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Perversa metáfora de la burka
La burka es una maldad intrínseca, propia de una misoginia patológica que convierte a la mujer en una sombra, cuya existencia sólo se sustenta por el hecho de la procreación.
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Ya lo descubrió Yasmina Reza en su observatorio literario del futuro presidente. Nicolas Sarkozy tiene muchos defectos, pero no posee uno fundamental: la falta de personalidad. O, lo que es lo mismo en política, la falta de autoridad. Muy al contrario, la presidencia de Sarkozy se ha ido significando por gozar del poder democrático, sin miedo a ejercerlo.
A diferencia de algunos políticos timoratos, que cuando asumen el cargo se asustan de su significado, el presidente francés no tiene este tipo de complejos. Lo cual conlleva sus riesgos, pero también algunas notables ventajas. Porque si hay algo tan demoledor para la democracia como el autoritarismo es la falta de autoridad. Sarkozy, pues, tiene agallas para ejercer el poder, y tiene agallas para aguantar sus consecuencias, y ello lo convierte en un político en el centro de la diana.
Es pronto para saber si fracasará en sus múltiples flancos, o será uno de los presidentes más importantes de la historia de Francia, pero algo es evidente: lidera los debates centrales de Europa. Y, sin duda, es uno de los pocos políticos que ejercen como líder del continente. Probablemente por ello, porque conoce su liderazgo, Sarkozy ha vuelto a atreverse con uno de los temas más sensibles del mundo actual: el lugar de la mujer en el islam. Y a diferencia de los gurús del multiculturalismo, que inundan los despachos europeos –y muy especialmente, los despachos españoles– de iniciativas paternalistas con el islam, Sarkozy deja claro lo fundamental: una cosa es la protección de la pluralidad de credos en una democracia, y otra muy distinta permitir la segregación de la mujer, con la excusa religiosa.
La burka es una maldad intrínseca, propia de una misoginia patológica que convierte a la mujer en una sombra, cuya existencia sólo se sustenta por el hecho de la procreación. Esa túnica que tapa completamente a la mujer, y la somete a un apartheid físico, social y visual, es la metáfora más precisa de la esclavitud. ¿Qué tendrá que ver Dios con este machismo enfermo y malvado? Y, sin embargo, usan a Dios para justificar esa maldad.
El uso de la burka en las sociedades democráticas es una burla a la democracia misma, y un reto a sus fundamentos. Porque detrás de la burka hay una ideología totalitaria que intenta imponer su razón, por encima de la razón democrática. Por supuesto, aunque nos vendan machaconamente el producto, no tiene nada que ver con la libertad individual. Al contrario, es la negación de toda libertad. En Francia lo saben, y deciden actuar.
Aquí, en cambio, practicamos el buenismo paternalista, y hasta damos subvenciones a imanes integristas. ¿Mujeres con burka por el Raval? Nada, pura diversidad solidaria, happening multicultural. Es lo que tiene el pensamiento débil. Que es débil, y no es pensamiento.
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Pilar Rahola
La Vanguardia. Barcelona.
24/06/2009
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Re: Perversa metáfora de la burka
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En la sociedad machista como es la musulmana, a ellos les interesa mantener a la mujer tapada y subyugada a sus apetencias y deseos; pocas mujeres pueden lucha por liberarse de ese medievalismo, una sociedad que no avanza hacia una iguadad entre hombres y mujeres porque a los hombres no les interesa ya que perdería todos sus privilegios( su haren, su esclavitud,su servicio,etc) pero ellos, sí que disfrutan de los privilegios del mundo occidental. El burka es humillante, para la mujer musulmana, aunque para muchas mujeres que lo llevan aún no saben el por qué de no llevarlo, estan educadapara ello.
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Autor : meche
Data de publicació : 30/08/2009 19:04:00
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Ciertamente, no es fácil encontrar a dirigentes que sepan ejercer el poder que les otorga la democracia. Algunos abusan de él, usándolo como el poder de los antiguos terratenientes. Algunos se quedan muy cortos, como si tuvieran miedo de acercarse a la forma de proceder de estos mismos antiguos terratenientes.
Unos y otros tienen que tener claro que su poder es el poder del pueblo. Que lo tienen en representación de las gentes y que, al aplicarlo, es el pueblo quien lo aplica.
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Autor : Glòria
Data de publicació : 18/08/2009 12:30:17
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Me parece indigno como tratan a las mujeres en la cultura islamista, me da angustia pensarlo. Quitarse la venda es dificil prque tienen miedo. Pero llegara el momento de la revelación de las mujeres que viven así . Creo y juro que tiene que pasar.
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Autor : irenecab
Data de publicació : 04/08/2009 22:52:13
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Hoy en el supermercado vi a una pareja de musulmanes,hace un calor terrible,el fresquito con la camisa bien liviana y ella con vestido hasta los tobillos ,pañoleta que le cubria casi la cara y todo el resto de la cabeza .
Era una foto exacta de lo que es el islam,los defensores , progres de porqueria ,quisiera saber si sus mujeres entrarian en esa variante.Antes los mandarian al infierno
Jack
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Autor : Jack
Data de publicació : 23/07/2009 21:31:08
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Re: Perversa metáfora de la burka
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pienso que desvalorizar la imagen de la mujer hasta convertirla en un mero modulo como procreadora negando radicalmente su participacion en la vida publica convierte al islam en el simbolo de la verguenza.Pero no olvidemos q en el foco de esa represion hay grupo de mujeres luchando por sus derechos,ojala algun dia la situacion se revierta...
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Autor : misael de argentina
Data de publicació : 23/07/2009 19:59:23
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Concuerdo con lo que has dicho, considero que el uso del gurca es una práctica primitiva, propia de otras épocas que no deberían tolerarse en la actualidad…, menos en países laicos y modernos…, un gusto leer este artículo.
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Autor : Rafael
Data de publicació : 20/07/2009 03:57:13
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Pensar que muchos a eso lo ven como "progresismo"
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Autor : Gustavo
Data de publicació : 16/07/2009 03:07:00
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Re: Perversa metáfora de la burka
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jeje, a Irán de trabajito de campo. Le piden eso como alternativa a la objeción y el menda se pide un tanque directamente. "Ej que verá ustéz mi sargento, ná como el servisio militar ".
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Autor : de vacaciones con muxa caló
Data de publicació : 11/07/2009 16:58:24
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Re: Perversa metáfora de la burka
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A Paul y Jack
Me inclino por pensar lo que dice Paloma. Yo sé que existe una diversidad de trabajos dentro de las fuerzas armadas. Ya decidirán las autoridades a donde va cada uno. De acuerdo!. Pero de eso, me parece, no trataba el tema,-sino , más bien, de la facultad o derecho que tendría un recluta de decidir por sí y ante sí a que división o cargo lo deben enviar,- sea o no objetor !. La potestad no la debe tener de los reclutas sino de las autoridades.
Ahora bien: para ser concordante con lo que exponen, es verdad que yo, si fuera la autoridad competente, no pondría ( sea objetor o no!) ,-a un ciego de francotirador, pero quizá lo ponga -( si es que él quiere, porque me parece que estaría exento)- en la división de inteligencia si, digamos, domina a la perfección el idioma iraní. Pero que el recluta (objetor o no)decida,...no me parece.
Ahora bien, un objetor de conciencia que, por no pasar cárcel , va al frente y se comporta de valientemente, no me extrañaría para nada!-porque ¿ qué tendría que ver la Astronomía con los boquerones !?. Porque, - y al contrario- un no objetor podría ir al frente y sentir un miedo pánico paralizante, por algún otro motivo...; y no así el objetor que ya está en plena batalla y se desempeña con eficiencia !, incluso- aunque sea- sólo como mecanismo instintivo de conservación,- para salvar su vida !!.
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 1400 / 5000)
Data de publicació : 10/07/2009 21:59:28
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Jack
Totalmente de acuerdo.
En la actualidad, un ejèrcito del nivel profesional como el israelì, incorpora innumerables tareas en infinitas àreas, que pueden ser ocupadas por personas objetoras de conciencia, sin que entren en conflicto con sus creencias. Pero al combate, sòlo los que estàn en condiciones mentales para hacerlo.
Saludos
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 10/07/2009 15:53:10
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Paloma tiene idea de la cantidad de actividades que hay en un ejercito moderno?
Usted cree que le dan un fusil y adelante?
Hay pela papas,mecanografas ya no se usan pero si que atienden una terminal de computadora,hay cocineros ,hay medicos ,enfermeros ,mecanicos,etc.
Hay una gran cantidad de futuros reclutas que quieren ser pilotos,otros entrar en la division Golani,y muchos destinos mas y no siempre hay lugar o estan capacitados.
Es muy simple de su parte sacar esas conclusiones.
Que hay quienes no quieren saber nada con el ejercito pero hay muchos que se sienten honrados perteneciendo a el,y le repito son muchos.
Aca en mi escritorio donde tengo la computadora atesoro con gran horgullo los distintivos que mis hijos lograron en su paso por el ejercito israeli.
El merito por supuesto es de ellos,pero creo haber hecho algo por ellos.
Jack
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Autor : Jack
Data de publicació : 10/07/2009 13:19:45
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Re: Perversa metáfora de la burka
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A veces casi prefiero no mirar los comentarios porque llega un momento en que uno olvida de que trataba el artículo... El burka es un elemento religioso...un elemento estetico...un elemento femenino...y blablablabla. Y no importa...nada de eso importa. Legislar contra el uso del burka...es tan sencillo que ni siquiera es necesario. Ningún país civilizado dejaría que un encapuchado se paseara por la calle...entrara en un banco...montara en un autobús...etc...etc...y ya está. para legislar contra el burka solo hay que usar el sentido común...ni religión ni nada...ningún elemento que tape la cara de nadie es legal...salvo en las circunstancias concretas que sea permitido...y se acabó. Es como pretender...como pretenden algunos iluminados...legislar contra las corridas de toros pero no hacerlo contra el sacrificio de corderos en las fiestas musulmanas porque es una tradición religiosa...y a mi que me importan las tradiciones religiosas de nadie? judio , musulman o cristiano...las tradiciones religiosas son de quien sea religioso y los demás no tenemos ninguna obligación de vivir respetándolas...esta sociedad se ha vuelto tan estúpida realmente?
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Autor : Fon Herrera
Data de publicació : 10/07/2009 12:22:33
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Sin duda Santo, debo haberme expresado mal en mi comentario, porque no estaba haciendo referencia a la cobardìa con mi ejemplo, ni tampoco utilizando la escatologìa como recurso, para explicar una situaciòn que no cabe en el tratamiento de la lògica simbòlica, sino que por el contrario tiene un sostèn cientìfico, al dìa de hoy con estudios bastante avanzados dentro de la psicologìa especializada en el àrea de traumas de guerra, stress en combate, stress postraumàtico. Por su experiencia, Israel lidera en la investigaciòn cientìfica de los individuos con traumas en el frente de combate.
Ya que me haces algunas recomendaciones respecto a lecturas, que por cierto agradezco, me atrevo a devolver gentilezas y recomendarte que pruebes explorar èsta temàtica. Me animo a aventurar que luego de imbuirte de dicha informaciòn y con capacidad de analizar el perfil psicològico de un soldado que parte a la batalla, quebrado en su moral al ser obligado a actuar en contra de su conciencia o de su fè religiosa, nuestras posiciones respecto al tema en debate, estaràn, por lo menos, un poco màs cerca de donde se encuentran actualmente.
Saludos
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 10/07/2009 05:34:25
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Claro!,... y acabaran como mecanografos o pela-papas, por ejemplo. Pero es que daría igual !. Todos querrían realizar ESE TIPO de actividades... excepto la de ir al frente, si les tocara. No !, - así no es...
Palom^~@~^
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Autor : Paloma
Data de publicació : 09/07/2009 18:27:25
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Un conductor circula y presencia un accidente. Se declara objetor de conciencia de la sangre, del llamar a la ambulancia, de declarar, de acudir al juzgado. Ah, se siente, soy objetor de conciencia. Pues verás, coleguita, pal trullo por no cumplir el deber de asitencia.
La objeción de conciencia lo mismo, tú objeta pero si no contribuyes al bien común cuando se requiere la ayuda de todos, se ta caido el pelo. Porque si no estaría aprovechándose del esfuerzo conjunto; ´proporcionaría mal ejemplo a los demás ; desmotivaría a los que cumplen con su deber, y generaría doble dolor a las familias de éstos. Constituyen una mancha de aceite peligrosa. Igual la generan motivos psicológicos susceptibles de tratamiento y no siempre la negativa acompaña un posicionamiento ideológico real. Además el ser humano tendemos a lo más fácil y si existe la posibilidad de librarse de lo difícil, razonable elegirla. Quiero decir con esto que las medidas de castigo deben acompañar siempre procedimientos menos radicales, sobre la base de que la objeción en momentos concretos va contra la comunidad y ese debería ser el mensaje.
No lo sé, habrá multitud de tareas en el ejército, que no todos serán soldados de primera línea de fuego supongo.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 08/07/2009 16:24:55
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Una corrección a mi último. Donde dice : "razones y proporciones" ; debe decir: " Teoría de los conjuntos ".
azriElsanto.
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Autor : A,ESd'G (125 / 5000)
Data de publicació : 08/07/2009 01:15:31
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48
Re: Perversa metáfora de la burka
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Paul: "Razones y Proporciones". Haz tus círculos y verás que un objetor de conciencia en batalla NO NECESARIAMENTE será un cobarde a la hora de los loros; y que , por el contrario, muy bien podría darse el caso de que un no objetor de conciencia, - sí se acobarde.
En otras palabras lo que tú dices es que un objetor de conciencia SÍ es de hecho un cobarde " per se" (el ejemplo escatológico que pones, con el que discrepo, lo hace más patente aún); y un no objetor, NO lo es, " per se";-con lo cual también discrepo; ambos por falta de Criterio y Sindéresis. (Cómprate un "Lógica 101 for Dummies" y lo podrás entender mejor, construyendo tu silogismo de manera correcta).
Los verdaderos objetores de conciencia dispuestos a todo y hasta las últimas consecuencias (inclusive cárcel),- no te agradecerán el poco feliz ejemplo que has dado. Acabarán pidiéndote-pobres!-..."No me defiendas,
compadre !"..
salucor,- azriElsanto
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Autor : A,ESd'G (940 / 5000)
Data de publicació : 07/07/2009 21:08:35
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47
Re: Perversa metáfora de la burka
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No Santo, no estaba tratando de ser idealista en mi comentario, por el contrario, trataba de presentar un criterio realista sobre lo que se necesita para enfrentar èsa situaciòn lìmite.
Partamos de la obvia premisa bàsica que la guerra es un hecho brutal y sanguinario, y nadie en su sano juicio, puede decir que va contento a la batalla.
Debido a ello, por criterio general, los hombres que van al frente son jòvenes, solteros, sin hijos, con la inconciencia comun a la edad y sin demasiadas cosas para perder, pues necesitan un acondicionamiento mental especial, que no los haga dudar en el momento de la verdad. Y si bien no està a gusto, debe tener èse espìritu de lucha, que le permita soportar lo que và a venir.
Lamentàblemente, con un objetor de conciencia, no ocurre lo que mencionas en medio de una batalla. Cuando comienzan a silbar las balas, volar cabezas, brazos, piernas, y demàs partes de la anatomìa de sus camaradas, el pobre muchacho, si es que sigue vivo y luego de c... en los pantalones, lo primero que harà es correr a buscar refugio en la trinchera, o en la primera oportunidad que tenga, bajarà sus armas en señal de rendiciòn, y preguntarse còmo diablos llegò hasta allì.
No es el mejor elemento con el que deberìa contar un ejèrcito, para la defensa del territorio patrio, sea èste el que sea.
Y por ello, hay que castigarlo ? Yo, por el contrario, castigarìa al responsable, (en èste caso el estado), de colocar a personas no idòneas, a realizar tareas que no estàn a su alcance.
En nuestra historia, tenemos los ejemplos de Gedeon y Yehuda Macabi, para corroborar lo que vengo diciendo.
Y mucho màs cercana està la experiencia de Vietnam, paradigma de lo erròneo que es enviar a la guerra a chicos comunes, que no estan preparados mentalmente para afrontar dicha experiencia.
La derrota, fue su obvia consecuencia.
Saludos
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 07/07/2009 18:47:26
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Me parece, Paul, que acá no estamos hablando respecto de un mundo ideal, sino de uno real. No creo que haya alguien a quien "le guste" ir a la guerra y poner el pecho. Todo lo contrario.
Pero se está hablando,- eso se entendía,- de un caso extremo donde hay que defender en forma legítima a tu familia, a tu pueblo, a tu gente, a tu tribu o a tu Nación. Imagínate, entonces, lo que pasaría si -como a nadie le gustaría ir a la guerra - todos se convierten en objetores de conciencia. No hay Fuerzas Armadas que defiendan a la Nación! Punto!.El páis a merced de
sus enemigos. [Hablo de cualquier país en general, (diferencia con Esc); pero de Israel en particular ( semejanza con Esc) ] . Lo he reducido al absurdo para relievar mi argumentación.
A hora bien,si en tu pelotón vas a tener objetores de conciencia y aquellos que no lo son, igual, ambos, van a pelear por sus vidas frente al enemigo: ambos tienen que ser lo máximo de eficientes y alertas. Unos lo serán más que otros por una serie de variables " in situ", en donde ser o no objetor de conciencia-mientras te silban las balas por rostro,-ya resulta francamente
irrelevante !.
Yo no critico que haya objetores de conciencia; pero SI y SÓLO SI - única y exclusivamente- si van a la cárcel a purgar una pena privativa de libertad. Si así fuese, NO merecerían,- por lo menos en cuanto a mí concierne -,ni escarnio, ni desprecio;- sino , por el contrario, todo mi respeto y empatía.
Saludos cordiales de, - (o sea´, 'salucor')
Azriel ,"El Santo de Girona "- (o sea, 'azriElsanto').
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Autor : A,.ESd'G ( 1565 / 5000)
Data de publicació : 06/07/2009 19:50:17
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45
Re: Perversa metáfora de la burka
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Salucor azriElsanto:
Una respuesta grosera e irreverente. Suficiente para cerrar el diálogo y no retomarlo más. A Vd. le falta educación.
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Autor : Maribel Contigli
Data de publicació : 06/07/2009 07:43:52
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Escla,
Hazte a la idea de que no he mencionado siquiera a los Testigos de Jehová. Debería haber elegido otro ejemplo.
Muy chulo tu perro, te pega. Los animales no son míos, me hago cargo sólo cuando sus propietarios no pueden ocuparse de ellos y si puedo atenderlos. En cuanto dispongo de ratos y sin mediar permiso, me los dan en acogida. Naturalmente hablamos primero y buscamos soluciones en caso de que surgieran imprevistos. Sobre la base de que me los quedo aunque no quiera.
La araña grande, gorda, peluda, llena de patas enormes y peludas, se desplaza con rapidez y se mete por la camisa o el pantalón, o la almohada. Piensas que no está y de pronto la sientes sobre el rostro. Por eso no la saco de su cacharro donde se nota contenta y separada de los otros animales. Eso y que podría escaparse y asustar viandantes.
Espero haber respondido tus simpáticas preguntas...
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 06/07/2009 00:43:19
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Re: Perversa metáfora de la burka
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La verdad es que no entiendo.
Si estamos hablando de respetar toda manifestaciòn religiosa, mientras no imponga sus costumbres a los demàs, por què se debe excluir a los objetores de conciencia religiosos ? Inclusive en Israel.
Como comandante, preferirìa que mi unidad de combate no incluya a ningùn objetor de conciencia, porque yo necesito a hombres aguerridos en el campo de batalla. Y un soldado obligado a participar de la guerra a costa de su conciencia, no tendrà nunca el espìritu necesario para enfrentar al enemigo y vencerlo.
En el caso de Israel, mucho pero mucho màs obligado estoy a que los soldados, tengan lo que se necesita tener para la defensa del estado. A lo sumo, se podrìan crear muchas funciones que se limiten a tareas comunitarias especialmente diseñadas para los objetores de conciencia, que sirva para compensar su exclusiòn al servicio militar.
Y no creo que haya que castigarlos por vivir una vida acorde a sus concepciones morales. Enviarlos a prisiòn en la actualidad, por negarse a ir al ejèrcito, resultarìa el equivalente a cuando se apaleaba al que pensaba y vivìa diferente en los años de la edad media. Asì como me parece tan anacrònico en la actualidad, un golpe de estado a un gobierno democràticamente elegido, (por màs que èste no me simpatice), como cualquier gobierno autocràtico pululando por el orbe.
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 05/07/2009 23:37:47
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Re: Perversa metáfora de la burka
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A Contigli,-
Mis respetos si están dispuestos a ir hasta las últimas consecuencias incluso
pasar cárcel.(Un par de años por lo menos!) En ese supuesto no tengo nada que alegar. Sólo habría que ver si en el territorio (espacio / país) en donde dices estar dispuestos a,- EXISTE o no esa pena privativa de la libertad. Si existe, no dije nada: mis respetos !. Pero si no,...pues "andá a cantársela a Gardel "... viste?. Si juegas póker estáte dispuesta a pagar si es que blufeas
y pierdes después de que alguien "pagó por ver" qué tenías en realidad. lo demás es puro tango, mi 'ja!..
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 615 / 5000)
Data de publicació : 05/07/2009 01:53:01
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Cuando los Testigos de Jehová decimos que somos objetores de conciencia lo cumplimos hasta sus últimas instancias, así nos cueste la vida. Es de esa manera como respetamos todo lo que nos hemos propuesto. Lo que no es verdad es que nos neguemos a realizar actividades sustitutorias en caso de guerra. No solo que no es verdad sino que hemos realizado este tipo de colaboración en infinidad de conflagraciones y aún seguimos prestando esa ayuda, en muchas ocasiones por decisiones propias y siempre sin exigir nada a cambio. Esa es tan solo una infamia más, una más de las tantas que nos profieren día a día. Este rechazo de otros grupos, ya no nos hace mella.
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Autor : Maribel Contigli
Data de publicació : 04/07/2009 21:28:53
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40
Re: Perversa metáfora de la burka
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Adendo
Se me quedó en el tintero.
ESTABLECE PENAS PRIVATIVAS DE LA LIBERTAD (ESENCIAL) Y ENCIMA UNA MULTA PECUNIARIA (SECUNDARIO) Y DESAPARECEN LOS OBJETORES DE CONCIENCIA; SALVO, CLARO ESTÁ, LOS QUE ESTÉN DISPUESTOS A SUFRIR
LAS CONSECUENCIAS;- LOS QUE TENDRÍAN TODO MI RESPETO ! LO DEMÁS
SON PAMPLINAS!
salucor, -azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 340 / 5000)
Data de publicació : 04/07/2009 19:51:48
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39
Re: Perversa metáfora de la burka
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Mi argumentación fue para TODAS las religiones o grupos. Yo puse ,sólo como ejemplo, ( por lo vívido- ...con tilde) a los ultraortodojos en Israel.
En ese sentido quedaría en claro que en parte estoy de acuerdo con Esclarecedor en cuanto a Israel se refiere, en particular; pero en parte no,- en cuanto a todos los demás países/ religiones/situaciones, en general . No hago distingos; lo que ocurre es que tengo más a la mano el caso de Israel y no el de los protestantes , no sé donde.
Por ejemplo, si un objetor de conciencia en USA en lo de Viet Nam no quería
poner el pecho, pues iba a la cárcel. Y encima de eso, en lo posible, una medida pecuniaria, si acaso. Pero a la cárcel de todas maneras!! Si ese joven
decide tener una pena privativa de la libertad, digamos por un año o dos ,- (eso no lo sé),- a esa persona la terminaré por respetar!.Es es un verdadero objetor de conciencia. Pero NO a los que se 'blindan' alegremente sin que haya un castigo. Sean religiosos, laicos o ateos; no interesa. Pero pasarla piola, hacerte el cojudo,mirar pa' arriba y silbar,- tampoco-tampoco, pues!
Mientras tanto el resto de la Nación dispuesta a morir , con sus familias en ascuas ?!.. Es eso, así de simple? Es eso, sobre todo, justo y MORAL !?.
No me parece.
Creo haber aclarado mi posición.
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 1330 / 5000)
Data de publicació : 04/07/2009 19:45:35
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38
Re: Perversa metáfora de la burka
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María Teresa 32:
De modo que tienes un perro. Me encantan los perros. Yo también tengo uno. Poseo un hermoso macho Pastor inglés. Muy grande, muy peludo y con unos bellísimos ojos celestes, muy claros. Manso y juguetón como él solo.
Me cuentas que además tienes unos gatos. Me agradan los felinos. Tienen algo así como cierta “elegancia” o algo difícil de explicar. Me gusta además su habilidad y a la hora de los mimos, su ronroneo y su lengua con aspereza de lija.
Nos cuentas además de tu hurón, de tu chinchilla y de una familia de ratoncillos. ¡Mmmmmmm! El hurón y la chinchilla vaya y pasa, pero ratones………mmmmmmmm……..
Avecillas caprichosas debo entender como distintos pájaros ¿quizás? Los pájaros me gustan, ahora si se trata de pollos, patos, gansos o algo así, también me encantan. Especialmente en sus respectivas cacerolas, con ricas salsas, bien condimentados y por supuesto, siempre acompañados de un buen vino…….
La iguana verde ya es otro cantar. No, decididamente tener en mi casa un pichón de cocodrilo no sería jamás una de mis aficiones. ¡Jamás!
Finalmente llegamos a la tarántula.¡¡¡¡¡¡¡Brrrrrrr!!!! ¿¿¿Tarántula dijiste???? ¡¡Ayyyyyy!!!!!! Eso sí hembra. María Teresa ¿qué carajo de diferencia hay en una asquerosa araña, si es macho o hembra????? ¡¡¡¡¡Ayyyyyy, ni te me acerques!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡Ayyyyy, que asco, mi madre, que asco!!!!!!!!! Ojo, ojo, socorrrrrrooooooo!!!!!!!
Bien, logré sobreponerme, María Teresa. Mira debo confesarte algo Mary; si me ofreces a un violento árabe, esos con grandes ojos negros, con inmensos mostachos, con un arma blanca grande y con tremenda cara de malo, o la tarántula, para pasar una plácida tarde juntos, te juro que la elección no me caería nada sencilla.
Por último, la tarántula esa, ¿te acompaña cuando vas a misa y cuando tienes encuentros amorosos con tus eventuales enamorados?
Para terminar, ¿has escuchado hablar, sobre la aracnofobia? No, pues yo síiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 04/07/2009 19:41:07
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Hasta donde yo creía, suponía que yo me expresaba en idioma castellano, pero aparentemente no lo suficientemente claro como para ser comprendido. Ni las mayúsculas valen.
Por empezar, María Teresa no habló de los israelíes, sino de los Testigos de Jehová.
No me gustó el tono del post, pues tenías un cierto tufillo discriminador, especialmente en la parte en la que se refiere a ellos llamándolos “los señoritos”. ¡Vamos!
Luego me extendí en lo innecesario y lo bárbaro que suelen ser las guerras.
Es brutal y hasta inconcebible que dos personas que ni se conocen deban matarse entre sí, tan solo porque algún militar agresivo e insignificante, decida mandar a terceros a ofrendar sus vidas, por alguna piedra en discordia o para demostrar que ellos son muy “machos”. Valiosas vidas que se pierden tan solo para dilucidar por lo general, nada.
Soy pacifista y pregono las soluciones por vía diplomática. La guerra es la antítesis de la razón. Es el momento donde toda la capacidad intelectual de los combatientes se pierde, para darle paso a la fuerza bruta. La diferencia más importante que tiene el hombre respecto a las bestias, en ese momento se pierde por completo.
Pero en mi respuesta a María Teresa hice una salvedad que lamentablemente cayó en saco roto.
Dije expresamente que todo lo que manifestaba en dicho post involucraba a todo el mundo, MENOS A ISRAEL.
DIJE CLARAMENTE QUE ISRAEL “NO ENTRABA EN LAS DE LA LEY” RESPECTO A TODO ESTO QUE EXPLICABA.
NUEVAMENTE: ¡¡¡¡¡¡¡¡ ISRAEL, NO ¡!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿Ahora sí se lee? Bien, también dije que tenía cien causas para explicar los por qué de estas diferencias.
En realidad tampoco no es tan así. Excluyo a Israel y a cualquier otro grupo u otro país cuando lo que está en juego es la supervivencia y no tan solo una “situación que sería más conveniente”. ¿Se entiende? No, pues seré más explícito.
Voy a empezar manifestando que yo jamás hablo del Conflicto de Medio Oriente. No hablo de ese conflicto porque en realidad no existe tal conflicto. Para un conflicto se necesitan dos, y en M. O. hay un solo grupo que quiere el enfrentamiento, que son los árabes y ciertos grupos de musulmanes, y otro país que desde su nacimiento tan solo anhela la paz.
¿Apreciación extremadamente parcial y vergonzosamente falaz? Sí, seguramente, los agresores dirán eso y los antisemitas que se han ocupado de emputecernos la vida desde hace más de dos mil años, les darán la razón. Pero es como yo digo. Categóricamente es así.
Sucede que Israel es extremadamente pequeño y el odio que despierta en sus irracionales odiadores es inversamente proporcional a su tamaño.
Israel es agredido desde el mismo día de su re-fundación. Y por supuesto que sus enemigos no son los palestinos, no, es el mundo árabe, más varios pueblos islámicos. De hecho durante la guerra del 56 y del 67 especialmente, no había tal pueblo llamado palestino, y nadie absolutamente nadie, mencionaba o hablaba de un grupo con ese nombre. O para ser más preciso, nadie hablaba de esos refugiados que de hecho, existir existían, tan solo que a nadie les interesaban. Menos que menos a los árabes.
De modo tal que si Israel no se hubiera defendido de esos injustos ataques, hubiera sucumbido desde el mismo inicio. Israel, debe defenderse porque sino desaparece. Y esto tiene plena vigencia hasta los días de hoy. Israel no puede perder una sola batalla. Pierde y deja de existir. Por eso coincido y pienso que en esa defensa DEBEN INTERVENIR TODOS. No hay excusas, ni privilegiados. Hay demasiado en juego.
En la gran mayoría de las “otras guerras”, la situación nunca es tan dramática. Estados Unidos por ejemplo ya ha perdido varias guerras, ¿y?, ¿deja de existir por ello?, Argentina perdió Malvinas ¿y? ¿deja de existir por ello? En Irlanda se libraron absurdas guerras entre católicos y protestantes ¿y? ¿había peligro que Irlanda “sea borrada del mapa?
Con ejemplos podría seguir llenando cientas de páginas, pero creo que el concepto está claro.
Resumo, la guerra no, pero Israel está entre la espada y la pared. Si no se defiende eficientemente, desaparece.
Yo digo que yo no mato, pero si encuentro a un violador a punto de abusar de mi hija, el objeto más grande que tenga a mano se lo parto por la cabeza.
Yo no robo, pero si por distintas circunstancias estaría privado de alimentación por una semana, el primer alimento que esté a mi alcance, me lo como, sea de quien sea.
Israel no tiene vocación militar. Pero nos estuvieron matando por los siglos de los siglos. Ahora a nuestros enemigos se les complicó la cosa. Y se le complicó al mundo entero. Unos se ocupaban de matarnos, otros miraban para otro lado. Ahora están todos expuestos.
Si “ya mismo” el mundo no toma medidas contra las armas nucleares de Irán, solo habrá lágrimas, amargas lágrimas. Aún estamos a tiempo y sería bueno que Obama deje de patear contra su propia valla.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 04/07/2009 17:59:05
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Asi es Pilar. Con estos gobiernos blandenges, casi infantiloides, seguimos perdiendo terreno en nuestro propio patio. El uso de la burka en nuestros paises, es una provocación abierta. Porqué nosotras las mujeres, cuando viajamos y vivimos en paises islámicos tenemos que hacer "exactamente" lo que se les exige a su gente? Ellos deben respetar nuestras leyes por igual.
Un gran saludo y siempre su gran admiradora.
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Autor : Luisa Morales desde Caracas, Venezuela
Data de publicació : 04/07/2009 17:58:22
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Federico:
Tienes razón. No entiendo cómo alguien se puede "saltar" un párrafo tan explícito. Increíble. Flor de lapsus...
Saludos
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 04/07/2009 14:38:34
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Maria Teresa :
Creo estar de acuerdo con usted,se la hago corta y clara.Cuando mi hijo (Tres años ) y mis dos hijas (casi dos ) estubieron en el ejercito y no precisamente en una oficina,esta todo bien ? y por que el religioso se ampara en su religiosidad para no hacer su servicio militar?
Hay infinidad de lugares dentro de las fuerzas armadas ,no todos son combatientes y ganan años en tiempo de estudio o trabajo.Es justo ?La vida de mis hijos vale menos que la del religioso?
Con el aprecio de siempre Jack
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Autor : Jack
Data de publicació : 04/07/2009 13:03:31
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Es curioso, ‘Esclarecedor’ hace especial hincapié en que todo lo que expone no le compete a Israel, para que acto seguido ‘El Santo’ nos diga algo sobre Israel, que con seguridad ‘Escla’ lo aprecia por igual. Es un curioso modo de disentir; disiente con quien piensa igual.
Al margen de eso, muy buen post el 28 de 'Escla', coincido con lo que expresa.
Para todos los argentinos; mucho cuidado con esta ‘Gripe A’, no estamos ante algo menor. Tomar todas las precauciones; el panorama es preocupante.
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Autor : Un lector
Data de publicació : 04/07/2009 08:10:51
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Escla (29),
Jo qué susto, vida. Estaba pensando en los pib español y catalán lastimosos y de repente me pegas el gran y agradable susto.
Pues soy la misma, porque no hacía apología de la violencia. Ni quiero que los países se agredan, aceptarás que uno de los fines de las fuerzas armadas es disuadir del uso de la violencia.
Mira lo natural violenta que soy que en cuanto me echan la vista encima, los familiares y amistades me enredan con bichejos y animales variopintos: me enfado con la hartura de cuidar tanta fauna y no hacen ni caso. Ahora mismo atiendo en sus respectivos cacharros, una tarántula hembra; a una familia de ratoncitos; una pareja de gatos callejeros; el perro que parece morder mirando y sólo quiere que le diga cosas; un hurón malhumorado de por sí; una Chinchilla macho; la tira de grillos, avecillas caprichosas lo más y una iguana verde que de vez en cuando saco de su terrario y como están los gatos, pongo cerca. La tengo descansando sobre los hombros pobrecilla las cosas malas que les hacen en sus países. La calle le encanta como al perro.
Santo hablaba del derecho de los grupos a mantener su identidad mientras no hagan daño a terceros, si me equivoco corrija, con la condición de que ellos ni el Estado han de imponer su voluntad a otros.
De ahí que mencionara a los Testigos de Jehová y tal y que cual. Cuando la mili, ellos se declaraban objetores de conciencia. Antes de que hubiera esa posibilidad no sé si iban a prisión, ni idea. Vale, objetores. Pero rechazando el servicio social sustitutorio, con lo que ya se convertían en insumisos. Y claro, no mola que los enviaran a la Cruz Roja por ejemplo, o pasear ancianos, y se negaran.
Y claro que son muy listos, ahí te doy la razón. Tampoco debería haberlos mencionado, con los ejemplos que hay donde elegir.
Y claro!!!! Que podemos estar en desacuerdo en lo que sea y querernos. La amistad es eso.
Besitos.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 04/07/2009 06:38:35
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Esclarecedor hizo expresa referencia que Israel estaba fuera de todo lo que expresaba en el anterior post, de modo que le sugiero a Azriel que lea más atentamente lo que aquí se escribe.
Esto es lo que dijo. Si hubiera podido lo hubiera gritado. Y en realidad también lo hizo, con las mayúsculas.
"Dejemos expresamente a Israel fuera de esta discusión, porque su caso es verdaderamente diferente. Indescriptiblemente diferente. Si los israelíes no defienden su tierra, ellos y todos los judíos del mundo vuelven a ser los parias que durante siglos han sido, sea donde sea, y es inmensurable lo mucho que se perdería si Israel dejara de existir.
Por lo tanto, no cabe en las reglas generales de la ley.
Lo recalco: ISRAEL ESTA FUERA DE TODO LO QUE ESCRIBA EN ESTE ARTÍCULO, Y TENGO MIL CAUSAS CON QUE SUSTENTAR ESA POCISIÓN."
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Autor : Federico
Data de publicació : 04/07/2009 02:41:17
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Me voy a permitir disentir de Esclarecedor: ¿qué diantres es un 'objetor de conciencia'? En Israel la pasan piola todos los " 'objetores´de conciencia";- en gran forma y brillante estilo. Me refiero a los ultraortodojos.
Si quieren vivir en Israel que la defiendan! Si no,- pueden vivir en cualquier otro lado donde sus "conciencias" no colisionen con los intereses de la Nación en su conjunto .
Ahora bien: si están dispuestos a ir a la cárcel por desertores, tendrían, de mi parte,- AHÍ SÍ !!- el más elevado de los respetos ! Pero... gratis?...
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G (585 / 5000)
Data de publicació : 03/07/2009 22:42:43
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29
Re: Perversa metáfora de la burka
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(#28) María Teresa, María Teresa!!!!!
¿Qué te sucede? Te desconozco.
Los Testigos de Jehová no hacen el servicio militar, porque “son objetores de conciencia”. Pasándolo en limpio, no empuñan armas y no le quitan la vida a nadie. Y a mí eso me parece excelente. ¡Excelente!
Ser “Objetor de conciencia” me parece una reverencia a la ética.
Los Testigos de Jehová por lo general me despiertan los domingos muy temprano pues vienen a predicar. En esos momentos los quiero “matar” (metafóricamente), pero por lo general son gente que no jode a nadie. Y lo que hacen entre ellos, me importa un rábano. A mí me respetan. Suficiente.
Dejemos expresamente a Israel fuera de esta discusión, porque su caso es verdaderamente diferente. Indescriptiblemente diferente. Si los israelíes no defienden su tierra, ellos y todos los judíos del mundo vuelven a ser los parias que durante siglos han sido, sea donde sea, y es inmensurable lo mucho que se perdería si Israel dejara de existir.
Por lo tanto, no cabe en las reglas generales de la ley.
Lo recalco: ISRAEL ESTA FUERA DE TODO LO QUE ESCRIBA EN ESTE ARTÍCULO, Y TENGO MIL CAUSAS CON QUE SUSTENTAR ESA POCISIÓN.
Pero el caso de los otros países es diferente. En primer lugar; el argumento que se emplea comúnmente para entrar en guerra, es invariablemente aquello tan gastado de “yo defiendo a mi patria”. Yo respondo, sí, en el 50% de los casos. En el otro 50% te conviertes en agresor de un tercero. Y tú no puedes elegir cuando ir. Hay que ir cuando se ataca y hay que ir cuando se defiende.
Cuando las tropas alemanas desfilaban por los Campos Eliseos, ellos estaban seguros que estaban cumpliendo con su deber. ¡¡¡¡¡¡¡¡Los alemanes en el corazón de París!!!!!!! Todo dicho.
Una cosa debe quedaren claro. Cuando alguien mata en la guerra, se convierte en asesino. Me importa tres carajos que militar me autorizó a matar. Yo no mato. No se mata. No soy héroe por matar, todo lo contrario.
En la mayoría de los casos el inicio de las contiendas comienza por una tremenda estupidez, o lo que está en juego no amerita que mueran ciudadanos jóvenes y valiosos. Además, por lo general en este tema se invierten los valores. Sin dudas el mayor patrimonio que tiene un país es su gente y ese es el bien a cuidar, no estúpidos principios machistas o posesiones intrascendentes.
Voy a un ejemplo práctico referente a mi país, Argentina.
Argentina no es un país, es un continente. Solo aquel que lo recorrió de punta a punta, como yo lo he hecho, puede tener una noción de lo inmenso que es. Cinco veces España. 133 veces Israel.
A fines de 1978 Argentina y Chile estaban a punto de entrar en guerra por unas islas que nadie sabía siquiera que existían. Los argentinos estaban llenos de odio respecto a los chilenos y se los querían comer vivos. Los chilenos exactamente lo mismo pero al revés. Por suerte la guerra se evitó.
Sin embargo en 1982 no se evitó nada. Estuvimos en guerra enfrentando a los ingleses. No me cabe ninguna duda, pero ninguna, que las Islas Malvinas por muchísimos motivos deberían estar en manos argentinas. Solo mirar el mapa y está todo dicho. Pero de allí a perder la vida de cientos de jóvenes argentinos, hay una distancia sideral. Argentina debe presionar y tratar de recuperar esas islas por vía diplomática. La soberanía nacional no se debe regalar. ¡No debe dejar de presionar!, pero……. “entre nosotros”………….. Argentina no las necesita. Ahora, por no necesitarlas, insisto, no las va a regalar, pero no solo que no las necesita sino que nuevamente “entre nosotros”, no valen gran cosa. En cambio la vida de nuestros jóvenes no tiene precio.
Yo soy patriota queriendo y defendiendo a mis conciudadanos y no soy un ridículo nacionalista, que odia a los ingleses. No demuestro el amor hacía mi país, odiando a otro.
Si toda la población del mundo decidiera radicarse en la Argentina, sobraría espacio y la densidad poblacional sería tres veces menor a la que tiene hoy la ciudad de Buenos Aires. ¿Se comprende? ¿Se comprende María Teresa?
Bien, los Testigos de Jehová son más inteligentes que nosotros. Ellos no ofrendan sus vidas gratuitamente. Ellos comprenden que una sola vida de ellos vale más que cualquier cosa baladí por la que nosotros sí nos enfrentamos. Esa conducta me impone respeto. Por eso durante el Holocausto ellos también fueron masacrados salvajemente. Ellos murieron tan solo por ser pacíficos.
De modo que eso de los “señoritos” me suena a discriminación y me extraña de sobremanera que seas precisamente tú la que utilizas esos términos.
En deporte cuando alguien tiene una actuación muy diferente a la acostumbrada se habla de “una falsa actuación”. Esta ha sido una falsa actuación tuya, MaríaTeresa.
Tú bien sabes que te quiero y te respeto mucho, pero este post no me pareció nada feliz. Los amigos también pueden tener diferencias. Se conversan y se aclaran. Esto es lo que acabo de hacer. Te sigo queriendo.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 03/07/2009 03:08:51
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28
Re: Perversa metáfora de la burka
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Algún grupo de costumbres diferentes al resto no desea contribuir al bien común. Los Testigos de Jehová disfrutan iguales derechos, pero en la época de servicio miltar obligatorio español, los señoritos se declaraban insumisos porque incluso rechazaban los servicios sociales sustitutorios. De manera que si el moro nos invade, ellos quedan exentos totalmente de cumplir con la patria.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 02/07/2009 01:21:05
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27
Re: Perversa metáfora de la burka
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Leyendo lo que todos dicen , pero - (ojo!) - guardando las distancias, diferencias y proporciones.- me parece que acabaremos discutiendo si en pleno siglo 21 ese tipo de fundamentalismo religioso es positivo o no,
provenga de donde provenga. Y yo me atrevo a sostener una hipótesis de
trabajo:
- En términos generales todo lo que se oponga a la RAZÓN me parece negativo,- sea cualquiera el tema que se debata. Acá volvemos a la
famosa discusión entre lo laico y lo religioso, supuestamente superada después de los enciclopedistas. Eso por un lado.
- Pero por el otro,existe un problema sobre la LIBERTAD. A saber: si grupos o sectas NO hacen daño a terceros, ni pretenden hacerlo, y tienen una serie
de usos , costumbres y tradiciones distintas a las del mundo de hoy en día,.... ¿por qué se debería atacarlos o prohibirlos?. Y no me refiero sólo a los ultristas o fundamentalistas religiosos, sino en general a cualquier grupo.
Es verdad:"conditio sine qua non" sería aquella en que, ni el grupo mismo, ni el Estado impongan voluntades frente a sus libertades ( de credo, de crítica, de asociación, de separación, de pensamiento, etc.) del individuo.
Si ese fuese el caso,- pero SÓLO ése, ! - yo no me opondría a los mismos, trátese de nudistas, jugadores de ajedrez, krishnas, jasdídicos, ciclistas, etc.. Pero como ciudadanos deberían tener no sólo los mismos derechos
y facultades, pero también los mismos deberes y obligaciones que todos!.
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 1495 / 5000)
Data de publicació : 01/07/2009 22:36:15
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26
Re: Perversa metáfora de la burka
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Sra Rahola:
No se por que motivo empezamos a hablar de la burka y terminamos hablando de los ultra religiosos en Israel.
Primero que nada quiero decirles que la vista de esta gente esta muy ligada a mi vida en Haifa,todos los dias a la mañana cuando voy con el automovil a mi trabajo me topo con infinidad de religiosos que vuelven del templo luego de sus rezos matinales.
Quiero aclararles a los que no viven aqui y no estan familiarizados con el tema , que hay muchas comunidades y van de la poca hasta la extrema religiosidad.
Estas comunidades lo son por conviccion,por cultura de padres a hijos pero jamas por imposicion violenta,tenemos un estado que controla los excesos de todas las partes.
Yo no soy religioso militante,voy a la sinagoga en los aniversarios de la muerte de mi padre y mi madre porque siento que asi honro su memoria.
Estas comunidades tienen respuesta a un sin fin de problemas humanos y es el marco en que ingresan infinidad de personas con problemas de fe ,carencia de hambito social y son protegidos por ellos.
Es discutible o no pero alli no se entra sino es voluntariamente.
La mayoria de los juicios penales que se han hecho a sus miembros no han sido por robo simple sino por desviar fondos a las obras sociales que ellos dirigen.
El parlamento esta muchas veces tan atomizado que los pocos votos religiosos pueden cambiar una votacion,ellos luchan por sus ideas pero jamas pese al alboroto que hacen no representan ningun peligro como el islam.
Lo que les conte no lo lei en el diario lo vivo y convivo con ellos.
A veces actuan como antidoto,segun de la parte que este.Una amiga mia tiene un hijo un poco" desorientado " lo agararon una secta de evangelistas que aca son pocos pero letales y le llenaron la cabeza y empezo a decir que no queria pertenecer a un pueblo que habia asesinado a Jesus (Ioshua para los intimos) recurrio a una de estas comunidades y en un periquete lo enderezaron para nosotros ,para el otro lado fue un alma perdida.
En cierta forma son los custodios de las tradiciones y de nuestro pasado los respeto en la medida que ellos, estoy seguro me respetan a mi.
Jack
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Autor : Jack
Data de publicació : 01/07/2009 19:37:31
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25
Re: Perversa metáfora de la burka
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Sra Rahola:
Hay frases que a uno le quedan garabadas de por vida,y una de estas es la atribuida a Einstein que decia que la estupidez humana es infinita.
Hoy he leido en la BBC que en Paris han hecho desfiles de modas excusivamente con susedaneos de burkas .muchos modistos vieron el filon y arremetieron en busca de crear una moda.
Estamos todos locos o les agarro el sindrome de Estokolmo,se la estan haciendo facil?
No quiero hablar de los maricones progre,pero es que Europa sola se va a enterrar? Les va a gustar a las mujeres europeas cubrirse de los tobillos hasta el cuello si eso es moda?
Ha eso si dicen que no van a tapar la cara !
Cosas veredes Sancho
Jack
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Autor : Jack
Data de publicació : 01/07/2009 12:57:43
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Israel Winiki.
En primer lugar, debo aclararte que nunca opino sobre un tema sin estar interiorizado del mismo. Y en este tema, justamente lo estoy, y bastante. Las "muchas" mujeres ultraortodoxas que mencionas que estudian en universidades, tanto en Israel como en NYC, deben conformar la escepciòn que hace a la regla.
De todas maneras, estàs perdonado por corregirme.
Santo
Sugiero que releas el primero y tambièn el ùltimo renglòn de mi #17. Me guardo muy bien en aclarar que no es por ley del estado judìo y en hacer comparaciones entre las distintas religiones. Mi invitaciòn en el ùltimo pàrrafo, es a una reflexiòn sobre la cuestiòn fenomenologica a escala global, sobre el giro hacia la ultraortodoxia, que en los ùltimos tiempos se ha manifestado en algunas religiones. No creo que sea una casualidad, serà màs bien una causalidad de los tiempos modernos ??
De todas maneras, si en una comunidad ultra, una mujer casada, decidiera libremente sacarse la peluca y acortarse la falda muy por encima de la rodilla
o usar pantalones superajustados, como dicta la moda actual, no creo que èsa decisiòn sea muy bien recibida por dicha comunidad. Màs allà de que su vida, no corra peligro alguno, y no haya de por medio una fatua en èse sentido ni en ningùn otro.
Eve
Tal vez y digo sòlo tal vez, debieras reveer la frase cuando expresas que los ortodoxos brindan mucha màs libertad a la mujer, pues las implicancias de su interpretaciòn, aparentemente darìan al traste con lo que de buena fè tratas de transmitir.
La polèmica entre Hilel y Shamai, no fue sobre cuestiones dogmàticas ? Para serte sincero, yo creìa que sì. Y si bien concuerdo que la ultraortodoxia es una minorìa, en Israel es una minorìa muy poderosa, que decide por sus porcentajes de votos la conformaciòn de los gobiernos.
Esclarecedor
Totalmente de acuerdo.
Es muy interesante lo que reflejas, cuando mencionas en tu #19, que en Argentina no se ven atuendos islàmicos. Èsto tiene una explicaciòn. La comunidad àrabe musulmana de nuestro paìs tiene origen siriolibanès y es hija de las corrientes migratorias de principios de siglo XX. No era una masa poblacional fanatizada por la religiòn, lo que le permitiò una ràpida occidentalizaciòn e integraciòn en la sociedad argentina. A diferencia de lo que se puede observar hoy en la UE, cuya poblaciòn àrabe musulmana, tiene enormes dificultades para integrarse y sì està fanatizada en su gran mayorìa.
Saludos a todos.
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 01/07/2009 05:45:55
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Paul 17
Creo que en el mío, mencioné a una minoría ( repetiré eso : " una minoría") ultraortodoja judía. Sus integrantes- motu propRio- ( con "r", pues javer) deciden actuar como actúan. No existe obligación que emane del Poder del Estado. Eso , por un lado.
La imposición, diktat, úkase del Estado a TODOS (AS) sus ciudadanos(as)
es harina de otro costal. La comparación que efectúas no se condice con el Criterio ni el sentido de las proporciones.
Por último Winicki te respondió lo de la parte profesional de aquellas que
deciden pertenecer a ese tipo de grupo. Pero ,a mayor abundamiento, si
decidieran dejar el grupo, no pasa nada. No existen los castigos draconianos
que rigen y se aplican en países y grupos fundamentalistas musulmanes, en donde- ya lo sabemos "todo lo que no está prohibido...- es obligatorio".
salucor, azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 860 / 5000)
Data de publicació : 30/06/2009 18:42:07
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22
Re: Perversa metáfora de la burka
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Escla 20,
Si pone en situación débil a Israel, así de claro te lo expreso, se retira él mismo apoyos. Me refería a esperar para conocerlo un poco mejor. Pero desde luego empieza provocando polémicas. Por ejemplo se ha enfrentado a la Iglesia directamente, y los Obispos americanos han respondido en igual línea diría que beligerante. No es que lo defienda, comprenderás, sólo que prefiero esperar a sentenciarlo.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 30/06/2009 18:10:51
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21
Re: Perversa metáfora de la burka
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#17 Para Paul.
Perdona que te corrija un pequeño error. Son muchas las mujeres ortodoxas que son empresarias o tienen titulo universitario (y hablo de mujeres que crecieron en hogares ortodoxos y no las que se volcaron de adultas a la religion). Y como a mi me gusta dar ejemplos, dare uno que me atañe de cerca. Mi hija mayor, criada en un ambiente ortodoxo, que vive en un barrio ortodoxo de Brooklyn (Boro Park), casada con un integrante de la comunidad de Satmar (de los que usan gorro de piel), esta estudiando en la universidad para obtener un PH en letras.
Y asi como ella, hay muchas. Yo vivo en Israel, y en las universidades israelies son muchas las chicas de familias ortodoxas que estudian medicina, psicologia, ingenieria, leyes, etc.
No hay en los codigos legales judios ninguna prohibicion de que la mujer estudie y se desarrolle y avance como ser humano. Por supuesto que hay sectores minoritarios dentro del judaismo que no aceptan esto (hablo de los que viven en Mea Shearim, pero ni los hombres cursan estudios que no sean religiosos).
Antes de opinar sobre un tema, lo mejor es interiorizarse
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Autor : israel winicki
Data de publicació : 30/06/2009 12:13:26
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Re: Perversa metáfora de la burka
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María Teresa (#16) respecto a Obama:
No me apresuro, no me adelanto. Opino de las cosas que han sucedido hasta ahora y su poco feliz comportamiento respecto a Israel. Por ahora a Israel lo está exponiendo peligrosamente. Por ahora.
Nada es absoluto. Tampoco todo lo relativo a Bush era despreciable. Cuando el mismo denominó “Eje del mal” a los gobiernos de Irán, Irak, Siria, Corea del Norte, Cuba y al que hoy habría que agregar Venezuela, no estaba nada equivocado. No se refería a su población, sino a su vomitiva conducción.
Yo, hoy por hoy, a Ahmadinejad y toda esa cría de gobernantes repulsivos, prefiero seguir denominándolos de ese modo, más que sonreírles ante actitudes cada vez más agresivas, cada vez más antidemocráticas y cada vez más peligrosas.
Cuando soplen otros vientos, prometo cambiar de discurso. Por ahora el que lo debe cambiar es Obama. Obama juega con fuego y sabemos como eso puede terminar. Espero equivocarme.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 30/06/2009 08:46:26
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Re: Perversa metáfora de la burka
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En el # 17 concuerdo con Paul.
Las persecuciones y el odio al que nos vimos sometidos desde tiempos inmemoriales los judíos, hace que sea como sea, debemos estar unidos y empujar para el mismo lado. La unión entre nosotros es absolutamente imprescindible y las divisiones y los desprecios internos lo único que logran es fortalecer a nuestros enemigos. No entender eso puede llegar a costarnos muy caro. En Argentina era y aún es muy común, comprobar las diferencias que sienten ashkenazim vs. sefaradíes y viceversa. Los “jeckes” (judíos alemanes) históricamente también hicieron su “rancho aparte”. Por supuesto los ortodoxos han hecho a su modo,“otro mundo”.
Mi madre, mujer sabia y víctima directa del nazismo, es la que me introdujo en la convicción de que indefectiblemente debemos estar unidos. Indefectiblemente.
Ahora, ahora……..en la práctica eso no es tan sencillo como parece. Soy laico y soy ateo.
En Argentina no se ven personas con atuendos diferentes a las ropas occidentales comunes que usa la inmensa mayoría. Atuendos islámicos no se ven nunca. Muy ocasionalmente algunos en las cercanías de la mezquita del barrio de Palermo, mezquita construida por Menem y de dimensiones descomunales. Como dato curioso mencionaré que no hay en el país una iglesia católica que ocupe semejante superficie, siendo que la población pertenece de manera abrumadoramente mayoritaria a esa religión, al menos “de nacimiento”. Sucede que con el erario público resulta fácil ser generoso………, pero eso es otro tema.
Prosigo; por lo tanto las únicas personas con atuendos diferentes en Buenos Aires son las mujeres gitanas que cada vez se ven menos y los ultra-religiosos judíos (ortodoxos).
Entiendo que cada uno tiene derecho a vestirse y hacer lo que se le dé la gana, en tanto no moleste al prójimo. Eso es así. Sin dudas. Pero eso no significa que para quien piense y sienta como yo, sea cosa fácil de comprender.
No me molestan y por supuesto no tengo nada en contra de ellos. Nada, absolutamente nada. Pero igualmente me cuesta entender porque alguien puede sentir que está más cerca de Dios, usando atuendos de otras épocas lejanas, que provienen de la Europa del Este, aquella tan discriminadora, y que por supuesto no tienen connotación alguna con lo Bíblico.
Insisto, no quiero molestar a nadie, tan solo como dijo Paul, es algo bastante retrógrado para las épocas actuales. En términos generales todo fanatismo religioso “a mí” se me hace muy difícil de comprender. Extremadamente difícil.
El tema es largo y da para muchísimo más. Hay mucho para conversar. Me extenderé más en otras ocasiones. Solo anhelo paz. Shalom.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 30/06/2009 07:54:13
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Las observaciones de Winicky son importantes y muy interesantes. Si bien estoy de acuerdo con Paul con respecto al judaísmo ultra, éste realmente representa una minoría absoluta. Hay muchos ortodoxos que, sin ser "ultras", brindan una libertad mucho mayor a la mujer, sin vestimenta "hasta el tobillo" y posibilidades de trabajar fuera del ámbito familiar, estudiar, etc. El espectro es amplio en cuanto a gradaciones de religiosidad. Es que el judaísmo, en su esencia no es dogmático. Por ello, los más flexibles y tolerantes siempre fueron los más aceptados (Ej. en el Talmud, la controversia entre Hillel y Shamai). La diferencia con el Islam es abismal.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 30/06/2009 01:23:09
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Para Israel Winiki y el Santo.
Aunque el caracter no sea obligatorio segùn la ley del estado, yo dudarìa si no es obligatorio implicitamenete, dentro de la comunidad religiosa a la que pertenezca cada mujer.
De todas maneras, usar peluca y vestimenta que llegue hasta el talòn de la dama, tambièn me parece bastante retrògrado para los paràmetros actuales. Tampoco conozco a ninguna mujer perteneciente a una comunidad ultraortodoxa judìa, que ademàs de ama de casa, sea profesional y trabaje de forma independiente, fuera del àmbito de su comunidad. Dejo fuera el ser maestra o trabajar en el negocio del marido, padre o por necesidad econòmica, trabaje como empleada en alguna empresa perteneciente a alguien de su propia comunidad. Me refiero a una mujer que de motu propio, decida estudiar una carrera universitaria y dedicarse independientemente a una profesiòn o emprenda ella sola alguna actividad empresaria, fuera de la òrbita familiar.
Creo que en las reflexiones no debemos soslayar un fenòmeno que aparenta ser global, donde podemos observar que en los ùltimos tiempos en muchas religiones, se ha dado un giro hacia los enfoques màs ortodoxos, para no llamarlos ultrafanàticos.
Ocurre en el islam, el judaismo y el cristianismo.
Por supuesto, cada uno con sus caracterìsticas.
Paul
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Autor : Paul
Data de publicació : 29/06/2009 19:37:20
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Escla,
Personalmente prefiero esperar a que avanzara su camino antes de opinar de Obama. Aunque empieza de una forma peculiar, haciendo reverencias acusadas al Rey moro, mentando la historia de España de un modo curioso y cómo olvidar lo que parecía admiración a Indonesia donde los cristianos sufren violencias. En verdad cuesta otorgarle el beneficio de la duda, el tiempo hablará de todas maneras.
Uffff el hebreo igual lo hicieron tan difícil para desarrollar la inteligencia de los niños con todo el respeto. Ahora entiendo por qué inventan tanto! Para los que no somos tan listos parece una cuesta mu mu pa rriba a pleno sol y que no sacaba nunca. Sin agua,jajaja
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 29/06/2009 16:27:25
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Por supuesto es una perversión. Hay tantas ... y tan descaradas.
Desde que lo descubrí, me admiro de lo poco que conviene ver lo de aquí. Todo lo de aquí!!
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Autor : al.alba
Data de publicació : 28/06/2009 22:06:40
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Winicki sostiene algo importantísimo que yo, " a vuela pluma", no toqué,-
centrándome ,más bien, en el tipo de vestimenta no-occidentalizado; y , en que era apenas una minoría por el lado judío. Winicki , me parece, hace un aporte ESENCIAL! (que yo no hice) para el mejor entendimiento del tema :
la libertad total en el uso y costumbre por el lado judío; versus el diktat, la imposición ( o castigo) por el lado musulmán. No sé, aún , como así se me escapó esa tortuga enyesada!...
salucor,-azriElsanto
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Autor : A,ESd'G (515 / 5000)
Data de publicació : 28/06/2009 21:45:14
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Esclarecedor:
Vd. olvida el nombre del Sr. Obama : Barak "Hussein" Obama.
Todo esta dicho A buen entendedor: pocas palabras.
Le saluda atte,
Josefus
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Autor : Josefus
Data de publicació : 28/06/2009 21:16:21
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Dicen los periódicos de hoy: “El presidente iraní, Mahmud Ahmadinejad, dijo que "arrastrará por el cuello" para enjuiciar a Estados Unidos y algunos países europeos, a raíz de las críticas occidentales a la represión de las protestas iraníes.
"Cuando los encontremos en conferencias internacionales, los enfrentaremos y los llevaremos por el cuello a juicio", advirtió el mandatario.
Ahmadinejad, que hablaba en un acto de la magistratura, dijo que su ataque se dirigía al gobierno estadounidense de Barack Obama y "algunos países europeos" que no mencionó.
Entonces pienso yo en voz alta: ¿Quizás debe hacerle más arrumacos aún el novel presidente norteamericano?
No, decididamente estamos ante un caso de amor no compartido. Solo que todos ya lo sabían, menos el pretendido seductor.
Francamente debo confesar que no comparto el accionar de Obama. Para nada.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 28/06/2009 09:07:00
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Re: Perversa metáfora de la burka
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#8 ¿Sabes cual es la gran diferencia? En el judaismo la mujer no es sometida a la voluntad del hombre, tiene voz y voto en los temas tanto familiares como comunitarios. Tiene, si te descuidas, mas derechos que los hombres y hay, tanto dentro de la Mishna, como el Talmud y el Shuljan Aruj (todos estos los codigos legales judios), cientos de leyes destinadas a protegerla de cualquier tipo de abuso. Para darte un pequeño ejemplo: Segun el Islam el marido puede tener relaciones sexuales con su esposa cuando a el se le antoja, tanto si ella quiere como si no; en el judaismo, si el marido quiere tener relaciones y la mujer no, pues el hombre debe aguantarse; y si la mujer quiere tener relaciones el marido esta obligado a complacerla, sino ella puede pedir el divorcio. En cuanto al detalle de la vestimenta, no esta legislado y solo se trata de costumbres, no como la burka QUE ES OBLIGATORIA EN EL ISLAM. Entiendelo de una vez por todas, en el Islam una mujer vale menos que un trapo de piso, simplemente no existe, salvo para que el hombre se descargue y la deje preñada. Pero que se puede esperar de una religion que se quedo estancada en el Siglo VII
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Autor : israel winicki
Data de publicació : 27/06/2009 21:31:53
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Re: Perversa metáfora de la burka
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A # 8: De que tipo preguntas? Tú eres del tipo de los cobardes, ni te atreves a firmar.
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Autor : Natalio
Data de publicació : 26/06/2009 06:45:04
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Del mismo...del mismo...(pero son minorías !: no te saltes eso a la garrocha).
salucor,azriElsanto
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Autor : A,ESd'G (105 / 5000).
Data de publicació : 26/06/2009 06:44:14
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Re: Perversa metáfora de la burka
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¿y de qué tipo es el problema de las faldas largas, las blusas de manga larga, los colores discretos, las medias tupidas, los zapatos planos, la tez pálida, la cabeza gacha y rapada y con peluca y con gorrito, de muchas mujeres judías?
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Autor :
Data de publicació : 26/06/2009 00:20:36
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Huntington y la burka :
Este simple aunque calurosísimo atuendo, resume, parado en un pie ( "a-la-Hilel") lo que es el 'Choque de Civilizaciones'. Pero ¿quién tiene el derecho
de dictar las reglas del juego? . Sin duda que el país recipiente o receptor.
Contrario Sensu : si por las calles de países musulmanes como Irán o Arabia Saudí, entre otros muchos más, un grupo de chicas salen a pasear en hot pants, hilo dental , sin brasiere, botas hasta las rodillas de taco alto, con el pelo suelto y maquilladas,pues que se arma la de diosescristo!, las detienen y no sería imposible pensar en una eventual lapidación (que no depilación!).
Lo cultural, lo vemos a diario, tiene un poder tal que hace imposible o casi, una fusión o unión de civilizaciones. Pasarán más de mil años, ....muchos más....para que sobre sabores y colores ya hayan escritos los autores. Lo demás son sueños de opio.
salucor,-azriElsanto
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Autor : A,ESd'G ( 925 / 5000 )
Data de publicació : 25/06/2009 22:51:17
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6
Re: Perversa metáfora de la burka
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Fa tres anys, en un hotel de Bombay (aquell de'l que l'Esperanza va fugir després dels atemptats), jo esmorzava tranquilament amb la meva parella; de sobte en el menjador irrumpeix un escarabat gegant acompanyat d'un home d'origen àrab guarnit amb bermudes, samarreta sense manigues i gorra dels Lakers. L'escarabat semblava inofensiu, va asseure's amb una taula juntament amb l'home, van esperar que els servissin les begudes i de tant en tant s'aixecava per agafar alguna cosa per menjar, del buffet lliure. Menjar era un problema, doncs l'escarvat s'havia d'introduir el menjar per dintre la seva pell negra, d'una manera força complicada, la veritat es que no menjava gaire, normal no podia obrir la boca tranquilament com fem els humans.
Jo vaig deixar també de menjar, obviament no estava en el rodatge d'una película de caire subrrealista inspirada en Buñuel, o de cinema fantàstic, i allò que els meus ulls contemplàven no era un escarabat, era una dona anulada, disfressada i oprimida, per una cultura que sincerament no entenc.
Després d'aquella experiència no he tornat a veure res igual, i m'agradaria molt que el meu país que es titlla de progressita prohibís l'ús del burka en el nostre territori, igual que vol fer Sarkozy a França. Per cert no he sentit a dir res al respecte sobre el tema al nostre banaglorat Ministeri d'Igualtat.
Com a dona, crec que no puc i a més tinc el deure de NO acceptar aquest tipus de manifestacions culturals i religioses, per sobre de tot crec jo, està la dignitat de les persones.
Gràcies Pilar, com sempre ets la més valenta!!
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Autor : Marieta
Data de publicació : 25/06/2009 17:34:41
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5
Re: Perversa metáfora de la burka
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PARA QUE NO QUEDEN DUDAS: ESTO ES LO QUE DIJO EXACTAMENTE SARKOSY. Extraído de Islamedia
El presidente de Francia, Nicolas Sarkozy, aseguró este lunes que el burka es un "signo de servidumbre", contrario a la "idea de la República francesa sobre la dignidad de la mujer".
"No es un signo religioso, sino de servidumbre", afirmó Sarkozy, quien subrayó que "el burka no es bienvenido en el territorio de la República" francesa.
Ante la Asamblea Nacional y el Senado, reunidos de manera extraordinaria en Congreso en Versalles (afueras de París), el jefe del Estado francés dijo que el burka "no es un problema religioso", sino "un problema de libertad y de dignidad de las mujeres".
La declaración de Sarkozy, presidente de un país laico, se produce una semana después de que el Gobierno aceptase estudiar una ley que prohíba el uso del burka en Francia, una prenda de origen afgano que oculta completamente a la mujer tras una ancha túnica y sólo cuenta con una pequeña abertura a la altura de los ojos.
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Autor : Publicado por Esclarecedor
Data de publicació : 25/06/2009 00:50:45
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4
Re: Perversa metáfora de la burka
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Reproduzco a continuación una parte de un escrito de ANA. Es esa parte precisamente, la que de algún modo se emparenta con el tema que aquí se está tratando.
En Medio Oriente, entender las alianzas entre países musulmanes es una tarea imposible, pueden estar enfrentados entre sectas pero se unirán contra el no musulmán, esa barrera nunca la cruzarán. Es decir, la religión, sus usos y costumbres, su cultura, es más fuerte que la simple ideología política. El islam es una religión con una ideología que lo abarca todo, cómo se debe vivir, “VESTIRSE”, qué se debe o no hacer.
En esas sociedades la libertad individual es una utopía y hasta que eso no cambie no se percibe la posibilidad de una coexistencia pacífica con otros pueblos. Ese mundo, cerrado a la superación del ser humano, conminándolo a permanecer en el pasado o volver a él, es el que rodea a Israel.
La solución no está a la vista.-
ANA
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Autor : Publicado por Esclarecedor
Data de publicació : 25/06/2009 00:30:14
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3
Re: Perversa metáfora de la burka
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Gràcies un cop més per alçar la veu i per dir clar el que pensem molta gent.
El burka és un insult per a totes les dones que lluitem per la igualtat i la llibertat . És una imatge que l´únic que hem provoca és impotència.
Com dius en el teu llibre " Carta al meu fill adoptat "
" Tothom ha de trobar el seu model de vida, per tal d'adequar-lo al seu model de felicitat "
Aquestes dones no crec que desitgin la vida que tenen i molt menys que hagin trobat la felicitat. El burka els hi roba tota personalitat, les anula com a persones i les transforma en simples objectes que es mouen .
He llegit alguns comentàris que han deixat la gent a La Vanguardia i és lamentable veure com hi ha gent que encara ho defensa o el compara amb portar minifaldilla.... Per més que ho intento, hi ha punts de vista i opinons que no podré entendre mai.
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Autor : maite
Data de publicació : 24/06/2009 23:59:54
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Re: Perversa metáfora de la burka
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Gràcies Pilar per aquest article. Estic fart dels discursos políticament correctes i dels progessismes de façana... si volen canya que vinguin al barri de la Salut i es posin a pencar i es deixin de tant xerrameca alternativa.
Vaig estar a punt de conèixer-te quan la professió de l'Aleix... però la feina m'ho va impedir. En tenia ganes, de veritat, almenys pel fet que "treballem" a la mateixa ciutat. Endavant i, altra vegada, gràcies per aquest article.
Salvador. vador.roura@gmail.com
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Autor :
Data de publicació : 24/06/2009 10:30:21
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Re: Perversa metáfora de la burka
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¡Pero no Pilar! ¿Qué tiene de malo la Burka? Debes entenderlo Pilar, debes salirte de tu cerrada cultura occidental. Para ellos eso es parte de su cultura y las mujeres “ni se dan cuenta que la tienen puesta”. Por eso yo les propongo a los altos modistos musulmanes que crean esas “obras de arte”, que diseñen unas muy parecidas pero versión masculina. Eso sí reforzadas con un intenso sujetador genital, que ciña fuertemente. Uno que sea tan ceñido que no permita tan solo dar un paso, sin sentir como que algo se les ha subido a la garganta……… Todo sea por las tradiciones. Estoy seguro que las damas que usan la bella burka, no se opondrán a la novedad. Es un modo de reforzar la hermandad talibán. Se sentirán más seguras aún y comprenderán que todo es para mejorar la consabida igualdad, ¿qué les parece mis queridos talibancitos? ¿Está bueno, no? Yo no me opongo, nadie se opone, y si algo “se les estrangula”, bueno, será tan solo por cumplir estoicamente con los preceptos. Vamos, manos a la obra, que para algo sois tan machos!¡Maaachos!
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 24/06/2009 10:00:59
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