No és això, Israel, no és això. L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

Diria que no sóc sospitosa d´analitzar frívolament criminalitzadora, la situació d´Israel. Molt al contrari, en moments de molta dificultat, amb el maniqueisme informatiu marcant el llenguatge mediàtic, i amb tota l´esquerra –la intel.ligent i la ximple- vomitant dimonis antiisraelíes (perfectament camuflats sota l´ampara del discurs “solidari”, que sempre vesteix millor), alguns hem intentat mantenir una actitud de rigor. Israel pateix una situació d´isolament sagnant que dura dècades, enfrontada a tota mena d´enemics, visibles i invisibles, que financïen, ajuden i construeixen una dinàmica violenta que no té aturador. No tinc cap mena de dubtes, amb tots els seus errors i misèries –que les ha tingudes i les té-, que Israel és també víctima. Fa cinquanta anys que lluita per sobreviure decentment enmig del caos, rodejada de milions de persones que l´odien, amb veins que tenen com a un únic objectiu la seva destrucció, amb països poderosos que intervenen en la construcció de la guerra, mai no de la pau, enfrontada a una ideologia totalitària que educa les generacions per a l´odi, i, amb tot, encara és capaç de ser capdavantera en els avanços científics, d´oferir al món alguns premis nobel, i de construir una democràcia en el territori erm de les llibertats. Personalment, admiro el coratge, la tenacitat i el sentit de sacrifici que representa aquest petit país. Tanmateix, fa uns mesos que tinc la impressió que Israel navega. I no ho dic en termes d´anàlisi de la política israelí –prou feina tinc a entendre la catalana-, perquè ja tenim un llarg exèrcit d´opinadors que li diuen a Israel com ha de governar. Però també és cert que l´actual govern desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies. L´última incursió militar, amb la mort innecessària i cruel de moltes persones, és la darrera gota d´una escalada d´errors difícilment comprensible. Sí. Sé que els palestins no retornen els soldats segrestats (i a l´ONU l´importa un pebrot), que cada dia tiren míssils Kassam sobre territori israelí, que les organitzacions palestines cremen tots els camins de pau que es dibuixen, que venim d´una llarga història de mentires d´Arafat i companyia, que Iran controla el terrorisme de la zona, i amenaça en ser una potència nuclear. Sí. Sé que Israel no ho té fácil. Personalment, des de la simpatia per la seva supervivència, no li demano solucions, i menys des d´Europa, que sempre l´ha deixada sola. Però li demano estratègies. Sap Ehud Olmert cap a on vol comandar el seu país? Estem davant d´una planificada estratègia que té objectius a llarg termini, o es tracta d´un pur immediatisme polític, l´horitzó del qual conclou amb el retorn de cada incursió militar? És un estadista, com ho han estat Rabin, Sharon i d´altres grans polítics que ha tingut Israel? O és un senyor que es trobava al lloc adequat en el moment adequat, i va improvisant sobre la marxa? Alguns dels grans errors al Líban fan témer el pitjor. Em sap greu. Ja sé que no és just, però Israel no es pot permetre ni el tactisme barat, buit de continguts, ni la mediocritat política. Perquè no es juga només una bona imatge política. Es juga, ai las!, la supervivencia.

Pilar Rahola Revista El Temps. Valencia. 11/11/2006

No es esto, Israel, no es esto. El actual gobierno de Israel desconcierta, no por sus acciones, sino sobretodo por el descontrol de sus estrategias.

Diría que no soy sospechosa de analizar ni frívola, ni criminalizadoramente, la situación de Israel. Muy al contrario, en momentos de mucha dificultad, con el maniqueísmo informativo marcando el lenguaje mediático, y con toda la izquierda -la inteligente y la estúpida- vomitando demonios antiisraelíes (perfectamente camuflados bajo el paraguas del discurso “solidario”, que siempre viste mejor), algunos hemos intentado mantener una actitud de rigor con la verdad, y de sensibilidad con sus víctimas, esas que nunca salen en las noticias. Israel sufre una situación de aislamiento sangrante que dura décadas, enfrentada a todo tipo de enemigos, visibles e invisibles, que financian, ayudan y construyen una dinámica violenta que no parece tener final. No tengo ninguna duda, con todos su errores y miserias –que las ha tenido y las tiene- de que Israel es víctima. Esa condición, que resulta evidente, es negada por casi todos. Sin embargo, hace más de cincuenta años que lucha por sobrevivir decentemente en medio del caos, rodeada de millones de personas que quisieran destruirla, con vecinos que tienen, como único objetivo, su destrucción, con países poderosos que intervienen en la construcción de la guerra, pero nunca construyen la paz, enfrentada a una ideología totalitaria que educa generaciones enteras para el odio, y, a pesar de todo, aún es capaz de ser pionera en los avances científicos, de ofrecer al mundo algunos premios Nóbel, y de construir una democracia en el territorio árido de las libertades. Personalmente, admiro el coraje, la tenacidad y el sentido de sacrificio que representa este pequeño, pero gran país. Sin embargo, hace algunos meses que tengo la impresión de que Israel navega. Y no lo digo en términos de análisis interior israelí –ya tengo suficiente con entender la política de casa-, porqué ya existe un largo ejército de opinadotes que le dicen a Israel como tiene que gobernar. Pero, también es cierto que el actual gobierno desconcierta, no por sus acciones, sino sobretodo por el descontrol de sus estrategias. La última incursión militar, con la muerte innecesaria y cruel de muchas personas, es la última gota de una escalada de errores difícilmente comprensible. Sí. Se que los palestinos mantienen secuestrados, con total impunidad, a los soldados israelíes (y a la ONU, como siempre, le importa un pepino), sé que cada día tiran mísiles Kassam sobre territorio israelí, sé que les organizaciones palestinas queman todos los caminos de paz que se dibujan, que venimos de una larga historia de mentiras desde Arafat hasta el resto, sé que Irán controla el terrorismo de la zona, y amenaza con ser potencia nuclear. Sí. Sé que Israel no lo tiene fácil. Personalmente, desde la más absoluta complicidad en la lucha por su supervivencia, no le pido soluciones, y menos desde Europa, que siempre la ha dejado sola. Pero le pido estrategias. ¿Sabe Ehud Olmert hacía donde quiere llevar al país que gobierna? ¿Estamos ante una planificada estrategia con objetivos a largo alcance, o se trata de un puro inmediatismo táctico, con estrechas miras políticas? ¿Es un estadista, como lo han sido Rabin, Sharon y otros grandes de la historia de Israel? ¿O es un señor que se encontraba en el lugar adecuado en el momento adecuado, y va improvisando sobre la marcha? Algunos de los grandes errores del Líbano, hacen temer lo peor. Me duele profundamente. Ya sé que no es justo, pero, a diferencia de sus enemigos, Israel no se puede permitir ni el tactismo barato, vacío de contenidos, ni la mediocridad política. Porqué es el único país del mundo, que no solo se juega una bonita imagen política. Israel se juega, ¡ay!, su supervivencia.

Pilar Rahola Revista El Temps. Valencia. 11/11/2006

Não é isto, Israel, não é isto O atual governo desconcerta, não por suas ações, mas sobretudo pelo descontrole de suas estratégias.

Diria que não sou suspeita por analisar nem frívola, nem criminalizadoramente, a situação de Israel. Muito pelo contrário, em momentos de muita dificuldade, com o maniqueísmo informativo marcando a linguagem midiática, e com toda a esquerda — a inteligente e a estúpida — vomitando demônios antiisraelenses (perfeitamente camuflados sob o guarda-chuva do discurso “solidário”, que sempre cai melhor), alguns de nós temos tentado manter uma atitude de rigor com a verdade, e de sensibilidade com suas vítimas, essas que nunca saem nas noticias. Israel sofre uma situação de isolamento sangrento, que dura décadas, enfrentando todo o tipo de inimigos, visíveis e invisíveis, que financiam, ajudam e constroem uma dinâmica violenta que não parece ter fim. Não tenho nenhuma dúvida, com todos seus erros e misérias — que as teve e as tem — de que Israel é vítima. Essa condição, que parece evidente, é negada por quase todos. Entretanto, faz mais de cinqüenta anos que luta para sobreviver decentemente em meio do caos, rodeada por milhões de pessoas que quiseram destrui-la, com vizinhos que têm, como único objetivo, sua destruição, com países poderosos que intervêm na construção da guerra, mas nunca constroem a paz, enfrentando uma ideologia totalitária que educa gerações inteiras para o ódio, e, apesar de tudo, ainda é capaz de ser pioneira nos avanços científicos, de oferecer ao mundo alguns prêmios Nobel, e de construir uma democracia no território árido das liberdades. Pessoalmente, admiro a coragem, a tenacidade e o sentido de sacrifício que representa este pequeno, mas grande país. No entanto, faz alguns meses que tenho a impressão de que Israel navega. E não o digo em termos de análise interna israelense — já tenho suficiente para entender a política doméstica —, porque já existe um longo exército de opinadores que dizem a Israel como deve governar. Mas também é certo que o atual governo desconcerta, não por suas ações, mas sobretudo pelo descontrole de suas estratégias. A última incursão militar, com a morte desnecessária e cruel de muitas pessoas, é a última gota de uma escalada de erros dificilmente compreensível. Sim. Sei que os palestinos mantêm seqüestrados, com total impunidade, os soldados israelenses (e à ONU, como sempre, pouco lhes importa), sei que todo dia atiram mísseis Kassam sobre o território israelense, sei que as organizações palestinas queimam todos os caminhos da paz que se delineiam, que viemos de uma longa história de mentiras desde Arafat até o resto, sei que o Irã controla o terrorismo da área e ameaça ser potência nuclear. Sim. Sei que para Israel não é fácil. Pessoalmente, desde a mais absoluta cumplicidade na luta por sua sobrevivência, não lhe peço soluções, e menos ainda a partir da Europa, que sempre a deixou só. Mas lhe peço estratégias. Sabe Ehud Olmert até onde quer levar o país que governa? Estamos diante de uma planejada estratégia com objetivos de longo alcance, ou se trata de um puro imediatismo tático, com estreitas visões políticas? É um estadista, como o foram Rabin, Sharon e outros grandes da história de Israel? Ou é um senhor que se encontrava no lugar adequado no momento adequado, e vai improvisando no caminho? Alguns dos grandes erros do Líbano, fazem temer o pior. Dói-me profundamente. Já sei que não é justo, mas, à diferença de seus inimigos, Israel não se pode permitir nem o tactismo barato, vazio de conteúdos, nem a mediocridade política. Porque é o único país do mundo, que não só joga com uma bela imagem política. Israel joga, ai!, com sua sobrevivência. Pilar Rahola: Revista El Temps. Valencia. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Revista El Temps. Valencia. 11/11/2006

176    Re: No és això, Israel, no és això.

Estimada Pilar: La estrategia, por definición, es de largo plazo. Cuatro años después de la guerra del Líbano y uno y medio después de la de Gaza, ¡dejaron de llover misiles sobre Israel! Olmert y Netanyahu, en sus aciertos y errores, demostraron que la disuación funciona. Aún con los extremistas islámicos. Se pensaba que no les importaba la muerte. Y en parte era cierto, no les importa la muerte... de los mozalbetes que mandan abrochados con dinamita. Pero la de ellos ¡vaya que quieren evitarla! Quietitos en el norte. Quietitos en el sur. Había estrategia Pilar.

Autor : dino Data de publicació : 04/06/2010 07:50:19

175    i'am really impressed!! http://www.obiettiv4i64.info/troie

i'am really impressed!! http://www.obiettiv4i64.info/troie

Autor : troie Data de publicació : 15/06/2007 16:25:26

174    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Volvi a leer a Pilar por que pense no entendido bien pero sigo sin entender porque dice alguno que hubo una advertencia por haber dado datos. Yo entendi distinto.

Autor : Sarah Data de publicació : 21/11/2006 16:59:48

173    Re: No es esto, Israel, no es esto.

celote o zelote: dícese miembro de la secta de los mismos, judíos fundamentalistas ultraortodoxos, resistentes a la invasión romana, que en tiempos del emperador Tiberio se refugiaron en la fortaleza herodiana de Massada y se auto inmolaron ellos matando también a sus esposas e hijos para no ser capturados con vida. Al menos de este crimen no se puede culpar ni a Hamas ni a los palestinos ni musulmanes ni a los cruzados. Ni tampoco a Roma. Lo hicieron ellos solitos. Se dice que el apóstol Pedro era un celote, quizá en base al pasaje del Huerto de los Olivos en que saca una espada y le corta la oreja a un soldado que detiene a Jesús. Puede que también Barrabás lo fuera y por eso el pueblo judío prefiriera liberarle a él antes que a Jesús, quien era inocente de toda culpa. Un eco del 'zelotismo' se halla en la escena cómica de la película 'La vida de Brian' en que un 'comando judío de liberación' se suicida en lugar de liberar al protagonista -en el fime, los romanos vienen ser los británicos en Palestina-. Curiosamente esta película de los Monty Phyton y producida por George Harrison nunca ha sido acusada de antisemitismo, como tampoco las películas de Woody Allen que tantas veces han ridiculizado el judaísmo y a los judíos.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 21/11/2006 15:25:09

172    Re: No es esto, Israel, no es esto.

171, No te habías despedido? No se entiende nada. El que te hayan advertido por haber dado datos privados no significa que debás firmar de forma anónima. Otra pregunta: Qué es un zelote?

Autor : zelote nº 172 Data de publicació : 21/11/2006 14:10:36

171    Re: No es esto, Israel, no es esto.

169, ¡ Bravo y Animo! ¡No te amilanes! Dales fuerte a estos zelotes sin principios. Tus críticas benefician a Israel. Su ceguera la hunde cada vez más.

Autor : Data de publicació : 21/11/2006 12:42:39

170    Re: No es esto, Israel, no es esto.

a nº 137 " las tierras ganadas en 1967, a las que accedimos venciendo con nuestra sangre a la agresión de todo el mundo árabe" no mienta, por favor, los agresores fueron ustedes... desde 1956 había paz, y de seguro seguiría habiendo paz hasta ahora ¿no? ya desde la IIGM, 1945, se estableció como doctrina internacional la ILEGiTIMIDAD de la expansión territorial por fuerza de las armas. Es por eso, y no por 'antisemitismo', que está condenada internacionalmente la ocupación de 1967.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 21/11/2006 12:29:54

169    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Evelyn: Segui leyendo, segui sintiendote bien contigo misma...pero con una mano en el corazon, vos te parece responsable hablar, opinar, intrometerte en asuntos que no influyen absolutamente nada en tu vida?Es decir, podes opinar sobre las decisiones, acertadas o erroneas que comete el ejercito israeli, apoyar invasiones, ocupaciones, cuando ni tu, ni vos ni tus hijos son los que estan en peligro, me parece un poco, mas bien bastante infantil. No dejan de ser ejercicios emocionales, intelectuales (bastante pobres en este sentido, tu capacidad analitica es absolutamente limitada). Podrias aprovechar la distancia para ver el conflicto mas objetivamente, leer todo desapasionadamente, sin embargo insistis en ver las cosas desde el punto de vista galutico, paranoico y estrecho... Gracias por el diagnostico psicologico-psiquiatrico, no me haria mal, lo admito, vivir en un lugar tan tenso provoca estres bastante profundo. Los medicos aca son bastante buenos, si y Hadassa estuvo por recibir el premio nobel de la paz...Te podria recomendar venir a tratar tus problemas aqui, la ley de retorno te lo permite...Pero estarias dispuesta a que un musulman te trate? Porque no son solo judios santos (que lo son) que tratan palestinos, sino que tambien medicos arabes tratan pacientes judios... Conoces el concepto Tikkun Olam? Bueno, sino lo conoces, revisa, lee...no te hara mal abrirte un poquito. Sobre fuentes judaicas que te vendrian bien leer -no se si esta en espanol, esta en hebreo...con el hebreo de las escuelas integral, ariel o yavne no te va a dar, pero seguro hay algun sheliaj que te ayudara- Prof. Yeshaiau Leibowitz, leelo, descubriras un mundo que no tiene desperdicio. No me contestaste, con tu sobervia absolutamente vacia, si hablaste con un palestino en tu vida... Sobre la democracia israeli, le hago todas las criticas que quiero, soy un ciudadano responsable, voto, participo, y si tengo lo que decir, lo digo, es mi deber como ciudadano. Si vos crees que lo que tengo para decir entraria en los sitios de propaganda tipo Al-Jazeera, no entendiste nada de lo que he dicho...jabal... Estoy de acuerdo en dejar todo esto por aqui, hablar con personas que creen que tienen la verdad absoluta es perder el tiempo...

Autor : Data de publicació : 21/11/2006 11:37:31

168    Re: No es esto, Israel, no es esto.

No !! Un momentito señores !! Aquí hay algo preocupante !: ¿Dónde está Santi ?!!! Es lo que todos queremos saber. Parece ser que "666" es - en realidad- un agente infiltrado del Mossad, y ha tenido que ver con su desaparición. Aclaremos este asunto de una vez por todas! Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 20/11/2006 22:57:56

167    POST ERRONEO

El último post en el que me dirigía a Santi, fue un error, pues le adjudiqué un mensaje que no era suyo. Le pido las disculpas del caso. Además, me había salteado su despedida que, por supuesto, me sorprendió. Pienso que estos intercambios son más dañinos que positivos, pues permiten que se desahogen todos aquellos que odian a Israel, teniendo miles de otros lugares donde hacerlo (ahora ya nos tenemos que tragar la propaganda de la red Al-Jazzeera a nivel mundial). Por lo tanto, me voy a tomar un descanso y sólo intervendré para apoyar a Pilar, dejando a los detractores libres para manifestar su odio a Israel y/o al pueblo judío, sin replicarles. Saludos a todos, a algunos con pesar y a otros con alegría,

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/11/2006 22:06:43

166    ¿SI NOS RENDIMOS QUE SERA DE NUESTROS HIJOS?

Así que ahora las tenemos con que Santi se educó en un hogar judío. Y resulta que su lejano origen quedó en la lejanía. Yo tenía un profesor que decía: "Vous prenez les enfants du bon Dieu pour des oies sauvages?" Si no lo entiende, que se lo haga traducir. De tanto pegar y pegar, por fin dio en el clavo. Porque tanto y tanto errarle al clavo, yo me decía que era un milagro que le quedasen dedos sanos para escribirnos (aunque quizás sea sólo por la democracia israelí, tan difamada por él). Eso sí, sus neuronas quedaron muy dañadas. En Israel hay genios en neurología y sus médicos hacen el bien sin preguntar a quién (igualito que los árabes). Pero no, es psicológica y hasta psiquiátrica (no quiero seguir destacando lo que nos va a echar en cara, claro). Tiene para elegir. Si quiere realmente salvar a la humanidad, ya no a Israel.

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/11/2006 13:56:08

165    Nota a Santi de la Dirección del Blog

Estimado Santi, hemos leído tu último comentario y queremos dejar claro que la dirección de este blog sigue una estricta política de confidencialidad de los datos de sus participantes y jamás se facilitan los datos de los blogistas a nadie bajo ningún concepto. Hemos considerado oportuno crear una nota al respecto ya que consideramos esto un hecho bastante grave y queremos dejar muy clara nuestra absolutamente estricta política de privacidad de datos.

Autor : Dirección del Blog Data de publicació : 20/11/2006 10:34:28

164    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Natalio y esclarecedores varios... A diferencia de varios participantes de este foro, yo trabajo, no estoy horas revisando la sintaxis, la gramatica y la estructura leguistica. Vivo en "tierra santa" hace ya 9 anios (1/3 de mi vida), -no soy argentino, soy uruguayo- y puedo vivir con mi conciencia tranquila que no bajo los brazos, que no me rindo ante racistas, violentos, fanaticos religiosos-nacionalistas. La verdad que no puedo entender la pasion que invierten todos los argentinos, uruguayos, espanoles, etc en crearse una imagen del "otro", absolutamente esteriotipada y superficial. Por eso siempre pregunto lo mismo, cuando fue la ultima vez que hablaron -todos los defensores de Israel de forma ciega- con un palestino que le destruyeron su casa, que no puede llegar a sus tierras porque le metieron el muro, o con alguien que le mataron a alguien querido. Natalio, tu superficialidad es tan burda que me mandas a Siria, como amenazandome, "si queres tanto a los palestinos anda a Siria", no podes entender que Siria no es Palestina y que los siririos no son palestinos? No podes entender que los problemas son diferentes?Que los pueblos son diferentes...No me salgas con las bobadas de la ultraderecha israeli -Perednik es uno de sus exponentes, no de los mas sofisticados, simplemente habla espanol, por eso lo conocen, pero aca no lo conoce nadie- que el pueblo palestino no existe (Lee Khalidi, Palestinian Identity, creo que es de Chicago Univ. Press, ahi encontraras una buena respuesta.) Si en vez de utilizar la energia que invierten en odiar y autosatisfacerse con articulos que siempre dicen los mismo, leerian otras fuentes, que duelen, que tiran muchos mitos, podrian entender lo complejo que es todo esto. Si hicieran el esfuerzo en buscar la historia humana atras de este conflicto y no buscar a los buenos y los malos, puede, siendo muy optimista, que podamos salir de este laberinto de violencia. Yo soy producto de la educacion sionista que recibi de mis padres, de la escuela y de la tnua, pero una cosa es leer, ver, y opinar desde afuera y otra es estar aca, abrirte a todas las narrativas, a todos los que tienen algo para decir...Y no me vengan con que me labaron el cerebro, de los 9 anios que estoy aqui, 5 fueron de una violencia sangrienta y el miedo de ir al super, tomarte un omnibus y que te tiemblen las rodillas, no me lo contaron lo vivi. Pero las respuestas maniqueas nunca me fueron suficientes, por eso busque respuestas en otros lados...casi todas las respuestas no tienen una respuesta cerrada, completa y coherente. Es mas facil vivir con el mundo dividido entre buenos y malos, obviamente uno siempre es bueno, las cosas son mas faciles de entender, y uno siempre sabe donde situarse. El problema es cuando uno entra a meterse dentro de los problemas y descubre que las cosas son mas complicado que palestinos malos y judios buenos, o palestinos buenos y judios malos. Natalio, no se hace cuanto que no estas aca, tambien va para ti Evelyn y todos los esclarecidos y esclarecedores- les recomiendo que vengan, pero que hablen con la gente, creanme, no somos cucos ni bichos, no le crean a la propaganda antisemita, somos judios y palestinos que queremos que este lugar sea mas justo. No somos muchos, ese puede que sea el problema-, tampoco somos tontos, sabemos que luchamos por una utopia casi imposible de alcanzar, pero si nos rendimos que sera de nuestros hijos?Podemos seguir enfrentandonos, chocando y odiando, o buscar dialogar, incluso con todas las diferencias; los vecinos no van a transformarse en suecos o noruegos, son palestinos, son arabes, quieras o no y con ellos hay que hablar. Bueno tengo que seguir tabajando, me llaman...

Autor : Data de publicació : 20/11/2006 08:38:32

163    Continuación del 159 _ Cancelación de Contrato 2

Está bien, eso terminó hace unos cien años o algo así. Visto en la perspectiva de la historia, cinco siglos no es mucho tiempo. Pero mientras, cada vez que nos establecíamos en un país o en otro, nos pateaban y nos echaban! Y así vagamos unos siglos por ahí, pero la cosa no cambiaba. Al final, nos quedamos en algunos países en donde insistieron en que viviéramos en guetos...Nos fuimos entonces a los guetos, cuando ¡ni te imaginás lo que pasó! Los rusos se aparecieron con los pogroms. Creímos que era una falta de ortografía, que lo que traían eran programas, pero estábamos fatalmente equivocados (lo de fatal no quiso ser un juego de palabras). Aparentemente, cuando no tenían nada más que hacer, la diversión era matar judíos (los así conocidos como El Pueblo Elegido, no sé si me entendés...). Ahora viene una parte francamente fuerte. La estábamos pasando bastante bien, gracias, en un pequeño país europeo llamado Alemania, cuando a un pintor de casas se le ocurrió escribir un libro con ideas que prendieron en el pueblo y se volvió su líder... ¡¡¡Uau!!! Ése sí que fue un mal día para nosotros, ya sabés, tu Pueblo Elegido. La verdad es que no nos imaginamos dónde estabas en lo que en la Tierra eran los años 1940 a 1945. Sabemos que todos necesitamos un descanso de vez en cuando, incluso el Señor Todo Poderoso necesita un tiempo de relax. Pero de verdad, cuando más te necesitamos, no apareciste. Tal vez estés enterado de esto pero por si te lo olvidaste, unos seis millones de tu Pueblo Elegido junto con algunos otros no elegidos, fue asesinado entonces. Hicieron pantallas de lámparas con nuestra piel. Mirá, no queremos insistir con el pasado, pero la cosa todavía se pone peor! Acá estamos, es 1948 y millones de nosotros vagan nuevamente desplazados y te mandaste una buena! Hemos recuperado por fin nuestra tierra! Sí!!!! Después de todos esos años, conseguiste que volviéramos a nuestro hogar! Pero, debemos confesarte que a veces tu sentido del humor se nos escapa, entonces los países árabes nos declararon la guerra. Y ganamos todas las guerras, y ahora estamos en el 2002 y nada ha cambiado. Seguimos recibiendo los golpes, los secuestros, las acusaciones, los atentados, las muertes. Seguimos sin paz. Nuestra paciencia se agotó. Ya es suficiente. Esperamos que comprendas que nada es para siempre (excepto vos por supuesto) y que desearíamos respetuosamente declarar nulo nuestro acuerdo verbal de ser tu Pueblo Elegido. Mirá, a veces las cosas funcionan y otras no. Seamos tan sólo amigos los próximos eones y veamos qué sucede. ¿Qué tal si buscás por otro lado? Seguro que te acordás que Abraham tenía otra familia de parte de Ismael (los mismos que consiguieron el petróleo). ¿Qué tal si los hacés a ellos tu Pueblo Elegido por unos miles de años? Nos despedimos vos con todo respeto. Atentamente, Los judíos

Autor : Federico Data de publicació : 20/11/2006 02:47:49

162    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Claudia: Tu texto de despedida es inolvidable. Qué tengas mejores relaciones con tu inconsciente. Hay un superyo con el que hay que lidiar eternamente.

Autor : Daniel Aruj Data de publicació : 20/11/2006 00:08:36

161    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Federico, tu post es una vergüenza. No tiene gracia. No sabes lo que dices. ¿A qué juegas? ¿Te parece que Hashem bromea? ¿Te parece la Torah un librito de cuentos? Das pena.

Autor : David Data de publicació : 19/11/2006 21:37:10

160    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Evelyn (154)- ¿Nietzcheiana? Saludos, Azriel "El Santo" (Lima-Perú)

Autor : Data de publicació : 19/11/2006 21:21:12

159    Cancelación de contrato

Teniendo en cuenta el agrado que produjo el escrito introducido por Rodrigo/Isaac, aquí va uno similar pero con veta humorística. Espero que nadie se sienta molesto, no pretende ser irreverente. CANCELACIÓN DE CONTRATO Memorandum para: El Señor Todopoderoso, también conocido como Ha'shem, Shadai, Elohim, etc. De: Los Judíos: también conocidos como El pueblo Elegido Asunto: Terminación de Contrato/Status Especial (Pueblo elegido) Como sabés, el contrato que hiciste con Abraham debe ser renovado periódicamente. Este memorandum es para informarte que, tras varios milenios de consideración, nosotros, los judíos (el Pueblo Elegido) hemos decidido, respetuosamente, que ya no deseamos dicha renovación. Dejamos por sentado que este convenio no consta por escrito y que, a pesar de la creencia popular, nosotros (los judíos) no nos hemos beneficiado realmente demasiado con él. Si volvieras a la lejana época de nuestro arreglo, observarás que ya desde el principio todo comenzó definitivamente con el pie izquierdo. No sólo Israel y Judea fueron invadidos casi cada año, sino que nosotros, los judíos (el Pueblo Elegido) tuvimos que invertir mucho esfuerzo para levantar no sólo uno sino dos templos. Y ambos fueron destruidos. Todo lo que quedó es una pila de piedras viejas llamada Muro de los Lamentos (por supuesto que sabés todo esto pero creemos que es bueno refrescarlo para dar cuenta de las razones por las que queremos declinar el honor que nos has conferido y concluir nuestro contrato). Después los hititas, los asirios, los Goliats, etc, no sólo nos castigaban a diario sino que nos vendían como esclavos a Egipto, lo que nos hizo perder cientos de años de desarrollo. Reconocemos que te pusiste en muchos problemas al mandarnos a Moisés para que nos sacara de Egipto, y a los pobres egipcios los castigaste con todas aquellas plagas. Lo que no conseguimos comprender es por qué tomó cuarenta años cubrir el trayecto que El Al hace ahora en 75 minutos. Además, y no deseamos parecer desagradecidos, durante años nos hemos preguntado ¿por qué Moisés nos llevó hacia la izquierda en lugar de hacia la derecha, al Sinaí? Si nos hubiera llevado allí, habríamos tenido el petróleo en vez de sólo el desierto! Entendemos, el petróleo no era parte del trato, pero después vinieron los romanos y estuvimos in dredarain hasta el cuello. Es cierto que los romanos nos proporcionaron agua potable, acueductos y baños públicos, pero era desconcertante caminar bajo esas construcciones y al levantar los ojos ver a uno de nuestros amigos o familiares clavados en tres partes como si fueran estampillas o señales camineras. Incluso una de nuestros príncipes, Judah ben Hur, fue capturado vestido de romano y anduvo dando vueltas como un loco en la arena del Coliseo. Tal vez por culpa de Hollywood o vaya uno a saber por qué, mucha gente juraba que Ben Hur tenía un inquietante parecido con Moisés! Y esto no es nada, encima de todo, uno de nuestros rabinos (maestros) se declaró a sí mismo “Hijo Tuyo” (sin mencionar siquiera a Abrahamcito) y antes de que nos despabiláramos, teníamos encima toda una nueva religión. Y sobre llovido, mojado: fuimos luego dispersados por todo el mundo dos o tres veces mientras esta nueva religión se enraizaba más y más! Lamentamos mucho saber que los romanos lo ejecutaron igual que a tantos otros, pero..., -y esto te va a hacer reír por la reiteración del acontecimiento- adiviná a quién culparon. Sí, a NOSOTROS! En este tema preciso hay algo que no conseguimos comprender. Aquel rabino, hermano nuestro y tu propio hijo, siguió un camino curioso. Millones de personas lo reverenciaban y adoraban su nombre y enseñanzas... y sin embargo nos seguían matando por millones. Reclamaban que bebíamos la sangre de los recién nacidos y que controlábamos los bancos mundiales (Oy! Oy! Si tan sólo eso fuera verdad! Podríamos haberlos comprado a todos y controlar los medios de comunicación mundiales y más y más y se hubieran terminado nuestros problemas.) ¿Vas comprendiendo lo que queremos decirte? Adelantemos entonces algunos siglos hacia las Cruzadas. ¡Mamita! ¡Otra vez quedamos como jamón del sandwich! Ellos, los Señores y Caballeros, venían de toda Europa para echar a los árabes y liberar los Santos Lugares, pero antes de que dijéramos “agua va” ya nos estaban matando a diestra y siniestra y también al centro junto con muchos otros más. Toda vez que un rey o un papa andaba mal en las encuestas, convocaban a una Cruzada o a una Guerra Santa y se mandaban una epopeya de asesinatos sobre nosotros. Hoy se llama Jihad. Ya ves, nos pusiste un poco a prueba entonces, pero enseguida vino un brillante clérigo español y se inventó la Inquisición. Todos pensamos que era un nuevo show de entretenimientos pero otra vez nosotros y, debemos admitirlo, también algunos otros, fuimos usados como leña para la iluminación pública de las mayores ciudades de España. Está bien, eso terminó hace unos cien años o algo así. Visto e

Autor : Federico Data de publicació : 19/11/2006 16:37:18

158    Lavanda maloliente

150. Hay que dirigirse a vos como a un presidiario. Sos simplemente un número, ni sobrenombre tenés, simplemente un cobarde anónimo. No sos solo un terrible animal para escribir, doblemente animal para pensar, aunque pensar solo piensan los humanos. Si es que estás en Israel, contaminás Tierra Santa. Si te apiadás tanto de los palestinos, por qué no te vas a vivir a un país árabe. ¿Siria no te agradaría, quizás? Argentina ya se liberó de vos, ahora jodés en Israel. ¡Que asco! No te vuelvo a contestar, dulce lavanda. PD Te equivocaste con "lavanda" pero todo tu mensaje está lleno de equivocaciones. Tu existencia es una equivocación. Hasta nunca.

Autor : Natalio Data de publicació : 19/11/2006 16:27:47

157    Re: No es esto, Israel, no es esto.

El Ejército de Israel acaba de cancelar un ataque aéreo a la casa de un terrorista. ¿Por qué? Porque formaron un escudo humano entre cientos de palestinos para protegerlo. ¿Se imaginan el caso alrevés? Sí, seguro que un palestino no iba a disparar contra una multitud de cientos de judíos, claro. Yo creo que no dispararía porque antes de moriría de un infarto ante semejante tentación. ¿Ven la diferencia entre Israel y Palestina?

Autor : David Data de publicació : 19/11/2006 13:50:05

156    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Gracias, Daniel. Por Bernard-Henry Levy y que "su reputación en Francia" te sea indiferente.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2006 12:06:11

155    Re: No es esto, Israel, no es esto.

La despedida. Lo mejor de Claudia. Una pequeña obra de arte. Valió la pena que te quedaras para leer un texto como éste de despedida. Y te lo digo con toda sinceridad. Excelente.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2006 03:52:14

154    Re: No es esto, Israel, no es esto.

David: El problema no son los judíos. Son los ciclistas. También te puedo repetir la última frase del post que puse en el último artículo de Pilar: Por esto es que los totalitarismos odian a los judíos. Porque en ellos está el origen de la insumisión del hombre a otros hombres (no recuerdo si lo escribió Levy o si lo agregué yo; no fue mi intención plagiarlo). ¡El mundo estaba tan bien con sus dioses! Intervenían en la vida de los hombres, a los cuales manejaban a su antojo. Todo era obra de la necesidad o de los dioses, y no existía la noción de humanidad, ¡hombres y dioses estaban tan mezclados! La conciencia individual no existía. Y luego aparecen los judíos con su Dios ético y se acabó la jauja. No matar, y no al incesto, y ser responsable por los demás seres humanos... de pronto surge la noción de responsabilidad. ¡Qué plomo todo eso! No era tan "manejable" un ser humano así. Durante siglos, fuimos indomables, y eso no es tan fácil de perdonar. Por eso no desaparecimos. Y encima, imagínate lo difícil de absorber que resulta el hecho de que un judío fuese considerado nada menos que ¡el Hijo de Dios! (o Dios a secas) y nosotros no nos inclináramos ni siquiera ante esto. Y que la Biblia hebrea sea eso: hebrea. A esto le podemos agregar otros condimentos que hacen al plato intragable. Y en último término, lo irracional siempre busca racionalizar su fobia en un sujeto vulnerable o cuya imagen sea fácilmente reconocida por un colectivo, como objeto de odio ancestral. Creo que no se necesita mucho más. No sé si te habrán satisfecho estos apuntes. Es lo que hay. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2006 02:55:15

153    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Evelyn, gracias. Por incluir los artículos de Bernard-Henry Lévy. Y por tus reflexiones que aclaran donde oscurece. Un abrazo Daniel

Autor : Daniel Data de publicació : 18/11/2006 23:14:25

152    Re: No es esto, Israel, no es esto.

A Rodrigo, post 135, 136 y 137: Te felicito por tu genial comentario. Has resumido con tu intervención meses de discusiones que no han llevado a ninguna conclusión. Cada uno sigue como empezó. Ahora yo me pregunto y les pregunto a todos ustedes: ¿Se han parado a pensar por qué ha sucedido esto a lo largo y ancho de la historia y sigue sucediendo? ¿POR QUE? Dejemos al margen, en lo posible, nuestros sentimientos personales, y tratemos de analizar la historia de forma objetiva e imparcial. Sé, que actualmente, el problema no son los palestinos. Somos los judíos. Al igual que en toda la historia, el problema siempre hemos sido nosotros. ¿Por qué? ¿Alguien se atreve a darme una respuesta sólida y verdadera?

Autor : David Data de publicació : 18/11/2006 20:26:42

151    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Gracias Evelyn por la traducción de las dos notas del preclaro H-B Levy. Notar lo de que los enemigos de Israel no pararán mientes hasta "verlo desaparecer del mapa", aparente único leit-motiv de su existencia. ¿"A santo de qué", preguntas muy graciosamente. Pues revisa una Enciclopedia Judía y busca Azriel "El Santo";- ese soy yo,- sólo que reencarnado. Pero que quede entre tú y yo solamente... nada de contárselo a Santi ni o a "666"... OK?..... Sshhh! Jazák Ve Matz de, Azriel "El Santo de Girona" ( Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 18/11/2006 20:15:56

150    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Post 103: Natalio no ensucia a "la gente". A, TRATAR A ALGUIEN DE ANTISEMITA POR DEPORTE NO ES ENSUCIAR... Increpa a los que de gente, tienen sólo el apelativo. AHORA ME QUITAN MI CALIDAD DE SER HUMANO, AL MEJOR ESTILO DER STRUMER, LO UNICO QUE FALTA ES QUE PONGAN CARICATURAS DE SELF HATING JEWS, CON FORMA DE GUSANO Y EN SUS OJOS HOCES Y MARTILLOS....Ni te ensucia a ti, pues tú solito te ensucias con tus palabras. ME ENSUCIO YO??? CADA VEZ QUE VOY A AYUDAR A LOS PALESTINOS DE LOCOS COMO VOS, QUE LE DESTRUYEN SUS ARBOLES, O CADA VEZ QUE ME TOMO UN OMNIBUS, 19 (EXPLOTO UNA VEZ) 14 (2 O 3 VECES), Y VOS ANDAS POR AVENIDA BRASIL, BLVD ESPANA, SI ME ENSUCIO.Y la "vanda" que supongo no será lavanda (demasiado perfumada para ti) banda esclarecedora -SI, LE ERRE, COMO PODRAS VER, LA V ESTA AL LADO DE LA B, ESO ES LO QUE CAMBIA NO, ESO ES LA ESCENCIA SI PUSE BANDA CON B O V, ANDA!!!!!y defensora de la verdad y la justicia, canta alegremente su himno a Israel. LA VERDAD QUE ISRAEL MATA Y PIDE DISCULPAS, DE QUE MANTIENE UNA OCUPACION CARNICERA, QUE ESTA LLENO DE GENTE QUE HACE DE CUENTA QUE TODO ESTO ES MENTIRA...ASI SI SE VIVE MAS FACIL, NO...DIME, CUANDO FUE LA ULTIMA VEZ QUE HABLASTE CON UN PALESTINO EH??HABLASTE ALGUNA VEZ? O LO UNICO QUE HICISTE FUE HABLAR CON IZQUIERDISTAS URUGUAYOS QUE SABEN DEL CONFLICTO LO MISMO QUE VOS, PERO DEL OTRO LADO...JUSTICIA, SI LA QUE PERMITE QUE HAYA UNA OCUPACION REPRESIVA; CANTEN UN HIMNO QUE LO DISCRIMINA A EL COMO CIUDADANO, ETC... CON TU AMOR AL GURU PEREDNIK, DE DESCHABAS SOLITA, TE RECOMIENDO QUE LEAS OTRAS COSAS..SI QUERES TE MANDO UNA BIBLIOGRAFIA ACCESIBLE...PERO SOLO SI LEES, SI SOS REALMENTE "CRITICA Y ANALITICA" (IF YOU KNOW WHAT i MEAN). ¡AM ISRAEL JAI! SI, JAI AL JESHBON A AM A FALESTINAI!!!! ENTRE UN ISRAEL SEGURO, UN ESTADO PALESTINO LIBRE, PAZ AHORA!!!!

Autor : Data de publicació : 18/11/2006 17:44:35

149    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Querido Inconsciente (2) Me estaba defendiendo, querido inconsciente, pero siempre te molestó que me defendiera de mí misma, de aquellas partes de mí misma manejadas por vos: todos aquellos impulsos, los vicios para tapar la angustia y claro, también te molestó que los hubiera dejado ya que vos no me ayudaste para nada en liberarme de ellos y te pensabas que me ibas a tener entregada el resto de mi vida. El 90% de las veces fui obediente con vos e hice los deberes y me lavé los dientes y cuidé a mi prójimo pero igual te sentiste molesto, por algún motivo que desconozco o por ningún motivo. Aparentemente, mis triunfos y mi vida te molestan enormemente porque no los alcancé gracias a vos sino contra vos. Podría retroceder en el tiempo para enumerar todo lo que hice y cómo me lo pagaste. No voy a citar ningún ejemplo porque vos ya sabés todo y sabés también que tengo razón. He dado lo mejor de mí, mi inteligencia, mi sensibilidad, mi amor. Me he roto el lomo tratando de superarme a mí misma sin joder a nadie. Pero siempre interferiste en mis éxitos, haciéndome hacer cosas incomprensibles, obligándome a caer en profundas depresiones en castigo de mis triunfos, pobres triunfos pasajeros. Te parecía que quería ir demasiado lejos, que no era humilde y que tenías que hacerme sentir tu poderosa espada rebanadora de egos. Te ensañaste con mi supuesto narcisismo haciéndome llorar lágrimas de sangre por cada satisfacción que pude haber tenido, por cada orgullo, por cada cosa buena. No me caben dudas, querido inconsciente. Sos muy difícil de complacer. Luego de la aparente calma en la que creía vivir, te aprovechaste de un mínimo error (haber entrado a ese blog) para convertirme en adicta a ese blog, para hacerme creer que la palabra servía para algo, para enceguecerme lo suficiente para que no pudiera aceptar que la ceguera humana es mayúscula, que las buenas intenciones no conducen a nada, que una y otra vez los acuerdos se esfuman, que estoy inerme frente a las agresiones y que cualquiera puede atacarme porque vos, querido inconsciente, que quitaste el entendimiento necesario como para dejar esa adicción del blog y mandarme mudar. A pesar de tu poder sobre mí, no lo dudes, haré todo lo posible por seguir viva y cuerda. Haré lo que haga falta para que eso suceda. Incluso trataré de eliminarte, querido inconsciente, aunque Freud me diga que no puedo. Es una pena y lamento molestarte tanto, querido inconsciente. ¿Por qué no te vas un rato a la esquina a ver si llueve? En tu breve ausencia te diré, querido inconsciente que yo también estoy molesta con vos, por meterme en una coctelera de contradicciones como la de haber pregonado que no correspondía hablar de temas personales en el blog y estar ahora enviando esta carta tan personal a ese mismo blog, a modo de despedida formal. Seguro te molestará, querido inconsciente que, a tu pesar, el mundo a veces me importe poco cuando está en juego mi salud mental.

Autor : Claudia Data de publicació : 18/11/2006 15:36:05

148    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Querido Inconsciente: (1) Ante nada, quiero pedirte perdón (pero creo que algo tenés que ver con esto) por estar utilizando la estructura de un texto ajeno, plagiándola, en verdad, porque no sé cómo decirte lo que voy a decirte sin despertar todo aquello que sacás de mí y tanto daño me hace. En segundo lugar, entenderé que estés molesto conmigo porque algo tan poderoso como vos no puede ignorar que te digo ‘querido’ pero, por el contenido de lo que escribo, no serás tan tonto como para darte cuenta de que no te quiero absolutamente nada. En realidad, te odio. Y también entiendo que estés molesta conmigo pero no mucho, porque no sé qué te habré hecho para que me manejes como a un títere y me hagas ser tan masoquista como para no dejar de intervenir en un blog en el que, de entrada, yo, Claudia, supe que me haría mal permanecer y que por tu prepotente manejo de mi persona no logré abandonar, causándome daño innecesario y nada colateral. Veo que estás enojado y hasta furioso por algo que yo habré hecho pero que te juro ignoro. No puede ser esta carta que te escribo, porque el mal me lo estabas haciendo desde antes y si bien no creo que te agrade que yo, Claudia, escriba con un melodramático y patético estilo Corín Tellado en este momento, lo cierto es que no podías saber de antemano que yo usaría un estilo tan inadecuado y feo. ¿O lo sabías? Es que no sé qué sabés y qué no sabés. Después de todo sos mi inconsciente o yo soy mi inconsciente pero inconsciente para que saber, justamente, qué y cómo es mi inconsciente. Hablarte es difícil, querido inconsciente porque sos y no sos yo. No puedo llamarte inconsciente y hacer de cuenta que no tenés nada que ver conmigo pero al declararte como algo que puede se separado, pues te estoy separando un poco de mí y entiendo que te moleste pero así son los inconscientes y vos no podés ser la excepción. Nuestra historia de desencuentros no es nada nueva porque está claro que cada tanto parecés perturbado y molesto porque yo, Claudia, algunas veces actúe de manera independiente y autónoma pero por favor te ruego reconozcas que tengo ese derecho o algún derecho mínimo sobre mí. ¿Lo reconocerías? Hoy te molesta que haya decidido abandonar el blog donde me metiste para sufrir. Antes te molestaba que le contestara mal a mi madre, que me dejara abusar por mi tío, como si una cosa no fuera la consecuencia de la otra o como si el inconsciente de mi tío, pariente tuyo en cuanto inconsciente, no tuviera nada que ver. También te sentiste molesto porque alguna vez anoté un sueño y logré que dejara de ser totalmente tuyo (es decir, inconsciente) y traté de averiguar qué querías decirme al hacerme soñar precisamente eso y no otra cosa.

Autor : Claudia Data de publicació : 18/11/2006 15:35:10

147    Agur Jaunak

...hay una reflexión que jamás hemos hecho en este Blog y es aquella sobre cuáles son los requisitos que deben exigirse a un interlocutor para mantener un debate serio con éste. En mi caso sólo exijo uno primario: la buena fe lo cual es equivalente o sinónimo del deseo del bien ajeno y otro secundario: el respeto formal a las reglas del debate las cuales incluyen la presunción de dicha buena fe en el contrario y el principio socrático de "búsqueda de la verdad". Yo he supuesto de entrada la cualidad primaria en todos mis interlocutores aunque después haya sentido en mi propia carne intensas y dolorosas evidencias de lo contrario. Fueron muchos los insultos, las injurias, los ataques y creo que sólo en contadas ocasiones perdí los estribos y descendí a la caverna del insulto bajo. En todo caso volvamos a lo primordial: ¿podemos decir algunos que nos es igualmente penoso o ajeno el dolor de un fallecido en Darfur, en Haiffa por un misil de Hezbolá o en Gaza por uno israelí? A los que realmente sientan eso les comunico en este día de despedida que pertenecemos al mismo bando aunque no compartamos las terapias a los conflictos y aunque os declaréis sionistas de pro. En cambio a los que en su fuero interno no sintáis eso, estéis donde estéis ideológicamente; sí a los que sentís lo sepáis o no, indiferencia hacia las desgracias de unos y apego sólo por las de otros, os saludo diciéndoos que no estamos en absoluto ni estaremos jamás en la misma trinchera. Os digo además que he percibido en más de una ocasión indiferencia (hasta desprecio) por las bajas civiles palestinas y libanesas, atribuyendo todas sus desgracias a sus líderes y ninguna culpa a Israel. Por otra parte pido disculpas si alguien ha creído percibir en mi una minusvaloración de las víctimas israelís (nunca ha sido el caso). En todo caso ha llegado el momento de mi despedida y os comunico el motivo. Un participante "amigo" de este Blog cometió el desliz de proporcionar sin quererlo, el nombre de la empresa para la que trabajo a otro participante. Esto pone en peligro mi seguridad profesional. Como os dije, dirijo un departamento de una multinacional. Obviamente mi nombre verdadero no es Santi. Tampoco es el nadie más en este Blog. ¿Es eso importante? Por supuesto que no: lo esencial de mi relato sí fue genuino: mis opiniones, mi biografía, mi experiencia en Medio Oriente. Comprended que habiendo escrito libros y cientos de artículos sobre temas profesionales mi nombre sería fácilmente averiguable en la Google. Os preguntaréis porque eso es un riesgo y os lo diré. Me consta que algunos miembros de este Blog han estado investigando (y no se si con la colaboración o no de la admin. del Blog) mi identidad e incluso en que empresa trabajo. ¿Quién iba a querer hacer algo parecido si no fuera con fines de hacer daño? ¿He hecho yo averiguaciones sobre la identidad de contertulios? Tenéis la garantía de que no. Sé que existen en España "listas negras" de personas indeseables para la seguridad israelí y francamente no tengo la intención de formar parte de ninguna de dichas listas ni creo que me lo merezca. En todo caso en la empresa donde trabajo, personas determinadas han sufrido en su carrera profesional por expresar opiniones políticas. Yo me he excedido claramente respecto de mis obligaciones contractuales. Creí estar protegido por ni seudónimo pero como decía alguien me "delató" y ahí queda la cosa. Ahora reanudad vuestro coro griego sin desentonos. Seguramente os sentiréis aliviados. Sólo una pregunta para Pilar: ¿Debate? .....me parece que languidece. Cuídate de tus amigos que de tus enemigos seguro que lo haces bien. Elije entre coríferos e interlocutores. Creo que ya lo has hecho. "Santi" p.s. Natalio, yo no fui el que escribió el 104 o 114, no me acuerdo de cual me atribuiste....creo que fue el mismo 103, ...visiblemente un israelí crítico. De todas formas no te guardo rencor.

Autor : Data de publicació : 18/11/2006 13:59:24

146    Yossi Wolfson, el lider de ONG israelí Ha-Moked: ¿miente?

Son muy pocos en Israel quienes alzan la voz ante los atropellos sistemáticos de las autoridades israelíes contra los civiles palestinos. A Yossi Wolfson, portavoz de HaMoked, una organización no gubernamental (ONG) israelí de defensa de los derechos individuales, no le sorprende ninguna de las medidas adoptadas por el Gobierno de Ehud Olmert, tampoco los impedimentos a la reunificación familiar de palestinos en los territorios ocupados (afectando a 72.000 palestinos). A su juicio, los conceptos fundamentales de un sistema de segregación han permanecido inalterables. "Está muy claro que el Ejecutivo aplica estas políticas por razones demográficas. Lo hace desde 1948 en Israel, y desde 1967, en los territorios ocupados. Piensan que si conceden los permisos de reunificación familiar, estarán promoviendo una mayoría palestina entre el río Jordán y el mar. Si no los concedes, estarás forzando la emigración. La política está basada en una ideología racista y diseñada para destrozar los vínculos sociales y familiares de individuos que nada tienen que ver con las milicias o con los grupos terroristas", explica el activista. Hay un hilo conductor en esa estrategia. Opina Wolfson: "El objetivo es que la resistencia a la ocupación no cuente con una comunidad fuerte que la respalde. Piensan que si la comunidad es débil, menor será el rechazo a esa ocupación. Además de que esto no va a funcionar, la estrategia es inmoral porque la población civil no puede ser un objetivo legítimo, aunque esto último está muy lejos de las mentes de los gobernantes israelíes". Si ése es uno de los frutos apetecidos, claro está que la estrategia no es efectiva. El odio a los judíos en las ciudades y pueblos palestinos es creciente, y el apoyo a las milicias -no sólo las islamistas- no decae. El triunfo de los islamistas en las elecciones de enero supuso una vuelta más a la tuerca de la represión. Aparte de que miles de campesinos ya tienen vetado trabajar los campos de cultivo en una amplia franja a lo largo de la ribera del Jordán; de que recorrer unas pocas decenas de kilómetros puede demorarse horas; de que la vida académica e institucional es un tormento, a decenas de miles de palestinos se les prohibió regresar a Cisjordania. No pueden elegir siquiera vivir bajo la ocupación. "En realidad, desean que la situación nunca esté calmada, impedir el camino de la coexistencia entre palestinos e israelíes ejerciendo una opresión muy dura. Hasta la llegada de Hamás al Ejecutivo, pretendían hacer muy difícil la vida a la gente. Pero ahora quieren crear el caos", comenta Wolfson. Los palestinos afrontan a diario la incertidumbre que acarrea la muy frecuente modificación de la normativa, diseñada por el Ejército, en los territorios ocupados. Lo que es hoy válido, mañana no lo es. "La intolerable facilidad con que el Gobierno israelí añade requisitos y cambia los trámites envía un claro mensaje de que no evitará ningún tipo de controversia, por absurda que parezca, para reducir tanto como se pueda el número de personas con derecho a entrar en los territorios ocupados y a vivir junto a sus cónyuges e hijos", ha escrito la ONG israelí Betselem en su informe Limbo perpetuo. ¿Miente Ha-Moked?

Autor : Tutankamón Data de publicació : 18/11/2006 13:24:05

145    Carta de Rodrigo

A Evelyn y a los demás: Esta maravillosa carta firmada por un tal Rodrigo me llegó ayer por email de parte de un buen conocido mío argentino y me pareció oportuno compartirla con vosotros en el blog y fui yo quien la pegué aquí. No tengo el gusto de conocer a Rodrigo pero desde luego pienso que es una carta llena de sentimientos, de verdades y genialmente planteada. A partir de ahora, ya especificaré siempre que son textos y artículos pegados para que no creais que los autores participan activamente en el blog. Disculpad las confusiones que haya podido crear. De un miembro de "lavanda" Un afectuoso saludo a todos

Autor : isaac Data de publicació : 18/11/2006 11:24:49

144    A LOS QUE MENCIONARON LA "DESPROPORCION" ISRAELÍ DE ATAQUE 2

Tengo ganas de preguntarles también como habría sido posible armar una respuesta que hubiese preservado a un Líbano que vuelve a ser, para su desgracia, rehén de ideólogos y jefes de guerra irresponsables que no tuvieron reposo hasta la construcción, en flagrante contradicción con su cultura, su genio, sus tradiciones de toleracia, de cosmopolitismo y de paz, de un estado dentro de un estado que es, principalmente, un estado terrorista, y que amenaza a toda la región además de a los libaneses mismos—tengo ganas de preguntarles, sí, como se habría podido evitar la intervención en el Líbano cuando su gobierno cuenta con varios ministros del Hezbollah; que su presidente, Emile Lahoud, afirma, cada vez que tiene la ocasión, su solidaridad esencial con los objetivos y la causa de Hezbollah; cuando sus rutas son utilizadas para transportar cohetes, lanza-misiles y como transporte de tropas hacia las líneas del frente y los fortines del Hezbollah; y que es a partir de las estaciones de radar de sus aeropuertos y, principalmente, del de Beirut que son localizados los blancos marítimos israelíes que van, como la semana pasada, a atacar las baterías del Hezbollah. Y entonces, “desproporción” por “desproporción”, cómo esquivar, para finalizar, la verdadera, la única pregunta que vale, y que es saber dónde están, hoy, los progresos concretos del espíritu de moderación y de mesura que cada uno propugna: del lado israelí, que, sin ser ángeles, se retiraron del Líbano hace seis años, de Gaza hace seis meses y están dispuestos, en su gran mayoría, aunque deba costarles, como en este momento, avalanchas de bombas sobre sus ciudades y pueblos, a retirarse de Cisjordania para ver instalarse allí el estado palestino en formación—o del lado de esos locos de Dios que no hacen más que burlarse de la idea de que se forme cualquier estado palestino y no tienen, en realidad, más que la preocupación de ver desaparecer a Israel. Pues allí está realmente la línea de separación. Y tal es el reto, el único reto, de una guerra casi más radical, en este sentido, que cualquiera de las guerras árabe-israelíes precedentes. Por un lado, los partidarios de la cohabitación de dos pueblos que aprenden, con el tiempo, sin ilusiones ni pretensiones angelicales, a negociar, hacer la paz, y luego quizás un día, a entenderse y a amarse: ellos son, en Palestina, los amigos de Mahmoud Abbas; es, en el mundo árabe en general, un número creciente de dirigentes y de representantes de la opinión esclarecida; y es lo más importante, derecha e izquierda confundidas, de una población de Israel que terminó comprendiendo que no hay otra vía, finalmente, que la de compartir la tierra. Y del otro, los extremistas de una causa que no tiene más que una muy lejana relación, tanto con la causa nacional palestina como con el sufrimiento que la sostiene: es, en Gaza, el Hamas de Khaled Mechaal y es aquí, en el Líbano, el Hezbollah – estos dos pilares de un islamofascismo del cual nunca se repetirá bastante que sus marionetas se ocultan en Damasco y, sobre todo, en Teherán, y cuyos responsables sobre el terreno están visiblemente preparados, si la victoria final es a ese precio, a batirse hasta el último libanés, palestino o, por supuesto, judío. Traducido del francés - Evelyn Publicado en Le Point

Autor : Bernard-Henri Lévy Data de publicació : 18/11/2006 04:57:06

143    A LOS QUE MENCIONARON LA "DESPROPORCION" ISRAELÍ DE ATAQUE 1

¿Desproporción? Una palabra que se repite extrañamente en los comentarios, en Europa, sobre la respuesta israelí a la declaración de guerra del Hezbollah: la palabra “desproporción”. No soy, ciertamente, un gran experto en asuntos militares. Y pienso evidentemente, yo también, que cada una de las víctimas civiles que son llamadas púdicamente, por los estrategas, “daño colateral” es una tragedia. No obstante, dicho esto, tengo igualmente ganas de preguntar a aquellos que así hablan, cómo reaccionarían si comandos terroristas vinieran a nuestro territorio, con el más total desprecio, violando nuestras fronteras, a secuestrar soldados franceses. Si ciudades como Estrasburgo, Lille o Lyon se encontraran, como Sderot, Ashkelon y ahora Haifa, sometidas a una lluvia de katioushas, cobrándose decenas—a escala francesa, centenares—de víctimas civiles cuyo martirio es similar, creo yo, al de los libaneses. Si la capital misma de nuestro país se hallara en la mira de misiles de mediano alcance Zelsal-1 operados por artificieros iraníes debidamente encomendados por Ahmadinejad y si se nos dijese, como acaba de hacerlo, a propósito de Tel Aviv, el secretaro general de Hezbollah, Hassan Nasrallah, que atacar París ya no es más una hipótesis escolar sino una meta de guerra prioritaria además de una tarea sagrada. Tengo ganas de preguntarles cuál sería, según ellos, la reacción “proporcionada” debida cuenta de que este tipo de declaraciones y de ataques que las acompañan son, como es público y notorio, inspirados, financiados, armados por un país cuyo presidente jamás hizo un misterio de su doble determinación de dotarse del arma atómica y, con o sin ella, borrar del mapa a un Estado hebreo intrínsecamente perverso y criminal.

Autor : Bernard-Henri Lévy Data de publicació : 18/11/2006 04:55:46

142    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Post 103: Natalio no ensucia a "la gente". Increpa a los que de gente, tienen sólo el apelativo. Ni te ensucia a ti, pues tú solito te ensucias con tus palabras. Y la "vanda" que supongo no será lavanda (demasiado perfumada para ti) banda esclarecedora y defensora de la verdad y la justicia, canta alegremente su himno a Israel. ¡AM ISRAEL JAI!

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2006 02:26:13

141    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Azriel, El Santo de Girona (¿a santo de qué?) Sabes lo que dices, y nos diviertes mucho. Gracias.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2006 02:17:01

140    Re: No es esto, Israel, no es esto.

A Rodrigo, seas quien seas. Tu texto es admirable. Lo podría haber firmado Gustavo Perednik. Es un honor tenerlo en este Blog.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2006 02:11:45

139    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Post Nº 103, un estúpido anónimo anti-judío y anti-israelí vomita odio en su escrito. Inmediatamente nuestro “olfateador” profesional Santi, huele material de su agrado y escribe el post 106. No recibe respuesta, de modo que reitera el mismo texto en el post 114 esta vez en forma anónima y con un agregado escrito adrede con errores, pero con datos de nuestro inigualable Santi. Nacido en Uruguay (igual que nuestro héroe) y con sus mismas preocupaciones, pero ahora trasladado a Jerusalén. Creo que fue este tal natalio que me trata de estupido antijudio, o anti israeli, quien te crees para ensuciar asi a la gente, no se que habras hecho tu para el estado de israel, no me voy a poner a hacer una lista, pero creeme que me he deslomado para hacer de este lugar un lugar mas habitable para TODOS sus habitantes y combatiendo racistas como tu. Sos tan obvio y no quiero decir patetico porque lo van a censurar -junto con Isac, Evelyn y toda la vanda esclarecedora- que cansa. me despido, hasta nunca, lean todo, o vengan, les prometo unas interesantes visitas a estos lugares que les comente y encontrarnos con la gente que vive ahi.

Autor : Data de publicació : 17/11/2006 20:57:31

138    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Esto es sólo un "post scriptum" de mis anteriores : (1) Si se analizaran acto por tanto , tanto los de una como los de la otra en conflicto, creo yo que nadie se atrevería a exculpar a Israel de todos y cada uno de ellos, maniqueamente. Seguro que en algunos se le pasó la mano. Nadie pretende defender a ultranza que Israel es inmaculado. ("We ain't angels"... para los cinéfilos).Aunque en realidad nmo se le debería exigir ni un adarme más que a cualquier otro país del planeta,... deporte, ése, que se ha convertido en más popular que el fútbol. (2) Sin embargo de ello abría que analizar en este tautológico juego de "¿quién fue primero, el huevo o la gallina?", - caso por caso. Y si lo haces no podrás dejar de concluir que en cada situación analizada, fue Israel quien sólo se defendió. Nunca atacó primero! Analizar caso por caso!... (3) Todo esto bajo la sacrosanta e intocable premisa de que el nuevo Estado de Israel (no aquél que en "ilo témpore" gobernó ese territorio- ver Reyes y Profetas- por casi un milenio) de que si hay algop no negociable en toda esta jaramna, es la propia y legítima existencia del Estado de Israel. (De relancina ver mapa, y... ay! traten de encontrarlo con una lupa)..... (4) Apropó de etnias en un estado: no conozco un gobierno árabe que tenga como funcionario importante a un judío.... SALVO Israel respecto de los árabes.por ejemplo en mi país (Perú) el Embajador de Israel en Lima es ....¡¡ ÁRABE" !!!... Y nos extrañó ese hecho al principio, pero fue muy bien recibido y es muy querido ! De qué estamos hablando?... (5) No olvidarse por último que los nuevos estados-naciones- en Medio Oriente y Africa- se crean prácticamente a partir de mediados del siglo veinte (no sólo Israel, sino virtualmente TODOS los de esa región) Incluyendo la actual ( nada menos que ) India, tras varios siglos de colonialismo británico !!.. Máxime,- los nuevos estados-naciones de Italia y Alemania, apenas a fines del siglo XIX (Garibaldi / Bismark)Alguien, de todos ellos,- seriamente hablando-, podría- por ventura! reclamar "mayor" legitimidad que Israel en su "uti possidetis"?. De qué estamos hablando?... Saludos de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima- Perú) ; 17 Nov '06. Hora en este instante; 1:15 p.m. en Lima; 8:15 p.m. ? en España PS: Y Santi?....,¿¿¡¡ Salió por peteneras !!???....¿¿Puso pies en polvoroza??!!!... ¿¿¿No se oye , padre ??!!.. ¡¡Como alma que se lleva el "666" ??!! ( Plop !): 'Condorito' y yo, exigimos una explicación !!!! (Aunque sea algo insultante o un galimatías de los suyos conocidos, pero ...vaya !... que ALGO!... Coño ! estará enfermo?... Habrá fallecido,- los dioses no lo quieran? !!)

Autor : Data de publicació : 17/11/2006 19:19:50

137    Querido mundo (3)

Apenas dices nada cuando revientan en Argentina la embajada de Israel, o la sede de la AMIA (Asociación Mutual Israelita Argentina) con más de cien víctimas, o cuando en Francia destrozan sinagogas, agreden a colegiales o profanan los cementerios judíos. O cuando explotan la sinagoga de Túnez o cuando en un hotel de Natania vuelan por los aires medio centenar de personas en una de nuestras celebraciones más queridas. O cuando destrozan escolares y amas de casa en los autobuses y mercados populares de Israel. Tú estás muy enojado porque no renunciamos a las tierras ganadas en 1967, a las que accedimos venciendo con nuestra sangre a la agresión de todo el mundo árabe. Moscú, Washington, Europa, los árabes moderados y los árabes radicales, todos molestos con nuestra victoria. Bueno, querido mundo, ponte por un momento en la piel de un judío corriente de Israel y dime como te sentirías. Entre 1920-29 no existía ese problema de los territorios ocupados de 1967 que impidieran la paz entre judíos y árabes, no había Estado Judío para molestar a nadie, no obstante lo cual, estos mismos palestinos asesinaron a cientos de judíos en Jerusalem, Jaffa, Safed y Hebrón, localidad en la que en un solo día fueron asesinados 67 en 1929. ¿Acaso pudo haberse debido su furia por la "agresión israelí" de 1967? ¿Y por qué 510 judíos, hombres, mujeres y niños fueron asesinados en disturbios árabes entre 1936-39? ¿Fue porque los árabes se sintieron molestos por lo de 1967?, ¿imposible, no? Y cuando tú, mundo, propusiste un plan de partición en 1947 que hubiera dado lugar a dos Estados limítrofes, uno árabe y otro judío, los árabes respondieron con un rotundo ¡no!, ¿fueron a la guerra y mataron 6.000 judíos porque preveían los acontecimientos de 1967? ¿De paso, mundo, por qué no se escucho tu queja, tu molestia en aquel momento?. Los pobres palestinos, que nunca hasta la creación del Estado de Israel se habían identificado como tales, que nunca pretendieron tener un Estado hasta esa fecha, son los mismos que hoy matan judíos con explosivos, son parte del mismo pueblo que incitó a arrojarnos al mar. El mismo odio, la misma falsedad, el mismo grito:" ¡itbaj-al-iahud!" (¡masacrar a los judíos!) que oímos hoy fueron escuchados entonces. El mismo pueblo, el mismo sueño: destruir Israel. Querido mundo, tú estuviste pasivo, no dijiste nada, permaneciste a la espera, en 1948, cuando siete países lanzaron una guerra que la Liga Árabe (formada por países gobernados por sanguinarios dictadores) orgullosa y creída de su posible victoria comparó con las masacres mongólicas. Tú estuviste a la espera, sin decir nada cuando Nasser, en 1967 salvajemente instó al mundo árabe a arrojarnos al mar. Te seguimos molestando, querido mundo, todas aquellas persecuciones, vejaciones y matanzas, todo aquel viejo antisemitismo, toma hoy la forma de antisionismo, subyace la misma judeofobia de siempre. Tu, querido mundo, estarás encogido de hombros o tal vez a la espera, cuando mañana Israel enfrente su posible extinción otra vez. Pero no lo dudes, haremos todo lo posible para permanecer vivos en nuestra propia tierra, haciendo lo que haga falta para ello. Lamentamos molestarte tanto querido mundo, pero existimos y existiremos siempre. AM ISRAEL JAI!"

Autor : Rodrigo Data de publicació : 17/11/2006 17:14:42

136    Querido mundo (2)

Por todo eso decidimos volver a construir un Estado en el mismo sitio donde la mayoría fuimos expulsados hace 1900 años por el Imperio Romano al cual aparentemente también molestamos. Mientras tanto te hemos dado hombres y mujeres extraordinarios, filósofos, artistas, científicos. Muchos de ellos, con sus investigaciones o con sus trabajos marcaron un antes y un después en sus materias y asuntos, ya sabes... ; B. Spinosa, Maimónides, Heine, F. Kafka, G. Mahler, Schoemberg, W. Benjamin, Proust, A. Einstein, S. Einsestein, S. Freud, A. Modigliani, C. Marx, Sabin, C. Milstein,J. Gershwin, C. Leví-Strauss, N. Mailer, A. Arent, etc. etc., y siendo apenas algo así como el 0,02% de tu población te hemos dado más del 20 % de los premiados con el Nóbel. Cuando la guerra Civil Española, para luchar contra el fascismo y la tiranía, acudieron 40.000 brigadistas de todo el mundo, 7.000 de ellos eran judíos, una proporción realmente llamativa. Aparentemente, querido mundo, tú eres muy difícil de complacer. Después de haber pasado por múltiples persecuciones y matanzas, por la Inquisición, los Progroms, el Holocausto y habiendo decidido vivir en nuestro pequeño Estado... (apenas mas grande que la provincia de Madrid, la provincia de Tucumán o que el Estado de Nueva Jersey) parece que seguimos molestándote. Tú estás molesto por nuestra acción contra los palestinos......y hasta les disculpas sus terribles asesinatos con hombres bomba o que sacrifiquen a sus pobres niños colocándolos en las líneas de fuego. Nunca antes te habías mostrado indulgente ni tan interesado por la suerte de nadie como por la de ellos, aun cuando los islamistas de Sudán hayan matado a más de 800.000 de personas en el proceso de islamización de ese país, o cuando los habitantes de Timor este eran atacados. O cuando los franceses masacraban a la resistencia en Argelia. O por los niños de Sierra Leona que mueren matando todos los días. O por los cientos de miles de víctimas en Camboya. A ti mundo, no te interesa que no tengan Estados propios los cachemiros, los tamiles, los corsos, los kurdos, los neocaledonios, los ibos, los aymaras, los saharauis, los sioux o los kelpers. De los cientos de naciones sin Estado, sólo los palestinos han despertado tu solidaridad incondicional. ¿Dónde estaban manifestándose tus ciudadanos por la situación del pueblo tibetano? ¿Cuántas manifestaciones hubo por lo que pasó en la Plaza de Tiananmen? ¿Y por los de Cashemir? ¿Dónde estaba toda esta gente? Nadie mueve un dedo por los miles de pueblos sin Estado en todo el mundo. Pueblos que ahora son aniquilados, asesinados, como el pueblo kurdo o los armenios. Tu en esos casos casi no dices nada. Pero los palestinos te interesan ahora, porque cuando Jordania mató a miles de ellos y fueron expulsados del Líbano, tampoco dijiste gran cosa. Y cuando Kuwait expulsó a cien mil palestinos de su país, nadie dijo nada. ¿Por qué esta solidaridad con el pueblo palestino cuando se enfrenta a Israel? Nunca tu querido mundo has estado tan solidario como con los palestinos, aún cuando estaba dirigido por un terrorista reconocido que dirigió una de las administraciones más corruptas, capaz de desviar para causas distintas y para cuentas particulares, los fondos con que le ayudas generosamente. ¿Porque, querido mundo te inventas masacres donde hubo combates, como en Jenín?, y tus prestigiosos intelectuales comparan el genocidio de millones de personas indefensas y ciudadanos pacíficos de pleno derecho, el Holocausto, con enfrentamientos en un levantamiento armado que en dos años ha causado más de 1000 victimas israelíes. Has aceptado una comparación de lo incomparable.

Autor : Rodrigo Data de publicació : 17/11/2006 17:10:44

135    Querido mundo (1)

"Querido Mundo: Entiendo que estás molesto con nosotros los judíos, y sobre todo desde que tenemos nuestro propio Estado, Israel. Y más aun, entiendo que puedas estar enojado y hasta furioso. No es nada nuevo, porque esta claro que cada tanto pareces perturbado y molesto por nosotros los judíos, estemos donde estemos y hagamos lo que hagamos. Hoy te molesta la represión de los palestinos, aunque sea para buscar o castigar a terroristas. Antes por la destrucción del reactor nuclear del tirano y genocida Sadam Hussein en Bagdad, también te sentiste molesto por nuestra victoria en la Guerra de Yom Kipur. Todos fueron ataques de defensa, tú lo sabes bien, Israel es tan pequeño que no puede darse el lujo de perder una sola guerra, seria la última, seria su fin. Pero por algún motivo que desconozco, igual que tantas veces antes, te sentiste molesto. Aparentemente, los triunfos y la vida de los judíos te molestan enormemente. Como ya te comenté, mucho antes de la existencia del Estado de Israel, el pueblo judío te ha molestado. Y podemos ir hacia atrás en un largo camino histórico de perturbaciones. Citaré solo algunos pocos para no cansarte demasiado. Molestamos a los señores feudales de medioevo, que nos acusaban de ser los causantes de todas la pestes y calamidades que asolaban a sus pobres súbditos. Y molestamos a los cruzados que en su camino para liberar Tierra Santa, estaban tan disgustados con los judíos, que asesinaron a cuantos pudieron en su Santo Camino. Ya en el siglo XV molestamos a los Reyes de España, que nos mataron por millares y nos obligaban a convertirnos a la fe "verdadera" so pena de hoguera, no contentos con eso nos expulsaron de todo su territorio, y eso que estábamos allí desde antes que ellos. Por siglos perturbamos a la Iglesia Católica de Roma que hizo lo posible para eliminarnos a través de la Santa Inquisición. Nos acusaba de ritos bárbaros, y con acusaciones varias, como la de ser el pueblo deicida. También molestamos a Martín Lutero quien en su llamado para quemar las Sinagogas con los judíos dentro, mostró un admirable espíritu de misericordia cristiana. Molestamos a todos los gobernantes de Europa que nos acusaban de ser los causantes de todos los motivos cada vez que se producía una crisis social o económica, y así fue durante siglos. Nosotros molestamos al pueblo alemán que eligió por mayoría a Hitler y al pueblo austriaco que celebró su entrada en Viena. También molestábamos a las naciones Eslavas, a Polonia, a Hungría, etc., ya que todos ellos nos entregaron a los verdugos nazis para ser llevados a las cámaras de gas como si no fuéramos sus ciudadanos. Antes de esto nosotros molestábamos a los Zares de Rusia y a los Cosacos, que masacraron miles de judíos entre 1648-49, algunos cuantos más años antes y algunos cuantos más años después. También conseguimos molestar a Stalin, ya que en sus purgas y en sus Gulags se deshizo de varios miles de nosotros, con los más variados argumentos. Y en función de sentirnos molestos por molestarte, querido mundo, es que decidimos dejarte (es una manera de decir) y establecer un Estado Judío. La razón es que al vivir en diferentes latitudes y países, sentimos que te irritamos y perturbábamos, aun cuando algunos abandonaban nuestra cultura y nuestras tradiciones asimilándose a las de la mayoría, seguíamos irritándote. Los judíos que se convertían a la "fe verdadera", antes y después del decreto de expulsión de 1492, los conversos, no dejaron de ser objeto de discriminación, maltrato, ataques, y asesinatos. También las cámaras de gas estaban llenas de alemanes que se creían libres de su judeidad, y se enteraban de lo contrario mientras les llevaban como a ganado en los trenes que avanzaban a los campos de exterminio. Los países aliados, a pesar que los aviones podían bombardeaban con precisión puentes y cuarteles enemigos, ignoraron la existencia de los campos de concentración y los hornos crematorios...

Autor : Rodrigo Data de publicació : 17/11/2006 17:04:06

134    Re: No es esto, Israel, no es esto.

A 777 129 Eso se llama llevar agua a su molino.Rodriguez Zapatero no es imparcial y que decir de vuestro inefable Moratinos,lo que quiero decir no es que no ame la paz pero con amigos como estos, que nos quieren ayudar, prefiero los enemigos . Y eso de que me pinto de cuerpo entero permitame decirle que se meta la lengua usted tambien donde le quepa,se lo dice alguien que estubo esquivando katiushas y no como usted que habla porque quiere y en lugar" seguro". Ni nombre al padre del soldado secuestrado nosotros desde aca (Israel)sabemos el calvario que esta pasando esa familia con gran regosijo de sus amigos de Hamas Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 17/11/2006 16:14:48

133    ¿QUÉ SE PUEDE HACER? 2

Personalmente recuerdo lo que ocurrió en la Guerra de los Seis Días: cuando Kalkilia fue conquistado el entonces ministro de Defensa Moshé Dayán ordenó arrasar la ciudad para dar una buena lección a los árabes: desde allí se había disparado obuses con cañones de largo alcance contra Tel Aviv. Y, ¿qué pasó luego? Que el Gobierno de Israel se vio tan presionado que tuvo que indemnizar a los habitantes afectados con una suma considerable, para que volvieran a construir sus hogares. El asunto era tan bochornoso que casi no obtuvo publicidad; téngase en cuenta que entonces estábamos mejor, todavía no había esa inquisidora televisión que siempre va detrás nuestro para ver como ver cómo nos portamos con los árabes. Y espera que agotada su paciencia, algún soldado airado le propine una bofetada al árabe que durante media hora le ha lanzado piedras, maldecido a él y a toda su familia, para decir a los cuatro vientos que es una nueva agresión merecedora de un categórico repudio de la ONU. Así van las cosas por aquí… Mientras tanto, escuchamos por la radio que Abú Mazen exhorta a Israel que no deje pasar la ocasión y negocie con los palestinos. Sería un chiste si no fuera tan trágico. ¿Negociar con quién? ¿Con alguien que ni siquiera te reconoce, y desde luego no quiere dirigirte siquiera la palabra? ¿Es que el Presidente palestino está en Babia, y no sabe lo que ocurre en sus presuntos dominios? ¿Es que no se ha dado cuenta todavía que es una simple figura que no tiene proyección alguna en la política? Y de ese juego de crear una coalición entre el Fátaj y el Hamás, nada bueno se puede esperar. Si es una mera táctica para hacer creer a los ingenuos europeos que el Hamás ya no domina. Pero para empezar el candidato supuestamente es un tecnócrata… conocido como partidario de esa banda de terroristas. Claro, se trata de guardar las apariencias hacia fuera, oficialmente no es miembro. Una maniobra para guardar las apariencias y volver a tender la mano mendigando a Europa. Quienes hubiéramos preferido negociaciones, por muy dolorosas que fueran sus resultados, bien sabemos que por el momento no se perfila salida alguna al problema por ese lado. La única posibilidad viable es, lamentablemente, dar fuerte al enemigo. Por el momento no parece comprender otro lenguaje. Veremos hasta cuándo.

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 17/11/2006 14:54:24

132    ¿QUÉ SE PUEDE HACER? 1

Ya era una cuestión de rutina hasta que la buena suerte nos abandonara: los cohetes disparados contra Shderot causaron víctimas: una muerta y varios heridos. Además, se ha notado en estos últimos días una intensificación de los proyectiles lanzados, y aunque en su mayor parte no dan en el blanco, últimamente parecen haber mejorado la puntería. Lo lamentable del caso que esto ocurre luego de una ofensiva militar israelí en el norte de Gaza que duró varios días, lanzada precisamente para evitar esos ataques y en la que murieron no pocos terroristas. Pero parece ser que a los palestinos no les falta militantes, y los que mueren son rápidamente reemplazados por otros. Al fin y al cabo, la vida tiene poco valor en esa región dejada de la mano de Dios. Solamente cuando un obús israelí estalla erróneamente en una casa y mata a gente inocente, se apresuran a aprovechar la ocasión que tanto esperaban: finalmente tienen con qué mantener la atención del mundo, y volver a catalogar a Israel como Estado asesino. Desde luego que ellos solamente resisten nuestros ataques; lo que nos hacen es simplemente un acto de resistencia, y eso no merece difusión alguna. De todo eso resulta que tantos ingenuos o desinformados sigan creyendo que los palestinos serían prácticamente unos angelitos. Ironías al margen, no cabe duda que el asunto ya adquiere un serio cariz. Más que la pérdida de vidas y las heridas que causa, es una situación insostenible. No se puede vivir en un lugar en donde no parece haber un momento de calma; en donde solamente se espera la próxima alarma para ir al rincón más seguro. Los habitantes del norte lo experimentaron durante un mes, pero resistieron relativamente bien porque sabían que el Ejército estaba dando fuerte a los terroristas del Hizbulá. Si ellos hubieran ganado la partida, como lo dicen y lo aceptan algunos israelíes, no creo que hubieran dejado de disparar. Lo hicieron porque tenían sobradas razones para ello: recibieron una buena paliza. No cabe duda que la labor se hubiera podido hacer mejor, y por eso estamos ahora enfrascados en una áspera discusión interna, pero no crean otra cosa: salieron muy mal parados. Lo que nosotros sufrimos no es nada en comparación. Que conste. Esta mañana un general retirado sugirió una medida extrema. Al hablar por Kol Israel dijo que en última instancia se tendría que enviar varias decenas de tractores para que arrasaran totalmente la ciudad de Ben Hanun. A ver si de ese modo aprenden y nos dejan tranquilos, afirmó el airado ex militar. El problema es que eso ya ha sido probado. Pero no parece surtir efecto; no entran en razón.

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 17/11/2006 14:53:01

131    Cazador cazado

En el post 126 le pido a Santi una explicación. Como toda respuesta vuelve a cargar con todo su absurdo libreto repetitivo y no aclara en absoluto nada sobre su curiosa incongruencia. ¿Alguien podrá explicarme que es este absurdo jeroglífico? Sea lo que sea creo que es hora de ignorar a este fabulador y mitómano que sin tener elementos, se erigió en protagonista de este blog hace ya muchos meses. Supo conquistar a más de uno, ofreciendo sus dulces “golosinas” para conquistar, pero hoy quedó ya desnudado como alguien que nos hizo participar de un aburrido juego, cuyo final se esta precipitando. Con cierta capacidad seductora, por semanas supo “ganar, atrapar y enredar” alternativamente a la gran mayoría de nosotros en su desquiciada travesura. Pongámonos de acuerdo y decretemos la finalización de este disparatado juego y la culminación de esta irracional etapa. Resta reconocer su innegable habilidad de haber conseguido que un puñado de gente cuerda, la haya entregado la batuta a un hombre que padece de un marcado y hoy evidente, desequilibrio mental.

Autor : Natalio Data de publicació : 17/11/2006 14:10:06

130    Re: No es esto, Israel, no es esto.

103 (en 114), Estoy de acuerdo con que basta con ser una persona sensible y humanitaria para indignarse por los atropellos. El problema es que en este caso según lo que seas, el insulto que recibirás variará. Si no eres judío entonces serás un judeófobo y si lo eres, serás un traidor. Es un hecho como ilustras que la política de expropiación de casas palestinas prosigue hoy su curso en Jerusalén y otras zonas tanto de Israel como de Cisjordania. Simplemente quería saber si eras judío, si te soy franco, porque deseo que lo seas. La acusación de judeófobo, que es la que he recibido yo (y muchos otros) tiene ya muchos candidatos a ocuparla en este Blog. Para esta gente tan simpática la expropiación de palestinos nunca existió aunque como tu bien explicas prosigue ahora mismo delante de sus narices citando incluso los lugares. Para mi no es una novedad y no me agarro a ella. Les he pasado mil copias de escritos del Comité Israelí anti demolición de casas en los que sólo hablan de eso, y nuestros grandes amigos del Blog las consideran actos de traición y mentiras. Como muy bien dices la mayoría de israelís vive en la inopia sobre la realidad de los palestinos, siendo muy raras las relaciones interpersonales entre judíos y palestinos. Mis amistades pacifistas no se cansan de repetirlo cuando les pregunto por la explicación por la que tan pocos israelís ven con sus ojos lo que su estado hace a los palestinos. La respuesta que me dan es: no lo saben o no lo quieren saber. Lo primero se explica porque son dos mundos separados a poca distancia. Lo segundo porque - según mis amigos - en el ethos israelí la admisión de culpa por perseguir a otros es inadmisible dada la trágica historia del pueblo judío. En este Blog habrás observado como todo el mundo leyó el artículo de Grossman pero nadie se detuvo a observar que éste denunció el "racismo institucionalizado" de Israel contra los árabes. Cuando yo lo remarqué me llamaron de todo. Después siguieron llamándome de todo pero ya no se atrevieron a decir que era por eso. En todo caso hago votos porque invites a israelís judíos a que expongan estas realidades en el Blog para bien de los que no somos judíos pero queremos a los judíos y a los palestinos. Así podemos descansar un poco. Saludos p.s. Natalio, sí superviso a 193 personas y algunas personas de este Blog saben muy bien donde trabajo. Respondí equivocadamente a Babum cuando después me di cuenta de que el impertinente que hizo la pregunta fuiste tu. No dedico más de una hora al día a este debate interesante. Si te digo la verdad me permite cambiar de aires.

Autor : Santi Data de publicació : 17/11/2006 10:38:10

129    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Jack, se ha retratado usted ¿está más contento con la guerra que con la paz? Pues mire, no es eso lo que opina el padre del soldado que fue tomado prisionero en Gaza el pasado verano. Él mismo ha hecho un llamado a la paz y ha dejado bien claro que no quiere que su hijo sea usado como excusa de nuevas ofensivas. Transcribo: Noam Shalit, the father of kidnapped Israel Defense Forces soldier Gilad Shalit, is to visit the Palestinian civilians injured in the bombardment of Beit Hanun who are recovering at Ichilov Hospital in Tel Aviv. Shalit said he was going to express sympathy for those injured in the terrible tragedy that struck them, and to wish them a speedy recovery. He will take the opportunity to call for a cease-fire. Shalit said he was not bothered by those who criticized him over the visit, coming after the Qassam attack on Sderot on Wednesday."Of course I also identify with the residents of Sderot and I am very sorry about what happened," Shalit said. "Clearly violence begets violence and hatred begets hatred, and therefore both sides should stop the bloodshed and try to reach some kind of dialogue." Ya lo vé, la violencia trae violencia y el odio trae odio. En latín se dice algo parecido: Iustitia procurat pacem et injuria bellum

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 17/11/2006 10:23:24

128    Re: No es esto, Israel, no es esto.

gracias, santi, por tu post nº 66. Era algo que ya intuía porque, a pesar del decreto de Vichy que arrebató la ciudadanía francesa a los judíos de Argelia y les cerró las sinagogas, no me aparecían deportaciones de judíos realizadas en Africa del Norte Francesa, sólo sé de las hechas en la metrópoli (Vel d'Hi) Sí, desde el s. VII al XX no hubo conflicto entre musulmanes y judíos, y es reiterativo repetir cómo los sultanes acogieron a los miles de huidos sefarditas de España / Sefarad, les protegieron, les integraron en la administración de los sultanatos, llegando incluso hasta el puesto de visir, etc. Es reiterativo volver a citar el parlamento de aquél sultán que calificaba a los Reyes Católicos de estúpidos por desprenderse de gente tan valiosa, que con la expulsión había venido a enriquecer su sultanato. Es reiterativo volver a citar las quejas de los países árabes en las sesiones de la ONU que decidieron la partición de Palestina como reparación para el pueblo judío que 'había sufrido tanto' (A. Gromyko, URSS) en el sentido de que los musulmanes nunca les habían hecho nada y que, ya que habían sufrido el Holocausto, y eso nadie lo negaba, la reparación debía correr a cargo de quienes infligieron ese daño. Constato en base a mis datos que los sefarditas de Palestina llevaban 4,5 siglos tratando con musulmanes -y cristianos orientales-, con su idiosincrasia particular, llevando todos una vida muy parecida: agricultura de un poco más que de subsistencia, pequeño comercio, etc., una vida además desarrollada en ladino, turco y árabe. Pero las aliyas de los años 20 y 30 debieron cambiar el panorama de forma radical. De repente, un centenar de miles de judíos centroeuropeos, ahskenazíes, se volcó sobre Tierra Santa. Su nivel cultural y económico era mucho más alto que el de los residentes -fueran sefarditas, musulmanes o cristianos-, jamás habían tratado con musulmanes ni ortodoxos, no sabían qué era tenerlos al lado de la puerta, los usos, costumbres y tradiciones, etc. En cuanto al idioma, estos inmigrantes no hablaban ladino sino yiddish y sus lenguas centroeuropeas, y me extrañaría que alguno de ellos llegara a aprender turco o árabe. Con tales componentes no es extraño que aparecieran las fricciones inter étnicas / religiosas. ¿Qué pasaría si los inmigrantes que hoy llegan a Europa fueran 10 veces más, llenos de dinero y títulos académicos -con un nivel económico y cultural mucho más alto que los residentes-, se negaran a aprender nuestros idiomas, fundaran nuevas ciudades, y expresaran abiertamente que su objetivo era abir un proceso político para la creación de un nuevo estado? ¿Exagero? Creo que no. En las webs israelíes es difícil hallar una sola referencia al pasado sefardita de Palestina, y no digamos ya a su pasado cristiano ni al turco. Tal parece que la región nace de la nada en 1917 con el mandato británico.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 17/11/2006 09:35:22

127    Re: No es esto, Israel, no es esto.

HOY ESTOY CONTENTO Saben porque ? Poque hoy el gobierno israeli ha reaccionado y le a dicho en otras palabras a Rodriguez Zapatero que se puede meter el plan de paz junto con su Alianza de Civilizaciones donde le quepa Y lo que mas me da risa es que quien lo acompania es nuestra inefable Francia,eso nos tranquiliza porque le da el toque de seriedad e imparcialidad al tema . Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 17/11/2006 08:12:38

126    Curiosidades

No entiendo nada. Post Nº 103, un estúpido anónimo anti-judío y anti-israelí vomita odio en su escrito. Inmediatamente nuestro “olfateador” profesional Santi, huele material de su agrado y escribe el post 106. No recibe respuesta, de modo que reitera el mismo texto en el post 114 esta vez en forma anónima y con un agregado escrito adrede con errores, pero con datos de nuestro inigualable Santi. Nacido en Uruguay (igual que nuestro héroe) y con sus mismas preocupaciones, pero ahora trasladado a Jerusalén. ¿Alguien nos estará subestimando quizás? Me agradarían algunas explicaciones. Pongamos cada uno de nosotros mucha atención a la respuesta. Creo que hay alguien que se está cayendo a pedazos. Post Nº 106 103, me gustaría saber quien eres. No pido tu nombre pero si eres un judío crítico con Israel que escribe desde Israel, un árabe crítico o un europeo antisionista. Deduzco que estás en Israel. La naturaleza de la crítica cambia según quien la haga y sobretodo según sus motivaciones. Santi Post Nº 114 "103, me gustaría saber quien eres. No pido tu nombre pero si eres un judío crítico con Israel que escribe desde Israel, un árabe crítico o un europeo antisionista. Deduzco que estás en Israel. La naturaleza de la crítica cambia según quien la haga y sobretodo según sus motivaciones." Vivo en Jerusalen hace nueve anios y naci en Uruguay. Que diferencia hace si soy europeo, judio, arabe, etc , soy un ser humano medianamente sencible a lo que ocurre a mi alrededor... Que significa ser europeo, judio, arabe????? Autor : ???????????????????????????????????????????? ____________________________________ Irrumpe como un meteoro Marcos. No sin razón, descarga su artillería contra nuestro héroe Santi. No obstante llama la atención por ser un participante nuevo y hacer su debut en forma tan agresiva y contundente. Sin embargo todo queda perdonado tras divertirnos con su post Nº 119. Lo que no sabía Marcos es que nuestro héroe es una especie de Superman. Me acaban de informar que en realidad no trabaja 13 horas diarias, son 23 las horas que trabaja. La hora sobrante se la dedica al blog. (Es un gran enigma el saber en que tiempo imagina y fantasea). Tampoco tiene 193 subordinados. Son 193 pero por metro cuadrado. Ahora Santi cuéntanos de tu viaje a la Luna y de tu romance con Scarlett Johansson. Anda Santi, no te hagas rogar, cuéntanos! Rumores. Circulan ciertos rumores que un participante de este blog no es en realidad un obsesionado con el tema de Medio Oriente. Las malas lenguas dicen que colabora con ciertas organizaciones “aconfesionales”. Suscribo al descanso eterno propuesto magistralmente por Evelyn para nuestro segundo héroe, el nunca suficientemente ponderado 666.

Autor : Natalio Data de publicació : 17/11/2006 06:20:18

125    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi: Yo tampoco entiendo a qué quieres llegar con tus mensajes. ¿Crees realmente que los árabes residentes en palestina van algún dia a ser recibidos en Israel como ciudadanos? Hablemos de cosas reales. Tienen Gaza. Que demuestren que pueden gobernarla civilizadamente. Que son capaces de hacer algo más por su "pueblo" que reclutar adolescentes para hacerlos estallar en pedazos. ¿No te parece?

Autor : Tzahal Data de publicació : 17/11/2006 04:51:54

124    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Estimada Pilar, no estoy muy de acuerdo con usted. Creo que Olmert está demostrando ser un estadista virtuoso. En Israel lo criticaron cuando aceptó el cese del fuego impuesto por la ONU en Líbano. Sin embargo, el tiempo le está dando la razón. No caen más cohetes en el norte de Israel y hay cascos azules donde antes sólo había terroristas. Al completar la estratégica retirada de Gaza, dejó al desnudo que a sus habitantes les preocupa más intentar atacar a Israel que mejorar su paupérrima sociedad. Allá ellos. Israel va por buen camino.

Autor : Tzahal Data de publicació : 17/11/2006 04:29:13

123    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Claudia Me sabe muy mal haberte hecho hervir la sangre. Ha sido un pequeño desliz cometido en el otro apartado. Los demás comentarios sí han ido al punto y han tratado temas importantes. Para nada era mi intención molestarte, ya te he escrito un comenterio en el otro apartado y además te he escrito un email. Saludos

Autor : isaac Data de publicació : 17/11/2006 01:26:19

122    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi ( #106, en lo que a mí concierne). Sabes que cuando te respondí y envié el mail- al segundo!,-dudé si debí haber puesto el ejemplo de Yugoeslavia. Intuí- como que en efecto ha ocurrido- que "te ibas a prender" de ese tema, absolutamente incidental,- (admito que quizá no fue el mejor ejemplo)-para REBATIR (O NO CONTESTAR!) TODO LO DEMAS, ( que no llegó a ser rebatido para nada !!!) ; señaladamnente lo relacionado a un "estado bi-nacional" .....-.(Ojo: que eso lo desean-dicen- sólo los árabes "moderados" -y, si ha de ser sólo "temporalmente" como estrategia,- eso, sólo lo saben los dioses!!! )- .......que implicaría la DESAPARICIÓN del Estado de Israel como tal . Fue mi error, darte esa pistolita que has tratado de pretendidamente convertir en un mísil ; y quizá lo lograste, para fascinación de los ilusos, incautos y tontosd útiles) ! Felicitaciones a tí , por tu innata?habilidad de prenderte de lo nimio,de lo adjetivo,de de lo casi insignificante; y , de esa manera, eludir lo esencial, lo sustancial, el tuétano mismo de lo que - al fin de cuentas- es lo que se discute,- porque TODO lo demás resulta, a la larga INIDENTAL , sea de más o menos importancia o proporción. Que quede constancia pública : No me has redspondido Santi.! Quizá porque toqué nervio! Quizá porque toqué el tema que si l,o sacas a luz, todo lo demás que dices alrededor del mismo, deviene en deleznable: pegado con mocos y babas. Pero, por lo menos, voy entendiéndote: la única ,manera que quedes satisfecho, es que te den la razón... EN TODO !... Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima- Perú). PS: Estoy empezando a creer Santi, quizá equivocadamente, lo admito-que te ha comenzado a gustar el papel de "chico malo, contestatario, rebelde, iconoclasta, escandalizador de burgueses " ( todo lo cual no estaría mal "per se").... PERO, EQUIVOCADO SANTI ! Y entonces tú te preguntas y tú respondes: "¿Y si dejo de hacer mi papel, en qué me convierto?... Tengo que seguir haciéndolo contra viento y marea" : Ya lo dije una vez: aquellos que "se" dicen : "My mind is already made up; please don't try to 'confuse' me with ...FACTS ! "...es anillo al dedo en tu caso. Y ahora, señores, - estén alertas:a esperar la habilidosa respuesta de Santi ( y claro que sin insultos.... no faltaba más !) Pero no dejo de preguntarme antes de apretar el botón de "enviar comentario" ...¿Y ahora qué pabreja habré deslizado, de la cual Santi se prenderá habilidosamente sin contestar lo ESENCIAL.? Esperemos! Una vez más, saludos afectuosos, de A, -ESdG.

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 22:22:59

121    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi ( #106, en lo que a mí concierne). Sabes que cuando te respondí y envié el mail- al segundo!,-dudé si debí haber puesto el ejemplo de Yugoeslavia. Intuí- como que en efecto ha ocurrido- que "te ibas a prender" de ese tema, absolutamente incidental,- (admito que quizá no fue el mejor ejemplo)-para REBATIR (O NO CONTESTAR!) TODO LO DEMAS, ( que no llegó a ser rebatido para nada !!!) ; señaladamnente lo relacionado a un "estado bi-nacional" .....-.(Ojo: que eso lo desean-dicen- sólo los árabes "moderados" -y, si ha de ser sólo "temporalmente" como estrategia,- eso, sólo lo saben los dioses!!! )- .......que implicaría la DESAPARICIÓN del Estado de Israel como tal . Fue mi error, darte esa pistolita que has tratado de pretendidamente convertir en un mísil ; y quizá lo lograste, para fascinación de los ilusos, incautos y tontosd útiles) ! Felicitaciones a tí , por tu innata?habilidad de prenderte de lo nimio,de lo adjetivo,de de lo casi insignificante; y , de esa manera, eludir lo esencial, lo sustancial, el tuétano mismo de lo que - al fin de cuentas- es lo que se discute,- porque TODO lo demás resulta, a la larga INIDENTAL , sea de más o menos importancia o proporción. Que quede constancia pública : No me has redspondido Santi.! Quizá porque toqué nervio! Quizá porque toqué el tema que si l,o sacas a luz, todo lo demás que dices alrededor del mismo, deviene en deleznable: pegado con mocos y babas. Pero, por lo menos, voy entendiéndote: la única ,manera que quedes satisfecho, es que te den la razón... EN TODO !... Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima- Perú). PS: Estoy empezando a creer Santi, quizá equivocadamente, lo admito-que te ha comenzado a gustar el papel de "chico malo, contestatario, rebelde, iconoclasta, escandalizador de burgueses " ( todo lo cual no estaría mal "per se").... PERO, EQUIVOCADO SANTI ! Y entonces tú te preguntas y tú respondes: "¿Y si dejo de hacer mi papel, en qué me convierto?... Tengo que seguir haciéndolo contra viento y marea" : Ya lo dije una vez: aquellos que "se" dicen : "My mind is already made up; please don't try to 'confuse' me with ...FACTS ! "...es anillo al dedo en tu caso. Y ahora, señores, - estén alertas:a esperar la habilidosa respuesta de Santi ( y claro que sin insultos.... no faltaba más !) Pero no dejo de preguntarme antes de apretar el botón de "enviar comentario" ...¿Y ahora qué pabreja habré deslizado, de la cual Santi se prenderá habilidosamente sin contestar lo ESENCIAL.? Esperemos! Una vez más, saludos afectuosos, de A, -ESdG.

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 22:22:52

120    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Esto es Israel: Suma y sigue. Despues de las victimas que dejo ayer un misil Elkassam en Sderot, cayeron otros tres, trayendo consigo mas panico en la poblacion, especialmente en los ninos. Hoy, en los momentos que se disponian asistir a sus escuelas, otros tres cohetes rompian la tranquilidad (que ya no existe) de esa simpatica poblacion. Y esto se viene repitiendo desde hace 6 anos, ante la impasibilidad de la ONU y tambien de la UE. Nadie condena este criminal estado de cosas. Creo que ya llego el momento que el PUEBLO PALESTINO, comience a comprender hacia donde los conduce una camarilla de dirigentes que dan sus instrucciones desde comodas posiciones en Damasco y gozan del generoso dinero aportado por Iran, mientras el pueblo tiene que sufrir las consecuencias de instrucciones diabolicas, que a lo unico que conducen es a represalias de Israel. Hoy, en TVE, me he enterado de un nuevo plan de paz para el Medio Oriente, lanzado por el Sr. Zapatero & Co., en la Union Europea. Lindo medio, donde el tristemente recordado Sr. Moratinos dejo muy penosos recuerdos por su franca posicion en favor de su amigo Arafat, o el Sr. Solana que siempre esta pronto para condenar toda accion de autodefensa de Israel y hacer vista gorda a los ataques de los arabes. Hace poco estuvieron en Turquia reavivando la Alianza de las Civilizaciones, uno de cuyos miembros, Iran, amenaza a diario con la destruccion de Israel. Ojala que para cuando se inicien las conversaciones, por lo menos se saquen las "Kaffie", por lo menos para aparentar imparcialidad. saludos de Josefus Isaac: Seria un placer conocerte cuando vengas a Israel. Creo que el proximo ano estare en Barcelona. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 16/11/2006 21:25:16

119    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi Cuando se miente tan compulsivamente y de forma tan reiterada, hay que tener mucho cuidado y decir mentiras que sean al menos creíbles. ¿Alguien se puede creer que un un alto ejecutivo español o un gran empresario español con 193 personas a su cargo se pasa una hora diaria o más en un blog de internet defendiendo de forma obsesiva la causa palestina además de las 13 horas que trabaja? Es que es para destornillarse de risa. Los comentarios los envias desde tu avión privado? Conocen tus 193 empleados o tus 193 subordinados tus actividades en el foro de Pilar Rahola? Porque muchos comentarios creo que los haces por la mañana. Claro, debes enviarlos al mismo tiempo que cierras negocios millonarios. Por cierto, podrías enviar algún porcentaje a tu querido pueblo que tanto defiendes y al que tanto tiempo le dedicas desinteresadamente (o no?). Realmente, con tu confesión de las 13 horas diarias de trabajo y las 193 personas a tu cargo, no me quedan calificativos. No voy a injuriarte ni ofenderte, lo haces tu solito, ejecutivo del año. Y gracias por hacerme reir un buen rato. Estoy esperando la próxima mentira. Esmérate para que sea más creíble. Ésta me parece que no ha conseguido convencer a la audencia.

Autor : marcos Data de publicació : 16/11/2006 21:13:36

118    Mitología para convencidos

Adela Pink, El 50% de sus afirmaciones no resisten el menor análisis histórico y la otra mitad no viene a cuento. No vale la pena refutarlas. La mitad son mitos. Sólo algunas son historicamente ciertas y además no aportan nada. Por ejemplo usted podría haber mencionado que Saladino liberó a Jerusalén de los cruzados con el apoyo de judíos y árabes. Ambos grupos étnicos habían sido diezmados por los cruzados europeos, los cuales ejecutaron a la población árabe y judía de Jerusalén al conquistarla. Sus conocimientos de historia medieval son nulos. Los árabes gobernaron Jerusalén desde que la conquistaron en el 600 y pico hasta que la perdieron a manos cruzadas y la siguieron gobernando una vez reconquistada hasta el imperio otomano. Incluso bajo el imperio otomano la "gobernaban" porque eran casi todos árabes en Jerusalén excepto el gobernador turco. Entre tanto los califatos de Damasco y El Cairo (Fatimí y Mameluco) tuvieron el control de Jerusalén. En todo caso sus habitantes eran mayoritariamente áraboparlantes durante todo ese periodo independientemente de quien fuera el gobernante. La población judía fue muy pequeña en Palestina después de la segunda expulsión romana y sólo volvió a aumentar significativamente en el siglo XIX. Los habitantes de Jerusalén antes de la llegada de los árabes eran en todo caso semitas de habla aramea (posteriormente arabizados) ya que los judíos habían sido deportados mayoritariamente por los romanos siglos antes. Esos son los palestinos de hoy. La mayoría de judíos del mundo vivía entonces en la diáspora en comunidades desde España, Roma, Centroeuropa, Norte de Africa a Iran e Irak. Usted sabe más de mitología nacionalista que de historia. No nos venda gato por liebre. Sólo convencerá a los convencidos pero a nadie más.

Autor : Saladino, Abderraman, Averroes, Avicena,Maimonides Data de publicació : 16/11/2006 20:57:04

117    Zapatero menciona a los 19 muertos palestinos y a la víctima israelí de esta semana

Zapatero cited the IDF shelling that killed 19 people last week in a Palestinian village and the death this week of an Israeli woman in a Palestinian rocket attack. The violence, he said, "has reached a level of deterioration that requires determined, urgent action by the international community." Eventually, a major international conference on Middle East peace should be held, he added, but did not specify if such a meeting should take place in Spain. Spain hosted a landmark peace conference in 1991 that laid the groundwork for the Oslo accords, which in turn led to the creation of the Palestinian Authority. Middle East peace, Zapatero said, "is one of the factors that can contribute most to cornering fanaticism and terrorism."

Autor : Pablo Iglesias Data de publicació : 16/11/2006 16:38:31

116    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi, La respuesta de la UE y las Naciones Unidas no reconociendo a Hamás, no es nada, porque no se tradujeron en acciones. Fueron puras palabras, y lo que importa son las acciones efectivas. Suscribo todas y cada una de las afirmaciones del comentario de Adela Pink. Son la pura verdad. Si tú no quieres creer en ellas, allá tú. Los ataques contra los judíos por parte de los árabes comenzaron a fines del siglo XIX, mucho antes del establecimiento del Estado de Israel, como así también los asesinatos y la persecución de judíos en países árabes (Irak, Libia, Argelia, Marruecos y Yemen). Si hubiese compensaciones, lo que creo factible, también deben ser compensados los judíos que se debieron ir de los países árabes a causa de la violencia. Creo que manipulas la información porque no quieres que exista un estado judío independiente, por razones que tú miismo no quieres o no puedes admitir. Lo mismo les sucede a tus amigos israelíes que piensan como tú. Dan lástima realmente, pero causan mucho daño. Con esto doy por terminada toda respuesta a tus comentarios y estrafalarias propuestas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/11/2006 15:43:07

115    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac, usando tus expresiones, tu comentario en la nota anterior de Pilar, me "hacen hervir la sangre". Me estaba preguntando por qué felicitás a Esclarecedor por haber dado en el punto, siendo el punto no discutir pavadas sino pensar qué se puede hacer, si acaso algo, con este nivel de deterioro, cosa que yo misma propuse en este blog (ver más abajo) y Esclarecedor tuvo la grandeza de acordar conmigo, más allá de cualquier discrepancia. Y de pronto se te da por preguntarme qué pienso de la "investigación" del economista que hace estadísticas Edward Kaplan, quien "demuestra" "científicamente" que quienes critican a Israel son más judeófobos que quienes no lo hacen o alguna genialidad de ese tipo. Dado el conjunto de quienes critican a Israel, una cosa semejante (odio el concepto judeófobo pero voy a usarlo acá porque estaba en danza) es lo más natural y no hace falta ninguna estadística ni encuesta para deducirlo. La cultura del libro, a la que tantas veces me refería con admiración como parte central de la cultura judía no consiste, como pareces creer, en endiosar cualquier libro publicado sólo porque dice cosas con las que estás de acuerdo. La cultura del libro equivale a la del pensamiento (como yo la pienso), la apertura mental no a la colección de escrituras laicas que uno sacraliza porque te dan letra. Se supone que la letra sale de tu cabeza, que procesás lo que leés y que de allí sacás ideas propias, incluso para comentar lo malo que puede ser un libro. Y otra vez discutiendo pavadas cuando vos mismo te llenás la boca hablando de paz. Qué tiene que ver Kaplan con pensar en la paz??? Por qué no hablamos de Chechenia, de Sudán o del boom inmobiliario de Palermo???? O nos comemos ese asado???? Francamente, no veo a donde conduce pedirme una opinión que en su momento no di, más interesada en buscar convergencias que discrepancias. Al final, no importan sólo las formalidades, tan caras a tus palabras. Te importa tener razón y no si la gente se va a morir mañana. Le preguntás a otros si sus hijos colaboran con el ejército de Israel. Menuda hipocresía. Y los tuyos sí? Por qué no te lo preguntás? Por qué no colaborás vos con el ejército en defensa de Israel? Te juro por mi hija que si yo estuviera, como vos, tan convencida de la justicia de mi causa y del peligro que corren unos buenos (entre los que me incluyo) contra unos malos iría corriendo a incorporarme a esas batallas. Me importarían un bledo las declaraciones de los demás, las estadísticas y las lecturas, llegado el caso. Te dije que prefería ser un halcón vivo que una paloma muerta y suscribiste totalmente. Pero son fuegos de artificio de tu parte. Cuál es tu verdadero compromiso? La "langue de bois" ya la conocemos. Las arengas de los dirigentes cobardes que mandan a morir a su gente las despreciamos, como despreciamos su cobardía de seguir vivos mientras prometen la gloria eterna a los muertos víctimas de la santidad de su guerra. Y por casa, cómo andamos?

Autor : Claudia Data de publicació : 16/11/2006 15:21:17

114    Re: No es esto, Israel, no es esto.

"103, me gustaría saber quien eres. No pido tu nombre pero si eres un judío crítico con Israel que escribe desde Israel, un árabe crítico o un europeo antisionista. Deduzco que estás en Israel. La naturaleza de la crítica cambia según quien la haga y sobretodo según sus motivaciones." Vivo en Jerusalen hace nueve anios y naci en Uruguay. Que diferencia hace si soy europeo, judio, arabe, etc , soy un ser humano medianamente sencible a lo que ocurre a mi alrededor... Que significa ser europeo, judio, arabe?????

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 14:49:57

113    Señores del Blog

Le he enviado varias veces un resumen de prensa israelí (de Haaretz) que demuestra que Israel usó deliberadamente bombas de racimo en Líbano, miles de las cuales quedaron sin explotar y que hoy siguen generando muertes y mutilaciones. Al parecer tiene de los dos tipos de bombas (las que quedan sin explotar con los consiguientes daños colaterales y las que explotan siempre en el primer impacto) y usó las primeras porque son más baratas de reponer. Ustedes han practicado la censura dos veces sobre esta noticia. Es de interés para el Blog porque en verano durante la guerra del Líbano muchos participantes negaron que eso fuera cierto. Por favor dejen de censurar - en contra de lo que dice Pilar que harán - cuando la noticia no les conviente.

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 14:30:53

112    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Claudia Muy interesante reflexión la tuya y por supuesto que existen palestinos que no claman venganza y hay incluso los que proponen negociaciones de paz y reconocimiento de Israel. A estos palestinos en muchos casos el poder vigente o extremistas incontrolados les acusan de traidores y colaboracionistas con Israel y hasta hay veces que les ejecutan sin piedad. Yo también quiero tener esperanza pero con los dirigentes palestinos extremistas actuales de Hamas, esta esperanza se va desvaneciendo tristemente. El positivismo y la esperanza podría ser Abbas (y eso que su pasado no es muy limpio tampoco) pero desgraciadamente no es más que una marioneta en manos de los extremistas de Hamas financiados por Irán.

Autor : isaac Data de publicació : 16/11/2006 12:48:40

111    Re: No és això, Israel, no és això.

Molt ben "analitzat", Pilar. Jo també me n'he adonat d'aquest desgavell polític que va arribar de la mà d'Olmert. Un personatge fred i distant, sense lideratge, tot fent cops de ceg, tal com diria el Poeta, en la política nacional -de supervivència-. Olmert és un oportunista, que es va canviar de partit per manegar les cireres -i un corrupte: ara investigat per la presumpta venda del Banc Nacional Israelià, en tre altres casos de dubtosa legalitat-. Està bé elogiar Sharon com a bon estadista, o Rabin, però recorda, que aquest últim l'havien de "guiar" pel món de l'estratègia política i, qui el feia ballar com volia, era Shimon Peres. Ja se sap, dels soldats, aquests només compleixen ordres.... Per últim, dir-te, més que dir-te, puntualitzar-te: en català només existeix:ISRAELIÀ; ISRAELIANA/ ISRAELIANS; ISRAELIANES. No et confonguis amb el castellà, ells losen dir "Israelíes", "Israelí". Una abraçada,

Autor : Noemí Serra Data de publicació : 16/11/2006 12:37:32

110    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Los judíos no se demuestran con sus cadáveres en las calles, gritando y exigiendo venganza. Los judíos no promueven el lavado de cerebro a los niños en campos de entrenamiento militar, tampoco enseñan como ser bombas humanas para causarle pérdidas a otros grupos no musulmanes. Los judíos no secuestran aviones, ni matan atletas en las olimpiadas. Los judíos no trafican esclavos, ni tiene líderes clamando por Jihad y muerte a todos los "Infieles". Los judíos no tienen el poder económico del petróleo, ni las posibilidades de forzar a la prensa mundial a ver "Su lado de la historia" Quizás el mundo Musulmán debería considerar invertir más en educación formal y menos en culpar a los judíos de sus problemas. Independientemente de tu criterio acerca de la crisis entre Israel, los palestinos y sus otros vecinos árabes, incluso si crees que hay más culpa de parte de Israel por cualquiera que sea tus razones, las siguientes dos oraciones lo dicen todo: 1. Si los árabes bajaran sus armas hoy, no habría más violencia en el mundo. 2. Si los judíos bajaran sus armas hoy, no habría más ISRAEL. DATOS HISTÓRICOS DE ISRAEL Y JERUSALEM 1. El estado de ISRAEL se fundó en el 1312 A.C. Dos milenios antes de Islam. 2. Refugiados árabes de ISRAEL comenzaron a llamarse a si mismos PALESTINOS en 1967. Dos décadas después de que el "NUEVO ESTADO" de Israel . 3. Después de conquistar su tierra en 1272 A.C. Los judíos gobernaron por mil años y mantuvieron su constante presencia por 3,300 años más. 4. El único gobierno árabe después de la conquista en el año 633 A.C. duró solamente 22 años. 5. Por más de 3,300 años JERUSALEM fue la capital judía. Nunca fue la capital de ninguna identidad árabe o musulmán. Incluso bajo el dominio de Jordania (este) JERUSALEM nunca fue nombrada su capital y nunca tuvo la visita de ningún dirigente árabe. 6. JERUSALEM es nombrado más de 700 veces en la Biblia, y ni una vez es mencionado en el QUR'AN. 7. El rey David fundó JERUSALEM; Mohammed nunca pisó JERUSALEM. 8. Los judíos rezan de cara a JERUSALEM, los musulmanes rezan mirando a MECCA dando la espalda a JERUSALEM. 9. En 1948 dirigentes árabes pidieron a su pueblo abandonar la ciudad, prometiéndoles limpiar la región de la presencia de los judíos. El 68% de la población musulmana se fue sin siquiera mirar a un soldado israelita . 10. La gran mayoría de la población judía en estados musulmanes tuvieron que emigrar como resultado de la violencia. 11. Alrededor de 630,000 árabes abandonaron ISRAEL mientras que un millón de judíos fueron forzados a abandonar los países musulmanes. 12. A pesar del vasto territorio a su disposición, de los más de 100, 000,000 de refugiados resultantes de la 2da Guerra Mundial, los musulmanes fueron el único grupo étnico que nunca se re-integró a sus regiones/religión . Sin embargo, la mayoría de los refugiados judíos de toda Europa y Estados Árabes se regresaron a ISRAEL, un país no más grande que el estado de Nueva Jersey. 13. Existen 22 países musulmanes, sin contar Palestina. Sólo hay un estado judío. Los árabes iniciaron cinco guerras en contra de ISRAEL y perdieron cada una de ellas. 14. Las constituciones de FATAH Y HAMAS todavía proclaman la destrucción de ISRAEL. ISRAEL ha cedido la mayor parte de la orilla occidental y la franja de GAZA a autoridades palestinas e incluso les ha proporcionado armamento. 15. Durante la ocupación de Jordania, los centros sagrados judíos fueron saqueados, y el gobierno prohibió que fueran visitados por judíos. Bajo el gobierno Israelí, todos los musulmanes y cristianos tienes acceso a sus centros sagrados/religiosos. 16. De las 175 resoluciones de las Naciones Unidas hasta el 1990, 97 estaban en contra de ISRAEL. De las 690 resoluciones de la Asamblea General, 429 estaban en contra de Israel. 18. Las Naciones Unidas mantuvo silencio cuando los jordanos destruyeron 58 sinagogas en la antigua ciudad de JERUSALEM. Mantuvieron el silencio cuando los jordanos saquearon el antiguo cementerio del Monte de los Olivos, y mantuvieron silencio cuando los jordanos lanzaron las leyes de apartheid prohibiendo el acceso de los judíos a los templos y a la pared de oeste. Estos son momentos de prueba para todos nosotros. Tenemos que preguntaros que es lo que debemos hacer y qué le vamos a contar a nuestros nietos acerca de nuestras acciones durante esta crisis, cuando pudimos hacer algo al respecto y hacer la diferencia. Empecemos ahora! La verdad y la PAZ son valores comunes para todos nosotros

Autor : Adela Pink Data de publicació : 16/11/2006 12:17:19

109    Re: No es esto, Israel, no es esto.

666: POR MÍ, TE PODÉS TOMAR UN DESCANSO ETERNO.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/11/2006 12:15:18

108    Evelyn; ahi va

"Me gustaría que Santi, para variar, dijera que piensa que los países europeos y las Naciones Unidas deberían no sólo condenar los ataques del terrorismo a Israel, sino castigarlos en forma efectiva" Los países europeos se niegan a reconocer el gobierno de Hamas precisamente porque no reconoce a Israel y no ha condenado el terrorismo. Yo defiendo esa posición y por lo tanto espero haberte contestado. Mi única salvedad es que es posible que si la UE e Israel hicieran más por seguir el camino indicado por Grossman - ej. dirigirse a los palestinos directamente incluyendo a Abu Mazen por supuesto con una propuesta seria y generosa -, posiblemente se provocara la división entre Hamas ya que existen grandes enfrentamientos en el seno de esta organización enre partidarios y detractores del reconocimiento de Israel. Esto mismo salió publicado ayer en Haaretz y te animo a entrar en su web. "Y que diga de qué forma. ¡Ya que le espanta tanto el terrorismo! Y también cómo se puede defender Israel, que no sea "desproporcionada". Que se ponga del lado israelí, para variar". Defiendo que Israel tenga y use un aparato militar para luchar contra el terrorismo. Lamentablemente en lo que tu y yo discrepamos es en que yo creo (y me baso en fuentes israelís pacifistas) que el mando supremo militar israelí se dedica a castigar a los palestinos como parte de su estrategia de doblegamiento y no sólo a prevenir el terrorismo. Los expertos antiterroristas occidentales opinan que ningún profesional del antiterrorismo aplicaría las "terapias" israelís de Líbano y Gaza si ese fuera su objetivo. De ahí que mi conclusión y la de muchos sea que tanto en un sitio como en otro había (hay) otros objetivos. Muchos son - y lo sabes - los judíos e israelís que comparten mi opinión y no por ello son liquidacionistas. En todo caso te brindo la posibilidad de debatir con ellos si quieres (y ellos aceptan). "..que diga por qué está empeñado en mostrar una imagen horrible de Israel y quiere convencer de ello a todo el mundo" . Uno argumenta en función de sus opiniones pero también de su percepción de las opiniones del interlocutor. Yo percibo que tu sólo ves la paja en el ojo ajeno y que crees que Israel no tiene faltas graves. De ahi mi discurso que tu percibes como antiisraelí. En otros foros soy bastante más pro-israelí que en este y te lo podría demostrar. "si alguien ayudó realmente a los palestinos fue Israel". Opino que los israelís no ayudan a los palestinos y además les están haciendo daño día si día también. ¿Qué nos dice Grossman al respecto si no es eso?. Sí estoy de acuerdo en que los estados autocráticos árabes les están usando para sus fines desde el 48. En eso sí estamos de acuerdo. Evelyn, como tu sí que eres inteligente y culta, te propongo algo que sólo la gente madura puede hacer. Fijemos el punto de nuestra discrepancia, no para llegar a un acuerdo sino para ponernos de acuerdo sobre el objeto de dicha discrepancia. Así no tendremos que polemizar sobre temas en los que ya estamos de acuerdo (Iran, manpulación árabe de la causa palestina, terrorismo, derecho a fronteras seguras,...). Nuestra discrepancia está precisamente en que para ti el problema palestino tiene una raíz diferente que para mi. La importancia de reconocer que los palestinos fueron expulsados no es por meter el dedo en la llaga de la historia. Es porque si se reconoce a esa como la causa del problema, entonces la solución no puede ser otra que una restitución (la cual no tiene porque traducirse en readmitir a los 4 millones) sino en alguna forma de compensación. Tu en cambio insistiendo en que ese fenómeno (la nakbah) no existió obviamente ves otra obra de teatro que la que veo yo. Acordemos pues que esa es la fuente de nuestro desacuerdo pero sobretodo expresémosnos respeto y presunción de buena fe (dejaré por alto lo de la "caza del judío"....y lo atribuiré a un desvarío o calentura de esas que yo también tengo a menudo) Yo asumo que tu piensas lo que piensas de buena fe. Te ruego lo mismo. Es más, creo que contigo podría incluso llegar a profundizar en el debate y a lo mejor yo salía con opiniones cambiadas. Con otros nunca tendré esa esperanza. Saludos Santi ¿Eres hincha de Peñarol o de Nacional? Sobre Chechenia y muchas otras preguntas que me haces estoy dispuesto a contestarte si me das una dirección de email o si me escribes a la mía (santimallor@yahoo.es)

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 12:14:54

107    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Bravo Azriel Quisiera tan sólo destacar la lucidez y la contundencia de los argumentos esgrimidos por Azriel de Lima, el "Santo de Girona", que dice más verdades que un "santo".

Autor : isaac Data de publicació : 16/11/2006 10:58:23

106    Re: No es esto, Israel, no es esto.

103, me gustaría saber quien eres. No pido tu nombre pero si eres un judío crítico con Israel que escribe desde Israel, un árabe crítico o un europeo antisionista. Deduzco que estás en Israel. La naturaleza de la crítica cambia según quien la haga y sobretodo según sus motivaciones. Babum, Si trabajo más de 13 horas al día y tengo 193 personas a mi cargo. Evelyn, Te contestaré aparte. Azriel, No propongo un estado a la yugoslava. Lee mis notas. Creo que no soy el único que peca de no intentar entender lo que le dicen. Exploraría más bien entre los estados a la española, suiza, canadiense.....donde hay identidades reconocidas constitucionalmente. España es un estado mil veces más tolerante con las minorías que casi cualquier otro. Un ejemplo: tenemos un valle en el Pirineo (el valle de Arán) en el que es oficial la lengua gascona hoy extinguida en Francia precisamente porque los franceses persiguieron todas sus lenguas minoritarias hasta la extinción. España irónicamente protege una de las más antiguas lenguas francesas, la de por ejemplo D´Artagnan que desapareció en la misma Francia y que hoy sólo hablan 40.000 españoles araneses. Además lo hace constitucionalmente ya que la constitución española ampara el estatuto de autonomía de Cataluña, el cual ampara el estatuto de autonomía del valle de Arán. Otro día si quieres hablamos de modelos de estado (federalismo comparado, estados aconfesionales democráticos y estados plurinacionales democráticos). Yugoslavia era un estado confederal autoritario, luego no democrático, con un poder central policial y militar sólo basado en la autoridad del jefe supremo pero con todas las funciones socioeconómicas transferidas a las repúblicas las cuales eran de base nacional-lingüística. Los que proponemos que Israel sea un estado aconfesional y democrático no proponemos algo parecido. Lo que sí proponemos es la adopción de una serie de principios muy simples sobre derechos de ciudadanía de las personas independientemente de su etnia o religión que ya te expuse y por lo tanto no me quiero volver a repetir. Además te puedo poner en contacto con judíos y organizaciones judías que proponen lo mismo. Ellos te explicarán mejor que yo cómo ven dicho modelo aplicado a Israel. En todo caso, para hablar de este tema hay que tener la mente serena y tu creo que no te brindas a ello. Creo además que confundí excelencia lingüística con claridad de ideas, profundidad de conocimientos y sobretodo con voluntad de debatir ideas y propuestas.

Autor : Santi Data de publicació : 16/11/2006 10:55:30

105    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Una esperanza? Con toda la desconfianza que me genera la información de los medios (sé que ninguno es verdaderamente independiente y he visto yo misma como se baja una nota si no es del gusto de los avisadores o compromete los negocios del períodico) leí en el Haaretz de ayer o anteayer un comentario de la familia palestina que perdió a muchos de sus miembros (niños pequeños, entre ellos) en la desdichada acción de Beit Hanun, considerada un error por parte de Israel. La madre de la familia declaró para el corresponsal de Haaretz que no deseaba que nadie atravesara por algo así, que no veía el momento de que llegara la paz con el pueblo judío y que no deseaba venganza, ya que se había derramado demasiada sangre. En el mismo artículo, se habla de las disidencias internas entre el partido de Mazen y Hamas. Portavoces de Mazen critican a Hamas por boicotear los compromisos de paz asumidos y por lo tanto, la creación de un gobierno de unidad. Eso no es buena noticia, lo que tal vez sirva para tener algo de esperanza en el futuro es según DECLARAN algunos líderes palestino, a la larga se impondrá la hoja de ruta para el plan de paz y manifiestan desacuerdos internos. Es cierto que Hamas tiene el poder, como dijo alguien del blog. Y que resultó más votado. Si se mantiene el alerta para evitar "errores" y "atentados" (el último de los palestinos no favorece esta hipótesis) y prima la buena voluntad, aunque sea parcial, tal vez ese optimismo pueda crecer realmente. Es poco, pero parece demostrar que no todos se guían por el odio. (Que por desgracia no es patrimonio sólo de unos pocos). El periodismo también hace uso de las imágenes y de los datos que no controla para todos los bandos involucrados. En favor y en contra. Es cierto que hay tarados como D'Elia que salen a marchar idiotamente con iraníes en un país donde está cada vez más claro que fueron los responsables del atentado a la Amia y que ahora están amenazando a jueces y fiscales argentinos "por haberlos hallado culpables de un crimen". Qué delirio: resulta que el enjuiciado se da el derecho de enjuiciar a los miembros del tribunal por haberlo llevado a juicio sin que se viole ningún derecho a un justo juicio ni la presunción de inocencia ni las garantías de todo acusado. En fin, no quiero desbarrancar en el negativismo cuando lo que deseaba era compartir con ustedes datos mínimamente alentadores. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 16/11/2006 10:47:39

104    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Menos mal que Pilar dejó claro en su 'nota a los blogistas' que NO se permitían insultos ni degradaciones ¿verdad? Anda que.... Miren, por favor, dejen todos de ver fantasmas y enemigos donde no los hay, y serenen los epítetos. Si se fijan, la mecánica es casi siempre la misma: alguien empieza con una observación,le sigue una respuesta algo subida de tono, se suma otro aún más subida y fundamentalista, se le responde a ése con qué se yo, se le contraresponde con la fórmula 'pues tú eres...' ¡y ni siquiera se conocen! Al final de la cadena de epítetos NO permitidos por la administración de Rahola ya se ha perdido el hilo y se ignora qué se dijo al principio, en qué se originaron. ¿Y si todos nos tomanos unos días de descanso y meditación? Hasta el lunes, por ejemplo ¿Hace?

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 16/11/2006 10:16:46

103    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Desde Jerusalem/Al Quds les digo, dejense de joder con tanta pavada!!! Vengan un dia, den un paseo por Isawia cuando destruyen las casas (esta al lado de la universidad hebrea...), dense una vuelta por Abu-Dis, por Silwan (quieren destruir un monton de casa para crear un "parque arqueologico", por ahora lo detuvieron al plan...). A todos los que siguen defendiendo las barbaridades que hace Israel desde lejos -tambien los que lo hacen desde aqui...les diria que se miren al espejo, y preguntense si esa es la educacion que recibimos y si este es el mundo que queremos dejarle a nuestros hijos. Da bronca la gente que toca de oido, que habla sin tener idea de la tragedia humana que esta ocurriendo ahora msimo...Y creanme que estando aca tambien se puede tocar de oido, he conocido amigos israelies que la unica vez que hablaron con un palestino fue durante su servicio militar!!!!Amigos que crecieron en jerusalem y no visitaron ni una sola vez los barrios que quedan a 2 minutos de sus casas... Cansa ver tanta gente que repite como loros lo que dice el racista de perednik -por lo menos el esta aca, tambien los de Kahana Hai, estan aca- o Aguinis, que le pagan para hablar de algo que no tiene ni la mas minima idea...

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 10:06:05

102    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Me gustaría que Santi, para variar, dijera que piensa que los países europeos y las Naciones Unidas deberían no sólo condenar los ataques del terrorismo a Israel, sino castigarlos en forma efectiva. Y que diga de qué forma. ¡Ya que le espanta tanto el terrorismo! Y también cómo se puede defender Israel, que no sea "desproporcionada". Que se ponga del lado israelí, para variar. Como español, le quedaría bien, justamente porque no es un lugar común para los españoles. Y si no puede o no quiere hacerlo, que diga por qué está empeñado en mostrar una imagen horrible de Israel y quiere convencer de ello a todo el mundo, sabiendo perfectamente (porque es inteligente) que si alguien ayudó realmente a los palestinos fue Israel, mientras que sus "hermanos árabes" tan sólo los manipularon y los despreciaron. Sabiendo que Israel es una maravilla comparado con las bestias que lo rodean y que además quieren destruirlo, entonces que nos explique qué se puede lograr con unos "palestinos moderados" que no fueron suficientes para que no gane Hamás y están inmovilizados por el terror. El Islam moderado del mundo está mudo y no sale a la calle. Santi es libre, puede manifestar su repulsa ante la parcialidad de la mayoría de sus compatriotas, y no lo hace. El defiende lo políticamente correcto e ignora su responsabilidad en hacer posible, no un estado aconfesional, sino UN ESTADO JUDÍO para el pueblo judío, que jamás aceptó que lo echaran de su tierra, siempre permaneció en ella y consiguió por fin que la comunidad internacional reconociera su reestablecimiento después de que el mundo hubiese cerrado los ojos ante el peor genocidio de la historia. ¿Por qué quiere convencernos de que no tenemos razón, si la razón nos asiste desde que tuvimos uso de razón? ¿Por qué no le preocupan más los chechenos, olvidados ellos por todo el mundo, oprimidos, "ocupados" y abandonados? ¿No le sensibilizan? ¿Son menos dignos de apoyo y de manifestaciones multitudinarias? ¿Y los tibetanos? y podría seguir... ¿Por qué su obsesión con los palestinos a los que todo el mundo ayuda, sólo que los millones fueron a parar a los bolsillos de Arafat o se usaron en armarse para eternizar el terror en vez de construir un estado modelo? ¿Por qué es impermeable a la justa lucha del pueblo judío que quiere vivir tranquilo en una ínfima porción de su tierra ancestral? ¡Qué Ensayo sobre la Ceguera podría alguien escribir, y no precisamente Saramago! Pero ya sabemos que no se siente culpable, se siente muy cómodo y se ríe, se divierte y disfruta de su obsesión. Y ni piensa contestar preguntas molestas. Ejerce un deporte llamado: la caza al judío. Pero dice como Voltaire: "pero no deben ser quemados".

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/11/2006 05:50:46

101    Re: No es esto, Israel, no es esto.

La comodidad de Israel Hoy día es muy cómoda la posición de Israel en el mundo - Fue acusado de violaciones por la Comision de Derechos Humanos de UN - El nuevo gobierno palestino desconoce la existencia del Estado de Israel - El Presidente iraní acaba de declarar la inminente desaparición de Israel (y su destrucción, agrega) - Solo el veto de EEUU impidió que el Consejo de Seguridad condene a Israel por las matanzas en Gaza - D ´elia afirma que Israel lo echó del Gobierno argentino Un misil mató hoy a una ciudadana israelí. A nadie se le movió un pelo, obvio, por ese mínimo incidente Hoy cientos de musulmanes negros de Darfur murieron a manos de musulmanes árabes de Sudán. Nadie pidió que Sudán sea condenado por atentar contra los derechos humanos. D elía no acusó a Sudan de buscar la muerte y destrucción de seres humanos. El Consejo de Seguridad no sabe lo que sucede en Sudan, es un asunto interno de ese país. En cambio tiene muy en la mira a esos judíos asesinos. Los gobiernos de la Liga Arabe no parecen muy preocupados por los 200 mil muertos de Sudán. El mundo no se preocupa por esos muertos. Solo los muertos por Israel, en realidad, importan. Solo los miles de muertos por Israel, aunque no los miles de muertos por ser de Israel. Esos muertos no importan. No importan los negros de Sudan ni los judíos de Israel. Tampoco importan ya los 85 muertos en la AMIA, algo habrán hecho y seguramente fue un autoatentado judío para acusar a los musulmanes, ya se sabe que de los judíos hay que desconfiar.

Autor : esteban Data de publicació : 16/11/2006 01:21:19

100    Re: No es esto, Israel, no es esto.

15.11.2006 – traducido de Global News, del Congreso Judío Mundial Senador español critica sentimiento antijudío Juan José Laborda, veterano miembro del Senado español, criticó a los líderes políticos, a los medios y a la población española en general por tener actitudes antisemitas y antisionistas. “El antisionismo, las actitudes antiisraelíes, el antisemitismo y la justificación del holocausto, son una forma de vida en España”, dijo Laborda en su visita a la sinagoga conservadora de Madrid. Miembro del Partido Socialista gobernante, Laborda sirvió en el Senado desde que fue establecido en 1978, después del retorno de España a la democracia. Le expresó a una audiencia de algunas decenas de personas en la pequeña sinagoga, que el prejuicio antijudío estaba arraigado en la historia de España, desde la expulsión de los judíos en 1492 hasta la dictadura de Franco (1939-75), que fue pro-árabe. También vinculó el antisemitismo a un “antiamericanismo ideológico infantil” en España, y acusó a los líderes del país de darle más importancia a las encuestas de opinión que a la historia de España. Reconoció que su posición lo enfrentaba a la mayoría de los miembros de su partido, y a la izquierda en general.

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/11/2006 00:18:52

99    1 muerta y 1 herido grave en Sderot por cohetes Kassam : quieren la paz?

Dos cohetes Kassam que cayeron esta mañana en Sderot mataron a una mujer de 75 años e hirieron a otra persona gravemente, el guardia del Ministro de Defensa Amir Peretz. Otra persona resultó herida levemente y varios residentes fueron atendidos por shock. Los paramédicos de Magen David Adom atendieron a los heridos, que tenían varias heridas por esquirlas y fueron trasladados al Hospital Barzilai de Ashkelon. Varios testigos dijeron que la explosión del Kassam fue más fuerte de lo normal, lo que sugiere que los terroristas tuvieron el éxito de colocar más explosivos en los Kassam. Un total de 7 cohetes habían caido hasta media mañana. No hubo otros heridos en los ataques adicionales. Un doctor del Hospital Barzilai le dijo a Canal 2 que uno de los heridos previamente podría perder ambas piernas por las heridas de esquirlas. Según los informes los cohetes cayeron cerca de un edificio de departamentos en Sderot y en el cementario de la ciudad cayendo a pocos metros de los residentes. El Alcalde de Sderot Eli Moyal dijo que el ataque fue el peor sufrido por la ciudad en los años recientes. ´Lo que vimos esta mañana es indescriptible´, dijo Moyal. Moyal se negó a hablar sobre algunos comentarios de políticos sobre la situación y dijo que ´ahora estoy ocupado con la gente de Sderot´. Tanto el Hamás como la Jihad Islámica se adjudicaron el ataque. Un vocero del gobierno israelí dijo que Israel no permitirá que estos ataques continúen contra sus ciudadanos y que se buscará eliminar a los lanzadores de cohetes. Jerusalem Post y El Reloj.com

Autor : Data de publicació : 16/11/2006 00:07:31

98    Muchísimas gracias

Antes que nada, quiero agradecer profundamente los mensajes de apoyo tan bonitos de Evelyn, Babum, Natalio, Esclarecedor, Federico y Josefus. Me han llegado al corazón y me han emocionado de verdad. Gracias, muchas gracias. Por supuesto que seguiré en el blog en la medida que el tiempo me lo permita para debatir con seriedad los artículos de Pilar y para exponer mis ideas y opiniones sobre Israel, los judíos y cualquier otro tema sin entrar en custiones estériles y "boludas". Lo de mi descansito fue un arrebato de hartazgo unido a una sobrecarga de mi trabajo que me impide dedicar más tiempo al blog. Esclarecedor ha dado en el clavo. Debemos centrarnos en lo importante. Con los últimos resultados electorales en EEUU, parece que la administración Bush ha bajado ostensiblemente la guardia con el tema de la fabricación de armas nucleares de Irán. Y eso es realmente peligroso ya que todos sabemos cual es el cometido de estas bombas nucleares y como siempre ha pasado en la historia Israel está sóla ante un peligro mayúsculo (estas bombas nucleares podrían barrer del mapa a Israel) y al mundo parece no importarle un comino y de hecho no le importa nada. Y eso sí es importante de verdad. Y lo grave del tema es que aunque Olmert le diera todo a los palestinos como sugiere veladamente Grossman, Irán seguiría con sus intenciones destructivas al igual que sus financiados y esbirros de Hamas o Hezbollah. Tsahal y su comando de élite debería realizar una operación similar a la que hizo en su día en la central nuclear iraquí tratando de evitar al máximo bajas civiles pero con el objetivo claro de que Irán no fabrique nunca (o en 50 años) ninguna bomba nuclear. Es un tema de pura supervivencia. Por último decir que estoy de acuerdo con el acertado diagnóstico médico de Natalio y con los comentarios certeros de Babum, Evelyn, Esclarecedor, Josefus y Claudia. Y de nuevo, a todos los que me habéis escrito mensajes de ánimo y apoyo, que sepáis que ya formáis parte de mi corazón. A Josefus, le diré que cada tres años, no puedo dejar de ir a Eretz Israel y que cuando vaya, me gustará conocerte y a los porteños (o rioplatenses?) Evelyn, Babum, Esclarecedor, Federico y Natalio, decirles que tengo una invitación pendiente de la numerosísima familia que tengo en Buenos Aires pero sinceramente no sé cuando podré viajar para allá, pero también me encantará tomar un mate con vosotros. Lleváis Israel en el corazón y sois unas bellísimas personas. Toda raba le culam, javerim.

Autor : isaac Data de publicació : 15/11/2006 22:29:36

97    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Corregidme si me equivoco. Pienso que la sociedad palestina está totalmente desestructurada, sumida en la corrupción, con montones de conflictos internos y llena de criaderos de terroristas. Para empezar a buscar una solución, todo esto no es demasiado bueno, si no horrible; Y, quizá por eso, Israel juega con la ventaja de no tener ninguna de estas taras sociales. Esto, conlleva una mayor responsabilidad para Israel, y es que, probablemente, deba ser la primera en mover ficha. Imaginad a una lagartija a la que acaban de cortar el rabo. Éste seguirá dando coletazos sin saber a donde. Eso es Palestina. Está ahí atacando como acto reflejo, porque es incapaz de controlarse a si misma. Está desgobernada. No se puede llamar gobierno a Hamas, ni a Alfatah y difícilmente lo fue la ANP en tiempos de Arafat. Por tanto, Israel, primero, no puede esperar a que Palestina venga a dialogar amistosamente, por que es dudoso que dialoguen entre ellos mismos y, por otro lado, ellos mismos (Hamas y Alfatah) se contradicen el uno al otro, entre otras cosas por que sus ideas de política e intereses son muy contrarios, por no decir chocantes y, mientras uno tiene la legitimidad, el otro (Hamas) tiene la sartén por el mango, ya que dispone de la fuerza. Como conclusión a esto, decir que ambos "partidos" son interlocutores no válidos para Israel (y cualquier otra nación "normal"). Esto nos lleva a otro problema: Al no haber interlocutor válido, tampoco es posible dirigirse a él con garantías, por lo que, cualquier negociación con unos u otros difícilmente llegará a buen término o adquirirá visos mínimos de validez... probablemente se quedaría en papel mojado. Como se ha dicho más de una vez, por otra parte, la estrategia actual de Israel está errada. Israel no va a conseguir nada, excepto más odio en Palestina y los paises musulmanes, y por tanto más violencia y más misiles cayendo en Israel, y menos credibilidad en la prensa occidental y, por tanto, menos apoyos (aún si cabe) desde el exterior. Si a esto sumamos que los teóricos objetivos de las misiones israelíes (en referencia a los rescates de los ciudadadanos secuestrados) no se han cumplido, dichos ataques han sido casi en vano. Soluciones. Igual no soy un genio en política y no lo pretendo; pero se dice que la gente escucha mejor con un pan en la mano y otro en la boca, y si contamos que en esa mano puede que llevara antes un fusil y en la boca blasfemias contra Israel; puede que la solución vaya por ahí... y seguro que vale más barato el pan para alimentar a toda palestina una semana, que lo que gasta Israel en defensa y en los ataques (sólo en temas relacionados con Palestina) en esa misma semana. Evidentemente, todo este problemón no se cura con llenarles la barriga, ni siquiera puede que esa sea la solución, pero la historia esta llena de casos parecidos, en los que el odio ha sido suprimido lentamente por otros instintos mucho más primarios y que conllevan menos desgaste para todos. No se puede luchar eternamente. Como he dicho, sólo el pan, no basta,... ahí hay que añadir algo más. Como habeis dicho, la educación es la clave: Si la educación que dan los palestinos es pésima y orientada al odio, ¿Por qué no creamos escuelas? Saturemos Palestina de escuelas con los mismos recursos que se ponen en las escuelas de Israel y donde se enseñe amor y no odio, o, al menos, se eduque y no se deseduque a las criaturas. Y quizá así no se pierdan generaciones de futuros palestinos que hagan la vida imposible a generaciones de futuros israelíes. Sigo pensando que esto le saldrá a Israel más barato que la guerra. Una escuela decente puede valer la mitad de un tanque que los terroristas palestinos pueden destruir de x en x (aunque no tengo cifras, este cálculo no me parecería descabellado). Escuelas supervisadas y dirigidas desde Israel. Y, si ese desgobierno, si ese rio revuelto que es palestina, sólo es ganancia para los pescadores de odio, luchemos contra ese desgobierno. Quizás haya que favorecer en palestina determinadas opciones políticas desde Israel, y si no existen esas opciones, se inventan. Israel está asociado al pais que más gobiernos títere ha instaurado durante los últimos 100 años, EEUU; si se ha podido manipular el gobierno de casi todos los paises de Centroamérica y Sudamérica (en un momento u otro), África y bastantes de Asia, ¿Qué no se podrá hacer en un "casi-estado" totalmente desarticulado? No me digan que eso no es posible, por que no me lo creo. El dinero lo mueve casi todo. Tampoco me digan que se puede hacer por petroleo y a nadie le importa un comino, y, sin embargo, tienen reparos morales si es por una justa y deseada paz. Quizá este equivocado (digánmelo, si es así), pero creo que por ahí pueden estar las soluciones. Para mi, es evidente que esta situación es insostenible a todas luces. Una auténtica chapuza militar. Para hacer lo que hace, más le valdría a Israel invadir definitivamente Palestina, acabando definitivame

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 15/11/2006 21:33:28

96    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi (81): Esta vez , creo, mi discurso será más corto. Para empezar una aclaración sobre la que tú haces al final: cuando yo digo que "te equivocaste de audiencia", no me refería, por cierto, a este Blog y al derecho de opinar!. No!. Me refería a que gran parte de tus fecuentes catilinarias contra el Estado de Israel, serían mucho más atribuíbles a los árabes en general y a los palestinos en particuar ( la audiencia serían ellos). Es decir,- dirígite a ELLOS con varias de tus elaboradas recomendaciones - ( revisarlas!)- antes que a Israel. Aclarado! Pero yendo al fondo mismo del asunto: lo que yo te quise decir ayer, es que,- si tu partes de la premisa básica ,que te sirve de fundamento a las que continuarían,- aquella en la que Israel, "qua" Israel, NO debe existir más......- ( y salir con un utópico abracadabra , un "prestige" mágico de "estado binacional"- o sea a la yugoslava, debo entender: viste como terminó eso?)-.....- entonces tú solo, llegarás a la inevitable conclusión ,-si quieres ser honesto contigo mismo y el resto de los blogistas,- de que lo que estás pidiendo es, por definición, un IMPOSIBLE. Y nadie está obligado a lo imposible. Tú no le puedes decir a la otra parte: " conversemos, pero quiero que sepas de antemano que lo que realmente queremos es que desaparezcas! como tal... pero, igual, conversemos!". Eso- no te parece?- sería una insultante y macabra broma de mal gusto? En otras palabras, te imaginas a la parte israelí sentada en una mesa, "negociando" SU propia desaparición como Estado??!! Yo sé que los estándares dobles que se aplican están cargados inicuamente siempre contra Israel. Qué le vamos a hacer?! Pero que alguien negocie su propia destrucción no es acaso rayano en la locura ? Es un escenario surrealista, dadaísta, fantástico, que NADIE- en su sano juicio- ni siquiera nuestro amigo Santi- en sus ya habituales filípicas - podría ni remotamente aceptar, si es que la empatía ( colocarse en el lugar del otro) le funcionara si quiera parcial aunque adecuadamente ; me imagino. La vocación suicida israelí en particular y judaica en general , es cero (salvo un caso simbólico, el de Massada) . Nosotros amamos la vida (ay!,..que si la amamos hasta el mismísimo final!...,tú lo sabes). Los novios de la muerte, siempre fueron otros. Saludos de , Azriel "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 21:06:44

95    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi te estas poniendo viejo y sensiblero. Hace mucho tiempo ya que nadie me dice babumcito. Gracias. Yo no manipule nada, solo pongo articulos. Vos lo hiciste en varias oportunidades, vamos hombre que la verdad no ofende ! Y no fui el unico que se dio cuenta, tambien te lo dijeron varios. Solo te estoy dando la chance para que te empieces a ocupar en serio de los arabes, o de los palestinos o del mundo islamico y sus cuestiones. No te diste cuenta que te estaba dando una oportunidad ?, la desperdiciaste por la bronca, pensalo un poco mas y a lo mejor recibimos de tu parte algo mas que frases tales como: "no estoy de acuerdo con Hamas", "No estoy de acuerdo con ningun fundamentalismo" " abajo el terrorismo". Frases muy correctas pero huecas porque viene precedidas siempre de un gran PERO. Tanto Evelyn, como Isaac, como Esclarecedor, Natalio y otros se encargaron de ponerte mil argumentos, esos que siempre reclamas y nunca lees bien. Se te rebatieron casi todas tus propuestas que tienen como resultado mediato la disolucion del unico pequeño (pero gran) pais del pueblo judio. Dejate de joder con lo aconfesional, binacional y etc. Ocupate un poco de la otra cara de la moneda y seras mas creible... Viste que no te dije judeofobo !

Autor : Babum Data de publicació : 15/11/2006 20:26:58

94    Sin sentido del humor

Santi: ¿Eras tú quien hablaba de la paja y la viga? Cuando a ti te acusaban de personalidad múltiple te volvías loco, yo en cambio tengo mentalidad de chiquillo. No, imagino que debería haberle contestado muy serio al necio de 666 ¿no? No solamente estás gravemente enfermo de tu famosa obsesión, sino que para colmo no tienes sentido del humor. ¿Dime, tú no trabajas? PD ¡Cuán triste debe ser tu vida. Nosotros nos defendemos, pero tú! ¡Que desperdicio de existencia! ¡Cuán solo debes estar!

Autor : Natalio Data de publicació : 15/11/2006 19:30:54

93    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Claudia: Estoy muy de acuerdo con la mayor parte de lo que expresas. No creo que "la educación para el odio" sea un lugar común, sino que es el más común de los lugares en la Palestina árabe. Y esto es lo que debe cambiar para que algo cambie. Tampoco la solución de un solo estado es una solución. Sí, sería la solución final que Hitler dejó trunca. Eso es lo que están buscando los terroristas. Los árabes ya tienen 22 estados, uno de los cuales es de mayoría palestina (Jordania). Los palestinos todavía no habían descubierto su identidad en el 48 (se consideraban árabes y no reivindicaban nada) y fue la negativa árabe de reconocer a Israel como estado lo que llevó a que no absorbieran a esta gente, y a eternizarlos como los refugiados. Pienso que la comunidad internacional, así como defiende la creación y el desarrollo de un estado palestino (y en eso debería haberse aplicado la multimillonaria ayuda internacional, incluso de Israel) debe mantenerse firme en la exigencia del reconocimiento del Estado de Israel y el fin del terrorismo. Después se podrán "afinar detalles", después todo será posible. MENOS la desaparición de Israel como estado binacional que ya es (ver artículo de Dershowitz que puse en el Blog). Esto es solamente hacer justicia, iniciando un camino de colaboración y entendimiento en paz. Para esto, lo único que hay que deponer es el odio. Albert Cohen, miembro de la Sociedad de las Naciones, decía algo así como: "Hermanos humanos, ¿qué habéis hecho de vuestro amor al prójimo? No lo necesitamos. Sólo necesitamos que dejen de odiarnos."

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/11/2006 19:00:28

92    Babumcito

"Espero que despues de leer esto no repitas de nuevo tus argumentos y a lo mejor empieces a ocuparte de la otra cara de la moneda. Deja de manipular articulos, ya te demostre que lo hiciste con el de Pilar y non respondiste. Hacele caso a marcos. Dirigentes de Hamás aseguran que el nuevo Gobierno de unidad palestino no reconocerá a Israel" Hay dos posibilidades aquí y no tres. O yo soy un manipulador o lo eres tu. Yo sostengo que lo eres tu. Yo nunca dejé de ocuparme de la otra cara de la moneda. Vosotros no sólo no os habéis ocupado de la otra cara de vuestra moneda sino que no contentos con ello, os divertís llamándome de todo lo que no habla mucho de vuestra madurez como personas. Tengo que decir que Evelyn no ha caído en eso y se mantiene puramente en el frente ideológico atacando mi "judeofobia" pero sin insultar en lo personal (será porque es mujer y cuesta imaginarse a una mujer infantil que no sea una niña biológica). ¿Cuándo he defendido a Hamas? Jamás. ¿Cuándo he criticado a Hamas? Siempre. La última vez hoy mismo, la penúltima ayer, ...la antepenúltima no me acuerdo. ¿Cuándo he falseado las opiniones de Grossman y de Pilar? Jamás, ya que el primero precisamente conmina a Israel a dirigirse al pueblo palestino por encima de Hamas, lo que sigo suscribiendo y seguramente él también mientras que la segunda criticó el ataque al Líbano tal y como se hizo por cruel y desproporcionado (cosa que yo cité). Yo no dije que Pilar y yo estuviéramos de acuerdo en todo pero sí en este tema. Además digísteis que ella lo hacía para defender a Israel. ¿Cuándo aporté evidencias de que yo lo decía para hundir a Israel? ¿Cuándo cuestioné el derecho de Israel a existir dentro de fronteras seguras? Jamás. ¿Cuándo lo defendí? Siempre. Es más, en lo que no estamos de acuerdo nunca fui ambiguo (estado aconfesional). ¿Eso te da derecho a llamarme manipulador? Sólo te da derecho a callar, a decirme que no estás de acuerdo o que sí estás de acuerdo pero a nada más. Piénsatelo. ¿Qué he dicho realmente? Que opino que la esperanza es lo último que debe perderse. ¿Quién más lo dijo?: Grossman. ¿Soy optimista? Hoy no y no es porque sea mujer como dice Claudia que le ocurre a ella. Es porque no tengo un buen día y lo de Hamas no me ayuda a sentirme feliz tampoco. Santi p.s. Debes tener menos de 15 años si me invitas a que le haga caso a este chico Marcos. Debe ser gemelo de Natalio. No digo que sean la misma persona pero quizá vais al cole juntos y tienen al mismo profesor. He visto lo que le ha contestado a 666 y el tono es de chiquillo. Si es así, os retiro todas mis críticas. No tengo nada contra la juventud.

Autor : Santi Data de publicació : 15/11/2006 18:45:57

91    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Esclarecedor, se me piantó el mensaje cuando estaba por enviarlo. Te decía que tampoco sé qué hacer. Que no me atrevo a poner el pie en Irán, esa petroteocracia misógina que alguna gente "compró" con el argumento de que representaba el sentir genuino de todo un pueblo (como si no se pudiera manipular a la gente, como si los sentimientos nacionales no pudieran degradarse, como si las elites gobernantes no aprovecharan su poder para usar esos supuestos sentimientos), eso es seguro. Pero creo que se pueden denunciar los argumentos por los cuales esas cosas se publicitan y venden (como en su momento, la revolución cultural china, una gran masacre promocionada como suprema purificación). Cada uno tiene su púbico al que puede llegar. En mi caso, leer el Corán para entender más qué sale de ahí y qué no y poder decirlo. Cruzar los dedos para que no haya más "errores" que acrecienten los odios ya existentes. No soy optimista. Y como digo siempre, además, soy mujer (con lo cual mis temores aumentan al doble). Te agradezco tu sinceridad y apelo al sano criterio de quienes aquí escriben para ver qué se les ocurre en estos momentos. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 15/11/2006 18:10:45

90    Santi

Espero que despues de leer esto no repitas de nuevo tus argumentos y a lo mejor empieces a ocuparte de la otra cara de la moneda. Deja de manipular articulos, ya te demostre que lo hiciste con el de Pilar y non respondiste. Hacele caso a marcos. Dirigentes de Hamás aseguran que el nuevo Gobierno de unidad palestino no reconocerá a Israel 14/11/2006 AJN/EFE/Reuters.- "Rechazamos la solución de dos Estados, que es la visión del presidente estadounidense, George Bush, porque representa un claro reconocimiento de Israel", declaró el portavoz de Hamás, Fawzi Barhoum, citado por el diario 'Haaretz' en su edición electrónica. "Nuestra postura a este respecto no ha cambiado, rechazamos entrar en ningún Gobierno que reconozca a Israel", agregó. Mas info, clic en tìtulo El Movimiento para la Resistencia Islámica (Hamás), en el poder, afirmó hoy, a través de varios de sus dirigentes, que la agenda del nuevo Gobierno de unidad palestino que se está debatiendo con Al Fatá no reconocerá a Israel ni aceptará la solución de dos Estados. "Rechazamos la solución de dos Estados, que es la visión del presidente estadounidense, George Bush, porque representa un claro reconocimiento de Israel", declaró el portavoz de Hamás, Fawzi Barhoum, citado por el diario 'Haaretz' en su edición electrónica. "Nuestra postura a este respecto no ha cambiado, rechazamos entrar en ningún Gobierno que reconozca a Israel", agregó. Por su parte, el dirigente político de Hamás en Damasco, Jaled Meshaal, subrayó hoy que el Gobierno dirigido por su movimiento ha expuesto la debilidad de la Autoridad Palestina. En una entrevista publicada por el diario egipcio 'Al Aharam', que recoge también 'Haaretz', Meshal dijo que "la participación de Hamás en el nuevo Gobierno palestino es un experimento inevitable, dentro de la evolución natural del movimiento". "Este experimento expone la incapacidad de la Autoridad Palestina de ser soberana y la falta de bases sólidas de Gobierno", añadió. Asimismo, afirmó que la violencia callejera en los territorios palestinos es resultado de "la ausencia de un Gobierno de unidad nacional"

Autor : Babum Data de publicació : 15/11/2006 17:47:09

89    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac: En su intervencion de ayer, nos comunicaba que se se toma un descanso. Me adhiero a las palabras de Evelyn, Esclarecedor,Natalio, Babum y Federico: Siga en la senda. Las intervenciones repulsivas de un Santi o un 666, exigen que Vd. este presente en este Blog. Un afectuoso saludo de Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 15/11/2006 17:41:34

88    Pesimismo

Claudia: Coincido plenamente contigo, respecto a la negrura del momento que estamos viviendo. Una tragedia inmensa parece aproximarse. No sé como actuar. Hitler escribió a mediados de los años veinte su macabro plan. A comienzos de los 40 los hornos crematorios funcionaban a full. Irán y su monstruoso presidente hacen amenazas espantosas. El mundo nuevamente mira para otro lado. En unas pocas horas dará comienzo aquí en el corazón de Buenos Aires una marcha a favor de Irán, con dirección a la embajada de Israel. Allí habrá gritos hostiles hacia Israel, los judíos y Estados Unidos. Seguramente algunas quemas de banderas y si el eventual transeúnte que pasa por allí, tiene algún prejuicio contra alguno de estos grupos mencionados, sonreirá estúpidamente y proseguirá sin inmutarse. Mientras tanto la gente está muy preocupada por la lesión de Messi y los amoríos de Tom Cruise y la terrible fragilidad sobre la que se mece Israel, preocupa a unos pocos. No soy optimista ante lo que estamos viviendo. Pero no tengo idea como se puede parar. Cinco gatos locos no podemos ponernos de acuerdo en este blog. ¡Que esperar del resto del mundo! La historia de la humanidad no es otra cosa que la historia de las guerras de la humanidad. Nada parece haber cambiado, salvo la tecnología de las armas. Puede ser la última travesura del hombre. Lástima que hay muchos que no querían participar en este juego. Yo soy uno de ellos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/11/2006 17:17:01

87    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Esto es Israel: Desde que Israel se retiro de los asentamientos de la Faja de Gaza, la provocacion palestina por medio de misiles ElKassam no ha cesado. Dia a dia, desde entoneces, han caido cientos de cohetes tanto en Sderot , Ashkelon y los asentamientos del Negev Occidental, causando muertos, heridos y panico entre la poblacion civil. El ejercito ha respondido algunas veces, la ultima de ellas, por una falla tecnica, causo 20 muertos, ante lo cual, el Gobierno de Israel, presento sus disculpas a la Autoridad Palestina. Hoy, despues de varios dias de bombardeos de 4 a 6 ElKassam diarios, uno causo la muerte de una madre de varios ninos, y a un guardia, que hubo que amputarle ambas piernas. NADIE pidio la reunion del Consejo de Seguridad, ni condenas apresuradas del Secretario de la ONU, premio Nobel de la Paz, ni condenas de la UE, ni funerales estridentes programados para la TV. Solo un modesto funeral al que concurrieron los vencinos y autoridades de Sderot. Eso es todo. Se nota el doble standard para informar y condenar. Saludos de Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 15/11/2006 17:16:28

86    diablo abenrumi

no sabes que existe el e-mail o el telefono? No hace falta estar todos juntos en una habitacion. Ni siquiera sabes si somos todos de una misma ciudad y no te das cuenta que si podemos firmar juntos un post. Me das pena.

Autor : babum Data de publicació : 15/11/2006 17:14:58

85    Evelyn, Babum, Esclarecedor, Federico, Natalio

666: Estamos ante un gran problema. En el post Nº 78 haces referencia del post que le enviamos a Isaac y no nos dimos cuenta y firmamos todos. Como todos somos “rioplatenses” ahora nos reprochamos haber sido tan “boludos”. No nos apercibimos y ahora conocen la verdad. Nos has descubierto, 666. En realidad somos uno solo pero padecemos de un defecto congénito. Te explicaré como somos. Un solo tronco con un minúsculo seno mamario en la espalda, cinco cabezas, cuatro brazos, cinco piernas y tres aparatos sexuales. Dos y medio masculino y medio femenino. Por suerte solo un aparato digestivo, eso es una gran suerte. Imagínate 666. Nadie toca a nadie, salvo para peinarse, allí nos ayudamos uno con el otro. Estamos todos muy cómodos, Evelyn es la única que se queja un poco. Federico no tiene muy buen aliento a la mañana pero ya nos acostumbramos. La cabeza de Babum sobresale con respecto a las otras. Es muy alto este personaje, no nos resulta demasiado práctico. Sé que es difícil de imaginar al monstruoso grupo pero no se ve tan mal. Para tu cumpleaños te mandaré una foto. Eres muy suspicaz 666. Pareces Sherlock Holmes. ¡Como no nos dimos cuenta que firmando los cinco, te darías cuenta de que somos uno! Quizás el reglamento interno del blog, contemple esta situación. No olvides que tenemos cinco corazones y un solo páncreas, eso nos otorga gran ventaja, ¿comprendes 666? ¡Que lindo que hubiera sido si fuéramos cinco personas normales, que nos amigamos a raíz del blog, y nos comunicáramos a través de una cosa que se llama teléfono, acordando firmar un mismo artículo los cinco. Algún día se podrá llegar a eso. Soñar no cuesta nada. Hacer algo así hoy, es totalmente imposible. Comprendes 666? Ahora te tenemos que dejar, porque Esclarecedor quiere escribir para el Blog y luego debemos ir con Evelyn que quiere terminar de bordar un bello mantel. Felicitaciones 666. Eres muy astuto. Dime ¿el estar lleno de odio, mejora la percepción? Natalio (firmo solo porque mis compañeros están durmiendo) PD Sabes cual es nuestra mayor alegría. En eso estamos todos de acuerdo. ¿Te imaginas si te tuvieramos pegado también a ti?

Autor : Natalio Data de publicació : 15/11/2006 16:46:43

84    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Mis estimadísimos, les ruego disculpen la ramplonería de mi pragmatismo. Sé que para un individuo es importante que le den la razón cuando cree tenerla. Ni el optimismo ni el pesimismo son, me parece, rasgos de la personalidad que merezcan insultos o evaluaciones clínicas. Cada quien tiene derecho a hacer el diagnóstico que le parezca pero creo que a estas alturas, dirimir quién tiene la culpa, en este grado de deterioro al que ha llegado el conflicto en Medio Oriente (y con posibilidades de extenderse al mundo entero) nos obliga a dejar de discutir temas personales respecto de la salud de los bloguistas, dejar también de lado los lugares comunes ("están educados para el odio" ''tal o cual tiene la culpa") y pasar a otra cosa. Hoy por hoy, el largo plazo, sobre el que naturalmente es imperioso seguir pensando, no es la máxima prioridad. Yo veo que allí residen las mayores discrepancias entre buena parte de los bloguistas, entre los que me encuentro. Tampoco me parece imprescindible hablar del pasado, que no puede modificarse ya. Menos aun es prioritario el debate entre personas y menos prioritario todavía cuando ni siquiera se debate seriamente un conjunto de ideas sino intenciones, que ni siquiera se pueden probar. Mirarse así el ombligo es un acto irresponsable cuando alrededor los afectados sufren y si leyeran este blog nos odiarían a todos (con justa causa, creo). No me parece que quienes escribamos acá deseemos que se evalúen nuestras personas o síntomas. Es inútil y no estamos calificados para hacerlo. Hoy, este día, leo que el gobierno de unidad palestino no reconocerá a Israel. El blog parece mimetizarse con esas actitudes caprichosas, de negar lo obvio o en todo caso, de negarse a pensar. Realmente hay conciencia del peligro que la situación actual significa??????? A alguien se le ocurre dejar de discutir pavadas y aportar alguna idea respecto de cuál podría ser una solución para el presente??? No somos tan geniales para arreglar lo que tantos no logran arreglar. No pido milagros ni creo en milagros. Pero es una falta de respeto a los que verdaderamente van camino de la destrucción. Debajo de los líderes hay muchas personas. No todas piensan igual pero si se dejan manipular, si pierden iniciativa, si se dejan llenar la cabeza por prejuicios, fanatismos, valores contrarios a la ética, estamos fritos. Con estas dirigencias, el largo plazo puede llegar a ni siquiera existir. Un poco de cordura no vendría mal. Saludos P. S. No entiendo por qué le censuraron a Natalio la palabra "loco" después de leer los posts firmados por Marcos. No sé cómo funciona la legalidad en la web, pero si me hablaran así, trataría de averiguarlo y de ser posible, denunciarlo como injurias.

Autor : Claudia Data de publicació : 15/11/2006 15:27:59

83    Señores del Blog

Primer criterio: el insulto vulgar, la denigración o, directamente, la difamación. Por suerte, y más allá de la pasión con que algunos de ustedes debaten, esto pasa muy poco. Poquísimos son los post que se han eliminado por este criterio. Quizás, los insultadores profesionales, visto el nulo éxito que tienen, ya no vienen al blog. Señores del Blog, sí que vienen insultadores profesionales. Uno de ellos se llama o apoda Marcos y ha decidido estrenarse con un vocabulario que creo que viola el artículo 1 de Pilar claramente. Espero que hagan algo. Este lenguaje es totalmente inapropiado. Santi no ha hecho nada para merecer estos calificativos aunque no se esté de acuerdo con ninguno de sus puntos de vista. “Realmente Santi eres un ser bastante repulsivo, un prepotente y un vendemotos sumamente ridículo y patético.” “eres lo más patético que he podido leer en mucho tiempo. A mi desde luego no me pones nervioso, me das mucha risa y pena a la vez. Eres un pobre hombrecillo que vive en la inopia soltanto mentiras” ”Estás realmente enfermo” “Lo tuyo es grave, es una mezcla de mentira y manipulación compulsiva, gilipollez insana y manía persecutoría acusada. Haztelo ver”

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 12:27:49

82    Un problema psiquátrico

Santi: Te escribí un post en el que expresaba mi preocupación por tu insania mental, pero como utilicé reiterativamente la palabra ”loco”, la dirección de la Web no me la ha dejado pasar. Espero que ésta dirigida en términos más suaves, pueda pasar. Aclaro que no me quejo de esa decisión. Si los colaboradores de Pilar consideraron que los términos expresados eran demasiado ofensivos, acato plenamente la medida. Hasta creo que tenían razón. A una persona enferma se le debe respeto. Volveré sobre lo mismo pero con otros términos. Son meses que se te pide que pares con tu discurso patológicamente repetitivo. Son meses que varios nos preguntamos a que se debe semejante obsesión y enseñamiento con los israelíes y tal grado de defensa respecto a lo palestino. Ya no interesa la respuesta. Ya has cruzado esa delicada línea roja. Leyéndote ayer ya era suficiente. Cualquiera que te haya leído, habrá podido imaginarte. Ya el tema se fue de cauce. Ahora pasó a ser un problema para tu familia. Pero tú deberás ayudar. Imposible cura alguna si tú no colaboras. En buenas manos curar una obsesión, no creo que sea tarea complicada. Te imaginarás que en las condiciones que te encuentras ya no podremos contestarte. Permitimos que esto vaya demasiado lejos. No entiendo como Olga no pidió ayuda hace mucho tiempo.Espero que no hayas incurrido en hechos de violencia. Cúrate Santi, no sabemos que clase de persona eres. Te contestábamos con mucha bronca por qué no nos apercibimos a tiempo de tu enfermedad. Cuídate Santi, seguro pronto podrás volver ya curado. No te despido como amigo, pues solo volverás curado de tu obsesión, puede que igual sigas siendo el judeófobo que eres, o quizás no. Quitarte la patológica obsesión no nos asegura un cambio en tu orientación ideológica. Esperemos soluciones ambas cosas. Si solucionas lo de la judeofobia podremos conversar tranquilamente, caso contrario no, pero aunque sea tu familia habrá recuperado al ser que algún día supo tener.

Autor : Natalio Data de publicació : 15/11/2006 12:00:38

81    Re: No es esto, Israel, no es esto

Azriel, Agradezco tu tono jovial y alegre aunque cuestiones mis argumentos. Es realmente una bocanada de aire fresco. Sin embargo Azriel yo no estoy en desacuerdo con muchas cosas que dices...y las he expuesto aquí: Sadat: muerto por los integristas Regímenes árabes e Iran: autocracias Integrismo islámico: uno de los grandes problemas de la humanidad. Terrorismo islámico: una lacra Si vamos a tener un debate que sea punto por punto. Yo sólo me refería a no ver siempre la paja en el ojo ajeno y a no verla en el propio. Nadie me rebate o entra en el punto por punto. Siempre volvemos a "¿E Irán...porque no hablamos de Iran?". Si os parece bien hablar de Iran, entonces hablemos de Iran. Yo no me opongo pero al menos cuando hablemos de Israel y de puntos o temas concretos sobre Israel (guerra Líbano, Gaza y CJ,...) , hagámoslo también sin salirnos del guión. Preferiría que alguien me dijera: "Santi, no vemos como vamos a poder readmitir jamás a palestinos aunque sea selectivamente por a) por b) por c)...." a lo cual podría contestar "hombre, quizá si se hiciera así o asá y sólo después de un proceso de paz patatin y patatan...". Eso sería un debate. Lo que tenemos ahora es un montón de canes ladrando. Azriel...se que se te da la excelencia lingüística en castellano. Te pido sólo que mantengas un tono socrático en el debate y que rebatas mis argumentos punto por punto o incluso si estuvieras de acuerdo me dieras la razón en aquel(los) punto en los que lo estuvieras. Eso sería una demostración de equilibrio. Yo siempre he dado la razón en aquello en lo que estoy de acuerdo. Ayer le dije a Evelyn con la que casi siempre estamos en desacuerdo que estaba de acuerdo con lo que dijo sobre Hamas. ¿Y? Santi p.s. Ahh.. Se me olvidaba. Lo de "equivocado de audiencia" no lo acepto. Este Blog no es de los partidarios de un argumento concreto aunque sean los que más vociferan. Pilar bien ha dicho que el único límite para ser publicado es el respeto a las personas y que no se llame nazi a Israel. Nadie tiene el derecho al monopolio a pesar de que algunos lo han reclamado insistentemente.

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 11:51:13

80    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Marcos, No se quien eres pero tu estilo es totalmente incompatible con las directrices de Pilar. Tu tono insultante te define y por lo tanto no me detendré en calificarlo. Tampoco es una novedad. Estoy vacunado contra dichos epítetos calificativos propios de mentes limitadas. Sin embargo sobresale una cosa y sólo una en este "debate" (yo lo llamaría intento de lapidación y linchamiento sin disimulo): 1) He puesto en evidencia que lo principal que dice Grossman es lo que varios venimos diciendo desde hace meses: - El pueblo palestino es un sujeto oprimido al que hay que dirigirse separándolo de Hamas y sus líderes (que tienen gran responsabilidad también y esto yo lo he dicho aquí). - Existe en Israel un racismo institucionalizado y una insensibilidad creciente ante las muertes palestinas y los pobres israelís. - Los líderes israelís son mediocres (aunque los lid. palestinos también lo sean). 2) Siempre he afirmado el derecho de Israel a su existencia y seguridad y he polemizado sobre este tema con 666. 3) El terrorismo árabe ha sido denunciado por mi mil veces en este Blog. Incluso expresé que si yo fuera palestino defendería estrategias de lucha gandhianas (manifestaciones de civiles desarmados) como se usaron en la primera intifada y no en la segunda. El terrorismo además de abyecto moralmente es altamente dañino para los intereses palestinos. 3) Mi defensa de un estado aconfesional y democrático no es un delito. Podéis estar en desacuerdo con ella pero no da derecho a terceros a proceder a la lapidación pública de quien la defienda. 4) Nunca he defendido el derecho al retorno sin limitaciones de 4 millones de palestinos simplemente porque no cabrían (se me ha atribuido ocho veces que haya contado. ¿Eso no es manipulación?) sino las compensaciones a personas que seguirían en Cisjordania/Gaza y otros países. 5) Sí defiendo que Israel sólo admita a judíos dentro de las fronteras del 67 desmantelando todas las colonias en los TTOO y que también readmita selectivamente a palestinos con vínculos familiares dentro de Israel (el derecho de inmigración por reunificación familiar está consagrado en toda democracia) porque pienso que en un estado democrático antes debe poder entrar una persona con vínculos directos con el país que un extranjero aunque sea de la misma etnia o religión. Eso en ningún caso implicaría readmitir a millones de palestinos. España admite antes a una madre senegalesa con hijos casada con un senegalés nacionalizado español que a un argentino tataranieto de españoles que no tiene la nacionalidad. Esa es mi definición del estado aconfesional y democrático. No se si llamarlo "binacional". Preferiría llamarlo mononacional - como Francia - pero con una nación israelí compuesta por judíos, musulmanes y cristianos con dos lenguas - hebreo y árabe - en pie de igualdad jurídica y política. Dicho régimen daría más derechos a un israelí árabe que a un judío armenio o ruso que se levanta una mañana y decide hacerse israelí, para acabar en un asentamiento en Cisjordania como los que Olmert sigue construyendo impunemente. No obstante seguirían entrando judíos si se cumplen las condiciones anteriores. ¿No os gustan mis opiniones? Me parece bien, pero eso no da derecho al insulto y si seguís con el insulto, estáis demostrando a los muchos lectores mudos de este Blog que no tenéis argumento alguno y que os hemos pillado con vuestra histeria sin límites. Este linchamiento empezó justamente cuando expuse mis respuestas a David y respondí punto a punto preguntas impertinentes de Isaac sin que nadie me haya contestado ninguno punto por punto. Siempre que contesto con opiniones concretas procedéis a juzgar a mi persona y a los que me han precedido con opiniones parecidas. ¿No os dais cuenta que hacéis el ridículo? Santi p.s. Si reconozco que no debí haber dicho que sospechaba que Isaac era racista. Reconozco que lo hice en caliente pero en todo caso, si un americano blanco de Alabama me dijera que no hay racismo en Alabama sospecharía que él lo es. No creo que él lo sea pero por algún motivo le cuesta admitir que en Israel esté extendido el racismo.

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 11:38:11

79    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Excelente y genial el último comentario de Azriel de Lima. ¿ Por qué el Santo de Girona ?

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 10:45:49

78    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Qué curioso: Si el post nº 70 está firmado por varias personas ¿significa que las cuatro estaban en la misma casa, misma habitación, ante el mismo ordenador?¿Resultará que todos ellos escriben desde el mismo sitio, usando la misma pantalla?¿O lo hacen en red? Que no me quiero pensar que en realidad es una misma persona que utiliza varios nicks diferentes. No, qué va, eso nunca... Sr. Isaac, le deseo que descanse... Le recomendaría como lectura algo sobre la vida de Attaturk o tal vez la 'biopic' de Lawrence de Arabia. Vuelva ud. pronto con energías renovadas -y una rama de olivo

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 15/11/2006 10:00:58

77    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi, mentiroso compulsivo, se me pasó por alto otra mentira flagrante tuya (todos tus textos están llenas): Nadie, absolutamente nadie, te ha llamado judeófobo por citar a Grossman. Lo tuyo es grave, es una mezcla de mentira y manipulación compulsiva, gilipollez insana y manía persecutoría acusada.Haztelo ver.

Autor : marcos Data de publicació : 15/11/2006 01:54:09

76    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi Estás realmente enfermo y lees cómo te da la real gana. Decir que se debe hablar con los palestinos moderados y que los palestinos están sufriendo y lo están pasando mal no tiene nada que ver con decir que la mayoría de los palestinos quieren la paz. Entérate, cegatón de medio pelo y te repito que revises a quien votaron la mayoría de los palestinos. En tus visitas a Gaza o Cisjordania, no visitaste las escuelas palestinas? Destectaste ahi que se educa a los niños a querer la paz? Tu no has ido en tu vida allá, si no sabrías lo que se les adoctrina a los niñitos palestinos: sólo odio, venganza , martirio , suicidio y muerte a los judíos. Y eso, vulgar sabelotodo, lo maman desde la niñez y se les queda para toda la vida. Democracia a la turca? Programas cristiano-árabo-judíos? De que pamplinas hablas? De dónde has salido? eres lo más patético que he podido leer en mucho tiempo. A mi desde luego no me pones nervioso, me das mucha risa y pena a la vez. Eres un pobre hombrecillo que vive en la inopia soltanto mentiras además y que sólo insultas y culpas a Israel de todos los males tildando a los palestinos de pacifistas. Tú mismo te ridiculizas, dónde han habido manifestaciones pacifistas palestinas reclamando el cese del terrorismo de Hamas y cía? Si tan español eres como dices, ocúpate de los asuntos de tu país, que hay bastantes importantes. En estos momentos hay un proceso de paz vital para el futuro de Euskadi y España con las negociaciones entre el gobierno de Zapatero y ETA. O saber si va a subir tu hipoteca. Problemas más cercanos a tu realidad. Tus amigos palestinos ya saben defenderse muy bien solitos a nivel mediático y tienen toda la prensa europea a su favor, tu mediocre aportación les sobra y aburre. Llevo poco tiempo aquí pero tienes una fama horrorosa que por lo que te he leído te la has ganado a pulso con tus obsesiones y tus mentiras. Desde aquí toda mi solidadirad con Isaac que veo que se le aprecia y será por algo. Realmente Santi eres un ser bastante repulsivo, un prepotente y un vendemotos sumamente ridículo y patético.

Autor : marcos Data de publicació : 15/11/2006 01:29:43

75    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi (74),- OK. Concedido !: No eres judeófobo! ( Y en el mejor de los casos lo eres pero " sólo lo estríctamente necesario", de acuerdo a la ya citada escala,- ja, ja). No importa, eso es lo de menos. En mi opinión tu discurso podría ser acertado pero , me parece,te estás equivocando de audiencia. Así: ¿por qué no lo diriges , mapa en mano, a los dirigentes de los países árabes? . El hecho de que no sea judeófobo y que tu espòsa sea judía,- no te hace tener razón, per se. No resiste analisis serio. Mira, nada le gustaría más a Irael que vivir en paz con todos, por un lado. Por el otro, si hubiese querido,- y eso refuerza lo anterior- ya hubiese causado daños muy serios, cosa que no ha ocurrido ni en la más extrema de las derechas israelíes gobernanates. Eso por un lado. Pero, piensa,por el otro, qué pasaría si y cuando los radicales islámicos dominen la región. (Ver Irán). Al primer indicio de que alguien quería la paz, los israelíes, y judíos en general, hemos sentido que la esperanza podía convertirse en realidad y nunca se desaprovecho (Ver, como muestra un botón,- la devolución del Sinaí, territorio tres veces mayor que Israel y CON petróleo "quid pro quo" la paz con Egipto). De qué estamos hablando entonces,? Con el ejemlo anterior tendrías que inclusive darme vuelto !! Y para seguir con Egipto: el asesinato de Sadat no te dijo para nada como está la región. David, me parece, no está fuiera de la realidad cuando se refiere al adoctrinamiento de los niños árabes .(Ya que te gusta el cine..."The Manchurian Candidate" , pero desde párvulos !!! Y qué de "El Paraíso Ahora": no crees que en realidad hay una inmensa cola para "subir al paraíso", envueltos en una cosmovisión cultural-religiosa propia del siglo XI? Es que, acaso, según tú, Israel debe correr TODOS los riesgos? Algunos que tú no te atreverías a exigir a cualquier otro país del planeta?. Máxime si entre los propios musulmanes - (así no existiesen ni Israel ni los judíos en el planeta) están como están!! (La guerra entre Irán e Irak dejó más de dos millones de muertos entre ambos. Te indignaste?) Ahora bien, y para serte franco si tú YA partes de la premisa de que Israel "qua" Israel no tiene derecho a existir , sino que un "Estado Binacional", debería imponerse en el área en su reemplazo, te diré que a ese respecto NO tendría ya nada que discutir contigo, por absolutamente inaceptable; no sólo por lo iluso o ingenuo, sino porque sería un lujo que Israel no podría permitirse, por varias razones históricas que no empezaré a detallar. Pero si algo bueno tendría este intercambio de ideas, es que - bottomline:- si se te está cruzando por la mente la desaparición de un país- de cultura milenaria, nativo de esa zona y renacido desde las cenizas,- para reemplazarlo por "otro", así tan alegremente- para decírtelo amistosamente y en Inglés... you must be out of your fucking mind, dude !! En tal virtud, - ( y sólo si la premisa que te atribuyo es, según tu opinión ,la correcta )- llegarás entonces a una ingrata conclusión idéntica a la mía, aunque, paradójicamente, estemos en las antípodas; i.e.:...¡ No hay con quien hablar y punto! ....(desde ambos lados,- lo admito). No perdamos, pues, más tiempo y hablemos por ejemplo de cine , que a mí también me encanta. Saludos afectuosos de, Azriel - "El Santo de Girona" ; (Lima- Perú)

Autor : Data de publicació : 15/11/2006 00:56:22

74    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Azriel (71), Creo que en respuesta a David (65) contesto también a tus preguntas. Espero que tu no te unas al coro de los que me llaman judeófobo cada vez que cito a Grossman y a pesar de que he dicho enecientas veces que defiendo el derecho de Israel a fronteras seguras (y por lo tanto no utilizo sus opiniones para destruir a Israel). Dime antes que no crees que mis propuestas funcionen pero por favor no otra vez que soy judeófobo porque sonará a repetido. Al menos serías el primero que expresaría una opinión sobre mis respuestas a David, positiva o negativa. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 20:54:09

73    A MARCOS

Marcos, Estas son citas textuales de Grossman. Empiezo a pensar que la alucinación se ha apoderado de vosotros. “Ofrézcales una propuesta que puedan aceptar los palestinos moderados, que son muchos más de los que nos muestran los medios de comunicación” “Diríjase a los palestinos, señor Olmert. Diríjase a ellos pasando por encima de Hamás. Diríjase a los palestinos moderados, a esos que al igual que usted y yo se oponen a Hamás y a su política. Diríjase al pueblo palestino. Diríjase a sus heridas profundas, reconozca su constante sufrimiento. Ellos y nosotros abriremos un poco nuestros corazones, y eso posee una fuerza enorme. La simple compasión, precisamente en medio del odio y la parálisis, tiene un poder tremendo. Por una vez mírelos no a través del objetivo de un fusil, y entonces verá un pueblo no menos castigado que el nuestro. Un pueblo ocupado, oprimido, sin esperanza” “Éstos son algunos de los factores que han hecho que en poco tiempo el Estado de Israel se esté mostrando tan cruel con el débil, el pobre, el que sufre. La indiferencia por la suerte de la gente que pasa hambre, los ancianos, los enfermos, los minusválidos, la no reacción ante el tráfico de mujeres o las pésimas condiciones laborales de los trabajadores extranjeros o el racismo institucionalizado hacia la minoría árabe; todo esto ocurre con total naturalidad sin que nos espantemos ni protestemos” SI EL RACISMO INSTITUCIONALIZADO HACIA LA MINORÏA ARABE: TODO ESTO OCURRE CON TOTAL NATURALIDAD SIN QUE NOS ESPANTEMOS NI PROTESTEMOS. ¿LO HAS ENTENDIDO?

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 20:47:07

72    Re: No es esto, Israel, no es esto.

"Como dice Grossman la mayoría de los palestinos quiere la paz". Eso es una mentira supina. Grossman jamás ha dicho eso. Además la mayoría de los palestinos ha votado a Hamás que ya se ha pronunciado claramente en contra de la paz y sí a favor del terrorismo. Hay que ser amoral y cretino para mentir tan descaramente. Como bien dice Isaac, Santi es muy falso y manipulador, además de mentiroso que nos quiere pintar a unos palestinos y árabes que aman y adoran a los judíos. Menudo bromista estafador.

Autor : marcos Data de publicació : 14/11/2006 20:11:07

71    Re: No es esto, Israel, no es esto.

'Yo soy aquel'.... del "sitio" # 30. Hasta ahora nadie ( me refiero, claro está, a quienes no piensan como yo)- me ha respondido ni una iota. Debo entender, de consiguiente, que " quien calla otorga"? (Al menos en cuanto a mi posición -total o parcial- se refiere). Por otro lado,- a algunos que defienden la posición israelí ( como yo), les provoca- ya hartos !- abstenerse de intervenir en el blog. Yo les sugiero que no desistan!.... Continúen!... No hagan bilis!. ..Tómenlo con soda y con una sonrisa en los labios. Porque, vaya!- si comparamos a algunos que critican a Israel en este blog y sus efectos, por un lado; con los comentarios a nivel internacional en la 'gran media', y sus efectos,por el otro - la inocuidad de los comentarios de los primeros frente a la segunda ,... es abismal ! La de los primneros sería Miel sobre hojuelas..., Agua de malvas.... un Lecho de rosas, sólo por sus efectos Si vas a hacer bilis , hazlo , siquiera, por algo que valga la pena. Si no,- te vas a volver loco ! ( Como yo solía hace tiempo,- fútilmente). Mi opinión: puedes polemizar todo lo que te venga en gana,- aguda o bizantinamente,- pero, creo, una sola cosa se debe cuidar: Que Israel esté siempre en una posición de alerta, listo para su defensa. Si no... desaparece !!! ..Así de simple !!.. Lo demás- dadas las circunstancias- es lo de menos!Y, ahora, que siga la polémica "sine die". Saludos de,- Azriel "El Santo de Girona" , (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 14/11/2006 19:56:02

70    Isaac

Isaac: Te responden tus compañeros de blog. Tú vales mucho y debes quedarte. Santi es un pobre provocador. Nadie puede acusarnos de ser reiterativos. No se puede ser reiterativo cuando se lucha por la vida de uno y por la de todos los nuestros. En cambio Santi es enfermizamente reiterativo y nunca intentó siquiera una respuesta o una justificación para explicar por qué tanto interés, en un tema que le es totalmente ajeno. No se comprende el por qué de tal ensañamiento con Israel y menos aún su férrea defensa de la causa palestina. No hay que ser muy suspicaz para poder asegurar que no hay simpatía ni estima por lo palestino y sí mucha animadversión y bronca hacia lo israelí. Lo israelí remite automáticamente a lo judío, verbigracia como no podía ser de otro modo, “el judío vuelve a ser el culpable de todo”. Elemental Watson, elemental. Ahora responderá con largas explicaciones demostrando cuán nobles son sus sentimientos. Es que no nos damos cuenta, todos estamos ciegos y Santi es el gran dueño de la verdad y el que tiene solución para la felicidad de toda la comunidad judía. Isaac, olvídate de Santi, sigue aportando lo tuyo. No declares vencedor al que de salida nomás es perdedor. Ríndete a quien te pueda vencer. Santi no puede, lo máximo que puede hacer es crisparte los nervios. Lo hace con cada uno de nosotros. Es parte de su pestífero plan. Tus compañeros te necesitan, Pilar te necesita e Israel te necesita. ¿Te parece poco? Evelyn, Babum, Esclarecedor, Federico, Natalio

Autor : Evelyn, Babum, Esclarecedor, Federico, Natalio Data de publicació : 14/11/2006 19:18:38

69    ¡Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno!

Isaac, no te entiendo. Me haces varias preguntas todas insultantes, te contesto y ahora, ¿te despides harto? ¿Quién me hizo las siguientes preguntas si no fuiste tu? Ahh, .... te enfadaste porque te dije que sospechaba que eras racista. Retiro lo dicho, fue una calentura fruto de tus preguntas no muy edificantes. He retirado la frase abajo. En cambio no me has hecho comentario alguno. ¿Puedes hacerlo por favor? Cuando alguien se toma la molestia de contestar a preguntas lo correcto es comentar sus respuestas cuando van en serio. Anti-Santi: "Si tanto te pareces a Grossman, por que no llevas a tus hijos judíos (hijos de madre judía) al Tsahal, ejército israelí, para que luchen por Israel como él? " Porque soy español y él es israelí y por lo tanto su hijo estaba obligado. Porque además mis hijos son españoles. Porque además su madre no defiende que mueran invadiendo Líbano o en operaciones de acoso a Cisjordania y Gaza. Sin embargo si estuviera en mis manos ayudar a un judío víctima del antisemitismo no dudaría en hacerlo. He roto relaciones personales con ex-amigos por haberme expresado una sola opinión antisemita y lo haría con cualquiera si supiera que lo es. Anti-Santi: "¿Cuándo has oído o leído a Grossman decir que Israel practica el apartheid como lo hacían los racistas blancos en Sudáfrica como lo has hecho tú?" Le he leído decir que el racismo se ha apoderado de la sociedad israelí, no una vez sino varias. Existen numerosos estudios hechos por universidades israelís sobre los altísimos niveles de racismo anti-árabe en la sociedad israelí, sobre los abusos policiales al respecto hacia los árabes-israelís y sobre la creciente intolerancia étnica en Israel. De ello es muestra que un racista confeso haya sido admitido en el gobierno, con tu beneplácito. . No hablemos del racismo hacia los árabes de CJ y G. Como te expuse más abajo los americanos libertarios que lucharon por el fin del segregacionismo en los EEUU no deslegitimaban más a los EEUU que un israelí o judío no israelí que critica el racismo en Israel. Vuestro problema es que estáis amnesiados ante la enfermedad del racismo que impera en vuestra sociedad. Estáis también cegados. Anti-Santi: "¿Cuando has oído o leído a Grossman propugnar un estado binacional laico acofensional como lo has hecho tú? ¿Sabías que Grossman es sionista cuando tú ya has dicho que no lo eres?" Tu problema es de capacidad de entendimiento de matices. Te he dicho quinientas veces que defiendo un estado en el que los judíos tengan las fronteras y seguridad aseguradas además de un estado en el que los árabes-israelís tengan exactamente los mismos derechos. No se si Grossman se opone o no a eso; me gustaría tener la ocasión de preguntárselo. En todo caso dudo que defienda que Israel garantice que puedan entrar todos los judíos del mundo sin limitaciones cuando defiende el desmantelamiento completo de las colonias y la transferencia de todos los territorios ocupados a los palestinos. ¿Dónde se ubicarían los millones de judíos del resto del mundo? En todo caso Grossman defiende muchas cosas que yo he defendido en este Blog y tu te irritas precisamente por eso. Saludos de tu querido Santi

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 16:59:58

68    me tomo un descansito

A mis compañeros del Bolg, a Evelyn, Claudia, Babum, Josefus, Federico, Natalio, Esclarecedor y a todos los demás, sólo quería deciros que me voy a tomar un descansito del blog. Además que veo que le dedico más tiempo del que debería por mis ocupaciones profesionales, últimamente pierdo demasiado los nervios y eso no es bueno. Y eso que me contengo y me tengo como una persona tranquila y paciente, pero hay cosas (que no tienen nada que ver con Israel y los judíos) como la honestidad y la sinceridad que para mi son sagradas. Seguramente volveré, no sé cuando será, pero volveré y por supuesto menos indignado y más renovado que ahora. Os envío un cordial SHALOM a todas y todos

Autor : isaac Data de publicació : 14/11/2006 15:11:19

67    harto

Ya no puedo más. Has agotado mi paciencia y mis buenos modales, "Santi". Para confirmar tus sospechas, te diré efectivamente sí soy racista. Estoy en contra de la raza de los "santis". Soy santífobo. Estoy en contra de la raza de los "santis", de los falsos, de los provocadores, de los manipuladores, de los cínicos y de los hipócritas y me da igual que sean judíos, musulmanes o cristianos o que defiendan a Israel o dejen de hacerlo. No soporto la falsedad, la hipocresía, la tergiversación ni la manipulación en ningún ser humano. Me gusta que la gente vaya de frente y que vaya sólo en los debates, sin necesidad de acompañarse de mujer y amigos para reforzar sus objetivos. Tu has entrado en este blog con el único propósito de provocar haciendote pasar por un falso amigo de los judíos como si eso te diera toda la patente a insultar y criminalizar todo lo que quisieras a Israel, tergiversando y manipulando los comentarios de los demás. Te hubiera reprochado lo mismo si hubieras atacado a los árabes con artimañas tan hipócritas y falsas. Pero es que además te has encargado de ir provocando uno a uno a todos los que desde distintas posiciones nos defendemos de tus furibundos e injustificados ataques a Israel y hábilmente has conseguido que entremos en tu juego de descalificaciones personales. Eres un troll profesional, a mi no me engañas, estás tomando el pelo a mucha gente aquí y te atreves a insultarme gravemente cuando justamente digo que no me ha desagradado nada el discurso de Grossman y lo que no permito es que se le instrumentalice. Por supuesto, y esta vez va en serio por que voy a estar un tiempo dejando de escribir en este blog (no lo tomes como un logro, troll, al final todo el mundo aquí te ignorará). Lo hago por que hoy por hoy me cuesta no caer en tus perversas provocaciones por que yo sé de verdad de qué palo vas. Y los demás ya te descubrirán. Federico,Natalio y Esclarecedor creo que ya te han descubierto hace tiempo. Anteriormente, te dije un hasta nunca y no lo cumplí y me arrepiento en el alma de no haber frenado mis impulsos ante las provocaciones. Esta vez no será así, ya lo verás. Sé que tratarás de volver a tergiversar, a insultarme y provocarme, pero no lo conseguirás. Y te diré una cosa bien clarita en mi despedida: A ti te importa Israel, como a mi me importas tú: NADA.

Autor : isaac alias anti-santi Data de publicació : 14/11/2006 15:01:38

66    David: ¡Hay esperanza!

Extraído de Haaretz ayer. Muestra como tantos árabes musulmanes ayudaron a árabes judíos durante la ocupación nazi del Norte de Africa y las deportaciones antisemitas hechas por los franceses de Vichy en Argelia. Rob Satloff, executive director of The Washington Institute for Near East Policy, is an expert on Arab and Islamic politics as well as U.S. Middle East policy (full bio here). His new book, Among the Righteous: Lost Stories of the Holocaust's Long Reach into Arab Lands, will be our main topic of discussion. Satloff lived in Morocco for two years, and traveled to eleven countries in his quest to uncover this story. It is "the story of the Holocaust's long reach into the Arab world," and the stories of Arab heroes who saved Jews from the Nazis, and an attempt to answer a bothering question: why weren't these heroes recognized as such in the many years since the Holocaust? Dear Rob, My first question is a more general question, as to help the many readers who haven't yet have a chance to read your new book. You answer this question in the book in much detail, but a shorter version is essential before we can start our discussion: Were there any Arabs who saved Jews during the Holocaust, and why didn't we know about it until now? Best, Rosner Did any Arabs save any Jews during the Holocaust? I believe the answer is "yes." Moreover, I believe that the number of Arab "righteous" is probably proportionate to the number of other non-Jews who saved or rescued Jews, relative to the time, place and range of circumstances in which Arabs found themselves. First, it is important to recall that both World War II in general, and the Holocaust in particular, have a special Arab component. For several months, Arab lands were the focal point of the war. In late 1942/1943, for example, the major battleground of the European theater was Tunisia, which was the scene of heavy back-and-forth fighting between the Allies and the Axis powers. Similarly, Jewish communities in Arabs lands were not spared the German-spawned campaign to persecute Jews. In lands governed by Germany's French Vichy collaborators and Italian Fascist allies, these Axis powers implemented anti-Jewish laws, at times even with greater vigor than in Europe itself. Vichy deported to labor camps in North Africa more than 2,000 European Jews, often deep in the Sahara desert. Many of these Jews were then dispatched to "punishment camps" for special torture. Italy rounded up thousands of indigenous Jews in especially brutal desert camps in Libya, where hundreds died. And one Arab country - Tunisia - sustained for six months a full-fledged German occupation that included round-ups of Jews, confiscations, hostage-taking, deportations, executions and the imposition (throughout much of the Tunisian hinterland) of wearing the yellow star. Throughout this ordeal, most Arabs were indifferent to the fate of the Jews, a substantial minority participated - often fully and willingly - in the anti-Jewish persecution, and a small but powerfully important number helped and even rescued Jews. In my research, I found stories of Arabs who welcomed Jews into their homes, guarded Jews' valuables so Germans could not confiscate them, shared with Jews their meager rations and warned Jewish leaders of coming SS raids. The sultan of Morocco and the bey of Tunis provided moral support and, at times, practical help to Jewish subjects. In Vichy-controlled Algiers, mosque preachers gave Friday sermons forbidding believers from serving as conservators of confiscated Jewish property. I found remarkable stories of rescue, too. During the heat of battle in the Zaghouan valley, west of Tunis, a group of Jewish internees at an Axis labor camp banged on the farm door of a man named Si Ali Sakkat, who courageously hid them until liberation by the Allies. In the Tunisian coastal town of Mahdia, a dashing local notable named Khaled Abdelwahhab scooped up several families in the middle of the night and whisked them to his countryside estate to protect one of the women from the threat of rape by a German officer. And there is strong evidence that perhaps the most influential Arab in Europe - Si Kaddour Benghabrit, the rector of the Great Mosque of Paris - saved as many as 100 Jews by providing them with certificates of Muslim identity, with which they could evade arrest and deportation. In my view, these men, and others, were true heroes. Why haven't we heard these stories of both rescuers and perpetrators over the past 60 years? I believe there are two main reasons: first, Jews did not look too hard and second, Arabs did not want to be found. By the first, I mean that the intra-Jewish conflict between Ashkenazim and Sephardim (especially, in Israel); the intra-Sephardic tension between remnant communities and expatriate communities; the ideological as well as physical separation between Israel and Arab states; and the obvious fact

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 15:00:19

65    David

Ahí van mis respuestas a tus preguntas 1, 2 y 3: 1. Sí es posible. Como dice Grossman la mayoría de palestinos quiere la paz. El vive ahí y tiene relaciones con ellos como es el caso de la mayoría de pacifistas israelís. Yo cuando estuve en los TTOO (y también en Siria) detecté lo mismo. Algunos de mis amigos palestinos me dicen lo mismo. La percepción israelí de lo que piensan los palestinos está muy distorsionada porque logicamente perciben la opinión palestina a través de sus líderes (de Hamas). Recordemos no obstante que Abu Mazen y la ANP declaran abiertamente que es necesario reconocer a Israel. De ahí su conflicto interno. 2 David, te sugiero que te detengas en la siguiente reflexión: ¿Qué actitud tienen los ex niños del 45 hoy adultos europeos, por ejemplo rusos y polacos hacia los alemanes cuando éstos arrasaron sus países - ej. eliminando 20 Mi de rusos y al 60% de la población de Varsovia incluyendo a casi todos los judíos - . Si bien hoy Alemania no es el país más amado de Europa (desde luego no por los eslavos. Mi mujer que además de eslava es judía no siente particular hostilidad hacia ellos aunque se que les tiene más manía como checa que como judía por las bromas soeces respecto de las costumbres alemanas que hace) en cambio reina el europeísmo democrático como esperanza mayoritaria en nuestra sociedad y a casi ningún joven se le ocurriría blasfemar contra la nueva Alemania democrática y federal. El ser humano tiene una gran capacidad de olvido del dolor y de recuerdo del placer. Confiemos en ello. De nuevo recordemos que la historia de la enemistad judío - islámica es mucho más corta que la de la enemistad cristiano-judía. Estamos hablando de 60-90 años contra 2000. 3. Tu pregunta es válida y los motivos de preocupación existen respecto de la capacidad de los islámicos para reconciliarse con los judíos. Yo sí creo en los milagros posibles a través del cóctel siguiente: - Democracia "a la turca" en Oriente Medio (laicidad, islamismo democrático, modernización económica, ayuda occidental UE,.....) extendida a Líbano, Jordania, Egipto y ojalá algún día a Siria. - Estado palestino sobre la base de las fronteras del 67 (devolución de todos los asentamientos) - Estado israelí aconfesional con judíos y árabes en Israel en pie de igualdad. - Programas de puente cultural islamo-cristiano-judíos (foros, programas de enseñanza en Europa, proliferación de compañías culturales judío-árabes....que hagan "pedagogía"). Eso no eliminará totalmente las tentaciones terroristas de grupos de "locos" pero desactivaría "el problema" de fondo. Tengo un colega libanés chiita en mi trabajo (al que le he pedido que escriba aquí sin mucho éxito) que opina lo mismo. Si tengo suerte le convenceré al menos de que te de esperanzas. ¡Qué casualidad que tras la victoria de los demócratas Bush y Blair se hayan lanzado a hacer declaraciones como que Irak, Medio Oriente y el terrorismo islámico son temas que hay que tratar "como un todo"! Hasta antes de ayer a Zapatero por decir lo mismo se le tildaba de apaciguador "appeaser" a lo Chamberlain. Ayer curiosamente Zapatero brindó con el primer ministro turco por la alianza de civilizaciones en torno a los principios arriba expuestos. Pronto los defenderán los EEUU y Blair. Seguramente lo veremos.

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 13:40:20

64    Re: No es esto, Israel, no es esto.

1. ¿Creen que es posible la paz con un pueblo que "educa" a sus niños para odiar "a muerte" a los judíos y/o a Israel? Crees que el problema es la educacion que reciben los ninios palestinos? Te parece que con educacion vas a cambiar la percepcion de los ninios de los soldados israelies, que humillan a sus padres, que les destruyen las casas, sus escuelas. Que te hace creer que la educacion israeli educa hacia la paz y la convivencia, le preguntaste a un alumno israeli que cree que haya que hacer con los palestinos? 2. Supongamos que se establece un estado palestino independiente para una convivencia pacífica entre ambos estados. ¿Qué actitud creen que tendrían estos niños, cuando dejaran de ser niños, si tienen la mente y el espíritu envenenados? La mente y el espiritu envenenados, revisa tus palabras, suenan extremadamente similares a lo que decian de nosotros en otros tiempos... 3. ¿No creen que se han destruído y se están destruyendo generaciones enteras, a las cuales se las ha impedido ahora y en un futuro la posibilidad de convivir pacíficamente con Israel? No te parece que la ocupacion y las diversas formas de represion tienen una parte en la resposabilidad de que no se pueda vivir pacificamente. Con respecto al titulo No es esto, Israel, no es esto; es justamente este el problema, que ES ESTO ISRAEL, lamentablemente.

Autor : Data de publicació : 14/11/2006 13:32:32

63    A Isaac alias "Anti-Santi" (50)

En primer lugar no soy el que te acusó de censor. En cambio das por asumido que fui yo. Yo también siempre firmo mis notas. Anti-Santi: "Si tanto te pareces a Grossman, por que no llevas a tus hijos judíos (hijos de madre judía) al Tsahal, ejército israelí, para que luchen por Israel como él? " Porque soy español y él es israelí y por lo tanto su hijo estaba obligado. Porque además mis hijos son españoles. Porque además su madre no defiende que mueran invadiendo Líbano o en operaciones de acoso a Cisjordania y Gaza. Sin embargo si estuviera en mis manos ayudar a un judío víctima del antisemitismo no dudaría en hacerlo. He roto relaciones personales con ex-amigos por haberme expresado una sola opinión antisemita y lo haría con cualquiera si supiera que lo es. Anti-Santi: "¿Cuándo has oído o leído a Grossman decir que Israel practica el apartheid como lo hacían los racistas blancos en Sudáfrica como lo has hecho tú?" Le he leído decir que el racismo se ha apoderado de la sociedad israelí, no una vez sino varias. Existen numerosos estudios hechos por universidades israelís sobre los altísimos niveles de racismo anti-árabe en la sociedad israelí, sobre los abusos policiales al respecto hacia los árabes-israelís y sobre la creciente intolerancia étnica en Israel. De ello es muestra que un racista confeso haya sido admitido en el gobierno, con tu beneplácito. . No hablemos del racismo hacia los árabes de CJ y G. Como te expuse más abajo los americanos libertarios que lucharon por el fin del segregacionismo en los EEUU no deslegitimaban más a los EEUU que un israelí o judío no israelí que critica el racismo en Israel. Vuestro problema es que estáis amnesiados ante la enfermedad del racismo que impera en vuestra sociedad. Estáis también cegados. Tu eres un vivo ejemplo de ello. Empiezo a sospechar que eres también racista. Anti-Santi: "¿Cuando has oído o leído a Grossman propugnar un estado binacional laico acofensional como lo has hecho tú? ¿Sabías que Grossman es sionista cuando tú ya has dicho que no lo eres?" Tu problema es de capacidad de entendimiento de matices. Te he dicho quinientas veces que defiendo un estado en el que los judíos tengan las fronteras y seguridad aseguradas además de un estado en el que los árabes-israelís tengan exactamente los mismos derechos. No se si Grossman se opone o no a eso; me gustaría tener la ocasión de preguntárselo. En todo caso dudo que defienda que Israel garantice que puedan entrar todos los judíos del mundo sin limitaciones cuando defiende el desmantelamiento completo de las colonias y la transferencia de todos los territorios ocupados a los palestinos. ¿Dónde se ubicarían los millones de judíos del resto del mundo? En todo caso Grossman defiende muchas cosas que yo he defendido en este Blog y tu te irritas precisamente por eso. Anti-Santi: "Santi, a ti no te importa una mierda Israel y la paz". ¿Quién eres tu, encanto de sumo sacerdote de las verdades, para juzgar si me importan o no Israel y la paz? Yo creo que me importan tanto o más que a ti. Sino no aguantaría tus impertinencias ni las de otros estoicamente.

Autor : Santi Data de publicació : 14/11/2006 12:10:48

62    Re: No es esto, Israel, no es esto.

¿A qué le llamas tú 'convivir pacíficamente con Israel'? ¿A que te caiga un obús mientras duermes y mate a toda tu familia?¿A que te requisen la propiedad de tu tierra para instalar colonos judíos franceses, rusos o norteamericanos que acaban de llegar a PALESTINA?¿A que te secuestren una veintena de diputados que tú libremente escogiste? ¿A que además de que te pase todo eso encima gente como tú diga que NO debes odiar ni tener deseos de venganza contra quienes te infligieron tales desgracias? Talk me about you kid (S. Freud) seguro que algo se quebró en esa etapa de tu vida y no tiene remedio

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 14/11/2006 09:51:39

61    Bravo por Babum

10000 % de acuerdo con tu post. No lo podías haber explicado mejor, Babum. Hay que leer bien el artículo de Pilar y no manipularlo. Yo también siempre he pensado que cuando hablaba de incursión se refería a Gaza y sólo lo hace en una o dos frases de las 70 del artículo. Y aprovecho para aclarar que no estoy de acuerdo con las ideas políticas de David Grossman por las razones que ya he expuesto en un post anterior pero sus ideas son respetables porque desde su punta de vista busca lo mejor para Israel. Lo que no es de recibo es que como hacen con ciertas frases de Pilar, los antisionistas utilicen sus discursos, para seguir criminalizando e insultando a Israel. Que tengan su propia personalidad e iniciatica y usen sus propios argumentos caducos y cargados de resentimiento. Nuevamente Babum te felicito por este último post tuyo, muy esclarecedor y necesario. Ha habido telepatía entre nosotros!!! Un abrazo

Autor : isaac Data de publicació : 14/11/2006 09:25:33

60    Israel está sacrificando su propio milagro (3)

Acérquese a los palestinos, señor Olmert, deje de buscar todo el rato razones para no hablar con ellos. Usted renunció a un repliegue unilateral, e hizo bien. Pero ahora no deje un espacio vacío, porque enseguida se llenará de violencia y destrucción. Hable con ellos. Ofrézcales una propuesta que puedan aceptar los palestinos moderados, que son muchos más de los que nos muestran los medios de comunicación. Presénteles una propuesta así y que ellos decidan si aceptan o si prefieren seguir siendo rehenes del islamismo fanático. Vaya a ellos con el plan más osado que Israel pueda plantear, un plan con todo lo que Israel puede ofrecer. Si se demora en hacerlo, dentro de poco nos daremos cabezazos contra la pared diciendo: ¿por qué no fuimos más flexibles, por qué no utilizamos nuestra creatividad para sacar a nuestros enemigos de su propia trampa? Así como hay guerras irremediables, hay también paces irremediables. Porque no hay más remedio. Ni ellos ni nosotros tenemos otra opción. Y a una paz irremediable hay que salir con la misma tenacidad con que se sale a una guerra irremediable. Y ya no hay más remedio. Y quien crea que no es así y que el tiempo juega a nuestro favor, no capta los peligrosos procesos en que estamos metidos. Y por otra parte, señor primer ministro, quizá haya que recordarle que si cualquier líder árabe hace el más mínimo gesto de paz, usted debe responder a él, debe inmediatamente comprobar si es un gesto sincero y serio. Porque usted no tiene el derecho moral de no tomar en consideración un gesto de paz. No puede hacerlo por respeto a todos aquellos a los que va a pedir que sacrifiquen su vida en la próxima guerra. Por lo tanto, si el presidente Assad dice que Siria quiere la paz, usted, le crea o no, debe pedirle un encuentro en ese mismo instante. No espere ni un solo día. Pues cuando emprendió esta última guerra, no esperó ni una hora siquiera. Salió con todo el arsenal militar, con todo su potencial de destrucción. Entonces, ¿por qué cuando hay cualquier atisbo de paz usted lo infravalora, no lo considera? ¿Qué tiene que perder? ¿Desconfía del presidente sirio? Ofrézcale una propuesta que descubra sus verdaderas intenciones. Preséntele un plan de paz que dure varios años y que sólo al final, cuando se vea que acepta realmente todas las condiciones, le devuelva el Golán. Apoye a los sirios moderados, que también los hay. Intente modelar la realidad en vez de ser simplemente parte de ella. Para eso fue elegido, para eso precisamente. La mayoría de los ciudadanos de Israel ya han comprendido qué es lo que hay que hacer para acabar con el conflicto: dividir la tierra para que se establezca un Estado palestino. Entonces, ¿por qué seguir debilitándonos con el enfrentamiento? Desde aquí les pido a todos los que me escuchan, a los jóvenes, que han vuelto de la guerra y que serán de nuevo quienes paguen el precio de la próxima guerra, a los ciudadanos judíos y árabes de Israel, a la derecha y a la izquierda: deteneos por un momento, mirad el borde del abismo, pensad en que estamos a punto de perder aquello que hemos creado aquí, preguntaos si no ha llegado ya la hora de salir de nuestro estancamiento y exigirnos, por fin, poder vivir la vida que nos merecemos

Autor : David Grossman Data de publicació : 14/11/2006 09:06:38

59    Israel está sacrificando su propio milagro (2)

Isaac Rabin emprendió el camino de la paz con los palestinos no porque sintiera un gran aprecio por ellos o por sus líderes. También entonces, la opinión mayoritaria era la de que no había interlocutor serio entre los palestinos ni nada de lo que hablar con ellos. Pero Rabin decidió dar el paso porque comprendió, con gran tino, que la sociedad israelí no podría mantenerse durante mucho tiempo en una situación de conflicto sin solución. Entendió, antes que muchos otros, que vivir en un clima constante de violencia, ocupación, terrorismo, miedo y desesperanza implicaba pagar un precio que Israel no podía pagar. Llevamos muchos años viviendo en plena lucha. Hemos nacido en mitad de la guerra, hemos sido educados en ella y, en cierto sentido, hemos sido programados para ella. Tal vez por eso pensamos a veces que esta locura es lo único verdadero, la única vida que podemos tener, y que no tenemos la posibilidad o incluso el derecho a aspirar a una vida distinta. Por nuestra espada viviremos, por nuestra espada moriremos y siempre la espada vencerá. Quizá eso explique la indiferencia con que asumimos el rotundo fracaso del proceso de paz, un fracaso que dura ya años y que cada día se cobra más víctimas. Tal vez eso explique también que la mayoría de nosotros no haya reaccionado ante el brutal golpe que ha sufrido nuestra democracia con el nombramiento como ministro de un tipo como Avigdor Liberman, que es algo así como nombrar jefe de los bomberos a un pírómano. Éstos son algunos de los factores que han hecho que en poco tiempo el Estado de Israel se esté mostrando tan cruel con el débil, el pobre, el que sufre. La indiferencia por la suerte de la gente que pasa hambre, los ancianos, los enfermos, los minusválidos, la no reacción ante el tráfico de mujeres o las pésimas condiciones laborales de los trabajadores extranjeros o el racismo institucionalizado hacia la minoría árabe; todo esto ocurre con total naturalidad sin que nos espantemos ni protestemos. Y empiezo a pensar que, aunque la paz llegue mañana, quizá ya sea tarde para que nos curemos del todo.La desgracia que se ha abatido sobre mi familia, con la pérdida en la última guerra de mi hijo Uri, no me da un derecho particular a opinar, pero creo que el enfrentarse a la muerte de un ser querido brinda cierta lucidez, al menos a la hora de distinguir entre lo importante y lo superfluo, entre lo que se puede o no conseguir, entre la realidad y la fantasía. Toda persona cabal, tanto israelí como palestina, sabe en el fondo diferenciar entre los sueños y los deseos y entre lo que se puede lograr realmente tras unas negociaciones. Quien no lo sepa diferenciar, sea israelí o palestino, ya no es un interlocutor sino alguien encerrado en su hermético fanatismo y, por lo tanto, no puede participar en una negociación. Veamos ahora quién se supone que es ahora nuestro interlocutor. Los palestinos eligieron a Hamás, que se niega a negociar con nosotros y que incluso no reconoce la existencia de nuestro Estado. ¿Qué se puede hacer en una situación así? ¿Qué alternativa nos queda? ¿Seguir asfixiándolos más y más? ¿Continuar matando a cientos de palestinos en Gaza, la mayoría civiles inocentes como nosotros? Diríjase a los palestinos, señor Olmert. Diríjase a ellos pasando por encima de Hamás. Diríjase a los palestinos moderados, a esos que al igual que usted y yo se oponen a Hamás y a su política. Diríjase al pueblo palestino. Diríjase a sus heridas profundas, reconozca su constante sufrimiento. Ellos y nosotros abriremos un poco nuestros corazones, y eso posee una fuerza enorme. La simple compasión, precisamente en medio del odio y la parálisis, tiene un poder tremendo. Por una vez mírelos no a través del objetivo de un fusil, y entonces verá un pueblo no menos castigado que el nuestro. Un pueblo ocupado, oprimido, sin esperanza. Por supuesto que los palestinos también son culpables de que nos encontremos en un callejón sin salida. Por supuesto que también ellos tienen una parte importante de culpa en el fracaso del proceso de paz. Pero por un momento, mírelos de otra forma. No se fije en los extremistas, fíjese en la mayoría desgraciada de ese pueblo. Nuestro destino está ligado al suyo, queramos o no.

Autor : David Grossman Data de publicació : 14/11/2006 09:05:01

58    Israel está sacrificando su propio milagro (1)

Al recordar anualmente a Isaac Rabin, los israelíes nos miramos a nosotros mismos. Este año mirarnos a nosotros mismos no resulta nada fácil. Hubo una guerra. Israel demostró un enorme poder militar, pero también descubrió su fragilidad y su impotencia. Vimos que, a fin de cuentas, nuestro Ejército era incapaz de asegurar nuestra existencia. Pero sobre todo entendimos que Israel se halla en una profunda crisis, mucho más profunda de lo que creíamos, tal vez la peor de su historia. Mi amor por esta tierra es difícil, complicado y rotundo. El pacto que siempre he tenido con esta tierra se ha convertido, desgraciadamente, en un pacto de vida o muerte. No soy en absoluto religioso, pero aun así creo que el establecimiento y la mera existencia del Estado de Israel son una especie de milagro que nos ha ocurrido como pueblo, un milagro político y humano. Esto es algo que nunca olvido, ni siquiera cuando muchos aspectos de nuestra realidad me soliviantan y me deprimen, ni cuando el milagro se va desgranando en pedazos de cotidianeidad, miseria, corrupción y cinismo. Incluso cuando la realidad parece una mala parodia de ese milagro, no me olvido de él. "Contempla la tierra, que tanto hemos malgastado", escribió el poeta Shaúl Tchernijovsky en 1938. Se lamentaba de que en la tierra de Israel, en su seno, enterrásemos una y otra vez a hombres jóvenes, en la flor de la vida. La muerte de los jóvenes supone un precio terrible, pero no menos horrible es la sensación de que el Estado de Israel lleva años y años sacrificando no sólo la vida de sus hijos sino también el milagro que le alumbró: la gran y extraña oportunidad que le brindó la historia de establecer aquí un Estado civilizado y democrático que se guiase por valores judíos y universales. Un Estado que fuera un hogar nacional para los judíos, pero no sólo en el sentido de un refugio sino en el de un lugar que diese un nuevo significado a la realidad judía; un Estado en el que parte importante de su esencia e identidad, de su ética judía, fuera un trato de respeto y plena igualdad a sus ciudadanos no judíos. Y miren lo que ha pasado. Un país joven, atrevido y vitalista ha sufrido un proceso de envejecimiento prematuro. ¿En qué momento perdimos hasta la esperanza de que algún día podríamos tener una vida diferente, una vida mejor? Y aún más importante, ¿por qué hoy miramos indiferentes e hipnotizados cómo la locura, la rudeza, la violencia y el racismo se adueñan de nuestro hogar? ¿Cómo es posible que un pueblo con tanta capacidad de creación y renovación como el nuestro, un pueblo que ha sabido levantarse de las cenizas una y otra vez, se halle ahora, precisamente cuando posee un poder militar tan grande, en tal estado de debilidad e impotencia? De nuevo somos las víctimas, pero en esta ocasión somos víctimas de nosotros mismos, de nuestros miedos, nuestra desesperación y nuestra miopía. Una de las peores cosas que ha revelado esta última guerra es que actualmente "no hay rey en Israel", es decir, nuestros jefes, políticos y militares, están vacíos. Y no hablo ahora de sus evidentes negligencias durante la guerra, ni de los grandes y pequeños casos de corrupción. Hablo de que las personas que hoy gobiernan Israel no son capaces de integrar los aspectos saludables, revitalizantes y fértiles de la identidad israelí, esos elementos de la memoria histórica que podrían dar fuerza e ilusión y que darían algún significado a la lucha agotadora y desesperante por la supervivencia. Nuestros líderes se caracterizan por el miedo y la intimidación, por el guiño del negocio sucio, por el mercadeo de todo lo que más apreciamos. No son realmente líderes, y, desde luego, no son los líderes que necesitamos en una situación tan complicada y carente de rumbo como la nuestra. A veces, parece que lo que realmente les importa ocupa el minúsculo espacio entre dos titulares de periódico o entre dos investigaciones del fiscal general del Estado. Quiénes nos gobiernan -no todos, por supuesto, pero sí la mayoría- se muestran asustados, reticentes, inquietos. Resulta ridículo pensar que de ellos surja alguna visión o idea original, osada, de altas miras. Señor primer ministro de Israel, no digo esto movido por la ira o la venganza. He aguardado cierto tiempo para no hablar llevado por el arrebato. Usted no podrá menospreciar mis palabras aludiendo al dicho de que "no se debe juzgar a un hombre cuando está sufriendo". Sí, claro que estoy sufriendo, pero más que rabia lo que siento es dolor. Me duele esta tierra y lo que usted, señor primer ministro, y sus colegas le están haciendo.

Autor : David Grossman Data de publicació : 14/11/2006 08:58:42

57    al 49

Al anónino que me llama censor, no tienes ni idea quien soy, si justamente me me parece mal tampoco el extracto más largo que publicó el País. Me llegó media hora más tarde que el extraco que corté y pegué en el blog que me llegó así. Yo no censuré nada, ya he repetido que no me disgusta el discurso de Grossman utilizado en clave interna. Ayer, ya iba a cortar y pegar el extracto discurso publicado en el País, pero no quise ser pesado con tanto envío. Ahora lo envío antes de que lo envíe "este anónimo" y lo hago con la propia firma de David Grossman. Censor, yo? jajajajaja

Autor : isaac Data de publicació : 14/11/2006 08:54:34

56    Tiempo al tiempo

Esteban: Conoces muy poco a Pilar. Jamás se bajará de la posición que sustenta. Es nuestra socia más fiel. Bah, en realidad no es socia, es una de los nuestros. Ni Pilar nos dejará, ni Olmert es un pelotudo. Seguro que no lo es, menuda tarea la de dirigir a Israel. Hoy para dirigir a Israel necesitas un "estado atlético" superior a un súper deportista. Te aseguro que calzar los zapatos de Olmert es tarea por demás insalubre.

Autor : Natalio Data de publicació : 14/11/2006 07:55:35

55    Aún estamos a tiempo

David nos dice: Ahora, queridos bloguistas, les pido su opinión sobre este pensamiento que me atrevo a compartir con ustedes: 1. ¿Creen que es posible la paz con un pueblo que "educa" a sus niños para odiar "a muerte" a los judíos y/o a Israel? 2. Supongamos que se establece un estado palestino independiente para una convivencia pacífica entre ambos estados. ¿Qué actitud creen que tendrían estos niños, cuando dejaran de ser niños, si tienen la mente y el espíritu envenenados? 3. ¿No creen que se han destruído y se están destruyendo generaciones enteras, a las cuales se las ha impedido ahora y en un futuro la posibilidad de convivir pacíficamente con Israel? Les pido sinceridad en sus reflexiones. ------------------------------------------------------------------------- Tus preguntas tienen respuestas obvias, David. 1)Bajo esas condiciones, imposible la paz. 2)Actitud agresiva. 3)Si, creo que los árabes han conseguido eso. El problema David no es Olmert. Ni Olmert ni Ben Gurión, ni Golda Meir, ni ningún gobernante israelí. Tampoco puede hacer algo “el mago Mandraque”. Si del otro lado no hay voluntad de paz, no habrá paz. Si no hay amor hacia sus propias vidas, menos le interesarán las nuestras. Si encima existen 666, Arieles o Santis, multiplicados por millones, ni debo pensar en la respuesta. Lo único que nos queda de consuelo, aunque es extremadamente pobre el consuelo, es que con nosotros ellos también desaparecerán. Pero para que se den cuenta de eso debieran ser inteligentes y lamentablemente son demasiado “idiotas”. Se encontrarán cara a cara con la muerte cuando ya sea demasiado tarde, mientras tanto pueden seguir sonriendo con cara de cretinos. En 1959 Stanley Kramer filma una película en medio de la Guerra Fría a la que hace transcurrir en 1964. El film se llamó en la Argentina “La hora final” y su título original era “On the Beach”. Sus interpretes eran G.Peck, A. Gardner, A. Perkins y F. Astaire. El mundo ya cometió la torpeza de apretar el botón. No era una bomba atómica, sino una de esas que destruye la vida pero no los edificios, creo que se llaman neutrónicas. Algunos sobrevivientes de Australia llegan a las costas de San Francisco, California. Allí munidos de estrafalarias escafandras caminan por las calles vacías de “Frisco”. Flamea una bandera (un pasacalle) lógicamente aún hecha por los humanos, que rezaba: “Hermanos, aún estamos a tiempo”. Cada uno de nosotros debiéramos hacer flamear una de esas, lástima que los “idiotas” no harán flamear la suya. Lo de Stanley Kramer solo fue una película de ciencia ficción, hoy hay una realidad, lástima que los “idiotas” no solo no saben pensar, no solo no tienen sentimientos, lo peor que no saben leer siquiera lo que dice en esas banderas. Parece un éstúpido cuento fantasioso. Miremos hacia Irán y volvamos a pensar en el film. Acabo de tener una rara sensación. Esclarecedor PD Santi, ve a tu video y alquílate el film. No es gran cosa. Pero sobrevivir si lo es.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/11/2006 03:21:32

54    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Admirable Pilar. Tu voz siempre conmueve. Te escuchamos en Argentina, en plena guerra con Hizbolah, decir lo que nadie se atrevía. Pero Olmert... Comenté el otro día. Si Pilar se baja (de su apoyo a Israel) por culpa del pelotudo (repito: gilipollas) de Olmert estamos embromados. Y casi lo logra el tarado ese. (Se que en tus blogs no admites la mala palabra...pero estoy siendo suave con ese) Duele pero es la verdad absoluta tu señalamiento de la falta de estrategia, su falta absoluta de "explicacion", la orfandad en que nos deja a todos los defensores racionales de Israel. La falta de politica, en fin. NO se puede defender a Israel sin politca, sin comunicacion, sin argumentos, sin palabras. Un abrazo

Autor : esteban Data de publicació : 14/11/2006 02:49:07

53    David

Bienvenido al blog. Estoy muy de acuerdo con tus opiniones sobre Olmert y en general los políticos y su forma de encarar la paz. Con respecto a tus preguntas, la primera, seguro que no, es evidente que es imposible hacer la paz con un pueblo cuya educación principal es odiar a los israelíes y a los judíos y los adoctrina incluso al martirio y al shahid. El futuro es incierto totalmente. La segunda, es aún cuando haya estado palestino, estos niños palestinos educados en el odio y el martirio ya crecidos y maduros van a seguir teniendo desgraciadamente una actitud de repulsa y de querer destruir Israel aún habiendo paz e independencia del Estado Palestino y queda el consuelo de que puedan moderarse por el paso de la edad (trato de ser optimista). Y en la tercera pregunta, como dice aquella frase, los palestinos han perdido la enémisa oportunidad de haber perdido muchas oportunidades de ofrecer a sus generaciones un período de paz y concordia. No obstante, la esperanza es lo último que se pierde y aunque sea extremadamente pesimista y realista, debemos confiar que algun día los palestinos se den cuenta ellos también que con las armas y con los cohetes no llegan a ninguna parte, especialmente la masa de la sociedad civil palestina que está muerta de hambre y que empieza a cuestionar la intransigencia y las políticas educativas extremistas de su gobierno palestino que no les reporta nada. También existen extremistas israelíes judíos en mucha menor proporción y extremistas en gran poporción palestinos que dificultan este proceso de paz necesario pero como dice David hay que solucionar ya de cara al futuro de aquí a 10-15 años mínimo el problema de erradicar la educación palestina del odio y adoctrinamiento al martirio. ésta es la raíz del problema. El cambio radical de una cultura basada en el fanatismo islamista que niega la existencia de sus vecinos. Si se sonsiguen superar esas barreras mentales tan difíciles para ellos, será posible soñar algún día sino en una paz pero sí en un pacto de no agresión civilizado. Pero como ya se comentó antes en el post de Marcos Aguinis, el odio que nos tienen lo palestinos es tan fuerte, que va a a ser difícil. Debería empezer cundiendo el ejemplo de Haifa y extenderse por todo el país. Am Israel Jai !!!! Por cierto, un saludo cariñoso especial al entrañable y afectuoso Josefus. Y a Evelyn, extraordinaria escritoria, también, que luego se pone celosa y no quiero. Y a todas personas que quieren a Pilar y a Israel, por supuesto. Menos a los que se creen que son Grossman y no lo son ni de milagro. Sería ofender a Grossman.

Autor : isaac Data de publicació : 14/11/2006 00:35:04

52    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Como se aprovechan. Cada palabra, cada oracion puede ser tomada para lo que uno quiere. Miremos sino como se frotan las manos los criminalizadores de siempre. Veamos como participaron ultimamente. La usan a Pilar, lo usan a Grossman. El articulo de Pilar fue valiente. No criminalizó. Creo que la frase del error en la incursion se debia a la ultima en Gaza, y ahi sale Santi y todos a creer que hablaba del Libano. Leanla !!! Vayan a escuchar una conferencia de ella !!! Saben una cosa moscardones, siempre hace comentarios criticos porque eso no invalida su pensamiento. Cdo hay cosas que le parecen un error lo comenta. Cdo estuvo aca en Bs.As. ya fue critica con Olmert y lamentó (todos lo lamentamos) el problema de salud de Sharon (que parecia finalmente que iba a ser un estadista). Y ahora vienen con municion gruesa y pareciera mas envalentonados. HAsta Ariel aparece nuevamente. Que desgracia. Les pido un favor: lean nuevamente TODO el articulo de Pilar y no saquen frases de contexto. Y lean lo siguiente: "Israel sufre una situación de aislamiento sangrante que dura décadas, enfrentada a todo tipo de enemigos, visibles e invisibles, que financian, ayudan y construyen una dinámica violenta que no parece tener final" " No tengo ninguna duda, de que Israel es víctima. Esa condición, que resulta evidente, es negada por casi todos." " Sin embargo, hace más de cincuenta años que lucha por sobrevivir decentemente en medio del caos, rodeada de millones de personas que quisieran destruirla, con vecinos que tienen, como único objetivo, su destrucción, con países poderosos que intervienen en la construcción de la guerra, pero nunca construyen la paz, enfrentada a una ideología totalitaria que educa generaciones enteras para el odio, y, a pesar de todo, aún es capaz de ser pionera en los avances científicos, de ofrecer al mundo algunos premios Nóbel, y de construir una democracia en el territorio árido de las libertades." " Personalmente, admiro el coraje, la tenacidad y el sentido de sacrificio que representa este pequeño, pero gran país." " La última incursión militar (la de Gaza), con la muerte innecesaria y cruel de muchas personas, es la última gota de una escalada de errores." " Sí. Se que los palestinos mantienen secuestrados, con total impunidad, a los soldados israelíes (y a la ONU, como siempre, le importa un pepino), sé que cada día tiran mísiles Kassam sobre territorio israelí, sé que les organizaciones palestinas queman todos los caminos de paz que se dibujan, que venimos de una larga historia de mentiras desde Arafat hasta el resto, sé que Irán controla el terrorismo de la zona, y amenaza con ser potencia nuclear. Sí. Sé que Israel no lo tiene fácil." " Personalmente, desde la más absoluta complicidad en la lucha por su supervivencia, no le pido soluciones, y menos desde Europa, que siempre la ha dejado sola". ESTO LO SAQUE DEL ARTICULO DE PILAR. JEJEJEJE REITE AHORA ARIELCITO. Esto va en honor a Federico o al que te quisiste mofar. Esclarecedor guarda el asado para Natalio o Federico o Evelyn. Slds babum

Autor : Babum Data de publicació : 13/11/2006 21:37:32

51    aclaración

el último post firmado con el nick anti-santi es mío. Siempre firmo con mi nombre y jamás utilizo otros nombres como hacen otros. Lo que ocurre es que no quiero que el innombrable me mencione más, ha sido un impulso, ya reparado. Pero es tal la manipulación y la tergiversación que ejerce este sujeto, que se me revuelven las entrañas y no puedo reprimir el intervenir. Este tipo se haría amigo de cualquiera que criticara a Israel fueran cuales fueran sus intenciones y lo utilizaría para sus propósitos de criminalización. Pobrecito Grossman, si supiera como instrumentalizan sus discursos! Qué rabia me da !

Autor : isaac Data de publicació : 13/11/2006 21:34:53

50    Santi

Si tanto te pareces a Grossman, por que no llevas a tus hijos judíos (hijos de madre judía) al Tsahal, ejército israelí, para que luchen por Israel como él? ¿Cuándo has oído o leído a Grossman decir que Israel practica el apartheid como lo hacían los racistas blancos en Sudáfrica como lo has hecho tú? ¿Cuando has oído o leído a Grossman propugnar un estado binacional laico acofensional como lo has hecho tú? ¿Sabías que Grossman es sionista cuando tú ya has dicho que no lo eres? Y podría seguir...... La diferencia entre Santi y Grossman es tan abismal como la hay entre un humano y un extraterrestre. Santi, a ti no te importa una mierda Israel y la paz. A Grossman, mucho. Por favor, déjanos tranquilos.

Autor : anti-santi Data de publicació : 13/11/2006 21:19:08

49    Al Censor del Reino: Isaac

Isaac, No has reproducido íntegro el discurso de Grossman (publicado en El País). Has censurado los párrafos en los que dice que: está extendido el racismo en Israel, lo de Lieberman es reflejo de un problema de miopía de la sociedad israelí que no ve que ha nombrado a un pirómano para apagar fuegos, que los palestinos son oprimidos y que las víctimas palestinas de las bombas israelís son mayoritariamente inocentes. Menudo censor jurado estás hecho tu. Vaya tipejo. Publica un artículo haciendo ver que lo publica íntegro y se come justo lo que no le interesa que se lea. No te preocupes. Mañana sacaremos el artículo entero.

Autor : Data de publicació : 13/11/2006 20:53:15

48    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Llevo cierto tiempo leyendo este blog, pero esta es la primera vez que escribo. Lo cierto es que Olmert no va a pasar a la historia como uno de los grandes gobernantes de Israel, es verdad. Siento que está dando palos de ciego en su gestión política referente al conflicto con los árabes, y en muchas ocasiones se ha equivocado. No comparto ni ésta ni ninguna gestión política, ni de estos ni de los que pasaron. Entre otras razones, porque para que haya paz las dos partes tienen que quererla, y las dos partes tienen que estar dispuestas a ceder, y por su puesto, no se puede decir con la boca una cosa y con las manos hacer otra. Ya me entienden. Ahora, queridos bloguistas, les pido su opinión sobre este pensamiento que me atrevo a compartir con ustedes: 1. ¿Creen que es posible la paz con un pueblo que "educa" a sus niños para odiar "a muerte" a los judíos y/o a Israel? 2. Supongamos que se establece un estado palestino independiente para una convivencia pacífica entre ambos estados. ¿Qué actitud creen que tendrían estos niños, cuando dejaran de ser niños, si tienen la mente y el espíritu envenenados? 3. ¿No creen que se han destruído y se están destruyendo generaciones enteras, a las cuales se las ha impedido ahora y en un futuro la posibilidad de convivir pacíficamente con Israel? Les pido sinceridad en sus reflexiones. Saludos cordiales a todos.

Autor : David Data de publicació : 13/11/2006 20:04:21

47    cometarios al discurso de David Grossman

No sé si ha cabido todo el discurso entero, me imagino el momento del aniversario de la muerte de Rabin, tan emotivo. Para desmentir a gente que se cree que lo sabe todo, a mi el discurso en general me ha gustado mucho, incide como Pilar que falta un liderazgo claro en Israel, dice que hay que hablar con los palestinos moderados y que si hay un atisbo de un dirigente árabe que quiera dialogar, hay que aprovecharlo. Todo es muy sensato. Y si dice que la sociedad israelí está miope, lo dice justamente para que mejore y para nada lo dice en el mismo sentido y forma que los 2 o 3 habituales de este foro que ahora de repente utilizan a Grossman para sus perversas intenciones.

Autor : isaac Data de publicació : 13/11/2006 19:01:54

46    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Evelyn, Sin que sirva de precedente (aunque espero que lo sea) estamos de acuerdo en una cosa. Hamas es un instrumento manipulado por Iran y Siria; al menos algunos de sus dirigentes lo son mientras otros parece que van entrando en la dinámica de responder ante presiones ciudadanas. En todo caso hasta ahora han sido un obstáculo para la paz. Eso me has leído decirlo mil veces. Por lo tanto el repetirlo no invalida ninguna de mis otras opiniones (tampoco creo que Grossman simpatice con Hamas y sin embargo llama a Israel a asumir sus responsabilidades). Hay que distinguir entre un pueblo y los líderes de sus partidos; entre la situación objetiva histórica de ese pueblo y las actuaciones de las organizaciones que obran y actúan en su nombre. Dicho esto es sabido que Hamas se ha ganado el apoyo del sector más desesperado de los palestinos (sobretodo en Gaza) debido a que ha sabido suplir a la administración pública (guarderías, ambulatorios, hospitales,....). Bajo un proceso de normalización sería de esperar que una organización como Hamas perdiera apoyo (o al menos las políticas violentas que preconizaron hasta hace poco tiempo). Josefus, Dame tregua. Creo que todo lo que te contestaría ya se lo he dicho a Evelyn. Yo no defiendo la abolición de Israel. Dejad ya de atribuirme esas opiniones.

Autor : Santi Data de publicació : 13/11/2006 18:56:37

45    Discurso de David Grossman

Lo que sigue son los párrafos selectos del crítico discurso del escritor israelí David Grossman en el acto de recordación del 11° aniversario del asesinato de Itzjak Rabin en Tel Aviv. "No es fácil contemplarnos a nosotros mismos este año. Hubo una guerra, Israel movió un músculo militar colosal, pero detrás de él se revelaron precisamente su debilidad y su fragilidad. Nos dimos cuenta que la fuerza militar en nuestras manos no puede, al final de cuentas, garantizar por sí sola nuestra existencia. En especial, descubrimos que Israel se encuentra en una profunda crisis, mucho más profunda que lo que supusimos, casi en todas las áreas de nuestra vida. Vean qué le pasó al país joven, audaz y lleno de pasión que había por acá. Y cómo, como en un proceso de envejecimiento acelerado, lanzó a Israel de la etapa del amamantamiento y la niñez inocentes, a una situación permanente de enojo, debilidad y desperdicio. ¿Cómo ocurrió? ¿Cuándo perdimos incluso la esperanza de que alguna vez podríamos vivir otra vida, una vida mejor? Y más aún, ¿cómo es que todavía hoy continuamos mirando desde el costado, como hipnotizados, la toma de nuestro hogar por la locura y la brutalidad, la violencia y el racismo? ¿Cómo es posible que un pueblo con una fuerza creativa y renovadora como el nuestro, un pueblo que supo levantarse de las cenizas una y otra vez, se encuentre a sí mismo hoy en semejante estado de reblandecimiento e impotencia, en un estado en el que es nuevamente víctima, pero esta vez de sí mismo, de sus miedos y su desesperación, de su miopía? Una de las cosas más difíciles que puso de manifiesto la última guerra fue la sensación de que en estos días no hay un rey en Israel. Que nuestra conducción es hueca. La conducción política y militar, los hombres que conducen hoy a Israel, no son capaces de conectar a los israelíes con su identidad. Y por supuesto que no pueden conectarlo con las partes sanas, fértiles y ricas de dicha identidad; con esas partes de la identidad, memoria y valores fundantes que les den fuerza y esperanza. Que constituyan anticuerpos contra el debilitamiento de la garantía mutua y la sensación de conexión con Israel. Que le confieran algún sentido a la extenuante y decepcionante lucha por la existencia. Los contenidos principales con los que el liderazgo israelí hoy llena la cáscara de su gobierno son especialmente contenidos de angustia por un lado y atemorización por otro. Del sortilegio de poder, y el guiño de la avivada. Del cuestionamiento a todo lo que nos es caro. En este sentido, no son líderes de verdad. Por supuesto que no son los líderes que un pueblo en una situación tan complicada y confusa necesita. A veces parece que la caja de resonancia de su pensamiento, de su memoria histórica, de su visión, de lo que de verdad les importa, existen solamente en el pequeño espacio que queda entre dos titulares en los periódicos. O entre dos investigaciones del Fiscal General de la Nación. Observen a quienes nos lideran. No a todos, por supuesto, pero a demasiados de entre ellos. Vean su conducta asustadiza, suspicaz, sudorosa, su manejo legulello y truculento. Es ridículo incluso tener la esperanza de que de ellos salga la Palabra, que de ellos asome alguna visión, o incluso siquiera alguna idea original, verdaderamente creativa, audaz, con vuelo. ¿Cuándo fue la última vez que el primer ministro impulsó alguna medida social, cultural, de valores, y no sólo reaccionó enajenadamente a dinámicas que le impusieron otros? Diríjase a los palestinos, señor Olmert. Hábleles a los moderados de entre ellos, a aquellos que se oponen como usted y como yo al Hamás y a su camino. Hable con el pueblo palestino. Háblele a su herida profunda, reconozca su constante sufrimiento. Nada perderán usted ni la posición israelí en futuras negociaciones. Sólo los corazones se abrirán mutuamente un poco. Y en general, señor primer ministro, tal vez hay que recordarle, que si cualquier líder árabe da una señal de paz, aunque sea la más débil y dubitativa, usted debe aceptarla. No tiene el derecho moral de rechazarla. Debe hacerlo por aquellos cuyas vidas exigirá usted sacrificar si estalla una nueva guerra. Por eso, si el presidente Assad dice que Siria quiere la paz, aun si no le cree, debe proponerle un encuentro hoy mismo. No espere siquiera un solo día. Pues cuando salió usted a la última guerra no esperó siquiera una hora. Se lanzó usted con toda la fuerza. Con todas sus armas. Con todo su poder de destrucción. ¿Por qué, cuando hay algún centelleo de paz usted lo rechaza y lo diluye de inmediato? Intente diseñar la realidad, no ser sólo su colaboracionista. Para ello fue elegido. Precisamente para eso."

Autor : isaac Data de publicació : 13/11/2006 18:43:24

44    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac, Claro que Grossman y Ben Ami defienden la solución de dos estados. ¿Quién ha dicho lo contrario? Yo también la defiendo. ¿O cuántas veces más tengo que repetirlo? Lo que os quise recordar es que Grossman también sostiene otras cosas que yo he estado sosteniendo durante meses sin fortuna. Léase: que existe un problema de racismo manifiesto, que la degradación democrática de Israel es un hecho - de la que la admisión de Lieberman en el gobierno no es más que una muestra - , que el objeto de la opresión es el pueblo palestino y que debemos diferenciar entre Siria/Iran/extremismos y el pueblo objeto de la opresión (los palestinos) los cuales deben pasar a ser sujeto de derecho, para abordar la paz. Por último, que la clase dirigente israelí actual es entre incompetente, carente de visión y corrupta, además de usar el extremismo de los vecinos árabes como excusa para no abordar la paz con el pueblo palestino (objeto diferenciable). Esa es la tesis de Grossman. ¡Qué casualidad, también es la mía! Además, el hecho de sostener que hay un problema de racismo y de relación opresora hacia los palestinos por parte de Israel, no deslegitima al estado de Israel más de lo que deslegitimó a los EEUU que el movimiento norteamericano de derechos civiles cuestionara la segregación racial en dicho país en los años sesenta. La legitimidad de Israel sería más sólida si Israel se mirara en el espejo al igual que la de los EEUU aumentó cuando se abolieron las prácticas segregacionistas en el sur tras los años sesenta. En cuanto a Ben Ami, no me has negado nada de lo que he dicho. El comparte las posiciones de arriba aunque estoy de acuerdo contigo en que es menos "mirlo blanco" que Grossman, quizá porque es un político y no un intelectual. En todo caso creo que se adelanta bastante brillantemente a los acontecimientos. Defendió las tesis de la incompetencia de los liderazgos israelí y palestino bastante antes de que fuera "aceptable" por un público más amplio en Israel, así como la necesidad de una fuerza de interposición internacional.

Autor : Santi Data de publicació : 13/11/2006 18:21:00

43    Israel maravilloso.

Ha acontecido un hecho interesante. Hace tiempo largo se me viene acusando de una especie de “endiosamiento” con respecto a Pilar. Es tal mi admiración real hacia ella, que llegué a pensar que había perdido mi propia opinión. Por suerte o lamentablemente, este último artículo vino a poner las cosas en su debido lugar. Pilar es de carne y hueso, yo lo soy, todos lo somos y todo está perfecto. Este último escrito no coincide con mi parecer. ¡Albricias! Soy un pensador independiente y dos excelentes amigos pueden tener algunas discordancias. Respeto las mismas. A Pilar la respetaré siempre. Cuando en alguna discusión absolutamente menor una de mis hijas se juntan con mi mujer, yo ya comienzo a estar aturdido, si lo hacen mis dos hijas y mi mujer, yo ya no sé para que lado disparar. Cuando un gobierno recibe municiones gruesas de cien mil lugares simultáneamente y en el mismo tiempo debe solucionar otros cien mil problemas internos, las decisiones no suelen ser lo fácil que uno podría imaginar. Si paralelamente hay quien amenaza que quiere hacer desaparecer al estado y unos malagradecidos tiran a diestra y siniestra, desde las tierras que sin negociaciones y solo imaginando el haber dado un paso hacia la paz, se devuelven, y como toda respuesta solo aparecen agresiones y disparos del otro lado, no es fácil saber como actuar. Al devolver los tiros, algunos de ellos mata a algunas personas, yo lamento a los muertos, pero punto; ha sido un hecho de guerra más, un accidente como reconoció el gobierno. Podría perfectamente no haberlo sido, habida cuenta que se encuentran en guerra y que los disparos de los de Gaza tiene un solo objetivo y ese objetivo por supuesto que es matar. Matar para luego largarse a las calles a festejar. Festejar ruidosamente, hecho que ni yo ni nadie ha visto jamás en tierras de Israel ¡Oh, que gran Estado, que país maravilloso! Este gobierno no creo que sea mejor ni peor que otro, por supuesto que Olmert no “pinta” como el gran “Sharon”, pero no hubo un personaje político más odiado que Sharon y yo siempre lo consideré un estadista modelo. Pero en el exterior eso “no podía manifestarse”. Por años el solo mencionarlo era hablar de un “halcón asesino”. Por otra parte la política interna de Israel no es el tema que más me interesa, todos los gobiernos para mi fueron relativamente buenos, unos más, unos menos, pero todos defendieron con devoción al muy querido Estado. Apoyar con tibias autocríticas como las que realizaron la misma Pilar, Isaac o Evelyn, no demuestra querer más o menos a Israel, son estilos. No me parece mal ni me parece bien. Yo jamás lo haría, en primer lugar porque los defectos que Israel tiene, seguramente existen y hasta es posible que sean muchos, pero son tan, pero tan insignificantes al lado de los del mundo islámico, que en la comparación directamente desaparecen. Un tema que me reservo para un post más largo y exclusivo es el tema Santi. Solo adelanto que no salgo de mi asombro, parece un niño travieso eufórico. Con cada nota, con cada detalle, con cada socio, con cada escrito que puede encontrar en contra de Israel. Por supuesto que uno mismo no se ve, pero Santi, me dirijo a ti, resérvate las respuestas para mi post mas largo, pero te lo pido bien, y te lo digo todavía con respeto, con un dejo de piedad y con migajas de un afecto por el cual estás trabajando tenazmente para hacerlo desaparecer en forma definitiva. Tu rol es lamentable, estas haciendo el ridículo. Créeme que lo siento, lo siento porque aún puedo observar un ser con cierta capacidad, una capacidad que hoy solo está al servicio del mal. Tu hobbie, tu pasatiempo, se te enredó con lo peor que cada ser tiene dentro suyo. Ha tomado un color y unas características lindantes al fanatismo. Bájate de ese caballo. Te está por hacer “moco”. Será inútil, no te incumbe el tema, no defiendes a los “tuyos”, te han lavado el cerebro, y lo peor es que no te podrás recomponer nunca más. Es lo último que te digo, con “buena onda”. Estás a tiempo. Persistir será una especie de “inmolación”. Se en quien te inspiraste, es un pésimo modelo. Tristísimo, horrible, un desperdicio. PD: Tengo ya prácticamente listo mi post a Santi y uno mucho mas largo para Claudia. A la brevedad los publicaré. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 13/11/2006 17:34:54

42    HORA DE DEFINICIONES Y NO DE MATICES 2

Es un hecho que el nacionalismo secular palestino fue desplazado hace años por el fundamentalismo islámico que encabeza Hamás de la mano con Jizbalá y la Jihad Islámica, que obedecen a los designios de Irán y Siria. Son estas y otras fuerzas las que torpedearon el proceso de Oslo, se opusieron a los acuerdos de Camp David y continúan impidiendo la realización de sus aspiraciones nacionales con la obsesión que es más importante destruir al Estado judío que establecer su propio Estado. Son, además, las que con el monopolio del terror, el honor y la venganza mantienen secuestrados e intimidados a sus pobladores, dividida y anarquizada a su sociedad, amordazados a sus sectores moderados y arrojan a las calles a sus jóvenes enseñándoles a matar matándose y a lanzar cohetes contra poblaciones indefensas, cubriéndose detrás de civiles. La intransigencia de Hamás, que conduce una política tribal y no la de un Estado en formación, que era la expectativa con la desocupación total de Gaza por Israel, los ha privado de apoyo internacional e incrementado el sufrimiento y descontento popular. Los sectores más moderados y representativos de la sociedad palestina, que preconizan establecer su Estado por la vía negociada, tienen que asumir su rol con una estrategia coherente y cohesionada para el compromiso político con Israel, abandonar la cultura del agravio y la victimización y preparar a su pueblo para concesiones dolorosas sin las cuales la paz no serÁ posible. Y para ganar legitimidad moral, denunciar a quienes usurparon corruptamente la cuantiosa ayuda extranjera, superior - el doble per cápita anual- a la recibida por los europeos con el Plan Marshall entre los años 1993 y 2001. Los palestinos deberían aprender de los sionistas, que en 1948 decidieron establecer su Estado no a cualquier precio, sino al precio de cualquier sacrificio, para cambiar la vida de su pueblo y el destino de los refugiados del Holocausto europeo. Y recordar que la agresión de los líderes árabes para evitar que se creara el Estado judío, y si se establecía destruirlo a cualquier precio, fue lo que originó la tragedia de los refugiados palestinos y la expulsión -no menos desgraciada- de los judíos de los países árabes. La diferencia es que los árabes los abandonaron y perpetuaron su infortunio y los judíos decidieron afrontar el suyo. La reciente guerra en el Líbano, que Israel no ganó como podía y Jizbalá no perdió como debía, mostró que al terrorismo se le derrota cuando se le enfrenta sin intimidarse -y no sólo si no se le concede- y que al fanatismo no se le vence con la fuerza, pero si se le detiene. Fue una guerra que mostró el verdadero rostro del conflicto, que no tiene que ver con territorios ocupados” sino con el territorio ocupado” que se llama Israel y que el Islam fanático está librando en nombre de la justicia” islámica contra las libertades” y los derechos humanos de Occidente. Tampoco fue una guerra en vano: Irán y Siria quedaron al descubierto, los líderes mundiales ya lo saben y los países árabes moderados” están notificados. El sur del Líbano ya no será igual y la diplomacia internacional dio un paso adelante que puede servir de precedente. Y no menos importante, que enseñó la faceta de una nueva forma de guerra terrorista: verdaderas trampas humanas para matar indiscriminadamente a civiles escondiéndose en civiles. Israel no puede decidir por los árabes de aceptar su derecho a existir, pero si puede decidir luchar por defender ese derecho y otros más, que no todos están dispuestos a asumir. Y de eso no no tiene que pedir disculpas ni sentirse avergonzado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/11/2006 16:42:33

41    HORA DE DEFINICIONES Y NO DE MATICES 1

Carta abierta a Mario Vargas Llosa: Hora de definiciones y no de matices por Eduardo Bigio En su obra ``Desafíos a la Libertad”´´, Mario Vargas Llosa escribió que a los fanáticos no se les aplaca cediendo a sus dictados. Por el contrario, se les alienta a ser cada vez más audaces en sus exigencias ya que han comprobado que la violencia, puesta al servicio de la intolerancia, es eficaz”. Desde que lo dijo hace 15 años, a propósito de la ``fatwa”´´ de los ayatolas iraníes condenando a muerte a Salman Rushdíe por sus ``Versos Satánicos´´”, el Islam radical y sus organizaciuones extremistas sólo se ha expandido al igual que la violencia y sus demandas. El programa nuclear de Irán el peligro más ostensible para la paz regional y mundial, que las grandes potencias ni la ONU han logrado detener, tiene incluso señalada su primera víctima. Por eso extraña -en realidad decepciona- que Vargas Llosa, a riesgo de ser inconsecuente, no se haya puesto al frente para protestar contra las ``prosas satánicas”´´ de Mahmud Ahmadineyad, el presidente de Irán, que amenaza impúdicamente con destruir a Israel, niega la veracidad del Holocausto y es descaradamente antisemita. A poco más de 60 años de Hitler y Auschwitz el mundo no ha aprendido que cuando la amenaza de un fanatico es consistente, hay que creerle. Y que los asesinos piensan que si el mundo calla es señal de conformidad, cuando no de apoyo. Se trata de una amenaza existencial concreta y no retórica, de raíces ideológico-religiosas y no territoriales contra un país que encarna las libertades democráticas y la modernidad de Occidente, a quien el Islam fanático le ha declarado la guerra. Y en el plano estratégico, instrumental a las ambiciones de Irán de afirmarse como líder de un nuevo orden” islámico émulo del totalitarismo nazi y su corolario: un Medio Oriente sin Estado judío y sin judíos,” que tiene en la mira el control de las fuentes de petróleo más grandes del mundo que existen en el Golfo Pérsico. El Islam radical está involucrado en los conflictos más cruentos del Medio Oriente, llámese la masacre del régimen islámico de Sudán en Darfur o las matanzas sectarias en Irak; la sanguinaria guerra civil en Argelia o en la rebelión de los talibanes en Afganistán. Israel es ajeno a ellos tanto como a la conspiración violenta de los fundamentalistas para derrocar a los Gobiernos moderados por ser ”insuficientemente islámicos” y convertirlos en totalmente islámicos” o para silenciar a los sectores -no pocos ni insignificantes- que intentan llevar las sociedades árabes musulmanas a la cultura de la democracia y el progreso manteniendo su identidad espiritual. Explotando la frustración y el resentimiento de sociedades postergadas y políticas erradas, el extremismo islámico ha logrado introducir un mito potente y unificador con las crecientes masas empobrecidas y descreídas árabes, en su mayoría jóvenes, haciéndolos creer que son víctimas de intereses y conjuras foráneas y no de regímenes represivos, ineficientes y corruptos, incapaces de conectarlos con la modernidad. Y que los culpables de esa conspiración para dominarlos son Estados Unidos, Israel, Occidente y los cristianos. Incubando el fanatismo y la incitación al odio, los ha convencido que son víctimas y no responsables y que su destino está ligado a la resistencia” contra el opresor” y una misión divinamente legitimada”: el martirio. De allí al terrorista y al suicida terrorista hay sólo un paso. Sea lo que sea lo que quieran lograr los asesinos terroristas, de lo que no cabe duda es de que la instauración de un mundo mejor no forma parte de sus objetivos. Sus esfuerzos se encaminan más bien hacia el asesinato de inocentes”, opina Rushdie, víctima real de ese fanatismo, y si diéramos con una fórmula mágica que nos permitiera resolver de la noche a la mañana un conflicto como el existente entre palestinos e israelíes, no creo que sufriéramos menos atentados”.

Autor : Data de publicació : 13/11/2006 16:39:59

40    Ben Ami y Grossman

Shlomo Ben Ami: Cuando era embajador israelí en España, tuve el placer de conocer personalmente a Shlomo Ben Ami y casi cada vez que venía a Barcelona, lo veía. Estuvo un par de veces cenando en casa de mis padres y es familiar de un íntimo amigo mío. Lo admiraba, respetaba y estaba de acuerdo con la mayoría de sus ideas políticas. Fue un gran embajador. Después, fue además partícipe en las valientes negociaciones de paz en Camp David 2000 junto a Barak que fracasaron, según sus palabras, por la "traición" de Arafat. Lo que todo el mundo olvida es que está inhabilitado por la justicia israelí para ser ministro del interior por la matanza (involuntaria) de 18 árabes israelíes por parte de Tsahal cuando Peres era primer ministro. Y por este motivo y por motivos puramente económicos, ha estado los últimos años más tiempo fuera de Israel dando millonarias conferencias hablando contra el gobierno de Israel en lugar de batallar sus ideas internamente en el país. En cuanto a sus ideas de establecer fuerzas internacionales de paz en la zona , personalmente no la veo mala siempre y cuando hayan garantías reales de imparcialidad y de cese del terrorismo. Yo nunca he dicho estar en contra las propuestas de Ben Ami, lo que está muy mal son sus formas, debería hacerlo desde su país y desde un partido de su país. Además Ben Ami será un pesetero (que le gusta la guita), pero es sionista y está por la solución de 2 estados para 2 pueblos. Con supervisión internacional, eso sí. Nunca le llamaré traidor, sólo un oportunista. Y un tipo muy inteligente. David Grossman. Un excelente escritor y ensayista. Soy un gran admirador de su obra literaria, escribe con una finura, una sutileza, llanura y simpleza impresionantes. Me impactó brutalmente que justo unos días después de la desgraciada muerte de su hijo en manos de los terroristas de Hezbollah, repasando en mi biblioteca, vi un libro suyo antiguo titulado "Papa y yo" que releí y me emocioné de verdad por el contenido tan cargado de emociones entre un padre y un hijo. Grossman es un sionista de toda la vida, que ama a Israel por encima de todo y sus críticas legítimas no tienen nada que ver con los que comparan a los israelíes con los Afrikaners blancos o con los Inquisidores cristianos. El jamás haría estas aberrantes comparaciones, él denuncia con acritud una situación degradante y yo, que conozco todo su pensamiento, critica aún más con dureza el terrorismo palestino. El también está con la idea de 2 estados para 2 pueblos y su diferencial es que sea Israel quien tome la iniciativa en la paz y no espere a que los palestinos abandonen el terrorismo. Por supuesto que Grossman dice muchas verdades y hace un diagnóstico más o menos cierto, pero a mi entender, las soluciones son muy poéticas y teóricas y hasta suicidas, teniendo en cuenta quién y cómo es el vecino. Por otro lado, hay que recordar que cuando empezó la incursión militar en el Líbano, Grossman, al igual que Oz y Bet Yeoshua, al principio, respaldaron la acción militar aduciendo que Israel tenía derecho a defenderse de los ataques externos de los misiles de Hezbollah. Es verdad que algunas semanas más tarde, escribieron que Israel se retirara. Pero Grossman tiene todo el derecho del mundo a opinar y a escribir lo que quiere porque Israel es una democracia total con libertad de expresión (igualito que en los países árabes) pero sus ideas y propuestas jamás en principio las hace con el propósito de poner en peligro a Israel. Evidentemente, no estoy de acuerdo con sus ideas, a pesar de tenerle una gran admiración literaria y respeto como persona, precisamente porque pienso que sus propuestas podrían poner de forma involuntaria en peligro la seguridad de Israel. Pero para mi tampoco es un traidor, es un brillante escritor soñador.

Autor : isaac Data de publicació : 13/11/2006 15:21:05

39    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Sr. Santi: Aunque me habia abstenido a participar en el Blog, lo hago nuevamente ante su insistencia de tergiversar las cosas, o, evitar contestar a hechos veridicos que se le exponen y correrse por la banda que le es mas comoda. Vd. repite y vuelve a repetir argumentos que le han sido rebatidos y de los que yo he sido testigo presencial. Trata de descalificar a interlocutores como Isaac, Evelyn, Esclarecedor y otros por el solo hecho de no compartir con sus ideas y trata de combatirlos aludiendo a Grossman o Ben Ami. Muchas de las ideas del primero las comparto, pero el segundo perdio muchos puntos en su calidad de Ministro de Seguridad , por su incapacidad para enfrentar el comienzo de la 2a. Intifada y llevarla a una solucion pacifica, que solo ahora se trata de proclamar defensor. Ahora tambien, en este tema del Blog, se da la libertar de mal interpretar las palabras de Pilar. Ella, por si no entendio, no descalifica a Israel, sino que a dificultades de gobernantes actuales, criticas con las que yo tambien concuerdo, pero que, gracias a la democracia en que vivimos tenemos el derecho a criticar. Puede hacerse esto en los paises arabes que nos rodean ? No se si Vd. ha leido en los periodicos espanoles( si es que lo publican) el conflicto a que esta haciendo frente el gobierno de Libano, ya que Hisbollah y sus compinches quieren seguir siendo dirigidos por Siria, y los Cristianos, Sunitas y Drusos se niegan a ello. Por favor, no le eche tambien la culpa de esto a Israel. En varias de mis intervenciones anteriores y que Vd. jamas contesto con argumentos serios, le hacia ver el verdadero origen de este conflicto, sobre el cual se han vertido toda clase de fabulas. Yo he venido a esta tierra ni a robarla ni usurparla. Soy Judio, porque naci judio y a mucha honra. No soy religioso, porque acepto la teoria que la mayor parte de los conflictos provienen de problemas religiosos (todas las religiones son buenas; los malos son los hombres que las interpretan). Estoy aqui porque, despues de ver el nacimiento del Estado de Israel en Noviembre de l947 (ya lo relate en anteriores), llegue a la conclusion de que esta es la generacion que debe devolver al pueblo a su tierra de origen, y terminar con los gritos de "Judio Despatriado". Basta ya. Sr. Santi, tengo mucha lana mas para tejer, pero no quiero cansarlo. Hubiera bastado una sola aceptacion de los palestinos (no de la Liga Arabe) al plan de particion en 1947, para evitar este derrame inutil de sangre judia y palestina/ Le saluda atte. a Vd. Sra. Olga. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 13/11/2006 14:47:34

38    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi, Veo que intentas convencer con argumentos a la banda de los cuatro (Isaac, Fede, Natalio, Evelyn...). La tuya es moral. En España ustedes usan la expresión: tener "más moral que el Real Alcoyano" (un equipo de segunda o tercera que cada año aspiraba a subir a primera). Santi, date cuenta de una cosa. Aunque David Grossman venga a este Blog a implorarles a estas mentes que acepten al menos un diez por cien de lo que tu les dices, no cambiarán de opinión. No lo harán por el mismo motivo por el que jamás convenciste a aquel católico de derecha de la cena del otro día de que la iglesia debería pedir perdón por la inquisición, la quema de herejes y la expulsión de árabes y judíos, por mucho que le diste datos y fuentes. Esta gente no quiere pruebas.....Sobretodo no quiere pruebas, las pruebas molestan. Exacerban la fragilidad de su espíritu. Ahora qué te juegas que llamarán traidor a Grossman (en su día llamaron traidor a Ben Ami en este Blog). No, mejor, dirán que como se le murió un hijo en Lïbano que está afectado, confundido. Esa sería la típica frase de Isaac. Evelyn seguramente lo tildará lisa y llanamente de traidor (ya se sabe que las mujeres son a veces más implacables que una espada recién afilada) y Natalio.... realmente....sería interesante saber lo que dice Natalio. Natalio, ¿estás ahí? Je Je Je. Esclarecedor, ......yo me voy el lunes a Argentina. ¿Y el asadito pacuando? Dale che,...no seas rencoroso. No soy Rachel pero soy simpático. De hecho, de todos los que vos odiás soy el más simpático. Te juro en que en un cara a cara la mayoría me considera buen tipo.

Autor : Ariel Data de publicació : 13/11/2006 13:27:53

37    ADL REPORT: ANTI-SEMITISM ON RISE IN VENEZUELA

FOR IMMEDIATE RELEASE Contact: Myrna Shinbaum (212) 885-7747 Todd Gutnick (212) 885-7755 adlmedia@adl.org ADL REPORT: ANTI-SEMITISM ON RISE IN VENEZUELA CHAVEZ GOVERNMENT “FOSTERS HATE” TOWARD JEWS AND ISRAEL New York, NY, November 6, 2006 … Under the leadership of firebrand President Hugo Chavez, Venezuela has experienced a disturbing rise in anti-Semitism, fostered in large part by Chavez’s own rhetoric and that of his government institutions. A new report from the Anti-Defamation League (ADL) details the troubling mix of anti-Semitism and support for radical Islam that -- along with anti-imperialism and anti-Americanism -- have become the calling cards of the Chavez regime. “The Chavez Regime: Fostering Anti-Semitism and Supporting Radical Islam” examines recent statements by Chavez, articles in the government-sponsored media and the remarks of academics and government leaders, creating a portrait of a regime that promotes virulently anti-Semitic and anti-Israel attitudes as it seeks to position itself as a regional and world player. The Chavez regime’s frequent anti-Israel statements, open support for terrorist groups such as Hamas and Hezbollah and collusion with radical Islamic leaders like President Mahmoud Ahmadinejad of Iran are having a “spillover effect” in Venezuelan society, with anti-Israel demonstrations, anti-Jewish graffiti and other displays of anti-Semitism becoming dangerously commonplace, according to ADL. The Jewish population of Venezuela is reportedly about 25,000 people. “President Hugo Chavez and his government institutions have elevated their anti-Israel rhetoric to dangerous levels, and it often crosses the line into anti-Semitism,” said Abraham H. Foxman. “It is troubling that the leadership of a Latin American country, that once served as a safe-haven for Holocaust survivors and that still boasts a sizable Jewish community, has taken a wrong turn into fostering hatred, prejudice and bigotry while supporting countries and groups who call for Israel’s total destruction.” Rehashing Stereotypes and Demonizing Israel Chavez and his government have resorted to implicit and explicit anti-Semitic displays, including rehashing the ancient canard of Jewish control, blaming Israel and the Jews for the world’s problems, and adopting anti-Semitic stereotypes about Jewish financial influence. Recently, in a series of public statements on Israel’s war with Hezbollah, Chavez repeatedly compared Israel to the Nazis and Hitler, and in speaking to his own people he has on at least one occasion dabbled in classical anti-Semitic canards: • “Israel was committing genocide in Lebanon and its leaders should be held responsible and should be judged by an international tribunal … The Israelis criticize Hitler but have done something worse.” – August 25, 2006. • “This fascism is something similar to what Hitler did: bombard cities, kill innocent children, women and men, and destroy the infrastructure of people.” – July 26, 2006 • “… The world is for all of us, then, but it so happens that a minority, the descendents of the same ones that crucified Christ, the descendants of the same ones that kicked Bolivar out of here and also crucified him in their own way over there in Santa Marta, in Colombia. A minority has taken possession of all the wealth in the world … -- December, 24, 2005. Allying with Radical Islam Chávez has strengthened and formed new alliances with extreme leaders in the Middle East, including Iranian President Mahmoud Ahmadinejad, Hezbollah Secretary-General Hassan Nasrallah and Syrian President Bashar al-Assad. Chávez also has fostered relationships with convicted guerrilla terrorist Illich Ramírez Sánchez (a k a “Carlos the Jackal”) and Holocaust denier Norberto Ceresole of Argentina. During the 2006 conflict in Lebanon, the Venezuelan National Assembly and various Venezuelan states issued a number of one-sided declarations against Israel. Chávez was very aggressive in condemning Israel’s actions against Hezbollah, recalling his charge d’affaires from Israel and threatening to sever diplomatic relations. Anti-Semitism in the State-Sponsored Media Anti-Semitism is routinely found in Venezuela’s government-sponsored press, with stereotypical descriptions and caricatures of Jews and anti-Israel invective appearing in opinion pieces and editorial cartoons. Some examples: • “Those who are upset with Ahmadinejad’s visit to Venezuela are the gangsters of the local Jewish mafia; the terrorists who control the Confederations of Israelite Associations (CAIV) and other criminal organizations of similar reputation.” -- Los Papeles de Mandinga, September 19, 2006 • “It was to be expected. The profound humanistic conviction and moral solidarity of Commander Chavez for denouncing the atrocities that are systematically committed by the state of Israel against Arab pe

Autor : ADL Data de publicació : 13/11/2006 13:13:16

36    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Qué bonito, santi. Cuándo esto lo dice Grossman, resulta que es un escritor israelí que ejerce la autocrítica al que hay que respetar, etc. Cuando esos mismos hechos y consideraciones los he dicho yo, soy un propagandista árabe, un filonazi, un Goebbels, un negacionista del Holocausto, un judeófobo, etc. Ya se vio con Benny Morris, que cuando él recogía lo mismo que hacía 30 y 40 años habían dicho 'los árabes' en todos los foros internacionales era un 'historiador crítico y verídico sin dejar de ser sionista' Supongo que dentro de otros 20 años empezará a ser normal considerar el caso Vanunu y la amenaza nuclear istraelí sin que a uno le llamen 'traidor, nazi, filoterrorista, pro árabe, antisionista, etc.'

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 13/11/2006 12:37:03

35    Haaretz clama por una fuerza internacional entre los territorios palestinos e Israel

Apuntándose a tesis propuestas por Shlomo Ben Ami hace más de un año. Al final, lo razonable se hace un hueco de claridad entre la bruma de la intolerancia. By Haaretz Editorial The situation in the Gaza Strip cries out for the world's help. After hundreds of Palestinians have been killed and hundreds of Qassam rockets have landed in Israel, and lacking any exchange between the Palestinian Authority and Israel, the two sides once again cannot extricate themselves from the miserable situation into which they have deteriorated. In light of the situation, the world is called on to intervene directly, as is the norm in other areas of conflict. There is no need here to detail the danger to peace in the region and indirectly to world peace, as a result of the deterioration in the Gaza Strip. Israel's actions harm innocent civilians, and images of the killing broadcast round the world intensify hatred of Israel: At the same time, Israel cannot reconcile itself with constant rocket fire on its towns. An international force deployed in Gaza, primarily in the areas that border Israel and Egypt, could calm the situation. Both Israel and the Palestinians should be interested in this. Israel has been deterred in the past from "internationalizing the conflict." It traditionally opposed any international intervention on the assumption that deploying foreign soldiers would limit the Israel Defense Forces and make it difficult for the military to protect Israel. Advertisement However, the recent war in Lebanon changed the approach. Foreign Minister Tzipi Livni was the first to suggest an increased involvement of a UNIFIL force. The prime minister had reservations, but after two weeks he also began to support the solution that is now in force in Lebanon. This is not a perfect solution. But after having tried everything, and after it became clear that the use of force alone does not solve the problem, there is no other option. True, an international force did not calm every conflict situation, but there are also positive examples: In Kosovo, for instance, an international force managed to end the acts of terror between the quarreling sides. Israel left the Gaza Strip, so the presence of an international force would not threaten either Israel's sovereignty or security. The Palestinians have said they are interested in such a force, which could act as their shield against Israeli attacks. An international force could bring about the end of the Qassam fire, and that is supposed to bring about the end of Israeli military operations. Along with the establishment of a Palestinian unity government, which Hamas will not lead, and which will include mostly experts, this combination of measures could bring new hope. And maybe it would even constitute the basis for the renewal of talks between the sides. Israel must initiate the move and thus appear interested in calming the situation. The world, for its part, should volunteer for the mission. The prime minister, who has left for political talks in Washington, could bring this idea with him, which has never been tried between Israel and the Palestinians and, in doing so, advance a new reality.

Autor : Santi Data de publicació : 13/11/2006 12:07:24

34    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Pilar, con tu pan te lo comas, nuevamente escribes inexactitudes. La Liga Árabe acordó este fin de semana levantar el embargo que desde hace más de medio año mantenía contra Hamás / ANP por no reconocer a Israel y practicar el terrrorismo. Sí, Pilar, sí, eso es una realidad: tus odiados 'países árabes, teocracias, dictaduras', etc. asfixiaban ecoómicamente a Hamás para ¡que reconociera a Israel y abandonara el terrorismo! Nuevamente, en la ONU, Israel y USA se han enfrentado al resto del planeta ¿quién está equivocado? y una vez más la Liga Árabe ha comprobado que reconocer a Israel y combatir el terrorismo no sirve ni siquiera para obtener a cambio una condena moral contra Israe,l así que se han dicho 'entonces ¿para qué?, ¡nos toman por tontos!' y han añadido ¡¡a tomar viento el embargo contra Hamas!! Yo estoy satisfecho, sí, estoy satisfecho de esta decisión árabe porque los hospitales de Gaza están llenos de heridos pero vacíos de medicamentos y levantar el embargo al menos por parte árabe solucionará esa situación. Y me alegro de que, una vez más, USA e Israel se hayan quitado la careta para que el mundo vea cuál es su verdadero rostro. Me da lo mismo si vetas este post o no. Ah, y la masacre de Gaza no fue un error, fue totalmente intencionada

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 13/11/2006 10:59:01

33    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac, dices que Pilar en ningún momento cuestiona el ataque al Líbano pero sin embargo bien dice lo siguiente: "La última incursión militar, con la muerte innecesaria y cruel de muchas personas, es la última gota de una escalada de errores difícilmente comprensible". No hay más ciego que el que no quiere ver. Insisto en que habéis pecado de servilismo porque esto mismo fue lo que dijimos muchos sobre el tema. Ahora que tienes a Grossman diciendo lo mismo que yo sobre la situación con los palestinos, ¿que me dirás? ¿Qué también manipulo a Grossman? Lée su artículo íntegro en El País y saldrás de dudas. Todos sus argumentos son los que llevo exponiendo hace meses. En suma: - Que el futuro de Israel pasa por la devolución de todos los territorios ocupados (67) y que Israel sólo vivirá en paz si firma la paz con los palestinos. - Que la paz es posible dirigiéndose al pueblo palestino como sujeto de derecho, saltándose a Hamas, a Siria y a sumsumcorda. - Que los palestinos están oprimidos por Israel y que la mayoría de las víctimas de los ataques son civiles inocentes. Que el racismo se ha instalado en la sociedad israelí. - Que los palestinos moderados y razonables son mayoría, callada y oculta tras el ruido de Israel y de los extremistas árabes. - Que no hay excusas para no abordar la paz. - Que Olmert y la dirección israelí están sumidos en la incompetencia y la corrupción. - Que la sociedad israelí ha caído en el cinismo ante los abusos y que se asiste a una degradación de los valores democráticos. Léetelo y si estoy manipulando sus opiniones, por favor haz un corta y pega de todo el artículo, publicándolo en el Blog. Yo no lo he podido hacer. Saludos p.s. Estoy esperanzado porque sé que detrás de Grossman hay al menos un 20-30% de israelís que a lo mejor despierta y sale a la calle.

Autor : Santi Data de publicació : 13/11/2006 10:54:20

32    Ole David Grossman

¿Qué opináis de las frases de Grossman hoy en El País? NO OS DIGO YO LO QUE OS DIGO, OS LO DICE DAVID GROSSMAN. “Estos son algunos de los factores que han hecho que en poco tiempo el Estado de Israel se esté mostrando tan cruel con el débil, con el pobre, el que sufre. La indiferencia con la suerte de la gente que pasa hambre, los ancianos, los enfermos, los minusválidos, la no reacción ante el tráfico de mujeres o las pésimas condiciones laborales de los trabajadores extranjeros o EL RACISMO INSTITUCIONALIZADO HACIA LA MINORÍA ARABE. TODO ESO OCURRE CON NATURALIDAD SIN QUE NOS ESPANTEMOS...." “Qué se puede hacer en una situación así? ¿Qué alternativa nos queda? ¿SEGUIR ASFIXIÁNDOLOS MÁS Y MÁS? (a los palestinos)…. ¿Continuar matando a cientos de palestinos en Gaza LA MAYORÍA CIVILES INOCENTES COMO NOSOTROS? ……..¡Diríjase a los palestinos Sr. Olmert! Diríjase a ellos por encima de Hamas. Dirijase al pueblo palestino. Diríjase a sus heridas profundas reconozca su constante sufrimiento. Ellos y nosotros abriremos un poco nuestros corazones y eso posee una fuerza enorme. La simple compasión, precisamente en medio del odio y la parálisis tiene un poder tremendo….verá un pueblo no menos castigado que el nuestro. . UN PUEBLO OCUPADO, OPRIMIDO, sin esperanza…….No se fije en los extremistas, fíjese en la mayoría desgraciada de ese pueblo. NUESTRO DESTINO ESTÁ LIGADO AL SUYO, queramos o no.” “Tal vez eso explique la indiferencia con la que asumimos el rotundo fracaso del proceso de paz, un fracaso que dura ya años y que cada día se cobra más víctimas. Tal vez eso explique que también que la mayoría de nosotros no haya reaccionado ante el brutal golpe que ha sufrido nuestra democracia con el nombramiento como ministro de un tipo como Aviador Liberman que es algo así como nombrar jefe de los bomberos a un pirómano” En suma, David Grossman expone íntegramente todos los argumentos que os vengo expresando durante meses: - En Israel se practica el racismo con la minoría árabe - Hay que distinguir entre el pueblo palestino (oprimido) y los extremistas. El pueblo palestino es un pueblo que sufre las consecuencias de una opresión. - Las víctimas palestinas de Gaza son mayoritariamente civiles inocentes. - La dirección israelí utiliza excusas para no avanzar en el proceso de paz. No se dirije al pueblo palestino; verdadero objeto de la opresión. - El fenómeno de Lieberman sería inconcebible en una democracia normalizada. - La derecha israelí y sus cómplices de pseudoizquierda prefieren no asumir ofertas de diálogo árabes (en otra parte del artículo Grossman sostiene que Israel debe poner a prueba ofertas sirias de diálogo sin prejuzgarlas negativamente de entrada). ¡Viva la verdadera izquierda israelí y no los vendidos a las políticas de opresión! p.s. Federico, cuando quieras conocer a Olga no hay problema. Por cierto, tómate un whiskey a mi salud o menta mi nombre. Lo que prefieras.

Autor : Santi Data de publicació : 13/11/2006 10:47:05

31    Re:ISRAEL ESTA SACRIFICANDO SU PROPIO MILAGRO

Pilar, matizo que en mi anterior comentario publicado con el numero 22 quiero decir primer ministro en lugar de presidente el que por cierto ya tiene bastante con las acusaciones de las que debe defenderse. Para conciliar criterios me permito nuevamente aportar un articulo de opiniópn que publica hoy el diario "El País", sobre el tema de referencia. Espero ayude a conformar criterios y/o posturas : versión para imprimir Imprimir TRIBUNA: DAVID GROSSMAN Israel está sacrificando su propio milagro David Grossman es escritor israelí. Este texto es un amplio extracto de su discurso en Tel Aviv, en el 11º aniversario del asesinato de Isaac Rabin. Traducción: Sonia de Pedro. EL PAÍS - Opinión - 13-11-2006 Al recordar anualmente a Isaac Rabin, los israelíes nos miramos a nosotros mismos. Este año mirarnos a nosotros mismos no resulta nada fácil. Hubo una guerra. Israel demostró un enorme poder militar, pero también descubrió su fragilidad y su impotencia. Vimos que, a fin de cuentas, nuestro Ejército era incapaz de asegurar nuestra existencia. Pero sobre todo entendimos que Israel se halla en una profunda crisis, mucho más profunda de lo que creíamos, tal vez la peor de su historia. Mi amor por esta tierra es difícil, complicado y rotundo. El pacto que siempre he tenido con esta tierra se ha convertido, desgraciadamente, en un pacto de vida o muerte. No soy en absoluto religioso, pero aun así creo que el establecimiento y la mera existencia del Estado de Israel son una especie de milagro que nos ha ocurrido como pueblo, un milagro político y humano. Esto es algo que nunca olvido, ni siquiera cuando muchos aspectos de nuestra realidad me soliviantan y me deprimen, ni cuando el milagro se va desgranando en pedazos de cotidianeidad, miseria, corrupción y cinismo. Incluso cuando la realidad parece una mala parodia de ese milagro, no me olvido de él. "Contempla la tierra, que tanto hemos malgastado", escribió el poeta Shaúl Tchernijovsky en 1938. Se lamentaba de que en la tierra de Israel, en su seno, enterrásemos una y otra vez a hombres jóvenes, en la flor de la vida. La muerte de los jóvenes supone un precio terrible, pero no menos horrible es la sensación de que el Estado de Israel lleva años y años sacrificando no sólo la vida de sus hijos sino también el milagro que le alumbró: la gran y extraña oportunidad que le brindó la historia de establecer aquí un Estado civilizado y democrático que se guiase por valores judíos y universales. Un Estado que fuera un hogar nacional para los judíos, pero no sólo en el sentido de un refugio sino en el de un lugar que diese un nuevo significado a la realidad judía; un Estado en el que parte importante de su esencia e identidad, de su ética judía, fuera un trato de respeto y plena igualdad a sus ciudadanos no judíos. Y miren lo que ha pasado. Un país joven, atrevido y vitalista ha sufrido un proceso de envejecimiento prematuro. ¿En qué momento perdimos hasta la esperanza de que algún día podríamos tener una vida diferente, una vida mejor? Y aún más importante, ¿por qué hoy miramos indiferentes e hipnotizados cómo la locura, la rudeza, la violencia y el racismo se adueñan de nuestro hogar? ¿Cómo es posible que un pueblo con tanta capacidad de creación y renovación como el nuestro, un pueblo que ha sabido levantarse de las cenizas una y otra vez, se halle ahora, precisamente cuando posee un poder militar tan grande, en tal estado de debilidad e impotencia? De nuevo somos las víctimas, pero en esta ocasión somos víctimas de nosotros mismos, de nuestros miedos, nuestra desesperación y nuestra miopía. Una de las peores cosas que ha revelado esta última guerra es que actualmente "no hay rey en Israel", es decir, nuestros jefes, políticos y militares, están vacíos. Y no hablo ahora de sus evidentes negligencias durante la guerra, ni de los grandes y pequeños casos de corrupción. Hablo de que las personas que hoy gobiernan Israel no son capaces de integrar los aspectos saludables, revitalizantes y fértiles de la identidad israelí, esos elementos de la memoria histórica que podrían dar fuerza e ilusión y que darían algún significado a la lucha agotadora y desesperante por la supervivencia. Nuestros líderes se caracterizan por el miedo y la intimidación, por el guiño del negocio sucio, por el mercadeo de todo lo que más apreciamos. No son realmente líderes, y, desde luego, no son los líderes que necesitamos en una situación tan complicada y carente de rumbo como la nuestra. A veces, parece que lo que realmente les importa ocupa el minúsculo espacio entre dos titulares de periódico o entre dos investigaciones del fiscal general del Estado. Quiénes nos gobiernan -no todos, por supuesto, pero sí la mayoría- se muestran asustados, reticentes, inquietos. Resulta ridículo pensar que de ellos surja alguna visión o idea original, osada, de altas miras. Señor primer ministro

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 13/11/2006 10:08:59

30    Re: No es esto, Israel, no es esto.

-Leo que el lamentable y trágico error de la fuerza armada israelí respecto de los 18 inocentes muertos en la ciudad de Gaza, ha originado aprox 3,000 comentarios en inglés y aprox 1,000 en español. Leo que algo parecido ocurrió esa misma semana en Sudán, pero con un resultado- igual de lamentable!!-de 139 fallecidos, lo que originó un total de... nueve- apenas nueve!- artículos en los medios. -Leo que Hamas-una vez más, declara que su mira - su meta final- es desaparecer a Israel del mapa y establecer un país que limite desde el río Jordán hasta el mar Mediterráneo. Nada menos !!. -Pregunto: si- para empezar- no hay , siquiera, con quién hablar seriamente, ¿qué estrategia se le debe sugerir- sea quien fuese el gobernante de turno israelí- para lograr la paz?. ¿Qué cambio dramático, trascedental se esperaría obtener con algún ajuste en el gobierno o política israelíes? ¿Acaso alguno? ¿Estamos hablando en serio? -Asi como la escala judeófoba va desde los que lo son pero "sólo lo estríctamente necesario" hasta los de "la solución final, con exterminio literalmente físico, incluído, por un lado;- por el otro, tenemos en la escala antisionista a los 'moderados' que "dejarían vivir a los judíos también" en ese territorio que dejaría de ser el Estado de Israel; hasta aquellos 'radicales' que- como la mayoría de los países musulmanes ya han hecho- los expulsaron o - más aún-los que pretenden "teñir el Mediterráneo de sangre israelí". - Alguna sugerecia seria y plausible para tratar de lograr la paz bajo ese - repito: BAJO ESE- escenario?..... Lo repito y espero ansioso: Soy todo oídos !! Saludos de, Azriel "El Santo de Girona" (Lima-Perú).

Autor : Data de publicació : 13/11/2006 07:21:30

29    Persona "no grata"

Santi He dejado de mencionarte y de dirigirme a ti. Como mínimo esperaba reciprocidad al respecto. No fue así, de modo tal, que te pediré que no me menciones más. Déjame en paz y yo no te mencionaré. Produce escalofríos y lástima comprobar como lentamente has ido desdibujando tu imagen. Isaac ya se despidió con un "hasta nunca". Me adhiero a esa despedida. Son meses de pretender acaparar para ti solo el blog. Meses de repetir desvergonzadamente la misma aburrida historia. Meses de hacerte odiar. Finalmente has logrado tu cometido. Medio blog te detesta. Natalio PD. Y deja de maltratar a la pobre Olga. El hecho que sea judía no parece ser “pecado” tan grave. Si es que Olga existe. Quizás seas tú mismo. Y si existe ¡pobre mujer!

Autor : Natalio Data de publicació : 13/11/2006 05:38:14

28    De a dos es más fácil

Santi: El vocabulario que uso no es carente de sentido. Todo lo contrario, digo sobre ti lo que pienso, desnudo tu gratuita malicia y eso por supuesto no te agrada. Tampoco te agradó cuando Isaac insistía en que tú y el aprendiz Ariel, más varias otros individuos, eran la misma persona. Pusiste el grito en el cielo por eso, pero bueno, ya conocemos como funciona lo de la paja y lo de la viga. Si Isaac decía eso era muy grave, en cambio si lo dices tú, es una cosa menor. Natalio efectivamente es mi gemelo, así como también lo es Esclarecedor. Pero no por supuesto por que seamos la misma persona, sino por que pensamos de manera muy parecida y oh! casualidad, nos expresamos de modo parecido por que vivimos en la misma ciudad. ¡Pero qué casualidad! Se ve que la suspicacia no es tu fuerte. Ya nos hemos reunido los tres. En adelante habré de sugerir que escribamos una parte cada uno de los posts, así tu desconcierto, tu locura y tu obsesión te enloquecen del todo. Mucho no te falta. Lo que sí es verdad es que escribes lo que escribes, por que amas a la justicia, a los palestinos, y especialmente a los judíos. Es lo primero que uno piensa al leerte, grandísimo hipócrita. PD Nos podríamos haber conocido personalmente en el asado de Esclarecedor, pero entre Natalio y yo, aún tenemos tiempo para convencerlo que no malgaste ni su dinero ni su tiempo. Después de saborear sin ti el riquísimo asado argentino, te enviaremos una foto donde seguramente nos veras riendo a los tres. Para reírnos no tendremos que decir "whisky", no, con que alguien nos diga Santi, es más que suficiente. Despreciable saltimbanqui.

Autor : Federico (con ayuda de Natalio) Data de publicació : 13/11/2006 03:47:55

27    UN PLAN DE PAZ - ALAN DERSHOWITZ - 2003

Ya no es actual, pero es muy interesante, justamente por lo que no se hizo en la forma debida. A Plan for Peace Now here's my road toward it very briefly. I think Israel should take the first step. And I think Israel's first step should be an announcement that it is prepared to end -- they have already made this statement -- most of the settlements. Sharon has made that statement, but they [should say they] are prepared to dismantle specific settlements on a date certain. Say, January 1, 2004. But it will be conditional on several things happening between now and January 1, 2004. That is, Palestinian best efforts to dismantle terrorist groups, starting out with the terrorist groups that operate under the Fatah or PLO movement and moving toward the more difficult task of dismantling Islamic Jihad and Hamas, which are supported by Syria and Saudi Arabia and Iran and other countries. If there were no terrorist acts between now and January 1, the settlements would be dismantled. But you never want to give the terrorists the veto. So even if there were terrorists acts, as there will be, between now and January 1, if the Palestinians had made best efforts, if the Palestinian authority has taken significant steps, to be determined, say, by a joint commission composed of Americans and Canadians -- it has to be a group that has credibility to Israelis and to Israel -- then Israel would dismantle. If best efforts were not made during that period of time, the dismantling would be postponed. The reason for that is very important. You cannot ever reward terrorism. You must always reward steps taken to end terrorism. The United States cannot be fighting Al Qaeda terrorism with one hand and be part of any process of rewarding it with another hand. As [New York Times columnist] Tom Friedman, the very liberal supporter of a two-state solution, has said, "If you reward Palestinian terrorism over there, it's coming to a theater near you." So I think that's my proposal. I'd love to see a two-state solution. I'd love to see peace. I think that if the Palestinians had accepted Camp David and Taba they would today be the wealthiest per capita Arabs in the Middle East. They would have a Marshall Plan. They would have a wonderful educational system with universities open to democracy. I hope they will amend their constitution to not have an established religion of Islam, just like I would like to see Israel change some of its basic laws and have less of a hegemony by the Orthodox Jewish religious establishments in Israel. And one could, and should, be critical of various aspects of that. Having said that, Israel of course is a secular democracy. The only people really who suffer under the religious hegemony in Israel are religious Israeli Jews who are non-Orthodox -- that is, conservative and reformed Jews. Secular Jews couldn't care less about the rabbinic establishment. Arabs have their own and Muslims have their own. There are Christian and Muslim religious establishments. And so there is much to be done to improve Israel. And if we ever get a two-state solution we can then put our [efforts into promoting] progress toward making Israel an even more vibrant and more responsive democracy.

Autor : Data de publicació : 13/11/2006 02:49:22

26    UNO O DOS ESTADOS

EXTRAÍDO DE UNA ENTREVISTA AL DR. ALAN DERSHOWITZ - oct. 2003 ACERCA DE SU LIBRO "THE CASE FOR ISRAEL" Como interesaba el tema, he aquí su opinión. One State or Two? Garrett: I wanted to end by asking you a question which is not about reflection and looking back in defense as you suggested, but the forward-looking one, which is simply to ask you the hard question, do you have a personal peace plan and how would one move forward? Dershowitz: Yes, I do. And let me tell you first what the worst possible solution would be. And it's the vulgar solution that we're hearing today. You read it in the Los Angeles Times last week. You read it in New York Review of Books. You hear it from Noam Chomsky. You heard it from Edward Said. The one state, secular, binational Palestine or Canaan, or whatever you want to call it. Nobody suggests calling it Israel because, for a very simple reason, there is a binational secular state already in the Middle East. It's called Israel. It is a secular state. It is binational. It has 1.3 million Arabs. And it satisfies all that definition. But know what they have in mind is merging the current Israeli population with the Arab population on the West Bank and the Gaza and creating one state out of what should be two. Just think of the precedence for that. Lebanon tried that. It ended in genocidal slaughter and bloodshed. The former Yugoslavia tried that. It ended in genocidal slaughter and bloodshed. And India and Pakistan would have ended in genocidal slaughter and bloodshed had it not done the right thing in separating itself into two states. Two states when you have two peoples and two different ethnicities and two dominant religions are far better. I don't want to seem flip about this but there was one leader in the twentieth century who tried to create a one-state solution for Europe. His name was Adolph Hitler. He tried to end the independent existence of France and Italy and Denmark and other countries. No, I think that the two-state solution is the only appropriate solution. It's the one I have always advocated. It's the one I continue to advocate. It's the one that very few Palestinian leaders actually advocate. They are not prepared to say two states. They are not prepared to say, as Mahmoud Abbas (Abu Mazen), the first of the many rotating prime ministers that we'll see, [would not say], "I recognize the right of Israel to exist as a Jewish state." He refused to do that, keeping open the possibility of Israel's demographic destruction by a so-called right of return which would end up with Israel having a majority Arab Palestinian population. So when the Palestinian leaderships want their own state more than they want the end of the Jewish state, there will be a two-state solution. Until very recently, clearly, the Palestinian goal was not the creation of a Palestinian state. At the Peel Commission [in 1937], when they were asked about that, they said Palestine is an invention of the Zionists. All we want is no Jewish state. We want to become part of Southern Syria. They could have had a state in 1947. No, they wanted to end the Jewish state. They could have had a state in 1967. They could have had a state in 2000-01. Now perhaps the leadership realizes that there will not be an ending of the Jewish state, and there will be a Jewish state of Israel in that area. And if the Palestinians want their own state alongside the Jewish state, as Michael Waltzer, the very liberal academic from Princeton, has said, there will be a two state solution.

Autor : Data de publicació : 13/11/2006 02:36:18

25    último ultimísimo a Santi

Tu forma de manipular es impresionante y perversa. Es la última vez que me dirijo a ti. Por favor no me menciones ni te dirijas a mi, te lo suplico. Sólo te pido que si quieres de verdad saber lo que piensa Pilar sobre el conflicto palestino-israelí, leas unos cuantos artículos colgados en esta misma web, incluido este último en el que jamás cuestiona la desproporción de la incursión, sino que admite errores de estrategia como casi todo el mundo en Israel ya que han muertos muchos civiles inocentes, Hezbollah sigue operativo y hay 3 soldados que siguen secuestrados. Cuando vayas al lugar común de veraneo, coméntale en privado a Pilar tus teorías comparativas de que los israelíes son como los blancos racistas de Sudáfrica y los palestinos, los negros, a ver que te dice. Piensa que estás sobrepasando casi los límites de los criterios de aceptación de este blog, llamando racistas a los israelíes. Sarid y Ben Ami estarían avergonzados de tus palabras, tanto que hablas de ellos. Este es de verdad el último comentario que te envío y te ruego que no me contestes, yo debato ideas en base a soluciones no en base a descalificaciones. Ahora ya la última, como bien dice Daniel, es que uses y manipules una media frase de Pilar para utilizarla en tus argumentos perversos. Hasta nunca.

Autor : isaac Data de publicació : 13/11/2006 00:23:58

24    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac, No se que opina Pilar sobre los aspectos que tu mencionas abajo porque nunca he oído su respuesta a esa pregunta tanto en términos de apoyo como de crítica a Israel. Me refiero a aspectos debidamente argumentados y demostrables como los que os he recordado siempre para irritación vuestra. Sí he leído que Pilar considera una acción reprobable la actuación israelí en Líbano tal y como se produjo (no sabemos que hubiera opinado sobre otro tipo de acción) y eso fue a lo que me referí cuando os recordé que cuando yo os argumenté en contra del ataque al Líbano me llamasteis judeófobo (como mínimo). Me reitero en lo dicho. En todo caso Pilar es Pilar y yo soy yo, y no necesito de su aprobación para mantener opiniones. Reitero también que defiendo el derecho de los judíos a vivir con fronteras seguras pero también el derecho del 20% de árabes de Israel a ser ciudadanos de primera y por lo tanto a considerar a Israel como un estado de igualdad de derechos para todas las minorías. Esa es la definición de un estado democrático y multiétnico por si no lo sabías. España lo es y si no lo fuera los españoles de religión judía, cristiana, los agnósticos y los musulmanes no tendríamos los mismos derechos como es el caso hoy. ¿Crées que Pilar está en desacuerdo con eso? ¿Tienes pruebas? Entonces preséntalas. Cuando me la encuentre en nuestro lugar de veraneo común, no dudaré en hacerle la pregunta. Permíteme que exprese mi duda al respecto hasta no oír su respuesta y que no tome la tuya por la suya. Otra cosa es la defensa de fronteras seguras, cosa que sabes que le expresé a 666 dos veces sin respuesta inicial suya. Después me di cuenta que sí que me había contestado pero que el Blog no le había publicado la respuest y aprovecho para mostrar mi satisfacción porque me dijo que sí que estaba de acuerdo con que Israel tuviera fronteras seguras (del 67), lo cual me alegró porque siempre pensé que deseaba la destrucción de Israel, algo que sabéis porque se lo había recriminado varias veces en el Blog. En cuanto a la afirmación del trato a los palestinos de fuera de Israel como si fueran negros de Sudáfrica me reafirmo en ello tanto como hoy afirmo que los blancos de Sudáfrica también merecían y merecen fronteras seguras (derecho del que hoy gozan). También sospecho que no conoces la estructura social y económica de la Sudáfrica predemocrática. Si la conocieras entonces a lo mejor verías los paralelismos (uso de la población negra como reserva de mano de obra, control selectivo del acceso a las fuentes de trabajo, utilización del ejército y policía para controlar a la población en los bantustanes, discriminación absoluta en los fondos públicos para sanidad, educación y urbanismo.....). Tu problema es que no estás capacitado emocionalmente para reconocer hechos que sobresalen ante el resto del mundo y que reconocen los sectores israelís valientes. El hecho de que yo defienda el derecho de los israelís a tener fronteras seguras no quiere decir que defienda lo que hace el estado de Israel en Gaza y Cisjordania. En eso coincido con sectores de la izquierda israelí (Comité Anti Demolición de Casas, asociación de derechos civiles de Israel, Yossi Beilin, Shlomo Ben Ami..y otros). ¿Me repito? ¡Qué pena! Vosotros también. El ANC sudafricano también se repitió durante 60 años con la siguiente consigna: ¡Abajo el Apartheid! Hoy gobiernan y además los negros y blancos comparten democracia representativa en Sudáfrica. Ahora a repetiros vosotros. p.s. Federico, creo que te fallan unos cuantos tornillos. ¿No serás el mismo que Natalio? No puede haber dos tíos iguales de impertinentes usando el mismo vocabulario injurioso, soez, vacuo, carente de contenido y además con sintaxis porteña. Yo creo que sois el mismo individuo pero da igual.

Autor : Santi Data de publicació : 12/11/2006 23:30:47

23    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Santi: Tergiversás lo que ha dicho Pilar en este artículo. Parecería que Pilar dijo que Israel buscó la guerra, mató todos los libaneses que pudo y es un estado criminal. Yo no me voy a enojar contigo, porque mucha izquierda aquí en Argentina mira como vos los sucesos de Medio Oriente. Enojarse es perder tiempo. Coincido con los Gemayel y otros líderes cristianos del Líbano que según entrevistas que han salido en los diarios argentinos, dicen que Hezbolá provocó la guerra. Que Hezbolá trabajó para Irán y Siria. Que a Hezbolá, no le interesó en lo más mínimo la reacción que podía tener Israel. Que Hezbolá se hizo refugios para cuidar el trasero de sus terroristas, no cuidó en lo más mínimo a la población civil, mejor dicho la usó con una perversión sin límites. Me quedo sí con el escrito de Pilar, es inteligente, es racional, llama a Israel a no equivocarse, porque le va la vida. Dice que hay que revisar la estrategia, que se ha convertido en una mera táctica. "¿Sabe Ehud Olmert a donde llevar el país que gobierna?", señala Pilar Y seguramente se puede seguir leyendo a Pilar, y aportar miradas más penetrantes. Pero usar a Pilar, para "fundamentar" una critica a Israel es repudiable.

Autor : Daniel Data de publicació : 12/11/2006 22:32:53

22    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Pilar, parece que ya era hora de publicar alguna cosa tuya en algun medio de amplia difusión como es la "Revista El Temps, dentro de la Comunidad Valenciana". Sobre el contenido del articulo creo que hay medios y noticias más cualificadas que mis pobre palabras para ayudar a comprender la situacion en Israel, aunque creo que el actual presidente, era efectivamente un señor que se encontraba en el lugar apropiado en el momento precsiso y de ahí sus muchos errores que por otra parte solamente cometen las personas que emprenden acciones. Sobre lo anterior copio una noticia de hoy en el Periodico de Catalunya que dice asi: 12:13 REACCIONES A LA MATANZA DE BEIT JANÚN La Autoridad Palestina asegura que el veto de EEUU a condenar los ataques de Israel "alentará más agresiones" MÁS INFORMACIÓN Miles de palestinos honran a Arafat 2 años después de su muerte Mártires de Gaza AGENCIAS GAZA La Autoridad Nacional Palestina (ANP) ha lamentado el veto de Estados Unidos que ha impedido la aprobación de una resolución en la ONU condenando los últimos ataques israelíes contra Gaza y ha afirmado que con ello "se alentarán más agresiones" hebreas. "El veto de Estados Unidos contra la resolución de la ONU que condenaba las masacres diarias de Israel contra el pueblo palestino, sin lugar a dudas, alienta a Israel a llevar a cabo más agresiones en los territorios palestinos", ha manifestado Nabil Abú Rudeine, portavoz del presidente de la ANP, Mahmud Abbás. Washington vetó ayer una resolución en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que condenaba a Israel por sus últimos ataques contra los palestinos en la franja de Gaza, y en particular el llevado a cabo el pasado miércoles contra la localidad de Beit Janún, donde murieron 19 civiles, la mayoría de ellos mujeres y niños. La resolución fue presentada por Qatar, el único país árabe representado en el Consejo, y contó con el voto a favor de 10 países. Hubo cuatro abstenciones: el Reino Unido, Dinamarca, Japón y Eslovaquia. El documento tuvo que ser revisado para obtener el mayor número de apoyos en el Consejo y en él se censuraba también el lanzamiento de cohetes desde Gaza hacia Israel. No obstante, el embajador de Estados Unidos ante la ONU, John Bolton, rechazó la resolución por "parcial" y "políticamente motivada". Un cohete acaba con la vida de un joven palestino Un adolescente palestino ha muerto en Gaza al ser alcanzado por un proyectil del Ejército israelí cuando se había acercado a una lanzadera de cohetes de las milicias palestinas, según han informado fuentes de seguridad. La zona donde se ha producido el ataque es un descampado cercano a Jabalia, en el norte de Gaza, desde el que las milicias lanzan cohetes contra Israel. Según el mando militar hebreo, el proyectil se ha disparado cuando se detectó que "un terrorista se había acercado a la lanzadera". Sin embargo, fuentes palestinas han informado de que la víctima no era un miliciano, sino un adolescente de 16 años que había entrado al descampado conduciendo un carro tirado por un burro y se había acercado a examinar la lanzadera. En el ataque ha resultado levemente herido un guardia de seguridad palestino que se encontraba en la zona. Confio en haber podido ayudar a conformar criterios. Javier Sendra. País Valenciá

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 12/11/2006 19:09:37

21    Calma, calma

Dios, he dicho que no entraría a polemizar, y hoy llevo tres. Pero no es lo mío. Debo tener el día tonto. Federico, no entiendo su tono. Estoy de acuerdo en parte con lo que dice, pero machacar así a Santi, la verdad, lo descalifica. No hace falta y no creo que éste sea el espíritu de este blog. Un poco de calma, señores. Les envio saludos desde el Canal de Panamá...

Autor : Data de publicació : 12/11/2006 19:03:54

20    Buscando ventajas

Santi: Reitero, da asco leerte. Quizás Pilar publicó estas cosas adrede para probarlos y reírse de tipos como tú, al imaginarse frotándote tus manitos, sumergido en tus negros sentimientos judeofobos. Ve anda y chúpale un poco las medias a 666. Total, son tal para cual. Valen lo mismo. Verbigracia: nada. PD A mi compañeros les pido, no le den la mano a esta gente, automáticamente se tomarán del codo. Entre lo que dice Pilar y lo que dice esta gentuza hay un abismo, un abismo!

Autor : Federico Data de publicació : 12/11/2006 18:36:16

19    Santi

Me juré no contestarte nunca, eres un provocador nato, pero es que hay cosas que claman al cielo. Ahora resulta de tu dices las mismas cosas que Pilar, cuando ella sólo ha cuestionado un liderazgo y una estrategia del primer ministro y actual gobierno israelí. Tus tergiversaciones rayan lo esperpéntico. Pilar ha dicho que Israel es terrorista y racista ? Que Israel es peor que el apartheid de Sudáfrica? Que los judíos robaron y expropiaron las tierras a las palestinos y que la creación de Israel fue ilegal? Pilar ha propuesto la creación de un estado binacional aconfesional laico ? Sinceramente no lo recuerdo. A mi no me importa debatir con un antisionista documentado, pero no soporto y me pone de los nervios, discutir con una persona liante que todo lo manipula y lo tergiversa y pone en boca de los demás cosas que no ha dicho y que de repente se hace pasar ahora como coincidente de las ideas de Pilar Rahola sin querer ver a propósito las diferencias. El día que sepas diferenciar crítica y criminalización será un gran paso, y por favor no manipules tanto las palabras, no te lo digo por este post, en general, eso ayudará mucho al debate de las ideas y opiniones.

Autor : isaac Data de publicació : 12/11/2006 15:28:24

18    Re: No és això, Israel, no és això.

santi, creo que no has entendido dos cosas, al menos no como yo. Una, que Pilar no dice que esté en contra de la guerra del Líbano, sino que Olmert cometió errores de bulto. Eso lo dijo también toda la izquierda israelí, y toda estuvo a favor de esa guerra. Recuerda, incluso, a los de Paz Ahora. Y lo segundo, que quizás el ínclito 666 te respondió con sus bonitas comparaciones con los nazis, o algo parecido, y de ahí la nota de Pilar al Blog. Sinceramente, tu me pareces un tipo razonable, en nada parecido al 666. No caigas en su juego.

Autor : Jorge Data de publicació : 12/11/2006 14:04:33

17    Re: No es esto, Israel, no es esto.

A Isaac, Caballodeatila y Jorge, Efectivamente, Pilar ha dicho cosas que por haberlas dicho yo y otros, Isaac, Federico, Natalio, Escla y otros nos han llamado de todo y sobretodo judeófobos - lo que en mi caso raya con el absurdo - . Recuerdo perfectamente cuando argumenté el verano pasado que la acción israelí en Líbano era totalmente desproporcionada, muy cruel y contraproducente para la paz. Recuerdo también cuando llamasteis antisemita a nuestro gobierno socialista por decir lo mismo. Recuerdo también cuando os habéis lanzado a mi cuello con toda la mala uva. Ahora Pilar reconoce que fue innecesaria y cruel. Cuando os dimos datos - proporcionados por la ONU - según los cuales los miles de muertos, las casas destruídas, las infraestructuras dañadas, la voladura de la soicedad libanesa, en nada podían justificarse por el secuestro de dos soldados por una banda armada en la frontera, entonces nos llamasteis de todo. Mentasteis la bicha del antisemitismo como hacéis siempre, abusando del lenguaje y ocultándoos en ese escudo valeparatodo. Estoy de acuerdo con Jorge cuando dice que lo vuestro es simple servilismo y ausencia de valentía honestidad intelectual y moral. También he polemizado con 666, defendiendo el derecho de Israel a su existencia y a fronteras seguras (del 67), argumentándole que Iran y Siria quieren destruir a Israel y que eso es un obstáculo insalvable para la paz. Me consta que él me ha contestado, que me ha dado la razón en algunos argumentos pero que el Blog no le ha publicado su respuesta. ¿Porqué? ¿Trabaja el Blog para evitar que 666 nos transmita sus clarificaciones cuando desea hacerlo? Ya va siendo hora de que afrontéis los debates con más objetividad. Santi

Autor : Data de publicació : 12/11/2006 13:22:28

16    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Ostras Pilar, aunque hayas intentando hacer una crítica hacia Israel, no te ha salido en absoluto. Has hecho una defensa a ultranza de Israel, justificando así todos sus actos, por cierto la última matanza es injustificable, y el calificarla de "error técnico" demuestra el cinismo de el gobierno israelí. Dices que a la ONU le importa un bledo el secuestro de soldados israelíes, y yo te pregunto (cuántas resoluciones de la ONU incumple Israel constantemente y desde hace muchos años? Tampoco mencionas el amparo de EE.UU. a todo lo que haga Israel (y me temo que el esperanzador vuelo demócrata en las últimas elecciones no va a cambiar nada en ese aspecto), y que ha hecho que la ONU se pliegue a los amos del mundo y no condene una acción tan condenable como la última matanza. ¡Clama al cielo! En luga de Organización de las Naciones Unidas, debería llamarse Organización de los EE.UU. Soy consciente que la objetividad total no existe, pero en el tema de Israel, tu subjetividad está por encima de tu capacidad razonadora, sin duda alguna.

Autor : merce http://opiniones.wordpress.com Data de publicació : 12/11/2006 13:05:24

15    caballo de atila

Te juro que yo tampoco quiero moletarte pero me jode a rabiar que confundas y tergiverses las cosas, como tú dices. Una cosa es opinar, analizar y hasta criticar constructivamante sobre ciertas políticas del gobierno israelí como siempre ha defendido Pilar de hacerlo y yo también lo he hecho siempre y otra es criminaliizar y culpabilizar de todo a Israel, llamar a Israel terrorista, compararla con el apartheid de Sudáfrica, decir que sus orígenes son ilegales y proponer soluciones que abocarían a la desaparación del actual Estado judío de Israel. Es totalmente diferente. Pilar lo que se cuestiona y reflexiona es la capacidad de liderazgo de Olmert y la falta de una estretegia bien definida para acabar con la terrible lacra del terrorismo para llegar a una negociaciones de paz. No está criminalizando ni cuestionando a Israel. Deberías releer todos los comentarios de los que los nombres que comentas y extrañamente comparas con Pilar y verás que no tienen nada que ver con Pilar a quien desautorizan y vilipendian. Por cierto, me ha hecho mucha ilusión y es un honor que te dirijas a mi junto a Evelyn a quién tengo una profunda admiración por sus excelentes escritos tan llenos de verdad, precisión y profundidad, como los 2 representantes de los que defendemos a Israel. Gracias. Con todos mis respetos, caballlo de atilla, en esta ocasión y sin que sirva de precedente, has desbocado y cojeado. Aprende a diferenciar las cosas.

Autor : isaac Data de publicació : 12/11/2006 12:46:22

14    Para Elcaballodeatila

Quisiera responder al número 10. Soy un asiduo lector de Pilar Rahola y, por tanto, cuando puedo, del blog. Es mi primera incursión, y no sé si entraré muchas veces, porqué no soy de naturaleza polémica. Pero me ha llamado la atención lo que dice usted, señor caballo de Atila. Creo que el artículo de Pilar, crítico, pero consecuente, no tiene nada que ver con los comentarios de algunos colaboradores del blog. En ellos solo veo critica a Israel, ninguna posición crítica contra el terrorismo palestino, y una actitud, generalmente, muy destructiva. Pilar lleva años defendiendo a Israel, contra todos los que la criminalizan. Y hoy ha hecho un artículo crítico, sabiendo que puede hacerlo, porqué siempre se ha mantenido ecuánime. Creo que el resto de ustedes, para nada. No tienen nada que ver con Pilar. Ojalá sus críticas a Israel partieran, como las de Pilar, de la defensa de Israel. Ustedes se cargan, y cargan y cargan a Israel cada día. Nunca han tenido la valentía de Pilar para defenderla. Lo siento. Pero Pilar está a un lado, y ustedes a millas de distancia. (Pilar, soy el que te saludó en Panamá, descendiente de catalanes de Olot)

Autor : Jorge Data de publicació : 12/11/2006 08:24:55

13    Peliicula "Munuch" de Spielberg

Hace unos días volví a ver por segunda vez la excelente película "Munich " de Spielberg ( a mi me gustó, se que no fue del gusto del todos, esto es el cinee). No quiero entrar en la forma ni el fondo de la película ahora que muchos quizà ya la habéis visto, pero sí recalcar una mínimo diálogo que se produce al final que a mi personalmente me impactó y me dejó reflexionando incluso hasta ahora sin todavía resolver mis dudas. Ya en la parte final, el protagonista, el cerebro de la opreación para encontrar y eliminar a los terroristas responsables de la terrible masacre de los atletas israelíes en Munich, le dice a un superior en contraterrorismo: "Tengo la sensación de que que el problema es que matas a 5 terroristas palestinos, y el día diguiente ya salen ootros 6 terroristas aún con más odio, más sed de venganza y hasta más preparados y así sucesivamente" El mensaje que yo recibí fue que la lucha antiterrorista es una lucha sin cuartel que no tiene fin, que los terroristas se reproducen como setas. Y mi profunda reflexión es que hay que hacer algo (por supuesto sin armas) para ganarse la confianza o para dejar que nos odien a las masas del pueblo palestino que de verdad buscan la paz. Pero cómo? That is the One million dollar question, Yo añadaría a la frase de la película que si matas por errora civiles palestinos , los terroristas palestinos salen aún más ccon más sed de venganza y más fanatismo que nunca. Mi total amor y devoción por Israel es incuestionable y mi condición de sionista apasionado tamnién, pero Israel no debe equivocarse nunca más y encender una peligosa ira de fanatismo en el enemigo que será un cuento de nunca abacar. Habrá que pensar en dialogar. Hoy al menos hay un esperanzador comunicado de Olmet a Abbas...... "Te puedo hacer una concesiones que ni te puedes imaginar" Sigamos las evoluciones. Por la shalom

Autor : isaac Data de publicació : 12/11/2006 02:32:42

12    sedientos de sangre (2)

Israel se defiende con uñas y dientes de un enemigo que no conoce la tregua ni aprende del dolor que padece desde hace décadas en una obcecación y obstinación ciegas cuyos dividendos son cuando menos síntomas de su gran fracaso histórico. La sociedad palestina ha hecho de la sangre su único menú, ha aprendido a digerir sin atragantar su mala conciencia a sus mártires y excluye otras opciones y soluciones como dieta alternativa y nada parece frenar los feroces afanes de todas las formaciones armadas palestinas, lo cual les procura cuotas de sufrimiento inagotables. La lista de víctimas palestinas no harán sino aumentar. Israel sabe que su propia supervivencia se basa en mantener una superioridad armada que le permita mantener a raya a sus enemigos. Nada de lo que pueda surgir o se pueda decir desde esta Europa tetrapléjica, instalada en el relativismo, vacía de ideas y contenidos, hará vacilar su determinación de seguir firme en su necesidad de estar por encima de sus enemigos mortales. Una Europa carente de escrúpulos ante décadas de ensangrentados enfrentamientos en la zona, que sólo parece tener oídos y ojos para los palestinos porque las imágenes suministradas desde la tribuna palestina, enfoca siempre las mismas coordenadas y secuencias: niños despanzurrados, mujeres llorosas, destrucción por doquier, ambulancias repletas de víctimas, hospitales colapsados por cientos de heridos, tanques israelíes devastando calles, casas, escuelas, huertos. Todo forma parte de un espectáculo destinado a impactar al ciudadano europeo que sólo consume doctrina precocinada las más de las veces en fogones mediáticos palestinos y trufada en las mismas redacciones europeas para que sea digerida sin indigestiones de mala conciencia, que engrasa su maquinaria mejor con este tipo de imágenes que con otras menos complacientes con la “causa” palestina. Todo un fantástico ejercicio destinado a alimentar un creciente y agigantado estado de opinión antiisraelí que parece estar dando resultados precisos y notorios. Nadie dice que sean inocentes los soldados de Israel. Ningún arma despide afectos y amor entrañable cuando es disparada, escupe balas y muerte Y las balas matan, sean palestinas, sean israelíes, pero cuando se comparan las cosas y las situaciones, no admiten equiparación y los datos son tan abundantes que resultaría ocioso citarlos juntos. Sólo haremos referencia a uno que de tan evidente hace sombra al resto. Cuando Fatah o la misma policía palestina descubre a un “colaborador” entre sus filas que resulta sospechoso de pasar información al “enemigo” no hay consideración para con él. No hay juicio ni garantías procesales. No hay el beneficio de la duda. Tan sólo la ejecución pública, ante una multitud que jalea y toma parte del espectáculo de su ajusticiamiento en plena vía pública, ante cámaras de TV como ejemplo y aviso a navegantes. ¿Eso cómo se llama para las “caritativas” almas europeas que tanto gritan ante los sucesos de Beit Hanun? Y sucede constantemente, no esconden semejantes ejecuciones públicas, presumen orgullosamente de las mismas. La sed de sangre que tan explícitamente proclaman las huestes palestinas en las calles de Ramala o Gaza es un vivo retrato no sólo de lo que han logrado llegar a ser y la situación moral en que viven, también del gran fracaso moral europeo que es incapaz de ver la diferencia entre unos y otros, y para justificar su propio fracaso se admite que la venganza forme parte del paisaje cotidiano palestino. Es su mejor arma. Pero también sé otra cosa, que nunca he oído reclamar semejante barbaridad desde las calles de Israel, ni en los funerales de sus muertos por el terrorismo, ni desde los políticos, ni desde ningún otro estamento social. Sólo se escuchan sus rugidos en las calles de Ramala o Gaza. La sangre derramada o por derramar no sólo ciega al que la provoca, también señala al que la disculpa: Europa, España también. Este derramamiento de sangre también nos salpica porque a todos nos afecta. No vale establecer diferencias interesadas sólo porque una de las partes se erige en víctima siendo como es culpable de tanta sangre derramada, la de ciudadanos israelíes inocentes. Porque también es sangre derramada la de ciudadanos israelíes. ¿O no?

Autor : Miguel Martín Data de publicació : 12/11/2006 00:54:38

11    sedientos de sangre (1)

Si para muchos artesanos de la mediocridad de la palabra, aplicada ésta al análisis sobre Oriente Próximo y su entorno, lo que procede ahora es una rotunda condena a Israel por la “matanza” de Beit Hanun, para los más exigentes, aquellos que en materia de derechos humanos transgredidos y violados se manifiestan consternados sobre dichos sucesos y determinan con una autoridad que nadie les ha otorgado y que resulta bastante fraudulenta, el derecho a decidir quiénes son culpables y quiénes víctimas, hay que terminar ya de una vez por todas con esta situación y que dejen de pagar los platos rotos los mismos de siempre, es decir, los palestinos. En medio hay toda una legión de voces y opiniones “expertas” pero nada rigurosas sino pretenciosas, que exigen con soberbia absurda aplicar sobre Israel todo tipo de sanciones. Así, unidos en coro a las voces más ácidas, críticas y virulentas que insisten en condenar “sin paliativos” la agresividad y contundencia con que se aplica el ejército israelí, Israel queda a su entender como único culpable de la escalada de violencia en la zona e insisten en que los resultados no serían los actuales si Israel se hubiera contenido en la respuesta desproporcionada que aplica cada vez que es disparado un misil desde posiciones palestinas. Esa es la opinión casi unánime de la mayor parte de medios y columnistas. Sólo hay que leerles en sus columnas, colaboraciones y opiniones, entonando de forma reiterada y cansina la misma partitura, compuesta hace décadas y sin variación melódica distinta, por condenas, repulsas y rechazos de la “violencia” junto a la espiral que la mantiene en un creciente aumento sin solución a la vista. Nada sobre otras consideraciones y evaluaciones, algo distinto de lo que se ve en pantalla de TV, teatralizados y multitudinarios funerales de víctimas palestinas, adocenadas y orquestadas multitudes incultas que pasean con dudoso gusto y abundante fanfarria, cadáveres de niños de mano en mano arrastrando así a masas enfervorizadas que se desahogan a sus anchas reclamando “venganza”, como si de una justa y legítima reclamación se tratara. A nadie parece escandalizar o remover sus entrañas, que en esas demostraciones de mal gusto destinadas para el consumo de los incautos europeos que las aceptan como legítimas junto al derecho, se pida venganza sangrienta sin reparo alguno, voz en cuello desde la población palestina bajo la displicente y atenta mirada de sus autoridades a las que se suman gran parte de sectores sociales europeos que guardan un explícito silencio aplicado sobre semejantes manifestaciones de revancha. Permanecer mudo ante este tipo de llamadas y reclamos vengativos, observar un silencio vergonzante y lo que parece todavía peor, dar la sensación de estar conformes con este tipo de reclamos, no hace sino reforzar la sensación por parte de la sociedad israelí del abandono a que se ven sometida la ciudadanía hebrea y el escaso eco que provocan sus víctimas ante el esperpento mediático y el eco que despiertan las vociferantes manifestaciones palestinas reclamando más sangre, más violencia y más muerte. Tal vez porque en el fondo de las tan nobles, escandalizadas y solícitas almas europeas, pueda resultar evidente que la venganza es la única arma de que disponen los palestinos en su larga y cruel guerra, hecha en desventaja contra el Estado “ocupante”, Israel. Y si los palestinos no disponen de las armas modernas y sofisticadas que sí posee Israel, esa desventaja se debe equilibrar con “elementos” que neutralicen tanta descompensación armada, por ejemplo la “venganza”, reclamada en las calles palestinas por masas rugientes y sedientas de sangre judía. No debe resultar por lo tanto molesto ni oneroso para esas mismas conciencias europeas cargar con el peso moral que legitima y justifica a los palestinos en sus exigencias de venganza. Es parte de una “justa guerra”, emulando a San Agustín, cuyos límites de legitimidad deben permitir lo que sea preciso para defenderse de un Estado “ocupante” que usa y abusa de una superioridad militar cuyo único fin parece ser, según estas almas caritativas, el exterminio de todos los palestinos. Y se quedan tan anchos y tan panchos. Pues bien, hagamos virtud de la necesidad. Si Israel comete errores no son disculpables como tales, porque ningún error merece ser considerado como un acierto sino como un gran fracaso, pero lo que desde el lado palestino busca ser justificado, rebasa con creces la consideración de errático. Siendo la palestina una sociedad instalada en la radicalidad y la mentalidad de las armas, una sociedad cuyos niños y adolescentes ya forman parte de las víctimas previstas y asumidas como necesarias y precio a pagar de su proyecto nacional, generaciones instruidas por años en el odio más feroz contra todo judío e israelí y así siguen al día de hoy las cosas, nada hace presagiar que haya un futuro pacífico para ella misma ni para ambos pueblos.

Autor : Miguel Martín Data de publicació : 12/11/2006 00:51:29

10    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Isaac y Evelyn, os juro que no quiero molestaros, pero es que a mi si me molestan las respuestas que está teniendo este mensaje: Si esto que ha escrito Pilar, lo hubiera escrito Santi o Jaume, a los que habeis puesto verde, escribieran lo que escribieran, hasta no poder más (a uno mucho más que al otro), ; les hubierais hecho pasar por judeófobos. De ahí para arriba. Y vale, lo hubiera aceptado como que es parte de vuestro criterio y visión de la realidad, muy bien hasta ahí; aunque no lo compartiera, lo comprendía, por que las motivaciones y los sentimientos de cada uno no son algo que yo me vaya a atrever a cuestionar. Pero me jode a rabiar ver lo que pasa ahora con el mismo mensaje. Sí, habeis leido bien, el mismo mensaje que podría haber firmado santi o jaume. Si no lo quereis creer, basta que con este mensaje de Pilar delante, empeceis a repasar mensajes de ellos uno a uno, a ver si encontrais o no, al menos un 80% de, coincidencias respecto a lo que dice Pilar en bastantes de ellos. Y que conste que tanto en este como en los otros veo la misma carga "antijudia", ninguna o casi ninguna. Resulta que Pilar Rahola, que será una fantástica periodista, una abanderada de las causas justas y una maravillosa persona (que no lo se, por que no la conozco personalmente y no he profundizado tanto en su obra como para saberlo) , puede decir esto que ha dicho y ¡Estais de acuerdo! Me revienta el estomago esta pleitesía y servilismo con que actuais... Ahora no os atreveis a llamarla judeófoba, antisemita o a decirle que tiene algún tipo de enfermedad o sindrome de odio encubierto, o cualquier otra de esos calificativos horribles e injustos con que habeis coronado a todo el que ha dicho algo parecido a lo que esta vez ha dicho Pilar Rahola. ¿Esta es la recompensa que obtiene por ser alguien importante? ¿Es temor a que os banee del blog? ¿O es que al ser una muy reconocida amiga de Israel ya tiene vuestra aprobación para criticar su política si miedo a ser tachada de antisemita por vuestro tribunal? ¿No creeis que eso es un error? La verdad es verdad aquí y en Pekín, la diga yo, vosotros o manolito el de los palotes; por lo tanto valdrá lo mismo si la dice Pilar como si la dice cualquier otro, incluso si ese otro es uno de tantos que habeis tachado de "judeófobo", para mi, casi siempre, injustamente; por lo tanto, esto que ha dicho Pilar es tan verdad ahora, como hace 2 o 3 semanas y eran otros quienes os lo decían. Y lo peor es que no os entiendo. Para mi esto es incoherencia en estado puro y no lo entiendo. No lo entiendo. Por que veía integridad y solidez de ideas en vosotros y ahora no veo ninguna de las dos cosas. Y quizá eso sea lo que más me jode. Que esperaba la misma recia respuesta que hubiera recibido un Don Nadie como yo, tan "poca cosa" (para vosotros) comparada con esa persona, que no dudo pueda ser maravillosa, y a la que habeis subido a los altares de la divinidad llamada Pilar Rahola. Y esa recia respuesta se han vuelto dulces y afinados cantos corales. Por cierto, yo también estoy de acuerdo con las ideas expuestas por Pilar Rahola. Tal como lo estaba hace 2 o 3 semanas cuando eran "vuestros judeófobos" quienes os las explicaban.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 11/11/2006 23:41:48

9    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Querida Pilar: Creo que tus preguntas son inteligentes y necesitan respuestas esclarecedoras. Porque es verdad que Israel se juega la existencia, y debe tener una estrategia lucida ante situaciones límites como las que se le presentan. Es verdad también como decís que ..."Israel sufre una situación de aislamiento sangrante que dura décadas". Y el aislamiento solamente se puede resolver, buscando diálogo en todos los lugares donde sea posible dialogar. Se están jugando sus vidas, su cultura, su futuro, su derecho a la existencia. Otros pueblos pueden equivocarse. Israel no tiene esa posibilidad.

Autor : Daniel Data de publicació : 11/11/2006 23:16:46

8    Re: No es esto, Israel, no es esto.

-Líbano: Israel no perdió esa última guerra. Recibía Katiushas 'un día sí y el otro también'. Hoy no ! Hay una fuerza de la ONU "in situ". Lo criticable es la imprudente negligencia de los sistemas de inteligencia isralíes que pemitieron el re-arme de Hezbolla y su excecrable modus operandi.(Esconderse tras los civiles). -Gaza: Israel se retira unilateralmente.Comienza a recibir Kassams bajo el mismo sistema de UDSEOT, arriba mencionado. Israel responde selectivamente. Esta vez cometió un lamentable error. No son perfectos. Nadie lo es. Lo reconoció. ¿Quién puede dictarle lecciones de ética a Israel? - En cuanto a la estrategia o "norte" en general: en Israel no impera un sistema de caudillaje. Los benguriones o beguins, o sharones , han desaparecido. Olmert tiene que gobernar por consenso. Lo está haciendo, con la mayoría que tiene. Algunas sugerencias para mejorar la estrategia, con los enemigos que lo rodean? : Soy todo oídos !!!... Saludos de Azriel, "El Santo de Girona" (Lima- Perú)

Autor : Data de publicació : 11/11/2006 23:09:44

7    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Querida Pilar, como siempre coincidimos en todo. Diría que hasta tenemos telepatía. Me ha gustado mucho este artículo de nuevo valiente y sincero. Personalmente, tenía muchas expectativas del nuevo gobierno israelí de centro-izquierda Kadima-laboristas comandado por Olmert pero la ofensiva de Hezbollah en el Líbano y la de los grupos terroristas palestinos en Gaza tras la retirada han puesto en evidencia a mi modo de ver el liderazgo de Olmert, la incapacidad del ministro Peretz y muchos titubeos y errores de Tsahal. Además de esta falta de carisma de Olmert, falta como bien dices una estrategia bien definida; en la campaña electoral, parecía que había un programa de retirada de territorios de Cisjordania, apuesta por negociar con Abbas pero los ataques, los cohetes y los secuestros parece que han desbaratado todaa esas iniciativas, que por cierto, tampoco es que eran seguras que iban a llevar a una paz. Pero la política antiterrorista, repito, debe replantearse, ya que los terroristas a los que se enfrenta Israel no aprecian la vida de los suyos y de sus familiares y se refugian y se escudan en ellos y eso provoca la muerte de muchos civiles, y eso nunca ha sido el objetivo de Tsahal, aunque los enemigos mediáticos insistan en ello. Pero yo creo que la estrategia antiterrorista debe centrarse más en los cabecillas, incluso en los mandos operativos e intentar al máximo evitar la muerte de civiles pero sobre todo por una cuestión de ética propia más que de imagen externa. La imagen externa siempre ya va a haber gente que se va a preocupar de dañarla aunque Israel no mate a una mosca. Por eso, la estrategia sería por supuesto acabar con el terrorismo de otra forma si ellos no quieren dejarlo y que ojalà algún día los dirigentes palestinos se den cuenta que no tienen otro remedio que dejar de pensar en destruir en Israel, pensar en su pueblo y aceptar convivir pacíficamente con sus vecinos.

Autor : isaac Data de publicació : 11/11/2006 21:05:28

6    consuelo de un amigo inteligente

A propósito de una crítica contra trabajos por mí escritos realizada por una colega que me corre "por izquierda" y ante mi bronca y estupor, un buen amigo y genial escritor me consuela tan genialmente que quiero compartir sus opiniones con ustedes, toda vez que el hecho tiene relación con las actividades antisemitas de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires. Diciéndome que ni siquiera responda a sus malintencionadas lecturas de mis trabajos, mi amigo dice: "Hace muy poco, una persona que pretende validarse ante su entorno como intelectual de izquierda, promovía su nombre [el de mi colega]en una mesa redonda sobre la invasión israelí al Líbano que incluía al embajador de Irán. Ahora bien, la forma en que se naturalizaba el “debate” parecía suponer que se puede discutir libremente (cuando en general, nadie discute “libremente”) con un diplomático, cuya misión rentada en la vida es defender la perspectiva de un Estado. Cuando el Estado en cuestión es, además, petroteocrático, no veo que las cosas mejoren. No digo de balde petroteocrático: la fatwa contra Rushdie no ofrecía, prioritariamente, la bienaventuranza de los verdugos, sino la recompensa de un par de millones de dólares, moneda que no figura, creo, en ningún sura de Alcorán. Si uno entiende la naturaleza de la estrategia mesa redonda, la calidad intelectual del discurso del embajador y la falacia del intelectual de izquierda que practica fatwas diversas contra intelectuales que considera inconsecuentes pero no tiene ningún inconveniente en agruparse con la petroteocracia, entonces (digo) la ansiedad respondona de la herida narcisista cede (aunque no, necesariamente, al desprecio o la bronca)". Esa persona, según mi amigo realiza una "militancia que se orienta inequívocamente hacia la especialización del comisariato político, la vocación ortiba, la denuncia (que es más o menos lo mismo), el desenmascaramiento y otras prácticas que la acercan al universo de las fatwas y la alejan definitivamente del de las ideas." Creo que son buenas definiciones de quienes se erigen hoy, desde una supuesta izquierda, en los nuevos comisarios políticos y criminalizan y demonizan a quienes como yo, califican de "tibios reformistas" porque nos salimos de sus parámetros de lo políticamente correcto, que por alguna razón que ignoro (tantas veces pedí opinión sobre un post de un tal Calderón sobre esas alianzas) mezclan chica con limonada. Espero que como se sirvieron a mí, esos consuelos les sirvan a otros. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 11/11/2006 20:14:41

5    Re: No és això, Israel, no és això.

estimada Pilar: molt atentament volem dirigir-nos a vosté per fer unes aclaracions;som els seus veïns de infra-classe social "okupa".ens han arrivat veus de que publicament,per televisió,ha dit que els seus veïns "okupes" son uns "guarros".Igual de portes enfora donem una imatge grotesca,pero ens agradaria aclarar-li que desde que estem vivint en aquesta casa no hem parat de treballar en ella...per fer-la habitable.Com per exemple : hem arreglat la teulada, hem tret tonelades de runa,hem reconstruit parts de la casa perilloses per evitar esllevissaments.A mes a mes de un munt de petits treballs per anar fent poc a poc una llar d'aquesta casa en ruïnes.Tingui en compte que no tenim aigua corrent y hem de cargar-la,la cual cosa comporta un retràs en el desenvolupament de les reformes, neteja y sanejament de la casa. JA tenim la nostra llar acondicionada i ara volem posar especial interes en arreglar la façana per així donar una millor imatge al veïnat.Si te qualsevol inquietut vosté o cualsevol veï estem oberts a respondre les seves preguntes o dubtes .Estem al num. 73. Cordial i atentament...els seus veïns "okupes"

Autor : Data de publicació : 11/11/2006 20:14:20

4    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Estoy de acuerdo en lo fundamental.Para empezar,Israel no debe actuar unilateralmente(ni siquiera para abandonar Gaza).Tampoco debe preocuparse en exceso por una guerra de propaganda que tiene perdida en ciertos sitios y medios.Tampoco debe hacer el mínimo esfuerzo de justificar lo injustificable(Beit Hanun),sino actuar democráticamente,investigando y castigando a los culpables.Y final,y lo más complicado,trazar una estrategia a medio y largo plazo con los palestinos que quieren la paz,aunque sea muy lentamente.Y responder a quien le ataque. Es mi opinión.

Autor : Z Data de publicació : 11/11/2006 15:02:37

3    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Gracias

Autor : Claudia Data de publicació : 11/11/2006 14:40:59

2    Re: No es esto, Israel, no es esto.

Sí, Pilar, tienes nuevamente razón. Olmert es un señor que se encontraba en el lugar adecuado, en el momento adecuado, y va improvisando sobre la marcha. Creo que, efectivamente, como dices, no sabe hacia dónde lleva al país. No se ve una estrategia por ninguna parte. Y esto tiene que cambiar pronto. La falta de Sharon que sí tenía una estrategia, se hace sentir. Un abrazo, Evelyn

Autor : Data de publicació : 11/11/2006 14:16:43

1    Re: No es esto, Israel, no es esto.

"La última incursión militar, con la muerte innecesaria y cruel de muchas personas, es la última gota de una escalada de errores difícilmente comprensible." Ya es algo Pilar que admitas que la incursión israelí en Líbano fue un error y además un error "cruel". No obstante vuelves a ese discurso que descarga todas las culpas en los palestinos. Ninguna referencia al expolio de tierras y casas. Ninguna referencia a la raíz originaria del conflicto y la causa subyecente que lo perpetúa. Todas son referencias a las potencias vecinas que quieren destruir a Israel y no lo niego (Iran y Siria quieren destruir a Israel). ¿Pero para cuándo un poco más de objetividad y de profundización? No obstante, como dicen los italianos: "Piano piano si va lontano". Al final acabarás haciendo un discurso más ecuánime.

Autor : Data de publicació : 11/11/2006 13:47:41

458 I ara la Unesco

Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

291 L´envit d´Abbas

Tanmateix, tampoc no importa la història real, perquè el relat inventat sobre el conflicte combina molt millor amb els prejudicis dç uns i els interessos de gairebé tots....

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

282 L´amic israelià

En qualsevol cas és sorprenent que tanta gent opini tant sobre un país del qual no en sap res de res -------------------------------

271 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

243 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

229 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

217 El estómago del mundo

¿Por qué no hay pancartas en las universidades, ruidos en las calles, gritos en las rabias?

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

147 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...