pronunciarme como me he pronunciado, detractor del rito de la circuncisión, he “tragado” cantidades industriales de información. Y no durante unos meses o un año, sino durante la mayor parte de mi vida. Simultáneamente a ese “estudio” mi sentimiento de identidad judía, conforme pasaba el tiempo, tan solo se iba afianzando cada vez con mayor intensidad, fundamentalmente por mi fuerte sentimiento de identificación con el Estado de Israel. Por eso solo puedo reírme ante la duda acerca de mi pertenencia, que algún desubicado pretende endilgarme. Todo lo bueno que tu amigo "docto sacerdote" te informó al respecto, aunque no lo creas, yo también lo leí. Quizás él no leyó todo lo otro. Además quizás hasta coincida con él. Puede que la circuncisión sea maravillosa. No me opongo en absoluto a que cualquier adulto se la practique. El adulto si quiere puede cortarse el prepucio, el glande o todo el miembro en su totalidad. Pero no hacérselo a un indefenso bebé. Solo él podrá decidir sobre su cuerpo. Le pertenece. Expedirme tan categóricamente en contra de algo tan arraigado dentro de mi pueblo, no fue una tarea sencilla, pero la intención que yo perseguía era que como mínimo, ante la aparición de un recién nacido, la pareja se replanteara si dicha intervención se debe realizar o no, pues debe saber quien así lo decide, que esa decisión conlleva una inmensa responsabilidad, fundamentalmente por tratarse de un acto de características irreversibles. Respecto a la mutilación femenina, la cosa se incrementa mucho más aún. La que quiera mutilarse voluntariamente de grande podrá hacerlo. Tan solo creo que tendremos que caminar mucho para encontrar una a mujer adulta que pretenda “arruinarse” de ese modo. En occidente seguro que no la habremos de encontrar. Y si aparece por otras latitudes, lo que más ganas tendría yo de hacer, es de raptar a esa pobre mujer y alejarla del indigno individuo y de la enferma sociedad que la induce a practicar un rito tan aberrante. Vayamos a lo de entre-casa. Lo que dices de Josefus es tan solo la verdad. Un tipazo. En cambio respecto a Azriel la cosa cambia. Debo recordarte que el mal trato que desde hace años te prodiga, solo tiene comparación con el que me prodigó a mi. En mi caso ahora terminó. En tu caso fue muy grave, primero ridiculizó a tu persona, luego hizo lo propio con tu iglesia y finalmente con tú religión. Tu capacidad de perdón realmente parece no tener límite. ¿Será una penitencia que te has impuesto y que sientes que debes cumplir? Puede ser, pero si yo pudiera intervenir, diría que ya la cumpliste con creces. No es un hombre con humor variable, es decididamente un muy mal tipo. Aléjate de él. No te merece. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/11/2009 19:55:04

33    Re: Los nombres de ellas

El contenido de sus 'posters' (sic) son como condecoraciones. Cuanto más ofensivos (o mejor, pretendidamente ofensivos) más orgulloso me siento de mí mismo. Gracias mil a todos ustedes. Y sigan así para mi deleite; por favor lo solicito encarecidamente. Para mí es miel sobre hojuelas ! Lo juro! Pero de "haber para rato"... lo habrá !... pueden apostarlo !... Seré -aún más -una aduana que no dejará pasar contrabandos ;...[falsedades,medias verdades, mentiras, cursilerías, aburridos testamentos, auto-victimizaciones amariconadas, ni patotas lumpenescas que recurren a lo más vil ,¿no"W"?].. Han leído posts antiguos de esa jauría?!...Hoy parecen unas damitas de salón , en comparación] ;... Bueno : seré- pues- ,aún más, un aguafiestas. Y como siempre un hijoeputa , que es mi segundo nombre, por si acaso. Para rato!..., para fákin rato !.. Y háganme el día chicos: quisiera un par de docenitas más de posts biliosos e insultantes. Háganme el día, os lo ruego. Soy masoquista irredento. Por último: les deseo todo lo que ustedes a mí...; pero el DOBLE !,- ...para que vean mi generosidad. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/11/2009 18:20:24

32    Re: Los nombres de ellas

Para rato !!... Sí! ...Lo hay para rato !!... Especialmente para no dejar pasar, tan alegremente,-vengan de quien vengan-estupideces, cursilerías y vacuas pretensiones. P-A-R-A R-A-T-O !!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/11/2009 17:15:26

31    Re: Los nombres de ellas

Un docto sacerdote me ha detallado sin entrar en valoraciones la trascendencia de la circuncisión para el Judaísmo. Allá cada cual con lo propio. Que expongan opiniones al respecto y permitan espectadores constituye un regalo de cuyo valor parecen no percatarse. Gracias como admiradora que está a la espera por motivos familiares de materializar su sueño. Los descalificativos personales están feos y bueno, ya parece práctica habitual. Pero que se mente sin la debida consideración a un personaje que ha entregado tanto a su lucha como es Josefus...No tiene palabras. Spy Boy, se te debería caer la cara de vergüenza cuando se te pase el ataque. Anda y vete a buscar la alfombra roja para los meritorios.

Autor : mariateresa Data de publicació : 29/11/2009 14:58:38

30    Re: Los nombres de ellas

Josefus. El que te está molestando a ti, un día confesó ser extremadamente petiso. Eso no importa, no es ese su problema. Su problema es la estatura moral. Es allí donde tú le llevas innumerables cabezas. ¡Innumerables!

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/11/2009 06:06:38

29    Re: Los nombres de ellas

¿Cuán bajo puede caer un hombre? ¿Cómo es posible que alguien que vive tan preocupado por el triste destino de su pueblo, tenga un comportamiento tan vergonzoso e intolerante? Participé por momentos con regular intensidad en este mismo blog. Pero este siniestro personaje Azriel, colmó mi paciencia y tuve que dar un paso hacia el costado. Casi simultáneamente conmigo, una docena de asiduos participantes tuvieron el mismo proceder. O sea, una persona despótica y barullera, tuvo el “talento” de desplazar a toda una “multitud”. No iba a participar más y posiblemente tampoco lo siga haciendo. Algún toque por aquí y otro por allá, nada más que eso. Pero no podía dejar de participar en este momento, donde Azriel cruza lastimosamente el nivel de la indignidad, e ingresa del peor modo en el terreno del grotesco. Es un camino sin retorno. Él piensa respecto a cierta cosa de un modo determinado y otros piensan de modo diferente. Entonces a él no le es suficiente con expresar su desacuerdo, no, él comenzará a patalear como un niño malcriado, jurara en el # 23 que no habrá más comentarios de su parte, y media hora más tarde en el # 25, arremete contra el archi-respetable Josefus, con una saña y una impotencia que realmente duele contemplar. Duele ver a una persona mayor, que pierda los estribos de semejante modo. Uno podría imaginar con criterio suficiente, que si ese hombre podría disparar, abriría fuego sin que le tiemble la mano. Por suerte no tiene ni el más mínimo poder y tan solo le resta llorar. Azriel desalojó a muchos compañeros. Hoy no cae por otros, hoy cae por si mismo. El gran enemigo de Azriel no lleva el nombre de ningún colaborador de este espacio. El gran oponente de Azriel, siempre ha sido el propio Azriel. Él, que le faltó el respeto incluso al catolicismo, se encontrará hoy entonando su propio Requiem. El Requiem del Santo. El dicho dice: “Siéntate a la puerta de tu casa y verás pasar el cadáver de tu enemigo”. Alcancémosle el consabido espejo.

Autor : Un lector Data de publicació : 29/11/2009 05:26:26

28    Re: Los nombres de ellas

Josefus: Ud. está muy por encima de intercambios baratos. “Los ataques totalmente repugnantes de la persona intolerante” que Ud. menciona no llegan a rozarlo siquiera. Y hete aquí que sus propias palabras se vuelven contra él. “¿Hasta donde puede llegar el afán de figuración de un pobre diablo? Porque eso es lo que es” (sic). “Ojalá pueda dormir en las noches” (sic). Para aquél que se hace el argentino en forma pésima, y escribe más de “una reverendísima bazofia, viste?” (sic) ya que para él todo lo que lo contraría “es pura paja” (sic), el silencio es la mejor respuesta. Y una mirada de lástima, por caer tan, pero tan bajo y hacer hasta tal punto el ridículo. Fíjese que llegó al extremo de reírse de Ud. por escribir “Poster” mientras yo podría hacer un muy jugoso listado de sus “horrores” de ortografía y de estilo. No vale nada. Punto final. Por el contrario, Ud. es un ser humano valioso, que actúa con ética y con un profundo respeto. No en vano fue testigo de la Historia y luchó por la libertad. No en vano. A Ud. no le tienen que dar lecciones. Es Ud. el Maestro, y como tal lo vemos en este blog, donde las personalidades se vuelven traslúcidas. Muéstrame lo que escribes y te diré quién eres. Gracias, Josefus, por ser como es. Reciba Ud. un emotivo saludo Evelyn

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/11/2009 02:34:18

27    Re: Los nombres de ellas

Josefus: ¡Shalom! Lo vengo leyendo desde hace largo rato en el blog. Usted simboliza la lucha de Israel por su libertad. Lo han denominado “valiente soldado israelí”. Quizás haya acumulado méritos suficientes para ser llamado “General”. Lo saludo con respeto.

Autor : Sylvia Data de publicació : 28/11/2009 22:52:59

26    Re: Los nombres de ellas

En una oportunidad Azriel sentenció furioso “¡Hay Azriel para rato!”. Sí, para el rato que pasó desde aquel entonces hasta hoy. ¡Pobre viejo decrépito! El que siembra vientos, recoge tempestades. Su tiempo pasó.

Autor : Sylvia Data de publicació : 28/11/2009 22:33:00

25    Re: Los nombres de ellas

Parece que nos quedaremos sin leer el 'POSTER' (sic) de Josefus, porque, ¿dónde se le ubica al 'POSTER' (sic) ese? ¿ "Todos los artículos ?" . ¿Qué es eso,... con qué se come?... Josefus: Todos estamos ansiosos de leer tu apoyo judaico a Esclarecedor y Evelyn: podrías señalar claramente dónde se encuentra? O es que lo está asolapando?. Mejor publíquelo aquí mismo y sanseacabó, no? Para qué -Josefus- esa posición?. Porque,a decir verdad,-TODOS ,-en Israel y en el Galut,queremos,-ansiamos- saber su verdadera posición respecto de la Circuncisión. Vaya !, ... que con huevos Josefus.... con huevos!! ... si aún los tienes !!!!.. Y que tu post (er) comience dirigiéndose así: "A Israel y al Galut: Mi posición respecto a la Circuncisión es ESTA !: ..." . En una de esas,...hasta le pedimos a Dori que te la publique !.En especial la de Esclarecedor!. Lo demás que dicen Esclarecedor , Evelyn y tú es pura paja. Atacan al verse perdidos. (Sshhh! -Entre nosotros: han quedado H O- R R- I B L E ...oye!). Y la cosa no quedará así ante las dirigencias y autoridaes correspondientes. Puedes apostarlo ! Spy Boy PS: PIDO QUE PILAR CONSULTE ANTE SUS CONOCIDOS JUDÍOS,- TANTO DE ESPAÑA, ISRAEL O LATINO-AMÉRICA, QUÉ ES LO QUE PIENSAN ELLOS DE LAS OPINIONES VERTIDAS POR ESCLARECEDOR, EVELYN Y -AHORA- EL TAL JOSEFUS,- RESPECTO DE LA CIRCUNCISIÓN !... ESO ES NECESARIO !. Otros,- Pido que Pilar se cerciore de la gente que, aparentemente, la rodea y reclama "amiga". Tan inocentona puede ser?... Tan diplomática, quizá?.... Es una verdadera incógnita para la mayoría silente de este querido Blog. Tendrá , acaso, vergüenza ajena que no sabe cómo resolver, la pobre?!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/11/2009 21:34:29

24    Re: Los nombres de ellas

Esta noticia habla de una mujer con voz como la llama Pilar y que es un ejemplo saludos dori Irán confisca el Premio Nobel de la Paz de Shirin Ebadi Irán ha recibido una protesta formal del secretario de Exteriores noruego El esposo de Ebadi está detenido desde otoño y herido de gravedad Efe | Copenhague 27/11/2009 El Gobierno noruego ha protestado por la decisión de las autoridades iraníes de confiscar a la abogada iraní Shirin Ebadi la medalla y el diploma con que fue galardonada en 2003 al recibir el premio Nobel de la Paz de ese año. "Es la primera vez que las autoridades de un país confiscan el Nobel de la Paz. La medalla y el diploma de Ebadi han sido sustraídos con otras pertenencias de su caja fuerte bancaria. Estamos sorprendidos y no comprendemos un acto así", señaló en un comunicado el ministro de Asuntos Exteriores, Jonas Gahr Støre. Exteriores convocó el miércoles en Oslo al encargado de negocios de la Embajada iraní, que recibió una protesta formal del secretario de Estado de Exteriores noruego, Gry Larsen. Larsen se interesó además por el tratamiento al esposo de Ebadi, detenido a principios de otoño y herido de gravedad, además de ver cortada su pensión y bloqueada su cuenta bancaria, según Exteriores. El Gobierno noruego ha expresado varias veces con anterioridad en los últimos años su preocupación por la situación de Ebadi, como cuando se decretó en 2008 el cierre del centro de derechos humanos que ella dirigía. La "persecución" que sufren Ebadi y su familia muestra que la libertad de expresión se encuentra "bajo una fuerte presión" en Irán, según el comunicado. "En la reunión con el diplomático iraní dejamos claro que Noruega seguirá con su trabajo internacional de protección de los defensores de los derechos humanos y que continuaremos vigilando de cerca lo que ocurra en Irán", afirmó Støre. Shirin Ebadi fue premiada en 2003 por el Comité Nobel noruego por sus esfuerzos por la democracia y los derechos humanos, en particular en la lucha por los derechos de las mujeres y de los niños. En agosto de 2009, la editorial La Esfera de los libros publicaba en España su libro 'La jaula de oro', una historia llena de injusticias y de enfrentamiento ideológico pero también de diálogo y esperanza en el seno de una de esas familias divididas por el nacimiento de la República Islámica de Irán.

Autor : dori lustron Data de publicació : 28/11/2009 21:14:48

23    Re: Los nombres de ellas

A Esclarecedor y Evelyn: Vuestra posición ha quedado cristalinamente clara ante Israel y el pueblo judío. No más comentarios de mi parte. "A confesión de parte...., relevo de prueba !"... The Defense rests!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/11/2009 21:01:11

22    Sin novedad en el Alcázar

Solidaridad absoluta con el joven soldado Gilad Shalid y sus seres queridos. Dicho lo cual la realidad se impone :el exceso de concesiones ante el enemigo debilita la propia posición, acicata hechos similares y el coste futuro de los mismos. Perdón lo que puede parecer crueldad pero me viene al recuerdo la frase pronunciada por un heroico militar español " Sin novedad en el Alcázar"... Roto por el dolor aunque entero para cumplir su deber.

Autor : Data de publicació : 28/11/2009 18:06:22

21    Re: Los nombres de ellas

Evelyn y Esclarecedor: El tema de la mutilacion ya esta cerrado.Mi posicion sobre el la deje en claro en el ultimo poster que envie y que lamentablemente no alcanzo a aparecer debido a la nueva politica del blog de no esperar que se agote una discusion. Pueden Vds, leerla en "todos los articulos", y en ella me identifico con Vds. ante un ataque totalmente repugnante de persona intorelante. En el mismo poster enviaba un saludo a Pippermint por su reaparicion en el blog. Como Vds. dicen, dejemos eso atras, como un triste recuerdo. Israel es lo principal ante la ola de demonizacion que barre el mundo, especialmente en Sud America, a raiz del viaje de Abu Abas. Sentado en estos momentos frente a la TV, veo un noticiero en que aparece ese señor hablando en el Parlamento venezolano, emitiendo epitetos contra Israel, y el tradicional NO palestino a toda oferta de negociaciones con Israel. Su anfitrion, el payaso Chavez, identificandose totalmente con el pueblo palestino frente al "genocidio" de los israelies, y desde luego su acostumbrado ataque a USA y a sus lacayos israelies. La intromision de Iran en America Latina, parece que comienza a dar frutos y es preocupante para nuestros hermanos. Me he tomado la libertad de exponer este tema que es de la mayor actualidad. Por problemas no nos quedamos. Existe en estos momentos , una gran division en la opinios publica ante las negociaciones para la liberacion de nuestro soldado Gilad Shalid, e intercambiarlo por terroristas asesinos, que solo para muestra, 6 de ellos son responzables del crimen de 160 israelies, entre niños, mujeres y ancianos, y cuyos familiares de oponen a la liberacion de esos criminales. Todos somos partidarios del canje, pero tenemos la experiencia que mas del 50% de los criminales liberados en canjes anteriores han vuelto a sus andadas. . Les saluda con un abrazo Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 28/11/2009 16:24:20

20    Re: Los nombres de ellas

Antonio Mula, 7, Esta maravilla de ejecutivo pesoero encabezado por el mejor presidente de la historia, del que podría pensarse que dedica más atención a procurar el final a los procesos vitales que conducen al aumento demográfico que a gobernar, le genera un estado de ánimo comprensible. De ahí que emplee esos términos para referirse a servidores del bien común, calificativos comprensibles como digo pero injustos de todo punto si atendemos las informaciones de los medios. Quizá señala usted enchufados ocupando puestos que deberían asignarse -hasta por ley- contemplando méritos y capacidades. Me sorprende que no se revista de escepticismo ante las versiones oficiales. Máxime las variopintas y hasta contradictorias nacidas (palabra maldita, vade retro,satana!) de las mentes preclaras de los insignes dirigentes actuales. Atentamente, María Teresa PS: Intentaré aclarar lo de Barajas. En los accesos a las terminales, los encargados del control de personas y equipajes son empleados de empresas privadas. Las presiomnes que reciben sumadas a su alto porcentaje de procedencia extranjera y distinta cultura, en efecto dan el resultado de malos modos. Han recibido muchísimas denuncias ciudadanas porque tratan horroroso y cuando suena el arco, someten a unos cacheos muy desagradables. También se hallan presentes agentes de la Guardia Civil, observadores, serios, y de trato exquisito incluso cuando proceden a detenciones o solicitar simples charlas en privado para respetar el derecho a la intimidad de un pasajero concreto, y no alarmar al resto imagino. Concretando: nadie se libra de los malos modos de los empleados de empresas privadas de seguridad que trabajan en el aeropuerto de Barajas y el resto de transportes públicos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/11/2009 11:44:14

19    Re: Los nombres de ellas

Ref.: EL HORROR DE LA MUTILACIÓN Como se había generado un clima tan enrarecido a raíz de los burdos posts "truchos" e insultantes publicados por Azriel, y dado que la Administración se mostraba pasiva al respecto, decidí al igual que Esclarecedor, tomar distancia por un tiempo prudencial. Sólo me resta hacer algunas puntualizaciones sobre dos aspectos fundamentales del asunto, que Paul menciona en su post 100 del artículo de referencia. Dice: "hay involucradas aristas que tienen vínculo con cuestiones muy sensibles como la identidad y la salud". Sí, son cuestiones sensibles y por eso hay que tratarlas con respeto, también con sentido de la realidad. 1) IDENTIDAD. El hecho es que el estar circuncidado no hace a una "sólida identidad judía" como dice Perednik, cuyos argumentos en el artículo publicado no son sólidos, porque se sostienen solamente en su religiosidad. ¡No me van a decir que el mero hecho de estar circuncidado hace que alguien se identifique con el judaísmo! El sentirse judío corre por otras vías, porque si fuese por eso, las mujeres, que no están "marcadas", deberían desertar en masa. Lo que ocurre, es que la mayoría de las personas acepta sin pensar lo que una tradición milenaria y presuntamente surgida de una voluntad superior, les impone como obligación. Temen sentirse estigmatizadas por su propio pueblo y no sienten a la circuncisión como una mutilación, que lo es objetivamente, sin duda alguna. Es imaginable lo que sufrían los niños durante milenios en esta operación, sin anestesia alguna, y las consecuencias que tenía en muchos casos, sin antibióticos ni nada. Una salvajada, una perversidad de los hombres, que se disfrazaba de Voluntad Divina para "marcar" una pertenencia. Pero que hoy en día no se vea esto como absurdo, siendo que la pertenencia pasa por el corazón y el raciocinio, es patético. Dogmatismo es no querer ver lo evidente. 2) SALUD - La buena higiene y la educación sexual son actualmente suficientes para prevenir cualquiera de las posibles enfermedades venéreas, incluido el HIV, y la existencia de los antibióticos resolvería una infección urinaria, de la que no están exentas las mujeres y no es un drama. Sólo en caso de ciertas enfermedades cabría operar, pero hacerlo en forma preventiva es absolutamente ridículo, así que esgrimir razones higiénicas no es más que una mala excusa. Por lo demás, creo que no hago más que repetir argumentos ya esgrimidos por Esclarecedor. Pienso que el tema está agotado, por lo cual repito que ésta es mi postura y considero inútil seguir debatiendo. No considero agresivo el tono del escrito de Escla. Se limitó a denunciar esta práctica como agresiva. Los únicos ofendidos, fueron Azriel y Paul. Lástima. Personalmente, me sentó muy mal el silencio de este último, frente a las explosiones histéricas de su siempre tan festejado amigo. Quien calla otorga, transformándose en cómplice, y ciertas complicidades son vergonzosas y degradantes. Me sumo a los elogios expresados por Sylvia, del excelente video que figura en esta página, y que yo también recomiendo: http://www.asnatureintended.info/la-circuncisioacuten.html No lo conocía. Es realmente impactante. Lo que allí se dice es lo fundamental que hay que tener en cuenta.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/11/2009 06:30:29

18    Re: Los nombres de ellas

Han pasado varios días desde mi última aparición. Suelo escribir posts largos, pero nunca me había tomado el atrevimiento de concederme siete espacios para desarrollar un tema puntual. En este caso lo he hecho y fue en el artículo “El horror de la mutilación”, abarcando desde el post # 8 al #14. El artículo de Pilar versaba sobre la mutilación genital femenina, un tema emparentado con la temática del escrito actual. Estamos aquí ante una barbaridad inaceptable que sucede dentro del mundo islámico y que despoja a la mujer de todos sus derechos naturalmente adquiridos y de los que es salvajemente despojada. Aparece de pronto en el post # 4 un participante que se da en llamar “Pediatra curtido”, que no tenía un pelo de pediatra y mucho de judeófobo curtido. Comienza haciendo una mal intencionada comparación entre el tormento de la mutilación femenina y la circuncisión masculina y prosigue con un absurdo comentario sobre el muro de contención israelí, donde quedaba ya claramente demostrado cual era su intención provocadora y cual era su auténtico sentir. Acto seguido en el post # 6 le respondo y le manifiesto allí la infeliz comparación. También le marco, mi coincidencia en cuanto al tema de la circuncisión. Tal como lo manifesté en mi largo escrito he estudiado esta milenaria práctica desde todos los ángulos posibles arribando a las conclusiones que luego di a conocer. Quizás me confundí “emparentándome” con ese falso pediatra. Él era en realidad tan solo un provocador antisemita. A mí en cambio me movilizaban serias convicciones bienintencionadas, que por otra parte ya había dado a conocer en distintas ocasiones. Demás está decir que solo quiero lo mejor para cada niño judío, solo lo mejor. Esa es nuestra obligación de padres cuando generamos vida. Supuse que lo delicado del tema iba a generar “polvareda” entre mis hermanos más tradicionalistas. Sin embargo nada de eso sucedió. El blog se lee en todo el mundo, no obstante ello, no hubo una sola queja. Escribí con respeto, con convicción y como miembro activo del grupo humano al que pertenezco, y así “el mundo” lo comprendió. Tres amigos del blog, Josefus, Pippermint y Antonio Mula me expresaron su “no coincidencia” en relación a este tema. Lo hicieron con total respeto y nada cambió en nuestra brillante relación. Paul dijo que el escrito tenía “mal tono”, que yo estaba exaltado y que aceptaba el debate una vez que yo me calmara. Mal podría yo haberme calmado o no calmado, cuando directamente yo había desaparecido del blog. Pero antes de retirarme le aclaré que el mal tono lo estaba poniendo él. Por suerte, como caída del cielo, apareció Sylvia, persona a la que aún no conozco y que me encantaría conocer y ella se encargó con maestría de poner las cosas en su debido lugar. ¡Gracias Sylvia, por tus elogiosas palabras! Mi mail está a tu disposición. Has hecho un trabajo magistral. El debate por mi parte está definitivamente cerrado. El tema aquí está concluido y no responderé más una sola palabra al respecto. Tan solo ratifico una vez más todo el contenido de mi extenso escrito. Una sola persona tuvo una conducta asquerosa en relación a mi artículo. Azriel o ahora Spy Boy. Dos nombres y un eterno mal proceder. Pésimo referente para el pueblo judío. Solo con su supuesto amor hacia Israel, no hacemos nada. Denigra con su conducta a los judíos en general. Que nadie crea que somos así. El respeto nunca fue su fuerte, la tolerancia menos aún. Que nunca más le dirigiré la palabra ya lo he dicho, solo que esta vez lo cumpliré. Tan solo por no coincidir conmigo en este punto, armó un circo que es imposible de comprender. Pegó en el blog decenas de posts, firmados por seres inexistentes, con graves injurias involucrando a Evelyn y a mí, en un grado de locura que no conoció de límites. No importa, nosotros quedamos limpios, tan solo su imagen se ensució hasta lo inconcebible. Conmigo vaya y pase, pero a Evelyn no la podrá manchar y salir impune tras semejante desacierto. Le vaticino una soledad asfixiante. Me he sometido a su macabro humor por años, le extendí la mano hasta el cansancio, le toleré exabruptos de todo tipo. Ahora he dicho basta. No habrá perdón que valga. Inconcebible también es que su “íntimo amigo Paul” no haya pronunciado una sola palabra ante semejante descalabro, ni una palabra llamando a la cordura, en cambio sí prosiguió con un debate muy mal manejado de su parte, que nunca pudo siquiera comenzar. Game Over expresó Sylvia. ¡Perfecto! Más inconcebible aún fue la “no reacción” de la Administración del Blog que publicó inexplicablemente todos los anónimos del trastornado Azriel, contradiciendo de ese modo las estrictas normas que Pilar enunció desde el inicio. Disenso sí, idiotas burlas sin la menor gracia, no. Pilar por supuesto está fuera de todo esto. Ella nos presta su espacio y nos conduce con sus escritos que se leen cada vez mejor. Pilar es Pilar. Nunca la dejaremos de querer. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/11/2009 02:53:54

17    Re: Los nombres de ellas

Bueno, en esta oportunidad,- y en donde se encuentra 'a las puertas' un intercambio de mil a uno de prisioneros entre Israel y los palestinos ,diré lo que pienso: (1) que no estaría de acuerdo si a los que sueltan han efectuado crímenes de sangre de manera directa o indirecta. (2) el punto anterior lo aceptaría- "if and only if"- se les eliminaría en el futuro separadamente , una vez libres ( pero no se lo digas a nadie!). (3) que la entrega de Shalit no garantizará- en el futuro, el no- secuestro de soldados, civiles o funcionarios israelíes. Quizá hasta resulte un acicate para, por el contrario, llevar a cabo acciones similares. (4) que, a sabiendas de eso,- y no obstante lo estipulado en el punto anterior,- y a pesar de todo , mi corazoncito quiere ver al joven Shalit libre y que el mundo sepa lo del "mil por uno" !. Y que nuestros chicos del Tzahal israelí ,- sepan que jamás quedarán desamparados y que se hará siempre lo indecible por rescatarlos. En otras palabras, el intercambio lo haría a regañadientes !,- pero bajo las condiciones estipuladas anteriormente en éste,... SÍ que lo haría. Suerte y Jazák Ve Mats ! hermano -(hijo)- Shalit !. Spy Boy

Autor : Data de publicació : 27/11/2009 19:35:30

16    Re: El tren de La Meca.

La gira por Oriente Medio de Zapatero terminó con el habitual besamanos al rey de Arabia Saudí. España quiere colocarle a su majestad el tren de alta velocidad entre Medina, Yeda y La Meca. Un proyecto millonario tras el que andan también franceses, chinos y alemanes, entre otros. Todo por la Alianza de Civilizaciones y el negocio, claro. Un servidor está seguro de que si finalmente España se lleva el proyecto, en ese tren a La Meca hombres y mujeres viajarán juntos y que en la compañía que lo haga funcionar trabajarán el mismo número de hombres y mujeres siguiendo la ley de Paridad impulsada por el propio Zapatero. Porque Arabia Saudí es un país igualitario, democrático donde reinan la libertad de expresión y los derechos humanos, no como Israel país al que el PSOE, el partido que dirige el señor Zapatero, acusa desde su página oficial de construir el muro del apartheid. El tren saudí, sin duda, va a ser un espejo de libertades ¿verdad que si, José Luis? Jorge Marirrodriga Sobre Israel opinamos todos.

Autor : Antonio Mula. Data de publicació : 27/11/2009 11:47:16

15    Re: Los nombres de ellas

Poderoso caballero es don dinero. Don Zapatero, se anda paseado por todas partes y en especial por el Oriente Medio, pregonando la proxima presidencia española de la UE. Es de temer ese papel de mediador que se las da junto a su Ministro de Relaciones , Moratinos, ya que su total inclinacion por la causa palestina es reconocida desde hace tiempo. Asi lo ha dicho recientemente, como nos dice Antonio Mula, ante la Liga Arabe en El Cairo. Y ahora, en su ultimo viaje a Arabia Saudita, a donde viajo para propagar la proxima presidencia espanola, la solucion del conflicto israeli-palestino y.................acceder a la postulacion de la construccion de un ferrocarril de alta velocidad entre Yedda-Medina-La Meca, que tiene un presupuesto de 6.500 millones de dolares. Que podria esperar Israel de un mediador como este ??????? Hay un claro antagonismo de intereses. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 26/11/2009 21:16:39

14    Re: En la Liga Árabe estamos tan agustito...

La cabra tira al monte. José Luis Rodríguez Zapatero ha dado sobradas muestras desde que se estrenó como primer ministro (muestras de las que hay abundante documentación fotográfica) de que a él los encuentros internacionales, especialmente los de la UE o los de la OTAN, no le hacen sentirse cómodo. En las cumbres con los latinoamericanos también se le nota algo envarado. Menos mal que ayer tuvo ocasión de expresarse a su anchas donde se sabe querido y apreciado. Y se le notaba. En la sede de la Liga Árabe en El Cairo. El principal financiador, con el dinero de los contribuyentes, de la Alianza de Civilizaciones, repitió un mantra que ha calado en Occidente y sobre el que nadie ya levanta la mano y dice: “¡Oiga, que la cuestión no es así!”. Y ese mantra está recogido en una frase pronunciada por Zapatero en el citado organismo exportador de democracia: hay que avanzar en el proceso de paz para tener en un tiempo razonable un Estado Palestino y un Israel seguro. Es una obviedad, pero de vez en cuando habría que recordar que el establecimiento de un Estado palestino no es per se garantía de seguridad para nadie (ni para los mismos palestinos normales y corrientes). Que precisamente el territorio palestino totalmente desocupado por Israel se ha convertido, en vez de en el embrión de un Estado, en una base desde la que se amenaza y ataca la vida de los israelíes y se violan los derechos humanos de la propia población palestina a manos del grupo gobernante. ¿No dice el mismo Zapatero sobre ETA que se puede hablar de todo pero que antes tiene que cesar la violencia? ¿Y por qué los demás tienen que negociar mientras les caen los cohetes, les secuestran a los militares y les amenazan con borrarles del mapa? Estado palestino y paz definitiva no son necesariamente sinónimos. Un detalle. Jorge Marirrodriga. Sobre Israel opinamos todos.

Autor : Antonio Mula. Data de publicació : 26/11/2009 16:22:10

13    Re: Los nombres de ellas

Desgarrador artículo lleno de verdades y miserias . La Humanidad no puede quedar ciega ante tanta barbarie e injusticia. Pilar, tu labor es impagable. Por cierto (off-topic), ayer asistí a una conferencia-entrevista de la cantante Noa aquí en una población catalana (esta noche concierto, no me lo pierdo) y afirmó que Pilar Rahola es una de las personas que más admira en Catalunya y que estaba muy de acuerdo con todo lo que dices y escribes. No creo que te sorprenda. Y para los que dicen que no hay ningún antisemitismo en Catalunya y España, informo que justo antes del concierto de esta noche, está prevista una manifestación para abuchear y boicotar a Noa y al concierto, sólo porque es israelí que además se ha destacado por su lucha por la paz y el entendimiento. Aunque al final vengan 4 mataos, es verdaderamente lamentable.

Autor : pippermint Data de publicació : 26/11/2009 15:39:50

12    Re: Los nombres de ellas

Para Antonio Mula: En el post sobre el viaje de Zapatero a Siria tiene un comentario mío (153) respondiendo a una mención suya (comentario 97) en la cual me citó sin que yo hubiese intervenido en este blog. ¿Sería capaz de decir algo en su defensa?

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 26/11/2009 15:32:00

11    Re: Los nombres de ellas

Es doloroso el artículo de Pilar y terrible y da mucha bronca la aceptación de miles y miles de militantes de la izquierda que solamente se ocupan de su lucha contra el Imperio e Israel, y se "olvidan" de esta locura que las mujeres sin nombre que son asesinadas de una manera horrenda. "Olvidan" o no les importa, porque cuando los virus de los infectan, y entran en la jungla del odio no importa las mujeres destruidas ni los niños que mueren en sus entrañas, sino mediante racionalizaciones justifican cualquier demencia que les sirva para seguir inoculando más odio. Escribo con dolor y con bronca y repudio desde el fondo de mi ser este mundo que vivimos, mientras los presidentes democráticos se callan la boca y permiten con su silencio genocidios que me averguenzan como habitante de esta tierra.-

Autor : Juan de la Provincia de Buenos aires Data de publicació : 26/11/2009 15:03:17

10    Re: Los nombres de ellas

Jenny: Te felicito, y a la vez me entristece comprobar que algo más que los nombres siguen sin eco, sin comentarios hasta en esta página. Y eso que en Europa está lleno de "ellas". Cerquita cerquita. Lo que está lejos solo es escandaloso cuando se refiere a Israel. Lo demás, si te he visto no me acuerdo. Cada día me desilusiono más de los que se creen tan solidarios y tan inteligentes. Solidaridad "flechada", amor al lavado de cerebro, así me siento masa, qué lindo, tengo muchos amigos y todos muy tolerantes, progresistas, comprensivos, para qué ir a buscarnos problemas que no nos convienen. La mejor forma de que los problemas (y vaya qué problemas) terminen por hundirnos.

Autor : Pesimista Data de publicació : 26/11/2009 13:41:16

9    Re: Los nombres de ellas

Esta noticia, el diario El Pais ,nunca va a publicar(y no solo El Pais) Esta es la historia de una familia palestina que viajando en su coche, terroristas palestinos (creyendo que eran Israelies),les tiraron piedras que casi mataron a su pequeña hija de 5 años. Los unicos que fueron en su ayuda fue un grupo de soldados Israelies que estaban de patrulla! A true story of Palestinian family that got hit by stone from Palestinian terrorist while driving. The stone almost killed a small cute child in the car, the only one who helped and took care was I... . http://www.youtube.com/watch?v=rt6-1ZxrB6c&feature=related

Autor : jch Data de publicació : 25/11/2009 20:25:35

8    Re: Uruguay...

Hola Tenga usted buenas tardes ! Le estoy escriviendo, de un PAIS que no es el mio !! ya que mi patria la llevo dentro de mi corazon como el de mi madre !! Le dire que lamento mucho su falta de la verdad sobre (el pepe)candidato a presidente de nuestra patria tan robada como usted sabe;desde los primeros anios y siglos de saqueos y de conquistas por parte de otros colonizadores ... en nombre de la civilizacion y de dios !! segun decian..... Si ya se!!! eso ya paso pero hace muchos anios!! hay que olvidarlo!! pero usted no olvido ,la lucha,la tortura,la bajeza de nuestros militares con el pepe??. le pido solo un favor lea!! instruyase!! le aconsejo un libro; ( por quien doblan las campanas !!!) muchas gracias! Sergio.

Autor : sergio. Data de publicació : 25/11/2009 20:11:17

7    Re: Los nombres de ellas

El Temor. No me puedo resistir a mi temor creciente: Zapatero de visita por Oriente Medio, “tratando de efectuar diplomacia internacional”. Estoy asustado y acongojado, como español y judío, conociendo a este inepto presidente de la nación más antisemita de Europa y perteneciente al partido socialista “obrero” español, cuna de la corrupción más amplia en la historia de esta nación, mis temores se desbordan… Zapatero vendiendo ferrocarriles! Si, el mismo del país número uno en consumo de cocaína del mundo! El mismo que genera más paro laboral de toda Europa! Si, el mismo que… y así hasta el infinito de despropósitos, este inoperante va a solucionar Oriente Medio cuando llegue a la presidencia de la UU.EE… Para calmar los ánimos y en tono de mofa, aquí un aporte de un bloguero que trata sobre el secuestro del pesquero vasco, con bandera de conveniencia y empleados de oriente en estado de semi esclavitud, secuestrado por piratas somalís, espero a los palmeros de turno defendiendo lo indefendible, aquí la chirigota de Cádiz: “Al más puro estilo Torrente, caspa a raudales y timo de la estampita que encumbró a obra maestra Tony Leblanc, tres agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) entregaron un millón de dólares a un falso alto cargo del Ministerio de la Defensa de Somalia para rescatar a los tres marineros del Alakrana que supuestamente habían sido trasladados a tierra por los piratas. El acuerdo entre los anacletos agentes secretos del CNI y el falso dirigente del Gobierno somalí con el que contactaron consistía en que, una hora después de la entrega del dinero, los marineros estarían junto a los miembros de los servicios de inteligencia - es un decir...-, españoles. El falso alto cargo somalí se llevó el millón de dólares y los agentes del CNI vieron cómo iban pasando las horas y los días y los tres marineros del Alakrana no llegaban. Imaginen que escena tan memorable, tan de Berlanga, cuando estas tres mentes preclaras de los servicios secretos typical spanish, barruntaran que les habían dado el tocomocho. -Manolo,...oye,...que el negro nos la ha "jugao". Lo mejor de todo, es que estos tres genios del espionaje entraron a Somalia desde el país vecino de Djibuti haciéndose pasar por antropólogos; o sea, a lo Indiana Jones pero con olor a ajo que diría Victoria Beckham. Y la guinda la ponen cuando describen al falso alto cargo somalí como de raza negra y alto. Esta es la pista definitiva: negro y alto. Porque si hubiera sido rubio y con melena al viento, como son todos los habitantes de Somalia, su captura hubiera sido más difícil. Pero siendo negro y alto... Poco después del encuentro entre los miembros del CNI y el falso dirigente somalí, la ministra de Defensa, Carmen Chacón, compareció en La Moncloa tras la reunión de la célula de coordinación y manifestó respecto a los tres marineros que se creía desembarcados del Alakrana: «Sabemos dónde están y que están bien». Si,si,...como el dinero. Tras la estafa sufrida, el propio Centro decidió más tarde que no se hiciera ninguna nota oficial sobre el incidente para que así no quedara ninguna prueba. El millón de dólares, según fuentes del propio CNI, salió de la partida de fondos reservados.” Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 25/11/2009 15:48:29

6    Re: Los nombres de ellas

Se me ha revuelto el desayuno. No falta un tópico. Entre ellos el del abuso del dolor de la Shoa para obtener réditos polítios. Bastenier no es un externo a la casa, si no alguien que ha llevado, no se si lleva aún, la sección de internacional. Degeulasse! Mirad este párrafo, Así habla Bastenier de Yad Vahem. "La iniciativa, una entre muchas y servida por excelentes especialistas, es la punta del iceberg de una industria, cuyo instrumento es la memoria y su materia prima el dolor que engendra la compasión, y persigue la formación de un sentimiento favorable a las víctimas y hacia el Estado que mejor las representa" http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/gana/batalla/elpepuint/20091125elpepiint_8/Tes

Autor : Simy Data de publicació : 25/11/2009 09:59:11

5    Re: Los nombres de ellas

Ojalá Jenny tenga razón,... ojalá. Mientras Dios se decide, no estaría demás, sin embargo, mantenerse siempre alerta ante cualquier contingencia,... no?. Porque creer en un dios justo, es bueno; pero creer en un dios justo,- pero además contar , por ejemplo, con una buena flota de F-16, es aún mejor!... Spy Boy

Autor : Data de publicació : 24/11/2009 19:53:51

4    Re: Los nombres de ellas

En mi opinión Mafalda lleva razón ; sin embargo, JHC no tiene culpa. No es la primera vez que esto ocurre en el blog. Por un lado ,- JHC pudo haber pensado, y no le faltaría razón, que ya nadie ( o casi nadie) lee los artículos y posts pasados, - máxime si ya no están el primer lugar de la lista. Por el otro lado, Pilar, aparentemente, otorgó su permiso para que algo similar a este caso pueda ocurrir hasta que no se abra un espacio 'ad-hoc' para este tipo de situaciones. Spy Boy

Autor : Data de publicació : 24/11/2009 00:34:24

3    Re: Los nombres de ellas

Realmente desgarrador y triste lo que sucede con estas mujeres en pleno siglo veinte, como dices Pilar si a nadie les importa su vida, tampoco les importa su muerte. Realmente se que en algun momento todo esto se tiene que acabar, y como creyente pienso que hay un Dios que va hacer justicia, ya lo veran!!!!

Autor : jenny Data de publicació : 23/11/2009 22:44:14

2    Re: Los nombres de ellas

JHC: No entiendo por qué no colgaste este post donde corresponde, es decir, en el artículo sobre el Uruguay. ¿Es tan difícil de entender que la gente que lea el artículo sobre Mujica no va a ir a buscar un comentario del ballotage en otra parte? Creo que hay que ubicarse... Además, es hasta molesto ver que una nota tan desgarradora como ésta sobre la tortura a la mujer es pasada por alto de este modo impertinente.

Autor : mafalda Data de publicació : 23/11/2009 16:01:42

1    Re: Los nombres de ellas

Camino al ballottage Uruguay: polémica declaración de la esposa de Mujica Lucía Topolansky opinó que no se puede decir "nunca más" a la vuelta de la lucha armada Noticias de Exterior[http://www.lanacion.com.ar/exterior/index.asp]: anterior[http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1201408] | siguiente[http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1201430] Jueves 19 de noviembre de 2009 | Publicado en edición impresa ________________________________ MONTEVIDEO.- Cuando faltan 10 días para el ballottage en Uruguay, la oposición reaccionó ayer indignada ante las declaraciones de la senadora tupamara Lucía Topolansky, esposa del candidato oficialista José Mujica, que opinó que no debe decirse "nunca más" a la pregunta de si volvería a la lucha armada. Las declaraciones enrarecieron el ambiente político cuando faltan pocos días para el ballottage, en el que compiten Mujica y el ex presidente Luis Alberto Lacalle, del opositor Partido Nacional. La campaña electoral ya se había recalentado hace unos días, cuando se descubrió un arsenal que podría estar vinculado con los tupamaros. Y siguió a una gran polémica, en la campaña para la primera vuelta, cuando Mujica dijo que los Kirchner "son patoteros" y que la Argentina tiene reacciones de "histérica". "Son declaraciones preocupantes. Demuestran que no hubo un cambio de pensamiento", dijo el senador Jorge Larrañaga, candidato a vicepresidente por el Partido Nacional. En 1989, el Movimiento de Liberación Nacional-Tupamaros, ex guerrillero, fue admitido como miembro de la coalición política del Frente Amplio, fundado en 1971. La coalición obtuvo el gobierno en 2004 y llevó a la presidencia al socialista Tabaré Vázquez. En una reciente entrevista con LA NACION, antes de las elecciones, Mujica dijo que la violencia guerrillera en Uruguay "fue justificada". El lunes, al ser consultada por una agencia internacional de noticias sobre el uso de las armas en la actualidad para defender a la política, Topolansky había dicho: "En política nunca se puede decir nunca". Más tarde, intentó aclarar esas declaraciones. "Expliqué cuál era la realidad de América latina en la década del sesenta, qué pasaba en los países donde había movimientos armados, que nos habíamos comido una cantidad de años presos por esa razón, en el acierto o en el error". "Después vinieron las dictaduras, y, a partir del año 1985, entramos en la militancia legal. Pero [expliqué] que en política, en un país, nunca se podía decir que esto no va a suceder nunca más´´, añadió. Las declaraciones repercutieron ayer en un encuentro que tuvo Mujica con el sector empresarial, que aprueba el gobierno de Vázquez pero desconfía de la promesa del candidato oficialista de que emulará al actual presidente. De hecho, la primera pregunta que le hicieron a Mujica en el encuentro fue qué opinaba de las declaraciones de su mujer. En un principio, respondió que había que preguntarle a ella qué había querido decir con sus declaraciones. Pero luego dijo que había sido sacada de contexto y que se había referido a lo ocurrido en Estados Unidos, donde, pese al compromiso del presidente Barack Obama de poner fin a la guerra en Irak, el mandatario debió enviar más tropas a Afganistán. Por eso, según él, su esposa habría dicho en "política no se puede decir nunca más". Luego, dirigentes oficialistas admitieron que la "habían sacado barata" porque la polémica explotó justo cuando el país estaba pendiente de la clasificación de la selección uruguaya para el Mundial (ayer se enfrentaba con Costa Rica), y cuando crece la sensación de que Mujica ganará el ballottage. Las encuestas lo sitúan con un 50% de intención de voto contra un 42% de su rival. LA NACION y agencias DPA y AP

Autor : "JHC" Data de publicació : 22/11/2009 17:39:18

224 Con Wafa desde EEUU

"Pilar, me dice Wafa, el mundo es de las mujeres, venceremos la batalla al fundamentalismo: no tenemos otra opción"

170 El vel islàmic com a perversió

EL ROSTRE forçadament amagat d'una dona amaga, al seu torn, ideologies fonamentalistes que basen, en la seva opressió, una concepció antimoderna de la societat.

153 Maltrato femenino a los hombres

Soy una luchadora de los derechos de la mujer. Como tantas. Como miles. Precisamente por eso, me indigna y me duele que, en nombre de esa lucha, hoy existan hombres que s...

151 El horror de la mutilación

No sabrán lo que es el placer, padecerán reglas muy dolorosas, fístulas, tumores y partos terribles

146 Charla con mujeres

Y así estamos, libres, pero inseguras. Competitivas, pero agotadas. Exitosas, pero asustadas.

137 Un burka para Amnistía

Pedir la libertad de llevar el burka es tanto como pedir que se permita el maltrato, o que en nombre del islam se permita la dictadura.

122 El dret a la crítica a l´Islam

L'enemic de l'islam no som les dones que defensem la llibertat. L'enemic és a casa, fa servir el nom de Déu en va i el perverteix a favor d'una ideologia malvada. Una últ...

100 Los pechos de Sara

Quizás tenía razón aquel que decía que "la belleza es un defecto con mucha fama". Pero sobre todo es una virtud con mucho negocio. ---------------------------------...

90 Aborto: una verdad incómoda

Un feto de ocho meses no es un feto, sino un niño. Y por mucho que se esté a favor del aborto libre, el límite de tiempo es exigible si no se quiere convertir el derecho ...

67 Un Mandela para la mujer

No se puede segregar legalmente a un ser humano por ser negro, pero sí por ser mujer

66 Lapidación por fases

Es curioso que en el país que se exige, para legalizar a un partido vasco, que condene la violencia etarra, se sea tan magnánimo con islámicos de toda ralea que ni conden...

66 El incómodo debate de la castración química

Como ciudadana y madre, quiero saber si un pedófilo vive cerca de casa, quiero saber si un violador presenta una altísima probabilidad de reincidencia, y quiero saber si ...

64 Las delicias del velo

Detrás de una chica con velo existe una cultura que socializa el concepto de dominio y la estigmatiza

64 Perversa metáfora de la burka

La burka es una maldad intrínseca, propia de una misoginia patológica que convierte a la mujer en una sombra, cuya existencia sólo se sustenta por el hecho de la procreac...