Contra Israel es viu millor De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

L'escriptor i bon amic Horacio Vázquez Rial ha publicat un article on aseguraba que, si en aquest país hi hagués una premsa normal, hauríem titulat "l'Iran ha atacat Israel", en refèrencia a l'escalada bèl•lica a la zona. En una línia semblant, Hermann Tertsch ha expressat la seva perplexitat davant la facilitat amb què Israel és criminalitzat, automàticament, més enllà dels fets, les raons o les dades. Personalment, he parlat a bastament del maniqueisme amb què es tracten les qüestions àrabo-israelianes, fins al punt que gent intel•ligent esdevé, quan parla d'aquest conflicte, paradigma del prejudici i la tergiversació. Contra Israel, alguns viuen millor, i són tants que m'ha semblat interessant reflexionar sobre el fenòmen. Tanmateix, començo, però, pel més important. La situació actual és terrible ("una autèntica merda", dit en expressió bushiana), és dolorosa i és un dels camins dolents dels molts camins dolents que podia seguir Israel. Tanmateix, i la pregunta no és menor: tenia Israel algun camí bo per seguir? "La pau és el camí", diu la benintencionada dita, però durant dècades el món àrab en conjunt, el palestí en particular, i l'integrisme islàmic en singular, s'han dedicat a bombardejar-lo, desfer-ne les traces i fer-lo desaparèixer. Des dels famosos tres no del món àrab reunit a Khartum després de la Guerra dels Sis Dies -"No al reconeixement, No a les negociacions i No a la pau amb Israel"-, molt poques coses han canviat Només Jordània i Egipte han establert tímides relacions, aconseguint el que podríem anomenar una precària però alhora sòlida pau. Però la resta de països, econòmicament forts, militarment capaços i demogràficament poderosos, han continuat finançant logístiques terroristes, alimentant el resistencialisme victimista i negant tota possibilitat de diàleg. L'Iran és, en aquest context, el país més visible, amb milions de dòlars dedicats, anualment, a finançar la bogeria de Hamàs i l'armament de Hezbol•lah. Però no és l'únic, i Israel, militarment poderós, però alhora enormement fràgil i vulnerable, ha estat, durant dècades, sotmès a una guerra latent, amb terrorisme inclòs, en la qual participaven alegrement i impune diversos països membres de l'ONU. No importava quin fos el capteniment d´Israel, des dels Acords d´Oslo, fins a Camp David, des dels esforços de Rabin als de Barak, passant per la desconnexió de Gaza de Sharon o la truncada fulla de ruta. Feren el que feren, manessin falcons o coloms, l´únic objectiu de la immensa majoria dels països implicats era fer desaparèixer Israel. Amb diner, amb publicitat, amb esforç polític i diplomàtic, amb armes, amb logística, amb propaganda. Dècades i dècades cosntruint la guerra. Dècades i dècades desmuntant tota opció de pau. Quin altre país ho hauria aguantat? La darrera escalada és la crònica d'una guerra anunciada i llargament covada. Una guerra que, no ho oblidem, s'ha declarat amb un Hamàs en el govern que fa un túnel des de Gaza, ataca una base militar en sòl israelià, mata soldats i en segresta un altre. I, pel nord, grups terroristes de Hezbol•lah, també membres del govern libanès, ataquen una base militar, maten soldats i en segresten dos més. I alegria, que són dos dies!, sobretot si vivim a Europa, estem prenent el sol i som genèticament antisemites, per molt que haguem fet de la correcció política una útil disfressa. Com deia Tertsch, fins i tot quan els fets són inequívocs i assenyalen Israel com el país agredit, a casa nostra el convertim automàticament en culpable. I és que, en la línia del títol d'aquest article, molts són els que contra Israel viuen millor. EL PRIMER QUE VIU MILLOR ÉS KOFI ANNAN, que cada vegada que mou la cua contra Israel veu pujar el seu lideratge entre les desenes de dictadures que conformen l'Assemblea General de la ONU. No cal dir que contra Israel reforça el seu més que deteriorat prestigi. Contra Israel viu millor la totpoderosa França, que així relliga els seus múltiples interessos econòmics amb els àrabs (o algú creia que França era una germaneta de la caritat), i de pas tranquil•litza les seves conflictives banlieues. Contra Israel, des dels dies gloriosos de la gloriosa maldad soviètica, ha viscut millor Rússia, i, evidentment, contra Israel viuen millor totes les dictadures del petrodòlar, que reforçant el discurs antisemita creen un boc expiatori que distreu el personal de la miserable vida a la qual està condemnat. Així, el jueu dolent ajuda a amagar els problemes interns, la manca de llibertat, la bogeria integrista, la manca d´esperança de les societats en les que viuen. Contra Israel viu millor la tirania siriana i contra Israel l'Iran troba l'excusa per mantenir l'islamofeixisme que conrea. Però, sobretot, qui millor viu contra Israel és una esquerra caduca, en l'ADN de la qual trobem els rastres d'un antioccidentalisme patològic. Una esquerra que ha perdut les utopies que ella mateixa va trair i que, en la seva ingenuïtat, creu recuperar l'èpica perduda amb qualsevol mocador panarabista que es posa al coll. Vegin vostès aquest prodigi de diplomàcia internacional que es diu Zapatero… Una esquerra, en fi, que no suportaria un mossèn catòlic, però que s'enlluerna amb qualsevol clergue islàmic que cridi a la resistència. De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

Pilar Rahola Diari Avui. Barcelona. 20/07/2006

Contra Israel se vive mejor. De Marujas Torres, el paraíso de la izquierda está lleno. Lástima que es un paraíso que, para la libertad, resulta un infierno.

El escritor y buen amigo Horacio Vázquez Rial publicó un artículo donde aseguraba que, si en este país hubiera una prensa normal, habríamos titulado “Irán ha atacado Israel”, en referencia a la escalada bélica en la zona. En línea parecida, Hermann Tertsch ha expresado su perplejidad ante la facilidad con que Israel es criminalizado, automáticamente, más allá de los hechos, las razones o los datos. Personalmente, he hablado en múltiples foros del maniqueísmo con que se tratan las cuestiones arabo-israelíes, hasta el punto de que gente inteligente se convierte, cuando habla de este conflicto, en paradigma del prejuicio, la mentira y la tergirversación. Contra Israel, algunos viven mejor, y son tantos que me ha parecido interesante reflexionar sobre el fenómeno. Sin embargo, ¿cómo no?, empiezo por lo más importante. La situación actual es terrible (“una auténtica mierda”, dicho en expresión buschiana), és dolorosa para todos y es uno de los caminos malos de los muchos caminos malos que podía emprender Israel. Pero, y la pregunta no es menor: ¿tenía Israel algún camino bueno para seguir? “La paz es el camino”, dice la bienintencionada cita, pero durante décadas el mundo árabe en conjunto, el palestino en particular, y el integrismo islámico en singular, se han dedicado a bombardearlo, han borrado los trazos y lo han hecho desaparecer. Desde los famosos tres NO del mundo árabe reunido en Khartum, después de la Guerra de los Seis Días –“No al reconocimiento, NO a las negociaciones y No a la paz con Israel”-, muy pocas cosas han cambiado. Solo Jordania y Egipto han establecido tímidas relaciones con Israel, consiguiendo lo que podríamos llamar una precaria pero sólida paz. Pero el resto de países, económicamente fuertes, militarmente capaces y demográficamente poderosos, han continuado financiando logísticas terroristas, alimentando el resistencialismo victimista y negando toda posibilidad de diálogo. Irán es, en este contexto, el país más visible, con millones de dólares dedicados, anualmente, a financiar la locura integrista de Hamàs y el armamento de Hezbol.lah. Pero no es el único, e Israel, militarmente poderoso, pero a la vez enormemente frágil y vulnerable, ha sido sometido, durante décadas, a una guerra latente, con terrorismo incluido, en la que participaban alegremente e impunemente diversos países miembros de la ONU. No importaba cual fuera la actitud de Israel, desde los Acuerdos de Oslo, hasta Camp David, desde los esfuerzos de Rabin a los de Barak, pasando por la desconexión de Gaza de Sharon o la truncada hoja de ruta. Hicieran lo que hicieran, mandaran halcones o palomas, el único objetivo de la inmensa mayoría de los países implicados era hacer desaparecer a Israel. Con dinero, con publicidad, con esfuerzo político y diplomático, con armas, con logística, con propaganda. Décadas y décadas construyendo la guerra. Décadas y décadas desmontando toda opción de paz. ¿Qué otro país habría aguantado? La última escalada es la crónica de una guerra anunciada y largamente preparada. Una guerra que, no lo olvidemos, se ha declarado con un Hamás en el gobierno, que construye un túnel desde Gaza, ataca una base militar en suelo israelí, mata soldados y secuestra a uno de ellos. Y, por el norte, grupos terroristas de Hezbol.lah, también miembros del gobierno libanés, atacan una base militar, matan soldados y secuestran a dos más. Y, ¡alegría, que son dos días!, sobretodo si vivimos en Europa, estamos tomando el sol y somos genéticamente antisemitas, por mucho que hayamos hecho de la corrección política un útil disfraz. Como decía Tertsch, incluso cuando los hechos son inequívocos y señalan claramente a Israel como país agredido, en nuestro país lo convertimos automáticamente en culpable. Y es que, en la línea de este artículo, muchos son los que contra Israel viven mejor. EL PRIMERO QUE VIVE MEJOR ES KOFI ANNAN, que cada vez que mueve su colita contra Israel, ve subir su liderazgo entre las decenas de dictaduras que conforman la Asamblea General de la ONU. Además, y no es menor, contra Israel refuerza su más que deteriorado prestigio. Contra Israel vive mejor la todopoderosa Francia, que así refuerza sus múltiples intereses económicos con los árabes (¿o alguien creyó alguna vez que Francia era una hermanita de la caridad?), y de paso tranquiliza a sus conflictivos banlieues. Contra Israel, desde los días gloriosos de la gloriosa maldad soviética, ha vivido mejor Rusia, y contra Israel, por supuesto, viven mejor todas las dictaduras del petrodólar, que reforzando el discurso antisemita, crean un chivo expiatorio que distraiga al personal de la miserable vida a la que ha sido condenado. Por supuesto, el judío malo ayuda a camuflar los problemas internos, la falta de libertad, la locura integrista, la falta de esperanza de las sociedades en las que viven. Contra Israel vive mejor la tiranía siria, y contra Israel Irán encuentra su excusa para mantener el islamofascismo que cultiva. Pero, sobretodo, quien mejor vive contra Israel es una izquierda caduca, en cuyo ADN encontramos los rastros de un antioccidentalismo patológico. Una izquierda que ha perdido las utopías que ella misma traicionó y que, en su ingenuidad, cree recuperar parte de la épica perdida con cualquier pañuelito panarabista que se pone al cuello. Vean ustedes ese prodigio de diplomacia internacional que se llama Zapatero… Una izquierda, en fin, que no soportaría un cura católico, pero que alucina y se enamora de cualquier mullah islámico que llame a la yihad. De Marujas Torres, el paraíso de la izquierda está lleno. Lástima que es un paraíso que, para la libertad, resulta un infierno.

Pilar Rahola Diari Avui. Barcelona. 20/07/2006

Contra Israel se vive melhor De Marujas Torres, o paraíso da esquerda está cheio. Lástima que seja um paraíso que, para a liberdade, parece um inferno.

O escritor e bom amigo Horacio Vázquez Rial publicou um artigo onde assegurava que, se neste país (Espanha) houvesse uma imprensa normal, teríamos dado a manchete "Irã atacou Israel", com referência à escalada bélica na área. Em linha parecida, Hermann Tertsch expressou sua perplexidade diante da facilidade com que Israel é criminalizado, automaticamente, muito além dos fatos, das razões ou das informações. Pessoalmente, falei em múltiplos foros do maniqueísmo com que se tratam as questões árabe-israelenses, até o ponto de que gente inteligente se transforma, quando fala deste conflito, em paradigma do preconceito, da mentira e da tergiversação. Contra Israel, alguns vivem melhor, e são tantos que me pareceu interessante refletir sobre o fenômeno. Sendo assim, por que não? Inicio pelo mais importante. A situação atual é terrível (“uma autêntica merda”, dita em expressão buschiana), é dolorosa para todos e é um dos caminhos ruins dos muitos caminhos ruins que Israel podia empreender. Mas, e a pergunta não é menor: tinha Israel algum caminho bom para seguir? “A paz é o caminho”, diz a bem-intencionada citação, mas durante décadas o mundo árabe em conjunto, o palestino em particular, e o extremismo islâmico em especial, dedicaram-se a bombardeá-la, apagaram seus traços e a fizeram desaparecer. Desde os famosos três NÃO do mundo árabe reunido em Khartum, depois da Guerra dos Seis Dias — “Não ao reconhecimento, Não às negociações e Não à paz com Israel” —, muito poucas coisas mudaram. Só a Jordânia e o Egito estabeleceram tímidas relações com Israel, conseguindo o que poderíamos chamar uma precária, porém sólida paz. Mas o resto dos países, economicamente fortes, militarmente capazes e demograficamente poderosos, continuaram a financiar as logísticas terroristas, alimentando o resistencialismo vitimalista, e negando toda possibilidade de diálogo. O Irã é, neste contexto, o país mais visível com milhões de dólares dedicados, anualmente, a financiar a loucura radical do Hamas e o armamento do Hezbolá. Mas não é o único, e Israel, militarmente poderoso, e desta vez enormemente frágil e vulnerável, foi submetido, durante décadas, a uma guerra latente, com o terrorismo incluído, do qual participavam alegre e impunemente diversos países membros da ONU. Não importava qual fosse a atitude de Israel, desde os Acordos de Oslo, até Camp David, desde os esforços de Rabin aos de Barak, passando pela desconexão de Gaza de Sharon ou o truncado Mapa da Estrada. Fizeram o que fizeram, mandaram falcões ou pombas, o único objetivo da imensa maioria dos países implicados era fazer desaparecer Israel. Com dinheiro, com publicidade, com esforço político e diplomático, com armas, com logística, com propaganda. Décadas e décadas construindo a guerra. Décadas e décadas desmontando toda opção de paz. Que outro país teria agüentado? A última escalada é a crônica de uma guerra anunciada e largamente preparada. Uma guerra que, não o esqueçamos, se declarou com um Hamas no governo, que constrói um túnel de Gaza, ataca uma base militar em solo israelense, mata soldados e seqüestra um deles. E, no norte, grupos terroristas do Hezbolá, também membros do governo libanês, atacam uma base militar, matam soldados e seqüestram dois mais. E, alegria, o que são dois dias, sobretudo se vivemos na Europa, estamos tomando sol e somos geneticamente anti-semitas, por mais que tenhamos feito da correção política um útil disfarce. Como dizia Tertsch, inclusive quando os fatos são inequívocos e assinalam claramente Israel como o país agredido, em nosso país, o convertemos automaticamente em culpado. E assim é que, na linha deste artigo, muitos são os que, contra Israel, vivem melhor. O primeiro que vive melhor é Kofi Annan, que cada vez que move sua caudinha contra Israel, vê subir sua liderança entre as dezenas de ditaduras que integram a Assembléia Geral da ONU. Além disso, e não menos importante, contra Israel reforça ele mais o seu deteriorado prestígio. Contra Israel vive melhor a toda poderosa França, que assim reforça seus múltiplos interesses econômicos com os árabes (ou alguém acreditou alguma vez que a França era uma irmãzinha de caridade?), e de passagem acalma os seus subúrbios em conflito. Contra Israel, desde os dias gloriosos da gloriosa maldade soviética, tem vivido melhor a Rússia, e contra Israel, certamente, vivem melhor todas as ditaduras do petrodólar, que reforçando o discurso anti-semita, acreditam que um bode expiatório distraia o pessoal da miserável vida a que foi condenado. Sem dúvida, o judeu mau ajuda a camuflar os problemas internos, a falta de liberdade, a loucura integrista, a falta de esperança das sociedades nas quais vivem. Contra Israel vive melhor a tirania síria, e contra Israel o Irã encontra sua desculpa para manter o islamofascismo que cultiva. Mas, sobretudo, quem melhor vive contra Israel é uma esquerda caduca, em cujo ADN encontramos os rastros de um antiocidentalismo patológico. Uma esquerda que perdeu as utopias que ela mesma traiu e que, em sua ingenuidade, crê recuperar parte do épico perdido com qualquer lencinho pan-arabista que se coloque no pescoço. Vejam vocês esse prodígio de diplomacia internacional que se chama Zapatero… Uma esquerda, enfim, que não suportaria um sacerdote católico, mas que alucina e se enamora de qualquer mullah islâmico que pregue a jihad. De Marujas Torres, o paraíso da esquerda está cheio. Lástima que seja um paraíso que, para a liberdade, parece um inferno. Pilar Rahola: Diari Avui. Barcelona. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diari Avui. Barcelona. 20/07/2006

242    asesinos

Hola, (Para Pilar Rahola) Solo quiero decir que no entiendo como una persona puede llegar a ser tan clara y tan centrada en unas cosas y como hay otras que no quiera ver. Los palestinos son buenos??? No, hay buenos y malos igual que en todas partes y hay extremismos igual que en todas partes. Los judios son buenos??? No, hay buenos y malos igual que en todas partes y hay extremismos igual que en todas partes. Pero un asesinato (o muchos) cometido por un palestino es igual que un asesinato (o muchos) cometido por un judio. No puede haber una doble vara de medir. Cuando hay que comentar que han matado a diez o nueve o las personas que sean hay que empezar diciendo que un asesinato nunca es justificable, excepto si es en defensa propia porque el otro tenía una pistola y te iba a matar, no porque yo he ido a buscarlo y él se ha defendido. Después puedes recordar todo lo que te parezca de lo que los palestinos han hecho mal (o lo que un grupo de ellos han hecho mal) El final de todo esto no son intereses religiosos, son intereses monetarios y lo malo de todo esto es que hay dos pueblos que mueren por culpa de ello. Porque mueren judios pero también muchos palestinos. Y yo no he ido a ningún sitio ni he estudiado nada, pero ha visto imágenes en TV (que no estaban distorsionadas ni manipuladas) donde enseñaban tanques disparando contra niños que les tiraban piedras. Tenemos que decir que eso está bien porque los palestinos también han hecho otras cosas (que seguro que es verdad), yo creo que no. Cuando los palestinos hacen una cosa hay que salir y condenarla, pero cuando Israel hace esto hay que salir y condenarlo también, sin justificaciones.

Autor : un sufridor neutral Data de publicació : 04/06/2010 14:36:01

241    Re: Contra Israel es viu millor

Vaya política. Mezcla todo. Por qué esa defensa a ultranza de los criminales israelitas? No lo entiendo. Los que estamos en contra del asesinato y la injusticia lo estamos en todos los casos. El asesino es asesino sea judio, nazi, palestino o catalán. Y desde luego con lo poco que he leido y conozco de Maruja Torres, vamos, una televisiva y buscadora del aplauso facil como Pilar Rahola no le llega ni a la altura del zapato. Un saludo a la gente de corazón noble catalana.

Autor : noalgenocidio Data de publicació : 23/01/2010 22:43:54

240    Re: Contra Israel es viu millor

Pq vcs nao vao tomar no cuu

Autor : Jair Eduardo Data de publicació : 30/08/2009 20:14:29

239    Re: Contra Israel es viu millor

Tienes razón, 238. Eso es democracia.

Autor : Data de publicació : 27/03/2009 15:19:09

238    Re: Contra Israel es viu millor

Ante un país cuyo ejército es capaz, entre otras cosas, de colaborar con semejante iniciativa creo que sobran las palabras: http://www.israellawcenter.org/template.php?section=MI

Autor : Data de publicació : 20/10/2006 11:56:07

237    re:rio cuarto

a mi me parese que rio cuarto tiene mucha inse guridad para el dia del estudiante digeron que iban a rebisar todo que iba a estar fuera de cntrol y pasaban por telediario las pendejas re mamadas ,los pives con tres botellas de cervesa en la mano .para mi fue puro berso

Autor : florencia victoria alvarez/alias:lucky Data de publicació : 24/09/2006 04:03:12

236    Re: Contra Israel se vive mejor. respuesta a "cabreado"

Mi propósito era dar a conocer, a quien pudiera interesarle, mi punto de vista sobre el enfoque que, de manera apabullantemente mayoritaria emplean sobre la cuestión de Oriente Medio los medios de mayor difusión, y muy particularmente "El País". No tengo ánimos para polemizar con quien firma "cabreado". Sólo puntualizaré que los acontecimientos y declaraciones a los que "cabreado" alude son, además de discutibles, anteriores a la creación del Estado de Israel (es decir que las ciudades mencionadas "conquistadas" le habrían sido a lo sumo arrebatadas a los británicos)l; y que el muro de la vergüenza no es un invento nazi sino soviético. Lo demás, la afirmación de que la proclamación de la ONU que da nacimiento al Estado de Israel es equiparable a la actuación del "policía de barrio que impone lo que pide el vecino "canijo y peleón", y las ventajas que pudieran derivarse restableciendo el equilibrio de fuerzas dejando que Irán consiga su propia bomba atómica, creo que son afirmaciones que se descalifican solas. Así que, "cabreado", si quiere seguir, no cuente conmigo.

Autor : Thomas Kauf Brod Data de publicació : 06/09/2006 16:28:56

235    Re: Contra Israel se vive mejor.

690 edificaciones para colonos en Cisjordania segun "La voz de Galicia" Al parecer los hechos me dan la razón

Autor : dafrada II Data de publicació : 05/09/2006 14:37:48

234    Re: Contra Israel se vive mejor.

Claudia: Si hay algo que los "tanques" de Israel no hacen es imponer la Torah, todo lo contrario. El nuevo testamento empieza con un absurdo con lo cual arece de toda validez como libro de origen divino. Y por tus comentarios deduzco que no estas entendiendo nada de lo que te digo, o yo no se explicarme. En cualquier caso, te deseo todo lo mejor, y que pronto hagas Teshuva shelema. Espero que algun dia te haga reflexionar lo que te he querido transmitir.

Autor : Yehud Antebi Data de publicació : 04/09/2006 23:05:43

233    Re: Contra Israel se vive mejor.

Yehuda: no es que yo no pueda anlizar las razones por las que algo se venera. En general, no son razones sino creencias, muy respetables, por cierto, cuando no pretenden imponerse con la fuerza de los tanques o las guerras santas o las doctrinas que imponen como debe vivir cada quien. Y no me refería sólo al estudio de la Torah sino también del Nuevo Testamento. O negarás que hay gente que lo venera del mismo modo, a la escritura tanto como a sus santos? Según tu argumento, semejante veneración debe tener razones. Y las veneraciones de toda índole? En cuanto a la victimización de palestinos e israelíes que de un lado y del otro de las opiniones se vienen volviendo cada vez de trazo más grueso, convendría no hacer un tremendo melodrama para ver quién es más malo o más bueno o más venerable, ya que estamos en el tema. Podemos discutir largamente sobre el origen del estado de Israel, pero creo que ahora importa pensar cuál puede ser un futuro viable y pacífico para la región. Justo para todos. El melodrama ya existe y es esa historia de nunca acabar, siempre trágica. Entiendo que quien se siente amenazado prefiera que las cárceles estén llenas de personas que podrían ser potencialmente dañinas para su seguridad. En esa línea, se podría discutir también qué opina cada quién sobre la pena de muerte. Vivir tranquilo y seguro es más que deseable, pero no a costa de no respetar los derechos de quienes no han sido juzgados culpables. Si cada cual va a ejercer un supuesto derecho de defensa legítima, nunca se va a terminar el hecho de que es bastante subjetivo lo que cada parte en conflicto considera legítimo. Es preciso negociar, acordar, conceder. Hoy por hoy, de nada sirve discutir bizantinamente sobre el pasado remoto. Ni los historiadores están totalmente de acuerdo y tirarse artículos y libros que argumentan posiciones contrarias entre sí no es útil sino para que cada polemista se aferre a sus razones. Cada vez con mayor fanatismo. Si esto sucede entre personas que sólo escriben en un blog, imaginemos qué consecuencias tiene este modo de actuar sobre gentes que se están odiando en serio desde el pleistoceno. Saludos a todos

Autor : Claudia Data de publicació : 03/09/2006 09:29:22

232    Re: Contra Israel se vive mejor.

Al comentario 231 de dafrada II: Al no verte por aqui durante un tiempo crei que ya no te interesaba esto, lastima porque para las burradas que dices, mejor desaparece otro tiempito, anda.

Autor : Data de publicació : 03/09/2006 08:45:38

231    Re: Contra Israel se vive mejor.

Que desconexión unilateral ni que chorradas.Os largasteis de Gaza por qué la batalla demográfica la teneis perdida de sobra ante los palestinos y porque a Eretz Israel le sale muy cara la seguridad de unos pocos miles de colonos fanátizados que seran recolocados en la Cisjordania ocupada o en el Jerusalem este ocupado; si es posible donde hay recursos hidricos;mientras lo que quede de Gaza y Cisjordania el 22% de la palestina historica se convertiran en Bantustanes al estilo Sudafricano de claro caracter racista.

Autor : dafrada II Data de publicació : 03/09/2006 01:12:42

230    Re: Contra Israel se vive mejor.

Estimada Claudia: Si no te convencio el argumento de que tantos y tantos judios de fe acudan a tzadikim para que les sirvan de intermediarios ante HaShem, deberias de analizar porque van como tu dices a venerarlos. Es porque apesar de que durante miles de años diferentes pueblos, culturas e incluso imperios han tratado de demostrar la falsedad de la Torah y su origen no divino, la Torah a seguido viva sin que nadie la pueda tumbar, y ¿quien la defendio? no los historiadores que tu estudias a los cuales se les puede demostrar la falsedad de sus teorias en segundos, sino los sabios de la Torah que te mencione. Ellos conocen la verdad, y los que la buscan acudimos a ellos. Ya te mencione que yo antes estudiaba esos libros sin pies ni cabeza, los cuales se me volvian una sarta de mentiras y de inventos que caian a menudo en el ridiculo, que ademas, en cada generacion hay libros o teorias "de moda" contra la Torah, si, van cambiando mientras la Torah es la misma que recibimos en el Sinai. Todo esto y mi intranquilidad y mi afan por buscar la verdad, lo trascendente y lo autentico, me llevo al estudio verdadero. No me gusta llamarme religioso, es un termino que no se ajusta a la realidad de la vida de un judio ortodoxo. Nosotros nos llamamos "Benei Torah" o "Shomrei Mizvot". No te lo digo por fastidiar sino para acortarte el camino. Ojala yo tuviera a alguien que me lo dijera en mi juventud, en vez de perder tanto tiempo en estudiar mentiras. Pero nunca es tarde, Rabi Akiva empezo a estudiar a los cuarenta años y fue uno de los mas grandes sabios de la historia del pueblo judio.

Autor : Yehuda Antebi Data de publicació : 02/09/2006 21:58:52

229    Re: Contra Israel se vive mejor.

Sr Thomas Kauf Brod.- Algunas de las afirmaciones que Vd. incluye afirmaciones como minimo equivocadas, cuando no maliciosamente tergiversadas.- Dice por ejemplo:" Por favor, Israel jamás ha emprendido ninguna guerra de conquista"; veamos la historia,: "Antes del fin del mandato y, por ello, antes de cualquier intervención posible de los estados árabes, los judíos, aprovechando su superior preparación y organización militar, habían ocupado... la mayor parte de las ciudades árabes en Palestina, antes del 15 de mayo de 1948. Tiberias fue ocupada el 19 de abril de 1948, Haifa el 22 de abril, Jaffa el 28 de abril, los barrios árabes en la Ciudad Nueva de Jerusalén el 30 de abril, Beisan el 8 de mayo, Safad el 10 de mayo y Acre el 14 de mayo de 1948... En comparación, los árabes palestinos no se apoderaron de ninguno de los territorios reservados al estado judío bajo la resolución de partición." Del autor británico, Henry Cottan, "Palestina, los árabes e Israel.".- Dice tambien:" ni mucho menos ha pretendido la aniquilación del pueblo palestino, por mucho que en su ardor defensivo haya cometido errores y tropelías, y actos éticamente condenables sin paliativos, como los asesina-tos selectivos o la demolición de viviendas de familiares de terroristas, por ejemplo.".- ¡¡¡Que falso¡¡¡.- Veamos algunas palabras de lideres israelis: "Joseph Weitz fue el director del Fondo Nacional Agrario Judío... El 19 de diciembre de 1940, escribió: "Debe estar claro que no hay sitio para ambos pueblos en este país. A la empresa sionista le ha ido bien hasta ahora.. y le ha bastado con 'comprar tierras' - pero esto no creará el Estado de Israel; eso debe ocurrir de inmediato, como una Salvación (ése es el secreto de la idea mesiánica)¸ y no hay otra forma de hacerlo que trasladar a los árabes de aquí a los países vecinos, trasladarlos a todos; con la excepción tal vez de Belén, Nazaret y Jerusalén Antiguo, no debemos dejar una sola aldea, ni una sola tribu'... Hay literalmente cientos de declaraciones similares hechas por los sionistas." Edward Said, "La cuestión palestina." Que cuente con una democracia homologable no significa que lo que cualquier cosa que haga este bien echa.- Que se lo digan a los palestinos, los cuales por cierto tambien votaron democraticamente.- Donde estan sus lideres y diputados?.- ¡¡¡Tambien Hitler llego al poder en unas elecciones democraticas¡¡¡ Esto es muy fuerte: "Desde el momento mismo de la proclamación del Estado, ha tenido que luchar por su supervivencia, haciendo frente a los ataques de sus vecinos que, como no acataron la resolución de la ONU que decretaba el nacimiento del Estado de Israel y aún hoy le niegan el derecho a la existencia ".- Increible, yo estoy en mi casa, viene un tipo, muy canijo, pero muy peleon, me busca broncas a todas horas, y más broncas, y al final viene el poli del barrio y para que haya paz, le da al tipo broncas un cuartito, pero el en vez de conformarse se saca un garrote que tenía escondido y a garrotazos saca al dueño de su casa.- esa y no otra es la realidad del nacimiento de Israel.- Si es cierto que Ahmadineyah a dipuesto en duda el Holocausto cosa totalmente desacertada, pues es evidentemente manifiesta, pero su comparacion del iraní con el nazi, por los " sorprendentes paralelismos existentes en-tre las tergiversaciones y maniobras dilatorias de Irán en ma-teria tan sensible como la nuclear y las coartadas y asevera-ciones respecto al rearme de Alemania del máximo jerarca nazi." Permitame que como mnimo me carcajee, y después me indigne totalmente.- Los paralelismos son mucho mas evidentes entre los metodos empleados por el estado israelí contra los palestinos, incluido el intento de creacion del muro de la verguenza.- Se roban las tierras de los palestinos, se instala un Kibutz, nos apropiamos del agua, hacinamos a los sobrevivientes en una franja minuscula, rodeada por una valla, o en sucios poblados; Si a nuestros soldados armados solo con ametralladoras, les tiran piedras, ellos detienen, aunque sean niños, cuando no disparan.- Si los de Hamas, faccion alentada en sus comienzos por Israel, disparan un cohete con mayor o menor fortuna, tranquilos, que un helicoptero de los nuestros ya disparara contra ellos, y a ser posible hara el mayor número de muertos posibles, nuestros bulldocer arrasaran casas, campos todo lo de los que osen levantar su brazo contra Israel, por no hablar de esta guerra desigual y justa.- Los pobres judios tienen que defenderse como puedan de los malvados hezbollá, aunque tengan que lanzar miles de bombas racimo(Sabeís lo que es eso?) y de fosforo blanco.- Hablais del intento de Iran de obtener la bomba.- eso es lo que os aterroriza (tampoco a mi me gusta nada), pues una vez que Iran la tuviera, se neutralizaba la vuestra, y esta guerra ha demostrado que los arabes fanatizados son capaces de luchar con exito contra vuestro tecnificado ejercito.- Dejad ya de proclamad mentiras, y falsead hechos historicos, y sentaos dialo

Autor : cabreado Data de publicació : 02/09/2006 21:14:51

228    Re: Contra Israel se vive mejor.

Babum, Calmate viejo. Me parece que me leés atravesado. El antisemitismo de los que van con las caras tapadas en BsAs no era lo que estábamos discutiendo. No me saltes de un tema al otro. Si querés hablar de eso ningún problema pero tratemos cada tema a la vez. Si me decís que en Argentina hay tipos neonazis que se esconden en kefias palestinas (será para dotarse de alguna aceptabilidad social), entonces te creo y no me sorprende pero esa no era mi tesis ni tampoco la discusión que llevábamos. Claro que existen los nazis, los neonazis y los antisemitas. ¿Creés que soy bobo o qué? Lo que yo te decía eran otras cosas que no invalidan tus motivos de preocupación por lo que pasa en la Argentina. En Europa a los que decís que se manifestaron en Argentina los habrían metido en la cárcelo porque existen leyes contra el antisemitismo y también contra el negacionismo del Holocausto. ¿Qué se puede colar alguno sin que lo arresten? Por supuesto. Yo te decía amigo, ..que no veo porqué vos y otros judíos tienen que justificar los abusos de Israel por el hecho de que exista lo de arriba y de que Siria sea una dictadura. No te decía que Siria fuera mejor que Israel. Además insisto que es más fácil combatir a los antisemitas si Israel respeta los derechos humanos que si no los respeta. En todo caso para mi son temas diferentes y paralelos. Claro que no te considero a ti un zelote (no hablaba de ti, si releés lo que dije sino de los que gobiernan Israel. Serán zelotes agnósticos pero siguen siendo zelotes porque creen que arreglarán sus problemas con bombas). Evidentemente que Meretz, el antiguo Mapam, los progresistas israelís y mucha gente piola de Israel son gente con la que se debe hablar mucho. Ahh se me olvidaba. Yo soy judío.

Autor : Ariel Data de publicació : 02/09/2006 18:57:19

227    Re: Desde el Caribe.

Hay un factor de retraso en los post...trato de entender la conversacion. Me matricule en esta debido a que senti que la auspiciadora del Blog, Pilar Rahola, vino a intervenir de forma agresiva en el pensamiento de mis tierras. Vamos a colocar puntos sobre ies. Los latinoamericanos tenemos el derecho a nuestra deformacion cultural, con profundo agradecimiento de la intervencion de las espeñas. En la actualidad, existen intereses economicos importantes de las iberias en America Latina, donde empresas de servcicos publicos estan lucrando en grande, como en la colonia, con nuestras riquezas. Tengo que colocar este tema de relieve por que mucha gente pierde el razonamiento del porque estos polvos crearon estos lodos. Es evidente que los excesos de cualquier potencia politica, miltiar o economica termina deformando la reaccion de los que padecen estos excesos. Algunas veces la reaccion es inesperada. Por ejemplo: Don Aznar le sigue el juego al incapaz de Bush y se embarca en el ataque de retaliacion contra Irak, por causa del ataque del 11 de sept...Richard Clarke, de primera mano, nos informa sobre el error inducido de culpar a IRAK sobre el asunto...y donde los orgnizmos de inteligencia decian que no era el culpable los politicos lo buscaban. Se embarcan en el error, debido a que el tema de la guerra conta los petroarabes tiene como frente a cualquier pais Islamico-arabico. Para el norteamericano medio todos los de oriente son iguales lo mismo que todos los latinoamericanos cantamos mariachis...en su incultura aceptan que se ataque a un pais arabe como atacar a cualquier pais latinoamericano que sea amigo de Chavez... Este error tiende a multiplicar los efectos colaterales. Aznar se amtricula en el error, resultado, los arabes vuelven blanco legitimo a España...entonces los españoles medios...que no son mejores que los norteamericanos medios...califican el ataque de un arabe como el que comete cualquier arabe...y por transitividad el enemigo de un arabe es defendible...aunque sea un violador de las mismas normas que le ayudaron a existir. Israel puede negarse a cumplir las resoluciones de la ONU...pero no fue una resolucion de la ONU la que creo virtualmente el Estado de Israel en el 48?...No son toso los estados arabes creacion virtual de los errores imperiales de los europeos? No se resten de la responsabilidad...Francia vende armas, y España lucra con la corrupcion de los gobiernos latinoamericanos...cuando esos polvos se conviertan en lodos van a poner el grito en el cielo de por que se convirtieron en blancos legitimos de una guerra que no ha sido declarada... Alguno me pregunto de donde soy...soy un ciudadano del mundo, perteneciente a la raza humana, heredero de las culpas de mis ascendentes ibericos, del dolor de mis ascendentes africanos, y la pobreza de mis ascendentes nativos americanos...no puedo quitarme nada de estas herencias...es muy probable que mis ascendentes iberos tengan algun moro en su ascendente y algun sefardi en sus abuelos...creo que tenemos que arreglar el problema de la familia.

Autor : LAILOKEN Data de publicació : 02/09/2006 18:50:00

226    Re: Contra Israel se vive mejor.

¿Hasta cuándo, El País, abusarás de nuestra paciencia? Gracias Joan B. Culla i Clarà por Ya no hay guerras de seis días, y gracias por recordar una serie de hechos incontro-vertibles sobre Israel. Y gracias también por su enfado y por leerles la cartilla a los medios en general, que bien merecido se lo tienen, por publicar y dar por buenos tópicos y afirma-ciones que poco o nada tienen que ver con el análisis de la realidad y la información, que rozan el amarillismo sensaciona-lista - por no hablar de las crónicas (sic) indignas y los exabruptos de Maruja Torres ¿qué diablos le habrá pasado a esta antaño excelente periodista? - y están a años luz de la refle-xión sobre las causas, consecuencias y secuelas del conflicto que enfrenta a Israel con sus vecinos árabes. Por favor, Israel jamás ha emprendido ninguna guerra de conquista, ni mucho menos ha pretendido la aniquilación del pueblo palestino, por mucho que en su ardor defensivo haya cometido errores y tropelías, y actos éticamente condenables sin paliativos, como los asesina-tos selectivos o la demolición de viviendas de familiares de terroristas, por ejemplo. Pero ni remotamente significa eso que la sociedad israelí, que es plural y cuenta con numerosas voces que claman contra la guerra, y la única en la región homologa-ble con las más avanzadas democracias europeas, sea homogénea o belicista, o un monstruo sediento de sangre. Desde el momento mismo de la proclamación del Estado, ha tenido que luchar por su supervivencia, haciendo frente a los ataques de sus vecinos que, como no acataron la resolución de la ONU que decretaba el nacimiento del Estado de Israel y aún hoy le niegan el derecho a la existencia - salvo Egipto y Jordania que, gracias a una acertada política israelí de “paz por territorios”, son los únicos que lo han reconocido – son los que sí que efectivamente persiguen la aniquilación pura y simple del Estado de Israel. Entre ellos, y con voz destacada, figura Irán, cuyo presidente, no satisfecho con negar urbi et orbi el Holocausto, aboga alto y claro por borrar lisa y llanamente Israel del mapa. En un re-ciente editorial de El País se califica al presidente Ahmadine-yad de extravagante. ¡¿Extravagante?! ¡Tan extravagante como Hitler! De quien, en efecto, parece un discípulo aventajado: qué decir sino de los sorprendentes paralelismos existentes en-tre las tergiversaciones y maniobras dilatorias de Irán en ma-teria tan sensible como la nuclear y las coartadas y asevera-ciones respecto al rearme de Alemania del máximo jerarca nazi. Échenle una ojeada a las crónicas que enviaba Eugenio Xammar desde Berlín (recientemente publicadas en castellano por El Acantilado): tal vez así aprendan a adjetivar. Por lo menos a mí, ver este calificativo aplicado a semejante personaje en un editorial de El País me amargó el día. Y no creo ser el único. Así que por favor, un respeto por los lectores. Thomas Kauf Brod St. Cugat del Vallès (Para tu conocimiento, carta enviada a El País el 24.08.06 cuya publicación, por lo visto, no ha sido considerada de interés)

Autor : Thomas Kauf Brod Data de publicació : 02/09/2006 11:36:59

225    Ariel

......Los terroristas islámicos no son un peligro sólo para Israel. Como se ha demostrado lo son para USA, España, GB, Argentina y muchos otros países. Si quieres podemos mantener un debate aparte sobre el terrorismo islámico y sus raíces. Sería otro debate y lo peor es que nos pondríamos de acuerdo muy rápido sobre este tema. PARA VOS PONERSE DE ACUERDO CONMIGO SERIA LO PEOR..........Pero aun asi me gratifica que en algo estemos de acuerdo. Y te amplio mas tu vision. De todos los conflictos que hay en estos momentos en el mundo decime en ctos no hay raices islamicas....POR QUE? El debate que llevamos manteniendo sin fin y sin atisbo de consenso no es ese. Es un debate sobre si Israel practicó o no la limpieza étnica. Yo como lo piensan muchos historiadores israelís pienso que sí (yo no soy historiador). COMO QUIERES QUE SIGAMOS DEBATIENDO SI ESTAMOS EN LAS ANTIPODAS DESDE EL COMIENZO DE LA DISCUSION. ......Babum, entiéndeme yo soy tan judío como tu pero eso no me obliga a defender lo que te acabo de contar, por el mismo motivo por el que un argentino patriótico podía evitar defender a Videla y a Galtieri cuando provocó el desastre de las Malvinas (te informo que entonces yo hinchaba por Inglaterra y gracias a su victoria cayeron los hijos de puta de militares). DISCULPAME LA MITAD DE ESTO NO LO ENTENDI, ¿Es Israel más democrática que Siria? Por supuesto que sí. Pero dejame que te haga otra pregunta: ¿eso me consuela? Respuesta: entre poco y nada. DEBERIA IMPORTARTE YA QUE EN SISTEMAS DONDE LO QUE NO EXISTE ES LA LIBERTAD DE OPINION, DE EXPRESION Y ADEMAS DE ESO CONSTANTE Y DIARIAMENTE LES HACEN PROPAGANDAS ANTIJUDIAS, ISTRAEL NO SOLO DEBERIA CONSOLARTE EN NOMBRE DE LA LIBERTAD Y DE EXISTENCIA (LLEGADO EL CASO) TE ENTERASTE DE LAS COSAS QUE PASARON EN BS.AS.? MARCHAS DE ORGANIZACIONES JUDIAS TRUNCADAS POR GRUPOS DE CHOQUE CON LAS CARAS TAPADAS CON PAÑUELOS PALESTINOS (KEFIAS?) Y DIAS DESPUES MARCHA DE ESTOS MISMOS GRUPOS HACIA LA EMBAJADA DE ISRAEL CON PANCARTAS DE APOYO A NASRHALLA (O COMO SE ESCRIBA) CON CONSIGNAS ANTIJUDIAS. (NO ANTIISRAELIS) OBVIO CON PALOS Y ENCAPUCHADOS Entiéndeme. Soy judío y seguiré siéndolo pero no hagas comulgar con esa basura TE PARECE QUE TENES CLARO QUE ES LA BASURA? LEISTE DE LA CHARLA QUE FUI DONDE EXPONIA UN ISRAELI PERTENECIENTE AL PARTIDO MERETZ Y AL MOVIMIENTO PAZ AHORA? ES PARTE DE LO QUE VOS LLAMAS BASURA. CREO QUE DEBERIAS REVISAR TUS COMULGACIONES Para mi son todos unos zelotes y unos imanes fanáticos. ME LEISTE ALGUNA VEZ A MI DEFENDER A LOS COLONOS, A LOS ORTODOXOS? O A AQUELLOS QUE EN NOMBRE DE DIOS DISPONEN LO QUE SEA? PERO QUE INGERENCIA TIENEN EN ISRAEL Y CUANTA EN LOS PAISES ISLAMICOS? ....... Pienso que deberían amenazar a Siria e Irán pero imponer las fronteras del 67 a la fuerza a ambos bandos. ISRAEL EMPEZO UNA DESCONEXION UNILATERALMENTE Y MIRA COMO LE FUE....ENTREGO TIERRAS Y LLOVIERON LOS MISILES, LOS SECUESTROS , LAS MUERTES. SE FUERON DE EL LIBANO Y DE REPENTE HEZBOLLA ANTE LA MIRADA COMPLICE DEL GOBIERNO DE ESE PAIS MILITARIZO TODA UNA REGION. QUERES QUE SE RETIREN TODAS LAS COLONIAS DE CIZJORDANIA, Y QUE SE ENTREGUE LOS ALTOS DEL GOLAN A SIRIA? QUIEN GARANTIZA QUE NO VAN A LLOVER MAS MISILES? TE PONDRIAS TU COMO GARANTE PONIENDO TU PECHO?

Autor : babum Data de publicació : 01/09/2006 19:26:15

224    Re: Contra Israel se vive mejor.

Yehuda, respeto el modo en que estudiás la Torah. En cuanto a la cantidad de visitas de tumbas que reciben unos y otros de los que hablan de ella, no me parece una buena medición para decidir quiénes son más certeros sino quiénes son más venerados. Como no soy religiosa y sí, en cambio, historiadora aficionada, yo estudio de una manera diferente y créeme, no me convencen todas las hipótesis pero es entre ese conjunto de asunciones en donde yo me muevo. Pero como soy muy abierta, no me negaría a estudiar la Torah de otras maneras. El tema es que por algo se empieza y yo decidí empezar por ahí.

Autor : Claudia Data de publicació : 01/09/2006 17:52:18

223    Re: Contra Israel se vive mejor.

Claudia: Como bien dices, a la verdad se puede llegar por muchos caminos. Pero la verdad es una. En cuanto a como estudio yo la Torah, pues te voy a decir: sabes lo que es el Tanaj, la Mishna, Guemara, Rishonim, Ajaronim? Sabes quienes eran Rebi, Rabi Shimon bar Yojai, Rabi Meir, Raban Gamliel, Rabi Akiva, Rava, Abaye, Rabi Yojanan, Rav Kahana......? Sabes quienes eran Rambam (Maimonides), Rashi, Rabenu Tam, El Rif, El Rosh? Sabes quienes eran Arizal, Ramjal, HaGra, El Jafetz Jayim? Ellos, entre muchos otros, son a los que yo estudio. Ellos son los que nos han transmitido la Torah hasta hoy. Ellos son los que han salvado a la Torah y consecuentemente al pueblo judio. Asi es como se estudia la Torah. NO HAY OTRA FORMA. Algun dia te convenceras de esto, aunque se que ahora no lo estas. Los demas que escriben sobre la Torah, son "pensadores" que no han aportado nada positivo a la humanidad sino confundir, malinformar y malenseñar a nuestra juventud. Sabes, hoy en dia hay muchisima gente que va a visitar tumbas de nuestros sabios que fallecieron hace incluso miles de años. Ve a ver si hay uno solo visitando las tumbas de algunos de esos que tu estudias. Eso te deberia probar a quienes deberias estudiar. Toda esa palabreria que escribes, simplemente no es cierta, tenemos el Pentateuco, Los Profetas y Las Escrituras si quieres saber la verdad sobre historia del pueblo judio. Lastima que no me puedo extender mas, pero podria seguir dias escribiendo sobre esto, y como ya dije en otra ocasion, creo que no es este el tema de este blog. Monastra, acepto tus disculpas. Pero quiero que quede claro que yo nunca dije, ni dire, eso de "un reino esclavista" ni nada parecido. Ni yo ni nadie que tenga dos dedos de frente y que sepa un poco de Torah. Reitero mis disculpas por haberme introducido en el blog con palabras inapropiadas.

Autor : Yehuda Antebi Data de publicació : 01/09/2006 14:29:51

222    Re: Contra Israel se vive mejor.

sorprende que una mujer que hace poco creia de izquierdas este tan unida a Israel,un país que pisotea desde hace decadas los derechos de los palestinos,a los que ha robado sus mejores tierras,que encierra a diputados y a ministros democraticamente elegidos en las pasadas elecciones y que se pasa por el forro las muchas resoluciones de la ONU cuando no le interesan y despues exige y exige lo que no esta en la resolución que se cumpla la que ONU (organismo que no sirve para nada) acordo recientemente,es decir que se manden tropas amigas para hacer de policias privados de Israel. de veras que estoy muy desilusionado con Vd. pero ahora empizo a comprender el porque sale mucho en diferentes canales de television y es que claro el sitena agradece a sus lacayos.

Autor : Data de publicació : 01/09/2006 10:55:43

221    EN BUSCA DE CONCORDIA

Aunque no comparto tu pensamiento y sentimientos, Yehuda, noto que es sincero lo que decís. Por tanto lo respeto y pido perdón si me equivoqué con el tema de la denominación "Dios" o "D's". Sí, así es, fueron palabras muy fuertes las tuyas, donde parecías decir que ese futuro reino de Israel sería un estado opresor y esclavista para con el resto del mundo. Al fin y al cabo, no quisiera que aquellos que hablan "del judaísmo interancional" como un demonio terminen por tener razón. Es por eso que publiqué las palabras de Hitler que me resultaron gravemente parecidas. Efectivamente como decís, tengo épocas en donde quisiera "encontrar lla verdad", pero no estoy seguro que pueda decirse en esta época que hay una verdad por venir. Ciertamente no soy religioso -de serlo sería Luterano -o algo protestante- aunque supuestamente soy Católico- pero a veces lo lamento. Pero cuanto más busco, menos creo. Y lo lamento, no creas que no. Con respecto al consejo de Babum de no llamar nazi a otros, lo acepto, pero que nadie me acuse a mí de lo mismo. Que nadie me insulte y no insultaré a nadie, como pide Claudia, agarrándose la cabeza más de una vez por mi actitud. Ciertamente soy provovador y no soy educado si no lo son conmigo, pero con un buen trato se me puede "desplumar". Así que, Esclarecedor, mantengamos un mínimo de respeto y estará todo bien. Igualmente con vos, Babum. En todo caso, lo que siempre me indignó dolorosamente con respecto a Israel -por si no quedó claro- es que actúe con violencia, cuando debería ser un patrón moral de y por la dignidad humana, después de haber sufrido la violencia extrema durante el período de la II Guerra Mundial. Eso es lo que creemos muchos. Antes de terminar, quiero agradecer la amabilidad de Ariel, Santi y, claro, Claudia para conmigo. No hay dudas: soy un narcisista. Asimismo lo que terminó siendo una agradable charla con el sr. R.L., lo que demuestra y prueba el dicho de que hablando pueden entenderse las personas. Para cualquier opinión personal, contactarse a: Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 01/09/2006 09:49:53

220    EN BUSCA DE CONCORDIA

Aunque no comparto tu pensamiento y sentimientos, Yehuda, noto que es sincero lo que decís. Por tanto lo respeto y pido perdón si me equivoqué con el tema de la denominación "Dios" o "D's". Sí, así es, fueron palabras muy fuertes las tuyas, donde parecías decir que ese futuro reino de Israel sería un estado opresor y esclavista para con el resto del mundo. Al fin y al cabo, no quisiera que aquellos que hablan "del judaísmo interancional" como un demonio terminen por tener razón. Es por eso que publiqué las palabras de Hitler que me resultaron gravemente parecidas. Efectivamente como decís, tengo épocas en donde quisiera "encontrar lla verdad", pero no estoy seguro que pueda decirse en esta época que hay una verdad por venir. Ciertamente no soy religioso -de serlo sería Luterano -o algo protestante- aunque supuestamente soy Católico- pero a veces lo lamento. Pero cuanto más busco, menos creo. Y lo lamento, no creas que no. Con respecto al consejo de Babum de no llamar nazi a otros, lo acepto, pero que nadie me acuse a mí de lo mismo. Que nadie me insulte y no insultaré a nadie, como pide Claudia, agarrándose la cabeza más de una vez por mi actitud. Ciertamente soy provovador y no soy educado si no lo son conmigo, pero con un buen trato se me puede "desplumar". Así que, Esclarecedor, mantengamos un mínimo de respeto y estará todo bien. Igualmente con vos, Babum. En todo caso, lo que siempre me indignó dolorosamente con respecto a Israel -por si no quedó claro- es que actúe con violencia, cuando debería ser un patrón moral de y por la dignidad humana, después de haber sufrido la violencia extrema durante el período de la II Guerra Mundial. Eso es lo que creemos muchos. Antes de terminar, quiero agradecer la amabilidad de Ariel, Santi y, claro, Claudia para conmigo. No hay dudas: soy un narcisista. Asimismo lo que terminó siendo una agradable charla con el sr. R.L., lo que demuestra y prueba el dicho de que hablando pueden entenderse las personas. Para cualquier opinión personal, contactarse a: Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 01/09/2006 09:47:49

219    Babum, sí que te contesté

No me importa lo que hagan Siria e Irán o mejor dicho, sí me importa pero no justifica para nada las cagadas que haga o hiciera Israel. Me importan las dictaduras de Siria y de Iran como le importan a todos los seres civilizados del mundo. Los terroristas islámicos no son un peligro sólo para Israel. Como se ha demostrado lo son para USA, España, GB, Argentina y muchos otros países. Si quieres podemos mantener un debate aparte sobre el terrorismo islámico y sus raíces. Sería otro debate y lo peor es que nos pondríamos de acuerdo muy rápido sobre este tema. El debate que llevamos manteniendo sin fin y sin atisbo de consenso no es ese. Es un debate sobre si Israel practicó o no la limpieza étnica. Yo como lo piensan muchos historiadores israelís pienso que sí (yo no soy historiador). Ille Pappe no es el único . Hay varios más. En todo caso Pappe documentó hasta 450 aldeas palestinas cuya población fue expulsada a punta de bayoneta entre el 47 y el 49. La técnica era muy conocida; se ejecutaba a algunos "pour encourager les autres" como dirían los franchutes. Es la misma técnica que el Homo Sapiens ha usado a lo largo de la historia para ocupar tierras ajenas. Sólo los nazis se dedicaron al exterminio deliberado de etnias. El "Homo Sapiens normalis" siempre se limitó a matar a algunos ejemplares para que los demás captaran el mensaje y se rajaran lo más rapidito posible. Eso desde la edad de piedra hasta los del ejército yanqui luchando contra los Siux y Apaches, pasando por el pibe Milosevic con los bosnios y los kosovares. Cuando yo leí los libros de estos israelís....yo mismo que estuve en Kibbutz en Israel, lo tuve claro. También hablé con israelís que no tenían reparo ni vergüenza alguna en decirme que los lugares donde estaban sus tierras antes habían pertenecido a palestinos, que "habían huído"....Entonces fue cuando até cabos y me dije: "¿Qué mierda hago yo aquí?" Babum, entiéndeme yo soy tan judío como tu pero eso no me obliga a defender lo que te acabo de contar, por el mismo motivo por el que un argentino patriótico podía evitar defender a Videla y a Galtieri cuando provocó el desastre de las Malvinas (te informo que entonces yo hinchaba por Inglaterra y gracias a su victoria cayeron los hijos de puta de militares). ¿Es Israel más democrática que Siria? Por supuesto que sí. Pero dejame que te haga otra pregunta: ¿eso me consuela? Respuesta: entre poco y nada. Sólo deseo que cambie el régimen sirio y puedan gozar los pobres sirios de una democracia. En todo caso, el hecho de que no la tengan en nada justifica que Israel no deje salir a pescar a 1400 pescadores palestinos en Gaza (que alimentan a 10.000 personas dependientes) y muchas cosas más. Hoy en La Vanguardia (diario de Barcelona), sale un artículo sobre el valor de las infraestructuras pagadas por la Unión Europea que Israel ha destruido en los últimos meses (creo que son 140 millones); pistas de aeropuertos, un laboratorio, varias plantaciones frutícolas, juzgados, comisarías.... ¿Qué tiene que ver eso con Al Qaeda, Siria o el terrorismo islámico? Entiéndeme. Soy judío y seguiré siéndolo pero no hagas comulgar con esa basura porque no tengo la más mínima intención. Para mi son todos unos zelotes y unos imanes fanáticos. ¡Qué venga alguien e imponga un mínimo de sentido común! Soy de la teoría de que hasta que los gringos no se les hinchen las pelotas de justificar todo lo que hace Israel y manden a 100.000 marines a actuar de fuerza de interposición entre Israel y los árabes no se arreglará el problema. Pienso que deberían amenazar a Siria e Irán pero imponer las fronteras del 67 a la fuerza a ambos bandos. Igual que hicieron en Bosnia cuando intervino Clinton y los europeos sólo les siguieron entonces. Por cierto, varios israelís han escrito la misma opinión. Entre otros, el tan citado Shlomo Ben Ami. Saludos ps. Un amigo español defiende una teoría idéntica pero diferente en sólo un matiz. El dice que los 100.000 no deberían ser yanquis - los árabes lo odian - sino latino-caribeños (ej cubanos, colombianos, panameños). Dice que eso provocaría un efecto virtuoso en ambos bandos porque inculcarían un espíritu lúdico bailón del que carecen ambos pueblos. Acabarían tanto los judíos como los árabes contaminados por costumbres como bailar, beber y amar .....

Autor : Ariel Data de publicació : 31/08/2006 22:38:28

218    Re: Contra Israel se vive mejor.

Lailoken, ¿De qué país hablas? ¿Dónde vives?

Autor : Torcuato Data de publicació : 31/08/2006 22:13:06

217    Celebro

Tengo la impresión de que este blog se está volviendo mucho más respetuoso y me alegra muchísimo. Cada vez aprendo más cosas, toda vez que los que escriben tratan de ser más imparciales y menos agresivos. Babum, no creo que Ariel diga que toda la culpa la tiene Israel. No pienso tampoco que lo crea. Pero bueno, él te responderá. Yehuda: no sé cómo estudias tú la Torah, pero la verdad no se busca de una única manera. Eso invalida tu reproche de que no se puede hablar de lo que no se sabe. En principio, el conocimiento es posible partiendo de la base de que no se lo tiene. Imagino que antes de llegar al conocimiento de la verdad, puesto que como dices, eras "como nosotros" y luego cambiaste, también hablabas sin conocer esa verdad. No le negarás a los demás ese derecho. No? Investigando cuándo y cómo se escribió el Antiguo Testamento logré aclarar o que para mí eran puntos oscuros o contradicciones de la escritura. Por ejemplo, la exégesis crítica coincidió durante un tiempo en que durante el reinado de Salomón se compilaron las tradiciones sobre los orígenes de Israel y se redactaron y compusieron de manera parecida a como han llegado a nosotros. El escriba o autor de la compilación de esas tradiciones es denominado normalmente el yahvista. Ese consenso de los exégetas se desintegra actualmente bajo la presión de dos direcciones. Las investigaciones arqueológicas cuestionan que en tiempos de David y Salomón hubiera un estado israelítico. Otros datan la obra del yahvista como habiendo sido realizada en el período exílico y una versión intermedia propone que el Tetrateuco fue compuesto durante el reinado de Ezequías. El reinado de David y Salomón se había dividido en los reinos de Judá e Israel hacia el año 931. Cuando los asirios tomaron Samaría, la capital del reino del Norte, Israel, pusieron fin a la independencia política del reino del Norte y lo que llevó a sus habitantes a refugiarse en Jerusalem, capital del reino del Sur, Judá. A partir de ese momento, Judá y en especial Jerusalem, asumen el papel de "todo Israel", lo que dio impulso a la necesidad e interés de recopilar tradiciones del pasado y redactarlas como una historia de los orígenes de Israel. Se dio preferencia al pasado judaíta a pesar de que Jacob era ensalzado en la tradición como el antepasado inmediato de las tribus de Israel (ver Génesis). Isaac, otro antepasado judaíta meridional se convirtió en el vínculo entre Abraham y Jacob. No se sabe si en la primera fase de la compilación de las narraciones del Tetrateuco se incluía la historia de José. La comparación entre los ciclos de Abraham y Jacob con la historia de José muestran un gran contraste. Naturaleza episódica en las dos primeras y un relato cuidadosamente elaborado y dramático para el caso de José. Etc. etc. Hay mucho más para decir. Investigar esto no es negar a los ancestros, como tampoco lo es tratar de saber más sobre las hipótesis de los judíos jázaros, que ni siquiera eran semitas. Y para terminar, no hay, como dices, dos puntos de vista entre los cuales elegir el verdadero. Puntos de vista hay montones. No sé ni soy quien para decir si la verdad, es en cambio, única. Sé que hay verdades y mentiras. Y también opiniones. Yo prefiero las verdades, aunque sé que no resulta fácil llegar a ellas. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 31/08/2006 20:37:10

216    Anti-terrorismo.

De acuerdo...es algo muy malo...es algo malisimo..venga de donde venga. Todos los movimientos de indiependencia, todas las acciones de reinvindicacion, hasta Gandhi...fueron calificados de terroristas. A mi me parece que hay una guerra, no convencional, que esta incluyendo a los civiles, sin frentes fisicos y como toda guerra hechando mano a todo lo valido y no valido. Donde los que se benefician son los fabricantes de armas, los promotores de conflicto, los que necesitan mover sus stocks de balas y municiones...que al final mueven la economia, que termina dandole de comer a los pobres de alguna provincia de Europa o algun estado de Cuello rojo de los USA. Tres peliculas como confeciones: El jardinero Fiel, Syriana, y Warlord... Las razones de los judios, las mismas que crearon la diaspora, las mismas que crearon la inquisicion, las mismas que crearon el antisemitismo y el nazifascismo...las mismas que crean los movimientos antimusulmanes o antisuramericanos en la estacion de la Moncloa. Aqui en mi pais tanto judios como arabes tienen la fama de grandes comerciantes...ladinos ambos...violadores de derechos laborales, malos pagadores de deudas...y ambos se aislan del resto de la sociedad donde viven. Unos con su Kipa, escupiendo en sabbat al oceano Pacifico y los otros con su chador ocultandose o escondiendose de los gentiles...no se como nos llamaran los arabes o musulmanes. Ambos grupos muy ortodoxos practicantes de sus creencias...ambos con escuelas llenas de guardaespaldas...viviendo en barrios aislados, con clubes esclusivos para arabes o judios... Alguien me dice quien es el bueno y quien es el malo? Es una guerra, donde unos tienen motivos y los otros se hacen las victimas...

Autor : LAILOKEN Data de publicació : 31/08/2006 04:15:06

215    Re: Contra Israel se vive mejor.

Comprendo vuestras reacciones, siento que os haya sentado tan mal mis comentarios, siento que tu Claudia, creas que el Dios de Abraham y el de Moises no sean el mismo, (eso me hace ver que estas peor de lo que creia), y no hace falta parecerse a mi para pensar que alguien pierde el tiempo tontamente. Siento que judios renieguen de sus ancestros, y se apeguen a enseñanzas de gente que no saben donde estan parados, siento que no todos hayan tenido la oportunidad de investigar y estudiar en sus fuentes y experimentar los desafios intelectuales que proporcionan el estudio de Torah, siento muchas cosas que no voy a contar, porque este blog no es para eso. Esclarecedor, no necesito defensa de nadie. Santi, no me creo un ser superior. Siento que insulteis a alguien que solo los quiere ayudar, aunque reconozco que use palabras fuertes y quizas impropias. Yo era como vosotros, y cambie. Conozco los dos puntos de vista y se cual es el verdadero. Babum, siento que te quieras cambiar el nombre, ¿sabes quien era Yehuda?, siento que te averguences de ser judio. Monastra, no compares los libros de teologia con la Torah, y no hables de lo que no sabes, es impropio de una persona que busca la verdad. Saludos a todos.

Autor : Yehuda Antebi Data de publicació : 31/08/2006 00:00:14

214    Re: Contra Israel se vive mejor.

Esclarecedor, No sólo acepto tu propuesta sino te la hice hace tiempo, como también te la hizo Jaume si no recuerdo mal. Los que criticamos determinadas políticas de Israel estamos dispuestos a redactar notas resaltando no sólo los puntos fuertes de Israel - ej. estado que apoya la ciencia y el I+D, gran innovador en tecnologías de la información y medioambientales, democracia muy imperfecta pero desde luego mucho más democrática que sus vecinos (*)- sino que además tiene todo el derecho a su defensa frente a las agresiones de potencias extranjeras (Irán o Siria) y frente al terrorismo de toda índole. Como mantengo la palabra ante tu petición no continuaré con ningún "pero". En cambio, "nobleza obliga" te invito a ti a hacer la réplica señalando donde se ha equivocado Israel históricamente con los palestinos (por favor no me hables de Siria ni de Iran porque ahí estaremos de acuerdo y por lo tanto esa no es la polémica, y corresponde a la petición que tu mismo me has hecho no haciendo apologías de Israel ya que ya has hecho todas las posibles). ¿Te parece? Saludos, (*) La comparación con Líbano es difícil porque también es un estado democrático muy imperfecto (los europeos son simplemente estados democráticos imperfectos sin el muy).

Autor : Santi Data de publicació : 30/08/2006 22:09:20

213    Ariel, Santi, Sigo esperando sus respuestas. Aqui les mando otra mia.

Por: José Alberto Itzigsohn (Desde Israel) El intelectual y psicoanalista argentino José Alberto Itzigsohn analiza el infortunado y desequilibrado documento publicado por intelectuales de la izquierda argentina bajo el título: “Paremos el genocidio del Estado de Israel” y profundiza sobre el uso incorrecto de los vocablos ‘genocidio’ y ‘masacrador’. “Hay una dinámica de atentados y represión con más víctimas palestinas que israelíes, situación ya muy grave de por sí que tiene que terminar cuanto antes; pero transformar eso, en una política oficial de destrucción de un pueblo, no tiene base...” afirma el autor. Un muy buen texto que responde, desde la mirada aguda de Itzigsohn, lo que no pudo responder el establishment de la comunidad judía de la Argentina que, equivocadamente, sigue denunciando atentados anti israelíes, anti sionistas o antisemitas en lugar de esclarecer y proponer modelos alternativos de pensamiento o de instalación de opinión pública. En estos días he visto con preocupación un documento publicado en Buenos Aires, titulado: “Paremos el genocidio del Estado de Israel” . Este documento, publicado para protestar contra los bombardeos de la aviación israelí en El Líbano, a finales del mes de julio pasado, tuvo repercusión y logró las firmas de muchas personas, entre ellas algunas que respeto. Lo que me parece inadmisible en este documento es el acento puesto sólo en la actitud de Israel y no en la dinámica de la confrontación entre las dos fuerzas. Y eso está expresado por el título: “Paremos el genocidio del Estado de Israel”. No se dice allí “paremos el ataque aéreo contra la población civil de El Líbano y el ataque con katiushas contra la población civil israelí”. Un documento así hubiera podido firmarlo con la conciencia tranquila. Tampoco se dice una palabra sobre la causa inmediata del conflicto: el asesinato de 8 soldados y el rapto de 2, en y desde el territorio israelí por fuerzas del Hezbollah, como tampoco se mencionan las enunciaciones de destrucción de Israel por parte del fundamentalismo islámico. Por otra parte, el uso abusivo de la palabra genocidio, amenaza vaciarla de contenido. ‘Genocidio’ tiene un significado único: la destrucción intencional de todo un pueblo o de la mayoría del mismo, para eliminarlo de la faz de la tierra, como en el caso del genocido de los armenios, de los judíos europeos, de los gitanos, de los tutsis y de tantas tribus indígenas y, en la actualidad, de los habitantes negros musulmanes del Darfur, en Sudán. Más adelante se entra en una contraposición entre el judío, doblemente víctima del antisemitismo y de la colonización, como Memmi quien gozaba de “inusitado prestigio” y la imagen actual del judío, a quien la conducta de Israel amenazaría convertir en la imagen de un “masacrador”. El adjetivo “masacrador” es el resultado de la limitación de este documento, el culpar a una sola parte del conflicto en un intento ahistórico de hacer recaer sobre Israel toda la responsabilidad del conflicto, al margen de las criticas que nos pueda merecer la forma en que fue llevada la guerra. Pareciera no haber términos medios, de víctima se pasa a “masacrador” sin matices. La explicación estaría dada por un presunto giro de la población israelí a la derecha, después del asesinato de Rabin. Veamos los argumentos: los instigadores del asesino subieron al poder poco después del mismo. Faltaría agregar que ese triunfo electoral fue facilitado por un atentado del fundamentalismo islámico que costó la vida de muchos israelíes y los volcó, en parte, a la derecha, pues se trató de una elección muy reñida. Después hubo otra elección, en la cual ganó un candidato laborista, Ehud Barak, con un claro programa de paz que fracasó por culpa de ambos bandos. En el documento se nos dice, también, que el asesino de Rabin se ha transformado en una figura popular. De esta manera el firmante, o el lector, podrán hacerse la imagen de una sociedad en la que la mayoría de los israelíes apoyaría a un fascismo-clerical. ¡No es cierto! Más de un 70% se manifiesta a favor de la creación de dos Estados, un Estado Palestino y un Estado de Israel que puedan coexistir en paz y seguridad. No existe una política explícita israelí de destruir al pueblo palestino. Lo que sí puede decirse es que el gobierno israelí tiene una imagen del arreglo que no es aceptable para los palestinos y que las negociaciones serán difíciles, tanto más dado que, tanto en Israel como entre los palestinos, existen fuerzas que se niegan a un arreglo por motivos teológicos. Pero mientras que esas fuerzas son mayoritarias entre los palestinos por diversas causas -incluso errores de gobiernos israelíes-, en Israel -esas fuerzas- son minoría. Hay una dinámica de atentados y represión con más víctimas palestinas que israelíes, situación ya muy grave de por sí que tiene que terminar cuanto antes; pero transformar eso, en una política oficial de destrucción de un pueblo, no tiene base... Hay una ve

Autor : babum Data de publicació : 30/08/2006 20:40:45

212    Re: Contra Israel se vive mejor.

Esto lo escribi y no tuve respuestas ni de Ariel ni de Santi. Gracias Ariel , de boludo pase a ser bienintencionado lo cual no es poco. TE LO VOY A DECIR CON MAYUSCULAS Y CATEGORICAMENTE: NO EXISTE LIMPIEZA ETNICA EN ISRAEL NI NADA QUE SE LE PAREZCA. Como podes decir semejante cosa. que barbaridad. Preocupate si en Israel ordenan sacar todas las antenas satelitales de la poblacion, Preocupate sin en Tel Aviv alguien sale a festejar una muerte ajena, preocupate si alguien de los tuyos sale a disparar como en el far west la caida de las torres gemelas o cualquier atentado , preocupate si en Israel hay un golpe de estado y hubiera una tirania, y chau democracia, preocupate si echan al 16% de arabes israelis que hay, preocupate si en Israel se deseara que no existan mas los arabes o palestinos, preocupate si en nuestras cartas fundacionales exista la palabra eliminacion de otro pueblo, preocupate si tuvieramos una guerra santa, preocupate si se secan los bosques que hay en el desierto, preocupate si dejan de salir premios nobel , preocupate si en la Knesset todos pensaran igual, preocupate si la palabra de gente como los del movimiento PAz Ahora se silenciara, preocupate si no dejaran circular mas al diario Haaretz,etc,etc,etc. Que hay problemas alla, seguro. Quien lo niega. Que no siempre se toman las medidas correctas, obvio. Pero no te tomes de frases sueltas de diarios o articulos para querer justificar que el gran culpable de los males de medio Oriente es Israel. Te pregunto ¿ Que haces en esta pagina? Yo quiero debatir aca matices, articulos de Pilar, no si Israel es la Sudafrica del apartheid o no. Vos pensas que el problema es Israel, que todo comienza con Israel, entonces no quiero debatir mas con vos. Hay foros y no necesariamente islamicos, en los cuales vas a estar mas a gusto y te van a contestar con mas argumentos de aquellos que queres leer.

Autor : babum Data de publicació : 30/08/2006 20:07:56

211    Re: Contra Israel se vive mejor.

Claudia, Yo no sabría describirme a mi mismo como lo he intentado con Babum, Esclarecedor y Yehuda porque a estas alturas creo que me conozco menos que a ellos. Con Esclarecedor mantenemos un pugilato que dura meses. No obstante insisto en que lo considero una figura entrañable porque sin que yo subestime el poder de su cabeza, habla sobre este tema desde el corazón y a menudo con humor judío-argentino (género literario hacia el que siento genuina debilidad). Con Yehuda creo que no hace falta comunicarse mucho para averiguar como es; nos lo dijo todo en unos pocos párrafos cuando se presentó como un ser superior por estar amparado por un libro sagrado y por la figura del creador. Mi problema es que a mi no hay creador que me ampare y quizá por eso sienta envidia hacia él. Babum, en cambio es un progresista en el fondo pero a quien el reconocimiento de que en Israel se violan derechos humanos (según nadie menos y entre muchos otros, que la asociación israelí de los DDHH) le duele tanto que no se lo puede admitir (fíjate en lo que le ha escrito a Ariel. Uno diría que está hablando de Suecia y no de Israel). Es como esas personas que ante la muerte de un familiar insisten en que sigue vivo. A mi me pasó lo mismo hace décadas con Cuba hasta que finalmente reconocí que era una mierda de sistema: me dolió mucho pero lo acepté. Habrás observado que al mismo tiempo que Babum expresa ideas progresistas, según él las expulsiones y deportaciones de palestinos ni han existido en el pasado ni existen ahora, como tampoco el bombardeo ni el bloqueo de Gaza ni las consecuencias sobre toda una población. De todas formas si intentara describirme a mi mismo probablemente te reirías menos. Sí te puedo decir que hay gente que me considera un pesado - fíjate como les doy comidilla a los que me han llamado pesado en este Blog, como Esclarecedor - ; otros me consideran inteligente siendo pesado como es el caso de mi esposa, ...o incluso alguno niega que sea pesado, pero esos son amigos que me quieren mucho. Sobre si tengo virtudes o no, te puedo poner en contacto con mis dos hijas (muy jóvienes por supuesto) que seguro que hablarán bien de mi. Bueno dejemos de frivolizar - lo que no está mal de vez en cuando - ya que los que aquí escriben me van a acribillar. Prefieren seguir buceando en las marismas del conflicto palestino-israelí. ¿Hay algo sobre este conflicto que no nos hayamos dicho entre los contertulios? En su día creo que fue Jaume el que propuso cambiar radicalmente el estilo de debate y nadie le hizo caso. Propuso que cada uno adoptase las opiniones de su "bando" contrario para llegar así a una síntesis. Es una técnica de debate que se emplea mucho en las empresas para llegar a conclusiones compartidas. Yo me apunté como también lo hicieron uno o dos más; pero ninguno de los que se apuntó pertenecía al clan de los incondicionales de Israel. Será porque tienen convicciones frágiles y piensan que abrir una fisura o grieta pequeña en dichas convicciones podría degenerar en hemorragia. En cambio otros en este Blog empezamos por decir cosas como: Iran es una teocracia, Siria es una dictadura abyecta, el fundamentalismo islámico es un peligro mundial, pero la política israelí hacia el pueblo palestino fue y sigue siendo una injusticia, además de alimentar a todos los parásitos arriba mencionados, dándoles alas. Fíjate que ni esas afirmaciones suscitan un punto de encuentro con el clan de los incondicionales. Para ellos las primeras afirmaciones son verdades como templos y sin embargo, lo que hace Israel es impoluto. Cuando les citas a fuentes israelís, te dicen que o bien te las inventas o bien son ovejas descarriadas. Cuando el que escribe es judío, lo llaman renegado "self-hating jew"....... Lo que le dicen a Ariel sólo es equiparable a lo que te dicen a ti. Y eso que Ariel ejerce de judío y se siente judío. No importa, por criticar a Israel es un traidor. ¿Qué debate vamos a seguir teniendo en esas condiciones? Un abrazo p.s. Si quieres seguimos frivolizando en santimallor@yahoo.es

Autor : Santi Data de publicació : 30/08/2006 10:31:12

210    Re: Contra Israel se vive mejor.

Yehuda Antebi: Vivo peleandome en este blog defendiendo las posturas judías y proisraelíes. Pero tú eres indefendible. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/08/2006 09:24:13

209    Re: Contra Israel se vive mejor.

Santi, mi viejo: Tú que conoces tanto de Israel te invido que escribas un post completo de 5000 caracteres (máximo admitido) de las grandes cualidades del entrañable Estado. Sin un "pero". Luego en el post siguiente vuelves al ataque como siempre. Te gusto la propuesta? Solo miel. Cuando el caballo muerto y en avanzado estado de descomposición solo producía asco y rechazo, Cristo dijo: "Observad que bella dentadura tenía el animal". Algo rescatable Israel seguro también tiene. Creo que podrás, no así tu gran admiradora Rachel. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/08/2006 08:03:15

208    Dudo que el tal Yehduda sea un verdadero religioso...

por el hecho que los judíos religiosos suelen escribir la palabra dios de la siguiente forma: D"s, lo cual sigue siendo absurdo, porque sea como sea que se escriba la palabra dios o Dios, no deja de significar y nombrarse a dios o Dios por escribir entrecortado D"s... sigue nombrándoselo en vano... y con esto creo que les espera el tacho de basura a todos los libros de teología. No voy a contestarle al Sr. o Dr. poco esclarecido, porque no vale la pena contestarle a la gente que no sabe leer y que saca de contexto un escrito para usarlo para su oscuro y deshonesto provecho, ya que tengo muy buenos abogados en Santi, Claudia y creo alguna vez también Ariel. Además saben razonar sin perder la calma y sin caer en la ira como yo. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 30/08/2006 07:00:36

207    Ya dejen en paz a Gustavo Monastra

Caramba, yo vivo con él y no es antisemita. De una vez y para siempre, terminen con esa discusión idiota que hay cosas más importantes de que que hablar. No quiero parecerme a Yehuda, pero de verdad, es hora de terminar con la discusión sobre Gustavo. Si lo insultan, reacciona de la peor manera. Y la verdad, lo insultaron tupidamente.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/08/2006 04:51:51

206    Re: Contra Israel se vive mejor.

Solo estoy de paso... Pilar vino hoy a mi pais...y hablo...hablo...y hablo, lo que me parece bien. Pilar no conoce mi pais, pero pudo criticar la actitud de nosotros, los sudacas, de indiferencia ante el terrorismo islamico. Pilar cree que nosotros vivimos gratis de este lado del Atlantico, Pilar solo tiene memoria de Pilar...Y lo unico que entendi es que Pilar esta haciendo un gran y espactacular adios a su izquierda... Me parece bien, que se despida de su izquierda...y le de rienda suelta a su derecha. Creo que deberiamos tener mas conciencia de las diferentes etapas que vivimos...yo pais del tercer mundo...heredero de la miserias y glorias de las españas...mezclado y recontra mezclado con esclavos nativos e iberos...pregunto...es que acaso no tenemos derecho a reclamar el pago de los antiguos terrores o es que creen que los de primer mundo nos han dado vida? Ustedes, son primer mundo y creen que estan bien...y se alian con nativos que parecen querer civilizaciones...y terminan dañando. Entonces, a los contestatarios de estos tercermundistas nos califican de locos...de payasos tropicales... Tengo hermosos amigos judios, que consideran que su unico pais es Panama. Conozco muchos otros que consideran que su primer pais es Israel, aun habiendo nacdio en Panama. Hay cosas que no entendere de esa guerra, como de muchas otras guerras...pero sobre todo como nadie quiere paz... Lo que escuche de Pilar hoy me atemorizo mas de lo que he escuchado de oriente, Pilar quiere que militemos en un conflicto que no es nuestro. Por que opinar es militar, por que la palabra es el origen de todo... Un dia le contare a Pilar sobre el terrorismo de United States en America Latina, que se inicio justo cuando el ultimo español salio de Cuba...lleva mas de 100 años y tiene a 500 millones de latinoamericanos de rehenes...yo se de lo que hablo...a pesar de que Pilar cree que lo sabe...

Autor : LAILOKEN Data de publicació : 30/08/2006 03:57:10

205    Re: Contra Israel se vive mejor.

Santi me estas haciendo trampa. Hasta ahora solo nombraste (y mal) a Edward Said. Y no aclaraste donde residia. Yo no soy muy culto pero me la juego que vivia en Londres., muy lejos de su Palestina querida. Que alguien me corrija por favor. Quiero mas ejemplos. Dale.

Autor : babum Data de publicació : 30/08/2006 03:17:49

204    Re: Contra Israel se vive mejor.

Si la direccion del Blog fuera un tribunal de la inquisicion la respuesta de Santi habria sido censurada, por provocar sonrisas y ofensas a Dios(Siguiendo el razonamiento de Claudia) Y hablando de Dios me gustaria preguntarle a alguien mas religioso que yo si uno se puede cambiar el nombre hebreo, ya que me llamo yehuda. Sera posible?

Autor : Babum Data de publicació : 30/08/2006 03:14:06

203    Re: Contra Israel se vive mejor.

Santi: me hiciste reír mucho con tu caraterización de los participantes del blog. Te animarías a describirte a tí también? Estoy reuniendo materiales para una novela. O tengo curiosidad. Pero es cierto que hiciste reír y la risa, como todos sabemos, no sólo es un remedio infalible sino algo sagrado.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/08/2006 00:55:22

202    Re: Contra Israel se vive mejor.

A Babum y Esclarecedor, Babum, Te pasaría direcciones de webs palestinas de gente laica con la que se puede discutir si no hubiera mucho desaprensivo en este Blog (que lo hay). De hecho hay varias organizaciones palestinas laicas no relacionadas con la ANP (obtuvieron el 7% de los votos en las últimas elecciones, lo que no es poco teniendo en cuenta que fueron elecciones celebradas entre bombas y no tenían apoyo financiero de nadie). Si quieres te las puedo pasar por email. Además en Siria hay una oposición organizada. Es mucho más organizada y fuerte en Iran. No todo es un monolito en el mundo musulmán. Ayer salió una noticia interesante sobre el islamismo democrático en Turquía y su contribución al desarrollo económico en ese país. Monolito es el Yehuda ese que le ha escrito a Claudia que es una pobre de espíritu porque no se genuflexa ante la Torah. Aquí en España hemos tenido mucho tiempo a los que nos decían lo mismo (sobre otros libros sagrados). Esclarecedor, Claro que te he echado de menos. En realidad me pareces un tipo simpático y entrañable. Me ha dado pena como algunos comatriotas tuyos (judíos) te han masacrado sin percibir en ti toda tu humanidad aunque yo estuviera más de acuerdo con ellos que contigo en lo racional. Por cierto, el hecho de que una idea sea repetida, no la hace ni más ni menos cierta. Por lo demás, tus afirmaciones concediendo patente de judaísmo o retirándola según las opiniones políticas del judío que se comunica contigo, también son muy repetidas. Al menos tienes un lado humano y entrañable que el sumo sacerdote Yehuda, desde su más alto pedestal simplemente carece. Desde siempre, los que están tan seguros de tener el apoyo de Yavé, Dios o Alá carecen de sentido del humor y sobretodo son sumamente peligrosos. En cuanto a tu pregunta sobre si pienso que Monastra es o no antisemita, deberíamos ponernos antes de acuerdo con la definición de antisemita. Para mi es antisemita aquel que no reconoce que los judíos merecen los mismos derechos (ni más ni menos) que el común de los mortales. No se si Monastra comparte esa definición o no, ni mucho menos si según ella sería catalogable como antisemita. Seguramente me debí perder alguna frase suya que te ha vuelto súbitamente seguro de que Monastra es un condenado antisemita, pero yo sólo observé como él y varios de vosotros os habéis estado enviando flores durante un buen rato. Por lo demás, por favor escríbenos de vez en cuando que animas bastante el show. Babum es un tipo también simpático que se debate entre el apoyo a Israel por razones emocionales comprensibles y la inevitabilidad de reconocer que Israel comete atropellos....al menos es humano y tiene valores. Isaac es un creído que cuando no le dan la razón intenta soltar golpes bajos. Tu en cambio te cabreas pero no insultas desde la altura como hacen los vanidosos y los sumos sacerdotes. Saludos y un abrazo.

Autor : Santi Data de publicació : 29/08/2006 22:31:45

201    Sobre lo divino

Dice Yehuda que este blog se está haciendo insoportable. Que sólo hay discusiones y argumentos sin sentido que no llevan a ninguna parte. Sugiere que vayamos pensando qué vamos a decir cuando recordemos todas las tonterías en las que hemos creído oda la vida. COMO SI SUPIERA EN QUÉ HEMOS CREÍDO Y QUÉ NO. Dice también que se nos caerá la cara de vergüenza, porque pronto se va a saber la única verdad existente, la verdad de Dios y de la Torah, y de Israel Su pueblo, pero un Israel no como está ahora, sino el Israel que la Torah dice que debe ser. Y aconseja que "los que se ríen, que sigan riendo, pero que sepan que pronto dejarán de reir". Es mala la risa? A mucha gente le desagrada mucho. Recuerdo que el culpable de los crímenes en el convento de la novela El nombre de la rosa, de Umberto Eco, mataba en nombre de dios para ocultar la existencia de una obra (ficticia) de Aristóteles, dedicada a la comedia y por lo tanto a la risa. Ese hombre pensaba que la risa ofendía a dios, casi igual que tú. En cuanto a lo demás, todas tus opiniones son naturales, ya que escribes en nombre de dios. dios no necesita ni quiere un blog, soportable o insoportable. Lo que ha determinado que suceda, sucederá, como dice (amenaza?) Yehuda. Naturalmente, el escribano de dios ha de pensar que todo lo que decimos es vacío. Pero, insoportable? Somos humanos, Yehuda, naturalmente somos insoportables. Qué otra cosa podríamos ser comparados con la divinidad? Humanos, demasiado humanos. Y cambiando de tema, me pregunto cuándo este blog era soportable y si acaso este blog es un lugar adecuado para que tú escribas. Creo que no: no tiene sentido discutir nada, ni opinar sobre el conflicto en Medio Oriente ya que dios tiene todo previsto. Israel no debe ni defenderse ni atacar, ya que su destino está tan asegurado y es tan glorioso. Las personas que lloramos a nuestros abuelos y bisabuelos y tíos y/o hermanos que Hitler asesinó no creemos que puedan ser reemplazados por los judíos que nunca serán exterminados. Tu postura hace del Holocausto una especie de parada cualquiera del tren de la historia. "Yo me bajo en esta estación", habrá dicho alguno. "Yo sigo hasta la terminal", habrá dicho otro. Como ves, tu postura es bastante banal respecto de la historia. Para mí, la historia es algo trascendente y porque sé, como dices que la vida es corta, no dejo de aprovecharla, como pareces creer. En el lugar en el que te pones, crees que puedes juzgar lo que es aprovechar la vida y lo que es desaprovecharla. También me juzgas espiritualmente desnutrida. Sobre qué bases? Qué sabes de mí y de mi espiritualidad? Creo que para tí lo más conveniente sería regresar a tu época. Mi prueba de Carbono 14 me ha sugerido que es un buen consejo. Crees que el dios de Abraham es el mismo que el de Moisés? Yo he notado algunas diferencias, que el estudio de los orígenes del Antiguo Testamento me ha aclarado un poco. Atentamente

Autor : Claudia Data de publicació : 29/08/2006 21:30:03

200    Re: Contra Israel se vive mejor.

Babum, aunque seas judio no sabes nada de judaismo. Eres como un medico que no sabe medicina. ¿Por que eres judio? ¿Que te hace ser judio? ¿Que diferencia a un judio de un no judio? Hay infinidad de preguntas que te podria hacer y que no sabrias contestarme. Reflexiona. Ah! y no te hago daño ni a ti ni a ningun judio. Al reves, los judios son tanto mas odiados cuanto mas se quieren parecer a las demas naciones. Cuando un judio se muestra como tal es mas respetado. Lo tengo comprobado.

Autor : Yehuda Antebi Data de publicació : 29/08/2006 18:38:46

199    Re: Contra Israel se vive mejor.

Saludos.

Autor : Pedro Data de publicació : 29/08/2006 17:13:05

198    Yehuda

Nos haces daño. No tengo mas palabras. Me dejaste triste. Le das de comer a los Abenrumi y cia. Sos sapo de otro pozo. Y obvio que soy judio. Babum

Autor : Babum Data de publicació : 29/08/2006 16:35:28

197    Re: Contra Israel se vive mejor.Pilar, no estas sola!!!

Carta abierta de François Leotard a Mahmoud Ahmadinedjad Este tipo de carta es impensable en Moratinos y otros chamberlianos. Señor Presidente: Francamente, al comenzar esta carta no me provocaba llamarlo de ese modo. Dicho título implica un minimo de respeto. Lo hago, sin embargo, porque es usted quien se expresa en nombre de los iraníes. Sobre las fotos, lo veo a usted ante multitudes, rostros y manos alzadas. Sin duda uno podria adivinar cierta forma de entusiasmo, en todo caso, de adhesión. Hemos conocido, en Europa, esas multitudes. Fue un mal momento para nosotros. Un período trágico del que seguimos arrastrando la vergüenza y la angustia. Uno de los pueblos más cultos del mundo, un pueblo que había elevado en alto grado la filosofia, la música, la poesia, un pueblo que había asombrado a sus vecinos por su resplandor, se habia hundido en el odio, la locura racial, la ignominia. Decenas de millones de individuos sufrieron, en su carne, su cultura, su dignidad, esa extraña barbarie que quería hacerse ver como un 'nuevo orden'. Fueron en primer lugar los ciudadanos de ese Estado, alemanes, luego y poco a poco los demás, todos los demás. A esa locura se le llamó una guerra mundial. Pero fue, sobre todo, una guerra contra lo que había de humano en nosotros. Se quemaron los libros, los niños fueron deportados y asesinados, las inteligencias fueron quebradas. Todo lo que honraba al hombre fue pisoteado. Y luego, llego a usted : una parte de la especie humana, el pueblo judio, fue destinado al infierno. Oh, se lo concedo, sólo una parte. No eran ni los más numerosos, ni los más ricos, ni siquiera los más influyentes. Eran hombres y mujeres que habían llevado consigo durante mucho tiempo y desde muy lejos, su fe, sus preguntas sobre el mundo, sobre Dios, sobre la necesidad de vivir o de sufrir, sobre la alegria de amar. Generalmente, frecuentaban los libros. Reflexionaban mucho, no comprendían por qué no eran queridos, por qué se les llamaba “subhumanos”, Untermensch, por qué se les consideraba insectos… Fueron perseguidos en toda Europa, ahorcados, fusilados, quemados… Usted sabe perfectamente todo eso, pero lo evoco ante usted por lo menos por tres razones: - La primera, es que nosotros (digo “nosotros”, como modo de hablar) no aceptaremos que todo vuelva a comenzar. Yo no soy judío, pero los judios son, como los persas, mis hermanos en humanidad. - La segunda, es que ellos tienen el derecho, como usted, como yo, de tener una patria. Que sea Francia o Israel, ello no cambia en nada el asunto. - La tercera razón no le gustará a usted. Pero, mala suerte: es que ellos le aportan al mundo (y probablemente es eso lo que usted quiere “borrar del mapa”) una concepcion del hombre y de su destino que ha enriquecido a varios siglos de civilización, y que honra tanto al pueblo judío como al Estado de Israel. Señor Presidente, usted tiene el derecho de ser nacionalista. Usted tiene el derecho de sentirse orgulloso de la historia del pueblo persa. Usted tiene el derecho de ser creyente y de orarle al Dios “clemente y misericordioso” citado al principio de cada 'sura' del Coran. Usted, sin embargo, piensa que tiene el derecho de obligar a las mujeres a ocultar la cara tras un velo, de torturar a los opositores, de encarcelar a los periodistas que lo contradicen, de condenar a muerte a niños, de perseguir a sus minorías, de iniciar "guerras santas" contra "los infieles". Pero usted no tiene el derecho de imponerle a Israel la mirada turbia, imbécil y llena de odio que acompaña a sus discursos. Y es que me parece que usted odia en ese Estado, la libertad de expresión, la diversidad de los partidos, el papel de la oposición, la modernidad, la independencia de los poderes y de la justicia, la investigación universitaria, los descubrimientos y nuevos inventos; y sin duda también la valentía que ahi existen. Es decir todo lo que nosotros tenemos el derecho de admirar. Los hombres que organizaron la reunión de Wannsee, en la que se decretó el exterminio de los judios de Europa ya murieron. Naturalmente, al igual que todos nosotros, usted seguirá ese destino. Deseo solamente para usted mismo, para el pueblo persa, para los jóvenes niños de Irán que le sobreviviran, que nadie se sienta con ganas de ir a escupir sobre su tumba. FRANÇOIS LEOTARD, (ex Ministro frances), julio de 2006.

Autor : periodista libre Data de publicació : 28/08/2006 23:23:35

196    Re: Contra Israel se vive mejor.

A Gustavo Monastra y a Claudia, ya que os habeis molestado en contestar mi escrito: Gustavo: No soy profeta ni nada por el estilo. Hitler quiso exterminar a los judios, y no fuimos exterminados ni lo seremos nunca. Imperios han caido a lo largo de la historia y el pueblo judio se mantiene, a pesar de los intentos para esterminarnos. Nadie lo lograra, ¿sabes por que? porque Dios no quiere. Ademas, los judios no queremos exterminar a nadie. No se que tiene que ver lo que dijo el mayor asesino de la historia con lo que yo afirmo. Dios es el creador del universo, creo la Torah y se la entrego a Israel. No me importa si te lo crees o no, pues eso no va a cambiar la realidad. Muchos se rien de estas afirmaciones. Me dan pena, igual que tu. No saben ni de donde vienen ni a donde van. ¿Conclusiones? Sacalas tu, yo ya lo he hecho. Claudia: No creo que sea el lugar para darte clases de Torah. Cuando una persona lleva muchos dias sin comer, si le damos de comer cantidad, probablemente muera por no poder asimilar toda la comida. Hay que darsela poco a poco, ¿no? Tu espiritualmente estas desnutrida, necesitas "comer" poco a poco. Si quieres saber sobre Torah, te sugiero que te acerques a una comunidad ortodoxa (no reformista ni conservativa) y te asesores con un Rav cualificado para esto. Si de verdad estas interesada, dimelo. Todo esto si eres judia, si no, olvidalo, no es para ti. P.D. No puse mi nombre porque crei que no era necesario, pero ya que veo que no es asi, ahi va mi nombre.

Autor : Yehuda Antebi (Israel) Data de publicació : 28/08/2006 16:42:58

195    SANTI

Nombraste a Baremboim, a ONG israelis, a gente que piensa diferente, a otros que buscan caminos alternativos dentro de Israel. Ahora bien, de Palestina solo recordaste a un escritor ya fallecido (POR FAVOR PONE DONDE RESIDIA !!!). Entendes la diferencia? En Israel el movimiento Paz y Ahora recolecto mas de un millon de firmas. Considerando una poblacion total de 7.000.000 que de ellos no se cual seria el % mayores de 13, por poner arbitrariamente una edad con disernimiento, nos dariamos cuenta que el 30 o 40% de la poblacion adhirio a las solicitadas de este movimiento. Ahora espero que en tu proxima entrega me nombres cuantas organizaciones de este estilo existen en .....Palestina, o en Siria, o donde tu quieras. Sabes, yo no conozco nada de esos paises, solo hablo por lo que leo en los diarios o en Internet. Te pido me desasnes y me informes si existen tales organizaciones, si tienen tanta adhesion, si pueden levantarse voces en contra de sus lideres, etc. Me alcanzaria con una proclama con 100.000 firmas y me doy por satisfecho. Ah, antes que me olvide, si me nombras a Rushdie o algun otro que este condenado a muerte por pensar diferente no vale. Vamos Santi, a trabajar se ha dicho.

Autor : babum Data de publicació : 28/08/2006 16:11:34

194    Sudáfrica

Santi, creía que la comparación que hacías con Sudáfrica se aplicaba a otra cosa. No sé tanto de la política interna de Israel como para adherir o no a tus opiniones. Para todos los que hablan de invasiones a otros países (Caso Putin, aquí mencionado), por supuesto que casi todos los que escribimos acá estamos en contra. No lo decimos una y otra vez porque simplemente no es el tema que estamos tratando de discutir. Parece el chiste judío de las dos camisas o corbatas o lo que fuere que la madre judía le regala a su hijo y cuando él se pone uno de los regalos, la vieja le pregunta, con tono tristón si el otro no le gustó. Bueno, uno no puede ponerse dos camisas o dos corbatas a la vez. Por eso yo proponía eliminar analogías y comparaciones y escuchar a quienes tienen argumentos o información que sirva para aprender. No reproches porque no criticamos o criticamos el derecho al aborto, la eutanasia y/o la epidemia de sida en Africa. Estoy de acuerdo con Santi (no sé si en los detalles en los que hila fino y parece saber mucho más que yo) sobre lo bueno que sería un acuerdo duradero de paz. Todos deberán hacer concesiones: así son los acuerdos. Me parece interesante la crítica que se hacen muchos en el Líbano en relación con su "desidia" para cumplir con sus tareas de gobierno y afirmar su autonomía estatal. Aprovecho para tocar muchos temas porque si está pronto a surgir del pasado remoto el Israel de la Torah, seguramente cambiarán muchísimas cosas en todo el mundo y es probable (de cuántas pavadas me preocupo) que no tengamos más Internet. Así que hasta pronto, si dios quiere.

Autor : Claudia Data de publicació : 28/08/2006 06:36:07

193    Re: Contra Israel se vive mejor.

Santi: 1) El amigo fallecido de Baremboim no se llamaba Edouard Sahib, sino Edward Said. 2)Afirmabas que Monastra no era antisemita ¿aún lo sigues creyendo? 3)Te lo marcaré cada vez. Tu disco sigue rayado, dramáticamente rayado, casi grotescamente rayado. 4)Me alegró saber que me extrañabas.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/08/2006 05:29:48

192    AMENAZA A LOS QUE SE RIEN - PARA ANONIMO 185

Dijo Hitler el 8 de noviembre de 1942: "Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: si los judíos se imaginan que podrán provocar una guerra mundial para exterminar a las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos de Europa. La gente siempre se rió de mi cuando profetizaba. De aquellos que se rieron entonces, un incontable número ya no se ríe hoy, y los que aún se ríen, quizás se reirán sólo durante un pequeño tiempo. Pronto no lo hará ninguno." Sin palabras para tu profecía, "ANONIMO 185".

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 27/08/2006 10:49:15

191    Re: Contra Israel es viu millor

A ver si la memoria no me falla,no dijo Israel que invadía Libano para rescatar a soldados secuestrados????Que mejor manera de rescatar soldados que bombardear ciudades,eso si con cuidado de no acertar en la zona donde estan secuestrados,si señor,precisión militar.Claro que de paso ocupan 30 kmts de frontera,según Israel,es una franja de seguridad para evitar lanzamientos de Katiuskas de Hezbolá.Pos han tenido suerte los de Libano de que los cohetes solo alcancen 30 kmts,si alcanzaran mas,seguramente ocuparían todo Libano.Pero me ataca una duda,y si en vez de Hezbolá,hubiera sido un comando Iraní o Sirio quien secuestrara a los soldados....invadiría o atacaría Israel alguno de estos dos paises???? una respuesta afirmativa sería terrible teniendo en cuenta que Iran ya hace sus "pinitos" con el tema nuclear.Resumiendo que de seguir la moda impuesta por USA, "me molestas luego te invado",cualquier dia tenemos un problema de consecuencias impredecibles que nos afectará a todos de forma directa.Claro que prefiero pensar que Israel sabe de sobra a quien puede machacar y a quien no,ademas,siempre tendra detrás a su primo,el de "Usasol" para guardarle las espaldas ya sea en armamento o en vetos del consejo de seguridad de la ONU.

Autor : lois Data de publicació : 27/08/2006 01:11:31

190    LA RISA COMO AMENAZA - RESPECTO A 185

Respecto a la amenaza que surge de la advertencia de autor anónimo 185, recuerdo: Ron Rosembaum (“Explicar a Hitler. Los orígenes de su maldad”. Siglo XXI Editores. México 1999), en su propósito de explicar a Hitler, hace recuento de las veces en las que ese individuo tan poco gracioso utilizó la risa como amenaza, o como alegoría de la amenaza,cuando manifestaba sus intenciones en algunos discursos al referirse a “los judíos que antes se reían” –acerca de las predicciones de Hitler sobre su fin (el de los judíos)- pero que ahora –en pleno desarrollo del Holocausto –“ya han dejado de reirse”. Tengo entendido que la frase exacta es así: "Antes algunos se reían. Ahora se ríen unos pocos. Pronto no reirá nadie", según el "Hitler, ein film aus Deutschland", film de Hans-Jürgen Syberberg. Sacar las propias conclusiones. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 26/08/2006 20:52:23

189    Re: Contra Israel se vive mejor.

Me pregunto como es que a ninguna de estas personas que opinan que a Israel se le fue la mano en Libano no se hacen alguna pregunta a si mismos "observando" los acontecimientos mundiales y comparandolos con las acciones de los israelies. Por ejemplo (hay muchos mas)como es que Chirac , y la corrupta ONU , no pusieron el grito en el cielo cuando el insolente y desafiante Vladimir Putin decidio bombardear Chechenia hasta que no quedo titere con cabeza en todos lados?? Diganme , cual fue la cifra de muertos?? lo sabremos algun dia ???No lo creo, nadie lo quiso averiguar, total, si lo decidio la gran "potencia" debe haber sido necesario. Alguien vio a los activistas de los llamados "derechos humanos" llegar alla a indagar de las atrocidades??? Donde estaba la justisima ONU para criticar a Putin ??Esto es lo que verdaderamente duele, ver la gigantesca discriminacion cuando se trata de Israel. El que quiera ver la verdad esta disponible, el que no, que siga con la corriente del mundo, haciendo y ensenando la injusticia, porque como dijo el mayor exterminador de judios : Si ensenas una mentira lo suficiente alto, lo suficiente a menudo , y la repites sin cesar, lograras que todos la crean. Hitler lo logro pero ahora los alemanes viven con el estigma, hagan lo que hagan, y los demas nada han aprendido. Que lastima !! Miranda

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 12:57:27

188    Re: Contra Israel se vive mejor.

Claudia, Celebro que tu también no sólo creas necesario para su supervivencia, sino que personalemente desees que Israel se transforme en un estado multiconfesional y democrático. Quizá deberíamos decir: un estado aconfesional y democrático, como lo son los europeos (es el caso de la definición oficial del estado español, por ejemplo donde la definición confesional era antes flagrante y donde hoy nuestro gobierno ha levantado una gran polvareda ante los obispos por reforzar la aconfesionalidad del estado entre otras cosas protegiendo a las religiones minoritarias como la judía, la musulmana y a los protestantes,..). Por cierto, Argentina sigue siendo un estado confesional si no me equivoco, donde se exige que el jefe de estado sea católico. A ver si imitáis más a vuestros vecinos uruguayos - en eso y otras cosas (la democracia por ejemplo) mucho más progresistas desde hace décadas - . En cuanto a los paralelismos entre Israel y la Sudáfrica predemocrática son mayores de los que crees. Ejemplos: - En Sudáfrica la población proletaria negra vivía en "estados" satélites (Bantustanes) y era sometida a fuertes restricciones a la libertad de movimiento dentro de SA, controlándose severamente la entrada en SA a trabajar en las fábricas y la vuelta por las noches a los bantustanes. En Israel la relación con los trabajadores palestinos que entran y salen de Israel desde y hacia Cisjordania y Gaza es la misma (cuando hasta el 48 sus padres a menudo vivían en lo que hoy es Israel y ahora están en campos de refugiados ). - La política de humillaciones hacia la población en Israel es diaria (controles severos, destrucción de casas, allanamientos permanentes) - Los palestinos israelís ("los de dentro" aunque para mi todos son de dentro porque los territorios de fuera se llaman y son "ocupados") reciben en media un 30% de los presupuestos públicos por habitante (en salud, educación, saneamiento,....) por parte de ese estado israelí que se supone que es democrático (lo es pero sólo con los judíos). Quien denuncia esto es el "Comité Israelí Antidemolición de Casas" y muchas otras ONG israelís (te pasaré sus Webs). Creo que desde fuera de Israel se lee mucho sobre el conflicto con los terroristas pero muy poco sobre la relación entre Israel y los civiles palestinos que a diario cruzan a trabajar y sobre como viven arrinconados en zonas cerradas. Es a eso a lo que me refería. También me refería a lo que representa Sudáfrica como esperanza. Como te decía ahora reina allí un clima de optimismo y reconciliación aunque obviamente en ambos bandos hay resentidos. Ese nuevo clima debe mucho al espíritu constructivo y futurista de Nelson Mandela y del movimiento emancipador sudafricano en el que por cierto, también participaron muchos blancos y no sólo negros e hindús. Algo equivalente en Israel serían los de momento fracasados Acuerdos de Ginebra (entre gente palestina y judía destacada que aún colaboran entre sí). Creo que dichas iniciativas deberían proliferar más (ej. la orquesta israelí-palestina creada por el músico Beremboim y el difunto escritor palestino Edouard Sahib). En su día Shlomo Ben Ami - ex ministro israelí - también dijo que se retiraba de la política activa y se dedicaría a tender puentes en silencio con un grupo de palestinos que él conoce personalmente (y otros israelís).

Autor : Santi Data de publicació : 26/08/2006 12:14:03

187    Re: Contra Israel se vive mejor.

¿Quíen eres 185? Es un disparate lo que dices. Para un judío y para un no judío.

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 01:03:46

186    La verdad de dios

De qué dios? El Israel de la Torah? Cómo sería? Podrías explicarte? Especialmente si tenés verdades tan trascendentales, querría conocerlas para reemplazar mis vacíos argumentos.

Autor : Claudia Data de publicació : 25/08/2006 18:51:13

185    Re: Contra Israel se vive mejor.

Este blog se está haciendo insoportable. Discusiones y argumentos sin sentido que no llevan a ninguna parte. Vayan pensando qué van a decir, cuando se acuerden de todas las tonterías en las que han creído toda la vida, cuando se les caiga la cara de vergüenza, porque pronto se va a saber la única verdad existente, la verdad de Dios y de la Torah, y de Israel Su pueblo, pero un Israel no como está ahora, sino el Israel que la Torah dice que debe ser. Los que se ríen, que sigan riendo, pero que sepan que pronto dejarán de reir. Por favor, ¡dejen de perder el tiempo! La vida es corta y hay que aprovecharla. Dirijan sus pensamientos y acciones en cosas trascendentes y llenen sus vidas, porque se refleja mucho vacío en sus artículos.

Autor : Data de publicació : 25/08/2006 17:05:46

184    Re: Contra Israel se vive mejor.

Ayayay querido Santi. no tengo tiempo ahora. Mezclaste muchas cosas y hay algunos renglones que estoy de acuerdo. Como por ejemplo la manipulacion de Iran o Siria. Pero creo que armas una estructura de pensamiento con las bases erroneas, el origen entonces no me valida todo lo posterior. A veces recurriste al diario Haaretz, te agarras de intlectuales israelis muy criticos al accionar del gobierno en los ultimos años, pero lo que no te das cuenta es que eso sucede porque Israel es una democracia hermano. Hablame un poco de las voces en desacuerdo que hay en Siria, o en Iran, o en Palestina. EL PROBLEMA NO ES ISRAEL. Empeza por ahi.

Autor : babum Data de publicació : 24/08/2006 20:44:22

183    Re: Contra Israel se vive mejor.

Ariel pamechu un vohue. Asi que todos los inmigrantes sudamericanos son ciudadanos de primera. Asi que todos los argentinos pueden llegar y pedir permiso para quedarse cdo y como quieran. Mi prima que vive en Barcelona si lo pudo hacer y no tan facilmente. Y sabes por que, porque viene de una familia de muy buen pasar y asi y todo con muchas argucias, y con cursos en la universidad y permisos de estudiante despues de cinco años años todavia esta en verermos todo. Y trabaja en un estudio en negro. No me jodas Santi. Es nuestra madre patria no? Quien dijo que todos estan mal, quien no sabe la cantidad de odontologos y sicologos arg. que hay por alla, nadie dice que España es racista ni mucho menos. Pero si sabemos que levantaron un muro para que no se vengan mas africanos o no? si sabemos y es logico que asi sea, son la puerta de entrada a Europa, que tienen politicas de inmigracion severas. Lee bien lo que puse, y te respondo a vos y a Santi, estan equivocados. Y sabes por que? Poprque todavia no aceptaron la resolucion de la ONU del 47 para que existan dos estados. De un lado se festejo, del otro nunca lo aceptaron. Leete un poco de historia, de como los expulsados judios de los paises arabes fueron aceptados en Israel, y de como se empezaron a transformarse los arabes en refugiados. Fijate que era Palestina en ese entonces? Si todavia cuestionas el lugar donde recide Israel, si vas a seguir con tu discurso de pobre los palestinos como han sido expropiados , si la discusion empieza por ahi y no aceptas lo anterior practicamente no puedo seguir dialogando contigo. NO tiene sentido. Nada le vendria mejor a Palestina que llevarse bien con Israel. No te digo que seria Paris pero te aseguro que seria mucho mas prospera, Imaginate un libre comercio, zonas de trabajo, etc. Metete en algun lugar de internet busca a Marcos Aguinis y busca un articulo(en realidad fueron 4) que se llama el embrollo palestino, o uno anterior que se llama el alzheimer del pueblo palestino. Ahi esta mas claro que todo lo que yo pueda decirte ahora. Y para que te quede claro no comparto con Aguinis sus ideas politicas, pero de este tema, de religion sabe mucho, y bien. Otro mas que escupe para arriba...y ya van.....

Autor : babum Data de publicació : 24/08/2006 14:32:34

182    Pensando en voz alta

Convengamos en que por el momento no podemos modificar el pasado. Convengamos en que el Estado de Israel se fundó con base en ciertos reclamos que la comunidad internacional consideró legítimos. Convengamos en que esa comunidad internacional decidió dónde habría de fundarse ese Estado. Convengamos también que los judíos masacrados en la guerra no lo fueron porque eran o no religiosos, de manera que su Estado no tenía por qué serlo si en verdad merecían homenaje todos los judíos, practicantes o no. Creo que eso proporciona una buena razón para que ese Estado no sea confesional y tenga el deber de ser, además, democrático. Si queremos honrar la memoria de nuestros antepasados, tal vez sea mejor considerar que nuestros antepasados no son sólo quienes alegan el derecho a un territorio prometido por dios sino principalmente nuestros antepasados menos remotos, aquellos que tuvieron que escapar o murieron a causa del odio contra todo lo que fuera judío. La historia del pensamiento occidental debe mucho a la libertad de pensamiento que grandes figuras del judaísmo (que no hablaban únicamente en nombre de ningún pueblo, de ninguna raza o de ninguna religión) aportaron al mundo. Como decía, el pasado no puede modificarse. Pero debería servirnos de ejemplo de conducta. Me dirán que es difícil "portarse bien" ante enemigos que no valoran las "buenas conductas". Pero eso es puro conformismo. Israel debería preservar los mejores valores y la mayor humanidad, el respeto a las diferencias, los ideales democráticos (Abraham no tenía por qué saber qué significa todo esto), la libertad de culto, la idea de que los seres humanos somos o merecemos ser todos iguales, etc. etc. Creo que hacerlo justificaría y haría más que necesaria su existencia, no exclusivamente para los judíos. Seguramente me dirán que soy simplista, idealista e ingenua. Pero creo honestamente en lo que digo. Sé que entre la realidad y el ideal hay una brecha gigantesca y que el poder es mercurial, en el sentido en que siempre quiere más. Más control, más territorios, más obediencia, más libertad para ejercer ese poder que ya tiene y que desea aumentar. Aquí los límites pasan por la ética. Nadie, que yo sepa dice que es malo porque quiere ser malo. Todos alegan una razón para justificar racionalmente sus actos ante sí mismos y ante los demás. No siempre esas razones son válidas y a veces ni siquiera son razones. Imponerse a pisotones no es moralmente defendible. No está claro cuando una estrategia es "defensiva" y cuando es una agresión imperdonable. Yo, por lo menos, no lo sé. Creo, como dice Santi, que Israel debería ser un estado multiconfesional y democrático a ultranza. No sólo lo creo. Me gustaría que así fuera.

Autor : Claudia Data de publicació : 24/08/2006 07:19:24

181    Breve porque estoy apurada

Comparar a Israel con Sudáfrica no es válido, Santi. No sé si estás hablando del Estado de Israel y su sociedad civil o del Estado de Israel y los ciudadanos del Estado Palestino, que tiene todo el derecho del mundo a existir. Si entiendo bien, hablás de apartheid refiriéndote al conflicto entre israelíes y palestinos. Y no estoy de acuerdo porque se trata de un conflicto entre naciones. Es un conflicto político, en primer lugar. En el sentido primario de lo político: la cuestión del Estado. Acá no se trata de ciudadanos de primera y de ciudadanos de segunda sino de ciudadanos de distintas naciones. No sé si acaso te referís a la política del Estado de Israel puertas adentro. Ahí no sé. A mí, como dice Ariel, tampoco me parece bien que existan estados confesionales. De ninguna religión. Pero acá tocamos un tema complejo porque la zona del conflicto, por lo visto, ha sido más que muy inquieta en generar religiones al punto tal que allí se encuentran objetos sagrados para tres religiones mayoritarias en el mundo. Qué hacer con eso? Es todo un tema. No quiero decir cuál es mi opinión porque es tan heterodoxa que me incinerarían todos ustedes, de un lado y del otro de las opiniones. Repito: pensemos en las diferencias, no en las analogías. Yo misma he empleado analogías al hablar del fascismo de algunos fundamentalistas judíos pero creo que deberíamos inaugurar nuevos conceptos. El fascismo puede resultar una fácil taquigrafía del lenguaje para referirse a ciertos fenómenos. Pero entonces deberíamos hablar del "fascismo" histórico, el que se expandió durante la segunda guerra, etc. etc. Para la intolerancia y la prepotencia y la voluntad de eliminar a los que piensan diferente en nuestra actualidad, debería existir algún término ya que es un fenómeno nuevo cuando adopta las formas que hoy por hoy vemos en esa ideología y en quienes la defienden o la disfrazan de otra cosa. Al pan, pan, al vino, vino. Si no, nos vamos a pasar la vida diciendo "son como tales o cuales" cuando en realidad queremos saber cómo son y cómo nos gustaría que fueran. No sé si es claro para ustedes lo que digo. Me gustaría poder ser más precisa, pero esto es lo que hay.

Autor : Claudia Data de publicació : 24/08/2006 02:43:05

180    Re: Contra Israel se vive mejor.

O.K. Claudia. Sigo el intercambio de ideas.

Autor : babum Data de publicació : 23/08/2006 18:03:10

179    Re: Contra Israel se vive mejor.

Una hipótesis razonable sobre porqué tantos judíos (israelís y no israelís) se sublevan e indignan cuando se les recuerda que su país está construido en parte sobre el legado de una expropiación injusta de los palestinos que eran los propietarios de una gran parte del suelo urbano y agrícola, es que cuando la mayoría de los israelís actuales llegó a Israel dicha expropiación estaba ya mayoritariamente consumada. La mayoría de los actuales israelís es nacida fuera de Israel - rusos, de otros países del este, judíos árabes,.... - . Cuando llegaron a Israel se les proporcionaron viviendas públicas construidas en suelo cuyos propietarios anteriores no son obviamente un tema de preocupación para los actuales inquilinos, como tampoco es para mi una preocupación saber quién fue el último propietario del suelo donde tengo mi casa en Barcelona. El único problema es que los palestinos si se acuerdan y están aún llorando su pérdida. Existe por lo tanto una asimetría de información. La mayoría de judíos cree que los árabes palestinos son una mezcla de injustos y fanáticos mientras que estos últimos creen que los israelís son unos judeonazis que les han expropiado y apaleado y encima lo niegan. Eso se llama precisamente, asimetría de información. Ni los israelís han expropiado mayoritariamente a los palestinos (la mayoría es inocente) ni los palestinos dejan de tener algo de razón cuando sostienen que han perdido sus casas y tierras porque se las quitaron a la fuerza, obra de ejércitos judíos en los años cuarenta y cincuenta (aunque siguieran dándose expropiaciones "selectivas" más o menos legalizadas por el estado israelí para construir colonias durante los 70-90) Mientras Israel no reconozca (porque no quiera reconocer) que la mayoría de los palestinos de fuera de Israel son refugiados o hijos de refugiados, y tampoco quiera reconocer que la solución pasa por un acuerdo duradero que contemple alguna forma de reconocimiento del derecho a una compensación, no habrá paz. Esto lo reconocen muchos intelectuales israelís (que serían tan insultados como yo si escribieran en este Blog). Los países que fomentan el terrorismo como Siria e Iran son agentes parásitos que se alimentan de un problema real como es el arriba mencionado. Los palestinos son el pretexto, pero no la causa de su injerencia. Por lo tanto, ¿para qué darles el pretexto? En cambio usar el terrorismo de estado de dichos países también como pretexto para no reconocer "la madre del problema" son ganas de no abordar el problema. Mientras el tiempo pasa, y además pasa en beneficio de los enemigos de Israel. Dentro de unos años, los musulmanes de dentro de Israel, sumados a los de Gaza y Cisjordania serán mayoría e Israel lo pasará muy pero muy mal si no empieza a enderezar las cosas ahora (puede ser el último tren disponible). Lo del estado multiconfesional y democrático que tanto molesta a Federico es la única solución beneficiosa para los judíos israelís. Desde luego que la política del avestruz - preconizada por los Federicos que hay en este Blog - no conviene a los judíos y seguramente sí a Iran ya Siria, que sueñan con ver a los palestinos aún más desesperados para poderlos manipular mejor y seguir agitando el árbol en el mundo musulmán. Hooola ¿hay alguien?

Autor : Santi Data de publicació : 23/08/2006 17:37:30

178    Sobre la discriminación de los palestinos

Claudia, Federico y Babum, No por repetir algo pasa a ser menos cierto. Santi tiene razón. Sus repeticiones son proporcionales al grado de desestimación de sus argumentos que practican los apologetas del IDF. Si alguien le diera aunque fuera sólo en parte la razón, a lo mejor no repetiría sus argumentos históricamente más que verificados. Además el paralelismo con Sudáfrica no es simplemente porque los árabes israelís estén discriminados, como lo puedan estar los negros en USA. Como dice Santi es porque Israel es un estado confesional que además discrimina formalmente al ser "judío" y no aconfesional (no sólo de facto sino incluso formalmente) y porque además se produjo una expulsión y expropiación cuyas cicatrices y secuelas están aún vivas. No me sirve la comparación con los indios argentinos porque éstos no están en guerra con Argentina y viven humillados aceptando su humillación. Los palestinos tienen conciencia de haber sido expropiados además de haberlo sido y las víctimas y sus hijos están vivas hoy mismo. Los apaches no son una entidad: los palestinos sí son una mega entidad. Su cabezonería histórica está ahí y seguirá ahí hasta que el problema se aborde agarrando el toro por los cuernos. Además los palestinos al ser árabes no tienen conciencia de ser subordinados de nadie - su herencia cultural es milenaria nos guste o no - sino que tienen el orgullo de pertenecer a una antigua civilización como es el caso con los sirios, egipcios, iraquís y libaneses. No tienen moral de subordinados sino un gran orgullo que está en la base de su lucha. El ejército israelí cuando practica sistemáticamente la política de humillaciones - expropiaciones, voladuras de casas, controles abusivos, bombardeos "selectivos" , etc.... - no hace más que reforzar su espíritu de lucha en lugar de someterlos. Parece mentira que no hagan caso a ningún historiador o antropólogo social que les asesore. Los palestinos no se someten nunca y quien no lo vea es que es ciego. Estoy de acuerdo con Santi. Soy judío y creo como él que hasta que Israel no sea un estado multiconfesional incluyendo a Gaza y Cisjordania, la suerte de Israel irá a peor, como un barco que dispara cañonazos mientras se va hundiendo poco a poco. Un palestino contento, con una tienda o restaurante de falafels es un tipo simpático. Un palestino humillado ene veces es un tipo muy peligroso. Un indio argentino o yanqui humillado es simplemente un indio argentino o americano actual, como los que hay en las reservas. Los palestinos no tienen ninguna vocación de vivir en reservas y en cambio viven en reservas (Gaza, desde luego que lo es). Es por eso por lo que su situación es similar a la de la Sudáfrica predemocrática. Babum, Por cierto, soy un argentino que vive en España y aquí ni estamos discriminados los argentinos ni los latinoamericanos en general. Que algún gaita use la palabra "sudaca" no implica nada. Te puedo presentar a cientos de argentinos que prosperan en España y ninguno te dirá que se siente discriminado. Algunos dirigen programas de televisión, otros son periodistas en la prensa (judíos como yo), otros son médicos, publicistas, etc. La mayoría de dentistas y psicoanalistas son argentinos y si me equivoco no será de mucho. No rompas las bolas equiparando las situación de los argentinos en España con la de los palestinos en Israel. Eso sí que son ganas...

Autor : Ariel Data de publicació : 23/08/2006 17:09:24

177    Re: Contra Israel se vive mejor.

Querida Pilar, Escuché con gran interés tu charla en Argentina acerca de los desafíos a la democraacia en Israel, y la larga lucha de ese pueblo por sobrevivir, rodeados de estados que profesan el odio al judío como si fuere una ideología digna y moderna. Yo no soy judío, ni musulmano tampoco, y si me críe católico, pronto lo abandoné por ideas láicas que aceptan la igualdad de todo ser humano, sea cual sea su religión. Me alienta escuchar criticas como la tuya, con independencia intelectual, y el valor de enfrentar el racísmo, y el prejuicio disfrazados como apologías ideológicas, que subvierten la dignidad de un pueblo so pretexto de avanzar los derechos de otro. Sin duda que la democrácia en Israel padece defectos, y no hay gobierno que carezca de ellos, mas coincido, en que pocas democracias de occidente hubiesen podido mantener instituciones egalitarias a través de casi sesenta años, como lo ha hecho Israel, enfrentando desafíos a su propia existencia inigualados en Europa y America. No justifico ningún acto que menosprecie los derechos civiles o humanos, como se critica a Israel, pero es una enorme hipocrecía el no despreciar esos mismos atropellos en sociedades musulmanas donde los derechos del libre albedrío, de las mujeres, de libertad de religión son inexistentes, y peor aún, se les otorga la dignidad de aceptación por todos sus sectores sociales. La democracia no existe en Iran, Arabia Saudita, Yemen, ni Egipto,. Mi tristeza y desconcierto, sin embargo, provienen de un entendimiento que, lograr un acomodo político con sociedades que promulgan el odio, es un disparate. Ningún país se puede dar el lujo de permitir concesiones a estados que profesan la extinción del mismo, y que por generaciones exhortan la ira y el prejuicio institucional hacia cualquier cultura que no comparta sus radicalismo intolerante. No es posible. Es una paradoja existencial sin solucion en el actual mundo, que rebasa el alcance de nuestra generación para darle una solución duradera. Quizá la única alternativa será preparar las futuras generaciones, poco a poco, un granito de arena a la vez.

Autor : Conrad Caldwell Data de publicació : 23/08/2006 09:34:08

176    a babum

no tengo ningún amigo que incite a la violencia, así que no comprendo a quién me sugerís le haga leer algo.

Autor : Claudia Data de publicació : 23/08/2006 07:22:30

175    paralelismos

Santi, creo que tu analogía con Sudáfrica podría extenderse a muchísimos países, siempre teniendo en cuenta la excepcionalidad del fenómeno concreto del apartheid. En mi país hay minorías étnicas desfavorecidas y discriminadas. En el proceso de constitución de la Nación, como hicieron los EEUU con sus indios, en la Argentina también se "pobló el desierto" (supuestamente vacío). Pero no podemos abordar una cuestión de diferencias entre Estados de cualquier manera. Vos pensás que el conflicto en Medio Oriente tiene que ver con la limpieza étnica o religiosa por parte de Israel? Creo que un politólogo se cuidaría de la tentación de la analogía para pensar este tema. Y me parece que los mejores conceptos no surgen de pensar lo que es parecido sino lo que es diferente. Con las teorías de la pura transitividad (a es igual a b y por lo tanto a c), nos perdemos de averiguar en qué a es a y no es ni b ni c. Yo tiendo a buscar respuestas analíticas antes de encontrar síntesis, que siempre son sencillas pero como decía Kant, pueden ser verdaderas o falsas. Por el momento, prefiero saber cuál es el terreno, las variables y las distinciones que deben hacerse.

Autor : Claudia Data de publicació : 23/08/2006 07:21:19

174    Santi: la interminable reiteración

Santi: Tus discursos repetitivos ya rayan la paranoia. El estado multiconfesional y laico.... tus viajes a Sudafrica.....la discriminación israelí. Estas muy convencido de tus verdades, pero cambia el disco por favor! Aqui los lectores en general somos siempre los mismos. A esta altura del partido, tu discurso lo conocemos de memoria, está claro, de memoria. Para la próxima nota del "multiconfesional y laico" te diré el número de tus repeticiones, ni tú mismo lo podrás creer.¿Que te parece amigo si por los próximos tres meses te dedicas a disertar sobre Surinam por ejemplo? Porque francamente con Israel ya nos has llenado..........

Autor : Federico Data de publicació : 23/08/2006 07:11:32

173    Re: Contra Israel se vive mejor.

Que decis Santi !!!!!!!!!! pero por favor. Te estas metiendo en problemas que suceden en todo el mundo y lo comparas a Israel con el Apartheid ????? Que te pasa por la cabeza? o que somos en España los argentinos? no somos sudacas acaso? y los ecuatorianos no son todos obreros de la construccion, y que me dices de los marroquies, no tienen un muro uds. en España para evitar que se les vengan los africanos.......Y aca en Argentina quer podriamos decir de los bolitas, o de los paraguas, o de los chilotes, sabes que estoy diciendo? Gente de Bolivia, Paraguay o de Chile. Viniste alguna vez a la Argentina? Tierra crisol de razas, aca estamos todos y somos todos en su mayoria hijos, nietos , bisnietos de inmigrantes. Y si, sigue habiendo discriminacion. No la estoy ni justificando ni nada por el estilo, al contrario la critico pero no por eso somos la sudafrica racista. Bueno el mismo concepto cabe para Israel. Quien dijo que es la sociedad perfecta, quien dijo que no hay problemas con los arabes israelis, quien dijo que no hay alguna discriminacion, PERO HOMBRE NO MAS QUE EN ESPAÑA, NO MAS QUE EN ARGENTINA, NO MAS QUE EN FRANCIA, ALEMANIA, HOLANDA O SUIZA. Ese es el relativismo moral al quen se refiere Pilar, no medis a todos con la misma vara. Pero si pasa en Israel es peor no? Ahi si, eso es apharteid. Pero por favor , que falta de respeto la tuya. Finalmente sos mas dañino que un Abenrumi, 666, dafrada o similar, ya que esos al menos son mas francos y directos que tu. Me dio bronca leerte. Leete el escrito que puse en el ultimo articulo (entrevista) de Pilar. Y contestame algo a eso. babum

Autor : babum Data de publicació : 23/08/2006 03:34:37

172    Re: Contra Israel se vive mejor.

Pilar: Soy la mujer que se acercó a vos en el acto realizado frente a la ex Embajada de Israel en Baires y que abrazaste cuando te dijo q había nacido en Haifa. Te acuerdas? Tambien estuve al día siguiente en Hacoaj. Lo q no me imaginé es q al día siguiente iban a internar a mi madre justo enfrente. Pero gracias a D"s está todo OK. Te escribo xq me parece q una forma de llegar a un público masivo para q entiendan la problemática del terrorismo es hacer un paralelo con la violencia familiar. Un terrible mal q padecen muchas mujeres y niños en todo el mundo, y q me incluyo, pero q hace 3 años pude romper. Seguro conoces el perfil del violento: posesivo, autoritario, subestima a sus víctimas, tiene doble fachada, no acepta límites ni q se lo desafíe, son a menudo muy inteligentes, astutos y seductores, tienen un doble discurso, no quieren a nadie (ni siquiera a sus familias), son manipuladores, no se hacen cargo del problema, se colocan en el papel de víctimas cuando en realidad son los victimarios y especialmente, buscan SOMETER a sus víctimas. Creo q el mundo comprendería mejor a Israel si se pueden relacionar ambos temas. No sé. Es lo q se me ocurrió como aporte luego de escuchar tu sabio discurso el Martes 1 de Agosto. Tengo entendido q en España se sufre muchísimo de violencia familiar y es un problema mundial. Te admiro muchísimo y, tal como te dije en aquella oportunidad: GRACIAS por lo q hacés por Israel, y estoy orgullosa como mujer pero siento vergüenza como argentina (naturalizada) q tenga q venir una personalidad del extranjero a decirnos la verdad. Estrella

Autor : Data de publicació : 23/08/2006 03:22:16

171    Re: Contra Israel se vive mejor.

Claudia, Yo si creo que hay grandes paralelismos entre Israel y la Sudáfrica del Apartheid. Sé que a muchos israelís y judíos les irrita mucho la comparación pero no por eso deja de estar fundada. En ambos países un grupo étnico tenía menos derechos que otro, unos vivían hacinados en zonas aisladas privadas de infraestructuras - Bantustanes = Gaza - y de oportunidades laborales. En ambos casos las tierras más fértiles fueron apropiadas por unos en detrimento de otros, que tuvieron que huir a campos de refugiados o a tierras menos fértiles. Encima se sostenía como una fatalidad que no había otra alternativa y que el futuro jamás traería nada mejor. En ambos casos los grupos étnicos victimizados se organizaron en movimientos armados y también cometieron errores y actos de terrorismo contra quienes les oprimieron. Las similitudes se acaban en que en Sudáfrica dicho régimen acabó. Yo conozco bien Sudáfrica por trabajo - voy allí un par de veces al año - y hoy es un país lleno de energía, voluntad de reconciliación y crecimiento económico. El mérito sin duda es de Nelson Mandela y de otros dirigentes del ANC los cuales en lugar de dedicarse a la vendeta tuvieron la sabiduría e inteligencia de predicar el perdón hacia la minoría blanca - de entre los cuales también salieron muchos dirigentes antiapartheid que militaron en el ANC contra el régimen abyecto - . En Israel, la mayoría todavía no se da cuenta de que el futuro pasa por un estado multiconfesional y laico - como todos los estados democráticos del mundo - y no por continuar con la antigualla de un "estado judío". Yo tampoco creo en la solución de dos estados como una verdadera solución a largo plazo al ser económicamente inviable (sólo puede servir a corto y medio plazo como paso intermedio). A largo plazo tanto Israel como Cisjordania y Gaza deberían ser el mismo estado (existiendo igualdad de derechos a todos los ciudadanos sean judíos, árabes cristianos o musulmanes). Muchos dirán que sólo un estúpido o iluso podría defender algo tan poco realista (en este Blog esos calificativos los he recibido al cuadrado). A esos les repondería que la primera vez que estuve en Sudáfrica a los que defendían el fin del Apartheid y la creación de un estado democrático, igualitario y multirracial en dicho país, también les decían lo mismo. A veces lo más realista es ser utópico (suele ser el caso cuando la mierda alcanza el techo,...).

Autor : Santi Data de publicació : 22/08/2006 21:25:31

170    A CLAUDIA

Por favor lee la carta que puse en los comentarios del ultimo art., el del diario la republica. Y decile a tu amigo el incitador a la violencia (vos parecias ser muy lo contrario) que se tome unos minutos para leerlo.

Autor : Babum Data de publicació : 22/08/2006 21:24:09

169    Re: Contra Israel se vive mejor.

Dafrada II: estás haciendo trampa. Estás mezclando cosas que no se pueden mezclar racionalmente. El Estado de Israel no es un capricho de pueblo elegido. Podés estar en contra o a favor de sus políticas, que no siempre han sido iguales, como no lo son las de ningún estado. Compararlo con la limpieza étnica y el apartheid, políticas deleznables en el interior de una Nación no es lícito. Deberías discutir la legitimidad de la constitución de cada Estado de manera limpia y coherente. Ningún Estado es por sí mismo meramente "asesino de niños". Un Estado es mucho más que cada uno de sus actos. Cualquier persona puede considerarse "asesina de niños" y si un Estado decide cometer "infanticidio" contra los niños que son sus cuidadanos, entonces podrías decir que es un Estado "asesino de niños". Me sorprende la endeblez de tu argumentación. He leído cosas con las que no estoy de acuerdo pero que racionalmente pueden llegar a sostenerse. Tu última intervención no está a la altura de un debate digno.

Autor : Claudia Data de publicació : 21/08/2006 07:19:22

168    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jostein Gaarder Aftenposten Traducido del inglés para Rebelión y Tlaxcala por Germán Leyens (De la traducción del noruego de Sirocco) Ya no hay vuelta atrás. Es hora de aprender una nueva lección: Ya no reconocemos al Estado de Israel. No pudimos reconocer al régimen del apartheid en Sudáfrica, tampoco reconocimos al régimen talibán afgano. Muchos de nosotros no reconocimos al Iraq de Sadam Husein o a la limpieza étnica serbia. Tenemos que acostumbrarnos: El Estado de Israel en su forma actual es cosa del pasado. No creemos en la noción de pueblo elegido por Dios. Nos reímos de los caprichos de ese pueblo y lloramos por sus delitos. Actuar como el pueblo elegido por Dios no es sólo estúpido y arrogante, es un crimen contra la humanidad. Lo llamamos racismo. Límites de la tolerancia. Nuestra paciencia tiene límites, y también los tiene nuestra tolerancia. No creemos en promesas divinas como justificación para la ocupación y el apartheid. Dejamos atrás la Edad Media. Nos reímos desasosegadamente de los que siguen creyendo que el Dios de la flora, la fauna y las galaxias haya seleccionado a un pueblo en particular como su favorito y le haya dado extrañas tablillas de piedra, arbustos en fuego, y una licencia para matar. Llamamos ‘asesinos de niños’ a los asesinos de niños y nunca aceptaremos que tengan un mandato divino o histórico que excuse sus crímenes. Pero decimos: ¡Vergüenza al apartheid! ¡Vergüenza a la limpieza étnica! ¡Vergüenza a todo ataque terrorista contra civiles, sea realizado por Hamas, Hezbolá, o el Estado de Israel!

Autor : dafrada II Data de publicació : 20/08/2006 21:55:05

167    Contra el antisemitismo

Gracias, Pilar Rahola, por tu labor. Mi nombre real es Mario, de ahí que me rebautice en este blog como Meir, su equivalente hebreo. Soy andaluz, bautizado como católico pero meditando mi conversión, sobre sólidas bases, al judaísmo reformista. Sirvan estos datos para indicarles que yerran, y a la vez aciertan, a los antisemitas que también frecuentan este blog. Bienvenidos sean y que aporten sus razones. Más bien sus excusas. Creo que lo que está haciendo Pilar es enaltecedor para el ser humano. Téngase en cuenta que el antisemitismo se basa en negar su derecho a la existencia no sólo al estado de Israel, sino también al judaísmo. Y el judaísmo, más que unos ritos y preceptos, es una ética. Que más de un autor resume en "no desees para otro lo que no quisieras para ti". Esta doctrina es la base elemental que nos diferencia de los bárbaros que fuimos, antes de la civilización. Llevo semanas participando en los foros del diario israelí Haaretz e incluso en foros de grupos comunistas, y antisemitas, en los que a mis razones les respondían insultos. Debemos, dada la manipulación informativa (recuerdo bien a Gabilondo mintiendo en su entrevista con Haniyeh), aportar razones, persuadir, convencer, demoler los tópicos, los mitos, las mentiras. Es lo que está haciendo Pilar y lo que debemos hacer los amigos de Israel en cuanto foro se nos ofrezca. Yo, como escritor y periodista cultural, aporto mi grano de arena cada vez que la coyuntura lo permite. Es lo que Pilar hace. Necesitamos figuras públicas que arrojen luz y cordura en este torbellino de odio y sinrazón. Todos podemos ir haciendo nuestra contribución. No temo la polémica. Aquí queda arrojado mi guante, aquí mi brazo tendido al pueblo judío. Shalom! Meir

Autor : Meir Data de publicació : 16/08/2006 12:13:13

166    Re: Contra Israel se vive mejor.

1000 muertos libaneses contra 100 muertos israelíes, saque la calculadora y extraiga conclusiones: en este contexto de violencia ¿quién es la víctima y quién es el agresor? si murieron 1000 libaneses porque los de jesbolah se escondian en edificion o en lugares lleno de persoans.. si estaria en campo de lucha como el ejercito israeli no hubieran tenidos tantos muertos (consecuencia por cobardes). y en argentina los reporteros los diarios todo apoyan a los libaneses.. porque si apoyas a israel vienen los de jesbolah y te tiran una bomba encambio saves que israel no te tiraria una bomba..y firmaron un acuerdo de paz asi que no jodas mas!!

Autor : wii Data de publicació : 16/08/2006 02:22:35

165    Re: Contra Israel se vive mejor.

Ya que vives en Israel, ¿viste también cómo el 3 de agosto de 2005 un soldado israelí entró armado en un autocar lleno de palestinos, comensó a disparara y mató a 2 musulmanes y dos cristianos? fue el año pasado, no te cabían las excusas que si Hizbulla, que si Hamas que si Líbano, que si Katyushas ¿O ese día te tocaba reunión para llorar sólo por los tuyos? y viste cuando los de jesbolah hiso un atentado contra la amia y la embajada?? en la amia ciento ypico de personas y en la embajada 36 esto me parese ams grave..

Autor : Data de publicació : 16/08/2006 02:15:35

164    Re: Contra Israel se vive mejor.

si los estupidos de jesbolah estan escontra de estados unidos no es la culpa de israel. los de israel peuden vivir con los mulsumanes porque ellso con los israelis no?? en la noticias sale murieron 120 mulsumanes y 25 israelis saven porque mueren 125 mulsumanes?? porque lo corbarde de jesbolah se esconde en un edificio donde viven 100 personas y piensan si me pongo aca que hay 100 personas no van a atacar.. israel ataca, pero ataca avisando tira folletos diciendo a que hora vaa tirar al bomba y donde asi los civiles se salvan.. saven porque 25 israelis? porque en cambio los israelis no se quedan en el edificio de 100 personas, se van al campo de lucha. no usan de escudo a los civiles. y los israelis no muestran a los muertos pero jesbolah hace que muestren a los muertos de sus paises asi hacen quedar a los israelis como asesinos de un pobre chico. jesbolah hiso un atentado a la amia y a la enbajada de israel.. pd: para los de jesbolah!! matense.. ah pero matense sin matar a un judio (su tradicion: morir pero morir matando un judio)

Autor : jaz Data de publicació : 16/08/2006 02:12:27

163    Re: Contra Israel se vive mejor.

1º Hezbolla es una milicia asi que poca capacidad tiene para borrar a israel del mapa otra cosa es que usted quiera que Hezbolla no reaccione contra el bombardeo de civiles de libano con la misma moneda.Lo cual rompe su impunidad. 2º Libano tiene tanto derecho a defenderse como Israel. 3º Israel deberia preocuparse de sus colonos fanáticos y dejarse de conspiraciones arabes de hecho de 4 cuatro guerras arabe-israelies Israel ha sido agresora en la de 1956 y 1967. Autor : dafrada II defrada: lo primero que te pido, es que no opines si no tenes la suficiente informacion. ya que lo que decis no es cierto. no pasa por puntos de vista. es mentira. asin fuentes no opines. 1. israel DEFIENDE a los civiles, hesbola los utilizacomo escudo. es alreves de lo que decis. 2. la guerra es contra hesbolah, no contra el libano. y isral, ataco porque lo atacaron primero. se tiene que defender. sino ya habria desaparecido del mapa. y las intenciones de hesbola no son defenderse, son hacer desaparecer a israel del mapa ya que estan copnectados con iran, que siempre dicen que quieren q israel deaparesca. 3. israel no ataca a los demas paises. SIEMPRE se defiende. ya que las intenciones de israel no son hacer desaparecer del mapa a los arabes, como iran, osea hesbolah.el año pasado tuve que hacer una monografia que estaba muy conectado con esto. y absolutamente TODAS las guerras fueron comensadas por los pueblos arabes. repito. si no tienen fuentes, no opinen. y no crean todo lo que dicen los noticieros. porque israel pudo haber matado muchos civiles, pero porque porque como dije ants hesbola usa de escudo a los civiles. hesbolah mata mucha gente tambien pero no avisa, se meten entre la gente y disimulan ser civiles. aparte, hay una ley que dice que no se puede mostrar israelies en los medios. para respetar su privacidad. en cambio hesbolah muestra los muertos para que todos los paises se pongan a favor de ellos. espero que pongan esto, y que lo lean. pilar: muy buena la nota y la charla que diste en mi colegio. magali

Autor : Data de publicació : 16/08/2006 01:05:20

162    Re: Contra Israel se vive mejor.

Realmente, el líder sionista más extremista, Vladimir (Ze'ev) Jabotinsky, era casi el único que reconocía allá por los años veinte que la resistencia árabe al asentamiento sionista era inevitable, natural, y, desde su propio punto de vista, simplemente, la reacción de un pueblo "nativo" que defendía su país contra los invasores extranjeros. Jabotinsky también reconoció que los árabes en el país eran una entidad nacional distinta y que burlaron los esfuerzos por sobornar a los líderes de otros países árabes para acabar con la resistencia árabe palestina. Sin embargo, la solución de Jabotinsky era erigir un "muro de acero" contra los árabes y aplastar su resistencia por medio de la fuerza. Estas percepciones completamente contradictorias de los hechos se infiltran en cada uno de los aspectos del conflicto. Por ejemplo, los judíos interpretaron su lucha por el " laborismo judío" como un esfuerzo social progresista para transformar a un pueblo de intelectuales, comerciantes, intermediarios y especuladores en uno de obreros y granjeros. Los árabes, por otro lado, lo vieron como un esfuerzo del sionismo racista por desposeerlos, excluirlos del mercado laboral y crear, en su tierra, árabe y libre, una economía judía separatista.

Autor : dafrada II Data de publicació : 15/08/2006 22:41:20

161    Re: Contra Israel se vive mejor.

atentados conta los judios(tambien guerras)(relacionado): torres gemelas, 1° GUERRA MUNDIAL Y 2°, amia(hesbolah), despues sigo y a ah,. embajada.. y todos los p.u.t.tos de hesbolah matense

Autor : Data de publicació : 15/08/2006 18:12:38

160    Re: Contra Israel se vive mejor.

SOLO QUIERO QUE SEPAN LOS QUE ESTAN EN CONTRA DE ISRAEL, QUE ANTES DE OPINAR, SE INFORMEN. PORQUE HESBOLA NO SE ESTA DEFENDIENO ESTA ATACANDO. POR LO TANTO NOS TENEMOS QUE DEFENDER. HESBOLA ESTA USANDO A LOS CIVILES COMO ESCUDO. ESTAN EN LOS MISMOS LUGARES QUE LOS CIVILES, ASI QUE COMO ISRAEL VA A ATACAR SOLO A HESBOLAH SI LOS CIVILES ESTAN EN EL MISMO LUGAR QUE ELLOS? . APARTE, ISRAEL AVISA CUANDO VA A TIRAR UNA A Y DONDE, PARA QUE SE PUEDAN IR DEL LUGAR. LOS DE HESBOLAH SON UNOS C.O.B.A.R.D.E.S PORQUE SE ESCONDEN ENTRE LA GENTE!!!!! HESBOLAH ES UN GRUPO T.E.R.R.O.R.I.S.T.A! COMO SE PUEDE ESTAR DE ACUERDO CON GENTE QUE TRABAJA DE MATAR? QUE SE SIENTE FELIZ DE MORIR MATANDO A UN JUDIO?? LA VERDAD, TTENGO 12 AÑOS Y PIENSO MAS QUE TODOS USTEDES QUE SON MAYOPRES A MI.

Autor : WII Data de publicació : 15/08/2006 18:05:23

159    Re: Contra Israel se vive mejor.

proque se peisnan que mueren 25 israelies y 180 libaneses? se mueren 180 libaneses porque hesbolah usa a los civiles como escudo. se esconden en un edificio donde viven 100 personas y los israelies dicen que van a tirar una a ahi para que los civiles se vallan. se mueren 25 israelies porque el ejercito no se queda escondido en un edificio con 100 personas , se queda en el campo de lucha.. y hesbollah quieren motrar los muertos para hacer quedar como culpables a israel. en cambio israel no quiere mostrar los muertos. esta guerra se armo porque los #$#&% iranies quieren sacar a israel del mapa. nosotros podemos vivir con ellos. porque ellos con nosotros no? somos personas iguales a ellos pero con distinto pensamiento. pd: hesbolah: paren de suicidarse para matar a los demas. punto de vista de chica de 12 años.

Autor : jazmin Data de publicació : 15/08/2006 17:58:25

158    Re: Contra Israel se vive mejor.

1º Hezbolla es un grupo terrorista financiado por Siria e Iran, y al cual , ambos paises arman con mas de 13.000 cohetes, (en el último mes se han lanzado 2300 sobre Israel). 2º Libano, no tiene ni fuerza, ni criterio, para impedir que una fuerza extranjera (Hezbolla), que opera con total impunidad en su territorio, atacanco el estado de Israel, deje de hacerlo 3º Israel se preocupa, (y hace muy bien), en defenderse de una fuerza hostil, fanatica-religiosa, y en proteger a sus ciudadanos, su territorio y su independencia.

Autor : Josema Data de publicació : 15/08/2006 17:18:55

157    Re: Contra Israel es viu millor

i de raholes, els matins de TV3 en va farcit! Estic tipa de veure com tu, el Cuni i la Melero us passeu el mati fent-vos la pilota i sense deixar parlar els convidats. Em pregunto, per comencar, per que us preneu la molestia de convidar ningu, i per que es prenen ells la molestia de venir. Quina olla de grills que munteu cada mati amb els nostres calerons!

Autor : verdulera Data de publicació : 15/08/2006 11:37:45

156    Re: Contra Israel se vive mejor.

1º Hezbolla es una milicia asi que poca capacidad tiene para borrar a israel del mapa otra cosa es que usted quiera que Hezbolla no reaccione contra el bombardeo de civiles de libano con la misma moneda.Lo cual rompe su impunidad. 2º Libano tiene tanto derecho a defenderse como Israel. 3º Israel deberia preocuparse de sus colonos fanáticos y dejarse de conspiraciones arabes de hecho de 4 cuatro guerras arabe-israelies Israel ha sido agresora en la de 1956 y 1967.

Autor : dafrada II Data de publicació : 13/08/2006 20:04:36

155    Re: Contra Israel se vive mejor.

A 666 nota 154: Un soldado mato en un autobus palestino. Un hecho con fecha precisa. Empieza a detallar todos los ataques de los arabes contra los israelies. Tampoco sabes los atentados que se abortan a diario? No es 1000 muertos contra 100. Son cientos de atentados contra uno. Y sabes, aunque no lo justifico, a ese soldado probablemente le hayan matado familiares o los hayan dejado invalidos para el resto de sus vidas. Que Israel use como escudos humanos a civiles? No tienes idea de lo que hablas , creo que de tanto mentir vas a acabar creyendote tus propias estupideces. Y en cuanto a las conclusiones sobre los 1000 muertos frente a 100, no me hace falta calculadora. Yo ya saque mis conclusiones hace tiempo: DIOS NOS PROTEGE, si no como te explicas que despues de miles de cohetes lanzados directamente sobre civiles (sin disimulo, pero esto nadie lo critica) hayan tan poca cantidad de muertos? Y los civiles estamos en los refugios protegiendonos de los ataques y nuestros soldados arriba enfrentandose a los salvajes, no como los demonios de jizbula y similares, que se entremezclan entre mujeres y niños para que no los ataquen y cuando lo hacen y los matan, salen con cara de mosquita muerta, con niños en brazos para que todo el mundo los vea. Pues pedazo de desgraciados, no os escondais entre ellos!!!!!!!!! Creo que no merece la pena seguir discutiendo contigo. Hasta ahora pense que tenias cierta capacidad de pensar, pero tienes demasiado odio contra Israel para que puedas siquiera razonar.

Autor : David Data de publicació : 11/08/2006 15:42:58

154    Re: Contra Israel se vive mejor.

David de nº 150 escribió "Tu no vives en Israel, yo si. Yo he visto (no he leido) con mis propios ojos como niños fueron utilizados como escudos humanos y como portadores de bombas. ¿Tu has visto alguna vez como queda un autobus despues de inmolarse un suicida dentro? " Ya que vives en Israel, ¿viste también cómo el 3 de agosto de 2005 un soldado israelí entró armado en un autocar lleno de palestinos, comensó a disparara y mató a 2 musulmanes y dos cristianos? fue el año pasado, no te cabían las excusas que si Hizbulla, que si Hamas que si Líbano, que si Katyushas ¿O ese día te tocaba reunión para llorar sólo por los tuyos? La invasión de Líbano fue planeada mucho antes del secuestro de soldados, es obvio, sólo se esperaba una excusa, y los terroristas fueron tan torpes e imbéciles que la proporcionaron ¿Cabe decir que los militares judíos usan a sus civiles como escudos humanos contra Hizbulla? Decir que ud. no lo ha visto ¿no le invalida como testigo? 1000 muertos libaneses contra 100 muertos israelíes, saque la calculadora y extraiga conclusiones: en este contexto de violencia ¿quién es la víctima y quién es el agresor?

Autor : 666 Data de publicació : 11/08/2006 12:21:13

153    Re: Contra Israel se vive mejor.

José Steinsleger La Jornada Algo dolido tras el dato de mi última entrega (" ... apenas 92 por ciento de los judíos de Israel apoya el genocidio del Líbano"), un amigo me escribe "... a nombre del 8 por ciento restante". Tiene razón. Hay que ponderar a este puñado de judíos lúcidos y sin miedo. Sin embargo, en el contexto a ojos vistas del genocidio en Líbano (que los medios de la sociedad "abierta" llaman "guerra"), el primer dato carece de precedentes. En Europa central, Alemania nazi ocultaba los inauditos alcances de sus crímenes. En Líbano y Palestina, Israel nazi se jacta de sus atrocidades sin tregua. El correo del amigo sostiene que él, ni quien suscribe, podrían sobrevivir bajo un gobierno regido por Hezbollah. ¿Cómo saberlo? Por ahora, Estados Unidos e Israel representan el único terrorismo realmente existente. Inconveniente que me obliga a postergar el soñado viaje a San Francisco (cuna de la abuela Sadie) y a Israel, país que deseo visitar antes de concretarse los temores del escritor israelí Michel Warschawski en su libro Towards an Open Tomb (Hacia una tumba abierta... The Crisis of Israel Society, 2004): la desaparición de todas las fronteras geográficas y morales de Israel. Con los datos disponibles, creo necesario apuntar siete falacias del discurso ticket-master dominante: 1. Israel actúa en defensa propia. Falso: desde su creación, Israel busca apoderarse de las aguas del río Litani, en el sur del Líbano. Para ello requiere de un gobierno títere en Beirut. 2. Israel es la única nación en el mundo cuya faz sobre la Tierra desea ser "borrada del mapa". Falso: en poco más de un decenio fueron borrados de sus mapas pueblos enteros de Africa, Timor del Este, Kurdistán, Yugoslavia, Rusia, Irak, Palestina, Afganistán y Líbano. 3. Líbano fue bombardeado porque Hezbollah "secuestró" a dos soldados de Israel. Falso: el "camino de Damasco" y los planes del "Nuevo Medio Oriente" de Washington y Tel Aviv no fueron pensados anoche y pasan por el dominio de Beirut. 4. Los muertos son el resultado del juego que se dicta desde Irán y Siria. Falso: los muertos son resultado de los bombardeos de Israel y la resistencia popular encabezada por Hezbollah, movimiento nacionalista insurgente y partido político libanés. 5. El sueño de la "Gran Siria" sigue vigente. Falso: el sueño de los pueblos del Levante coincide en sobrevivir y coordinar la lucha contra el terrorismo que Israel y Estados Unidos ejercen en el mundo y en la subregión. 6. El Estado hebreo cuenta con menos recursos económicos que sus vecinos árabes. Falso: Israel figura en el puesto 16 de los países más ricos del mundo, con una renta per cápita más elevada que la de sus vecinos, incluida Arabia Saudíta. Entre 1949 y 1998, la ayuda militar de Estados Unidos a Israel sumó 84 mil millones de dólares. En 2006, la ayuda ascendió a 2 mil 700 millones anuales. Los aviones y helicópteros, el combustible de aviación, las desvastadoras bombas GBU-28 y otro tipo de armas (algunas de las cuales son de experimentación) son suministradas por Estados Unidos. Pero los medios de comunicación no hablan de esto. Hablan de los rudimentarios misiles Katiushka que dispara Hezbollah. 7. El silencio de las naciones que permitieron que Hezbollah se armara es la causa de la nueva confrontación. Falso: la causa de la "confrontación" es la hipocresía, complicidad y silencio del llamado "mundo libre".

Autor : dafrada II Data de publicació : 10/08/2006 21:52:35

152    Re: Contra Israel se vive mejor.

Dafrada II, Diego Carbonell, Luis Herrero (periodista), ... y demas alumbrados: Asi es que Israel va detras de objetivos civiles, es culpable de los crimenes de guerra, etc. Muy bien, entonces diganme: jizbola, cuando lanza misiles, ¿hacia donde los lanza? ¿no quiere terminar con cuantas mas vidas le sea posible? ¿no lleva 6 años preparandose y armandose hasta los dientes con el unico fin y proposio de borrar a Israel del mapa? ¿quien le suministro todo ese armamento? ¿que pais se lo permitio libremente? ¿En viviendas de quien instalo lanzaderas de misiles? En cuanto a las teorias de Luis, no dudo de que eres un gran periodista, pero deberias aplicar un poquito el sentido comun: 1.- ¿Quieres saber que municion tiene Israel para eliminar vidas? 2.- Las lanzaderas moviles cambian de posicion, lumbreras. Por supuesto que el número de propiedades destruidas (varios miles) es muy superior a cualquier hipótesis sobre el número de depósitos de misiles que pudiera tener Hezbolá. 3.- 1000 muertos no atestigua que Israel va detras de objetivos civiles, sino que esta poniendo sumo cuidado en no matarlos, porque no hay que ser muy listo para entender que la capacidad militar de Israel no se limita a 1000 muertos en 1 mes de ataques. Diego Carbonell: Veo que conoces mucho mundo. Lo de los judios de Siria, cada vez hay menos. ¿Por que? Insisto date un paseito por territorios palestinos disfrazado de judio, anda, veras que bien te lo vas a pasar. En cuanto a la comunidad judia de Marruecos, y el tema de Peretz, ¿que crees, que porque un grupo de traidores hablen contra su pais tus argumentos se van a justificar? Dafrada II: Perdon, es verdad, ya veo que eres un hombre muy culto y que lees a todos. Pero por lo visto lo unico que te interesa es lo que va contra Israel. Tu no vives en Israel, yo si. Yo he visto (no he leido) con mis propios ojos como niños fueron utilizados como escudos humanos y como portadores de bombas. ¿Tu has visto alguna vez como queda un autobus despues de inmolarse un suicida dentro? A esta "cosa" le mandan a explotarse para acabar con la vida de cuantos mas mejor. Si tu los defiendes, eres como ellos. Y a todos vayan preparandose, que se acerca una ola de atentados, como habeis visto en Inglaterra. Ahora quieren hacer explotar aviones en vuelo. ¿Quienes? ¿Israel? Ah no, los terroristas a quienes defendeis. ¿Vosotros viajais? Pues cuidado no os vaya a pillar una bomba con el sello del islam, sea cual sea su rama. No importa, lo importante es ir contra Israel.

Autor : David Data de publicació : 10/08/2006 14:49:53

151    Re: Contra Israel es viu millor

He leído, aquí, algun escrito alarmándose sobre la cifra de civiles muertos en el Líbano. Me provoca risa ver como el progresismo, anti-católico por definición, pero no por convicción, dice "amén" a las noticias que lee en los periódicos o escucha en televisión. Si se dice que han muerto 500 civiles en el Líbano alzan las manos a la cabeza diciendo que tantos inocentes han muerto bajo las garras del "Neo-Nazi" de Israel -o quien fuere que atacara-. Esto, realmente, me choca; primero, por tachar con esta sucia etiqueta de "nazi" tan alegremente sin reflexionar qué significa y qué supuso y, segundo, por olvidar tan impunemente que Israel es el único país democrático en el Próximo Oriente. Pero volviendo al hilo de la cuestión que quiero comentar, seguro que más de un lector de las noticias internacionales habrá estudiado. Pues bien, lo primero que le enseñan a uno en la universidad -sea de donde sea- es a tener espíritu crítico. Y digo yo, ¿si Hezbollah y Hamas son guerrillas de civiles, no habrán, en las cifras que nos dan los periódicos de civiles muertos, miembros de estos grupos terroristas? Es evidente que sí. Cuando la resistencia es civil mueren civiles, pero esto no quiere decir que sean todos inocentes. Esto lleva a pensar que tras la estática cifra de muertos civiles debería haber otra separando cuáles eran realmente inocentes y cuáles no. Pero esto es imposible, porque estos grupos terroristas -como civiles que son, reitero- viven entre y con la población. Por lo tanto, la culpa de tantas muertes no es, solamente y como se pretende hacer creer, de Israel. Que quede claro que no justifico la muerte, no soy amigo de ella. Lo que critico es la facilidad como la gente se deja manipular.

Autor : Barol Data de publicació : 10/08/2006 11:05:42

150    Despacio, el mundo esta empezando a entender

Despacio ,despacio,pero el mundo(menos Zapatero) esta entendiendo,quien es el culpable de toda esta tragedia. Llama la atención la nota publicada en el día de hoy,por el diario ABC de España, que tiene una posición tradicional anti-israelí. Raul. -------------------------------------------------------------------------------- ABC.es 9 de agosto de 2006 Una oportunidad para la paz LA determinación de las autoridades libanesas a enviar un contingente de quince mil soldados a la frontera con Israel es una idea valiente, que podría servir para desbloquear una situación insostenible. Se preservaría con ello la soberanía del país, cuyo deterioro institucional no interesa a nadie excepto a los extremistas y los terroristas islámicos, y se garantiza que las tropas de Hizbolá se retiren en primera instancia lo bastante lejos como para que dejen de ser una amenaza directa. Con estas premisas, garantizar la seguridad de Israel parece técnicamente posible. Hay que decir que una decisión como ésta habría sido mucho más útil hace un par de años, cuando la comunidad internacional urgía a las autoridades de Beirut para que cumpliesen la resolución 1.549 y asumiesen el control de la frontera, en lugar de dejar el campo libre a la milicia chií que se hace llamar «partido de dios». En las próximas horas tienen que encajar todas las piezas de este rompecabezas diplomático, entre lo que diga el Gabinete de Seguridad israelí, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas -donde se debate la propuesta franco-norteamericana-, y la probable nueva reunión de la Liga Árabe. Israel ha dicho que cuanto antes se puedan retirar, mejor. El primer ministro libanés, Fouad Siniora, exige que la retirada sea previa al despliegue de las tropas libanesas, un parámetro que se puede negociar para darle satisfacción. Europa está dispuesta a enviar una fuerza de interposición para apoyar al ejército libanés en estos delicados momentos y de manera que sirva para reforzar las garantías de seguridad que Israel reclama. Todo parece posible y está dentro de las prácticas internacionales. El único elemento que no responde a parámetros racionales es el grupo terrorista chií, que apadrina el régimen iraní, y cuya mejor contribución a la paz podría haber sido no haber iniciado este conflicto. La única posibilidad de encontrar una salida para esta guerra pasa por la desaparición de Hizbolá. Lo que hagan con estos grupos de hombres armados es cosa del Gobierno libanés, que podría incluso convertirlos en parte del ejército regular -como mal menor, desde luego- pero como grupo terrorista fuertemente armado que obedece las órdenes de Teherán y Damasco, no puede seguir existiendo. Si esto es o no una «ventana de oportunidad» para la paz, lo sabremos en las próximas horas. Ya es evidente que mientras dure el conflicto, las dos partes (Israel y Líbano) sólo pueden perder más de lo que han perdido hasta ahora. La solución militar no existe y si los israelíes quieren aprovechar su potencia militar para reforzar sus posiciones negociadoras harán un flaco favor a sus propios intereses. A Israel le conviene un Líbano estable y democrático porque por ese camino tarde o temprano se podrá entender con su vecino del norte. Tener una guerra cada quince años no es manera de construir un entorno de paz y estabilidad, que es lo que ambos países necesitan.

Autor : Raul Data de publicació : 09/08/2006 21:42:35

149    Re: Contra Israel se vive mejor.

Intelectuales de pacotilla Por Mario Wainstein Quiero decirles a los hipócritas que nos dan cátedras de moral y ética mientras se liman las uñas, que de verdad, pero muy de verdad, me importa un bledo lo que digan y piensen de nosotros. Han demostrado rotundamente que nuestra suerte los tiene sin cuidado. Les da igual, en el mejor de los casos, que vivamos como Estado o dejemos de vivir. Secretamente están de acuerdo con Ahmadineyad y también creen que muerto el perro se acabó la rabia, con la diferencia de que no les queda bien decirlo en voz alta, por aquello de la Shoá, o de la Inquisición, o de ambos. Lo único que cuenta para mí desde el punto de vista de la moral y la ética es mi propia conciencia, es decir la de todos los israelíes que caemos en un pozo depresivo cada vez que vemos cómo una vez más hemos matado a civiles, entre ellos a niños, en un bombardeo a un centro poblado. A diferencia de Kofi Annan o de Eduardo Galeano -para mencionar tan sólo a dos de los moralistas de turno que afirman que Israel mata deliberadamente a los civiles- nosotros sabemos la verdad y dolemos cada uno de esos casos, que se multiplican porque esas son las condiciones impuestas a esta guerra. Si se trata de una cuestión de ética, dejemos los números a un lado. Mientras en Israel la gente menea la cabeza desconsolada cuando llegan los informes de decenas de civiles entre los escombros de un edificio en Kana, cuando un cohete de Jizbalá destroza una vivienda en Haifa y mata gente, preferentemente mucha gente, en Beirut y en Gaza reparten caramelos y salen a bailar. En torno a esa diferencia se libra toda esta guerra.

Autor : Marla Data de publicació : 09/08/2006 20:45:03

148    Re: Contra Israel se vive mejor.

JA SON 800 ELS " TERRORISTES " MORTS I MES DE TRES MIL ELS " TERRORISTES " FERITS , L ALTRE DIA L EXERCIT NEO NAZI VA MATAR 41 PERSONES , AFORTUNADAMENT JA NO DIUEN QUE VA ESSER UN ACCIDENT , JA NO TENIM QUE SUPORTAT LES SEVES LLAGRIMES DE COCODRIL , COM QUAN VAN MATAR ELS OBSERVADORS DE LA O.N.U A SANG FREDA I EL BOMBARDEIG DE QATTA . PER ALTRA PART LES VICTIMES ISRAELIANES JA SON MES DE CENT , ELS CUALS JO NO CONSIDERO TERRORISTES . LA CIUTAT DE TIR ESTA AILLADA I TOT VEHICLE QUE ES MOGI ES CONSIDERAT UN OBJECTIU . LA BONA NOTICIA ES QUE L EXERCIT NEO NAZI S ESTA EMPANTANAN AL SUD DEL LIBAN

Autor : FERRAN Data de publicació : 09/08/2006 19:34:40

147    Re: Contra Israel se vive mejor.

Os leo a vosotros y a pilar.Y tan descaminado no voy cuando con lo único que respondes es con insultos y cuentos chinos.Y segun tú con qué me debo informar con lo que nos diga el Mossad?

Autor : dafrada II Data de publicació : 09/08/2006 19:14:29

146    Re: Contra Israel se vive mejor.

David, Está claro para el mundo entero (tropas ONU, periodistas de toda Europa presentes en Líbano, ....) que el IDF persigue objetivos civiles considerando varios hechos: 1-Tipo de munición empleada (bombas de demolición más que incendiarias, las cuales destruyen edificios pero no garantizan que exploten explosivos ocultos. Cuando el IDF realmente cree que hay misiles de Hezbolá usa misiles incendiarios para hacer volar los explosivos ocultos por Hezbolá). Un general de la ONU ha expresado su opinión como experto en la materia a la prensa occidental. 2-El número de propiedades destruidas (varios miles) es muy superior a cualquier hipótesis sobre el número de depósitos de misiles que pudiera tener Hezbolá. 3-Las víctimas (800.000 desplazados, decenas de miles de heridos y casi mil muertos) atestiguan que dañar a civiles es uno de los fines buscados por el IDF. Los motivos probables por los que el IDF persigue objetivos civiles: - Ahuyentar a la población chiita del sur bajo la hipótesis de que eso disminuye la protección de que goza Hezbolá en su propio feudo. - Ejercer presión sobre el gobierno libanés para que éste a su vez presione a Hezbolá (en la medida en que una acumulación de civiles de zonas rurales en Beirut y otras grandes ciudades hace insostenible la situación para el gobierno). Dichas tácticas ya fueron empleadas por los USA en Vietnam, los franceses también en Vietnam y en Argelia...y todos sabemos como acabaron. En mi opinión ninguna de las últimas dos hipótesis del IDF se está cumpliendo. Lo que sí está ocurriendo es que el apoyo a Hezbolá ha aumentado mucho (entre sunís y cristianos) y lo último que el gobierno se puede permitir ahora es criticar a Hezbolá cuando lo había estado haciendo hasta justo antes del comienzo de la guerra.

Autor : Luis Herrero (periodista) Data de publicació : 09/08/2006 17:11:05

145    Re: Contra Israel se vive mejor.

Generar confusión en el adversario, la táctica de combate del terrorismo Por Edward Rothstein De The New York Times NUEVA YORK.- La guerra habitualmente requiere una claridad absoluta de las identidades. ¿Quién es usted y qué posición tiene? ¿Aliado o enemigo? ¿Combatiente o espectador? ¿A quién le profesa lealtad? ¿Por quién está dispuesto a morir y quién es responsable de sus acciones? Esta es una de las razones por las que existen los uniformes militares: establecen una identidad en medio de la densa niebla de la guerra. En uniforme, quedan despojadas las diferencias humanas. La lealtad se abstrae en la uniformidad. Pero las batallas que se están librando ahora en el Líbano representan una nueva modalidad de guerra. Para Hezbollah, confundir la identidad no es un accidente, sino la táctica principal: sin uniformes, sin separación entre milicia y población, sin claridad sobre quién es el principal responsable, para su adversario siempre hay interrogantes. ¿Qué estamos atacando? ¿Un edificio de departamentos o un depósito de armas? ¿Una camioneta rural o un transporte de municiones? ¿A un combatiente o a un civil? ¿Y quién es responsable de los actos de Hezbollah? La táctica de combate del terrorismo deliberadamente sacrifica inocentes y confunde la inocencia. Sabe que el enemigo tiene principios morales que estará obligado a violar: las víctimas sirven a una causa mayor, confundiendo al enemigo e inspirando bandos leales. Las cuestiones de identidad también figuran en esas batallas de otro modo. A pesar de sus recurrentes enfrentamientos militares, Israel no ha estado envuelto en una guerra tradicional de Estados-naciones desde 1973, cuando estuvo a punto de perder después del sorpresivo ataque de Egipto. Pero la táctica de combate del terrorismo, con su deliberada confusión de categorías e identidades, no es ahora la excepción, sino la regla. Esto quizá tenga algo que ver con la naturaleza del propio Medio Oriente. El historiador Bernard Lewis señaló que en Europa casi todos los Estados tienen un nombre asociado con un grupo étnico particular y un lenguaje particular, una conjunción de "nomenclatura lingüística, territorial y étnica". Esta manera de pensar sobre el Estado fue impuesta en Medio Oriente a través de la colonización imperial, pero, como expresa Lewis en su libro "Las múltiples identidades de Medio Oriente", sólo tres países de allí -Turquía, Arabia Saudita e Irán- tienen cierta similitud con el modelo europeo. (Israel, con los orígenes diversos de su población judía, es un caso más complicado.) Lewis señala que en Occidente la nación es la categoría de lealtad que guía, en la cual se agrupan las afiliaciones religiosas; pero lo contrario es cierto en gran parte de Medio Oriente. La religión es el principio unificador, y las naciones se agrupan bajo su estandarte. Como indica Lewis, cuesta imaginar a los líderes de naciones budistas de Asia o a las naciones luteranas del norte de Europa reunidas en cónclaves, como hacen los líderes de los países musulmanes, con apenas poco más que su religión que los une. El entramado social Las consecuencias son profundas, especialmente cuando Estados-naciones como el Líbano fueron debilitados por décadas de guerras en las que los principios de lealtad se vuelcan no en la identidad nacional, sino en la identificación transnacional con comunidades religiosas que difieren entre sí. Cada hilo de identidad atraviesa el entramado social, no sólo en una nación sino en otras, y cada una reacciona ante un tirón que trasciende mucho más allá de sus fronteras. En algunos casos, ese hilo es más poderoso que el más fanático de los nacionalismos. Incluso puede comprometer a "escudos humanos" inocentes en un sacrificio en nombre de la guerra librada por los terroristas, que a menudo es también una guerra que libran unos en nombre de otros, porque está desvinculada del Estado; responde a una autoridad mayor. Como en el caso actual de Hezbollah, el apoyo pude provenir de diversos socios silenciosos y no tan silenciosos, desde organizaciones "caritativas" de Occidente hasta gobiernos de Medio Oriente. Lo que complica más las cosas es que los hilos de la creencia que provoca la guerra del terrorismo pueden ponerse tirantes de maneras singulares, de manera que parezcan conectarse con hilos rivales en diversos puntos, apoyándolos o tironeándolos hacia un lado frenéticamente. Las alianzas parecen cambiar, pero sólo debido a que los hilos no son siempre visibles. Por ejemplo, cuando al principio reaccionó ante los ataques de Hezbollah, Israel recibió asombrosas expresiones de apoyo de naciones que habitualmente lo condenan. Los líderes de Arabia Saudita y otros países árabes temían el creciente poder de Irán y el poder chiita en Medio Oriente. La lealtad sunnita -y hostilidad hacia Hezbollah- aplastó, al menos por un tiempo, la lealtad antiisraelí. Pero en el Líbano los hilos tienen más nudos. En 1982, Israe

Autor : Mario Sus Data de publicació : 09/08/2006 14:05:02

144    Re: Contra Israel se vive mejor.

LA UEFA HA VETAT A ISRAEL , PER FI QUELCOM ES MOU !

Autor : FERRAN Data de publicació : 08/08/2006 22:31:02

143    . Para Israel es una guerra de vida o muerte "

Si Mario Wainstein,de la izquierda Israeli,activista en SHALOM AJSHAV, no solo apoya esta guerra ,sino que afirma terminantemente que Israel tiene una sola opción y es la victoria, despues de haber declarado en un articulo anterior que no existe una guerra mas JUSTA QUE ESTA!, no debemos dudar que asi es la realidad. Tambien declara "Que nadie nos pida una claudicación, para nosotros se trata de una cuestión de vida o muerte " Mario recuerda en este articulo lo dicho por " David Ben Gurión cuando le preguntaron después de la Guerra de los Seis Días si creía que esa había sido la última guerra, se limitó a responder que la última guerra, con seguridad, será la que ganen los árabes." Raul -------------------------------------------------------------------------------- MARIO WAINSTEIN que firma esta nota es director del semanario Aurora . Una guerra ideológica que no admite compromiso por Mario Wainstein Pese a lo que vienen asegurando los comentaristas en diversos lugares del mundo -desde los comunicados emitidos al cabo de la cumbre llevada a cabo en Washington entre el presidente de Estados Unidos, George W. Bush, y el primer ministro del Reino Unido, Tony Blair, y hasta los trágicos sucesos de Kana- no es nada seguro de que el cese del fuego sea inminente. No sería la primera vez que la realidad no se conduce como le mandan hacerlo algunos periodistas, y para colmo siempre los mismos. En todos los discursos de Bush no se mencionó el cese de fuego inmediato. Se habló de la necesidad de llegar a él, pero se insistió en que se deben tratar las causas de la conflagración y que el cese de fuego debe ser duradero. Condoleezza Rice vino, se enojó, tuvo que vivir el drama de Kana, regresó y todavía no hay programas inmediatos. Por suerte. Porque es muy probable que aunque Estados Unidos decida que se debe cesar el fuego ya ahora, en forma inmediata, sin ningún tipo de definición en la contienda, lo que quiere decir que Jizbalá presentará los resultados como un triunfo suyo, si ese fuese el pedido de Washington, su fiel aliado Israel lo desobedecería y con justa razón. Esto es lo que se desprende del tipo de alianza que existe entre ambos. El mundo entero ha calificado a Israel no sólo de aliado, sino de esclavo incondicional de Estados Unidos, para quien hace los trabajos sucios del imperialismo. Creo haberlo escrito incluso en la jerga correcta, aunque probablemente debería haber agregado ``yanki´´ después de ``imperialismo´´. Pero eso no es así, o no del todo así, o no precisamente así. Sucede que Israel es un pequeño país, uno de los más pequeños del planeta, y el único que desde su creación en 1948 es ideológicamente amenazado en forma constante, no por un problema de fronteras, ni porque haya un país lindante que reclama un determinado territorio para sí. Esto no es un conflicto como el que podrían mantener Chile y Argentina en torno al Canal del Beagle, o Japón y China en torno a Manchuria. Hay un grupo de naciones que consideran que Israel como tal no tiene derecho a la existencia e insisten en que la solución es su eliminación. Hoy prefieren hacerlo en forma eufemística porque no es políticamente correcto decir, como hace apenas algunos años, que ``arrojarán a los judíos al mar´´, aunque el presidente de Irán, a quien no le gusta ir a la moda, sigue diciéndolo con claridad: ``Hay que borrar a Israel del mapa´´. La política israelí desde siempre consistió en tratar de que sus intereses vitales coincidan con los circunstanciales de alguna potencia y si es posible, los de muchas. Al comienzo fue precisamente la Unión Soviética quien creyó que le convenía un Israel independiente. Poco más tarde, cuando ese espejismo desapareció, fue la Francia complicada en Argelia la que pasó a ser el aliado de Israel. Durante la Guerra Fría, la frontera israelí con Siria y Egipto pasó a ser la frontera global de un mundo bipolar, y a partir de entonces y hasta ahora, Estados Unidos vio en Israel su gran baluarte. Israel no defiende los intereses norteamericanos, como no defendió anteriormente los soviéticos o los franceses. Cuando no hubo ya más coincidencia, se separaron los caminos. Nosotros estamos embarcados ahora en una guerra en la cual nos va la vida. Que nadie nos pida una claudicación, porque aunque coincida con los intereses de nuestros mejores aliados, para nosotros se trata de una cuestión de vida o muerte y, que nadie se ofenda, no la aceptaremos. La terrible matanza de Kana no cambia para nada la situación. Esta guerra no se ha hecho menos justa ni menos crucial para nosotros por ese lamentable episodio. La valentía consiste en hacer lo que se debe aunque vaya en contra de la corriente y en contra de lo que quisiéramos que sea. Esta vez la valentía consiste en seguir una guerra que todos quieren que cesemos y que nos lleva a situaciones terribles y desagradables, que en cualquier otra ocasión rechazaríamos sin pensarlo dos veces. Lo que tenemos que entend

Autor : Raul Data de publicació : 08/08/2006 19:27:51

142    Re: Contra Israel se vive mejor.

Señora Rahola, Acabo de escuchar un discurso que hizo en Argentina,en una reunión de la comunidad alemana-judía (si no me equivoco,fue en Buenos Aires). Soy israelí y vivo en Valencia (España) y le escribo para agradecerla de todo corazón por su actividad y actitud tajante contra el antisemitismo. Llevo en España 9 años y la mayoría de las veces las opiniones que oigo de los españoles son básicamente ignorantes y sin embargo críticas en contra de Israel.Es más,no quieren escuchar otra opinión que no sea la suya ni están dispuestos a aprender sobre este problema complejísimo del conflicto palestino-israelí. Yo soy de izquierdas pero después del 11 de marzo 2004 no salí a la calle a manifestar en contra del PP porque temía oír comentarios anti-israelíes. Me alegro mucho ver que hay por lo menos una española con la mente abierta,con conocimientos más bien imparciales de ambas versiones de la realidad y con valentía , mucha valentía para decir lo que piensa y para luchar por sus ideas,aunque sean muy diferentes de las ideas que se supone que tenga como una persona de izquierda que es. Gracias Pilar. Dovrat Levy,Valencia.

Autor : Data de publicació : 08/08/2006 00:10:11

141    Re: Contra Israel se vive mejor.

Israel lanzó hoy nuevos ataques contra la región sur de Líbano y la ciudad portuaria de Tiro, donde por primera vez fuerzas del ejército de Beirut combatieron junto a milicianos de Hezbollah, ofensiva en la que murieron al menos diez personas, entre ellas dos soldados. La prensa libanesa reportó que los combates en que soldados del ejército de Beirut se unieron a milicianos de Hezbollah se produjeron a raíz de un ataque bajo mando de la marina israelí, en particular en zonas de Al Abbassya, costa norte de la ciudad portuaria. Al menos cinco personas murieron, entre ellas un soldado libanés, en los ataques lanzados durante la noche contra Tiro, dijeron voceros de las fuerzas de seguridad. El soldado se encontraba en un puesto antiaéreo destruido por un misil, mientras dos unidades israelíes transportadas por helicópteros descendieron en una zona boscosa, donde ocurrieron los combates. Allí se enfrentaron para repeler el ataque de las tropas israelíes fuerzas del ejército libanés y milicianos de Hezbollah. Fuentes militares israelíes reportaron la muerte de un soldado, mientras nueve sufrieron heridas.

Autor : dafrada II Data de publicació : 07/08/2006 21:46:21

140    ¿A que juegan?

Dafrada II, ademas de burro, ciego. Burro, porque Israel tiene capacidad militar para hacer polvo El Libano en cuestion de minutos. Si Israel tuviera como objetivo a los civiles, y no a los terroristas y sus arsenales esto habria acabado hace tiempo. Ciego, porque decir que esta gentuza no utiliza a civiles para esconderse es negar la evidencia. No te limites a oir y leer la nauseabunda prensa española. Consulta otras fuentes, informate con profesionales del periodismo y la informacion, no con profesionales de la demagogia barata, de la falsedad y de la mentira (salvo contadas excepciones).

Autor : David Data de publicació : 07/08/2006 20:35:15

139    Re: Contra Israel se vive mejor.

Mi nombre como escribi es Veronica y queria decir primero que nada, que es un placer leer tus articulos. NO solo porque en general estoy de acuerdo con tus ideas sino tambien porque creo que no importa la opinion que expreses, creo que lo haces muy objetivamente, con argumentos muy claros y profundos. Yo vivo en Israel y escucho constantemente los comentarios muy imparciales de la prensa extranjera y me alegra saber que existe gente como tu que equilibre la situacion. Trabajo para una revista que se llama Piedra Libre, que se difunde en Israel para toda la comunidad de habla hispana. Me gustaria para la proxima edicion hacerte un par de preguntas y publicarlas en la revista. Por eso, si tienes tiempo y esyas de acuerdo, te mando aqui un par de preguntas con el objetivo de publicar tus respuestas en la revista. Estando el mundo entero en contra del terrorismo y tomando en cuenta que los lideres politicos comprenden la amenaza que constituyen los diferentes movimientos terroristas a la paz internacional. Por que Israel es tan cruelmente condenada por haberle declarado la guerra a Hezbollah, cuando esta organizacion es considerada terrorista y se declara abiertamente relacionada con Siria e Iran? El mundo de la television tiene una gran dependencia de las imagenes visulaes en el momento de informar. Esta es una de las causas por las cuales las televisiones extranjeras muestran las duras imagenes de los civiles muertos en el Libano- que son una cara de la verdad- pero se desinteresan por el sufrimiento israeli en esta guerra (en parte porque las imagenes son menos intensas y dramaticas que del lado del Libano). Tomando en cuenta esta realidad, como se pueden compensar y equilibrar las noticias provenientes de esta zona? Por que los objetivos de la operacion israeli en el Libano son tan desconocidos a nivel internacional y la opinion publica se reduce a decir que las operaciones israelies son una reaccion desproporcionada en respuesta a los soldados secuestrados? Como puede ser que a esta altura, a casi un mes de guerra, la gente no sepa que el objetivo de Israel es desarmar a Hezbollah y desplazarlo de la frontera del Libano? En tu opinion, las posiciones en contra de Israel tanto por parte de los medios de comunicacion extranjeros como de los politicos de diferentes paises, son consecuencia de ignorancia y de falta de infomacion o tienen raices prejuiciosas antisemitas y antiisraelies? Se puede llegar a alguna conclusion a partir de la opinion publica internacional hacia Israel en esta guerra, con respecto a las relaciones de Israel con Europa y la imagen de Israel que tiene el mundo? Muchas gracias por tu tiempo

Autor : Veronica Data de publicació : 06/08/2006 13:50:20

138    Re: Contra Israel se vive mejor.

FA UNS DIES VA ESSER L ANIVERSARI DE L ASSESINAT DE LA RACHEL UNA PACIFISTA AMERICANA A MANS DE LES ESCAVADORES DEL EXERCIT ISRAELIA , QUELCOM COMENTARI PILAR ?

Autor : FERRAN SOLSONA Data de publicació : 06/08/2006 12:32:40

137    Re: Contra Israel se vive mejor.

RascayPica puedes venir a Monforte de Lemos a ver la juderia a lo mejor quieres recuperar una verdadera nacionalidad posible desde los años veinte del s.XX y dejarte de cuentos de viejas

Autor : dafrada II Data de publicació : 06/08/2006 03:14:44

136    Falacias israelies

1º" Hizbula se esconde entre mujeres y niños" Falsoel numero de heridos y muertos del ejercito israeli aumenta y supera al de civiles israelies muertos.Israel ya nos tiene acostumbrados a represalias contra la población civil tanto en Gaza como en Libano.Por lo tanto hablar de un duelo al amanecer con ak-47 contra helicopteros apache es ridiculo por lo tanto las tecnicas guerrilleras son más efectivas contra un ejercito regular y mejor armado. 2º "Israel se ha retirado del Libano" Falso desde su retirada aún ocupa territorio libanes por lo tanto los ataques de Hezbolla contra el ejercito israeli son legitimos y responden a los intereses del Libano contra un ejercito ocupante.Libano tiene derecho a defender su territorio basada en una historia cierta y no como Israel que basa su existencia en cuentos de viejas.Mantiene a cientos de colonos ocupando territorio palestino armados hasta los dientes que hostigan a sus "vecinos" arabes 3º "Las FDI son fuerzas defensivas" Falso en 1956 ataco egipto junto a Francia e Inglaterra y la guerra de los seis días de 1967 la comenzo Israel porque Egipto queria cerrar sus estrechos en aguas territoriales egipcias.Los ataques arabes son en 1948 en el cual niegan que un grupo de terroristas creen un estado ficticio basado en la discriminación y el terror.Yla de 1973 para forzar la devolución del Sinai egipcio

Autor : dafrada II Data de publicació : 06/08/2006 02:38:15

135    Re: Contra Israel se vive mejor.

Enhorabona, Pilar. Per fi una dona valenta que defensa els vertaders valors de l'esquerra. Jo la vull de presidenta del govern d'Espanya a vosté, millor ens aniria. Gràcies per la seua objectivitat i la seua valentia al expressar les seus idees. Estic plenament d'acord en tot el que ha dit a l'article. Un abraç des de València.

Autor : Lectora Data de publicació : 05/08/2006 16:51:30

134    LIBANO,MITOS Y HECHOS

Les aconsejo leer estos hechos,generalmente desformados por la prensa Raul -------------------------------------------------------- Líbano: Mitos y Hechos "Municiones", o píldoras, para poder explicar a Israel Ocurre siempre. Israel se ve forzado a una guerra defensiva y termina por defenderse a sí misma de patrañas que lo señalan como agresor y acusaciones de que emplea fuerza excesiva. En las charlas de los pasillos de oficinas por todo el mundo, y en las charlas por radio, los partidarios de Israel son puestos en la encrucijada: ¿Por qué hay tantas bajas civiles en el Líbano? ¿Por qué se destruye tanta infraestructura? ¿Israel no puede moderarse un poco? En tiempos como el presente, todos los judíos y todos los amigos de Israel deberían convertirse en un embajador de Israel. Aunque uno no esté de acuerdo con todo lo que hace Israel, todos debemos defender el derecho de Israel a la defensa propia. De modo, entonces, que procuraremos explicar ordenadamente, separando los hechos y la ficción, por el bien de Israel y por nuestro propio bien. Mito: Israel ataca y mata a cientos de civiles libaneses. Hecho: La muerte de todo civil inocente es trágica, e Israel lamenta la pérdida de toda vida. ¿Por qué están muriendo civiles en el Líbano? Porque Jizbalá se esconde entre civiles, utiliza las aldeas, las mezquitas e incluso casas de familia para manufacturar armas, y para almacenar armas que comprenden más de 12.000 misiles de corto, mediano y largo alcance. A los militares israelíes ese hecho les crea una disyuntiva problemática, disyuntiva en la que Jizbalá puede aparecer ganancioso de todas formas. Si las FDI evitan atacar, debido a la proximidad de civiles, la infraestructura terrorista de Jizbalá permanece indemne. Y si las FDI atacan, sin importar con cuantos cuidados y precisión lo hagan, se producirán daños colaterales y bajas de civiles, los que pondrán en acción las condenas de los medios y alentarán a Jizbalá para que siga operando desde áreas pobladas por civiles. Luego del ataque de misiles que produjo bajas civiles en Qana, oficiales israelíes mostraron filmaciones aéreas, tomadas dos días antes, de misiles Katyusha cuando eran lanzados por milicianos de Jizbalá desde la proximidad de viviendas de esa aldea, y de un lanzador de Katyushas que lanzaba los misiles y luego se ocultaba velozmente en el garaje de una vivienda. Además, dos días antes del ataque, la radio militar israelí Al-Mashriq, que transmite en idioma arábigo para el sur del Líbano, advirtió a los residentes de las aldeas que "serían totalmente destruidas" si desde esas aldeas se lanzaban misiles. Panfletos con mensajes similares fueron dejados caer en diversas áreas un día antes del ataque Hasta el jefe de ayuda humanitaria de la ONU, Jan Egeland, afirmó que: "Jizbalá debe poner fin a su cobarde mezclarse…entre mujeres y niños. He oído que están muy orgullosos porque han perdido muy pocos combatientes, y que los civiles son quienes soportan el peso de los combates." Algunos informes demuestran que Jizbalá procura llevar al máximo las muertes de civiles libaneses, presumiblemente para sus propios propósitos propagandísticos: en las salidas de algunas aldeas han erigido obstáculos viales para evitar que los residentes puedan evacuarse. En el incidente de Qana, las bombas fueron lanzadas a la 0100, pero el colapso del edificio se produjo a las 0700, lo que ha llevado a pensar que las municiones de Jizbalá, depositadas en las viviendas, puedan haber producido su colapso, y quizás deliberadamente, como una forma de presionar a Israel para un cese del fuego. Entretanto, para reducir al mínimo las bajas civiles, Israel ha dejado caer en el Líbano panfletos de advertencia, aconsejando a los residentes que por su propia seguridad "eviten todos los lugares frecuentados por Jizbalá". ¿Cuándo, por primera o última vez, ha ocurrido que terroristas árabes alerten a civiles israelíes acerca de un atentado inminente o de ataques con misiles a poblaciones y ciudades? Seamos claros, entonces, al determinar sobre quien recae la responsabilidad por las muertes de los civiles libaneses. Alan Dershovitz, famoso penalista internacional, ha escrito: Un ladrón de banco que toma como rehén a un cajero y dispara a la policía detrás de ese escudo humano, es culpable de asesinato si los policías, en el intento de evitar que el ladrón dispare su arma, matan accidentalmente al rehén. Lo mismo debe ser cierto para terroristas que usan a civiles como escudos detrás de los cuales lanzan sus misiles. Mito: Israel atacó deliberadamente un puesto de la ONU y mató a cuatro observadores. Hecho: El puesto de la ONU, según palabras del observador canadiense que murió allí, estaba siendo utilizado por Jizbalá como cobertura. El Teniente general canadiense Lewis Mackenzie, entrevistado por la radio CBC, explicó que: "Recibimos e-mails del (observador canadiense que luego murió en el puesto de la ONU) unos pocos días antes, en los qu

Autor : Raul Data de publicació : 05/08/2006 13:44:55

133    Al ignorante que habla de los apellidos no hebreos

1) Segun la ley Israeli, si un judio realiza una serie de tramites (entre los cuales esta servir en el ejercito) despues de un tiempo obtiene la nacionalidad. 2) Si usted no sabe, hay muchos hijos de españoles que emigraron en su mayoria a latinoamerica y que en su vida han pisado España,los cuales se la pasan en Aventura Mall en Miami (cosa que en ningun momento digo que sea mala) comprando gracias a las oportunidades que de ser exitoso que les dio en su momento a sus padres "America" y tienen el pasaporte Español. Esto ocurre con la mayoria de los paises Europeos, asi que la respuesta a su pregunta es SI. 3)Hay una ley que estaba a punto de ser publicada (si es que ya no fue) en la cual en España le otrogan la nacionalidad a los judios decendientes de españoles que fueron expulsados en su momento del pais, estos que nos hacemos llamar SEFARADIM, por Sefarad que en hebro quiere decir España y tambien hay una corriente musulmana que esta tratando de lograr una ley parecida para los musulmanes expulsados del pais. 4) En el mundo hay algo que se llama OPEP te explico porque por lo que dices no sabes de que se trata: Organizacion de Paises Exportadores de Petroleo), ademas vivimos en un mundo GLOBALIZADO, y cuando hay guerra y el petroleo sube no solo afecta la economia Europea, tambien afecta la economia de EEUU. 5) Nadie ha dicho ni piensa aca que esta bien las muertes de civiles, sin embargo y como se ha explicado en multitud de veces y foros, los terroristas se esconden entre civiles para poder realizar esa campaña mediatica de la cual tu eres una victima mas en la que aparece que Israel ataca centros poblados, la diferencia es que mientras que el ejercito de Israel va al frente dando la cara y sirviendo de escudo a su poblacion los terroristas huyen y se esconden utilizando a la poblaicon como escudo, generando desgraciadamente victimas civiles 6) Para tu informacion tanto el soldado secuestrado en el sur como los dos soldados secuestrados en el Norte, se encontraban en territorio Israeli y el hamas y hezbollah entraron en esos territorios matando a otros soldados y secuestrando a los ya mencionados. 7)Tratas de diferenciar la religion judia con la nacionalidad israeli, cosa muy correcta y que mucha gente no entiende, pero se te olvida un detalle, en Israel hay Cristianos, Musulmanes, Catolicos etc, es decir hay libertad de culto, en cambio en el resto de los paises de la zona si no eres Musulman eres ejecutado y se da el caso que entre los mismos musulmanes como los chiitas y los sunitas se matan por sus diferencias 8) Te preocupa que en Israel lo judios israelies son en su mayoria blancos, acaso tu eres como el dirigente frances (no recuerdo el nombre) que en pleno mundial dijo que esa seleccion llena de negros no representaba a Francia?? eso se llama RACISMO 9)A lo largo de la historia los judios hemos sido expulsados de muchos paises y tambien asesinados, por ejemplo durante la inquisicion eran quemados en la hoguera y para evitar esto muchos judios se cambiaron el apellido y pasar asi desapercibidos. Otro ejemplo, el apellido Cohen en Austria y Alemania fue cambiado por Koenig, esto lo se por un buen amigo judio Ashkenazi (la corriente judia del norte de Europa) que se apellida asi y me conto que era en realidad Cohen. Explica esto tu pregunta de porque los apellidos no son hebreos???? 10) Si hablamos de Invasion podriamos hablar de la invasion del Hezbollah en el sur de libano, ¿que hace el Hezbolla ahi? es que acaso el Libano le invadio la tierra a Siria o Iran??? NO, Siria hace unos años invadio Libano, asi como Sadamm hussein invadio Kuwait. Israel no era mas que unas cuantas granjas cuando la ONU decidio reconcoer el "derecho historico" del pueblo judio para con esas tierras. Espero que la proxima vez antes de criticar fundamentes algo tus argumentos o por lo menos analices tus comentarios antes de difundirlos. Que estes bien

Autor : Morris Benmergui Caracas- Venezuela Data de publicació : 04/08/2006 16:27:19

132    Re: Contra Israel se vive mejor.

Referente al 112 de Rachel. Tu no tienes una cultura común con nada y con nadie......no Rachel, tú no tienes cultura y deja de llamarte judía, denigras a nuestro pueblo, tú y Claudia. Esa vale tan poco como tú. Hasta dudo que los argentinos las quieran. Ni vuestras familias deben tolerarlas. ¡Pobres estais solas, tristemente solas!

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 08:44:09

131    Re: Contra Israel se vive mejor.

Esto es parte del 118 No puedo creer que hay judíos (judios de mierda dirian algunos aquí en Beirut) en la Argentina que escriban contra el Israel. A esos hijos de puta firmantes como Abel langer, el judío Leon Rozitchner, Elsa Drukaroff , Alejandro Horowitz, y otros cristianos Juan Marin, Marcelo Langeri y Viviana la Bruta que juntos firmaron este documento contra Israel. A esta lista se debe agregar a CLAUDIA Y a RACHEL ¡TRAIDORAS!

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 08:32:56

130    Re: Contra Israel se vive mejor.

122: Eres tan bestia que ni sabes que judío e israelita es lo mismo, son sinónimos. Eres una bestia en cualquier sentido de la palabra.

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 08:22:31

129    Re: Contra Israel se vive mejor.

Israel, contra el fascismo de rostro islamista Miércoles, 02 Agosto 2006 - 19:27h. El filósofo y escritor francés Bernard-Henri Lévy inició el viernes pasado, en la edición de pago del diario "El Mundo", una serie con las vivencias y testimonios recogidos durante su viaje de varios días a distintas ciudades y localidades israelíes fronterizas con Gaza en algunos casos y con el Líbano en otros. Lévy vuelve después de mucho tiempo a su ciudad israelí preferida, Haifa. «La gran ciudad cosmopolita, donde judíos y árabes cohabitan desde la fundación del país. También ella, una ciudad muerta. También ella, una ciudad fantasma», nos dice. Tras describir a Hizbulá como «un pequeño Irán, o un pequeño tirano, que no dudó en tomar como rehén al Líbano», lo califica como el «tercer fascismo», de rostro islamista, tras el primer fascismo y el segundo, el totalitarismo comunista. (Bernard- henry Levy es un filósofo francés de origen argelino y uno de los lideres del movimiento mayo del 68) Hoy, lunes 17 de julio, es el aniversario del comienzo de la guerra de España. Hace exactamente 70 años que tuvo lugar el golpe de los generales [día del alzamiento militar en el Marruecos español que el 18 se extendió a la Península] que significó el comienzo de la guerra civil, ideológica e internacional querida por el fascismo de la época. Y no puedo dejar de pensar en ella. No puedo dejar de recordarla, mientras aterrizo en Tel Aviv. Siria entre bambalinas. El Irán de Ahmadineyad en el timón de mando. A través de Hizbulá que, como todo el mundo sabe, es un pequeño Irán, o un pequeño tirano, que no dudó en tomar como rehén al Líbano. Y, al fondo del decorado, ese fascismo de rostro islamista, ese tercer fascismo del que todo indica que es, a nuestra generación, lo que fueron el otro fascismo y, después, el totalitarismo comunista, a la de nuestros mayores. Nunca había encontrado tan tensos y ansiosos a mis viejos amigos de Tel Aviv, que no veía desde 1967. Lo ví desde mi primera conversación con Denis Charbit, ardiente militante del campo de la paz, que no duda ni un momento en la legitimidad de esta guerra de autodefensa impuesta a su país. O desde mi primera entrevista con Tzipi Livni, la joven y brillante ministra de Asuntos Exteriores, que contribuyó tan decisivamente a convencer a Ariel Sharon de evacuar Gaza y a la que encuentro, ahora, de pronto, extrañamente desamparada frente a esta geopolítica nueva y, en muchos aspectos, indescifrable para una mente formada en las viejas categorías del conflicto israelo-árabe tradicional. Siento algo nuevo. Siento que algo inédito en la historia de las guerras de Israel está a punto de suceder. Como si ya no se estuviese seguro de maniobrar sólo en el marco de Israel. Como si el contexto internacional, el juego del escondite entre actores visibles e invisibles, el papel, una vez más, de Irán y de su brazo armado Hizbulá, diesen a todo el asunto un perfume y unas perspectivas inéditas. Lo siento de inmediato, antes de subir hacia el frente norte, en dirección a Sderot, la ciudad mártir de Sderot, en la frontera con Gaza. La ciudad que está en guerra con los aliados Hamas y Hizbulá. ¡Sí, la ciudad mártir! Las informaciones que nos llegan del Líbano son tan horribles, la sola idea de las víctimas civiles libanesas es tan insoportable para la conciencia y para el corazón, la insistencia de los medios en encuadrar y pasar una y otra vez la imagen de los barrios del sur de Beirut bombardeados es tan habitual que se hace difícil, lo sé, imaginar que una ciudad israelí pueda ser también una ciudad mártir. Y, sin embargo, sus calles están vacías. Sus casas, destripadas por los obuses. Una montaña de obuses, que se han almacenado en el patio de la comisaría central, y que cayeron las últimas semanas. Hoy mismo, una nueva lluvia de obuses se abatió sobre el centro de la ciudad y obligó a regresar a los refugios subterráneos a la poca población que intentaba aprovechar la brisa del verano. Y, piadosamente clavadas en una tela negra en la oficina del alcalde, Eli Moyal, las fotos de los 15 jóvenes, a veces niños, que murieron estos últimos tiempos bajo el fuego de los guerrilleros de Hamas. Esto no borra, evidentemente, aquello. Y no seré yo el que juegue al sucio deporte de la comparación de cadáveres. ¿Pero por qué lo que se le debe a unos, se les niega a los otros? ¿Por qué se habla tan poco de estas víctimas judías caídas después de que Israel haya abandonado Gaza? Para alguien como yo, que pasó media vida luchando contra la idea de que pueda haber buenos y malos muertos, víctimas sospechosas y obuses privilegiados; para alguien como yo que, además, defiende desde siempre que el Estado hebreo ha de salir de los territorios ocupados, para conseguir, a cambio, la seguridad y la paz, hay en todo esto una cuestión de probidad, de equidad en el juicio: la devastación, la muerte, la vida en los refugios, las existencias rotas por la muerte de un niño

Autor : Marla Data de publicació : 04/08/2006 01:47:41

128    Re: Contra Israel se vive mejor.

De la guerra a la paz El conflicto en Líbano es uno organizado por las fuerzas radicales de la región que rechazan cualquier arreglo con Israel. Por Joschka Fischer. (El autor fue ministro de Relaciones Exteriores y vicecanciller de Alemania entre 1998 y 2005.Copyright Project Syndicate) De la guerra a la paz Haifa, Beirut y muchos otros pueblos y ciudades libaneses e israelíes están bajo fuego. En todo el mundo, las reacciones ante las imágenes de la destrucción y la muerte en el Líbano, pero también en Gaza e Israel, han sido de horror. Por supuesto, se sabía que Hezbollá había estado acumulando un arsenal de cohetes y misiles guiados. Tampoco era secreto que Hezbollá opera como un Estado dentro de otro Estado. Es Hezbollá, y no el gobierno libanés y su ejército, quien ha controlado la frontera libanesa-israelí desde el retiro de Israel del sur de Líbano en 2000. Aunque esta milicia tiene dos ministros en el gobierno libanés y varios parlamentarios, no actúa en favor de los intereses del Estado libanés. Más bien, sus intereses se definen en Damasco o Teherán, de donde proviene gran parte de su arsenal. Este control externo es la causa principal de la tragedia actual, que esencialmente constituye una "guerra por intermediario". Recordemos la causa principal de esta guerra. Al interior de Hamas, fuertemente influenciado por Siria e Irán, había surgido un debate serio sobre si la organización debía reconocer a Israel o no. El acuerdo era inminente cuando la cúpula de Hamas en el extranjero (con sede en Damasco) ordenó atacar un puesto militar israelí, en el que varios soldados murieron y uno fue secuestrado. Era obvio que se esperaba la respuesta militar masiva. El consenso palestino que estaba surgiendo fue torpedeado y el reconocimiento de Israel resultó irrelevante, de forma que los radicales triunfaron de nuevo. Unos días después, Hezbollá siguió el ejemplo y secuestró a otros dos soldados israelíes en la frontera libanesa-israelí. Esto dejó ver que Hamas y Hezbollá habían coordinado sus acciones para provocar una confrontación a gran escala con Israel. Todo sucedió unos días antes de la reunión del G-8 en San Petersburgo, donde la cuestión de las ambiciones nucleares de Irán era una prioridad. La actual guerra en Líbano no es una guerra del mundo árabe contra Israel; más bien, es una guerra organizada por las fuerzas radicales de la región que rechazan esencialmente cualquier arreglo con Israel. Se buscó el conflicto por tres razones: para aliviar la presión de la comunidad palestina sobre Hamas para reconocer a Israel; para socavar la democratización en Líbano, que estaba marginalizando a Siria, y para desviar la atención sobre la incipiente disputa por el programa nuclear de Irán. Los gobiernos árabes moderados entienden perfectamente lo que está en juego en esta guerra: se trata de la hegemonía regional en el caso de Siria con Líbano y Palestina y, a nivel más amplio, de las ambiciones hegemónicas de Irán sobre todo el Medio Oriente. Sin embargo, la guerra en Líbano y Gaza bien puede resultar un error de cálculo por parte de los radicales. Al disparar misiles contra Haifa se ha cruzado una frontera, con graves consecuencias. De ahora en adelante, ya no se trata principalmente de una cuestión de territorio, restitución u ocupación. Ahora, la cuestión central es la amenaza estratégica a la existencia de Israel. Este error de cálculo resultará evidente a medida que se desarrollen cuatro acontecimientos. Primero, que Israel se niegue a caer en una guerra terrestre en Líbano. Segundo, que se aplique la Resolución 1559 de Naciones Unidas, que prevé el desarme de todas las milicias del Líbano. Tercero, que la actual coalición "antihegemonía" de facto compuesta por los países árabes moderados se convierta en una iniciativa de paz vigorosa y seria; Y cuarto, que el Cuarteto del Medio Oriente, encabezado por EE.UU., participe activamente para dar una solución viable y proporcione las garantías políticas, económicas y militares necesarias para mantenerla con el tiempo. Nueva oportunidad Israel tiene un papel clave que desempeñar en esto. Dos veces retiró sus tropas unilateralmente tras las fronteras reconocidas, es decir, del sur de Líbano y de Gaza. Las dos veces, la fórmula de Israel de tierra por paz dio como resultado tierra por guerra. Ahora, con la existencia de Israel amenazada, la paz con sus vecinos parece una posibilidad más remota que nunca. Pero yo creo que la actual guerra en el Líbano puede abrir una nueva oportunidad para la paz. Mientras más pronto callen los cañones en Líbano, mejor. La seguridad de Israel hace que no sean negociables una reestructuración de la organización interna de Líbano y la garantía de su soberanía como Estado. Hay que jugar el as sirio y hacer que el Presidente Bashar Al Assad transite el camino de la normalización. Con las Alturas del Golán, Israel tiene en sus manos el elemento clave. Sin Siria, Irán estaría solo. A Irak también le beneficiaría

Autor : marla. Data de publicació : 04/08/2006 01:29:42

127    Re: Contra Israel se vive mejor.

Para aquellos que quieren entender un poco mas de la guerra entre israel y hezbollah, aqui van varios artículos. Marcos Aguinis Hezbollah, el factor confuso Sorpresa: acaba de difundirse una fatwa contra Hezbollah firmada por Abdala Ben Jabrín, importante sheik wahabi de Arabia Saudita. Asegura que viola la ley coránica quien apoya a esta organización, quien se pliega a ella o reza por ella. Sigue a un documento asombroso publicado el 12 de julio por otro sheik, el kuwaití Hamid al Alí, que condena las ambiciones imperiales de Irán instrumentadas por Hezbollah desde el Líbano. Estos pronunciamientos son apenas la parte visible del iceberg que anuda viejos y nuevos conflictos dentro de la familia árabe y musulmana, ocultos hasta ahora por el fragor de la obsesiva lucha contra la existencia de Israel. Es necesario advertir que no todos los árabes quieren un Estado palestino y que más árabes aún detestan a los palestinos, como lo prueba la inexpugnable valla egipcia que impide la fuga de palestinos hacia el Sinaí o las prohibiciones que impiden a los palestinos, en casi todos los Estados árabes, comprar propiedades o gozar de los mismos derechos que poseen los demás habitantes. Basta recordar que fueron asesinados por las tropas jordanas, sirias y libanesas cinco o seis veces más palestinos que todos los que cayeron en sus enfrentamientos con Israel desde hace más de medio siglo. Para entender a Hezbollah conviene tener en cuenta las cuatro corrientes de opinión que prevalecieron en la zona sucesivamente, en tan sólo un siglo. Trataré de ser breve y claro. Antes de la Primera Guerra Mundial, cinco países que ahora son Siria, el Líbano, Israel, Jordania y los territorios palestinos constituían una provincia pobre y marginal del imperio turco. El movimiento nacional judío, que había comenzado a desafiar la opresión turca desde fines del siglo XIX para constituir un Hogar Nacional Judío en la antigua tierra de Israel, determinó que tras la Primera Guerra Mundial Gran Bretaña fuera encomendada por la Liga de las Naciones para ejercer su mandato sobre lo que entonces empezaba a llamarse Palestina. Este nombre resucitaba la denominación romana impuesta por el emperador Adriano, en reemplazo del militante nombre de Judea. El movimiento nacionalista árabe, que nació en Siria a principios del siglo XX y fue teorizado por personalidades cristianas y pro occidentales, dijo que “Palestina” era un invento de los sionistas, para independizarla de Siria. En efecto, el nacionalismo árabe de entonces consideraba que toda esa región constituía una gran Siria, opinión que subsiste en ese país. Por eso sus tentaciones para dominar el Líbano e Israel. Esa primera corriente de opinión fue sustituida por la que desplegó el presidente egipcio Gamal Abdel Nasser sobre el panarabismo, que además de secular era autoritario y estatizante. Nasser fundó la República Arabe Unida, que ligó por unos años a Egipto con Siria y que debía incorporar rápidamente al resto de los países árabes. La insensata Guerra de los Seis Días acabó con ese sueño. Empezó a crecer una tercera tendencia, que incluía a la OLP. Pretendía un perfil nacional diferenciado para cada país. A la OLP, sin embargo, no le bastaba con crear un Estado palestino en Cisjordania y Gaza, que durante 19 años estuvieron bajo la ocupación egipcio-jordana sin que se hiciera nada para establecerlo, sino que pretendía incluir en ese Estado todo Israel, y conquistar Jordania. Por eso, en 1971, Yasser Arafat, que había formado en Jordania un Estado dentro del Estado, asaltó el gobierno y fue repelido un septiembre llamado desde entonces Septiembre Negro. Las tropas jordanas asesinaron a alrededor de 20.000 palestinos y luego otros cayeron ante las balas sirias cuando intentaron refugiarse en el Norte. En el Líbano, la OLP formó otro Estado dentro del Estado, hasta que la guerra civil y la intervención de Israel la expulsaron. En esa época nació Hezbollah como una engañosa alternativa pacífica, por su compromiso con la asistencia religiosa y social. No se limitaba a ella, sino a desplegar una acción terrorista sostenida por el Irán teocrático de Khomeini. Inauguró los crímenes suicidas mediante la matanza de las fuerzas de paz francesas y norteamericanas que habían llegado al Líbano para yugular la atroz guerra civil. Luego habría ejecutado los dos atentados de Buenos Aires (embajada de Israel y AMIA), con el posible apoyo de la embajada iraní. Este hecho inauguró la elección de objetivos civiles para generar infinito pánico. Al mismo tiempo, inició la interminable serie de ataques contra las poblaciones civiles de Israel. Esta es la cuarta y última corriente de opinión, que oscurece a las otras tres. La oscurece porque esta tendencia anhela la reconstrucción del gran califato medieval, que uniría a cincuenta naciones musulmanas bajo una sola conducción teocrática. No importa la diferenciación nacional, sino la imposición de la sharia (ley islámica) y una guerra

Autor : Marla. Data de publicació : 04/08/2006 01:26:56

126    Re: Contra Israel se vive mejor.

Abenrumi, Troll, mallorquin frustado como tu reconociste publicamente, en cuanto ha la mentira de los 50000 euros, eres el perverso mas mentiroso de este blog y hay unos cuantos, pero tu ,"escritor frustado" que según tu solo paseas el perro, ahora recoges dinero para Siria? si han de depender de ti, indudablemente la guerra ya termino! Frustado y pervertido multiplex troll. Rascaypica. Jordi: pica no !! sigue rascandote compañero del troll frustado, por mucho que hablen la realidad es otra, bla ,bla y bla, frustados machotes de sobremesa!!. por que son eso y nada mas!.

Autor : rascaypica. Data de publicació : 03/08/2006 19:36:03

125    Re: Contra Israel se vive mejor.

Curioso titulo el de su articulo, que pone de manifiesto el absoluto desconocimiento que su autora "Pilar Rahola", tiene del asunto. Si visitase Gaza, Hebron, o Ramallah, vería con sus propios ojos que "contra Israel NO se vive mejor", pero con Israel es IMPOSIBLE la vida en los territorios palestinos (que ya no tienen Estado, porque Israel lo ha ocupado), y si no que le pregunten ahora a los libaneses, si con los israelies se puede vivir. Contra Israel hay esperanza de vida, con Israel es segura la muerte, destruccion y por supuesto ocupacion. Una pregunta personal, ¿que hay que tener, o que hay que ser para tener un espacio en el Pais?. La que escribe es profesora de universidad, dra. en psicologia, escritora de varios libros, coordinadora de proyectos internacionales, conferenciante por el mundo entero (en temas de violencia y resolucion de conflictos), conocedora en primera linea del conflicto (visito la zona cada dos meses) y ni siquiera me publican las cartas al director. Aún hay algo que me falta, ¿alguien sabe qué?

Autor : mariajo Data de publicació : 03/08/2006 17:16:58

124    a 122

En Argentina diriamos estas en pedo. Cuantos nietos de españoles nacidos en Argentina o de Italianos o Alemanes han vuelto y se los ha acogido como españoles,italianos etc. Miles burro. Eso eres un burro. Ah antes que me olvide, los soldados no estaban en Gaza, estaban en Israel. Hicieron un tunel para llegar. Eres mas burro aun.

Autor : babum Data de publicació : 03/08/2006 15:37:12

123    Ahmadineyad pide ayuda a Alemania, para LIQUIDAR a ISRAEL

Esto es lo que apoya la nueva izquierda y sin proponerselo (o a lo mejor ,proponiendoselo),la mayoria de los diarios de habla castellaña,el aniquilamiento de Israel. Ahmadineyad pide,la cooperación de Alemania, para LIQUIDAR a ISRAEL Y EL JUDAISMO Raul -------------------------------------------------------------------------------- HERMANN TERTSCH Diario EL PAÍS - Internacional - 25-07-2006 La canciller alemana Angela Merkel no va a contestar a una carta que ha recibido del presidente iraní Mahmud Ahmadineyad. La cancillería ha hecho saber que, una vez traducida y valorada, concluye que el esfuerzo epistolar de 10 folios no merece respuesta más allá de la expresión de repugnancia y rechazo. Tan detestable es el contenido que Berlín no lo hará público. Sí se ha hecho saber, sin embargo, que es absolutamente obscena por estar llena de acusaciones e insinuaciones antijudías y antiisraelíes y llega hasta el extremo de pedir la cooperación entre los iraníes y los alemanes para lograr juntos la liquidación de Israel y del judaísmo al que acusa de todos los males mundiales. Es alarmante y especialmente para un líder político alemán, recibir desde Teherán la carta de un jefe de Estado electo, que propone una alianza muy poco civilizada para aniquilar al Estado de Israel al que tacha de enemigo de la humanidad. Pero al fin y al cabo se explica por el hecho de que Ahmadineyad, por electo que sea, es un líder fanático de un movimiento totalitario que considera a Israel su enemigo mortal y habla para una población que odia al judío por educación y por decreto y lo considera capaz de las peores atrocidades imaginables por ser el mal absoluto. A miles de kilómetros de Teherán, en Madrid, se pudo escuchar ayer una frase que ya habrá sido mil veces grabada, reproducida y traducida. No se sabe aún si tendrá respuesta del Gobierno de Israel o éste optará, como Angela Merkel, por reaccionar con un significativo silencio en un momento de guerra en Oriente Próximo muy serio. El secretario de organización del Partido Socialista Obrero Español, del partido del Gobierno, José Blanco, acusó a Israel de asesinar premeditadamente a la población civil de Líbano. No se puede entender de otra forma su frase: "No se ataca a Hezbolá sino a todo un país y a sus habitantes", advirtió. "En esta crisis, los muertos civiles no son daños colaterales, sino un objetivo buscado". Es decir, el Ejército israelí se ha lanzado sobre Líbano para aniquilar a la población civil y matar niños a propósito. Hay que escuchar o leer dos o tres veces la frase para creerse que es cierta y que ha sido pronunciada en Madrid. Y hay que ver las imágenes y escuchar esa voz tan familiar ya en las ondas españolas para creerse que la ha pronunciado un líder del partido del Gobierno de España y no el portavoz de Ahmadineyad. Supongo que estará meridianamente claro que ningún dirigente democrático en el resto de Europa sobreviviría políticamente su defensa de esta nueva versión del cuento antisemita de los pozos envenenados, muy habitual recurso para desatar los pogroms de la Edad Media. La falta de sensibilidad, de preparación o de cultura no pueden ser disculpa para tamaña agresión verbal tanto a Israel como al mero sentido común. Porque mientras sí se puede decir con mucha razón que Hezbolá y Hamás buscan siempre y fundamentalmente la muerte de civiles judíos con todos los medios a su alcance, es evidente que con los medios a disposición de Israel, si su objetivo fuera el que le atribuye el señor Blanco, podría haber matado a más de 390 personas en 10 días. Si el objetivo de Israel es matar civiles, tal como dice Blanco, no sólo tacha de asesino al Estado supuestamente amigo sino también de incapaz a las Fuerzas Armadas israelíes. Así las cosas, mientras Ahmadineyad escribe una carta a Merkel para ofrecerle un buen holocausto conjunto, en Madrid, el secretario de organización del PSOE llama asesino al Estado de Israel. No está mal para crear ambiente. Nadie se extrañe después de que en las nuevas manifestaciones que Blanco ya anuncia se tache de asesinos a "nazis, yanquis y judíos" y se pida a gritos como el pasado viernes que arda la Embajada "judía". Y de paso quizás la sinagoga. Cuidado con los cristales rotos.

Autor : Raul Data de publicació : 03/08/2006 12:20:24

122    Re: Contra Israel se vive mejor.

Por lo que he visto en el articulo (Contra Israel se vive mejor) hecho en falta que se nombrase a EEUU que supongo que son los uqe mejor viven pudiendo estar metidos en medio oriente utilizando Israel como pais estrategico en medio de los paises arabes, con el fin de hacer subir el petroleo con sus guerritas, con el fin de entorpecer la economia europea dependiente del crudo arabe, mientras los EEUU estan tumbados a la bartola utilizando sus reservas de petroleo. Tambien supongo que Pilar Rahola esta de acuerdo con lo que esta pasando en el Libano donde mueren civiles, no digo que este mal lo de intentar acabar con los terroristas, pero me parece que van mas muertos de no terroristas que de terroristas. De todas maneras veo que Israel pepetra una invasion en toda regla en el Libano. Sobre los soldados secuestrados en Gaza ¿que hacian en gaza? Como en otros sitios en los que los judios reclaman su tierra Israel. Una cosa me intriga, ¿como es que todos estos judios de israel son tan blancos como la leche? ¿son judios israelitas? ¿o es que acaso son judios que no son israelitas que han venido de otros paises a ocupar un espacio que no les pertenece? ¿Que le ocurriria a mis hijos o nietos si yo emigrase y fuese a otro pais y alli tuviese descendencia? ¿podrian volver a mi pais mis nietos o biznietos, los cuales nacieron en el extranjero? ¿podrian en todo caso reclamar algo de españa por haber sido yo español? La respuesta es NO En el tema judio se confunde judio con israelita, parece ser que todo judio tiene derecho a vivir en israel y por el mero hecho de ser judio tiene ya unos derechos adquiridos por la practica de una religion. ¿Acaso yo por ser catolico tengo el derecho de residencia en un pais determinado? Muchos judios los cuales se les llena la boca diciendo que Israel es su pais que Dios les prometio esta Tierra tienen apellidos que para nada son hebreos. ¿ quienes son los invasores en oriente medio?

Autor : Data de publicació : 02/08/2006 15:19:18

121    Re: Contra Israel se vive mejor.

"abenrumi ,el mallorquin frustado!!," ¿frustrado?¿de qué, frustrado? ja ja ja ja ¿acaso sabes quién soy?¿de qué me quejo, y qué me hace reir? Usas el 'método soviético' y demagógico de denigrar la personalidad del que te contradice sin ni siquiera haberle conocido jamás en persona, sólo porque no puedes con mis argumentos. Sepas que gracias a ciertas gestiones personales, junto con las de otras personas tan 'frustradas' como yo, la Cruz Roja de Mallorca ha enviado 50.000 € esta misma semana a su correspondiente Creciente Rojo de Siria Y es sólo el principio. Déjame decirte que si el judaísmo confía en valedores como tú para recabar solidaridad y respeto, vete haciendo a la idea de que conseguís todo lo contrario: despertáis el fantasma del judío infanticida asesino de niños iniciado cuando Herodes hizo matar a todos los niños de Belén. Como ves, puedo denfederme y criticarte sin meterme con tu persona, sin mencionarte si estás frustrado o eres adoptado, negro o homosexual. Ni lo sé, ni tengo intención de saberlo ni me importa en absoluto.

Autor : Abenrumí Data de publicació : 02/08/2006 14:01:03

120    Re: Contra Israel se vive mejor.

Raskapika (tu que sí te identificas), El 118 debe ser el único masoquista que queda en Líbano o una manipulación más de las que nos tienen acostumbrados Israel y su Mossad. Ayer una encuesta hecha por americanos revelaba que el 69% de los cristianos y el 82% de los sunís apoyaban a Hezbolá. Ese tipo de milagros en los cambios de opinión, sólo los podía conseguir Israel con su actual "política". Claro que para llevarlo a cabo a tenido que pedir ayuda - además de a dios - de varios miles de toneladas de bombas y misiles "de precisión", cuyos efectos "colaterales" sólo han generado varios miles de heridos, casi mil muertos y más de 600.000 desplazados.

Autor : Jordi Data de publicació : 02/08/2006 13:23:51

119    Re: Contra Israel se vive mejor.

Blogers, Defradall o 666, son la misma persona, el multiplex abenrumi ,el mallorquin frustado!!, es el troll, no seguirle en sus delirios, esta como una olla de grillos!! Rascaypica.

Autor : rascaypica Data de publicació : 02/08/2006 02:03:58

118    De un valiente Libanes desde Beirut

"Asi escribe desde Beirut ,bombardeada por la aviacion Israeli este valiente LIBANES. Lamento que no esta agregada la carta original a la que Hassan Benliban,contesta con valentia. Raul -------------------------------------------------------------------------------- Nota de Hassan Benliban Estimados Amigos y Enemigos Me llamo Hassan Hamud Ben-Liban, hijo de inmigrantes Españoles en el Libano. Vivo en el barrio norte de Beirut. Estoy escribiendo con una Laptop que y algunos cigarrillos al periodista de la CNN para que me de coneccion Internet. Un amigo me paso este email la carta de ustedes y el me ayudo a escribir esto. Les transmito este Blog a ustedes directamente desde Beirut norte y pronto libre. Soy Cristiano Maronita y estoy sufriendo los ataques de Israelíes al igual que todo el resto del Libano. Por suerte se va a terminar pronto y tendremos un Libano Libre. Este sufrimiento a ataques aéreos Israelíes es mucho menor al que hemos estado sufriendo bajo el terrorismo de Hezbollah durante los últimos 30 años desde la guerra civil del 75 en que Musulmanes y Cristianos se masacraron unos a los otros y como siempre le echaron la culpa a los judíos. Hemos sido rehenes de la influencia chiita fundamentalista que tiene como objetivo eliminar la libertad y la democracia. El Hizbollah junto con Iran, Al-Qaida y Siria están planeando la tercera guerra mundial y la Solución Final del pueblo Judío. Yo por suerte soy fiel a mi Cristianismo y la fe y fuerza que me dio Jesús para pensar claro. Ustedes que se llaman a si mismos pacificadores de izquierda firmaron con satán y escriben cartas en contra de Israel y vuestros hermanos judíos. En los países árabes ustedes bien saben que hacen los árabes con los traidores. Ustedes viven en el mundo del revés, Los malos aquí son los musulmanes árabes terroristas chiitas. Ustedes que me parece son judíos renegados como dice mi amigo Hassan, prefieren aliarse con las ideas del enemigo a defender la libertad y la democracia Israel que es el único país del Medio Oriente que no oprime y mata a sus masas. Hay un otro dirigente nazi ( me tradujo esta mala palabra mi amigo Hassan de Barcelona) y es Chavez que esta semana visito Irán y proclamo junto a Ahmedinejad la eliminacion del pueblo judío. Vergüenza a a todos los judíos en Argentina que no se levantan y escriben todas estas cartas contra Chavez y sus socios Nazis. Facil siempre escribir contra Israel. Nosotros los Cristianos y Judíos debemos aliarnos contra el terrorismo Islámico barbárico y fundamentalismo de Hezbolla y Hamas que hasta mato cientos de gente en vuestra ciudad Buenos Aires bombardeando el centro Judío y la embajada en los noventa. Donde están todos esos periodistas cobardes que no hacen recordar a los Argentinos que fue el Hezbolla y su patrocinador Irán que mato judíos argentinos inocentes. No puedo creer que hay judíos (judios de mierda dirian algunos aquí en Beirut) en la Argentina que escriban contra el Israel. A esos hijos de puta firmantes como Abel langer, el judío Leon Rozitchner, Elsa Drukaroff , Alejandro Horowitz, y otros cristianos Juan Marin, Marcelo Langeri y Viviana la Bruta que juntos firmaron este documento contra Israel. Me imagino que mientras los terroristas del Hamas masacraban judios rusos en la Discoteca de Tel Aviv, estaban todos estos judíos de mierda tomando café en las calles de Buenos Aires en vez de escribir cartas contra el terrorismo palestino. De mis fuentes que he podido buscar en Google en Libano desde Septiembre 2000 hasta Julio del 2002 mas de 300 israelíes murieron y otros 2500 quedaron seriamente heridos por ataques suicidas de Hamas. Donde estaban ustedes universitarios, profesores y gente de letra mientras masacraban Judíos en nombre del Islam. En la Universidad Americana de Beirut estudie Shakespeare y shylock decía " Es que un judío no tiene ojos? ¿Es que un judío no tiene manos, órganos, proporciones, sentidos, afectos, pasiones? " Lo mas cobarde de todo este intercambio de cartas, es que de pronto salen estos judios renegados de sus ratoneras y muestran sus cara de ratas al descubierto. Por suerte para la humanidad el hombre sobrevivira al Once de Septiembre, a las bombas de la Amia y Embajada, y vencerá a los miles de terroristas que usan a renegados judios y nazis ocultos que quieren destruir a la esa misma humanidad. Desde Beirut les envío un gran salam alekum a mis habibtis Argentinos. Lamento que no ganaron el Mundial. En Beirut estaban muchos con banderas Argentinas. Seguro hubiesen salido a gritar Argentina, Argentina por la calle al igual que en el 78 que mientras Kempes metía goles a Holanda, torturaban en los sótanos de la ciudad. Salam Alekum, alekum salam. Hassan Benliban FUENTE: sotsialiconsulting@gmail.com

Autor : Raul Data de publicació : 02/08/2006 01:03:26

117    DIEZ RAZONES PARA APOYAR A ISRAEL

"Derrotar y desarmar a Hezbollah le confiere a Líbano la oportunidad de existir como una sociedad próspera, pacífica y libre. Hezbollah, con su agresiva milicia armada por sirios e iraníes (más poderosa que el ejército libanés), no sólo intenta destruir a Israel: ya ha destrozado a Líbano precipitándolo a una guerra que la mayor parte de los libaneses no deseaba." En esta frase expresa el autor de esta nota ,lo que Europa no quiere decir.y en el Libano tienen terror de expresar,pero interiormete lo piensan tambien su presidente. Como siempre Israel ,tiene que hacer el trabajo sucio de cluaquista y limpiar la mierda.Hoy nadie se quiere acercar a Israel,despide demasiado olor ,pero cuando todo este limpio,los paises Europeos inclusive España van a venir a apoyar orgullosos a un Libano libre y democratico ,vanagloriarse y decirle ,sin verguenza,GRACIAS A NOSOTROS. Esperemos que despues que esto pase,y se curen las heridas de esta tragedia,el gobierno y pueblo Libanes sepan a quien apretar la mano y decile .GRACIAS HERMANO,nunca olvidaremos el favor que nos hiciste sacandonos este cancer de nuestra tierra y ahora aprendamos a vivir en armonia y en PAZ ! Raul -------------------------------------------------------------------------------- DIEZ RAZONES PARA APOYAR A ISRAEL CARLOS ALBERTO MONTANER (*) www.firmaspress.com Primero. Porque Israel es la clarísima víctima de una nueva agresión y lo moral es respaldar a las víctimas. Israel abandonó Gaza, y Hamás secuestró a uno de sus soldados y lanzó sus ataques con rockets. Poco después, una lluvia de cohetes de corto y medio alcance lanzada desde el sur del Líbano por los terroristas de Hezbollah cayó sobre el país, provocando bajas en la población civil. Varios militares resultaron asesinados. Israel no está atacando: se está defendiendo. Tiene el derecho y el deber de hacerlo. Segundo. Porque si Israel no se defiende y no consigue proteger a sus ciudadanos, se repetirá la masacre de judíos que ya el mundo contempló (con bastante indiferencia) durante el nazismo. ¿Duda alguien cuál sería el comportamiento de un gobierno palestino integrado por Hamás y Hezbollah que consiguiera derrotar al ejército israelí y dominar el territorio? La amenaza de arrojar a los judíos al mar no es una metáfora sino una ominosa promesa mil veces reiterada por los islamistas más radicales. Tercero. Porque derrotar y desarmar a Hezbollah le confiere a Líbano la oportunidad de existir como una sociedad próspera, pacífica y libre. Hezbollah, con su agresiva milicia armada por sirios e iraníes (más poderosa que el ejército libanés), no sólo intenta destruir a Israel: ya ha destrozado a Líbano precipitándolo a una guerra que la mayor parte de los libaneses no deseaba. Cuarto. Porque Israel es la única democracia plural y respetuosa de los derechos humanos que existe en el Medio Oriente. La única, por cierto, en la que los árabes, incluso los que detestan al Estado judío, votan libremente y forman parte del parlamento. La única en la que las mujeres de religión islámica estudian sin limitaciones, gozan de los mismos derechos de los hombres y no son tratadas como seres de segunda clase. Quinto. Porque la única solución a ese conflicto depende de la convivencia pacífica entre Israel y un mundo islámico que, finalmente, como sucedió con Egipto y Jordania, admita el derecho de ese Estado a existir, y parece que ello no va a ocurrir hasta que se abra paso la convicción de que no es posible destruir al Estado judío, algo que resulta mucho más claro si los enemigos de Israel perciben que el mundo libre respalda su integridad sin vacilaciones. Sexto. Porque detrás de Hamás y Hezbollah están las satrapías siria e iraní, dos regímenes enemigos de Occidente que divergen en el terreno religioso -Siria es una dictadura laica e Irán una dictadura religiosa-, pero que convergen en el odio irracional a las democracias liberales. Séptimo. Porque el éxito económico, político, científico y social de Israel tiene el potencial de convertirse en un modelo para la región. Los más sensatos árabes de Gaza o de la Autoridad Palestina, cuando contrastan la vida miserable que imponen los matones de Al Fatah, Hamás o Hezbollah, con el muy superior estilo de vida de sus hermanos palestino-israelíes, inevitablemente llegan a la conclusión de que la libertad y la racionalidad rinden dividendos. Octavo. Porque a todo el planeta le conviene eliminar a unos terroristas capaces de provocar una escalada del conflicto que puede derivar hacia una guerra devastadora. Irán está en camino de convertirse en un Estado nuclear, y su presidente, Mahmud Ahamadineyad, ha reiterado que el Estado hebreo debe desaparecer. Nadie duda que, si lo intentara, Israel respondería en el mismo terreno y el resultado sería una catástrofe para la región y para el mundo. Noveno. Porque lo que anima a los aventureros a atacar a Israel es el doble lenguaje de los países de Occide

Autor : Raul Data de publicació : 01/08/2006 17:37:15

116    Comparando lo incomparable

Mira, 666 o diablo, desde luego te has puesto un nombre perfecto. Es verdad. En Marruecos los judíos han vivido muy bien, gracias a Dios, aunque cada vez hay menos judíos. Eso se ha debido a que el Rey ha mantenido a raya a los que querían "jomeinizar" Marruecos, con mano dura, y cuando digo mano dura me refiero a aniquilar a todo el que se levantaba. Ese es el único idioma que entienden, los palos. No se puede aplicar otra cosa con esa gente, si lo sabrá el propio Rey! De todas formas te propongo algo a ver si eres consecuente con las burradas que dices: "Disfrázate", quiero decir, que todo el mundo vea que eres cristiano y paseate por Israel, por donde quieras. Mira a ver si alguien te va a decir algo o te va a molestar. Puedes hacer lo mismo disfrazado de árabe. Otro día, disfrázate de judío, y paseate por los territorios palestinos, o por Siria, o por Iran, o por cualquier otro país, de los que tú y todos sabemos. Te aconsejo que lo hagas en este orden, porque si empiezas por disfrazarte de judío, no vas a tener oportunidad de hacer el primer experimento, lo más seguro es que acabes con una puñalada o con la cabeza cortada. ¿Te atreves? Todos saben la verdad. Solo que unos la dicen y otros se asustan de decirla. Por supuesto que Israel comete errores, ¿quién no lo hace? Pero un poco de cordura, por favor!

Autor : Data de publicació : 01/08/2006 16:50:31

115    Re: Contra Israel se vive mejor.

No existe justificación para la expulsión de sus tierras entre los años 1948 a1952 de casi 2.5 millones de personas de sus asentamientos durante miles de años en Judea esto es un hecho consumado ya y aceptado por casi la totalidad de la doctrina historiográfica moderna. Eso genera una reacción adversa al pueblo judío en esta gente (me es indiferente si los expulsados son musulmanes o budistas), esta reacción se extiende en diferentes formas unas justificables (denuncia ante los organismos internacionales) y otras imposibles de justificar como el terrorismo o el odio racial. Evidentemente esto no admite ni discusión ni respuesta en un hecho repito "consumado", ya está hecho, por lo cual la solución es muy difícil cuando te tiran de tu casa y de tus tierras por una solución de compromiso para restituir la dignidad a un pueblo como el judío que ha sufrido tanto, no puedes explicar a un palestino (dícese de aquel que habita durante 1500 años Palestina) que se le ha expulsado de sus tierras para acomodar a un pueblo perseguido, porque te responderá AHORA ES MI PUEBLO EL PERSEGUIDO, EL EXPULSADO, EL QUE SUFRE UNA NUEVA DIASPORA, es decir solucionamos el problema de un pueblo creando otro problema a otro pueblo. Creo en mi modesta opinión que la solución pasa por la restitución de la dignidad del pueblo palestino por parte del gobierno de Israel y por la refundición del estado israelí en uno aconfesional laico en el que quepan judios y arabes, como hay en día debería suceder en cualquier pais laico. Por cierto a todos los "creyentes" de uno y otro lado esto no es posible si no entendemos o queremos entender lo que significó la Ilustración-> la separación de poderes, laicismo del Estado, humanismo, etc... Señores y señoras hay que leer a Rousseau, Montesquieu, Voltaire, etc... este paso no nos lo podemos saltar, lo digo porque con gente que habla de "pueblo de Dios", "elegidos", "yihadismo", "derecho divino", "el Corán y la Torá son las auténticas leyes", estos conceptos irrracionales sólo llevan a la continuidad

Autor : lr Data de publicació : 01/08/2006 12:31:33

114    Re: Contra Israel se vive mejor.

"Yo pregunto cuantos judíos pueden vivir en paz en países como Siria o Iran ... " Para tu información, en Marruecos ha existido desde siempre una colonia judía muy extensa, comenzada a forjar con la expulsión de los sefarditas de España. Lo tuvieron fácil, cruzaron a la otra orilla y viven seguros desde hace 500 años. Sí, seguros, porque cuando ha habido disturbios contra ellos a raíz de las guerras 1948, 1956, 1967... el Estado marroquí, policía, gendarmería etc. asumió su protección más personal y la de sus bienes. Viven en una comunidad privilegiada porque tienen y mantienen sus propias leyes antiguas, sabios y doctores, etc. Aman tanto a Marruecos y a su Rey que le designan como 'emir no sólo de los creyentes -musulmanes- sino de TODOS los creyentes'. Ni te cuento el nº de sinagogas que hay en Marruecos. Su situación de bienestar y tolerancia en un estado teóricamente 'islámico y teocrático' es sólo comparable a la de los cristianos, que mantinenen no sólo numerosas iglesias sino hasta catedrales, son sus obispos y todo. Así que, muchacho raúl, vete a otra parte con el cuento de que sólo Israel es la única democracia, de que sólo Israel respeta a los demás, etc. porque es MENTIRA. Y me consta que la situación de los cristianos en Israel es mucho peor que en cualquier país 'árabe'

Autor : 666 Data de publicació : 01/08/2006 09:22:53

113    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jorge, Tu razonamiento está construido sobre una gran falacia y una búsqueda inútil de encontrar escapatorias a la pesadilla de la expulsión de los árabes de Palestina. Me sorprende que tu mismo te creas tus historias. Imagínate que a unos argentinos de Mendoza los desalojan a punta de pistola unos gringos que llegan del norte y los envían al exilio en Buenos Aires, en Montevideo y en Chile. Imagínate además que esos mendocinos tozudos y cabezotas insisten en recuperar sus tierras y luchan por ella durante sesenta años desde los lugares donde se refugian. Imagínate también que como resultado de una lucha feroz que dura décadas, los gringos que ocupan sus tierras dicen de ellos: "son tozudos e imbéciles esos latinoamericanos. Tienen todo un continente desde México hasta Tierra del Fuego y se empeñan en recuperar sus 40.000 km cuadrados en Mendoza que no son más que un terruño pequeñito. Además estos victimistas se hacen llamar "mendocinos" cuando antes de que llegáramos el término no existía. En realidad no son otra cosa que latinoamericanos de los Andes, casi igualitos a los otros 500 millones. ¿Porqué no se instalan en la Puna de Atacama , en Buenos Aires o en Santa María de Iquique?" Tu cuento para el consumo de los ya convencidos por el sionismo más rancio, se basa en la falsa premisa de que los humanos atenúan o disiminuyen su afán por volver a su tierra y recuperar sus propiedades en función del tamaño del grupo lingüístico o cultural al que pertenencen. ¡Menuda absurdez! ¿Qué tiene que ver que haya 500 millones de personas que hablan árabe con que a 2 millones de éstos les hayan dejado sin casa y tierras? ¿Crées que estos últimos se tienen que sentir consolados porque en Marruecos se hable árabe o porque en La Meca recen por ellos? La idea es tan absurda que te la desmonto aún más. La mitad de los israelís también habla árabe en sus casas - ya que vienen de Yemen, Marruecos, Egipto, Siria, Irak,...- pero eso desde luego que de poco les sirve a los palestinos que huyeron con lo puesto y dejaron atrás sus tierras para que hoy las ocupen edificios de apartamentos donde viven esos judíos árabes que antes que hebreo hablan árabe. Tu siguiente argumento de que además los expulsados no son "palestinos" sino que son árabes iguales a los de Líbano o Siria, ya que el término palestino se inventó después es aún más irrelevante. El hecho de que se hagan llamar palestinos, árabes de Palestina o guaranís ¿atenúa el hecho de que fueran despojados y expulsados? ¿Qué más da como se hagan llamar si les quitaron todo? ¿Acaso el patronímico o nombre que se den a si mismos es el tema de debate? Deja ya de decir tonterías. Cuando leemos esas pavadas es cuando nos damos aún más cuenta de que la justificación de la expulsión de estas personas no tiene argumento. Más vale que te unas a los muchos judíos (ej. los historiadores israelís revisionistas) que reconocen que la limpieza étnica existió y que la paz con los árabes palestinos exige una reparación de algún tipo. Tus argumentos sobre superficies del territorio y derechos históricos bíblicos ya los conocemos. ¡Carecen de validez en un mundo civilizado!

Autor : Jordi Data de publicació : 01/08/2006 05:10:18

112    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jorge, ¿Desde cuándo los judíos tienen una "cultura común"? Yo soy judía argentina y no tengo ninguna cultura común con los miles de judíos rusos (y muchos que ni son judíos ya que se ha comprobado que a menudo sobornan a rabinos en Rusia para que certifiquen que lo son con tal de recibir dinero de Israel para reinstalarse) que cada semana entran en Israel y que este país envía a colonias construidas en territorios expropiados a sus legítimos propietarios. Que no lo hagan en mi nombre porque yo creo que esos rusos ahí no pintan nada y en cambio los agricultores que llevan toda su existencia cultivando esos campos de olivares, sí. Como Argentina tengo mi cultura común con los demás argentinos (sean o no judíos) y en su caso con el mundo occidental pero no con una idea de "pueblo con derechos" que abarca a todos los judíos del mundo. Eso no es incompatible con defender a Israel como estado cuyos ciudadanos tienen derechos, ni con sentir una identificación emocional judía con Israel. Lo que no defiendo es el derecho de Israel a expropiar a ningún no judío para satisfacer a judíos que llegan al país. Eso sigue ocurriendo hoy en Jerusalén y en otras partes del país. Saludos

Autor : Rachel Data de publicació : 31/07/2006 22:08:50

111    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jorge, La frase "los palestinos no tienen nada que los distinga de los demás árabes" sólo refleja la profundidad de tus conocimientos en la materia. Son más distintos un marroquí o argelino de un palestino que un argentino de un mexicano aunque oficialmente todos hablen el mismo idioma. Deja ya de opinar sobre lo que ignoras. Respecto de los judíos, no son una nación entre otras razones porque muchos no son israelís ni tienen la intención de hacerse de dicha nacionalidad (inventada en 48 y cuyo idioma oficial hubo que imponer porque nadie lo hablaba). Soy partidario de respetar la existencia de Israel pero por favor deja de usar argumentos que no se sostienen.

Autor : Jordi Data de publicació : 31/07/2006 22:03:45

110    EL PUEBLO JUDIO

Me dirijo al que escribió el comentario 106 y a cualquiera que dude que somos un pueblo: Esto es el colmo de la desfachatez y de la ignorancia. ¿Que si el pueblo judío es un pueblo? ¿Que si lo es, también lo son los seguidores del "Boca juniors"? Por favor, ¡basta de decir burradas! Si hoy existe un pueblo sobre la tierra ese es el pueblo judío. Por cultura, por antigüedad, por tradición,...... Somos el PUEBLO elegido. Si tus antepasados comían plátanos con los monos, colgados de un árbol, (porque deduzco que defiendes la estupidez de Darwin, ¿no?) los míos estaban en el Monte Sinai recibiendo la Torá, y formándose como el Pueblo de Israel. Si lo son los palestinos o no, ni me importa ni me preocupa. Para demostrar que algo es verdad, no necesito probar que lo otro es mentira. Tu odio y tu ignorancia te llevan al ridículo.

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 20:26:16

109    Re: Contra Israel se vive mejor.

Se define a un pueblo como aquel cuyas personas tienen una cultura común que los diferencia del resto. EL pueblo de Israel habla hebreo. Tienen una religión propia (Judaísmo) que los nuclea en el respeto al Shabbath, la Toráh, las festividades como Pessaj, Shavuoth, Yom Kippur, Rosh Hashaná, Sucot, etc etc. En cambio ¿que diferencia a los palestinos del resto de los árabes? Los palestinos son musulmanes como los demás árabes, visten como ellos, hablan el mismo idioma que ellos... El pueblo palestino no tiene nada que los distinga de los demás árabes y ni siquiera la historia los registra como pueblo en sí mismo. La verdad es que el pueblo palestino es un pueblo inventado y surgió de la masa de árabes que quedaron como un sándwich entre Israel , Jordania, y Egipto. Estos árabes que quedaron en el medio tomaron para sí el nombre de "Palestinos" y se autoinventaron como pueblo. A diferencia de los palestinos , Israel tiene su propia cultura y su propia historia. Es cierto que un judío de Argentina no se parece a un judío de Turquía, pero eso ocurre porque el pueblo judío fué obligado a dispersarse. La dispersión de judíos por todo el planeta obedece a la tragedia historica de la ocupación romana de Israel y la expulsión de la población judía hace 2000 años. Eso sumado a la posterior tragedia del odio al judío inculcado por la Iglesia a partir de la crucifixión de Cristo, hizo que los judíos pasaran siglos huyendo de un lado al otro. Esa tragedia historica debe ser enmendada permitiendo a Israel vivir en paz en su tierra. Los árabes son dueños de miles de millones de kilometros cuadrados de tierra y solo la obstinación y el odio hicieron que no aceptaran a Israel vivir junto a ellos. Aún así , dentro de Israel viven mas de un millón de árabes que estudian , trabajan, y se atienden en los hospitales israelíes con la ventaja adicional de que no hacen el servicio militar. Además de todo esto, los árabes que viven en Israel están representados en el parlamento israelí. Yo pregunto cuantos judíos pueden vivir en paz en países como Siria o Iran ... Incluso muchos palestinos van diariamente a trabajar a Israel. Yo pregunto cuantos israelíes pueden caminar libremente por Ramallah, o Hebron, o Kalkilia sin ser apuñalados al instante. Creo que no ve la verdad quien no quiere verla.... Jorge

Autor : Jorge (Argentina) Data de publicació : 31/07/2006 18:33:23

108    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jordi: Por supuesto !... pero eso ocurrió porque el pueblo judío fué expulsado de su tierra. Como resultado de esa expulsión ocurrió un fenómeno único en toda la historia de la humanidad de un pueblo permanentemente acosado, masacrado y rechazado en todas partes adonde llegaba la evangelización. Conforme el Cristianismo se iba expandiendo, se inculcaba el odio al judío y en consiguiente aumentaba la tragedia del pueblo judío que no tenía adonde esconderse. Al odio de origen religioso (crucifixión de Jesus) se sumaba el odio producto de la imaginación del populacho ignorante que inventaba barbaridades como ocurrió con el caso Beilis en Rusia zarista y otros casos parecidos y también casos como el de Dreyfus en Francia. Luego del holocausto los judíos que lograron sobrevivir y que fueron a refugiarse al renaciente estado de Israel eran recibidos a balazos por los árabes. Y ahora una opinión: Existen mas de 20 paises árabes y alrededor de 60 países musulmanes. Hay un solo país judío y es diminuto. Ese país diminuto, que apenas tiene algo mas de 20.000 km cuadrados es "tierra ocupada" según los árabes . Ellos (los árabes) son mas de 500 millones y los musulmanes en general suman mas de 1400 millones, pero no permiten que apenas 13 millones de judíos tengan su propi país en su tierra ancestral. Según ellos , los judíos deben desalojar Israel y volver a ser un pueblo sin tierra, mientras que los palestinos deben fundar su estado sobre la actual tierra de Israel. En conclusiones: mas de 500 millones de árabes distribuídos en 20 países deben crear un país mas (Palestina) y el único país judío que existe en el planeta debe desaparecer. ¿Eso es justicia? Jorge

Autor : Jorge (Argentina) Data de publicació : 31/07/2006 18:12:54

107    A RAUL

DISCULPAME. ESTOY HARTO QUE MANDES ARTICULOS QUE NO PUEDO TERMINAR DE LEER. NO PODRIAS DIVIDIRLO EN DOS O TRES O LO QUE FUERE NECESARIO? TE DIGO ESTO PORQUE ME INTERESAN, Y ME GUSTAN. TE MANDO UN SALUDO AFECTUOSO

Autor : BABUM Data de publicació : 31/07/2006 18:01:26

106    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jorge (Argentina) dice lo siguiente: 104 Re: Contra Israel se vive mejor. Pues que tremenda desfachatez eso de decir ... "Hay que ser muy pero muy ignorante para desconocer la milenaria historia del pueblo judío en esas tierras" Me gustaría que aclarase algunas cosas: Los judíos en tanto que grupo constituyen un pueblo... ¿Los hinchas del Boca Juniors también? ¿Por qué unos grupos son "pueblos" y otros no? ¿Dónde radica y en qué consiste la puebleidad? Suponiendo que un "pueblo" sea algo, ¿eso confiere a sus miembros un privilegio que no corresponde al resto de los mortales? ¿Un "pueblo" es más pueblo que otro por tener tras de sí más años de historia? ¿Todo se reduce a ver quién acumula más hojas de calendario? Antes de ponetree a insultar deberías tener alguna opinión formada sobre estas preguntas.

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 09:04:40

105    Re: Contra Israel se vive mejor.

Jorge, Lo de la "milenaria" historia del pueblo judío en "esas tierras" es una entelequia, si te refieres al territorio del actual Israel. Si bien los judíos la poblaron hasta la expulsión romana, durante la edad media los dos focos de cultura judía fueron España e Irak, siendo Damasco e Irán también juderías muy importantes. Bagdad era un gran centro judío. El número de judíos en palestina era testimonial. En Medio Oriente los judíos se expresaban mayoritariamente en árabe o persa (en Irán) y usaban el arameo y el hebreo sólo para las ceremonias religiosas. Marruecos también tuvo una judería muy importante incluso antes de la llegada de los sefardís españoles expulsados (tribus bereberes se habían convertido al judaísmo). En España usaban el árabe en las zonas musulmanas y el castellano o catalán en las cristianas. En España en general se entendían mucho mejor con los musulmanes que con los cristianos (ej. Maimónides). El retorno y otras fábulas como la de Eretz Israel es un mito fomentado sobretodo en el siglo XIX - a su vez favorecido por el antisemitismo de las sociedades europeas - . Hasta el siglo XIX no existía ningún movimiento serio de retorno a Israel. Incluso en el 48 del XX, los judíos eran minoría en Israel hasta que no se desposeyó a la mayoría de árabes. Todo eso es historia. Ahora sería recomendable hablar menos de historia y más de planes de futuro.

Autor : Jordi (tu tocayo) Data de publicació : 31/07/2006 06:16:16

104    Re: Contra Israel se vive mejor.

Pues que tremenda desfachatez eso de decir ... "En cuanto a los "pueblos", tan improbable es el "pueblo palestino" como el "pueblo judío" . Esa supuesta historia milenaria de la que habláis no tiene nada que ver, ni tiene ningún peso como argumento."... Hay que ser muy pero muy ignorante para desconocer la milenaria historia del pueblo judío en esas tierras.

Autor : Jorge (Argentina) Data de publicació : 30/07/2006 20:06:23

103    Re: Contra Israel se vive mejor.

Si, el otro día oí hablar a la Torres por la SER, estaba en Líbano y se jactaba de la pacífica conviverncia inter-religiosa de este país; para ello nos daba como ejemplo el barrio chií donde se hallaba, y donde también había una iglesia cristiana de la que podíamos oir las campanas sonar. En esos dias la TV3,- la mejor a pesar de la Tarribas-, nos ofreció un inestimable reportaje sobre el Líbano, y la ilusión de un pais laico se desvaneció para mí: es un estado confesional donde ni siquiera hay una ley de divorcio justa, y donde cada religión se rige por sus propias leyes (un flipe de democracia). Comprendí que también,- con el consentimiento de occidente-, haya permitido que un grupo terrorista controle su frontera más caliente. Ah! También pensé que la Torres era una mujer más de las progres, pero que además ve la realidada través de un culo de botella...Que bien que Pilar siempre tiene un pensamiento original y una no se siente tan sola. Para acabar, disiento y protesto contra el ataque israelí contra la población civil, pero creo que Irán, Al-Qaeda, Hezbolá y otro compinches son más peligrosos para occidente que varios Israeles juntos.Shalom

Autor : Mireya Data de publicació : 30/07/2006 19:18:20

102    Re: Contra Israel se vive mejor.

¡¡¡Malditos terroristas!!! Cobardes, asesinos. ¡Hasta de su propio pueblo! Esta basura lo unico que quieren es que el mundo odie a Israel aunque para ello tenga que pagar con la vida de su propia gente. Con tal de que Israel sea odiado, bien vale la pena que cientos de niños y no niños sean sacrificados. ¿Eso se puede tolerar? Lanzan misiles desde apartamentos privados para que Israel no pueda contraatacar al pundo de donde salen, y si lo hacen moriran cientos de civiles como esta pasando. ¡Que diablos! ¡Vale la pena! Y matan en nombre de un dios. Asi, no me extraña que cada vez hayan mas ateos. Por donde quiera que vayan siembran el suelo que pisan de terror y de muerte. Todos los temen, por eso los defienden. ¿Creen que haciendonos sus "amigos" no nos van a atacar? Si ellos por norma matan a todo el que no piense como ellos, asi es que o nos "islamizamos" todos o vayamos preparandonos. Ya han anunciado que vienen camino de Al Andalus. Ya sabeis, somos su proximo objetivo. Creo que para entonces nos vamos a acordar de Israel.

Autor : Alvaro M. C. Data de publicació : 30/07/2006 13:50:23

101    Re: Contra Israel se vive mejor.

¡This is the truth!!!! Regardless of your feelings about the crisis between Israel and the Palestinians and Arab neighbors, even if you believe there is more culpability on Israel's part for whatever reason, the following two sentences really say it all: If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel.

Autor : babum Data de publicació : 29/07/2006 23:50:20

100    UNA GUERRA RARA

Nasralah,declara"Estamos preparados para la guerra, guerra a todos los niveles" Ahora dice que Israel golpea en el Líbano con demasiada profundidad? ¿No es de esperar que los enemigos se golpeen profundamente? ¿No se supone que es eso de lo que va la "guerra a todos los niveles"?,asi escribe Victor Davis Hanson,en este tan explicativo articulo. Raul -------------------------------------------------------- UNA GUERRA RARA Victor Davis Hanson La verdad es que la única cuestión abierta es cuál de los dos regímenes es el mayor paria internacional: Irán o Siria. Sume todas las declaraciones de los lideres de Jizbalá, los diplomáticos sirios, los pirados iraníes, los terroristas de Cisjordania y los comentaristas árabes y esta última guerra de Oriente Medio parece la más extraña en una larga historia de conflictos raros. Por ejemplo, ¿alguna vez hemos sido testigos de un conflicto en el que uno de los beligerantes, Irán, que envió miles de misiles al Líbano y que ha prometido que pronto destruirá a Israel, niegue vehementemente que sus propios técnicos balísticos se encuentren sobre el terreno en el Valle de la Bekka? ¿No querría jactarse de tal solidaridad? ¿O por qué, tras jactarse de los nuevos objetivos que sus letales misiles alcanzarán dentro de Israel, Sayyed Hassán Nasralah, líder de Jizbalá ("Estamos preparados para ello: guerra, guerra a todos los niveles") dice ahora que Israel golpea en el Líbano con demasiada profundidad? ¿No es de esperar que los enemigos se golpeen profundamente? ¿No se supone que es eso de lo que va la "guerra a todos los niveles"? Mientras tanto, ¿por qué el G-8 o Naciones Unidas hablan incluso de desplegar más tropas de pacificación en el sur del Líbano, cuando tales mercenarios y transeúntes de uniforme en el pasado nunca detuvieron las hostilidades? ¿Nadie recuerda que fue Hezbolá quien voló por los aires a las tropas francesas y americanas que intentaron la última vez proporcionar "estabilidad" entre las partes en conflicto? ¿Por qué no atacan ahora Irán o Siria –o a esos efectos, el resto de los estados árabes– a Israel para unirse a los terroristas a los que han armado? Ciertamente, el ataque en dos frentes por parte de Hamas y Jizbalá podría ser ayudado por al menos un ejército islámico convencional. Tras prometernos todo el año que iba a "borrar del mapa" a Israel, ¿no sería éste el momento de Ahmadinejad de atacar? ¿Y por qué –cuando los misiles de Jizbalá están escondidos en sótanos de apartamentos y después son extraídos de hogares privados para apuntar a los civiles de Israel– se iban a quejar los terroristas que existen para asesinar a no combatientes de que unos cuantos "civiles" han sido alcanzados? ¿No preferirían proselitizar con los "mártires" que les ayudaron a almacenar sus armas? Podemos responder a estas incongruencias resumiendo muy brevemente la guerra. Irán y Siria sienten la soga cerrándose alrededor de sus cuellos, especialmente el anillo de democracias en el vecino Afganistán, Irak, Turquía y quizá el Líbano. Hasta la ineficaz ONU es forzada por fin a centrarse en los proyectiles nucleares iraníes y los planes de asesinato sirios. Y ni Siria puede dar un vuelco al gobierno libanés, ni Irán puede darlo a la democracia iraquí. En su lugar, ambos temen que su retórica pueda pronto granjearles un bombardeo contundente, puesto que sus "defensas aéreas" a duras penas son defensas en absoluto. De modo que le dicen a Hamas y Jizbalá que descorchen sus reservas de misiles, secuestren unos cuantos soldados y, en general, intenten dirigir la atención del mundo al daño colateral causado sobre "los refugiados" por un enemigo sionista movilizado. Por su parte, los asesinos terroristas esperan secuestrar, pedir rescates y lanzar misiles, y después, cuando sean sorprendidos y alcanzados, jugar la baza usual de víctimas del racismo, el colonialismo, el sionismo, y cualquier otro "ismo" que se les ocurra y que piensen que les pueda granjear la absolución de algunos países occidentales corroídos por la culpa, asustados por los terroristas, con prejuicios contra los judíos y, en cualquier caso, hambrienta de petróleo. La única diferencia con el libreto usual en las guerras de Oriente Medio es que esta vez, en privado al menos, la mayor parte de Occidente y quizá unos cuantos en el mundo árabe también, quieren que Israel barra a Jizbalá y quizá incluso le dé un toque a Siria o Irán. Los terroristas y sus patrocinadores lo saben, y se cabrean en consecuencia cuando su impotencia militar queda en evidencia frente a una audiencia global, especialmente después de que no llegue ninguna respiro que les permita salvar su "orgullo" y "honor". Después de todo, por cada israelí que mata Jizbalá, ellos pierden diez. No estás ganando cuando "la victoria" es examinada en términos de un único disparo contra un barco de guerra israelí. Su estrategia de ocultarse en sus agujeros para atacar –emblemática de todo el patético estilo

Autor : Raul Data de publicació : 29/07/2006 23:19:29

99    UNA GUERRA RARA

Nasralah,declara"Estamos preparados para la guerra, guerra a todos los niveles" Ahora dice que Israel golpea en el Líbano con demasiada profundidad? ¿No es de esperar que los enemigos se golpeen profundamente? ¿No se supone que es eso de lo que va la "guerra a todos los niveles"?,asi escribe Victor Davis Hanson,en este tan explicativo articulo. Raul -------------------------------------------------------- UNA GUERRA RARA Victor Davis Hanson La verdad es que la única cuestión abierta es cuál de los dos regímenes es el mayor paria internacional: Irán o Siria. Sume todas las declaraciones de los lideres de Jizbalá, los diplomáticos sirios, los pirados iraníes, los terroristas de Cisjordania y los comentaristas árabes y esta última guerra de Oriente Medio parece la más extraña en una larga historia de conflictos raros. Por ejemplo, ¿alguna vez hemos sido testigos de un conflicto en el que uno de los beligerantes, Irán, que envió miles de misiles al Líbano y que ha prometido que pronto destruirá a Israel, niegue vehementemente que sus propios técnicos balísticos se encuentren sobre el terreno en el Valle de la Bekka? ¿No querría jactarse de tal solidaridad? ¿O por qué, tras jactarse de los nuevos objetivos que sus letales misiles alcanzarán dentro de Israel, Sayyed Hassán Nasralah, líder de Jizbalá ("Estamos preparados para ello: guerra, guerra a todos los niveles") dice ahora que Israel golpea en el Líbano con demasiada profundidad? ¿No es de esperar que los enemigos se golpeen profundamente? ¿No se supone que es eso de lo que va la "guerra a todos los niveles"? Mientras tanto, ¿por qué el G-8 o Naciones Unidas hablan incluso de desplegar más tropas de pacificación en el sur del Líbano, cuando tales mercenarios y transeúntes de uniforme en el pasado nunca detuvieron las hostilidades? ¿Nadie recuerda que fue Hezbolá quien voló por los aires a las tropas francesas y americanas que intentaron la última vez proporcionar "estabilidad" entre las partes en conflicto? ¿Por qué no atacan ahora Irán o Siria –o a esos efectos, el resto de los estados árabes– a Israel para unirse a los terroristas a los que han armado? Ciertamente, el ataque en dos frentes por parte de Hamas y Jizbalá podría ser ayudado por al menos un ejército islámico convencional. Tras prometernos todo el año que iba a "borrar del mapa" a Israel, ¿no sería éste el momento de Ahmadinejad de atacar? ¿Y por qué –cuando los misiles de Jizbalá están escondidos en sótanos de apartamentos y después son extraídos de hogares privados para apuntar a los civiles de Israel– se iban a quejar los terroristas que existen para asesinar a no combatientes de que unos cuantos "civiles" han sido alcanzados? ¿No preferirían proselitizar con los "mártires" que les ayudaron a almacenar sus armas? Podemos responder a estas incongruencias resumiendo muy brevemente la guerra. Irán y Siria sienten la soga cerrándose alrededor de sus cuellos, especialmente el anillo de democracias en el vecino Afganistán, Irak, Turquía y quizá el Líbano. Hasta la ineficaz ONU es forzada por fin a centrarse en los proyectiles nucleares iraníes y los planes de asesinato sirios. Y ni Siria puede dar un vuelco al gobierno libanés, ni Irán puede darlo a la democracia iraquí. En su lugar, ambos temen que su retórica pueda pronto granjearles un bombardeo contundente, puesto que sus "defensas aéreas" a duras penas son defensas en absoluto. De modo que le dicen a Hamas y Jizbalá que descorchen sus reservas de misiles, secuestren unos cuantos soldados y, en general, intenten dirigir la atención del mundo al daño colateral causado sobre "los refugiados" por un enemigo sionista movilizado. Por su parte, los asesinos terroristas esperan secuestrar, pedir rescates y lanzar misiles, y después, cuando sean sorprendidos y alcanzados, jugar la baza usual de víctimas del racismo, el colonialismo, el sionismo, y cualquier otro "ismo" que se les ocurra y que piensen que les pueda granjear la absolución de algunos países occidentales corroídos por la culpa, asustados por los terroristas, con prejuicios contra los judíos y, en cualquier caso, hambrienta de petróleo. La única diferencia con el libreto usual en las guerras de Oriente Medio es que esta vez, en privado al menos, la mayor parte de Occidente y quizá unos cuantos en el mundo árabe también, quieren que Israel barra a Jizbalá y quizá incluso le dé un toque a Siria o Irán. Los terroristas y sus patrocinadores lo saben, y se cabrean en consecuencia cuando su impotencia militar queda en evidencia frente a una audiencia global, especialmente después de que no llegue ninguna respiro que les permita salvar su "orgullo" y "honor". Después de todo, por cada israelí que mata Jizbalá, ellos pierden diez. No estás ganando cuando "la victoria" es examinada en términos de un único disparo contra un barco de guerra israelí. Su estrategia de ocultarse en sus agujeros para atacar –emblemática de todo el patético estilo

Autor : Raul Data de publicació : 29/07/2006 23:19:06

98    Re: Contra Israel se vive mejor.

Triste es ver como se justifican la muerte de civiles inocentes e incluso si se tercia de observadores de la ONU.Más triste es ver en el último número de "la aventura de la historia" ver como T. Herlz ya decia que "Hay que expulsar a los pobres amistosamente en el mayor de los secretos" y como Sionistas austriacos en 1897 comprobaban que Palestina era una novia hermosa que ya estaba casada.T Herlz hablo con Otomanos(Abdul Hamid),Alemanes e Ingleses para conseguir un estado Judio lo mismo en Kenia que en Angola o en el Sinai Egipcio.

Autor : dafrada II Data de publicació : 29/07/2006 23:08:43

97    Re: Contra Israel se vive mejor.

Veo aqui varias inexactitudes historicas.Hablais de un israel democratico pero nadie recuerda como Barak lanzo al ejercito contra ciudadanos Israelies arabes?Hablais de paz ;pero obviais la visita provocadora de Sharon (el carnicero de Sabra y Chatila con la inestimable colaboración de los fascistas libaneses) que hizo estallar la 2ª intifada a la explanada de la mezquita de Al-Aqsa con 200 guardaespaldas.El pueblo palestino existe por ser el único pueblo criado en campos de refugiados y educado por la ONU y desde Karamhe en 1968 ha tomado la decisión de no dejarse expulsar nunca más.Hablais de la retirada de colonos de Gaza y sabeis mejor que yo que esas colonias eran antieconomicas por vivir rodeada de palestinos con los cuales teneis perdida la guerra demografica desde hace años de ahi vuestra patetica obsesión con la creación de un estado "Judio", lo pongo entre comillas porque aqui lo entendeis como sionista, (que no a hecho nada contra el antisemitismo www.jewsagaintszionims.com y mirad lo que pone en holocausto y antisemitismo ). Tengo curiosidad que dira el embajador Israeli sobre la matanza de soldados de la ONU?

Autor : dafrada II Data de publicació : 29/07/2006 12:43:30

96    Re: Contra Israel se vive mejor.

DORI LUSTRON Los habitantes de los territorios ocupados ilegalmente desde 1967 llevan cuarenta años compartiendo experiencias bajop el toque de queda y los "checkpoints". Cuarenta años de soportar humillaciones por parte de los soldados y los okupas (mal llamados colonos). Eso, Dori, acaba por generar vínculos, más profundos y más reales que los que pueda haber entre un judío de Brooklin y otro de Buenos Aires. En cuanto a los "pueblos", tan improbable es el "pueblo palestino" como el "pueblo judío" . Esa supuesta historia milenaria de la que habláis no tiene nada que ver, ni tiene ningún peso como argumento.

Autor : Joanot Data de publicació : 28/07/2006 21:12:10

95    Re: Contra Israel se vive mejor.

Muy buen artículo. Después de leerlo me vinieron escalofríos al pensar que de la misma manera en que antiguamente en algunas comunidades se elegía algún niño para sacrificarlo en los rituales propiciatorios , en la actualidad , y conforme se vayan dando las cosas en Medio Oriente, los pocos países que ayudan a Israel en su lucha por sobrevivir terminen dándole la espalda para finalmente entregar al pequeño estado en sacrificio a fin de calmar la ira de los dioses, representados por mas de 1400 millones de musulmanes en todo el mundo. No me extrañaría que en algún momento los líderes de EE UU se comiencen a preguntar cual es la ventaja que obtienen al ayudar a Israel . Si eso llega a pasar, las perspectivas para Israel serán terribles... Jorge (Argentina)

Autor : Jorge de Argentina Data de publicació : 28/07/2006 17:00:40

94    Re: Contra Israel se vive mejor.

Agrego un articulo publicado en La Nacion de Argentina el 28/07/06 Como siempre Marcos Aguinis,describe con maestria y plantea un analisis real de la situacion , la tragedia que trajo a la zona la creacion de Hezbollah(JIZBELAH).Todos(menos Siria e Iran) desean su destruccion,pero el trabajo sucio se lo dejan a Israel,ademas la critican para aparecer de santos. Raul -------------------------------------------------------------------------------- Hezbollah, el factor confuso Por Marcos Aguinis Sorpresa: acaba de difundirse una fatwa contra Hezbollah firmada por Abdala Ben Jabrín, importante sheik wahabi de Arabia Saudita. Asegura que viola la ley coránica quien apoya a esta organización, quien se pliega a ella o reza por ella. Sigue a un documento asombroso publicado el 12 de julio por otro sheik, el kuwaití Hamid al Alí, que condena las ambiciones imperiales de Irán instrumentadas por Hezbollah desde el Líbano. Estos pronunciamientos son apenas la parte visible del iceberg que anuda viejos y nuevos conflictos dentro de la familia árabe y musulmana, ocultos hasta ahora por el fragor de la obsesiva lucha contra la existencia de Israel. Es necesario advertir que no todos los árabes quieren un Estado palestino y que más árabes aún detestan a los palestinos, como lo prueba la inexpugnable valla egipcia que impide la fuga de palestinos hacia el Sinaí o las prohibiciones que impiden a los palestinos, en casi todos los Estados árabes, comprar propiedades o gozar de los mismos derechos que poseen los demás habitantes. Basta recordar que fueron asesinados por las tropas jordanas, sirias y libanesas cinco o seis veces más palestinos que todos los que cayeron en sus enfrentamientos con Israel desde hace más de medio siglo. Para entender a Hezbollah conviene tener en cuenta las cuatro corrientes de opinión que prevalecieron en la zona sucesivamente, en tan sólo un siglo. Trataré de ser breve y claro. Antes de la Primera Guerra Mundial, cinco países que ahora son Siria, el Líbano, Israel, Jordania y los territorios palestinos constituían una provincia pobre y marginal del imperio turco. El movimiento nacional judío, que había comenzado a desafiar la opresión turca desde fines del siglo XIX para constituir un Hogar Nacional Judío en la antigua tierra de Israel, determinó que tras la Primera Guerra Mundial Gran Bretaña fuera encomendada por la Liga de las Naciones para ejercer su mandato sobre lo que entonces empezaba a llamarse Palestina. Este nombre resucitaba la denominación romana impuesta por el emperador Adriano, en reemplazo del militante nombre de Judea. El movimiento nacionalista árabe, que nació en Siria a principios del siglo XX y fue teorizado por personalidades cristianas y pro occidentales, dijo que “Palestina” era un invento de los sionistas, para independizarla de Siria. En efecto, el nacionalismo árabe de entonces consideraba que toda esa región constituía una gran Siria, opinión que subsiste en ese país. Por eso sus tentaciones para dominar el Líbano e Israel. Esa primera corriente de opinión fue sustituida por la que desplegó el presidente egipcio Gamal Abdel Nasser sobre el panarabismo, que además de secular era autoritario y estatizante. Nasser fundó la República Arabe Unida, que ligó por unos años a Egipto con Siria y que debía incorporar rápidamente al resto de los países árabes. La insensata Guerra de los Seis Días acabó con ese sueño. Empezó a crecer una tercera tendencia, que incluía a la OLP. Pretendía un perfil nacional diferenciado para cada país. A la OLP, sin embargo, no le bastaba con crear un Estado palestino en Cisjordania y Gaza, que durante 19 años estuvieron bajo la ocupación egipcio-jordana sin que se hiciera nada para establecerlo, sino que pretendía incluir en ese Estado todo Israel, y conquistar Jordania. Por eso, en 1971, Yasser Arafat, que había formado en Jordania un Estado dentro del Estado, asaltó el gobierno y fue repelido un septiembre llamado desde entonces Septiembre Negro. Las tropas jordanas asesinaron a alrededor de 20.000 palestinos y luego otros cayeron ante las balas sirias cuando intentaron refugiarse en el Norte. En el Líbano, la OLP formó otro Estado dentro del Estado, hasta que la guerra civil y la intervención de Israel la expulsaron. En esa época nació Hezbollah como una engañosa alternativa pacífica, por su compromiso con la asistencia religiosa y social. No se limitaba a ella, sino a desplegar una acción terrorista sostenida por el Irán teocrático de Khomeini. Inauguró los crímenes suicidas mediante la matanza de las fuerzas de paz francesas y norteamericanas que habían llegado al Líbano para yugular la atroz guerra civil. Luego habría ejecutado los dos atentados de Buenos Aires (embajada de Israel y AMIA), con el posible apoyo de la embajada iraní. Este hecho inauguró la elección de objetivos civiles para generar infinito pánico. Al mismo tiempo, inició la interminable serie de ataques contra las poblaciones civiles

Autor : Raul Data de publicació : 28/07/2006 14:13:03

93    En busca de la cordura (y no del pueblo perdido)

Sr. Isi Winicki, Creo que tiene vd. una tendencia peligrosa a la deformación de las cifras o a la fabricación de la historia. En los censos británicos de Palestina - actual Israel - (en los años 30 y 40), la mayoría de la población censada por el ocupante inglés era "árabe". Esos eran los palestinos que vd. anda buscando. Para justificar la existencia de Israel (cosa que muchos defendemos...yo soy judío sefardí) no hace falta incurrir en algo muy típico de las dictaduras, como es reescribir el pasado para acomodarlo a los intereses del presente. Los serbios también dicen que en Kosovo antes no había albaneses. Los historiadores rusos bajo Stalin llegaron a decir que el primer reino medieval ruso no había sido fundado por vikingos nórdicos que al principio dominaron a los rusos (algo demostrado) sino por eslavos. Los turcos durante tiempo no sólo negaron el genocidio armenio sino hasta hace muy poco, incluso que existieran los kurdos (a los que denominaban "turcos de las montañas"). No pretenderá vd. hacer creer a mucha gente que los cientos de miles de palestinos que después de la guerra del 48 se esparcieron por Jordania, Líbano, Siria, los Emiratos - donde constituyen la élite profesional - e incluso Europa, EEUU y Latinoamérica (hay muchos en Chile, El Salvador, Brasil y Colombia), salieron de Arabia Saudita o de Siria/Lïbano y no de Palestina/Israel. Los sirios y libaneses también son muchos en Latinoamérica y los EEUU pero tienen sus propias asociaciones de inmigrantes muy distinguibles de las palestinas. En Líbano los locales claramente se distinguen de los palestinos que aún se hacinan en los campos de refugiados y los acentos son claramente distinguibles. En Jordania la separación entre palestinos y beduinos es algo que forma parte del sustrato sociológico del país (los primeros dominan las profesiones urbanas y los segundos son el sustento del poder monárquico). En España sin ir más lejos hay una gran comunidad de médicos palestinos (porque muchos han ido a estudiar a Sefarad) a menudo casados con españolas. Yo he tenido ocasión de cruzarme con docenas de personas a lo largo de mi vida (médicos la mayoría porque soy médico) tanto en los EEUU como en Europa, que nacieron en Jerusalen, Haiffa, Nazaret, Ramala, ...y que son árabes palestinos y que como mi familia que aún llora una España perdida, lloran su patria perdida. Yo lo respeto, y además su dolor es sobre una herida mucho más reciente que el de mi familia. Mi esposa y yo hemos cenado en la casa del Dr. Balaghi - cuya familia cristiana palestina es de Jerusalem - en Nueva York con su esposa e hijos, y brindado sin rencor por una paz que no llega. Dejemos la fabricación histórica para otro día.

Autor : Daniel Pinto Salazar Data de publicació : 28/07/2006 10:46:59

92    Re: Contra Israel es viu millor

Ara enten perfectament el perque li van fer fora de ER. Es increible que algú amb el seu pensament mes proper al la dreta espanyola siguès algú dins de ER, ancara que potser ( o no) feian tascas de "topos" de algú interesat en fer mal bè aquesta formació independentista. Vostè i Piquè son dos anacronismes catalans , politicament parlan, es clar. Pot ser, fns i tot , al millor arribaran a ser com en Vidal Quadras. Anims

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 09:57:57

91    Re: Contra Israel se vive mejor.

De Iosef Lapid Si hubiera un billón de judíos. Hay grandes verdades que no aparecen en ningún diario pues hay tantos intereses creados para ignorarlos. No es nada nuevo en nuestra historia pero duele igual. El semanario telavivense "Hair" publicó un artículo del escritor palestino-israelí Anton Shamas, quien despliega una acostumbrada fluidez idiomática. "Señoras y Señores" -escribió Shamas- "la hora ha llegado, en este día festivo, de admitir con todo candor, sin avergonzarse ni bajar la mirada, que todo este asunto ha salido mal. La aventura sionista ha terminado en un fracaso". Esta muy bien que Shamas haya salido a decir eso. Porque un artículo como ese, de la pluma de un intelectual árabe reconocido, ofrece una oportunidad de plantear algunas verdades que uno dudaría de decir sin tener un buen pretexto. Shamas, amigo mío: El sionismo constituye el máximo éxito del siglo XX. Cincuenta años después de la derrota de Hitler y del mufti de Jerusalem, el sionismo florece en el corazón del Cercano Oriente, en un estado con 5 millones de judíos -judíos cuya supervivencia estuvo en duda por momentos. La lengua hebrea (una de las maravillas del sionismo) ha unido a sabras y refugiados, sefaradim y judíos orientales. En medio siglo, los sionistas, partiendo casi de la nada, hemos forjado un estado que lanza sus propios satélites y suministra a la armada de los Estados Unidos aviones sin piloto. Exportamos programas de computación sofisticados y enseñamos a algunos latinoamericanos a cultivar melones. Cada mes, este estado exporta productos por valor de un billón de dólares o más, a Europa occidental, a los Estados Unidos e incluso a Japón; tiene una democracia ejemplar, en la cual los ministros temen al ombudsman y los jueces temen solo a Dios. Este estado ha creado un ejército considerado uno de los mejores del mundo, hay muy poca delincuencia violenta, y en cambio hay muchos excelentes conciertos. Las personas de todas las religiones encuentran libertad de culto y los no creyentes también son bienvenidos. Un diez por ciento de los ciudadanos de este país son nuevos inmigrantes y el 89% piensa que, a pesar de todas las dificultades, es un buen lugar para vivir. Es un país en el cual un Anton Shamas tiene la libertad de publicar, en un día festivo, un ataque virulento contra todo aquello que los judíos que vivimos en este país consideramos importante y respetable. Shamas podría tal vez ser capaz de disculparnos por esto. Pero lo que no puede tolerar es el hecho que, a la luz de los logros del sionismo, el fracaso de los árabes aparece tan humillante y deprimente. Cuántos palestinos hay, amigo mío? Un millón?, dos?, tres?. ¿Y cuantos estados árabes hay alrededor? ¿veinte?. Veinte países de reyes y dictadores, de terror y derramamiento de sangre. No existe un solo país árabe democrático, uno con libertad de expresión y derechos civiles. Usted habla acerca del fracaso del Estado de Israel. Comparado con que? Argelia? Egipto? Iraq? Cuántos árabes viven entre el Océano Atlántico y el Golfo Pérsico? Cien millones? doscientos millones? Y cuantos musulmanes hay? un billón ? Todos ellos le rezan al mismo Alá, en nombre del mismo profeta, Mahoma. Y todos ellos no pueden resolver el problema de las cloacas de Gaza. Durante 47 años se han estado preparando para la independencia palestina y a pesar de ello, aún no recogen la basura en Jericó. Con todo el petróleo de que disponen, no logran reunir la colaboración necesaria para construir un hospital en Deir-el-Balah. Y todas las canillas de oro en Arabia Saudita y los jacuzzi en Kuwait no son suficientes para proveer agua potable para Jebelya. En resumen, amigo mío, usted sabe muy bien que si casi un millón de judíos viviera en Gaza, rodeado de 20 estados judíos, Gaza judía sería un paraíso en la tierra. Los trabajadores palestinos estarían haciendo cola en el paso de Erez, mirando hacia Gaza, en busca de trabajo. Si hubiera un billón de judíos creyentes en el mundo, los judíos de Gaza no necesitarían la ayuda de las Naciones Unidas. Los judíos del mundo habrían colaborado con los judios de Gaza y ya haría tiempo que Gaza se habría convertido en la perla del Mediterráneo. Con el afecto de siempre, dori lustron

Autor : dori lustron Data de publicació : 27/07/2006 21:42:39

90    Re: Contra Israel se vive mejor.

En busca del pueblo perdido... No se por qué extraña compulsión, o por qué oculto sentimiento masoquista, un buen día me decidí a leer los diarios y a mirar los noticieros televisivos. Entre la maraña habitual de accidentes, asesinatos, desastres naturales y andanzas de los ricos y famosos, había una noticia que se reiteraba continuamente con muy pocas variantes: La masacre llevada a cabo por el ejército israelí contra el pueblo palestino. Una de mis pasiones es la investigación histórica, por lo que decidí averiguar cual era el origen de esta situación, y para ello, primero debía conocer la historia y la cultura palestinas. Comencé investigando los pueblos que en la antigüedad habitaban en la región. Encontré hebreos, fenicios, amonitas, moabitas, pero palestinos… Había un pueblo cuyo nombre se asemejaba: los filisteos, pero no, por lo que se los palestinos son de origen más bien árabe, y los filisteos estaban emparentados con los cretenses, o sea que eran indoeuropeos. Pasé de largo el período romano, pues el cuadro étnico de la zona no varió en lo más mínimo, al igual que en el período bizantino. Es cierto que algunos pueblos, como los moabitas y los amonitas desaparecieron, pero no ocurrió lo mismo con los hebreos y los fenicios (aunque estos últimos habitaban en lo que hoy es Líbano). Además otro cambio que se produjo es que la región, tras la última rebelión judía dejó de llamarse Judea para recibir el nombre de Filistia (en recuerdo de los cretenses filisteos). Pero nada de los palestinos. En el siglo VII entraron los musulmanes. Eran kurdos y beduinos, pero no había palestinos. El nombre del lugar, Al Filistin (=Filistia), dependiente del Califato de Bagdad primero y del de Damasco después. Llegaron los cruzados. Masacraron judíos, kurdos y algunos cristianos maronitas (por sus vestimentas fueron confundidos con musulmanes). Pero no encontraron palestinos. Ya para ese entonces mi cabeza explotaba y la angustia me corroía: ¿DONDE ESTABAN LOS PALESTINOS? En 1517 los turcos otomanos ocupan la región. En un censo que efectuaron aparecen setenta comunidades judías, treinta y cinco comunidades cristianas y varias tribus beduinas en el sur, sin contar a los habitantes de las ciudades, árabes que provenían de todas las provincias del imperio, comerciaban un tiempo y volvían a sus países de origen. ¿Y los palestinos?... bien, gracias. En 1917 Inglaterra ocupa la región (que monótono, se va un ocupante y viene otro). Nace el Mandato de Palestina. Ya estaba desesperándome cuando una luz de esperanza me golpeó: tenía ante mi tres facsímiles, dos de documentos de identidad del Mandato en los que en la parte de nacionalidad figuraba PALESTINO y un memorando de un funcionario británico a las autoridades de Londres con respecto a la cuestión de la nacionalidad palestina. Pero todo fue un fiasco. En los documentos, en vez de Abdul o Ibrahim me encontré con los nombres Samuel Cohen y Sara Goldstein de Cohen. En cuanto al memorando, decía, textualmente: “Hago saber a Su Excelencia que se está generando un problema muy grave con respecto a la cuestión de la nacionalidad en el Mandato, pues mientras los judíos gustosamente aceptan la denominación “Palestino”, los árabes la rechazan, pues afirman que Palestina es un invento de los sionistas y que ellos son ciudadanos sirios, dado que hasta la caída del Imperio Otomano Palestina dependía de la gobernación de Siria…” Ya todos los psiquiatras del país me conocían y estaban a punto de internarme hasta que… ¡Si!... ¡Los encontré!... ¡Hallé por fin a los palestinos! Era en los titulares de un diario egipcio del año 1964 que decían: “Hoy es un día de júbilo para la Nación Árabe. En la ciudad de Alejandría, el Rais Gamal Abdel Nasser asistió a la fundación de la Organización para la Liberación de Palestina. Sus líderes son Ahmed Sukheyry y Yasser Arafat” Luego seguía una descripción de la vida y obra de estos personajes. Lo primero que me llamó la atención es que el primero había nacido en Beirut (Líbano) donde su familia residía desde tiempo inmemorial y el segundo había nacido en El Cairo. Que extraño: dos egipcios y un libanés… ¡PERO ESO QUE IMPORTA SEÑORES!... ¡YO HABIA SIDO CONTEMPORANEO DE UN HECHO QUE HACIA SIGLOS NO SE PRODUCIA!... ¡MIENTRAS QUE PARA RASTREAR EL ORIGEN DE PUEBLOS COMO LOS ITALIANOS, ESPAÑOLES, RUSOS, HEBREOS, ETC. TENIA QUE BUCEAR EN EL MAR DEL TIEMPO, CON SOLO AGARRAR UN DIARIO DE 1964, EPOCA EN LA QUE YO CONTABA CON DOCE AÑOS PARA DESCUBRIR COMO HABIA NACIDO UN PUEBLO QUE HASTA ESE MOMENTO NO EXISTIA! Tras descubrir esto le dije adiós a los psiquiatras, ya no los necesitaba. Por fin sabía quienes eran los palestinos. ISI WINICKI NAHARIYA-ISRAEL EL SR.WINICKI HOY ESTA REFUGIADO EN BEER SHEVA GRACIAS A LOS MISILES DE HISBOLLA. HOY DE 56000 HABITANTES QUE TENIA NAHARIA QUEDAN 6000, EL RESTO EMIGRO AL CENTRO Y SUR DEL PAIS DESALOJADOS POR LOS MISILES

Autor : DORI LUSTRON Data de publicació : 27/07/2006 21:37:02

89    Re: Contra Israel se vive mejor.

Antonio Pan: Al terminar de leer su intervencion en este Blog, no sabia si reir o llorar. Reir porque no me cabia dudas que se trataba de otro intento de demonizar al Estado de Israel. Llorar porque el derrame de ignorancia en el tema es abrumadora y su unico objetivo es derramar veneno contra Israel. Vamos por parte. Hay muchos estados en el mundo que son democraticos, pero que no tienen separacion religiosa del Estado, pero, en los que existe plena libertad religiosa, como lo es en Israel. En Israel toda persona (hombre o mujer) con mas de 18 anos tiene derecho a voto sin discriminar en sexo, judio, musulman, cristiano, druso ,cherqueso y etc. etc. Para su conocimiento hay en el Parlamento (Kneset) 10 parlamentarios arabes, que aprovechando su fuero parlamentario lanzan toda clase de improperios al gobierno o al Ejercito de Israel o a sus colegas. Al servicio militar estan llamados todos los jovenes (mujeres u hombres) de 18 anos, donde ademas de los judios sirven con patriotismo jovenes drusos, cherquesos, beduinos. Hay algunos musulmanes que van al servicio, pero que sufren todo tipo de persecusiones en su sociedad. Como comprendera no se puede alistar a todos los musulmanes, porque seria crear una quinta columna dentro de las filas del ejercito. Nadie esta exento de tributos fiscales y todos somos iguales ante la ley. Israel es un Estado de Derecho. Sr. Pan, antes de escribir bodrios como lo que es su intervencion, le recomiendo leer o informarse de fuente fidedignas para evitar caer en el ridiculo. Por ultimo, creo que su opinion sobre Pilar Rahola, lo revela como un fanatico de la nueva izquierda, que tantas decepciones esta produciendo. Yo creo que Pilar y yo militamos en la verdadera izquierda, aquella que combate por los derechos humanos en TODO EL MUNDO, y no solo donde nos molesta porque son judios o israelies. P.D. tome nota, a pesar de su agresividad, su intervencion fue publicada. Eso se llama "LIBERTAD DE EXPRESION".

Autor : Josefus Data de publicació : 27/07/2006 20:06:42

88    Contra...no..."Sin Israel" viviriamos todos mejor....

Se que todos podemos opinar acerca de Israel y de su política RACISTA y xenófoba, la cual hace valer por el uso indiscriminado de su superioridad armamentística. Hablar de Israel respecto a sus ambiciones expansionistas es hablar de Eretz Israel que según la Biblia (GÉNESIS 15:18) "En aquel día hizo Jehová un pacto con Abraham, diciendo: A tu descendencia daré esta tierra, desde el río de Egipto hasta el río grande, el río Eufrates". Desde el margen oriental de Egipto, parte de Arabia Saudi, Palestina, Jordania, Líbano, Siria e Irak son los territorios que anhelan poseer los Israelitas y no se detendrán (Porque tienen muy a su favor EEUU, Gran Bretaña y el miedo de los demás países que confortan la ONU).Como tiene que estar todos esos países sabiendo que es cuestión de tiempo y con una excusa apropiada para que los invadan. No nos olvidemos que La tierra de Canaán nunca fue suya (Palestina) y se basan en que Dios se la concedió a Abraham: "Es de Israel por mandato Divino" Acaso eso no es fanatismo. Por último destacaré un versículo del Libro de los Católicos:(Mateo 10:34) referente a Jesús: "No penséis que vine a traer paz sobre la tierra; no vine a traer paz, sino espada." Leedlos atentamente en vuestra Biblia del 10:34 al 10:39 También dice la Biblia: Quien a hierro mata a hierro muere… Sacad vuestras conclusiones y si queréis arrebatirlo estaría agradecido. Un agnóstico

Autor : Data de publicació : 27/07/2006 14:42:31

87    Re: Contra Israel se vive mejor.

Me permito agregar este brillante articulo de Julián Schvindlerman,es corto,concreto y explicativo. El ve un poco mas de lo que la vista alcanza. Lamentablemente los politiqueros de occidentes no ven mas lejos que su nariz. Algun dia lo van a lamentar. Recemos para que ese dia no sea demasiado tarde, como ocurrio en la 2da guerra mundial. Esperemos que no tengamos que pagar demasiado caro,esa falta de vision. Raul -------------------------------------------------------------------------------- EL CUARTETO ISLAMISTA DEL TERROR Julián Schvindlerman Aparecido el 27 de Julio de 2006 en Libertad Digital Israel hoy está batallando en sus fronteras no solamente por su propia seguridad, sino por la de todas las naciones amantes de la paz. Los fanáticos musulmanes lo comprenden. Es lamentable que muchos en Occidente aún no. Sin proponérselo, Hamas y Hezbolá han validado las aprehensiones de los israelíes y sus seguidores en la diáspora escépticos de la fórmula "paz por territorios". Al atacar al estado judío desde zonas no ocupadas en el norte y en el sur, estas agrupaciones terroristas han arruinado definitivamente la ilusión de que la paz regional fuera asequible mediante la concesión territorial. Los israelíes se habían retirado unilateralmente de la totalidad de la Franja de Gaza y de la zona de seguridad del sur libanés privando así de la excusa retórica de la "ocupación" a la "resistencia islamista". No obstante, los misiles ("artesanales" según la graciosa adjetivación del diario argentino Clarín) y las matanzas y los secuestros de soldados y civiles israelíes persistieron. ¿Por qué? La causa esencial yace en el rechazo –persistente y contundente– del Islam radical y el panarabismo a la existencia soberana judía en la tierra de Israel, o en lo que ellos llaman la "Palestina histórica", que en realidad equivale a decir en cualquier parte del Medio Oriente que es exclusivamente árabe/musulmán. La causa coyuntural se apoya en el interés estratégico regional iraní. Este país está determinado a convertirse en una potencia nuclear y hará lo que sea necesario para lograrlo. Las bandas asesinas islamistas libanesas y palestinas son funcionales a una política iraní decidida a dominar el Medio Oriente como preludio a la hegemonía mundial. Esto que puede sonar fantástico a oídos occidentales es, no obstante, tomado muy en serio por los ayatolás de Teherán, lugar en el que la política belicosa y la teología fundamentalista convergen. En todo caso, ello es comprendido por varios actores mesorientales y explica la razón por la que voces de condena al ataque antiisraelí del Hezbolá se oyeron en Ryhad, El Cairo y Ammán. Tanta atención mundial centrada en la posibilidad de que Estados Unidos o Israel atacaran a Irán, y finalmente esta nación golpeó primero. Lo hizo de manera indirecta y contenida, activando a sus lacayos en Gaza y Beirut y eligiendo como objetivo, cuando no, al estado judío. Pero el mensaje estaba dirigido a la comunidad internacional: no se entrometan con nuestro programa nuclear o incendiaremos la región. No olvidemos el timing: Irán repudió la oferta del grupo 5+1 (los miembros del consejo de seguridad de la ONU más Alemania) sobre el affaire nuclear al día siguiente de que la cúpula de Hamas en Damasco admitiera la autoría del secuestro del soldado Gilad Shalit y un día antes del secuestro efectuado por Hizbollah. Tal como señaló un editorial del Wall Street Journal, "Irán está poniendo a prueba al mundo en este momento. Y si se quiere mantener alguna esperanza en una solución diplomática a su programa nuclear, los mulás deben ver que su opción militar no será tolerada". Para ello se le debe permitir a Israel –la nación atacada y en primera línea de la batalla islamista imperial– defenderse. Imponer un cese de fuego prematuro (o "inmediato" según reclamara el secretario general de la ONU) sería contraproducente en las circunstancias presentes. Equivaldría a arrojarle un salvavidas político a un movimiento terrorista cuya contención es imperativa para la tranquilidad regional. Significaría dejar activa una carta de agresión en la manga del expansionismo iraní. Y, sobre todo, prácticamente garantizaría nuevos ataques una vez que el grupo islamista recompusiera su organización y se rearmara militarmente. Nadie espera que el mundo libre envíe tropas para la defensa de Israel frente a esta agresión foránea, pero sí cabe esperar de la familia de las naciones que por décadas presionó al estado judío a que asumiera "riesgos por la paz" que al menos no obstaculice su legítima autodefensa cuando tales riesgos teóricos se materializan en amenazas prácticas. Particularmente, las protestas de "desproporcionalidad" en el uso de la fuerza israelí lucen desubicadas, en el mejor de los casos, y viles, en el peor, dado que darían la impresión de encubrir una condena no a la manera en que Israel se defiende, sino al derecho mismo a la defensa. Tiene razón el a

Autor : Raul Data de publicació : 27/07/2006 14:20:05

86    Izquierda, cómplice del terrorismo

La muerte de civiles palestinos y libaneses no puede justificarse.Solo Jizbalah es el unico culpable al usar a la poblacion como escudos humanos . En la batalla de hoy(26/7/06)se confirmo nuevamente ese uso,donde perdieron la vida nueve soldados del ejercito de Israel y dejaron una tanda de heridos muchos de ellos graves. Todas estas perdidas que soporto Tzaal, fue para evitar caidos inutiles en poblacion civil. Pese a que Tzaal,aviso a la poblacion con anticipacion que desalojen sus viviendas,los terroristas de Jizabalah,no les permitieron salir,amenazandolos con acribillarlos si abandonaban el lugar para poder usarlos como escudo. Asi estos valientes soldados tuvieron que combatir casa por casa y pagaron con sus vidas. Agrego un articulo interesante ,publicado en Asuncion del Paraguay. Raul --------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Izquierda, cómplice del terrorismo Por Hugo Rubin-Diario Ultima Hora-Asunción-21/07/2006 Desde la caída del Muro de Berlín el lema fundamental de los regímenes de izquierda que sobrevivieron es ser antinorteamericano. Pero esto es reciente. Históricamente Europa es antisemita, término engañoso, ya que en realidad hablamos de judeofobia. Desde el Nuevo Testamento de los romanos en adelante, el pueblo judío ha sido la mejor excusa para explicar todo lo malo que ocurre en el planeta: los hebreos estamos entre ustedes, somos parecidos, pero tenemos diferencias, por eso somos ideales para ser tomados como chivos expiatorios. Después de las guerras mundiales, europeos, rusos y estadounidenses inventaron el mapa de Medio Oriente, uniendo etnias, mezclando sectas, ungiendo monarquías manejables. En sus inicios lo que hoy es Israel fue colonizada por idealistas claramente socialistas, por eso en sus primeros años de independencia fue vista con agrado por todo Occidente y con un profundo odio por parte de sus vecinos musulmanes, que juraron jamás reconocer el Estado de Israel y eliminar a los judíos de la región. Ahora esas dictaduras teocráticas son las aliadas ideales de toda potencia que quiera combatir con la hegemonía de Estados Unidos. Por lo tanto, para ser un verdadero izquierdista hay que odiar a Norteamérica y a su principal socio en la región, Israel. Y odiar a Israel es la manera más grotesca de ser antisemita y al mismo tiempo parecer más culto por comulgar con criterios europeos. Un tercio de los países miembros de la ONU son de religión oficial musulmana, no son democracias y no respetan los derechos humanos, pero tienen un cuarto de la población y el territorio mundial, así como las principales fuentes de petróleo. Eso explica que la mayor cantidad de resoluciones hayan recaído en Israel y no en gobiernos que torturan a opositores, mantienen a las mujeres en la esclavitud y mutilan sus órganos genitales, ejecutan a los homosexuales, no permiten la libertad de culto ni de expresión y solventan agrupaciones terroristas. Es llamativo que los gobiernos europeos y los supuestos intelectuales, feministas y defensores de los derechos de los gays no salgan en defensa de la única nación de Medio Oriente que está acorde con los criterios occidentales de convivencia. Es importante destacar que existen judíos de cualquier nacionalidad e israelíes que promueven la paz y la libre determinación de los palestinos, mientras que nunca se oye una sola voz de protesta de algún representante islámico cuando se realizan atentados terroristas contra civiles en Israel. Si solo hay unos 15 millones de judíos en todo el planeta ¿cómo puede ser que 1.500.000.000 de musulmanes piensen todos de la misma manera? La muerte de civiles palestinos y libaneses no tiene justificación. Que sean usados como escudos humanos y que gobiernos islámicos sostengan a las agrupaciones terroristas tampoco. Israel entregó territorios, canjeó prisioneros, propuso la paz, sólo recibió bombas y muerte. Cuando los izquierdistas atacan a Israel con tal de estar en contra de Estados Unidos, están justificando las crueles diferencias sociales del mundo islámico y el oscurantismo en el que siguen a causa de sus opulentos líderes. Negociar con secuestradores es rendirse de antemano. ¿Por qué Rusia aplasta a los separatistas chechenos? ¿Por qué China conserva el Tibet? ¿Por qué Inglaterra mantiene el Ulster? ¿Por qué España no da su independencia a los vascos? ¿Por qué la India no se retira de Cachemira? Por último, ¿cómo actuarían Brasil o Venezuela siu las FARC ingresaran a su territorio para reivindicarlo?

Autor : Raul Data de publicació : 26/07/2006 23:33:00

85    Re: Contra Israel es viu millor

Señora Rahola, por lo que parece, ¿acaso usted defiende el el MÉTODO GERNIKA de defensa de Israel?

Autor : Data de publicació : 26/07/2006 19:26:17

84    nos preocupaba?

Aquellos que decian que una vaca en Palestina es más importante que todos los judios de Polonia.Tienen a bien repartir carnets de antisemita;teniendo en cuenta la manipulación fraudulenta del termino por parte de los sionistas tan semitas son los arabes como los Israelies de religión hebrea e ideologia sionista-nacionalista. Nos preocupaba escuchar las opiniones delos afrikaners Sudafricanos?Entonces por qué tenemos que escuchar los quejumbrosos gemidos hipocritas de los afrikaners de Oriente Medio?Hablan ahora de los crios arabes israelies muertos;pero no tuvo que pedir Ehud Barak disculpas por balearlos en sus manifestaciones(en periodo electoral por supuesto)?No escuchamos a cierto ministro de turismo Israeli sus intenciones de expulsar a todos los arabes de Cisjordania Gaza Jerusalen Este hacia Jordania.Incluso a los arabes de ciudadania israeli?Que me importa lo que digan esos Pieter Bothas que incumplen resoluciones de la ONU mientras esgrimen que libano debe cumplir una resolución.Hablan de radicales palestinos y de educación fanatica.Qué clase de educación reciben las colonitas firma-obuses?.Qué son aquellos que ametrallan mezquitas en Hebron?Hablan y presumen de ser la única democracia de Oriente Medio.Mas que se suponen que fueron las ultimas elecciones palestinas?Hamas gano las elecciones limpiamente pese a las dificultades.Que son radicales.Ahh bueno y que diantres son los partidos israelies democraticamente electos de ideologia ultra?Por qué tengo que escuchar vuestras voces y vuestras razones de porque los palestinos deben aceptar vivir en batunstanes?

Autor : Data de publicació : 26/07/2006 16:17:26

83    Re: Contra Israel es viu millor

Creo que la actitud más generalizada respecto a Israel es la hipocresía. Eso si no oculta cosas más peligrosas. La Historia -el tiempo transcurrido desde 1948 ya nos permite contemplar los hechos con una perspectiva histórica- paarece indicar que Israel, como estado, no parece buscar la estabilidad de la región. A menudo se nos dice que Israel es la única democracia de la zona. ¿Es realmente un estado democrático? ¿Hay un separación entre el Estado y la religión, como formalmente se define a un estado moderno (industrialización, urbanización, secularización)?. En Israel no todo el mundo tiene el derecho a votar. También hay personas exentas del servicio militar, así como de ciertas tributaciones fiscales. Este mensaje es posible que sea descalificado sin que pueda abrir un debate racional. Que cualquier crítica a Israel -por objetiva que pueda ser- sea tachada automáticamente de antisemita no dice mucho en favor de la propietaria de este blog, la coherencia política de la Sra. Rahola hace tiempo que cuesta reconocerla. Decia Max Weber que el Estado tiene el monoplio legítimo de la violencia. Hay quien lo toma al pie de la letra, haciendo una lectura chapucera, por tanto el Estado israelí Sí puede ejercer la violencia, cuando la ejercen los palestinos es terrorismo, puesto que no tienen estado. Democracia es simplemente respeto al otro, no el ritual de ir a votar. Ah, y la definición de "izquierda" de la señora Rahola es digna de figurar en el Top Ten ideológico de la revista "Telva"

Autor : Antonio Pan Data de publicació : 26/07/2006 12:22:55

82    Odio generalizar

Pero no puedo menos que reirme cuando se asocia la oposición al estado de Israel con antisemitismo. El estado de Israel es eso: un estado. Toma decisiones de estado, basándose (en teoría) en razones de estado. Estar en contra de esas decisiones es un derecho legítimo, sin que nadie deba por ello suponer ninguna fobia en ello (¿A caso son antiespañoles aquellos que se oponen a las decisiones del gobierno de JL Rodríguez Zapatero? Puede que sí si juzgamos por el mismo rasero...). Por otro lado, veo que se justifican todas las decisiones agresivas de los gruops radicales Zezbola, Hamas y Al Fatah en base a decisiones urdidaes en las mezquitas de Teheran, se niega la opresión de Israel sobre el pueblo plaestino (quienes, señores, no olvidemos nunca, antes de la creación del estado de Israel ocupaban el territorio de Palestina, protectorado británico por aquellas fechas, y que fueron desplazados por la población judía que regresó a "la Tierra Prometida" huyendo de lo pogromos de Estalin, de la reconstrucción de una Europa devastada y de muchos otros lugares del mundo por razones que tal vez no vengan a cuento ahora). Señores, señoras y demás personajes que dan sus opiniones: El Estado de Israel ha tomado medidas para asegurarse que las filas de cualquier grupo terrorista tenga que poner el cartel de "No se aceptan más miembros por falta de fusiles" durante al menos diez años. El famoso muro que divide pueblos y familias por un trazado que contraviene las resoluciones de la ONU en materia de fronteras y su "imprescindible" zona de seguridad, los campos de desplazados, las colonias ilegales, los bulldozers, los checkpoints, todo ello sirve para mantener desestabilizada a una población que se desea expulsar de un territorio que se considera propiedad del pueblo judío (que no del Estado de Israel) desde tiempo inmemorial. Y como efecto colateral, aviva el odio de quienes ven sus casas arrasadas, quienes comprueban que no pueden ir a trabajar porque el checkpoint está cerrado, que no pueden volver a sus casas durante días por culpa del mismo cierre del checkpoint, que ven a sus seres queridos muertos (los tan cacareados daños colaterales que algunos mencionan con un eufemismo diseñado para negar la evidencia: que son personas asesinadas por error, asesinadas, que no muertas, ya que la intención de causar la muerte a los objetivos de sus ataques es premeditada) a causa de un "asesinato selectivo". Gentes que, en ocasiones, pierden todo sentido del bien y del mal, y se alían con quienes predican que el odio solo puede ser respondido con odio. Y evidentemente, quienes avivan ese odio se aprovechan de ello. Israel adopta medidas tan radicales o más que los terroristas. Es evidente que Hezbola se ocualta en las ciudades, por eso Israel las bombardea. Y que se oculta en el aeropuerto del Líbano, por eso Israel lo bombardea, y que se encuentran en las carreteras principales, puertos comerciales y pesqueros, por eso Israel los bombardea. Y mientras tanto, la mayor parte de las víctimas es la población civil, no los artilleros de Hezbola que siguen lanzando missiles Katiusha contra Israel. Expreso mi repulsa contra el Estado de Israel, que adopta medidas de presión contra la población no judía de Israel, negándole la nacionalidad y la residencia y fomentando un odio que les proporciona la justificación para seguir con su política de agresión y esclusión. Pero que quede claro que no expreso mi repulsa contra el pueblo judío.

Autor : D3ndrita Data de publicació : 26/07/2006 11:22:43

81    Re: Contra Israel se vive mejor.

Bloggers, Dafra o Abenrumi, que es el mismo, es un troll que pulula constantemente por este blog, es un ANTISEMITA reconocido, judeofobo y proterrorista fascista (no lodigo yo, lo dice el mismo con sus escritos y multiples personalidades emfermizas), no contestar al troll, con el no existe debate alguno, no caer en su trampa los que no le conoceis. Rascaypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 26/07/2006 10:21:28

80    Re: Contra Israel se vive mejor.

Raúl, del nº 75 Aparte de sus insultos que le permite la administración de la web muy partidariamente mientras me censura los que yo le dirijo, sigue usted sin contestarme por qué no ubica la invasión israelí del Líbano en 1982, cuestión que le planteé en el post nº 61. La sola mención de este hecho, de esta invasión que se alargó durante dos décadas, le ha sacado de sus casillas ¿por qué?¿acaso lo niega?¿o es demasiado vergonzoso? Ayer mismo, 4 observadores de la ONU muertos ¿por Hizbullà, por Líbano, por Siria, por Irán? no, por ISRAEL, que lo ha reconocido 'disculpándose' El otro día, un relator de la ONU se quedó horrorizado por la destrucción causada por ¿Hizbullà, Hamas, Siria, Irán? no, por ISRAEL Durante la matanza actual, los españoles residentes en Líbano, al igual que medio millón de personas refugiadas, han sido acogidos y atendidos humanitariamente, con gran inversión de medios y dinero de manera desinteresada ¿por Israel? no, por SIRIA La sede de la Cruz Roja en Gaza ha sido arrasada ¿por Hamás, por Siria? no, por ISRAEL Desde hace 35 años, una sola potencia de Oriente Medio posee la bomba atómica, que sustrae a cualquier tratado y observación internacional y que ya amenazó con emplear en 1973 y sólo lo evitó la diplomacia del judío Henry Kissinger ¿se trata de Siria, de Egipto, de Líbano, Jordania, Iraq, Irán? No: es ISRAEL Así que ya sabemos de largo, y no de ahora mismo, sino desde 1948, quiénes son los verdaderos enemigos de la paz y la convivencia. La realidad es esa y no otra. Todo lo demás, incluida su propaganda sionista y yanki justificadora del asesinato de civiles, de si los muertos se llamana palestinos o se llaman árabes, no son sino bizantinismos que nada aportan a la situación

Autor : Abenrumí Data de publicació : 26/07/2006 09:41:25

79    Re: Contra Israel se vive mejor.

Hola Pilar. Gracias por tu valentía y equilibrio para decir la verdad pura y dura. Al pan pan y al vino, vino. Me gustaría conocerte y compartir contigo acerca de verdades que te interesan, y que la sociedad en general trata de enterrar en una especie de conspiración general compartida, pero que son las claves de la vida.No sé si uso el método correcto para contactar contigo, pero si debo hacerlo de otra manera, dímelo, por favor. Hasta luego

Autor : Luis García de Tarragona Data de publicació : 26/07/2006 09:30:18

78    Re: Contra Israel es viu millor

Israel mai no ha complert la legalitat internacional. I ara ataca fins i tot l'ONU al sud del Líban. Ni antisemitisme ni hòsties: és la lluita de poder de sempre. Els qui tenen el poder llencen les bombes on volen, amb el vist i plau d'alguns periodistes. On és el compliment de les resolucions 242 i 338 de L'ONU? Endavant, Sra Rahola, amb la justificació de les massacres.

Autor : Ariel Sharon Data de publicació : 26/07/2006 01:08:20

77    Libaneses esperan que gane Israel

Agrego parte de lo declarado por un periodista libanes en el articulo aparecido en el diario La Nacion de Argentina(25/7/06 Raul ---------------------------------------------------------------------- "MUCHOS EN EL LIBANO ESPERAN QUE GANE ISRAEL" Entrevista con un periodista libanés BEIRUT (De una enviada especial).- La entrevista con Issa Girabieb, el periodista más respetado del Líbano, es toda una lección del temple del país: transcurre serenamente en la terraza de su casa, mientras afuera se oye el estallido de los misiles israelíes. Alma maestra y hoy ex director del reconocido L Orient-Le Jour, asegura que hay muchos libaneses que desean, secretamente, que Israel gane la guerra, porque creen que ésa es una forma de terminar con Hezbollah. Y que el secuestro de los dos soldados, que la disparó, fue sólo el pretexto para lanzar un plan armado de antemano. -¿Cómo terminará esta pesadilla? -Todas las hipótesis están abiertas. Los libaneses somos, por tradición, los últimos en saber de las guerras que otros hacen aquí. -¿Habrá ocupación efectiva del territorio por parte de Israel? -No. Ya lo hizo antes y lo pagó muy caro. Habrá acciones focalizadas. Además, hay una opinión pública en Israel que es eficaz y que se espanta cuando hay muertos, y existe un síndrome según el cual una ocupación del Líbano sería más o menos como que Estados Unidos volviera a Vietnam. -En todo caso, ¿qué ha cambiado en la región para que eso ocurra? -Que tres Estados árabes pasaron a pensar que Hezbollah es un instrumento de Irán: Egipto, Arabia Saudita y Jordania; hablan de un peligro que desestabilizará la región. Bendicen una destrucción de Hezbollah en tierra libanesa. -Hezbollah integra un gobierno que no respeta e impone su política. ¿Por qué eso no se censura? -Es un tabú; pero existe porque no se puede hablar de terrorismo cuando del otro lado tienes un terrorismo de Estado, como el israelí, del que no tienes cómo defenderte. Occidente no lo ve, pero nosotros lo sentimos. Lo que sí se le dice a Hezbollah es que no tiene derecho a meternos en una guerra no deseada. -Pero ¿cómo puede integrar un gobierno, no respetarlo, meterse en una guerra y pretender que no se lo llame terrorista? -Es un aspecto más de lo mucho de absurdo y aberrante que tiene la situación, tienes razón. -¿Hay libaneses que, íntimamente, quieren que Israel gane? -Duele admitirlo, pero creo que es verdad. Muchos esperan que Israel le gane a la milicia. Creo que más del 50 por ciento de la población quiere que eso ocurra, pero nadie se atreve a decirlo. Y eso incluye a mucha población chiita. Pero Hezbollah está convencido de que gana, incluso si pierde. -¿Usted cree que puede ganar Hezbollah? -Eso me espanta, sinceramente. Eso convertiría a Nasrallah en el nuevo dios de las masas árabes.

Autor : Raul Data de publicació : 25/07/2006 17:54:33

76    Re: Contra Israel se vive mejor.

Respuesta a Enrique Alvarez barros miembro del foro palestina libre de zaragoza Por supuesto que no puede tomarse muy en serio sus apreciaciones, claramente teñidas de incompetencia intelectual, al punto que utiliza argumentos banales pero poco serios. ¿Muertes? Sí hay muertes y no sólo de la lado palestino, ¿Radicalismo islámico? ¿Hay otro que no lo sea? ¿Hemos visto la aparición de ese ángel caído del cielo musulmán que afirma con toda rotundidad que está mala matar para conseguir objetivos? Su humanismo a la violeta esconde, sí, un claro antisemitismo, y permitame decirle que ser antisionista es eso, porque el sionismo aboga por la creación de una casa propia para los judíos: la deducción es clara: quien no está a favor de eso es antisemita. Así de simple. En cuanto a Abenrumi (comentario 69, ¿no es número un poco sacrílego?) ¿escuchó hablar del Setiembre Negro? Y no me refiero a seguramente su adorado grupo de “milicianos” que mataron a atletas israelíes en las olipíadas de Munich’72. Fueron cientos de miles los palestinos asesinados (entre 3.000 y 10.000) por el gobierno jordano en 1970, cuando la OLP al mando de Arafat quiso disputar el poder a Hussein, porque –y este es un tema que no aparece- los palestinos reivindican Jordania como parte de su territorio. O lo hacían, después de la tunda que le dieron. De ahí la OLP se fue al hasta entonces pacífico Líbano, comienzo de los males que vemos hoy, y que provocó una guerra civil, cuya mayor matanza es la de los campamentos de Chabra y Chatila (entre 800 y 3.500), y no a manos de las fuerzas isrealíes, sino de las milicias cristianas que devolvían una matanza anterior provocada por los palestinos. La inmensa mayoría de los palestinos asesinados fueron a manos de otros musulmanes y no de Israel.

Autor : Boris Data de publicació : 25/07/2006 12:39:19

75    Solo para Abenrumi.

Le comento adon(!)Abenrum,que solo estoy dispuesto a entrar en debate,con personas que se informan antes de escribir barbaridades. Le aconsejo que entre en alguna de las tantas muy buenas biblotecas que tiene España,(si necesita alguna direccion,no tendre ningun inconveniente en transmitirsela) y lea algo del largo conflicto Arabe/Israeli,desde sus principios,llegue a esta conclusion de que le falta informacion fideligna despues de que escribio CINICAMENTE,que" Israel sigue con la misma guerra que empezó en 1948, sin reconciliarse con los palestinos".Sepa que fue Israel quien acepto inmediatamente,la decision de la UN de la reparticion,y fueron los paises arabes(lo hoy llamado Palestinos,NO EXISTIAN!!!!!!).,que la rechazaron con sus tres NO, que se repitieron a lo largo de este tan largo conflicto, cada vez que Israel ofrecia un arreglo, e iniciaron un ataque por todos los frentes ,para echar como lo declararon, a todos los judios al mar.Le pido perdon Adon Abenrumi en nombre del pueblo judio ,por no haber permitido que nos echen al mar en esa primer guerra y en todas las que se sucedieron y me permito pedirle que transmita mis disculpas a todos los Jizbalah y Jamasis(hamas)y al resto de los terroristas, que me imagino que usted esta incluido. en en mi nombre y del pueblo judio. Ya en su oportunidad lo dijo Aba Even y sigue siendo lamentablemente cierto hasta el dia de hoy.Los LOS PALESTINOS(el dijo arabes,se acuerda que no existian los palestinos)NUNCA PIERDEN UNA OPORTUNIDAD DE PERDER UNA OPORTUNIDAD.Ya que es indudable que su informacion proviene solamente de la bibloteca de alguna mezquita o de alguna de su frecuentes visitas a Teheran,donde debe viajar para cobrar su honorario por su brillante trabajo en este blog. Otro pedido,si llega a tener algun llamado telefonico con su jefe nasralah,digale que si sueña ser yahidi, que se lo pida a nuestro comandante Jalutz,y lo complacera con mucho placer.Claro escondido a tantos metros bajo tierra no se si lo escuchara.Me imagino que antes de esconderse ya habra dado orden a tantos niños inocentes que que lo hagan en su nombre,claro el es muy valiente para mandar a otros !.Otra pregunta que siempre me inquieto.No se habran terminado las virgenes en el paraiso.70 para cada uno, no es acaso falta de justicia,para los que quedan en la tierra. Hasta nunca mas Raul

Autor : Raul Data de publicació : 25/07/2006 10:19:23

74    Re: Contra Israel se vive mejor.

Dafrada ll:el panfleto que usted publica ,es mentiroso ,unilateral y refleja el antiguo discurso de barricada ya tan pasado de moda y una ofensa a la gente ,y este no es su caso,con un poco de inteligencia . Y es tan asi que vuestro ministro Blanco no solamente hizo una gafe sino que la reitero,en ese clima de que no se donde voy en que esta el gobierno espaniol. Del ataque con Kassam ni una palabra ,del ataque con katishas ni un palabra,de la violacion de las fronteras ni una palabra .Solamente rescato que es grandilocuente para oidos estupidos Vitorio

Autor : Data de publicació : 25/07/2006 07:40:19

73    Re: Contra Israel se vive mejor.

Y mientras los idiotas utiles al terrorismo que se creen "politicaly progre" etc, etc, exhultan sus consignas antiisrraelies, o sus cliches reciclados, detras de la cortina de humo un loco avanza paso a paso hacia la obtencion del uranio enriquecido obviamente no para hacer energia, petroleo le sobra, la verdadera razon es como el mismo sueña "para poner fin al mundo tal cual lo conocemos hoy", (Luego de su primera fase, desaparecer a Isrrael), para que brote de un pozo un mesias que le ponga burca a las mujeres que todavia sobrevivan al apocalipsis nuclear... A los locos hay que oirlos en serio sobretodo cuando tienen un taco de dinamita y mecha. La amenaza del terrorismo fundamentalista es contra el mundo entero, Isrrael en este momento dificil pone la cuota politica, economica y sobretodo la mas dolorosa, de vidas, defendiendose ella misma y de paso, defendiendo a occidente.

Autor : Akinori Data de publicació : 25/07/2006 06:32:48

72    Asco

Enrique Álvarez Barros: Enriquito eres patético. Has copiado un infame artículo escrito por un adolescente cualquiera, sacado de un blog de la Web. Tú si que eres sagaz. E ingenioso. Tu te dirijes al funcionario israelí con muchísimo respeto. Yo en cambio no te respeto en absoluto. No te lo has ganado, no lo mereces. Con representantes como tú, flaco favor le haces a los palestinos. Tu humor es despreciable. ¡uajjj! Federico

Autor : Data de publicació : 25/07/2006 06:21:53

71    A ironía, ironía y media.

A Enrique Alvarez Barros: Tu ironía a sido de pésimo gusto. No tienes vergüenza. Aquí va mi respuesta DISCULPA EN NOMBRE DEL PUEBLO JUDIO Nuestra Disculpa Luego de la ultima atrocidad en Israel el Secretario de Estado de los EE.UU., Powell, urgió a los palestinos a que hicieran publica alguna forma de denuncia. El Primer Ministro palestino, se quejó de que solamente se les pide a los palestinos que denuncien el terror. Como era de esperar la denuncia palestina consistió en murmurar "deploramos el asesinato de civiles de ambos lados". Quizás los palestinos tengan algo de razón. De modo que, para aclarar las cosas, por la presente pido disculpas, en nombre del Pueblo Judío, por lo siguiente: 1. Por todos los suicidas judíos que hayan matado árabes. 2. Por todos los omnibus árabes volados por judios. 3. Por todas las pizzerias, shopping centers, discotecas, restaurantes, etc., destruidos por terroristas judíos. 4. Por todos los aviones secuestrados por judíos. 5. Por todos los Ramadanes árabes arruinados por judios. 6. Por todos los árabes linchados en ciudades israelies; todos los atletas olímpicos árabes asesinados por judíos; todas las embajadas árabes bombardeadas por judíos. 7. Por todas las mezquitas, cementerios musulmanes, instituciones y escuelas religiosas musulmanas incendiadas, dinamitadas, bombardeadas o profanadas por judíos en África del Norte, Argentina, Francia, Bélgica, Alemania, Inglaterra, Turquía o cualquier otro país. 8. Por todas las instituciones militares, gubernamentales y civiles norteamericanas destruidas por judíos en Kenia, Irán, Arabia Saudita y Yemen, junto con el asesinato de marines y personal diplomático estadounidense. 9. Por todos los textos de escuela judíos que afirman que los árabes envenenan aljibes, usan sangre cristiana para hornear pita, controlan el mundo financiero, y asesinaron a Jesús; o que los ancianos árabes se reúnen secretamente para planear apoderarse del mundo. 10. Y yo me siento particularmente avergonzado de la forma en que mis compatriotas judíos atacaron a las Torres Gemelas, al Pentagono y a aviones civiles el 11 de setiembre, y bailaron en las calles para celebrar el acto. Nunca discutas con un idiota. Te hacen bajar al nivel de ellos. Y te ganan con su experiencia. Tu ironía es deplorable. No respetas, ni serás respetado. Natalio

Autor : Natalio Data de publicació : 25/07/2006 04:54:07

70    Re: Contra Israel se vive mejor.

Carta abierta a Mr. Jackie Eldan, portavoz de la Embajada de Israel en España Enrique Álvarez Barros Rebelión Apreciado demócrata e insigne aliado contra el terrorismo. Me dirijo respetuosamente a usted para, por fin, rendirme a la evidencia y reconocer la inapelable realidad de un conflicto que nos explica siempre tan generosamente. Nosotros, hasta hoy, no habíamos querido entenderle. Ya no volveré a manifestarme cuando pase usted por nuestra ciudad, pues hemos de reconocerle como portavoz del más fiel valedor de la paz y la democracia en el planeta. Perdónenos: no sabíamos lo que hacíamos… Hay que reconocer que sus enemigos son malvados, no quieren ni la paz ni reconocen al estado que lleva décadas derribando sus casas, arrasando sus tierras, levantando muros, encarcelando niños… Qué malos son: “secuestran” a un pobre e indefenso soldado armado hasta los dientes mientras Israel mantiene presos a 11.000 palestinos, incluidos varios centenares de menores de edad. Sigan adelante, Mr. Jackie Eldan, diga que sí: las casi 5.000 muertes de palestinos que ha visto ya el siglo XXI son necesarias para la paz y la democracia mundial, como lo son las iraquíes, las afganas o las neoyorquinas… usted sabe de qué hablamos. También es necesario seguir hablando de “radicalismo islámico” hasta que el planeta entero se convenza de que cada metro cuadrado del mundo árabe es malo, requetemalo… y cuidado con hablar de “radicalismo sionista”: eso es delito. Cualquiera sabe que ser antisionista es, en realidad, ser antisemita. Menos mal que usted y sus paisanos son tan listos y no se dejan engañar por delincuentes como los que apoyamos la lucha del pueblo palestino. A ver si nos enteramos de que los terrorismos de estado como el sionista, sus socios capitalistas mundiales y su “Auswitz nuestro de cada día” no tienen la culpa de nada. La culpa es de los terroristas moros malos que brotan como setas e ignoran los virtuosos valores de occidente. Combatamos el terrorismo, admirado filántropo-diplomático. Pero no el terrorismo que ha asesinado a más de cincuenta palestinos en el último mes, una decena de ellos niños, sino el de los peligrosos pobladores de esa cárcel a cielo abierto llamada Gaza. Corten la luz y las comunicaciones y lo que sea. Acepten la democracia sólo cuando les convenga, que para eso está. Ahora ya sabemos para qué sirvió la famosa “retirada” de Gaza. Disparen a discreción y destrocen puentes y edificios, pues no en vano son ustedes los campeones mundiales en armamento para la destrucción masiva. Ustedes, USAmérica y la Unión Europea que se calla, les vende, disimula, les compra y se vuelve a callar. Ustedes y sus cómplices. Sigan adelante con sus justas razones: Israel, USAmérica o la Europa del capital y la guerra son buenos para el mundo. Los malos son los que resisten la ocupación desde hace medio siglo y demuestran con su sangre lo fácil que resulta violar todas las normas internacionales habidas y por haber. Los malos somos también nosotros, perversos extremistas de izquierda y filoterroristas. Quién nos mandará ponernos del lado de quien no tienen tanques, ni aviones, ni tratados comerciales preferentes, ni imperios de manipulación mediática, ni siquiera luz o agua, pero cuya supervivencia cotidiana es el más grande ejemplo de dignidad y coraje. Quién nos mandará hacer uso de la libertad de expresión para gritar: ¡Viva Palestina Libre! Muy atentamente. Enrique Álvarez Barros es miembro del Foro Palestina Libre de Zaragoza. 01/07/2006

Autor : dafrada II Data de publicació : 24/07/2006 18:27:48

69    Re: Contra Israel se vive mejor.

Raul, en el post nº 61 ¿dónde ubicas tú la intervención Israelí en Líbano? que ni nombras la 'operación paz en galilea' de 1982 y siguientes, bombardeo de Qana, del cuartel de los cascos azules de Fidji, etc. Cierto que como dices países árabes como Líbano, Jordania y siria también tuvieron guerras con milicianos palestinos pero: ningún país árabe les deportó en tal alto número como Israel, les causó tantas bajas como israel y además los antañao enemigos han arreglado sus diferencias, y en cambio Israel sigue con la misma guerra que empezó en 1948, sin reconciliarse con los palestinos. Ni con los libaneses, ni con los sirios...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 24/07/2006 10:33:49

68    Re: Contra Israel se vive mejor.

65 Re: Contra Israel se vive mejor. Montefuego Caracas, Venezuela Autor : Simon Feuerberg alias Montefuego Fecha de publicación : 23/7/2006 Agradezco eliminar mi nombre y apellido por completo y dejar solamente mi "alias", por razones obvias, gracias.

Autor : Montefuego Data de publicació : 24/07/2006 00:30:13

67    Re: Contra Israel se vive mejor.

A Santi de 63, soy Toni B y antes siempre había firmado pero esta vez se me olvidó, he leido lo que escribes y estoy bastante de acuerdo. Ya que lo dices si me parece que abunda el extremismo en este Blog, yo escribo porque intento convencer a Pilar y a los que están de acuerdo con ella de que, en mi opinión, no estan siendo demasiado objetivos. Desde luego no pretendo convencer a los extremistas. Es curioso, se critica mucho a la izquierda en Europa de estar con los palestinos en contra de Israel (yo no estoy en contra de nadie) pero parece que la derecha se está aliniando con Israel, nuestra derecha cristiana antes tan antisemita, las vueltas que da el mundo o la política partidista. Tambien se que es fácil hablar cuando se está lejos del conflicto pero confío que algún día prevalezcan las fuerzas menos nacionalistas de ambos lados. Un cordial saludo

Autor : Toni B Data de publicació : 23/07/2006 21:32:13

66    Re: Contra Israel se vive mejor.

A 63, Si das tu nombre a lo mejor podemos charlar (dirección: santimallor@yahoo.es). Hace unos meses propuse un paralelismo entre Israel y Sudáfrica que me granjeó el odio eterno de la extrema derecha sionista (algunos dicen que son ex socialistas) de este Blog. Todavía me dicen de todo. Entiendo que no firmes porque a lo mejor has leído lo que yo he tenido que leer. Muy buenas tus recomendaciones a los árabes de que se busquen un Mandela (lo necesitan) y a los judíos israelís (de que entiendan que sólo tienen futuro si su estado se convierte en multiconfesional y multiétnico). Sudáfrica (país que visito regularmente por trabajo) es un gran ejemplo de éxito en esa materia y hace 20 años cuando se hablaba de que ese era el modelo que tenía que adoptar nadie lo creía factible (ni negros ni blancos). El odio entre negros y blancos era aún mayor que entre judíos y árabes porque no habían tenido pasado juntos (los musulmanes y judíos tienen más de mil años juntos en Damasco, Jerusalén, Cairo, Marraquesh, Bagdad y Teheran además de la misma dieta, concepto de amistad, comercio y en la actualidad, lenguas emparentadas; entonces hablaban lisa y llanamente todos árabe o persa y no hebreo). Lo que no entienden estos señores que escriben desde Argentina o Venezuela (a los que viven en Israel los puedo entender dada la situación tensa en este momento y/o suelen ser incluso más ponderados que los de la diáspora) es que no existe solución a ningún conflicto sin "comisión de la verdad" (eso vale también para los árabes) y que la verdad será dolorosa para ambos lados ya que ninguno es el bueno de la película, aunque uno (la población y no los líderes) ha sufrido mil veces más que el otro y está en una situación de absoluta opresión. Los estúpidos como yo seguimos creyendo que algún día llegará dicha solución. Hasta pronto.

Autor : Santi Data de publicació : 23/07/2006 18:01:29

65    Re: Contra Israel se vive mejor.

Querida Pilar: Contundentes tus reflexiones, solo con leer la mar de comentarios que instantáneamente han generado.El tema pone el dedo en la llaga y esto duele, por lo tanto genera pasiones, todo es visto en blanco o negro, no hay matices para la discusión. El tiempo nos dara la rázon. Si la izquierda en tu país sigue con la presente optica sobre el conflicto en el Medio Orinete, no pasara mucho tiempo y los que hoy amenazan borrar a Israel del mapa reclamarán Al Andalus como tierra ancestral. Ojo! Montefuego Caracas, Venezuela

Autor : Simon Feuerberg alias Montefuego Data de publicació : 23/07/2006 16:32:05

64    Re: Contra l'islam aún se vive mejor..

-Pilar estaria bien que también añadieras la opción de leer tu pagina web también en arabé, no creo que sea my dificil... pero igual tu pagina web no va dirigida a este tipo de publico. No entendí tu articulo en el AVUI pero tampoco me extraño y es que no es la primera vez que te leo tus comentarios hacia este tipo de temas. Creo que no vale la pena decir nada mas..

Autor : laltre Data de publicació : 23/07/2006 15:22:53

63    Re: Contra Israel se vive mejor.

El gran mito, destruir el estado de Israel, echar a los judíos al mar parece que se está cumpliendo, pero en sentido contrario. El estado del Líbano está siendo destruido, sus infraestructuras, sus ciudades, la gente huye y el otro país el de los palestinos no es que esté destruido, es que no tiene todavía permiso para existir, en fin “echarlos al mar” significa acabar como Líbano o Palestina. Parece que la única manera de evitarlo, siguiendo la lógica del estado de Israel, sería que estos países tuvieran bombas atómicas y poderosos ejércitos. Mientras Israel vive como una fortaleza asediada en el desierto de los tártaros o como una granja boer con sus ocupantes armados hasta los dientes disparando a diestro y siniestro en territorio hostil, rodeados de gente distinta, incivilizada y salvaje … Sería hora de que los políticos israelíes se apaciguaran un poco y de paso a su sociedad, nadie puede hacharlos al mar, no es viable y sinceramente dejando de lado retóricas guerreras, nadie lo pretende a estas alturas. Tienen problemas, tienen terrorismo (no son los únicos) y tienen un estado que se puso con calzador en un territorio colonizado por europeos y que, lógicamente produjo la desestabilización política en la zona. Ya han pasado muchos años y quizás el estado de Israel más que actuar a la defensiva atacando debería pensar en integrarse y en integrar a los que no son judíos o sea a los nativos. Quizás esa mentalidad boer debería dejar paso a un nuevo espíritu que comprendiese que Israel está donde está y ahí va a estar siempre y que lo que necesita no son amigos lejanos sino cercanos, pero de momento su política solo contribuye a aumentar el miedo y el odio. También los boers luchaban contra el terrorismo y pensaban que les iban a echar al mar y posiblemente eran tan agresivos por que en el fondo sabían que su progreso se asentaba en una injusticia. Del lado palestino y árabe quizás se necesitan uno o varios Mandelas que puedan dar tranquilidad y libren a Israel de su miedo a los nativos.

Autor : Data de publicació : 23/07/2006 13:31:15

62    Re: Contra Israel se vive mejor.

¿Son antisemitas también? http://www.refusersolidarity.net/

Autor : Joanot Data de publicació : 23/07/2006 12:17:06

61    NO TODO VA TAN MAL

Me permito agregar este articulo de Carlos Semprún Maura,es tan explicativo y realista que no vale agregarle mas explicaciones. Raul ---------------------------------------------- NO TODO VA TAN MAL Por Carlos Semprún Maura Francamente, lo que me preocupa son las dificultades con que aparentemente tropieza el Ejército israelí para destruir las bases terroristas de Hebzolá. Si se compara con otras guerras (como, sin ir más lejos, la de los Seis Días, en la que Israel tuvo que enfrentarse con los ejércitos de Egipto, Siria, Jordania, y prácticamente todo el mundo arabomusulmán, y venció rotunda y rápidamente; y en la que, por cierto, el general Ariel Sharon demostró su audacia e inteligencia militares), las operaciones actuales parecen torpes y lentas. Soy perfectamente consciente de que no es el mismo tipo de guerra, y de que no puede tener, por lo tanto, el mismo ritmo. Hace años que las organizaciones terroristas palestinas utilizan cínicamente a los niños y a la población civil como escudos, para entorpecer los ataques del Ejército israelí, porque éste siempre intenta evitar al máximo las víctimas civiles. Esta táctica islámica de guerra total, en la que hasta los niños se convierten en combatientes y bombas humanas, si tiene su eficacia en el terreno, dicha eficacia se multiplica con creces, desde el punto de vista político y propagandístico, con la complicidad casi unánime de los medios occidentales, que han sentado como dogma la falacia según la cual el Ejército israelí se dedica exclusivamente a matar niños, mujeres y ancianos. Estamos asistiendo a lo mismo estos días, masivamente, con el histerismo de siempre. Ahora bien, y para retomar mi preocupación inicial, cabe preguntarse si el uso casi exclusivo de la aviación para terminar con las bases de misiles iraníes que bombardean diariamente Israel y liquidar la infraestructura militar de Hezbolá es lo más indicado, precisamente cuando los grupos armados y las bases de misiles son móviles y, además, se "protegen" en medio de la población civil. Antes de bombardear, Israel avisó, y pidió a los habitantes que se alejaran, pero el Hezbolá se lo impidió, como hace siempre, con su chantaje de terror y sangre. Pienso, por lo tanto, que no podrá evitarse una intervención terrestre de importancia, con la infantería avanzando de casa a casa, por así decir, para ir descubriendo y destruyendo las bases de misiles, los depósitos de armas y explosivos, etcétera. La aviación se ha convertido en un factor esencial de las guerras modernas, pero en estas guerras contra "civiles" armados mezclados con civiles sin armas la infantería me parece indispensable. Digan lo que digan Kofi Annan, Javier Solana o el "islamizado" Zapatero descalzo. Vale la pena recordar que hace 40 años el Líbano no era un país musulmán, ni siquiera se reivindicaba árabe; presumía, al revés, de ser el más occidental de los países del Próximo Oriente. Era un país próspero y pacífico, algo así como una "Suiza" –empleando una imagen muy usada– en una región con eternos conflictos. Si se convirtió en un caos no fue por culpa de Israel, como afirma la Internacional de la Mentira, sino por culpa de las organizaciones palestinas. Expulsados militarmente de Jordania (en el denominado "Septiembre Negro"), muchos palestinos se refugiaron en el Líbano, y la plana mayor de la OLP, con Arafat a la cabeza, los primeros. Eso ocurría a principios de los años 70. Intentaron en el Líbano conseguir lo que no consiguieron en Jordania, o sea, imponer su poder. Comenzó una guerra civil que duró unos 14 años (1975-1989) y terminó con la ocupación siria. Pero fueron las falanges cristianas libanesas (culpables de la masacre de Sabra y Chatila) las que se enfrentaron a la OLP y pidieron auxilio a Siria, contra los palestinos. Siria intervino brutalmente; contra los palestinos, primero, y para hacerse con todo el Líbano, después. Recuerden cómo los sirios acorralaron a Arafat y a su estado mayor en Trípoli (Líbano), y fue un navío de guerra francés quien les salvó in extremis y les condujo a Túnez. Todos los países árabes, como la progresía mundial, se gargarizan a diario con la solidaridad para "la heroica lucha del pueblo palestino", pero los jordanos y los sirios los masacraron cuando pudieron, en Jordania y en el Líbano. Hoy mucho ha cambiado, salvo lo esencial: el terrorismo. El más evidente de los cambios es que el islam radical ha conquistado las organizaciones terroristas palestinas. La OLP era mucho menos integrista musulmana, y por ello los señoritos marxistas de la Sorbona, y del Gijón, la veneraban, pero Hamás, Hezbolá (partido de Alá) y las demás "brigadas de mártires" se han sumido en el fanatismo islámico más extremista. Otros acontecimientos internacionales han desempeñado un papel, como la implosión de la URSS. Ayer, países como Egipto, Siria o Irak estaban en la "zona de influencia" soviética y proclamaban el socialismo árabe (más que el Corán), pe

Autor : Raul Data de publicació : 22/07/2006 15:03:23

60    Re: Contra Israel se vive mejor.

Enrique (56), Los "chiitas y gente de su estirpe son los que pusieron las bombas de Atocha" es una frase que no refleja mucho conocimiento de lo que está ocurriendo en oriente próximo. Los chiitas no tienen nada que ver con Al Qaeda (y además son odiados por ésta como lo son por los regímenes árabes sunís como Arabia Saudí y otros). Basta con ver lo que ocurre en Irak (donde AQ los provoca a diario con atentados mortíferos para desencadenar una guerra civil, aprovechando la histórica rivalidad entre sunís y chiitas). En Líbano los chiitas se habían mantenido silenciosa y totalmente al margen del conflicto de Israel con los palestinos desde el 48 hasta la primera invasión israelí del Líbano. Entonces durante la ocupación del sur del Líbano se organizaron para resistir a dicha ocupación y ahí surgió Hezbolá. Israel nunca se imaginó que su problema al invadir el Líbano fueran a ser los chiitas (sólo pensaba en luchar contra los palestinos). Ahora el monstruo del Frankenstein está creado y desde luego que cuenta con el apoyo de Siria e Irán,.... "Quien siembra vientos recoje tempestades"

Autor : Jordi Llenars Data de publicació : 22/07/2006 12:12:08

59    Re: Contra Israel es viu millor

muy bueno como todos los articulos de Pilar,gracias a esta mujer por haber tomado la defensa de Ysrael de est forma tan emotiva,HaShem te bendiga Pilar. SHALOM

Autor : FREEMAN Data de publicació : 22/07/2006 09:08:49

58    Re: Contra Israel se vive mejor.

Sra Pilar: le quiero contar varias cositas acerca de Naseret,una ciudad muy pintoresca e interesante para visitar,lo digo porque he estado alli muchas veces.Los habitantes de esa ciudad se quejan de la falta de medios de defensa.La normativa de construccion en Israel ,que obliga a construir refugios tambien los incluyen , pero en una actitud muy arabe ,zafan para abaratar costos y materiales,en cuanto a las sirenas de alarma las han desconectado para no oirlas en las dos veces al anio que suenan para honrar a los caidos por la patria y las victimas del holocausto. Nasralla les pide perdon por la muerte de los dos chicos por las catiushas y les dice que son martires,o sea te mate a tus hijos pero ponte contento Jack

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 07:55:57

57    Re: Contra Israel se vive mejor.

Eso porque no habéis visto esto, si lo que he visto no es un acto de antisemitismo deliberado, no se que puede ser. Me da vergüenza ajena, que se haya incluido un comentario por parte de una página tan moderada como webislam que fomenta el odio hacia los judíos de los que se quejan precisamente de islamofobia, pero como dice el refrán "A Dios rogando y con el mazo dando." http://www.webislam.com/foros/forum_posts.asp?TID=3193

Autor : alfonso Data de publicació : 22/07/2006 01:54:35

56    Re: Contra Israel se vive mejor.

Los chiitas y gente de su estirpe religiosa son los que pusieron las bombas en los trenes de atocha, matando a casi 200 civiles. Tan ciega es la gente que no se da cuenta que el enemigo esta en casa, tan ciegos son los politicos que no saben defendernos y miran (si estan ciegos poco) a otro sitio. Cuando dicen muerte al judio y matan 200 cristianos, deberian de decir muerte al cristiano y a lo mejor mataban algun judio. En fin, la religion mulsulmana educa a sus hijos con el odio y los demas miramos (los ciegos) a otro sitio. Como dijo Golda Meyer, solo habra paz cuando los arabes quieran mas a sus hijos de lo que odian a los judios. Un saludo desde Israel Enrique

Autor : enrique Data de publicació : 21/07/2006 23:06:51

55    Re: Contra Israel se vive mejor.

En efecto, contra Israel vive mejor la hipocresía mundial. Pero, como en toda hipocresía, será tarde o temprano donde ésta reine que la gente va a saber lo que es luchar simplemente por llevar una vida digna y en paz. Sin embargo, como decía Sir Winston Churchill, lo importante en la vida no es subsistir si-no prevalecer. En ésta oportunidad, los Estados Unidos, Inglaterra y las verdaderas democracias occidentales con verdadero poder militar, han entendido sobre la base de sus experiencias recientes en la lucha contra el terrorismo, que ya basta de seguir haciéndole el juego a las hipocresías existentes en países en el mundo, que solo luchan por sus propios intereses sin importarles un carajo lo que suceda en el medio oriente. Lo cierto de todo es que, la hipocresía mundial ha generado su propio monstruo cancerígeno llamado -terrorismo- y el que no logre enfrentarlo directamente, se contagiará por el solo hecho de observarlo hasta por televisión.

Autor : Jose Brunstein Z. Data de publicació : 21/07/2006 23:06:11

54    Re: Contra Israel se vive mejor.

Al venezolano(a) que escribió en este blog. Me sorprende increíblemente tu falta de criterio al comparar la situación del medio oriente con la guerrilla colombiana. No puedo hacer la comparación mientras el gobierno de Chávez exista, porque Chávez apoya cuasi-abiertamente a la guerrilla colombiana. Pero me voy a ir unos años atrás. Si alguna vez, la guerrilla colombiana hubiera atacado a Venezuela, y el gobierno colombiano hubiera apoyado a la guerrilla y hubiera dicho que "le parecía correcto lo que la guerrilla hacía", y que "no veía ninguna razón para perseguir o limitar la existencia de la guerrilla y sus ataques a la frontera venezolana", pues si, hubieramos ido a una guerra. Esa diferencia es fundamental, el gobierno colombiano ha luchado ferozmente contra la guerrilla y los otros grupos paramilitares en Colombia, no los ha dejado libremente es el territorio. La soberanía no es solo un derecho, sino una responsabilidad. Te pido seas más inteligente en esas comparaciones, y no seas así de simplista y sencilla, porque evidentemente obvias puntos muy importantes. Adicionalmente, te pido que mires a nuestro país con el mismo sentimiento con el que observas lo que ocurre en el Líbano. En Venezuela han muerto más de 50 mil personas en los últimos 7 años, mucho más que en el medio oriente, pero eso lo ignoras. Otro ejemplo más del "progresismo transnochado", hipócrita, que no progresa sino que retrocede en función a sus sentimientos basados en odio y envidia. A ti Pilar, te estoy inmensamente agradecido por tu esfuerzo.

Autor : Otro Venezolano Data de publicació : 21/07/2006 21:44:41

53    Insoportable

¡Por favor, basta con este personaje Santi! ¿No habrá manera de apagarlo? Esta enamorado de su propio y malintencionado discurso. Se ha convertido en una plaga, un suplicio. ¡Apáguenlo!

Autor : Data de publicació : 21/07/2006 21:39:27

52    Re: Contra Israel se vive mejor.

Hezbollah y una apuesta temeraria Por Thomas L. Friedman De The New York Times 20/7/2006 AJN.-Los perfiles del líder de Hezbollah, Hassan Nasrallah, lo describen siempre como el protagonista árabe más "inteligente" o "estratégico". Me permito disentir. Cuando se disipe el humo, Nasrallah será recordado como el líder más temerario e imprudente desde que el líder egipcio Gamal Abdel Nasser se equivocó de rumbo y desembocó en la Guerra de los Seis Días. Mas info, clic en título Sí, sí, ya sé. Soy un occidental excesivamente racional. No comprendo la mentalidad oriental y la victoria emocional que Nasrallah conseguirá después de tanto dolor. No se trata de ganar o perder, sino de matar judíos. Bueno, tal vez, pero en última instancia las guerras se libran con fines políticos. Habrá una rendición de cuentas, de manera que hagamos algunos cálculos. Primero, Nasrallah ha hecho retroceder todo el incipiente movimiento democrático árabe. A propósito, ese movimiento fue utilizado por partidos islámicos -como Hezbollah y Hamas- para llegar al poder por la vía pacífica. Hezbollah, por primera vez, tenía dos ministros en el gabinete libanés. Hamas, a través de una elección promovida por los Estados Unidos, asumió la Autoridad Nacional Palestina. Y, en ambos casos, así como en Irak, a esos partidos islámicos se les permitió hacerse cargo del gobierno y mantener sus propias milicias por afuera. Lo que Hamas y Nasrallah hicieron -al arrastrar a sus respectivos países a guerras innecesarias contra Israel- es demostrar que los islámicos ya no serán considerados responsables por el poder político. Precisamente lo contrario: no sólo no arreglarán los cráteres sino que iniciarán guerras, cuando así lo decidan, que dejarán cráteres incluso más grandes. ¿Significa esto que Hamas y Hezbollah nunca ganarán otra elección? Por supuesto que no. Sus partidarios siempre los seguirán. Lo que sí significa es que si la Hermandad Musulmana, en Egipto, o los islámicos en Jordania o el Golfo Pérsico tenían alguna esperanza de asumir el poder por la vía electoral, ahora deben olvidarse de sus sueños. No veo que esos gobiernos permitan alguna vez elecciones que podrían llevar a partidos islámicos al poder, y no veo que Estados Unidos vaya a promover ninguna otra elección en la región, por ahora. El experimento democrático árabe está paralizado, porque si no se puede confiar en los partidos islámicos en el gobierno, tampoco se puede confiar en las elecciones. Todos los dictadores árabes dicen: "Gracias, Nasrallah". En el frente de la paz, veamos: Israel se retira del Líbano y de la Franja de Gaza, ¿y cuál es la respuesta de Hamas y Hezbollah? ¿Construir escuelas, caminos y crear fuentes de trabajo en los territorios recuperados? No. ¿Respetar la frontera con Israel pero exigir que Israel se retire de Cisjordania? No. La respuesta es bombardear Israel desde Gaza y secuestrar soldados israelíes en el Líbano. Hamas y Nasrallah reemplazaron la fórmula "tierra por paz" por "tierra por guerra", según el ex enviado a Medio Oriente de Estados Unidos, Dennis Ross. Al hacer eso, se aseguraron que ningún gobierno israelí se retirará unilateralmente de Cisjordania y se arriesgará a que caigan cohetes sobre Tel Aviv. Nasrallah y Hamas hicieron que "la profundidad territorial estratégica" estuviera de vuelta en el pensamiento israelí. Todos los colonos judíos en Cisjordania dicen: "Gracias, Nasrallah". Cuidar su lugar Pero supongamos que a Nasrallah no le importa la democracia ni un Estado palestino. Que tiene que cuidar su propia posición. Sus aventuras causaron la devastación de su pueblo -lo que está pasando en el Líbano es una tragedia terrible-, pero causaron relativamente poco daño a Israel. Inició una guerra en nombre de Irán que arruinó a su pueblo y el mejor resultado que puede esperar es un cese el fuego que exija que Hezbollah se aleje de la frontera israelí. Además, Irán dio a Nasrallah misiles para impedir cualquier ataque israelí u occidental contra el programa nuclear iraní. Ahora, al jugar frívolamente su carta de los misiles, Hezbollah e Irán pusieron en riesgo y debilitaron la capacidad de disuasión iraní. Una jugada realmente estúpida. ¿Puede Estados Unidos capitalizar la locura de Nasrallah? Para mí, la gran movida estratégica en el tablero es tratar de dividir a Siria e Irán, y llevar nuevamente a Damasco al bando árabe sunnita. Esa es la jugada que cambiará la partida. ¿Cuál será el precio que exigirá a cambio Siria? No lo sé, pero ciertamente pienso que valdría la pena averiguarlo. Después de todo, Siria alberga a la conducción de Hamas en Damasco. Es el puente terrestre entre Hezbollah e Irán, sin el cual Hezbollah no podrá sobrevivir. Y es el refugio para los insurgentes del grupo Baath en Irak. Sí, tenemos mucho que discutir con Siria. Y también los sauditas, los egipcios y los jordanos, a los que les preocupa que Siria pudiera estar allanando el camino para que los ch

Autor : babum Data de publicació : 21/07/2006 21:33:06

51    Shalom, Ierushalaim

Hay un momento, en la vida de una Nación, en donde se tiene que observar la realidad y decir: ¡Hasta Aquí! Y yo les digo, a todos: ¡Hasta Aquí! Ehud Olmert a la Kneset de Israel En la prensa mundial es tema obligado el conflicto bélico actual en el medio oriente. No tanto por sus dimensiones actuales y dolorosas secuelas, sino por su potencial de altísima peligrosidad en zona donde todo radicalismo tiene su asiento. Lamentablemente, a la mayoría de los lectores no es mucho lo que el tema le dice y menos lo que le importa. Peor aún, muchas de las informaciones y comentarios, contienen sesgos o adolecen de desconocimiento de lo que realmente está sucediendo, de sus verdaderas causas, de sus implicaciones y de sus indeseables consecuencias, en escenarios harto difíciles de vislumbrar. No cometeremos la ligereza, ni tendremos el atrevimiento, de tomar partido por nadie, sencillamente porque no poseemos elementos de juicio, ni conocimientos suficientes, para poder hacerlo de manera medianamente objetiva. Las milenarias diferencias religiosas y las contiendas que ellas han generado, sobrepasan con largueza las posibilidades de tratados enteros. Pero un reciente artículo de Mario Vargas Llosa, en el cual critica acerbamente a Israel por los daños que está ocasionando al Líbano, nos mueven a quebrar lanzas. Porque pocas veces ha resultado tan clara la justificación bélica como en ésta ocasión. Precisamente, cuando el Estado de Israel está dando sus mejores muestras de buena voluntad, de armonización política con un entorno francamente hostil, es víctima de agresión constante por parte de organizaciones terroristas que actúan al amparo de los gobernantes de países de su cercano vecindario. Resulta muy cómodo adoptar poses humanistas desde la tranquilidad de un despacho a salvo de los ataques de organizaciones como Hamás, Hezbolá o Al Qaeda. Y olvidarse de que tales organizaciones están actuando en territorios donde los gobiernos se hacen la vista gorda con sus actividades, les amparan y propician las mejores condiciones – resguardo, entrenamiento y equipamiento incluídos - para sus inhumanas agresiones. El 14 de Mayo de 1948 fue proclamado el Estado de Israel. En menos de 24 horas fueron atacados por los ejércitos regulares de Egipto, Siria, Jordania, Líbano e Irak y en condiciones de manifiesta inferioridad combatieron durante 15 meses, en lo que constituyó su Guerra de Independencia, realmente lograda a sangre y fuego. Los enemigos de Israel bien conocen su indoblegable vocación y capacidad defensiva – demotrada en la campaña del Sinaí (1956), la Guerra de los seis días (1.967) y la Guerra de Yom Kipur (1.973) -, y que no serán los misiles de los fundamentalistas de signo alguno los que habrán de rendirle. Pareciera entonces que la presente ofensiva forma parte de un plan de mucha mayor amplitud y tenebrosidad. Por nuestra parte, no podemos analizar esto, que algunos consideran una simple escaramuza, sin encuadrarle en el contexto de la exacerbación del islamismo beligerante, de la amenazante actitud del gobierno iraní, del desafío norcoreano, de la veleidosa posición de la unión europea, de la creciente tensión en latinoamérica y del acentuado radicalismo del gobierno norteamericano. Ni sin preguntarnos acerca de la posición que asumirán las expectantes Rusia y China. En todo caso, mejor que los escudos nacionales que ostentan un Kalashnikov, siempre habremos de preferir el que blasona la luz de la menorá y la evocación de la paz en sus ramas de olivo. Pero, realmente, para los que se empeñan en hacer el mal, hay un castigo más próximo que ese: pero la mayoría no se dan cuenta de ello. El Mensaje del Qur’an* Sura 52: At-Tur ¡Salam! Reinaldo Casanova C. * El Corán insiste aquí, sobre el hecho de que toda mala acción se vuelve de una u otra forma, aún en este mundo, contra el que la comete – ya sea privándole del afecto de los que le rodean, acentuando así su soledad interior -, o más directamente, creando circunstancias que le alejan cada vez más del logro de una verdadera felicidad y satisfacción. ____________________________________________________ Le invitamos a visitar http://spaces.msn.com/escritosdereinaldo/ allí están recientes notas del autor y pueden enviar opiniones y comentarios. Si usted NO desea recibir nuestros correos, pulse el enlace reinaldocc@cantv.net y escriba en el asunto la palabra RETIRARME. Estas notas son enviadas a quienes mantienen correspondencia con el remitente o a quienes solicitan ser incluídos en nuestra lista. Se autoriza su reproducción y difusión dentro de los términos establecidos en las legislaciones. Mensaje enviado bajo protección del Artículo 19 de la Declaración Universal de Derechos Humanos. _______________________________________________

Autor : Reinaldo Casanova C. Data de publicació : 21/07/2006 20:54:24

50    La complicada situación militar

La situació de la Tsahal es realmente complicada. Hasta ahora, básicamente, ha realizado una ofensiva aerea centrada contra las zonas controladas por Hezbola y las grandes infrestructuras libanesas (aeropuerto, autopista hacia Siria), recordemos que la mayor parte de Beirut está totalmente intacta. Esta táctica, similar a la utilizada por la OTAN contra Serbia en el conflicto Kosovar, sentó en la mesa de negociación a los serbios. Pero a Hezbola no le importa ni la población civil ni las infraestructuras ni el desarrollo económico, solo les importa la sharia y la destrucción del Estado de Israel. Son peores que los serbios, afortunadamente delante no tienen un pueblo desarmado y sin ejercito como los croatas y los bosnios, sino a la Tsahal.

Autor : Almogaver Data de publicació : 21/07/2006 19:47:58

49    Re: Contra Israel se vive mejor.

Me satisface mucho leer un artículo bien documentado y en un diario. Lástima que haya sido en un periódico pequeño y en catalán. Lo digo por la difusión de este diario catalán. La prensa española parcial donde las haya, se olvida de "informar". No se si los lectores leerian con agrado que los cohetes que llegan a Israel son misiles y que llevan una carga de metralla de bolas de acero. O que Israel ha recibido en ocasiones anteriores misiles con carga química. O que durante meses antes, cada día, según cuenta Haaretz, ha sido el blanco de ataques diarios, o que el Ejercito israelí avisa antes de cada ataque, o que las familias de los "martires" que se inmolan reciben un pago en metálico que soluciona sus vidas ... Creo que hay mucha ignorancia sobre Israel que, mezclada con las imágenes facilonas y sazonada con el sempiterno antisemitismo peninsular, hace que la gente vea normal a un presidente del gobierno con una kefia o que algún animal descerebrado pinte en la Judaica de Toledo varias esvásticas. Es una pena que la izquierda ñoña española considere más justo posicionarse al lado de dos grupos terroristas y abandonar a un país democrático que lucha por sobrevivir. Como dice acertadamente Pilar, contra Israel se vive mejor. Enhorabuena Pilar.

Autor : Agustín Catalán Data de publicació : 21/07/2006 19:44:20

48    Re: Contra Israel se vive mejor.

Babum, Amigo, se te ha ido la olla. Todo lo que dices es cierto, pero es casi un delirio como argumento......y no entra en el fondo de la cuestión (que es acabar mejor de lo que se empieza o no empezar en absoluto) El hecho es que hoy Israel está emprendiendo lo que hasta ayer mismo dijo que no haría: invadir el Líbano por tierra con miles de hombres. Es un hecho que la resistencia de Hezbolá fue muy subestimada, que están muy organizados y que aumenta el apoyo de la población hacia ellos como siempre ocurre cuando un país es atacado por un ejército enemigo que a su vez destruye vidas y propiedades - por mucho que se sienta legitimado - . Ahora el primer ministro libanés dice que el ejército libanés intervendrá contra el IDF. Sólo faltaba eso (10.000 hombres armados más contra Israel). Recuerda que antes de la primera invasión del Líbano, Hezbolá no existía, que los chiitas del sur del Líbano eran pacíficos y no se habían metido en el conflicto palestino-israelí. Bastaron un par de años de control israelí del sur del Líbano para que Hezbolá se crease y erigiera como una fuerza mortífera (financiada por Irán y Siria) finalmente infligiéndole a Israel su única derrota ante los árabes, obligándola a retirarse. Y eso que Sharon le había prometido a Rabin que sólo entraría en Líbano para hacer una operación selectiva de escarmiento contra la OLP y nada más. Cuanto ya estaba en Beirut con sus tanques, Rabin se lo encontró con un hecho consumado. ¡Parece que no aprenden estos militares israelís! No les basta con decidir como hacer las guerras, necesitan decidir cuando hacerlas también. La historia se repite. Ahora la tenemos más que jodida. Guerra para rato. ¿De qué habrá servido? ¿De qué sirve decir que los de Irán o Hezbolá son hijos de p......? La inteligencia, ¿para qué está? Por mucho que Israel tuviera el derecho a responder (cosa que casi todos los "opositores" de este Blog reconocemos), existen respuestas inteligentes y respuestas inadecuadas (o por poco inteligentes o por antiéticas y en este caso ambas cosas). Todos creíamos que Israel era inteligente pero esto parece diseñado por el mismo cretino llamado Bush. El problema es el de siempre: los militares mandan sobre el gobierno israelí (y cada vez que eso ocurre en cualquier país, la acaban cagando). Los de uniforme sólo saben hacer una cosa (recordemos que el estado mayor se opuso a la retirada de Líbano decidida por Barak - ex militar - según contaba el otro día Shlomo Ben Ami, y que el gobierno se la tuvo que imponer). El problema es que Olmert no tiene ascendencia sobre los de uniforme....mala cosa porque ellos mandan) En todo caso la mierda se acumula; los muertos también y el ejército israelí empieza a entrar en una ciénaga lenta. El hecho es que una vez dentro del Líbano Israel no se puede retirar si no gana rápido, y si no gana rápido... pierde......Eso lo saben los de Hezbolá (son guerrilleros entrenados y se mueven sigilosamente entre la población, que además les apoya. Anteayer sólo les apoyaba una parte de los chiitas - no todos -; mañana les apoyarán la mayoría de chiitas, sunitas y hasta cristianos). ¿Quién lo habrá logrado? Respuesta: medio millón de desplazados, quien sabe cuantos muertos y heridos...casas destruidas. ¿Eso era lo que querían? No lo creo. Alguien les hizo creer que era posible machacar a Hezbolá en cuatro días. ¿Es que no han leído a Tolstoi - Guerra y Paz - para saber que las guerras se sabe como empiezan pero nunca como acaban hasta que no han acabado, y que cuando se invade otro país basta un defensor por cada cuatro atacantes? Venga, otra ronda.

Autor : Santi Data de publicació : 21/07/2006 19:25:18

47    Carta abierta a Jacobo Israel Garzón- Reina Benguigui

"Si hasta ahora las manifestaciones por parte del Gobierno de España eran repulsivas y tremendamente odiosas no os perdáis la carta que el Sr. Israel Garzón remitió al Ministro Moratinos disculpándose y condenando las declaraciones del ex presidente de la Comunidad Judía de Madrid, el Sr. Hachuel. Pero ¿a dónde vamos a llegar? Vergüenza me da saber que el presidente de la Federación de Comunidades Judías de España agacha la cabeza de este modo y tira por la borda la defensa de toda una población y del Pueblo Judío. ¿Sr. Israel Garzón en nombre de quién escribió esta carta? ¿Es usted consciente del cargo que desempeña? Hablo en nombre de muchos judíos españoles, cuando pido que reflexione sobre lo que ha hecho. Intuyo que usted no se ha parado a pensar en las graves consecuencias que se derivan con su actitud. Creo que se debería cuestionar seriamente su posición. Desde luego me cuesta mucho imaginar que esto pueda ocurrir en cualquier otro país del mundo. Pero resulta que en España, a los judíos se nos insulta a la cara y encima tenemos que pedir disculpas. En cualquier otro país, nunca se habría permitido que esta carta se redactase y mucho menos aún, con puño y letra del dirigente y representante de toda una comunidad judía. En cualquier otro país, se están convocando manifestaciones de apoyo a Israel y en contra de los gobiernos occidentales que pretenden divulgar que Israel no debe defenderse con el uso de la fuerza cuando recibe ataques directos. Y en cualquier otro país, recibiría tantas cartas como esta que quedaría inundado con todas ellas. Le aconsejo que las disculpas se las dirija a su comunidad, a todos lo judíos que se han visto afectados y sobre todo indignados por sus palabras sin sentido. "

Autor : Reina Benguigui Data de publicació : 21/07/2006 19:12:31

46    Amigos judíos del mundo,

La cuestión es que el presidente de la comunidad judía de España no comparte las acusaciones ni contra Zapatero ni contra el gobierno español (como ya informamos y está en los periódicos de hoy) y eso es lo importante (el Sr. Hachuel es un ciudadano respetable que se pasó un poco y nada más). A pesar de lo anterior unos cuantos en este Blog siguen insistiendo en usar calificativos como "judeófobo" cuando se refieren a nuestro gobierno. ¡Vaya atrevimiento el usar esa palabra tan grave cuando este es el gobierno que ha declarado oficial el día del Holocausto y es el que más ha hecho por reconocer los derechos religiosos de los judíos y otras religiones! ¡Vaya pobreza de espíritu la de atribuir prejuicios étnicos a quiénes más han hecho contra la discriminación étnica en nuestro país (800.000 extranjeros de 20 nacionalidades legalizados contra la opinión de la derecha - diría contra el pataleo - . Además, las leyes formales contra la discriminación racial y religiosa han sido aprobadas por ESTE GOBIERNO), algo que ha merecido el reconocimiento de las asociaciones judías españolas! Leyendo las notas que nos llegan desde otros países opino que no tenéis razón y que no estáis informados sobre la realidad social de este país. Algunos españoles (como el PP, que se niega a condenar en el parlamento el golpe franquista - sí el amigo de Hitler - Ja, Ja ) también aprovechan para repetir el calificativo de "antisemita" contra ZP porque piensan que ese vocabulario les ayudará a erosionar al gobierno (como también dijeron en su día que el atentado de Madrid lo hizo ETA y no Al Qaeda. Mañana dirán que el de Bombay también lo hizo ETA.). Tiene ironía que nuestra derecha neoreaccionaria (ya que es mucho más reaccionaria que los ex-franquistas como Suárez y Gutiérrez Mellado que pactaron la transición con el PSOE y el PCE) use el término "antisemita" para referirse al partido socialista. Sería casi gracioso si no fuera grotesco. Los que llamáis antisemita a nuestro gobierno, simplemente no tenéis ni idea de lo que estáis diciendo, además de denigrar a Israel y a los judíos (abusando de esa terminología). Aquí los únicos antisemitas son los mismos que son antiárabes y antisudacas (la derecha reaccionaria). Los que en España, Francia, Bélgica, Italia o cualquier otro país europeo, hablan mal de los judíos - en conversaciones más o menos privadas y no tanto públicas - son los mismos que lo hacen de los árabes o negros - . ¡A ver si nos aclaramos y no perdemos de vista quiénes son quiénes! Saludos (y buen fin de semana) p.s. El problema que tenéis algunos es que no podéis digerir el que desde la democracia se critique la intervención israelí en Líbano y os es más cómodo ver a "antisemitas" por todas partes. Conectad con la web de Haaretz y lo podréis leer en Israel.

Autor : Jaume Data de publicació : 21/07/2006 19:00:41

45    Re: Contra Israel se vive mejor.

Como no entró todo, ahora os mando el final de la carta. ...Escribo estas líneas recostado en el suelo, alrededor mío yacen muertos mis camaradas. A menos que mi cara sea comida por las llamas, una sonrisa similar a la de ese niño podría quedar grabada en ella después de mi muerte. Mientras tanto aún vivo y antes de morir, quiero hablar a mi Señor como un hombre viviente, una simple persona viviente que tuvo la grande pero trágica suerte de ser judío. Estoy orgulloso de ser judío, no a pesar del trato que el mundo nos dispensa, sino precisamente debido a ese trato. Me avergonzaría pertenecer al pueblo que engendró y crió a los criminales responsables de los hechos que se han perpetrado contra nosotros. Estoy orgulloso de ser judío porque es un arte ser judío, porque es difícil ser judío. No es ningún arte ser inglés, americano o francés, puede que sea mas fácil, más cómodo ser uno de ellos pero no es más honorable. Si, es un honor ser judío. Soy feliz de pertenecer al pueblo más infeliz del mundo cuyos preceptos representan lo más elevado y bello de toda moralidad y leyes. Se nace judío tal como se nace artista, es imposible renunciar a ser judío. Este es nuestro atributo divino que nos convirtió en pueblo elegido. Creo en ti, Dios de Israel, a pesar de todo lo que has hecho para que no creyese más en ti. Creo en tus leyes aún cuando no puedo comprender tus acciones. La muerte no puede esperar más, desde los pisos encima mío el tiroteo se debilita a cada minuto que pasa, los últimos defensores de esta fortaleza están cayendo y con ellos caen y perecen los Jasidim judíos de Varsovia, yeré elokim, temerosos de Dios. El sol se está poniendo en una hora más a lo sumo estaré reunido con el resto de mis hijos y de mi familia, y con los millones de miembros de mi pueblo que sucumbieron, en ese mundo mejor en el que ya no habrán mas dudas. Te he seguido aún cuando me has rechazado, he seguido Tus mandamientos aún cuando me has castigado por ello, Te he amado y Te amo aún cuando me has arrojado a la tierra, torturado hasta la muerte y convertido en objeto de vergüenza, de escarnio y de ridículo. Y estas son mis últimas palabras hacia Ti mi airado Dios: Has hecho todo lo posible para hacerme perder mi fe en Ti, pero muero exactamente como he vivido, gritando ¡ Shemah Israel Ha Shem elokenu Ha Shem Ejad! Varsovia,28 de Abril de 1943-23 Nisan 5703.

Autor : Mary Data de publicació : 21/07/2006 18:20:52

44    Re: Contra Israel es viu millor

He llegit l'article a l'Avui i tinc ganes de dir-te que m'agradat molt. Menys mal que com a mínim pels que llegim l'Avui ens quedeu tu i el Villatoro que centreu una mica el tema, perque m'indigna la parcialitat amb que ens volen vendre aquest tema, fins i tot a l'Avui. No m'agrada que tan si com no ens vulguin rentar el cervell de que les coses són només d'una manera i ha de ser de la manera que ens diu aquesta progressia que la veritat es que s'està fent pesadeta volent donar lliçons continuament.

Autor : Gemma Data de publicació : 21/07/2006 18:13:10

43    Re: Jacobo Israel defiende el gobierno español.

No lo entiendo. El que haya prevista la apertura o creación de una "casa de Sefarad" no quita nada del talante judeófobo de las intervenciones de Rodríguez Zapatero ni, sobre todo, de las manifestaciones convocadas para ayer por su partido y el coro de asociaciones buenistas habitual. Estoy 100% con Hachuel, por más que les pese a los santos varones de Jizbalá y Jamas. Y las amenazas y ademanes autoriatrios de Moratinos para con Hachuel, intolerables.

Autor : Glú Data de publicació : 21/07/2006 17:14:01

42    Re: Contra Israel se vive mejor.

Es interesante ver ,como el mundo entiende de proporciones... Si Israel esta paralizada y sus poblaciones se escapan y/o viven 8 dias en refugios,es la guerra.... Si eso ocurre en Libanon,es uso desproporcionado de la fuerza??? Ahora la aviacion(como siempre) invita a la poblacion a irse de los lugares que antes de bombardearlos...(panfletos) Hizbulla nos dio un baño de cohetes por todo el Norte de Israel,solo las sirenas avisaron. Pongan un dedo en el rio Litani,en Libano,de ahi para abajo(Is.) la poblacion fue "invitada" a rajarse.Es pobalcion Shite( extrema religiosa) y ellos son el "ejercito" de Hizbulla en su mayoria y albergan en sus casa ademas de odio terroristas y municiones. Son mas de 300 mil habitantes que se tendran que mover hacia Beirut. Lo mismo pasa aqui,la pobalcion en el radio de los cohetes se mudo al centro del pais. Segun los Arabes ( Todos) Israel es un pais CONQUISTADOR.... Israel ,es del tamaño de Tucuman(Arg) y se defiende 60 años,continuamente.. mientras que los Arabes tienen 57 paises sin "agregar",Somalia???? Claro, la guerra es psicologia y publicidad diplomacia y relaciones publicas.... Informa la radio, que ayer tiraron, el lo que piensan es el Bunker de Hizbulla 23 toneladas de bombas....Nasralah hace 4 dias no se lo ve ni escucha. La historia de Israel refleja que cuando los militares se impusieron un obgetivo siempre lo lograron...Radio Libano "dice " que solo destruyeron el 25% de la infraestructura de Hizbulla, Israel dice( la radio) 50%....bueno esperemos otra semana...hay tiempo. Lamento lo que viven, ambos pueblos,pero aqui "uno" se puede quejar.!!! El ejercito, es un brazo del gobierno y no un capricho de otros paises... Vuestra ayuda, al esfuerzo de los sucesos que se viven aqui,es influenciar a vuestros gobiernos y medios de comunicacion a ser neutrales y no promocionar odio por intereses.. En realidad , la situacion de Libano es 100 veces peor que la de Israel. Israel,la poblacion tienen refugios y un gobierno que los defiende. Libanon tiene una historia de debilidades... Cuando Arafat fue hechado de Jordania, invadio a Libano,y creo una guerra civil ,de ahi ,la invacion de Israel,mas tarde cuando los Israelies se"escaparon",la conquisto Syria que hizo desaparecer la oposicion a bombazos y cuando se fue Syria ,dejo a Hizbulla con una super organizacion....que se caga en las decisiones del gobierno. Ahora mas destruccion.....y Israel es culpable? Cohetes llegaron a Nazareth( mayoria arabe) fueron muertos dos chicos arabes....la poblacion salio a las calles a quejarse... Cuando Saddan tiro cohetes a Israel, ellos bailaban en los techos.... Israel tiene una poblacion con minorias,pero las bombas no hacen diferencias. El pueblo cansado,nervioso,angustia,flia con hijos en el ejercito y lugares donde caen los cohetes.....el Ejercito sabe que tiene que obrar rapido,llegar a un acto politico final ,que libere a la pobalcion de los Cohetes de Hizbulla y Hamas.... Vds creen que "del otro" lado hay alguien que le importa??? Finalmente... Paz se hace entre enemigos. Vds creen que hay con quien hablar?

Autor : babum Data de publicació : 21/07/2006 17:12:56

41    Re: Contra Israel se vive mejor.

¿Y es qué se tiene que estar de acuerdo automáticamente con Israel? Se supone que es un nación democrática, y como tal debe aceptar la diferencia de opiniones. Atacar de esa manera al Líbano es tan aberrante como atacar Colombia y bombardear Bogotá porque este país no puede controlar la guerrilla que secuestra y mata centenares de personas en Venezuela. Si son Siria e Irán quienes apoyan a los terroristas, atánquelos a ellos. PD. Por cierto, aparte de simplemente estúpido, el recurso de acusar de antisemita a cualquiera que discrepe con la línea oficial del Estado de Israel va a terminar devaluando ese término). Amigos notorios de Israel como Vargas LLosa ya han sufrido ese mote.

Autor : un venezolano Data de publicació : 21/07/2006 17:03:49

40    Re: Todo sigue igual

Siempre se esgrimen los mismos argumentos, no importa la época, y aunque nos intentemos defender siempre tenderán a justificar su odio. Después de mucho tiempo sin escribir os envío esto que encontré, bueno más bien esto me encontró a mí: Si no entra en un mensaje os lo mandaré en dos. CARTA A DIOS...Y AL MUNDO Yo, Yosef hijo de David Racover de Tamopol, un jasid del Rabino de Gur y descendiente de las piadosas y grandes familias de Racover y Meisel, escribo estas líneas mientras las casas del ghetto de Varsovia son presas de las llamas, la casa en que me encuentro es una de las últimas que aun no arde. Durante varias horas, atronantes salvas de artillería estallan sobre nosotros y las paredes en torno se desintegran bajo el fuego. Ya no falta mucho para que la casa en que me encuentro se transforme, como todas las otras del ghetto, en la tumba de sus defensores. Cuando mi mujer, mis hijos y yo seis en total nos escondimos en la noche y la noche sola nos acogía en su regazo, el día nos devolvía a nuestros perseguidores y asesinos. Recuerdo con una dolorosa claridad el día que los alemanes barrieron con fuego nutrido a los miles de refugiados en la carretera de Grodno a Varsovia. Al alba, los aviones zumbaban sobre nosotros, durante todo el día nos asesinaban. En esa masacre perecieron mi esposa con nuestro hijito de siete meses en brazos y otros dos de mis cinco hijos restantes que desaparecieron sin dejar huella. Eran David y Yehudah, uno de cuatro y otro de seis años de edad. Al anochecer, un puñado de sobrevivientes continuó su camino hacia Varsovia y yo con mis otros tres hijos comenzamos a buscar en los campos y los bosques de la masacre a los otros dos niños. La noche entera los llamamos, solo el eco nos contestaba. Nunca más vi a mis dos niños, y más tarde un sueño me dijo que estaban en manos de Dios. Mis otros tres hijos murieron en el término de un solo año en el ghetto de Varsovia. Rujele, mi hija de diez años, oyó que era posible encontrar mendrugos de pan en el basural público fuera de los muros del ghetto. El ghetto padecía hambre en esa época y la gente que moría por inanición, yacía por las calles como andrajos amontonados. La gente del ghetto estaba preparada para enfrentar cualquier muerte menos la del hambre. Rujele no me había contado nada sobre su plan de escurrirse fuera del ghetto, lo cual estaba penado con la muerte. Ella y una amiguita de la misma edad emprendieron el peligroso viaje. Dejó la casa al abrigo de la oscuridad y al salir el sol ambas fueron avistadas del otro lado de los muros del ghetto. Guardias nazis y decenas de sus agentes polacos comenzaron la persecución de las dos niñas judías que se aventuraron a la búsqueda de un pedazo de pan en un pote de basura. Los que presenciaron y presenciamos esta cacería desde las ventanas, no podíamos creer lo que veíamos. Podía creerse que era la persecución de peligrosos criminales, esa horda de personas persiguiendo a un par de niñas de diez años y hambrientas. No pudieron soportar mucho esa competencia desigual. Una de ellas, mi hija, corriendo con sus últimas fuerzas, cayó exhausta al suelo y los nazis le balearon la cabeza. La otra niña escapó, pero dos semanas más tarde falleció transtornada. El quinto de mis hijos Yaacov, un niño de trece años murió de tuberculosis el día de su Bar Mitzvah. Mi última hija, Chayah, de quince años, pereció durante una “kinderaction”, operación de niños, que comenzó al alba del último día de Rosh Hashanah y terminó al amanecer. Ese día antes de ponerse el sol centenares de familias dijeron Kadish por sus hijos. Y ahora ha llegado mi turno, y como Job, puedo decir de mí, no soy yo el único que puedo decirlo, que vuelvo a la tierra desnudo, tan desnudo como el día en que nací. Tengo cuarenta y tres años y mirando hacia el pasado puedo afirmar honestamente, tan confiado como el hombre puede serlo consigo mismo, que he vivido digna y respetablemente, mi corazón lleno de amor hacia Dios, fui bendecido con éxitos pero nunca me he jactado de ellos, mis posesiones fueron extensas y mi casa siempre abierta para necesitados. Serví a Dios con entusiasmo y mi solo pedido era que El me permitiese honrarlo con todo mi corazón, con toda mi alma y con todas mis fuerzas. No puedo decir que mis relaciones con Dios permanecen inalterables después de todo lo que ha sucedido, pero puedo decir con absoluta certeza que mi creencia en El no ha cambiado en absoluto. Tengo aún tres botellas de gasolina, son tan preciadas para mí como el vino para un borracho. Éramos doce en esta habitación al comenzar la rebelión, durante nueve días combatimos al enemigo, mis once camaradas cayeron muriendo silenciosamente en la batalla incluyendo el pequeño de cinco años, que vino aquí solo sabe Dios como, y que ahora yace muerto cerca mío luciendo en su cara una sonrisa como la de los niños que sueñan pacíficamente, también este niño murió con la misma calma ética que sus camaradas mayores.

Autor : Mary Data de publicació : 21/07/2006 16:16:51

39    Re: Contra Israel se vive mejor.

En primer lugar, deseo felicitarla por su claridad en expresar las realidades desde sus distintos ángulos, con la clara inteligencia de saber unir los puntos para obtener conclusiones lógicas, difíciles de rebatir. Me identifico plenamente con ellas. Sin embargo, quisiera internarme en algunas reflexiones que tienen que ver con lo que determina que las personas capten parcialmente esa realidad, que tanta gente pierda objetividad. ¿O tal vez yo misma? Obviamente, pasa por la emotividad. Si transmito el sufrimiento de una parte, la culpable es la otra. No porque haya sufrido menos (o si), sino porque son las que se ven "más víctimas", sea por los medios de difusión o por coyunturas particulares. Yo misma, me lleno de dudas cuando veo las víctimas inocentes de la guerra de Irak, y ahora la del Libano. Y transformo la ecuación en cuantitativa. Me olvido que también hay víctimas inocentes del otro lado. Me olvido DE QUIEN ATACA Y ATACA Y ATACA...Solo veo, la cantidad de víctimas de las partes. Yo me pregunto: si durante el conflicto con el ETA del resto de España, estos terroristas hubieran lanzado misiles indiscriminados contra poblaciones de fuera del "Pais Vasco", más allá del Nº de víctimas, ¿cuánto hubieran tardado las fuerzas regulares españolas en llegar a una confrontación directa? ¿no convendría recordar que el comienzo del fin del terrorismo del ETA comenzó cuando PERDIÓ EL APOYO ESTRATÉGICO DE FRANCIA y vió que no tenían posibilidad de sobrevivir en ese nuevo contexto? ¿no fueron los mismos españoles de todos los sectores los que pidieron que se suspendiera toda negociación con los terroristas, cuando descubrieron que a los terroristas les interesa más el terror en sí que cualquier objetivo supuesto? Tal vez, desde lo personal, puedan comprender mejor la hilación de la realidad. De como un pueblo que siempre buscó la paz, termina en guerra. Y TODAS las guerras son crueles.

Autor : Norelia Data de publicació : 21/07/2006 15:24:26

38    Re: Contra Israel se vive mejor.

Me encanta oir a los espanioles como se cabrean porque ciertas personas incluida yo cuestionamos el accionar del presidente espaniol,cosa tambien normal es que los dirigentes judios en Espania critique a quien ha tenido las pelotas bien puestas para cantarselas al mequetrfe de Moratinos de tan mal recuerdo en Medio Oriente.Parese que es una constante, en Argentina habia un delincuente metido a financista llamado Ruben Beraja que perjudico a su colectividad para salvar sus negociados con Menem.Ahora volvamos a la cuestion durante anios la prensa israeli ni se acordaba de que Espania existia,pero la prensa espaniola a travez de una simpatica corresponsal que luego fue echada por problemas de mal manejo de dinero se encargo durante meses y meses a echar mierda a todo el gobierno israeli,me acuerdo de" el carnicero de Sharon o los tanques de Sharon" Y que yo sepa nadie le coharto el derecho a decir lo que quisiera.Pero opa! nos metimos con Espania eso ya es un pecado, y el cretino de Moratinos sale en defensa de su presidente ,o es un avanzado en la proxima falta de libertad en Espania . Espanioles cuando alguien que insulto al Rey lo quieras o no es todo un pesonaje,muy respetado en todo el mundo,que tendria que estar en la carcel y ahora es quien dialoga con el gobierno y pone condiciones y se mueve en el mejor de los mundos y se burla de todos .Espanioles yo no soy quien para dar consejos ni me atreveria,pero cuidado, entre policias y ladrones estan ganando los ladrones. Vitorio

Autor : Data de publicació : 21/07/2006 14:58:26

37    Re: Contra Israel se vive mejor.

No sé si se me publicará pero conviene que pasen esta información a la Rahola: los periodistas de Israel han comenzado a darse de baja de la Federanción Internacional de Periodistas (IFJ) porque su presidente ha condenado la violencia israelí. El Col·legi de Periodistes de Catalunya está federado con esa asociación ¿qué piensa hacer al respecto Pilar?¿Nada?¿o devolverá su carnet?

Autor : 100 Data de publicació : 21/07/2006 14:52:45

36    Jacobo Israel defiende al gobierno español

Jacobo Israel presidente de la Federación de Comunidades Judías en España respaldó las opiniones de Moratinos - según el cual el gobierno español no es antisemita - y redujo a mera opinión personal la expresada por el Sr. Hatchwell Toledano (empresario judío español). Jacobo Israel ha recordado que ha sido el gobierno de Zapatero el que ha declarado el día del Holocausto día de conmemoración oficial y que abrirá próximamente la casa de Sepharad - un instituto oficial de estudios hebreos - . Jacobo Israel además condenó sin paliativos las declaraciones de Hatchwell y reiteró su reconocimiento por la labor del ejecutivo español hacia los judíos españoles.

Autor : Jaume Data de publicació : 21/07/2006 13:25:07

35    Re: Contra Israel es viu millor

Molt bo el comentari de jaime naifleisch. Em va fer molta gràcia que Dana International, un transexual que representava Israel, guanyés un Festival d'Eurovisió fa uns anys. Vaig pensar que jo havia d'estar de banda de la gent que es pren la vida amb alegria, no dels barbuts que obliguen les seves dones a anar tapades i estan tota la vida de mala òstia. Oriol Agulló

Autor : Data de publicació : 21/07/2006 12:32:17

34    Re: Contra Israel se vive mejor.

Como español y demócrata me siento muy insultado por aquellos que han calificado a nuestro presidente de antisemita por criticar la política actual de Israel en Líbano y Cisjordania. Al margen de lo que cada uno opine de ZP (en general) o del primer ministro elegido de cualquier país creo que el gobierno soberano español tiene todo el derecho del mundo a criticar el modo que ha elegido Israel para responder a los ataques de Hezbolá, causando en pocos días medio millón de desplazados, cientos de muertos y miles de heridos; además de destruir las propiedades e industrias del país. Podréis o no compartir dicha critica - y no hacerlo es tan legítimo como hacerlo - pero tildar a nuestro presidente de antisemita por hacerla es deshonesto y daña mucho a Israel. Mucha gente que no es antisemita está harta de ser acusada de serlo cuando critica al gobierno israelí. Los judíos del resto del mundo tenéis que saber que en España contra quiénes hay racismo extendido es contra los árabes (llamados "moros") pero salvo excepciones que n