La culpa d´Israel La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

He acumulat notícies, crítiques i anàlisis indignades abans de fer aquest article. No volia escriure amb l'automatisme que comporta el coneixement precís del problema, la motivació que el conflicte em crea i, sobretot, la convicció que aquest és un tema demonitzat, tractat amb un maniqueisme que cap altre pateix. Sobre Israel no s'informa, es fa propaganda, es consoliden prejudicis, es trenquen tots els codis deontològics que regeixen en altres notícies complexes. La rapidesa amb què, davant d'un fet luctuós, es criminalitza sempre Israel, ens dóna la mesura de la desmesura i, sobretot, ens informa de la distorsió que pateix el conflicte. Anem a pams. Certament aquests dies no ens arriben bones notícies de la zona. Arran del segrest d'un jove soldat, i de l'assassinat d'un jove colon, l'exèrcit israelià està exercint una pressió militar que ha sotmès la població palestina a una situació altament insostenible. Alguns dels reportatges sobre l'estrès que pateixen els nens i sobre la por amb què viu la població civil són pertinents i, sens dubte, certs. Tanmateix, hi ha una sola cara de la notícia? S'ajuda a solucionar el conflicte ensenyant una sola banda del problema? És moral, ètic i professional dipositar el pes de la culpa en un sol dels pobles, i alçar l'altra a la categoria de víctima universal? Com que sóc dels que creuen que la veritat és un mirall trencat -Rodoreda, in memoriam-, i que Israel en té molts dels bocins, crec també que estem mentint deliberadament o inconscientment, i que la mentida només ajuda a perpetuar la desgràcia. Per dir-ho més clar: molts dels que creuen solidaritzar-se amb Palestina bo i criminalitzant Israel l'única cosa que aconsegueixen és allunyar la pau, cremar els ponts de sortida i, sobretot, alimentar el victimisme pervers dels sectors integristes. La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal. Anem a la contingència actual, apropant-nos-hi amb rigor i no amb el sac dels prejudicis ben ple. Primer, participo de la crítica a algunes de les actuacions del govern Olmert. Tot i que puc entendre la pressió social que està patint arran del segrest del jove Ghilad Shalit, no crec que usar avions sònics nocturns per espantar la població serveixi de res més que de pura propaganda. I alguns gestos de prepotència militar serien perfectament estalviables. Tanmateix, si aquesta fos la denúncia periodística, però anés acompanyada d'una anàlisi crítica del que fan els palestins, tindria poca cosa a afegir. El problema és que la notícia arriba sempre amb una sola cara, i així els palestins resulten víctimes verges de culpa, sotmesos a la bogeria d'uns malvats israelians. Com si el Tsahal, un exèrcit fonamentalment format per joves universitaris israelians, fos una mena de brigada sàdica dedicada a matar civils. Així es narren les notícies. La realitat, però, és tota una altra i té dades molt precises. Des que Israel va abandonar Gaza i va fer un dels gestos unilaterals a favor de la pau més seriosos dels darrers temps, la quantitat de míssils Kassam (ahir en una escola d'Ashkelon) que han caigut en territori israelià han estat centenars. I ara cauen des de més a prop. No hi ha nit que no caiguin míssils, de la mateixa manera que no hi ha dia que les televisions palestines no alimentin l'odi contra els jueus i facin proclames d'extermini. L'organització que governa Palestina, Hamàs, és responsable de centenars d'assassinats, i lluny de canviar de posició, continua alimentant un odi massiu que només pot conduir a la fabricació de suïcides. No hi ha cap gest, ni econòmic, ni cultural, ni polític, que prepari Palestina per a la pau, molt al contrari: tots els esforços es dediquen a preparar-lo per a la guerra eterna. En aquesta situació de violència, que ha culminat amb l'assassinat del jove de 18 anys Eliahu Asheri, i amb el segrest del soldat de 19 anys, Israel té dret, com a mínim, a sentir-se profundament fatigada. Hi ha interlocutors palestins per a la pau? Gosaria dir que Mahmoud Abbas ho és, però, qui li fa cas? El que fonamentalment hi ha són interlocutors per a la guerra. Davant d'aquest panorama, no resulta tan estrany que Israel mantingui obertes les negociacions, però activi les seves defenses militars. Per molt que a Europa fem càntics de bones intencions, són a ells a qui amenacen i a qui maten. Els podem negar, amb tanta alegria com ho fem, el dret a la defensa?

Pilar Rahola Diari Avui. 06/07/2006

La culpa de Israel La bondad palestina no sólo es una falacia: es, sobre todo, una trampa mortal.

He acumulado noticias, críticas y análisis indignados antes de confeccionar este artículo. No quería escribir con el automatismo que comporta el conocimiento preciso del problema, la motivación que el conflicto me crea y, sobre todo, la convicción que este es un tema satanizado, tratado con un maniqueísmo que ningún otro sufre. Sobre Israel no se informa, se hace propaganda, se consolidan prejuicios, se rompen todos los códigos deontológicos que rigen en otras noticias complejas. La rapidez con qué, delante de un hecho luctuoso, se criminaliza siempre Israel, nos da la medida de la desmesura y, sobre todo, nos informa de la distorsión que sufre el conflicto. Vamos por partes. Ciertamente estos días no nos llegan buenas noticias de la zona. A raíz del secuestro de un joven soldado, y de el asesinato de un joven colono, el ejército israelí está ejerciendo una presión militar que ha sometido la población palestina a una situación altamente insostenible. Algunos de los reportajes sobre el estrés que sufren los niños y sobre el miedo con qué vive la población civil son pertinentes y, sin duda, ciertos. Aun así, ¿hay una sola cara de la noticia? ¿Se ayuda a solucionar el conflicto enseñando una sola faceta del problema? ¿Es moral, ético y profesional depositar el peso de la culpa en uno de los pueblos exclusivamente, y levantar la otra a la categoría de víctima universal? Como que soy de las que creen que la verdad es un espejo roto - Rodoreda (1), in memoriam-, y que Israel tiene muchos de los pedazos, creo también que estamos mintiendo deliberadamente o inconscientemente, y que la mentira sólo ayuda a perpetuar la desgracia. Por decirlo más claro: muchos de los que creen solidarizarse con Palestina criminalizando Israel lo único que consiguen es alejar la paz, quemar los puentes de salida y, sobre todo, alimentar el victimismo perverso de los sectores integristas. La bondad palestina no sólo es una falacia: es, sobre todo, una trampa mortal. Vamos a la contingencia actual, acercándonos con rigor y no con el saco de los prejuicios bien lleno. Primero, participo de la crítica a algunas de las actuaciones del gobierno Olmert. Aun cuando puedo entender la presión social que está sufriendo a raíz del secuestro del joven Ghilad Shalit, no creo que usar aviones sónicos nocturnos para asustar la población sirva de nada más que de pura propaganda. Y algunos gestos de prepotencia militar serían perfectamente evitables. Aun así, si esta fuese la denuncia periodística, pero estuviera acompañada de un análisis crítico de lo que hacen los palestinos, tendría poca cosa a añadir. El problema es que la noticia llega siempre con una sola cara, y así los palestinos resultan víctimas vírgenes de culpa, sometidos a la locura de unos malvados israelíes. Como si el Tzahal, un ejército fundamentalmente formado por jóvenes universitarios israelíes, fuese algo así como una brigada sádica dedicada a matar civiles. Así se narran las noticias. La realidad, pero, es otra y tiene datos muy precisos. Desde que Israel abandonó Gaza e hizo uno de los gestos unilaterales a favor de la paz más serios de los últimos tiempos, la cantidad de misiles Kasam (ayer en una escuela de Ashkelon) que han caído en territorio israelí han sido centenares. Y ahora caen desde más cerca. No hay noche que no caigan misiles, del mismo modo que no hay día que las televisiones palestinas no alimenten el odio contra los judíos y hagan proclamas de exterminio. La organización que gobierna Palestina, Hamás, es responsable de centenares de asesinatos, y lejos de cambiar de posición, continúa alimentando un odio masivo que sólo puede conducir a la fabricación de suicidas. No hay ningún gesto, ni económico, ni cultural, ni político, que prepare Palestina para la paz, muy al contrario: todos los esfuerzos se dedican a prepararlo para la guerra eterna. En esta situación de violencia, que ha culminado con el asesinato del joven de 18 años Eliahu Asheri, y con el secuestro del soldado de 19 años, Israel tiene derecho, como mínimo, a sentirse profundamente fatigada. ¿Hay interlocutores palestinos para la paz? Osaría decir que Mahmoud Abbas lo es, pero, ¿quien le hace caso? Lo que fundamentalmente existe son interlocutores para la guerra. Frente a este panorama, no resulta tan extraño que Israel mantenga abiertas las negociaciones, pero active sus defensas militares. Por mucho que en Europa entonemos melodías de buenas intenciones, son a ellos a quienes amenazan y a quienes matan. ¿Les podemos negar, con tanta alegría como lo hacemos, el derecho a la defensa? Trad. Es-israel.org

Pilar Rahola Diari Avui. 06/07/2006

A culpa de Israel A culpa de Israel A bondade palestina não só é uma falácia: é, sobretudo, uma armadilha mortal.

Acumulei notícias, críticas e análises indignadas antes de fazer este artigo. Não queria escrever com o automatismo que comporta o conhecimento preciso do problema, a motivação que o conflito me gera e, sobretudo, a convicção de que este é um tema satanizado, tratado com um maniqueísmo do qual nenhum outro tema sofre. Sobre Israel não se informa, faz-se propaganda, consolidam-se preconceitos e rompem-se com todos os códigos deontológicos que regulam outras noticias complexas. A rapidez com que, diante de um fato lastimável, sempre Israel é criminalizado, dá-nos a medida da desproporção e, sobretudo, informa da distorção do qual sobre o conflito. Vamos por partes. Certamente nestes dias não nos chegam boas notícias da área. Por causa do seqüestro de um soldado, e do assassinato de um colono, o exército israelense está exercendo uma pressão militar que submeteu a população palestina a uma situação altamente insustentável. Algumas das reportagens sobre o estresse de que sofrem as crianças e sobre o medo com que vive a população civil são pertinentes e, sem dúvida, certas. Ainda assim, há só uma face da noticia? Ajuda-se a solucionar o conflito abordando uma só faceta do problema? É moral, ético e profissional colocar o peso da culpa exclusivamente num dos povos, e elevar o outro à categoria de vítima universal? Como sou das que crêem que a verdade é um espelho quebrado — Rodoreda, in memoriam —, e que Israel tem muitos dos pedaços, acredito também estarmos mentindo deliberadamente ou inconscientemente e, que a mentira só ajuda a perpetuar a desgraça. Para dizer isso mais claro: muitos dos que crêem solidarizar-se com a Palestina, criminalizando Israel, a única coisa que conseguem é afastar a paz, queimar as pontes de saída e, sobretudo, alimentar o vitimalismo perverso dos setores mais fundamentalistas. A bondade palestina não só é uma falácia: é, sobretudo, uma armadilha mortal. Vamos à contingência atual, aproximando-nos com rigor e não com a sacola dos preconceitos bem cheia. Primeiro, participo da crítica a algumas das atuações do governo Olmert. Até onde posso entender a pressão social que está sofrendo em função do seqüestro do rapaz Ghilad Shalit, não creio que usar aviões sônicos noturnos para assustar a população sirva para nada mais que pura propaganda. E alguns atos de prepotência militar seriam perfeitamente evitáveis. Ainda assim, se esta fosse a denúncia jornalística, mas estivesse acompanhada de uma análise crítica do que fazem os palestinos, teria pouca coisa a acrescentar. O problema é que a notícia sempre chega com uma só face, e assim os palestinos parecem vítimas virgens de culpa e submetidos à loucura de uns malvados israelenses. Como se o Tzahal, um exército fundamentalmente formado por rapazes e moças universitários israelenses, fosse algo assim como uma brigada de sádicos dedicados a matar civis. Assim são narradas as noticias. A realidade, entretanto, é outra e tem dados mais precisos. Desde que Israel abandonou Gaza e realizou um dos gestos unilaterais a favor da paz mais sérios dos últimos tempos, a quantidade de mísseis Kassam (ontem em uma escola de Ashkelon) que caíram em território israelense têm sido centenas. E agora caem mais perto. Não há noite que não caiam mísseis, do mesmo jeito que não há dia em que as emissoras de televisão palestinas não alimentem o ódio contra os judeus e façam exaltações ao extermínio. A organização que governa a Palestina, o Hamas, é responsável por centenas de assassinatos, e longe de mudar de posição, continua alimentando um ódio em massa que só pode conduzir à fabricação de suicidas. Não há nenhum gesto, nem econômico, nem cultural, nem político, que prepare a Palestina para a paz; muito pelo contrário: todos os esforços dedicam-se a prepará-lo para a guerra eterna. Nesta situação de violência, que culminou com o assassinato do jovem de 18 anos Eliahu Asheri, e com o seqüestro do soldado de 19 anos, Israel tem direito, no mínimo, a sentir-se profundamente cansado. Há interlocutores palestinos para a paz? Ousaria dizer que Mahmoud Abbas o é, mas, quem lhe faz caso? O que fundamentalmente existe são interlocutores para a guerra. Frente a este panorama, não parece tão estranho que Israel mantenha abertas as negociações, mas ative as suas defesas militares. Por mais que na Europa entoemos melodias de boas intenções, são a eles a quem ameaçam e a quem matam. Podemos negar-lhes, com tanta alegria como o fazemos, o direito à defesa? Pilar Rahola: Diario Avui. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diari Avui. 06/07/2006

204    Re: La culpa d´Israel

Es muy bonito su artículo, la verdad esque somos receptores de una realidad sesgada o manipulada por alunos medios de comunicación y está muy bien que alguien ejerza de abogada del diablo; pero me temo que su opinión también está sesgada. Aluien muy muy cercano a mi es muslmán y tiene contacto directo con víctimas del terrorismo que está asolando Palestina, Gaza, Cisjordania... No somos conscientes o no nos queremos dar cuenta de la represión que sufre el pueblo musulmán. ¿Qué harían ustedes si colonizasen sus tierras, si le obligaran a desalojar su hogar, humillado a su familia, dañando a sus hijos? Las casas tienen agujeros de balas, el miero y el horror se respira en las calles. Lo más triste esque están engañados. o es una guerra santa, es una guerra ambiciosa, cruel y que esconde poderes extranjeros que todos conocemos muy bien. Espero no ofender a nadie con mi opinión, pero la realidad no se puede juzgar simplemente leyendo los periódicos y compadeciéndonos de los niños huérfanos y de las viudas desoladas. VIVA PALESTINA LIBREEE!!!

Autor : Sonia Data de publicació : 30/11/2009 18:04:51

203    Re: La culpa de Israel

Soy Miguel desde Argentina y me disculpo ante ustedes por el comentario que les voy hacer por que sé que no tiene nada que ver con la tematica de este Blog, ademas lo digo por ser Argentino y me averguenza los comentarios que este alfenique de Monastra esta haciendo, se esta creando enemigos por todos lados no solamente se mete con ustedes si no tambien se metio en mi casa, se robo mis cosas, mantuvo relaciónes con mi Mujer", y me costo el divorcio, hace ya 5 o 6 años mas o menos, no le alcanzo con eso ahora comenzo nuevamente enviandome "Amenazas" en la web, las cuales no tienen fundamento, lo que si sé, es que estoy segurisimo que no tiene Paz interior, simplemente les envio esta información para que sepan con que clase de persona estan tratando, realmente no merece que ni siquiera le contesten a los agravios que emite, pues quiere llamar la atención y realmente lo esta haciendo bien, pues tiene mucho "Odio" por todo el mundo,el esta peleado con Dios , con Ala, con Krisna, el Buda, Maitreya, etc... Que Dios lo perdone no sabe lo que hace ni lo que dice, (esta dormido).-

Autor : Ouroboro Data de publicació : 24/05/2008 16:45:57

202    CLAUDIA, ARIEL

Cada provocación y su contragolpe se impugnan y son motivo de sermones. Pero sólo sirven de distracción, para evitar que el mundo preste atención a una estratagema de largo plazo cuyo objetivo es la liquidación de la nación palestina.” Esto lo mando Monastra. No merece mayores comentarios. Ojala uds. se den cuenta.

Autor : Babum Data de publicació : 17/08/2006 23:27:33

201    no, nadie habla de mí

No tengo ninguna vergüenza de nada y en general, suelo hablar por mí misma. No me reconozco ni en una coma en el texto donde se supone se habla de mí. No conservaría ninguna tradición milenaria porque sí, por ser meramente milenaria. Lo que yo hago, humildemente, es tratar de pensar qué quiero conservar y qué no quiero conservar. Puedo elevar ese criterio a máxima universal y proponer que todos revisen lo que consideran sus tradiciones. Tal vez deban conservarse, tal vez no. No son las tradiciones las que dan o quitan derechos. Puede que tenga ideas gastadas: tal vez porque las haya usado. Hay quien no tiene ninguna o tiene ideas tan "nuevas" que terminan defendiendo los milenarismos o ni siquiera se pongan a prueba como ideas. Ya no me interesa discutir las razones de una guerra. Espero honestamente que sea posible una paz duradera. La paz duradera no ha sido una tradición milenaria y sin embargo, cuán bienvenida sería.

Autor : Claudia Data de publicació : 16/08/2006 04:10:09

200    Claudia

Si vivis en Buenos Aires, y de alguna manera entraste a este blog ya sea por curiosidad o porque te gusta o inquieta lo que dice Pilar Rahola, no te pierdas esta noche la oportunidad de verla en vivo y en directo en el club hacoaj en la sede de capital. Ella ya puso en su ajenda esto. No vas a sentirte defraudada en ningun aspecto.

Autor : babum Data de publicació : 15/08/2006 18:17:41

199    Claudia y "el escupir para arriba"

Claudia: En el siguiente relato, hablan de ti. Cualquier explicación, intelectualización o causas que quieras demostrar que no te atañen o involucran, son falsas. Quizás tú misma no te hayas apercibido de ello, pero es así. En tu primera intervención al mencionar que Israel no te interesaba, las cartas ya estaban jugadas y estaban sobre la mesa. Puedes ser sionista o no serlo, tu tranquilidad futura depende de Israel. No entenderlo así, es no aprovechar las enseñanzas que deja la historia. No trates de demostrar cuán instruida eres, no lo ponemos en duda, pero eres necia por no protegerte a ti en primer término. José Hernández decía: “El primer deber del hombre, es proteger su pellejo…..”. Protegerte también significa recordar a tus antepasados tan inmundamente masacrados y fundamentalmente pensar en tu descendencia. No hacerlo no es solamente necio, es muy injusto. Tu agnosticismo no supera mi ateísmo y en cuanto a tradiciones religiosas, yo no practico una sola. Pero Israel………ésta es otra historia. Cambió el rumbo de nuestro pueblo, tras dos mil años de espantosa demonización. Ahora si tu prefieres anteponer tus ideas políticas de izquierda (gastadas y recontragastadas) sobre la supervivencia, esto es otra cosa. Y en cuanto a Mr. Bush y a Irak y demás temas remanidos, hoy no es el debate en el que estamos……. Tus compañeros de pensamientos Santi, Rachel y Ariel se han tomado vacaciones. Si regresan proseguiré yo con las mías. Monastra es un h… de p…. y no gasto una palabra en él y Jaume agradece que lo tienes lejos, si te das vuelta te mata por la espalda. Quizás algún día tú y yo nos terminemos entendiendo. Hoy por hoy creo que puedes aprender mucho de Babum. Aunque no lo creas. No pretende intelectualizar como tú, pero sabe por donde camina. Tú de eso no tienes la más remota idea. Esclarecedor LOS JUDÍOS VERGONZANTES Siempre, a lo largo de la historia del pueblo judío, han existido individuos que por uno u otro motivo han negado, han ocultado, o hasta han renegado de su condición de judíos. Algunos, como Pablo Cristiani, se convirtieron en enemigos encarnizados de su antigua fe. Otros, como Don Francisco Maldonado Da Silva Z’’L, ocultó su condición de judío hasta que fue capturado por la Inquisición, entonces murió como mártir, santificando el Nombre de Di-s. Pero en los últimos años ha surgido un fenómeno nuevo, el del judío que, sin renegar de su condición de tal, colabora con los enemigos de su propio pueblo. No quiero en estas líneas traer el remanido ejemplo de los Judenrat de la época hitleriana, pues creo que todavía no se ha escrito la verdadera historia de estos organismos creados por los nazis. Pero si quiero hablar de aquellos judíos que rasgan sus vestiduras por los “pobrecitos palestinos masacrados salvajemente por el ejercito israelí” y entonan alabanzas “las justas causas palestinas”, pero guardan silencio ante los atentados cometidos por esos mismos “pobrecitos palestinos” en los que las víctimas son civiles inocentes que estaban viajando en autobús, o iban de compras, o se habían sentado a comer algo en una pizzería. ¿Qué los lleva a sumir esta actitud? Puedo decir, sin temor a equivocarme que es una cuestión de miedo, miedo a ser señalado como integrante pleno del pueblo judío. Es como si dijeran “Si, es verdad, mis padres son judíos. Cuando tenía ocho días me circuncidaron, pero hasta aquí llega la cosa. Yo no tengo nada que ver con esos tipos, ni con los de kipa, ni con los sionistas, ni siquiera con los simples judíos que andan por cualquier ciudad del mundo”. Son cobardes, consideran que es mucha responsabilidad el ser heredero de una tradición milenaria, consideran que es mucha responsabilidad el defender la tierra de nuestros antepasados. Saben que si públicamente apoyan a Israel la gente va a decir: “Mira a este judío. Les robó su tierra a los palestinos, los está masacrando, y todavía se siente orgulloso de eso”. Lo que no saben es que igual los van a catalogar de judíos. El ser judío va más allá de una simple postura política y religiosa. Es una marca de fábrica que no se puede borrar, es, si se quiere, algo que está grabado para siempre en el mapa genético y se transmite a los descendientes. Tarde o temprano aquellos que creen que se van a librar de que los señalen como judíos apoyando a los enemigos de Israel, despiertan a la amarga realidad. Esos mismos pro-palestinos, esos mismos militantes de los partidos de extrema izquierda o de extrema derecha (da igual), quizás en broma, o quizás en serio digan “Che judío (o Moishe, o Ruso, para el caso es lo mismo) de mierda, ¡qué lío están armando tus paisanos!”. Entonces de nada va a valer el que nieguen tener algo que ver con los otros judíos, ya van a estar catalogados, marcados, señalados e igualados a los otros judíos, los de la kipa, los sionistas, o los simples judíos de cualquier ciudad del mundo. Isidoro Winicki

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 14/08/2006 02:21:04

198    DENUNCIARME EN EL INADI?

No tendrías base para eso, Babum. No soy antisemita. Pero tampoco tengo la obligación de que me caigas bien. Detesto a la gente como vos, y como ninguno de los dos nos encontramos bajo la autoridad jerárquica del otro, quisiera saber de qué clase de discriminación me acusarías. No me caen bien los judíos: me caen bien las personas. Tu judaísmo y el de mis amigos y el de mi pareja, francamente, me importa y afecta un rábano, así como mi siculo-argentinidad les afecta o importa a ellos nada. Es absolutamente personal. Menos judaísmo, menos islamismo, menos cristianismo, menos budismo, etc.... más humanismo. Dejá de llorar. Sólo por curiosidad me gustaría que hagas la denuncia. El antisemitismo que ves en todas partes se crea dentro de tu derretido cerebro. Gustavo Monastra (Buenos Aires-Argentina) gfmonastra@yahoo,com,ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 12/08/2006 05:30:28

197    a babum

Francamente, creí que me habías dicho judía de mierda. Para mi gran sorpresa, claro, ya que es la primera vez que me lo dice alguien y viniendo de aquí es flor de paradoja. En cuanto a los enemigos eliminables, me parece que tienden a eliminarse recíprocamente. Yo sería eliminada, seguramente y otra persona, del otro lado, también. Hay testimonios de todo tipo y de toda índole. Yo creo que debe haber gente valiente y sensata siempre y en todo lugar. No creo que sean una excepción. Pero tampoco son la regla y eso es lo que más desgraciado me parece. El espíritu de rebaño es letal. En cuanto a los insultos, tendría que revisar todo el blog. Tal vez te confundí con un anónimo que no cesa de insultarme. Tal vez sí me insultaste. No siempre te das cuenta de lo que decís, como todo el mundo.

Autor : Claudia Data de publicació : 12/08/2006 00:38:42

196    3 y ultima

Las palabras de Brigitte Gabriel me inyectaron de nuevo la esperanza de que en el mundo árabe existen personalidades valientes como las que en su momento lucharon dentro del cristianismo contra la Inquisición o en Alemania contra el nazismo, pese a la confusión que generan las lealtades deformadas. En el Líbano centenares de miles hoy cruzan los dedos para que los criminales de Hezbollah, que han atacado a Israel sin el justificativo de ninguna “ocupación”, sean derrotados para el bien de la región y el mundo. El Líbano merece vivir y progresar sin las hordas medievales que sueñan psicóticamente con establecer un califato totalitario que extienda su imperio desde España hasta el océano Pacífico. Su primera etapa es la definitiva destrucción de Israel

Autor : babum Data de publicació : 11/08/2006 23:25:39

195    2° PARTE POR SI NO ENTRO

“Trabé amistad con las familias de los soldados israelíes heridos, en particular con una mujer llamada Rina, cuyo hijo único fue baleado delante de sus propios ojos. Un día, mientras la visitaba, varios amigos llegaron para cantarle canciones que levantasen su espíritu. Nos rodeaba una estremecedora calidez. Entonaron una canción sobre Jerusalén y abracé a Rina para llorar juntas. Esa madre sostuvo mi mano y me miraba desbordada de lágrimas para decirme, cuando yo mencionaba la desgracia de que su hijo quedase discapacitado para siempre: “No fue tu culpa, Brigitte, no fue tu culpa”. La oradora hizo una pausa ante la magnetizada audiencia para lanzar una reflexión explosiva: “¡Qué diferencia, por Dios, entre esa madre junto a su hijo deformado, que amaba al enemigo, con ciertas madres musulmanas que envían y bendicen a sus hijos para que se aten explosivos a la cintura y despedacen judíos y cristianos en un acto suicida criminal! ¡Enfatizo –agregó– que la diferencia entre el mundo árabe e Israel es una diferencia de valores! Es la barbarie contra la civilización, es la dictadura contra la democracia, es el desprecio al otro contra el respeto por el otro”. Cambió la tonalidad, como si fuese a decir un cuento de hadas: “Había una vez...”, pero enseguida añadió: “Había una vez la convicción de que merecía el más hondo pozo del infierno quien asesinaba intencionalmente a un niño. Ahora, en cambio, los terroristas han logrado legitimizar el asesinato de niños judíos como recurso de su «justa lucha». Recordemos, sin embargo, que cuando algo se legitima contra los judíos, luego empieza a ser legitimado para el resto del mundo. Ya no sorprende que los explosivos se carguen de clavos y tornillos con el propósito de matar o por lo menos malherir a niños para la gloria de Dios. Los terroristas han acostumbrado a la opinión pública a resignarse con los asesinatos de civiles, ocurran las matanzas en Israel, Nairobi, Bali, Nueva York, Buenos Aires, Moscú, Londres o Madrid. Justifican su salvaje conducta con un argumento deleznable: los «desespera la ocupación». Pero déjenme contarles la verdad –anunció Brigitte Gabriel–. La verdad informa que el terror empezó contra los judíos, cuando no había ninguna ocupación”. Mientras absorbía las palabras de esta sensible e independiente periodista árabe, pensé que iba a referirse a la gran matanza de hombres, mujeres y niños desarmados que cometieron las bandas dirigidas por el Mufti de Jerusalén, Haj Amin El Husseini, amigo de Hitler, con quien se fotografió en Berlín, tras prometerle ocuparse de la “solución final” en Medio Oriente. Ya había diezmado en el lejano año 1929 a la comunidad de Hebrón, luego seguiría con el resto, hasta “limpiar el país de judíos” y hacerlo Judenrein, como pretendían los nazis y ahora es una trágica realidad consumada en casi todos los países árabes, discriminación étnica masiva que la prensa astigmática y los políticos camanduleros se resisten a tener presente. Brigitte Gabriel, contra lo que yo esperaba, se refirió a otro hecho que pronto fue olvidado por el estallido de la guerra de la independencia israelí. Narró en forma documentada que meses antes de esa independencia, el domingo 22 de febrero de 1948 (la independencia fue firmada en mayo), tres camiones cargados con explosivos detonaron en la concurrida calle Ben Yehuda de Jerusalén, donde mataron a cincuenta y cuatro civiles e hiriendo a centenares de transeúntes. En ese tiempo, dijo, severa, no estaban “desesperados por la ocupación”. Con tristeza evocó el Líbano de su infancia, antes de la guerra civil que pretendió limpiar también al país de cristianos. La mayoría era cristiana y parecía que las fanáticas guerras de religión quedaban atrás. Pero la diferencia demográfica empezó a modificar los guarismos, porque no son equivalentes una familia monogámica cristiana con la musulmana que llega a cuatro esposas y produce una tribu de hijos. “¿Conocen una familia cristiana como la de Ben Laden, que posee 53 hermanos?” Tampoco es lo mismo la cultura cristiana, que absorbe las conquistas de Occidente (igualdad de la mujer, libertad de expresión, estímulo del arte, aprecio por la investigación científica, derechos individuales, tolerancia por las diferencias) con la cultura que rechaza esos valores. Las palabras de Brigitte Gabriel me inyectaron de nuevo la esperanza de que en el mundo árabe existen personalidades valientes como las que en su momento lucharon dentro del cristianismo contra la Inquisición o en Alemania contra el nazismo, pese a la confusión que generan las lealtades deformadas. En el Líbano centenares de miles hoy cruzan los dedos para que los criminales de Hezbollah, que han atacado a Israel sin el justificativo de ninguna “ocupación”, sean derrotados para el bien de la región y el mundo. El Líbano merece vivir y progresar sin las hordas medievales que sueñan psicóticamente con establecer un califato totalitario que extienda su imperio desde España hasta el oc

Autor : Data de publicació : 11/08/2006 18:44:13

194    Claudia leete esto

El testimonio de una libanesa Por Marcos Aguinis Para LA NACION WASHINGTON Brigitte Gabriel es una arriesgada periodista nacida en el sur del Líbano. Fue presentadora de noticias vespertinas para Middle East Television, que se difunden en Egipto, Siria, Jordania, Chipre y su país natal. También fue coordinadora de producción para la TV alemana en el Líbano, Gaza y Cisjordania. Hace pocos años fundó el Congreso para la Verdad sobre el Medio Oriente, curiosa y valiente institución que resiste el maremoto antisemita que se derrama desde los medios masivos de comunicación, reproduciendo el confuso clima previo al Holocausto. Brigitte se expresa con fluidez en árabe, francés e inglés, y sus opiniones se basan en hechos libres de prejuicios, aunque generen la tirria de quienes atizan las hogueras del odio. Acaba de pronunciar una disertación estremecedora en la Universidad Duke, que voy a sintetizar en este artículo para mostrar el lado oculto de una situación que se deforma con vergonzosa irresponsabilidad. Esta periodista no dudó en presentarse a sí misma como una libanesa que tiene la obligación de revelar los aspectos perniciosos del mundo árabe para bien de los árabes y el resto del mundo, aunque genere descargas epilépticas de asombro o indignación. Fue criada y educada en el Líbano. Su padre tenía un modesto restaurante donde acudía gente de diversa condición social y podía escuchar múltiples opiniones. Pero todos los parroquianos, asegura, incluso los cristianos y kurdos, “estaban influidos por la prensa y las noticias oficiales de que los judíos son el mal irredimible y que no habría paz en la región hasta que se los matara o arrojara al mar”. Agregó más adelante: “Cuando los musulmanes y los palestinos declararon la jihad contra la población cristiana en el año 1975, se dedicaron a asesinar libaneses de esta religión en forma sistemática, ciudad tras ciudad, sin clemencia. Yo terminé viviendo en refugios subterráneos desde los 10 hasta los 17 años, sin electricidad, comiendo pasto para vivir y serpenteando entre las balas para llegar hasta algún surtidor de agua”. “Israel vino a salvarnos a nosotros, los cristianos del Líbano. Mi madre fue herida por un proyectil disparado desde una base musulmana y la llevaron enseguida a un hospital israelí para su tratamiento. La seguí desesperada y entré detrás de ella en el sector de emergencias. Tenía miedo y odio a los israelíes, porque me habían enseñado que eran los malignos del universo. Ni siquiera en las clases de Biblia nos dejaban leer el Antiguo Testamento, para que no tuviésemos otra idea de su horrible carácter. Sufrí un shock en ese hospital, porque me encontré rodeada por cientos de heridos, algunos musulmanes, otros palestinos, también cristianos, todos libaneses de cualquier edad y clase, mezclados con soldados israelíes heridos. Los médicos y enfermeros judíos se ocupaban de cada uno según sus problemas, trabajaban con celeridad y eficiencia. Se ocuparon de mi madre antes de revisar a un soldado israelí manchado de sangre y que respiraba con dificultad junto a ella. No ocurrió la temida discriminación religiosa, política o nacional que yo esperaba de esos perversos, según me habían inculcado, sino una práctica solidaria propia de samaritanos reales.” Brigitte Gabriel abrió grandes los hermosos ojos oscuros y extendió sus expresivos brazos para exclamar: “¡Por primera vez en la vida experimenté la calidad que mi cultura no hubiera brindado al enemigo! Descubrí los valores que predominan entre los israelíes, capaces de tratar con amor al enemigo en sus momentos más críticos. Me daba vueltas la cabeza y el corazón me latía frenético ante esa revelación. Permanecí veintidós días en el hospital. Ese lapso cambió mi vida y la forma de recibir la información tendenciosa que martilla la radio o la TV árabe por todas partes. Me di cuenta de las incendiarias mentiras que fabrica mi gobierno y los demás gobiernos árabes sobre los judíos e Israel, tan lejos de la verdad. Advertí horrorizada que, si en vez de ser una árabe entre judíos, yo hubiera sido una judía alojada en un hospital árabe, me hubieran linchado y destrozado en medio de los aullidos Allah Akbar (Dios es grande), cuyo eco feroz petardeaba desde las calles vecinas”. “Trabé amistad con las familias de los soldados israelíes heridos, en particular con una mujer llamada Rina, cuyo hijo único fue baleado delante de sus propios ojos. Un día, mientras la visitaba, varios amigos llegaron para cantarle canciones que levantasen su espíritu. Nos rodeaba una estremecedora calidez. Entonaron una canción sobre Jerusalén y abracé a Rina para llorar juntas. Esa madre sostuvo mi mano y me miraba desbordada de lágrimas para decirme, cuando yo mencionaba la desgracia de que su hijo quedase discapacitado para siempre: “No fue tu culpa, Brigitte, no fue tu culpa”. La oradora hizo una pausa ante la magnetizada audiencia para lanzar una reflexión explosiva: “¡Qué diferencia, por D

Autor : Data de publicació : 11/08/2006 18:41:07

193    Re:solo a monastra

Podes buscar en los principios de este blog si alguna vez insulte. Lo hice y lo hago con vos porque realmente sos un forraso. Deberia denunciarte al INADI por tus comentarios. Igual no voy a perder mas mi tiempo con vos. No se te cae una sola idea. Solo trataste inutilmente de demostarr lo amplio que sos. Por mi profesion, por mis canas, y por mi historia te aseguro que detectar antisemitismo ya sea expresso o subliminal es como para vos saber si una musica es buena o no. Saludos a tu amigo judio.

Autor : babum Data de publicació : 11/08/2006 18:33:19

192    Claudia, la que pertenece a un grupo de enemigo eliminables

Perdon no habia leido bien tu respuesta. Te lo afirmo y lo dije muy claro. Para el fundamentalismo irani, islamico, Hezbolla, o Hamas sos su enemiga. Sos eliminable si pudieran. Para ellos sos una judia de mierda. Ellos tienen su guerra santa. Leiste alguna de sus proclamas? No seas burda en pensar que generalice ese termino ni le pongas tanta intelectualizacion. Hay gente, como un loco terrorista que se sube a un avion para volarlo en mil pedazos que te considera una enemiga eliminable. Me referia a eso. Vamos Claudia, no busques mierda donde no la hay. Y claramente no involucre a ningun pueblo ni nacion.

Autor : babum Data de publicació : 11/08/2006 18:20:07

191    Hablando de agresiones

Espero, Babum, que no andes armado y partas en la búsqueda de este objeto de eliminación...... Yo no llevo cianuro en el bolsillo y no pienso dejarme eliminar por un fanático como vos. Ojalá te interese reflexionar, volver a leer lo que escribí y recuperar la sensatez. Claudia sin que yo te haya insultado, ni ofendido ni nada mira vos lo que me pones a mi: Me tildas de fanatico.......dejas entrever que no reflexiono cosa que se supone que vos si haces, y aparte de todo de insensato o por lo menos lo soy en estos momentos. La pregunta es ¿ Y de la guerra que? ¿que opinas de Hezbolla? Te voy a mandar un articulo que escribio un periodista Israeli en Haaretz, quiero saber tu opinion del mismo. Insisto en que creo que la prensa nos maltrata, manipula la informacion, y siempre es bastante comun y facil caer contra Israel. Si hablaramos de otro pais te aseguro que los titulares serian otros. La judeofobia causo mas muertes que nada en los dos ultimos milenios. No hubo nada que se asemeje al holocausto con una maquinaria de exterminio planificada. Si a vos te parece que soy un fanatico por decir esto.... Ah me olvidaba, si afirmo en que me parece que escupis para arriba, y eso no es denigrarte. Mostre el mail de monastra para que todos vean lo que son insultos verdaderamente agraviantes, metidos en un discurso de una persona por tiene por lo visto un nivel intelectualdemas una buena educacion.

Autor : Babum Data de publicació : 11/08/2006 18:03:35

190    me pedirán que use velo?

Señores: no necesito que nadie me lleve a ninguna parte. Tengo piernas y cuerppo y mente completa. Pese a ser mujer, para vuestra sorpresa, parece. No estaréis pensando en volveros fundamentalistas musulmanes, cierto? Quiénes son los talibanes aquí? En lugar de ser machistas, podríais comportaros como caballeros, un machismo un poco más reducido y hasta agradable. Pero no es que se les ve la hilacha. Son hilacha pura. De dejaros hacer vuestra voluntad, no sólo tendríais harenes y mil esposas (quizás sea divertido) sino que las obligaríais a vivir en la ignorancia, les ablacionaríais el clítoris, las humillaríais y las dejaríais encerradas en vuestros serrallos. Aquí, aunque mencioné la cuestión, nadie se apiadó por un segundo de los crímenes cometidos contra las mujeres, que después de todo son más o menos la mitad del mundo. Entiendo, sólo las mujeres judías deben ser defendidas. Si la causa "santa" de este Islam mal entendido se extendiera en el mundo, puede que se sientan tentados de adoptar sus peores aspectos. Mucho hablar de terrorismo y nada sobre el tormento que sufren esas mujeres, también víctimas. Por qué no os regresáis todos a vuestra verdadera época? Yo sugeriría el paleolítico, por lo menos. Me encantaría saber qué opinan vuestras novias, hijas, esposas, amigas (si acaso tenéis alguna) y demás mujeres que los rodean del desprecio con que las tratáis. Y creo que ni siquiera os dais cuenta. Como en general, no os dais cuenta de nada. Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Ustedes deshonran la inteligencia y con ello, las causas que creen defender. Ya creo que ha llegado la hora de que dejen de opinar a tontas y a locas, sin lógica, sin argumentos y repletos de prejuicios: tan inflados de prejuicios que en cualquier momento los gases del prejuicio os elevarán al cielo como zeppelines humanos.

Autor : Claudia Data de publicació : 11/08/2006 00:59:01

189    Re: La culpa de Israel

Gracias Jaume. Valoro mucho tu apoyo. Creo que si los que me insultan de esa manera infamante leyeran lo que he escrito se preguntarían por qué razón han comenzado esta campaña de odio personal. No estoy embanderada en ninguna causa. Tengo muchas dudas y, entre ellas, cuáles serían las condiciones para una paz posible y duradera sin que nadie hable de exterminio alguno. El tema me importa primeramente porque soy judía, pero al lado de ese primeramente y casi compartiendo ese lugar, porque soy un ser humano pensante o que desea hacer lugar al pensamiento. Lo que más me impresiona es la chorrera de metáforas bélicas que me aplican estos foristas. Esto último, de "enemiga eliminable" me parece el colmo de la atrocidad. La idea de la ética que tienen algunos (contigo sí, con el otro no) subvierte por completo la idea de la ética misma. La de "enemigo eliminable" es un oxímoron. Para quien piensa en los demás como enemigos, siempre son eliminables. Caer del cielo como un misil va en la misma línea. Ya he dicho que me dan miedo. Actúan y hablan de un modo tan deshonroso para ellos mismos y la causa que defienden que se les aplica el dicho "prefiero que me defiendan mis enemigos". Muchos en Israel deben pensar así: con patrocinadores como éstos, preferimos que no nos defiendan. No han respondido prácticamente ninguno de mis argumentos pese a que me los han pedido. Hablé del concepto de "conducción hegemónica" presente en un artículo que Babum me recomendó que leyera. Expliqué punto por punto todo lo que se me pidió que explicara. Envié varios artículos (entre ellos el de Ricardo Forster, con quien me identifico bastante) y nadie dijo nada o acusaron de antisemitas a sus autores. Para qué es un foro? Si se trata de escribir y leer exactamente lo mismo pero con otras palabras, es un encuentro de cacatúas sin cerebro. Ya lo dije antes: no quieren pensar, odian el pensamiento. Entiendo algunas reacciones emocionales desmedidas en estas circunstancias tan trágicas, pero no creo merecerlas yo, que no las provoqué ni las apoyo. También fui catalogada de serpiente ponzoñosa y recordé que la película "El huevo de la serpiente", atribuía a ese animal muy otra posición en el bando judíos y antisemitas. Me cansa bastante que algunos que ni siquiera firman se coloquen en inquisidores, excomulgando y bendiciendo a quien se les canta. No se dan la menor cuenta de que terminan pareciéndose a quienes más odian. No a mí, por suerte. Estoy lejos de ser una ricurita que enternece, como escribió alguien de mí al comienzo y tampoco soy una criatura de pecho. Merezco el respeto que se le debe a todo ser humano y también el que se le debe a una persona que trabaja en la cultura con cierto reconocimiento. Eso no se logra a fuerza de insultos y fuerza bruta, lo sé perfectamente. Como no me gusta la soberbia me daría pena tener que decir que un poco de cultura hace a la gente más sensible y más humana y que desde ese lugar, discutir con mucha de esta gente es rebajarse. Espero, Babum, que no andes armado y partas en la búsqueda de este objeto de eliminación. Puedo contarte cómo fueron exterminados todos y cada uno de mis parientes por parte de los nazis, algunos incluso combatiendo y otros envenenándose antes de caer en sus manos. Yo no llevo cianuro en el bolsillo y no pienso dejarme eliminar por un fanático como vos. Ojalá te interese reflexionar, volver a leer lo que escribí y recuperar la sensatez. Al anónimo que quiere incinerarme a lo Juana de Arco y que habla de mi sucia conciencia traidora y en otras oportunidades justificó la alegría ante la sangre del enemigo muerto porque así es la "naturaleza humana", sólo le ruego que la dome. Y que lea el Leviatán, de Hobbes. Y un poco a Freud, otro judío (sería antisemita) que explicó que los instintos se subliman y cómo. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 10/08/2006 21:21:02

188    Ay Babum y sus compañeritos adoradores

Pobrecito, chiquitito, ser menor, nibelungo rastrero. Siempre con insultos personales tú. Deberías pensar un poco más, y no serías como en la actualidad: la nulidad más absoluta. Tu nulidad necesita sentirse parte de un todo -la patria, el partido, el blog- para sentirte alguien ante tu vaciua y mísera vida. Debió faltarte verdadero amor de mujer en tu vida, porque tienes una mala leche que se te subió al cerebro... Qué quieres que haga? Si me insultas, te insulto, asqueroso, degradado en judeofascista. Gustavo Monastra (Buenos Aires-Argentina) gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 10/08/2006 16:33:39

187    Re: La culpa de Israel

Jaume llévate a Claudia. Vale casi tan poco como tú. Que asco de gente que sois. Y Monastra el rey de los asquerosos.

Autor : Data de publicació : 10/08/2006 03:52:04

186    Re: La culpa de Israel

Jaume llévate a Claudia. Vale casi tan poco como tú. Que asco de gente que sois.

Autor : Data de publicació : 10/08/2006 03:50:56

185    Re: La culpa de Israel

Lo que estáis escribiendo algunos sobre Claudia es simplemente vergonzoso, lamentable, ruin y muy desagradable. ¡Qué manera de tirar la piedra y esconder la mano....de expresar prejuicios venenosos, de revelar una mente enferma....y además sin dar la cara! ¡Qué cobardía más inmunda! Sois ratas de alcantarilla que se ocultan detrás de la bandera de la causa judía como si fuerais los guardianes de la misma, cuando soltando vuestro veneno os convertís en los peores embajadores del judaísmo. Si algo ha hecho Claudia, es compartir sus ideas y sentimientos abiertamente e incluso dando su nombre completo. Además sus ideas están impregnadas de valores humanísticos y de inteligencia emocional. Eso la honra y la hace merecedora de un gran respeto personal, independientemente de que cada uno tenga o no opiniones coincidentes con las suyas. Ni ella misma espera que le den la razón en todo; sólo ha aportado ingredientes para un debate que nunca se ha producido porque la habeís insultado desde el primer momento. Claudia, me muero de ganas de conocerte. Es una pena que vivas en Argentina y yo en Barcelona. Te paso mi email: kubikfer04@yahoo.es

Autor : Jaume Data de publicació : 09/08/2006 17:30:05

184    Re: La culpa de Israel

Claudia deja de escupir para arriba, y basta de pelearte con tus hermanos. Si estuvieras alla, Hamas, Hezbolla, el fundamentalismo irani, Sirio, etc no te harian ningun tipo de distincion. Sos una judia de mierda mas. Sos una enemiga eliminable.

Autor : babum Data de publicació : 08/08/2006 03:20:33

183    REQUETELAMENTABLE

Pequeñísimos hombres y mujeres racistas, hombres chiquititos, personas menores en moral, tan racistas que quieren extirpar de vuestra "iluminada" raza a gente que, si bien ser creyente, es también judía: Aquí les mando un arículo escrito por un periodista judío pero con conciencia histórica, moral y cultura, cosa que les falta mucho a quienes execran con su odio a Claudia, Santi, Ariel, a mí mismo (no soy judío, suerte para mí y para ustedes) y tantos a otros. Como alguno de ustedes trata de "judia de mierda" a Claudia: ustedes no son solamente judíos de mierda, sino que también son humanos de mierda y lá unica cosa que los diferencia con los nazis es, como dijo alguno, poder "mostrarla" con esa identificación racista que es la circuncición. Y basta de decir que yo soy antisemita. Rozitchner, será antisemita para vuestras obcecadas mentes Les pido a Claudia, a Santi, a Ariel que por favor relean el asqueroso comentario que hace Monastra antes de presentar el articulo de Rozitchner. Monastra tenes razon no sos antisemita sos un reventadisimo antisemita. Y por lo visto un flor de forro. Dime de que presumes y te dire de que careces forraso.

Autor : babum Data de publicació : 08/08/2006 03:17:00

182    lamentabilísimo

Claro que debes tener ética conmigo. No sabés lo que es la ética. Dejémoslo en Kant, poder elevar tu conducta a máxima universal? No. Entonces si no tenés ética conmigo, eso significa que no tenés ética con nadie. En cuanto a la vergüenza que soy para el pueblo judío, me extraña que te erijas en su juez. Vos sos el pueblo judío para juzgarme? No estás un poco chapita? Anunciáte pues como el Mesías. A lo mejor tenés éxito. En cuanto a mí, el pueblo judío al que pertenezco tanto como cualquier otro judío, puede sentirse satisfecho de contarme entre sus filas. No sé qué contribución habrás hecho a la cultura. Yo he aportado y sigo haciéndolo, porlo menos algo. Tu odio por el otro es malsano y muy pernicioso. Tu odio en sí es pernicioso y malsano. Y para tu tranquilidad, te dejo aquí, a solas con tu inmenso veneno. Arreglátelas para averiguar cómo, sin ni siquiera firmar, sos el juez y el estadista. Lo que sos es nadie. Chau, nadie.

Autor : Claudia Data de publicació : 06/08/2006 21:09:41

181    Lamentable II

¡No Claudia, no te confundas, tú eres la lamentable! Una vergüenza para todo el pueblo judío. Simplemente léelo a Gustavo Perednik. Te encontrarás reflejada y sentirás asco sobre tu pobre persona. Tu no eres crítica con tu gente, tu eres una traidora y eso no es poca cosa. Repugnas. No te agrada que no firme. Jódete, o debo tener ÉTICA contigo. No conoces ese término

Autor : Data de publicació : 06/08/2006 18:48:17

180    PODEMOS SEGUIR SIENDO JUDIOS?

Pequeñísimos hombres y mujeres racistas, hombres chiquititos, personas menores en moral, tan racistas que quieren extirpar de vuestra "iluminada" raza a gente que, si bien ser creyente, es también judía: Aquí les mando un arículo escrito por un periodista judío pero con conciencia histórica, moral y cultura, cosa que les falta mucho a quienes execran con su odio a Claudia, Santi, Ariel, a mí mismo (no soy judío, suerte para mí y para ustedes) y tantos a otros. Como alguno de ustedes trata de "judia de mierda" a Claudia: ustedes no son solamente judíos de mierda, sino que también son humanos de mierda y lá unica cosa que los diferencia con los nazis es, como dijo alguno, poder "mostrarla" con esa identificación racista que es la circuncición. Y basta de decir que yo soy antisemita. Rozitchner, será antisemita para vuestras obcecadas mentes? Leer y tomar conciencia: PODEMOS SEGUIR SIENDO JUDIOS? Por León Rozitchner No tomo partido sólo por el pueblo palestino sino también por el pueblo judío. Reafirmo al mismo tiempo que la situación histórica de los judíos, que culminó durante el nazismo en el aniquilamiento, hizo necesario que también los judíos fueran una nación más entre las naciones del mundo: ése es el derecho moral irrenunciable, es cierto, del pueblo judío. Pero este hecho también impone necesariamente a los judíos respetar la vida de otros pueblos como ningún otro pueblo puede quizá sentirlo. Al hacerlo estoy planteando mi derecho a seguir siendo un judío argentino sin avergonzarme de serlo frente a lo que está también haciendo de nosotros el Estado de Israel en Palestina: si cumple su mandato ético e histórico o sirve a otros designios extraños a nuestra propia historia milenaria. La reacción frente al desborde destructivo del Estado israelí contra el pueblo palestino los fue llevando poco a poco a cerrar toda solución justa posible al conflicto y detener su expansión colonizadora. Un análisis de las agresiones, aun sin distinguir desde el comienzo la diferencia que separa a la violencia de los que atacan y la contraviolencia de los que se defienden, llevaría en estos momentos de desborde a una estéril discusión interminable. Porque allí en Israel se está eligiendo por todos los judíos el destino de nuestra dignidad y de nuestra cultura milenaria como modelo de resistencia y de justicia frente a todas las opresiones. Esta escalada contra Gaza y el Líbano va más allá de los intereses de su supervivencia: se inscribe en la expansión del imperio neoliberal de Occidente sobre los países musulmanes. ¿No serán los EE.UU. quienes, empantanados en Irak, necesitan una frontera segura en el Líbano contra Siria e Irán, y de allí la masacre de la población civil para invadirla? Los judíos israelíes, por ser los más fuertes en poder armado, son los que también en mejores condiciones se hallan para dar término al enfrentamiento con justicia: tienen todos los medios para lograrlo. Su existencia, por ahora, no corre peligro. La paz que termine con el enfrentamiento armado y un entendimiento político está sobre todo –y casi diríamos totalmente– en sus manos: sólo tienen que declinar sus ambiciones sobre territorios que no les corresponden y reivindicar el valor de la vida sobre la muerte. Aunque ahora venzan será el judaísmo histórico el vencido y la traición a su pasado habrá infectado para siempre el alma de sus pobladores. El pueblo judío en Israel sigue doblegado en su mayoría a la estrategia del Imperio cuyo modelo han aplicado en todos los órdenes de la vida. Hace ahora a los palestinos aquello que la cristiandad occidental hizo con nosotros. Después de haber sido sometidos los judíos en Europa al más cruel e inmisericorde exterminio, de pronto en pocas décadas de su existencia, y tras haberse plegado a la política de los exterminadores, el Estado de Israel se ha transformado en una potencia del Medio Oriente. ¿Méritos propios? Tienen orgullosos una poderosa fuerza armada con todos los instrumentos de destrucción posibles, armas atómicas incluidas. Pero no tienen vergüenza de los valores milenarios que están sacrificando ante los ojos del mundo y de los millones de judíos que los observamos perplejos y defraudados. Porque esos fantasmas de exterminio que depositan ahora sobre los árabes, esos terrores persecutorios los judíos los han traído del Occidente cristiano colonialista cuyos países antes habitaban, porque fue en Europa donde fueron exterminados y no en Palestina. Para hacer lo que hacen en Palestina los judíos que están en el poder deben mantener el secreto moral del origen de su derecho a una patria y prolongar allí los valores inhumanos de sus propios perseguidores milenarios. Ocultar, por ejemplo, que lo que comenzó con la Cruz cristiana terminó con la Shoá europea. Deben esconder la verdad sobre la experiencia histórica de su vida en Occidente. Debieron convertirse en cómplices de sus asesinos, no denunciarlos, ya no decir nunca más que el cristianismo y el capitalism

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 05/08/2006 00:44:45

179    Lamentable

La acusación personal y la ausencia de firma.

Autor : Claudia Data de publicació : 05/08/2006 00:35:49

178    Re: La culpa de Israel

Claudia mas que mirar su ombligo, debería mirar su traidora y sucia conciencia.

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 08:57:42

177    Re: La culpa de Israel

Babum: me pareció que estabas entre quienes firmaban una suerte de "Manifiesto" (no aquí mismo sino en otra nota) pidiendo que Pilar sacara a alguna gente del blog, incluida yo. Creo recordarlo bien. No opino que tengas que estar de acuerdo con todo el mundo. No es eso lo que critico. Yo tampoco tengo por qué estarlo y precisamente por ello dije que no formo parte de ninguna camarilla. En cuanto a responder al artículo, creo haber respondido que no es cierto que estemos en un mundo sin conducción hegemónica. Siempre hay hegemonía. No voy a hacer un largo discurso de politólogo explicando en qué consiste lo que da legitimidad a las conducciones en aquellos aspectos de la conducción que no son coercitivos (el monopolio de la fuerza, por ejemplo). La hegemonía se construye desde arriba y desde abajo. En mi discurso y en el tuyo, aunque no lo creas. Me parece que me invitás a discutir sobre el uso de la fuerza entre un Estado y un grupo de terroristas. No estoy segura de que sea el planteo correcto. De hecho, cuando se habla de civiles muertos, se excluye (en ambos bandos) la condición de civil de quienes son combatientes enrolados en alguno de ellos. Es decir, de los soldados. Creo francamente que es un tema complicado porque según mi opinión, se enmarca en un estado de la política internacional que, aunque parezca beneficiar a Israel en el corto plazo, en el largo plazo, es perjudicial. Y lo peor es que no es sólo Israel. Somos todos los judíos (creyentes y no creyentes) los que vamos a entrar en la misma bolsa.

Autor : Claudia Data de publicació : 03/08/2006 19:23:58

176    A Claudia sin cia

Israel: la gente en bunkers bajo tierra, el ejercito en la superficie protejiendolos. Libano: La gente arriba en los edificios, los terroristas abajo cobardemente protegiendose. Ah! me olvidaba, y con avisos de que abandonen los edificios porque vienen bombardeos. Notas alguna diferencia?

Autor : babum Data de publicació : 02/08/2006 23:37:03

175    Claudia

Las actitudes manifestadas por el grupo al que pertenecés, como la de las cosas que están en la naturaleza humana o la idea de sugerir que otras personas (entre las que se me incluye) seamos extirpadas de vuestros dominios para que me abstenga de opinar antes de que alguien responda a algo de lo que escribí. Atentamente Autor : Claudia Fecha de publicación : 1/8/2006 Claudia, quien prejuzga? quien mete a quien en que saco roto? Cuando te extirpe? a que grupo pertenezco? que tiene de malo que no me guste algun comentario de Santi o de Gustavo monastra o de federico o de esclarecedor? Que Santi diga si me opuse a todo lo que dijo... Aunque me ponga cosas de Barenboim, o me diga que tiene un amigo judio o ponga frases celebres por que tengo que estar necesariamente de acuerdo con lo que Gustavo diga? Veo que por suerte coincidimos en algo, odias a Villa gral Belgrano. Yo no se si llego a tanto, solo se que no me gusta. Fui al sur de Chile, Pucon, Villarica y estaba lleno de alemanes con pasado dudoso (no quiero descalificar a todo pobre aleman) y disfrute de mis vacaciones y que? Nuevamente te pido a vos , a Santi , A gustavo, respondan algo del articulo que mande dividido en 8 partes para que entre. Eso no es debatir? Me acusas a mi de no debatir? "...es suficiente razón que me abstenga de opinar antes de que alguien responda a algo de lo que escribí...." No opinas porque no tenes una idea para responder a las expuestas en el mismo. sino lo harias, no pondrias excusas. Chau, Claudia, me parece que deberias por empezar a mirar tu ombligo no?

Autor : babum Data de publicació : 02/08/2006 23:14:05

174    Villa Gral. Belgrano

Honestamente, ignoro si Gustavo anunció que iba a cantar en esa localidad para provocar a alguien con el recuerdo de los nazis que se establecieron allí y en otros sitios de la Argentina o porque no tiene la menor idea de eso. En el primer caso, me parece mal. Estoy en contra de las chicanas de ese tipo. Necesitaba aclararlo porque creo que cada quien debe defenderse solo o embarrarse solo.

Autor : Claudia Data de publicació : 02/08/2006 20:59:14

173    Claudia y cia

Creo que ya he opinado bastante. Lo de Claudia y Cia. colma un poco más mi hartazgo. Escribí aquí con mi nombre y apellido, cosa que no hacen muchos. De modo que me pueden quitar la compañía. No estoy buscando personas que me den la razón para formar una camarilla. Sobre camarillas he escrito en este mismo blog y nadie me ha respondido. En cuanto a Villa Gral. Belgrano. es un sitio donde han ido a parar a la Argentina algunos nazis, como otros lugares de la provincia de Córdoba. Creo que eso no significa que TODO el mundo allí sea nazi ni que los nazis estén interesados en Mahler. Pero todo esto es una pequeñez para atribuir a alguien la etiqueta de antisemita. Yo odio Villa Gral. Belgrano pero tengo muchos amigos que encuentran el lugar encantador. Y no por su herencia germánica. Babum, me invitas a responder a un debate, cuando nadie responde algunas cosas que escribí y cuando se me hace claro que no es éste un sitio para debatir sino para provocar. Ese manifiesto "Basta" o como se llame, enviado a Pilar Rahola es lo suficientemente elocuente y prueba lo que digo. Cómo no me han echado ahora te interesa que opine? Las actitudes manifestadas por el grupo al que pertenecés, como la de las cosas que están en la naturaleza humana o la idea de sugerir que otras personas (entre las que se me incluye) seamos extirpadas de vuestros dominios es suficiente razón para que me abstenga de opinar antes de que alguien responda a algo de lo que escribí. Atentamente

Autor : Claudia Data de publicació : 01/08/2006 20:30:00

172    Re: La culpa de Israel

Babum, No se lo que es Villa Belgrano porque como dices, no soy argentino. Deduzco de lo que decís que es un barrio donde viven muchos ex-nazis o hijos de N. En todo caso, como no nos conocemos, tengo que tomar al pie de la letra lo que escribís todos en este Blog (incluso los insultos) y basándome en lo que ha escrito Gustavo he creído leer que se define como: ecléctico, antirracista, amante de la cultura y concretamente de Wagner (aunque yo deteste a Wagner igual que Ariel y no precisamente porque sea alemán), además de casado con judía, ...etc. No he detectado en que momento escribió algo antisemita; a no ser que sus críticas al integrismo judío puedan ser calificadas de antisemitas. Claro que dichas críticas han sido compartidas por judíos como Claudia, Ariel y Rachel. De ahí que no vea yo como y porqué es antisemita. Quizá como no soy argentino no hilo fino (pero los tres judíos arriba mencionados son argentinos). Claro que siempre puede aparecer Esclarecedor para que nos lo "esclarezca". De hecho empiezo a echarlo de menos. Esclarecedor, ¿estás ahí?

Autor : Santi Data de publicació : 01/08/2006 17:00:27

171    A SANTI

Lees todas las cosas que me pone tu defendido Gustavo. Si fueras argentino y conocieras lo que significa la villa Gral Belgrano te darias cuenta de algo. Es muy raro. Que debate propone? Puse un articulo bastante interesante de Cesar Mieres (no lo conozco) que me llego por internet. Ya que estamos en debate de ideas, que opinas al respecto ? Que opinan Claudia y cia? Esperaba una respuesta a eso. Ayer estuve viendo la pelicula MUNICH de Spielberg. Muy fuerte. Creo que el tema es actual. La viste?

Autor : babum Data de publicació : 31/07/2006 19:34:03

170    Una breve intervención con un refrán muy sabio

Un refrán español: "En guerra los estados, los libros cerrados." Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 31/07/2006 04:45:23

169    Re: La culpa de Israel

La única alianza posible de culturas está escrita en la carta de derechos fundamentales, y más allá de las religiones, los usos y las costumbres de los pueblos, su vulneración no es moneda de cambio.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/07/2006 23:13:23

168    Re: la vergüenza ajena aclaración

No quedó claro algo que quise decir. La invitación a participar del blog es diametralmente opuesta al espíritu que anima a muchos de quienes participan en él y claman, contrariando ese espíritu, la intervención de una autoridad para eliminar "ponzoñosas serpientes". Curioso, el lenguaje. Recuerdo la película "El huevo de la serpiente", donde ese animal ponzoñoso es precisamente el nazismo, no unos cuantos argumentos de gente inofensiva que desea debatir para aprender.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/07/2006 23:05:48

167    Re:la vergüenza ajena

He visto un poco allí y un poco allá lo que sobre mi persona escribe Esclarecedor. Quiero contestarte: soy zurda porque escribo con la mano izquierda. Por eso hablaba de caracteres recesivos. No he propuesto ninguna autocrítica, aunque me asimiles a las muchas personas que según decís, lo hacen. En general, me parece que tendés fácilmente a etiquetar a la gente entre lo que conocés y no te importa mucho lo que no conocés. Me preguntás qué tiene que ver la guerra de las Malvinas. Creo haber sido clara al decir que las guerras fanatizan a la gente. Ese era mi punto. En cuanto a que te de vergüenza ajena es realmente un problema grave. Sería mejor que tuvieras vergüenza propia cuando te juntás con otras personas para pedir, como un chico malcriado, a la autoridad (hoy de Pilar, mañana no sé de quién) que "extermine", que "censure", que "excluya" del blog a quienes no te gustan. En plural es todavía peor. Llevado a su extremo, casi sería una asociación ilícita. Creía (pero me he equivocado) que discutir un tema era discutir un tema y no expresar los sentimientos personales que te genera fulano o zutano. No he escrito nada para caerte bien ni para caerte mal y tampoco hago manifiesto cómo me caen los demás (excepto en mi vida afectiva y personal). Ese tipo de afirmaciones no están sujetas a debate ni tienen nada que ver con él. No puedo ni quiero convencerte de que cambies tus sentimientos porque estaría totalmente fuera de mi poder. No puedo ni quiero tampoco que uses tus sentimientos (muy bajo cuerda) como una idea o concepto, ya que no lo son. Nunca dije que poseía la verdad revelada y no creo que la tenga nadie en particular. Pero veo que para un cierto grupo de gente, que venera de una manera casi patológica, que se inclina ante una opinión como si viniera de dios, que clama por su protección contra los diferentes (y ni siquiera los enemigos) ha llegado el Mesías. Esperemos que sea un Mesías que no los escuche demasiado en sus incitaciones al exterminio (primero el blog y después quién sabe). La invitación a ingresar a este sitio es diametralmente opuesta al espíritu que parece animarla. Y como yo me equivoco y puedo contradecirme, como todo el mundo (hélas, nadie es perfecto) sí quiero comunicarte un sentimiento personal. Ni me jodés ni me parecés insufrible. Mucho peor, me das miedo.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/07/2006 05:55:29

166    A Claudia, Gustavo, Ariel, Santi

Va en Ingles! Gustavo espero que aparte de italiano y algun lenguaje que sepas de cantar tus liricas entiendas ingles. Pareces muy preparado! Ya le mande al mossad tu direccion internetica, cuidate de los judios! son abominables! Dicen que se comen a los niños...que festejan muertes ajenas, atentados terroristas, y se viven juntando tirando tiros al aire con las caras tapadas gritando venganza. ¡This is the truth!!!! Regardless of your feelings about the crisis between Israel and the Palestinians and Arab neighbors, even if you believe there is more culpability on Israel's part for whatever reason, the following two sentences really say it all: If the Arabs put down their weapons today, there would be no more violence. If the Jews put down their weapons today, there would be no more Israel.

Autor : babum Data de publicació : 29/07/2006 23:56:42

165    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor y Babum, Viajabais en un bonito tren de debate sobre la condición judía y "el conflicto" cuando decidisteis apearos y empezar a insultar absurdamente a Gustavo, Claudia y a Ariel. De Esclarecedor ya sabemos que está obsesionado y almacena un buen tesoro de odio y resentimiento - aunque eso no quite que pueda ser buena persona, ya que las patologías no siempre están reñidas con la ética - lo cual le impide discernir lo que le está diciendo Gustavo. Por mucho que este último se haya declarado cien veces no antisemita, ecléctico ante las identidades étnico-religiosas, símplemente amante de la cultura,...haya recordado que está casado con una judía y que toca música habitualmente en templos judíos,..... de nada le ha servido para quitarse el sambenito de peligroso nazi ante el gran inquisidor "Esclarecedor" que si a él le tilda de peligroso antisemita, a Ariel y a Claudia los condena al status de renegados y a mi de judío oculto y traumatizado. A este coro se ha incorporado Babum, no quedando claro en busca de qué, porque podría seguir sosteniendo sus tesis políticas (sin problemas) sin secundar semejante despropósito como el que persigue Esclarecedor en sus afanes de gran inquisidor de la santidad judía. En cuanto a Ariel y a Claudia, se limitan a expresar ideas que en cualquier país o comunidad democrática son "pensamiento comúnmente aceptado" y por eso, naturalmente reciben los peores ataques. Para la derecha judía, mucho peores enemigos que los críticos no judíos (a los que fácilmente se le despacha con el calificativo de "antisemitas" y si eso no sirve,...se repite hasta la saciedad ), son los judíos que le ven el plumero al judeo-fascismo. Para esos el tratamiento de shock es múltiple y recauchutado: renegados, "self hating jews", bobos útiles que acabarán hechos jabón, traidores y muchas otras palabras bonitas. Ariel, Claudia y muchos otros (como Rachel),....¡gracias por exponer los únicos argumentos que hacen grandes a los humanos, sean o no judíos! ¿Cuántas veces hará falta recordar que los que anteponen las identidades a las libertades individuales son fascistas sean de la religión que sean y profesen o no religión alguna? ¿Porqué iban a librarse los judíos del flagelo del fascismo y de la intolerancia cuando éste es un virus que existe en todas las sociedades? Lo más grave de sufrir una enfermedad es no ser consciente de tenerla. En las sociedades democráticas se sabe que hay radicales e intolerantes y por lo tanto existen leyes y campañas para frenarlos (eso es lo que ha dicho Claudia, refiriéndose a la Argentina). El problema radica cuando unos creen que por ser miembros de un grupo concreto (el suyo), están exentos de padecer la peste de la intolerancia que golpea a las sociedades normales y que el "mal" sólo puede provenir de afuera. Esclarecedor, tu desdén reiterado hacia los "intelectuales", me recuerda mucho el vocabulario que empleaba nuestro "Caudillo". En la España de Franco la palabra "intelectual" era sinónimo de alta probabilidad de acabar delante de un paredón. Ya sabemos quiénes han sido los grandes quemadores de libros en la historia. Creo que en tu país de nacimiento pasó lo mismo (muchos caían de los aviones en el Río y afortunadamente para nosotros, muchos más prosperaron en España huyendo de esa barbarie "antintelectual"). Háztelo mirar porque me preocupas tu deriva hacia el nacional-pensamiento.

Autor : Santi Data de publicació : 29/07/2006 19:26:46

164    Por Judith Ghashghaie -será judía?

Enviado por Gustavo "Psicobolche" Monastra El Olvido Terrorista de Pilar Rahola Por Judith Ghashghaie Algunos amigos me han enviado por correo electrónica el artículo titulado: Bin Laden, el terrorismo de los ricos. Fue escrito por la ex parlamentaria catalana Pilar Rahola. El mismo fue publicado recientemente en El Diario Avui de Barcelona y traducido en: click El texto llama la atención sobre el carácter internacional del terrorismo procedente de los países árabes. Asimismo, la autora señala lo elitesco, fascista y anti-occidental de sus monarquías, al decir de Rahola: "estamos delante de una globalización del terrorismo islámico, porque también estamos delante de decenas de países del mundo islámico que, lejos de crear sociedades de la libertad, mantienen y esclavizan sus ciudadanos en el más puro de los fanatismos, dado que ya les conviene reinar encima de sociedades destruidas". Otro de los aspecto que enfatiza la autora es el sentimiento anti-norteamericano y anti judío de Europa. No le falta razón a la escritora, excepto que en su texto pareciera haber un involuntario olvido. Me refiero a las Sofisticadas Practicas Terroristas de los Estados Unidos, tanto en su política exterior como interior. Rahola expresa estar contra la guerra y señala que ahora el mundo está mejor sin Saddam. La autora probablemente se refiere al intricado mundo de las jugosas acciones de los cuatro contratistas más importantes del negocio de la guerra: Lockheed Martin, Boeing, Raytheon, General Dynamics y a sus mancebas Exxon-Mobil, Chevron-Texaco, Royal Dutch Shell las cuales monopolizan la explotación y divisas del petróleo mundial. No voy a detallar en otros parientes ricos del árbol genealógico de Wall Street como la Halliburton y otros obscuros negocios de los llamados "Halcones". Ni siquiera profundizaré en los acuerdos de las familias Bush y Bin Laden, las cuales fueron oficialmente socias comerciales y crearon una compañía petrolera en Texas desde 1989. Lo que yo quiero expresarle aquí a Pilar Rahola es mucho más sencillo, aunque totalmente opuesto a su planteamiento: Saddam está mejor sin el mundo. Cualquiera lo está, si se toma en cuenta la suerte que corremos. La captura de Saddam Hussein no justifica el brutal exterminio de los pobladores de Irak. Para matar piojos y liendres no hace falta decapitar la cabeza de quien esconde a estos sanguinarios bichitos. El ataque de Estados Unidos es desproporcionado, es un genocidio, un culturocidio, un ambienticidio, un verdadero acto de Aberración Terrorista. Todo, todo ha quedado destruido en esa parte del planeta; consecuentemente, el mundo allí no está mejor, obviamente está peor. El remedio mató al enfermo y creó otra enfermedad aún más letal; es decir, infundió un profundo odio de los sobrevivientes y acrecentó el combate sin cuartel de organizaciones internacionales de corte radical que se reproducen y se seguirán reproduciendo. Cortaron la cabeza al piojoso pero sus parásitos brincan, saltan y contagian fácilmente las cabelleras y cabezas sanas. Y es que, los piojos, tanto como los terroristas, se reproducen fácil y aceleradamente en lugares oscuros, generalmente donde reina el desorden y la cochinada, razón por la cual son muy difíciles de ver y aún más de extinguir. El olvido más notorio del ensayo de esta autora consiste en dejar significativas piezas sueltas del rompecabezas del nuevo orden internacional, a saber: El exterminio de Irak consolida el imperio norteamericano en favor de Wall Street. La masacre de Irak (no se puede conjugar el verbo guerrear con un pueblo indefenso) permitirá a Estados Unidos controlar los yacimientos de petróleo, tanto como precios y abastecimiento externo e interno del preciado negrito. En estos momentos nuestro colosal Imperio pretende imponer un gobierno colonial en Irak, de suerte que a corto plazo podrá avanzar sobre Irán y Siria, mantener a raya a Arabia Saudita y favorecer la expansión de Israel. Por otra parte, Rusia queda al otro lado del patio. Al mismo tiempo allana progresivamente el camino para atacar a China, la cual representa una gran amenaza debido a su sólida economía y gran población. Pilar Rahola enfatiza en su análisis que la historia de Europa ha sido antisemita y está plagada de actos de colonialismo, guerras y destrucción. De esto no cabe duda, si lo sabré yo como latinoamericana. Sin embargo, ello no es una operación algebraica que le restaría crueldad al expansionismo y canibalismo "humanitario" del gobierno norteamericano. El caso más chocante de este nuevo fascismo, es el del niño iraquí, a quien las "inteligentes bombas" le amputaron brazos, piernas y asesinaron a su familia. Luego, "humanitariamente" le remendaron el cuerpo con prótesis y lo exhibieron como el símbolo de la esperanza en todos los medios de comunicación. No, no, el mundo

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 29/07/2006 12:50:12

163    FE DE ERRATAS MILITARES

Anteriormente escribí que Babum acusaba a alguien de pscicovolche. Me equivoqué, pues va con B: PSICOBOLCHE. El término me pareció de milicoide forzudo asesino, con la valentía inflada con esteroides. Lo busqué en una página dedicada a la psicología y aclaraba que "Significativamente el término “psicobolche” se extendió durante la dictadura militar del '76" en Argentina. O sea, el tufillo de descalificación de milico es muy notable. Me olvidaba que vos, Babum, y vos, Esclarecedor, deben ser partidarios de la tortura en pro de la seguridad nacional, no? Como le dicen en Israel...? "Presiones físico-psicológicas leves"... Ah, sí. Era así. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar (Buenos Aire-Argentina)

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 29/07/2006 12:17:07

162    Re: La culpa de Israel

Babum: Hace un tiempo usaste un término acusando a alguien de "NEOPSICOVOLCHE". De Volches, siempre nos acusaron a los interesados por la humanidad y a los judíos, solamente los nazis y los fascistas. Acaso vos y Esclarecedor no son nazis solo porque son judíos? Ustedes son lo que se llama "judeofascistas"? Me parece que sí. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar (Buenos Aires-Argentina)

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 29/07/2006 12:06:56

161    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor: Lo que no podés sufrir es ver la proyección psicológica que hacés de tu propia persona en mí, en Claudia y en Ariel. El que no te soportas sos vos mismo. No hacemos más que obligar a verte en un espejo y lo que recibís es la imagen de un judío con alma de nazi-fascista que bien se daría la mano a Hitler. Estás a la par, o peor, lo superás en odio. Entre esa minoría muerta en la Shoa, que decís no es tan importante como la judía, tal vez se encontraba alguno de los posibles grandes del futuro, una especie de nuevo Beethoven, quien sabe?. Tal vez ese solo era más importante tantos millones, fuera o no judío. Uno solo que hubiera hecho mejor el mundo. Eso que dijiste fue muy esclarecedor, Esclarecedor. Te parece que una minoría no judía asesinada junto a otra minoría algo mayor, es menos importante por no ser judios. Solo por no ser judíos. Me das vergüenza ajena, pero con algo superior a tu estúpido racismo judío: EL HUMANISMO; pero que lo pierdo cuando me enfrento a personillas como vos. El racista sos vos y te encanta endilgar ese calificativo en los otros, porque no lo soportás en vos mismo. Y dejá de llorar y acusarme con tu mamita con esa patraña de que soy antisemita. Y qué cosa sos vos además de un pro-semita... porque los demás para vos valemos menos... somos de una raza inferior, no? Estudiá y atendé lo que te dice una gran intelectual como Claudia. Eres un pobre muchachito. Tomátela con soda. Adieu! Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar PS.: Les recomiendo leer nuevamente "El miedo a la libertad" y "Anatomía de la destructividad humana", ambos de Erich Fromm, asimismo que "Conversaciones" de Rascovsky. Se les volvería Esclarecedor el Babum de vuestros cerebrillos... pero qué esperanza la mía... no los van a leer porque no les conviene... tedavía y a mi edad me pregunto si los simios entienden al leer!?

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 29/07/2006 11:36:06

160    Re: La culpa de Israel

Antes de seguir con Babum, quería agradecer a Claudia y a Ariel su entendimiento, inteligencia y raciocinio. Yo, lamentablemente los pierdo muy facilmente y toda mi sangre tana hierve en un instante. Gracias, de nuevo a ustedes. Y para continuar con la guerra Babum/Eclarecedor vs. Monastra, me encanta que al burlarse del cosmopolitanismo y la cultura, dejen entrever que son pares, pero en versión judía, de Hermann Göring. Él dijo una vez: "Cultura? Cuando escucho la palabra Cultura, le quito el seguro a mi pistola". Muy esclarecedor de su parte... o debería decir muy babum de su parte? Y no sé, ya empecé a cansarme de pelear estúpidamente con gente de un ghetto al cual no pertenezco, y os dejo que se rompan los cuernos ustedes solos. Tengo que estudiar, así que es probable que no participe más para alegría de los que solamente quieren encontrar pares en su patoterismo descerebrado. No quiero contribuir más y ser parte de ello. Si tienen ganas de seguirla, ofrezco mi dirección de correo eléctrónico y mi nombre y apellido, por si quieren mandarme al Mossad. Ah! Y ya nos veremos en Betel, posiblemente. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar (Buenos Aires-Argentina)

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 29/07/2006 10:13:51

159    Insufribles

Estimo que el último escrito es tuyo, Claudia, aunque no tiene firma. No coincido prácticamente en nada contigo. Si coincido con Babum. Lo que le contesta a Gustavo es absolutamente correcto. Gustavo debe ser pésimo artista. Mal puede tener sensibilidad para algo tan bello como lo es la música, alguien que esta tan imbuido de odio racial. Obviamente que está mucho mas cerca de la svástica que de la kipá. Las ironías con que contesta no me causan la mas mínima gracia. Que no te interese el Estado de Israel es tu derecho, yo en cambio no estoy tan seguro si vos estarías viva si no existiera Israel y de que los israelíes y los judíos deben revisar su historia y sus convicciones me parece un disparate mayúsculo, incomprensible y sin sustento intelectual alguno. Tu duelo por las víctimas de la Shoah en el que pereció la mayor parte de tu familia es compartido por mi, no te imaginas cuánto, siendo totalmente innecesario tu agregado del resto de las víctimas numéricamente tan pero tan inferior, solo para demostrar cuan "abierta y humana" que eres. Por supuesto que toda muerte es lamentable, pero ese tufillo político y “complejo judío” se me hace intolerable. Tu discurso avergonzaría a esas pobres e inocentes víctimas. Créeme, siento vergüenza ajena. La izquierda de hoy ya resulta casi mas repugnante que la derecha. Y que demonios tenía que ver en todo esto la estúpida guerra de Malvinas? Entre un antisemita como Gustavo y gente como vos o Ariel ya no se quien me jode mas. Que no te quepa duda que Uds. me joden de lo lindo. Son francamente insufribles. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/07/2006 08:19:40

158    Re: La culpa de Israel

"nos cayó del cielo un regalito como Claudia". Me siento comparada con un misil. Y quiénes son ustedes para ser "nos"? Los dueños de qué? El que me llama regalito del cielo no usa ningún argumento. Sólo apela a los compinches, igual que lo haría un mafioso. Será que no tiene nada que argumentar. De todos modos y para alegría de todos ustedes, pido disculpas por haber "invadido" vuestros territorios, que aunque no lo parezca, están rodeados de alambre electrificado. BRRRR, FRRRRR, GRRRR eso sí que aterra. Si querer discutir algo en forma pública requiere que previamente los foristas entreguen diplomas de aptitud, entonces no son muy diferentes de los que me harían poner una estrella amarilla en el tapado, antes de mandarme a hacer un viaje por tren.

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 23:49:25

157    Re: La culpa de Israel

Babum, el autor del artículo que enviaste parece no tener mucha idea de lo que significa la hegemonía si puede decir que "vivimos en un mundo sin conducción hegemónica". En cuanto a responderle a Gustavo que se compre una svástica, me parece que es de muy mal gusto. Si tenés tanta convicción de que estás en lo cierto, tratá de persuadir, no de agredir y menos, de etiquetar. Lo único que conseguís es convertir al Otro en enemigo. En lo que escribí sobre la guerra de Malvinas me faltó, justamente, la conclusión. En una guerra, parecía, aun conducida por personas incapaces de conducir a nadie y a nada (la guerra misma fue un desastre desde todo punto de vista) los cerebros se fríen al calor de las explosiones, el miedo y la confusión contra la que se entrechocan los pensamientos. No hay otro modo de explicar que para quien se define como un "nosotros", el que no está de acuerdo, pero que hasta ese momento formó parte de ese "nosotros", se convierta en un otro, no necesariamente un enemigo real pero sí potencial. Yo no defendía la guerra de Malvinas porque "era judía". Supongo que si las cosas se extremaban, mi no defensa de esa guerra me convertiría en "proinglesa" tarde o temprano y, a la larga, en enemiga. Cualquiera de mis cualidades sería tomada como algo negativo y objeto de chicana. Igual que vos cuando te burlás de Gustavo porque ... "es culto". Te imaginarás que si cantó en templos, especialmente en la Argentina, está más cerca de la kipá que de la svástica. Me parece mejor discutir la cuestión de la conducción hegemónica que atacar gente.

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 19:40:46

156    Re: La culpa de Israel

Pero querido y paranóico Babum! Nos vamos a pode conocer, entonces! Porque, ahora que me lo decís voy a empezar a cantar en Betel. Y no va a ser posible no elegirme. Si uno trabaja para el Templo, trabaja para el Templo. Acercate y vamos a poder hablar y cruzar unas palabras. No sabía que vendían svástikas en Villa General Belgrano. Qué bueno! Siempre quise tener una. Ahora que me lo decís me voy a comprar dos. Hablando en serio: por qué no crecés un poco y reconocés que estás infectado de odio -yo también, pero contra los hipócritas y tiranos que hablan de democracia. Un nacionalismo fascista como el tuyo, va a llevar a la destrucción de miles de vidas, como le pasó a la Alemania patriótica de Hitler: encontraron la Patria en la tierra misma... a unos metros por debajo de la superficie. Muertos por su Führer. Como se dice lider (führer) en hebreo? Pensalo un poco. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 28/07/2006 18:52:49

155    Re: La culpa de Israel

Tenés razón Ariel. Gustavo no es antisemita. Es furibundamente antisemita. No hay peor ciego que el que no quiera ver. Ariel, tu postura me comienza a romper las p........ Esclarecedor PD Babum, cada vez mejor. Tu desempeño es inversamente proporcional al de Ariel. Y ahora nos cayó del cielo un regalito nuevo como Claudia. ¡Que ricura! Me enternece su objetividad. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/07/2006 16:57:01

154    Re: La culpa de Israel

Ariel: me alegra que coincidas. Hoy, justamente, me quedé pensando en algo que leí acá. Es cierto que en la constitución argentina, el país se definía (no me acuerdo si eso se modificó o no) como católico, apostólico y romano. Claro que nunca me gustó eso. Pero no se puede alegar que la fea exclusión que significa esa definición sea equivalente a la del Estado de Israel. La Argentina puede definirse como quiera, pero no niega derecho de ciudadanía a quien no es católico, apostólico romano. Me resulta absurdo, en parte, usar a mi país como ejemplo de un rasgo democrático. Es probable que ningún argentino y menos un extranjero lo comprenda. La situación no deja de ser muy grave: la nación palestina ha dejado de ser laica. Como mujer, me aterra que se imponga un fundamentalismo patriarcal y retrógrado de cualquier pelaje. De mis lecturas del Corán (ya antiguas) no recuerdo que se dedujera una semejante degradación del género femenino. Y esto es sólo un pequeñísimo aspecto de la cuestión. Me parece oportuno afinar nuestros conceptos: revisarlos uno por uno ya que la complejidad del problema de la guerra y de la paz depende, al menos para un análisis (lamentablemente no para solucionarlo), de poder dar cuenta de las muchas variables que intervienen. Habría que hacer una analítica de la cuestión. Algunas pasiones son maravillosas. No las que llevan a la destrucción y a la desinteligencia entre las personas. A todos nos gustaría que el mundo fuera blanco o negro para poder alinearnos más fácilmente con los buenos o con los malos. Cada víctima es de verdad una víctima. Sí, es de perogrullo pero es cierto. Más allá de todo quisiera poder responderme si alguien (si los que mandan, en particular) quieren realmente la paz. Para lograrla, hay que ceder un poco. No todas esas concesiones deben ser tan tremendas como para no considerarlas. Saludos, Claudia

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 03:28:16

153    8 y ultima

La historia de los conflictos entre el Occidente democrático y el imperio soviético parece confirmar, por lo demás, la idea de Fischer. Sólo cuando Stalin fue “persuadido” por USA de que sus posesiones imperiales iban a ser respetadas a cambio de que renunciara a su fantástico proyecto de “revolución mundial”, es decir, que a él le iba a ser permitido que hiciera la revolución, pero “en un solo país”, recién ahí pudo ser evitada una nueva guerra mundial. Persuadir a los iraníes de que pueden convertirse en potencia regional, con un moderado y controlado proyecto nuclear, y que, además, puedan realizar su “revolución islamista”, pero “en un solo país”, no puede ser más difícil que lo que Truman, Churchill y después Kissinger, lograron respecto a la URSS. Truman, Churchill, Kissinger. Pero, ¿hay gente como ésa alrededor (y al exterior) de Bush? Al parecer, como se ve el panorama mirando hacia el interior de la política norteamericana, esa deberá ser parte de la agenda del próximo gobierno. Siempre, por supuesto, que el Medio Oriente no explote antes. En el contexto descrito, en medio de la guerra entre Israel y el Hezbolá, la alternativa de una paz duradera en la región no aparece visible. Es por eso que desde una perspectiva realista, antes de levantar la paz como radical alternativa, hay que evitar, por todos los medios, el escalamiento de la guerra. Todos queremos la paz. Pero para que esa paz sea posible, hay que evitar primero el escalamiento de la guerra. Y, como ya ha sido advertido, es en ese escalamiento donde el Hezbolá pone todas sus esperanzas. Eso quiere decir al fin, que si el Hezbolá no es definitivamente derrotado por Israel, cualquier proyecto de paz duradera, no sólo en la región, también en el mundo, será una absoluta imposibilidad. ? Fernando Mires es chileno, Profesor de Política Internacional en la Universidad de Oldenburg, Alemania. Autor, entre otros, del libro Islamismo- La última guerra mundial. publicado por la editorial LOM de Chile el año 2005, y en publicación conjunta con la Editorial „Libros de la Araucaria“ de Argentina, el año 2006,

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:50:19

152    7 parte

La clave está en Teherán La apuesta del Hezbolá se dirige entonces hacia una guerra total, pues el compromiso abierto de Siria e Irán en la guerra del Líbano llevaría a EEUU a actuar directamente en contra de Irán y de Siria a la vez. En esa perspectiva, esa es también una apuesta de Hezbolá con el tiempo. El dirigente máximo del Hezbolá, Asan Nasrallah, cuyo lema es “yo amo a la muerte”, no sólo es un teólogo enloquecido; es, además, un redomado táctico, tanto en cuestiones de política como de guerra. Asan Nasrallah, sabe que Irán, pese a las cada vez más frecuentes alocuciones antisemitas del Presidente Ajmadinedchad, se encuentra en pleno proceso de negociaciones con Occidente respecto a su programa atómico Sabe, igualmente, que Occidente está dispuesto a hacer concesiones a Irán; pero también sabe que Occidente (en este caso USA y Europa) quiere recibir “algo” en cambio. Un “algo”, quizás el primero de todos los “algos”, es que Irán renuncie a sus planes expansionistas más allá de su “espacio natural” y eso significa que deberá “dejar caer” al Hezbolá, abandonándolo a su suerte. Es decir, Asan Nasrallah sabe muy bien que si las negociaciones entre Irán y Occidente resultan exitosas, Hezbolá y no Israel, como anuncia Ajmadinedchad, deberá desaparecer del mapa. En cierta medida, la iniciada por Hezbolá aparece entonces como una lucha por su propia sobrevivencia. Así se explica porque trata, por todos los medios, de forzar los acontecimientos, arrastrar a Irán y si es posible a Siria a una guerra total en contra de Israel y USA, y así conservar, e incluso ampliar sus posiciones en el Líbano. La clave decisiva, se encuentra entonces, y definitivamente, en Irán. Como ha destacado Oliver Roy, autor del conocido libro L ‘Echec de l’Islam politique (Le Seueil, Paris 1992).”Hasta el presente, cada uno de los conflictos en el Medio Oriente tenía su lógica propia; hoy se asiste a una articulación de todos esos conflictos, donde el elemento clave es la emergencia de Irán como una gran potencia regional y como potencia nuclear” (Le Monde 19.07.06). La misma opinión mantiene Joschka Fischer. Para Fischer (entrevista citada) Irán no sólo es la pieza clave sino que, además, el país que ha resultado ganador, hasta ahora, en las confrontaciones que han tenido lugar en el mundo islámico. Y eso ha ocurrido no sólo porque EEUU sacó del camino al peor enemigo de Irán, Sadam Hussein, sino porque, mediante elecciones, permitió que los chiítas llegaran al poder en Bagdad, algo que jamás habría ocurrido sin la presencia directa de USA en Irak, lo que ha provisto a Irán de un enorme espacio de influencia adicional con el que, antes de la guerra en Irak, no contaba. En cierto modo, los chiítas de Irak deben el poder político a USA; y esa deuda no es poco. Es cierto que las elecciones que llevaron a la presidencia al descentrado Ajmadinedchad en Irán, han significado un enorme retroceso en las conversaciones que antes de esas elecciones llevaban a cabo los chiítas iraníes con USA y con la EU, conversaciones que estaban destinadas a crear las condiciones para que Irán afirmara su poder regional, a cambio, por supuesto, de garantizar la tranquilidad a Israel (leáse: eliminando al Hezbolá). No obstante, poco a poco, los políticos norteamericanos han aprendido a diferenciar. Ajmadinedchad no representa a todos los estamentos chiítas, y el espacio para nuevas conversaciones, advierte Fischer, no está cerrado. Por lo demás, piensa el avezado político, sólo a través de un diálogo sostenido con el Irán, podrá ser evitada una hecatombe de dimensiones mundiales. Fischer sabe que la paz internacional sólo puede estar garantizada si en cada región determinados Estados-ejes logran ordenar en su torno a diseminadas partículas nacionales. Ese es el papel que le corresponde a Irán, y ese papel debe serle facilitado por Occidente, afirma Fischer.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:48:51

151    6 parte

En segundo lugar, Hezbolá, a través de una guerra externa, intentará unificar a la nación libanesa en su torno, algo que nunca podrá conseguir en tiempos de paz. Eso significa, ni más ni menos, que Hezbolá tratará de enlazar una guerra con un proyecto de toma de poder. Ya ese poder lo tiene militarmente; falta, empero, la parte política. Líbano es quizás el único Estado del mundo cuyo Ejército es notablemente inferior a un ejército local, como es el caso del de Hezbolá. En cierto modo, el verdadero ejército del Líbano, es el Hezbolá. El estatal no es más que una guardia uniformada de carácter ornamental. Quizás esa es la razón por la cual el Presidente del Líbano Fuad Seniora solicitó, el día 20.07.06, que la comunidad internacional colabore a desarmar al Hezbolá. Probablemente Seniora, con ese llamado, interpretaba el sentir de vastos sectores de la población libanesa, sobre todo cristianos y sunitas, quienes sienten que el Líbano ha sido secuestrado por Hezbolá. Pero ese, el de Seniora fue, en sentido estricto del término, un simple grito lanzado en el desierto. La única fuerza que puede (y quiere, y debe) desarmar al Hezbolá es el ejército israelí. Pero al único país que al que Fuad Seniora no puede pedir auxilio, es precisamente Israel. Ni sunitas ni chiítas lo aceptarían. Eso significaría abdicar del poder político para dejar el camino libre a Hezbolá. No obstante, hasta ahora hay que consignar, que ni la población libanesa, mucho menos el gobierno del Líbano, han mostrado muchos deseos de plegarse a la dirección de Hezbolá. La permanente obsesión de las dictaduras de la región, relativa a que el mundo árabe e islámico se unirán en su entorno mientras más ataquen a Israel, tampoco se ha visto cumplida en este caso. Por el momento, ni el gobierno de Egipto, ni el de Jordania, ni el de Arabia Saudita, se muestran muy entusiasmados con la estrategia de Hezbolá, entre otras cosas, porque el “Partido de Dios” es chiíta, y en los ataques de Hezbolá a Israel ven, y con mucha razón, un medio de expansión del imperio persa- chiíta hacia regiones que “no le pertenecen”. Para la mayoría de los sunitas, el Hezbolá es la “cabeza de puente” del chiísmo en la zona sunita. Una de las claves de ese complicado puzzle parece pues encontrarse en Teherán. Otra clave, menor por cierto, se encuentra como siempre, en Palestina, mejor dicho en el Hamas. Pero Hamas, sucesor legítimo del PLO de Arafat, sólo será una amenaza real si Israel no logra desmantelar el potencial bélico de Hezbolá, y por cierto, en un plazo relativamente corto. La dirección de Hezbolá apuesta evidentemente a encerrar a Israel entre dos frentes. El chiíta de Hezbolá, y el sunita de Hamas. La apuesta no sólo es militar sino que también política. Una “guerra doble”, dirigida por Israel tanto al sunismo como al chiísmo, podría llevar a una alianza mucho más estrecha que la que hoy existe entre Irán y Siria, alianza que dejaría a Hezbolá en una situación privilegiada: nada menos que como vanguardia combatiente de todo el mundo islámico en contra el enemigo común: Israel. La alianza Siria- Irán la necesita, por cierto, Siria más que Irán. El dictador sirio, Baschar Al-Assad no ha ocultado en sus discursos sus intenciones de reocupar el Líbano, después que las tropas sirias fueran expulsadas del Líbano como consecuencia de la revolución democrática que vivió el país (2005), cuyo detonante fue el asesinato del ex Primer Ministro Rafik Al- Hariri, adjudicado a los servicios secretos sirios. Después de la retirada de las tropas sirias del Líbano, la imagen de Siria como potencia regional ha quedado muy deteriorada en el mundo árabe. La de Assad también.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:48:02

150    5 parte

La tesis de Dan Diner es lógica, pero quizás demasiado. En cierto modo, esa tesis refuerza a la “teoría del pretexto”. Aquello que al parecer ha dejado de lado Dan Diner, es el significado simbólico (y la política, tanto la nacional como la internacional, es esencialmente simbólica) del secuestro de los dos soldados. Pues, el rapto de dos soldados ocurrió no sólo en un momento de repliegue geográfico israelí, sino que, además, en un momento donde Hezbolá calculó evidentemente que ya había llegado el momento para doblegar a Israel ya sea, sometiendo al gobierno israelí a las condiciones impuestas por los raptores (intercambio de prisioneros) lo que implicaba para Israel reconocer en Hezbolá una fuerza paritaria, ya sea obligándolo a participar en una guerra en el Líbano, con todas las consecuencias negativas que para Israel ello implica. Es decir, Hezbolá, con el rapto de los dos soldados, tendió a Israel una trampa que Israel no podía sino pisar a fin de mantener su significado tanto real como simbólico en la región. O doblegarse a las condiciones impuestas por Hezbolá, o entrar en una guerra cuyas consecuencias pueden escalar en dirección de una catástrofe internacional de enormes magnitudes. Más bien, a partir de los antecedentes reunidos, se obtiene la impresión de que Hezbolá apostó con claridad hacia la segunda posibilidad. ¿Por qué?. Veamos: Antes que nada hay que precisar que el Hezbolá es una organización militar extremadamente jerárquica y vertical. Su modelo de organización es una copia de la de los partidos bolcheviques del siglo XX. Eso significa, entre otras cosas, que el rapto de dos soldados no obedece a acciones puntuales como las que suelen incurrir otras organizaciones terroristas como el Hamas, sino que es un punto situado en el espacio de una muy coordinada estrategia. En ese sentido, si Hezbolá se atrevió a desafiar a Israel, es porque su dirección consideró que había llegado el momento preciso para hacerlo. Y, evidentemente, a Asan Nasrallah no le faltan motivos para llegar a esa deducción El proyecto del Hezbolá En primer lugar, la situación internacional es extremadamente propicia para Hezbolá. Nunca antes había sido mejor. USA se encuentra empantanado en Irak y Busch, mejor dicho, los grupos militaristas que lo rodean, se encuentran considerando la posibilidad de una apocalíptica guerra con Irán. La EU, por su parte, casi nunca ha expuesto un dedo por la vida de Israel. Rusia ha mantenido siempre una política contraria a los intereses de Israel, y Putin no oculta su deseo de crear zonas de influencia en el mundo árabe y aún en el islamista. En ese sentido, la actitud de Asan Nasrallah confirma las propias afirmaciones de Perez: Israel está más sólo que nunca. Si bien es cierto que el potencial militar de Israel es superior al de Hezbola, dicha organización está preparada para llevar a cabo una guerra de larguísima duración, y en ese sentido, apuesta al desgaste, no tanto militar, sino que político de Israel. No deja de haber cierta ironía en el hecho de que gran parte de los avances del terrorismo islámico cuenten incluso con la indirecta complicidad de ciertas izquierdas “pacifistas” europeas, contrarias a apoyar a cualquier país que, como Israel, reciba la ayuda, o por lo menos la solidaridad de USA. Más aún: hay incluso quienes consideran a Hezbolá como un clásico movimiento antiimperialista de liberación nacional. Ya las calles de Europa se llenan de manifestaciones por “la paz”. Mañana se llenarán de manifestaciones en contra de Israel. El jeque Asan Nasrallah calcula con esa posibilidad; sin dudas

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:46:39

149    4° parte

Israel, y eso lo sabe todo el mundo, es un país que se encuentra amenazado desde cuatro flancos: Irán, Siria, el Hamas palestino y el Hezbolá. Se trata de otro cuarteto, muy diferente por cierto al que propone Joschka Fischer; y para la seguridad internacional de Israel, ese es, definitivamente, un “cuarteto de la muerte”. Como ha afirmado el respetado político israelí Schimon Perez: “Israel se encuentra verdaderamente solo. Nadie puede frenarlo a ellos (a los cuatro nombrados, FM). Y por otra parte, nadie puede defendernos. Nosotros debemos defendernos a nosotros mismos en un mundo en donde la diplomacia internacional ha alcanzado un punto tan bajo, que ya los iraníes la hacen objeto de sus burlas, un mundo peligroso en donde muy pocos ponen límites a los cohetes” (Die Welt 20.07.2006) Los dos soldados Pero, ¿bombardear a una nación como consecuencia del rapto de dos soldados? No, no puede ser, dicen las voces “pacifistas” de todo el planeta. Ese es sólo un pretexto, agregan. Israel estaba esperando el momento preciso y el rapto de los dos soldados es el pretexto que Israel necesitaba para iniciar su obra devastadora en el Líbano Incluso, observadores que no pueden ser calificados de anti-israelitas, como los del Vaticano, manifiestan que el gobierno de Israel ha perdido el sentido de las proporciones Efectivamente, hay una desproporción numérica entre los cientos de muertos y heridos que producen los bombardeos y el secuestro de los dos soldados por parte de las tropas de Hezbolá. Pero eso no lleva a decir tan fácilmente que el rapto de los dos soldados fue un pretexto. Pues aquello que es decisivo, en el análisis de cualquier conflicto, no son sólo los hechos en sí, sino que “el cuándo” se producen. Esa es, en parte, la opinión que sostiene el historiador Dan Diner (Spiegel Online,17. 07. 2006) Según Dan Diner, Profesor en Leipzig y Jerusalem, el rapto de los dos soldados se produjo justo en el momento en que Israel estaba realizando un proceso de repliegue tanto militar como poblacional en los territorios del Gaza. Para el gobierno de Israel, aduce Diner, es decisivo que ese acto de retroceso no puede ni debe ser confundido en el mundo islámico como resultado de una debilidad militar de Israel. El objetivo estratégico de Israel, después de las desafortunadas aventuras “ocupacionistas” en los comienzos del gobierno de Sharon, es restituir los límites fijados el año 1948, y a partir de ahí, iniciar un largo proceso de paz con la nación palestina. En ese sentido, el rapto de los dos soldados es calificado por Diner como un error del jefe indiscutido del Hezbolá, el jeque Asan Nasrallah, error que obliga a Israel a hacer demostraciones de fuerza en la zona. Más aún, para amedrentar a sus enemigos, aduce Diner, Israel debe dar la impresión de que no controla su propia agresividad, es decir, que está dispuesto a todo, aunque eso no sea cierto. En suma: para retroceder, Israel necesita atacar.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:45:00

148    3° parte

Putin por su parte, a través de medios autocráticos, se esfuerza en aparecer como heredero del antiguo imperio soviético, haciendo zancadillas, cada vez que puede, a los demás miembros del cuarteto a fin de no perder el perfil de “gran potencia” con la que quiere presentar a Rusia frente al “resto del mundo”. Un día se acerca a Corea del Norte, otro día a Irán, ofende a Israel cada vez que puede, se une con dictaduras terribles e incluso vende Kalaschnikovs oxidados a militares latinoamericanos para que se “defiendan” (¿?) del “imperialismo norteamericano”. La EU, en tercer lugar, no pasa de ser una unión primordialmente comercial y monetaria, y su perfil político no ha podido ser encontrado por ella misma. Cada vez que actúa políticamente, cae bajo el peso de aquella “vieja Europa” anti-unitaria de la que no puede liberarse. Políticamente, cada país europeo actúa por su cuenta de acuerdo a mandatos ocasionales que provienen desde la política interior. Y por si fuera poco, Europa se encuentra inhabilitada para actuar por sí sola en conflictos extracontinentales, como son los del Medio Oriente. Ya sea porque tiene que hacer concesiones a la gran cantidad de población islámica que habita en sus diferentes países; ya sea porque sus políticos, apenas pueden, desacreditan a Israel. Israel, e incluso, los propios países árabes, no tienen ya la menor confianza, no sólo en la vieja Europa; tampoco en la Europa moderna, y mucho menos en la “Europa de la izquierda” que, como acertadamente denuncia Joschka Fischer, levanta políticas abiertamente anti israelitas en nombre de un “anti-imperialismo” del siglo pasado. El último toque mágico lo dio, como es sabido, Rodríguez Zapatero en España. Pues, que un gobernante lejano y tan propenso al ridículo como el venezolano Chávez, ataque verbalmente a Israel, cabe dentro de su proverbial excentricidad. Pero que en los días más difíciles de la guerra en el Líbano, Rodríguez Zapatero se hiciera fotografiar con un pañuelo palestino, es un acto de abierta provocación a Israel ¿Qué diría la prensa internacional si Tony Blair o Angela Merkel se hicieran fotografiar con una estrella de David en el brazo? Y, por último, la ¿ONU?, pobre ONU, donde supuestamente deben estar representados todos los países del mundo. Una ONU que fue estructurada para mediar en los conflictos de la Guerra Fría, papel que cumplió muy bien, pero que después de la Guerra Fría ya no sabe ni como, ni donde, ni cuando mediar. Kofi Annan, y sus intentos por simular que la ONU existe, se ha convertido, sin duda, uno de los personajes más trágicos de nuestro tiempo. Tiene razón entonces Joschka Fischer. Vivimos en un mundo sin conducción hegemónica, donde cada uno cuanto puede, actúa por su cuenta. Luego, la tarea, es reconstituir una “configuración hegemónica”, la que sólo puede surgir si los cuatro en mención comunican sus posibilidades políticas. Por mientras eso no suceda, cada nación deberá defenderse de sus agresores con los medios con que ella cuente. Y eso, y no otra cosa, ha hecho y está haciendo Israel.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:44:08

147    2° parte

El cuarteto del Medio Oriente ¿Quiénes son los miembros del cuarteto? Según Joschka Fischer, cuatro “unidades” que no se encuentran en el Medio Oriente pero que a la vez son determinantes en el curso que asumen sus conflictos: USA, La EU, la ONU y Rusia. En la diagramación de ese cuarteto, hay que reconocerlo, es Fischer muy preciso. Se trata de dos organizaciones: una mundial y otra regional; y de dos Estados: USA y la URSS. Es decir, se trata de una unidad hegemónica en el llamado concierto mundial. Fischer parte de la idea, en cierta medida kissengeriana, de que un mundo sin hegemonía es un mundo sin orden (toda relación sin hegemonía es caótica) A la vez, igual que Kissinger, llega Fischer a la conclusión de que, en el Medio Oriente al menos, una sola potencia no se encuentra de por sí en condiciones de ejercer hegemonía, sino que esto sólo puede suceder a partir de una combinación de naciones y de organizaciones mundiales que hasta un determinado momento sean las más representativas. Más aún, se trata, efectivamente, de una estructura no formalizada, esto es, que no ha sido pre-constituida ni diagramada por nadie antes de que apareciera. Es la hegemonía que se ha dado el mundo en que vivimos; es el resultado de una correlación de fuerzas; es un hecho dado, en el sentido más positivista; es la realidad de hecho y no la que se desearía, es decir, el mundo tal cual es. En ese mundo hay cuatro unidades que en sí, por separado, no pueden ser hegemónicas, y que sólo pueden serlo en la medida en que se articulen entre sí. Lo que quiere decir Fischer, buen alemán al fin, es que la idea del “cuarteto” existe antes de que ese cuarteto se haya constituido, y ese cuarteto internacional, al no haberse, aunque sea informalmente, constituido, no puede ser todavía hegemónico en términos políticos. Pero a la vez, ese cuarteto debe constituirse de una vez por todas pues, si no se constituye, el orden del caos tendrá que surgir de otro lugar menos hegemónico, como esta ocurriendo ya en nuestros días, en el Medio Oriente. Ahora bien, ese cuarteto, al no constituirse todavía a sí mismo, ha fracasado aún antes de existir, al no hacer cumplir las resoluciones que han surgido bajo el consenso de cada unidad. Entre ellas, la resolución 1559 que obligaba a todos, a todos, no sólo al débil Estado libanés, no sólo a Israel, sino que, además, a todos los que estaban involucrados con ese cuarteto, a hacer cumplir esa resolución. Y esa resolución dice claramente que el Hezbolá deberá ser desarmado. Ahora, si “el mundo” a través de la representación de ese cuarteto no desarmaba al terrorismo de Hezbolá, y el terrorismo de Hezbolá no estaba dirigido en contra del mundo sino que en contra de Israel, la única nación del Medio Oriente que no sólo podía, sino que, además, debía, desarmarlo, es, no puede ser otra, que la de Israel. Israel, por lo demás, no tenía más alternativa frente a una organización que la amenaza a muerte, que desarmarla con sus propias fuerzas; cueste lo que cueste; y como ya estamos viendo en televisión, cuesta mucho. Entre otras cosas, cuesta muchas vidas. Pero seamos honestos al fin, ¿qué otra alternativa tenía Israel? ¿Seguir esperando que el terrorismo de Hezbolá continuara armándose hasta alcanzar la posibilidad atómica? ¿Esperar que el cuarteto de Fischer se constituyera de una vez por todas? Israel atacó primero; quien lo puede dudar, pero atacó en defensa propia. Cualquier otro Estado del mundo, en las mismas condiciones, habría hecho lo mismo. No seáis hipócritas. Ningún miembro del cuarteto de Fischer puede imponer orden por sí sólo. Cada uno, solo, se encuentra en una situación internacional muy precaria. USA, porque su gobierno, el de Bush, es, en estos momentos, el gobierno más odiado del mundo, y no sólo porque ha tenido que llevar a cabo difíciles guerras, sino que por la incapacidad congénita de su gobernante por revelar el sentido, el carácter y la necesidad de tales guerras.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:43:20

146    Re: La culpa de Israel

ISRAEL: LA FUERZA Y LA RAZÓN Fernando Mires ? Quien quiera pensar acerca de la guerra que en julio del 2006 comenzó en el Líbano, ha de partir de una premisa sin la cual nadie entendería nada: Esa no es una guerra de Israel en contra del Líbano, sino que de una guerra que tiene lugar en el Líbano en contra de una organización terrorista, esencialmente anti-israelí, que posee armas de exterminio masivo, entre ellos cohetes de largo alcance, armas que ni siquiera algunas naciones árabes de la región disponen (Jordania, Arabia Saudita, el propio ejército del Estado del Líbano). Una guerra poco convencional Que una organización terrorista posea armas aún más destructivas que algunos Estados en una región, es un hecho que viola cualquier acuerdo y principio internacional en cualquier lugar del mundo. Imagine el lector como reaccionaría la comunidad política internacional si las FARC colombiana o la ETA en España, para poner dos ejemplos conocidos, estuviesen en posesión de semejantes armamentos. Eso explica, porque algunos comentaristas que comenzaron –ante el espectáculo cruel y medial que cada guerra conlleva– a criticar la avanzada aérea israelita, estén modificando su opinión frente al autodevelamiento militar de Hezbolá, y más de alguno ya ha criticado a Israel no porque ha atacado a Hezbolá, sino por haber demorado tanto su ataque a Hezbolá en las regiones en donde opera. La guerra entre Israel y el Hezbolá es una guerra inconvencional pues no es una guerra entre dos Estados sino que entre un Estado, el de Israel, y una organización terrorista. De ahí que de acuerdo a los cánones que rigen en materia de política internacional, sea difícil calificarla como guerra, y en eso tiene razón el gobierno de Israel. En verdad, se trata de otro tipo de guerra, de una guerra post-global, para emplear la expresión de Herfried Münkler (Die Neuen Kriege, Reinbeck, Hamburg 1992), muy similar a aquella tan fantasmal, pero igualmente real que libra USA en contra de organizaciones terroristas como Al Quaida. Naturalmente, las organizaciones terroristas no viven en el aire, sino que están situadas en territorios nacionales, como ayer Al Quaida en el Afganistán de los talibanes, u hoy en Irak, y Hezbolá en el Líbano. Hezbolá, en estricto sentido del término, es una organización libanesa de inspiración iraní. Como es sabido, fue fundada por el Ayatolah Jomeini, en aquellos tiempos en que los chiítas persas jugaban con la idea de una revolución islamista de carácter permanente, comandada por el chiísmo iraní, y en toda la región islámica. Ese carácter transnacional es la diferencia esencial entre Hezbolá y Hamas, institución ésta última que, pese a ser una organización terrorista es, además, un partido político (y de gobierno) genuinamente palestino. Ahora bien, para Joschka Fischer, ex ministro de relaciones exteriores del gobierno alemán, y viejo zorro en la diplomacia del medio Oriente, el problema no reside en el hecho que Israel haya atacado muy pronto o muy tarde las instalaciones bélicas de Hezbolá, sino en la casi total falta de compromiso, no sólo con Israel, sino con la paz en la región, demostrada por lo que él llama: “el cuarteto del Medio Oriente” (Die Zeit 20.07.2006)

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:42:05

145    Re: La culpa de Israel

Gustavo te vas a comprar una remerita con una svastica en la Villa Gral Belgrano? Porque ahi las venden. Que cosmopolita que sos, cuanta cultura, te felicito. Asi que tenes un amigo judio....que interesante, muy bueno de tu parte. A fin de año se casa mi hermana, creo que en Betel, gracias por ponerme tu nombre y datos para avisarle por las dudas que si le ofrecen tus oficios ya sabe lo que tiene que hacer. Suerte en Cordoba. Chau. Ariel: Tengo un escrito de un chileno que es un poco largo y te lo voy a enviar de a poco porque no entra. Quizas te aclare el panorama, como si lo hizo conmigo.

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 23:40:39

144    Re: La culpa de Israel

Claudia, Somos totalmente de la misma cuerda sin lugar a dudas. Esclarecedor, Ya te dije yo que Gustavo no es antisemita. Sólo tu paranoia te ha llevado a acusarle debido a un giro ambiguo en una de sus frases. Además concuerdo con él en que yo tampoco me casaría. El único problema es que ya estoy casado pero esa es otra cuestión. En cuanto a Santi, ya te contestaré en otro mail. También me interesan tus reflexiones. Santi, ¿estás ahí?

Autor : Ariel Data de publicació : 27/07/2006 19:25:37

143    Re: La culpa d´Israel

Lamento no haber leído escrupulosamente todas y cada una de las palabras escritas e intercambiadas. Pido disculpas de antemano. Soy mujer, soy judía, soy argentina, soy zurda, soy RH negativo y me dedico a enseñar literatura. Son muchas recesividades, lo admito. En qué soy realmente judía? Creo que básicamente porque me inscribo en la cultura de la letra, como muchos otros judíos. Seguro que no lo soy por la existencia o inexistencia del estado de Israel ni por creer en el Antiguo Testamento, que he leído, al igual que el Nuevo, como tantas otras doctrinas religiosas, sólo para comprobar que no se puede creer en ellas. Soy básicamente agnóstica por una cuestión de pereza intelectual. Uno no se puede dedicar a todas las cosas y afirmar o negar la existencia de dios es una tarea bastante abrumadora. Respeto a los que creen y a los que no creen. Ahora bien, en la Argentina hubo en 1982, una guerra con Inglaterra. Fue por las islas Malvinas y la inventaron unos militares asesinos que quisieron inflamar el espíritu patriótico entre las gentes a quienes gobernaban después de matar y hacer desaparecer a unas cuantas otras. No estuve nunca a favor de esa guerra, como creo que no estoy a favor de ninguna. Curiosamente, en aquel momento, alguna gente inteligente que conocíay apreciaba esa falsa patriada, llegó a la conclusión de que mi desinterés por las benditas islas se debía a que "era judía" y por lo tanto, extranjera. Mucho me ofendí con esa opinión. Acaso soy menos argentina que otros? A cuántas minorías hay que pertenecer para tener derecho a hablar? Hoy en día, quien no apoya la aventura bélica mundial del señor Bush es acaso menos estadounidense? Apoyar una política de estado en desmedro de otra puede acaso definir la "nacionalidad", el "nacionalismo" o el "sentimiento de pertenencia" de alguien. No seamos ingenuos: son los Estados los que quieren convencernos de que somos patriotas cuando los apoyamos y apátridas cuando no. Qué, como judía no puedo estar en contra de las políticas militares de Israel? Pues puedo y lo estoy. Qué minorías tienen más derecho que otras? O vamos a insistir sin demostrar nada que somos un Pueblo Elegido? El Pueblo Elegido, como lo demuestra el Antiguo Testamento, no siempre fue el mismo ni pensó igual. Hubo muchas luchas internas y el Antiguo Testamento que heredamos da buen testimonio de ellas. Acusar de antisemita a un no judío que critica al Estado de Israel es fácil y tentador. Según ese esquema, todos los roles ya están adjudicados. Yo sería, según esa camiseta, una judía "renegada". Ese debate no sirve para nada. No sirve, por ejemplo, para profundizar la pregunta sobre qué cosa es ser judío. En cambio, parece afirmar que todo buen francés debió haber sido petainista en su momento, gaullista en otro, etc. etc. Yo no veo antisemitas por todas partes (sé que los hay). Hago mi duelo por todos los muertos de la Shoa (prácticamente toda mi familia) y los gitanos y los polacos y los húngaros y los homosexuales y los ateos y los comunistas que murieron en manos de los nazis. Hago, por lo tanto, familia con todos ellos y jamás me uniría a quien, con otros argumentos, hacen lo mismo que quienes tanto critican y por tan buenas razones. Los argumentos ad hominem que vi en el blog me iluminaron poco pero me dieron ganas de escribir con un gesto más ecuménico para saber si el nivel del debate puede sobrepasar cierto tufillo inquisitorio para que la gente, finalmente, abra la cabeza y pueda pensar. No siempre igual. Acaso nos interesa pensar siempre igual? Y pregunto: cómo pudo haber ganado alguien como Bush su reelección? Los patriotismos "enfermos" son siempre aterradores y paralizantes. No me parecería mal que los judíos e israelíes revisaran sus convicciones y, especialmente, su historia. Claudia Gilman

Autor : claudia gilman Data de publicació : 27/07/2006 03:57:47

142    Re: La culpa d´Israel

Estimado Ariel y no tan estimados, Babum, Esclarecedor: Ante todo les digo: no, no me casaría con una judía ni loco... porque no me casaría ni loco con nadie. Mi pareja es judía -no religiosa, claro-, reconocida escritora argentina. Mi más querido amigo es judío. Vivió en Israel y se fue. He cantado en casamientos en el Templo Amijai, aún sabiendo ellos que no soy pro israelí. He cantado recitales en Idish para el Centro Max Nordau de La Plata. Me he peleado con judíos ortodoxos y los detesto, pues para ellos no existe nadie más que un judío. En cuanto a Wagner:sí, es para mí el más grande de los compositores, y sus textos son muy interesantes. El antisemitismo de Wagner no es lo que me interesa, sino cantar alguna vez el Siegmund de Die Walküre en Bayreuth, como máxima meta. Asimismo Gustav Mahler -uy! es judío, que horror!- es también mi más admirado compositor sinfónico y, hablando de nazis, casualmente el 27 de agosto de 2006 tengo que cantar Das Lied von der Erde en Villa General Belgrano, en un lugar llamado Castillo Italiano y direge un director alemán nieto de nazis y el concertino de la orquesta, muy amigo de él, es judío. Espero no me pase como al director Schuricht en 1939 en Holanda que una mujer le grito: "Deutschland über alles, Herr Schuricht". Sí, la música germánica es para mí la más bella, porque sobre todo desde los contemporanos de Wagner hasta Mahler y R.Strauss -algo de Schönberg también- se buscó una elevación espiritual a través del arte, más allá de toda miseria humana, en comparación con otros compositores de la época que buscaban ser parte de lo que hoy llamamos industria del entretenimiento. Claro que Puccini, Verdi, Zandonai, Mascagni, etc. son maravillosos. Pero en general amo la música de todo el mundo, mientras sea el arte el objetivo y no solamente ganar dinero. En fin, quería aclarar algunos puntos. No soy antisemita, pero tampoco soy pro semita, pues me parece una estupidez. Hezbollah, Iran, Siria, Irak, Egipto, Libano, Al Qaeda, son terroristas, puede ser, pero lo que hace el Estado de Israel, es "Terrorismo de Estado", y lo más grave que se apoya en un discurso pintado de democracia. yo soy odiado por todo el mundo... que he hecho yo para merecer esto. Escuchen a Wagner -es necesario leer sus libretos para poder soportar los momentos más áridos de su música- y verán, que a pesar de él mismo, sus libretos son humanistas, sobre todo en Der Ring des Nibelungen. Gracias por los elogios, amigos míos. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar 011 15 5575 8099 (Buenos Aires-Argentina)

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 26/07/2006 08:08:02

141    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor, No me sirve que cites a Pilar para invalidar mis argumentos. Aunque simpática y entrañable, Pilar hila poco fino, conoce sólo muy parcialmente los intringulis del ser judío y además predica para su público - el español - en la línea de llamar la atención sobre los derechos de Israel y la doblemoral de los progres en el conflicto israelo-palestino. En ese sentido la tenemos que elogiar. Nosotros en cambio somos judíos y apoyamos a Israel. No es un lujo lo que propongo; es una obligación. Tenemos el deber de ser antetodo democráticos y no nacionalistas. ¿Vos admirás a un argentino que antes que democrático es nacionalista argentino? Vale lo mismo para un español. A un argentino o español que es antes nacionalista que democrático (o que ni tan solo es lo último), vos y yo los llamaríamos falsos demócratas (o peronistas y/o fachos en el último caso). En Israel como en todo país democrático también hay fachos y yo personalmente los rechazo de mente y corazón aunque sean judíos. En tu caso no lo tengo claro. Yo tengo claro que existen israelo-fascistas. ¿Cómo no iban a existir si existen en Paris, Frankfurt, Buenos Aires y Madrid? ¿Porqué íbamos a ser diferentes? Tampoco tengo claro si lo que estamos haciendo está bien o no. Leo cada mañana la prensa española, la israelí, la francesa y la yanqui, te puedo decir que coinciden peligrosamente y que no puede ser que todos sean antijudíos (¿Lo son el New York Times y The Economist?): estamos matando a mucha gente inocente en Líbano y cada vez hay más víctimas israelís también.....y no se a donde nos va a llevar esta calamidad. Estamos reventando a un país entero; dejando a la gente sin casa en Líbano y en el nuestro las cosas se joden también.... Sí ya se que Hezbolá nos atacó primero y que Irán está detrás, ¿pero está bien lo que hacemos nosotros? Concenceme porque yo de momento me estoy convenciendo lentamente de lo contrario. Empecé apoyando pero ahora no lo tengo nada claro. Tiene toda la pinta de un despropósito sin fecha de salida (como todos los despropósitos) y quizá esa es la trampa que nos tendieron. Además los nuestros siguen bombardeando Gaza y matando civiles ahi como si no les bastara con Líbano. ¿No podrían parar de una puta vez? ¿Crees que en Líbano hay ahora una sola persona que no nos odie? En Haaretz a los israelís que escriben contra esta guerra los fríen a insultos (en el Blog del diario); acusándolos de traidores y de todo. Esclarecedor, me preocupa el rumbo que están tomando las cosas, y por favor no me digas que soy un pendejo bobo porque tengo 42 años y muchas horas de vuelo a costas. Soy igual de judío y quiero a Israel tanto como vos, pero quizá la quiero demasiado como para tolerar que entre en la categoría de las naciones que pisotean a otras. Llamame lo que quieras pero ni tengo complejos, ni necesito ir al psicoanalista, ni reniego de mis orígenes ni dejo de identificarme con Israel. Mi problema es otro: no apoyo esta política como cualquier español que se oponga a su gobierno no deja de ser español o cualquier argentino que critique a Kirschner no deja de hinchar por Boca o River. Aportame algún argumento más convincente que el de apelar a nuestras raíces porque de lo contrario hace rato que me estoy bajando de colectivo proguerra.

Autor : Ariel Data de publicació : 25/07/2006 17:30:27

140    Estudiar a Pilar

Bien Babum! Coincido contigo. Ariel, hagámosla corta. Lo que vos decís no me llega. Lo que Pilar dice, me llega totalmente. Vive en España, no es judía y está aterrada por la inmensa judeofobia que reina en España. Vos serás muy "piola" pero al lado de Pilar............... Leela harmano, tenés mucho por aprender. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/07/2006 06:46:53

139    Re: La culpa de Israel

Babum, Tu me digiste una vez que yo era alguien con quien aunque discrepabas se podía discutir y eso me pareció un salvavidas (en ese mar de insultos que es este Blog). He estado siguiendo este debate entre judíos que se está dando en esta página y confieso que me parece fascinante e interesante. Me sirve para endender mejor las angustias, fobias y filias que corroen el alma de tantos judíos, y tengo que decir que las respeto todas. Como yo no soy judío no pretenderé tomar partido. Sin embargo como te he dicho antes tengo sensibilidad filojudía (aunque no te lo creas) y tengo antepasados sefardís mallorquines (mi lado parcialmente "xueta" - ex. judío - es el materno. Mi viejo es un catalán católico). Me considero por lo tanto un poquito autorizado a opinar sobre que significa (quizá) ser judío sin serlo yo mismo. Los xuetas se convirtieron al catolicismo en el siglo XVI pero son los únicos españoles descendientes de judíos que están seguros de serlo, y además lo exhiben con cariño y naturalidad. Lo hacen porque han mantenido esa herencia en su memoria familiar y eso que son católicos desde el siglo XVI (en la península se diluyó el linaje pero en una isla pequeña era más fácil que se mantuviera). Los xuetas tienen el mérito de rendir homenaje a su pasado judío sin serlo (con lo cual son de hecho un puente entre ambas culturas). Lo único que puedo deciros sobre vuestro debate (aparte que respeto todas las posiciones) es que es triste que Babum y Esclarecedor piensen que el judío que no reconoce que el antisemitismo es dominante y adopta una actitud de defensa beligerante (o acrítica) de Israel, está condenado a acabar hecho jabón. Aquí creo que Ariel tiene una sana posición; el de la persona que quiere vivir y no estar cargada de miedo y rencor. Conozco a Ariel, no es ningún bobo (no es del grupo 3 y además tiene más de cuarenta años o sea que no es un "pendejo"), ni tampoco un "self hating jew" (grupo 2) ni desde luego del grupo 1 (no ve a antisemitas por todas partes). Por lo tanto será que hay más tipos de judíos que sólo 3. Y eso que desde luego que no se me escapa que el antisemitismo campa por sus fueros. Yo creo que más en USA - los Wasp - que en Europa en donde entre las mayorías el tema que confunde es el de los palestinos pero no el antisemitismo (salvo los fachas). En cambio en USA cuando viví ahí los Wasp hablaban en idioma antisemita de una manera abierta que aquí yo no oigo. Curiosamente conocí judíos en su barrio en Damasco que aún tienen tiendas de antigüedades judías en el zoco y que decían que nadie les trataba mal...Son misterios de la vida..... Esclarecedor, ahora entenderás porqué me han parecido fuera de lugar tus acusaciones de que mis opiniones se explican porque tengo un problema con mi origen judío (complejos) cuando lo reinvindico como un honor: una herencia legada por mis retatarabuelos. Por último también me ofende que digáis que todos (o casi todos) los españoles son antisemitas. Es como si nos dijerais que casi todos somos nazis. Este es un país que lleva veinte años celebrando su pasado judío de mil maneras (conferencias, monumentos, homenajes, exposiciones, museos, premio príncipe de Asturias a los sefardís por mantener el hispano-ladino durante 500 años, reconstrucción de barrios judíos medievales con dinero público,...)....¿Sería el caso si el país fuera mayoritariamente antisemita? Os pediría sólo un favor: que contempléis la posibilidad de que haya mucha gente que es a la vez contraria a la política exterior israelí (en el tema palestino, y sin que la tengáis que compartir) y a la vez reinvindicadora del pasado judío. Gente que puede ser buena persona esté o no equivocada, cuando para mi un antisemita no puede ser buena persona. Por último si os he ofendido con mi comentario sobre los argentinos pido disculpas. No pretendía ofender sino que respondí en caliente ante tantas frases hirientes (del tipo "hay que estar en Israel para saber lo que ocurre") cuando vosotros estáis en Argentina. Además lo hice con el conocimiento que da haber nacido y vivido en Montevideo (y no como español). Saludos p.s. Por cierto, sigo pensando que no hay nadie más sobrador que un porteño (cuando es sobrador) y que Ariel tiene razón aunque sea porteño: Wagner es un bodrio y a Gustavo sólo se le puede perdonar si demuestra que es ruso en lo musical.

Autor : Santi Mallorqui Data de publicació : 24/07/2006 21:53:08

138    Re: La culpa de Israel

Ariel soy entrometido, no lo puedo negar. Fui el primero que le pidio a ese boludo de gustavo quizas de otro modo, quizas no tan directo(Tuve miedo que la direccion de la web no me publique el mail), que se fuera a opinar a otra parte. . Ariel, tengo primos viviendo en Barcelona y piensan como vos. Son judios (rusos) ya asimilados si es que vale la expresion. No ven antisemitismo por todos lados, y creo que ni siquiera participan de una discusion por palestina. es mas te diria que tengo miedo que piensen que Israel es el monstruo invasor. Pero me parece que lo que esclarecedor te dice es que tu, mis primos, el, yo, y hasta el judio que defienda "la causa palestina" (aca en argentina los hay y mucho empezando por el periodista de canal 7 Pedro Brieguer) seriamos jabon. O pensado en terminos mas actuales somos potenciales buceadores atados con bloques de hormigon en el mar rojo . Tenemos que entender y aprender a percibir la judeofobia, el antisemitismo. NO es politicamente correcto apoyar a Israel por varias razones. (Hay un reciente articulo en la pagina llamado Contra Israel se vive mejor), y una de ellas es que en terminos internacionales invariablemente seria en apoyar a EEUU. Pilar Rahola ha escrito sobre esto, y ella critica bastante ese pensamiento progresista, o de la izquierda (no solo europea sino mundial), que ve a Israel como la punta de lanza del imperialismo americano en medio oriente. Vaya contradiccion no? En Europa existe bastante el sentimiento antiamericano, ni que hablar aca, que no es patrimonio solo de la izquierda. Pero me parece que me estoy yendo un poco de tema. No encasilles a nadie, tu teoria de los tres judios les da de comer a los demas. Leete de Pilar los articulos que escribio en un principio que se llama A favor de Israel, otro Palestina, y varios mas. No tuve familiares directos en la SHOA pero coincido con esclarecedor que fue una bizagra en la historia. Parece ser que ya no caminaremos mas hacia un horno. No señor. Babum

Autor : babum Data de publicació : 24/07/2006 17:25:43

137    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor, ¡Ves! Me confirmaste mi teoría. Me estás diciendo que los que opinan como yo eran muchos antes de la Shoah y por lo tanto que yo estoy entre los que invitan a otra Shoah - como por ejemplo al lunático ese que gobierna Irán - . Por lo tanto me estás diciendo que estoy en el grupo 3 de los judíos (o sea, los bobos bienintencionados). Escuchame, a ver si agudizás un poco más la imaginación. ¿No podés dejar de usar la Shoah para criticar a los judíos y no judíos que no piensan como vos? Es un arma arrojadiza que no nos podemos apropiar ningún judío. Entiendo que por tu edad veas antisemitas por todas partes (viviste el golpe más que yo por proximidad generacional) pero lo que no debemos hacer es prejuzgar a todo el mundo. Las víctimas de una injusticia cuando están paranoicas pueden perfectamente hacer injusticias con terceros inocentes. Si un judío fue víctima no quiere decir que otro sea inocente porque el primero fue víctima. Eso no cuela ni para un argentino, ni para un español ni para un chino; ¿porqué iba a colar para un judío? ¿Colaría para un quechua o inca que ahora intente vengarse de los blancos en Bolivia o Perú? Claro que muchos alemanes argentinos son hijos de o nietos de..... ¿Y con eso que hacemos? Además a lo mejor tenés razón y Gustavo es un antisemita. ¡Yo que se! Se lo podemos volver a preguntar. Gustavo, ¿sos antisemita? Hagámosle un test: Gustavo, si una mina está buena (y te gusta) y es judía, ¿te casarías con ella? No contestes que ya estás casado, ya sabés a lo que me refiero. ¿Te parecería aceptable que tu hijo(a) se casara con judía(o)? Si la respuesta es negativa entonces pibe, aunque no lo sepas sos antisemita. Esclarecedor, si Gustavo es antisemita nos despedimos de él y si no lo es, te propongo que nos cuente qué músicos se le dan mejor. Espero que no Wagner (es soporífero). En cuanto a otros a los que pusiste a parir (como dicen acá los gaitas) desde luego que no opino que Santi sea antisemita, como tampoco otros. Sobre Abenrumi diría lo contrario. Saludos

Autor : Ariel Data de publicació : 24/07/2006 12:29:35

136    Re: La culpa de Israel

Ariel: No dispongo ahora de tiempo para contestarte con la amplitud que quisiera. Seguramente durante la semana encontraré el momento. Se va a poner "calentito" el debate. Soy "jecke" como vos, hijo de austríacos (la misma cosa, con diferente nombre, en su momento la misma "merda") aunque creo que pertenezco a la generación de tus padres.Tengo 61. Conozco muy bien el paño. La primera decisión importante que tomé en mi vida fue a los quince años cuando decidí que los dos últimos años del bachillerato no iban a proseguir en el colegio alemán al que mis padres me obligaron a concurrir los tres primeros años de mi secundario. Algunos de mis compañeros llevaban fotos de sus padres con su uniforme de SS, otros se pasaban el día dibujando svásticas y otros simplemente podrían haber sido los hijos de los que masacraron a mis abuelos. Conozco como procedieron los de la generación de mis padres y también conozco lo que aprendieron los hijos de dicha generación. Conozco su conducta de “identificación” con todo lo alemán y sus empleos en Mercedes, Geygy, Hoechst o BASF. Si IG Farben (Zyklon B) hubiera existido aún, también se habrían empleado allí. Prejuzgo que vos debés pertenecer a la generación de mis hijos. El tema da para mucho. Obviamente espero que no caigas en otro de esos lugares comunes y es el de explicarme que no todos los alemanes fueron nazis. Es también absolutamente comprensible que sientas que los que te rodean no son antisemitas. Cómo habrían de serlo si Gustavo para tí tampoco lo es. Tenés una visión muy “sui generis” y no vivís encerrado en mi "gueto mental". Sucede que vos me encasillas en alguno de esos tres grupos de judíos en los que me pretendés meter y vos sin embargo no estás en ninguno de ello y sí estás en el grupo de “los que la tienen clara”. No mi viejo, eso es pura simplificación. El tema es mucho más complejo. La Shoah cambió la vida de todos los judíos para siempre. Y es lógico que así sea, con semejante precio no podría haber sido de otra manera. Es así lo podés ver o no , pero es así. Lo mas curioso de todo esto, es que la que ve las cosas como yo y no como vos, es la genial catalana Pilar Rahola, en cuya "casa" casualmente nos encontramos. Estimo también que al colegio al que debés haber concurrido debe haber sido el Pestalozzi, y si es que vivías en Buenos Aires es muy factible que haya conocido a tus padres. Mi conocimiento de los judíos alemanes era muy amplio. Vos conocés muchísima gente que piensa como yo, yo estoy casi "podrido" de conocer tantos que piensan como vos. Les temo. Todos esos amigos tan "amigos" que tenés, tus abuelos también los tenían, hasta que dejaron de serlo. Pero hoy soplan otros vientos ¿no? ¿Qué tiene que ver un personaje como Ahmadinejad con un monstruo como Hitler? Decís todos estamos con Israel, pero entonces estémoslo en serio. Por hoy se me agotó el tiempo. La seguiremos. Hay mucho para debatir, aunque estemos en veredas opuestas. Esclarecedor PD Wagner fué un hijo de puta pero su música era buena, teutónica pero buena, Tchaikovsky obviamente es mas melódico y Rachmaninoff es muy dificil de ejecutar, al menos para mí, modesto aficionado y castigador del piano.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/07/2006 07:12:21

135    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor, No te chupes tanto. Creo que te rompe verdaderamente las bolas que te digan que no todo el mundo es antisemita. En cambio si mañana te dijera que en el concurso de búsqueda de antisemitas te gané por goleada, seguro que me mandás tus felicitaciones. Mi viejo me metió en el colegio alemán porque es hijo de alemanes y quería - como muchos judíos alemanes - que recibiera cultura alemana (lo cual te extrañará pero es muy habitual entre los judíos alemanes). Además te informo, que el colegio alemán de Buenos Aires fue mayoritariamente judío hasta que se llenó de nazis, y que durante tiempo convivieron los hijos de unos con los hijos de los otros. Es más en las empresas alemanas en Argentina (ej. Mercedes Benz Argentina) podés conocer fácilmente a ejecutivos argentinos de apellido alemán (judíos y no judíos, algunos hijos o nietos de nazis pero de todo tipo, inclusive algunos buena gente ya que tienen el valor de decírtelo, poniendo cara de qué querés que te diga,.....) que me lo contaron cuando ya estaba viviendo en España y tuve esa experiencia por razones profesionales (yo no lo sabía cuando iba al colegio). No me llames ingenuo ni estúpido que me cabreo tanto como vos. Por no ser paranoico no soy necesariamente bobo. Esa es nuestra diferencia: yo no opino que para un judío existan sólo tres opciones (como opinás vos) y que serían las siguientes: - Ver antisemitas por todas partes - Ser un judío que se odia a si mismo - Ser un judío que no se odia a si mismo pero es un bobo En cuanto a Gustavo creo que te pasaste también con él (no tengo ni idea de si es o no antisemita o se expresó de forma errónea o ambigua, ....y sin saberlo no me pronuncio,...). Lo que me llamó la atención es que escribieras que lo perdonarías si compusiera como Wagner. Wagner es para mi una pesadilla, un sueño teutónico insoportable,...falta de melodía y de sentimientos,..vulgaridad,.. algo intolerable. Yo pensé que lo perdonarías si tocara como Chaikovski o Rachmaninov. Me sale la vena rusa de mi vieja....¡Ahi te confieso que nunca soporté la vena alemana de mi viejo y que me siento más cerca de la Rusia profunda! Por último, eso de que todos los "joder tío" son antisemitas es un mito en el que vos necesitás creer igual que muchos. Yo vivo entre catalanes, castellanos y vascos y aquí todos me han tratado como un rey. ¿Qué apoyan a los palestinos? Desde luego, pero no por antisemitas,....A los gaitas les encanta discutir (junto con tomar vino y comer como dioses son las tres actividades principales en este país), igual te invitan a cenar con tu esposa y te metés a discutir sobre Israel cuatro horas, y después de decir de todo, sacan otra botella. Al día siguiente te preguntan donde querés ir a seguir comiendo y bebiendo vino, y sobretodo que no faltes para poder seguir discutiendo. Así son todos. Apoyan a los palestinos porque teniendo o no razón opinan que son los débiles y oprimidos (los gaitas tienen un síndrome de curro Giménez - bandolero andaluz que corría por la Sierra Morena contra Napoleón - ). Defienden casi siempre al que ellos creen que es el débil y nos guste o no (a mi no) ya nadie nos ve como a David contra Goliat (ven a los palestinos como a David). ¿Son antisemitas? Yo creo que los gaitas son antitodo y antinada (les cae bien todo el mundo si entrás en el debate aunque después te digan que estás totalmente equivocado). Yo aquí nunca me sentí rechazado y todos mis conocidos y amigos saben que soy judío (porque siempre lo digo). Además en el mundial hincharon todos por Argentina cuando los eliminaron a ellos. El comentarista de la TV española (La 6) hinchaba por nosotros desde que empezó el mundial. Cuando metíamos un gol (algo poco frecuente desgraciadamente) el tipo se salía por la pantalla. Los gaitas son "la ostia" como dicen ellos (muy poco respetuosamente hacia su religión como habrás reconocido más de una vez). Saludos

Autor : Ariel Data de publicació : 23/07/2006 19:07:31

134    Re: La culpa de Israel

Ariel: Te contesto simplemente por inercia. Ni leíste bien el mensaje de Gustavo, sino te deberías haber cabreado igual que yo, ni me interesa tu "gastada" frase del "complejo antisemita", ni me interesa tu cuñado gallego (falso estereotipo que contribuye al antisemitismo) y menos comprendo porque un judío iba a un colegio alemán en Argentina (incongruencias de padres "Jeckes" seguramente) . Y seguramente los padres de tus compañeritos que llegaron al país en el 45, 46, o 47 tampoco eran antisemitas, todos "buenos chicos". Seguramente también vacacionaban en "Villa General Belgrano". Y en España "hay solo uno que otro antisemita" nada más. Hermano, ponete las pilas y tratá de aprender algo de la historia. La mal aprendida da lugar a repeticiones. Lo tuyo es patético. Dejemoslo ahí. Esclarecedor PD Este "boludo" de Gustavo te odia a vos sin conocerte, solo por ser judío y vos me retrucás a mí. Debe ser que "eres un hombre muy abierto", ¡Joder! dirían tus vecinos.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/07/2006 00:15:22

133    Re: La culpa de Israel

Esclarecedor, Yo también soy argentino y judío - residente en España - pero creo que la Ley Antidiscrimatoria no se le puede aplicar a Gustavo porque sólo ha dicho que los "judíos no son más que humanos" (no que no seamos humanos) y que a él no le gustaría ser judío por la pesada carga (se entiende que ideólogica o identitaria) que eso comporta, añadiendo después que todos deberíamos ser menos argentinos, judíos, españoles o italianos. Por decir eso no podés acusar a nadie de nada....¿A ti te gustaría ser musulmán, chileno o noruego? Si la respuesta es: no particularmente, eso no bastaría para aplicarte la ley antidiscrimatoria. No seamos paranoicos y veamos antisemitas por todas partes porque a fuerza de acusar a alguien de serlo, igual lo conseguimos. Eso no significa que no haya muchos, - ya se en Argentina está lleno - pero no son la mayoría ni en Argentina ni en España ni en toda Europa. Por lo demás estoy con Israel pero ese es otro tema. Además la música de Gustavo todavía no la hemos escuchado. Igual si es buena, le dejamos que nos critique un poco más. Esclarecedor, vos sabés que a veces algunos judíos nos pasamos. Cuando yo iba a la escuela alemana en Buenos Aires, los alumnos judíos no nos mezclábamos con los no judíos casi nunca. En mi casa a mis tíos e incluso a mis padres, no les gustaba para nada que trajéramos a amigos no judíos. A mi hermana por casarse con gallego, le costó un disgusto a mis viejos; aunque ahora lo tienen asumido. No nos pasemos, viejo. Así y todo, estamos todos con Israel.

Autor : Ariel Data de publicació : 22/07/2006 21:31:09

132    Repugnante judéofobo

Gustavo Monastra. Hablemos entre argentinos. A vos no te parece necesario que exista el Estado de Israel. A mi no me parece que tenga que existir un sinvergüenza como vos. Lo que vos opines sobre el Sionismo importa tan poco como importa tu miserable vida. El fusil que decís que empuñamos nosotros lo tenés en tu ponzoñosa boca. Tu escrito es un monumento al racismo, si lo publicás en un medio argentino, te reviento haciendo valer la ley antidiscriminatoria. Por el mero hecho de escribir la porquería que escribiste en Argentina ya entrarías en la categoría de delincuente, cosa que por otra cosa ya sos. Si tuvieras el talento de Wagner podríamos hacer la vista gorda, pero a todas luces lo único que aprendiste de él, es su repulsivo antisemitismo. Me despido con una escupida en el medio de tu asqueroso rostro. Despreciable racista. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/07/2006 22:21:34

131    Enano fascista

Gustavo: No solo vos te alegrás de no ser judío, nosotros también nos alegramos de que no lo seas. Tus palabras denotan una falta de inteligencia, de conocimientos y de moral que asusta. Como cantante de ópera seguro que sos de cuarta, probá con la cumbia villera, seguramente también te quedará grande. Vergúenza ajena de que tengamos argentinos como vos. Denigrás a nuestro país y a la especie humana. Lo que opinas sobre Israel es muy preocupante, hoy en el pequeño Estado seguramente estarán afligidos por tus conceptos. Enano fascista. Rachelo

Autor : Data de publicació : 21/07/2006 17:41:12

130    Re: La culpa de Israel

Gustavo se mas nacionalista. Y ANDATE A ITALIA por aca no te queremos. Puedes participar en el blog por si Berlusconi estuvo implicado en los sobornos o no. Estuvo bien que descendieran la Juve y La Lazio? Pobre Fiorentina....Felicitaciones por el mundial. Chau, buona sera e buona fortuna. Hasta nunca. Firmado: los argentinos con sentido de justicia. Leiste el articulo de FRiedman? Amplia tu mente.

Autor : babum Data de publicació : 21/07/2006 16:22:42

129    Re: La culpa d´Israel - A Santi, a Rachel y al que no firma

Al que insulta a Santi y retruca a Rachel. Yo soy argentino-italiano. Tengo 32 años de edad. Soy cantante de ópera. Creo que Israel no tiene derecho de acusar de estado criminal a ningún otro. Me parece desmedido su contra-ataque. Sí, estoy abiertamente en contra del Estado de Israel, tampoco creo que sea necesaria su existencia para que los judíos -acaso algo más que humanos?- puedan vivir sobre la Tierra. Creo definitivamente que el Sionismo es una de las formas más crueles de racismo: no la única. Pero el tema que quiero plantear no es ese. A vos, compatriota porteño, no sos muy inteligente, en verdad. Si no sabés redactar, sí eso te desvaloriza tus escritos. Básicamente mi mensaje es que firmes con nombre y apellido -que todos lo hagan. Acaso sos tan miedica? En cuanto a Santi, Iran puede ser culpable -es inocente hasta que se pruebe lo contrario- pero el que cláramente es agresor en la actualidad es Israel. Sí. Comparto. Te pido que no creas que la parte judía de alguien es superior a la parte argentina o "porteña" como llamás. En lo personal me alegra no ser judio y llevar sobre mis hombros una religión y cultura que es interesante, pero no portarla sobre mí mismo. Seamos menos judíos, menos argentinos, menos israelitas, menos españoles... en fin, seamos Humanos, que es superior a todo ello. Dedíquen su vida a una expresión artística y se dedicarán menos a portar un fusil. gfmonastra@yahoo.com.ar Gustavo Monastra (Buenos Aires-Argentina)

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 21/07/2006 11:23:03

128    Re: La culpa de Israel

Por Thomas L. Friedman De The New York Times NUEVA YORK.- Los perfiles del líder de Hezbollah, Hassan Nasrallah, lo describen siempre como el protagonista árabe más "inteligente" o "estratégico". Me permito disentir. Cuando se disipe el humo, Nasrallah será recordado como el líder más temerario e imprudente desde que el líder egipcio Gamal Abdel Nasser se equivocó de rumbo y desembocó en la Guerra de los Seis Días. Sí, sí, ya sé. Soy un occidental excesivamente racional. No comprendo la mentalidad oriental y la victoria emocional que Nasrallah conseguirá después de tanto dolor. No se trata de ganar o perder, sino de matar judíos. Bueno, tal vez, pero en última instancia las guerras se libran con fines políticos. Habrá una rendición de cuentas, de manera que hagamos algunos cálculos. Primero, Nasrallah ha hecho retroceder todo el incipiente movimiento democrático árabe. A propósito, ese movimiento fue utilizado por partidos islámicos -como Hezbollah y Hamas- para llegar al poder por la vía pacífica. Hezbollah, por primera vez, tenía dos ministros en el gabinete libanés. Hamas, a través de una elección promovida por los Estados Unidos, asumió la Autoridad Nacional Palestina. Y, en ambos casos, así como en Irak, a esos partidos islámicos se les permitió hacerse cargo del gobierno y mantener sus propias milicias por afuera. Lo que Hamas y Nasrallah hicieron -al arrastrar a sus respectivos países a guerras innecesarias contra Israel- es demostrar que los islámicos ya no serán considerados responsables por el poder político. Precisamente lo contrario: no sólo no arreglarán los cráteres sino que iniciarán guerras, cuando así lo decidan, que dejarán cráteres incluso más grandes. ¿Significa esto que Hamas y Hezbollah nunca ganarán otra elección? Por supuesto que no. Sus partidarios siempre los seguirán. Lo que sí significa es que si la Hermandad Musulmana, en Egipto, o los islámicos en Jordania o el Golfo Pérsico tenían alguna esperanza de asumir el poder por la vía electoral, ahora deben olvidarse de sus sueños. No veo que esos gobiernos permitan alguna vez elecciones que podrían llevar a partidos islámicos al poder, y no veo que Estados Unidos vaya a promover ninguna otra elección en la región, por ahora. El experimento democrático árabe está paralizado, porque si no se puede confiar en los partidos islámicos en el gobierno, tampoco se puede confiar en las elecciones. Todos los dictadores árabes dicen: "Gracias, Nasrallah". En el frente de la paz, veamos: Israel se retira del Líbano y de la Franja de Gaza, ¿y cuál es la respuesta de Hamas y Hezbollah? ¿Construir escuelas, caminos y crear fuentes de trabajo en los territorios recuperados? No. ¿Respetar la frontera con Israel pero exigir que Israel se retire de Cisjordania? No. La respuesta es bombardear Israel desde Gaza y secuestrar soldados israelíes en el Líbano. Hamas y Nasrallah reemplazaron la fórmula "tierra por paz" por "tierra por guerra", según el ex enviado a Medio Oriente de Estados Unidos, Dennis Ross. Al hacer eso, se aseguraron que ningún gobierno israelí se retirará unilateralmente de Cisjordania y se arriesgará a que caigan cohetes sobre Tel Aviv. Nasrallah y Hamas hicieron que "la profundidad territorial estratégica" estuviera de vuelta en el pensamiento israelí. Todos los colonos judíos en Cisjordania dicen: "Gracias, Nasrallah". Cuidar su lugar Pero supongamos que a Nasrallah no le importa la democracia ni un Estado palestino. Que tiene que cuidar su propia posición. Sus aventuras causaron la devastación de su pueblo -lo que está pasando en el Líbano es una tragedia terrible-, pero causaron relativamente poco daño a Israel. Inició una guerra en nombre de Irán que arruinó a su pueblo y el mejor resultado que puede esperar es un cese el fuego que exija que Hezbollah se aleje de la frontera israelí. Además, Irán dio a Nasrallah misiles para impedir cualquier ataque israelí u occidental contra el programa nuclear iraní. Ahora, al jugar frívolamente su carta de los misiles, Hezbollah e Irán pusieron en riesgo y debilitaron la capacidad de disuasión iraní. Una jugada realmente estúpida. ¿Puede Estados Unidos capitalizar la locura de Nasrallah? Para mí, la gran movida estratégica en el tablero es tratar de dividir a Siria e Irán, y llevar nuevamente a Damasco al bando árabe sunnita. Esa es la jugada que cambiará la partida. ¿Cuál será el precio que exigirá a cambio Siria? No lo sé, pero ciertamente pienso que valdría la pena averiguarlo. Después de todo, Siria alberga a la conducción de Hamas en Damasco. Es el puente terrestre entre Hezbollah e Irán, sin el cual Hezbollah no podrá sobrevivir. Y es el refugio para los insurgentes del grupo Baath en Irak. Sí, tenemos mucho que discutir con Siria. Y también los sauditas, los egipcios y los jordanos, a los que les preocupa que Siria pudiera estar allanando el camino para que los chiitas iraníes se apoderen de la política árabe. Por cierto

Autor : babum Data de publicació : 20/07/2006 15:50:28

127    Re: La culpa de Israel

Rachelo, No seas fantasma ni hipócrita tu mismo. Tu eres el que no da el nombre. Yo por lo menos lo he venido dando desde el principio porque me llamo Santiago (Santi). Alegas que los palestinos no me importan un pito. ¿Tu que c...sabes? Yo no leo sobre los palestinos; he convivido entre ellos. En cuanto a que tengo algo contra los sudacas, considerando que he nacido y vivido allí, me parece que sobran los comentarios (como muchos "sudacas" soy hijo de españoles republicanos y me siento de ambos sitios...lo que es muy común en España. Otra cosa es lo que sabemos que representa la expresión: "porteño sobrador" (muy compartida por la mayoría de argentinos no porteños). ¡Deja ya de hacerte el psicoanalista atribuyéndome la condición de "self hating jew"! Ese cuento está pasado. Es muy viejo. Es una medicina ya caducada que siempre se le quiere administrar a cualquier judío que critica la política de Israel. Recomiéndale por favor esa terapia a: Uri Avnery, a Jaime, a Manuela, a los soldados que denuncian las torturas en los territorios ocupados.....a todos los que tendrás en la plaza Rabin de Tel Aviv dentro de una o dos semanas cuando la situación se hará insostenible y volveremos a estar donde estábamos pero mucho peor. Verás lo que te dicen: ¡que dejes de romper las pelotas y no seas tu cobarde por no querer afrontar los hechos! Shalom

Autor : Santi Data de publicació : 20/07/2006 10:58:46

126    Re: La culpa de Israel

Babum, Veo que no tienes ningún sentido del humor. Aunque español, soy nacido en Uruguay y por lo tanto uso el término "porteño" con mucho conocimiento de causa. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 19/07/2006 19:47:54

125    Re: La culpa de Israel

Me olvidaba Santi, lógicamente que hincho a favor de Israel, con desesperación y convicción. En cambio tu hinchas por los palestinos que te interesan tres carajos y crees estúpidamente que de ese modo tus "gentiles" te sentirán menos judío. Leélo un poco a Perednick, habla del autoodio y las barbaridades que se pueden llegar hacer al padecer tan repugnante mal. ¡Viva Israel! un país que se hace querer por si solo. ¡Grandísimo hipócrita!

Autor : Data de publicació : 19/07/2006 19:36:48

124    Re: La culpa de Israel

¿Rachel quién eres tú? ¿Y Santi, quién es? Nombre y apellido y sabremos quién es el que emite una opinión. NIck, nombre solo o anónimo es todo lo mismo. Es no presentar identidad. Emite por un ladoi y omite por el otro. Si yo dirigiera la página , esa sería la exigencia, pero donde manda capitán , no manda marinero. Rachel querida, tu querido Santi no es ningún "santo". Todo lo contrario, machaca y mete púa con sus prejuicios sin parar. No es ningún estúpido pero es siniestro. Expresarse correctamente no lo mejora moralmente ni un ápice. Ya no se muestra solo prejuicioso con los judíos e israelíes, ahora torpemente incluyo a los argentinos. Quizás a todos los "sudacas" eh, Santi? Videla, Martínez de Hoz y algunos "buenos muchachos" con los que contábamos por aquí, tenían un castellano casi perfecto. El jardinero que trabaja en casa, se come todas las eses, conjuga mal todos los verbos, pero es incapaz de matar una mosca. Tu Santi no para de machacar, él es de izquierdas, pero el que realizaba brillantemente ese trabajo era Goebbels que representaba al bando opuesto. Era persistente y algo consiguió con su perseverancia. Hitler y Stalin también se parecían. ¿Como quieres que firme primor? Rachelo

Autor : Data de publicació : 19/07/2006 19:25:35

123    Re: La culpa de Israel

Santi perdiste la linea. Porque intentaste mostrarte como alguien sensato, respetuoso, etc. y te limitas a insultar a alguien diciendole porteño, como si estuvieras eximido ya que no lo hiciste diciendole judio. Terminaste siendo torpe y te salio tu discriminacion por el lado menos pensado. Vuelve a tus fuentes el anonimo tiene razon, te van a hacer jabon igual aunque quieras demostrarles cuanto aportaste por la causa. Para la ideologia de un fundamentalista musulman, vas a terminar tambien en el mar. Ah! me olvidaba, yo no soy porteño, soy del interior y que soy entonces? Un cabecita negra? Espero sepas de donde viene esa terminologia, eres informado pese a todo.

Autor : babum. Data de publicació : 19/07/2006 18:23:21

122    Si Amos Oz la justifica,es sin dudas UNA GUERRA JUSTA

Grandes verdades de un gran escritor de la izquierda Israeli Raul -------------------------------------------------------- ESTA SI ES UNA GUERRA JUSTA http://www.lanacion.com.ar/exterior/nota.asp?nota_id=824501 Por Amos Oz Para LA NACION Muchas veces en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las operaciones militares de Israel. ESTA VEZ NO Esta vez la guerra no es por la expansión ni la colonización por parte de Israel. No hay ningún territorio libanés ocupado por los israelíes. Tampoco reclamos territoriales de uno ni de otro. El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la paz. El Movimiento de Paz Israelí se opone a la ocupación y la colonización de Cisjordania. Se opuso a la invasión israelí del Líbano en 1982 porque esa invasión tenía el objetivo de desviar la atención mundial del problema palestino. Esta vez, Israel no está invadiendo el Líbano. Se está defendiendo de un hostigamiento diario y del bombardeo de decenas de nuestros pueblos y ciudades y trata de aplastar a Hezbollah allí donde esté al acecho. El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a civiles como escudos humans). Los misiles de Hezbollah son suministrados por Irán y Siria, ambos países enemigos declarados de todas las iniciativas de paz en Medio Oriente. No puede haber ningún punto de comparación moral entre Hezbollah e Israel. El primero ataca a civiles israelíes adonde estén en tanto que el segundo ataca mayormente a Hezbollah. Las tenebrosas sombras de Irán, Siria y el fundamentalismo islámico rondan sobre los pueblos y ciudades de donde emanan densas columnas de humo a ambos lados de la frontera libanesa-israelí. Esas sombras tenebrosas están al mismo tiempo sometiendo y anulando a la sociedad civil libanesa que hacía poco acababa de liberarse, por medio de una lucha heroica, de una larga colonización siria. La verdadera guerra hoy no es en absoluto entre Beirut y Haifa sino entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro. Si como todos esperamos, (tanto los beligerantes o halcones como los pacifistas o palomas israelíes), Hezbollah es derrotado pronto, Israel y el Líbano serán los triunfadores. Además, la derrota de una organización terrorista islámica militante podría aumentar significativamente las posibilidades de alcanzar la paz en la región. El autor es escritor y periodista israelí Traducción de Luis Hugo Pressenda Copyright S. A. LA NACION 2006. Todos los derechos reservados.

Autor : Raul Data de publicació : 19/07/2006 18:09:13

121    Re: La culpa de Israel

¿Quién es el sujeto que insulta a Santi en la nota 119 llamándole de todo gratuitamente y sin argumentos? En todo caso es un personaje siniestro que no se atreve a firmar y que no teniendo argumento alguno se limita a intentar denigrarlo sin más. Santi, por favor no dejes de expresar tus opiniones. Eres de los pocos en este Blog que expresa opiniones razonadas. Santi, aunque yo no esté de acuerdo con la mayoría de tus opiniones reconozco que las argumentas bien. Animos

Autor : Rachel Data de publicació : 19/07/2006 17:37:22

120    Re: La culpa de Israel

A pesar de que ha pasado mucho tiempo quisiera contestar a los que dicen que a Zapatero lo ha votado la gran mayoria del pueblo espaniol y lo apoyan partidos como IU con el gnomo Pimenton como lider o sea Llamasares con una refleccion tan valida como esa COMA MIERDA CIEN MILLONES DE MOSCAS NO SE PUEDEN EQUIVOCAR Afectuosamente Vitorio

Autor : Data de publicació : 19/07/2006 15:46:50

119    Re: La culpa de Israel

Creo que es hora que reconozcas tus serias limitaciones Santi y que busques otro blog donde poder impresionar. Natalio (ahora Natan), te ha dado tal paliza, has quedado tan mal expuesto, tan mal parado que pretender impresionar por estos lares se te hará dificil. Ciclo cumplido amigo, trata de retirarte todavía con algo de dignidad, el paso siguiente ya puede ser un paso en falso en serio, de allí en mas, bueno......... Buen viaje Santi, no has sido muy original. Treinta intervenciones, una sola recurrente idea y un complejo que te cuesta disimular........ Santi, demuestra que aunque sea te queda algo de orgullo y dignidad, caso contrario, triste espectáculo..................

Autor : Data de publicació : 19/07/2006 15:05:36

118    Re: La culpa de Israel

Rabino Shmuel Shaish, Ojalá todos los que escriben en este Blog opinaran como vd que defiende a su país pero reconoce sus errores con los árabes. Si la mayoría en Israel pensara como vd. quizá las cosas serían diferentes. Estoy de acuerdo en que Hezbolá provocó los ataques pero pienso de forma similar a Shlomo Ben Ami. Como vd. sabrá, este señor piensa que la provocación es obra de Irán - y no de los palestinos ni del Lïbano - , que el derecho de Israel a defenderse contra Hezbolá está claro pero que la devastación de todo el Líbano y sobretodo de Gaza no es correcta (además reconoce que están muriendo muchos civiles inocentes). Además opina Ben Ami que llegar a un acuerdo con Hamas de retirada de Cisjordania - aunque pueda parecer paradójico - es posible y probablemente menos difícil que con la ANP - debido a su estructura jerárquica y militarizada. Opino que cuando uno hace la guerra que quiere su enemigo (Irán) espera que haga, uno está perdiendo de alguna forma. Irán siempre supo que Israel reaccionaría como lo está haciendo (inflamando la región con su respuesta "legítima" pero equivocada porque lejos de golpear selectivamente al agresor está derramando mucha sangre inocente y destruyendo las infrastructuras del Líbano y Gaza). He expresado esta opinión varias veces y en vez de opinar y debatir pausadamente (a favor o en contra), símplemente he recibido muchos insultos. Sólo hay una diferencia palpable entre sus opiniones y las mías. En primer lugar, yo no llamaría "errores" a lo que ha hecho Israel con los palestinos, ya que un error es algo mal hecho pero que uno no tenía la intención de hacer. Yo lo llamaría injusticias. En todo caso, no niego que los árabes en general y muchos palestinos también han cometido injusticias contra los israelís, pero llamémoslas por su nombre en ambos lados. En todo caso respeto mucho la trayectoria del Meretz y del Mapam y sería deseable que adquirieran más peso en la sociedad israelí. Quizá cuando callen las armas habrá tiempo para una nueva etapa constructiva en la sociedad israelí (y palestina). Con todos mis respetos,

Autor : Santi Data de publicació : 19/07/2006 12:17:24

117    Re: La culpa de Israel

El de la nota 113 que no firma me llama "cobarde", me llama "boludo" y me recuerda que los nazis me habrían hecho jabón igualmente por tener madre judía. En primer lugar te diría que más que boludo el cobarde sos vos porteño ... que no tenés ni agallas para firmar con seudónimo (cuando yo debo ser uno de los pocos que no lo hace)! Eso te debe venir del lado porteño (no del judío). Yo he luchado contra una dictadura (tengo edad para ello) en esta península incluso en los años negros (y no por email). Tu te limitas a enviar emails insultantes, no firmarlos y encima hinchar por Israel como quien hincha por Boca Juniors desde Argentina comiéndote bifes de chorizo y haciéndote el listillo. Lo que está claro es que careces de capacidad de formular tus propias opiniones, eres arrogante y encima no sabes sostener un debate sin perder en el primer round. ¡Vuelve a la escuela! Saludos p.s. ¿Los israelís que se manifestaron ayer en Tel Aviv contra la guerra, también son "boludos"? Cretino.

Autor : Santi Data de publicació : 19/07/2006 11:27:39

116    Zapatero

Zapatero enemigo de Israel. Los líderes del G8 han pedido la liberación de los soldados del Tzahal secuestrados por los terroristas de Hezbollah y el final de sus ataques terroristas contra Israel. Desde George Bush a Chirac pasando por Blair, Merkel, Koizumi, Putin o Prodi han coincidido en la necesidad de aplicar la resolución 1559 de la ONU que reclama la retirada siria del Líbano y el desarme de todos los grupos terroristas, incluida Hezbollah. El ministro francés del Interior, Nicolas Sarkozy, ha dicho que el agresor en la actual crisis es Hezbolá y que por tanto "Israel tiene derecho a defenderse". Solo Zapatero ha arremetido contra Israel y le ha acusado de "imponer el orden unilateralmente". Sólo dos personas han coincidido con las críticas del presidente español: El gorila rojo (Hugo Chávez) y el Coma-Andante (Fidel Castro), reconocidos defensores de la democracia, de la democracia del asesinato.

Autor : Raul Reuben Vaich Data de publicació : 19/07/2006 00:49:55

115    Libano

Libano Sr. Presidente del gobierno: Con tristeza he escuchado por TVE su declaracion sobre las culpas de Israel por sus ataques al Libano. Esta Ud. bastante equivocado, y confio en que no malintencionado. Soy un judio que reside en Israel desde 1969, totalmente convencido de que el lugar logico para los judios es un Estado propio en nuestra ancestral patria. Como descendiente de un abuelo (del cual recibi mi nombre) asesinado en los progroms en Ucrania en 1919, y casado con una superviviente de la Shoah (mal traducido por Holocausto) y padre de cuatro hijos que llevan nombres de victimas del nazismo; y habiendo aprendido la larga historia del martirologio judio, estoy mas que convencido de que el Estado de Israel es una necesidad para nosotros, y en definitiva para el mundo entero. Creo que debemos llegar a una solucion de dos estados en esta tierra, el judio y el palestino. Soy activo en Meretz (un partido parecido al suyo) y soy de los que apoya la retirada de los territorios ocupados en la guerra de los seis dias. Pero no soy depresivo y no tengo interes en suicidarme. Asi que el que me ataca se la devuelvo y con creces. Si el Hamas y Jizbolla no reconocen mis derechos a un estado judio, pues que carguen con las consecuencias. Los gobiernos israelies han cometido y cometen errores con respecto a los arabes, mas la guerra actual no es "exagerada", los exagerados son Nasralla y su pandilla que han ocupado el Libano y ahora se quejan que Israel esta pegando duro. No damos la otra cara, y el mundo demostro lo que es para nosotros durante la Shoah, asi que confiamos en Dios y nuestra fuerza. Que Jizbolla y sus patrones reconozcan nuestro Estado y no hagan ataques tracioneros. Que Ud. y los que piensan como Ud. aprendan un poco antes de hablar y no convertirse en "idiotas utiles" (como Lenin escribio sobre aquellos liberales que el comunismo debe utilizar y luego desechar). Por lo menos leo que su ministro de RR.EE. Moratinos supa hablar y hacer mejor que Ud. Dios lo guarde, proteja e ilumine. Atte. Rabino Shmuel Shaish Eilat- Israel- 88000

Autor : Rabino Shmuel Shaish Data de publicació : 19/07/2006 00:48:31

114    Re: La culpa de Israel

Las palabras están gastadas, los hechos están ahí y el artículo de Pilar queda cada día mas desfasado. Por cada muerto de un lado 15 del otro, un país sin estado en el caos y otro con un estado muy débil que está siendo destruido, todo ello en nombre del derecho a defenderse de quien tiene un ejército y bombas atómicas también para defenderse, por supuesto. Pilar hechos, el último argumento que te queda es que ser víctima no da la razón, pero es seguro que tampoco puede tenerla quien emplea unos medios tan desproporcionados.

Autor : Toni B Data de publicació : 18/07/2006 22:26:26

113    Re: La culpa de Israel

Santi, deja de hacer el ridículo con tus absurdos ejemplos de Ben Ami o ridiculeces de ese tipo. Tu eres judío por parte de tu madre y Hitler te haría jabón como a cualquier otro judío. No por tu actitud traidora "tus gentiles" te van a querer mas. No te quieren ellos, no te queremos nosotros, no te quiere nadie. ¡Boludo! La historia esta llena de tipejos como tú. Das lástima. ¿O crees que que alguien cree en serio que te desvives por los palestinos. Te importan tres carajos, eres un cobarde y crees que de ese modo alguien te admirará mas. Solo consigues lo contrario. Se ve que la historia te enseñó poco, sino no te expondrías a hacer un papel tan ridículo. Chau boludazo, tomate un descanso.

Autor : Data de publicació : 18/07/2006 20:14:59

112    Re: La culpa de Israel

Vaya, se insiste en realidad en muchos paralelismos simplones, la verdad es que no hay articulista progre (de los de baja calidad) que no se haya explayado contra Israel a sus anchas estos dias, aunque hay algunos que usualmente apoyan a Israel, pero la tremenda ofensiva les ha dejado perplejos de todas formas y es que hasta para mi que usualmente detesto a los estados dirigidos por terroristas tras la sombra la cosa esta vez si pinta como excesiva. Es mas apropiado llamarlo guerra pues se inicio con un acto de tal envergadura y se desarrolla como tal. Me parece que esto ya estaba planificado de antelacion, esperando solo un estallido para reventar, los secuestradores oprimieron el gatillo en su contra. Lo que mas asusta a un observador lejano de los acontecimientos es que aparentemente Israel castiga duro y obviamente pasa de toda objecion europea o de la ONU puesto que ya dectecta en ellas doble moral e hipocresia(daria risa la objecion de Rusia si no fuera porque hablan en serio), sin embargo esto podria terminar en que una parte de sus militares se atribuyan impunidad par aplastar a todos los oponentes externos. Demas esta decir que el odio que se siembra dia a dia en la region (no se como los torpisimos columnistas de medio mundo occidental no se dan cuenta) tambien afecta a los de Israel, y obviamente sus respuestas se hacen cada vez mas contundentes y dificiles de controlar a medida que el terrorismo golpee mas a los civiles.

Autor : Bernie Data de publicació : 18/07/2006 17:54:54

111    Irán ha atacado a Israel

Los invito a leer otro articulo aclaratorio,aparecido en Libertad Digital Raul -------------------------------------------------------- Irán ha atacado a Israel Por Horacio Vázquez-Rial http://exteriores.libertaddigital.com/articulo.php/1276232085 Si en España hubiese una prensa normal, ése debería haber sido el titular de estos días, de renovada vieja guerra en Oriente Medio. Porque eso es lo que ha ocurrido: Irán, por medio de uno de sus incontables brazos armados para el ejercicio del terrorismo, Hezbolá, ha secuestrado a dos soldados israelíes en una incursión desde el Líbano, dando lugar a un casus belli y abriendo un nuevo frente en las fronteras del pequeño Israel. Frente que se suma al abierto no hace mucho por Hamás en Gaza, con el apoyo de Siria. La escalada ha sido clara: desconexión de Gaza; triunfo electoral de Hamás, con la consiguiente violencia interna entre facciones en territorio palestino, temporalmente resuelta en torno del único objetivo común de todos los sectores: la acción antiisraelí; amenazas de Ahmadineyad contra Israel, apoyadas en todo el mundo islámico y subrayadas por el aplauso de Hamás; estado de revuelta y confusión en Gaza, con lógica intervención del Ejército israelí, y secuestro del soldado Gilad Shalit por Hamás, con la pretensión de cambiarlo por lo que, en su concepción del mundo, son presos políticos; cuando Israel ha contestado sin ambages a esa agresión, interviene Hezbolá. De ahí a un ataque en toda regla y desde dos lados contra Israel hay un paso. Eso fue lo que llevó a la aviación israelí a destruir las pistas del aeropuerto de Beirut y las carreteras que unen el Líbano con Siria: la necesidad de limitar las posibilidades de invasión desde Siria. Todo esto ha ocurrido en forma simultánea a la resurrección del movimiento talibán en Afganistán, Pakistán y la India; en Afganistán, en forma directa, haciendo imprescindible el aumento de tropas en la zona; en Pakistán y en la India, a través del atentado contra los trenes de Bombay, que parece desconcertar a los periodistas occidentales, por carecer de una firma claramente identificable. Podemos aclararlo: fue un atentado islámico que, a la vez que se llevaba por delante a unos cuantos hindúes, aserraba el suelo alrededor de Musharraf, un animal de garra al que las circunstancias han hecho bueno hasta para Benazir Bhutto: si Musharraf cae, Pakistán tendrá Gobierno talibán con bomba atómica. Tal vez, en las extrañas relaciones entre extremismos islámicos varios, quepa el préstamo de uranio enriquecido entre amigos. La idea de borrar del mapa el Estado de Israel, de echar a los judíos al mar, como quería la Liga Árabe en 1947, no es una de tantas baladronadas de las que sirven a los gobiernos populistas para agitar y entusiasmar a las muchedumbres pero no tienen demasiadas posibilidades de realización; es un motor político inmediato, y quienes profieren la consigna tienen serias intenciones de concretarla en un plazo más o menos breve. Entre las diversas y bien fundadas razones que Estados Unidos encontró para plantarse en Irak y quedarse allí durante un tiempo estaba la de una pacificación general de la región a medio plazo. Al parecer, una parte de ese proyecto se había logrado con la restauración de la independencia formal del Líbano respecto de Siria, con una cierta contención de la agresividad siria y con la suspensión del riesgo de bombardeo iraquí sobre Israel que se había iniciado durante la primera fase de la Guerra del Golfo. Ahora, en unos días, desde que Ahmadineyad se presentó ante el mundo como presidente de una potencia nuclear en desarrollo, ese mapa ha cambiado. Ni el Líbano es ya un país relativamente independiente, ni la agresividad siria se mantiene dentro de ciertos márgenes, ni Israel está a salvo de nada que no sea una lluvia de scuds desde Bagdad. Yo me equivoqué al apoyar desde estas páginas la política territorial de Sharon, que sólo Sharon podía concretar y que sólo era viable antes del triunfo electoral de Hamás. Sospecho que mi análisis de entonces pecaba de normalidad, que le sobraba confianza en la viabilidad de un Estado palestino que jamás existirá, porque Palestina no es sino un ariete del mundo islámico para mantener el Oriente Medio en situación de guerra permanente, y que estaba marcado por la noción, falsa, de que Arafat era impeorable. No hay entrega territorial que valga: el mundo islámico es insaciable, y sus teóricos han constatado que Israel es eliminable. Israel no tiene garantías de ninguna especie. Hasta ahora, y es de esperar que por un tiempo más, ha tenido el apoyo de los Estados Unidos. No ha tenido, ni tiene ni parece probable que vaya a tener el apoyo de la Unión Europea, de la burocracia pseudoelectiva de Bruselas, en la que prosperan los Solana, los Moratinos y los Prodi, todos ellos filoislámicos confesos. Ese fantasma de Europa que habita entre parlamentarios desconocidos por la inmensa mayoría de los europeos

Autor : Raul Data de publicació : 18/07/2006 17:08:19

110    Re: La culpa de Israel

Yo tambien soy refugiada...quien pide por mi? Habia una vez...una verduleria y una panaderia donde hacian cosas muy ricas de las que me escapaba para no engordar.... cuando de repente cayo un misil ....y la pulverizo Nosotros estabamos en el refugio a media cuadra y les aseguro que antes de bajar vimos un cometa de fuego... mas el trueno que retumba ... mas la explosion. Esto hace que hoy, recapacite sobre el valor de la vida.... Mi panico era por mi nieta, mi hija y mi yerno que estaban en el refugio de su casa a una cuadra...las vidas de los amigos, de la gente que vive alli y uno se acostumbra a ver... de todos Despues que pasa uno espera atento ..a ver cuando sera el proximo ...y la tension nerviosa nos produce un cansancio agotador... Las sillas duras del refugio...los chicos encerrados con miedo en sus caritas abrazados a sus mayores....nuestros chicos no son tomados en cuenta por el mundo.... ...Juzguen ustedes...piensen en como nos hemos sentido despues de ver un fogonazo y escuchar el trueno ensordecedor de los misiles sobre nosotros y ni siquiera poder salir de los refugios para ver los resultados. Como un milagro...D-s estuvo de nuestro lado... Al otro dia nos fuimos hacia el centro del pais y luego al sur, toda la familia, pero aun retumban en nuestros oidos el cimbron del temblor del refugio y la angustia de pensar en lo que fue. Despues que salimos del norte cayo otro, justo en la puerta de casa...ni quiero pensar lo que habran sido mis vidrios (hay muchos) ....pero eso no es importante... Son importantes las vidas que se nos van ...la de nuestros chicos soldados...la de Monica, que fue mi companiera en un tercer ulpan...increible...la de los 8 muertos que cayeron en la estacion de tren de Jutzot Hamifratz hoy...aunque en proporcion con 800 misiles casi no han muerto tantos...pero para nosotros... uno...es mucho.... El dolor es inmenso...no se puede expresar con palabras cuanto...una nena de 8 anios lloraba de miedo...y los demas aunque no llorabamos deseabamos hacerlo.. Rezamos a nuestro Dios, que es el de todos... por los que quedaron... Se armo una cadena de solidaridad entre los latinos del centro y sur para recibir a la gente del norte...maravilloso pueblo judio!!! Esta es una guerra que Israel no queria pero que si no se hacia era recibir agresiones diariamente en nuestro suelo....Dos veces, una en el sur y otra en el norte los terroristas ENTRARON DENTRO DE NUESTRAS FRONTERAS y secuestraron soldados....que debiamos hacer???permitirselos para que siguieran secuestrando todos los dias mas....???? Fuimos atacados primero...y salimos a defendernos...ellos no midieron las consecuencias porque estan luchando contra un pais (que a pesar de ello no mostro todo su potencial defensivo...) un pais que esta preparado... que ya conoce el peligro latente... La prensa mundial nos ataco...especialmente la espaniola....mis queridisimas amigas Pilar Rahola y Martha Wolff llamaron muy preocupadas por nosotros...y por las falsedades de la prensa....gente del mundo entero se preocupa y nos llega la solidaridad de aquellos que razonan sobre el problema... esto no es solo problema de Israel...es un problema del mundo que no mira que los musulmanes los estan invadiendo y pronto tendran los problemas ....Bin Laden quiere que le devuelvan Al Andalus....veremos como reaccionaran los espanioles cuando les toque....si ustedes no hacen nada les aseguro que estan en la mira de ellos...se empieza por los judios y despues se sigue con los demas.... No se publica nada que no sea en contra de Israel. Y aun asi...hay muchisimos judios de la izquierda que nos atacan ... Hemos formado una cadena de difusion sin pausa...para esclarecer y contar la verdad....y aunque nadie nos crea...igual lo haremos....Israel no muestra a los chicos chorreando sangre por respeto a su inocencia Dijo un lider de Hamas cuando le preguntaron por que seguian tirando cohetes Kassam si solo destruian casas...y el contesto...ES QUE LOS SIONISTAS TIENEN A SU DIOS DE SU PARTE... Y creo que esta vuelta dijo una gran verdad...Dios y la justicia...estan de nuestro lado...las casas se reconstruyen en dias...las personas que perdemos nunca se recuperan... AM ISRAEL JAI.... ESCUCHA ISRAEL...NUESTRO DIOS ES SOLO UNO... Y ES EL DE TODOS...PARA TODOS...SIN DISTINCION DE RAZA, CREDO O COLOR... BENDITO EL....AMEN dori lustron Habitante de Naharia...refugiada en el sur de Israel

Autor : DORI LUSTRON Data de publicació : 18/07/2006 13:45:34

109    Re: La culpa de Israel

Hoy Shlomo Ben Ami (ex ministro de exteriores de Israel) publica un interesante artículo en El País en el que contra la que es la opinión dominante en este foro, sostiene: - Israel tiene derecho a responder a los ataques de Hezbolá y la mayoría del mundo se lo reconoce. - Israel está haciendo una guerra contra Irán y Siria a través de pares interpuestos - La desproporcionalidad de la respuesta israelí es un error - Muchos inocentes están muriendo en Líbano y Gaza. - Los autores de los secuestros han sido Irán y Siria y quienes tiran de la cuerda para lanzar un mensaje a Occidente. - Los gobiernos libanés y palestino no han sido los autores (pero en cambio son los países y pueblos que sufren el ataque). - Olmert se equivocó haciendo una retirada de Gaza sin pactarla con Hamas - Es más fácil llegar a un acuerdo con Hamas que con la ANP sobre una vuelta a las fronteras del 67 - Dicho acuerdo les interesa tanto a Israel como a los de Hamas (más que a la ANP). - Es necesaria una interposición de la ONU en Líbano para desmilitarizar la frontera Shlomo - a quien he conocido hace años - es un israelí (hispano-judío) con la cabeza fría y la mente muy lúcida. Uno de esos que no abundan en absoluto en este Blog (enanos espirituales además de intelectuales en muchos casos). Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 18/07/2006 12:42:00

108    Re: La culpa de Israel

Pilar: Hace mucho tiempo te escribí algunos correos, donde te felicitaba por tus artículos. Hoy, ante la situación por la que pasa Israel, la cual es vista por todo el mundo de una manera que me desquicia, debido a la parcialidad, me veo en la obligación de sentarme a felicitarte por el último artículo que publicaste en EL RELOJ: "La culpa de Israel". Sabe Dios cómo quisiera que lo que dices allí, sea leído en todos los medios, o en unos cuantos al menos. Es que estoy completamente harta de escuchar lo que dicen y me siento IMPOTETENTE. Quisiera que se quitaran la venda de los ojos y vean las cosas como en realidad son. Quisiera que vieran a los niños Israelíes reventados en autobuses, calles, bares, como ven a los "pobres" palestinos heridos por ataques de Israel. Quisiera que entendieran que cuando hablan de Gaza, hablan del terrible SEMILLERO de terroristas, no de pobre gente que han tenido la desgracia de vivir allí. Que en Gaza viven quienes formarse para matar (ellos y sus familias que si no están en la misma, al menos los respaldan). NO SON TAN INOCENTES!!!!!!!!!!!!!!!. Yo, y muchos como yo, te pedimos que grites más alto, que uses todos los recursos que te ha dado Dios. Sé que lo haces, pero nunca es bastante. Una vez más te felicito y te agradezco. Vivo en Benidorm desde hace 2 años. He vivido en Kiriat Malaji los 2 años anteriores a venirme a España. No soy judía. Hasta pronto y buena suerte. ELBA NOEMI BREPPE

Autor : ELBA NOEMI BREPPE Data de publicació : 18/07/2006 12:23:26

107    A los intelectuales del foro

Babum y Jack Seria extraño que fanaticos sionistas como vosotros debatierais, pensais de la misma manera y os apoyais mutuamente, el debate se basa en la diversidad de opiniones, no en la uniformidad. No creo que precisamente tu puedas hablar de frases hechas, total, has soltado una serie de improperios propios de tu plebe intelectual, que dicho sea de paso, es lo unico que sabeis "debatir". Aparte de ello nadie pierde nada en no debatiros, no aportais nada, por su parte Jack aporta un canuto con un moño suyo (espero que tengas otro de reserva) y Babum una coleccion de calificativos ridiculos y barriobajeros. Creo Jack que ya que sois tan amigos compartais moño como gesto de solidaridad mutua de camarada.

Autor : Juantxu Garcia Data de publicació : 18/07/2006 01:29:10

106    Re: La culpa de Israel

A los que quieran entender las razones por las que se vio Israel forzada a destrozar el poderio TERRORISTA! de Jizbela,y como se llego a esta situacion,les aconsejo leer con detenimiento ,este articulo. que agrego mas abajo pd:No es apto para lectores PROTERRORISTA,como Jaimito(a)nasrala el genocida,(a)Zapatero. Raul ------------------------ PORQUE LUCHAN Charles Krauthamer Columnista de «The Washington Post» y «Time» y Premio Pullitzer en 1987 Es hora de examinar de manera crítica las creencias ampliamente sostenidas. En junio se cumplió el 40 aniversario de la guerra de los Seis Días. A lo largo de cuatro décadas, se nos ha contado que la causa de la rabia, la violencia y el terror contra Israel es la ocupación por su parte de los territorios capturados en esa guerra. Ponga fin a la ocupación, y «el ciclo de violencia» cesará. El problema de esta afirmación es que antes de que Israel entrase en posesión de Cisjordania y Gaza en la Guerra de los Seis Días, todo Estado árabe había rechazado el derecho de Israel a existir, y declarado las fronteras pre-1967 de Israel -que ahora se supone que son sagradas- nada más que líneas de armisticio que suspendían temporalmente, y que no ponían fin, a la guerra 1948-49 para aniquilar a Israel. Pero no hay que ser historiador para comprender las intenciones de los enemigos de Israel. Sólo tiene que leer los periódicos de hoy. Prueba A: Gaza. Apenas el septiembre pasado, Israel evacuaba Gaza por completo. Declaró frontera internacional la frontera entre Israel y Gaza, renunciando a cualquier derecho sobre el territorio. Gaza se convertía en el primer territorio palestino independiente de la historia. Pero los habitantes de Gaza continuaron la guerra. Convirtieron Gaza en una base desde la que lanzar ataques contra Israel y desde la que excavar túneles por debajo de la frontera para perpetrar ataques como el que mató a dos soldados israelíes el 25 de junio y llevó de vuelta a Gaza a un rehén herido. Los carros de combate israelíes han tenido ahora que volver a Gaza a intentar rescatar al rehén y eliminar el fuego de misiles. Prueba B: Sur de Líbano. Dos semanas después, la organización terrorista libanesa Hizbulá, que tiene representación en el Parlamento y el Gobierno libaneses, lanzaba un ataque contra Israel que acababa con la muerte de ocho soldados y dos más heridos, que fueron conducidos a Líbano como rehenes. ¿Cuál es el agravio aquí? Israel se retiró de Líbano en 2000. Fue tan escrupuloso a la hora de asegurarse de que ni una pulgada cuadrada de Líbano quedaba atrás ocupada inadvertidamente que solicitó a Naciones Unidas que verificase la frontera exacta que define el límite sur de Líbano, y se retiró detrás de ella. Esta «demarcación» fue aprobada por el Consejo de Seguridad, que declaró que Israel había cumplido por completo las resoluciones que exigían su retirada de Líbano. Agravio satisfecho. ¿Pero qué ocurre? Hizbulá ha hecho al sur de Líbano exactamente lo mismo que Hamas ha hecho a Gaza: convertirla en base militar y centro de operaciones terroristas desde la que continuar la guerra contra Israel. Al sur de Líbano se ponen los pelos de punta con los 10.000 misiles Katyusha de Hizbulá que presionan el norte de Israel. Disparados en las primeras horas de lucha, apenas 85 de ellos mataban a dos israelíes y herían a 120 en ciudades del norte de Israel. A lo largo de los seis últimos años, Hizbulá ha lanzado andanadas periódicas y ataques de mortero contra Israel. La respuesta israelí ha llevado al cese de estas provocaciones, hasta el siguiente momento conveniente para Hizbulá. El miércoles era tal momento. Una base del terror ubicada en territorio de ocupación completamente árabe (el sur de Líbano) ataca a Israel en apoyo de otra base del terror en territorio de ocupación completamente árabe (Gaza). ¿Por qué? Porque la ocupación era una simple excusa para persuadir a los occidentales históricamente ignorantes y timados con facilidad de apoyar la causa árabe contra Israel. El tema es, como lo ha sido siempre, la existencia de Israel. Eso es lo que hay en juego. Fue la Organización para la Liberación de Palestina de Yaser Arafat la que convenció al mundo de que el problema era la ocupación. Pero aun así, a lo largo de todos aquellos años de engaño, el propio grupo de Arafat celebraba su Día de Fatah anual en el aniversario del primer ataque contra Israel, la destrucción del Canal Nacional del Agua de Israel, el 1 de enero de 1965. Observe: 1965. Dos años antes de la guerra de 1967. Dos años antes de que Gaza y Cisjordania cayeran en manos israelíes. Dos años antes de que hubiera «territorio ocupado» alguno. Pero, de nuevo, ¿quién necesita la historia? Conforme las excusas palestinas para continuar su guerra caen una tras otra, la retórica se hace más sincera y honesta. Justamente el pasado martes, el primer ministro palestino, Ismail Haniya, escribía en «The Washington Post» y se refería a Israel como «un estado pr

Autor : Raul Data de publicació : 17/07/2006 23:29:26

105    Re: La culpa de Israel

Tengo mis serias dudas sobre la carta que se dice firmada por Rodriguez Zapatero (la Moncloa). La gran cantidad de errores que en ella se vierten, demuestran ignorancia que no es digna de un dignatario cuya firma creo ha sido usurpada. El firmante habla de la abolicion de la pena de muerte en Israel: aqui solo fue condenado a la pena capital Adolfo Eichman, criminal del Holocausto. Si eso fuera realidad, las prisiones quedarian casi vacias, por la cantidad de terroristas criminales que tenemos que alimentar. A que Muro se refiere ? al que mantiene Espana en Ceuta y Melilla donde han muerto una gran cantidad de gente que solo buscaba trabajo ? o al MURO que nos ha traido proteccion contra la entrada de terroristas que ponian a diario en peligro nuestras vidas, y en el que todavia no ha muerto ni una sola persona ? La resolucion 242 de la ONU no ha sido cumplida por ninguno de los afectados, como tampoco la resolucion 1559 que ordenaba la desmovilizacion de Hisbullah y el despliegue del ejercito libanes hasta la frontera con Israel, zona usurpada por Hisbollah, creando un Estado dentro de otro Estado. Seguro que el Sr. Zapatero no es el autor de ese bodrio, porque aunque no pienso como el lo considero una persona inteligente.

Autor : Josefus Data de publicació : 17/07/2006 21:45:11

104    Re: La culpa de Israel

Lo curioso es que nadie le ha contestado a Santi cuando enumeró hechos poco cuestionables en la nota 74 sobre hechos históricos o verificables (más o menos recientes) que victimizan tanto a los israelís como a los palestinos. Sobretodo cuando propone que hagamos un ejercicio honesto de iniciar un nuevo tipo de diálogo - hasta encontrar puntos en común - consistente en sólo escribir sobre las razones de los israelís (si uno simpatiza con los palestinos) o sobre las de los palestinos (si uno simpatiza con los israelís), renunciando a repetir las acusaciones contra el bando contrario. Por lo menos hay que reconocerle que busca entontrar un camino nuevo para todos los que hasta aquí os habéis repetido tanto. Santi, yo me apunto. ¿Se apunta alguien más? ps No soy "Jaime" el israelí sino un lector asiduo de este Blog que poco ha aportado hasta la fecha. Debo reconocer que me resultaría fácil participar porque veo "razones" en ambos bandos (y sobretodo muchas "sinrazones").

Autor : Jaume Data de publicació : 17/07/2006 20:34:58

103    Re: La culpa de Israel

Jack es posible que sigamos debatiendo con esclarecedor, Evelyn, Pineda, UD., Isaac (creo), antonio mula, y sin contestarle a esta sarta de neopsicobolches, habladores de pasquines y frases hechas, que no nos llevan a ningun lado. Espero asi sea. Suerte para ud. y su flia por alla.

Autor : Babum Data de publicació : 17/07/2006 16:44:05

102    Re: La culpa de Israel

Me dirijo a todos los Abenrumis,jantxu Garcia,Joanot,etc.hay tanta basu ra que ya no me acuerdo. 1o En una guerra no se contabilizan,me tiro un misil yo le tiro uno,lo que se hace es doblegar al enemigo hasta que no ataque mas 2o Cuando no hay argumentos se burla del interlocutor,se lo ridiculiza ,se lo amenaza y luego se lo insulta y si todo esto no alcanza se le dice que es mentira lo que dice,lo se porque lo he recibido de todos ustedes . 3o El Sr. Zapatero gano las elecciones porque el bravio pueblo espaniol se arrugo en los pantalones en el 11 M y en vez de hacer lo que hacen otras naciones,unirse y enfrentar el peligro,cambiaron totalmente de regimen,para ver si no haciendo olas y descendiendo en el nivel internacional que habian logrado,se quedaron quietitos y fuera de las grandes desiciones europeas (leer declaracion del G 8 ) Yo he tenido que interrumpir este mensaje ,porque en Haifa hubo un nuevo ataque.Con todo lo" desproporsionado" de nuestra respuesta se ve que aun no es suficiente. Me uno a Evelin,Esclarecedor y demas que han desidido en otra parte del Blog no hacerse eco de tanta inmundicia dicha en lugar lejano y comodos,yo estoy en Israel que es mi patria ,la de mis hijos y nietos y ya estoy cansado de tratar de razonar sobre un tema que es lo mio de todos los dias y que conozco,con retorcidos mentales que siempre le dan vuelta a las cosa acomodandolas como mas les conviene sin ningun pudor. Jack .

Autor : Data de publicació : 17/07/2006 14:09:35

101    Re: La culpa de Israel

Raúl, los civiles en Tiro, la familia entera con niños que fue asesinada por un mísil israelí en una carretera cuando precisamente huía de su pueblo, los que han muerto en hospitales,...todos esos no son víctimas de Hizbullah sino de Israel. Las víctimas de Hizbullah están en Haiffa y en el norte de Israel. No seas tonto, ....todos son víctimas y de agresiones injustificadas.

Autor : Jaime Data de publicació : 17/07/2006 13:38:55

100    La pequeña diferencia

La pequeña diferencia ,entre el soldado Isaeli y el soldado de Jizbala o de Hamas, es la gran diferencia que el mundo no alcanza a percibir. Tanto Jizabala como Hamas,usan a la poblacion como escudo de defensa. Israel,en las ataques que realizo en zonas donde viven familias,inclusive de Jizbela,avisa antes de cada ataque para que desalojen los barrios. Tengan en cuenta que ellos almacenan los misiles,en una de las habitaciones de la casa para evitar que Israel pueda destruirlos,y usa en forma CRETINA,a la poblacion de escudo. De ahora en adelante se termino,ese uso. Raul

Autor : Raul Vaich Data de publicació : 17/07/2006 13:34:53

99    Re: La culpa de Israel

Atacar las posiciones de Hizbulah se entiende. Atacar a los civiles libaneses en todo el país así como las infraestructuras del mismo, no es defensa legítima; es hacer el juego a Irán que es quien ha provocado las acciones de Gaza y Líbano. Lo mismo vale para lo que ocurre en Gaza (¿Qué tiene que ver buscar a un soldado secuestrado con eliminar las infraestructuras de toda Gaza y asesinar a civiles cada noche y día?). Yo creo que en Israel en los círculos del poder hay gente a quien le viene bien una alianza de intereses con Irán consistente en practicar el "cuanto peor mejor"; contribuyendo a caldear el ambiente y eliminando de cuajo toda esperanza de pacto y negociación que conduzca a realmente volver a las fronteras del 67 y fomentar la legalidad (nunca se quiso hacer eso, y sinó ¿qué se busca transmitir eliminando las instituciones desde el aire?). A Irán y a Siria tampoco les interesa que se llegue a un acuerdo. Los radicales de ambos bandos siempre se han encargado de dinamitar cualquier perspectiva de paz. Los tontos útiles son los que siendo judíos o árabes exclaman frases como "se lo merecen por malagradecidos" cada vez que cae un mísil, ejecutando así el guión que otros les redactan. La mayoría de fanatizados por el temor son las víctimas y como siempre lo son de cínicos que están moviendo los hilos. La minoría aislada son los que intentan mantener las cabezas frías (Jaime, Manuela y otros israelís, ...también los hay palestinos como Rodrigo Díaz de Vivar y muchos otros). Ya en su día los franceses se cargaron a Jaurès y los alemanes a Rosa Luxemburgo por oponerse a la "Gran Guerra" acusándolos de antipatriotas; también ejecutaban un guión redactado por grandes cínicos. Jack y otros, sois actores de un guión pobre muy conocido. Unos mueven los hilos y otros ponen los muertos. ¿Y si os estuvieran engañando?

Autor : Santi Data de publicació : 17/07/2006 13:04:53

98    Re: La culpa de Israel

Saldremos del aprieto Acabo de escuchar por la radio a un vecino de Zerait. Reveló que su casa linda prácticamente con la frontera libanesa, y enfrente tiene la aldea de Ramiya. Uno de los tantos lugares en donde pululaban los terroristas del Hizbulah. Recordó que hace cinco días fue el primero en indicar al comentarista radial que se escuchaban disparos por la zona, y que ocurría algo serio. Confieso que me sorprendió el modo sosegado como hablaba, teniendo en cuenta que está literalmente en la primera línea, allí en los altos de la Galilea. Parecía que se estuviera refiriendo a los problemas de la cosecha o a la baja productividad de sus gallinas. “Posiblemente nosotros estemos más acostumbrados a los misiles y ataques del Hizbulah, de modo que tomamos la situación de otro modo que los vecinos de las ciudades que fueron atacadas”, explicó con un dejo de filosofía. Este pequeño detalle me corrobora lo que ya pensaba. “Israel es fuerte”, escribe el director del “Maariv” Amnon Dankner en su artículo principal. “Aunque no nos sea fácil, y en especial a quienes son atacados, una cosa es evidente: Israel ha sorprendido al Hamas y, en especial, al Hizbulah”. Estoy de acuerdo con este y otros comentaristas locales. Casi todos coinciden con este criterio. El país está unido. Se organizan por doquier campamentos de veraneo para los niños del norte, familias reciben en sus hogares a quienes desean alejarse de los bombardeos. El alcalde de Jerusalén ha hecho un llamado para que se acojan a familias del norte, hasta que pase el presente aprieto. Parece ser que Shalom Akshav organizó ayer en la plaza Rabin de Tel Aviv una reunión de protesta. No se ha encontrado rastro de esa convocatoria en los diarios de esta mañana. Habrían ido tan pocos que no merecía noticia, salvo la excepción normal del caso que lamentablemente es el “Haaretz”. Es evidente que nuestros enemigos no esperaban semejante respuesta al secuestro de soldados. Lo habían hecho como los delincuentes lo suelen hacer en ciertos países, para obtener el rescate. Creían que sería una cosa de nada; era cuestión de resistir unos días e Israel se doblegaría nuevamente. ¿A cuánto se cotiza cada prisionero? ¿Quinientos o mil asesinos palestinos? Pero esta vez se equivocaron. Lo están pagando caro; infinitamente mucho más del precio (que no por ello es menos doloroso) del que estamos abonando. El Líbano debe comprender que esta vez Israel va en serio: ahora es el momento de saldar la cuenta que había quedado pendiente. De hecho, no guardamos particular rencor al país de los cedros. El problema reside en que el islamismo fundamentalista de inspiración iraní se ha propuesto hacernos la vida imposible. Y nosotros no hacemos otra cosa que defendernos. Y esta vez se trata de hacer desaparecer del mapa al Hizbulah. Que vengan las tropas libanesas al límite, que hasta incluso podremos hacer buenas migas con ellos. No me olvido de la época en que existía “La Buena Valla” en donde se habían instalado las clínicas para atender a los enfermos del otro lado de la frontera. Y cuando la atravesaban a diario miles de libaneses para trabajar en Israel. No es de extrañar que los grandes del mundo concedan una mano a Israel, al justificar los ataques israelíes contra el enemigo. “Israel tiene el derecho de defenderse”, dijeron clara y llanamente. Ya era hora que se despertasen de su sopor: no es solamente el nuestro, sino el común que tienen tanto europeos como americanos. Que se dejen de engañar por la desinformación palestina y vean las cosas tal como son. Si hoy nos amenazan a nosotros lo hacen para luego enseñar los dientes a quienes esos extremistas no pueden ver: la civilización occidental en general. ¡Ténganlo en cuenta!

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 17/07/2006 11:00:40

97    Carta abierta a Raúl

Respuesta a nº 95: Apreciado Raúl, le contesto: pese a que los terroristas de ETA se amparaban -no oficialmente- en Francia y eran entrenados en Argelia, para matar, secuestrar y extorsionar a ciudadanos españoles en España, militares y civiles, resultando víctimas incluso menores por esta actividad terrorista generada en el exterior, el Ejército español jamás atacó intereses franceses ni argelinos, ni dentro de España ni en Francia ni en Argelia. De haberlo hecho, la comunidad internacional hubiera sin duda condenado a España al aislamiento, como hoy se condena a Israel. La experiencia nos demostró que el Estado debe moverse siempre dentro de la supremacía moral frente al terrorismo que confiere la legalidad, y que cuando ésta fue abandonada de forma equivocada para optar por vías ilegales (creación de los paramilitares GAL por parte de dirigentes socialistas de la época del presidente Felipe González) terminaron pagando inocentes por pecadores, toda España se cubrió de oprobio y deshonor, acabando un ministro de Interior en la cárcel y planeando la sombra de la sospecha sobre el mismo presidente del país. Hoy, podemos afirmar que recogemos los frutos de esta postura legalista al iniciar conversaciones de paz con ETA, después de más de 3 años sin muertes ni secuestros por parte del terrorismo, y después de que la gestión diplomática cerrara sus bases en Argelia y condenara su apoyo social en Francia. Es por ello que me reitero en los términos de mi discurso sobre que Israel debe cumplir la legaldiad. Añadiré incluso: si Israel quiere mejores relaciones con la UE, debe cumplir todas las resoluciones internacionales que le atañen y condenan, desde la 242 en adelante, incluyendo la de La Haya sobre 'the fence', suscribir el Tribunal Penal Internacional, derogar la legislación sobre pena de muerte y desocupar sin condiciones Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este, reconociendo la ilegitimidad de la violencia para conseguir expansiones territoriales -principio asumido por la comunidad internacional desde el fin de la IIGM. Sin otra particular, quedo a su disposición Atentamente, José Luis Rodríguez Zapatero

Autor : Zapatero (La Moncloa) Data de publicació : 17/07/2006 10:36:55

96    Re: La culpa de Israel

Jack y otros El apoyom electoral del presidente socialista de España, Rodríguez Zapatero, es de 11 millones de votos directos más otros 4 millones más o menos del resto de arco parlamentario: republicanos (ERC), nacionalistas (CiU, CC, PNB, Xunta, etc.) y comunistas renovados (IU) que, sin tener ministros en su Gobierno, le apoyan totalmente en todas sus decisiones. Así se explica que 'el presidente Zapatero' exprese el sentir de la mayoría de españoles. Algunos incluso querríamos que todavía fuera más firme.

Autor : Abenrumí Data de publicació : 17/07/2006 09:59:13

95    Re: La culpa de Israel

Querido Juantxu Garcia :Al contrario yo me enriquezco con tus comentarios de los cuales estoy pendiente para no cometer los mismos errores que tu, ha y el canuto te lo regalo con un monio Afectuosamente Jack.

Autor : Data de publicació : 17/07/2006 04:37:48

94    Carta abierta al Sr Zapatero

SR Zapatero,me interesaria saber como hubiera reaccionado usted,si una unidad del ejercito Frances,hubiera penetrado a la España soberana ,matado ocho soldados,y raptado otros dos, y en forma simultanea los franceses,que reciben adiestramiento de Iran, dispararian cientos de misiles a ciudadanos indefensos de Burgos,Leon, Barcelona,Madrid ,y otras grandes ciudades y todos sus alrededores, causando cientos de heridos y muertos,mientras el presidente de Francia,declara a todos los vientos que su intencion es borrar a España del mapa. Si ya lo se, sr Zapatero que es una utopia,lo que planteo y eso no se puede dar entre Francia y España,pero esta descripcion NO ES UNA UTOPIA en nuestra zona,sino la triste realidad,por eso sr Zapatero, usted habla como habla. Me imagino que escucho la critica de Arabia Saudita,donde acusa a Jizbela de ser el causante de la tragedia de lo que esta ocurriendo en la zona.No sera que sus intereses proarabes lo llevan a ser mas Papista que el Papa?.Por eso le pido ,por favor,Zapatero a tus Zapatos,ya que nunca ayudo a Israel,por lo menos no moleste a que nosotros solucionemos nuestros problemas solos,pese a que no son faciles como usted cree. Gracias por no molestar Raul

Autor : Raul Data de publicació : 16/07/2006 23:38:13

93    Re: La culpa de Israel

Joanot: La respuesta al triste discurso de Zapatero esta en la Declaracion de San Petersburgo de hoy, en la que el G-8 pone en claro a la agresion de Hisbullah a Israel, y a Libano por el no cumplimiento de la resolucion 1559, en que ese pais debia desplegar su ejercito hasta la frontera con Israel, en reemplazo de los terroristas de Hisbullah. En mi intervencion anterior hacia notar la franca parcialidad de TVE en favor de los arabes en sus informativos, y decia que yo creia que esa una politica del gobierno espanol. Despues de escuchar el discurso de Zapatero en Ibisa, no me queda ninguna duda, lo que le quita toda autoridad moral para mediar en el conflicto dentro del marco de UE.

Autor : josefus Data de publicació : 16/07/2006 21:31:15

92    Re: La culpa de Israel

Jack dice : Jaime asi que yo ladro ?Acaban da caer unos 20 misiles en Haifa ,donde estas tu ? -------------- ¿Cuántas bombas han caido sobre Beirut?

Autor : Joanot Data de publicació : 16/07/2006 20:35:37

91    Señorito Jack

150 civiles libaneses han sido masacrados por los misiles israelies en sus viviendas, en los hospitales, en puentes, en los caminos mientras huian en convoys, miles de heridos, aislados por tierra, mar y aire. Israel lleva bombardeando dia y noche sin distinguir ciudades ni pueblos, empleando misiles quimicos de naturaleza fosforica y bombas de racimo sobre la poblacion...arrasando areas enteras. Crees que 20 misiles sobre haifa son suficientes como respuesta a todo ese terrorismo?, los israelies no estan atacando el Libano (que no a Hezbollah) por los dos soldados secuetrados, sino que es un plan adelantado de coaccion al gobierno libanes mediante el bombardeo y las masacres a fin de forzar la implementacion de los deseos americanos e israelies, que obviamente no responde a los intereses y derechos del pueblo libanes, de deshacerse de una resistencia, que es la que ahora esta defendiendo al pueblo libanes y es la esperanza de la salvacion del Libano. Cruzasteis las lineas rojas,y seguis haciendolo, en Gaza y en el Libano, y todo...TODO, se paga.

Autor : Juantxu Garcia Data de publicació : 16/07/2006 19:00:43

90    Re: La culpa de Israel

Joanot ,Juantxu Garcia ,Santi:Sigan pensando asi y asi les va ir Jack

Autor : Data de publicació : 16/07/2006 16:24:45

89    Re: La culpa d´Israel

Los medios de comunicación catalanes y españoles son tendenciosos en lo que se refiere al conflicto palestino-israelí. Salta a la vista. ¿Cómo han presentado la noticia del ataque a Haifa? "Hezbola responde al ataque de Israel con cohetes en Haifa" ¡Qué bonito! Cohetes! Faltaba añadir que han sido fuegos artificiales. Mísiles. Un ejemplo bien real que cuando Israel ha dicho que es un país fácilmente atacable, tenía razón. ¿Dónde están aquellas personas que decían que Israel exageraba cuando decía que era un territorio atacable? Y, por cierto, no ha sido una respuesta de Hezbolá, es un ataque, con personas asesinadas. Hay que recordar que hace unos días en el Líbano no sucedía nada y fue, tras el ataque de Hezbolá, que la situación se ha agravado. Pero siempre se presenta a Israel como el culpable, siempre, hasta cuando todos hemos visto que quien empieza es un grupo terrorista (perdón, debería decir miliciano o guerrilla?). Y otra cosa más: siempre echan la culpa a la ocupación de Israel. Pues esto ha sucedido sin que Israel ocupe nada en el Líbano. A qué van a culpar ahora.

Autor : Toni Data de publicació : 16/07/2006 15:38:46

88    Re: La culpa de Israel

Jaime asi que yo ladro ?Acaban da caer unos 20 misiles en Haifa ,donde estas tu ?seguramente preparando un folio para ser tramitado por las vias judiciales nacionales e internacionales a fin de que Hisbola acatando una orden deje de atacar,sos patetico ,me das lastima por no decir otra cosa Jack

Autor : Data de publicació : 16/07/2006 11:19:51

87    Re: La culpa de Israel

Querido Jack (80) Me han parecido muy bien las declaraciones de Zapatero y de Chirac. Ojalá toda la Unión Europea hablase con una sola voz y con esa claridad.

Autor : Joanot Data de publicació : 16/07/2006 11:10:30

86    Re: La culpa de Israel

Jack, Zapat ero sí ha hecho referencia a la violencia de Hezbollah y a la necesidad de devolver los rehenes. Te sugiero que no leas las noticias a medias. A Zapatero no se si le hace o no caso su señora (citándote a ti) pero sí se que tiene el apoyo de la mayoría de la población española en muchos temas (según las encuestas). Además es un lider respetado en toda Europa (sobretodo por las poblaciones), cosa que no podía decirse de nuestro anterior presidente que no se entendía con nadie excepto con Bush y Berlusconi (sobran los comentarios). Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 16/07/2006 10:55:57

85    3ª PARTE Y ULTIMA

Debo obviar otros hechos para referirme a la última, magnífica y ya olvidada oportunidad desperdiciada. Sucedió en Camp David II. El primer ministro israelí, Ehud Barak, más pacifista que Rabin, le ofreció a la Autoridad Nacional Palestina todo lo que pretendía (menos la autodestrucción, por supuesto). Arafat replicaba con un monocorde no. Clinton le reprochó, irritado: «Basta de decir no: haga sus propias propuestas». No las hubo. No las hubo porque hubieran conducido a la paz. El líder israelí volvió triste: había ofrecido sin resultado mucho más de lo que su pueblo aceptaría. Arafat volvió alegre porque continuaría la guerra que lo mantiene en la primera página de los diarios de todo el mundo. Su vida de combatiente le otorga más laureles que la aburrida administración de un país. Era obvio que pocos días después iba a lanzar la segunda, innecesaria y criminal Intifada. Digámoslo sin cobardía: entre la creación de un Estado palestino pacífico y la promocionada Intifada, ¡Arafat eligió la Intifada! Si ahora no existe un Estado palestino independiente es por voluntad de la dirigencia palestina, no de Israel. Hay que denunciar esta verdad simple y dura. De lo contrario, se ahondará en la estéril tragedia que enluta a Oriente Próximo y demora una solución que está al alcance de la mano. La enfermedad de Alzheimer impide recordar que esta Intifada fue decidida antes de Camp David, como confesó el ministro palestino de Comunicaciones. No estalló contra Sharon, que ni siquiera era ministro, sino contra el pacifista Barak, quien durante los cinco meses que le quedaban en el Gobierno recurrió a todas las declaraciones y negociaciones posibles, directas e indirectas, para que cesara la violencia y continuara el proceso de paz.No hubo caso, no hubo un solo día sin ataques palestinos y el efecto inevitable fue el triunfo electoral del primer ministro Ariel Sharon. Desde hace décadas, en Israel actúa el Movimiento Paz Ahora, que dinamiza a un millón de adherentes. ¿Qué movimiento por la paz existe entre los palestinos? No pido que reúnan 100.000, ni 10.000. ¡Me conformaría con sólo 1.000! Pero eso no es posible porque su dirigencia ha estimulado la pérdida de la memoria y un desmesurado crecimiento del odio. Los palestinos, después de cada nueva frustración, se dedican a matar judíos. «Habrá paz», dijo Golda Meir, «cuando amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros». Esta también es una simple y dolorosa verdad. Marcos Aguinis es escritor y ganador del Premio Planeta con la novela La cruz invertida.

Autor : BABUM Data de publicació : 16/07/2006 03:30:34

84    2º PARTE

Luego de la derrota, los países vencidos se apoderaron de lo que quedaba de Palestina. Gaza pasó a ser administrada por Egipto y Cisjordania fue anexada al reino de Transjordania, que cambió su nombre por Jordania. En consecuencia, los territorios que hubieran correspondido al Estado árabe palestino fueron devorados por esos dos países, no por Israel. Pero durante 18 años ni una sola voz egipcia, jordana o palestina reclamó convertirlos en un Estado independiente con Jerusalén Este de capital. Jerusalén Este había quedado en manos jordanas, pero no fue convertida en su capital ni fue a visitarla ningún jefe de Estado árabe; era un villorrio marginal donde, eso sí, se destruyeron las centenarias sinagogas, se arrancaron lápidas del Monte de los Olivos para construir letrinas y se prohibió el acceso de los judíos al Muro de las Lamentaciones. Los palestinos perdieron otra vez la oportunidad de proclamar su Estado en Gaza y Cisjordania. Llegó el año 1967. Los Estados árabes, impulsados por el entonces presidente de Egipto Gamal Abdel Nasser, decidieron terminar con Israel. Bloquearon el golfo de Akaba y exigieron el retiro de las tropas de Naciones Unidas que evitaban el encontronazo de los enemigos. Pese a los desesperados ruegos de Israel, las Naciones Unidas se marcharon y dejaron libre la ruta de la matanza. Pero Israel, que no tenía vocación suicida, no esperó a que fuera demasiado tarde, a que la mano del verdugo lo agarrase del cuello. Estalló la Guerra de los Seis Días. La victoria israelí fue impresionante. Pero no cambió la realidad: Israel seguía siendo un pequeño Estado en medio del océano árabe.En consecuencia, tendió la mano a sus enemigos y ofreció negociaciones de paz que incluían la devolución de territorios. Los líderes árabes se reunieron en Jartum para dar su respuesta. Y la respuesta fueron los arrogantes y famosos Tres Noes: no al reconocimiento, no a las negociaciones y no a la paz con el Estado de Israel. Los palestinos volvieron a perder esa oportunidad. Ahora olvidan que un halcón como Menahem Begin, para obtener la paz con Egipto, le reintegró generosamente hasta el último grano de arena del Sinaí. Y que además le obsequió pozos petrolíferos, rutas, aeropuertos, los complejos turísticos de Taba y Sharm El Sheik, desmantelando incluso la ciudad judía de Yamit, construida entre Gaza y el Sinaí. Vale la pena recordar que quien estuvo a cargo de la penosa tarea de sacar a los colonos israelíes de la península fue el entonces general Ariel Sharon.

Autor : BABUM Data de publicació : 16/07/2006 03:27:19

83    1ª parte de un articulo

un chiste macabro dice que la enfermedad de Alzheimer brinda un gran beneficio: sólo permite conocer gente nueva... Pero causa el enorme daño de borrar la propia historia. Y esto no es un chiste. La tragedia palestina, al marginar la Historia, obtura sus vías de solución. Se ha dicho que los palestinos «no pierden la oportunidad de perder la oportunidad». Y esto es así porque no recuerdan sus propios errores y, en consecuencia, no advierten que pueden hallar su independencia y prosperidad a la vuelta de la esquina. ¿Qué cosas tan importantes han olvidado? Por razones de espacio, sólo puedo brindar una síntesis. Al terminar la II Guerra Mundial, Palestina estaba bajo el mandato colonial de Gran Bretaña. La comunidad judía profundizó su lucha emancipadora porque, desde finales del siglo XIX, venía construyendo su Estado y no aceptaba algo que no fuera la independencia. Había fundado centenares de kibutz, escuelas, hospitales, caminos, granjas, teatros, forestó yermos, canalizó el agua y hasta edificó Tel Aviv sobre dunas de arena. Creó la primera universidad, la primera orquesta sinfónica y el primer instituto científico de Oriente Próximo. Tenía aparato administrativo y Fuerzas de Defensa.Gran Bretaña, que contaba con el apoyo de la comunidad árabe de Palestina y de la Liga Arabe que ella misma había ayudado a fundar, elevó el problema a las Naciones Unidas con la esperanza de que condenasen las pretensiones judías y pudiese continuar su mandato. Se formó un comité integrado por países neutrales que recomendó el fin del tiempo colonial británico y la partición de Palestina en dos estados: uno árabe y otro judío. Las fronteras del Estado judío fueron dibujadas según las poblaciones predominantemente judías y el resto fue adjudicado al Estado árabe. Ambos se mantendrían unidos por cruces territoriales y la complementación económica. ¿Qué pasó? Los judíos aceptaron el veredicto. Aunque no se les hacía un regalo porque Israel ya existía gracias al sudor de sus habitantes , se legitimaba su anhelo de soberanía. Los árabes, en cambio, rechazaron la oferta y proclamaron su intención de arrojar a todos los judíos al mar. En efecto, apenas Israel proclamó su independencia, siete ejércitos árabes violaron la decisión de las Naciones Unidas y se arrojaron sobre el exiguo territorio.Los judíos carecían de armas: nadie se las vendía porque consideraban imposible que pudiesen sobrevivir. El único país que accedió a proporcionárselas fue Checoslovaquia porque suponía que el socialismo del flamante estado lo llevaría a la órbita soviética. En conclusión, si la agresión árabe hubiese triunfado, no existiría Israel. Pero la Historia fue distinta. La guerra la quisieron y forzaron los árabes, no Israel. Y perdieron. Ahí comenzó la tragedia palestina. Por culpa de sus dirigentes. De haber actuado con sensatez, en 1947 ya hubieran tenido su Estado propio.

Autor : BABUM Data de publicació : 16/07/2006 03:25:38

82    Re: La culpa de Israel

Dos guerras entre palestinos e israelíes estallaron en Medio Oriente. Una de ellas es la lucha de la nación palestina para librarse de la ocupación y en aras de su derecho a un Estado independiente. Cualquier persona decente debería respaldar esta causa. La otra guerra es librada por el fundamentalismo islámico, desde Irán hasta Gaza y desde El Líbano hasta Ramallah, para aniquilar a Israel y expulsar a los judíos de su territorio. Cualquier persona decente debería detestar esta causa. Arafat y sus hombres libran ambas guerras simultáneamente mientras fingen que se trata de sólo una. Los asesinos suicidas evidentemente no hacen distinciones. Gran parte del desconcierto mundial respecto de Medio Oriente y gran parte de la confusión entre los propios israelíes surgen de la superposición de esas dos guerras. Los individuos decentes que aspiran a la paz, tanto en Israel como en otras partes, a menudo son llevados a asumir posiciones simplistas. O defienden la permanente ocupación militar israelí de Gaza y Cisjordania sosteniendo que Israel ha sido blanco de la guerra santa musulmana desde su creación en 1948 o, si no, difaman a Israel denunciando que nada, salvo la ocupación militar, impide una paz justa y duradera. Un argumento simplista permite que los palestinos maten a todos los israelíes sobre la base de su derecho natural a resistir la ocupación. Un contraargumento tan simple como aquel que permite a los israelíes oprimir a todos los palestinos porque una jihad sin cuartel fue declarada contra ellos. Justicia e injusticia Dos guerras se libran en esta región. Una de ellas es justa en tanto que la otra no sólo es injusta sino vana. Israel debe atemperar la lucha en los territorios palestinos. Debe poner fin a la ocupación militar y evacuar los asentamientos judíos que fueron deliberadamente enquistados en lo más profundo de los territorios palestinos. Sus fronteras deben ser trazadas, unilateralmente si es necesario, según la lógica demográfica y el imperativo moral de abstenerse de gobernar una población hostil. Sin embargo, el fin de la ocupación militar, ¿pondrá fin a la guerra santa musulmana contra Israel? Difícil saberlo. Si la jihad llega a su fin, ambas partes podrían sentarse a negociar la paz. Si no, tendríamos que sellar y fortificar la frontera lógica de Israel, el límite demográfico, y seguir combatiendo para defender nuestra vida frente al fundamentalismo islámico. Si, a pesar de las visiones simplistas, el fin de la ocupación militar no desembocara en la paz, por lo menos tendremos sólo una guerra que librar en lugar de dos. No una guerra en aras de nuestra ocupación plena de la Tierra Santa sino una guerra en aras de nuestro derecho a vivir en un Estado judío libre y soberano en parte de esa tierra. Una guerra justa, sin alternativas. Una guerra que ganaremos. Como cualquiera de los pueblos que estuvieron obligados a pelear por su vida, por su libertad y por sus propios hogares. Traducción Luis Hugo Pressenda El autor es escritor israelí, miembro fundador del movimiento Paz Ahora.

Autor : BABUM Data de publicació : 16/07/2006 03:21:19

81    Re: La culpa de Israel

Pues anda que el nivel de tus analisis Jack son verdaderamente magnificas. Cuando ocurre algo siempre espero ansioso que aportes tus analisis y opiniones tan enriquecedoras y profundas. Sigue asi que igual aprendes a escribir la o con un canuto, animo!

Autor : Juantxu Garcia Data de publicació : 16/07/2006 02:32:57

80    Re: La culpa de Israel

"Los limites territoriales historicos de nuestro pais no seran cambiados de ninguna manera al largo plazo por nadie. Solamente asi se puede entender la realidad". Don SHmuel HaLevi . Sería prólijo contestar uno por uno todos esos tópicos sionistas que escribe usted, sería además un insulto a mi inteligencia. Sólo le voy a hacer una pregunta: ¿Desde dónde escribe usted? Eretz Israel no existe en ningún mapa. tal vez se refiera usted a la patria mítica del igualmente mítico "pueblo judío". Pero tal patria sólo existe en su imaginación. En lo tocante a Israel (Israel a secas, sin "eretz"), sus fronteras son las anteriores a 1967. Un saludo.

Autor : Joanot Data de publicació : 15/07/2006 23:26:47

79    Re: La culpa de Israel

Queridos amigos: La española Pilar Rahola, en su página web http://www.pilarrahola.com/ comenta: Los judíos somos los "Canarios de la Democracia". Por suerte conozco muchos judíos que no coinciden con estas patrañas propagandísticas pagadas por el autoritario Estado de Israel, porque si todos los judíos fueran así, el antisemitismo tendría plena justificación. Cómo se atreven a acusar a Iran de estado criminal? Quién tiene derecho a decir eso? Por qué Israel no lo es? Si todo el mundo me odia, no debo preguntarme "Por qué el mundo está equivocado y me odia?" debería preguntarme "Qué es lo que hago para ser odiado?". Como dice el marqués de Posa, en Don Carlo de G. Verdi, cuando Felipe II habla de la paz que impone en Flandes: el marqués le retruca "Horrenda! Horrenda paz! La paz de los sepultos!" Miren el canto que produjeron los canarios metálicos de la pacifista Fuerza Aerea de Israel, cargados con bombas y misiles. Por qué no dejan de mentir y reconocen, como al menos lo hacían los nazis: somos poderosos y vamos a dominar a todos los que se nos pongan en contra, y si podemos, al mundo, sea con bombas o con medios de comunicación. Difundo esto porque no tolero la mentira y la injusticia y menos amparándose en la Shoá. Mientras uno apañe mentiras, será complice de los asesinados. Las mismas peleas tengo con los nazis: a veces sospecho que los sionistas son lo mismo. Gustavo Fabián Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar PS.: Lo siento Paula Z.: pero si tenés un verdadero sentido de justicia y humanismo, no podés seguir defendiendo esto. Así como un sector de los judíos impone su propaganda de la Shoá, y por justicia a esto, no se puede dejar de ignorar el genocidio que están cometiendo los ustedes. Con "ustedes" no me refiero a los judíos en general, sino a los "sionistas", que ya la ONU lo declaró como racismo durante los '70s. Claro que Israel y Estados Unidos patotearon tanto que obligaron a revocar esa declaración hace pocos años. Eso es democracia? Si son más que los paises islámicos, demuéstrenlos y tengan tolerancia y llamen sinceramente a la paz. No esperen que tras décadas de ocupación dejen de ponerles bombas en los colectivos. Ustedes atacan a los edificios con aviones F-16. Es acaso más digno? Si te molesta que te mande esto, pero las pruebas están a la vista, a pesar de lo que diga cualquier conferencista pago. Shalom!

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 15/07/2006 23:26:03

78    Re: La culpa de Israel

Jaime, creía que estabas más informado. Está archidemostrado que la 2ª Intifada fue planeada por Arafat tras no aceptar cobardemente los Acuerdos de Cap David con Barak donde Israel le ofreció prácticamente todo lo que pedía. La visita de Sharon a la Mezquita (reprobable o no) fue una burda excusa y está en los archivos históricos y reconocido por colaboradores de Arafat. Dicho esto, por supuesto yo estoy con David Grossman y tus planteamientos poéticos pero mientras tanto los Katiushot siguen cayendo en el norte del país. Sólo hoy han caído 100 y me parece muy bien decir no atacar pero no se aportan soluciones constructivas. Yo me quedo con la frase de Shimon Peres que dice que a estos terroristas hay que hablarles en su idioma, en un idioma que entiendan. Y por supuesto que sé que todo esto es una provocación orquestada por el loco de Irán pero sabes una cosa, mejor entrar en guerra con Irán ahora que dentro de unos años porque tarde o temprano con la ideología de ese loco iraní el enfrentamiento era inevitable y dentro de unos años con el beneplácito de la comunidad internacional estará armado nuclearmente hasta los dientes. Son los palestinos que han demostrado más insensibilidad con la paz votando a un grupo terrorista que sólo quiere la destrucción de Israel; la sociedad israelí quiere en su mayoría la paz y lo sabes. Y lo que sí estoy de acuerdo contigo es la histórica permisividad con los colonos que personalmente no me gustan. Son una minoría que a veces nos condicionan demasiado. Pero esto es otro tema. Sólo hay un tema que me preocupa y que me recuerda una secuencia de la película "Munich" que vi hace ya unos meses. Que matas a un terrorista y apareces otros 10. Pero dios mío, que hacer???? Esta gente está impregnada de odio, aunque les devuelvas todos los territorios posibles, les des Jerusalem, que vengan todos los refugiados, siempre van a querer exterminarte. Esa es la cruda realidad. Y no son sólo el 80% de los palestinos, son el 80% de los árabes. Y una parte de la izquierda europea, por desgracia.....

Autor : isaac Data de publicació : 15/07/2006 21:47:12

77    Re: La culpa de Israel

Acabo de escuchar las declaraciones de vuestro presidente Zapatero opinando que Israel se equivoca y que no se justifica su reaccion.Ni una palabra de las decenas de misiles que Hizbola lanza todos los dias y que no tiene ninguna intencion de aminorar.Pero la comunidad internacional debe parar a Israel como si este fuera el iniciador del conflicto.Menos mal que a dicho individuo ya no le hace caso ni su seniora,cuando se lo van a sacar de encima.Es patetica la falta de nivel que tiene. Jack

Autor : Data de publicació : 15/07/2006 20:05:27

76    Re: La culpa de Israel

Isaac, Estoy de acuerdo en que Hezbollah y los radicales de Hamas (al igual que Siria e Irán) no son recuperables para ningún programa conjunto pero creo que mi argumento sigue siendo válido: Israel nunca favoreció de forma sistemática y ordenada el florecimiento de la sociedad civil palestina. La segunda Intifada la provocó Sharon - metiéndose con gran premeditación en la mezquita de Jerusalén -, desde entonces los ataques militares no se limitaron en ir contra Hamas ni contra las milicias , sino que ya desde el primer momento se dirigieron contra las infrastructuras civiles (pagadas por la UE). ¿Porqué? Si la sociedad palestina en algún momento tuvo delante más de una opción para elegir - y no me refiero ni a Arafat, ni a la ANP ni a Hamas sino a la sociedad, y en concreto al dilema de si construir una sociedad en base al derecho y a las instituciones vs. seguir adheriéndose a grupos armados que se supone que les van a proteger - , nosotros hicimos todo lo posible para que no confiaran ni por un segundo en la utilidad de la vía civilizada y democrática. Siempre buscamos reventar sus instituciones cada vez que intentaron construirlas. Además incluso cuando se firmaron los acuerdos de paz, Israel prosiguió con la política de asentamientos de colonos en Cisjordania de forma agresiva y acelerada. Hemos ofrecido que tengan un estado propio y alardeamos de ello pero la realidad es que eso ha sido sólo en las apariencias. Hemos favorecido que los colonos siguieran ocupando zonas palestinas y además trayéndolos de Rusia (gente que a menudo ni es judía) durante y después de los acuerdos. Anteayer bombardeamos su ministerio de asuntos exteriores, hoy el de economía. Ese es el mensaje. ¡No vamos sólo contra las milicias, ni contra la la ingerencia iraní o siria; vamos también contra ustedes! ¿Qué mensaje lee un padre o madre palestino agazapado debajo de una cama mientras sus hijos están aterrorizados dentro de un armario, cada vez que caen misiles israelís o sobrevuelan los cazas? El mismo que recibe un israelí de un Kibutz del norte ante los misiles de Hezbolah; vamos contra ti (se entiende eso de Hezbolah porque son terroristas pero ¿y nuestro estado?). Dejemos de creer que contra Irán y Siria se lucha atacando al pueblo palestino. Ese es un designio que Irán y Siria tienen y esperan de nosotros. Isaac, eso es lo que te vengo diciendo desde el principio. No me puedo creer que tu te creas que a Irán y a Siria les preocupe que nosotros ataquemos a los palestinos ni que lloren por ello. Que el Tsahal ataque las posiciones de Hezbollah me parece lógico. Que demolamos las infraestructuras palestinas y libanesas no sólo no me parece lógico sino que me parece estúpido y al servicio de nuestros peores enemigos a largo plazo. Shalom

Autor : Jaime Data de publicació : 15/07/2006 19:46:26

75    Re: La culpa d´Israel

Cierto es que las acciones terroristas de Hamas o de Hezbollah son injustificables y totalmente desacertadas, pero..., ¿cual es la causa?. Un gobierno, el israelí que ha ocupado territorios durante medio siglo con total impunidad y con la seguridad que da sentirse amparado por el coloso norteamericano. NO ESTÁ BIEN lo que hacen los palestinos, pero que un gobierno en teoría democrático lance ataques a diestro y siniestro porque dos de sus soldados han sido capturados (el que es militar ha de saber a que se arriesga) me parece una aberración. Otra cosa sería atentar contra los supuestos terroristas, pero nunca contra la población civil. Pero aquí nadie se atreve a intervenir: no digo ya una acción de la ONU contra objetivos israelíes sino algún tipo de embargo dejando bien claro que los culpables son el ejercito y los colonos y no el pueblo judío. Claro que en este caso también se habría de hacer lo propio contra los grupos armados palestinos que desobedecen cualquier tregua o alto al fuego. Una cosa es lógica: la opinión pública siempre estará del lado del más débil. PS: si cuando Serbia atacó Crocia, Bosnia y otras ex-repúblicas yugoslavas a los equipos de ese país se les negó a participar en competiciones internacionales por esa regla de tres se habría de hacer lo mismo con Israel. PS2: Ojalá pueda competir deportivamente alguna vez con sus vecinos Israel: Líbano, Palestina, Jordania... pero dado el odio mútuo que los dos pueblos se sienten, me parece que será cosa de siglos, si es que alguna vez sucede

Autor : Albert Data de publicació : 15/07/2006 16:38:21

74    Re: La culpa de Israel

1) Los israelís atacan Líbano porque una milicia armada Chii amenaza y ataca regularmente sus fronteras causando destrozos y bajas civiles: cierto 2) Los israelís atacan Gaza porque una milicia armada palestina penetró sus fronteras y secuestró a un militar israelí matando a dos colonos: cierto 3) Los israelís como todo estado soberano tienen derecho a defenderse y a reclamar la liberación de los secuestrados: cierto 4) Los enemigos de Israel no dudan en atacarla usando armas mortíferas (atentados suicidas, cohetes contra Kibutz,..) etc: cierto 5) El resto del mundo tiene que dejar de ver a Israel como un todo sin fisuras, hostil, racista y sin piedad, cuando es una sociedad plurar y la mayoría se ha expresado a favor de un estado palestino y de vivir en paz con todos sus vecinos: cierto Visto así todo parece lógico. Sigamos: 1) Los palestinos tienen a 10.000 compatriotas encarcelados de los cuales 9000 o no han sigo juzgados o lo han sido por delitos muy menores: cierto 2) 60 diputados palestinos están arrestados sin acusación en una acción sin precedentes internacionales en la historia: cierto 3) Las venganzas del IDF han impactado no sólo a los supuestos autores de las agresiones (Hezbolah y Hamas) sino a muchos más civiles (muertos, heridos, viviendas destruidas) que los que han sido afectados por las agresiones de Hezbolah y Hamas: cierto 4) La destrucción de la infraestructura del Líbano y de Gaza (aeropuertos, carreteras, ministrerio de asuntos exteriores, centrales eléctricas) no sólo es criminal sino que favorece los intereses de los radicales árabes, los cuales ganan aún más terreno en Palestina y Líbano con esas acciones. Además dicha destrucción va por el 2o o 3er "round" (empezó con la 2a Intifada): cierto 5) Israel retiene desde hace meses dinero que no es suyo - recaudaciones aduanas de la ANP - y bloquea económicamente a Palestina bajo todo punto de vista haciendo insostenible la vida de TODOS los palestinos (exportaciones cerradas, desplazamiento de trabajadores a las fábricas y campos israelís,...): cierto 6) El ejército israelí ha practicado detenciones , secuestros y torturas regularmente y además sin proceder a juicios. Las citas de Manuela (refiriéndose a Webs con nombre y apellido) son archiconocidas para quien quiera verlas: cierto 7) El sufrimiento de los pueblos palestino y libanés no impresiona ni a Hamas ni a Hezbolah (más bien les anima) ya que éstos no prosperan en momentos de prosperidad sino en situaciones de tragedia: más que cierto Conclusiones: 1) Los que están detrás de las agresiones contra Israel conocían de sobras como reaccionaría Israel y por lo tanto probablemente se esté haciendo lo que ellos quieren y no lo que quiere Israel. ¡Aquí estoy con Jaime, el cual me parece francamente muy lúcido! ¡Qué estupidez la de atacar a la población para dañar a los que prosperan con el sufrimiento de la población! ¿Quién fue el genio que diseñó esa idea? Seguro que está en Damasco o en Teheran. ¿Quién fue el cretino que la ejecutó? Seguro que fue un general. Los militares en general son gente muy predecible. Hoy dominan el pensamiento israelí. Sólo conocen el lenguaje de la fuerza bruta. Clemenceau ya dijo en su día: "La guerra es algo demasiado importante para dejarla en manos de militares". 2) Si usamos explicaciones "causa efecto" para opinar sobre este conflicto, nunca convergeremos en nuestras conclusiones. El motivo es que este es un conflicto no sólo secular sino "circular" (ambos bandos tienen multidud de tragedias en su historial, para legitimar el siguiente zarpazo sanguinario sobre su vecino). Hoy David Grossman en El País escribe que Israel tiene todo el derecho a defender su seguridad y fronteras pero que la fuerza bruta es un error que favorece a sus enemigos, y más aún el usar toda la fuerza que uno tiene en cualquier momento y circunstancia. Os propongo una acción terapéutica: a partir de ahora todos los que hemos escrito más bien contra Israel haremos lo contrario - buscando algo de razón en el bando opuesto - y todos los que habéis escrito más bien contra los palestinos haréis lo mismo. Se trataría de comprobar que tenemos todos buena fe, que en realidad ni somos antisemitas (los unos, aunque en mi caso sería difícil aunque lo intentara) ni antiárabes (los otros) sin traicionar nuestras opiniones reales. Creo que muchas veces cuando opinamos lo hacemos anticipando lo que creemos que sienten y opinan nuestros supuestos "enemigos ideológicos" generando así una bola dialéctica no sólo repetitiva sino destructiva en la que ni nosotros mismos decimos lo que realmente opinamos sino lo que se supone que va a contrarrestar al supuesto "enemigo". De hecho me consta que los que están detrás de los Acuerdos de Ginebra (palestinos y judíos) tuvieron que pasar por un diálogo parecido antes de firmar dichos acuerdos. ¿Porqué no hacer lo mismo entre nosotros y así al menos incluso podríamos descubrir hasta donde l

Autor : Santi Data de publicació : 15/07/2006 10:56:46

73    Re: La culpa de Israel

La clave de todo es que los dirigentes palestinos proterroristas actuales de Hamas y los terroristas títeres de Hizbolà de Siria e Irán no buscan un Estado Palestino en las fronteras del 67 con capital en Jerusalem. No aceptan la propia existencia de Israel. Quieren un Estado único islamista en toda Palestina y que los israelíes se vayan a Europa, a América o se sencillamente se mueran. Lo que dice Jaime es muy bonito pero es un iluso que no se da cuenta de este "pequeño" detalle. Israel ya se retiró de Gaza y del Líbano y los terroristas han intensificado sus ataques. La misión de Tsahal debe ser acabar con Hizbolà, la Yihad Islámica y la facción más extremista de Hamás; para su superviviencia no tiene otro remedio y para ello debe hacer todo lo posible para no causar bajas civiles. Pero todo el mundo sabe que los cobardes terroristas tanto palestinos como los prosirios proiraníes se esconden tras la población civil y dificulta las operaciones. No hay que olvidar que los Katiushot han llegado a Haifa, han amenazado con llegar a Tel Aviv y todo el país y medio millón de israelíes están aterrorizados bajo los refugios. Jaime, por muy buenos y condescendientes que seamos con Hamas, Siria, Hizbolà o Irán, ellos no van a cambiar su actitud de odio y destrucción. Ojalà fuera así, pero para todo el mundo islámico desde que se creó Israel en el 48, su objetivo ha sido destruirlo. Yo no soy partidario de claudicar y renunciar a mi país que tiene todo el derecho del mundo a existir. El problema de fondo es que los organismos internaconales o la ONU no se han implicado nada en erradicar el terrorismo islámico antiisraelí. Cuando Israel se retiró del Líbano en el 2000, la ONU se comprometió a desmantelar Hizbolà y desde entonces no ha hecho más que crecer. La ONU y la comunidad internacional se dedica a condenar sistemáticamente a Israel pero no aporta soluciones al problema del terrorismo. La mayoría de la sociedad libanesa harta de las injerencias sirias también lo reclama. Yo también pensaba que las represalias y el contraataque eran negativos y que provocaban al enemigo pero es un error. El enemigo ya está "provocado" de base, ya vive con el odio en sus venas y no puede soportar la mera existencia de un estado judío en su zona, además próspero y democrático. Me preocupa y mucho si entra Irán en el conflicto pero era un tema que tarde o temprano llegaría e Israel debe estar preparada. Me quedo con unas declaraciones de anteayer de Shimon Peres en las que decía que ante las amenazas y ataques de los terroristas, no queda más remedio que hablarles en el mismo idioma para que entiendan. Y os aseguro que soy lo más antibelicista que os podéis imaginar pero hay situaciones en las que no hay alternativa si quieres sobrevivir. Yo en mi último post, hice un pequeño mea culpa de ciertos métodos de Tsahal, pero nadie cuestiona los terribles métodos terroristas utilizados por los palestinos de Hamas y Yihad y por Hizbolà y me horroriza cuando en la prensa española se les tilda de valientes combatientes. Bueno, lo de la prensa y su antijudaismo es tan escandoloso que prefiero no extenderme más....

Autor : isaac Data de publicació : 15/07/2006 09:23:33

72    Re: La culpa de Israel

Hegeliana y marxistamente hablando, como simple método de análisis histórico- ( aunque soy un demoliberal convicto y confeso)- alguien me podría dar un ejemplo de un país musulmán donde se hayan dado y profundizado las 'contradicciones' ( aunque sea en lo más mínimo!); o es que toda esa región ( con excepciones notables) sigue estando y viviendo en un estadio de Feudalismo como en el el siglo XI; y en algunos casos en una etapa anterior, la de cuasi esclavitud. Hay , acaso y entonces, - aceptada que fuese la premisa- con quien hablar? Saludos, Azriel "El Santo" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 15/07/2006 02:59:50

71    Re: La culpa de Israel

Abenrumi: Vamos a ver,genio de la tragiversacion de las cosas,cuando yo digo que ganaron los aliados porque tenian mas armamento de mayor poder destructivo,no que tambien tenian campos de exterminio.En cuanto a la produccion de barcos Liberty y todas esas cosas lo se muy bien y no es por usted que me voy a enterar. Manuela :Me quieres descalificar y compararme con Videla,a falta de argumentos practicos va la descalificacionA Eichman segun usted habria que pedir la extradicion formal a la Argentina y seguramente despues que el expediente durara diez anios,este hubiera desaparesido,como ocurrio con tantos otros criminales.Cuando digo la guerra sucia,estoy diciendo que con organisaciones que no tienen ningun codigo ,ninguna palabra ,que son asesinos lanzados ,como se los para? Siendo mas astutos que ellos y mas expeditivos que ellos.Cuando habla de nuestros soldados como si fueran energumenos limpiese bien la boca porque gracias a esos soldados tal usted este vivo,Y en los puestos fronterisos estos soldados tienen que controlar las mil y una triquinuelas que hacen los arabes para pasar explosivos y suicidas,es muy facil hablar como un seniorito ingles como nos debemos comportar,pero pensemos que la gran mayoria ellos suenian con matarnos a todos Jack

Autor : Data de publicació : 14/07/2006 23:10:02

70    Re: La culpa de Israel

Santi espero leas a Raul, Isaac, y a Jack. Por favor no me digas que yo deslegitimo lo que dices, no. Solo te cuestione que no es lo mismo. Y creo haber dicho que dentro de Israel hay fundamentalismo judio. Que alguno de ellos mato a Rabin. Si. Pero eso no me autoriza a desaprobar todo porque si, pero leo a los que estan alla, y es complejo hombre. Se trata de la seguridad, de la existencia de un pais. No me trago facilmente que los lideres estan tan equivocados porque son malos y quieren matar a todos en Gaza. y ahora quieren eliminar al Libano porque si, porque son solamente malos vecinos. Solo pongo dudas, trato de reflexionar. Ahora creo que es necesario para la subsistencia de Israel que exista un estado Palestino. Que controle el terrorismo, y etc.etc.etc. (Ahora no empecemos a discutir por que no existe el mismo) Mencionaste a Barak, te recuerdo que en una negociacion (en Camp David?) ofrecio mas de lo que muchos se imaginaron y hasta fue criticado en Israel (era una paloma no?) y Arafat siempre con los famosos tres no, no acepta nada. Barak vuelve a Israel decepcionado y triste, se sintio fracasado. Arafat vuelve a Palestina haciendo la V de la victoria. Y la Paz? Estas cosas no pueden pasarte por alto. Santi por lo que lei,, desde la epoca de Arafat en Palestina nunca se combatio al terrorismo, nunca los desarman, y pareciera que el problema es que los apadrinan. El Libano se hizo el tonto parece ser (segun lei en un articulo). En Sudamerica se duda de un lugar, Ciudad del este, que esta en la llamada " triple fontrera", donde convergen Argentina, Paraguay y Brasil en donde se encontrarian celulas terroristas. Tambien por aca se hacen los tontos. (No te olvides que tuvimos la voladura de la embajada de Israel y del edificio de la AMIA). Crees que lo que dices es la solucion, quien lo sabe Santi. Veras que dudo, por eso digo que hay que estar ahi. Opino facilmente comiendo un bifecito como tu dices, pero mientras tanto una Argentina murio ayer comiendo en el balcon de su departamento. Creo que las respuestas de Joanot, abenrumi y cia. ya han sido bastante elocuentes como para seguir dialogando con ellos. Me alegra que te des cuenta. Una pregunta final, por que nunca se habla de EEUU en este conflicto. Cual seria si es que tiene intereses especiales? Es un conflicto solo regional? Que raro que desde el pensamiento de izquierda no se haya dicho nada al respecto. Por lo tanto Santi a tus ex amigos no los pongas como izquierdistas sino algo ya hubieran dicho. Son fachos/as. Escoria. Antonio Mula, no quice ofenderos con lo que les dije a esa gentuza solo queria que se "infecten" con un poco de humanismo, pero desde ya no se los deseo a nadie. Shalom buen hombre, gracias. Y con respecto a todo lo que esta pasando ahora no solo me preocupa sino que me ponen MUY TRISTE.

Autor : Babum Data de publicació : 14/07/2006 16:57:58

69    Re: La culpa de Israel

Joanot:Ya te lo pedi varias veces,no intervengas en este blog,no es para debiles mentales Jack

Autor : Data de publicació : 14/07/2006 16:31:50

68    Re: La culpa de Israel

Jack, se los traduzco: BOLUDO En España como lo dicen?

Autor : BABUM Data de publicació : 14/07/2006 15:52:51

67    Re: La culpa de Israel

Jaime, a petición tuya envío un nuevo relato - en esta ocasión escrito por Gideón Levi - sabiendo de antemano que me van a llover insultos varios ( porque poco importa que no sea yo quien lo escribe, lo que sí parece que importa es que se digan cosas que no se quieren oir ). Y claro que hay muchos judíos israelíes inteligentes ( pacifistas también algunos ) que no cesan de denunciar lo que pasa allí. Para mí son personas muy valientes y con una dimensión humana profunda. Todos los conocéis, creo, pero también pienso - por la línea de pensamiento que sigue este blog- que a muchos no les interesa leerlos. Para muestra de autores, un botón: Jeff Halper, Ilan Pappe, Amira Hass..., Hay muchas páginas en internet donde encontrarlos. Y ahora ya el relato: “ Le di un puñetazo a un árabe en la cara” Gideon Levy Ha'aretz 21 Nov 2003 El Sargento del Estado Mayor en la Reserva Liran Ron Furer ya no puede seguir con normalidad con la rutina de su vida cotidiana. Le acosan las imágenes de sus tres años de servicio militar en Gaza, y la idea de que pudiera estar siendo la víctima de un síndrome que afecta a cada soldado israelí que realiza su servicio en los puestos de control en los Territorios Palestinos Ocupados, no le deja respirar. Cuando estaba a punto de concluir sus estudios en el departamento de diseño de la Academia de Arte y Diseño Bezalel decidió abandonarlos y consagrar todo su tiempo a escribir el libro que le obsesionaba. Las principales editoriales a las que presentó su obra han rechazado su publicación. La editorial que finalmente aceptó publicarlo (Gevanim) afirma que la cadena de librerías Steimatzky se niega a distribuirlo. Pero Furer está decidido a sacar su libro a la luz pública. "Uno puede adoptar las posiciones políticas más extremas, pero ningún padre o madre admitiría que su hijo se convirtiera en ladrón, criminal o en una persona violenta", dice Furer. "El problema es que el tema nunca se presenta bajo esa luz. El propio muchacho no se ve a sí mismo ante su familia de esa forma cuando regresa de los territorios ocupados. Al contrario: es recibido como un héroe, como alguien que está realizando la importante tarea de ser soldado. Nadie puede permanecer indiferente al hecho de que hay muchas familias en las que, en cierto modo, ya conviven dos generaciones de criminales. El padre pasó por ello y ahora le toca al hijo, pero nadie habla a la hora de comer del tema ". Furer está convencido de que lo que le pasó no es en absoluto algo excepcional. Allá estaba él, un imaginativo y sensible licenciado de la Academia Thelma Yellin de Artes, transformado en un animal en el puesto de control militar , en un sádico violento que daba palizas a los palestinos porque no le mostraban la deferencia necesaria, que agujereaba a balazos los neumáticos de los automóviles porque sus propietarios escuchaban la radio demasiado alto, que abusó de un adolescente retrasado mental que yacía esposado sobre el piso del jeep, simplemente porque tenía que descargar su cólera sobre alguien. Furer sostiene que el "Síndrome del Control Militar" (así se titula también su libro) transforma gradualmente a cada soldado en un animal, con independencia de los valores que traiga consigo de casa. Nadie escapa al influjo perverso de este mal. En un lugar donde prácticamente todo está permitido y donde la violencia es percibida como la conducta preceptiva, cada soldado pone a prueba los límites de sus propios impulsos violentos ejercitándolos sobre sus víctimas, es decir, sobre los palestinos. Su libro no es fácil de leer. Escrito en prosa seca y dura, empleando el rudo y grosero argot de los soldados, Furer reconstruye escenas de sus años de servicio en Gaza (1996-1999), años, como se recordará, de relativa tranquilidad. Furer describe cómo él y sus compañeros obligaron a algunos palestinos a cantar "Elinor" -"Era un espectáculo ver a aquellos árabes cantando una canción de Zohar Argov, como en una película"-, las emociones que los palestinos despertaban en él -"Algunas veces aquellos árabes me provocaban auténticas náuseas, sobre todo los que intentaban hacernos la pelota: los más viejos, los que se presentaban en el puesto de control con una sonrisa en la cara"; las reacciones que provocaban -"Si nos molestaban de veras, encontrábamos el modo de mantenerlos clavados en el puesto de control durante horas. A veces pierden todo un día de trabajo por ello, pero ésa es la única forma de conseguir que aprendan". Furer describe cómo solían ordenar a niños que lavaran el puesto de control para la hora de la inspección; cómo un soldado llamado Shahar se inventó un juego: "Primero comprobaba el documento de identidad de alguien y luego, en vez de devolvérselo, lo arrojaba al aire. Le daba morbo ver cómo el árabe tenía que salir de su automóvil para recoger del suelo su documento de identidad... Le parecía un juego y se podía pasar todo un turno de guardia así"; cómo humillaron a un enano que pasaba cada día por el control mi

Autor : Manuela Data de publicació : 14/07/2006 13:14:47

66    Re: La culpa de Israel

Jack, El comentario de que si no me gusta me puedo largar de Israel, no refleja mucha imaginación de tu parte. No sólo es poco imaginativo (lo usan todos los partidarios de las dictaduras cuando un compatriota las critica) sino porque nos sustrae de lo más precioso: que es nuestra capacidad de autoanálisis y de crítica constructiva, que es en definitiva lo único que nos puede salvar a largo plazo como estado. Los que ladran como tu no nos aportan nada. A lo mejor echas de menos la dictadura de Videla en Argentina (donde también decían que los que no estaban de acuerdo se podían ir a Rusia o Cuba). Dices que todas las guerras son sucias y mencionas la segunda guerra mundial. ¡No compares los secuestros y torturas del Tsahal en territorio legítimo palestino al desembarco de Normandía o a la contraofensiva de Moscú. ¡No seas absurdo!. Yo prefiero dialogar con israelís como Isaac (nota 57) quien aporta razonamientos que sí creo ayudan a Israel. Isaac reconoce que el Tsahal ha venido practicando secuestros y abusos que nos denigran, también apuesta por volver a las fronteras del 67. Isaac simplemente pone en duda que los radicales palestinos quieran dialogar y anhela que algún día haya alguien delante con quien negociar la devolución. Esa es una posición razonable y debatible. Isaac no niega que las torturas hechas por el ejército israelí puedan haber dañado nuestra causa. Isaac, No está claro que nuestra derecha y cúpula militar quieran volver a las fronteras del 67. Sabes que nuestro país tiene un pensamiento muy militarizado y que éstos influyen cada vez más en la política nacional (al menos en la toma de decisiones detrás de las cortinas). Cuando se discutió compartir Jerusalén (status del 67), abandonar todos los territorios ocupados y crear un fondo de compensación para los deportados palestinos, las negociaciones se vinieron abajo (por culpa de todos, incluyendo el inútil de Arafat). Hoy no creo que el plan de abandono de Gaza y Cisjorania que baraja el gobierno israelí pase por volver a las fronteras del 67, ni por compartir Jerusalén, ni por favorecer un estado palestino en serio (con sus instituciones y presupuestos). Sí estoy contigo en que en las actuales circunstancias las cosas están muy pero muy jodidas y que estamos metidos en un atolladero. En cuanto a la intervención en Gaza siguen acumulándose muertos civiles por docenas. En Líbano ya han muerto familias enteras (algunas al norte de Beirut donde no gobiernan los chiitas). Más allá de los fuegos de artificio, las muertes y heridos,...¿qué nos espera? Claro que la guerrilla libanesa chii es responsable de haber provocado, pero como os decía en notas previas, en mi opinión eso es caer en la trampa que nos han tendido. Por algún motivo Irán quiere que Israel ataque a Líbano y se incendie la región. ¿Nos creemos que los astutos iranís no podían prever la reacción del ejército israelí? Ahora estamos masacrando civiles todos los días - no sólo en Gaza sino en Líbano - y ellos nos observan como desempeñamos la obra teatral que tenían diseñada para nosotros - . No se si es que buscan hacer subir aún más el precio del petróleo o si creen que su legitimidad interna depende de radicalizar al mundo islámico o si quieren enviar una señal de lo que son capaces a los EEUU....pero en todo caso nos han tendido una trampa y hemos caído en ella. No es descartable tampoco que el primer secuestro desde Gaza también fuera orquestado por ellos. No es creíble que un gobierno palestino que no consigue pagar los salarios de los funcionarios (porque les retenemos impuestos de aduanas que son suyos) y que debe explicaciones a sus ciudadanos, tramara un secuestro dentro del territorio israelí. Yo me inclino por la tesis de que alguien lo decidió desde afuera usando a alguna de las muchas milicias que corren por Gaza. En todo caso no tenemos ningún derecho a vengarnos contra todos los palestinos y haciéndolo, cavamos aún más hondo el foso de nuestra autodenigración. " Sólo los locos atacan a todos, cuando el agresor es sólo uno" es un viejo proverbio ruso

Autor : Jaime Data de publicació : 14/07/2006 11:20:51

65    Re: La culpa de Israel

Jak the liar escribió este post en el otro debate sobre 'algunas preguntas incómodas': "El mufti de jerusalem,te acordas ? el amigo de Hitler hizo todo por la convivencia entre ambos pueblos .Por favor Goebels hubo uno solo!!!!!" Bien, Jack, pasemos de las mentiras y mistificaciones a los hechos: ¿A cuántos judíos entregó El Mufti, elevado como tal por los ingleses -no por los nazis- a Hitler para que los acabara en los campos de la muerte de Polonia? Respuesta: A NI UNO SOLO Pregunta: ¿cuántos palestinos se alistaron en las Waffen SS para liquidar judíos? Respuesta: SÓLO DOS, igual número que españoles o mexicanos. Así que olvida todo el interesado discurso de la connivencia palestinos / nazismo porque NO FUE VERDAD, pese a la parafenalia aparatosa NO SE TRADUJO EN HECHOS

Autor : Abenrumí Data de publicació : 14/07/2006 10:44:31

64    Re: La culpa de Israel

Es increible, corroborando el articulo de Pilar, como toda la prensa y TV mundial, en especial la TVE, informan sobre la crisis en Gaza o en Libano. No mencionan que los grupos terroristas, tanto Hamas como Hizbullah, operan cobardemente dentro de barrios densamente poblados para evitar que el fuego del ejercito israeli les de alcance y donde ademas tienen inmensos arsenales de proyectiles. Siempre mencionan las bajas de los civiles palestinos o libaneses, sin informar que la mayor parte de ellos son terroristas ( o milicianos como ellos los llaman). El colmo a todo esto son los informativos de Television Espanola, que jamas hablan de las bajas de civiles israelies, y siempre se refieren al ejercito JUDIO. Hasta hace poco tiempo estuvo a cargo de la corresponsalia en Jerusalem el excelente periodista Agustin Remasal, pero hoy ha sido cambiado por otro que iguala al nefasto recuerdo de Angela Rodicio o tambien a Peral (hoy en Lisboa). Para mi que esto obedece a una politica del Gobierno espanol , cuyo Ministro de Asuntos extranjeros es el Sr. Moratinos, de triste recuerdo en Israel por su actitud totalmente pro-palestina siendo Embajador de la UE en la zona. La actitud negativa de la Prensa Internacional al tratar de demonizar al Estado de Israel, sin que siquiera se mencione las violaciones de los derechos humanos en Rusia, Chechenia, China, Iran, Cuba, etc. etc. Seguramente seremos condenados nuevamente por el Consejo de Seguridad, y no nos quedara otra que recordar las palabras de Don Quijote a Sancho: "Sancho los perros ladran, es senal que avanzamos"

Autor : Josefus Data de publicació : 14/07/2006 10:29:15

63    Re: La culpa de Israel

Jack ¿dice usted que los aviones dela CIA perseguidos por la Unión Europea transportaban "verdaderas bombas humanas"? Pues mira por dónde, me acaba de dar usted lo que en periodismo se llama 'una gran noticia exclusiva, una noticia de portada' porque NUNCA NADIE JAMAS DIJO A QUIÉN LLEVABAN ESOS AVIONES y va usted y ¿¿¿asegura que sí lo sabe??? De hecho la CIA jamás ha reconocido siquiera que esos aviones fantasma sean suyos. Le recuerdo que hay una causa judicial abierta por el secuestro de un ciudadano italiano a bordo de esos aviones de la CIA que, mire usted por dódne, ni era el hombre terrorrista ni 'una bomba humana' Es lo que tiene la 'guerra sucia contra la guerra sucia' que con tanta suciedad acumulada no se ve muy claro a quién se represalia y acaban pagando inocentes por culpables. Ah, y no nos llame 'europeos progres de mierda' que Santi se va a enfadar y le tildará de 'ultraderechista antisemita' Que si no fuera por países europeos como Inglaterra y Francia, y tipos europeos como Lawrence, Balfour, Rotschild, Theodore Herzl, etc. hoy en día no existiría Israel.

Autor : Abenrumí Data de publicació : 14/07/2006 09:58:59

62    Re: La culpa de Israel

"Con que te crees que se combate la guerra sucia? con otra guerra mas sucia todavia" Vaya, Justo lo que pensaban Videla y los milicos de la Junta Militar Dice "Gano la democracia en la IIGM porque hutilizo medios mas brutales y mortiferos que las dictaduras.Y con eso se doblegaron" En el caso de la IIGM se equivoca Jack -como en todo lo que ud. dice- porque las democracias NO utilizaron métodos más brutales que el III Reich para vencer: ¿utilizaron las democracias 'einzagruppen', matanza de civiles en retaguardia, ejecuciones de rehenes, asesinatos de prisioneros -salvo casos muy concretados y aislados-, cámaras de gas, divisones de SS, unidades militares formadas por menores -Hitlerjugen-, experimentaron con seres humanos? Respuesta: NO Las democracias y la URSS ganaron no por su mayor brutalidad, ni siquiera por tener los mejores generales ni la mejor estrategia, sino por su enorme superioridad en medios humanos y técnicos: sólo en USA se botaba un barco 'Victory' cada día, un avión cada 5 minutos y un 'jeep' cada 80 segundos.... Es largo de exponer en este espacio... Conclusión: MIENTE usted. Como siempre, vamos De nuevo con respecto a la guerra sucia, cada vez que un estado de Derecho ha intentado ensayar la guerra sucia contra la guerra sucia ha acabado más ensuciado todavía que al principio, por lo que después ha vuelto a la simple legalidad contra la guerra sucia, confiando en la superioridad moral de la ley y la autoridad democrática frente al terrorismo: siempre ha dado resultado. Caso contrario, vea el lío en que se ha metido Bush con Guantánamo y los aviones / cárceles de la CIA perseguidos en Europa. Es largo de exponer en este espacio...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 14/07/2006 09:37:15

61    Re: La culpa de Israel

Lo mas lamentable de todo este interminable conflicto con los arabes, y asimismo musulmanes es la actitud del mundo, de sus lideres ,(excepto Estados Unidos claro) de toda la despiadada prensa internacional, a la cual los astutos musulmanes supieron como manejar ya desde Yasser Arafat, y claro. como "el petroleo habla" ellos son como decimos en Australia "the under dog" o sea los "pobres del asunto". Habiendo leido el coran y observando su ideologia y comportamiento, solo se que el mundo esta comenzando a sentir en carne propia por lo que ha pasado Israel, y lo que le queda.En cuanto a mi, mi decision esta hecha, apoyare a Israel para siempre. SHALOM !!

Autor : Dina Fernandez Data de publicació : 14/07/2006 09:29:35

60    Re: La culpa de Israel

post nº 51 "Vuestros últimos comentarios señalan que vosotros creéis que el dolor de los civiles de un lado de la frontera se pueden compensar adecuadamente si la dosis de dolor generado a los civiles del otro, es proporcional. Incluso decís que deseáis que dicho dolor se produzca" Disculpa Santi, pero yo no he dicho eso en ningún momento. Debes haberme leído mal. Si me citas o respondes, por favor, cita mis palabras exactas. No me divagues sobre cosas que no he dicho.... En mis posts, incluso en los que la administración del bloc ha decidido no publicar, he hablado siempre sobre HECHOS, no sobre ideologías. No me digas tú en qué creo o dejo de creer. Es un hecho que Israel ha secuestrado a 60 diputados palestinos y nadie sabe de ellos. Ya he recibido bastantes insutlos de los 'judíos' de este bloc, te ruego no te sumes tú a ellos. Estoy por pensar que al igual que existe el antisemitismo entre los gentiles existe también el 'antigentilismo' entre los judíos. Me gustaría darte mi mail o una forma de contactar contigo, pero habrás leído las múltiples amenazas de que he sido objeto en este bloc: sería un suicidio. A tu servicio,

Autor : Abenrumí Data de publicació : 14/07/2006 09:16:22

59    Re: La culpa de Israel

Jaime:El comenterio de que el pais va a su lenta agonia,es un concepto que te lo puedes guardar,y si no te gusta y vives en Israel,que es un pais libre y democratico puedes hacer las maletas e irte donde te guste,Yo te entiendo lo que sientes,pero en este juego mortal en que estamos hay que ser realistas y no suicidas. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 13/07/2006 22:26:05

58    Re: La culpa de Israel

Momentos dificiles esta pasando Israel,desde que Jizbala secuestró a dos soldados israelíes. Mucho mas dificil esta pasando la poblacion que Jizbala bombardea en el norte del pais,donde aparte de los cientos de heridos , causo la muerte de cuatro personas y otros de gravedad. Israel,ve al gobierno soberano de Libano responsable,por el ataque y rapto de los soldados,dentro del territorio SOBERANO de ISRAEL,sin ningun tipo de provocacion previa y despues que Israel se retiro de Libano a las lineas reconocidas por las Naciones Unidas. Libano se comprometio a desarmar a esa milicia,y desplegar sus tropas en la frontera con Israel. Por miedo a Jizbala no lo hizo y ahora tambien esta pagando el precio. Esperemos que Libano comprenda que no puede seguir cerrando los ojos y transmitir la responsabilidad a un grupo TERRORISTA PARAMILITAR,que es parte de su coalicion. Raul --------------------------------------------------------------------------------Agrego este articulo publicado el 13/7/06 ,en ABC.es Y ahora, tambien Libano TARDE o temprano, la persistencia de un grupo terrorista en forma de milicia organizada en la frontera del Libano con Israel tendria que causar graves problemas de seguridad en la region, como asi ha sido. El incumplimiento por parte de Hizbola de las resoluciones de Naciones Unidas, que piden su disolucion para que sea el Ejercito nacional libanes el encargado de la seguridad de una frontera tan sensible, ha acabado por tener las consecuencias que se temian y precisamente en el peor de los escenarios. Con la franja de Gaza ardiendo por los cuatro costados, la milicia chii, justamente incluida en la lista de grupos terroristas, trata de chantajear al Ejercito israeli con el secuestro de dos soldados, en el momento mas dramatico de los ultimos años en la franja de Gaza. Sus padrinos, Siria e Iran, han escogido adem?s el momento mas ventajoso para sus propios intereses, de manera que salpique y eclipse las discusiones que tienen lugar en Paris sobre el modo de impedir que el regimen de Teheran se dote de armas nucleares. Aunque se quiera pensar que los radicales de Hizbola en Libano y los palestinos de Hamas puedan estar actuando de forma coordinada, como sugiere Israel, lo unico claro es que nada de lo que esta pasando en estos momentos contribuye a ningun tipo de solucion. Tanto en Gaza como en el sur de Libano se han producido secuestros de soldados; y si Israel cediera ahora, esta actividad se convertira en el nuevo lenguaje de los terroristas. Pero al mismo tiempo, Israel recibio un apercibimiento por parte de la comunidad internacional el fin de semana pasado, para exigirle que no hiciera uso desproporcionado de la violencia, y es de esperar que, aunque sean demasiado tibios, esos llamamientos a la moderacion se repitan ahora que los cañones de los carros de combate israelies estan disparando contra territorio libanes. Los bombardeos que se han producido ya son poco esperanzadores en este sentido y, por lo que se ha visto, los militares hebreos no parecen tener intenciones de dar marcha atras. En este escenario, la ultima ofensiva militar desplegada por Israel, una autentica exhibicion de fuerza, no contribuye a resolver el conflicto. Tampoco el ataque llevado a cabo recientemente en amplias zonas de Gaza. La firmeza comprensible frente a comportamientos terroristas debe mantenerse dentro de los limites de la mesura en la respuesta, porque de otro modo los argumentos que la justifican podrian perder su validez. Pero en ningun caso pueden equiparse las acciones militares de Israel con los modos empleados por sus declarados enemigos en la zona, Hamas y Hizbola. Estos ultimos practican simplemente el terrorismo, y sus metodos preferidos no son otros que la violencia y el chantaje.

Autor : Raul Data de publicació : 13/07/2006 22:03:36

57    Re: La culpa de Israel

Manuela querida:Seguramente habras cambiado de sexo.Yo te hablo como israeli, no como europeo que no le cuesta nada hablar pavadas y en lugar seguro,vivo en Haifa donde hace un rato nos regalaron dos misiles,asi que puedo hablar.Con que te crees que se combate la guerra sucia? con otra guerra mas sucia todavia ,si esta sirve para salvar y proteger vidas,Y te pongo como ejemplo la Segunda Guerra Mundial,era la democracia contra el nasismo y el fasismo.Quien gano la democracia porque sus ideales eran mas elevados?NO, craso error,Gano la democracia porque hutilizo medios mas brutales y mortiferos que las dictaduras.Y con eso se doblegaron.Si tu tienes cargo de conciensia puedes ir a un siquiatra que te cure,no hay en el mundo sevicios secretos que no utilicen metodos no sanctos para ser eficientes .Mira los progres de mierda europeos para justificar sus grandes sueldos sacaron a relucir los vuelos fantasmas que hizo la CIA,con verdaderas bombas humanas,si eso me sirve para evitar nuevos atentados o desmantelar redes terroristas bien venidas sean Hay que ser bueno pero no buenudo,preguntale a un argentino que quiere decir este calificativo Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 13/07/2006 21:59:48

56    Re: La culpa de Israel

Me considero un judío "inteligente" comprometido con la paz que he vivido 7 años en Israel y lo que cuenta Manuela es cierto pero no se puede equiparara lo que hacen las organizaciones terroristas palestinas. Los soldados de Tzahal no son terroristas, son gente con mucha preparación intelectual y moral que reciben órdenes y que no matan deliberadamente civiles tal y como lo proclama a los 4 vientos de forma tendenciosa la prensa europea. Se intenta acabar con los terroristas y efectivamente los métodos militares utilizados son muy reprobables. Pero es más bien un tema estratégico-militar que político. Lo que está ocurriendo estos últimos días y semanas es que las organizaciones terroristas palestinas han golpeado directamente a Tzahal matando y secuestrando a soldados (los 2 últimos no son judíos) y eso hace que todas las decisiones de represalia y búsqueda las tome la cúpula militar que es ajena a temas diplomáticos y políticos. Estoy con Manuela que hay que denunciar los excesos del ejército israelí con todas las fuerzas pero hay que hacerlo en Israel,hacerlo fuera sólo sirve para dar cañaza a todos los que quieren exterminar y destruir al Estado de Israel. Lo más triste de todo es que la sociedad israelí representada por este nuevo gobierno de centro izquierda quiere poner fin a la ocupación de Cisjordania como se ha hecho con Gaza pero la mayoría de la población palestina arengada por sus fanáticos dirigentes no se conforman con un estado independiente en las fronteras del 67: quieren que Israel no exista y que todos sus habitantes se vayan o mueran. Ante esta tesitura, el Ejército israelí tiene muy difícil el rol puramente defensivo ya que si se queda sin hacer nada, Israel podría desaparecer. Sí a un estado palestino, fin al terrorismo palestino ( se acabarían todos los excesos militares israelíes) y por la vida, la seguridad y la dignidad de los ciudadanos israelíes. Personalmente no me gustan las represalias, pero tampoco quiero que Israel desaparezca. Es todo un dilema y un tema delicado y complejo.

Autor : isaac Data de publicació : 13/07/2006 19:48:31

55    Re: La culpa de Israel

Espero que, de una forma u otra, la invasión del Líbano se vuelva contra Israel y tenga que lamentarlo durante mucho tiempo.

Autor : Joanot Data de publicació : 13/07/2006 17:44:48

54    Re: La culpa de Israel

Mira Santi, no creo en el principio de "los judíos se lo tienen merecido". Además jamás he dicho nada acerca de los judíos. El Estado de Israel sí cree en el dolor producido a las poblaciones y en sus supuestos mecanismos de compensación. De ahí la politica de castigos colectivos que aplica sistemáticamente. Esa es una forma primitiva de pensar, pero es que el sionismo es una ideología primitiva, tribal, totémica que se apoya en la mitología y en lideas irracionales, es un nacionalismo étnico que cree en la existencia de un sujeto colectivo, el samado "Pueblo Judío" supuestamente milenario, cuyas esencias pretende defender. Por eso los dirigentes israelíes aplican castigos tribales para vengar ofensas que estiman tribales.

Autor : Joanot Data de publicació : 13/07/2006 17:42:15

53    Re: La culpa de Israel

Jaime, Dudo que no sepas quien es Manuela, en cuanto a judios que se pones como viejas, me da la impresión que conoces bien a las viejas, caray es interesante este debate!!. Rascypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 13/07/2006 17:30:09

52    Re: La culpa de Israel

Banbum, Hay Judios en España y tenemos hijos, pero no para desequilibrados, el amor es ciego pero no imbecil, afortunadamente, en cuanto a Juantxu, con su ultima respuesta, seria suficiente para saber su grado de madurez, el de el y otros, por esto mismo apelo a el resto del blog a no continuar mas con debates(?) esteriles que no reportan nada positivo, ni ayudan en nada, sabemos quienes son y cuales sus objetivos, saben que en este instante, sufren en Israel y se regodean en su infame inmundicia mental, por lo tanto y como dijo el Sabio: "no dar perlas a los cerdos pues las pisotearan". Banbum, Jazak Amenu! recibe un cordial Shalom. Antonio Mula.

Autor : Data de publicació : 13/07/2006 17:19:07

51    ¿Habéis leído a Manuela?

¿Quién va a contestar al relato de Manuela - 56 - en el que informa como ex-soldado israelí, como el ejército de dicho país regularmente secuestra y tortura a jóvenes palestinos "sospechosos" que nunca son juzgados? Me gustaría añadir que no creo que la mayoría de israelís sepa lo que hace su ejército en Cisjordania y Gaza ni mucho menos lo que lleva 40 años haciendo. Reitero además que creo que no han leído a Maquiavelo; quizá porque no esté traducido al hebreo. Manuela, si conoces a más israelís dispuestos a aportar evidencias sobre el tema sugiero los invites a este Blog. Necesitamos opiniones de israelís y no de europeos gentiles que mean siempre fuera del tarro, ni de judíos no israelís que se ofenden como viejas cuando les dicen que ya no son jóvenes, cada vez que alguien critica a Israel. Los israelís inteligentes (no pacifistas) son los únicos que pueden desenmascarar una política que lleva al país a su lenta agonía debido o bien a la incompentencia o a la mala fe de algunos de nuestros líderes.

Autor : Jaime Data de publicació : 13/07/2006 15:05:26

50    ¿A qué jugáis?

Joanot y Abenrumí, Sería quizá conveniente que aclararéis a qué jugáis. Vuestros últimos comentarios señalan que vosotros creéis que el dolor de los civiles de un lado de la frontera se pueden compensar adecuadamente si la dosis de dolor generado a los civiles del otro, es proporcional. Incluso decís que deseáis que dicho dolor se produzca, como fórmula justa. O sea que realmente creéis en la tesis de que se trata de una guerra entre civiles y no entre gobiernos (o entre un gobierno y grupos armados del otro bando). También creéis en la doctrina de los "judíos se lo tienen merecido" la cual no es diferente de la comunmente extendida doctrina de "los palestinos se lo han ganado". No se si os reivindicáis como fascistas - creí entender que presumíais de izquierdistas - pero os recuerdo que dicha doctrina no sólo caracteriza sino que incluso define de raíz a los racistas y a los fascistas. El antisemitismo es una marca de origen en el pensamiento reaccionario europeo. Puedo entender que se nos caliente a todos la cabeza en un debate sobre un conflicto en el que muere gente cada día y que acabemos soltando alguna frase en la que no creemos pero sólo para hacer daño, pero no caigáis tan bajo. De lo contrario decidlo abiertamente: "somos militantes de la extrema derecha y nos autodefinimos como antisemitas". Definamos las reglas.

Autor : Santi Data de publicació : 13/07/2006 14:56:15

49    ¿Quién comprende a los fundamentalistas?

Babum, Te he dicho cien veces ya que los fundamentalistas buscan sembrar el odio. También te he dicho cien veces que opino que Israel se equivoca masacrando a civiles . Preguntas, ¿quién gana con todo esto, Israel desde luego que no..? Yo creo que en Israel hay sectores que prefieren una política de tensión permanente (algo en lo cual coinciden con los radicales árabes) antes que bajar la tensión y tener que pactar. A menudo los radicalismos acaban teniendo intereses coincidentes. ¿Quiénes mataron sino a Rabin? ¿Quiénes se han encargado de que siempre que un proceso de paz parecía que iba a funcionar, fracasara? Seguro que también han sido palestinos (o árabes de terceros países) pero no me dirás que nadie en Israel jamás jugó la carta de hacer fracasar los planes de paz (seguramente Barak y Shlomo Ben Ami no estarían de acuerdo con quienes les dijeran que sólo han sido palestinos los que torpedearon el anterior proceso de paz). No me digas que vuelo muy arriba porque quienes me escriben emails cada tres días son israelís que están ahora en Gaza contando heridos y trabajando con palestinos (ONGs). Tengo una íntima amiga que es lider de una de esas organizaciones y a pesar de mis ofrecimientos se ha negado a entrar en este Blog (además no habla español) porque dice que en este Blog diario ya participa cada día en Israel. Ellos dicen eso y están más cerca que tu que estás en Argentina comiéndote churrascos con chimichurri. Yo nunca he cuestionado tu legitimidad para opinar porque estés sentado en un café en Buenos Aires o en Rosario, así que por favor no me digas que yo no se nada porque estoy en España. He estado en Israel muchas veces (como supongo que tu también) por trabajo y turismo y conozco a gente de todas las opiniones sobre este tema. Lo que entiendo que dice Jaime es casi lo mismo. Se pregunta si Israel no se da cuenta de que le hace el juego a los extremistas árabes atacando a los civiles palestinos y libaneses ya que los primeros buscan radicalizar a los civiles. Además su legitimidad sólo se mantiene si hay guerra. Bajo la paz, Hamas no se comería un rosco como decimos en España. Yo añadiría que Israel sí sabe lo que hace, pero que está en manos de radicales que quieren lo mismo (no tener que encontrar una solución y mantener la tensión lo más posible).

Autor : Santi Data de publicació : 13/07/2006 14:44:22

48    Re: La culpa de Israel

Aun no leo mi ultimo post administracion, supongo que sera un acto de censura. En respuesta al estupido literato de Babum, decirle que me parece oir cerca de Hayfa ciertos cohetes de Hizbullah si se les ocurre tocar Beyrut y sus alrededores...suerte

Autor : Juantxu Data de publicació : 13/07/2006 14:40:02

47    Re: La culpa de Israel

Abenrumi eres caca. Juantxu si no sos abenrumi, eres otra caca. Joanot como dice Jack, infradotada/o. Solo les deseo que si tienen hijas/os (no se sus edades) ojala por esas cosas del destino se enamoren de jovenes judios/as. Quedan en España? Santi, siento que me estas decepcionando, siempre la mirada desde alla. Esta bien acepto tus diferencias pero hombre parate aunque sea en el medio. Estas con una mirada desde muuuuuuy el otro lado. Siempre caes en lo mismo. Para ser grafico estas mas cerca de Abenrumi el gilipoyas que de la imparcialidad. Te pedi que me hables un poco mas de la mierda fundamentalista y sus agresiones. Ya leiste a Jaime? Expreso bastante mejor lo que yo quice decir. Y les pregunto a todos QUIEN SE BENEFICIA CON TODO ESTO? Israel definitivamente no, por lo menos en la opinion mundial entonces nuevamente te pregunto que hacer.

Autor : Babum Data de publicació : 13/07/2006 14:08:33

46    Re: La culpa de Israel

¿qué se sabe del medio cenentar de diputados palestinos SECUESTRADOS por Israel hace una semana?¿Por qué la prensa internacional lo calla, y no nos informa de ellos, y sólo habla de 3 ó 4 soldados judíos secuestrados?¿Por que no se pone rostro, nombre y apellidos, a los niños masacrados por Israel en Líbano y Gaza, y lloriquea la prensa internacional po un colopno de 18 años asesinado?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 13/07/2006 13:23:44

45    Re: La culpa de Israel

¡Mira a quién secuestraron! Arik DiamantTraducido por Germán Leyens Cientos de ‘sospechosos’ palestinos han sido secuestrados de sus hogares y jamás serán juzgados.Son las primeras horas de la mañana, todavía es oscuro. Una fuerza guerrillera sale de la nada para secuestrar a un soldado. Después de horas de cautelosos movimientos, la fuerza llega a su objetivo: ¡es una emboscada! En segundos, el soldado se encuentra frente al cañón de un fusil.Un golpe en la cara con la culata del arma y el soldado cae por tierra, sangrando. Los secuestradores lo recogen, atan rápidamente sus manos y le vendan los ojos. Se los traga la noche.Podría ser el final del secuestro, pero la pesadilla sólo acaba de comenzar. La madre del soldado se desmaya, su padre reza. Sus comandantes prometen hacer todo lo posible por que vuelva, sus compañeros juran venganza. Toda una nación se alza en armas, retorciéndose de dolor y preocupación.Nadie sabe cómo le va al soldado: ¿Está herido? ¿Le concedieron sus captores un mínimo de decencia humana, o lo están torturando hasta la muerte, pisoteando su honor? El peor sufrimiento es no saber. ¿Volverá a casa? ¿Y si vuelve, cuándo? ¿Y en qué condición? ¿Puede alguien mostrar apatía ante un drama semejante?Terror israelíEsta descripción, te sorprenderá, no tiene nada que ver con el secuestro de Gilad Shalit. Es la historia de un arresto que realicé como soldado del ejército israelí, en la kasbah de Nablus, hace unos 10 años. El “soldado” era un muchacho de 17 años, y lo secuestramos porque conocía a “alguien” que había hecho “algo”.Lo llevamos maniatado, con un saco de arpillera sobre la cabeza, a un centro de interrogación del Shin Bet [servicio de espionaje israelí, N.d.T.] conocido como el “Monte de los Gritos” (entonces pensábamos que era divertido). Allí, al prisionero lo golpearon, lo sacudieron violentamente y lo privaron de sueño durante semanas o meses. Quién sabe.Nadie informó sobre su caso en la prensa. Nadie apeló a los diplomáticos europeos para que le ayudaran. Después de todo, no había nada extraordinario en el secuestro del muchacho palestino. Durante los 40 años de ocupación hemos secuestrado a miles de personas, exactamente como capturaron a Gilad Shalit. Amenazados con un fusil, golpeados despiadadamente, sin juez o jurado, ni testigos, y sin suministrar ninguna información sobre el cautivo a su familia.Cuando los palestinos lo hacen, lo llamamos “terror.” Cuando nosotros lo hacemos, trabajamos horas extra para encubrir la atrocidad.¿Sospechosos?Algunos dirán: El ejército israelí no “sólo” secuestra. Se trata de “sospechosos”. · No hay mentira más perversa. En todos mis años en el ejército, llegué a una conclusión simple: ¿Qué convierte a alguien en “sospechoso”? ¿Quién, exactamente, lo sospecha, y de qué?¿Quién tiene derecho a sentenciar a un muchacho de 17 años al secuestro, la tortura y su posible muerte? ¿Un interrogador de 26 años del Shin Bet? ¿Uno de 46 años? ¿Tienen alguna educación superior, aparte de su capacidad de interrogar? ¿Cuáles son sus consideraciones? ¿Si todos esos “sospechosos” son tan culpables, por qué no son juzgados?Cualquiera que crea que a pesar de la falta de transparencia, el ejército israelí y Shin Bet hacen lo posible por reducir a un mínimo las violaciones de los derechos humanos, es ingenuo, si no le han lavado el cerebro. Basta con leer los testimonios de soldados que han realizado detenciones administrativas para convencerse de la profundidad de la inmoralidad de nuestras acciones en los territorios [ocupados].Hasta hoy mismo, hay cientos de prisioneros pudriéndose en prisiones y mazmorras del Shin Bet, gente que nunca ha sido – y jamás será – juzgada. Y los israelíes están silenciosamente resueltos a este fenómeno.Responsabilidad israelíEl día que secuestraron a Gilad Shalit yo iba en taxi. El conductor me dijo que debemos entrar en Gaza, comenzar a matar a la gente uno a uno, hasta que alguien no resista y devuelva al rehén. No es evidente que una tal operación devuelva a Gilad en vida.En lugar de ser llevados a reacciones terroristas, como lo ha hecho la sociedad palestina, deberíamos liberar a algunos de los soldados y civiles que hemos secuestrados. Es adecuado, correcto, y podría llevar a un aire de reconciliación en los territorios.¡Caray! Si con ello Gilad vuelve a casa sano y salvo, lograrlo es nuestra responsabilidad hacia su persona. Arik Diamant es reservista del ejército israelí y jefe de la organización “Derecho a Rehusar”.

Autor : Manuela Data de publicació : 13/07/2006 13:23:11

44    Re: La culpa de Israel

Babum, Dices que a lo mejor compartes (como muchos otros israelís) que lo que se está haciendo es contraproducente pero te preguntas entonces, ¿qué se debe hacer ante la provocación de los secuestros? En primer lugar imagino que estarása de acuerdo en que una cosa es responder a un ataque de un movimiento armado como Hezbolah que está en un país extranjero y otra cosa bombardear barrios y ciudades habitadas por civiles. Si el IDF ataca posiciones de Hezbollah como respuesta a una acción armada, eso es una cosa pero la devastación de Gaza constituye una acción cualitativamente de otro orden (ayer sin ir más lejos se cargaron el ministerio de asuntos exteriores, después de haber eliminado un reguero de infrastructuras eléctricas y de haber matado a decenas de civiles). Preguntas, ¿qué se puede hacer? Estoy más cerca de las opiniones de Shlomo Ben Ami el cual la última vez que le vi en la TV española dijo que él no confiaba ni en Israel ni en los palestinos para encontrar una solución sin ayuda exterior, dado que consideraba a ambos países incompetentes en la materia. Decía que ambos tenían que aceptar una intervención de la ONU /UE/EEUU que incluyera una separación organizada y acompañada de un plan de paz por territorios (devolución total de los territorios ocupados), compensaciones materiales a los palestinos y reconstrucción de instituciones e infraestructuras, a cambio de fronteras seguras y de que la comunidad internacional garantizara la seguridad de Israel con los palestinos. En un artículo además dijo que había que negociar con Hamas aunque sus estatutos incluyeran la destrucción de Israel, porque había que meterlos gradualmente en una vía política (señalando que ellos mismos están divididos). También dijo que el referendum palestino era una mala idea (pero no recuerdo porqué). En todo caso Israel se ha encargado de que los palestinos no puedan hacer dicho referendum. Yo me pregunto, ¿porqué es tan malo que hagan un referendum? A fin de cuentas hacen elecciones y eligen a sus líderes (nos gusten o no) renovándolos periódicamente a pesar de las bombas y dificultades (ese no es el caso en los demás países árabes salvo quizá Tunez). Como dice un tal Jaime, en todo caso esta política de aplastar a todos los palestinos funciona a favor del ala radical de Hamas y de los Sirios, los cuales siguen la doctrina de: "cuanto peor mejor". Parecería que en Israel también hay gente que piensa lo mismo y que se sienten más cómodos teniendo delante a Siria, Hezbollah y una Hamas radicalizada porque es un lenguaje que les refuerza en su posición de discurso bélico. Es como si dijeran, mientras haya tiros no tendremos que afrontar la realidad de devolver tierras y construir algo con el vecino, que es realmente lo que no tenemos ganas de hacer. No hablo del pueblo de Israel. Me refiero a sectores concretos.

Autor : Santi Data de publicació : 13/07/2006 12:57:06

43    No a Clarin!

http://noaclarin.blogspot.com/

Autor : http://noaclarin.blogspot.com/ Data de publicació : 13/07/2006 11:45:37

42    Re: La culpa d´Israel

Juantxu, ¿te he leído bien? dices que te alegras de que unos integristas islámicos, miembros del partido de Dios, que educan a sus niños para el odio, y que nunca aceptarán la paz, se dediquen a matar soldados israelíes? ¿Es eso? No sé qué pensar de alguien que aplaude a los asesinos. Creo que lo que pienso, por desgracia, es lo correcto. Debes ser muy mala persona.

Autor : Chileno horrizado Data de publicació : 13/07/2006 00:05:29

41    Re: La culpa de Israel

Me alegro de la operacion realizada por Hizbullah sobre territorio ocupado libanes y en el intento de intrusion de 3 tanques Merkava CON EL RESULTADO TOTAL DE 8 MUERTOS (POSIBLEMENTE MAS), 2 secuestrados (ahora el mundo se movera por estos soldados israelies pese al silencio y la indeferencia respecto a los prisioneros en carceles israelies, como Samir Qantar) y mas de 27 heridos. Este es el lenguaje que entiende israel...y si regresan con la agresion, la respuesta que les espera sera mucho mayor.

Autor : Juantxu Data de publicació : 13/07/2006 00:01:53

40    Re: La culpa de Israel

Y continúa la tragedia. Hoy no sólo han fallecido varios soldados israelís y sido secuestrados otros dos en Líbano sino que la fuerza aérea israelí ha matado a más de veinte civiles en Gaza (según fuentes israelís y palestinas) además de a muchos milicianos; más allá de lo que vaya a suceder en Líbano en las próximas horas. En estos momentos es cuando más importante es la frialdad. Seguir atacando objetivos indiscriminados o deliberadamente calculados pero civiles (ej. instalaciones civiles) cuando el enemigo provoca, es hacerle el juego al enemigo. Alguien en Hezbolah o Hamas (y/o en Irán y en Siria) cree que dañando a los civiles palestinos y libaneses, su causa se acrecienta. Israel como siempre muerde el anzuelo. Eso se llama ganar perdiendo...o perder creyendo que uno va ganando. Los mongoles eran maestros en ese tipo de guerras (en la edad media) e Irán le ha venido aplicando esa medicina a los EEUU desde que Carter estrelló los helicópteros, pasando por Líbano, Irán-Contra (y ahora con Irak). ¿No venden a Maquiavelo en las librerías israelís? ¿Está traducido al hebreo? Empecemos por traducirlo.

Autor : Jaime Data de publicació : 12/07/2006 21:56:03

39    Rosario cruz

Ciertamente con haber escrito ese apelativo en la firma de tu post, habriamos sabido que se trataba de Rosario Cruz de Zuroaga. Con mis saludos a todos los de tu gremio Juantxu

Autor : Juantxu Data de publicació : 12/07/2006 21:40:30

38    Re: Santi

Babum te saluda. En algunas cosas estamos de acuerdo, en otras muchas no y que? Si estuvieramos frente a frente podriamos platicar tranquilamente. Pero en mi opinion si tienes escribiendo aqui pro fundamentalismo musulman. O ves que los abenrumi aportan algo para que haya Paz. O estan reconociendo al estado de Israel. Tu si lo reconoces, no estas de acuerdo con desiciones, con algunas posturas, o con las reacciones si quieres desmedidas. Desde esa base puedo hablar contigo. YO te pregunte que se debe hacer ante la provocacion del secuestro y asesinato de dos adolescentes. Quizas ambos estemos de acuerdo y muchos en Israel por lo que veo en las noticias que lo que se esta haciendo es contraproducente. Pero dime QUE SE HACE ENTONCES? Muy interesante el articulo que pone Raul. El 40 % de los palestinos estaba de acuerdo con el movimiento Paz y ahora, es decir quieren la PAZ. Con referencia al tema de que me agradezcas no insultarte, pues hombre, solo debatimos ideas. Las frases hechas y comunes las conocemos todos. Pero me lo dices como si alguna vez me hubiera dirigido a ti con alguna palabrota de mas. Por supuesto que al pobre facho de Abenrumi nuevamente lo hice enojar. Es tan boludo (piropo argentino) que hasta dudo que lo que escribe se lo crea. Es una especie de vampiro solo que lo rechaza una estrella judia en vez de una cruz. Resumimos santi, Que hacemos?

Autor : Data de publicació : 12/07/2006 20:47:02

37    Re: La culpa de Israel

A joanot no le contesto porque me es muy dificil hablar con retrasados mentales . Pero Aberumi querido te vuelvo a repetir que si tu quieres reconocimiento de 700.000 palestinos yo quiero el reconocimiento de los 6oo.000 judios expulsados de Egipto ,Libano ,Siria,Marruecos etc y despojados de todos sus bienes y no me digas que no es cierto porque nosotros no hicimos como ustedes la industria del exilio.Y calmate un poco porque en el Blog estas dando asco afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 12/07/2006 17:17:23

36    Re: La culpa de Israel

Abenrumi, eres mas cobalde que los gatos de la Loles, que corrian detras del tren para que no les pillara, en cuanto a santi, el otro cobalde( perdon tratando con tanto cobarde uno se atraganta) que pontifica sobre Israel y le tiene tomada la medida al blog, o eso piensa el, pobre la realidad es otra, todo el blog menos cuatro trolls, pasan de tus aseveraciones pontificias, es un debate a cuatro personajillos, por cierto siempre los mismos. Disfrutad de las cacofonias fascistas disfrazadas de tolerancia y pacifismo falso y cobarde. Vuestro problema es que Israel no es una pequeña potencia en todos los campos, para volver a repetir lo que os gustaria hacer, pensar que eso no volvera a ocurrir jamas machotes, y ahora a responder con buenas palabras (el bueno) y con las gilipolleces de turno el otro (el malo). Hasta luego troll cobarde!! ha rabiar!! Bartolomiu

Autor : Bartolomiu Data de publicació : 12/07/2006 16:03:06

35    Re: La culpa de Israel

No entiendo esa manía, esa idea fuerza de que 'hay que reconocer a Israel' ¿A cambio de qué?¿Acaso Israel reconoce a Hamás, a Al Fatah, a la ANP, a la nación palestina?¡¡Pero si Israel hasta niega que expulsara 700.000 palestinos en 1948, al mismo tiempo que les niega el derecho al retorno a unas personas que mantiene que no fueron expulsadas (¿¿¿???)!! ¿Qué se gana, qué se pierde, qué contrapartida se logra 'reconociendo el derecho de Israel'?¿Qué está dispuesto a hacer Israel a cambio de ese reconocimiento que tanto le importa?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 12/07/2006 14:19:07

34    Re: La culpa de Israel

Que conste en acta que estoy de acuerdo con el razonamiento que expone Raúl (nota 23) atribuido a un periodista Saudí (en un diario Kuwaití) y que considera absurda y contraproducente para la causa palestina (y según el autor, probablemente orquestada por potencias extranjeras) la acción de Hamas conducente al secuestro del soldado israelí (y a la muerte de dos personas más). Eso en nada invalida mi razonamiento, compartido por múltiples organizaciones israelís, de que la respuesta del estado israelí debía ser proporcional y no podía ni debía ser indiscriminada contra la población civil (como lo está siendo, con la consecuencia de 70 muertos comprobados de los que 20 al menos son civiles y no milicianos según ONGs israelís), por el mismo motivo por el que ningún estado europeo se protege del terrorismo utilizando dichos métodos (los prohiben la convención de Ginebra y todos los tratados y principios internacionales). Ni Gran Bretaña ni España (los dos estados europeos más golpeados por el terrorismo) han llegado jamás a esos grados de degeneración moral de bombardear barrios en las zonas donde se esconden terroristas (hasta Pilar sutilmente dijo que no lo compartía, lo cual supongo le costará alguna llamada de teléfono de algún hincha). Dicho esto, comparto el razonamiento contrario a Hamas que nos aporta Raúl (y que al parecer es compartido por una parte de la opinión árabe) Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 12/07/2006 13:51:15

33    Re; a Joanot y Abenrumí

Os agradezco vuestra visión del problema. La verdad absoluta no la tiene nadie y para mí todas las opiniones son respetables bajo las circunstancias personales y vivencialies de cada uno. "Yo soy yo y mi circunstancia" decía Ortega y además es verdad. Vivir excluido y además dominado por idelogías religioso-políticas, transforma al ser humano en un ser "mononeuronal", radicalizado e incapaz del raciocinio al que obliga el diálogo. Ésta es la postura que, sin ser especialista, deduzco de la lectura de la prensa que tienen Hamás y sus adictos como aquella parlamentaria que anima a las mujeres a tener hijos para hacer mártires. Un día esta postura debe cambiar y racionalizarse y es lo que pretendía con mi intervención. Hamás puede dar y debe dar el gran paso a la aceptación y convivencia mútua con Israel. Israel no cederá, le va la supervivencia como Estado.

Autor : Logos Data de publicació : 12/07/2006 13:44:29

32    Re: La culpa de Israel

Juantxu, Ciertamente es un insulto para los gilipollas, desde estas letras pido encarecidamente no insultar mas a los gilipollas, y a partir de ahora llamarlos por su nombre "cobardes nazis" que se escudan bajo pseudonimos y no dan la cara, como todo buen fascista. Rosario Cruz de Zuroaga.

Autor : Rosario Data de publicació : 12/07/2006 13:30:40

31    Re: La culpa de Israel

Babum, En relación a tu comentario, creo que más de una vez he expresado opiniones en este Blog contra los fundamentalismos incuyendo el musulmán. Quizá lo haría más a menudo si aquí escribieran pro fundamentalistas musulmanes. Dejémoslo claro; es obvio que dicho movimiento es un peligro para la humanidad sin lugar a dudas y que hay que combatirlo. La pregunta es cómo. Opino que las políticas de los EEUU en Irak y de Israel en Medio Oriente, refuerzan a ese fundamentalismo. En el caso de Irak está claro, uno (el chii) es abiertamente apoyado por los EEUU como mal menor y el otro (el suní) se refuerza cada día disfrazado o entremezclado con la resistencia nacionalista. Ayer los fundamentalistas concluyeron su toma del poder en Somalia sin ir más lejos. También ayer seis ONG israelís han denunciado al gobierno Olmert por violación sistemática de los derechos humanos en Gaza, ante el Supremo israelí. ¿Son parte de una campaña orquestada por el antisemitismo internacional? Creo que tu estás de acuerdo en que no; que símplemente son israelís que se dan cuenta de algo de lo que no se dan cuenta tantos otros israelís. La espiral de aceptación de los abusos ante un pueblo vecino es típica de las sociedades en vías de degeneración de valores (lo vemos en Europa cuando barrios enteros de Bélgica, Francia o Austria votan a la extrema derecha sin rubor). También occure en Israel. Al menos tu sí reconoces que existe el fundamentalismo israelí, y dices no compartirlo. A lo mejor si habláramos cara a cara resultaría que tenemos ideas parecidas o al menos no incompatibles. De todas formas gracias por no llamarme idiota, fabricante de frases hechas o algo parecido (como es habitual en otros contertulios que sí se limitan a "frases hechas" como : "La culpa la tienen ellos - los cuatro millones de palestinos - ", "eres un izquierdoso sentado frente a tu PC",.......etc. etc." ). Supongo que los israelís que denuncian al estado israelí también deben estar todo el día sentados delante de un PC, como también el movimiento Paz Ahora, los periodistas de Haaretz, los soldados y oficiales que se niegan a servir en los territorios ocupados y mucha más gente,...... Esperemos que sean algún día mayoría. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 12/07/2006 12:48:24

30    A la administradora / administracion de la web

Creo que el post nº 22 es meridienamente insultante: "22 A ABENRUMI JAJA tontisima tu respuesta. Ven a la Argentina y dime si los españoles, gallegos, gaitas, o como quieras que les llamen gozan de mala salud. Eres un tonto que mezcla las cosas. Y si, finalmente estamos de acuerdo con algo, en la "colonizacion" fuisteis un poco barbaros no? Mira el tema que traes gilipoyas ! " Deberia haber mayor cuidado a la hora de publicar participaciones que no contengan insultos tan baratos.

Autor : Juantxu Data de publicació : 12/07/2006 10:31:24

29    Re: La culpa de Israel

nº 22 el gilipoyas lo será TU PUÑETERO PADRE si es que llegaste a conocerlo jamás ¿me he expresado con claridad?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 12/07/2006 10:15:42

28    Re: La culpa de Israel

"Cuando los combatientes del Vietcong excavaron túneles subterráneos para llegar hasta la base americana Danang en Vietnam del Sur... Lo hicieron dentro de las fronteras de su patria" mira, pero lo que te callas es que Vietnam del sur, según los USA, no era 'su nación' Y también te callas que Israel está haciendo pagar el pato no sobre 'terrroristas' sino sobre civiles, desarmados, menores de edad, etc. Anteayer, un helicóptero mató a cuatro chicos ¡que jugaban al fútbol! De seguro el pilot interpretó que el balón era una bomba y por eso se la pateaban. Igual, igual, que los nazis de las SS se vengaban sobre la población civil por cada soldado alemán muerto por los 'terroristas'

Autor : Abenrumí Data de publicació : 12/07/2006 10:10:53

27    Re: La culpa de Israel

Logos, es justo al revés: el pueblo israelí democráticamente ha elegido a carniceros como Olmert, a Sharon, a Begin, al igual que el electorado alemán lo hiciera con Hitler, para garantizarse un 'lebensraum' o 'espacio vital' a base de ocupar territorios ajenos ¡¡y encima pretende que se le reconozca internacionalmente!! tal como Hitler pretendió que se reconociera la ocupación de Austria, de Checoslovaquia, de Polonia, de Francia, de Noruega... Sé muy bien lo que digo, las felicitaciones hechas públicas por los judíos a través de posts cada vez que el Ejército se venga son ¡millares! tal que así vitoreaban los Volksdeutchen a la Werchmatch. Y ud, lo puede comporbar por sí mismo "¿A quién le escandaliza que Israel trate de sobrevivir defendiéndose?" pues a la Unión Europea, a la ONU, a Amnisty International, Human Rigths Watch, Unesco, Unicef, Cruz Roja y Media Luna roja...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 12/07/2006 10:04:54

26    Re: La culpa de Israel

Dice logos: "Hamás quiere la destrucción de Israel y no oculta manifestarlo en público y cometer actos en esa línea. ¿A quién le escandaliza que Israel trate de sobrevivir defendiéndose?. Hamás tiene una ocasión única para aceptar el estado de Israel y hacerse reconocer como un gobierno civilizado de un Estado Palestino tanto por Israel como por la comunidad internacional." ------------ ¿Y si le damos la vuelta?: El estado de Israel quiere la destrucción de Palestina y no oculta manifestarlo en público y cometer actos en esa línea. ¿A quién le escandaliza que Palestina trate de sobrevivir defendiéndose?. Israel tiene una ocasión única para aceptar el la existencia de Palestina y hacerse reconocer como un gobierno civilizado de un Estado Israelí tanto por Palestina como por la comunidad internacional.

Autor : Joanot Data de publicació : 12/07/2006 08:57:13

25    Re: La culpa de Israel

Todo sufrimiento humano es deleznable pero no olvidemos que a veces es consecuencia de nuestros actos. Nadie ha comentado aquí que el pueblo palestino democráticamente ha elegido a Hamás al igual que el alemán lo hiciera con Hitler. Hamás quiere la destrucción de Israel y no oculta manifestarlo en público y cometer actos en esa línea. ¿A quién le escandaliza que Israel trate de sobrevivir defendiéndose?. Hamás tiene una ocasión única para aceptar el estado de Israel y hacerse reconocer como un gobierno civilizado de un Estado Palestino tanto por Israel como por la comunidad internacional.

Autor : logos Data de publicació : 11/07/2006 19:57:40

24    Re: La culpa de Israel

Santi, eres tu el que me contesta? O es otro que tomo tu nick? Esperaba una respuesta .......no tan sectaria. Donde me pones hombre, quienes son "vosotros". Hasta puse la duda si Israel debia reaccionar o no, y a quien le convenia si lo hace. Si existe una provocacion real (o el secuestro no lo es?) cual es el objetivo que persiguen haciendolo? Eso es lo que planteo. Como no darles el gusto...quien se beneficia con la invasion? de quien hablan mal? eso es lo qie quiero evitar. Ya te dije en otra respuesta. Hay fundamentalismo israeli. Si. Bueno hombre quiero escucharte hablar del mundo arabe de una buena vez. De Iran, de Hamas, ....te escucho. Babum

Autor : Babum Data de publicació : 11/07/2006 19:05:10

23    Re: La culpa de Israel

Voces cuerdas desde el desierto . Agrego este articulo publicado en un diario de Kuwuait,escrito por un redactor saudita,Lastima que a Hamas no le influye este llamado al raciocinio, pues todo su deseo era y es destruir a Israel. Raul Vaich ---------------------------------------------------------------------------------- 10/7/2006 Fuente: MEMRI AJN.- En un artículo en el diario kuwaití Al-Siyassa titulado "El Crimen en el Cruce Kerem Shalom", el redactor saudita Yusuf Nasir Al-Suweidan argumenta que el ataque del 25 de junio, 2006 al cruce Kerem Shalom, en el que el soldado israelí Cpl. Gilad Shalit fue tomado como rehén, ha convertido el sueño palestino de un estado independiente en algo del pasado, y que después del retiro de Israel de la Franja de Gaza, los palestinos debieron de haber depuesto sus armas y haber trabajado para desarrollar a la sociedad palestina. Lo siguiente son extractos del artículo: [1] "Cuando los combatientes del Vietcong excavaron túneles subterráneos para llegar hasta la base americana Danang en Vietnam del Sur... Lo hicieron dentro de las fronteras de su patria" "Cuando los combatientes del Vietcong excavaron los túneles subterráneos para llegar hasta la base americana Danang en Vietnam del Sur en los años sesenta, lo hicieron dentro de las fronteras de su patria, Vietnam, y en el contexto de una guerra mundial menor en el que los fuertes contendientes eran los americanos, los chinos, y los soviéticos. "Pero el curso defectuoso de acción tomado por los palestinos, por ejemplo esta guerra de túneles, es en su totalidad algo diferente. El túnel excavado por los terroristas de la Franja de Gaza hasta el cruce Kerem Shalom los llevo fuera de la frontera palestina, y lo usaron para penetrar en Israel - un estado independiente, soberano, de las Naciones Unidas. Allí [en Israel] perpetraron el crimen de asesinar a dos israelíes, secuestrando un tercero, e hiriendo a otros, con todas las consecuencias peligrosas que [tal] despreciable ataque ha causado y causará al bando palestino. Tal como el portavoz presidencial palestino Nabil Abu Rudeina lo denomino: 'La situación regresa al punto de partida'..." El clamor de Hamas de una "victoria importante en este ataque es absurdo "Sería absurdo intentar creer las demandas del movimiento terrorista Hamas, y de sus aliados y amos en Teherán y Damasco, que hablan de una 'importante victoria' sobre los israelíes en este ataque desesperado. Esta [demanda es absurda], por la simple y obvia razón que el equilibrio de poder, militar, político, y económico, junto con cada otro parámetro, siempre favorecerá a Israel en un grado considerable, para que la misma noción de equilibrio entre los dos bandos en el conflicto sea [nada más que] una fantasía salvaje. "[Además] [sería] una completa fantasía pensar que los israelíes reaccionarán como 'corderos inofensivos' a lo que ocurrió cerca del cruce Kerem Shalom el pasado domingo. Varios minutos después del ataque terrorista, los cruces [fueron] cerrados y las unidades militares israelíes comenzaron entrando en posición listos para la batalla. Ésta fue la mayor escalada del ejército israelí desde el retiro de Gaza el pasado septiembre. Esto demuestra que los israelíes están determinados a invadir la Franja de Gaza dentro de algunas horas [si no son reunidas tres condiciones]: primeramente, si el israelí secuestrado no es liberado; segundo, si el lanzar de los misiles Qassam a territorio israelí no cesa; y tercero, [si] la infraestructura terrorista no es desmantelada. "Si esta invasión se materializa, entonces esta vez, una nueva realidad será creada en la Franja de Gaza en el que todas las conversaciones sobre el 'regresar al punto de partida' serán nada más que un optimismo salvaje - ya que [la situación] retrocederá [aun más allá], a un nivel dónde es posible hablar de un plan de deportación y cambio demográfico en Gaza, y este [plan] podría incluso llevarse a cabo pronto. Esto convertirá el sueño palestino de un estado independiente en una cosa del pasado..." "Los principales errores yacen en el hecho de que las organizaciones palestinas no respondieron correctamente al retiro israelí de Gaza... y a sus consecuencias. En lugar de golpear sus espadas en el arado, en las plumas, y en otras cosas que se necesitan para el desarrollo de la sociedad palestina - en términos de la economía, la sociedad, la cultura, y así sucesivamente - la mayoría de ellos leyó los desarrollos incorrecta e inmaduramente. Esto fue explotado por las redes terroristas que son financiadas y manejadas por los regimenes de los ayatolas en Teherán y el [partido] Ba'th en Siria, y a la [gente] se le ha engañado con desilusiones y consignas vacías como 'la liberación desde el río hasta el mar' [que es escuchado] entre los pobres, entre las masas palestinas hambrientas y desesperadas. En la actualidad, lo que [estas masas] mayormente necesitan es alimento, medicinas, ropa, y otros cosas esenci

Autor : Raul Data de publicació : 11/07/2006 18:40:37

22    A ABENRUMI

JAJA tontisima tu respuesta. Ven a la Argentina y dime si los españoles, gallegos, gaitas, o como quieras que les llamen gozan de mala salud. Eres un tonto que mezcla las cosas. Y si, finalmente estamos de acuerdo con algo, en la "colonizacion" fuisteis un poco barbaros no? Mira el tema que traes gilipoyas !

Autor : Data de publicació : 11/07/2006 18:00:37

21    Re: La culpa de Israel

Maitetxu. Arrazoirik ba duzu. Norka du israelgo propaganda kreditzen?

Autor : joanot Data de publicació : 11/07/2006 17:19:37

20    Publicado en Diari Avui

Estimada Pilar, muchas veces tengo el gratisimo honor de leer, algunas notas que aparecen en los periodicos españoles, y, cada vez te admiro y respeto por tu insistencia en querer convencer al mundo democratico, entre otros, llamese la Union Europea. La nota en cuestion, aparecida en el DIARI AVUI, comienza: ´´He acumulado noticias, criticas y analisis indignados antes de confeccionar este articulo. No queria escribir con el automatismo que comporta el conocimiento preciso del problema, la motivacion que el conflicto me crea y, sobre todo, la conviccion que este es un tema satinizado, tratado con un maniqueismo que ningun otro sufre. ´´ En efecto, cuanta verdad, en solamente estas simples palabras. Pero, habra alguien?, querida Pilar Rahola, que te pueda comprender y creer, en este mundo que vive noche y dia amenazado por el terror de algunos fanaticos, que su unica meta es morir de la forma mas rapida posible para llegar al Eden... ?-- Yo te pregunto, adorable mujer catalana, que,con tu inteligencia, tu juventud, tu popularidad, tanto en Catalunia, toda España y las principales Capitales del mundo civilizado, me podrias decir: ¡hasta cuando, este pais desde el cual te pregunto, Israel, que hay que buscarlo con la lupa para encontrarlo, podra ser reconocido y escuchado por este mundo democratico al que tú, le hablas??????? Isaac Bensinior Galindos El Turkito de Beer Sheva.

Autor : Isaac Bensinior Galindos El Turkito de Beer Sheva Data de publicació : 11/07/2006 14:31:23

19    Re: La culpa de Israel

Egunotan Palestinan, Gazako Zerrendan, hain zuzen, «krisi humanitarioaren» arrisku bizia dagoela entzun eta irakurri dugu. Argirik gabe, ur eskasian, munduan bakarturik daude hango bizilagunak. Baina egoera larri hori ez da sortu lurrikara edo mendebalen baten ondorioz, ez da sortu fenomeno natural baten eraginez. Gazako herritarrak Israelgo Armadak eraman ditu hondamendira ondo planifikatutako operazio militar bat eginda; zentral elektrikoak suntsitu, zubiak bonbardatu... Arrazoia, edota aitzakia, Armada hartako soldadu baten bahiketa.

Autor : Maitetxu Data de publicació : 11/07/2006 12:26:41

18    Re: La culpa de Israel

Babum, El argumento de que "hay que estar ahí" puede usarse indistintamente para legitimar o deslegimitar a los que "están ahi" permanentemente cegados. Además mis conocidos palestinos usan el mismo argumento cuando les digo que algunos de sus planteamientos no son defendibles. ¿Desde cuándo los que "están ahí" han sido sensatos con sus enemigos? De momento, predominan la ceguera, el esconder la cabeza debajo del ala, la apología del crimen como respuesta legítima ("El otro me pegó primero" dicho por ambos lados)...en suma, la ley del Talión; una herencia medioriental mesopotámica que nada tiene que ver con los códigos éticos desarrollados en occidente, y que ambas partes aplican en una espiral diabólica de autodestrucción. Seguid autojusficándoos en la aplicación de la vendeta como norma y veréis lo convencidos que seguiréis estando dentro de diez años; vostros tan convencidos como ellos, de que vuestros martirios han valido la pena y de que las razones para seguir golpeando al vecino son mayores que nunca. Vosotros estáis reinvindando el derecho a no regiros por el derecho occidental, sino por la ley del Talión; ley que es idéntica a la que aplican ellos. No sois diferentes y además ambos tenéis suficientes lisiados, heridos y fallecidos para legitimar el siguiente golpe que asestaréis al vecino (ellos a esa lista añaden casas derribadas o expropiadas, tierras, expulsiones, presos,.....pero en definitiva es la misma lógica). En catalán decimos: "Ja us ho trobareu"

Autor : Santi Data de publicació : 11/07/2006 11:09:42

17    Re: La culpa de Israel

bABUM, dice "ojala que nunca la vida te ponga en una situacion similar a la de Israel a ti y a España" Mire, no soy santi pero se olvida que aquí hemos tenido un buen número de grupos terroristas -FRAP, FELIPE, FAI, GRAPO, ETA-, de los cuales dos, ETA y GRAPO, siguen en activo, y de estos dos sólo con uno, ETA, se ha iniciado un camino de Paz. Los grupos terroristas de extrema derecha hoy está dormidos, pero en su momento también causaron muertos. Y por supuesto hay terrorismo islámico en España, con 192 muertos y dos millares de heridos el 11M, el mayor atentado registrado en Europa después del de Lockerbie Ud. me dirá que no es igual, claro que no es igual, porque España (no recientemente) no ha invadido ninguno de sus países vecinos para quedarse a vivir allí, como ha hecho Israel con los TT OO Pero ¿se imagina que con la excusa del atentado islamista del 11M varias decenas de helicópteros esañoles procedentes de Campo de Gribraltar hubieran cruzado el Estrecho para bombardear a la población civil de Marruecos y Argelia indiscriminadamente y destruir su infraestructura urbana, con la 'excusa' de que los terroristas del 11M eran marroquíes y argelinos? En los primeros días del atentado del 11M, el Gobierno de entonces estaba confuso y apuntó la autoría no al fundamentalismo, sino a ETA, cuyas bases están en Francia y cuenta allí con amplia simpatía social ¿Se imagina si al día siguiente, 12M, una columna blindada española hubiera cruzado el paso de Irún con apoyo aéreo y artillero naval para atacar las localidades de St. Jean de Luz, Bayonne y Hendaya, y demoler allí las casas del centro urbano... para luego resultar que NO había sido ETA? Así que, en materia de terrorismo, por favor, no nos de lecciones, si acaso tómelas... Apunta "imaginate si desde que naciste nunca te quisieron, te apedrearon,te guerrearon" pues mire, los españoles estamos acostumbrados, desde que nacemos, a ser los culpables de los males del mundo, a ser acusados de oscurantismo, Leyenda Negra, Intolerancia, Inquisición, imperialismo, colonialismo, represión política, represión social, genocidio americano, carencia de inventiva, etc. Cuando desde España, hace menos de 30 años, salían emigrantes al mundo huyendo del hambre hispana sabían que podían ser apaleados en Francia, vejados en Inglaterra, menoscabados en Alemania, etc. sólo por ser 'españoles'. Acudir a la vendimia francesa era muy arriesgado, se recomendaba a los trabajadores no circular nunca en solitario, recogerse pronto y jamás asistir a las fiestas locales francesas. Hasta no hace ni 10 años, los camiones españoles que cruzaban la frontera podían ser quemados en verdaderos motines populares, sólo por llevar una matrícula española Hoy en día, ser español en Iberoamérica sigue siendo muy arriesgado: podemos sufrir desde el insulto despectivo de 'gallego', 'godo' o 'gachupín' hasta ser víctimas de un 'secuestro preferente' y de la corrupción policial, cuando no sufrir un vil asesinato por la delincuencia común. Sólo a causa de nuestro acento español peninsular y aspecto, sólo por que no tenemos rasgos aindiados -achinados, le dicen- y nuestro moneda es el € y no el sol o el peso. En cuanto a las guerras, bien, España mantuvo constantes guerras en el exterior de manera casi ininterrumpida desde 1492 hasta 1975 (retirada militar del Sahara) si a estas le sumanos las guerras civiles internas, quizá puede decirse que en los últimos 500 años sólo ha habido paz en España desde 1976 hasta el momento, 2006. Hay quien apunta que esa paz se vio interrumpida por la expedición hacia Iraq Así que por favor, tampoco en ese aspecto nos de lecciones.

Autor : Abenrumí Data de publicació : 11/07/2006 11:09:34

16    Re: La culpa d´Israel

Enhorabona per la seua objectivitat, tan necesària en aquest i en altres temes. Josep Lluis Mira Alacant

Autor : JOSEP LLUIS Data de publicació : 11/07/2006 00:44:48

15    Re: La culpa de Israel

Que iluminada estas Pilar !!! Que articulo tan interesante desde varios puntos de vista. Esta vez mas que nunca estoy tan de acuerdo con lo que escribes. Desde el dolor, con buena dosis de aotocritica, plasmas en un papel lo que a uno le gustaria decir. Santi, ojala que nunca la vida te ponga en una situacion similar a la de Israel a ti y a España (considerando que eres español). Ni te imaginas lo que dirias, como reaccionarias, como seria tu sentido de la justicia. Oye, imaginate si desde que naciste nunca te quisieron, te apedrearon,te guerrearon, estas en la plataforma de tus vecinos como destinado a ir al mar, como te dijo una vez esclarecedor, SIENTE CON EL CORAZON SANTI. Que facil es la critica desde la comodidad de tu sillon frente a tu P.C. sin que tengas ese cosquilleo por una bomba , misil o lo que sea te alcance. Ese es el problema. Que facil es hablar de la reaccion si es mucha o no. Es reaccion al fin de cuentas. Como siempre. Ya leiste quien planifico todo lo del secuestro? Como llamarias tu a esto? Le hace bien a Palestina? Para esos grupos si, porque necesitan que los miren con lastima, porque necesitan tener justificaciones para mandar a sus martires al paraiso, estan deseosos de que Israel reaccione. Y ese es el punto que yo discutiria, Pero tratando de pararme en el lugar. No soy quien para criticar solo veo los resultados del maniqueismo mundial al que hace mencion Pilar. Siempre mostrar a Israel como un monstruo. No se de que manera, ni que medidas tomaria, pero algo no me cabe dudas, y es que quieto no me quedaria. Babum.

Autor : Babum Data de publicació : 10/07/2006 22:09:50

14    Re: Asco

Quien se pica ajos come, valiente anonimo

Autor : Juantxu Garcia Data de publicació : 10/07/2006 16:06:56

13    Re: La culpa de Israel

El último tabú John Pilger ZNet en Español Traducido por Felisa Sastre y revisado por Fernando Soler · Acaba de aparecer el nuevo libro de John Pilger, Freedom Next Time (Bantam Press, 2006; http://www.johnpilger.com/). En él hay capítulos dedicados a Diego García, Palestina, India, Sudáfrica y Afganistán que son una acusación devastadora del brutal poder estatal-corporativo, y una alentadora recopilación de cómo gentes de todo el mundo están desafiando ese poder. El poeta palestino Mahmud Darwish, que se opone a toda clase de atentados contra civiles, y que es una pertinaz voz a favor de la coexistencia israelí-palestina, ha escrito: "Tenemos que comprender -sin justificar- qué es lo que ha motivado esta tragedia...el pueblo palestino está enamorado de la vida y si le damos esperanza -una solución política- dejará de matarse entre sí." Lo que sigue son unos versos de su poema "Mártir": Amo la vida En la tierra, entre los pinos y las higueras Pero no puedo alcanzarlos, así que apunté Con la última cosa que me pertenecía. Para Rami Elhaan, un diseñador gráfico israelí, el sacrificio de un palestino con "la última cosa que me pertenecía" causó la muerte de su hija de catorce años, Smadar. Hay un video casero de Smadar es difícil de soportar, en él, toca el piano familiar y echa hacia atrás su cabeza riéndose. Tiene el pelo largo, que se cortó dos meses antes de morir. "Era su forma de afirmar su independencia", me dice Rami con una sonrisa. "Sus hermanos le gastaban bromas porque era muy buena estudiante. Pero ella sabía lo que quería. Quería ser médico y le gustaba la danza." El 4 de septiembre de 1997, por la tarde, Smadar y su mejor amiga Sivane tenían una prueba de admisión en una escuela de danza. Smadar había discutido con su madre, Nurit, que estaba inquieta ante la idea de que fuera al centro de Jerusalén para comprar los libros que necesitaba para la escuela. "Estaba preocupada por el aumento de los atentados suicidas", dice Nurit, "pero no quería discutir, así que la dejé ir." Rami iba en su coche cuando puso la radio a las tres para escuchar las noticias y oír los informes del atentado suicida que había tenido lugar en el centro comercial de Ben Yehuda. Tres palestinos se introdujeron entre la multitud y se convirtieron en bombas humanas. Hubo cerca de doscientos herido y varios muertos. En unos minutos, sonó el teléfono móvil de Rami. Nurit estaba gritando. Había recibido una llamada de uno de los amigos de su hijo que había visto a Smadar entrando en el centro comercial de Ben Yehuda poco antes de la explosión de las bombas. Durante horas, Rami y Nurit recorrieron los hospitales buscándola. "Finalmente, un policía nos sugirió que fuéramos al lugar de las explosiones, desde donde nos enviaron a la depósito de cadáveres." Su "descenso a los infiernos", tal como lo describe Rami, fue también el principio de una estimulante campaña a favor de la paz. No he conocido a nadie como Rami, y la entrevista que mantuve con él en el soleado cuarto de estar de su casa de Jerusalén me conmovió profundamente. A veces, las soluciones a problemas políticos que, en apariencia, son irresolubles parecen estar al alcance de la mano cuando hay personas como Rami Elhanan que se implican en ellos y dicen lo que nadie se atreve a decir. "Resulta doloroso reconocerlo, pero realmente es algo bastante sencillo", dice, "No existen diferencias morales básicas entre el soldado que en un puesto de control impide que pase una mujer que va a tener un hijo, y ocasiona la muerte del bebé, y el hombre que asesinó a mi hija. Y de la misma manera que mi hija ha sido víctima (de la ocupación) también lo fue él." En la estantería que tenía detrás había una foto de Smadar a los cinco años, llevando un póster en el que se leía " Fin de la ocupación". Rami la llama "niña de la paz". Sus padres llegaron a creer que la creación de Israel como hogar nacional de los judíos fue un acto motivado por el instinto de supervivencia. El padre de Rami había sobrevivido a Auschwitz. Sus abuelos y seis tíos y tías murieron en el Holocausto. El padre de Nurit, el general Matti Peled, fue un héroe de la guerra de 1948. Rami lo describe como "uno de los verdaderos pioneros en la búsqueda de la paz con los palestinos". Fue uno de los primeros israelíes en visitar a Yasser Arafat en su exilio de Túnez. La misma Nurit ha recibido el premio de la paz del Parlamento europeo. Rami remonta su toma "de conciencia de la verdad que no nos atrevemos a pregonar " a su época de servicio militar obligatorio. Acababa de tener lugar la guerra de 1967 y, según él, no fue una "intervención divina" tal como se la ha calificado en Israel, en especial entre los "colonos" que han establecido sus ilegales reductos en las tierras ocupadas entonces, y a los que considera "el inicio del cáncer en el corazón de Israel". Más tarde, como soldado en la guerra del Yom Kippur, afirma que comprendió que "también yo tenía sangre en mis manos." Rami

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 13:22:09

12    Re: La culpa de Israel

Pilar, A pesar de que criticas la doble moral de los propalestinos y dices que sólo se habla del sufrimiento de los civiles palestinos, es ya una agradable novedad que digas que no compartes los ataques a la población civil palestina por parte del gobierno de Olmert. Eso representa un cambio - aunque leve y sutil - en el tono de tus artículos. En este BLog y fuera siempre he expresado la opinión de que existe una mucho mejor manera para los no judíos de defender el derecho de los israelís a beneficiarse de fronteras seguras, que mediante la apología de cualesquiera de los desmanes que hagan sus gobiernos. Recuerdo un excelente artículo de un judío norteamericano en el Int. Herald Tribune que decía que los peores enemigos de Israel son muchos judíos norteamericanos que impedían que floreciera en los EEUU una sana crítica a Israel en el Congreso (más allá de los editoriales del NYT que son cada vez más críticos). Respecto de este ataque concreto a la población civil de Gaza - uno más de entre muchos en el pasado - yo te preguntaría ¿Quién tiene la responsabilidad cuando un estado elige unas armas sobre otras para hacer frente a sus enemigos; cuando elige por ejemplo aquellas que dañan indiscriminadamente a terceros inocentes (y además sobretodo a terceros) y poco a los terroristas los cuales consiguen disparar más misiles Kassan ahora que hace semanas? ¿Quién dirías tu que asume la carga de la culpa de que hayan muerto ya decenas de civiles palestinos por querer salvar a un soldado israelí - que además es un soldado y no un civil , por mucho que yo también quiera que sea liberado sano y salvo - , además de que miles de niños y civiles en general sufran las consecuencias? Claro que también sufren los niños y adultos judíos de zonas colindantes pero, ¿es ésa una buena razón para que el estado - no grupos de colonos armados - la emprenda contra toda la población de Gaza? ¿Qué lógica es esa? ¿La de que (in)civilización? Además, este fin de semana hemos leído que la corte suprema israelí ha eximido de responsabilidad jurídica al IDF ante posibles reclamaciones por daños por parte de los palestinos, debido a que Israel considera a los palestinos jurídicamente "el enemigo" y no sólo a los de Hamas. Por lo tanto oficialmente Israel ya reconoce que crea destrozos en la población civil y se niega a asumir cualquier consecuencia jurídica, porque da a este problema el mismo trato jurídico que los ejércitos en guerra dan a cualquier daño colateral a civiles. Si eso es así, ¿porqué nos sorprende que los de Hamas consideren el secuestro y los lanzamientos de misiles Kassam, un acto bélico? ¿Porqué los que defendemos el derecho de Israel a gozar de fronteras seguras no escuchamos más las voces de aquellos israelís - ej. el periódico Haaretz, pacifistas y no necesariamente tan pacifistas incondicionales - que consideran que la política de represión indiscriminada no sólo es éticamente reprobable sino que conduce a Israel a deslizarse progresivamente por un tobogán de autoritarismo que la envilece convirtiendo a sus élites y a su población en rehenes a perpetuidad de dicha política? Ahora resulta que la opinión de Haaretz no cuenta, la de los demócratas israelís tampoco,......Sólo cuenta la de los que justifican el "casus belli"; la cruda realidad de las cosas que ellos mismos agravan cada día, en una espiral (auto)destructiva. Israel tiene que hacer acto de contricción y admitirse a si misma que al igual que Francia, Alemania o España, tiene una extrema derecha (judeofascista) igual que también tiene a muchos demócratas en su sociedad. Israel no puede continuar escondiendo la cabeza debajo del ala considerándose a si misma una nación "por encima de toda sospecha". Los "pueblos elegidos" también están hechos de seres mortales con todas sus consecuencias. Israel, ¿a dónde vas?

Autor : Santi Data de publicació : 10/07/2006 11:44:15

11    El ultimo parte.

Ya que el Abenrumí este se dedica a llenarnos de propaganda de guerra, éste es el último parte bélico por parte de los angelitos palestinos. Y no publico más para no marear. Parte de guerra de hoy mismo: "Cuatro personas quedaron heridas esta mañana tras caida de dos Kassam en Sderot, lanzados desde la Franja de Gaza. Uno de los Kassam cayó en una casa en la ciudad sureña, y otro en los alrededores de la ciudad que no causó heridos ni daños. Uno de los heridos esta en estado moderado y es un hombre de unos 40 años que fue herido por esquirlas del cohete. Todos los heridos fueron transferidos por personal médico al Hospital Barzilai en Ashkelon."

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 11:20:09

10    Asco

estoy literalmente hasta las narices de la propaganda que cuela el Abenrumí este en el Blog. Os imagináis que los judíos publicáramos el pánico que pasan nuestros niños, por la caída diaria de Kassam, el dolor de los miles de padres que han perdido a sus hijos en actos terroristas, el miedo de una madre a que su hijo coja un autobús... Abenrumí, eres un demagogo repugnante, y no entiendo cómo Pilar te permite colgar esta basura. Anda ya, con tu propaganda.

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 11:17:01

9    La culpa de Israel

Israel ha matado a más de 40 palestinos, gran parte de los cuales eran civiles, entre ellos mujeres y niños en apenas una semana. Tiene secuestrados en sus carceles a mas de 300 menores de edad y 95 mujeres, lo cual significa una violacion clara de los derechos humanos. Eso, no es propaganda anti israeli, es la realidad. Si israel no cometiese semejante barbarie, ni hubiese ocupacion, ni obligara a los palestinos a vivir bajo la pobreza, los bombardeos diarios y los secuestros de palestinos desde los territorios ocupados a traves de sus unidades fantasmas de soldados camuflados con kufyes, no habria conflicto, ni lanzamiento de misiles contra colonias en territorio palestino (que no israeli), ni secuestros de soldados en territorio palestino ocupado.... No se cual es la anti propaganda, que todo el mundo se preocupe de 4 cohetes qassam y un soldado israeli secuestrado, o que apenas mencionen las casi 400 victimas palestinas en las prisiones israelies, y los 40 asesinados, incluidos familias enteras. La objetividad es un concepto que Pilar Rahola expresamente desconoce en referencia a Oriente Medio como en muchos otros temas. Su motor es la emotividad, la recreacion de una falsa imagen romantica de un pueblo judio victimista, la educacion basada en el culto ciego al sionismo bajo la mascara del amor a lo judio y sus viajes conmovedores a lo ancho y largo de israel,ignorando la realidad historica, social y militar de un estado que no cumple ley internacional ni derecho humano alguno.

Autor : Juantxu Garcia Data de publicació : 10/07/2006 10:52:54

8    Re: La culpa de Israel

Sara no es un caso único. Según cálculos del Ministerio de Sanidad palestino, 80.000 niños de la franja sufren o sufrirán problemas psicológicos a causa de la ofensiva israelí, en la mayoría de los casos miedo a la oscuridad, pesadillas y enuresis. "Son síntomas de trastornos postraumáticos", explica Sami Oueida, director de Psiquatría del Programa de Salud Mental de la Comunidad de Gaza. "Cuando estalla una bomba sónica, se produce una reacción bioquímica de rechazo que altera todo el cuerpo. Los efectos suelen ser temporales, pero en algunos casos pueden ser crónicos", explica el doctor Oueida, que ha tratado a numerosos niños con el mismo cuadro médico de Sara. "La salud psíquica de los niños en Gaza nunca ha sido buena, pero ha empeorado desde que hace más o menos un año Israel empezó a utilizar las bombas sónicas", dice

Autor : Abenrumí Data de publicació : 10/07/2006 10:49:08

7    Re: La culpa de Israel -¿de quién si no: de una niña de 3 años?

Se llama Sara Hesham Salman. Nació en Pamplona el 13 de marzo del 2003. Es española, como su pasaporte (número AE 602082) y su DNI (número 73115206-T). Desde hace ocho días, está atrapada junto a su padre en Gaza. Y tiene miedo. A los helicópteros Apache. A los F- 16. A las explosiones. A Israel. Tiene tanto miedo que el psiquiatra del Hospital Shifa de Gaza le ha diagnosticado trauma psíquico, delirio, convulsiones, pesadillas y enuresis nocturna (orinarse en la cama). Recibe tratamiento con tranquilizantes, pero la única y verdadera solución para curarse le está vedada: no puede abandonar Gaza porque su padre es palestino.

Autor : Abenrumí Data de publicació : 10/07/2006 10:48:00

6    Re: La culpa de Israel

Propaganda es también lo que hacen Finkielkraut, Taguieff, Bernard-Henri Levy, Gabriel Albiac, Jon Juaristi... y usted misma, doña Pilar. No me lo puede negar. Veamos. Ustedes tienden a disculpar de manera sistemática las barbaridades que hacen las autoridades y el ejército israelíes, y a rasgarse las vestiduras muy ruidosamente cuando la parte israelí sufre algún daño a manos de los palestinos. Yo, señora mía, hago lo mismo que ustedes. Disculpo las barbaridades (que yo no llamo barbaridades) que hacen los palestinos, y aireo con toda mi fuerza las víctimas palestinas. Tal vez usted encuentre inmoral mi forma de proceder. En cualquier caso no es más inmoral que la de ustedes. Si soy propalestino es porque siempre vi en el sionismo un nacionalismo étnico profundamente reaccionario, tan reaccinario como cualquier otro nacionalismo, vgr.: el vasco. Sólo que el sionismo ha producido más sangre, más destrucción y más dolor que el vasco, ETA incluida, durante toda su historia. Sí señora, soy totalmente antisionista. Ya sé que su discurso asimila el antisionismo al antisemitismo; tengo que decir que hasta la fecha, nadie ha sido capaz de aportarme ningún argumento que vincule ambos términos. Cada vez que lo solicito, recibo salidas por la tangente y descalificaciones, pero ningún argumento. Si alguien alguna vez es capaz de hacerlo, lo escuchar´ñe o lo leeré con suma atención: Antisionismo.........................Antisemitismo ¿Qué ponemos en la línea de puntos?

Autor : Joanot Data de publicació : 10/07/2006 00:07:29

5    Re: La culpa de Israel

Por supuesto que toda la culpa no es de Israel, pero cualquiera que se aproxime a este conflicto con objetividad se da cuenta de que no quiere la paz: Israel prefiere seguir azuzando un conflicto de baja intensidad para poder anexionarse aún más territorios.

Autor : Joseba Data de publicació : 09/07/2006 22:37:27

4    Re: La culpa de Israel

"¿Es moral, ético y profesional depositar el peso de la culpa en uno de los pueblos exclusivamente, y levantar la otra a la categoría de víctima universal?" Esta pregunta cabria hacersela tambien a las estaciones televisivas de noticias que se ocupan en hacer reportajes sobre los palestuinos, mas no sobre los miedos y malos ratos que pasan los ninos de Israel tambien, pensando si les caera un kassam en su casa o en su escuela, cuando ellos SI esten alli, como ocurrio hace solo unos dias que afortunadamente estaba la escuela vacia. La hipocresia del mundo es grande y no se ocupan de escuchar los 2 lados de la noticia.Porque no se preguntan que han hecho los dirigentes palestinos con los dineros de ayuda mundial para construir aceras,escuelas y canlizar aguas?donde esta ese dinero si no en sus bolsillos y no en los del pueblo que tanto "sufre"?

Autor : Eva Data de publicació : 09/07/2006 21:36:52

3    Re: La culpa de Israel

Antes que otras palabras confundan, quisiera expresar mi respeto por las ideas presentadas por la Seniora Pilar Rahola. LA CULPA DE Israel... Desde el punto de vista del Judio real, patriota, existe culpa, pero no del pueblo Judio en si y no en lo que se refiere a los invasores musulmanes y otros que ocuparon nuestro pais desde la invasion Romana. La culpa existe en el sector que se define como "post Zionista", post-Modern que es en realidad renegado y post Judio. Ese grupo de personas que en comun son identificados como productos de Oslo, entraron en combinaciones anti Judias y en realidad anti mucho mas que eso, en el momento que firmaron en Oslo. Nosotros los conocemos como EL ENEMIGO INTERIOR, THE ENEMY WITHIN. Ellos se comprometieron en secreto para destruir los valores, herencia, historia y vida Judia y a entregar, en cambio por ganancias personales, esos valores nacionales a enemigos declarados. Actos de alta traicion. Esos elementos TIENEN LA CULPA por decenas de miles de vidas destruidas y cientos de billions en danios en todo el mundo. En estos momentos vemos un nuevo episodio en la tragedia pagada con moneda Europea y Americana. En Gaza como consequencia de la "desconeccion" qe fue en realidad una version de Oslo para el beneficio personal del GRUPO Sharon. Esa sequela de horrores descanza totalmente en la puerta de aquellos que diseniaron los planes nefarios de Oslo con intencion de destruir la Nacion Judia. El remedio es simple. Los milliones que se siguen mandado a los Osloides deben ser cortados y si queren terminar con el desastre, ayuden a los aquellos en Islam y en la Naciom Judia que en realidad tienen interes en hacer paz real. Eso es posible pero solamente si los interesados confrontan la verdad. En Eretz Israel hay lugar para la Nacion de los quienes los Europeos tomaron brutalmente el pais. Aqui es un pais Judio y solos aquellos que acepten eso totalmente pueden permanecer. Como la Constitucion en Argentina por ejemple dice, con toda razon, que es un Pais Catolico, Apostolico Romano y los paises Musulmanes hacen similares declaraciones, el resto simple. EN Inglaterra es la ANGLICAN CHURCH, en Grecia es Greek Orthodox, Rusia igualmente tiene su orientacion religiosa y nacional. Japon la tiene, India la tiene, Espania obviamente la tiene y no dejo dudas a nosotros en lo que se refiere. etc. Aceptar realidades nacionales. Los limites territoriales historicos de nuestro pais no seran cambiados de ninguna manera al largo plazo por nadie. Solamente asi se puede entender la realidad. SHmuel HaLevi Eretz Israel

Autor : Data de publicació : 09/07/2006 05:54:50

2    Re: La culpa de Israel

Hola Pilar. Antes de la desconexion de Gaza los Kasam llegaban a Sderot, donde los ninios asisten a clase en bunkers, hoy se discute en Ashkelon si deben implantar el alerta rojo cada vez que les disparan un misil, si esto continua asi pronto haran punteria en cualquier ciudad israeli. En Natania, los martes a la puesta del sol, escuchamos musica clasica frente al mar, y se confunden las notas sublimes de Schubert, Mozart, etc, con el ruido atronador de los helicopteros que permanentemente custodian n/ costas y n/ ciudad. Entre el stress que provocan los aviones supersonicos, y el temor que sentimos ante la caida de un misil, o al subir a un autobus o al entrar a un centro comercial, por el temor a un ninio palestino dispuesto a ingresar al paraiso, hay una distancia abismal. Con el mayor afecto Saul

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 08/07/2006 13:43:36

1    Re: La culpa de Israel

Estimada Pilar: Como siempre haces un analisis profundo y ajustado a la realidad Me fascina tu forma de de describir los diferentes aspectos del conflicto. no puedes ser mas clara. Te felicito.

Autor : lina Data de publicació : 07/07/2006 22:55:22

458 I ara la Unesco

Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

291 L´envit d´Abbas

Tanmateix, tampoc no importa la història real, perquè el relat inventat sobre el conflicte combina molt millor amb els prejudicis dç uns i els interessos de gairebé tots....

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

282 L´amic israelià

En qualsevol cas és sorprenent que tanta gent opini tant sobre un país del qual no en sap res de res -------------------------------

271 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

243 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

229 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

217 El estómago del mundo

¿Por qué no hay pancartas en las universidades, ruidos en las calles, gritos en las rabias?

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

147 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...