Contra Israel són més feliços Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en funció de la maldat israeliana, i quan no li quadra, la inventa.

Va ser Manolo Vázquez Montalban qui va encunyar una d'aquestes frases que marca els batecs d'una generació. El "contra Franco vivíem millor", que ell va apuntar com un dard contra una esquerra anquilosada que no avançava més enllà de la seva adolescència, es va arribar a convertir en la metàfora d'un estat d'ànim. Al cap i a la fi, tota situació extrema és fàcil de lidiar, no en va els bons i dolents estan definits, algunes tristes vides aconsegueixen somnis èpics, i la felicitat dels simples xipolleja en els territoris maniqueus. En l'actualitat, algun líder polític encara habita en la frase de Manolo, i així li va amb els Mossos... Bo i deixant Franco sota la llosa, el cert és que la concepció ideològica a la contra resulta còmoda en els plantejaments que obligarien a una complexitat intel.lectual que no es dóna en aquests temps de pensament fast food. I així veiem com molts conflictes es mesuren en funció de les lents antiamericanes i antiisraelianes que marquen la mirada de l'esquerra autèntica. Contra els EUA viuen tan bé aquests solidaris de xavalla, que únicament els preocupen els conflictes on les barres i estrelles o l'estrella de David onegen al vent. I així, en moren a milers a Darfur, perquè no interessen els assassinats del fonamentalisme del Sudan. O l'horror de les dones oprimides de l'islam. O les guerres de l'Àfrica oblidada, amb poteta francesa inclosa. Ara torna l'horror al Líban, i les notícies expliquen, amb sorprenent delicadesa, els moviments de l'Exèrcit libanès. Sóc d'aquells que estan encantats que el Líban acabi amb el santuari terrorista finançat per Síria i l'Iran. Però em crida l'atenció que aquesta delicadesa no es donés quan Israel va entrar al Líban per al mateix: acabar amb un Hezbol.là armat fins a les dents, que amenaçava la seva integritat. Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en funció de la maldat israeliana, i quan no li quadra, la inventa. Ho va dir un savi fa temps: per què preocupar-se de la realitat, si ets propietari d'un bon prejudici.

Pilar Rahola El Periodico. Barcelona. 04/06/2007

Contra Israel son más felices Si Israel se defiende, es culpable. Si ataca, es culpable. Si mueren los suyos, son culpables. Y si matan, son culpables. Y es que hay una progresía que explica el mundo en función de la maldad israelí, y cuando no le cuadra, la inventa.

Fue Manolo Vázquez Montalbán quien acuñó una de esas frases que marca los pálpitos de una generación. El "contra Franco vivíamos mejor", que él apuntó como un dardo contra una izquierda anquilosada que no avanzaba más allá de su adolescencia, se convirtió en la metáfora de un estado de ánimo. Al fin y al cabo, toda situación extrema es fácil de lidiar, no en vano los buenos y malos están definidos, algunas tristes vidas alcanzan sueños épicos, y la felicidad de los simples chapotea en los territorios maniqueos. En la actualidad, algún líder político aún habita en la frase de Manolo, y así le va con los Mossos... Dejando a Franco bajo la losa, lo cierto es que la concepción ideológica a la contra, resulta cómoda en los planteamientos que obligarían a una complejidad intelectual que no se da en estos tiempos de pensamiento fast food. Y así vemos cómo muchos conflictos se miden en función de las lentes antiamericanas y antiisraelíes que marcan la mirada de la izquierda auténtica. Contra EEUU viven tan bien estos solidarios de pacotilla, que solo les preocupan los conflictos donde las barras y estrellas o la estrella de David ondean al viento. Y así, se mueren a miles en Darfur, porque no interesan los asesinatos del fundamentalismo del Sudán. O el horror de las mujeres oprimidas del islam. O las guerras del África olvidada. Ahora vuelve el horror al Líbano, y las noticias explican, con sorprendente delicadeza, los movimientos del Ejército libanés. Soy de los que están encantados de que el Líbano acabe con el santuario terrorista financiado por Siria e Irán. Pero me llama la atención que esa delicadeza no se diera cuando Israel entró en el Líbano para lo mismo: acabar con un Hizbulá armado hasta los dientes, que amenazaba su integridad. Si Israel se defiende, es culpable. Si ataca, es culpable. Si mueren los suyos, son culpables. Y si matan, son culpables. Y es que hay una progresía que explica el mundo en función de la maldad israelí, y cuando no le cuadra, la inventa. Lo dijo un sabio hace tiempo: para qué preocuparse de la realidad, si uno es propietario de un buen prejuicio.

Pilar Rahola El Periodico. Barcelona. 04/06/2007

Contra Israel são mais felizes Se Israel se defende, é culpado. Se atacar, é culpado. Quando morrem os seus, são culpados. Quando matam, são culpados. É que existe o progressista que explica o mundo em função da maldade israelense, e quando não se enquadra, inventa-a.

Foi Manolo Vázquez Montalbán quem cunhou uma dessas frases que marca os palpites de uma geração. O "contra Franco vivíamos melhor", que apontou como um dardo contra uma esquerda paralisada que não avançava mais além de sua adolescência, transformou-se na metáfora de um estado de ânimo. Ao fim e ao cabo, toda situação extrema é fácil de lidar, não em vão os bons e os maus estão definidos, algumas tristes vidas alcançam sonhos épicos, e a felicidade dos simples chapinha nos territórios maniqueístas. Na atualidade, algum líder político ainda habita na frase de Manolo, e assim é com os policiais... Deixando Franco de lado, o certo é que a concepção ideológica do contra, parece cômoda nas explicações que obrigariam a uma complexidade intelectual que não se dá nestes tempos de pensamento fast food. E assim vemos como muitos conflitos se medem em função das lentes antiamericanas e antiisraelenses que marcam a visão da esquerda autêntica. Contra os Estados Unidos vivem tão bem estes solidários de meia-tigela, que só lhes preocupam os conflitos onde as listras e estrelas ou a estrela de David ondeiem ao vento. E assim, morrem aos milhares em Darfur, porque não interessam os assassinatos do fundamentalismo do Sudão. Ou o horror das mulheres oprimidas do islã. Ou as guerras da África esquecida. Agora volta o horror ao Líbano, e as notícias explicam, com surpreendente delicadeza, os movimentos do Exército libanês. Sou dos que estão encantados de que o Líbano acabe com o santuário terrorista financiado pela Síria e o Irã. Mas me chama a atenção que essa delicadeza não se desse quando Israel entrou no Líbano para a mesma coisa: acabar com um Hezbolá armado até os dentes, que ameaçava sua integridade. Se Israel se defende, é culpado. Se atacar, é culpado. Quando morrem os seus, são culpados. Quando matam, são culpados. É que existe o progressista que explica o mundo em função da maldade israelense, e quando não se enquadra, inventa-a. Disse um sábio faz tempo: para que preocupar-se com a realidade, se alguém é dono de um bom preconceito. Tr. Szyja Lorber

Pilar Rahola El Periodico. Barcelona. 04/06/2007

257    Re: Contra Israel són més feliços

http://www.wipeoffthemap.com/erased_spanish.html

Autor : liver Data de publicació : 08/02/2010 00:06:16

256    Re: Contra Israel són més feliços

http://www.wipeoffthemap.com/erased_spanish.html Yo sería mucho mas feliz si dejaran en paz a los palestinos, el pueblo de Israel es solo una estrella mas en la bandera de los Estados Unidos.

Autor : Liver Data de publicació : 08/02/2010 00:05:01

255    Re: Contra Israel són més feliços

Irán amenaza con "hacer saltar por los aires el corazón de Israel" si se le ataca Este articulo de hoy me hace salir del mutismo; No se puede permitir tal cosa; Os remito al video de la mujer arabe que comenta sin tapujos los graves fallos musulmanes http://www.megavideo.com/?d=J3FCM0TH Comprendo de tal manera la postura judia que en caso de serlo, yo no se como reaccionaría ; pero a la larga es mejor actuar con inteligencia, pragmatismo y larga vision y ahí son invencibles Hay muchos caminos para ello y no todo tiene que pasar por la guerra; Irak es un buen ejemplo de lo que no se debe hacer ni permitir; Frente a paises que se encuentran en la Edad Media que hacer? He ahí el quid de la cuestion; Y que a todos nos compete tambien es cierto; Ya lo dice la cancion : yo soy un morojudio que vive con los cristianos, no se cual es mi dios ni cuales son mis hermanos.

Autor : mercedes Data de publicació : 09/10/2009 10:36:46

254    Re: Contra Israel són més feliços

El problema es confundir una religión con una nacionalidad, y no es por casualidad, como todas las religiones es utilizada con otros intereses ocultos, y no es ningún secreto la colaboración de Inglaterra para crear ese estado y la colaboración de EEUU. Y no es porque se apiaden del pueblo judío, de hecho les vendían el gas para matarlos durante el Holocausto. No me parece bien decir que estamos contra EEUU porque es cómodo, en un mundo donde representan el máximo poder y todas sus intervenciones internacionales son nefastas para los pueblos que las padecen, y no en todos los sitios donde intervienen ondea su bandera. Creo que la lista es muy larga, se podrían escribir varios libros pero podemos tomar como ejemplo mi país, Argentina. En él no ha ondeado su bandera.

Autor : Gonzalo Data de publicació : 21/04/2009 02:19:21

253    Re: Contra Israel són més feliços

El problema que tiene Israel es que es el unico Estado judio en todo el mundo. Entonces es como que estan solos. Porque si quiza habria varios estados judios la situacion seria distinta. Como ocurre con los latinos que tenemos todo un continente, los arabes que abarcan todo el norte de Africa y gran parte de Asia, los budistas que tienen China, Corea, Japon, o los anglosajones, que poseen Estados Unidos, Canada o Inglaterra

Autor : Gustavo Data de publicació : 07/04/2009 03:18:20

252    Re: Contra Israel són més feliços

yo solo estoy en contra del gobierno de israel no contra su pueblo.

Autor : D@vId Data de publicació : 18/08/2008 15:14:39

251    Re: Contra Israel son más felices

TIENEN ENVIDIA DE ISRAEL

Autor : Data de publicació : 16/01/2008 21:29:01

250    Re: Contra Israel son más felices

eso es total mente falso

Autor : Data de publicació : 16/01/2008 21:28:10

249    Re: Contra Israel son más felices

OK. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/06/2007 00:19:00

248    Re: Contra Israel son más felices

"Tambièn me congratulo que equipares al Mahatma Gandhi,con el Palmaj,La Haganà,El grupo Etzel o sea el Irgùn y El Leji o sea el grupo Stern", Paul, hijo, yo no he 'equiparado' nada de eso. Gandhi era el profeta de la 'no violencia', y no de la 'violencia'... Mañana seguimos, pero en el foro último, ¿vale?

Autor : sic semper Data de publicació : 28/06/2007 15:32:01

247    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Sic. Te imito en eso de atràs palante. Me congratulo de que en algo èstemos de acuerdo,en referencia a las responsabilidades que tuvo el Imperio Britànico en todo èste embrollo. Tambièn me congratulo que equipares al Mahatma Gandhi,con el Palmaj,La Haganà,El grupo Etzel o sea el Irgùn y El Leji o sea el grupo Stern.Bien sabes que los Britànicos categorizaron a todos como terroristas.Brillante lo de los ingleses,no te parece ?? En la cuestiòn Palestina,confundes la cuestiòn "Regional" con la cuestiòn "Nacional". La primera abarca a todos los habitantes de la "Regiòn" Palestina. Judìos,Cristianos y Musulmanes. La segunda sòlo atañe a los àrabes de Palestina,que a partir de la dècada de 1950,iniciaron el proceso de construcciòn de una identidad de caracter Nacional.Inexistente hasta el momento. No hay un sòlo documento històrico o religioso que identifique a la poblaciòn àrabe de Palestina como "Pueblo Palestino",anterior a dicha dècada. Toda la historiografìa conocida,inclusive la que relata las Cruzadas ignora èsa identificaciòn.Es màs,los lìderes àrabes que pelearon contra los cruzados eran egipcìos,sirios o iraquìes. El màs famoso,Saladin naciò en Irak,en el mismo pueblo que Sadam Hussein,y fue sultàn de Egipto,Siria y Palestina.Averigua dònde se encontraba la sede de su gobierno. La UNSCOP,en 1947,luego de un año de investigar in situ,propone en ONU,la particiòn de Palestina en dos estados,uno Àrabe y uno Judìo.De palestino nada. Con todo èsto no te niego que Palestina incluìa poblaciòn àrabe, simplemente sostengo con apoyatura teòrica,que no constituìan una autoconciencia de identidad nacional diferenciada del resto de la naciòn àrabe. A pesar de que tù haces menciòn de la ocupaciòn egipcia y jordana,en èse entonces,no era considerada como tal.Sòlo era considerado asì,el territorio abarcado por Israel.Por entonces,ningùn organismo internacional,ni la ONU,ni Europa,el Vaticano,ni por ejemplo la organizaciòn de paìses NO ALINEADOS,consideraba ocupados èsos territorios.Los surgentes lìderes palestinos como Sukairi,nunca reclamaron a Egipto ni a Jordania,la devoluciòn de esas tierras.Tambièn en èse entonces los judìos tenìan prohibida la entrada al Muro de los Lamentos,crees que algùn organismo internacional hizo reclamò alguno ??Conoces algùn manifiesto de la izquierda democràtica europea,defendiendo el derecho de los judìos a rezar en su ùnico lugar sagrado ?? Ahora pues,imaginate si el gobierno israelì bloqueara la entrada a la mezquita de Al Aqsa,el escandalo mundial que generarìa tal medida, que dirìas tù ?? Es cierto,Hertzl fue considerado el padre del sionismo moderno,como San Martin el padre de Argentina,como Bolivar el padre de Venezuela,como Gandhi el padre de la India,igual que Garibaldi,Bismark,Ibn Saud,etc.,etc.,etc.,etc.,todos influenciados por la misma corriente de pensamiento.Sì,naciò en Europa,pero irradiò a todo el mundo.Te atraves a negar èse hecho ?? La primera Alià,ocurrida en 1880,no tenìa a intelectuales europeos como sus integrantes,eran campecinos sin formaciòn intelectual. Es cierto que los judìos seferadìes,luego de la expulsiòn,fueron recibidos en Turquìa,en Holanda,Grecia,y otros lugares de la costa mediterranea,pero tambièn es cierto que muchos grandes sabios llegaron a Tierra Santa y fundaron academias en Jerusalen,Tiberìades y Safed,con la idea de reconstruir un reino judìo.Investìgalo,veràs que ocurriò de èsa manera. Te equivocas al pretender desconectar a la naciòn judìa de èstas tierras.Si te centras sòlo en la corriente nacionalista del siglo XIX,estàs enfocado en una partecita de èsta historia.Anteriormente,èste anhelo se expresaba en la idea de la venida del Mesìas,cuya terea serìa liderar el retorno a Tierra Santa y la reconstrucciòn del antiguo reino de Israel.Èsta es 1300 años màs antigua que el Islam.Naciò en el primer exilio babilònico allà por el 600 AC.Por ello no mezcles los tantos,la conexiòn cultural con èste territorio,que se expresa por la vìa religiosa o la vìa ideològica son complementarias,no excluyentes. En Jerusalen hay un sìmbolo terrible sobre la cuestiòn.Para evitar que suceda la venida del Mesìas,el Califa Omar,constructor de la mezquita de la cùpula dorada,sen el año 700 aprox.,sellò la puerta donde las profesìas decìan que debìa entrar el Mesìas a Jerusalen,y levantò un cementerio en la entrada. La razòn de èste hecho se origina en que segùn la tradiciòn,el Mesìas deberà provenir de la tribu de los sacerdotes,que tienen prohibido pisar un cementerio,impidiendo de èsa menera su entrada a Jerusalen. Quièn dijo que el conflicto se inicia por el imperialismo britànico ?? Dime Sic,cuàl es tu interpretaciòn de èsta mensaje ?? Que el mundo cristiano haya perseguido,y hecho sufrir en mayor medida que el Islam,a la naciòn judìa,no le quita mèrito al territorio ancestral,para que sea la sede de un Estado judìo.Mi deseo es que algùn dìa puedas comprenderlo. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/06/2007 06:25:15

246    Re: Contra Israel son más felices

Paul, desde atrás palante, te salgo, sí, con la ocupación porque sigue vigente, es lo que hay, la ocupación egipcia y jordana terminó en su momento, la ocupaciós israelí sigue en la actualidad y desde 1967, 40 años, o sea el doble. Resulta absurdo decir o estimar 'la ocupación anterior fue de verdad una ocupación muy mala, pero ésta actual no es una ocupación', siendo que dura el doble y además con 'colonos'. En todo caso, una ocupación anterior nunca se salda ni sanciona ni da por buena una ocupación posterior. ¿Es lícito y admisible que la URSS re ocupara las repúblicas bálticas 60 años sólo porque antes estuvieron ocupadas por el III Reich 3 años?¿Fue correcta la ocupación alemana de Alsacia sólo porque antes fue ocupada por Francia?¿Se admite la ocupación japonesa de Indochina sólo porque antes fue ocupada por Francia? Creo que no me comprendiste mi ironía sobre la afirmación que tú hacías sobre la inexistencia del 'pueblo palestino' como te dije, tanto la toponimia, Palestina, como el gentilicio, 'palestino' existen desde antiguo de antes de cualquierr aliya y emigración sefardita, lo usaron los turcos y los británicos ¿contra quiénes, si no, lucharon los cruzados? Allí siempre hubo gente, se llamaran filisteos o palestinos o 'árabes' o 'sarracenos'. Mi ironía hacia tí era que si como tú dices no existió 'pueblo palestino' menos áun puede decirse que existiera tampoco 'pueblo judío'. No te negaba nada, te ironizaba. Tu cambalache de que 'los palestinos de verdad eran los judíos' es una novedad semántica del año 2007 que no tiene apoyo en ningún autor, historiador, analista ni político: los palestinos eran los que son, los palestinos musulmanes y cristianos (un 10%) y como máximo a lo que aspiras es a un cambio de etiqueta del gentilicio ¿de verdad pretendes que los centenares de miles de emigrantes judíos venidos de Europa y América entre 1900 y 1948 ya eran 'palestinos' nada más pisar tierra? y los llegados después de 1948 ¿qué eran pues? ¿Y si acordamos llamarles 'gentes' simplemente? siempre nos dará que unas 'gentes', las recién llegadas, expulsaron a otras 'gentes', las residentes, por encima de cualquier otra denominación. Mira: cuando Israel se retiró del Líbano, centenares de refugiados palestinos se digieron al mismo borde la frontera para desde allí contemplar sus aldeas de lejos, de las que habían sido expulsados. Tú les generalizas como 'árabes' pero ¿miraban hacia Siria, hacia Jordania? No: miraban hacia Israel, la Palestina como aparece en infinidad de documentos Te admito que me haces dudar de si Israel festejó el pasado mayo la llegada de la primera aliya fechada en 1880 ó en 1860. A su vez esa anotación mía era para que vieras que, como propaga la misma nación de Israel, para 1920 fecha de la Arab Revolt NO había sólo sefarditas que fueron víctimas de los asesinatos y saqueos. Lo que te quise rebatir con lo de reino judío, de nuevo otra ironía, es que para unas cosas el sionismo / el sentir israelí se basa en la Biblia, en la tradición milenaria, mosaica, etc. que hay que 'restablecer' pero para otras cosas pues no, sino todo lo contrario, y entonces ¿quién es el que decide, y en nombre de qué? Si hay que 'restaurar' en nombre de la Biblia, resulta que hubo 2 reinos judíos bíblicos, pero lo cierto es que se 'restaura' en nombre de la Biblia un solo estado y republicano (de pasada, en el s. XV los sefarditas fueron mayormente acogidos por el sultán turco -Bayaceto, creo, pero confírmamelo tú, no te fíes de mi memoria- que era Estambul un centro comercial muy superior a los europeos. También hubo centros sefarditas en Amsterdam, Tsalónica etc.) En cuanto a Hertzl, tú sabes que el sionismo le considera como su padre, fundador y mayor impulsor. Los nacionalismos no nacen como las setas de la noche a la mañana sin padre ni madre, todos se refieren a un caudillo ejemplar. Garibaldi para el nacionalismo italiano, por ejemplo. Pero fíjate que tú mismo te referencias a los problemas y auges del nacionalismo 'en Europa'... que en el caso de la fundación de Israel no cristalizan 'en Europa'... sino en una región de Oriente... Pues mira, y tente tranquilo, que ése es el 'punto de vista árabe' para estimar que el sionismo no tenía nada que ver con Palestina ni con los sefarditas, sino que era un movimiento de intelectuales europeos, que nada tenían que ver con Oriente, surgido por tensiones e ideologías europeas, que ciertamente los judíos sufieron mucho pero a causa de los europeos y no de 'los árabes' (Shoa), y que la existencia de Israel se debe a la inmigración europea, americana y rusa apoyada por la fuerza militar y el capital internacional occidental. PD: la culpa, como siempre allí donde estuvieron, fue de los ingleses. No te quepa la menor duda.

Autor : sic semper Data de publicació : 25/06/2007 13:04:28

245    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Sic Semper. Releyendo tu post-respuesta,se me hace dificil contestarte adecuadamente. Juro que mi intensiòn es debatir contigo,pero se me hace dificil por las incorrecciones y tergiversaciones con las que atacas cada tema. Yo te hablo de los procesos sociales europeos del s.XIX,que devinieron en la idea del estado nacional,y pretendes rebatirme refregandome el libro que escribiò Hertzl,El Estado Judìo. Lo que demuestra èste libro,justanmente,es lo influenciado que se encontraba Hertzl,por èstas ideas. Te agrego,que Hertzl era un periodista vienes,en la època en que Viena era el centro de Europa.Con los problemas de los nacionalismos que eran parte cotidiana en el imperio Austro-Hungaro.habrà sido un testigo privilegiado de todas las corrientes de pensamiento en boga. Luego me quieres rebatir cuando hago referencia al reino judìo. Creo que es bastante claro que la referencia està dada a lo ocurrido en el siglo XV,luego de la expulsiòn de España.En èsa època no existìa el concepto de repùblica,sòlo en las ciudades estado italianas como Venecia.Gènova o Florencia,que eran importantìsimos centros del comercio mundial. Tambièn me retrucas que en el imperio turco existìa un pueblo palestino. Te das cuenta ?Estàs negando con èsto un dato indiscutible de la realidad.La conciencia nacional comienza a formarse en lo que hoy llamamos Pueblo Palestino,recièn en la dècada de 1950. Anteriormente,eran y se autoconciencia los identificaba solamente como miembros de la naciòn àrabe.Y està bien,pues es lo que eran. Te aclaro que antes de la creaciòn del Estado de Israel,como palestinos eran identificados los judìos de Palestina. La primera alià comenzò en 1880,no en 1860,diecisiete años antes que se convocara el primer congreso sionista en Basilea,presidido por Hertzl,que en èse año contaba sòlo con veinte años,còmo te lo explicas ?? Te das cuenta lo que ocurre. En vez de debatir,lo que hacemos es corregirnos mutuamente datos històricos. Te invito a que realmente entremos en debate. Vayamos a lo evidente. Dos naciones,partiendo desde un mismo lugar,Palestina,y un similar grado de desarrollo,principio de siglo XX. Una alcanza grados de desarrollo que la hubican en un punto importante en la modernidad del mundo actual. La otra ni siquiera arrancò. Veamos,què pasò ? No me salgas con la ocupaciòn,porque durante 20 años Gaza y Cisjordania estuvieron en manos àrabes y los palestinos tampoco habìan arrancado en èse momento. La ocupaciòn israelì no produjo un retroceso en su desarrollo,sino todo lo contrario,hasta el inicio de la primera intifada. Ademàs me gustarìa saber por què tanta animosidad de tu parte hacia Israel y el sionismo. A ver si te animas. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/06/2007 22:57:48

244    Re: Contra Israel son más felices

Ufólogo: Tú quizás prefieras seguir haciendo como Hamlet, en este loquero en el que todos estamos encerrados. Esperemos pues tu "Ser o no ser". ¡Silencio!

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2007 08:14:20

243    Re: Contra Israel son más felices

Estimada Maria Teresa. Absolutamente.Creo que èse debate tiene mucha relaciòn entre el tema en cuestiòn y el comentario de Pilar. Pero como tu bien sabes,un intercambio se inicia donde se inicia y vaya a saber uno dònde culmina. Sòlo que Walter eludiò tener dicho debate conmigo. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/06/2007 03:59:37

242    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn, los orates nos hallamos prisioneros de las convulsiones de nuestra mente. Me someteré a electro shock para recuperar neuras y platicar contigo, princesita. El jefe de los loqueros prefiere no albergar muchas esperanzas.

Autor : Ufólogo, como una cabra, beeeehh Data de publicació : 20/06/2007 21:12:19

241    Re: Contra Israel son más felices

Gracias Tere (como se diría en Uruguay). El sentimiento amistoso y el aprecio son mutuos. Eres una mujer abierta, honesta, franca, humana, luchadora, que sabe rescatar lo positivo y lo bueno. Y tienes una rara virtud: estás dispuesta a revisar posturas y conceptos a la luz de la investigación. Eso habla de tu humildad y amor a la verdad. Creo que lo más importante, muchísimo más que la inteligencia y no pretendiendo llegar al "amarás a tu prójimo como a tí mismo" (Levítico 19, 18), es aplicar un simple NO ODIARÁS NI DIFAMARÁS, que considero formas del MATAR. La conciencia del sufrimiento y el sentimiento de responsabilidad que constituyen la conciencia, son los que hacen a un ser Humano. Es de lamentar que haya tantos inconscientes. Un beso

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2007 14:41:09

240    Re: BOYCOTT ISRAEL 2

But your bad news does not end there. Get rid of your cellular phone. Cell phone technology was also developed in Israel by MOTOROLA which has its biggest development centre in Israel. Most of the latest technology in your mobile phone was developed by Israeli scientists. Feeling unsettled? You should be. Part of your personal security rests with Israeli inventiveness, borne out of our urgent necessity to protect and defend our lives from the terrorists you support. A phone can remotely activate a bomb, or be used for tactical communications by terrorists, bank robbers, or hostage-takers. It is vital that official security and law enforcement authorities have access to cellular jamming and detection solutions. Enter Israel's Net line Communications Technologies with their security expertise to help the fight against terror. SO ALL THE NOISE ABOUT THE USA LISTENING TO OUR PRIVATE TELEPHONE CALLS, YOU SHOULD KNOW IT IS ISRAEL WHO IS DOING THE LISTENING FOR US. A joint, non-profit, venture between Israel and Maryland will result in a 5 day Business Development and Planning Conference next March. Elected Israeli companies will partner with Maryland firms to provide innovation to the US need for homeland security. I also want you to know that Israel has the highest ratio of university degrees to the population in the world. Israel produces more scientific papers per capita - 109 per 10,000 - than any other nation. Israel has the highest number of start-up companies per rata. In absolute terms, the highest number, except the U.S., Israel has a ratio of patents filed. Israel has the highest concentration of hi-tech companies outside of Silicon Valley . Israel is ranked #2 in the world for venture capital funds, behind the USA. Israel has more museums per capita. Israel has the second highest publication of new books per capita. Relative to population, Israel is the largest immigrant absorbing nation on earth. These immigrants come in search of democracy, religious freedom or expression, economic opportunity, and quality of life. Believe it or not, Israel is the only country in the world which had a net gain in the number of trees last year. Even Warren Buffet of Berkshire-Hathaway fame has just invested millions with Israeli Companies. So, you can vilify and demonize the State of Israel. You can continue your silly boycott, if you wish. But I wish you would consider the consequences, and the truth. Think of the massive contribution that Israel is giving to the world, including the Palestinians - and to you - in science, medicine, communications, security. Pro rata for population, Israel is making a greater contribution than any other nation on earth.

Autor : ew Data de publicació : 20/06/2007 08:05:24

239    Re: BOYCOTT ISRAEL 1

Following a decision by the national union of journalists in the UK ( a trade union) to boycott Israel, many British journalists across the board ridiculed the decision, some even canceled membership, but by far the most interesting article to come out of all this is the one below. This was in The Daily Sport - British version of New York Post -The View from Here - read below...... Subject: If you're going to boycott Israel - do it properly! OK. So I understand that you are ticked off at Israel , and in love with the Palestinians. That's fine with me, as long as you have truly weighed all the facts. So, you want to boycott Israel????? I'll be sorry to miss you, but if you are doing it - do it properly. Let me help you. Check all your medications. Make sure that you do not have tablets, drops lotions, etc., made by Abic or Teva. It may mean that you will suffer from colds and flu this winter but, hey, that's a small price for you to pay in your campaign against Israel, isn't it? While we are on the subject of your Israeli boycott, and the medical contributions to the world made by Israeli doctors and scientists, how about telling your pals to boycott the following..... An Israeli company has developed a simple blood test that distinguishes between mild and more severe cases of Multiple Sclerosis. So, if you know anyone suffering from MS, tell them to ignore the Israeli patent that may, more accurately, diagnose their symptoms. An Israeli-made device helps restore the use of paralyzed hands. This device electrically stimulates the hand muscles, providing hope to millions of stroke sufferers and victims of spinal injuries. If you wish to remove this hope of a better quality of life to these people, go ahead and boycott Israel. Young children with breathing problems will soon be sleeping more soundly, thanks to a new Israeli device called the Child Hood. This innovation replaces the inhalation mask with an improved drug delivery system that provides relief for child and parent. Please tell anxious mothers that they shouldn't use this device because of your passionate cause. These are just a few examples of how people have benefited medically from the Israeli know-how you wish to block. Boycotts often affect research. A new research centre in Israel hopes to throw light on brain disorders such as depression and Alzheimer's disease. The Joseph Sangol Neuroscience Centre in the Sheba Medical Centre at Tel HaShomer Hospital, aims to bring thousands of scientists and doctors to focus on brain research. A researcher at Israel's Ben Gurion University has succeeded in creating human monoclonal antibodies which can neutralize the highly contagious smallpox virus without inducing the dangerous side effects of the existing vaccine. Two Israelis received the 2004 Nobel Prize in Chemistry. Doctors Ciechanover and Hershko's research and discovery of one of the human cells most important cyclical processes will lead the way to DNA repair, control of newly produced proteins, and immune defence systems. The Movement Disorder Surgery program at Israel 's Hadassah Medical Centre has successfully eliminated the physical manifestations of Parkinson's disease in a select group of patients with a deep brain stimulation technique. For women who undergo hysterectomies each year for the treatment of uterine fibroids, the development in Israel of the Ex Ablate 2000 System is a welcome breakthrough, offering a non-invasive alternative to surgery. Israel is developing a nose drop that will provide a five year flu vaccine. These are just a few of the projects that you can help stop with your Israeli boycott. But let's not get too obsessed with my ducal research, there are other ways you can make a personal sacrifice with your anti-Israel boycott. Most of Windows operating systems were developed by Microsoft-Israel. So, set a personal example. Throw away your computer! Computers should have a sign attached saying Israel Inside. The Pentium NMX Chip technology was designed at Intel in Israel. Both the Pentium 4 microprocessor and the Centrum processor were entirely designed, developed, and produced in Israel. Voice mail technology was developed in Israel. The technology for the AOL Instant Messenger ICQ was developed in 1996 in Israel by four young Israeli whiz kids. Both Microsoft and Cisco built their only R. & D. facilities outside the US in Israel. So, due to your complete boycott of anything Israeli, you can now have poor health and no computer.

Autor : Data de publicació : 20/06/2007 08:03:39

238    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn, Dícese de una mujer inteligente que forma parte de los cimientos del blog de Pilar Rahola, amante de la Cultura, la Humanidad, el coraje para defender sus ideas y latidos de sus profundos, profundos buenos sentimientos. A quien me ha encantado conocer, y tiene mi cariño para siempre. Gracias por expresarte como eres, linda Evelyn. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/06/2007 21:32:19

237    Re: Contra Israel són més feliços

Paul : Me gustaría saber, si un debate a priori no muy plural sobre la izquierda anticlerical ( exactamente anticlerical católica ) , guarda alguna relación con el tema " Contra Israel son más felices ". Porque creo que felices parecen ellos hablando de sus cosas, y siempre hay otras notas donde tratar la cuestión. O es que piensas que quienes se sitúan contra unos, también están contra los otros, como se posicionan junto a unos terceros ? Es pregunta retórica.

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/06/2007 20:51:38

236    Re: Contra Israel son más felices

Ufólogo: ¡Qué bueno leerte en tu cuerda cuerda, valga la redundancia. Lo que dices es lo deseable, pero no te obsesiones con falsas sospechas... ¡Tranquilo! Apoyo totalmente tu moción de no alimentar a revientaforos, sean éstos inteligentes o estúpidos. Y no te vuelvas al loquero, que te necesitamos cuerdo (otra vez). Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/06/2007 15:53:46

235    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Paul: Muy bien. Quiero agregar el pequeño detalle de que las promesas de los ingleses no fueron incumplidas, como tú dices, "hacia ambos lados", sino que el incumplimiento estuvo más bien flechado hacia el lado judío. El historiador Martin Gilbert nos dice: El área total de las tierras árabes en Arabia era de 1,184.000 millas cuadradas. Palestina, la única porción del antiguo territorio turco dejado de lado para el establecimiento de un Hogar Nacional Judío, cubría menos de 11.000 millas cuadradas. EN 1923 GRAN BRETAÑA SEPARA DE PALESTINA EL REINO DE TRANSJORDANIA, los dos tercios del territorio al este del Jordán, entregándoselo al Emir Abdullah. Este territorio, que formaba parte de la antigua Palestina, fue inmediatamente cerrado al establecimiento de judíos. Como es sabido, a esto, impúdicamente el rey le anexó Cisjordania y Jerusalén Este, sin por ello proclamar un Estado Arabe Palestino con Jerusalén como su capital y para consolidar la usurpación, le cambió el nombre a su reino por Jordania. No hubo protestas, ni entonces ni después. Pero es inútil, ya se dijo cincuenta veces lo mismo en el blog, y siguen con sus mentiras, por lo de MIENTE, MIENTE Y ALGO QUEDARÁ. No vale la pena seguir contestándoles. Yo sé que la tentación es grande, pero eso es porque uno piensa que les va a poder demostrar algo, y no es así porque se ríen de los hechos históricos y de nosotros. Lo único que se hace es darles pie para una respuesta, y tan contentos. Saben que la debilidad humana hace que uno crea que los va a poder vencer exponiendo los hechos históricos. FALSO, MIL VECES FALSO. No te gastes, Paul.

Autor : Data de publicació : 19/06/2007 15:39:50

234    Re: Contra Israel son más felices

Paul, qué me dice: ahora resultará que Herzl no escribió 'El Estado judío', que no le subvencionaba Rothchild, que las primeras aliyas no datan de ¡1860! cosa que sin embargo mantiene toda la historiografía y martirologio del Israel más oficial. En los aniversarios de mayo, sí, en Israel se ha celebrado que la primera aliya, los primeros INMIGRANTES en esa tierra que ya estaba habitada por muslmanes y cristianos, se remontan a 1860. Esos judíos recién llegados de entonces NO eran sefarditas residentes, luego la 'arab revolt de 1921' sí fue contra ellos, contra los judíos INMIGRANTES inclusos Existen testimonios de árabes que consideraban en esa misma época la asfixiante situación para ellos y su alarma: 'no podemos acoger amablemente a quienes no han estado nunca aquí y vienen de Eruopa con la intención de refundar un nuevo estado que no hemos conocido nunca y que nos excluya'. Es chocante, shocking, que equalices la originalidad del nacionalsimo judío tan vindicado por el sionismo en un 'todo fue igual en el s. XIX y XX'. No soy yo quien dice que la Haganà era 'terrorismo', lo dicen los mandatarios británicos de la época, YO NO ME LO INVENTO, y sus propias acciones lo dicen, pero si hasta se refleja así en cómics de su tiempo como 'Tintín en el país del oro negro'. Y yo quiero que entiendas que la intención de reconstruir un estado que dejó de existir hace dos mil años, sólo porque antes existió, no es sino una pura paranoia. ¿Alguien habla de reconstruir la ROMA republicana, o la Galia céltica, o Prusia o Baviera? O el Incanato, o la apachería... O el Reino de Granada... O la URSS, o la RDA... si una vez existieron ¿es premisa suficiente para existir de nuevo? Encima tú hablas de 'reino' pero ¿Israel no es una república? puestos a reconstruir, si hemos de ser fidedignos ¿no existieron DOS estados judíos? y no uno solo. O quizá la fidelidad al pasado es sobre un aspecto, pero no en todos y ¿quién decide aquí? Dices que el 'pueblo palestino' no existía en tiempos turcos, claro, todos sabemos que la Palestina turca estaba habitada por hombrecillos de color verde, cuyas casas, mezquitas, iglesias y sinagogas centenarias surgieron de la tierra como las setas. Me pregunto entonces contra quienes lucharon los cruzados durante casi tres siglos si resulta que allí NO HABÍA NADIE???? Pero no: el Islam llegó a Palestina en el s. VIII y los judíos acogieron a los musulmanes como sus libertadores de Bizancio -luego no habían huido todos con la diáspora ????-, y no llegarona los islámicos a bordo de la nave 'Star Trek' Pero es que, siguiendo tu razonamiento: el 'pueblo judío en la Palestina turca' TAMPOCO existió nunca, era la comunidad minoritaria, antes de las aliyas estaba más o menos equiparada a la cristiana, y ni siquiera en mayo de 1948 era la mayor comunidad. La comunidad sefardita de habla ladino jamás tuvo aspiraciones nacionalistas, de crear un estado ni nación, antes de las aliyas ni quiso expulsar a sus vecinos.., ¿Te has creído demasiado el lema del 'pueblo sin tierra para la tierra sin pueblo'? Coincido en un aspecto contigo: toda la culpa de este follón es de los británicos, por su manía de dar independencias separadas. India / Pakistán, Chipre, Irlanda... Israel. El mundo le debe a la Gran Bretaña muchos millones de muertos. Volviendo a la actualidad en Gaza, referí las pocas bajas en el enfrentamiento interpalestino para recalcar que la brutallidad israelí es MUCHO MAYOR, y tampoco es 'humanitaria', sino mucho menos humanitaria. No cabe por tanto la hipocresía de decir 'pero mira qué salvajes son éstos árabes...' PD: Peruano ¿ahora me pides consejos y respuestas?¿ahora, tras insultarme hasta el infinito, y mentir? Anda y llama a quien te quiera oir, quizá el Ministerio de Exteriores israelí. O la Legión Estranjera

Autor : sic semper Data de publicació : 19/06/2007 12:25:39

233    Re: Contra Israel son más felices

A Walter el "humilde" En el apartado de vampirización del Líbano (gran y certero atículo de Pilar, por cierto) hay 3 artículos de Gustavo Perednick, Jaime Driomi y Hermann Terstch que no debes dejar de leer para instruirte mejor, así como un excelente escrito de Miguel Martín. Es más, te recomiendo leer la obra completa y todos los artículos que puedas de Perednick por su lucidez, clarividencia y contundencia. A pesar de tus enormes prejuicios mentales y tu soberbia infinita, no descarto tu curiosidad por conocer la verdad y la realidad de los hechos. Pero en tu caso, francamente, lo veo molt fotut (muy difícil).

Autor : pipermint Data de publicació : 19/06/2007 11:15:07

232    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Sic Semper. LLama la atenciòn que pases por alto los procesos sociales cuando escribes en pàrrafos lineales la situaciòn en Medio Oriente. El Nacionalismo tanto Àrabe como Judìo fue influenciados por los procesos sociales y polìticos ocurridos en Europa durante la totalidad del siglo XIX,todos ellos hijos de la Revoluciòn Francesa. La idea del Estado Nacional,ideal que hizo carne en todas las naciones, supones que fue un invento de Hertzl ?? Lo que hicieron los ingleses durante la 1era Guerra Mundial,fue estimular ese nacionalismo haciendo promesas a troche y moche,por que su objetivo era expulsar a los Turcos de todo el Medio Oriente,con la ayuda de àrabes y judìos.Ya se sabìa que habìa petroleo en la regiòn El incumplimiento de esas promesas hechas a ambos lados, exacervaron las cosas y ahì puedes encontrar la raiz del conflicto àrabe-israelì,no en la compra de tierras y la colonizaciòn. La primer masacre de judìos durante el Mandato Britànico en Palestina, ocurriò en 1921.Las vìctimas de dicha masacre,no fueron los colonos Asquenazìes,sino los judìos piadosos Sefaradìes que vivìan en las ciudades de Jerusalen,Safed y Tiberìades desde la edad media. Una de las consecuencias de èsta masacre fue la creaciòn de la Haganà,que tù consideras erròneamente una organizaciòn terrorista, que fuera la matriz sobre la cual se edifica el futuro Ejercito de Israel. Previamente existìa la organizaciòn Shomer,que eran los guardianes cuya funciòn era custodiar los plantìos de los bandoleros beduinos. Creo que es importante que entiendas que la imposibilidad de reconstruir el reino judìo en Palestina,por estar dominada por el Imperio Turco durante 5 siglos,no descalifica que èsto se haya logrado tardìamente en el siglo XX,con el moderno Estado de Israel. Parte de los expulsados de España que huyeron hacia Palestina en el siglo XV,lo intentaron vanamente,y no hubo una reacciòn àrabe por ello.El pueblo palestino ni existìa en esos tiempos. Si quieres averiguar còmo se construyen los Estados,te invito que investigues lo que ocurriò entre los años 1918 y 1932 en Arabia Saudita entre los clanes Ibn Saud y Al Rashid. En referencia a las pocas bajas ocurridas en el enfrentamiento intrapalestino,no fue por el caracter humanitario del mismo.Por favor,lee los diarios,la mayorìa de los miembros de Fatah,se rindieron,(muchos de los rendidos fueron fusilados,amor fraternal que se dice),o huyeron despavoridamente hacia Egipto o Israel,eludiendo la lucha,en parte como dijeron muchos,por su decepciòn con su liderazgo. El maximo lider de Fatah en el àrea de seguridad en Gaza,Dahlan,estaba escondido en Egipto. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/06/2007 23:22:30

231    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burlador # 227 Por un simple ejercicio dialéctico imaginémonos que no sólo en tu último post sino en los tantos que a este respecto has escrito,- lleves razón. Total, hipótesis de trabajo se pueden hacer así sean rayanas en el absurdo. No importa. démoslo por descontado. Pues bien Sic, bajo esa premisa que se te concede : ¿QUÉ MAS?!... ¿QUÉ PROPONES EN CONCRETO ?! ¿ QUÉ PASOS HABRÏA QUE DAR?! Basta ya de retórica ; de datos y datos y datos y más datos. Por qué no nos das una lista y cronograma de- según tú- QUÉ DEBERÍA HACER ISRAEL y sus habitantes o,- aunque sea en teoría,- QUÉ 'SE' DEBERÍA HACER 'CON' ISRAEL, y sus ciudadanos,.... HOY !... a los dieciocho días del mes de Junio del año del señor de 2007. Vamos a esperar tu respuesta con mucho, muchísimo interés. No dejes de contestar, ah!. Si NO contestaras -( de tí se puede esperar cualquier cosa como un cómodísimo y petenero " nadie me va a obligar a contestar nada!") - SI NO contestaras claramente, repito, significaría que todo lo que nos has escrito hasta la fecha, han sido actos masturbatorios, irrelevantes, bizantinos, fútiles,impertinentes,- aunque - eso sí - pretendidamente ilustrados. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 18/06/2007 20:21:49

230    No encuentro palabras...

Tienes razón, Evelyn; mi error gramatical es símbolo de toda una forma errónea de concebir la sociedad, las relaciones humanas, el desarrollo de la Historia y la evolución de la civilización occidental. Me has pillado: todo un cúmulo de trágicos errores, resumidos en una catalanada fortuita. Tú sí que sabes. Ya te lo dije en su momento; de aquí, a Ministra de Gobernación de Somalia. Eres la gran esperanza del blog; de hecho, casi, casi, pillas a María Teresa.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/06/2007 19:36:52

229    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Walter. Estaba casi seguro que estarìas de acuerdo conmigo en èste tema. Por eso requerì tu opiniòn sobre las dificultades de la izquierda anticlerical para poder visualizar èste fenomeno,cuestiòn que eludiste hacer. Entiendo que te moleste el circunloquio,todo bien,serè màs lineal y menos coloquial en mi comunicaciòn cada vez que lo haga directamente contigo. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/06/2007 19:04:13

228    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn : Toma ya el ejemplo de constancia.

Autor : fan de Evelyn Data de publicació : 18/06/2007 18:17:19

227    Re: Contra Israel son más felices

MUCHO MAS GRAVE QUE UN SIMPLE ERROR “Evelyn, se dice también "venirme a corregir" y en el peor de los casos ha sido una traducción simultánea apresurada del catalán; es el problema de escribir en un idioma y pensar en otro. Dicho lo cual, escribo "venirme a corregir", "venir a corregirme", "corregir a venirme" o "correnir a vegirme" si me da la real gana.” Ese es justamente el gran problema de Walter S. Él repite lo que “se dice” sin investigar si es cierto o no. También en lo que a Israel se refiere, que eso sí tiene importancia; no es un simple error gramatical. También es muy cierto que escribe en un idioma y piensa en otro. Pero se delata. Sin lugar a dudas, se delata. Y además, es petulante. Y además, insiste en repetir sus errores “si le da la real gana”. Él solito se pisa el palito. Pues yo, ante la duda (que no tenía) igualmente consulto. He consultado con la Prof. María Antonieta Dubourg, que escribe en el diario “El País” de Uruguay una columna semanal que pretende, y lo hace en forma impecable, preservar la corrección del idioma español. Ésta fue su respuesta: “Tiene usted razón: "venirme a corregir" es una forma incorrecta. Esa expresión, formada por dos infinitivos, se llama una perífrasis verbal. El pronombre "me" se pega al infinitivo que tiene más valor, en cuanto al sentido. En este caso, es "corregir". Lo que importa es que "corrija". Por lo tanto, la forma correcta es "venir a corregirme". Si esta persona tiene dudas , dígale que me escriba que se lo explico.” Aquí está su dirección, ya que me autorizan: antonieta4@adinet.com.uy Reafirmo que con gente así, el diálogo es inútil.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/06/2007 16:42:11

226    Re: Contra Israel son más felices

Nathan, sólo unas ideas: Antes de que los ingleses administraran Palestina, no se supo de algaradas, ni revueltas, ni matanzas. Bajo el dominio turco hubo paz en Palestina. Sé que le chocará admitirlo, que tal vez incluso se niegue a admitirlo, pero dígame usted qué perturbación de la paz civil o religiosa entre árabes, cristianos y judíos sefarditas se registró en la Palestina turca entre el fin de las cruzadas y la llegada de los británicos, es decir, unos... mmmmhhh... creo que unos 500 años ¿no es así? Pero fue llegar los británicos, europeos y occidentales, y fue llegar las aliyas de judíos no sefarditas, europeos, americanos, rusos, con ideas raras de mesianismo, milenarismo y 'retornismo', iluminados por un periodista vienés que se había quedado tramatizado por el caso Dreyfuss, y se perturbó la paz centenaria. En Palestina nadie había oido hablar de Dreyfuss ¿qué tenía que ver ese francés con sus vidas?¿Por qué Herzl se creía obligado a proyectar sus miedos y frustraciones sobre cristianos, sefarditas y musulmanes? Misterios del alma humana. Decía Goya que 'el sueño de la razón produce monstruos' y vaya si soñó el amigo Herzl. Le recuerdo, coja el mapa, veálo, que ningún país musulmán mantiene 'territorios ocupados' de otro país musulmán, sólo Israel tiene territorios ocupados y colonizados que se niega a devolver. Cierto que hay guerras, por supuesto que sí que las hay, también hay guerras entre países cristianos, como por ejemplo: la Argentina y Gran Bretaña, o la Gran Bretaña e Irlanda, o el III Reich y Polonia, o los USA y Cuba,, Grenade, etc. ¿Pero justificaría eso decir que 'los cristianos siempre están en guerra entre sí porque se odian y no saben convivir'? Le recuerdo que la guerra interpalestina se ha saldado con un centenar de muertos, cuente usted las muertes producidas por Israel sólo en Gaza en los últimos 3 años. ¿Habla de matanzas? Las peores matanzas que han sufrido los judíos las han causado ¿los musulmanes? oh, no, se equivoca: los cristianos europeos. Ya de camino a Palestina en las cruzadas arrasaron todos los barrios judíos de Europa, a despecho de la protección de los burgomaestres. En la toma de Jerusalén se produjo la mayor mortandad judía habida nunca jamás, sólo superada por el Holocausto, que también fue obra de crisitianos. Entiendo que le choque a su sionismo militante, pero fue así: los musulmanes de Jerusalén protegían a los judíos, mientras los cristianos les masacraron. Y debió ser arduo, pues se hizo 'a mano'.

Autor : sic semper Data de publicació : 18/06/2007 15:30:13

225    Re: Contra Israel són més feliços

Drama Palestino (con algunas ideas copiadas de Pilar. Gracias, Pilar) En el mercurio del 11 de junio aparece una carta de Victor Costa Haleby refiriéndose al “drama de los palestinos”, donde culpa a Israel, en lugar de reconocer que dicho drama es el mismo de casi todos los pueblos árabes: no son capaces de convivir ni siquiera entre ellos mismos. Divididos en diversos grupos religiosos, con visiones irreconciliables y por ambiciones de poder, se odian y se matan sin asco. Ni que hablar si se trata de religiones diferentes, como la cristiana o la judía, con quienes, varios de ellos se declaran “enemigos”. La tragedia palestina está en la corrupción de sus dirigentes y en la fuerza que tienen los grupos religioso políticos más extremistas que los han llevado a una virtual guerra civil, como vemos hoy en Gaza, territorio que Israel entregó a la AP hace casi tres años. Israel nada tiene que ver con eso. Con o sin Israel, se matarían igual como lo han hecho desde siglos. Goebels, ministro de propaganda de Hitler decía “miente, miente que algo queda”; es lo que hace el Sr. Costa. Los palestinos tienen el drama de no poder vivir en paz con el estado de Israel porque las facciones más fanáticas desean impedir que ello ocurra. Y para evitar una posible negociación de paz no trepidan en asesinarse mutuamente. Les da igual que mueran inocentes. Prefieren el “heroísmo” de los muertos en una confrontación estúpida, sin límites. No respetan la vida. En Líbano pasa algo similar. Los grupos extremistas alimentados por Siria e Irán no podían aceptar una rotación en el poder con los cristianos de ese país, generando una guerra civil que todavía está latente. Ahora se matan entre facciones musulmanas. Israel tiene un 0.07% de la superficie de los países árabes. Su superficie es más pequeña que la provincia de Antofagasta. Sometido a seis ataques de sus vecinos árabes, los pudo resistir. A consecuencia de eso, conquistó territorios que originalmente no tenía. Y está dispuesto a negociar devolución de los mismos, como lo hizo con Egipto, a fin de vivir en paz. Como lo hace Costa, demonizan hasta el delirio al pequeño país hebreo. Culpable si se defiende. Culpable si mata a sus enemigos. Culpable si lo matan. Culpable por intentar existir y culpable por no haber sido vencido en las guerras que ha tenido que sufrir. El drama no sólo de los palestinos, sino de los pueblos árabes, son los grupos fanáticos religioso-políticos que pululan en el Islam. Y tienen tanto poder que incluso dominan algunos de sus países como Irán y Siria. Sus gobernantes, dueños de petróleo y grandes riquezas, prefieren comprar armas, destruirse mutuamente, amenazar al resto del mundo, en lugar de optar por la felicidad y desenvolvimiento de sus pueblos. Están enfermos de odio, de una intransigencia violenta y enfermiza. La falta total de solidaridad con sus “hermanos” palestinos, por parte de los diferentes países árabes, con territorio de sobra, es también parte de ese drama. Cuando se buscan chivos expiatorios, como lo hace el Sr. Costa culpabilizando y mintiendo acerca de Israel, simplemente no se desea resolver el problema. Es más fácil culpar a otros que reconocer lo propio. Y así el drama continúa. Atentamente Nathan Novik

Autor : Nathan Novik Data de publicació : 18/06/2007 13:31:00

224    Re: Contra Israel son más felices

a nº 198: Pues sí, puedo darte la satisfacción que pides: a) es bastante increíble, aún asistido por la Fe, admitir que Dios creó el Mundo en 6 días, el 7º descansó y además tenga un pluriempleo del tipo de asesor inmobiliario para decir 'ahora los judíos se quedan este trocito de Tierra que yo les doy'. etc. b) la Biblia es bastante chocante y contradecible: aparecen camellos mucho antes de que hubiera en Oriente, Abraham usa de dinero antes de que se inventara, etc. c) a mí me chocan en particular lo que llamo las 'relaciones con Egipto'. La tierra de los judíos era Israel por decisión divina pero ¿cómo es que TODOS los judíos del mundo se marchan a Egipto? que cuando regresan con Moisés no hallan a ni un solo judío. Más adelante haxcia el año 0, Jesús niño y sus padres se refugian para huir de Herodes ¡precisamente en Egipto, en donde se supone que los judíos eran recontraodiados! d) siguiendo con la tierra, cuando el regreso del cautiverio de Babilonia se pierden nada menos que 10 de las 12 tribus ¡caramba! ¿el 80 por 100 de los judíos prefiere no regresar a la patria que les dió Jehovà? Extraña aceptación del regalo divino. Para mayor 'INRI' resulta que buen número de judíos ex cautivos prefiere quedarse en Babilonia, hoy Iraq, en el mismo lugar de su penoso cautiverio sin hacerle ascos, y perviven hasta nuestros días sin interesarse para nada ni por Jerusalén ni por Israel ni nada en absoluto. En tiempos de Mahoma, s. VII, también existían comunidades judías en Arabia, en Medina por ejemplo ¿por qué estaban allí si tan sagrada les parecía la dádiva terrenal de Jehovà?¡Extraña práctica del patriotismo! e) no quieras trastocar ni la Biblia ni la historia de Israel ni la de los judíos ni nada en absoluto. Jehovà no le dió a Abraham el mandato: "... y cuando llegue la fecha de 1948 después del nacimiento de Mi Único Hijo, que Israel se independice de los ingleses y expulse a los palestinos cristianos y musulmanes y que tus descendientes se apoderen de sus bienes, incumplan la resolución 242 de NU, invadan 2 veces Líbano..." f) la mayoría de los judíos no vive en Israel, sino en ambas Américas o Europa y Rusia. Y en la Biblia no hay ningún mandato que diga 'que los judíos descendientes de Abraham se establezcan en las tierras que descubrirá Cristóbal Colón...' Así que no se puede jugar con dos barajas, la divina y la histórica, un judío no puede argumentar a la vez 'Jehová le entregó la tierra de Israel en propiedad legal y escriturada a mi pueblo pero mira, yo prefierno despreciar esa tierra, no atender el regalito divino y vivir en la Manhattan Island'

Autor : sic semper Data de publicació : 18/06/2007 11:06:45

223    Re: Contra Israel són més feliços

Preferiría no interrumpir el tema, y ya sé que repito lo mismo. Me he ganado reprimendas cariñosas por mi comportamiento, no se justifica que pierda la educación. Menos mal que ahora me daba por bromear. Al post anterior: Creo en Dios Padre, Todopoderoso Creador del Cielo de la Tierra. Creo en Jesucristo, su único hijo que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo. Nació de Santa María Virgen, padeció bajo el poder de Poncio Pilatos, fue crucuficado, muerto y sepultado, Descendió a los Infiernos, y al tercer día resucitó, y está sentado a la derecha de Dios Padre, Todopoderoso, y vendrá a juzgar a los vivos y a los muertos. Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia Católica, la Comunión de los Santos, el perdón de los pecados, la resurrección de la carne, y la vida perdurable. Amén. Que Dios ilumine tu alma, limpie tu corazón y no extiendas el Mal. Hablaré con un padre sobre el texto. Y La Biblia es uno de mis libros de cabecera, como muchos cristianos y no cristianos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 18/06/2007 09:13:40

222    A María Teresa, la Católica (Luz y Fe)

Hola Maite: Tú que dices ser muy católica y no éres cristiana (como todo católico que seguramente jamás leyó la Biblia completa), ¿qué me dices del capítulo II del Apokalipsis, y que son las mismas frases extraídas del Evangelio según Lucas? "Escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el último, el que estuvo muerto y Vivió, dice estas cosas: Yo conozco tu Tribulación y tu pobreza -aunque eres rico-, y la blasfemia de los que dicen ser Judíos y no lo son; Más bien, son sinagoga de Satanás." ¿Qué me dice la católica? Ay, maja! Tu creencia hipócrita te hizo merecedora de una hermosa freidora en mi reino, como la que ya se ganó tu tocaya. Te mando un afectuoso y maligno ósculo. Lucifer (el látigo del Señor). 1 "Escribe al ángel de la iglesia en Efeso: El que tiene las siete estrellas en su mano derecha, el que camina en medio de los siete candeleros de oro, dice estas cosas: 2 Yo conozco tus obras, tu arduo trabajo y tu perseverancia; que no puedes soportar a los malos, que has puesto a prueba a los que dicen ser Apóstoles y no lo son, y que los has hallado mentirosos. 3 Además, sé que tienes perseverancia, que has sufrido por causa de mi nombre y que no has desfallecido. 4 "Sin embargo, tengo contra ti que has dejado tu primer amor. 5 Recuerda, por tanto, de Dónde has Caído. ¡Arrepiéntete! Y haz las primeras obras. De lo contrario, yo vendré pronto a ti y quitaré tu candelero de su lugar, si no te arrepientes. 6 "Pero tienes esto: que aborreces los hechos de los Nicolaítas, que yo también aborrezco. 7 "El que tiene Oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del árbol de la vida que Está en medio del Paraíso de Dios. 8 "Escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el último, el que estuvo muerto y Vivió, dice estas cosas: 9 Yo conozco tu Tribulación y tu pobreza--aunque eres rico--, y la blasfemia de los que dicen ser Judíos y no lo son; Más bien, son sinagoga de Satanás. 10 No tengas Ningún temor de las cosas que has de padecer. He Aquí, el diablo va a echar a algunos de vosotros en la Cárcel para que Seáis probados, y tendréis Tribulación por diez Días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. 11 "El que tiene Oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venza, Jamás Recibirá daño de la muerte segunda. 12 "Escribe al ángel de la iglesia en Pérgamo: El que tiene la espada aguda de dos filos dice estas cosas: 13 Yo conozco Dónde habitas: donde Está el trono de Satanás. Y retienes mi nombre y no has negado mi fe, aun en los Días de Antipas, mi testigo fiel, quien fue muerto entre vosotros, donde mora Satanás. 14 "Sin embargo, tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes Allí a algunos que se adhieren a la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo delante de los hijos de Israel, a comer de lo sacrificado a los ídolos y a cometer inmoralidad sexual. 15 Asimismo, Tú también tienes a los que se adhieren a la doctrina de los Nicolaítas. 16 Por tanto, ¡arrepiéntete! Pues de lo contrario vendré pronto a ti y pelearé contra ellos con la espada de mi boca. 17 "El que tiene Oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venza le daré de comer del Maná escondido, y le daré una piedrecita blanca y en la piedrecita un nombre nuevo escrito, que nadie conoce sino el que lo recibe. 18 "Escribe al ángel de la iglesia en Tiatira: El Hijo de Dios, que tiene sus ojos como llama de fuego y sus pies semejantes al bronce bruñido, dice estas cosas: 19 Yo conozco tus obras, tu amor, tu fidelidad, tu servicio y tu perseverancia; y que tus últimas obras son mejores que las primeras. 20 "Sin embargo, tengo contra ti que toleras a la mujer Jezabel, que dice ser profetisa, y enseña y seduce a mis siervos a cometer inmoralidad sexual y a comer lo sacrificado a los ídolos. 21 Le he dado tiempo para que se arrepienta, y no quiere arrepentirse de su inmoralidad. 22 He Aquí, yo la echo en cama, y a los que con ella adulteran, en muy grande Tribulación, a menos que se arrepientan de las obras de ella. 23 Y a sus hijos mataré con penosa muerte, y todas las iglesias Sabrán que yo soy el que escudriño la mente y el Corazón. Y os daré a cada uno de vosotros conforme a vuestras obras. 24 "Pero a los Demás en Tiatira, a cuantos no tienen esta doctrina, quienes no han conocido las cosas profundas de Satanás (como las llaman), os digo: No os impongo ninguna carga Más. 25 Solamente aferraos a lo que tenéis, hasta que yo venga. 26 Al que venza y guarde mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones, 27 --él las Guiará con cetro de hierro; como vaso de alfarero son quebradas--, Así como yo también he recibido de mi Padre. 28 Además, yo le daré la estrella de la mañana. 29 "El que tiene Oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Autor : Luz y Fe Data de publicació : 18/06/2007 07:05:12

221    Re: Contra Israel son más felices

A Lector 217, Sin entrar al fondo de lo que dices,- pero sólo porque me mencionas, permíteme una aclaración: yo NO me dejo HIPNOTIZAR por NADIE ! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 17/06/2007 20:11:31

220    Re: Contra Israel son más felices

Claudia: Nunca digas nunca. Borra el "definitivamente". Ya te conocemos bien, te queremos, te han pedido disculpas, eres una buena persona y ya nos estamos acostumbrando también a tu "encrespado estilo". Sabes ser encantadora y sabes explicarte cuando lo crees necesario. Admiramos tu capacidad de análisis y también tu prosa. Creo que no es justo que nos prives "definitivamente" de tus intervenciones. Hay muchos amigos que no se dejan oír más que muy esporádicamente, como Antonio Mula por ejemplo (de paso le decimos que lo extrañamos) y lo lamentamos mucho, pero no dejamos de agradecer cada uno de sus comentarios. En el fondo, el compromiso es con Pilar y con las causas justas. Es todo un desafío y no es fácil. No la abandonemos, aún con ciertas sanas discrepancias. Se merece nuestro apoyo y nuestro cariño y sabemos que tú, Claudia, sientes lo mismo. Dale, que el cuero se endurece con los golpes como la musculatura, ejercitándola. Este ejercicio del blog es útil y crea lazos de amistad, más allá de las diferencias. Hasta pronto y gracias por todo. Con afecto

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/06/2007 16:37:49

219    Re: Contra Israel són més feliços

Santo, eres muuuy largo, pero a ver si no vamos a poder bromear. Que han publicado en el tab´on de anuncios del Vaticano, la confirmación de tu cita con Su Santidad. Caramba con Santi, qué bien se acompaña el tío. Sobre ir juntos, quienn evita la ocasión evita el peligro, hermano, jaja !...

Autor : Data de publicació : 17/06/2007 15:09:58

218    Re: Contra Israel són més feliços

Disculpen la interrupción. Walter, intentas por todos los medios sonsacarme información de ese señor, y yo por principios reconozco el valor del silencio. Respecto a sus expresiones, no veo amenzazas por ningún lado, es producto de tu imaginación o de su manera de expresarse, quizá ha cometido un error de redacción que pueda llevar a confusiones, con ganas de ver donde no hay. Te extraña que la gente sea amiga de otros, mantenga relaciones fraternas, se proteja, se ayude, se enfade también( !claro!), le unan códigos de honor y buen comportamiento. Tú, veo...No lo entiendes y además lo rechazas. Ciao, amore.

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/06/2007 12:50:31

217    Re: Contra Israel són més feliços

Te creo, Santo. Evelyn, se dice también "venirme a corregir" y en el peor de los casos ha sido una traducción simultánea apresurada del catalán; es el problema de escribir en un idioma y pensar en otro. Dicho lo cual, escribo "venirme a corregir", "venir a corregirme", "corregir a venirme" o "correnir a vegirme" si me da la real gana. M. Teresa: por qué le tienes miedo a que salga Miró i Ardèvol en esta conversación? Lector: gracias por el cumplido, pero no me tengo por alguien muy listo, la verdad. Eso sí: muy grave me parece que prefieras un blog lleno o casi lleno de idiotas, aunque entre ellos el ambiente sea casi familiar, a que intervengan extraños no tan idiotas aún a riesgo de ganarse la antipatía de los demás. Lo tuyo es una genuina declaración de pincipios: prefieres una barbacoa en el patio de tu casa a un foro de discusión genuino. Probablemente, sin quererlo, has manifestado el deseo de casi todos los aquí presentes.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 17/06/2007 12:36:36

216    Re: Contra Israel son más felices

Cuando yo siento que soy sapo de otro pozo, me pego media vuelta y me voy. ¿Sic Semper y Walter, Uds. no sienten que aquí están de más? Aquí nadie los quiere, nadie. Por supuesto que no por no ser judíos. Eso no importa en lo más mínimo. María Teresa es ferviente católica y medio blog le estuvo rogando para que no se vaya. Pilar no lo es y a quién le puede importar eso. Solamente a un idiota. A Uds. dos no los queremos porque no son buena gente. Así de sencillo. Si yo llego a estar en un lugar donde no me quieren, me esfumo inmediatamente. Vds. dos se hacen los distraídos, como si fuesen bien vistos y se quedan. Eso se llama ser caradura. Cuando no hay sensibilidad para una cosa, no la hay para ninguna…….. Vuestra erudición nos importa un rábano. Solo Azriel se deja hipnotizar por eso. Se equivoca. Ni "Diablillo ni Cholba". No existe el término cariñoso para tipos como Uds. por más sapiencia que demuestren. Son dos basuras. Al resto, dicha supuesta sapiencia no les mueve un pelo. Traigan a un idiota, pero que sea un buen tipo, y lo preferiremos mil veces. Con total seguridad.

Autor : Un lector Data de publicació : 17/06/2007 06:41:01

215    Re: Contra Israel son más felices

Si tuviera voceros (que no los tiene) Claudia mandaría decir: Que le han ofrecido una puerta de entrada, pero que lamenta tener que rechazarla porque ha sido malinterpretada su frase “y ahora resulta que debí haber redactado de otro modo” lo de la Madre Teresa. Su frase, respondía a una sugerencia de Azriel que Claudia consideró desafortunada. Azriel le había propuesto precisamente otra redacción pero que en ningún momento Claudia quiso decir que en efecto debió escribir de otra manera. Sí lamenta que no se le hubiera ocurrido otro ejemplo de ícono y que nunca quiso herir la sensibilidad nadie. Que le resultaría muy cómodo tomarse de ese brazo amigo y decir “sí, en efecto, eso quise decir”. Pero que como no es cierto, no puede aceptar ese mullido túnel de entrada o salida. Que sí, que tuvo diferencias con Evelyn pero que jamás dieron lugar a faltas de respeto o agravios sino que fueron tramitadas con buenas maneras y que aprecia mucho haber conocido un ser humano con quien no siempre está de acuerdo pero que sabe expresarse y sabe discutir buenamente. Y que se saca el sombrero porque no duda de la gran capacidad de Evelyn para el debate, con buen filo, inteligencia y deliciosa prosa. (Es un problema de Claudia: la buena prosa la puede convencer de cualquier cosa) Que siempre presumió que Thinkingbeing mantenía posturas cercanas a las suyas y que por eso también ha valorado mucho sus opiniones en todos los casos. Que si no creyera eso nada le importaría lo que dijera y claramente no es el caso. Lo mismo vale para Luisina. Que, así como está de acuerdo en muchos puntos con buena parte de los foreros, debe decir que también admira la elegante prosa de Walter Sobchak, sin dejar de reconocer que se ha granjeado la antipatía general, no de manera gratuita sino por algunas expresiones sumamente desafortunadas sobre los judíos de las que se ha disculpado, tal vez no sinceramente. Pero, claro, ni Claudia ni nadie lo puede saber. Es sólo una presunción de buena fe y de reconocimiento a sus habilidades persuasivas. Que, como todos los del blog, se sentiría muy honrada de conocer personalmente a Pilar Rahola y que le encantaría poder departir directamente con ella y ofrecerle información sobre la Argentina, que tal vez conoce y que le encantaría presentarle a otras personas que seguro coincidirían también con ella. O no necesariamente, pero que sí entablarían un diálogo muy constructivo. Que, además, admira a Rahola por la dureza de su cuero, que le permite digerir millones de insultos sin encolerizarse ni patalear y que se saca el sombrero ante semejante capacidad, lleve o no la razón en sus argumentos y que ha aprendido mucho de ella y su blog. Si tuviera voceros (que no los tiene) Claudia diría que su retirada del blog es definitiva. Que no guarda ningún resentimiento por causa alguna, que debe consagrar más tiempo a su trabajo, que el blog es casi una adicción y que, pese a que sabe que lo extrañará, comprende que su estilo seguirá siendo “encrespado” aunque haya intentado suavizarse. Que le encantaría mantener contactos con quienes deseen hacerlo. astridcpmarty@yahoo.com

Autor : vocero, si tuviera Data de publicació : 17/06/2007 02:35:35

214    Re: Contra Israel són més feliços

Os avisé sobre Walter. Desconfié de Paul, días después embromábamos sin platicar sobre nada, apareció Evelyn con la batuta y acatamos sus órdenes y dejamos las tonterías. Nunca dejé de ver un lado no claro, me da el pálpito que es Walter. Y que Walter es amigo de Jaume, si no es él mismo. La misma intensidad de desprecio hacia la inteligencia de las demás personas, hacia su capacitación, hacia sus hábitos culturales destacando la lectura, hacia su entorno social, es un acoso y derribo de la persona. Y SIEMPRE la toman con los mismos. Conmigo lo intentó, yo soy más hijo de su p .. madre que él y se cansó. Me vuelvo al loquero, allí no hay alimañas de ese calado. Os debe gustar mucho que esa bazofia os joda el blog. Pronósticos : irán desapareciendo nicks, los acosos y derribos traen esas medidas consecuencias. SE LES LLAMA REVIENTAFOROS. EN LOS MÍTINES, REVIENTAMÍTINES. Soluciones : respeto al forero respetable, a costa de la difícil decisión de borrar los post FASCISTAS. No me importará que me borréis como loco que soy. Es lo que me busco por chalado. Tranquilos, no soportaréis mi esquizofrenia más que excepcionalmente.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 17/06/2007 02:04:51

213    Re: Contra Israel son más felices

Dice Walter-víbora de cascabel - trac trac trac, enamorada de sí misma: ..."Y el día que abras un libro de Historia y vayas más allá del índice tendrás autoridad moral para venirme a corregir." ¡Vaya vaya! ¡Quién habla de autoridad MORAL! ¡Y quién habla de abrir un libro de Historia, cuando con todo lo que leyó y cree saber, se salteó la Historia Judía y sale alegremente a opinar sobre ella! En cuanto a "venirme a corregir", le informo que se dice "venir a corregirme" ¡Burro!

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/06/2007 23:13:51

212    Re: Contra Israel son más felices

A Walter # 205 En sentido estricto- es verdad- no es el mejor de los ejemplos. Nosotros los judíos lo sabemos. Pero aunque te parezca mentira lo por mí contado tiene fundamento. Mira ve, Sartre en "La cuestión judía" cuenta que un no-judío ( no reuerdo si alemán o francés) era enamorado de una chica muy guapa. La chica era judía, pero él no lo sabía. Cuando estaban encamados hacían el amor como Dios manda, y se adoraban!. Un buen día ella decide decirle que "es judía". Se volvieron a reunir varias veces más para hacer el amor, pero él se había tornado- 'Deus ex machina', totalmente impotente por sólo saberlo. Pelearon !... Así que mi ejemplo no es tampoco-tampoco una locura. Un WASP no podría hacerle el amor a una mulata, en USA. Yo,... feliz de la vida !! (mejor todavía!). PS: A tí te lo confieso: No tengo un adarme de racista. Créemelo ! Da la casualidad que lo de las 72 vírgenes lo menciona la religión musulmana, pero mi comentario hubiese sido excato , si se hubiese tratado de la católica, judía, protestante o hinduísta. Era incidental- no esencial- el hecho que era la musulmana. Pero el Sic aprovechó para rasgar vestiduras, hacerse la víctima y de paso un poco de , digamos, proselitismo religioso" ( "religiosos del muundo... uníoooos !!) .Poco elegante, por decir lo menos, y sin una iota de sentido de humor,jodé!(Parece ,sí,que es musulmán por el " cómo" reaccionó y me contestó). Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 16/06/2007 21:38:00

211    Re: Contra Israel son más felices

Walter Aplícate el cuento, cínico. Tu tambien vas diciendo que no eres judeófobo y que tienes amigos o conocidos judíos......

Autor : pipermint Data de publicació : 16/06/2007 21:32:12

210    Aquí hay gente MUY rara.

"Jaime": no sé cómo puedes amenazar si ni siquiera existes. "No te metas con...": todavía espero algún comentario sobre los artículos de tu defendido en el Avui, acusando a Costa-Gavras de mentiroso; no sé quién es el cínico aquí... Si lo que se pretende es discutir de temas importantes, lo primero que hay que hacer es evitar que las discusiones se estanquen y de momento eso no es posible aquí.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/06/2007 21:28:22

209    Re: Contra Israel són més feliços

No te metas con Miró i Ardèvol : Hermano/a, por favor, no abras esta discusión en el tema de estos señores. Hablan de Israel y es algo que les duele y preocupa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/06/2007 19:47:44

208    Re: Contra Israel són més feliços

Walter, Te estás vengando de las cosas que te he dicho en post anteriores precisamente en esa línea. Si lo que buscas es confrontación, no la vas a tener más, practicaré el autocontrol y me olvidaré de tu existencia. Te enemistas con todos, ofendes a todos, parece que seas de los que van por el mundo buscando vendetta. Sobre lo que elucubras, no te ofreceré una explicación, me aplicaré a mí misma la ley del silencio. Perdón al blog la interrupción del tema, mis disculpas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/06/2007 19:43:26

207    Re: Contra Israel son más felices

Walter, eres un terrorista virtual: un cínico, misántropo, intolerante y anticristiano. Un cabrón.

Autor : No te metas con Miró i Ardèvol Data de publicació : 16/06/2007 19:00:46

206    Re: Contra Israel són més feliços

Walter : Es usted un mamarracho y un cobarde. Cuando le ponga nombre y cara, contactaremos. Se haría bien no dudándolo. No tengo nada más que decir, por el momento. Jaime.

Autor : Jaime Data de publicació : 16/06/2007 18:48:15

205    Re: Contra Israel son más felices

LO QUE PUEDE LA VOLUNTAD DE ENTENDERSE o CUANDO LA RAZONES SE IMPONEN A LAS PASIONES Claudia y Ma. Teresa, un ejemplo a seguir. Y colorín colorado, este cuento se ha acabado. El blog agradecido. Y salvando las distancias...ojalá pudiésemos decir lo mismo en el tema que nos concierne... "la humanidad agradecida"... Un abrazo

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/06/2007 16:50:04

204    Santo:

"Cómo voy a ser racista si he tenido ,cuando más joven, hasta dos enamoradas árabes musulmanas" Ese argumento no sirve y tú lo sabes. No sé si eres racista o no porque no te conozco. Pero te recomiendo que no uses eso que has dicho como aval porque por sí solo no quiere decir nada. Eso es como los que dicen "yo no soy racista porque tengo un par de amigos negros"... Te voy a decir más: podrías incluso estar casado con una musulmana y ser racista hacia los musulmanes; una cosa no quita la otra.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/06/2007 15:24:33

203    Re: Contra Israel son más felices

Paul, ciertamente, una primera lectura señala el integrismo religioso (incluyendo el integrismo islámico) como el fascismo del siglo XXI; no hacía falta un circunloquio para llegar a esta conclusión, porque estoy de acuerdo contigo. María Teresa: tú tienes un problema de base, y es que te escudas en la nobleza de los sentimientos que profesas a los demás comentaristas como excusa para exonerar tu nula formación en temas como Historia o política; esto estaría bien si, en efecto, tus sentimientos fueran nobles para con todos (como cristiana que afirmas ser). Por contra, soy de la opinión que opinas en este blog, ya sea con tu nombre o con seudónimos como "Jaime", para buscar la aprobación, la simpatía y la familiaridad que probablemente te son más difíciles de conseguir fuera de aquí. Y no, tus sentimientos por lo general NO son nobles, siento tener que decírtelo. Por tanto, no compensa y lo que tienes por un lado no lo tienes tampoco por el otro. El cristianismo es otra cosa, María Teresa. Tú no eres cristiana. Y el día que abras un libro de Historia y vayas más allá del índice tendrás autoridad moral para venirme a corregir.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/06/2007 13:10:27

202    Re: Contra Israel son más felices

Creo, que vamos a terminar haciendo confesiones personales, más allá del tema propuesto, cosa que me hace sentir incómoda pero voy a hacer un esfuerzo por explicar mi postura a ambas (Claudia y María Teresa). Antes que nada quisiera dirigirme a Claudia decirle, que tengo mucho más en común con ella de lo que imagina. Creo que eres una mujer brillante en tus análisis, y también tan visceral y directa como yo. No debes de tomarte mi comentario como una crítica personal hacia tu persona, ni de lejos lo pretendía. Pienso que tanto Maria Teresa como tú sois personas lo suficientemente maduras para solventar vuestras diferencias, sin que nadie más intervenga. El motivo para mi escrito a María Teresa ha sido personal, muy personal, al saber de su marcha. Me sentí mal, por mi, por lo que pensé de ella cuando comenzé a escribir en el foro y conocer su condición de católica. Creo que le debía una explicación y mis disculpas personales por ello. No es la primera vez que hay algún que otro mal entendido entre los foreros. Pero comprenderás que yo no entro al blog a valorar las relaciones entre blogueros sino a tratar del tema propuesto. No quiero que te sientas mal por mi intervención, mi último pensamiento sería criticar a nadie por un simple malentendido entre terceros. Si te sirve, te pido mis sinceras disculpas, y que sepas que en mi tienes una admiradora de todo corazón. No me gusta ponerme sensiblera, prefiero reservarme antes que mostrar mis sentimientos porque no lo encuentro apropiado. Pero intentaré prescindir de esa 'regla' auto impuesta, por una vez. A María Teresa agradecerle sus palabras y alegrarme de que siga en el foro. Me siento orgullosa de ser una mujer, y hoy mejor motivo al ver vuestra actitud madura ante las diferencias, hablando sencillamente lo habéis resuelto. Ambas, Claudia y María Teresa, me hacen si quiera más convencer de que la única manera de resolver los conflictos ha de tener siempre en cuenta la inteligencia y la mesura de la que habéis hecho gala. Chapeau por las dos, . Espero que tener más ocasiones para hablar entre nosotras y olvidar estas pequeñeces sin importancia. Un fuerte abrazo de todo corazón a las dos, si cabe como disculpa, para ambas.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 16/06/2007 12:44:49

201    Re: Contra Israel són més feliços

Admirada Claudia : Quédate, todos los del blog te consideramos valiosa y necesaria. Acuérdate la alegría que diste cuando regresaste, y las bienvenidas que te ofrecieron. Entiendo que aquel tiempo de ausencia constituyó una pérdida de tiempo para los demás. Por otra parte, tú misma reconoces que leyéndolos y a través del intercambio de las ideas y opiniones, has variado algunas posturas : ¿ Y aspiras a perdértelo ? Lo más importante, ¿ Nos quieres arrebatar tus intervenciones ? El pasado, pasado está. Quiero disculparme, no obstante, por las palabras feas que te dije, y si te pido perdón es porque lo siento, no juego con esas cosas. Bueno, te dejo con los demás, que tenéis montones de ganas de hablar de los malos. Venga, dos besitos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/06/2007 11:41:24

200    Re: Contra Israel són més feliços

Disculpad, el anterior post lo envié sin concluir por error. Para concluir, algo que os dirigí en el 153, " Bueno, creo que el tema ya centrado para evitar despistes es Hamas and company. Besos, abrazos, cariños y mi corazón para todos vosotros sin excepción. " Lo dicho. Todo solucionado. Gracias es la palabra. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/06/2007 23:10:34

199    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn : Gracias, monísima inteligente, no me extraña que tengas pretendientes. Alguno debería hacerse menos ilusiones y aspirar a mucho menos este encanto de mujer. Aunque te diré que tiene una pinta así como entre serio, grave y pícaro, un hombre sólido e íntegro, no sé, nunca se sabe a la boda que se irá. Y lo de compartir cuarto con Claudia, no sería mala idea. Sería la experiencia más intensa imaginable. Y con mis horarios, jaja ! Santo, hermano en la fe : mi confesor sufrirá de cervicales por tu culpa, de las carcajadas que le provocas. Te felicita ( hablamos de un sacerdote tradicional) por tu acertada decisión, el catolicismo da mucho juego para un galán de tu dedicación. En el purgatorio podrás estar en la bendita gloria, déjate de cielos que igual te encuentras a tus colegas de santoral y pretenden intercambiar experiencias laborales. Al infierno que se vayan los que sabes. Pipermint : Gracias por tus disculpas. Me hace gracia tu situación . Me pides disculpas y por supuesto todo olvidado, pero ahora resulta que Claudia no está conforme con tus palabras y ahora te lo manifiesta. De modo que tú que no tenías parte en la discusión, acabas disculpándote, Claudia no está conforme por cómo te explicas, ella termina diciendo que debió redactar de otro modo, yo reconociendo su gesto. Y tú aquí en el barullo sin haberlo propiciado. Parece una escena de comedia de enredos. Y no se te ocurra decir " mujeres ! " porque es lo único que te faltaba. Quédate con las ganas. Thinkingbein : Gracias por esas palabras lindas, por las de ahora y las que nos escribes a todos. Y por llamar por su nombre a los de los libelos. Paul : Gracias por tan bonitas opiniones. Claudia : Agradezco tu detalle de escribir que debiste redactarlo de otro modo, y por mi parte ya está olvidado lo de la Madre. Entiende a Thinkinbeing, ella se refiere a mi comportamiento que ella entiende es el habitual. Seguro que ciertas palabras no le agradan. Y en cuanto a las lecciones acertadas de cómo ser un buen cristiano que me ofreces y yo acepto encantada, pues me complace informarte que también creemos " Dios dijo hermanos, no primos " y " A Dios rogando y con el mazo dando ". Imagínate al Jefe del Estado Mayor ordenando rezar un padrenuestro a los contingentes que protegen nuestras fronteras, ante una invasión que tanto sueñan algunos, amiguitos de los simpáticos terroristas del mundo. Claudia, el enemigo es el que es, revisa la lente que erras y haces fuego amigo.

Autor : Data de publicació : 15/06/2007 23:03:39

198    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn : Gracias, monísima inteligente, no me extraña que tengas pretendientes. Alguno debería hacerse menos ilusiones y aspirar a mucho menos este encanto de mujer. Aunque te diré que tiene una pinta así como entre serio, grave y pícaro, un hombre sólido e íntegro, no sé, nunca se sabe a la boda que se irá. Y lo de compartir cuarto con Claudia, no sería mala idea. Sería la experiencia más intensa imaginable. Y con mis horarios, jaja ! Santo, hermano en la fe : mi confesor sufrirá de cervicales por tu culpa, de las carcajadas que le provocas. Te felicita ( hablamos de un sacerdote tradicional) por tu acertada decisión, el catolicismo da mucho juego para un galán de tu dedicación. En el purgatorio podrás estar en la bendita gloria, déjate de cielos que igual te encuentras a tus colegas de santoral y pretenden intercambiar experiencias laborales. Al infierno que se vayan los que sabes. Pipermint : Gracias por tus disculpas. Me hace gracia tu situación . Me pides disculpas y por supuesto todo olvidado, pero ahora resulta que Claudia no está conforme con tus palabras y ahora te lo manifiesta. De modo que tú que no tenías parte en la discusión, acabas disculpándote, Claudia no está conforme por cómo te explicas, ella termina diciendo que debió redactar de otro modo, yo reconociendo su gesto. Y tú aquí en el barullo sin haberlo propiciado. Parece una escena de comedia de enredos. Y no se te ocurra decir " mujeres ! " porque es lo único que te faltaba. Quédate con las ganas. Thinkingbein : Gracias por esas palabras lindas, por las de ahora y las que nos escribes a todos. Y por llamar por su nombre a los de los libelos. Paul : Gracias por tan bonitas opiniones. Claudia : Agradezco tu detalle de escribir que debiste redactarlo de otro modo, y por mi parte ya está olvidado lo de la Madre. Entiende a Thinkinbeing, ella se refiere a mi comportamiento que ella entiende es el habitual. Seguro que ciertas palabras no le agradan. Y en cuanto a las lecciones acertadas de cómo ser un buen cristiano que me ofreces y yo acepto encantada, pues me complace informarte que también creemos " Dios dijo hermanos, no primos " y " A Dios rogando y con el mazo dando ". Imagínate al Jefe del Estado Mayor ordenando rezar un padrenuestro a los contingentes que protegen nuestras fronteras, ante una invasión que tanto sueñan algunos, amiguitos de los simpáticos terroristas del mundo. Claudia, el enemigo es el que es, revisa la lente que erras y haces fuego amigo.

Autor : Data de publicació : 15/06/2007 23:03:39

197    Re: Contra Israel son más felices

Adendo para Sic,- Oye Sic, justo después de escribirte mi último, me llama por teléfono- por otros motivos- mi amigo musulmán. La conversación,sin embargo, al final, derivó en lo mismo de siempre. Y adivina lo que me dijo el muy mentiroso? : que ..." Dios dió expresas instrucciones a Moisés de llevar a su pueblo- en "illo témpore"- a la tierra prometida y designada por Él, que es donde está ahora, metro más, metro menos". Entoncés yo le dije que claro , que qué novedad, si eso lo dice La Biblia en el Antigüo Testamento (Éxodo) además de Cecill B. de Mille y Chuck Heston en la película !... qué gracia !...qué novedad!! Y él me responde que no!, que él no se refería a eso sino-( ¡ agárrate Catalina que vamosa cabalgar porque -jodéee!- que se soltaron los caballos !),- sino al...CORAN !! ( El Corán 5: 20-21 ). Yo no le quise creer, porque además tiene fama de exagerado; máxime cuando te pide plata prestada, es capaz de decirte cualquier cosa!. Quizá tú, Sic Burla, nos podrías dar luces a ese respecto, con la ilustración que tanto te caracteriza ?. Gracias anticipadas . Salucor, azriElsanto PS: Cómo voy a ser racista si he tenido ,cuando más joven, hasta dos enamoradas árabes musulmanas,- (quienes sabiendo que yo era judío me decían.. "oye!, si se enteran nuestros padres...nos matan" !),- muy guapas y muy -pero muy- fogozas. Con decirte que una de ellas pudo fácilmente haberle enseñado a Shakirita, cómo mover las caderas, te lo estoy diciendo todo.... No, no, no,--- ahí te equivocaste de plano, en el mejor de los casos. Y en el peor..., " proyectaste " ! (Plop !)

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 15/06/2007 22:34:11

196    Re: Contra Israel son más felices

Claudia: Es evidente que Ma. Teresa se tomó tu comentario como una ofensa personal (cosa que tú estabas lejos de imaginarte), y así te contestó. Ya te dije lo que pienso, y aunque me pareció desproporcionada la reacción de Mayte, también me parece que no es un motivo para que ninguna de las dos abandone el blog. Es más, estoy segura de que nuestra amiga (que te admira) ya sabrá reconocer algún exceso en sus expresiones. Yo también te he dicho cosas duras y tú me las has dicho hace no tanto tiempo, pero por suerte somos adultos y si no somos muy neuróticos seguimos aprendiendo y cambiando todos los días, apreciando lo bueno y minimizando lo malo cuando ha lugar. Sólo que por lo general, las palabras se las lleva el viento, cosa que no ocurre con éstas, grabadas para siempre negro sobre blanco. En esto los impulsivos corren con desventaja y aquí, los de ese club somos unos cuantos. Dicho lo cual, espero que las dos reconsideren una decisión también impulsiva y.........DÉJENSE DE EMBROMAR, si no llamo rápidamente a Ufólogo para que las lleve a las dos JUNTAS en un paseo intergaláctico desde donde se puede apreciar la Tierra en su real dimensión. Espero que la parrafada sirva para que se queden. Besos

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/06/2007 21:54:16

195    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burla # 194 Espérate un ratito, que todavía no paro de reírme,(me ha dado un acceso de risa imparable)...porque tu post resulta hilarante de a verdad. Bueno, ahora sí: cómo decírtelo Sic: es una delicia hacerte salir de tus cabales. Si mi amigo musulmán me preguntara, "¿qué te da más placer: un orgasmo realmente explosivo o sacar de madre al Sic?!, le respondería: "tú pregunta me resulta muy difícil de contestar,- aunque me inclino por la de que hay veces sería la segunda fákin opción" (especialmente después de haber tenido la primera no hace mucho !!). Porque, cómo te lo explico.... ni un ápice de sentido de humor te adorna. Y tu "proselitista" (es de antología por lo vergonzoso) post lo único que hace es retratarte a tí, pero de cuerpo - entero- ....y de alma, de yapa. Hay veces llego a sentir lástima por tí. De todas maneras, suerte en la próxima. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 15/06/2007 21:18:57

194    Re: Contra Israel són més feliços

Walter : He leido tus comentarios y el anónimo, inmundo de cloaca. No comprendes que la gente viva unida a una familia, compañeros, amigos, colegas, conocidos, le dirijan sentimientos y preocupaciones. Yo por un amigo sería capaz de todos los esfuerzos en el mundo, pero te voy a decir, amigos míos han hecho cosas que no viviré tres vidas para agradecerlas suficiente. Y al resto le pasa igual, pedazo de malvado, todos excepto tú disfrutan el tesoro que son los amigos. Y todos nos dejamos llevar mal por la pasión, y otros lo arreglan de cualquier modo, da igual. Y que una persona ridiculice mi forma de escribir para que reaccione en el sentido correcto...Me alegra infinitamente. Te tienen a ti que crecer varias cosas para que menciones a un tiazo que es además un señor. Como va a ir para largo el proceso, anda, nene, ponte rellenitos. Pero qué elemento tan absurdo y repulsivo le ha salido a este blog, por Dios bendito !

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/06/2007 19:42:41

193    Re: Contra Israel son más felices

nº 185 "qué pasa si todas- son horripilantes y brutísimas.!!... Como mi amigo musulmán no supo contestar esa interrogante"... Mientes: tú no tienes un amigo musulmán, ni uno sólo, de haberlo tenido te habría respondido lo siguiente: En una ocasión, una mujer ya más que madura pero aún con cierta hermosura le preguntó al Profeta "¿en el Paraíso seré igual de bella que ahora?", Mahoma le respondió: "No, no serás como ahora" la mujer madura se puso a sollozar, Pero el Enviado terminó su frase: "porque en el Paraíso volverás a tener toda la belleza radiante de tus 18 años, para siempre, eternamente, sin envejecer ni desmerecer nunca". Esta es la tradición, no aparece citada en El Corán, sino en el conjunto de tradiciones que describen la vida de Mahoma. Todos los musulmanes la conocen, igual que saben que bajo los jardines del Paraíso corren frescos ríos cristalinos... Una aspiración comprensible, dado que los primeros musulmanes vivían en el desierto. Santo, demuestras pues ser un racista religioso y racista a secas de la peor especie. Hubieras podido hacer esta broma estúpida y misógina respecto a la belleza de las mujeres en el Paraíso de los cristianos o de los judíos o de los budistas o de los confucianos o de los mormones o de los Testigos de Jehovà, pero no, te pudo el racismo antimusulmán y tuviste que 'cagarla' inventándote una cuestión que todo el mundo musulmán sabe resolver y un amigo que no tienes. ¡TE RETRATASTE! PD: Josefus, una vieja técnica filosófica y hasta judicial es apreciar que si es mentira una parte del todo, luego es mentira el TODO. ¿Y qué pasa, que de los desplazados por Israel desde 1948 no trabajaba ninguno de ellos, había 750.000 palestinos en paro laboral antes de ser desplazados, y nunca se expulsó a los trabajadores, o qué?¿Cree usted que debe ser maravilloso trabajar PARA Israel y no poder vivir en el lugar en que se trabaja: no recuerda que esos trabajadores debían cruzar la frontera de Israel / Gaza / Cisjordania de ida y de vuelta cada día? Extraño país es Israel, que aprecia el trabajo de sus desplazados como inmigrantes pero que NO les permite retornar... PPD: ¿Y si nos pasamos a otra pregunta del blog? esta ya se halla muy rellenada

Autor : sic semper Data de publicació : 15/06/2007 14:05:19

192    Re: Contra Israel són més feliços

Hola a todos : Mi amigo Jaime, que en efecto se llama Jaime y no le importaría en absoluto dar sus apellidos , me ha imprimido su post y me ha dado un soponcio. Normalmente se expresa con mucha galantería, porque opina que la igualdad hombre-mujer no quita la amabilidad y buenas maneras. Pero ha buscado mi reacción a través del humor y de burlarse de mi manera de escribir, porque si bien es cortés, su lenguaje es muy técnico y concreto. En lo referente a las mujeres cambia, es meloso como él solo. Y su debilidad es Evelyn, ya nos gustaría a todos que lograra una pareja la mitad que nuestra monísima. Bueno, el sentido del ridículo y el humor vale, me han obligado a reaccionar con soponcio incluido. A ver, Walter, no he tenido tiempo esta mañana de leer, pero me imagino que lo del moro hace alusión a alguna de tus majaderías. Y lo de Oriente Medio y el sionismo a que te metes en temas que desconoces. Mira, yo es que ese señor con su nombre, sus apellidos, resulta que conoce personalmente TODOS esos países, y resulta que tiene amigos con quienes habla precisamente de esos temas desde hace un montón de años. No es un mérito, es la realidad incontestable, así que puede decirte lo que le salga de sus pantalones. Que los lleva, a diferencia de ti, muy bien puestos. Te he hablado con toda educación, he solicitado que se mencionen los números de post incluso para referirse a los tuyos, te he tratado como nadie va a tratarte en tu vida, y en cuanto me doy la vuelta...Me clavas un hacha en la espalda. Eres un traidorzuelo de tres al cuarto, un individuo de mente sucia, y no me extraña que provoques tantas menciones a la parentela. Yo la voy a defender, pobres. Seguro que organizan las comuniones, bautizos y bodas a escondidas tuya para que no vayas y se la armes. No es que estés contra lo eclesiástico, a ti lo que te ocurre es que nadie te invita a nada y hablas de lo que ignoras de pe a pa. No es nuevo, seguro que que cuando te enchufaron en el partido los chupópteros te dijeron " disimula, haz ver que sabes de todo". Porque lindo enchufe te buscaste, ¿ eh ? Vaya, pero llegadas las elecciones la talla no la damos, ¿ eh ? Y después vienen los nervios. Chatos, yo me despedí una temporadita porque, y lo dije, el blog estaba centrándose en importantes temas actuales. Sucedió lo de Claudia y me enfadé. Lo que me da pena es que yo la admiro, me parece antipática pero la admiro. Siempre está con puntaditas contra temas católicos, incluso un día le escribí " parece que hace un viento que no se oye nada...Hay que ver cómo luce el sol, y hace un viento...". Ha provocado a más no poder, en fin, parte de culpa es mía. Debería saber que los de la extrema izquierda están muy molestos con la institución porque nos posicionamos contra la URSS y laboramos en la caida del Bloque Soviético a favor del Mundo Libre. Y el que se quedó sin evolucionar, todavía actúa así. Copio el post de la discordia. Contra Israel son más felices , Claudia ( 103 ) " Me olvidaba: el mito del Che Guevara, es eso. Un mito. Tiene mucho de crístico y ha sido muy bien analizado. Es tan mito como la madre Teresa de Calcuta, que a mí no me cae nada simpática ni ahora ni cuando explicaba que había que "dar" aunque doliera y que consolaba agonizantes en lugar de darles cuidados médicos. En cuanto a Castro, por lo alto y por lo bajo, la gente que conozco (que pertenece a una generación algo mayor que yo) ha más que revisado su adhesión a los barbudos de 1959. Justo ahora estoy leyendo el diario de tu compatriota Angel Rama (que pasó de la admiración a la depresión y lo hizo en tiempo récord, junto con muchísimos intelectuales que apoyaron a Cuba hasta 1968 y no más lejos) que, además, en 1974/5, ya se refería a la revisión del marxismo en España, provocada por la aparición de sendos libros de Jorge Semprún y Fernando Claudín. Pido perdón a los escudriñadores de errores porque no constaté ninguna fecha en la bibliografía citada. ". No estoy enfadada con vosotros, de verdad que no , carai !. Besos. María Teresa Bueno, aclarar que

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/06/2007 08:59:30

191    Re: Contra Israel son más felices

Jaime, tu voz es igual a la de María Teresa. Creo que también tu cara, tu cuerpo, tus piernas............

Autor : Data de publicació : 15/06/2007 08:21:38

190    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Walter. Comparto plenamente el contenido de tu comentario. Me recordò a èsa extraordinaria y encantadora pelìcula española, "La corte del Faraòn".Con Ana Belen,F. Fernan Gomez y un jovencìsimo A.Banderas entre tantos otros. La pelìcula en su relato,describe a un personaje que es un cura y que maneja una pistola mejor que el jefe de una comisarìa,y en el transcurso del relato cuenta que mientras escuchaba en confesiòn a otro personaje,el comisario y su adjunto toman nota de esa confesiòn,escondidos detràs de un biombo. En la Argentina hemos pasado por experiencias similares,donde la Iglesia ha sido siempre la màs conservadora de Latinoamèrica.Siempre ha manteniendo una visiòn pre-conciliar de la religiòn catòlica y en èpocas de dictadura militar muchos curas concurrìan a las salas de tortura,sin biombo de pormedio,para escuchar otro tipo de confesiones. Pero quisiera detenerme aquì,para profundizar un poco en èsta cuestiòn. Me pregunto y te pregunto si ha sido en definitiva,la religiòn la causante de èstas conductas ?? He leìdo en profundidad los escritos de los franceses Maurràs,Sorel y Maulnier, y muy poco de Primo de Rivera,intelectualmente inferior a èstos por cierto,para hallar en sus teorizaciones del fascismo,la matriz ideològica de èstas expresiones,tanto de la iglesia Española como de la Argentina. Te invito a que pensemos si no fue èsa mentalidad fascista,teñida de catolicismo,que se impregnò en la sociedad española durante varias dècadas,la que fue responsable de llevar a España a estar a la cola de Europa en todo,como tù bien señalas. Yo me inclinarìa a pensar que sì,y creo reconocer en el integrismo islàmico,èsa misma matriz fascista,teñida de religiòn,la que està impregnando poco a poco al mundo islàmico,como ocurriò en España. Lo que llama la atenciòn es que una parte sustancial del progresismo anticlerical europeo,tenga serias dificultades para poder visualizar ese entronque fenomenològico,y tienda a minimizar los efectos negativos que pueda tener en la actualidad este proceso en terminos globales. Me interesarìa saber tu opiniòn al respecto. Ah !!Si no has visto la pelìcula,te la recomiendo,es excelente. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2007 08:06:29

189    Un comentario:

Santo (#185): "Los datos históricos que Cholba y Sic mencionan, en cuerda separada, parecen ser ciertos. Pero, en mi opinión,- dadas las circunstancias actuales ( repito: dadas las actuales circunstancias)- después de lo de Juan 23° y Juan Pablo 2°- deben pasar a un plano muy distinto. " Coño claro que deben pasar a un plano distinto; el "trabajo sucio", en su mayor parte, ya estaba hecho por aquel entonces. Sólo faltaba dejar a la izquierda inválida y de eso se encargaron Stalin y Pol Pot por un lado y Reagan, Thatcher y el susodicho Juan Pablo por el otro. Míratelo así: en 1600 el catolicismo quemaba a Giordano Bruno, pero a principios del siglo XX nos paría a un Teilhard de Chardin. En 1962 excomulgaban a Fidel Castro, pero poco después (y durante, e incluso antes) teníamos un tutiplén de curas progres como Alfons Comín. Esto se llama evolución. Es lo que hacen las franquicias históricas (como la iglesia católica) y los movimientos políticos populistas cuando ven amenazada su continuidad y, con la mínima astucia necesaria, hacen concesiones. Supongo que sabes jugar al ajedrez; sabes lo que es un gambito? Es la cesión de una pieza importante (por ejemplo, la dama) a cambio de una mejora en la posición. Por eso hay "teología de la liberación" y militantes del Opus en el PSOE, y jesuítas aparentemente "descarriados" dándole yogurts caducados a los indiecitos en Guatemala. Por eso, en otro orden de cosas, hay un lobby gay en el PP. No es que la iglesia se haya vuelto más de izquierda, ni que los del PP les hayan cogido simpatía a los gays. Y por eso uno de los ultraderechistas más inteligentes (o menos tontos) que ha habido en Europa después de la II Guerra Mundial, Pym Fortuyn, tenía su partido lleno de negros y homosexuales. Gambitos ideológicos, Santo. Los pasos de gigante en política y en sociedad se dan con gambitos ideológicos. Eso de "Cholba" me lo tomaré como un cumplido. Y Maria Teresa, lo del "comeback" bajo seudónimo masculino, no cuela. Ni que servidor hubiera nacido ayer; gente muy justita debes de frecuentar, dentro o fuera de este blog, para creer que me cuela una argucia com esta. Continúa intentándolo y ánimos, no defallezcas!

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 15/06/2007 02:25:00

188    Re: Contra Israel son más felices

Sic Semper; Digno de usted. Su unica preocupacion es si el edificio tenia 13, 15 o 18 pisos. A esos pobres infelices que fueron arrojados de cualquiera de esas alturas no les paso nada en los pies, cayeron de cabeza. Con respecto a las ambulancias destruidas, al parecer vd. leyo o quiso leer algo penoso, pero debo aclararle que en ellas se transportaban terroristas (milicianos para Vd.) que iban a lanzar misiles contra el territorio israeli. Debo manifestar que eran ambulancias tanto de la Cresciente Roja como tambien de la ONU. En mi intervencion anterior hablaba de 100.000 palestinos que entraban a trabajar diariamente a Israel, ademas de las industrias que daban trabajo, que comenzaron a retirarse cuando los grupos terroristas comenzaron a exigirles contribuciones (a un vecino mio arabe, le esquilmaron mas de 200.000 dolares, hasta que pudo sacar sus maquinarias). Las magnificas plantaciones de los colonos del Gush Kativ (con sus exceletes productos geneticos) daban trabajo a miles de trabajadores. Sobre el Muro o Cerca, ya he escrito anteriormente, preferible no repetir. Sacudase de sus prejuicios e informese mejor sobre estos temas. Si necesita ayuda, estoy a sus ordenes. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 14/06/2007 22:27:18

187    Re: Contra Israel son más felices

Evelyn, no me ofendiste, me defendiste y te lo agradezco. Las palabras ofensivas (muy ofensivas) ya están citadas. Cada quien póngase en el lugar del receptor para ver cómo le caen. Mil veces he dicho que no divido a la gente entre "propios" y "ajenos", de modo que no comprendo por qué María sigue hablando de cómo quedo de bien o de mal entre "los míos", siendo la oveja negra a la que se debe despreciar. Pipermint, lamento tu cover de lo que significaba "rifirafe personal", pasando a poner a Walter como excusa para tus palabras. María Teresa lo interpretó al igual que yo y tus explicaciones posteriores no me convencen, lo siento mucho. Como todos ustedes, admiro lo que ustedes admiran en Pilar Rahola: que es valiente, que no tiene pelos en la lengua, que se mete con lo que le parece injusto sin segundas intenciones, que se juega por lo que piensa esté ante quién esté. Esos valores admirables, además de admirarlos también los practico. No quise abrir un frente de conflicto y ahora resulta que debí haber redactado de otro modo mi explicación sobre la Madre Teresa. Creo que lo que pienso lo escribo blanco sobre negro y si he cambiado de opinión a lo largo del tiempo es porque las cosas las pensé y las volví a pensar a la luz de los aprendizajes, en muchos de los cuales las palabras de ustedes tuvieron bastante que ver. Me dolió mucho que Thinkingbeing, a quien tengo un respeto inconmensurable por su lucidez y ecumenismo, me ha hecho pensar que debo aggiornar mi diccionario: donde dice "agresiones fuera de lugar" debo reemplazar por "dulzura infinita". Puede que considere ese update léxico para un futuro no inmediato. Por el momento, me despido de todos ustedes, agradeciéndoles de corazón las muchas enseñanzas recibidas y, créanlo, capitalizadas para siempre. Un fuerte abrazo

Autor : Claudia Data de publicació : 14/06/2007 22:17:52

186    Re: Contra Israel son más felices

Estimados todos. Concuerdo con Santo que fue el choque con Claudia el motivo del alejamiento de Marìa Teresa. Me parece que le causò dolor la confrontaciòn. Maria Teresa. Espero que enfriadas las emociones,puedas reintegrarte plenamente al blog.Eres una persona apreciada y respetada,cosa dificil de lograr en estos lares.Serìa bueno que no desperdicies èsa valoraciòn que mucha gente tiene de tì,y que te ganaste legìtimamente a fuerza de expresar tus ideas. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2007 20:41:17

185    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Sic Semper. No te la tomes con Josefus por lo de la torre de 18 pisos. Yo leì esa noticia en un diario de Argentina. Me llamò la atenciòn que se hubiese construìdo una torre de èsa envergadura en Gaza,pero Josefus no miente,la noticia saliò. Tal vez el que mienta sea el periodista que la escribiò, no me consta ni una cosa,ni la otra. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2007 20:23:24

184    Re: Contra Israel son más felices

A mí me parece que Maite NO ha querido ser fuga por Walter precisamente , sino más bien por Claudia. Pero igual,- me parece que no era para tanto. La posición de Claudia era absolutamente comprensible, en mi opinión ( entre consolar y dar medicinas,-... lo segundo ). Pero, además, creo que Maite pensaría exactamente igual que Claudia. Lo que aparentemente ocurrió es que Claudia, -me parece,- pudo haberlo redactado de una forma distinta sin que deje duda alguna. Porque , además, valgan verdades, ¡ quién se podría oponer a un ser humano piadoso ( como su tocaya...- eran tocayas!!- ... acabo de percartarme!) que dió consuelo y apoyo a los menesterosos que (y he aquí lo importante de todo esto) ¡QUE NI SIQUIERA RECIBÍAN NI UNA ASPIRINA NI UN PEDAZO DE PAN !? Los datos históricos que Cholba y Sic mencionan, en cuerda separada, parecen ser ciertos. Pero, en mi opinión,- dadas las circunstancias actuales ( repito: dadas las actuales circunstancias)- después de lo de Juan 23° y Juan Pablo 2°- deben pasar a un plano muy distinto. Por otro lado, una de las razones que ha sido determinante para mi conversión al Catolicismo, apreciada Mayte, es que me han dicho que tú puedes hacer lo que quieras con tal de que al final te arrepientas de todo lo malo, y así consigues salvoconducto y pasaje en primera clase al Paraíso como por un tubo. Eso me conviene mucho a "yo, pecador". Aunque me han contado que el Paraíso es de lo más aburrido ( una tira de cojudos tocando liras y paseando por jardines); dicen que más ambiente hay en el Purgatorio. Lo de más bajo ya quema y huele feo. Por un momento,-para serte franco- con eso de las 72 vírgenes estaba por convertirme al Islam. Pero pensé: en muy primer lugar, quién coño las quiere vírgenes, necesariamente!?; y, en segundo, qué pasa si todas- son horripilantes y brutísimas.!!... Como mi amigo musulmán no supo contestar esa interrogante, me abstuve de dar ese paso tan serio en mi vida. Y ahora ya me han conseguido una cita con Su Santidad para dentro de dos meses y medio, en El Vaticano. ¿ Podrías acompañarme? Bueno Maite, aquí no debería haber pasado nada . Cariños. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 14/06/2007 19:47:01

183    Re: Contra Israel són més feliços

Sic Semper : Gracias, quiero interpretarlo bien y que expresa un mensaje a su manera. Le provocó hilaridad contagiosa. En casa hay varios conocedores del tema, incurre en diversas exactitudes.

Autor : Jaime Data de publicació : 14/06/2007 18:41:24

182    Re: Contra Israel son más felices

Semper es usted un verdadero sinverguenza ,mentiroso y un veneno ambulante. En este momento la barbarie que se esta desarrollando en Gaza es del nivel que estos mismos nos prometen. El pueblo palestino debe estar añorando la epoca de los isrelies ,cuando podian trabajar en paz,lo unico que van a lograr con Hamas va a ser ,falta de libertad ,miedo y condiciones inhumanas para la mujer. El edificio del que fueron arrojados tiene 13 pisos nada mas,5 pisos son un motivo para vomitar he Semper? Ha lo pezco en una mentirita ,sabe que el medio mas usado por los terroristas (milicianos si usted ve TVE)en una epoca hasta que se les termino era la ambulancia para transporte de suicidas y material explosivo? Con el total disgusto que su persona me produce Jack

Autor : Data de publicació : 14/06/2007 18:30:36

181    Re: Contra Israel son más felices

Claudia: Te pido disculpas si te ofendí. Yo soy apresurada, Ma. Teresa también, casi todos lo somos en el blog, y muchas veces malinterpretamos por este mismo motivo. Tus explicaciones siempre dejan las cosas claras. De todos modos, lo que la Madre Teresa dijo no es que el hecho de dar duela, sino que se dirigía a aquellos a los que les duele hacerlo. También podría haber dicho que es necesario dar hasta que duela, es decir, desprendiéndose de una riqueza significativa que lo haga a uno perder lo que necesita y no sólo lo que le sobra. Te comento esto porque es sobre lo que ironizaba mi admirado Albert Cohen cuando se refería a las dádivas de las que se jactan algunos ricos y que no son más que limosnas que no les cambian en lo más mínimo la vida. Bueno, de todos modos hablando uno se entiende, o deja de entenderse en forma definitiva, pero los apresuramientos con los cuales reaccionamos sin tratar de aclarar las cosas antes (esto va para Ma. Teresa y también para mí misma) son nefastos para todos. Un abrazo

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2007 18:29:43

180    Re: Contra Israel són més feliços

Señoras y señores : Con permiso de la señora Pilar Rahola me presento. Mi nombre es Jaime, soy íntimo amigo de María Teresa. Bajo concepto alguno ella permitiría que interviniera a favor de sus opiniones, el motivo de que me dirija a ustedes es transmitir mi hondo agradecimiento a sus muestras de cariño hacia mi querida amiga de tantos años y experiencias en común. Dado su carácter disciplinado, sé que no lee y me siento obligado a transmitirles que su inactividad temporal no la decidió una desavenencia. Se despedió durante una temporada afectuosamente. Le he comunicado sus mensajes, y la conmueven. Frecuentemente hablamos de este blog. Walter. Señor mío, es usted un manipulador y un zafio que se escuda en el anonimato. En mi presencia, delante mío, me gustaría escucharle decir tamañas barbaridades, no se atemorice conforme a su condición cobarde, mi arma son las palabras y el conocimiento de temas que ignora. Señor mío, ¿qué sabrá de Oriente Medio y Sionismo si no se molesta en informarse y no ha visitado los países en conflicto? Y sobre tantas cuestiones :" defensa ante el moro " no es xenófobo ni racista, históricamente forma parte del lenguaje de los españoles ; y de la jerga de colectivos que lo defienden a usted y a su familia de sus amigos. Finalizando, burlarse de los lapsus , que María Teresa reconoció, provoca vergüenza ajena. Debe saber que ha superado unas adversidades emocionales responsable de sus obligaciones, y quienes la queremos nos alegramos que cometiese errores de bulto. Evelyn, tiene un pretendiente más a su mano. Y ella te quiere. Thikingbein, es encantadora. Santo Azriel de Perú, Mayte lo adora y yo envidio sus capacidades para la conquista. Confieso que tampoco estoy enemistado con las damas. Pipermint, María Teresa ha aceptado sus disculpas, opino que lo honran. Les dejo con su blog magnífico, no sin antes transmitirles la sinceridad del cariño que ha manifestado hacia ustedes María Teresa. Somos prácticamente gemelos, me permito imaginar que no esperará al año próximo para visitarlos. Su humilde servidor que los admira, Jaime

Autor : Jaime Data de publicació : 14/06/2007 18:27:06

179    Re: ¿Dónde está 'Margalida'?

He llegit l´article publicat a “EL PAIS” que sota el títol de ¿Dónde está 'Margalida'? Pilar Rahola dona la seva opinió sobre uns fets que van marcar els últims anys del Franquisme institucional d´aquest dissortat país. Em sorprèn la afirmació de la Pilar dient que “Especialmente feroz fue la inquina que determinada izquierda, con sus múltiples cabezas trotskistas, demostró contra el movimiento libertario, hasta el punto del puro desprecio y la más pura demonización. Esa misma izquierda que, en vida y muerte de Puig Antich, ninguneó severamente a Salvador, hoy ha producido la película.”em sorprèn sobretot per què alguns dels membres del MIL provenien de AC organització Trotskista de procedència Francesa. De fet la criminalitzacio política del MIL va ser protagonitzada per les organitzacions d´ambit Stalinista els quals si que ens tenien una “inquina” especial de procedència històrica. La Assemblea de Catalunya es va negar a mobilitzar-se en pro d´en Salvador, fins i tot la advocadessa Magda Oranich la qual es va negar a participar en les mobilitzacions que es varen plantejar per part d´organitzacions Trotskistes i llibertaries .Això ho explica molt bé l´ Espasa. La iniquitat pren tota la seva forma quan no fa massa Magda Oranich encara exhibia la seva impostura declarant-se defensora d´ en Salvador i sense fer cap referència al autèntic advocat d´en Salvador Oriol Arau ( advocat també del que escriu i militant llavors d´una organització Trotskista ) .. Cal parlar del que va passar, cal parlar del que va passar en la veu dels autèntics protagonistes d´aquells temps sense els núvols que impedeixen la llum que l’hi cal a la Memòria Històrica. Per exemple: el que escriu va ser expulsat d´un casal per Trotskista i acusat públicament per membres del Comitè d´empresa de la Seat de pertànyer a la CIA. Es la calumnia també la que mou a la Pilar a escriure el que escriu ? Crec que no , potser només es desconeixement.. En una cosa tenien raó els membres del MIL quan parlaven de la societat de l´espectacle on es troba Pilar Rahola. Desprès de l´assasinat d´en Salvador els que es van negar quan calia mobilitzar-se es van mobilitzar timidament . Un altra vegada la societat de l´espectacle de la que parlava en Debord. Amb tot el respecte per la Pilar. Lluís Biosca. Vicepresident de la Associació Catalana d´Expresos Polítics del Franquisme

Autor : lluis Data de publicació : 14/06/2007 17:20:02

178    Re: Contra Israel son más felices

nº 158, Walter, "O sea, que los nazis y la iglesia católica, no es que estuvieran juntos, ni siquiera arrimados: es que eran compartimentos estancos" creo que quisiste decir que eran 'vasos comunicantes' ¿no es eso? El partido católico 'Zentrum' le entregó los votos de sus diputados al NSDAP para que se votara la facultad a Hitler de gobernar mediante decretos en 1934. Los primeros en caer ante esa dictadura no fueron los judíos, sino socialistas y comunistas. Gran número de católicos entraron en el NSDAP, las SS, SA y HitlerJugend. Pero hay matices: las organizaciones juveniles católicas fueron disueltas por el nazismo y se decretó obligatorio para los niños militar en las HJ, como se disolvieron todas organizaciones osciales: partidos, sindicatos y hasta asociaciones culturales, se hizo obligario el juramento ante Hitler, etc. Ante esta apisonadora, quienes más se opusieron al nazismo fueron los luteranos, no los católicos. Es largo de contar y detallar. Como anécdota, los militares alemanes que se presentaron ante los monjes de Monte Cassino para facilitarles su evacuación antes de la batalla (1943) fueron un oficial católico y otro luterano. Y ya dando el salto al s. XXI, te recuerdo el caso del rechazo que provocó hace unos meses que un obispo católico polaco hubiera tenido relaciones con el comunismo, y al mismop tiempo no se dice ni 'mu' de las legiones de obispos y curas que tuvieron relación con el franqusimo, y ahí siguen. De hecho, para este mismo verano se prepara otra hornada de beatificaciones y canonizaciones de religiosos 'caídos por Dios y por España' que en 1936 se pusieron del lado de los fascistas bendiciendo su rebelión contra la legalidad y bendiciendo las matanzas de obreros, intelectuales, libreprensadores, izquierdistas, etc.

Autor : sic semper Data de publicació : 14/06/2007 15:21:58

177    Re: Contra Israel son más felices

Josefus, realmente es divertido, es todo un deporte, jugar a pillarle sus mentiras: En toda Gaza NO hay un edificio de 18 planta desde el que arrojar al vacío a nadie. Human Rigths Watch (HRW) ha notificado de dos crímenes de guerra, uno por Hamás y otro por Fatah, consistente en arrojar un prisionero cada uno al vacío. Hay que añadir la muerte por fuego cruzado de un trabajador de la ONU palestino, hace unos días. Corren rumores de fusilamientos, etc. Me llama la atención que cuando HRW denunciaba los crímenes de guerra de Israel, muhco más numerosos y graves y denunciados por todas las instancias internacionales durante 6 décadas y que afectaron a muchas más personas, usted, el peruano, etc. le negaban toda crediilidad a HRW, o argumentaban que los muertos eran 'escudos humanos' de los terroristas, etc. Pero ahora que los denunciados son los palestinos ¡qué admirable entidad es HRW! En efecto, faltan los víveres, la pobre poblacion palestina esta totalmente exhausta de esta situacion, no pueden salir a las calles para no exponer sus vidas... igual, y mucho más peor, era cuando ATACABA ISRAEL, le recuerdo las docenas de ambulancias de "Creciente Rojo" tiroteadas y voladas desde helicópteros y aviones israelíes, las familias bombardeadas en las playas (también denunciado por HRW) desde barcos de guerra israelíes, la media por mes de niños palestinos muertos por Israel, etc. En efecto, miles de palestinos de Gaza trabajaban en Israel y dejaron de hacerlo, se quedaron en paro laboral, cuando ISRAELCERRÓ LOS ACCESOS, edificó la valla, multiplicó los puntos de control que costaba horas y horas y horas atravesar, a la mierda la libertad de empresa, la libertad de trabajo... ¿ Por qué sólo cuenta la historia a medias?¿Por qué esos mismos 100.000 palestinos no podían vivir en Israel?¡Cuéntelo todo Josefus! Por supuesto que se rechazó la 'autonomía' de Gaza en Madrid 1999 ¿es que Israel hubiera aceptado en 1948 ser una autonomía de Gran Bretaña, o de Siria? No, como Charles de Gaulle en 1941, hay que aspirar a la retirada del ocupante... Pero ahora resulta que HWR es de 'puta m...' ¿verdad? qué hipocresía la suya.

Autor : sic semper Data de publicació : 14/06/2007 15:06:22

176    Re: Contra Israel son más felices

"Claudia, me siento obligada a decirte que nosotros somos amigos e incluso aliados, matizo, en la consecución de la paz. Muchos fueron los interesados en distanciarnos, e incluso enemistarnos en las épocas próximas. Calando profundamente, observo, llevando a tópicos e incluso falsedadas salidas de la mente de sus creadores. Las corrientes actuales no discurren por el camino de la separación, admirada Claudia, sino por el de la proximidad y el reconocimiento de lo muchísimo que nos une. Creo que además de unirnos muchísimo, nos separa nada; y más tenemos a ganar en el aprecio mutuo y la amistad, que beneficios reportaría la enemistad o el permanecer parados contemplando el pasado. Puedes no estar de acuerdo si lo deseas, naturalmente, pero te invito a que lo reflexiones un rato. Saludos." Claudia : "y como cada cual manifiesta su malestar hacia unas actitudes como le parece mejor en cada momento, a ti te sitúo donde creo oportuno. Y te preguntarás a ti qué te importa, y yo no te responderé porque algunos detalles constituyen un desaire peor que las palabras, y cuentan con la ventaja de que reportan satisfacción y resultan imperceptibles al criterio de ciertos conceptos de la buena educación. Que no digo poseas, me libraré de atribuirte lo que no me ha sido nunca obvio, por ello no te debes preocupar. Que ya sé que no te preocupas, te basta con caerte antipática una de las millones de personas que practican el bien con otros seres humanos, exactamente una de las mejores personas que han nacido en este mundo, Madre Teresa de Calcuta. Y es una tarea loable albergar esa antipatía, sin duda no te permite dar cabida a mejores sentimientos con los que sin duda te identificas y no hay lugar, sencillamente y lo lamentas, sí, salta a la vista. Duelen los ojos de lo que salta a la vista que no tengas lugar para ellos. Para los buenos sentimientos." "Qué, Claudia, ¿Haciendo conmigo de lo que acusas a otros ? Menuda sionista estás tú hecha. Como dijo el Santo, es absurdo alienar al amigo. Mejor que copies de la enciclopedia directamente, chica, no añadas nada de tu cosecha porque dejas fatal a los tuyos en público. Que no los representas, ya sabemos que ovejas negras las hay en todas partes." Con tanto melindre con el que habla, María Teresa no ha tenido el menor empacho en decirme de todo menos linda. Ahora resulta que soy orgullosa, después de haber hecho caso omiso de ofensas y agravios citados ut supra. No quise abrir un frente de disputa. La madre Teresa de Calcuta es un ícono de la bondad, como dijo Azriel y que fue lo que yo quise decir. Que a mí (personalmente) no me caiga simpática la idea de que dar duela, con más que no comprendo la razón de consolar agonizantes que con ayuda médica pueden curarse, con más la demonización del aborto, es cosa mía. No creo que dar deba dolerle a nadie. ¿Está mal, es reprochable? Es mi opinión, nada más. No he puesto en entredicho la bondad de nadie. Sólo que prefiero unas bondades a otras. El Che sigue siendo un emblema del "sacrificio personal" en aras de un colectivo. No porque yo quiera ni deje de quererlo. Lo es porque lo han decidido las muchas personas que así lo consideran, más allá de mis simpatías o antipatías. También la sopa Campbell (que me resulta fea, como todo lo que viene en lata) es un emblema de los EE.UU. una vez "recuperada" por Andy Warhol. Pero resulta que siendo yo la agraviada y dejando pasar las ofensas, ahora me echen una soga perdonavidas sin que nadie reflexiones sobre los insultos recibidos. Lamento que la dirección del blog no considere los citados comentario como ofensivos, que sí lo han sido y mucho. Con todo, preferí aplicar los principios que rezan No juzguen y no serán juzgados. No condenen y no serán condenados. Liberen y serán liberados. A aquel que te golpea en la mejilla, ofrécele también la otra; y a aquel que te quita el abrigo, no le retengas tu túnica. Pero está visto que a diferencia de lo que se dice, parece reservada sólamente a las GRANDES ALMAS hasta la prédica de Cristo. Y que sólo un puñado de elegidos puede ser "políticamente incorrecto". Muy francamente, hasta aquí he llegado. También me cae antipática la hipocresía. Como ha dicho Cristo: no importa lo que hables en el templo o lo que muestres ante los demás. Se te recompensará o serás de los míos cuando no andes pidiendo que se te alabe públicamente por tu fe. Ahora resulta que ser buen cristiano es andar demandando el aplauso del público y si no se lo recibe, dar un portazo. Y ese aplauso se exige después de agraviar a la gente sin el menor miramiento. ¿Molesta la doble moral? En ese caso, uno debe ser coherente y no practicarla. ¿Molesta el pensamiento fast food? Entonces no castiguen al que no sigue al rebaño. Lejos estoy de tener el poder de beatificar o santificar. Opino sin generalizar y sólo en mi nombre. Jamás insulté. Me dejé insultar y ofrecí la otra mejilla. Resultado: más insultos por una opinión. Ya BASTA

Autor : Claudia Data de publicació : 14/06/2007 12:38:39

175    Re: Contra Israel son más felices

Buenas Paul, "Luego de leer los tantìsimos escritos de Marìa Teresa,no te queda claro dentro de cuàl de los dos tipos de catolisìsmo ella se encuadra,o la representa,para que la maltrates de èsa manera ?? A mì,sì. " A mí, también; se refiere al "moro" igualito que Freisler, Codreanu, Dégrelle y tantos otros católicos se referían al "judío". Yo te entiendo a tí, lo que no se termina de entender aquí es que se está repitiendo el mismo esquema de insultar y rebajar a todo un segmento de población pero con diferente emisor y receptor del insulto. Y con ello no estoy condonando el atraso de los países del "moro", ni su sexismo, ni la nula vocación democrática de muchos de ellos a día de hoy. Pero tres de cada cuatro veces estos defectos no son tenidos en cuenta y lo que hay detrás, en rendidas cuentas, es racismo. Cuando alguien te habla del "moro" en según qué términos, desconfía. No es que sean machistas, o que no haya ni una democracia en sus países, ni nada de eso; son excusas propiciatorias, basadas además en una burda generalización. Igual que se hacía con los judíos. Mira: a mí Israel me queda muy lejos, los judíos y los árabes no me han hecho nada y sobre el conflicto árabe-israelí puedo opinar como todo hijo de vecino (bien que lo he hecho), pero a la larga no me liaría a tortazos con nadie por ello pues es un tema que ni me va ni me viene. Pero mi opinión sobre la iglesia la tengo muy fundamentada: son los responsables de España esté a la cola de Europa en casi todo, y de que aún a día de hoy siga instalado un clima guerracivilista en todos los ámbitos. Los mismos que cuando llegó la democracia hicieron tímidos intentos de parecer demócratas (y algún que otro iluminado, incluso progre) eran los que durante la guerra violaban el secreto de confesión y le contaban a los falangistas lo que les decían las mujeres de los republicanos en la sacristía. Eran y son lo mismo. Tanta transición y tanta hostia, total para que hace diez años me le hagan un homenaje al cardenal Gomà, uno de los individuos más siniestros y oscuros de la historia reciente; así esta España. Así la han dejado. Y sí, tienes razón: había católicos alemanes, polacos, húngaros, etc. que escondían a judíos y gitanos en sus casas y que lucharon contra los nazis. Pero comparativamente eran el chocolate del loro, cuatro gatos. La inmensa mayoría veía salir el humo de las chimeneas y miraba santiguándose para otro lado y consolándose pensando "algo habrán hecho". Sabes perfectamente que es así. Y si Maria Teresa tiene la piel tan fina y se larga es asunto suyo; tengo la conciencia tranquila. Este foro es libre para entrar en él, y también para salir de él. Saludos

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 14/06/2007 11:54:03

174    Re: Contra Israel son más felices

María Teresa, hija, no te vayas, que tu dulzura da para mucho. Cuando conocí tu condición de católica, he de admitir que me hizo 'recelar' por mi condición de atea, pero en el trascurso de tus escritos has dado una lección de tolerancia y paciencia infinitas difícil de soportar ante la 'envestida' de los que agitan las aguas, los hijos de la discordia, con libelos y propaganda, de la que yo carezco. Anda reflexiona que aquí hay mucha gente que te quiere y te aprecia de verdad. En todo caso, no quisiera darme a la crítica de personas, con las que puedo coincidir o no en valores, pero nunca dejar de admitir su vialosa labor en favor de los parias . No sé ciertamente quién puede ganar en una guerra, creo que todos perdemos en ella, seamos de oriente u occidente. Pero lo que necesitamos es mucha más gente con tu actitud conciliadora. Y de veras si te cabe una disculpa más, aceptes la mía de todo corazón.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 14/06/2007 11:13:30

173    Re: Contra Israel son más felices

Traducción para Esclaracedor: Fica´t al llit i tapa´t = Métete en la cama y tápate

Autor : Data de publicació : 14/06/2007 09:37:52

172    Re: Contra Israel son más felices

A Maite querida,- Si desistes de tu equivocada idea de irte del blog, te juro por todos los santos y por las oncemil vírgenes que me convierto a la Iglesia Católica Apóstolica Romana, en el término de la distancia. Yo, que también soy un santo de altar, te lo ruega. Aaaaaaaa-méeeeeen ! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 14/06/2007 08:20:12

171    Re: Contra Israel son más felices

María Teresa lamentablemente se despide del blog. Hay una inmundicia que espantó ya a varios buenos bloguistas. Esas fueron las palabras de despedida para ese sujeto. Eres sucio, Walter.

Autor : Un lector Data de publicació : 14/06/2007 07:39:11

170    Re: Contra Israel son más felices

Maite: La madre Teresa seguramente sacudiría la cabeza en desaprobación de tantas palabras pronunciadas antes de haberlas sopesado. Como bien sabes, tienes varios "fans" aquí, que seguramente ya estarán pidiéndote que no te tomes tan largas vacaciones. Es cuestión de tomar un poco de aire fresco, leer unos cuantos artículos de Pilar (que es un ejemplo de perseverancia y resistencia) y traerse esos aires renovados para el disfrute de los amigos. Claudia es una buena chica, brillante pero un poco apresurada y extremadamente orgullosa. Pero es tan recta como tú, y lo sabes. Eso sí, no les conviene compartir el cuarto. Vamos, no te hagas rogar que ya desembuchaste. Ya pasó. No fue tan grave. Pilar nos espera. Un abrazo con palmadita en el hombro,

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2007 04:50:56

169    Re: Contra Israel son más felices

Sobchak, cínico manipulador y anticatólico. Tu misantropia y tu sentimiento de superioridad no tienen limites. ¿Que no sabes que la Iglesia ha hecho más por los necesitados que todos los partidos de izquierdas del mundo?

Autor : No te metas con Miró i Ardèvol Data de publicació : 14/06/2007 02:27:59

168    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Walter. Es triste y lamentàblemente cierto todo lo que tu dices sobre la iglesia en el post 158.Pero tambièn es cierto que muchos catòlicos,aunque no hayan sido la mayorìa y a riesgo de sus propias vidas,salvaron a muchos judìos de la persecuciòn nazi. Dentro de los lìmites del Ghetto de Varsovia,habìa quedado enclavada una iglesia.Algunos curitas y algunas monjitas,colaboraron para salvar a muchos judìos de ir a Treblinka. Ni hablar de la tarea realizada,del que luego fuera el Papa,Juan XXIII. Luego de leer los tantìsimos escritos de Marìa Teresa,no te queda claro dentro de cuàl de los dos tipos de catolisìsmo ella se encuadra,o la representa,para que la maltrates de èsa manera ?? A mì,sì. Tal vez èse catolisìsmo,es el que siempre debiò haber prevalecido. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2007 02:21:30

167    Re: Contra Israel son más felices

GRACIAS KIRK !!! Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2007 02:18:36

166    Re: Contra Israel son más felices

Claudia 157, Preguntas si estarás equivocada, con un candor realmente conmovedor. Si no lo estuvieras, el raciocinio habría triunfado sobre la sed de destrucción, habría hecho que los gobiernos árabes se dieran cuenta de que tener a un país como Israel conviviendo pacíficamente con sus vecinos no hace más que contribuir al desarrollo de toda la zona. Eso sí, y esto es lo que temen, podría contagiarse el virus de la democracia y la libertad, la autocrítica y la pasión por los cuestionamientos de todo tipo. Quizás despertaría a los pueblos adormecidos por el miedo, sojuzgados por las tiranías y sordos ante el clamor de sus mujeres y sus niños. Es justamente el raciocinio lo que falta, pues está anulado por el odio que todo destruye. Y la pregunta no es ¿Por qué nos odian? sino ¿Por qué odian? Yo creo que el motivo es que la falta de libertad, la imposibilidad de rebelarse y sentirse dignificados, produce seres en su mayoría receptivos a la violencia, esa violencia que no pueden ejercer contra sus dirigentes, pero sí pueden desahogar contra un enemigo inventado. Y esto también hace que los poderosos los tengan bajo su control. ¿No te parece que podría ser algo así? La salida de este círculo infernal sólo puede ser el abandono o la derrota del terror, la apertura al diálogo real, la educación para la paz y la modernización del Islam. Dicho en forma simple, vivir y dejar vivir, dejar de odiar los límites que impuestos al ser humano por el amor hacia otro ser humano, impiden la barbarie y lo transforman en ejemplo de Humanidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2007 01:24:34

165    A ver...

"Esclarecedor" y sus avatares: a mí, chulerías, las justas. este blog está abierto y mientras lo siga estando y no pongan login ni password, si lo considero conveniente (es decir, si me sale de los {O,O}) y mi trabajo me lo permite, puedo escribir un mensaje cada día, o tres, o treinta. Y si te jode, noventa. Tú lo tienes fácil: haces Ctrl + F y buscas Sobchak y allí donde salga, no leas el contenido del mensaje. Nadie te obliga a leer lo que escribo. Este blog está ABIERTO, y aunque me parece muy criticable la política de censura que a veces se practica aquí, es de justicia decir que me han publicado el 95% de lo que he escrito. Yo ya ofrecí ayer varias propuestas, y una de ellas es la que implícitamente pides tú: cerrar el blog al público general. Mientras eso no se produzca, ya sabes: dos piedras. Ante todo ánimos, cabeza bien alta y que no se pierda la sonrisa de tu cara: cuentas con toda mi simpatía. Y no te lo plantees en términos de "vencer" o "ser vencido" que esto no son las 24 horas de Le Mans y, al menos yo, no me estoy esforzando por demostrar nada aquí. La épica y la competitividad ya la aplico donde me sale a cuenta; aquí, a lo sumo, desconecto, pongo el piloto automático y hago vacaciones mentales, y de paso hago rabiar a engendros neuróticos y frustrados como tú: la buena acción del día. Si te planteas este foro como lugar de insuflación del ego que no eres capaz de hinchar en ninguna otra parte, replantéate TÚ tu presencia aquí y no me vengas a hacer a mí de portero de discoteca como si el blog fuera tuyo. Y mientras meditas la jugada, ponte otra vez el pulgar en la boca que estabas más guapo. I fica't al llit i tapa't.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 14/06/2007 01:08:58

164    Re: Contra Israel son más felices

Adendo a mi anterior, Resulta que Ernesto Guevara Lynch se casa , en la Argentina , con Celia de la Serna. Ambos tienen un hijo: Ernesto Guevara de la Serna, quien llegaría a ser famoso como "El Che". Esto es lo oficial. Lo extraoficial , pero comprobable, es que doña Celia, se apellidaba Sheinerman, antes de cambiárselo por "de la Serna" ( notar la semejanza prosódica). Pues bien, eso por un lado. Por el otro, cuando "in articulo mortis" su madre le confiesa la verdad a su hijo, éste viaja incógnito a Israel porque quiere conocer a sus parientes. A saber: según expedientes ahora declasificados de la CIA, El Che, después de una visita a El Cairo en 1965, viaja a Chipre y luego- tras una cita pre-concebida por las partes en absoluto secreto- a Israel. Él quería conocer a sus parientes. Es ahí cuando se encuentra con algunos de ellos, entre los cuales destacaba su primo hermano Ariel Sharon, a la sazón Jefe del Estado Mayor de las FF.AA. israelíes,- quien resulta que originalmente también tuvo como apellido el de Sheinerman. ¿Qué dicen las autoridades migratorias y registrales argentinas a todo esto? De igual manera ¿ qué los hijos de Sharon? ¿Será todo esto cierto ?.... Averigüelo Vargas !!... Jodéee!.. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 13/06/2007 23:45:07

163    Re: Contra Israel son más felices

La última: Ernesto Guevara Sheinerman, -el mítico "Che",- ¡¿ primo hermano de Ariel Sharon !? *** Salucor, azriEl santo *** Comforme a informes de la CIA , ahora ya abiertos y expuestos.

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 13/06/2007 23:13:55

162    Re: Contra Israel son más felices

María Teresa Me parece que te has confundido totalmente conmigo en esta ocasión o yo no entendí muy bien el tema. Cuando yo me felicitaba de no entrar en rifirafes personales, me refería a que dejáramos de descalificar a Walter Sobschack y al troll de siempre porque es cansino y que nos dedicáramos a debatir. En ningún momento pensé en ti ni un instante cuando dije eso de los rifirafes personales, te lo aseguro. Te pido mil disculpas si te he ofendido en algo y estoy consternado que por una de las veces que hago un comentario sin mencionar a nadie ciñéndome a un tema concreto, por lo visto he herido susceptibilidades sin quererlo. En serio que no era para nada mi intención.

Autor : pipermint Data de publicació : 13/06/2007 22:48:15

161    Re: Contra Israel són més feliços

Y Walter, de todos esos ejemplos no tienes idea, hazme caso. Es que no me quería quedar con las ganas de decírtelo. Lo " del moro ", anda, infórmate, se utiliza también en jerga por gente suupeer correctísima, pero jerga. Y en épocas pretéritas, anda, infórmate también. Ahora ya podrás decirme lo que quieras al aire. Con los del blog y sus asuntos no te atreverás, no, te responderán a base de bien, como te mereces y más. Y de Miró i Ardèvol...Pues mira, no, no soy Miró i Ardevol. Pero me ha hecho sonreír. Cada cual con sus cosas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/06/2007 22:09:05

160    Re: Contra Israel són més feliços

Walter, si no sabes leer entre líneas es tu problema. Y algunas cosas pueden decirse de varias maneras, " buenos actos en cualquiera de sus formas dependiendo de las circunstancias ", por ejemplo, no lo entiendes porque careces de imaginación ni observas el contexto, hablaba de malos. Y no estás habituado a los eufemismos y los lenguajes de doble sentido, o triple. Tío, no captas. Y referente a los delitos que señalas, hoy se ha INSTALADO LA TOLERANCIA CERO. Eres sucio, Walter. No me extraña que no te soporten ni toleren. A partir de ahora mismo puedes decir lo que plazca, no voy a entrar en el blog. Palabra. Todo se escribirá al aire. Reitero mi cariño a los que saben que los llevo en el corazón. Incluido a ti, que Dios te cree mejor entendimiento. Y gracias por vuestras palabras tan lindas que me habéis dirigido. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/06/2007 21:53:05

159    Re: Contra Israel son más felices

Claudia: Agregando a lo expuesto por pipermint sobre lo que pasa en Gaza, le hago presente que la linea del salvajismo en la lucha armada ha sobrepasado todos los limites. Hace 2 dias 2 miembros de Fatha fueron lanzados al vacio desde el piso 18 por miembros de Hamas. En los momentos que escribo estas lineas el grupo islamico Hamas controla mas de las tres cuartas partes de la Faja de Gaza y ha enviado un ultimatum a los de Fatah que tienen 48 horas para entregar sus armamentos. Fusilamientos en las calles acontecen a cada rato y la pobre poblacion palestina esta totalmente exhausta de esta situacion. Faltan los viveres, no pueden salir a las calles para no exponer sus vidas. El grupo islamico Hamas, financiado por Iran, al vencer a Fatah, abrira otro frente de lucha contra Israel como son las intenciones de Iran, cosa que ya hizo con Hisbolla en Libano. La situacion no deja de ser, por lo tanto, delicada. Me atrevo a repetir una frase que ya he incluido en intervenciones anteriores : JAMAS el pueblo palestino de Gaza estuvo mejor economicamente, socialmente, que durante la ocupacion israeli, durante cuyo periodo mas de 100.000 palestinos entraban diariamente a trabajar en Israel, destacandose en labores de la construccion y agricultura. En la Conferencia de Madrid (1990) se propuso la idea de Autonomia (al estilo espanol) pero la respuesta fue, como desde 1947: NO NO NO NO NO NO NO. La saluda atte. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 13/06/2007 21:52:17

158    Re: Contra Israel són més feliços

Pipermint, No son rifirrafes personales. Como no lo era cuando se hablaba mal de Su Excelencia el Embajador, se acusaba a Israel de errar en el lanzamiento de proyectiles, o a los judíos de acaparar las riquezas, o a los fundadores del Estado de apoderarse de tierras de otros. No es personal. Menos cuando se dice sin venir a cuento donde hay presentes católicos lectores donde llega internet, a algunos los conozco y les decía cosas desde aquí. Quise centrarlo sólo en lo personal, que es distinto. Por quitar hierro al asunto, por simpatía, admiración y cariño a los del Blog, y diciendo en parte a Claudia lo que pienso . En parte porque a maleducada le faltó grosera, y borde como no me he encontrado igual en ninguna parte. Qué, Claudia,¿ Haciendo conmigo de lo que acusas a otros ? Menuda sionista estás tú hecha. Como dijo el Santo, es absurdo alienar al amigo. Mejor que copies de la enciclopedia directamente, chica, no añadas nada de tu cosecha porque dejas fatal a los tuyos en público. Que no los representas, ya sabemos que ovejas negras las hay en todas partes. Y tú haciendo ese comentario, Pipermint, no muestras demasiada sabiduría. Encuentro perfecto que parezca haberse marcado una línea para el blog, y muy legítimo, por lo que ya no había lugar para otras expresiones, de verdad que me parece muy legítimo y me despedí con todo cariño . Pero la grosería no, qué pensaríais que participárais en un sitio y os dijera un católico de sopetón " Golda Meier me cae antipática y no cumplió con sus funciones ". Y que ante la reclamación, respondiera " te jorobas y no entro en discusiones personales. Ahora sigamos hablando de la Virgen de Lourdes ". Y que otro añadiera " sí, sí, bien dicho, anda hombre ! ". En lo sucesivo no leeré, quizá el año próximo. Lo dicho, mi cariño a todos, ha sido una experiencia de la que marcho con el alma repleta de emociones, y sabiendo las cosas que me habéis enseñado. Y esperanzas, Occidente siempre vence. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/06/2007 20:52:10

157    Y luego soy yo quien dice animaladas

"Sobre los nazis, querían destruir a la Iglesia Católica, éramos sus enemigos con todos los motivos. Nadie ignora su peso, influencia, capacidad diplomática entre las más eficientes, y presencia en todo el mundo, ámbitos, estratos, y motivación para sacrificarse practicando el bien, y comunicarse la conveniencia de las buenas obras , en sus variadas formas según circunstancias . Los nazis lo constataron. Y los soviéticos también. Somos gente peculiar, sin duda molestamos al Mal." María Teresa, la última vez que te leí opinando de Historia decías nosequé de que los moros, "nuestros enemigos naturales" (sic), eran un vestigio otomano -- suerte, pues, que Atatürk terminó con el imperio ALMOHADE. Bien, dices ahora que los nazis querían destruir la iglesia católica. La reHostia. Ahora resulta que Miroslav Filipovi? no era un monje franciscano, que Ante Paveli? no era católico, que las Ustaše no eran católicas y que el campo de concentración de Jasenovac no estaba lleno a rebosar de monjes y curas "calentándose las manos", como decía Melitón Manzanas, con los presos. Ahora resulta que los cruces flechadas y Ferenc Szálasi eran, pongamos, protestantes. Ahora resulta que Codreanu era ateo. Ahora resulta que Léon Degrelle no era un integrista católico. Ahora resulta que Pío XII dedicó el sacrificio de sus mejores años, en cuerpo y alma, a evitar por todos los medios que se produjera el Holocausto. Ahora resulta que la misma institución que años después excomulgaría a Castro por muchísimo menos, NO excomulgó a Hitler, simple y llanamente, por un defecto de forma (no había papel ni tinta aquel día y no pudieron rellenar el impreso). O sea, que los nazis y la iglesia católica, no es que estuvieran juntos, ni siquiera arrimados: es que eran compartimentos estancos. Y luego resulta que yo no sé de Historia, que soy maniqueo y simplista, que opino sin estar informado y que barro constantemente para mi casa. Una cosa queda clara, y tú te has acordado de señalarla: sóis gente peculiar. Por decir algo. Y lo de sacrificarse practicando el bien: que se lo pregunten a los monaguillos lo que es el sacrificio, el dolor y el éxtasis, sobre todo después de cerrar la parroquia o la sacristía al público, que de eso saben un rato. Saluda a Miró i Ardèvol de mi parte. Si es que no estoy hablando con él mismo disfrazado con un seudónimo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 13/06/2007 20:26:38

156    Re: Contra Israel son más felices

Pipermint y Evelyn, gracias por sus respuestas a mi pregunta. En un ataque de "candor" se me ocurrió pensar (de manera muy incorrectamente política y sin pensar en lo grave de los sucesos) que el enfrentamiento entre palestinos, ostensible para todo el mundo, podía ser beneficioso en un sentido: demostrar claramente que no todos los palestinos piensan igual respecto de Israel y los judíos y que existe claramente una facción violenta y fundamentalista que se atribuye "gloriosamente" muchos hechos luctuosos y que es capaz de llegar a la guerra civil antes que postularse a favor de la paz. Tal vez confundo raciocinio con esperanzas. ¿Estoy muy equivocada? Pipermint, hasta ahora no te había escrito directamente pero también te he reconocido y aprovecho para enviarte un abrazo, Cariños a todos

Autor : Claudia Data de publicació : 13/06/2007 20:03:53

155    Re: Contra Israel son más felices

Claudia Los enfrentamientos armados entre Al Fatah y Hamas que se podrían denominar abiertamente una guerra civil son una catástrofe para el pueblo palestino. En el fondo es una lucha por el poder y por el dinero sobre todo de sus dirigentes que utiliza cada bando a su gente y no se cortan a la hora de matar inocentes mujeres y niños con tal de conseguir sus fines políticos y económicos. Es una guerra mucho más cruenta y dolorosa de lo que nos cuentan ya que en una misma familia hay miembros de los dos bandos y el odio va en aumento y ni siquiera lo aplaca el tener Israel como enemigo común. Los de Al Fatah piensan no sin razón que la política proterrorista , antinegociación y proiraní del gobierno de Hamas está llevando al pueblo palestino a la ruina absoluta y se ven incapaces de trasladar sus quejas por vías democráticas teniendo en cuanta la tipología de Hamas que es quien tiene el poder actualmente. Los radicales de Hamas son partidarios de acabar con la "revuelta" de Al Fatah a base de tiros y bombas y los más radicales de Al Fatah no son tampoco unos santitos y responden también con más violencia. Lo más triste de todo esto es que quién sale más perjudicado es el pueblo palestino. Y a pesar de lo que muchos puedan pensar y hasta los de siempre que dicen que Israel le conviene esta guerra fraticida palestina, a Israel esta situación no le beneficia en absoluto. Israel quiere un gobierno palestino unido y fuerte siempre y cuando claro esté dispuesto a negociar la paz y que abandone la violencia terrorista. Por fortuna, todavía queda la tímida esperanza que existen los moderados de Al Fatah y moderados de Hamas que quieren parar esta inútil guerra fraticida y sobre todo y lo más importante quieren ya de una vez abandonar el discurso extremista del gobierno actual de Hamas que no quiere negociar la paz, no quiere abandonar las armas y no quiere reconocer a Israel. Ya sé que es una remota ilusión aunque la realidad hace ser bastante pesimista. Gracias Claudia por proponer temas sin que entremos en absurdos rifirafes personales. Te envío un fuerte abrazo.

Autor : pipermint Data de publicació : 13/06/2007 19:41:24

154    entrevista a Kirk Douglas

Estimados : Esta entrevista a Kirk Douglas te va a gustar. Saludos y hasta siempre. Así contestó, Kirk Douglas a los 84 años, en un cuestionario que conforma la excelente sección de la revista Esquire titulada "Lo que sé": Sé que mis hijos no tuvieron las ventajas que tuve yo en mi infancia: cuando uno viene de la pobreza más avienta, no hay otra dirección adonde ir que no sea hacia arriba. Sé que el amor es más hondo a medida que uno se hace más viejo. Sé que todo el mundo tiene ego. Sé que, por más que los judíos nos enseñen a leer en hebreo, no entendemos lo que estamos leyendo. Cuanto más estudio la Torá menos religioso me vuelvo, y más espiritual quizá. En el último Yom Kippur opté por la versión en inglés y descubrí que Dios no necesita que le cantemos alabanzas sino que seamos mejores como personas. Sé que cada hijo es diferente y que hay que darles soga, siempre:no aconsejarlos mucho y dejarlos cometer sus propios errores. Es como el pase inglés: uno tira los dados y espera a ver qué pasa. Sé que, a veces, lo que te compromete te libera. Yo no quería ser actor de cine. Mi vida era el teatro y la primera vez que me llamaron de Hollywood rechacé el ofrecimiento. Pero entonces nació Michael y hacía falta más dinero, y me vine para acá. Sé tambien, que todo buen aprendizaje termina cuando estás muerto. Sé que, si un hombre me diera a entender que nunca cometió un pecado en suvida, no me interesaría en lo más mínimo hablar con él. Sé que los musulmanes siguen a Mahoma;los cristianos, a Jesús y los judíos, a Moisés, pero es el mismo Dios, en mi opinión. Sé que hacer películas es una forma un poco cara de narcisismo. Sé que los hijos necesitan la misma cercanía física con el padre como con la madre. Cuando beso a mis hijos en la boca, alguna gente me mira raro, pero no me importa porque sé que no es una debilidad. Sé que "Atrapado sin salida" fue una gran decepción en mi vida. Compré los derechos para cine, pero nadie quería hacer una pelÌcula con eso. Entonces pagué para hacerlo en Broadway, pero tampoco. Había una línea en especial en el libro que me parecía inigualable: Cuando McMurphy trata de arrancar el lavatorio de la pared delante de los demás internos y no puede, y todos lo están mirando y él gira hacia ellos y les grita:"¡Por lo menos traté!". Hay días en que pienso que ése debería ser mi epitafio. Sé que por algo, la política se ha vuelto una mala palabra. Sé que hay cosas en la vida que uno nunca logra hacer como Dios manda. Jugar al golf, por ejemplo. He sobrevivido a la caída de un helicóptero, con cirugía vertebral incluida, a un infarto que casi me lleva al suicidio, tengo un marcapasos y problemas en el habla. ¿Y qué? la edad está en la cabeza. Es el único antídoto que permite seguir funcionando Sé que millones de personas murieron por motivos religiosos: Algo anda mal ahí, ¿no? Sé que esto puede pasar: uno se muere, lo llevan frente al barbudo sentado en el trono, uno pregunta si eso es el cielo y el barbudo responde: "¿ El cielo?....... De ahí acaba de venir, caballero". Todo el mundo se la pasa hablando de los viejos tiempos: que las películas eran mejores, que los actores eran superiores, que la gente era más solidaria. Lo único que yo sé de los viejos tiempos es que ya pasaron. Pensar un poco en los demás es una manera de distraerse de uno mismo. Creo que recién ahora empiezo a saber quién soy. Como si mis virtudes y mis defectos hubiesen estado hirviendo en una olla todos estos años y con el hervor se hubieran ido evaporando y convirtiéndose en humo, y lo que queda en el fondo de la olla es mi esencia, y se parece inquietantemente a aquello con lo que empecé al principio. Kirk Douglas

Autor : Data de publicació : 13/06/2007 19:02:34

153    Re: Contra Israel són més feliços

:Esto lo mando por la brillantez del estilo. Que estoy de acuerdo con sus planteos es mas que evidente. Pero lo que me ha gustado en particular es su dominio del Castellano. Brillante, preciso y al mismo tiempo eficaz. Por lo menos para los que le tenemos tanto carinio por su valentia. Johnny Mermelstein Uruguay

Autor : Johnny Mermelstein Data de publicació : 13/06/2007 18:39:36

152    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn : Te haré caso. Sobre las contradicciones de algunas personas, creo, entiendo, que a veces Dios escribe recto con renglones torcidos. Y que las personas públicas manifiestan la actitud que deben, conviene, no siempre bien interpretada y en ocasiones desfigurada. Los hechos a posteriori nos hablan más que las apariencias. Y, como dijo Fraga Iribarne, " La Política hace extraños compañeros de cama ". Sobre los nazis, querían destruir a la Iglesia Católica, éramos sus enemigos con todos los motivos. Nadie ignora su peso, influencia, capacidad diplomática entre las más eficientes, y presencia en todo el mundo, ámbitos, estratos, y motivación para sacrificarse practicando el bien, y comunicarse la conveniencia de las buenas obras , en sus variadas formas según circunstancias . Los nazis lo constataron. Y los soviéticos también. Somos gente peculiar, sin duda molestamos al Mal. Bueno, creo que el tema ya centrado para evitar despistes es Hamas and company. Besos, abrazos, cariños y mi corazón para todos vosotros sin excepción. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/06/2007 18:30:06

151    Re: Contra Israel son más felices

Después de haber leído ya varios, a mí lo que me preocupa un tanto, es que - parece ser- dentro del blog hay una persona francamente obsesionada con mi persona. Y así lo expresa de cuando en vez, cuando "out of the blue", - inopinadamente,- trae a colación , dos o tres meses ( o más !!!) después de ocurrido, algún post mío respondiendo el CONTENIDO de lo que alguien dijo- bajo esas circunstancias- en determinado y señalado previo post. Jodée! : que el tío hace el seguimiento y las concordancias respectivas !!! Me hace acordar esas películas de terror, donde el "fan",- persona desquiciada, para llamándolo por teléfono con voz impostada, tiene recortes de revistas o periódicos en su buhardilla; se masturba constantemente y es poseso de un sentimiento esquizofrénico de amor-odio / admiración -rechazo , digno de anales psiquiátricos. Te temer,.... jodée ! Porque, si no fuese así, a qué persona- que no sea un loco de atar - a quien le debe sobrar muchísimo el tiempo-se le ocurre llevar a cabo tan seria y comprehensiva "investigación" de posts pasados ?! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 13/06/2007 18:24:35

150    Re: Contra Israel son más felices

Los enfrentamientos entre Hamas y Al Fatah eran de esperar, dado el carácter de Hamas, que no hace más que seguir mostrándole al mundo su rostro único, destructivo y asesino. Es lamentable y peligroso, como lo es el crecimiento de todos los grupos terroristas protegidos y alimentados por los países que ya conocemos. Pero no creo que Naciones Unidas intervenga más que con ineficaces llamados al cese de la violencia, una violencia que no cesará hasta que el movimiento terrorista Hamas sea vencido y despojado de todo poder. Esa sería la tarea a realizar en forma urgente. Ojalá me equivoque con respecto a Naciones Unidas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2007 18:08:00

149    EUROPA EUROPA

"Como todo el mundo sabe, Israel ha entrado en un conflicto que tiene muchas facetas, entre ellas múltiples guerras, en los últimos cincuenta años. Las personas de buena fe pueden tener distintas opiniones acerca de cómo repartir la responsabilidad y la culpa en el conflicto entre Israel y los judíos israelíes, pr una parte, y los diversos Estados árabes y sus pueblos, y la Autoridad Palestina (antigua OLP) y los palestinos, por otra. Sea cual fuere el alcance de las conclusiones razonables--e Israel y los israelíes tienen sobre sí, sin lugar a dudas, su buena parte de ofensas penales, políticas y morales--, no veo que la conclusión suponga que una institución o pueblo que deba compensación política a los judíos (o a cualquier país democrático) pueda actuar legítimamente para debilitar los cimientos de Israel o apoyar o tomar cualquier medida que pudiera poner en peligro su existencia o la vida de muchos de sus ciudadanos. Es más, quienes deben compensación política a los judíos tendrían la obligación de actuar contra esos acontecimientos o medidas, aunque quieran ser críticos y no apoyar aspectos de la política y de la sociedad israelíes que a ellos, de buena fe, les parezcan injustos (apoyar la creación de un Estado palestino no entra en modo alguno en conflicto con esta obligación; los palestinos, como los judíos, tienen derecho a tener su propio país, un país seguro y democrático). Ciertamente, todo el que crea que los alemanes tienen derecho a tener un país--y a esto no parece que se oponga casi nadie--aun después de crímenes como asesinatos en masa, expulsiones, esclavización, tortura sistemática y robo general que Alemania y muchos alemanes cometieron en las décadas de 1930 y 1940 contra personas de dentro y de fuera del país--no puede mantener sin ser un antisemita impenitente que los judíos tienen menos derecho a un país y que su país, Israel, al cabo de más de medio siglo de su fundación, debe dejar de existir o verse en peligro. VISTO DESDE ESTA LUZ QUEDA CLARO QUE EL ANTISIONISMO, ES DECIR, LA CREENCIA DE QUE EL ISRAEL ACTUAL NO TIENE NINGÚN DERECHO A EXISTIR, ES UN AUTÉNTICO Y EXTREMO GÉNERO DE ANTISEMITISMO POLÍTICO, QUE PONE EN TELA DE JUICIO LA LEGITIMIDAD E INCLUSO EXIGE LA LIQUIDACIÓN DE SOLAMENTE UN PAÍS EN EL MUNDO, EL QUE PRINCIPALMENTE ES EL HOGAR DE LOS JUDÍOS."(..........) Daniel Jonah Goldhagen

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2007 15:34:41

148    Re: Contra Israel son más felices

Ma. Teresa: Sólo te recomendé ese libro, no quiero tampoco discutir contigo, ante todo porque el tema no es el que Pilar propone. Pero léelo, es muy serio, y no deja de reconocer lo que tú sostienes. Habrás leído mis intervenciones anteriores al respecto, que no contradicen tus afirmaciones. Lo cortés no quita lo valiente. También sabrás que hay personas muy contradictorias, que incurren en gravísimas faltas pero son también capaces de acciones nobles. Se trata de un libro impecablemente documentado, basado en hechos absolutamente objetivos, comprobables e imperdonables, que recalca la actitud del Vaticano en general y de él en particular respecto a los judíos, sobre todo antes (1933+) y después (1948) de la guerra e incluyendo su actitud respecto a Israel. Un abrazo,

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2007 15:08:07

147    Re: Contra Israel són més feliços

HOLA SE QUE NO ES EL PROCEDIMENT COORECTE , PERO NO ME QUEDA ALTRE NECESITO PER SI ALGU EL TE I AMB VOL FER EL FAVOR NECESITO CUANT AVANS EL CORREO DE LA PILAR RAHOLA O UN TFNO. O UNA ADREÇARME PER FER-HI ARRIBAR UNES NOTES QUE PER MI TENEN MOLT D'INTERES MERCES - Jaume A:canmayol@yahoo.es

Autor : Tinu Catalá Data de publicació : 13/06/2007 14:25:51

146    Re: Contra Israel son más felices

Quisiera saber qué opinan sobe las luchas entre la gente de Al Fatah y Hamas y qué ideas tienen sobre lo que puede suceder a causa de ellas. De los temas o ataques personales, paso. Ni los hice a nadie ni admito me los hagan. A buen entendedor, pocas palabras. Cariños

Autor : Claudia Data de publicació : 13/06/2007 14:22:53

145    Re: Contra Israel són més feliços

Evelyn : Yo no voy a discutir contigo, por ningún motivo. Se han escrito muchos libros, de todos los estilos y tendencias. Pero importan los hechos y los testimonios y pruebas documentales, cosa que con todo mi cariño te lo digo, se deben aportar para sustentar afirmaciones de esas características. El Consejo Mundial Judío, Golda Meier, Albert Einstein, simplemente no pudieron equivocarse. Respecto a los sectores reaccionarios, ningún estado se libra de su existencia. Y si no existen, se crean, también cumplen una labor muchas veces. Y conozco personas de los sectores más tradicionales, y nadie está contra los judíos, te lo puedo asegurar. Venimos arrastrando estas cosas desde que la Unión Soviética intoxicó el mundo con falacias. Pero las cosas están en el cauce deseable, el de la amistad y las buenas relaciones. Por cierto, qué guapa es la señora Olmert. La recuerdo en imágenes de la visita del matrimonio al Papa en el Vaticano. Frivolizaré, con todo respeto. Eché a faltar que llevase mantilla española, a veces los detalles son lenguaje, y habría destacado sus preciosos ojos. Una persona amiga me hizo ver algo que no estaba percibiendo y ahora veo claro. Y me gusta ser monja, estoy meditando mi camino. Besos de mi corazón a todos vosotros. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/06/2007 08:42:20

144    Re: Contra Israel son más felices

Walter Sobchak: Cada tanto aparece algún post que no manifiesta desprecio hacia tu persona. Cada tanto compruebo como lamentable, que algunos se dejan impresionar por una sapiencia que no está en tela de juicio. Pero después de cada intervención tuya, aparece una verdadera avalancha de mensajes que entremezclan lástima con odio. La relación entre los que te aceptan y los que no lo hacen, debe ser de 100 a 1. No obstante, tú sigues impertérrito con tu tarea. Como muestra de perseverancia me parece fantástico, pero creer a esta altura del partido, que aún puedas revertir la antipatía que te supiste forjar, es una muestra de ingenuidad total. Toma como ejemplo tan solo tu última intervención 126. Te diriges creo que a cinco personas y todas son para ti patéticas y conste que en ese momento todavía no había aparecido mi post 127, que a no dudarlo tendrá una réplica de descalificación, pese a la felicitación, aceptación y coincidencia que manifestaron varios otros bloguistas. Y los otros veinte que en este momento no te criticaron, pero que no te pueden tolerar, esos para ti, también son grandes energúmenos. Conclusión, este blog regido por Pilar, a la que también has criticado treinta veces, más el 99% de sus bloguistas, está conformado todo por seres que se equivocan, no te agradan o son absolutamente estúpidos e insoportables. Encima de eso le adjudicas a varios participantes personalidades múltiples y desdobladas (siendo ese en realidad, tu caso), tras lo cual solo cabe una conclusión: nadie sirve, solo el gran Walter Sobchak. Y en esa afirmación hay algo de verdad; el Sobchak creado por John Goodman en El gran Lebowsky fue genial, pero tú, te has convertido en el participante más odiado, en el período de tiempo más corto. Ni se te ocurra dudarlo. Yo no te puedo echar, porque no tengo la más absoluta autoridad para hacerlo, pero si tú tienes un mínimo, apenas un ápice de sentido común, debieras tener la hidalguía (o las pelotas) para decir por lo menos; Sres. lo lamento por mí, pero he sido vergonzosamente derrotado. No te agrada hacerlo, no tienes los huevos para hacerlo, no importa Waltercito, nada cambia el resultado. Aquí no solo has sido vencido, te has ganado el desprecio de todos. Puede que en otro blog no te suceda lo mismo. No ingreses de manera petulante, no subestimes al prójimo y disimula tu malicia. Quizás de ese modo, se te reciba como a un ser normal. Inténtalo, quizás no te vaya tan mal. ¡Ah! Y para terminar, hazte un paseo por Israel. Te aseguro que quedarás deslumbrado. Ve Sr. ahí al fondo, allí donde dice “exit”, bueno, es la puerta de salida. Cierre despacio. Ni se le ocurra dar un portazo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/06/2007 02:52:56

143    Re: Contra Israel son más felices

No comprendo por que Azriel se disculpa ante Walter. Porque escribió lo que escribió hace dos meses, eso no lo hace menos grave. Por haber dicho que el mundo se va al diablo hace dos meses, eso no lo hace menos grave. Por haber dicho hace dos meses que no justifica la existencia de Israel, eso no lo hace menos grave. Con Azriel y con algún otro, le gusta intercambiar bromas y una que otra cosa un poco más seria. No son cosas menores las que ha expresado. No son cosas para perdonar. Esbozó algo así como un reconocimiento relativo ante un fuerte exceso, ante un terrible exabrupto. Nada sonó a arrepentimiento, nada sonó a perdón. Es un ser siniestro. Ofende con demasiada facilidad. No lo quiero, es temible. Es peligroso.

Autor : Un lector Data de publicació : 13/06/2007 02:43:11

142    Re: Contra Israel son más felices

Claudia y Ma. Teresa: No me quiero meter en camisa de once balas, pero entiendo por un lado que tú, Claudia, cometiste un error al expresar una antipatía cuyo origen no comprendemos. Es cierto que la Madre Teresa es un símbolo, pero incomparable con el Che, y lo que mencionas, el "dar" aunque duela no es nada reprochable, es una virtud que ella aplicó en su vida. Nadie duda, por otra parte, que consolar agonizantes también es un acto de amor. Eso no va en desmedro de la lucha por paliar el hambre y combatir las enfermedades; son caminos paralelos. Quizás tengas argumentos de más peso, pero es evidente que no se puede juzgar con ligereza a alguien que, pienso, sólo ha hecho el bien. Y a Ma. Teresa le digo que en lo que se refiere a la Iglesia, el judaísmo no desaprovecha ningún acercamiento, y esto aplicado también al cristianismo en general. Se critica lo criticable y se alaba lo loable. Con respecto a Pío XII y la labor de desinformación del Vaticano durante la IIGM, sin desmerecer actos puntuales del Pontífice, te invito a leer también, ya que el tema te apasiona, el libro que ya mencioné de Daniel Johah Goldhagen- La Iglesia Católica y el Holocausto - Una Deuda Pendiente- ( Santillana Ediciones - 2002 / Aguilar, Altea, Taurus, Alfaguara S.A. 2003) cuyas fuentes son insospechables. Y mientras tanto, esperemos que algún día el Vaticano abra sus archivos. En fin, son cosas distintas evidentemente, pero creo que ni Claudia ni yo estamos en una actitud de rechazo frontal a todo lo que provenga de la Iglesia Católica. Ha habido una franca evolución y la apreciamos. Persisten actitudes incomprensibles y sectores reaccionarios, por eso también es bueno andar con pie de plomo. Pero siempre decir al pan, pan y al vino, vino y seguir caminando juntos limando las asperezas. Que así sea. Afectuosamente a las dos

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2007 22:57:29

141    Re: Contra Israel son más felices

A Walter 126,- Yo le debo una disculpa al tantas veces insoportable "Cholba"; y - de buen grado y buena ley- se la doy. Caí en la trampa. No leo tanto los detalles. Muchas veces me divierten la parte formal y el estilo de sus escritos... lo admito! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 12/06/2007 21:21:45

140    Re: Contra Israel son más felices

A Sic Burla # 131 Me has hecho el día! Gracias. Sacarte de madre, desquiciarte, lograr que te dé una pueril pataleta, es casi un orgasmo para mí. Volverte más loco por lo que Natura no te dió ni Salamanca pudo prestarte, es miel sobre hojuelas, Jodée! Te ruego algunos más como ese. Sic Burla: No soy adláter de NADIE ni acepto tenerlos. Mis posts son personalísimos ! Hoy podré estar en desacuerdo con alguien - y devolverle la cachetada (tratando, eso sí!,- de que la mía sea algo más fuerte) ; y mañana todo lo contrario,...:con quien fákin sea!! Dependiendo de "qué se lee" y no de "quién lo escribe". Eso de ... " & Cia"... no va conmigo. Si a mis 117 y 118 ( NO TE SALTES A LA FAKIN TORERA EL 118 !!) me contestas con tu patético 131 ( favor ruego leerlos!) y en un rapto delirante inaguantable, te nos vas hasta- Jodéee!- hasta tu héroe máximo : el inclito Señor Doctor Don Francisco Pizarro!!,.... entonces te podrás imaginar lo feliz que me haces. Gracias, pobre hombre!... Hay veces, se torna usted irreconocible Mr.Sic- Hyde...(- Sic-Hyde!!!,- Sic-Hyde !!,... Sic-Hyde !!)- por más datos, enciclopedias y fechas que nos trata de embutir, la mayoría de veces, de manera falaz y taimada. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 12/06/2007 21:13:07

139    Re: Contra Israel son más felices

Totalmente de acuerdo con Esclarecedor (127), brillante y lúcido como siempre en sus intervenciones.

Autor : pipermint Data de publicació : 12/06/2007 20:50:19

138    Re: Contra Israel son más felices

Esclarecedor; Brillante, como siempre. También tu sentido del humor. Estoy de acuerdo con que WS es un hipócrita inmundo. Sus supuestas buenas intenciones y sus pedidos de perdón no encubren su carácter de mala persona. No hacen más que realzarlo. Hay que tener mucha inteligencia emocional para no "deschavarse", y él no la tiene, por suerte. Nobody is perfect. Cambiando de tema, me parece que Claudia tiene razón, debemos limitarnos a discutir el presente y los caminos posibles hacia una paz, que ya sabemos no será la ideal, pero por lo menos será un estado de no beligerancia. Y con respecto al presente, destacar todo lo que NO SE DICE en los diarios, o se dice en letra chica y es importante. Ya sabemos que cualquier paso de Israel es mirado con lupa, sobredimensionado y expuesto hasta el cansancio. Pues no hagamos lo mismo con lo que hacen sus enemigos, pero por lo menos destaquémoslo como se merece. Será muy útil, creo. Mis respetos

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2007 17:13:03

137    Re: Contra Israel son más felices

Walter : Yo no he dicho que Pipermint haya sacado de contexto ningún post. Exactamente fue , dirigiéndome a él, Pipermint, " De ti no dudo que Walter haya dicho esas cosas, pero creo que para evitar que otros menos bientencionados manipulen, se debería mantener la costumbre de mencionar la nota y el número donde se publicó el post que mencionas. También así se ofrece la oportunidad de leer su totalidad, y el contexto. ". Te solicité que si alguna vez te apetece escribirme, por favor conmigo seas riguroso. Cuando te refieras a mis expresiones, también. Santo de mi devoción : Gracias por tu defensa de la Madre Teresa de Calcuta, honrabas la verdad ciertamente. Claudia : Protocolariamente, a Santo le concedo el puesto honorífico en el centro del escrito, a Walter el segundo, a su derecha, y como cada cual manifiesta su malestar hacia unas actitudes como le parece mejor en cada momento, a ti te sitúo donde creo oportuno. Y te preguntarás a ti qué te importa, y yo no te responderé porque algunos detalles constituyen un desaire peor que las palabras, y cuentan con la ventaja de que reportan satisfacción y resultan imperceptibles al criterio de ciertos conceptos de la buena educación. Que no digo poseas, me libraré de atribuirte lo que no me ha sido nunca obvio, por ello no te debes preocupar. Que ya sé que no te preocupas, te basta con caerte antipática una de las millones de personas que practican el bien con otros seres humanos, exactamente una de las mejores personas que han nacido en este mundo, Madre Teresa de Calcuta. Y es una tarea loable albergar esa antipatía, sin duda no te permite dar cabida a mejores sentimientos con los que sin duda te identificas y no hay lugar, sencillamente y lo lamentas, sí, salta a la vista. Duelen los ojos de lo que salta a la vista que no tengas lugar para ellos. Para los buenos sentimientos. Encuentro realmente absurdo, y no político desde luego ni muchísimo menos, que tan a menudo se acompañe la defensa de Israel y los judíos, con tanta mala actitud ( no digo general, mentiría ) contra lo católico y lo de la Iglesia Católica. Máxime cuando invenciones que daban por ciertas, se responden con documentos y sus fuentes donde verificarse, y no hay respuesta posible en igual línea. Documentos, pruebas, hechos,no palabras. El mundo es demasiado convulso, parece sencillamente incomprensible que se razone CONTRA en lugar de JUNTO. Besos a todos los que aprecio y admiro, que sóis tantos. Hasta otro día. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/06/2007 17:02:08

136    Re: Contra Israel son más felices

En boca del propio Ismail Haniyeh Los últimos meses, el Primer Ministro Palestino, Ismail Haniyeh, miembro de Hamás, ha emitido juicios sorprendentemente peligrosos sobre Israel. 1) No reconoce la existencia de Israel como Estado. (Periódico saudí Aljazira del 2 de abril) En una entrevista alega que este tema quedó zanjado desde un comienzo y para siempre, tanto en la política como en el pensamiento islámico y en la cultura jihadista. Dice que aunque se establezca un Estado palestino independiente con Jerusalén como capital y retornen todos los refugiados, se declarará una tregua pero jamás se reconocerá a Israel. 2) Tiene reservas sobre la iniciativa de paz de la Liga Arabe. (Entrevista del 2 de abril para Aljazira). Alega que Hamás respeta el consenso pero que mantiene su propia opinión. Achaca a Israel la culpa del problema por negarse a tratar sobre dicha iniciativa y por negarse a reconocer los derechos legítimos de los palestinos. No querría que se abriera una brecha entre hermanos y ello depende, en su opinión, de las decisiones de Israel, aunque deja claro que no reconocerán al Estado de Israel. 3) Amenazas de violencia en caso de que no se levante el boicot contra los palestinos; ninguna voluntad de hacer concesiones políticas. (En una rueda de prensa, el 27 de abril, con la participación de la TV Aljazira, TV Rematan, Agencia de Noticias Maan, Pal-Media website y Faras website). “Si continúa el boicot, eso significa que la intención de la comunidad internacional consiste en castigar a los palestinos para quebrar su voluntad y forzar a su gobierno a hacer concesiones políticas; ésta es una provocación”. En su opinión, los palestinos no cederán y, si continúa el aislamiento, los palestinos tomarán una decisión que estará al servicio de los más altos intereses y principios de su pueblo. Y en otra entrevista concedida a Mubasher website el 20 de abril, dice textualmente: “Si el boicot no es levantado en unos meses, tomaremos la decisión de salvaguardar el honor de nuestro pueblo y paralizaremos a aquellos que quieren abatirlo. Sacrificaremos nuestras almas pero no nuestro honor ni nuestros principios… Sacrificaremos nuestras necesidades cotidianas, pero no nuestros requerimientos eternos”. 4) Incorporación a la lucha armada contra Israel y promesa de no perjudicar a los grupos terroristas cuando se opera frente a la anarquía de Gaza. (Del discurso de Haniyeh en el aniversario de la Naqba, en el que pone de relieve que “Nos estamos centrando en la política pero no hemos abandonado las armas” (al Hayat al Jadida, 15 de marzo). El 21 de mayo, en la mezquita de Gaza, Haniyeh hizo un llamamiento a todos los palestinos para que se adhieran a la resistencia contra la “ocupación”, alegando que la resistencia es la mejor manera de salvarse de la “ocupación”. Dijo que había que continuarla hasta el martirio, que es la muerte por Alá, o la victoria. Esto aparecía en la página web de Hamas. Y en una entrevista concedida al semanario a-Rasalla, el 19 de abril, habló de los principios inamovibles de Hamas, de la postura estratégica permanente de negar el derecho de existencia de Israel. El sermón del viernes, transmitido el 20 de abril por la televisión al-Aqsa, consistió en reiterar, “en nombre del gobierno palestino, que el plan de seguridad no afectará a la resistencia, tampoco a las armas o a las unidades de la resistencia, sino a la anarquía, mientras que el tema de la resistencia no está relacionado con este plan. Este plan de seguridad, a diferencia de programas anteriores diseñados para atacar la resistencia, salvaguardará la resistencia, las armas y las unidades de resistencia. Alá se complacerá con los simpatizantes del Profeta, los combatientes de la Jihad y los mártires que bañaron la tierra bendita con su sangre pura. Y a esos mártires les decimos que conservaremos su juramento. Le daremos a Alá la oportunidad de concedernos dos gracias: victoria o martirio.” Sin comentarios.

Autor : pipermint Data de publicació : 12/06/2007 16:58:57

135    Re: Contra Israel son más felices

Completamente de acuerdo con Esclarecedor. Un tipo inteligente, que puede informarse y que no le tiene miedo a los libros (por tanto tampoco a los diarios), y se descuelga con una frase, que más que desafortunada, es un verdadero acto fallido, porque repito, no se trata de un ignorante, merece nuestro mayor desprecio. Se nota que le encanta discutir y lo que él pretende es "lucirse". Pues que vaya a lucirse a otra parte. Él mismo incurre en constantes contradicciones. Si tanto le disgusta el nivel del blog, es evidente que no es su lugar, y nadie lo retiene en él. El quedarse, es una prueba de hipocresía; uno no se queda donde no lo han llamado, menos si uno no le gusta. ¿Eso pretende ser inteligente?

Autor : 777 Data de publicació : 12/06/2007 16:48:48

134    EL BURLADOR BURLADO

El Cid, campeón del antisemitismo, se guarda muy bien de denigrar a Josefus (post 119) que le demuestra con pelos y señales la verdad de lo que ocurrió en 1967 y lo manda consultar hemerotecas. Se cree muy zorro, y no se da cuenta de lo idiota que es. Manipular estúpidamente es la mejor forma de denigrarse. El burlador burlado, parafraseando a la obra. Por suerte, ya nadie se lo toma en serio, ni siquiera da bronca un desquicio tan evidente. Da risa.

Autor : YO Data de publicació : 12/06/2007 15:55:19

133    Re: Contra Israel son más felices

Walter No sé que te habrás tomado o fumado, pero tus propuestas de los filtros son esperpérticas e irrealizables. ¿Como se va a medir a alguien su ideología o su nivel cultural antes de ingresar al blog? ¿Me lo explicas? Y lo de calificar uno a uno a los bloguistas me ha parecido muy infantil, se hacía en P3 o en P4, sinceramente, pero si te has sentido mejor, allà tú. Y he observado que lees lo que te da la gana y selecciones a tu gusto. Te he enviado posts profundos acerca de la legitimidad y legalidad del Estado de Israel, acerca de que el pueblo palestino ya tuvo esa oportunidad en el 47 y la desaprovechó, del mal que han hecho los países árabes al pueblo palestino y sobre todo el gran daño que los propios dirigentes palestinos, corruptos y (pro)terroristas han hecho a su pueblo. Y todo ello no has contestado nada. Tampoco has contestado nada acerca del apoyo de la izquierda europea radical o no a los regímenes totalitarios musulmamnes donde no se respeta ningún derecho humano, ni de la mujer ni de los homosexuales ni de los disidentes políticos. Un Islam moderado y unos dirigentes palestinos contrarios al terrorismo sería una solución a muchos problemas actuales y también una postura coherente de la izquierda. De todas formas, allá tu, si quieres quedarte en la superficie de descalificar y jugar a ser infantil y provocador. Yo pienso que la gente como tu sois unos ignorantes en el conflicto de Oriente Medio que se creen que saben algo y van pontificando como expertos y me da mucha rabia y os falta sobre todo mucha humildad y en tu caso particular mucho más. No se puede entrar aquí, despotricar nada menos que de Pilar Rahola, escribir bestiadas y después disculparse diciendo que a veces te pasas. Se un poco más humilde, menos prepotente y no prejuzgues tanto a la gente.

Autor : pipermint Data de publicació : 12/06/2007 15:15:57

132    Re: Contra Israel son más felices

Santo (117 y 118). 100% de acuerdo. Soy tu nuevo adláter sobre todo en defensa de la verdad concerniente a la historia de las guerras de Israel con los árabes y en este caso concreto con la Guerra de los 6 días, tan brillantemente solventada por cierto por Tzahal. Todo el mundo sabe que las tropas egipcias de Nasser y las demás tropas árabes estaban acostadas en la frontera a punto de invadir y atacar a Israel y era cuestión de horas que iniciaran un ataque masivo para tratar una vez más de destruir Israel, pero el Tzahal se adelantó unas precisas horas que fueron fundamentales. Fue una guerra de Israel en legítima defensa y lo saben y lo han escrito los más reputados historiadores. No vayamos ahora a debatir con un psicópata, " el troll de los mil nombres", que no se ha fumado un peta de maría en su vida, que es un pobre amargado cuya única droga es provocar por provocar y odiar a todo lo que huele a Israel. Su droga es que le repliquemos, dejémosle con síndrome de abstinencia, hazme caso aunque sea tu adlàter. Cuando defiendes a Israel y al pueblo judío, a pesar de tu estilo a veces algo embrollado, eres genial. Y olvida al troll, no le des de comer. Cuanto más le des, más hambre tiene.

Autor : pipermint Data de publicació : 12/06/2007 14:53:49

131    Re: Contra Israel son más felices

Azriel, no demerito a nadie. Digo que es un emblema. Por favor, releé mi comentario. María Teresa, era sólo un ejemplo. No quería ofender a nadie. Supongo que también has entendido lo que quería decir.

Autor : Claudia Data de publicació : 12/06/2007 13:15:13

130    Re: Contra Israel son más felices

POST Nº 117 en resumidas cuentas lo que nos proponen el peruano y sus adlàteres es: no importa lo que pasó en realidad, con el reloj y el calndario en la mano, los hechos ocurridos, sino lo que nos inventamos sobre esos hechos, y a tomar por saco la verdad ocurrida, viva la mentira que jamás ocurrió. Ya que alguien ha citado a Borges, creo que Claudia, les parafrasearía que el peruano y sus muchachos, quienes en un ejército de verdad no pasarían de pelar patatas y barrer el suelo o engrasar fusiles ajenos, podrían interpretar en el escenario o el celuloide la narración 'Tlön, Uqbar, Orbis tertius', aquella en que la realidad va siendo sustituída por la ficción. Israel pegó el primer tiro de la guerra de 1967, sus aviones bombardearon primero, ésa es la realidad, pero la ficción que pretenden es que no, que fueron cañones egipcios los que desde El Caqiro alcanaron Tel Aviv, y esta ficción tan real se sustenta no en lo que pasó, sino en lo que pueda pasar en el futuro con Irán (¿¿¿???) Nótese el 'fallo', el agujero en la mentira del Peruano y sus compinches: insisten en que la guerra no la empezaron ellos, e insisten en que debieron adelantarse para no ser invadidos ????? Josefus ¿ahora resulta que Francia era antiisraelí, la Francia que facilitó a Israel sus Mirage III y NADA a los árabes, la Francia que facilitó el reactor nuclear de Dimona? o según usted no es verdad, no es cierto, lo compraron libremente los judíos en un drug store... Y ¿qué hay del anti americanismo de Israel de 1967, que bombardeó el barco USS Liberty 'por error' causando medio centenar de muertes en la marinería?¿O es que también los USA estaban a punto de invadirles, y ustedes se adelantaron pero nunca pegaron el primer tiro? PD: Pilar Rahola sigue sin responderme qué opina de la posición de Moratinos ante Irán / Israel, ni cómo es que citó con admiración a Manolo Vázquez, todo un comunista del comité central del comunista y marxista leninista PSUC. De hecho, hace 8 días que no cuelga ningún tema nuevo de debate. PPD: Peruano, eres el bufón del foro, necesario en toda corte de aduladores: ni caso. Repite conmigo: Pizarro fundó Lima, Pizarro fundó Lima, Pizarro fundó Lima...

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 12/06/2007 11:44:15

129    Re: Contra Israel són més feliços

Us deixo un fragment d'un post publicat ja fa temps, sobre això: ...¿Os habéis dado cuenta que desordenando ISRAEL sale LIARSE? Pues alguien debería decirles que no es bueno liarse a bombazos para resolver algo en lo que tienen parte de razón. Parte. No toda. Creo... Podeu llegir la resta aquí http://www.marques.cat/wordpress/?p=495

Autor : manel Data de publicació : 12/06/2007 10:37:17

128    Re: Contra Israel son más felices

Me ha hecho mucha gracia el post 120 escrito por Azriel y dirigida a Waltercito. Muy ocurrente y absolutamente merecido. Seguro.

Autor : Seguro Data de publicació : 12/06/2007 02:59:37

127    Re: Contra Israel son más felices

Walter Sobchak: Federico ya te ha expresado que lo has llenado de alegría, por la merecida bronca que tú tienes, y ahora esto se ve incrementado por tu evidente situación de provocador vencido. Has sido agresivo, has sido guarango, has sido impiadoso, has sido arrogante, has sido vanidoso, has sido todo lo que uno espera de una persona, que no dispone de valores humanos. Y ahora arrinconado, como franco perdedor y con la cola metida entre las patas, el campeón pide socorro, protección y ayuda a los “papis” (post Nº 108). Ahora quiere reglas, ahora quiere respeto, ahora quiere las cosas claras. Él, el que entró a las atropelladas, ofendiendo a diestra y siniestra, ahora se quiere proteger bajo la falda de “mami Pilar”. Ahora llegaste tarde viejo, ahora ya mostraste tu hilacha, ahora tu súper inteligencia y tu súper erudición, te la puedes meter a donde no llegan los rayos solares. Esos atributos solo sirven cuando están acompañados de don de ser. Así por si solo, no valen de nada. Ahora ya conocemos tu valía. Es la misma que la del antiquísimo y siempre odioso Sic Semper, con sus mil nombres que los cambia tal como el camaleón muta su color. Pero ese infame, por perverso que sea, no mendiga tardía consideración. No vale nada, él lo sabe y se aguanta las lógicas refutaciones. Pilar y su gente te escuchan, por supuesto que fríamente deben prestarle oído a lo que solicitas. De ahí a que coincidan con tu petición, tras tu siniestra participación, hay un largo trecho. Pues nuevamente incurres en un error. Pilar no es simplemente una periodista que opina. No es una cronista cinematográfica por ejemplo que dice tal película es buena y otro crítico dice que la misma es mala. Aquí no se está discutiendo ese tipo de cosas. Pilar tiene una clara posición tomada y asumida. Escucha a tipos como tú, porque esas son las reglas del juego. Te escucha y te permite opinar. Pero nadie le quita el derecho de sacudir azorada la cabeza, al leer tus mensajes con una evidente maldad desplegada. Es en eso en lo que te confundes. Créeme que si la página fuese mía no te daría prensa (para suerte de todos, no soy periodista). Prefiero que me tilden de antidemocrático (que en ese caso lo sería), a darte la posibilidad que puedas convencer aunque sea a un necio, con tu mensaje tendencioso y lleno de veneno. Aquí se está hablando, de lo que tú con total ligereza hablabas. Del mundo que se puede ir al garete. Con la diferencia que Pilar expone razones, razones que provienen de una sed de justicia y de un deseo de poner cada cosa en su debido lugar. En cambio lo tuyo va por el lado del odio. Estos no me gustan y a estos “les doy con tutti….”. Esto no es un partido de fútbol. Aquí hay vidas humanas en juego. Y si Pilar le interesa la vida de un toro y vaya que le interesa, imagínate lo que le interesan las vidas humanas. Pero actúa exactamente al revés que tú. Tú te ensañas con un grupo humano que te es ajeno y al que quieres perjudicar a toda costa, tan solo porque sí. Pilar se preocupa por un grupo humano, que de algún modo también le es ajeno, pero lucha y se desangra (como la letra del tango “Uno”) para terminar con los odios heredados, con los odios perennes, que divierten a algunos como tú, pero que tiñen de sangre al paso del tiempo, un tiempo que se hace largo y que decididamente ya denigra y avergüenza a la condición humana. Un tiempo que con tipos como tú, jamás terminaría y que con seres como Pilar, al menos nos permiten soñar con que quizás, y tan solo quizás, un día realmente pueda llegar a concluir. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/06/2007 02:41:52

126    Versión Walt Disney de mi post para evitar la censura

Santo, te informo (aunque por las últimas frases de tu post intuyo que ya te has dado cuenta): ese post en que me refería a tí tiene más de dos meses y corresponde a nuestro primer, ejem, encuentro frontal. Creo que ya te vas dando cuenta de lo que ocurre en este blog y por causa de quién ocurre. *** Claudia, ese post que tan machaconamente reproduce Pipermint and Co. está, como dice María Teresa, sacado de contexto. Dicho lo cual, a veces me paso y esa fue una de las veces. Pido disculpas, pues, por haber hecho un comentario tan categórico y ridículo. *** Federico y demás ralea: sóis patéticos. Vuestro nivel, de clase de P3. De partido de fútbol con bola de papel de aluminio. Lo dicho: sóis el sidecar de la moto. Este blog está arrastrando un peso muerto. *** Natalio: se te descontrola el café-teatro y doña Urraca empieza a hablar sin hilos, y todavía estamos en horario infantil; lo que es a mí, cuando te pones en plan Norman Bates a imitar voces me das un poco de miedo. Ponle remedio ipso-facto que empiezan los Teletubbies y te has de tomar la medicación. *** Pipermint, se le está gastando la tinta a tu bolígrafo y eso de hacer arqueología del blog a ver quién la ha dicho más gorda tiene fecha límite, y a parte de recomendarme un libro de un estómago agradecido de CiU y decirme dónde he de pasar las vacaciones, el resto de tus intervenciones estelares oscila entre la letanía sionista de baja cota y el rencor mal disimulado por mis intervenciones desafortunadas. Eso es todo lo que puedes dar, pipermint? Nada más? Estoy dispuesto a discutir, aprender e incluso cambiar mi punto de vista. Y lo digo seriamente. Y a rectificar y hacer los actos de contrición que sean necesarios. Pero este blog no está a la altura de las circunstancias; no ya por Pilar Rahola, que al fin y al cabo no es más que un nombre y una foto en la cabecera del blog, sino por las tonterías que leo día sí y día también. Para empezar debería ser posible insertar gráficos y tablas como he intentado hacer más de una vez pero por algún motivo la dirección del blog no tolera ni javascripts ni embeddings en los mensajes: mala suerte. Pero si encima permiten que esto se parezca más a una pared llena de graffitis que a un foro, con mensajes que parecen escritos por la familia de "Las colinas tienes ojos", pierde la banca y pierden los contribuyentes. Este blog todavía está "alive and kicking" pero a la larga incluso los incondicionales se acabarán cansando y esto quedará desierto.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 12/06/2007 00:52:16

125    Re: Contra Israel son más felices

A mí ya me interesaría saber- por simple curiosidad- por qué Claudia demerita a la Madre Teresa de Calcuta, convertida ya en icóno de lo que es una persona buena hasta el tuétano de sus huesos. No sé! Quizá Claudia sepa algo que no se conoce. La "madreteresadecalcuta" ya se ha convertido,- hoy por hoy,- en una frase implicante.Vg.:....."Uón,! no sé por qué hablan mal de la Gringa Carlota, quien aunque sea puta, es más buena que lamadreteresade calcuta, cojú!"..... Ya es un lugar común ! Condorito, Maria Teresa y yonitesdesco,- exigimos (borro: solicitamos) una plausible y potable explicación a lo que Claudita afirmó. Porque, además, cuál es el objeto de alienar al amigo ??!!! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'C Data de publicació : 12/06/2007 00:07:20

124    Re: Contra Israel son más felices

Azriel, el tal Walter se preocupa mucho de los otros. Debería mirarse al espejo para ver sus apéndices astados. Ejem, no es por presumir, pero su rápido crecimiento es algo en lo que contribuyo. Ejem, habitualmente y con mucho gusto. Me da pena que Walter abandone el cuidado de esa señorita, por uno con bigote llamado Manolo. Ahora quiere poner filtros para que no me dejen pasar. Da igual, cuando él asome por la puerta, ya anuncia mi presencia muuu veloz. Muuu buenas noches, y no cambies tanto de horarios te dije, Walter, que me asustas muuucho cuando entras.

Autor : Ufólogo aburrido ya de su creador Walter. Data de publicació : 12/06/2007 00:02:19

123    Re: Contra Israel son más felices

Las propuestas esgrimidas por Walter en el post 108 es lo más ridículo y aberrante que he leído en mucho tiempo con lo de los filtros ideológicos y culturalres. Cada día desvaría más el pobre chico y cuanto más escribe, más hace el ridículo. Mª Teresa Tienes razón con lo de las citas textuales. A veces lo hago, pero otras me da algo de pereza y paso de hacerlo pero nunca cambio el sentido de la cita. Quizàs quién sabe hemos coincidido en algún evento o sitio y no lo sabemos. Sigamos con el misterio.

Autor : pipermint Data de publicació : 11/06/2007 23:59:51

122    Re: Contra Israel son más felices

A varios de Claudia y Evelyn,- Disfruto mucho de su intervenciones. En unas más que en otras. Pero en referencia a las últimas,- con el respeto que ambas me merecen, sugiero "no abrir nuevos frentes", dadas las circunstancias actuales. Israel y los judíos del mundo: Un sólo puño en alto ! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 11/06/2007 21:51:18

121    Re: Contra Israel son más felices

María Teresa: Por favor, lee el correo o los sitios. Creo que has comprobado lo que hablamos, ok?

Autor : leal Data de publicació : 11/06/2007 21:49:51

120    Re: Contra Israel son más felices

A Walter # 95,- Walter, refieriéndose a mí ( o sea "al tal" azriel), románticamente se ha puesto a cantar ..."¿Y cómo es él ?"... Quiere saber cómo soy yo. Le intrigo!. Quiere "conocerme". Desde un mozalbete de 14 años hasta uno que tenga 20 más, creo que insinúa, podría yo ser...( me da flojera regresar a su post)....Quiere que me manifieste . Jojoléteee!!!...Jojoléteee!!... No te daré ninguna fákin pista, Waltersito. Pero a tí "Cholba",- ya te conozco, bacalao ,aunque vengas disfrazao..; vaya,- como si fuera tu respetable señora madre quien tuvo la ,-no tan buena,- idea de parirte. La pregunta que se impone entonces es : Fue delito el haberlo hecho? No!, no es para tanto. Pero digamos que un aborto- inimputable- hubiese sido plenamente justificado en tu caso. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 11/06/2007 21:47:03

119    Re: Contra Israel son más felices

Cid Campeador: Yo no necesito consultar las "hemerotecas", para relatar lo que exactamente ocurrio en la Guierra de los Seis Dias. Su escrito lo unico que hace es tergiversar verdades historicas QUE YO LAS VIVI. Abdel Nasser enardecia a su pueblo (existen las fotografias de ello) diciendoles que en pocas horas estarian en Tel Aviv. En visita a una base aerea, previa a la guerra (tambien existen pelicuals de esto) arengo a los pilotos: "si los israelies quieren venir, que vengan, aqui los estamos esperando". Exigio a Utant (Secretario General de la ONU) que retirara las tropas, lo que este, estupidamente hizo, dejando enfrentados a Israel y Egipto. En la visita que realizara Utant a Nasser,este le dijo (tambien hay peliculas de esta entrevista) : " nuestra proxima entrevista sera en Tel Aviv. El cierre del Estrecho de Tiran para las naves que iban en direccion del Puerto de Eilat (Israel), no se hizo solo para jugar a la payaya. Su pacto con Siria, para lanzar una guerra coordinada, no era "moco de pavo". Hay muchos otros antecedentes a los que no me quiero referir para no cansar a los blogistas, pero si quiero mencionar un articulo de "El Pais" hace algunos dias en que mencionaba el apoyo de USA, la que no intervino en absoluto, ya que el Presidente Johnson estab muy ocupado con la Guerra de Vietnam, pero si mencionare la actitud antiisraeli del Presidente De Gaulle, que nego la entrega de 50 aviones Mirage que Israel ya tenia comprados y PAGADOS. Si senor Cid Campeador, creo que es Vd. quien debe consultar las "hemerotecas", e informarse mejor sobre un asunto que conoce, a lo mejor de oidas o leyendo prensa corrupta e interesada. Le saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 11/06/2007 21:46:58

118    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burlador # 105 En resumidas cuentas, el Sic Burla, lo que nos dices es algo así como: ...... "Cuando Irán, por ejemplo, lance su primera atómica; haga desaparecer a Haifa y Tel Aviv del mapa; cause daños -no tan! - colaterales en sus alrededores;- entonces ahí..., - SÓLO AHÍ !!- , Israel tendría derecho- ( si puede !!) a retaliar... pero NO ANTES!! ; y , así, de esa única manera podría ser considerado como país agredido "... ("Aunque ya no exista"- añado yo- ... Plop !!). Me pregunto: ¿ merece la pena seguir refutando ESO al Sic ?. Y es la última vez que te lo digo: Sic, déjate de estar escribiendo en un blog serio como este, bajo efectos de estupefacientes fuertes: un porro de moño rojo, ... pase !, santo y bueno!... Pero psicotrópicos como el que mató a Jimmy Hendrix? ,,, Me parece demasiado.!Cuídate, oye!, y un poco más de consideración por el respetable. Salucor, azsriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 11/06/2007 21:30:29

117    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burlador # 105 En resumidas cuentas, el Sic Burla, lo que nos dices es algo así como: ...... "Cuando Irán, por ejemplo, lance su primera atómica; haga desaparecer a Haifa y Tel Aviv del mapa; cause daños -no tan! - colaterales en sus alrededores;- entonces ahí..., - SÓLO AHÍ !!- , Israel tendría derecho- ( si puede !!) a retaliar... pero NO ANTES!! ; y , así, de esa única manera podría ser considerado como país agredido "... ("Aunque ya no exista"- añado yo- ... Plop !!). Me pregunto: ¿ merece la pena seguir refutando ESO al Sic ?. Y es la última vez que te lo digo: Sic, déjate de estar escribiendo en un blog serio como este, bajo efectos de estupefacientes fuertes: un porro de moño rojo, ... pase !, santo y bueno!... Pero psicotrópicos como el que mató a Jimmy Hendrix? ,,, Me parece demasiado.!Cuídate, oye!, y un poco más de consideración por el respetable. Salucor, azsriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 11/06/2007 21:30:29

116    Re: Contra Israel són més feliços

PERQUE DE UNA VEGADA PER TOTES NO ES PARLA CLAR PROU VICTIMISMES I MENTIDES QUE ELS VERDADERS CULPABLES DE AQUESTA LOCURA DONGUIN JA LA CARA , I NO S'AMAGUIN MES DARRERA LA INTENCIONADA MALA INFORMACIO LA CULPA ES DE LA GRAN BRETANYA,LA ONU I LA JORDANIA TOTS HO SABEN I DINGU FA RES

Autor : Tinu Catalá Data de publicació : 11/06/2007 21:20:44

115    Re: Contra Israel son más felices

Impecables y geniales los comentarios de Federico (97) y de Thinkingbeing (102). Felicidades.

Autor : pipermint Data de publicació : 11/06/2007 18:54:17

114    Re: Contra Israel son más felices

A quienes corresponda: disculpen, pero visto que nadie me echó, me siento a gusto y con ganas de seguir. Dice alguno por allí algo contra "los alabadores de Israel". Claro que no es igual la defensa que la loa. Pero toda vez que la gente se harta de los odios, cree que debe dar razón de su defensa y procede a alabar. Ni siquiera es necesario. Yo defiendo mi casa y mi hija y a mi persona y a quienes se me de la realísima gana y no tengo por qué decir que lo hago porque todo eso es bueno, lindo o perfecto. Defiendo lo que es atacado y punto. En cuanto a que el mundo se irá al garete, es muy posible que algún día suceda. Lo que me parece francamente un desatino es culpar a los israelíes por conflagración semejante. Ofende no sólo la inteligencia sino el sentido común. Aseguro que si se le pidiera a miles de personas un listado de causas probables por las que el mundo se irá al garete, a nadie se le ocurriría sostener semejante teoría. Si imagino un mundo repleto de fanáticos en plena guerra santa, ahí sí me pongo a temblar. Con verdadero fundamento. Lo mismo sucede cuando leo las aterradoras noticias sobre la ya irreversible situación del planeta respecto del cambio climático. De modo que quien ve peligrar el mundo, que se anote solidariamente para evitarlo, porque no veo a ningún superhombre que vaya a quedar vivo él solito. ¿Qué tul?

Autor : Claudia Data de publicació : 11/06/2007 17:49:24

113    Re: Contra Israel son más felices

Claudia, El post 102 de Tinkingbeing expresa la verdad con una lucidez, una claridad y una justeza extraordinarias, haciendo un excelente análisis de la situación. Cuando uno se enfrenta con lo irracional, no hay formas racionales de enfrentarlo. Por eso, y si a ello agregamos el factor "comodidad" para informarse, uno termina por pensar que estamos viviendo en un mundo realmente desquiciado. Lo que yo pude observar entre la inmensa mayoría de la gente de izquierda culta y no judeófoba, son "concesiones" a Israel, pero no un apoyo efectivo, que significaría un ataque directo y menos, público, al accionar palestino. Se limitan a condenar la violencia "de una y otra parte". Y los que no se ven tentados a hacerse eco de las condenas a Israel, son poquísimos. Quizás esté equivocada, pero esa es mi experiencia. En cuanto a una solución, creo que será posible solamente cuando el mundo "se plante". Y cuando empiece a apoyar a Israel, con el mismo entusiasmo con el que apoya a los palestinos. Un apoyo a "una y otra parte", para variar. Y no mezclar los tantos, odiando a EEUU a través de Israel. Porque lo peor es que los islamistas se sienten terriblemente seguros de poder manipular a Occidente. De hecho, lo están haciendo muy bien. Cariños

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/06/2007 17:44:16

112    Re: Contra Israel son más felices

Pipermint, No es mi intención molestarte. De ti no dudo que Walter haya dicho esas cosas, pero creo que para evitar que otros menos bientencionados manipulen, se debería mantener la costumbre de mencionar la nota y el número donde se publicó el post que mencionas. También así se ofrece la oportunidad de leer su totalidad, y el contexto. Aprovecho la ocasión para decirte que me gusta mucho leerte. Eres de Barcelona, yo también. Seguro que hemos coincidido en sitios y no lo sabemos. No me digas por dónde vas, mejor dejémoslo en el misterio. Saludos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/06/2007 17:31:12

111    Re: Contra Israel son más felices

Federico, " No Claudia, no pretendas disociar el antisemitismo con el antisionismo, porque la raíz es exactamente la misma.", estoy de acuerdo, muchos no judíos lo vemos así, y con Pipermint en que ellos han ganado la Guerra de la Imagen merced a las inversiones en los medios generales y musulmanes. Detecto derrotismo en este importante punto concreto, ¿ o son imaginaciones ? Porque como dijo no sé quién, vencieron una batalla, no la guerra. Sólo por infundir esperanzas entre tanta preocupación lógica, recordar que Occidente siempre vence.

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/06/2007 17:07:48

110    Re: Contra Israel son más felices

Claudia : " Es tan mito como la madre Teresa de Calcuta, que a mí no me cae nada simpática ni ahora ni cuando explicaba que había que "dar" aunque doliera y que consolaba agonizantes en lugar de darles cuidados médicos. ". Antes de escribirte me pregunté " María Teresa, ¿ Tú sabes lo que vas a hacer ? Las reacciones pueden ir desde acusarte de asesinar focas, a atropellar viejecitas en tus ratos libres. Pero dicho no dejando tintes crueles en el tintero" A pesar de mis reticencias, de mis miedos,( ¡ SÍ ! , llamemos a las cosas por su nombre ), con todo cuidado y precaución me dispongo a iniciar el post. Hoy me he levantado echada palante, mañana igual no osaría. Y espera, todavía no lo he enviado. Creo que no conoces a Teresa de Calcuta. Para resumir, llevaba una existencia segura y cómoda en Europa, y fue a la India . Estuvo una época con las Hermanas Médicas Misioneras, después fue a Calcuta con las Hermanitas de los Pobres, donde entré en contacto con " los más pobres entre los pobres " y finalmente fundó la congregación Misioneras de la Caridad, que se extendió por todo el mundo bajo todos los regímenes, repartiendo cuidados y amor. Otras de sus varias fundaciones son Colaboradores de Madre Teresa y un hospital próximo a Calcuta , Shanti Nagar, La Ciudad de la Luz, destinado a los leprosos. Se dirigía a " los no deseados, los no amados, aquellos de los que nadie se ocupaba ". Claudia, me siento obligada a decirte que nosotros somos amigos e incluso aliados, matizo, en la consecución de la paz. Muchos fueron los interesados en distanciarnos, e incluso enemistarnos en las épocas próximas. Calando profundamente, observo, llevando a tópicos e incluso falsedadas salidas de la mente de sus creadores. Las corrientes actuales no discurren por el camino de la separación, admirada Claudia, sino por el de la proximidad y el reconocimiento de lo muchísimo que nos une. Creo que además de unirnos muchísimo, nos separa nada; y más tenemos a ganar en el aprecio mutuo y la amistad, que beneficios reportaría la enemistad o el permanecer parados contemplando el pasado. Puedes no estar de acuerdo si lo deseas, naturalmente, pero te invito a que lo reflexiones un rato. Saludos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/06/2007 16:50:38

109    Re: Contra Israel son más felices

FS Me parece que ignorás la trayectoria de Vázquez Montalbán. ¿Has leído Asesinato en el comité central? Y sus muchas reflexiones sobre el Partido y el comunismo en general. Como tantos otros, fue uno de los que cambió sus posiciones a la luz de ciertos "descubrimientos" sobre el "socialismo real". Tal vez él contara este chiste. Un ex miembro del partido le pregunta a otro: -¿El comunismo fue un experimento? Su interlocutor le responde: -Pues no, hombre, de ser así lo habrían probado primero con cobayos. Pilar puede equivocarse de vez en cuando, pero debe saber mejor que vos quién era Vázquez Montalbán. Claro que a lo mejor te parece que la gente debe quedar fijada en un sólo momento de su vida, aplicando mal la maravillosa idea de Borges de que en la vida de las personas, hay un sólo instante definitivo.

Autor : Claudia Data de publicació : 11/06/2007 16:17:27

108    Propuesta

Dirección del blog: plantear este foro como un reducto, y no como una palestra de debate, puede resultar práctico a medio y corto plazo pero no es la opción más inteligente a meses o años vista. Entiendo que la mayor parte de los que aquí participan tiene un ideario bien definido y es lógico que así sea (como dijo Eric Cantona, "si las gaviotas siguen al buque pesquero es porque creen que echarán sardinas al mar"...) pero limitándose a este segmento de población empobrecen sobremanera el blog, aunque no lo parezca. Lo más honesto que pueden hacer, bajo mi punto de vista, es poner un filtro más completo que el actual. Colocando sólo un filtro ideológico le hacen un flaco favor a la democracia en general y al sionismo en particular; algunos de los comentarios que aquí se leen ofenden a la inteligencia y al buen gusto, y de rebote hacen extensiva la agresividad y la mala educación a gente normalmente educada. Entiendo que ancha es Castilla y que nadie está obligado a escribir o leer comentarios aquí; y del mismo modo que debe de haber multitud de páginas antisemitas y antisionistas, es lógico que las haya que vulneren la imparcialidad en favor del extremo contrario. Pero dudo que el interés de la Sra. Rahola sea el de escorarse indefinidamente en un extremo -- si así fuera, su trayectoria política habría sido muy distinta. Se trata sencillamente de hacer extensivo ese eclecticismo tan suyo a su blog, nada más. Mi propuesta es que hagan una de las siguientes cosas: 1. Poner un filtro ideológico Y cultural e intelectual -- lo cual aumentaría, cierto es, la cantidad de trabajo a hacer por parte de la administración del blog, pero daría voz sólo a lo mejor del sionismo e incluso sería agradable de leer, no como ahora. 2. Poner sólo un filtro ideológico (es decir, sólo para "afectos" a la causa de Israel) pero restringiendo el acceso a un número restringido y selecto de personas conectadas via login y password, y fin de la historia, y aquí primero Paz y después Gloria. Me sé de algunos que firmarían donde fuera por esta opción. 3. Poner sólo un filtro intelectual y cultural; yo me decantaría por esta opción, incluso a riesgo de ser después uno de los que no "dan la talla"; pero me parecería aún así el filtro más justo. No obstante, delegar en alguien la potestad de decidir quién es "apto" y quién no es un trabajo nada trivial. 4. No poner ningún filtro, y que se desarrolle el debate como se desarrollaría en un foro abierto. Esta posibilidad es la más peligrosa y la que más "horror vacui" debe producir a más de uno, pero es también la más honesta; al fin y al cabo, si el 90% de la población es tonta del culo no veo por qué hemos de construirnos aquí una imagen idealizada del debate o debates que surgen a menudo de aquí. Obviamente no es más que eso, una propuesta. Espero que, a diferencia de los dos anteriores, este post no me lo censuren...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 11/06/2007 16:10:26

107    Re: Contra Israel son más felices

Federico, sí, mil gracias. Era ésa la frase que no sabía si era o no de Walter. En su momento, creo, le respondí porque me molestó muchísimo. Vivimos en un mundo que ha cambiado varias veces sus mapas políticos. Esa idea peregrina de "estar en sus tierras" no siempre define ninguna legitimidad, incluso si esas tierras estuvieron deshabitadas y un único grupo de gente se mantuvo sentado sobre ellas por los siglos de los siglos. Este mundo también ha cambiado lo suficiente como para que casi todos revisemos nuestras creencias y prejuicios. No es cierto, Federico, que yo me haya formado en ninguna cultura de izquierdas, stricto sensu. He investigado sobre la cultura de izquierdas en América Latina durante dos momentos del siglo XX, que es otra cosa. Y no fui testigo directo de ningún acontecimiento importante, salvo la dictadura argentina, que tomó el poder cuando estaba en la escuela secundaria. Tenía una "vaga idea" de algunas cuestiones. Y esa "vaga idea", a medida que trabajaba con los documentos, resultaron completamente desmentidas por ellos. De modo que no he tenido los prejuicios que me adjudicás. Todo lo contrario. Y casi toda la izquierda europea y latinoamericana de los 60, que admiró los comienzos de la revolución cubana era antisoviética, como lo fue Cuba en el inicio. Lo que nunca se supo, creo, realmente, hasta la caída del muro era cuán inexacto era aquello del verdadero poderío soviético. Es cierto que parte de la izquierda francesa se alegró con la caída del sha y alabó a Khomeini. Muchos se deben estar revolviendo en sus tumbas y no dudarían en modificar sus posiciones a la vista de las derivas posteriores. Lo que no significa rogar que vuelva el sha ni mucho menos. Para mí, Chávez no es la izquierda anquilosada sino un golpista oportunista populista cesarista (en el sentido weberiano) que, en su cruzada antiamericana hace una síntesis totalmente perniciosa que lo lleva a comulgar con Irán y por lo tanto, contra Israel. Por otra parte, es cierto que la causa palestina ganó inicialmente adeptos. Pero el islamismo radical no era un problema en los años 60, de modo que nadie pudo entonces haber reflexionado demasiado sobre un problema inexistente. No te quepa ninguna duda de que me estremece y aterroriza ese islamismo radical y ojalá pudiera darte pruebas de que no sólo se trata de una opinion. También tuve oportunidad de actuar negándome a avalar esas posiciones, asumiendo los costos de declinar honores que para otras personas habrían sido importantes. Me pidieron, como argentina, hacer una presentación de no importa qué. En ese "qué", además de homenajes a argentinos, había un editorial prochavista y que si bien no alababa a Irán, tampoco lo condenaba. Estando en otro país, sola y sin confidentes sinceros, manifesté que no sólo era argentina sino además mujer y judía y que por lo tanto, no podía aceptar el convite. Creéme que cayó muy mal mi actitud y lo que podría haber sido para mí un buen momento, se convirtió en una pesadilla a causa del runrún que provoqué con mi negativa. Te aseguro que los meses del blog sí me sirvieron y que quizás en otro momento hubiera pasado por alto ese detalle. Al regresar, le conté a mi madre lo que había sucedido y a pesar de que ella es atea (yo, simplemente agnóstica) me dijo que se sentía orgullosa de mí y que, como yo lo había sentido entonces, para ella también yo había respetado a mis antepasados muertos por el nazismo. Lo único que propuse en mi post fue dejar de lado el problema de los terceros (izquierdas y derechas que opinan tal o cual cosa y que no están nunca bien definidos) y entrar de lleno a discutir nuevas fórmulas. Discutir quién inició la guerra del 67 para definir que el que la inició es puramente un malvado, carece de sentido ahora. Cuando leemos libros de historia, se dice tal o cual país combatió contra tal o cual país y nadie se desgarra las vestiduras por eso. Alguien del blog, hace tiempo, alguien que no defiende precisamente ni a los judíos ni a Israel, expresó reiteradamente que quien ganaba una guerra llevaba la razón, especialmente si el país que ganaba era España. Si extendiera su lógica, debería admitir que todos los que ganan tienen razón y debería admitir entonces que si Israel gana, tiene razón. No lo ha hecho. Lo que funciona mal es su primer argumento. Pero de mala leche no lo usa para sus restantes afirmaciones. Es verdad que en algún punto, disocio del antisemitismo del antisionismo. Creo honestamente que no son lo mismo. Lo que no excluye que lea atentamente todos los motivos por los que se defiende a Israel. Luego me pregunto por qué hay que defender la existencia de Israel. La respuesta es: porque otros se la niegan. Y en ese punto, creo que es ridículo discutir la existencia de lo existente. Que Israel es un Estado de derecho y que negar su existencia es como negar que los hombres somos mortales o que el agua de mar es salada. No es lo mismo que discutir creencias. Ya llegué a 5.000. Chau

Autor : Claudia Data de publicació : 11/06/2007 15:27:15

106    Re: Contra Israel son más felices

chica, Pilar, al parafrasear el dicho de Manolo Vázquez Montalbán ¿qué quieres que te diga? yo creo que te traicionas. Pues gran parte de tu discurso se basa en cargar contra la izquierda que llamas caduca, extremista, estalinista, etc., pero: ¿Has olvidado que Manolo Vázquez Montalbán, precisamente él, era COMUNISTA?¿Olvidas que pertenecía al Partido Socialista Unificado de Catalunya (PSUC)? ¿No te acuerdas que formó parte de su Comité Central, es decir, que no era precisamente un militante o afiliado de bases, sino uno de los ideólogos del comunismo catalán? Sobre todo justo en los años en que acuñó la frase de 'contra Franco vivíamos mejor' (porque estaba más claro quién era el enimigo de la libertad, y por qué) ¿No sabes que Manolo Vázquez Montalbán tuvo sus más y sus menos con el partido pero que nunca dejó de ser comunista, ni renegó de ello, ni traicionó sus ideales? No me digas que no sabes que el PSUC era MARXISTA LENINISTA No me cuentes que te sorprendes de que has citado, sin saberlo, a un COMUNISTA MIEMBRO DEL COMITÉ CENTRAL DE UN PARTIDO MARXISTA LENINISTA y que no habías caído, lo desconocías, etc. Lo que son las cosas: Pilar Rahola, parafreasenado frases de un comunista miembro del comité central de un partido marxista leninista, o sea: de la caduca izquierda que ella tanto odia y denosta, y además confesando su admiración por él. Lo que hay que ver.

Autor : FS Data de publicació : 11/06/2007 12:37:04

105    Re: Contra Israel son más felices

Al santo y un par más que insisten contra toda memoria en que Israel NO lanzó un ataque aéreo sin declaració de guerra previa en 1967 y que tampoco fue el país que comenzó la guerra: pues sí, ISRAEL comenzó la guerra de 1967, cronológicamente, bélicamente, estretégicamente y todos los etcs. que quieran. El incidente de los estrechos de Tirán era asunto diplomático, no bélico, e Israel tenía todo a su favor para ganar esa partida en la mesa de negociaciones, sin pegar un tiro, sin derramar sangre, ni la propia ni la ajena. Y menos de 48 horas antes del ataque se seguía negociando. Consulten las hemerotecas. Pero claro, es que resulta que según la peregrina razón del peruano el que se defiende en 2º lugar y no ataca en 1er lugar tiene derecho (¿?) a quedarse con lo que gana (¿¿??) en el caso de que venza al que lo ataque (¿¿¿???), extraño articulado que NO aparece en ningún texto internacional; por eso siempre les interesa a los de su cuerda MENTIR y presentar a Israel como agredido antes que como agresor, pese a que no pueden probar de ninguna manera que antes del ataque aéreo sobre Egipto hubiera un ataque sobre Israel, ni un cañonazo, ni ninguna tropa extranjera traspasara sus fronteras. Es la única manera de presentar como 'legítimas' las expansiones territoriales de Israel, raro proceder, ya que hasta Israel reconoce, al admitir el 1er punto de la res. 242, que es ilegítima toda expansión territorial mediante uso de la fuerza militar. Estos alabadores de Israel se ha quedado ya un poco anticuados ¿no? si se alistaran en su ejército no pasarían del soldado de 3ª clase que pela las patatas del rancho o saca lustre a las baldosas del cuartel

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 11/06/2007 12:24:54

104    Re: Contra Israel son más felices

Sonia (83) Tu historia por desgracia refleja la realidad misma de las cosas de cómo una simple camiseta puede generar tanto odio y tanta fobia. Se comprueba una vez más que el empujar y zarandear a una mujer forma parte de sus vidas. Gracias por contarla y gracias por tu sincera y valiente solidaridad con Israel. Desde aquí mi efusivo aplauso y mi homenaje a Sonia. Mil gracias.

Autor : pipermint Data de publicació : 11/06/2007 12:12:21

103    Re: Contra Israel son más felices

Evelyn Me olvidaba: el mito del Che Guevara, es eso. Un mito. Tiene mucho de crístico y ha sido muy bien analizado. Es tan mito como la madre Teresa de Calcuta, que a mí no me cae nada simpática ni ahora ni cuando explicaba que había que "dar" aunque doliera y que consolaba agonizantes en lugar de darles cuidados médicos. En cuanto a Castro, por lo alto y por lo bajo, la gente que conozco (que pertenece a una generación algo mayor que yo) ha más que revisado su adhesión a los barbudos de 1959. Justo ahora estoy leyendo el diario de tu compatriota Angel Rama (que pasó de la admiración a la depresión y lo hizo en tiempo récord, junto con muchísimos intelectuales que apoyaron a Cuba hasta 1968 y no más lejos) que, además, en 1974/5, ya se refería a la revisión del marxismo en España, provocada por la aparición de sendos libros de Jorge Semprún y Fernando Claudín. Pido perdón a los escudriñadores de errores porque no constaté ninguna fecha en la bibliografía citada.

Autor : Claudia Data de publicació : 11/06/2007 11:51:08

102    Re: Contra Israel son más felices

Claudia, creo que no se está tan interesado en hacer un intento serio de análisis de política exterior, tal como has intentado esbozar muy acertadamente, sino de soltar propaganda anti-israelí o antiamericana. El ataque no va dirigida a las acciones de tal o cual gobierno sino al intento de manipular los sentimientos contra americanos o israelíes (como pueblo). Nadie se atrevería a decir algo parecido a lo que hemos oído sobre Israel y los israelíes si fuera otro país del mundo, a pesar de que ningún otro estado dudaría en reforzar su seguridad si se viera atacado por organizaciones o países del entorno. La crítica ha llegado a ser tan contradictoria y fuera de todo contacto con la realidad que se recurre a la propaganda antisemita, último recurso para justificar las posturas más intransigentes y beligerantes del supuesto 'antisionismo' de esa 'progresía' (no creo que sea tal) que apuestan por rechazar cualquier solución pacífica entre palestinos e israelíes, defendiendo idénticas posturas que los islamistas y, mira por donde, rechazando posturas más conciliadoras promovidas por Al-Fatah, que por su afinidad política, miembro 'observador' de la internacional socialista, deberían de apoyar. Nadie ningunea los derechos de los palestinos así se maten entre ellos, sus códigos civiles discriminen legalmente a mujeres o a los que profesan religión distinta a la islámica, emitan sus dirigentes comentarios racistas, enseñen en sus escuelas o a través de programas infantiles la noble tarea de autosuicidarse en medio de los 'sionistas', según convenga. No identificamos al pueblo palestino con sus 'grupos militantes' y/o gobiernos, independientemente del apoyo mostrado hacia ellos. Se evita cualquier comentario a estas situaciones porque la 'teoria de la conspiración' del 'lobby sionista' se desmoronaría como un castillo de naipes. Tan demagógico es utilizar al 'lobby sionista' como decir que existe una conspiración del lobby izquierdista para derrocar al gobierno de Bush o Aznar, en su momento, cosa que he oído con alguna frecuencia, al ver la cantidad de 'enanos' que le crecen a la administración americana por la guerra de Irak, o a la española después de meternos en el fregado de la invasión y la manipulación informativa después de los atentados del 11M. Se utilizan 'medias verdades', mentiras, para manipular sentimientos contra unos u otros, argumentando en base a esa propaganda, la virtud de la 'elevada causa' que se persigue, pero ignorando datos esenciales para comprender el conflicto acorde a las circunstancias en las que se desarrolla. En todo caso, creo entender que nadie se adhiere a tal o cual gobierno o a tal o cual tendencia política, sino que se intenta defender un sentimiento de pertenencia a una comunidad cuando está siendo atacada más allá de la afinidad que cada uno sienta por actitudes progresistas o conservadoras, cuando se defienden en nombre de no se qué causa posturas abiertamente xenófobas en contra de todo el pueblo israelí. Y que conste que no soy judía, ni que disfruto de relación alguna con miembros de la comunidad judía, a no ser de las ocasionales visitas a mi dentista, la doctora Radonsky, cuando tengo algún problema odontológico, si cabe mencionarlo :).

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 11/06/2007 11:49:31

101    Re: Contra Israel son más felices

Evelyn, gracias. En mi país, hay algunos grupúsculos antisistema bastante activos, que ni me atrevería a definir como "izquierda anquilosada" porque sería otorgarles ya demasiado. Idiotas anquiloasados, tal vez. No tienen ninguna representatividad, hacen el ridículo en todas partes, son violentos y camorreros. (La gente de Quebracho, por ejemplo). Jamás han tenido la menor representación en nada. Son sí, bien ruidosos. Y de paso, aparece alguna otra voz interesada (por su cuenta; a nadie le gustan mucho esos tipejos encapuchados que ya ni se sabe para quién trabajan) que recuerda vagamente un eje del mal encadenado de manera ilógica: EE.UU., Israel/judíos y no sé qué más y un eje del bien: Chávez/Castro "de lo que se sigue" el odio a quien se ponga como enemigo. Una vez identificados estos retardados mentales o hábiles revolvedores del río para beneficio de X o Y, están las personas que no se han atrevido hasta ahora a poner blanco sobre negro las conclusiones que hace tiempo deberían haber sacado y consideran problemático tener que resetear sus cabezas en algunos asuntos: caso Cuba e Israel. También son los menos, dentro de un gran contingente de seres inteligentes, que saben desde 1936 o 1956, cuanto menos, aun si no habían nacido por entonces, que la famosa revolución bolchevique estaba lejos de ser un paraíso. Aun así, la revolución cubana les despertó muchos sueños que ya no conservan excepto como la nostalgia de algo que no fue y que nadie con dos dedos de frente repetiría hoy. Y los de Tradición, Familia y Propiedad y muchos otros por mis pagos, siempre fueron antisemitas, como creo que lo sigue siendo el Ejército, la Marina y la Aeronáutica. Hasta ahora he visto pocos grandes cargos con apellidos judíos y me consta cómo han discriminado a chicos judíos cuando el servicio militar era obligatorios. El escuálido "jet set" local no incluye demasiados judíos tampoco, hasta donde yo sé, que no es mucho, ya que los datos revisten en revistas que no suelo leer salvo en el consultorio de una dentista que, milagrosamente, tiene grandes colecciones en lugar de revistas dominicales a color y en papel ilustración procedentes de los periódicos de los tiempos de maricastaña (y siempre las mismas) o aun peor, las mismas 15 National Geographic de alguien cuyo consultorio frecuento. Los apellidos judíos en Buenos Aires los verás con frecuencia entre artistas, biólogos (un grupo del Conicet parece haber encontrado remedio para el mal de Chagas), médicos, psicoanalistas y otras muchísimas gentes de pro. Nuestra prensa sufre cierto retraso a la hora de valorar a Israel, pero hay algunos editorialistas sobe el conflicto de Medio Oriente que tienen bastante idea. Pero la prensa, aquí, es de lo menos independiente que conozco. En un sector VIP de los diarios están unos señores que saben que el diario tal o cual tiene participación accionaria en gran cantidad de empresas y guay si del sector proletario de esos mismos diarios (es decir, los periodistas) llegan a escribir en contra de sus intereses de cada momento. Dicho esto, muy someramente, sin haberlo revisado ni releído, sigo creyendo que una buena discusión con aportes significativos y que escape al ciclo del eterno retorno podría consistir en pensar para adelante como resolver el conflicto y dejar de reconstruir el pasado (que sabemos que si bien tiene hechos comprobables, puede ser manipulado) para saber quién tuvo la "culpa" de cada cosa (que cada cual crea lo que le parece cierto, pues no convencerá a quien piensa distinto) y ver qué alternativas concretas hay hoy. La izquierda y la derecha en su lugar. Ninguna concesión al antisemitismo. Sólo los actores involucrados y pensar qué posibilidades de paz son posibles. Personalmente, quienes azuzan el odio me son odiosos. A ellos, el silencio. El dato chico, que sé no es chico si hay algún muerto en ese "dato", por desgracia hoy no sirve de gran cosa como no sea para seguir avivando la hoguera. Sí a quienes entienden el escenario, tal como está hoy y quienes desean la paz. Si nosotros no podemos ponernos de acuerdo discutiendo, mal veo que quienes hoy viven en vilo, entre proyectiles y atentados y balaceras y tanques, puedan lograr vivir pacíficamente algún día. Que, en definitiva, es lo que a mí me gustaría. Eso no significa que sea una rubia tarada chillando cual ratona Josefina, amor y paz mientras silban las balas en lugar de correr a resguardarme donde corresponde. Cariños,

Autor : Claudia Data de publicació : 11/06/2007 11:42:44

100    Re: Contra Israel son más felices

Claudia Walter Sobchack ha dicho textualmente que la creación del Estado de Israel fue un tremendo error histórico y que la existencia del Estado Judío en Palestina es una injusticia y que no tiene derecho y legitimidad. También ha afirmado que la propia exsitencia de Israel y de los sionistas puede llevar al garete el mundo entero y que la economía y política norteamericanas están dominadas por judíos. Ése es básicamente su discurso, típico de la izquierda radical española, no es que se invente nada de hecho, es un radical antisionista producto de la ignorancia que se posiciona ante los que él que cree que son los débiles, que son los palestinos y los árabes, que a su vez no respetan derecho humano alguno. No creo que sea un judeófobo puro y duro de odiar a todos los judíos (Chomsky y los minoritarios antisionistas le caen muy bien) pero fue curioso cuando jugó a ser espía de ciertos líderes comunirarios judíos locales. Digamos que sólo curioso, para ser suaves. Tiene el típico discurso antisionista de la izquierda radical europea, se hace el sabelotodo con su fácil verborrea aunque es un ignorante en esta materia, pero no ha arremetido contra determinados políticos israelíes sino contra todo el país de Israel en su conjunto y eso, creo yo, ofende a una gran mayoría de judíos. Espero querida Claudia haberte aclarado algo más el tema. Saludos.

Autor : pipermint Data de publicació : 11/06/2007 11:18:48

99    Re: Contra Israel son más felices

Oma Grete: En su oportuna presentación aclaró estar totalmente lúcida con sus jóvenes 88 años. La lucidez por si solo no es el gran mérito, pero la sensibilidad y la sensatez, eso sí le corresponde a Ud. como cualidad muy destacada. Es Ud. brillante y en un enfrentamiento con Walter, Ud. no vence, Ud lo humilla. Qué fácil debe resultar, el quererla. Esclarecedor PD. Su castellano es perfecto. Recibe ayuda y corrección o ¿lo hace Ud solita?

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/06/2007 09:32:59

98    Re: Contra Israel son más felices

Azriel: Pensamos parecido, pero usamos estilos diferentes para expresarnos. Adhiero en un todo a lo expresado en tu post 71. Formidable. También coincido en lo vomitivo que resulta Velvetec. Tiene nombre de medicamento, y lo asocio con una muy suave y aterciopelada pomada antihemorroidal. No tengo esos padecimientos, pero a Velvetec, yo me lo paso por esa zona. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/06/2007 09:15:52

97    Re: Contra Israel son más felices

Claudia: Pides frases que sean pruebas que delaten el pensamiento del peor individuo que se pasea por este blog, Sobchak. Aquí van posiblemente las menos felices, las que “se le escaparon” pero las que más delatan su verdadero sentir. Para muestra, basta un botón. “El caso es que los palestinos están en su tierra y vosotros no. Y que por vuestra culpa se va a ir el mundo entero al garete. La vida es dura, pero más lo es para la población a la cual le ponéis la bota en el cuello: y ellos estaban primero. Lo demás son revisionismos históricos del tres al cuarto y victimismos cínicos. Lo he dicho en algún otro lugar recientemente: cada vez más gente se da cuenta de que no hacéis más que lanzar pelotas fuera y mirar de justificar lo injustificable”. Autor : Walter Sobchak Tú dirás que esas frases se refieren más a Israel que a los judíos y yo te responderé lo mismo que sostuve siempre. La problemática es una sola. Dos milenios en contra de los judíos. Ni un segundo de paz. ¡Oh, casualidad! Cuando finalmente los judíos consiguen su terruño o recuperan su tierra, ésta se convierte en el país más odiado. Ver esta situación como dos hechos independientes, hablan de una ingenuidad absurda. El problema que tiene Israel, es simplemente la continuación de un drama iniciado hace dos mil años. Si la historia de nuestro pueblo tras el Holocausto hubiera sido diferente y Israel no se hubiera recobrado, igual habría algún problema con nosotros. No por nosotros, por supuesto que no, es por aquellos otros, los que nos odian sin que le hayamos hecho nada, pero ¿qué podemos hacer?, ya es una constante histórica, no nos permiten vernos tranquilos. Walter Sobchak, Sic Semper y toda esa cría podrida, argumenta, debate, pretende intelectualizar, pero nada es verdad. Es la misma historia bimilenaría, versión 2007. Por cuestiones políticas, por insistencia de los medios, por absorción del machaqueo cotidiano o por lo que sea, puede que tú lo veas de otro modo, quizás lo veas del modo como te lo quisieron vender. Pero créeme, la verdad es la que yo te expongo. Ni se te ocurra dudarlo. Pero no porque yo soy infalible, sino porque al dudarlo permites adjudicarle algo de culpabilidad a los millones de judíos masacrados y esto se convertiría en un sacrilegio inaceptable, injusto e inmoral. Hoy los judíos son tan culpables de algo, como lo han sido a lo largo de toda la historia. Colectivamente inocentes de todo. Individualmente siempre habrá gente indeseable, como en cualquier otro grupo humano. Ahora, llevados a la guerra, seguramente que cometemos serios errores, no podría ser de otro modo, por ser la misma guerra un espantoso error. Pero eso sí, ninguna de todas las guerras en las que nos hicieron participar, fueron porque la quisiéramos nosotros. Déjenos vivir tranquilos y nuestro inmenso arsenal, pasará a ser un bulto innecesario, inservible. Pero mientras nos sepamos defender, una gran parte del mundo y Sobchak seguirán sufriendo, por haber revertido nuestra condición histórica. Ya no somos débiles, ni bajamos la cabeza. Ahora el gran drama son los pobres palestinos, pero durante los primeros veinte años de Israel, ese gentilicio ni se nombraba. Igual tuvimos guerras hasta el cansancio, en ese momento éramos malos por otras causas. Siempre estuvimos en falta, siempre había reproches para hacernos. No Claudia, no pretendas disociar el antisemitismo con el antisionismo, porque la raíz es exactamente la misma. No te engañes desuniendo las cosas, porque ese verso lo inventaron nuestros enemigos. Y si no, explícame por qué dos españoles como estos dos tipejos en cuestión, o un italiano que lleva una svástica a un estadio de fútbol o una mierda como nuestro compatriota D’Elía, se preocupan tanto por un pequeñísimo país, muy distante y en el que debieran pensar tanto como piensan en Surinam, en Djibouty o en Brunei. Israel les preocupa porque odian a los judíos, y Palestina en realidad les importa tres reverendos carajos. Infinidad de pueblos tienen problemas mucho mayores, pero su contrincante no son los judíos. Ese es todo el secreto. Puedes verlo como quieras Claudia, eres tan libre de pensar y sacar conclusiones como cualquiera. Te sobra inteligencia para eso, pero quizás tu formación de izquierda ha contribuido en hacerte un pequeño lavado de cerebro. De modo alguno pretendo subestimarte, sabes muy bien que no es así, pero lo han logrado con millones de personas. Y si no, míralo así, dudar solamente de lo que expongo, es aceptar que llevamos cierta maldad intrínseca dentro de nosotros, en nuestro sentir, porque no puede ser creíble que hace dos mil años seamos siempre los malos de la película. La realidad es que no somos ni malos, ni buenos. Somos gente normal. ¿Por qué habríamos de ser diferentes? Pero los que sin lugar a dudas son malos, son entre tantos otros, estos dos tipejos de mierda, que sueñan con nuestra destrucción. Esta vez, te aseguro que se quedarán con las ganas.

Autor : Federico Data de publicació : 11/06/2007 08:57:24

96    Re: Contra Israel son más felices

Claudia, Tu post 70 me pareció brillante. En cuanto a tu post 77, te aseguro que no te convertirás en paria ni te va a matar nadie, ni siquiera en el sentido figurado que empleas. Comprendo lo que quieres decir, pero me extraña que te extrañes del empleo de la expresión “izquierda anquilosada”. Con respecto a la derecha, por supuesto que la extrema derecha es antijudía, eso es archisabido. Salvo al comienzo, la Unión Soviética apoyó a los árabes y fue fuertemente antiisraelí y antijudía. Su influencia se hizo sentir en todo el mundo, y el discurso pro-árabe se popularizó, teniendo como consecuencia la flagrante injusticia de considerar de poca importancia el terrorismo árabe hacia Israel. Luego, al extenderse este terrorismo a Europa, como todos sabemos también, el blanco predilecto (los judíos) por fácil e histórico, era señalado como el culpable. Agregado a esto, la minimización de los terribles males de los regímenes teocráticos, el alegre salteo las “malas noticias” de otras partes del mundo, como si no interesaran a nadie, fue el recurso muy socorrido de la prensa mundial que respondía a ese “punto de vista”. El poder mediático. Y la educación. Los sectores claves. Tú como universitaria latinoamericana habrás vivido esa corriente de simpatía de los profesores e intelectuales de izquierda que, sin analizar los hechos y aún desconociéndolos, se alinean en un discurso aprendido e ideológicamente correcto. Si hay sectores de izquierda pro-israelíes, te diré que nunca los oí manifestarse en mi país. Pilar lo dijo infinidad de veces, y parece que no se comprende todavía la ausencia de autocrítica, tanto en el mundo musulmán, como en la izquierda. Sin ir más lejos, por ej. en Uruguay y en Argentina persiste el mito del Che Guevara y el de Castro. Y se podría seguir. Hay cosas que no tienen explicación racional. Y sí, es absolutamente cierto que debido a la propaganda pro-árabe, la supuesta “culpa de Israel” es vista como el peligro más grande para la humanidad. Esto no es ningún secreto. Hablas de “la explicación del mundo en función de la maldad palestina” y creo verdaderamente que no existe. En todo caso se puede hablar de la explicación del mundo en función del miedo, la hipocresía y la inoperancia de Europa y las Naciones Unidas. De todas maneras, si Pilar habla de "izquierda anquilosada" se refiere a la extrema izquierda, obviamente, y a todos los que sufren de ceguera histórica y niegan que Israel es quien verdaderamente quiso, quiere y querrá la paz de verdad. Y no la paz de los cementerios. Todo bien, Claudia. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/06/2007 05:13:08

95    Re: Contra Israel son más felices

El tal Azriel, como ente virtual o sometible a proceso de abstracción, debe de ser el típico mozalbete lánguido y acomplejado de aspecto hipersensible y sexualidad difuminada que se pasa las tardes en el pc y leyendo es-israel.org, compartiendo sus dulces sentimientos con el resto de los mortales y derramando su bilis en los chats creyéndose que el resto de participantes también tienen catorce años. A lo mejor me equivoco; entonces es + o - lo mismo con veinte años más y convertido en en lo que es hoy día. Un triunfador de la vida, vaya. Una persona de lo más feliz y exenta de todo complejo de inferioridad, qué coño. Autor : Walter Sobchak Fecha de publicación : 2/4/2007

Autor : Data de publicació : 11/06/2007 04:14:28

94    Re: Contra Israel són més feliços

Azriel se ha hecho experto en descubrir a sic semper. Seguiré su camino y me especializaré en Walter. Y no desmiente nada, el que calla otorga. Claro que tampoco puede ir desperdiciando energías, tendríais que ver al Manolo, no creo que se le conforme con cualquier achuchoncillo. Pero si viérais a la novia, os aseguro que os costaría quedaros acá escribiendo. Voy para allá, ¡a vuestra salud! Y a la de Walter, ya que pone mujer y piso, algo habrá que agradecer.

Autor : Ufólogo sionista adolescente se quema con mecheros Data de publicació : 10/06/2007 23:56:47

93    Re: Contra Israel són més feliços

Pafiam 87, así me gusta, Walter, a favor de la vida que llevamos nosotros, tú viviendo con la novia, liado al mismo tiempo con el Manolo, yo beneficiándome de tus ausencias , ahora falta adoptar un bebé los dos juntitos y poner de padrino al Manolo. Nada como un modelo familiar progre, si es lo que has vivido te jorobas y no lo idealices. Una cosa es aprovecharme de lo tonto que eres, mira que abandonar a esa buenorra, de guarrerías sociales las mínimas. Te iba a dar el recado del del bigote y ya no tengo ganas. Que le pongan multa al camión, me da lo mismo

Autor : Ufólogo Data de publicació : 10/06/2007 23:19:36

92    Re: Contra Israel son más felices

Dos veces por año debo asistir al consulado de Alemania a efectos de presentar lo que ellos llaman una “prueba de vida”. Este rutinario trámite obedece a que debido a mi avanzada edad, ellos deben cerciorarse de que aún sigo con vida, a efectos de poder seguir cobrando mi renta, que hoy con un euro muy “apreciado” en estas tierras argentinas, me permite vivir con una holgura muy notoria. Quizás ahora deba hacer otra “prueba de vida” para que Sr. Walter Sobchak pueda convencerse de mi real existencia. Puedo asegurarle que soy algo más que una simple ocurrencia del Sr. Natalio. Por empezar yo me presento con mi verdadero nombre, cosa que el Sr. Sobchak no se permite hacer y se esconde tras un cobarde seudónimo. Mis datos los puede obtener con total facilidad, simplemente llamando por teléfono al Nº 110 (informaciones) en donde le podrán facilitar mi teléfono. En cambio yo no sabría como localizar a este hombrecillo que me cree guardada y conservada en formol. Felicito al Sr. Federico por los términos en los que se dirigió a este anónimo Sr. Sobchak, valiente desde las sombras. Por supuesto que no me prestaré al debate con él, al menos no por este medio, pero si quiere llamarme por teléfono descubrirá que podrá conversar conmigo pese al formol. Por favor no llamarme a la hora de la siesta, pues me tomo mi merecido descanso. Un cordial saludo para Pilar Rahola, a la que he visto personalmente en Buenos Aires y a todo el grupo que defiende tan bien al Estado de Israel y a nuestra condición de judíos, que ya nunca más será mancillada, tal como sucedió durante mi ya lejana juventud. Una aclaración al valioso escrito de la Sra. Dori Lustron, escrito con el que me sentí plenamente identificada, salvo en una mención que hace al decir que hemos sido corderos en Auschwitz. Al respecto no coincido, hemos sido tan corderos como lo hubiese sido cualquier otro grupo humano. Cuando los asesinos, se encuentra armados hasta los dientes y las víctimas que eran simples ciudadanos civiles, grupos conformados por ancianos, hombres, mujeres, jóvenes, niños y bebes, muy poco se podía hacer. Cada país tenía la obligación con sus armas de protegerlos, pero contrariamente a lo esperado, en muchos casos fueron entregados directamente a sus propios enemigos, convirtiéndose en cómplices en el sacrificio de nuestra pobre gente. ¿Cómo comportarse de otra manera, con un arma apuntando a la cabeza? Aparte de lo mencionado, hubo muchísimos rebelados, pero nada podían hacer, pagaban inmediatamente su “osadía” con sus vidas. No eran corderos, han sido nuestros gloriosos mártires. Toda la gloria para ellos. ¡Dios los bendiga!

Autor : Grete Steinmetz - Buenos Aires - Argentina Data de publicació : 10/06/2007 19:11:29

91    Re: Contra Israel son más felices

Walter Para tu información, más del 75% de los judíos de la Diáspora se consideran y se sienten sionistas, término que debes revisar seriamente su significado ya que no tienes ni idea. Si se dice que Israel o su propia existencia está llevando o puede llevar al garete al mundo, los judíos se sienten ofendidos ante semejante patraña y falsa manipulación. O más bien, es una de tus habituales provocaciones que no hacen ninguna gracia. No puedes negar la evidencia de la existencia de Israel y de que es la garantía de los derechos humanos y de la libertad de la zona. Tu sigue apoyando las dictaduras totalitarias musulmanas que ahorcan homosexuales, que mutilan los derechos de las mujeres y donde no hay democracia y en donde se hace apología del genocidio y después ten la cara dura que eres de izquierdas y que defiendes los derechos humanos y la democracia. Que falta de coherencia, Dios mío.

Autor : pipermint Data de publicació : 10/06/2007 19:09:06

90    Re: Contra Israel son más felices

Velvetpac ( 53 ) : No hay duda, es usted el señor malo de los números gastándome una broma. Me pregunto si no será el mismo de los post de la calle Aribau, porque si lo es, caí de todas todas. Bárbaros que unas veces vienen del norte, otras del sur, barbarismos, cuento de la lechera, que no tiene autoridad moral para imponer su cultura ni sus creencias, que si discriminamos por fe religiosa...Bueno, muchísimo mejor así, de buen humor.

Autor : mara teresa Data de publicació : 10/06/2007 11:58:18

89    Interesante E-mail

A man whose family was German aristocracy prior to World War Two owned a number of large industries and estates. When asked how many German people were true Nazis, the answer he gave can guide our attitude toward fanaticism. "Very few people were true Nazis "he said," but many enjoyed the return of German pride, and many more were too busy to care. I was one of those who just thought the Nazis were a bunch of fools. So, the majority just sat back and let it all happen. Then, before we knew it, they owned us, and we had lost control, and the end of the world had come. My family lost everything. I ended up in a concentration camp and the Allies destroyed my factories." We are told again and again by "experts" and "talking heads" that Islam is the religion of peace, and that the vast majorit y of Muslims just want to live in peace. Although this unqualified assertion may be true, it is entirely irrelevant. It is meaningless fluff, meant to make us feel better, and meant to somehow diminish the specter of fanatics rampaging across the globe in the name of Islam. The fact is that the fanatics rule Islam at this moment in history. It is the fanatics who march. It is the fanatics who wage any one of 50 shooting wars worldwide. It is the fanatics who systematically slaughter Christian or tribal groups throughout Africa and are gradually taking over the entire continent in an Islamic wave. It is the fanatics who bomb, behead, murder, or honor kill. It is the fanatics who take over mosque after mosque. It is the fanatics who zealously spread the stoning and hanging of rape victims and homosexuals. The hard quantifiable fact is that the "peaceful majority" the "silent majority" is cowed and extraneous. Communist Russia comprised Russians who just wanted to live in peace, yet the Russian Communists were responsible for the murder of about 20 million people. The peaceful majority were irrelevant. China 's huge population, it was peaceful as well, but Chinese Communists managed to kill a staggering 70 million people. The average Japanese individual prior to World War 2 was not a warmongering sadist. Yet, Japan murdered and slaughtered its way across South East Asia in an orgy of killing that included the systematic murder of 12 million Chinese civilians; most killed by sword, shovel and bayonet. And, who can forget Rwanda , which collapsed into butchery. Could it not be said that the majority of Rwandans were "peace loving"? History lessons are often incredibly simple and blunt, yet for all our powers of reason we often miss the most basic and uncomplicated of points: Peace-loving Muslims have been made irrelevant by their silence. Peace-loving Muslims will become our enemy if they don't speak up, because like my friend from Germany , they will awake one day and find that the fanatics own them, and the end of their world will have begun. Peace-loving Germans, Japanese, Chinese, Russians, Rwandans, Serbs, Afghans, Iraqis, Palestinians, Somalis, Nigerians, Algerians, and many others have died because the peaceful majority did not speak up until it was too late. As for us who watch it all unfold; we must pay attention to the only group that counts; the fanatics who threaten our way of life. Lastly, at the risk of offending, anyone who doubts that the issue is serious and just deletes this email without sending it on, can contribute to the passiveness that allows the problems to expand. So, extend yourself a bit and send this on and on and on!! Let us hope that thousands, world wide, read this - think about it - and send it on.

Autor : Data de publicació : 10/06/2007 06:38:19

88    Re: Contra Israel son más felices

Palabras exactas y precisas dirigidas a Walter Sobchak. “Tu obsesión por los judíos es enfermiza y delictiva por mucha palabrería que le pongas y o una de dos, o eres idiota como dice Jack o eres un consagrado judeófobo como dice Evelyn. Eres los dos, eres un idiota judeófobo. Y no engañas a nadie”. Autor : Notarini Fecha de publicación : 16/4/2007

Autor : Data de publicació : 10/06/2007 06:37:32

87    Re: Contra Israel són més feliços

No sé si ets progre, no o depèn, en tot cas t'interessarà això DECÀLEG DEL PROGRE - DECALOGO DEL PROGRE Cap el pensament únic progre (PUP)! 1. El primer manament és el REBUIG DELS VALORS MORALS TRADICIONALS I LA TRADICIÓ MATEIXA. (Aquesta oposició obssesiva a tot allò que es tradicional ha estat titllat per alguns psiquiatres com un "desordre mental".) 2. Posa en questió la FAMÍLIA TRADICIONAL; considera indiscutible anomenar matrimoni a la unió home-home o dona-dona i li semblen bé les "famílies" grupals , monoparentals, etc. 3. Defensa la caducació i "superació" de L'ART CLÀSSIC i l'academicisme. 4. Menysprea el sentiment de pertanyença a un país i el concepte de PÀTRIA. 5. No sols defensa obrir les portes a la IMMIGRACIÓ, sinó que veu LA BARREJA DE RACES com un ideal a assolir. Hi han grups que ja no només defensen el mestissatge sinó "una Barcelona bastarda". 6. Advoca per la generalització del SEXE "LLIURE" , l'HOMOSEXUALITAT i la PROSTITUCIÓ. Davant una relació sexual amb una persona afectada per la SIDA aconsella el condó, no pas l'abstinència. Considera el control de l'instint sexual com una repressió absurda. 7. Veneració per "la ciència". No es planteja problemes ètics davant ELS EXPERIMENTS AMB EL SER HUMÁ manipulant el nucli cel.lular. 8. Defensa la llibertat de circulació i venda de totes les DROGUES. 9. Nega o minimitza la INSEGURETAT CIUTADANA. Considera al DELINQÜENT de carrer víctima d'un sistema social injust. Al delinquent de corbata el considera un delinqüent. Diu que abans es delinquia més però no es deia. 10. I com a punt més important i nexe d'unió entre totes les families progres: el combat -amb calúmnies si cal- a LA RELIGIÓ i en especial a l'Església católica, com no podia ser d'altra manera, ja que és l'últim reducte de saviesa i moralitat. Enfront això: PATRIA, FIDES, AMOR ------------------------------------------------------------------------------------------------- El PUP, pel seu contingut hedonista i materialista es l'aliat imprescindible del sistema neoliberal i consumista. -El PUP extén els seus tentacles en el món de l'ensenyament, les arts, l'Església, els mass media, etc. La consecuència es l'evident degradació ètica, estètica i moral de la societat . - Lluitem també nosaltres amb beligerància, intel.ligència i valentia en la defensa dels valors tradicionals de la nostra societat enfront l'ofensiva que ens vol diluir. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Nota.- Si us identifiqueu en dos o més punts del decàleg busqueu ajuda. Vule vu le passer si vous ple, ce soir? pafiam.blogspot.com

Autor : Pafiam Data de publicació : 10/06/2007 01:18:45

86    Que duda cabe

Santo: Mira que eres plasta: como se os ha de decir que sólo uso UN nick? Saludos Autor : Walter Sobchak Fecha de publicación : 27/4/2007 JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Es verdad, uno solo, por día.

Autor : Que duda cabe Data de publicació : 09/06/2007 23:38:55

85    Re: Contra Israel son más felices

Walter Has escrito textualmente: "Por culpa de los israelíes, el mundo se puede ir al garete." Y los israelíes en su mayoría son judíos, te recuerdo. Y tampoco entiendo el motivo de tal frase (de tal burrada, diría yo). Quién miente? Por que niegas una evidencia tan obvia que cualquier persona puede consultar en este blog? Mentiras aparte, observo que no rebates ningún argumento que te expongo. Curioso.

Autor : pipermint Data de publicació : 09/06/2007 23:33:09

84    Re: Contra Israel son más felices

Es que acaso faltan propalar algunos posts de ayer viernes 08 de Jun? Porque yo envié dos que hoy no los veo: uno "Al blog" y el otro a "Aterciopelado". Si NO les llegó, olvídense del asunto y no publiquen éste. (En una de esas no apreté correctamente algún botón). Pero si SÍ les llego,no veo porque no los han publicado?! Gracias anticipadas. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( Sábado 09 Junio 07, 3:45 pm.- Hora/Lima) Data de publicació : 09/06/2007 22:38:30

83    Re: Contra Israel son más felices

Hola, me llamo Sonia y soy de Bilbao. Ante todo quier decirte que eres una gran periodista y creo que también lo eres como persona. He visto tu web varias veces y me gusta mucho, me parece que eres una persona muy valiente, sobretodo con lo que respecta al tema de Israel, porque poca gente en España se atreve a defender a este país abiertamente, yo también soy de las que defienden a Israel frente al creciente y peligroso antisemitismo que hay en Europa y especialmente en España, alimentada por los politicos que se creen progresistas por ser de izquierdas y por actores y actrices que sólo saben faltar al respeto a Israel. La razón por la que escribo en tu blog es porque yo tuve un incidente en el viaje que hice a Italia en abril, relacionado con Israel. Eramos un grupo organizado, había parejas y gente mayor, yo era la única que iba sola, conocí a dos matrimonios, uno de Pamplona y otro era mixto, ella Córdoba y él marroquí. Los primeros días todo iba muy bien, pero el día que fuimos a Asís (la ciudad de la paz) me puse una camiseta con la bandera de Israel y el nombre de este país escrito en hebreo y en inglés, cuando el chico marroquí me vio (él, que todos los días me saludaba y hablaba conmigo como con los demás) me dejó de hablar automáticamente y lo mismo hizo su mujer. Pero esto no fue lo único, después de ir a Roma, nos dirigimos a Capri y en Nápoles cogimos el ferry para ir a esa isla, cuando yo iba a salir por uno de los pasillos del ferry, el chico marroquí me golpeó y me empujó contra la pared del barco de forma brusca y sin pedirme perdón. Esto todo se debió a la camiseta que me puse de Israel y no entiendo porqué a mí no se me respeta por eso, ¿acaso yo me pego con la gente que lleva el pañuelo palestino? Esto es la pura verdad y me gustaría que lo supieras para que veas hasta qué extremo llega el odio hacia Israel y los judíos. Saludos cordiales desde Galdakao.

Autor : Sonia Data de publicació : 09/06/2007 20:50:42

82    Re: Contra Israel son más felices

Respuesta a Walter Sobchak ( 50 ) Parte 2 : No hay una sola evidencia de que aborden el tema, importante, "escudándose en la coartada antropológica fácil sin ahondar en los motivos del "gap" entre la población judía y la musulmana; para qué ahondar en ellos, total, si no saldrán de donde están? ". Oye, Walter, los judíos han llegado donde se hallan con otras actitudes más sensatas. Seguro que el "gap" entre ambas poblaciones lo vienen estudiando desde hace décadas, siempre es el inteligente el que estudia las cuestiones desde todas las perspectivas y cede en muchas cosas si es necesario y a veces sin serlo, para asegurar el avance o cuando menos que no se ahonde una crisis. El cerril se encierra en su concha y pretende que el mundo gire a su alrededor. A menudo consigue manipular a muchos para que lo apoyen, ya se sabe que la mediocridad o la nulidad no crea envidias ni miedos, y constituye una pieza utilizable. Y te recuerdo que la presión internacional es contra los israelíes, casi siempre. Sobre que yo me he reido de una expresión racista, dime el post de semejante cosa.O no la menciones, conmigo haz el favor de ser riguroso. "Otro ejemplo. Se acusa a la ONU de pragmatismo, de ejercer de contrapeso y de seguidismo de los intereses antiamericanos. Bien. Pero no menos pragmático o interesado es el apoyo que le prestó Israel a la Sudáfrica de Botha durante los 70 y 80, o la asesoría militar que los servicios secretos israelíes le prestaron a Bolivia durante la transición a la narco-dictadura de García Meza, dejando toda la infraestructura montada para cuando llegaran Klaus Barbie y Stefano Delle Chiaie a seguir el "trabajo" -- y venga, dime si te atreves que en el Mossad no sabían que iba a producirse el golpe de estado. Y no menos pragmática es la implicación fun-da-men-tal de Israel con la red GLADIO, llena de fascistas y nazis de primera hora. Tú hablas de "Olmert esto o Sharon lo otro" pero eso son migajas comparado con la guerra encubierta en la que se ve implicado Israel desde hace tiempo, estrechando manos muy, pero que muy sucias con la única finalidad de mantener la integridad territorial de un país que sucumbiría de no existir esa agenda paralela. Tú crees que compensa tanto para tan poco? ". ¿ ¿ ¿ ¿ ? ? ? ¿ ¿ ? ¿Se puede saber qué cuentas me atribuyes en esas historias ? ¡ Encima me preguntas directamente por unas acciones supuestas de Mossad ! ? ?, tú peculiar. Menos mal que leo un poquillo de toda la vida e intentaré aclarar algunos puntos. GLADIO no es una Agencia propiamente dicha, sino una Organización, una red militar armada, otrora secreta, no regular, el equivalente europeo de Cóndor, creada tras la II GM para Europa por personas norteamericanas y del Reino Unido; con el fin de hacer frente al peligro real de invasión rusa a Europa Occidental. Era la retaguardia armada clandestina, por sus características y objetivos no sujeta al control del gobierno de un país donde actuaba ni por ende a las posibles fluctuaciones electorales que pudiesen atacarla desde el poder, caso de obtener responsabilidades los comunistas en ese país, o políticos sometidos a influencia soviética directa o o no. Su símbolo es una daga romana de doble filo, y su sede central se ubicó en Francia hasta que se desligó de OTAN , después se trasladó a Bruselas. Actuó también para evitar que en los países de Europa Occidental alcanzasen el poder los partidos comunistas, rígisamente vinculados a URSS. Sobre las características de sus miembros, en efecto formaban parte de la organización ( que no Agencia, repito ), nazis y personas de extrema derecha entre otros no moderados. El motivo es obvio, ofrecían experiencia en redes ( uno de sus jefes estaba acusado de su vinculación a ODESSA), e, importante sin duda, alta capacidad de acción militante y nula adhesión ideológica al comunismo. Contaron con los elementos disponibles que mejor podían cumplir su función, adiestraban nuevos en la línea no moderada. El mundo despertaba de una pesadilla, los nazis, y se veía amenazado por otra tragedia, los soviéticos, con el agravante añadido de que sumen a las poblaciones en la pobreza. Sobre la Guerra Fría ( durante la cual se gestó la campaña soviética de difamación y hundimiento de la Iglesia Católica), parafraseando a un diplomático de OTAN, no conoceremos todo los datos. Tras el hundimiento del Bloque Soviético, se vaciaron sus archivos de referencias a GLADIO. Si Israel o la Nación que sea mantiene su integridad territorial estrechando manos que no son las de su novia, felicitaciones y que les vaya bien, lo ignoro. Y sí, compensa. Reconozco tu esfuerzo por mostrar civismo. Ahora viene la segunda fase, como en las promociones inmobiliarias : si alguna vez te apetece escribirme, no utilices palabras malsonantes, me molestan. Todo el mundo se enfada, pero si se puede evitar en un blog como el de Pilar, se evita. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/06/2007 20:44:36

81    Re: Contra Israel son más felices

Respuesta a Walter Sobchak ( 50 ) , Parte 1 : " Maria Teresa: "O quizá, aventuro, tú ya eres consciente y optas por lo que, oh casualidad, nos llena el país de células y de imanes yihadistas. Me temo que en este punto del camino, eres pro-occidental o eres la contrario." Aventuras mal. Ni me gustan las células terroristas ni los imames yihadistas, ni creo que en este punto del camino, ni antes de él ni después, tenga por qué decidirme por un "bando" como si la decisión estuviera sometida a una contrarreloj. Los plazos ya me los marco yo; gracias de todos modos por el interés. Desde esta página se habla (tú misma lo acabas de hacer) de los palestinos como de una pandilla de muertos de hambre llenos de odio y educados en el oscurantismo, pero como católica y probablemente conocedora de la historia de tu religión debes de saber que el mayor alimento para el fanatismo es la ignorancia, y la única manera de mantener la ignorancia en zonas del mundo cercanas a Occidente es a través de la miseria. Si no fuera por la muy tímida presión internacional, Israel trataría el problema palestino no como un problema político, sino como un problema simple y llanamente de orden público (en parte, a veces, ya lo hace) y los defensores se Israel defienden este tratamiento escudándose en la coartada antropológica fácil sin ahondar en los motivos del "gap" entre la población judía y la musulmana; para qué ahondar en ellos, total, si no saldrán de donde están? El mismo argumento para tratar a los gitanos como perros en España: la antropología de la resignación; "para qué sacarlos del agujero en que se encuentran si no quieren salir de él?". Además, yo he leído en esta página comentarios claramente racistas hacia el "moro" por el mero hecho de serlo y no sólo no han sido censurados sino que además, quien más quien menos (empezando por tí misma) les ha reído la gracia. " Admito que la frase era medio broma, se puede escribir variando un par de palabras y preferí provocar tu reacción. La vida es maravillosa, mejor disfrutar todos los momentos. Yo no hablo de ninguna persona empleando términos que rebajan tanto su dignidad, aunque en efecto viven sumidos en la miseria y necesitan ayuda directa a los beneficiarios, se ajusta a la verdad que la corrupción palestina desvía el curso de la solidaridad internacional privada y pública ; numerosos son los testimonios indignados, al borde del ataque de rabia provocada por ese hecho. Y reconoce que nos preocupan los civiles palestinos en mayor medida al resto del mundo, que a sus dirigentes y al mundo árabe, es inaudito. Me alegra reconozcas la situación palestina fruto de la planificación, no puede deberse a otro motivo. Sobre si a un país le importa poco tener como vecina a una población utilizada como arma por los propios , bajo una situación ideada sin perspectivas de futuro personal ni colectivas , creo que no parece muy lógico. Ninguna hipótesis en la política es descartable, desde luego, pero la realidad constatable es que Israel se ve obligado a abordar el hecho como " un problema de orden público " o " como un problema político ", añadiré porque se te olvida, Walter, como un problema de Seguridad Nacional. En cualquier caso gravísimo y que afecta a todos ellos. Mi visión es de ciudadana espectadora, no me inmiscuyo en los asuntos internos que ignoro, de un país que es Israel y por lo que a mí respecta puede llamarse Ricardito. Por lo que a varios puntos de tu carta no puedo responderlos, no puedo por ignorancia total, no debo. Los presentes son los informados. Continúa. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/06/2007 20:44:26

80    Re: Contra Israel son más felices

Walter Sobchak repulsivo, lávate la boca antes de mencionarlo a Pipermint. Todo lo que tú piensas de Israel, nosotros lo pensamos de tu madre.

Autor : Amigos de Pipermint Data de publicació : 09/06/2007 10:06:15

79    Re: Contra Israel son más felices

Estimado velvetpac. Me parece que tienes severos problemas de lectura y comprensiòn de textos. No sòlo por contestarle a Marìa Teresa un post que yo escribì, sino porque nada a lo que tu haces referencia,es lo que quise decir. Sugiero que vuelvas a leer nuevamente el comentario,dejando tu odio un poco de lado,aunque sea unos segundos,y no trates de sacar concluciones antes de terminar su lectura y entenderla. Tambièn dices que el " Lobby Judìo "se dedica a la venta de armas en todo el mundo,y en un post anterior acusas a Pilar de pertenecer a ese Lobby,lo que se infiere de tus dichos es que para tì,Pilar se dedica a vender armas por todo el mundo.Puedes aclararme èsto ?? Asì como tu le exiges a Pilar que aporte datos,serìa interesante que tù puedas aportar alguno sobre semejante acusaciòn. Consideras que fue Genocidio la muerte de màs de un millon de españoles en la Guerra Civil ?? Por què nunca se juzgò a los responsables de semejante masacre ?? Me gustarìa que me expliques èsto,tu que crees en la justicia y en la igualdad.O al muerte de los palestinos vale màs que la de los españoles ?? Ah !! Me olvidaba.Crees de verdad que Israel tiene el poder y la capacidad de aplicar (son tus palabras) al mundo una cultura ?? Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/06/2007 08:41:11

78    retórica vacía

Siento no poder tener una "discusión" basada en hechos en este foro. Las constantes acusaciones de antisemitismo y la nula capacidad para aceptar hechos contrastables hacen que sea difícil iniciar líneas de diálogo constructivas. Espero que algún día acabe el conflicto Árabe - Israelí y que los muertos dejen de ser moneda de cambio. Este tema a alcanzado un punto sin retorno, en el que tan solo quereis escuchar el eco de vuestras propias palabras. Un verdadero problema. Saludos.

Autor : velvetpac Data de publicació : 09/06/2007 07:17:48

77    sé que me van a matar, pero es lo que pienso

Seré una paria en el futuro. Pero prefiero decir lo que pienso. Propongo una salida al problema de la repetición. Ver el tema desde otro ángulo. Supongamos que hay dos bandos: uno, palestinos, otro, Israel. Supongamos que se están matando entre sí, que viven en guerra permanente. Cada cual alega razones para su odio recíproco, válidas o no válidas (abramos un paraguas sobre esa cuestión). Sólo metodológicamente. Desde el punto de vista “práctico”, para llamarlo de algún modo, cada uno de esos bandos tiene aliados estratégicos, a quienes, además, se puede juzgar por sus actos (no necesariamente todos vinculados el conflicto entre palestinos e israelíes). Me refiero a todos sus actos no vinculados con ese conflicto. También se los puede juzgar solamente en relación con sus posiciones respecto del conflicto y sólo por esas posiciones. Estamos de acuerdo en que los mensajes de Irán respecto de Israel y los judíos son inaceptables. En este sitio se engloban muchos otros sectores que proponen eliminar de la faz de la tierra, no sólo a Israel sino a todos los judíos. Esto también implica una diferencia, a mi juicio importante, sin que por eso invalide que su voluntad de exterminar a un Estado de derecho me parezca abominable. Estamos de acuerdo con que EE.UU. propone un cierto discurso en su “guerra contra el terrorismo”, que no se relaciona únicamente con Israel. La intervención en Irak, en el marco de esa cruzada puede juzgarse, independientemente de las alianzas con Israel. Esto no significa ni el apoyo ni la crítica furibunda a los EE.UU., necesariamente. Los EE.UU. han demostrado que su ideal democrático desaparece a la hora de ejercer su poderío militar fuera de casa. No me extenderé con ejemplos. La crítica a sus intervenciones en el plano internacional puede ser hecha por cualquiera, tanto de izquierda como de derecha. Izquierda y derecha no parecen conceptos adecuados para discriminar “actores” en el marco de los juicios sobre la política internacional de los EE.UU. Por otro lado, cualquiera tiene derecho de juzgar la política doméstica de los EE.UU. y nadie es antiamericano porque se molesta ante la negativa de ese país a, por ejemplo, suscribir los acuerdos de Kyoto para el medio ambiente. Y siguen otros ejemplos que cualquiera podría dar. El problema que lleva a la reiteración es la falta de criterio analítico. La propuesta de considerar in toto las cuestiones no puede llevar a ningún debate serio. Menos cuando se habla, una y otra vez, de “Izquierda anquilosada”, sin saber si ese término se refiere a TODA la izquierda o propone que TODA la izquierda es anquilosada. Sobre el tema, es posible formular bastantes y productivos interrogantes. Si bien comparto la crítica a las posiciones maniqueas presente en este artículo, encuentro que incurre, involuntariamente, en plantear esas mismas posiciones maniqueas de las que desea salirse y de las que acusa a unos “otros” por el momento indefinidos. ¿Acaso la derecha no es antisemita? ¿Dónde está la derecha en estos razonamientos? ¿Qué se opone a “izquierda anquilosada? Por favor, repongamos ese objeto X de una ecuación que lo está ocultando. Ejercitemos, pues, la complejidad intelectual que deseamos como ideal. ¿Quiénes son esos “solidarios de pacotilla”? Cuando se dice “no interesan los asesinatos del fundamentalismo del Sudán. O el horror de las mujeres oprimidas del Islam. O las guerras del África olvidada”, ¿a quién nos referimos? Es sumamente importante reponer los sujetos de esos pensamientos, de esos desintereses y dejar de decir que esos sujetos son una “una progresía que explica el mundo en función de la maldad israelí”. ¿Y la explicación del mundo en función de la maldad palestina? ¿Acaso no existe? Francamente, no conozco a nadie que explique el mundo in toto en función de la maldad de nada o de nadie como no sea del Diablo o el Cuco. Hagamos un esfuerzo un poco mayor o dejemos de discutir siempre sobre las mismas bases, en donde hay un tercero (“la izquierda anquilosada”) a causa del cual se explica de manera inconsistente, la maldad del mundo y el conflicto en Medio Oriente. Hasta algún día

Autor : Claudia Data de publicació : 09/06/2007 05:59:09

76    Re: Contra Israel son más felices

al Cid Campeador, Usted se equivoca en cuanto a quien comenzó la guerra de 1967. Si usted no sabe ni eso, ¿como puede ofrecer comentarios? Repase Ud. un poco de la historia: ¿Cuáles fueron los hechos efectuados por Násser justo antes del ataque por las fuerzas aéreas israelíes? El bloqueo del estrecho de Tirán, el obligar que las fuerzas de la ONU se retirasen de Gaza, y el mandar a un ejército de cien mil soldados josto a la frontera de Israel con Gaza. Cada uno de estos fue causa bélica suficiente. Y en su totalidad ... Y añadamos las palabras mismas de Násser y las de otros dirigentes árabes en vísperas de la guerra y tienes una mezcla de elementos bélicos a la que sólo un tonto de remate que amara más a la muerte que la vida podría permanecer indiferente.

Autor : Joe DiFrances Data de publicació : 09/06/2007 05:33:13

75    La mentira tiene patas cortas

No queréis debatir: queréis que os den la razón a toda costa. Como los debates de la COPE, en que se interrumpen mutuamente para decir lo mismo y darse la razón. Autor : Robert Fecha de publicación : 2/4/2007 ____________________________________________________ Lo que tú pides es una arena de debate como "La linterna" de la COPE, en la que se interrumpen entre sí para darse la razón. Eso no es debate Autor : Walter Sobchak Fecha de publicación : 7/6/2000 ______________________________________________________ Pura coincidencia. ¡Si hay alguien que jamás usaría dos nick diferentes ese es el invalorable Water! Ni pensarlo. Bueno, no hay que ser mal pensado. Es Robert Sobchak, el hermanito. ¿Cómo era eso de la paja, la viga y el ojo? _________________________________________________

Autor : Tentado de la risa Data de publicació : 09/06/2007 04:17:29

74    El gigante que se convirtió en enano

Walter Sobchak: Acabo de leer tu post 34 en respuesta al mío 28, y debo reconocer que mi corazón se ha acelerado. Me has llenado de alegría, porque veo que logré lo que buscaba. Buscaba que te reviente la hiel. Y lo logré. Estás cabreado, estás enculado, estás rabioso, estás furibundo, estás histérico. Te saqué de quicio, seguro que te duele todo. Seguro que debes andar con diarrea. ¡Bien! Me alegro. Trabajo en el blog, para que sucios antisionistas como tú, se pongan así. El gigante Sobchak (al menos lo era en la película) dedicándome todo un largo post. ¡Que honor, Sobchak enano! En cambio “la mierdecilla” que solo te mencionó al paso está con su corazón henchido. Para peor al subir, te topaste con el fantástico post (30) de Dori Lustrón y allí sí, segurísimo, tus inservibles bolas se te fueron a la boca. Resumo, misión cumplida. Tú me preguntas cosas, yo no te respondo. Tú pretendías hacerme sentir mal a mí, pero no sabes disimular tu bronca, yo en cambio, tranquilo. Tan tranquilo que ahora la voy a llamar a Tante Grete, para festejar con ella. ¿Algo te puso mal enano Sobchak? Aquí va mi respuesta, ¡Jódete! A mí y a todos mis dobles, nos faltan argumentos para debatir con un reptil lleno de odio como tú. Pero me sobran varias cosas. Capacidad para comprender a una joyita como Pilar, que me previno sobre basuras como tú, capacidad para hacerle caso a Pilar para no debatir con basuras como tú, y por último capacidad para lograr que revientes de bronca. Me alegro de haberlo conseguido. Me importa un comino lo que contestes. Sigue odiando a Israel y a no justificar su existencia. Todo el Estado de Israel llora preocupado, el enano Sobchak no nos quiere. ¡Pelotudo! PD Jamás te volveré a contestar, enano Sobchak

Autor : Federico Data de publicació : 09/06/2007 03:35:17

73    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Ufi. Lamentablemente no puedes hacer nada para poder fiarte de mi. Es màs,te recomiendo que nunca lo hagas. Por lo demàs,no te pongas celoso,tambièn tù me simpatizas, a veces. Cariñosamente. Paul

Autor : Data de publicació : 09/06/2007 03:03:04

72    Re: Contra Israel son más felices

Al Aterciopelado del 57,- (Oye Walter, yo me preocuparía si un tipejo de baja ralea como el que subscribe ese post, afirma que está de acuerdo contigo en todo lo que dices. Es como para decirle : "!No me defiendas, compadre !", no?). Pero especímenes como "Aterciopelado" son los que refuerzan la causa judía. Hasta cierto punto uno se siente mal porque como que se va a poner a discutir con un oligofrénico o un híbrido entre ignorante y bestia, de esos de los que uno creía ya no existían. Jodée! .Todavía los hay!!. ¿Valdría ,acaso, la pena responder los puntos ahí consignados al estilo de la más rancia y enraizada judeofobia?. Y me respondo que no,- aunque 'el respetable' crea lo que quiera creer. No se justifica porque no se percibe ni un adarme de inteligencia o cultura en su dicho. Creo que hasta Sic se ruborizaría,... lo podría jurar! Ahora, si me disculpan, me voy corriendo al baño - a vomitar !... Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 09/06/2007 01:44:17

71    Re: Contra Israel son más felices

A aquellos que ...,- A aquellos que pretenderían discutir si el Estado de Israel tiene el legítimo derecho de existir y de defenderse ,dentro de fronteras seguras y reconocidas, les digo: sobre ese extremo en concreto, NO HAY NADA QUE DISCUTIR !!. Israel no discute con nadie,- y por definición!,- su derecho a existir bajo ningún término, condición, plazo o circunstancia. Nadie pone en tela de juicio su propia aniquilación. No sólo es suicida sino ridículo. Está demás que sigan enviando posts a este Blog cuestionando este tema , en especial .Todo los demás podrían discutirse. Quién no entiende esto demuestra necedad, por el solo hecho-¡ tan simple de entender! !- de que nadie pone sobre el tapete su propia existencia,- su propio ser!- para discutirse. Ni siquiera como hipótesis de trabajo. Es un absurdo ! Eso está herido de muerte de plano! Más aun: deben ser considerados, muy claramente, asuntos no natos. Inexistentes para una agenda de polémica racional y constructiva. Yo estimo , pues, que hay apenas dos cosas que no se debe permitir en el Blog: (1) nada que niegue la masacre 'industrializada' nazi; y, (2) nada que niegue el derecho a la mera existencia del Estado de Israel.Ambos temas son perversos ,insultantes,injuriosos,inaceptables. Hay ciertos temas- como por ejemplo no negociar con terroristas- que son pre-requisitos legítimos que una de las partes exige para sentarse a dialogar. Si no se da esa "sine qua non conditio", pues no se da un paso adelante. En igual medida reclamo a la dirección de este Blog lo antedicho.... pormás libertario me considere. Salvo más ilustrada opinión. Salucor, azriElsanto

Autor : A,-ESd'G Data de publicació : 09/06/2007 01:22:48

70    Re: Contra Israel son más felices

Gente, esto se está volviendo aburrido. Pasa el tiempo, gira el mundo y cambia, todo cambia pero estas discusiones son iguales a las de siempre. Evelyn tiene razón: cada cual seguirá creyendo en lo que desee creer y no hay tu tía. Eso sucede muy a menudo. Cuando tenga un rato, que no es ahora, trataré de resumir un artículo de Marc Angenot (Doxa and Cognitive Breaks) que explica la situación de "incomunicación" en términos lógicos. Estamos ya lejos de poder intentar discursos persuasivos. Ninguna prueba ni evidencia sirve cuando los campos lógicos de dos individuos no se intersectan en un solo punto. Es como si dos personas hablaran distintos idiomas y no se dieran cuenta, pretendiendo entenderse. No hay un terreno racional común y por eso nada sirve como argumento, como evidencia, como prueba, como nada. Ojalá hubiera una manera de desalambrar esos cotos cerrados mediante el diálogo. Por lo pronto, varios meses de lectura me permitieron constatar que eso es imposible. Otrosí digo: Pido por favor a los foreros refrescarme la memoria con aquellas frases por las que atribuímos antisemitismo a Walter. Es que debo verlas con mis propios ojos. Si alguien ha sido memorioso y se las conoce, que me remita porfi a los posts en cuestión. Y ahora me despido,

Autor : Claudia Data de publicació : 09/06/2007 01:13:00

69    Re: Contra Israel son más felices

Velvetpac 57, Voy a responderle por partes. En ese post me menciona, pero responde en realidad a otro de Paul. Y diciendo unas cosas muy raras, de las que Pipermint no sabe si reír o llorar de lo estrafalarias que llegan a ser.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/06/2007 23:13:55

68    Re: Contra Israel son más felices

Contertulios: Les pediríamos encarecidamente que moderen vuestro lenguaje. Ya hemos hablado con la gente de la administración y hemos hecho una lista de las palabras nauseabundas que no quisiéramos volver a escuchar. No las queremos ni ver, porque son palabras de mierda. Además dañan a la página como la p… madre. Este blog no merece nombres tan deshonrosos. Y decimos enfáticamente, a los que no respeten el buen hablar, los terminaremos mandando al carajo. Nota: Aconsejamos a las personas muy sensibles no leer las palabras siguientes a fin de no herir sus sensibilidades. Reconocemos que son repulsivas. Nota 2: En un gesto democrático (pero incomprensible para nosotros), en Israel no están prohibidas. En Palestina sí. Paso a detallar los términos irrepetibles: Sic Semper (más conocido como 666), Walter Sobchak (veneno puro), velvetpac (que asqueroso nick), el que en buena hora nació (solo nació para joder), El Cid Campeador (en realidad es el ano del Cid Campeador), Dafrada II (creímos que había muerto) Perdón, por mencionar términos tan vomitivos, perdón……..puaaaajjjjjjjjjjjjj Bloguistas asqueados

Autor : Bloguitas asqueados Data de publicació : 08/06/2007 23:03:39

67    Re: Contra Israel son más felices

Evelyn 60. Has dicho la verdad, solo la verdad y nada más que la verdad. Contestarle a esta banda de delicuentes que invadió este blog, es alimentar a ratas.

Autor : Un lector Data de publicació : 08/06/2007 22:18:35

66    Re: Contra Israel son más felices

Si se enseña en las escuelas palestinas que no existió el Holocausto y se agrega que los israelíes son el mal, creo que va a ser difícil para un gobierno israelí llegar algún día a un acuerdo serio. Yo quiero la paz, la quise siempre, pero si todo se tergiversa va a ser muy difícil lograrla.

Autor : Luisina Data de publicació : 08/06/2007 21:36:30

65    Re: Contra Israel son más felices

Walter 55, "Pero eso incluye, por ejemplo, que no me salga nadie de entre la oscuridad a atribuirme una frase antisemita (y una identidad falsa) ni luego vuelva a la oscuridad sin que nadie lo reprenda. Por ejemplo. " Me estás haciendo un llamado, Waltersito, se me echa a faltar, pregúntale a cierta señorita que vive en tu domicilio. Cuando venía que me dijo el Manolo que bajes, que no puede dejar el camión tanto rato en doble fila. No te preocupes por el armario, te dejo sitio para cuando vuelvas. De nada, me da igual colgar mis cosas en otro lado.

Autor : Ufólogo al creador de su nick Data de publicació : 08/06/2007 18:18:28

64    Re: Contra Israel son más felices

Sobchak: Eres el último en poder poner condiciones aquí. Si no participas más tanto mejor. Vete, cuany antes mejor.

Autor : Un lector Data de publicació : 08/06/2007 18:12:52

63    Re: Contra Israel son más felices

El comentario 57 de velvetpac es un cúmulo de despropósitos y falsedades impresionantes que en algún momento recuerdan a los antisemitas Protocolos de los Sabios de Sión con la conspiración judía que tiene un plan para dominar el mundo, esta vez en forma de tráfico de armas. No sé si reir o llorar. Todo el comentario es tan patético e ignorante (la vida es lo más importante para el judaismo) que no merece mayor contestación. Pobre hombre.

Autor : pipermint Data de publicació : 08/06/2007 17:08:06

62    Qué manía!

Con tanta cita sin contrastar, como diría Senillosa, "esto empieza a parecer una casa de citas": "Y te lo digo de buen rollito y manteniendo la calma ante una persona que ha llegado a escribir que "el pueblo judío es culpable de todos los males del mundo" (te recuerdo que esa frase, además de haberla dicho tu, la dijo también Hitler). " Y yo te digo de mejor rollito y con más calma aún que yo NUNCA he dicho esa frase, y menos dirigida al pueblo judío. Puedo haber dicho algo que muy, pero muy de lejos se le parece, pero dirigida a Israel y muy concretamente a los sionistas que desde Israel que defienden la política de los EEUU, en un momento de ofuscación. Pero nunca hacia el pueblo judío. Mentira podrida. Mientes como un bellaco, y no eres el único. Eso del "difama que algo queda" empieza a ser molesto, Pipermint and Co.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 08/06/2007 16:53:07

61    Re: Contra Israel son más felices

Vevletpac, 53 y 57 : He leido por encima sus post que me dirige y creo que se ha producido algún tipo de error, no sé, igual mezcla sin querer un escrito con otro. O estoy equivocada yo, lo miraré con detenimiento y le responderé. Le agradeceré no perdamos las formas. Todo puede tratarse con educación.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/06/2007 16:29:23

60    Re: Contra Israel son más felices

Paul: Comprendo tu buena intención, pero como tú pronto comprenderás, los trolls de siempre no son más que eso, y todo lo que haga Israel será malvado, menos si decide suicidarse, de la forma en que ellos dispongan, además. Así de sencillo. Puedes gastar ríos de tinta, ellos gastarán océanos en mentiras y odio. Si los quieres leer, allá tú. Yo ya miro la firma, y los salteo. ¿Para qué amargarme? No hay peor ciego que el que no quiere ver. Quien quiere ver a Israel como agresor, lo verá siempre así, y la historia lo ha demostrado con creces. Invito a toda persona bienintencionada del blog a que lea los periódicos y las declaraciones árabes previas a todas las guerras que Israel tuvo que librar. Que vea todas las propuestas israelíes de tierra por paz, de solución del problema de los refugiados desde 1948, todo siempre rechazado frontalmente. Ahora quieren retirada a las fronteras del 67. ¿Y antes del 67, qué querían? ¡Por favor, tamaña mala fe! ¿Y con ESO querés discutir? Allá tú, hermano...

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/06/2007 15:41:47

59    Re: Contra Israel son más felices

Yo pensaba que el lema anarquista era "NI DIOS, NI AMO, NI ESTADO". El enfervorecido anticlericalismo profesado por los anarquistas, iso facto, se ha convertido en un crisol de respeto 'a las costumbres, religiones y modelos socio-económicos'. Pues será que de algún tiempo para acá, aceptan de buen grado la economía de mercado, y como no, la esclavitud en aras 'del diálogo entre culturas'. Claro, que es más fácil pensar en 'marcianitos verdes' o 'sionistas invisibles' moviendo los 'hilos o mentes' de las buenas gentes, que darse cuenta de la brutalidad de las acciones y menos del lenguaje y las intenciones genocidas demostradas más allá de cualquier duda. Como dice la canción, 'no te quieres enterar'. Que pobre argumento, que indulgencia y comprensión a quien permite (estado y religión) la esclavitud de otro ser humano que pasa de manos por una cantidad 'simbolica', y con el beneplácito de las 'autoridades', se 'olvida' el desamparo legal, la coacción ejercida contra otros por el hecho de profesar una fe diferente o haber nacido con un sexo determinado. Ante eso, más facil echar balones fuera de portería, culpando de los 'males del mundo' a los 'sionistas'. Olé vuestros cojones. A la iglesia se le ha dado más caña por defender posturas menos reaccionarias y quiereis que en 'nombre del entendimiento entre culturas' se sea comprensivo con lo injustificable, la esclavitud. Yo, ni nadie tiene que respetar ninguna ideología que permite semejante aberración, ni aquí, ni en la China. Todo los textos religiosos, ideologías y biografías quedarían en simple anécdota si no se institucionalizara 'costumbres' como la esclavitud donde se permite que una niña 'pasa de manos' por una 'cosa simbolica', y encima sea vejada sexualmente. Exactamente da igua quien lo haga y en base a qué la tolerancia que tengo ante eso cero patatero. Que no os quereis enterar, la permisividad ante la esclavitud, la tortura, la discriminación legal, la represión, las llamadas de exterminio, el odio eterno y visceral, son 'los pobre argumentos', que tanto despreciais discutir cuando exigis a bombo y platillo derechos para los 'pueblos oprimidos', que por cierto, nadie niega. Eso son los 'supuestos' sionistas que pululan por ahi. Esos que se dan cuenta del profundo cinismo, de la pronfunda hipocresía de aquellos ,que vaya por Dios, son indulgentes ante la barbarie de otros, y se escandalizan por mucho menos si son los 'sionistas' los que lo llevan a cabo. Lo de siempre "A Dios rogando y con el mazo dando". Pues si quereis, pensad en 'sionistas' infiltrados, moviendo los hilos del mundo, al estilo de los protocolos, esos que con tanto entusiasmo acogeis. Pero por favor, no subestimeis a quien realmente tiene razones de peso (evidencias) para ser más que excépticos con vuestras elucubradas exposiciones sin daros cuenta en las constantes contradiciones en las que caies mientras quereis vender la 'propiedades de vuestra teoría' como si del tomate starlux se trata. En fin, que si es asi, pues yo tambien me apunto a la teoria judeo-masónica-comunista, sionista-imperialista, o la que sea, con tal de mirar para otra parte e ignorar "se vende hija de 12 años en matrimonio, interesados contacten ..." , o el millón de veces que los dirigentes árabes han llamado al 'exterminio de los judíos'.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 08/06/2007 14:05:19

58    Re: Contra Israel son más felices

Muy acertado esta vez el comentario (51) del Santo que debería hacer reflexionar a algunos. Velvelpac, es ridículo hablar de lobby judío en España cuando la comunidad judía es prácticamente inexistente y los que defienden a Israel y los judíos son realmente 4 gatos además vilipendiados y aislados. El lobby que si es numeroso y funciona de maravilla y está profesionalizado es el proárabe y el propalestino aquí en España que además cuenta con webs financiadas por el Gobierno y tiene intensas relaciones con todos los medios de comunicación y con casi todos los políticos y por eso la opinión pública está tan sesgada a favor de los palestinos y en contra de Israel. Es un hecho empírico e irrefutable. Pero ya no sólo aquí en España, a nivel internacional, hay que reconocer que por su ausencia de escrúpulos con los muertos, su sapiencia a la hora de mentir, su mayor capacidad de inversión en este campo, los palestinos llevan la delantera a los israelíes en el campo de las Relaciones Públicas. Personalmente, no estoy del todo de acuerdo con la opinión de muchos israelíes que dicen: "Por muchas cosas buenas que hagamos y por mucho lavado de imagen que hagamos, el mundo nos seguirá odiando igual." Pero la entiendo y comprendo tras los muchos palos recibidos a lo largo de la historia a pesar de haber sido buenos. Aún así Israel debe hacer un esfuerzo por explicar de verdad la realidad de las cosas. (Hasbará) Walter, creo que eres un chico que piensa lo sabes todo pero al menos en este tema concreto del conflicto palestino-israelí y sobre Israel, eres un perfecto ignorante y te dejas llevar por las historias manipuladas y maniqueas que escuchas aquí y allá. Hace algún tiempo te recomendé que leyeras y te documentaras de forma imparcial sobre la historia de este conflicto y que no de dejaras contaminar pero a la luz de lo que escribes se ve que estás completamente contaminado y manipulado y no escribes de forma imparcial. Y te lo digo de buen rollito y manteniendo la calma ante una persona que ha llegado a escribir que "el pueblo judío es culpable de todos los males del mundo" (te recuerdo que esa frase, además de haberla dicho tu, la dijo también Hitler). Analiza con profundidad porque el pueblo palestino está en la miseria y en la ignorancia y porque no tienen todavía un estado propio independiente y reflexiona que pasaría si tuvieran dirigentes que no fueran corruptos, que fueran pacifistas, demócratas y que además los países árabes del entorno se hubieran preocupado de verdad por el pueblo palestino con dinero para alimentos y colegios en lugar de proporcionarles armas y bombas. Israel y la grandísima mayoría de sus habitantes están locos por llegar a una paz duradera y definitiva con los palestinos a costa incluso de devolver Cisjordania siempre y cuando ya no hay más cohetes ni atentados suicidas y los dirigenetes de Hamas se conforman con su Estado y no quieren destruir Israel. Pero hay más frentes, tu crees que Hezbollah ataca a Israel por algun tema de territorios? Es por puro odio y por querer aniquilar Israel y están financiados y armados hasta los dientes por la potente Irán que está haciendo todo lo posible por construir bombas atómicas para borrar a Israel del mapa. Según tu, que debe hacer Israel, quedarse con los brazos cruzados? Esperar que acaben con él y con sus casi 7 millones de habitantes, árabes incluídos? Walter, si no tienes tus vacaciones programadas este verano, te aconsejo de realizar un viaje a Israel y tú mismo descubrirás por ti mismo cosas que desconoces. Lo abierta, plural y democrática de la sociedad israelí y no dejes de visitar a Sderot donde no dejan de caer cohetes palestinos desde Gaza que así agradecen los palestinos que Israel se haya retirado. Y visita los territorios palestinos que están en permanente guerra civil entre ellos en una lucha fraticida por el poder donde nadie se ocupa del pueblo llano. Y antes de lanzar acusaciones graves contra Israel y contra el pueblo judío, es necesario que te informes mejor y más imparcialmente y sin tantos prejuicios mentales previos. Eso es lo que hacen las personas inteligentes.

Autor : pipermint Data de publicació : 08/06/2007 12:28:56

57    demasiado para mi...

Mª Teresa la riqueza que según dices disfruta España es bastante falsa. Como siempre los únicos que se enriquecen son las corporaciones y los corruptos. Para mi la monarquía es un anacronismo sin sentido, que debe desaparecer. El lobby judio existe y se dedica a la venta de armas y de tecnología represiva en todo el mundo. Además interviene en las políticas de muchos países defendiendo sus oscuros intereses. Pero que quede claro que con esto no acuso a la mayoría del pueblo de Israel. Me parece que vuestras palabras me han aclarado cuestiones que hasta ahora no tenía muy claras: -No estais dispuestos a aceptar que la vuestra es una guerra ilegal y criminal. -Os dan exactamente igual los muertos, de una y otra parte. -Estais demasiados ensimismados en la cultura liberal predemocrática que EEUU e Israel aplican el mundo. Esta cultura está basada en unos falsos ideales. Pues a pesar de hablar de libertad, democracia, igualdad, no estais dispuestos a que todos disfruten de ello. Siento que mi otro mensaje a este foro no haya aparecido (no insultaba a nadie) Suscribo la totalidad del mensaje de Walter Sobchak, y reto a los foreros a rebatir sus posiciones.

Autor : velvetpac Data de publicació : 08/06/2007 12:25:43

56    Re: Contra Israel son más felices

Paul, comprendo su miedo de usted, pero es que usted es víctima de la situación que Israel ha creado: desalojen Hebrón de esos 450 colonos kamikazes, desalojen todos los territorios ocupados, revoquen los asentamientos, cumplan la resolución 242, permitan el retorno de los expulsados, vuelvan a ls fronteras de 1967 y ya está ¡es la solución al miedo! No me diga que es impracticable proque con Egipto y Jordania sí se consiguió. Antes de devolver el Sinaí, muchas voces se alzaron diciendo que 'los árabes van a destrozar lo que creamos', pero ahora los israelíes son los pinmcipales clientes de Sharm el Sheik, ¿verdad? Se las dan ustedes de que son buenos de la película por haberse retirado unilateralmente de Gaza, y ahora pasa lo que pasa, pues claro, es que tal vez si se hubiera sentado Israel a negociar BIlateralmente, si no hubieran secuestrado diputados y ministros más allá de sus fronteras, pues a lo mejor no les pasaría esto ¿o no? y es que ¡el odio es mucho! e Israel está empeñado en incrementarlo. Repito que comprendo el miedo que pasa, pero repito que la solución es fácil: múdese. A usted le contesto Paul; a los que me insultan, pues no. Sus agumentos 'what if' hubieran hecho felices a los surrealistas. Anteayer me inquirían qué pasaría si España fuera atacada por terroristas árabes, como les desbaraté el argumento ahora imaginan terroristas portugueses o franceses. Olvidan la realidad: que los terroristas vascos fueron acogidos por Francia durante décadas pero que España nunca invadió Francia por eso. Olvidan que muchos terroristas que mataron a 198 personas en Madrid el 11 marzo 2004 e hirieron a otras 1.800 eran marroquíes o argelinos, y no por eso España ha bombardeado Rabat o Argel en represalia. Ni los ha asesinado selectivamente sino que los ha llevado a juicio. ¿Para cuándo imaginarán estos trolls del cuento de la lechera 'y si' España fuera atacada por terroristas de Marte? PD: supongo que ahora Rahola cambiará de opinión respecto a Moratinos, ¿verdad?

Autor : El que en buena hora nació Data de publicació : 08/06/2007 11:19:52

55    Paul:

"Te invito a que debatamos los temas que se vayan planteando, por supuesto,siempre desde un lugar de buena fè,y sin golpes bajos." Nada más lejos de mi intención. Pero eso incluye, por ejemplo, que no me salga nadie de entre la oscuridad a atribuirme una frase antisemita (y una identidad falsa) ni luego vuelva a la oscuridad sin que nadie lo reprenda. Por ejemplo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 08/06/2007 11:09:24

54    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Vevletpac. Reconozco que debe ser muy facil tener posiciones democràticas, y libertarias en una España con una prosperidad inèdita en su historia. Rodeada y siendo socia tambièn de Francia,Alemania,Holanda,Bèlgica,Dinamarca,Inglaterra,etc.etc. Te invito a que te mudes por un ratito y vivas rodeado de Hamas,Fatah,Hesbolah,Siria,Iran amenazando con volarte casi cotidianamente,el Irak de Sadam Hussein por 25 años,la medioeval A. Saudita,Kadafi,etc.etc.etc.a ver cuànto te dura ese espìritu democràtico. Te recuerdo que la sociedad Española,cuando vivìa sus primeros años como repùblica,frente a su primera crisis,no tuvo mejor salida que una guerra civil,con màs de un millon de muertos,y a Franco,por 40 años còmo la soluciòn a sus problemas.Pero no te detengas ahì,porque cuando tuvisteis la posibilidad de volver a ser una reùblica,preferisteis tener Rey,algo inèdito en la història.Dime,Vevletpac...hay algo màs primitivo y anacrònico,que en pleno siglo XXI,un demòcrata y libertario,con espìritu igualitario,tenga a Su Majestad,el Soberano.Estàs seguro que son todos iguales ante a la ley,en España ?? Te invito a que lo pienses un poco,y luego evalùa si tienes derecho a despotricar,y a tratar de criminal la polìtica de Israel. Ah .., y seguramente te creeràs que èse " Lobby Judìo ",serà la organizaciòn Judeo-Masònica,que buscaba el dominio del mundo,a la que se referìa siempre el Generalìsimo,no ?? Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2007 07:22:21

53    y sigue...

A Mª Teresa dice ud: " Y porque tienen esa mentalidad no aceptan los modos de los países anfitriones, tienen que ser nuestras leyes las que les digan que no pueden vender a su niña a un tipejo, ni casarla por fuerza, ni aceptar la unión con nadie sin consentimiento. Verás, a mí me han ofrecido venderme niñas pequeñas y adolescentes muy jóvenes, para hombres de mi familia, sitúate un poquito en qué lado anda la civilización. O quizá, aventuro, tú ya eres consciente y optas por lo que, oh casualidad, nos llena el país de células y de imanes yihadistas. Me temo que en este punto del camino, eres pro-occidental o eres la contrario" - Alucinantes las reflexiones de esta señora. Ahora nos quieren vender el cuento de los bárbaros. Nuestra cultura occidental en contra del barbarismo, que a veces viene del Norte y otras del Sur. Atenta contra la inteligencia el querer hacernos creer que el pueblo palestino, y supongo que todo el pueblo árabe, se dedica a vender a sus hijos. Yo no deseo imponer mi cultura. A nadie ni en ningún lugar. Y menos cuando creo que no tenemos ninguna fuerza moral para hacerlo. Hasta ahora no hemos demostrado que nuestra civilización sea superior a cualquier otra. El tema de los imanes o los Yihadistas es el nuevo enfoque que ahora usan los "luchadores prooccidentales" para que se aprueben sus políticas de persecución contra la libertad de religión. Se debe perseguir a terroristas o colaboradores, no a cualquiera, que por su credo, pueda parecer sospechoso. Si esto es todo lo que pueden ofrecer para apoyar la guerra contra la legalidad de Israel, es poco y pobre, muy pobre.

Autor : velvetpac Data de publicació : 08/06/2007 06:39:26

52    Re: Contra Israel son más felices

Estimado Walter. Comparto plenamente el comentario sobre tì de Maria Teresa. Te considero una persona inteligente,y muchas veces haces comentarios interesantes aunque no comparta su contenido. Debes reconocer que otras veces,haces otros comentarios,que por su tono o sus formas,resultan dificiles de digerir para una persona con fuerte identidad judìa y sionista. Como escribiste en un post anterior,si fueras israelì,y por supuesto sionista,y leyeras esos comentarios con sus tonos y sus formas, cuàl serìa tu reacciòn ??.Creo saber esa respuesta. Te invito a que debatamos los temas que se vayan planteando, por supuesto,siempre desde un lugar de buena fè,y sin golpes bajos. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2007 06:35:04

51    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burlador # 40,- Lo que me temía! : de acuerdo a tu peregrrina opinión , " a los árabes NO habría que hacerles 'mucho' caso cuando se la dan de bravucones y amenazan , nada menos que, con 'borrar a Israel del mapa y teñir el Mediterráneo con sangre judía'. Según tu sana crítica esos serían sólo "manifestaciones romántico-literarias que expresan el carácter apasionado de un pueblo". No hay que hacerles caso, pues!. No los 'entienden'!! a los árabes-musulmanes: eso es todo!!". Nos cuenta Sic. "Cuando ellos, -como el actual de Irán , Ajamedinejad,, dice " que ya empezó la cuenta regresiva para la desaparición del Estado de Israel" con sus atómicas que están en el horno listitas para salir.... no hay quie hacerle mucho caso".... nos trata de convencer Sic. "Cuando la rétorica delirante árabe-musulmán grita , no le debemos hacer mucho caso"... " es puro floro",... nos aconseja Sic. Él parece que los conociera mejor que nadie. "Y en el peor de los casos ( piensa) el golpe avisa, pues!!",... aunque ya sea muy tarde. Pero a lo que iba yo con el ejempolo de España NO era a lo que él se refirió. Veamos: si, digamos, desde Portugal, terroristas lanzan cohetes a Salamanca , sin que Portugal diga nada, nadie que tenga dos dedos de frente pensaría que el gobierno Español se quedaría con los brazos cruzados viendo como matan o hieren a sus ciudadanos. A ese tipo de empatía me refiero yo. Si digamos, Inglaterra, amenaza con cerrar el Estrecho de Gibraltar para desabastecer el Sur de España la Madre Patria ¿silbaría nomás y seguiría tejiendo su crochet? Y si desde , digamos Biarritz.....vaya,- lo mismo que con Portugal, le daría besitos de agradecimiento a Francia? A eso me refiero con empatía. Tú te refieres a " recortes de periódicos" como mis fundamentos. Nada más falso ! Invito al blog a conseguir y leer TODOS los fákin periódicos del mundo- en especial del árabe!- de toda la segunda quincena de mayo del 67. Eran HECHOS COMPROBABLES!! Además, los discursos los decían Nasser & Cía.!! Eso ya debería ser suficiente: "A confesión de parte,... relevo de prueba !!. Jodée!!. En cuanto a lo del botín de guerra: no hay que tenerle tanto miedo al término: yo lo utilicé como "trofeo por el triunfo" y lo condicioné: siempre y cuando el que lo obtenga haya sido previamente atacado, de una u otra manera. .....( No hay que esperar, pues, que caiga una bomba atómica en Israel para darle gusto a Sic, en cuanto a "quién coño fue primero", no?..O sea.de tercero de primaria...!)....en especial en estos tiempos en que apretando un boton te borras un territorio más rápido que inmediatamente. Estás bromeando , Sic? Nos has visto cara de gilipollas, cojudos, pelotudos, huevones, boludos?!!!!).... Decía que si Francia ataca a España y esta última gana en buena ley esa guerra conquistándo territorios a la primera, pues LOS MANTIENE Y SANSEACABÓ !!, hasta que haya un "quid pro quo" razonable para ambas partes. Históricartográficamente , podrás notar que las guerras , iniciadas por quienes sean y ganadas por quienes sean,- han dado resultados que DE FACTO se han mantenido, y no necesariamente si el agresor salió vencido (muchas veces ganaba) pero "a fortiori" si el agresor resultó vencido! Repasa la Historia. Sic quiere asistir al funeral de Israel, y lagrimeando decir "ellos no fueron los primeros en disparar... ; se llevan la medalla al mérito por buena conducta".... igual que en el colegio. Ese es su extorsionador mensaje. Y nos dice : " Sean tontos , buenos y muertos y se llevan esa medalla, porque sino serán vistos como chicos malos, malos ,muy- pero muy- malos !!". Hay que hacerle caso al Sic - y a toda la prensa antisraelí.- (Plop!)... hay que hacer buenaletra: no vaya a ser que,-aayyy!!,- nos saquemos mala nota!! Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 07/06/2007 21:21:43

50    Re: Contra Israel son más felices

Maria Teresa: "O quizá, aventuro, tú ya eres consciente y optas por lo que, oh casualidad, nos llena el país de células y de imanes yihadistas. Me temo que en este punto del camino, eres pro-occidental o eres la contrario." Aventuras mal. Ni me gustan las células terroristas ni los imames yihadistas, ni creo que en este punto del camino, ni antes de él ni después, tenga por qué decidirme por un "bando" como si la decisión estuviera sometida a una contrarreloj. Los plazos ya me los marco yo; gracias de todos modos por el interés. Desde esta página se habla (tú misma lo acabas de hacer) de los palestinos como de una pandilla de muertos de hambre llenos de odio y educados en el oscurantismo, pero como católica y probablemente conocedora de la historia de tu religión debes de saber que el mayor alimento para el fanatismo es la ignorancia, y la única manera de mantener la ignorancia en zonas del mundo cercanas a Occidente es a través de la miseria. Si no fuera por la muy tímida presión internacional, Israel trataría el problema palestino no como un problema político, sino como un problema simple y llanamente de orden público (en parte, a veces, ya lo hace) y los defensores se Israel defienden este tratamiento escudándose en la coartada antropológica fácil sin ahondar en los motivos del "gap" entre la población judía y la musulmana; para qué ahondar en ellos, total, si no saldrán de donde están? El mismo argumento para tratar a los gitanos como perros en España: la antropología de la resignación; "para qué sacarlos del agujero en que se encuentran si no quieren salir de él?". Además, yo he leído en esta página comentarios claramente racistas hacia el "moro" por el mero hecho de serlo y no sólo no han sido censurados sino que además, quien más quien menos (empezando por tí misma) les ha reído la gracia. Y otro problema, María Teresa, es que aquí cada uno relativiza como le da la gana; hace un mes comparé el problema palestino con ETA y se impuso el "Carpe jugulum" hacia mi persona bajo el argumento de que no tenía ni puta idea de qué hablaba. Bien. Ahora, empero, me salen uno o dos comentaristas justamente a sacar a colación ETA como ejemplo de que con los terroristas no se negocia, razonándolo "por experiencia propia" (ya me la contarán). Otro ejemplo. Se acusa a la ONU de pragmatismo, de ejercer de contrapeso y de seguidismo de los intereses antiamericanos. Bien. Pero no menos pragmático o interesado es el apoyo que le prestó Israel a la Sudáfrica de Botha durante los 70 y 80, o la asesoría militar que los servicios secretos israelíes le prestaron a Bolivia durante la transición a la narco-dictadura de García Meza, dejando toda la infraestructura montada para cuando llegaran Klaus Barbie y Stefano Delle Chiaie a seguir el "trabajo" -- y venga, dime si te atreves que en el Mossad no sabían que iba a producirse el golpe de estado. Y no menos pragmática es la implicación fun-da-men-tal de Israel con la red GLADIO, llena de fascistas y nazis de primera hora. Tú hablas de "Olmert esto o Sharon lo otro" pero eso son migajas comparado con la guerra encubierta en la que se ve implicado Israel desde hace tiempo, estrechando manos muy, pero que muy sucias con la única finalidad de mantener la integridad territorial de un país que sucumbiría de no existir esa agenda paralela. Tú crees que compensa tanto para tan poco? Yo creo que no. De hecho, sigo pensando que si Simone Weil o Hannah Arendt levantaran la cabeza y se metieran en una hemeroteca a leer periódicos, les sonaría a chiste malo. El mierdecilla de los 1000 nicks dijo en plena efervescencia esquizoide que de haber existido Israel en los 30 no se habría producido la Shoá. Lo decía con claro ánimo apologético, determinista y lapidario, cerrando el libro y dando la discusión por cerrada. Pues lo que yo tengo claro es que, de no haberse producido la Shoá, hoy no existiría el Estado de Israel. Lapidaria o no, esta frase es al menos igual de cierta que la suya. Y esto de llamar judeófobos a los que no siendo judíos critican las acciones de Israel se está agotando como insulto fácil. Santo dice medio en broma que está en la mano de los judíos el autoinsulto. Y yo le digo medio en serio que se empieza así y se termina llamando a Carlos Corach "político corrupto" pero "antisemita fascista" a Pat Buchanan. Michael Savage dijo alegremente en su programa "(...) the department store dummy named Wolf Blitzer, a Jew who was born in Israel, will do the astonishing act of being the type that would stick Jewish children into a gas chamber to stay alive another day. He's probably the most despicable man in the media next to Larry King, who takes a close runner-up by the hair of a nose. The two of them together look like the type that would have pushed Jewish children into the oven to stay alive one more day to entertain the Nazis." Pero claro, como Savage es judío y pro-Israel, se le perdona, y no es que banalice el Holocausto, es que "recurre a la analogía histórica"..

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 07/06/2007 19:51:17

49    Re: Contra Israel son más felices

vevletpac ( 37 ) : " No creía yo hace unos años la posibilidad de un "lobby judio"; un grupo de personajes repartidos por el mundo que hicieran causa común por la política expansionista de Israel, pero tras documentarme (Noam Chomsky ayuda bastante) no dudo de su existencia, Y DE QUE UD. PERTENECE A ESE SELECTO GRUPO). ". Que respondan si quieren los aludidos, no soy nadie para hablar por otros. Pero en general me extraña que sospeche y no tenga la certeza, de que todas las causas cuenten con simpatizantes e incluso profesionales o semi-profesionales de su defensa unas veces, presentación, divulgación otras. Un compañero de experiencias de muchos años me comentó, entre varias cosas de verdad acertadísimas todas, que mi actitud en este blog podía interpretarse (alguna vez) precisamente como la de una militante vaticana en ejercicicio de sus funciones . Carai, nada más lejos, apasionada o muy adepta sí, no era mi intención. Además, menuda no ortodoxa hubiesen elegido : aprovecho para hacer una salida de armario ante todos los hermanos que me leen, como yo a ellos por ahí y no lo saben : soy divorciada, y creo que el debatido tema de la situación de los católicos en situación " irregular " se ha intensificar ya del todo y de una vez. Ya vale. Y gracias a quienes siendo tan tradicionales, me han aceptado todo sin considerarlo, o a quienes me defendieron cuando " aquello ", y a quienes apoyan que siga meditando sobre mis votos. Sobre lo que podría hacerme parecer una vaticana, etc...Disculpad, ya rectifico para siempre. María Teresa

Autor : Data de publicació : 07/06/2007 18:31:51

48    Re: Contra Israel son más felices

Walter (34) : " Ya lo dije en su momento cuando me dirigí al otro mierdecilla antes de que convirtiera en Lon Chaney, alias el Hombre de los 1000 nicks (abuela Grete incluída): en el sionismo existe gente inteligente y gente imbécil; la inteligente acepta el debate y la ruptura del dogma como hipótesis, y la imbécil se niega a jugar, se baja los pantalones y se mea en la baraja de cartas. El escarnio para el sionismo no viene de gente como yo; viene de gente como tú, hombrecillo. Tú eres la grasa de los michelines que diría Arzalluz; el sidecar de la moto. Si yo fuera sionista no te consideraría un acólito sino un lastre. " A ver, Walter, por qué te pones así con los señores de este blog de esta manera. Desde que los leo, no hacen otra cosa que debatir a favor y en contra de las políticas de tal o cual Gobierno israelí, y que si Sharon esto y Olmert lo otro. Yo no tenía ni idea de la cantidad de judíos críticos con Israel que había, hasta entrar al blog de mi admirada desde hace años Pilar Rahola y encontrar las discusiones entre ellos mismos. Me dirás que todos los del mundo se concentran en este sitio, o que en su vida diaria sólo alaban a Israel y se reúnen a lo contrario si es menester? Coincidiendo en el derecho a existir como Nación. Además, una de los rasgos que distinguen a las culturas democráticas de las tiranías, es que todos opinan y de ahí extraen conclusiones que cuando menos se consideran. Te recuerdo que unos forman y fomentan sociedades libres, o si no directamente la crean poniéndole nombre y constituyendo Estado, donde cualquiera puede residir con derechos, y otros viven sumidos en el atraso, el despotismo, la miseria de la mayoría de la población, y pretenden exigir a los demás su condición bárbara. Y porque tienen esa mentalidad no aceptan los modos de los países anfitriones, tienen que ser nuestras leyes las que les digan que no pueden vender a su niña a un tipejo, ni casarla por fuerza, ni aceptar la unión con nadie sin consentimiento. Verás, a mí me han ofrecido venderme niñas pequeñas y adolescentes muy jóvenes, para hombres de mi familia, sitúate un poquito en qué lado anda la civilización. O quizá, aventuro, tú ya eres consciente y optas por lo que, oh casualidad, nos llena el país de células y de imanes yihadistas. Me temo que en este punto del camino, eres pro-occidental o eres la contrario. Pues para lo contrario, recétate su jarabe y pásate una larga temporada con su modo de vida, pero no con quienes arrebatan los recursos de todos, no, te vas a un sector donde ves a un recién nacido y ya sabes su destino : odiar, matar y morir. Si no te cuestionas creencias con esa imagen, ya no tienes remedio. Sobre el malo, yo defendía su derecho a expresarse hasta que un día escribió una crueldad anti-humanidad y no le dio la gana retirarla, ni pedir disculpas, ni manifestó ánimo de enmienda, y lógicamente desde entonces suscribo las propuestas de no responder. Si alguien elige contestarle, me parece bien, cada cual es libre. Pero es que ha dicho cada cosa de espanto, y otras con mucha lógica y teniendo razón, pero cuando se pone malvado es con ganas. Referente a ti, oye, haz el favor de no emplear esas palabras. Por un lado vas de amante del debate, y por el otro le das una nota malsonante. Es como asistir a un concierto de clásica, disfrutar con la melodía, las intervenciones de los profesores, el civismo... Y que de pronto aparezca uno en el escenario y se ponga a rifar un jamón. Hombre, no fastidies, no hace falta aguar la fiesta, y compórtate que sabes si quieres. Federico : Yo creo que es un bromista ese Fernando. Igual toma como modelo las expresiones de alguien, e incluso las copia. No me extrañaría que fuese el malo de siempre. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/06/2007 17:49:30

47    Re: Contra Israel son más felices

Al troll de siempre No le replico a Ud, a Ud le ignoro completamente. Sencillamente doy datos empíricos al resto de bloguistas que avalan que lo que dice es radicalemente falso. Israel se retiró unilateralmente de Gaza tanto militarmente como de colonos y desde entonces, los palestinos en lugar de estar contentos por ello, no han parado de lanzar cohetes, de secuestrar soldados y de declarar aún más la guerra a Israel. ¿Era el territorio de Gaza lo que querían o la destrucción de Israel? Los hechos son los hechos. Lo demás son milongas.

Autor : pipermint Data de publicació : 07/06/2007 16:14:59

46    Re: Contra Israel son más felices

ah, y también particularmente desaría que por sólo criticar a Israel no me insulten llamándome antisemita ni judeófobo.

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 07/06/2007 14:22:58

45    Re: Contra Israel son más felices

Pippermint, ¿es uste el afamado autor del cuento de la lechera? lo digo por su insistencia en 'si esto... luego esto... por lo que más tarde sucede esto...' Lo que los palestinos desean es que cese la ocupación israelí y se reconozca el retorno de los expulsados desde 1948. Proponer que antes de eso los expulsados y ocupados deben primero 'reconocer a Israel' es completamente surrealista: Israel, que se designa a sí mismo como la potencia democrática, militar y económica de la zona, NO necesita ni precisa en absoluto el reconocimiento de que existe o no existe (¿?) por parte de unos ocupados y unos refugiados que nadan en la más abundante pobreza. Lo que los palestinos desean es que su voto en las urnas no esté condicionado por lo que le gustaría o no le gustaría a Israel que votaran. Lo que los palestinos desean es que Hebrón, ciudad fuera de las fronteras de Israel, no esté ocupada militarmente por Israel para proteger a ¡¡450 colonos!! Lo que los palestinos desean es que cesen las represiones brutales de Israel, llámense asesinatos selectivos, 'lluvia de verano', 'paz por galilea', etc. con la consiguiente muerte de civiles, muchos de ellos menores de edad. Lo que los palestinos desean es que se pongan en libertad sus diputados y ministros secuestrados por Israel sin cargos. Lo que los palestinos desean es que Israel se mantenga siempre en sus partes, sin salir nunca más allá de sus fronteras para atacar. Lo que los palestinos desean es que se impongan a Israel las mismas sanciones internacionales que para el Iraq de Sadam Hussein cuando invadió Quwait, o que contra Irán o N Korea por desarrollar el átomo sin permiso. Y que estas sanciones no cejen en tanto Israel tampoco ceje. Lo que yo particularmente desearía es que usted pippermint se leyera la Declaración de Ginebra de 2003.

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 07/06/2007 14:21:40

44    Re: Contra Israel son más felices

Bravo por Dori Lustron (28). Escribe auténticas verdades, verdades como puños e irrefutables. Muchísima gente opina del conflicto de Oriente Medio y del conflicto árabe-israel sin tener la más mínima idea y opina llena de prejuicios mentales sin haberse documentado objetivamemente con un odio y fobia visceral hacia Israel y los judíos. Algunos comentarios de este blog avalan las tesis de Pilar de que contra Israel se vive mejor y más feliz con la simple y absurda teoría de buenos y malos y fuertes y débiles. Abundan los que se hacen llamar expertos en este conflicto cuando en su vida han viajado ni una sóla vez a Israel ni a los territorios de Cisjordamia ni a ningún país árabe y son estos ignorantes los más furibundos judeófobos y antisionistas. Pareciera que todos los países del mundo tienen derecho a defender su propia existencia menos el Estado de Israel y sólo Israel tiene que justificar todos los días su propia existencia. Es inaudito. Y lo más inaudito y sorprendente de todo es la gente que dice llamarse progresita apoya y aplaude el terrorismo palestino suicida y sangriento y apoya a dictaduras musulmanas totalitarias donde no hay ni un ápice de libertad ni democracia. El Estado de Israel lo único que pide es que cese el terrorismo palestino de verdad y que se le reconozca como Estado como hijo el egipcio Sadat en su momento y entonces estaría a dispuesto a ceder cualquier territorio de Cisjordania y que se creara un Estado Palestino al lado en paz y en democracia. Lo que la progresía no acaba de entender es que la elección del pueblo palestino ha sido Hamas que en su carta fundacional está el destruir a Israel por encima de cualquier cosa, incluso antes de tener un estado propio. El gran drama del conflicto palestino-israelí es que los palestinos tienen como dirigentes a una banda de terroristas que además está en permenente guerra civil con el otro bando que tampoco se anda con chiquitas a la hora de usar la violencia. Y el otro gran drama de la zona es la emergencia de Irán como potencia que está haciendo todos los esfuerzos para construir bombas atómicas para destruir y acabar con Israel y lo que es más grave ante la pasividad de algunos dirigentes europeos. Y si el pueblo palestino sufre tanto es sobre por culpa de sus propios dirigentes corruptos y asesinos y también por los propios países árabes. Que nadie tenga duda de ello.

Autor : pipermint Data de publicació : 07/06/2007 13:32:27

43    Re: Contra Israel son más felices

recomiendo este enlace: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/06/solidaridad/1181134046.html?a=06c63a4270880f25b7658a8b9c4e3f0b&t=1181199723 sobre la represión israelí llevada a cabo en Gaza antes de la invasión de Líbano del pasado año. sólo les cito el uiltimo párrafo que dice: "Este libro le ha valido a Hernán Zin descalificaciones y amenazas de muerte por parte de algunos defensores de las actuaciones del Gobierno de Israel. El autor se ha defendido afirmando que "los ciudadanos del siglo XXI debemos anteponer el respeto por los derechos humanos, la democracia, la libertad y la justicia social, a toda religión o bandera".

Autor : El que en buena hora nació Data de publicació : 07/06/2007 12:15:26

42    Re: Contra Israel son más felices

ayer aporté la noticia del post nº 19 y nadie ha hecho una sola referencia a esa nueva masacere de la Shoà ¡qué raro! En cambio les molesta mucho más lo que dije del antisemitismo de Woody Allen o del carácter del judío Shylock ¡Raro sobre raro!

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 07/06/2007 11:04:46

41    Re: Contra Israel son más felices

(sigue) Pero... ¡si hasta Israel reconoce que sus guerras han producido éxodos de refugiados! De lo contrario, tendríamos el caso único -e iimprobable- en el planeta Tierra en que media docena de guerras durante medio siglo jamás han tenido como consecuencia un éxodo poblacional. Lamentablemente siempre en todas los foros sobre dramas humanitarios y cuestiones internacionales aparecen tipos listillos como tú, diplomáticos y estrategas de mesa de café, que les cambian el gentilicio a las personas, ignoran la resoluciones internacionales, se inventan 'derechos' que no existen, lo niegan todo para luego o a la vez admitirlo todo, etc. No eres consciente del mal que estás causando, todo por una 'pose' PD: Federico, no tienes argumentos

Autor : El que en buena hora nació Data de publicació : 07/06/2007 11:00:08

40    Re: Contra Israel son más felices

mira santo nº 26: efectivamente es así, quien comienza una guerra es quien tira la 1ª bala, pues no iba a ser al contrario, el que tira la 2ª ¡no te fastidia! Es por cronología ¿sabes? y si no hay declaración previa de guerra, entonces hay más ilegalidad en las formas. ¿No te lo crees? El III Reich invadió Polonia sin previa declaración de guerra, Japón bombardeó Pearl Harbour sin previa declaración de guerra; en cambio GB y Francia sí declararon la guerra al Reich, y USA sí declaró la guerra al Japón y al Reich. Así quedó para todos quiénes eran los buenos y quiénes los malos de la película. Hablas de 'Derecho Internacional' pero no aportas sino recortes de diarios. La Historia muestra en las hemerotecas y archivos que hasta el mismo día 3 de junio 1967 se seguían mediaciones diplomáticas con arbitrio internacional sobre el bloqueo de los estrechos de Tirán cuyo resultado aún no se había producido, e Israel tenía todas las de ganar en la mesa diplomática, pero Dayan prefirío no esperar porque llevaba más de un año preparando la ofensiva aérea. ¡Más de un año! por tanto la preparaba mucho antes de la crisis de aquellas semanas, de la retirada de cascos azules y del bloqueo de los estrechos. Eso sólo fue la excusa. El mismo desarrollo de las operaciones demuestra que ni Egipto ni Jordania etc., habían preparado una ofensiva con antelación, pues Jordania no respondió a la ofensiva aérea israelí de aquellas 3 primeras horas de guerra, ni había un canal cifrado entre la inteligencia egipcia y la jordana, etc. ¡El Estado Mayor jordano se enteró de lo ocurrido oyendo la radio egipcia! Pero Moshe Dayan sí había preparado su ofensiva. O sea que en realidad no necesitaba un casus belli que además nunca se produjo. Otro indicativo: voluntarios de Holanda y Bélgica sustituyeron a los reservistas israelíes en sus trabajos para que la producción no decayera, y eso no se improvisa ni en días ni en meses. Otro más: una de las primeras personas que acudió al Jerusalén liberado fue ¡Rothschild! y eso tampoco se improvisa en 4 días. La guerra de 1967 recordó al mundo no la liberación de París, sino la invasión de Polonia por Hitler, y también Hitler alegó en 1939 que lo hizo porque tenía 'noticias' de que Polonia quería invadir Alemania. Los coste económicos de la guerra fueron de 5.000 millones de dólares para las partes árabes y de sólo 1.000 millones para Israel, que pudo resarcir ampliamente gracias al petróleo obtenido del Sinaí y de la venta de material bélico de procedencia soviética incautado para países del Este como Yugoslavia y otros del Tercer Mundo. A Israel le tocó la lotería, la guerra se re financió a sí misma. De nuevo hablas de España, quizá el país occidental con más experiencia bélica contra 'los árabes'... Pues bien, pon tú como ejemplo cualquier guerra, cualquiera habida desde el año 711 entre 'españoles cristianos' y 'españoles moros', entre España y Marruecos o Argelia o Turqúia, etc.y verás que NUNCA España ha actuado con la doblez y la hipocresía diplomática de Israel. La última crisis de España con Marruecos, la del islote Perejil en 2003, se resolvió sin disparar ni un solo tiro, y hoy en día las relaciones entre ambos países son más excelentes que nunca ¡a eso los italianos le llaman 'finezza'! en las escuelas de España se enseña hoy y gratis a niños inmigrantes que seguramente son los tataranietos de los moros de Abelkrim, Abdelkáder y El Riasuni que mataron tantos españolitos en el pasado siglo ¡y no pasa nada! Dices ya delirando que "El Derecho Intenacional acepta el botín de guerra, si el atacado sale victorioso" eso no es verdad, mientes, eres un mentiroso ¿qué Derecho Internacional es ése, cuándo se promulgó, quién lo votó, qué artículo es ése? Por contra, la resolución 242 tan discutida promulga en su art. nº 1, que es ACEPTADO POR TODOS INCLUSO POR ISRAEL que es ilegal la adquisición de nuevos territorios 'por la fuerza militar'. El culmen de tu delirio es considerar 'jordanos' a los palestinos de Cisjordania, cuando un argumento recurrente de este blog es el de acusar a Jordania de apoderarse de Cisjordania en 1948... así que ¿en qué quedamos? Esos presuntos 'jordanos' que más adelante vuelves a llamar 'refugiados palestinos' al recordar los hechos de septiembre de 1970, eran 'refugiados palestinos' apátridas según ACNUR y no 'jordanos' por naturaleza. Ve a preguntarles a los palestinos refugiados en Líbano, Siria, Jordania -¿de dónde te crees que salió la reina Rania?¿de Ammán?-, Gaza, Cisjordania etc. de dónde son: si de Jordania o de la Palestina ocupada por Israel. (sigue)

Autor : El que en buena hora nació Data de publicació : 07/06/2007 10:59:38

39    Re: Contra Israel son más felices

Marwan Barghouti l’Humanité Traducido por Caty R. Desde el agujero de la prisión en la que sufre condena a varias cadenas perpetuas, el popular dirigente palestino envió a l’Humanité (a través del diputado comunista francés Jean-Claude Lefort) el texto siguiente: El 4 de junio de 1967 es un día sombrío en la historia del pueblo palestino. Es una fecha que permanece grabada en nuestra memoria colectiva igual que la Nakba -la catástrofe-, el episodio que hace cincuenta y nueve años convirtió al pueblo palestino en un pueblo de refugiados, un pueblo sin patria. Hoy quiero recordar de nuevo que he vivido toda mi vida bajo la ocupación israelí, mi vida es un viaje de frustraciones y sufrimientos que empezaron hace cuarenta años. Durante estos cuatro decenios, como todos los palestinos, he tenido que soportar todas las penas, los dolores, el encarcelamiento, la tortura y la expulsión. Sufrí interrogatorios inhumanos en las prisiones del ocupante, he sido encarcelado arbitrariamente sin juicio, he padecido arresto domiciliario y me libré de varios intentos de encarcelamiento. No estuve presente cuando nacieron mis cuatro hijos, no los he visto crecer, no acudí a las entregas de premios en sus escuelas; me han privado de todos los momentos de alegría como a decenas de miles, a cientos de miles de palestinos. Siempre soñé con un país libre y un estado democrático; un país donde pudiéramos vivir en paz y seguridad con nuestros vecinos, el estado de Israel, ese estado que ha infligido tantos sufrimientos a mi pueblo. Todavía sueño que un día mi gente será liberada de la esclavitud que le impone la ocupación israelí. Estoy orgulloso de que el pueblo palestino se niegue a ceder bajo la humillación y el desamparo de la ocupación y mantenga su legítima resistencia para conseguir la libertad, el derecho al retorno y la independencia… como hicieron otros pueblos en el pasado. Porque hoy los palestinos soportan grados de humillación, miseria y hambre peores que los que han padecido durante los cuarenta años de ocupación. La brutalidad y la discriminación han llegado al máximo. Ya es hora de que todos los que desean que la paz, la seguridad y la estabilidad reinen en el mundo comprendan que para alcanzar este fin en Oriente Próximo es preciso acabar con la ocupación de todos los territorios palestinos invadidos por Israel desde 1967 y con la ocupación de todas las tierras árabes usurpadas. Hay que crear un estado palestino independiente y soberano con la capital en Jerusalén. Por último, la paz, la seguridad y la estabilidad sólo reinarán en nuestra región si se encuentra una solución justa al problema de los refugiados palestinos, una solución basada en la resolución 194 de la ONU.

Autor : Dafrada II Data de publicació : 07/06/2007 09:19:21

38    Israel no expulsa Palestinos!?

Anonadado me dejan.Hay cuatro millones de palestinos viviendo en campos de refugiados por vicio?Seamos serios los Palestinos pagan más impuestos tienen menos derechos y sufren acoso constante de los colonos.Un ciudadano Argentino de religión hebrea pasa automaticamente a ser ciudadano Israeli.En el gobierno Israeli y en su parlamento se sientan diputados que abogan por la expulsión de la población arabe.Me puede usted decir que existen diputados arabes,es cierto mas cuando hay manifestaciones de estos queda claro que son ciudadanos de segunda en comparación con los sufridos "colonos".Palestina zona desertica?Gran parte de su población viven en ciudades y villas no son nomadas como pretendió en su día la propaganda sionista.Y por supuesto que estamos contra el sometimiento y exterminio de población negra en Darfur;pero tienen la desgracia de vivir en Africa y ese continente desapareció de la CNN con el fin de la guerra fría

Autor : Dafrada II Data de publicació : 07/06/2007 09:15:09

37    Re: Contra la ilegalidad internacional (EEUU - Israel)

Me produce vergüenza ajena la capacidad de la Sr. Rahola por defender la política criminal (lo siento pero es la realidad) del Estado de Israel. No intente confundir hablando del Holacausto, pues ya sabemos que las campañas de "agit-prop" siempre comienzan desviando el tema. No les interesa hablar de los muertos palestinos, o irakies(EEUU e Israel van de la mano); simplemente desean que se silencie, que los actos allí cometidos queden en el más absoluto olvido. Resulta paradójico que un antiguo militante de ERC, se supone que de ideas progresistas, se esté convirtiendo en defensora del liberalismo más salvaje, que olvida conscientemente las muertes de inocentes. No intente culparme ahora de antisemitismo, o de cualquier otro adjetivo que ud. usa para defender sus posturas, NO DESEO NINGúN MAL AL PUEBLO DE ISRAEL NI AL DE EEUU. Iría contra mis ideas que cualquier inocente pudiera sufrir la violencia irracional. Supongo que eso es lo ud. llama buenismo. La ausencia de datos en sus análisis, de comparaciones objetivas sobre los daños causados por unos y otros, de resoluciones de la ONU y otra organizaciones internacionales, sitúan sus reflexiones a la altura de "propaganda política". No creía yo hace unos años la posibilidad de un "lobby judio"; un grupo de personajes repartidos por el mundo que hicieran causa común por la política expansionista de Israel, pero tras documentarme (Noam Chomsky ayuda bastante) no dudo de su existencia, Y DE QUE UD. PERTENECE A ESE SELECTO GRUPO). Mi solidaridad con todos los que luchen por la paz y por la igualdad de los pueblos del mundo. Por el respeto a todas las religiones y culturas del mundo. Por la libertad de elección sobre el modelo económico y social.

Autor : vevletpac Data de publicació : 07/06/2007 07:57:22

36    Re: Contra Israel son más felices

Retomo mi post anterior de desconfianza respecto al escrito de Fernando, pensando que quizás ese “vos” que tanto nombré, corresponda a una forma de español antiguo, pues sé que en un momento determinado se solía usar. No me parece que haya sido del modo como lo hace esta persona, pero quizás opiné equivocadamente. Decididamente el español antiguo no es mi fuerte. De ser así, todas mis deducciones resultarían erradas. Errar también es humano.

Autor : Federico Data de publicació : 07/06/2007 06:43:41

35    Re: Contra Israel son más felices

El mensaje de Fernando es un jeroglífico, pero algo de este mensaje me huele mal. En primer lugar, el confundir a Pilar con una periodista antiisraelí parece muy pueril. Esto de meter la palabra “vos” permanentemente no suena muy creíble. Sacando ese insistente “vos” las demás palabras, incluida la acentuación, es bastante correcta y no parece de una persona extranjera, que por lo general si yerra tanto con ese reiterado “vos”, debería construir peor las frases y con un léxico con más palabras extrañas. Es más, traten de sacar del texto esa palabra “vos” y la construcción idiomática es casi perfecta, al menos muy comprensible. La conjugación de la segunda persona del plural con la castiza terminación “eis” habla de alguien oriundo de la península. Todo esto es un “bluff”. Resumo, no creo en la veracidad de este mensaje. Lo que de ningún modo sé, es que sentido puede tener el escribir semejante disparate, pero cuanto más lo leo, más descreo en él. Soy un atento observador de los acentos de los distintos pueblos, hablando español. Es más, uno de mis pasatiempos es incluso hacer imitaciones de personas que habitualmente hablan otras lenguas, expresándose en nuestro idioma. Para eso, todo el secreto es el saber observar, tal como también lo hace, el caricaturista. Y esta forma no me es familiar, como acento típico de ningún otro idioma. De modo alguno es típico de quien habla hebreo. Y se manifiesta israelí, el hombre. El vos es el sustituto del tú, en Argentina, pero este personaje como argentino, no me cierra por ningún lado. Obviamente no lo oigo hablar, eso es fundamental, solo puedo observar la construcción idiomática, y me parece que la armó alguien adrede, pero alguien con “ muy pocas luces”. No da para más el tema. Puedo estar equivocado, es factible, pero detrás de esto, hay “gato encerrado”. Démosle la importancia que hasta ahora tiene, verbigracia, ninguna.

Autor : Federico Data de publicació : 07/06/2007 04:17:36

34    Abriéndome paso entre el "optimismo y la alegría":

Curioso este post de solemne desagravio. El "Gran Contemporizador", uséase el liliputense de guardia lanza la diatriba y yo ya no sé dónde mirar. Como estamos en horario infantil, me veo obligado a volver a "boxes" y hacer un repaso de la vuelta antes de decir nada: "Que no somos tan malos como le parecemos al mundo entero, mundo que nos odia profundamente. (...) Ni debemos pedir perdón de nada." A quién te refieres por "nosotros"? ________________________________________ "Aquí queremos el optimismo y la alegría que Pilar infunde." Esto, aquí, en medio de toda esta invectiva, suena casi a broma pesada. Optimismo y alegría. No me jodas, hombre. ________________________________________ "Si realmente deseamos terminar con el más grande de los trolls que tuvo este blog, contestándole a 1 Republicano (creo que ya colgó los botines), o a Sic Semper (es el mismo), simplemente le estamos haciendo su juego." Existe la paranoia, existe el maniqueismo y luego existe la imbecilidad supurada: creer que hay un "Blogger zero" tras todos los posts políticamente incorrectos cae en esta última categoría. ______________________________ "Hay quien teme que si no tenemos un provocador, esto se pondría aburrido. Yo no coincido con esa posición. Prefiero que nos quedemos comentando un partido de fútbol o debatiendo acerca de una película, que seguir respondiéndole a este obsceno tarambana." El primer aburrido serías tú, a la larga. Lo que tú pides es una arena de debate como "La linterna" de la COPE, en la que se interrumpen entre sí para darse la razón. Eso no es debate; para esto, no vale la pena gastar los euros que cuesta un dominio en Internet. Es más beneficioso que la gente que piensa como tú (pero ojo, que PIENSA) se vea obligada a justificarse y a que les pongan en solfa lo que creen sagrado, y más si es en su propio terreno (el blog de una sionista) y no que esto se convierta en el libro de visitas de Avidgor Lieberman. En el fondo hacemos más por el sionismo los comentaristas críticos que la gente como tú que nos encontramos al final de la cola. Ya lo dije en su momento cuando me dirigí al otro mierdecilla antes de que convirtiera en Lon Chaney, alias el Hombre de los 1000 nicks (abuela Grete incluída): en el sionismo existe gente inteligente y gente imbécil; la inteligente acepta el debate y la ruptura del dogma como hipótesis, y la imbécil se niega a jugar, se baja los pantalones y se mea en la baraja de cartas. El escarnio para el sionismo no viene de gente como yo; viene de gente como tú, hombrecillo. Tú eres la grasa de los michelines que diría Arzalluz; el sidecar de la moto. Si yo fuera sionista no te consideraría un acólito sino un lastre. Y eso de llamar judeófobo por tirar un papel al suelo, como último recurso, tiene un pase; lo que no tiene pase es precisamente que sólo te quede este último recurso. Estás a un paso del payaso de apellido equino que hace dos días me difamaba con una frase que no era mía, y te lo aviso, eso es cualquier cosa menos un halago. Dicho lo cual, sólo me queda recordar al gran "JB" Toschack, ínclito filósofo del fútbol y la botella, después de una derrota del Real Madrid cuando aún lo entrenaba él: "El lunes quieres hacer cambios, el martes ensayas nuevas jugadas, el miércoles empiezas a perfilar el equipo... y el viernes te das cuenta de que el domingo tienes que poner a los once cabrones de siempre". Pues eso: nada nuevo bajo el sol y me toca litigar con los mismos de siempre, tú el primero. Eso es todo de momento, Pitufo Diletante. Y cierra la puerta que entra corriente de aire y el resto de la aldea de los pitufos se pone a temblar otra vez... y no quisiera 1000 posts más ni que me volvieran a sacar del formol a la abuelita Grete.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 07/06/2007 01:25:05

33    Re: Contra Israel son más felices

Fernando: Tú si que tienes mala puntería. Existiendo tanta gente para quejarse por el trato que le prodigan a Israel, tú decides elegirla a Pilar. No cabe duda que te has equivocado de destinatario, pero no deja de resultar tragicómico el leerlo. ¡Ojalá todos nuestros enemigos, tengan el estilo y las palabras de Pilar! Nuestro mayor problema pasaría a ser el clima, o quizás la decisión del modelo y marca del nuevo automóvil que estaríamos justo por comprar. ¡Gracias por ser como eres Pilar! Te quiero, como se quiere a los grandes amigos. Incondicionalmente. Regreso con “tutti”. Natalio

Autor : Natalio Data de publicació : 07/06/2007 00:10:28

32    Re: Contra Israel son más felices

No, "vos Fernando". Pilar y Maruja no son la misma persona. Ben Gurion y Goebbels tampoco lo fueron. Seguro

Autor : Seguro Data de publicació : 06/06/2007 22:39:22

31    Re: Contra Israel son más felices

Fernando: ¿Comiste algo que te cayó mal? ¿A quien te estás dirigiendo? ¿Quién es “vos”? Si como parece te estás dirigiendo a Pilar, creo que te equivocaste. Te equivocaste y feo. Ve Fernando, apunta mejor. Eso de hacer pichín fuera de la lata, no corresponde. Sorry. Wrong Number. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/06/2007 21:41:05

30    Re: Contra Israel son más felices

Seniores y Senioras de este blog Veo y no con sorpresa, el total desconocimiento que ustedes tienen del Conflicto arabe israeli Soy ciudadana israeli, alguien de ustedes alguna vez estuvo en Israel? Le dire al Sr que nos llama ENTE SIONISTA.... que no somos un Ente...somos el UNICO ESTADO INDEPENDIENTE, LIBRE Y DEMOCRATICO QUE HAY EN MEDIO ORIENTE.... NO HAY UN SOLO PAIS ARABE QUE PUEDA DENOMINARSE ASI POR MAS QUE LES PESE A USTEDES. Mi pais no es el ente sionista. es el ESTADO DE ISRAEL con el legitimo derecho a existir y aprobada su declaracion de Independencia por la ONU en 1948 El pueblo palestino se esta muriendo de hambre mientras Haniye se embolso en Iran un millon de dolares para su cuenta bancaria... USTEDES NO SABEN NADA....ABSOLUTAMENTE NADA.... Que pueden opinar sobre el problema del Libano cuando no conocen la problematica gravisima y la historia de fondo??? SON ANIOS QUE VIENEN MASACRANDOLOS....Y SE HAN CANSADO... Los musulmanes masacran CRISTIANOS permanentemente y tienen que vivir en ghettos....Los libaneses estan cansados del terrorismo y el verdadero pueblo libanes lucha por su democracia y su libertad. Siria y Hisbollah no quieren al tribunal de la ONU porque saben que seran enjuiciados ellos mismos. Siria mato a Hariri...Saben acaso quien fue? Y Bashir Gemayel y Pierre Gemayel y tantos otros? Saben como se maneja hoy el Consejo de la Revolucion de Los Cedros y que buscan? Al Sr. que habla sobre Hebron....estuvo usted en HEBRON? YO SI. CUANDO NADIE ESTABA AUTORIZADO A ENTRAR YO ESTUVE EN HEBRON SABE UD. QUE LOS CRISTIANOS TIENEN QUE IRSE DE HEBRON PORQUE LOS MARAVILLOSOS PALESTINOS NO LES PERMITEN VIVIR EN PAZ??? PODIAN HACERLO MIENTRAS ISRAEL GOBERNABA HEBRON..este anio fue...Navidad sin cristianos, en Belen y Hebron. Sus amigos palestinos no les permiten ACA TODOS HABLAN....PERO NINGUNO SABE NADA PILAR ESTA CALIFICADA PARA AFIRMAR LO QUE DICE...NO SOLO CONOCE TODO EL PAIS SINO QUE TAMBIEN CONOCE SU PROBLEMATICA Y SU MENTALIDAD. COMO SE PUEDE PACTAR LA PAZ CON GENTE QUE SE ESTA MATANDO ENTRE ELLA POR EL PODER... CON QUIEN SE PACTA? CON EL TERROR? CON MASHAL? CON HANIYE? SI TODO LO QUE QUIEREN ES BORRARNOS DEL MAPA... LES ASEGURO QUE NO LO VAMOS A PERMITIR....LOS JUDIOS CORDEROS MURIERON EN AUSCHWITZ QUE PRETENDEN ???QUE NOS DEJEMOS MATAR? hAMAS Y AL FATAH Y AL AKSA NO HA DEJADO UN SOLO DIA DE TIRAR MISILES CONTRA ISRAEL NO SON POBRECITOS PALESTINOS SON TERRORISTAS...Y HACE DOS DIAS MURIO UN CHICO QUE ESTABA GRAVE POR LA EXPLOSION DE UN MISIL ES MUY FACIL HABLAR...Y DECIR ESTUPIDECES Y HABLAR EN UN FORO PARA QUE LOS LEAN.... EN VEZ DE ABRIR LA BOCA PARA SOLUCIONAR NUESTROS PROBLEMAS...PREOCUPENSE POR LOS PROBLEMAS DE USTEDES QUE SON MUCHO PEORES....SE LOS VAN A COMER VIVOS , LOS VANA A CONVERTIR AL ISLAM PORQUE TODOS USTEDES SON INFIELES... Y ELLOS QUIEREN UN MUNDO ISLAMICO PARA TODOS SOLO QUE CUANDO SE DEN CUENTA YA SERA TARDE ESTA GUERRA NO ES CONTRA ISRAEL...ESTA GUERRA ES CONTRA OCCIDENTE....Y LOS UNICOS QUE ESTAMOS PREPARANDONOS PARA ELLO SOMOS NOSOTROS. NI NOS VAMOS A DEJAR MATAR, NI AGACHEMOS LA CABEZA ANTE GENTE COMO USTEDES, NI DEJAREMOS QUE NADIE VENGA A DECIRNOS LO QUE TENEMOS QUE HACER DEDIQUENSE A SUS PROBLEMAS...QUE REALMENTE SON GRAVES. SALUDOS DESDE BEER SHEVA DORI LUSTRON

Autor : DORI Data de publicació : 06/06/2007 21:28:09

29    Re: Contra Israel son más felices

PARA LA SEÑORA PILAR RRAHOLA Señora porque en vez de calumniar tanto a Israel no se ocupa vos de conocer la verdad y escribir sobre la verdad Señora vos debieras escribir sobre el derecho del niño si es que vos queréis escribir lo que es justo. ¿Señora cree vos que es normal entrenar a los niños palestinos desde muy pequeñito ¿A convertirlo en niños bombas? Esto va contra los derechos humanos ¿no lo cree vos? Lo justo es que los niños tengan una niñez normal, y no meter odio mortal hacia nadie. Sea quien sea. ¡Esto es echar a perder la mente infantil y destruirlo para toda la vida! ¿Señora vos no sabéis que no es por la tierra el conflicto Árabe Israelí? Durante 2000 años han tenido toda la tierra para ellos ¿ no se has preguntado vos porque no la pusieron como el huerto del Edén como han hecho los Judíos en 60 años?¿No has pensado vos porque la tierra estaba llena de pantanos, mosquitos y malaria? ¡Señora el conflicto no es por tierra!¡Es mucho más profundo! Los Islámicos no pueden consentir que su dios Alá quede derrotado por el D-s de Israel Los Islámicos no pueden admitir que un pueblo democrático como es el Estado de Israel viva en la tierra que según ellos pertenece Alá, como tampoco quieren admitir que el Andaluz dejara de ser suyo ¿No sabe vos que el propósito del Islam es ganar el mundo entero para Alá su dios? Creo que vos como periodista debería estar mejor informada, y no condenar al inocente. Ni quererlo destruir como hizo Hitler ¡Créame Israel vive y seguirá viviendo aun cuando todos sus enemigos lo quieran destruir!¿Y sabe vos porque? Porque ningún pueblo de la historia de este mundo ha sido tan perseguido como el pueblo Judío y sin embargo sigue con el mismo idioma las mismas costumbres, y lo más importante EL mismo D-S –Él lo sostiene y lo seguirá sosteniendo le pese quien le pese. Un afectuoso saludo—de una amigo de Israel

Autor : Fernando Data de publicació : 06/06/2007 20:07:52

28    Re: Contra Israel son más felices

Dialogue cada uno lo que le parezca. Cada uno de nosotros somos libres de hacer, pensar y decir lo que se nos dé la gana. Solo me pregunto una y mil veces, el sentido que tiene darle explicaciones a perversos tipos llenos de odio, sobre puntos que de un modo u otro, siempre debemos estar explicando lo mismo. Que no somos tan malos como le parecemos al mundo entero, mundo que nos odia profundamente. Que tenemos solo buenas intenciones, pero que los islámicos no nos entienden. Que tenemos derecho a existir y toda una serie de situaciones repetitivas, que no tenemos por qué vivir. Ni debemos pedir perdón de nada. Y menos que menos por ser judíos, que es lo que a veces pareciera asomar en el trasfondo. La realidad es muy diferente. Pilar piensa de un modo, e invita a sus seguidores a armar el blog. Eso no invalida que pueda ingresar cualquiera para debatir. Pero no nazis, no negacionistas, no gozadores del sufrimiento ajeno. Creo que el concepto está claro Nosotros somos los que jugamos de locales y debemos sentirnos como en casa. Cuando digo nosotros, me refiero a los enemigos de las injusticias, a los pro israelíes, a los que nos oponemos a las discriminaciones, los que no queremos más toros sufrientes, ni mujeres con velos o burkas obligatorios, ni mutilaciones sexuales femeninas, ni todas las cosas que predica la dueña de casa. Pilar abrió este blog para conversar respecto a las cosas que a ella le preocupan. Eso no significa que los que estamos en “casa” no podamos debatir o conversar con aquella gente que tiene algunas diferencias con estos conceptos, pero no con sucios provocadores, que solo ingresan para provocarnos e irritarnos. Eso no es debate, eso es provocación, eso es bravata y eso es permitir ser herido gratuitamente. Ahora aparece un “Cid Campeador”, ahora regresa un “Nafrada II” y hasta aparece un imbécil que nos quiere demostrar que el talentoso Woody Allen es nuestro más perverso enemigo, peor que Eichman y Torquemada juntos. ¿Qué necesidad tenemos de todo esto? Ninguna. Seguir con esto indefinidamente es estupidez, pero también ingenuidad e inocencia. Hay quien se siente muy seguro de este lado y con capacidad para vencer al contrincante con facilidad, pues posee respuestas tan contundentes que revuelcan por el piso a cualquiera y también a estos indeseables. Bien, y yo pregunto ¿y de que sirve? ¿a quién se estaría venciendo? ¿Cuál es el sentido? ¿Acaso existe siquiera la remota posibilidad de que cambien de parecer? No, no existe esa posibilidad. Responderle a estos tipos es perder lamentablemente el tiempo. Recuerdo otra vez más las palabras de Pilar. Con los nazis no se dialoga, se los combate. Esto es extensivo a todas estas las lacras discriminatorias, que solo buscan joder, y como este no es campo de combate, desde aquí lo que se debe hacer es ignorarlos. No necesitamos siquiera un veneno de cucaracha que los extermine, no, con que estas cucarachas se vayan, es suficiente. Que se busquen su propio cementerio. Aquí queremos el optimismo y la alegría que Pilar infunde. Si realmente deseamos terminar con el más grande de los trolls que tuvo este blog, contestándole a 1 Republicano (creo que ya colgó los botines), o a Sic Semper (es el mismo), simplemente le estamos haciendo su juego. Hace pocos días, respondiendo a un post que no fue de su agrado, refutaba al mismo, diciendo punto por punto lo siguiente: ¡Falso! por tal o cual motivo, ¡Falso! por otra cosa, ¡Falso! por las pelotas, y así sucesivamente. Idéntica forma empleó en dos oportunidades anteriores cuando firmaba bajo el nick 666. Él se cuida, pero hay detalles que se le escapan y lo delatan. De todos modos él seguirá haciendo lo suyo, porque sabe como hacer lo que es su tarea. En esto es un perito y nos lleva ventaja, porque lo encaró como actividad profesional (aunque no cobre para ello) y porque a toda vista, no tiene otra cosa que hacer. No es ningún estúpido, sabe como hacernos “calentar” y sabe cuando llega el momento de cambiar de nick. Estúpido no es, judeófobo y repulsivo sí lo es (igual que Walter Sobchak). Si le seguimos contestando es como estar cuidando un cáncer, y un cáncer no se cuida, se lo extirpa, se lo erradica. Este tipo se nos está riendo en la cara. Es hora de borrarle de un zarpazo, esa desagradable sonrisa degenerada. Ya lo propusimos varias veces. Hay quien teme que si no tenemos un provocador, esto se pondría aburrido. Yo no coincido con esa posición. Prefiero que nos quedemos comentando un partido de fútbol o debatiendo acerca de una película, que seguir respondiéndole a este obsceno tarambana. Yo sé que esto que expongo es más de lo mismo, pero es la problemática de la mayoría de los blogs. Siempre hay una fruta podrida, que termina carcomiendo a las que están al lado. Nosotros no debemos ser deteriorados por nada y por nadie. O se deja corroer a las contiguas, o se tira a la mierda la podrida. ¡A la mierda con el troll, a la mierda con los provocadores!

Autor : Federico Data de publicació : 06/06/2007 19:21:26

27    Re: Contra Israel son más felices

A # 22 - El ejemplo de Shylock se usa en el curso Derecho de los Contratos: Los contratos se deben cumplir a piesjuntos? Sí! entonces ni una gota de sangre podría salir en el corte a efectuarse.Eso por un lado. Pero por otro, hasta que punto estaba eso implícito y hasta que punto no? Cuando uno va a comprar un carro, tiene que establecer que lo quiere con motor, llantas radiales, carrocería, timón y cien etcéteras más.? Qué interpretación se debió dar a lo de " una libra de carne". La literal o la interpretativa. Ahí hay mucho pan que rebanar, todavía. Encuanto a un presunto antisemitismo de Shakespeare, no es por lo que ocurre con Shylock ( al fin y al cabo dice - con razón- lo que tenía que decir), sino en su hija que ,al final, desprecia inicuamente al padre. Sólo por eso! No por él mismo! - Respecto de Woody: mira Sic, si hay algo de lo que los judíos nos vanagloriamos es del hecho de hacer mofa de nosotros mismos. Sea como mecanismo de defensa, sea por una cosmovisión de vida, sea como ironía como expresión de dolor del alma. Y claro que nos burlamos de nosotros mismos! Ojalá todos lo hicieran de sí mismos! Has visto alguna vez un stand-up de algún "comedian" negro en USA? Se pasa todas las dos horas haciendo burla de sus " niggers" (pero ay! de aquel que no siendo negro les diga "niggers") y de su modo de vida y costumbres, de sus defectos y complejos. Allen es igual y el suelo está parejo. Tú deja nomás que los judíos nos "preocupemos" del supuesto- según tú- "antisemitismo" de Allen. Tú no lo podrías entender.Tú,más bien,y ya que te quieres preocupar, preocúpate,- ¡ preocupado!- del antisemitismo de los no- judíos. Ahí tienes para rato.Todos los días, habrá algo nuevo. Gracias anticipadas. Salucor, azriEl santo

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 06/06/2007 19:02:22

26    Re: Contra Israel son más felices

Al Sic Burlador, #10 Y claro... la palabra "clave" que de contrabando metes es "COMENZÓ" porque todo lo demás que expones pretendería estar, de sutil esa manera, "fundamentado". Pero es que acaso, ¿Israel "comenzó" esa guerra?. Yo no sé que edad tendrías tú en el '67. Yo estaba en el penúltimo año de universidad. Para tí, aparentemente, " comenzar" es quien tira la primera bala. Para el Derecho Internacional- entérate!- no es así. A saber: Si lees en los periódicos y ves en la TV, con semanas de anticipación,- que existe un concierto previo anunciado urbi et orbi entre varios países árabes, absolutamente apoyados por el resto de los países musulmanes de "borrar del mapa al Estado de Israel"; si a ese respecto se dan preparativos por parte de ellos; conferencias y pactos previos; si unilateralmente se decide bloquear (Estrecho de Tirán) un ingreso marítimo a puertos israelíes para así desabastecer a su población, si anunciado que fue lo de "teñir el Mediterráneo de sangre judía"; si todo eso, para tí no cuenta como justificadísimo "casus belli"; entonces - francamente- no sé que contaría! Porque lo único que "salvaría" tu inopinada tesis sería algo pueril; i.e.; el decirnos que " no!....que los árabes "SÓLO"! estaban blufeando, pues!..Acaso no conocen como son ellos de extrovertidos!" (Plop !). Y siempre ,empáticamente, pregunto...(te pregunto): ¿cómo hubiese actuado cualquier otro país del mundo,-digamos España, por ejemplo? Lo demás cae por su propio peso. El Derecho Intenacional acepta el botín de guerra, si el atacado sale victorioso. ( El ejemplo del póker varias veces dado por mí es válido). No obstante de ese botín de guerra, legítimamente ganado, Israel ha devuelto territorios ,ricos en petróleo y minerales, equivalentes a tres veces su original territorio. Me refiero a la Península del Sinaí a Egipto a cambio de sólo Paz con ese país. Desde ese entonces, habiendo Israel hecho la Paz también con otro vecino -Jordania- no la logra hacer con los palestinos por más buena disposición que haya tenido ( Camp David, Oslo, etc.). Los palestinos no quieren la Paz con Israel: sólo quieren lo que Israel construyó en seis décadas a puro pulso ,-pero... sin judíos israelíes ahí !! (Plop !). Veo en TV que se menciona a los palestinos en el año 67. No había "palestinos" en sentido estricto , en esas zonas. Eran jordanos porque las mismas pertenecían al reyno Hashemita de Jordania quienes- de paso sea dicho- expulsaron de sus territorios - en la Transjordania - a sus ciudadanos palestinos (Septiembre Negro, 1970)...cosa que NO hicieron los israelíes en los territorios ocupados,en la Cisjordania, que dejaron de ser soberanía jordana. (Hussein pudo respirar más tranquilo). Lo que viene después -,olvidándose como siempre cuál es la madre del cordero y aplicando eso sí el doble estándar,- ya es conocido. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 06/06/2007 18:34:09

25    Re: Contra Israel son más felices

Es algo increible. Hoy destrozan cuerpos, los fundamentalistas islámicos en muchas zonas del mundo. Lo hacen impunemente, porque una parte del periodismo lo rescata como parte de una "resistencia". Se puede matar, se puede mutilar, se puede destrozar, se puede asesinar niños,jóvenes,mujeres,ancianos, se puede... Siempre habrá quienes dirán que es nombre de la libertad.

Autor : Luisina Data de publicació : 06/06/2007 17:23:11

24    Re: Contra Israel son más felices

querida pilar no dudo que ya lo sabes pero parece que los facha polacos ententaran trajerte en juicio por tu articulo sobre la polonia pediendo asta 3 anos en la carcel contra de ti. queiro decirte solamente esto: sigues escribiendo. sigues luchando. no tener miedo.nunca. no eres sola! lo que escribiste es la verdad y por eso lo fachas te odian asì. por favor sigues libre y luchando para todos nosotros. muchas gracias. unos besos muy fuertes.

Autor : Nick Data de publicació : 06/06/2007 15:32:39

23    Con Israel somos más "progres"

Veo con preocupación la deriva maniquea que hay contra el pueblo palestino sobre todo desde la izquierda progre tertuliana. Para resituar el debate me parece aborrecible que justifique usted la agresión a la totalidad del pueblo libanes llevada a cabo por el ente Sionista que desde 1882 lleva a cabo una política de infiltración,colonización y saqueo de Palestina.Me preocupa la comprensión que hay a favor del último proyecto colonial Europeo. No hay amenaza por parte de los paises arabes.Si leen las declaraciones aparecidas en el nº 104 de la "Aventura de conocer la historia" pág 30 podrían ver a Matihayu Peled (general )declarar que Nasser nunca fue una amenaza igual que Chaim Herzog o a Menahem Beguin admitiendo que fue Israel quien atacó en 1967.Dayan afirma que el 80% de las provocaciones entre Siria e Israel vinieron de parte de Israel.Ya ven Historia contra propaganda.

Autor : dafrada II Data de publicació : 06/06/2007 14:02:50

22    Re: Contra Israel son más felices

nº 13, no sé dónde ve usted el antisemitismo en el Cantar del Mío Cid -'mi señor'. Sólo aparecen dos caracteres semitas en todo lo largo del poema y en apenas unos versos: Silas y Dimas, dos prestamistas a los que el Cid, o sea yo, camino del exilio, les solicito dinero en metálico. Silas y Dimas me exigen un aval y, como yo no tenía nada de valor pues me había expulsado mi rey cristiano de las tierras de su reino por atreverme a hacerle jurar en público que no tenía nada que ver en el asesinato de sus hermano -mi querido y llorado rey Sancho- ante las murallas de Zamora, perdiendo yo mis heredades -los molinos de Vivar en Burgos- y marchando camino de Zaragoza para servir al sultán Moctàdir de la dicha taifa... Sin nada de valor, pues, les ofrecí como aval a Silas y Dimas un arcón lleno de arena y piedras, asegurándoles que se hallaban dentro joyas y ropas de gran valor, pero imponiéndoles la condición de que jamás lo abrieran y de que confiaran en mi palabra de caballero de Castilla de que el arcón representaba mucho valor para mí. Los prestamistas accedieron contentos a prestarme el dinero y obsequiaron incluso con unas calzas a mi intermediario Alvar Fáñez por el gran negocio que les ofrecía. Silas y Dimas no vuelven a apareceren el poema. Extraer de este pequeño episodio, en absoluto sangriento ni discriminador sino más bine cómico o jocoso que yo el Cid o el poema somos 'antisemitas' es más bien paranoico y victimista. Por contra, ese episodio se entronca más con la tradición 'picaresca' de la literatura española antes que con ningún crimen antijudío, ni con persecuciones ni holocaustos. Les recuerdo que otras obras más recientes como 'El Mercader de Venecia' con el carácter del judío Shylock presentado como un criminal sangriento, vengativo y anticristiano jamás ha sido tenido como 'antisemita' y mucho menos su autor. Tampoco las películas de Woody Allen, las más antijudías que he visto jamás, han sido nunca tachadas de antisemitas.

Autor : El que en buena hora nació Data de publicació : 06/06/2007 11:15:31

21    Re: Contra Israel son más felices

Mi admirada Pilar antes que nada enhorabuena por el programa sobre emigración de otro dia en antena 3. Por estas fechas no puedo evitar el estar de mala leche, y es que ya empiezan las fiestas de verano por los pueblos y ciudades de Andalucía y con ellas las torturas de animales, teniendo estos un representante muy notorio, un animal precioso donde los haya, pero nacido y criado para el sufrimiento. EL TORO Ya es hora de que se reconozca que todos los animales merecemos derechos, y potenciar la declaración de pueblos y ciudades anti taurinos. Las corridas de toros y los festejos taurinos en general, son incomprensiblemente todavía frecuentes en algunas regiones, y aunque el número de aficionados ha descendido en los últimos años, el apoyo, político y económico, de las administraciones locales y autonómicas está favoreciendo esta actividad. Las corridas de toros están basadas en la tortura, el dolor y el ensañamiento con el toro, así como en el desprecio hacia los derechos de los animales. Además transmite valores negativos a la sociedad, tales como el uso injustificado de la violencia, el desprecio hacia los derechos de los animales, el disfrute con la tortura y el maltrato animal. Especialmente grave es el impacto que puede tener sobre el desarrollo mental y ético de los niños, pese a la cual las televisiones públicas y privadas siguen retransmitiendo corridas de toros en horario infantil. Hay que lograr que a los animales se les reconozcan derechos. En un mundo controlado por la especie humana se han de establecer unas responsabilidades de ésta hacia los animales, domésticos y silvestres, y sus necesidades, resultando imprescindible promover una cultura y una legislación que regule los derechos de los animales. El progreso, la paz y la educación deben conjugarse en armonía con el respeto hacia el resto de los animales, que también forman parte de la naturaleza, con la cual nos relacionamos. El cambio positivo de actitudes hacia los animales como seres no humanos, está íntimamente ligado al respeto global por toda clase de vida y, por extensión, a todo el planeta.

Autor : Pepeluis (granada) Data de publicació : 06/06/2007 09:34:13

20    Re: Contra Israel son más felices

El santo, ayer, aniversario nº 40 de la guerra relámpago 'blietzkrieg' de 1967 que COMENZÓ ISRAEL, pacifistas isarelíes y palestinos se manifestaron exigiendo al gobierno de Olmert que retroceda hasta las fronteras de 1967. Los colonos judíos les insultaron llamándoles traidores. Díganme, El santo, Jack: ¿en cuál de los dos lados estaban ustedes? Se admite por todas las partes que la resolución nº 242 se presta a interpretaciones a favor y en contra debido a las diferencias de traducción. Pero hay un punto en que todas las partes, incluso Israel, están de acuerdo desde el primer día: el punto nº 1 que establece la ilegalidad de las expansiones territoriales por la fuerza militar. PD: Hebrón, ciudad ocupada desde 1967, 450 colonos judíos rodeados de 150.000 palestinos, la protección militar y policial de los dichos judíos ha costado a Israel centenares de millones de dólares en 40 años. ¿No es hora ya de acabar con esta situación absurda? Israel se habría ahorrado ese presupuesto.

Autor : El Cid Campeador Data de publicació : 06/06/2007 09:16:43

19    Re: Contra Israel son más felices

Quiero aportar este texto que paarce hoy en toda la prensa: "Efe/ Kiev "Una fosa común con los restos de unos 5.000 de judíos ejecutados por los nazis durante la ocupación de Ucrania en la Segunda Guerra Mundial fue hallada en el poblado Gvozdavka-2, en la región de Odessa. Anatoli Ostrovski, jefe del distrito, dijo a la radio Krug de Odessa que la fosa fue descubierta durante unas obras para instalaciones del gas del poblado, donde durante la contienda mundial, según habitantes locales, hubo dos ghettos para judíos ucranianos y moldavos. "El Gran Rabino de Odessa, Slomo Baksht, anunció inmediatamente su intención de erigir un monumento en esa fosa común e incluirla en la lista de cementerios y lugares de entierro de judíos que llevan los rabinos de 40 países europeos, según el diario digital Glas. Una comisión creada por las autoridades ucraniana se comunicó enseguida con el Archivo militar de Rusia, que ya confirmó que en este lugar los ocupantes alemanes y rumanos crearon en 1941 un campo de concentración donde fueron exterminados 4.772 judíos. "El informe recibido desde Moscú señala que en la posguerra sólo se consiguió identificar a 93 de estos miles de prisioneros judíos. Según testimonios de algunos sobrevivientes y documentos alemanes encontrados, incluidos partes médicos, solo la mitad de los cautivos fueron ejecutados, mientras los demás murieron de hambre y enfermedades, y algunos incluso fueron enterrados vivos. "Pavlo Rubli, habitante local que en 1941 tenía apenas 16 años, relató a medios ucranianos que los nazis enterraban a los judíos del campo de concentración en trincheras antitanque, y aseguró que en torno a Gvozdavka-2 hay hasta cinco fosas comunes. "Hasta el último dramático descubrimiento, sólo estaba localizada una de esas fosas comunes, en cuyo lugar la comunidad judía de Odessa instaló una placa conmemorativa a principios de la pasada década. "Odessa, puerto ucraniano en el mar Negro donde históricamente hubo una importante comunidad judía, fue ocupada por las tropas nazis el 16 de octubre de 1941 tras una heroica defensa de 73 días, y permaneció bajo ocupación hasta el 10 de abril de 1944. Según la comunidad judía de la ciudad, solo en Odessa los nazis ejecutaron y quemaron vivas a 28.000 personas, la mayoría de ellos habitantes locales judíos. "Otros dos escenarios funesto