Algunes incòmodes preguntes Al meu amic i col.legues no els interessen les víctimes, sinó només aquelles que cauen sota bales israelíes o americanes.

Inicio l´article amb la frase que em va etzibar un amic de l´esquerra autèntica, tan salvador del món com esclau dels seus dogmes de fe. Parlàvem de l´enèssima notícia dramàtica d´Orient Mitjà, i em va dir: “el que passa és que jo sóc solidari amb el dolor àrab”. M´estalvio l´anàlisi semàntica del “jo” amb aires d´exclusivitat, perquè considero molt més valuós el sentiment de solidaritat que, amb sinceritat inqüestionable, m´expressava. Aquest és, probablement, el nus gordià del desencontre que tenim, molts de nosaltres, amb la qüestió israelo-palestina i, per extensió, amb tot allò que implica la qüestió islàmica. Tant en el cas d´Iraq, com en el de Palestina, molts dels joves universitaris o dels periodistes o dels intel.lectuals compromesos es mouen per pautes de solidaritat, convençuts que estan defensant les víctimes dels seus botxins. I tanmateix, si és així, per quin motiu em semblen tants estridents alguns oblits i tan barroeres algunes indiferències? A manera de resposta, plantejo alguns dels forats negres que la pretesa solidaritat internacional amaga a l´interior de les seves misèries. Víctimes i botxins, però totes les víctimes? I totes les víctimes ho són ? Manllevant Carver preguntaria, de què parlem quan diem que parlem de solidaritat ? Comencem pel tema de Palestina. Em sembla lògic que el món s´exclami quan moren innocents a Gaza. Però ja no m´ho resulta tant que no s´intenti esbrinar el que ha passat, atesa la convulsió de la zona. No hi ha terroristes que manipulen tota mena d´explosius? No existeix l´ús d´una violència generalitzada que no té problemes en usar adolescents per a les matances? No cauen centenars de míssils diàriament a les rodalies d´Ashkelon? De manera que abans de convertir el Tsahal israelià en una mena d´esquadró assassí, caldria intentar conèixer els fets. No és el cas. Amb un automatisme que no gosaríem en cap altre fet luctuós, la premsa dóna per fet que és normal que Israel vagi fent matances. I així s´explica, de manera barroera i simple, una difícil complexitat. La premsa, creu, està a favor de les víctimes. Segur? Aleshores perquè no parla mai dels palestins víctimes de la bogeria integrista? Per què no, de les mares que tenen prohibit plorar la mort dels fills suicides? Per què no parla de les musulmanes que lluiten per la seva llibertat ? Per què no s´interessa per les massacres islàmiques al Sudan, amb milers d´assassinats? Per què no ens explica la terrorífica asfíxia dels ciutadans del Iemen? No. No és cert. Al meu amic i col.legues no els interessen les víctimes, sinó només aquelles que cauen sota bales israelíes o americanes. Perquè la seva motivació és superior: el que realment els interessa és usar les víctimes per tal d´estructurar, amb convicció, l´antioccidentalisme que els defineix. Relativisme moral camuflat d´esquerranisme solidari.

Pilar Rahola Revista El Temps. 19/06/2006

Algunas preguntas incómodas No. No es cierto. Mi amigo y sus muchos colegas no están interesados en las víctimas, sino solo en aquellas que caen bajo balas israelíes o americanas.

Empiezo este artículo con la frase que me lanzó al sombrero un amigo de la izquierda auténtica, tan salvador del mundo, como esclavo de sus dogmas de fe. Hablábamos de la enésima noticia dramática de Oriente Medio, y me dijo: “lo que ocurre es que yo soy solidario con el dolor árabe”. Me ahorro el análisis semátnico del “yo” con aires de exclusividad, porqué considero mucho más valioso el sentimiento de solidaridad que, con sinceridad incuestionable, me expresaba. Éste es, muy probablemente, el nudo gordiano del desencuentro que tenemos, muchos de nosotros, con la cuestión israelo-palestina y, por extensión, con todo lo que atañe a la cuestión islámica. Tanto en el caso de Iraq como en el de Palestina, muchos de los jóvenes universitario,s o periodistas, o muchos de los intelectuales comprometidos se mueven por pautas de solidaridad, convencidos de qué están defendiendo a las víctimas de sus verdugos. Y sin embargo, si ello es así, ¿por qué motivo me parecen tan estridentes algunos olvidos, y resultan tan brutales algunas indiferencias? A manera de respuesta, planteo algunos de los agujeros negros que la pretendida solidaridad internacional esconde en el interior de sus propias miserias. Víctimas y verdugos, pero ¿todas las víctimas? Y, ¿todas las víctimas lo son? Plagiando a Raymond Carver preguntaría, ¿de qué hablamos cuando decimos que hablamos de solidaridad? Empecemos por el tema de Palestina. Me parece lógico y exigible que el mundo se exclame cuando mueren inocentes en Gaza. Pero ya no me resulta tan lógico que no se intente saber qué ha ocurrido, a tenor de la convulsión y complejidad que presenta el conflicto. ¿No existen terroristas que manipulan todo tipo de explosivos? ¿no existe el uso de una violencia generalizada que no tiene problemas en usar adolescentes para perpetrar matanzas? ¿No caen diariamente decenas de mísiles en las proximidades de Ashkelon? De manera que antes de convertir el Tsahal israelí en una especie de esquadrón asesino, sin escrúpulos ni moral, sería necesario intentar conocer los hechos. Pero no es el caso. De hecho, nunca es el caso cuando se trata de Israel. Con un automatismo que no se genera en ningún otro hecho luctuoso, la prensa da por hecho que es normal que Israel vaya haciendo matanzas indiscriminadas de civiles palestinos. Los titulares eran explícitos: “otra matanza de civiles a manos del ejército”, “el ejército vuelve a matar civiles”, “como es habitual, Israel…” Y así, lo habitual es dar una imagen torticera, perversa y criminal del ejército democrático de un estado democrático, sin ninguna voluntad de regirse por los códigos deontológico de la profesión. Es probable que, como mi amigo, la prensa crea que está a favor de las víctimas, y sacrifique el bien superior de la solidaridad al bien público de la información. ¿Seguro? Entonces, ¿por qué no habla nunca de los palestinos víctimas de la locura integrista? ¿Por qué no de las madres que tienen prohibido llorar la muerte de sus hijos suicidas?; ¿Por qué no considera víctimas a los palestinos que soportan el Islam totalitario? ; Y, en un contexto más general, ¿por qué no habla de las musulmanas que luchan por su libertad, de las que quieren escoger a sus maridos, las que quieren emanciparse profesionalmente, las que quieren ser tratadas como seres humanos dignos? ¿Por qué, esta prensa que cree que está al lado de las víctimas, no se interesa por las masacres islámicas en el Sudán, con sus miles de asesinatos? ¿Por qué no nos explica la terrorífica asfixia que sufren los ciudadanos del Yémen? ¿Por qué no considera víctimas a los pobres iraquíes masacrados por los terroristas integristas? De hecho, ¿por qué habla de insurgencia y no de terrorismo?... No. No es cierto. Mi amigo y sus muchos colegas no están interesados en las víctimas, sino solo en aquellas que caen bajo balas israelíes o americanas. Porqué su motivación no es la solidaridad sino un estadio ideológico superior –aunque moralmente inferior-: lo que realmente les interesa es poder usar a las víctimas para estructurar, con convicción, el antioccidentalismo que les define. Relativismo moral camuflado bajo la pátina del izquierdismo solidario.

Pilar Rahola Revista El Temps. 19/06/2006

Algumas perguntas incômodas Não. Não é correto. Meu amigo e seus muitos colegas não estão interessados nas vítimas, mas só naquelas que caem sob balas israelenses ou americanas.

Começo este artigo com a frase que me jogou de supetão um amigo da esquerda autêntica, tão salvador do mundo, como escravo de seus dogmas de fé. Falávamos da enésima notícia dramática do Oriente Médio, e me disse: “o que ocorre é que eu sou solidário com a dor árabe”. Poupo-me a análise semântica do “eu” com ares de exclusividade, porque considero muito mais valioso o sentimento de solidariedade que, com sinceridade inquestionável, me expressava. Este é, muito provavelmente, o nó górdio do desencontro que temos, muitos dos nossos, com a questão israelo-palestina e, por extensão, com tudo o que se refere à questão islâmica. Tanto no caso do Iraque como no da Palestina, muitos dos jovens universitários ou jornalistas, ou muitos dos intelectuais comprometidos se movem por pautas de solidariedade, convencidos de que estão defendendo as vítimas de seus verdugos. E contudo, se isso é assim, por qual motivo me parecem tão estridentes alguns esquecimentos, e parecem tão brutais algumas indiferenças? A guisa de resposta, estabeleço alguns dos buracos negros que a pretendida solidariedade internacional esconde no interior de suas próprias misérias. Vítimas e verdugos, mas todas as vítimas? E, todas as vítimas o são? Plagiando Raymond Carver, perguntaria, do que falamos quando dizemos que falamos de solidariedade? Comecemos pelo tema da Palestina. Parece-me lógico e exigível que o mundo exclame quando morrem inocentes em Gaza. Mas já não me parece tão lógico que não se intente saber o que aconteceu, o teor da convulsão e complexidade que apresenta o conflito. Não existem terroristas que manipulam todo o tipo de explosivos? Não existe o uso de uma violência generalizada que não tem problemas em utilizar adolescentes para perpetrar matanças? Não caem diariamente dezenas de mísseis nas proximidades de Ashkelon? De maneira que antes de transformar o Tsahal (exército) israelense numa espécie de esquadrão assassino, sem escrúpulos nem moral, seria necessário tentar conhecer os fatos. Mas não é o caso. De fato, nunca é o caso quando se trata de Israel. Com um automatismo que não se gera em nenhum ou fato lamentável, a imprensa dá por fato que é normal Israel ir fazendo matanças indiscriminadas de civis palestinos. As manchetes eram explícitas: “outra matança de civis nas mãos do exército”, “o exército volta a matar civis”, “como é habitual, Israel…” E assim, o habitual é dar uma imagem distorcida, perversa e criminosa do exército democrático de um estado democrático, sem nenhuma vontade de conduzir-se pelos códigos deontológicos da profissão. É provável que, como meu amigo, a imprensa acredita que esteja a favor das vítimas, e sacrifique o bem superior da solidariedade ao bem público da informação. Certo? Então, por que não fala nunca dos palestinos, vítimas da loucura fundamentalista? Por que não fala das mães que são proibidas de chorar a morte de seus filhos suicidas? Por que não consideram vítimas os palestinos que apóiam o Islã totalitário? E, num contexto mais geral, por que não falam das muçulmanas que lutam por sua liberdade, das que querem escolher os seus maridos, as que querem emancipar-se profissionalmente, as que querem ser tratadas como seres humanos dignos? Por que, esta imprensa que acredita que está ao lado das vítimas, não se interessa pelos massacres islâmicos no Sudão, com seus milhares de assassinatos? Por que não nos explica a aterradora asfixia que sofrem os cidadãos do Iêmen? Por que não consideram vítimas os pobres iraquianos massacrados pelos terroristas fundamentalistas? De fato, por que falam de insurgência e não de terrorismo?... Não. Não é correto. Meu amigo e seus muitos colegas não estão interessados nas vítimas, mas só naquelas que caem sob balas israelenses ou americanas. Porque sua motivação não é a solidariedade, mas um estágio ideológico superior — ainda que moralmente inferior —: o que realmente lhes interessa é poder usar as vítimas para estruturar, com convicção, o antiocidentalismo que os define. Relativismo moral camuflado sob a crosta do esquerdismo solidário. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Revista El Temps. 19/06/2006

89    Re: Algunas preguntas incómodas

Hola Pilar, estimada y respetadísima aunque sólo te conozco por tus conferencias, entrevistas y publicaciones, te molesto por este medio que no es lo ideal, porque es la única manera que encontré, luego de bastante buscar, para contactarte, en tu sitio web no encontré el link "contacto". Por favor disculpame de nuevo, soy una mujer de tu edad con una familia tan maravillosa como la tuya y me identifico con vos, es por eso que luego de charla con mi esposo, ambos pensamos en molestarte por nuestra inquietud, preocupación. Aquí te envío mi email, por favor si te es posible contestámelo con los datos de uno tuyo por medio del cuál te pueda contactar de una manera más apropiada que por este medio que no tiene que ver con nuestro tema exacto pero insisto, no tuve otro. Yo te pido disculpas por la molestia. siento que me vas a contactar, te lo agradezco. Te mando un "gracias!", y un abrazo enorme, a tus ¨órdenes", Myriam. Aclaro, Myriam es mi nombre de pila, soy Argentina.

Autor : myriam Data de publicació : 26/09/2007 14:59:53

88    Re: Algunas preguntas incómodas

Estimado Rodrigo, te llamo Rodrigo ya que es el seudónimo que has elegido, y me permito lo de "Estimado" ya que siento que haces un esfuerzo por mantenerte racional y lo más objetivo posible, siendo como eres, de origen palestino. Sinceramente, me parece muy estimable tu postura. Lamentablemente, no es frecuente poder sentir que se puede entablar el diálogo entre israelíes y palestinos y aunque lo nuestro no sea más que un pequeño granito de arena, pues bien... a aporovecharlo. Tal como expresaras, no tiene sentido detenerse a pensar quién inicio la Intifada, tú mismo dijiste, se trata de una espiral de violencia y el tema es cómo detenerla. Pues si de eso se trata, creo que habría que remontar el conflicto palestino-israelí a otras épocas y causas. Personalmente, considero que el pueblo palestino es un gran rehen del resto de los pueblos árabes. De hecho, qué sucedió tras declarar la ONU en 1948 la partición del territorio en un Estado Palestino y un Estado Judío? Los pueblos árabes llamaron a los palestinos a abandonar el territorio hasta que los judíos fueron hechados al mar. Fue entonces que se produjo el gran éxodo palestino, ni en 1967 con la Guerra de los Seis Días, ni en '73 tras la Guerra del Día del Perdón, ni durante contiendas posteriores. Si no ya en 1948. Y qué sucedió desde entonces con los palestinos en los países árabes? Sucedió por ejemplo otra gran matanza y expulsión como la de Septiembre Negro, propulsada por el entonces Rey Hussein de Jordania quien jamás estuvo interesado en recuperar los territoriios de Cisjordania, tal vez con la visión casi profética de lo que habría de ocurrir muchos años más tarde en el Libano. Hussein quiso evitar una cruenta guerra civil en su país que sí se produjo en el Libano. Y, lamentablemente, tal como Hussein se quiso sacar de encima el problema palestino, del mismo modo, pero desde distintos ángukis lo vienen haciendo uno a uno países como Siria, Iran, Libia e Irak. Convengamos en que existe un problema de desigualdad económica atroz en el Medio Oriente. Convengamos en que los países árabes, poseedores de unos de los bienes más preciados en el mundo, el petróleo, tienen a sus respectivos pueblos, sin excepción alguna, sumidos en la más terrible de las miserias. Dime entonces, qué pasaría con esos pueblos si dejase de haber un chivo expiatorio externo como los son Israel, los judíos y en general la civilización occidental? Acaso se volverían en contra de sus mismos líderes? Cómo no utilizar entonces al Pueblo Palestino como víctima y muestra ejemplar de la resistencia contra "el mal". Pero, vayamos inclusive un tanto más allá del problema palestino-israelí. Cómo justifica una persona como tú las matanzas perpetradas por Sadam Hussein en contra de los chiitas iarkies y los kurdos? Cómo se justifican las matanzas actuales de los sunitas irakíes a manos de chiitas? Cómo justificar los recientes -y todos los anteriores- atentados suicidas en los que murieron centenares de personas? Y qué decir entonces de los atentados de los chechenos, de las torres gemelas y así podríamos seguir enumerando. Qué decir, o mejor dicho, cómo hablar de paz con los mismos familiares que reciben miles de dólares por cada uno de sus hijos que se inmolan en nombre de Ala. Cómo hablar de paz con una madre o un padre que vende a su propio hijo y se fotografía junto a él o ella sonriente el día anterior al atentado suicida? Quién induce a esos suicidios, quién los financia? Quién utiliza a sus propios hijos para que no sean si no carne de cañón, Israel o los países árabes? Cuánto del dinero vilipendiado en armamento, en los más de mil misiles que han caído últimamente sobre el norte israelí podría haberse utilizado en infraestructura hospitalaria, en escuelas y demás? Cuánto del dinero, de la fortuna que ha aportado Europa con tal de que no atenten en territorio europeo ha ido a parar a infraestructura en Gaza y Cisjordania y cuánto de ello se encuentra en cuentas bancarias francesas y suizas de la familia de Arafat? Rodrigo, o como te llames, quién victimiza al pueblo palestino? Occidente, Israel, los Judíos del resto del mundo o sus propios líderes y hermanos? Por favor, llamemos a las cosas por su nombre. Si queremos la paz, luchemos por la prosperidad de los millones de árabes oprimidos y sumidos en la miseria de las terribles tiranías que manejan su conciencia, su fe y sus vidas a las que en nada valoran.

Autor : Patricia Data de publicació : 27/07/2006 02:17:02

87    Re: Algunas preguntas incómodas

Jack, Preguntas quién empezó todo tras la Intifada. Esa es una pregunta interesante. Los palestinos creemos que Sharon hizo bastante para provocarla. Entró a saco en la Mezquita de Al Qods con sus matones y los palestinos mordieron el anzuelo. ¿Crées que era normal que Sharon fuera a hacer turismo allí? ¿Crées que lo hizo porque una mañana se levantó inspirado y quiso hacer una visita? Algo de provocación tenía aquello, ¿no? ¿No crees que tanto él como Nethaniahu quisieron sabotear el proceso paz y con él la gestión de Barak? Con esta afirmación no quiero hacer una apología de todo lo que hizo la ANP a partir de ahi, pero si yo hago un esfuerzo por ser objetivo, por favor haz tu también lo mismo. Saludos

Autor : Rodrigo Dïaz de Vivar Data de publicació : 13/07/2006 11:29:02

86    Re: Algunas preguntas incómodas

Jack, Nadie se opone más que yo a los atentados suicidas. Violan la religión islámica digan lo que digan los fanáticos. La religión islámica tiene la misma escala de valores (judeocristiana) que las otras dos "del libro" y el "no matarás" tiene la misma fuerza moral. Claro que como con todas las religiones, hay múltiples interpretaciones según la corriente del Islam de la que hablemos. En toda la historia del Islam el fenómeno de los atentados suicidas (como algo común y no excepcional) no se dio hasta la última década del siglo veinte (incluso en la guerra con Israel no era nada habitual hasta los noventa) a pesar de que en las cruzadas hubo un movimiento de suicidas muy localizado. En todo caso, preguntas quien empezó con la violencia. Eso sería devolvernos a un debate que ni tu ni yo seguramente queremos mantener ya que nos dividirá aún más. Los palestinos creemos y sentimos que la violencia la empezaron los judíos (expulsiones, deportaciones, expropiaciones, "daños colaterales" tras ataques aéreos, Shabra y Shatila, ......). Los judíos en cambio creen que viene de los palestinos (ya que viven los ataques de misiles y los atentados suicidas). Yo diría que hay una espiral de violencia y que ahora da igual hablar de quien empezó ya que hay suficiente violencia acumulada en el historial de ambas partes. Ahora la pregunta relevante es, ¿cómo lo arreglamos? Dado que soy un palestino que ha vivido fuera más tiempo que dentro, creo que aún mantengo la cabeza fría. He estudiado medicina en España y estoy casado con una española. Si viviera junto a mis hermanos y estuviera sufriendo a diario el efecto de los ataques aéreos no creo que te escribiera así (aunque sé como están mis familiares en Cisjordania). Sobretodo si viera como caen civiles y como nuestras infrastructuras caen hechas pedazos porque el ejército israelí quiere "impartirnos una lección a todos lo palestinos" porque Hamas (ahora Hezbollah también) ha secuestrado a un militar israelí (probablemente siguiendo algún plan sirio) estableciendo la igualdad : pueblo palestino = acciones armadas de movimientos concretos == venganza justificadas == más acciones armadas Saludos

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 13/07/2006 11:24:27

85    Re: Algunas preguntas incómodas

Pocho me encanta como escribes en serio,pero de todos tus argumentos se te escapo uno,el terror de que lado vino? del israeli seguro que no.Te voy a contar algo que no lo lei sino que lo vivi.Mi hija mayor era guia de turismo y entraba y salia de los territorios sin ningun problema habia una prosperidad gracias a los turistas.Hasta que empezo la intifada y alli se arruino todo.los negocios que vendian.los restaurantes y todo lo que se movia alrededor.Eso es obrar con inteligencia? Quieres que yo como israeli me olvide de los muertos reventados en un bus o en un centro de compras,yo personalmente me salve por cinco minutos,tampoco me olvido de los muertos de ustedes,tal vez en le represion somos mas eficases.Pero si no nos hubieran tocado en todas las epocas seria muy raro que les hubieramos hecho danio.Lo que esta pasando ahora en Libano no es terror?no es violacion ?no es buscar la desestabilizacion de la zona,esto es criminal o no? Jack

Autor : Data de publicació : 12/07/2006 17:03:47

84    Re: Algunas preguntas incómodas

Raskapika, ¿Quién habla de esconderse detrás de seudónimos? ¿Quién eres tu par negar a otros el derecho a usarlos? ¿Hay alguien en este Blog - salvo quizá Santi - que no los use? Entonces por favor calla o expresa opiniones genuinas. Lo que sí te aseguro es que yo no soy Abenrumí y que sólo expreso mis opiniones genuinas sin insultar a nadie (¿me has leído algún insulto?) . No continúes con tus llamamientos a deportar a los que no opinan como tu porque alguien podría sospechar que careces de ideas (o de luces, que es lo mismo).

Autor : Rordrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 12/07/2006 14:19:59

83    Re: Algunas preguntas incómodas

Rodrigo no es palestino, es el presunto troll, no mantener debates con cobardes que se esconde con pseudonimos, ya sabemos quien es el tal rodrigo, siempre es la misma persona que ha creado varios personajes, y lo apoya con la enciclopedia al lado del pc, multiples dados para apoyar sus razonamientos, todos sabemos como puede manipular todos esos datos, no seguir con la mascarada del trollmultiplex. Silencio total al cobarde troll. Rascaypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 12/07/2006 13:37:14

82    Re: Algunas preguntas incómodas

Jack, Por favor, ten un poco de sensibilidad. Decir que 700.000 personas que se hacinan en Gaza y los más de dos millones de Cisjordania que han perdido entre el 40% y el 60% de su renta en los últimos cinco años debido al bloqueo, son todos unos papanatas que tienen la culpa de sus desgracias es algo que espero que no hayas dicho creyéndotelo porque entonces sí que estoy convencido de que no tenemos solución posible como vecinos ni dentro de treinta años. ¿O sea que los listos son los que huyeron de la destrucción (o nuestra tragedia) y los que quedaron atrapados fueron los tontos y eso te merece burla y nada más? Medítalo por favor. Te recuerdo que nuestros pescadores sólo pueden pescar en el mar de nuestros antepasados unas horas al día y cerca de la costa, que las exportaciones agrícolas y textiles están bloqueadas y que el turismo de Cisjordania, la otra gran fuente de riqueza, está en dique seco. Si la renta de los territorios ocupados nunca fue alta es ahora mucho más baja que antes. Ya nos gustaría recuperar el nivel de empleo y actividad de los años noventa. Si con Líbano, Jordania y Egipto se creara un mercado común de Medio Oriente, los palestinos seríamos una parte privilegiada como también desde luego los judíos y los libaneses (tan buenos comerciantes también). Creéis que ganáis pero perdéis también. Israel también paga lo que no tiene. Su sociedad está perdiendo lentamente la guerra (saldo migratorio negativo y además salen los más preparados y llegan los menos, dependencia de ayuda exterior, inversión extranjera frenada, crecimiento demográfico más acelerado de los palestinos con ciudadanía israelí que de los judíos, sin que el estado refleje una verdadera igualdad de derechos,....). Tu sabes bien que inteligente será el estadista israelí que no sólo devuelva todos los territorios ocupados sino que establezca unas reglas dentro de Israel que equiparen a árabes y judíos (no sólo formal y legalmente sino en políticas de inversión municipal hoy altamente discriminatorias). ¿Sinó qué otro plan tenéis para los próximos treinta años? ¿Continuar como hasta ahora? Vuestros jóvenes educados no lo comprarán eso y acabarán todos en Europa o UE. Se quedarán los carcas, los fanáticos y además a la UE y a los mismos EEUU se les acabará la paciencia, como también a muchos judíos de fuera. Que nosotros hemos tenido gobernantes corruptos no te lo negaré ni te lo negará el 90% de los habitantes de Gaza ni de Cisjordania. Todos los palestinos coinciden en condenar a la ANP. ¿Porqué crees que muchos votaron a Hamas? Ni porque son religiosos (la mayoría no lo es más que los judíos) ni porque crean en los atentados suicidas (la mayoría se ha expresado en contra). Es porque Hamas ha montado una eficaz red de apoyo social (sanatorios, escuelas, parvularios, ayudas económicas a familias,....) que funciona cuando la administración no funciona y porque la gente está simplemente desesperada (no sólo por el hambre sino sobretodo por la humillación). Otras culturas aceptan fácilmente la humillación (mira los africanos) pero no los árabes (tenemos un código de honor a prueba de fuego). También es cierto que Israel hizo todo lo posible por deslegitimar a la ANP destruyendo en bombardeos la infraestructura civil pagada por la UE que poco a poco legitimaba a una autoridad civil palestina (juzgados, comisarías, escuelas, pistas de aterrizaje, torres de televisión, centros de formación agronómicos, ....son ejemplos de infraestructuras destruidas realmente y que están documentadas). En fin,..menos mal que conozco a judíos que están de acuerdo conmigo (además de a palestinos que no lo están por estar tan cegados como muchos de vosotros)

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 12/07/2006 13:11:25

81    Re: Algunas preguntas incómodas

Pocho Si soy asi de simple,pero no me digas que no voy directo al asunto.Yo estoy seguro que hay miles de palestinos capacitados .pero donde estan ahora ?en lugares con cierto orden donde pueden desarrollarse . Y en Gaza quienes estan los que quieren un desarrollo o los que se embanderaron con Arafat en una aventura en la que aca estan los resultados.Yo vivo en Israel y trabajo con palestinos asi que no me puedes decir que toco de oido,Se muy bien lo que digo Jack

Autor : Data de publicació : 11/07/2006 16:43:16

80    Re: Algunas preguntas incómodas

Jack, No seas tan simplista. Sabes bien que la esquematización; la caricaturización de los fenómenos para atender mejor las exigencias de una campaña de descrédito, siempre viene como anillo al dedo. Si la objetividad es imposible, el afán de alcanzarla es una meta que ennoblece y a ti desde luego que no se te ha pasado ni por la cabeza intentarlo. El gran Muftí existió - y sus declaraciones pro Hitler también fueron reales - , pero también existieron cientos de miles de palestinos con propiedades que se exilaron, y la gente no se marcha al exilio porque hace mal tiempo, o simplemente porque llegan unos que caen más o menos antipáticos. ¿Cuántos pueblos han soportado gobiernos y ocupaciones sin marcharse al exilio? Si se marcharon es porque los "marcharon". Pregúntate porqué quienes mejor han documentado el fenómenos son historiadores israelís. Te sugiero que los leas ya que al parecer no te lo crees (porque no te conviene). Respecto de que los palestinos eran un montón de beduinos, en primer lugar es históricamente falso y en segundo lugar carece de valor argumentativo (si lo hubieran sido, su expulsión no habría cobrado ni un milímetro más de justificación). Los palestinos tenían y tienen una clase media (Jerusalén tenía muchas escuelas privadas occidentales cuyos alumnos eran mayoritariamente palestinos. Hoy los ejecutivos que dirigen la mayoría de bancos y empresas petroleras en los Emiratos y en Líbano suelen ser palestinos. En Egipto muchos ejecutivos también son palestinos. En Jordania prácticamente todos los ejecutivos son palestinos - bancos, hoteles, inmobiliarias - . ¿Toda esa gente es hija de beduinos? Si pensaras un poco a lo mejor concluirías lo obvio). Te lo dice un palestino que no es antijudío. Saludos

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 11/07/2006 10:58:26

79    Re: Algunas preguntas incómodas

Pocho Me tienes podrido,ahora resulta que era un paraizo de prosperidad y vinieron los malos judios y se cargaban dos o tres palestinos por noche .Sabias que hasta 1920 en lo que hoy es Israel y demas no habia ni siquiera corriente electrica ?El mufti de jerusalem,te acordas ? el amigo de Hitler hizo todo por la convivencia entre ambos pueblos .Por favor Goebels hubo uno solo!!!!! Jack

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 19:55:42

78    Re: Algunas preguntas incómodas

Moshé, Conocido es el mito propagado de que antes de la llegada de los judíos Palestina era un desierto. Muchos antiguos habitantes - hoy en la diáspora palestina - eran comerciantes y profesionales pero otros eran propietarios de campos, de huertas, de plantaciones de naranjos y limones o de olivares, que dejaron atrás sus tierras cuando la expulsión y/o invitación a irse (ej. cuando entraban guerrilleros de los ejércitos judíos en las aldeas y se cargaban a dos o tres, diciendo que eso sería tierra judía, los demás habitantes no tardaban mucho en hacer las maletas e irse a Jordania o Líbano). Entre éstos las familias de Eduard Sahib y otros. Eso está documentado en libros escritos por autores judíos israelís y no israelís, y no sólo árabes o gentiles europeos. ¡Basta ya de hacer ver que no hubo expropiaciones y que no las sigue habiendo! Deja ya de vendernos esa arcadia pacifista incomprendida. La realidad es cruel (por ambos lados) y no sólo por uno. Serías más honesto si empezaras por decirlo y añadieras que los palestinos se equivocan si siguen por vías suicidas como la de Hamas, pero no todo era un desierto y que los palestinos vivían en camellos porque pocos había en Jerusalén, Hebron, Belén, Nazaret y Acre. Eran ciudades, tenían burguesía y agricultura. Sinó, ¿cómo explicas que Siria y Líbano tienen agricultura e irrigación? En Siria toda la costa es muy fértil. He estado ahí y sacan las mismas cosechas que en Israel. Los beduinos viven en el interior y son otra realidad sociológica.

Autor : Rodrigo Dïaz de Vivar Data de publicació : 10/07/2006 18:13:38

77    Re: Algunas preguntas incómodas

Sr.Rodrigo Diaz de Vivar(vaya nombre)pero para hacerlo mas facil de ahora en adelante te voy a llamar Pocho. Vamos por lo ultimo,asi que te arrogas la facultad de decidir quien es decente y quien no en Israel?Mira que bueno,podrias empezar por Espania a ver quien es decente y quien no.Con esas facultades!!!! Santi En cuanto a la opinion da Haaretz cuenta tanto o tan poco como los otros periodicos. Israel tiene derecho a defenderse como cualquier otro pais del mundo.Despues de la retirada de Gaza la cosa la empezaron los palestinos no Israel. En Israel hay de todo como en cualquier pais del mundo incluida Espania. La represion va en la medida en que peligra nuestra seguridad el que piensa distinto es un suicida . Y lo de la familia que tomaba sol en la playa ,esta recontra probado que era una mina palestina y no un obus israeli. El desempleo(creo que hablas de que no pueden entrar a Israel a trabajar)Como ? no quieren ser independiente,seanlo y en vez de comprar armas,compren industrias,equipamiento.Sabias que Gaza poria haber sido la Hong Kong del mediterraneo,pero hubo un problema en vez de chinos habia palestinos. Jeanot Si las tierras nos pertenecen o no es un problema de lineas de cese de fuego como las fueron las de 1948. Un soldado querida amiga para nosotros es nuestro hijo,son muchachos que terminan el ciclo secundario y dan tres anios de su vida al ejercito para luego trabajar o ingresar a la universidad. No son ni contratados ni cipayos.Cuando comprendas la diferencia abri esa bocaza Jack

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 18:07:22

76    Re: Algunas preguntas incómodas

(I) Un relato un tanto banal… Quisiera relatar algo ocurrido el otro día. Al parecer, un evento bien banal: mi esposa y yo asistimos a una boda. La novia, preciosa y nerviosa como todas que contraen matrimonio; el novio bien apuesto, ataviado con el clásico traje y corbata. Había un detalle no tan común: ambos estaban en sillas de ruedas. Son minusválidos, personas afectadas por diversos males que les impiden realizar muchas de las tareas tan rutinarias, como andar y valerse por sí mismas. Lamentablemente, hay casos así también en Israel. La recepción se celebró en el centro para discapacitados en el que ambos viven. La mayoría de los asistentes también usaban esos carritos, ya fueran a tracción manual como eléctrica. La terraza de la institución estaba profusamente engalanada, y en una de las salas había el clásico buffet como en cualquier otro suceso de esa índole. La música de moda cundía por todo el ambiente. De hecho no se había descuidado ni el menor detalle, para que el acontecimiento fuera debidamente celebrado. Nada del otro mundo, ¿verdad? Tal vez. Pero hay un detalle adicional que considerar: la novia se llama Nahil y el novio Yossi. Él es de Holón, una ciudad junto a Tel Aviv; ella, una árabe cuya familia viven en una de las aldeas que rodean Jerusalén. Desde hace años que está institucionalizada. Primero estuvo en un internado especial para niños minusválidos llamado Ilanot, y más tarde pasó en donde se halla ahora; el Centro Ilán de Guiló para minusválidos adultos. Como para muchos otros, es su hogar. Y como es vivaracha y tiene la capacidad de hacerlo, es la encargada del pequeño quiosco local, en donde se venden bebidas espumantes y golosinas. Allí conoció al joven Yossi, se enamoraron y decidieron casarse. Es una chica preciosa, que desborda simpatía y alegría de vida. Es muy femenina, aunque recatada. Sumamente considerada para con la gente mayor, siempre que nos ve no olvida de saludarnos y decirnos lo mucho que le place vernos. Posiblemente sea un tanto presumida, pero eso es natural en una joven, incluso si no puede andar. Cada vez que estrena una prenda nueva, y le decimos lo bien que le va, se siente muy complacida… como cualquier mujer. En verdad que la apreciamos mucho. Por eso no es de extrañar que nos invitara a la recepción. Se realizó en la institución situada en Guiló, un nuevo barrio de Jerusalén que está al otro lado de la llamada Línea Verde. Edificado sobre tierras que fueron adquiridas hace un siglo por familias judías, en un monte deshabitado y carente de toda vegetación, como otros tantos que hay todavía en la zona. Ahora un floreciente suburbio de la capital de Israel. Con una hermosa urbanización que incluye frondosos parques y jardines. Que se me perdone mi presunción, pero diría: como parece ser la norma en cada lugar en donde los israelíes ponen la mano...

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 14:55:24

75    Re: Algunas preguntas incómodas

Más que "un tanto banal" diría que es altamente tendencioso ya que presenta como hechos por la vía de un relato aparentemente banal; ..un monopolio judío de la tolerancia (hacia los árabes) y un monopolio árabe de la obsesión por eliminar al vecino judío. La realidad no es esa. La realidad es que judíos y árabes han estado luchando por el territorio desde los años treinta y que se han producido y siguen produciendo expulsiones y expropiaciones a fecha de hoy - amparadas por el estado - ; y denunciadas por los mismos israelís (decentes).

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 10/07/2006 12:30:55

74    Re: Algunas preguntas incómodas

Un relato un tanto banal (II) ...A la fiesta asistieron prácticamente todos los residentes y el personal en pleno. Ni hablar que la abrumadora mayoría era judía, pero había también árabes. Habló primero el director de la institución. Agradeció a todo el personal que se había movilizado para convertir el evento en un éxito, y deseó mucha felicidad a los desposados. Luego, lo hicieron las asistentes sociales que prepararon a la novia para ese día tan especial. Se esmeraron en su presentación, y la compusieron rimada. También dijo unas palabras la directora de la institución Ilanot, que había conocido a la novia cuando era niña y tuvo muchos elogios para su modo de ser. La desposada contestó con unas palabras para agradecer a la institución el evento en su honor organizado, y entregó pequeños presentes a todos quienes participaron en su preparación. Desde luego, todos hablaron en hebreo, que es aquí el idioma universal. Teniendo en cuenta su origen, el programa incluyó una bailarina oriental que fue largamente aplaudida por todo el público, tanto judíos como árabes. Y había tales, en especial cuidadores de los minusválidos y otro personal, masculino y femenino, que los atiende. Ah, y para completar el panorama, también cristianos: un grupo de jóvenes voluntarios de Alemania, llegados para un año de labor en ese instituto. Que, según pude comprobar al conversar con ellos, lo están pasando muy bien en este país, y estaban degustando con particular deleite las viandas orientales como jumus y borrecas que se suelen servir en esas ocasiones. Cuando volvía a casa me puse a pensar: acaso no era inútil lo que estaba pasando no lejos de allí, en Gaza y en Judea y Samaria, en donde los árabes insisten en sus planes de deshacerse de los judíos. Ya no es hora que comprendan que estamos aquí para quedarnos, y predispuestos a convivir con nuestros vecinos palestinos. ¿Es que alguna vez advertirán que para nada sirve toda esa violencia, fruto de su insistente negativa a reconocer nuestros legítimo derecho a tener un país soberano en la tierra de nuestros antepasados?

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 10/07/2006 11:34:02

73    Re: Algunas preguntas incómodas

Moshe, Reconoces que en Gaza sufre la población civil debido a los sistemáticos ataques aéreos y por tierra del IDF, pero te preguntas ¿de quién es la culpa? ¿Y tu que dirías? ¿Quién tiene la responsabilidad cuando un estado elige unas armas sobre otras para hacer frente a sus enemigos; cuando elige por ejemplo aquellas que dañan indiscriminadamente a terceros inocentes (y además sobretodo a terceros) y poco a los terroristas los cuales consiguen disparar más misiles Kassan ahora que hace semanas? ¿Quién dirías tu que asume la carga de la culpa de que hayan muerto ya decenas de civiles palestinos por querer salvar a un soldado israelí - que además es un soldado y no un civil , por mucho que yo también quiera que sea liberado sano y salvo - . Además, hemos leído que la corte suprema israelí ha eximido de responsabilidad jurídica al IDF ante posibles reclamaciones por daños por parte de los palestinos, debido a que Israel considera a los palestinos "el enemigo" y no sólo a los de Hamas. Eso fue publicado este fin de semana. Por lo tanto oficialmente Israel ya reconoce que crea destrozos en la población civil y se niega a asumir cualquier consecuencia jurídica. Jack, ahora resulta que la opinión de Haaretz no cuenta, la de los demócratas israelís tampoco,......Sólo cuenta la de los que justifican el "casus belli"; la cruda realidad de las cosas. Es que habláis igual que la extrema derecha de cualquier otro país. Bájate de la parra. Israel no es diferente ni de Alemania ni de Francia. Israel también alberga a fascistas y a racistas pero se esconden detrás del olivo de la persecución de los judíos, como coartada permanente. Sed valientes, defended el derecho de Israel a existir pero negadle el pan y la sal a los racistas y a los fascistas que tenéis dentro y que se visten bajo ropajes diversos, con la misma intensidad con la que negáis cualquier razón al terrorismo palestino. Hoy no hay proyecto, no hay plan,...salvo continuar con esta sarta de despropósitos que lleva a Israel a deslizarse por el tobogán de una represión creciente que además alimenta a los sectores más fundamentalistas de entre los palestinos; y la represión no son sólo los vuelos nocturnos que no dejan dormir a los niños, los muertos civiles mientras toman el sol en la playa sino los años de hacinamiento, desempleo y humillaciones. D Los islamistas ya han alcanzado el poder por vía electoral, debido a la frustración de la población - y no a sus convicciones religiosas - . Sólo falta que Israel les de 100 años más de vida y además los religiosos lleguen al poder en Jordania, Siria, Egipto,... Y mientras seguiremos leyendo que la culpa "es de otros" como si eso arreglase algo, como si fuese a cambiar el futuro y como si los israelís fueran a vivir mejor si se recitan a si mismos que "la culpa es de otros". ¿Queda alguien? Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 10/07/2006 11:18:51

72    Re: Algunas preguntas incómodas

¿Y a quien demonios le importa lo que tu no puedas comprender Joanot?

Autor : Data de publicació : 10/07/2006 08:18:01

71    Re: Algunas preguntas incómodas

Don Mosé Yanai. ¿Culpables?... Tal vez si el estado de Israel no estuviese ocupando lugares que NO LE PERTENECEN desde 1967, las cosas serían de otra manera En cualquier caso, la reacción del estado de Israel ante la captura de un miembro de su ejércite está siendo tan desmesurada, tan brutalmente desmesurada, que no tengo califuicativoos para definirla. Atentamente. Joanot

Autor : Joanot Data de publicació : 09/07/2006 23:33:31

70    Re: Algunas preguntas incómodas

Abenrrumi:Le tengo que confesar que su actitud humanitaria hacia la nena tres anios me ha hecho casi llorar.La humanidad que usted trsluce es digna de encomio. Ahora quiero decirle algunas cosas,no a usted sino en general a la gente que lee el Blog. 1o-La nena esta corre menos peligro de vida que el soldado secuestrado. 2o-Me tiene repodrido con las citas que hace del diario Haaretz,si bien es un diario diriamos casi trdicional en Israel no tiene la tirada de otros,tiene la particularidad que publica a escritores y periodistas que en otros diarios los sacarian a patadas,por eso del pluralismo que dice tener,pero hay otros articulos , que esos si no le interesan.Aparte no es el Horaculo de Delfos. 3o-La viuda de Arafat necsita 100.000 dolares mensuales para el sevicio de sguridad,cuanto cobran por mes los guardaespaldas?no me haga reir con esa explicacion.Y ademas quien se acuerda de ella. 4o-La plata se gasto en infraestructuras que luego Israel destruye,que infraestructuras?o ahora se llama infrestructuras a las cuentas numeradas de los dirijentes palestinos. 5o-Israel luego de la guerra del 48 se encontro con estados enemigos que se negaron que se negaron a cualquier tipo de solucion,salvo la destruccion de Israel. 6o- La culpa de la pobreza de los palestinos la tiene Israel.Israel les daba trabajo,cosa que no hicieron los dirijentes para mantener la llaga abierta,pues donde hay prosperidad y buen nivel de vida no puede entrar el odio que tan bien siembran. 7o-Amos Oz es un escritor progre,lo que diriamos un revelde que se revelo contra todo lo que pensaba su familia y asi estan las cosas.Tampoco es el horaculo de Delfos. 8o-A los chicos de Israel que se les inculca?Tube hijos en las escuelas israelies y ahora tengo nietos y jamas he oido de que se les inculque nada mas que SHLOM (PAZ) 9o-Lo que dijo de Sharon no se si es verdad y si lo es me huele a sacado de contexto pues Sharon ES un hombre inteligentey no creo que haya entrado en una trampa tan infantil. 10o-Y por ultimo le quiero dar un consejo,si usted quiere tirar mierda alla usted.Pero respete a sus interlocutores ,no son estupidos ,no los subestime Jack

Autor : Data de publicació : 08/07/2006 12:45:06

69    Re: Algunas preguntas incómodas

Señor Rodrigo Díaz de Vivar, Usted que se oculta (¿o no?) bajo el nombre de un caballero castellano (burgalés, para precisar) que ha hecho historia y que conocemos como el Cid Campeador, me reta y me dice que no tengo razón. Tiene el pleno derecho de hablar así. Cada cual tiene derecho a su opinión. Habla sobre las víctimas civiles de la Zona de Gaza, y le concedo razón: hay tales. Lamentablemente la población civil allí está sufriendo mucho. Pero el quid de la cuestión es quién tiene la culpa de ello. ¿Acaso todo ello no es fruto de una provocación cometida adrede? ¿Para que atacando y matando a civiles israelíes, los palestinos inciten al Ejército de este país que en defensa propia responderá como se debe, y ante los desastrosos resultados de esa conflagración puedan contar con su simpatía? ¿Para que gente bien intencionada, no se dé cuenta del real cariz de la situación, y culpe a quien de hecho es víctima del inhumano proceder del otro lado? Recapacite un poco quien menciona al autor del Cantar del Mío Cid, una de las obras más tempranas (sino la primera) de la literatura hispana. Precisamente en esa preciosa joya literaria se relata el caso de alguien acusado de haber cometido un delito del que no sería culpable. Que le deshonra y hasta le hace perder la patria potestad de su familia. Que habrá de recuperar más tarde. Parece ser que no hay nada nuevo sobre la tierra. Muy atte. Moshé

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 07/07/2006 17:20:58

68    Re: Algunas preguntas incómodas

Rodrigo=Troll multiplex, en otra parte pidiendo supuesta ayuda ha cambio de perdonarnos y no escribir mas, y aqui otra vez, que desastre de individuo. Rascaypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 07/07/2006 16:12:51

67    Sara, vuelve a casa...

Repito mi ruego anterior que hasta el momento no parece haber tenido eco: Pilar Rahola, Jack, Esclarecedor, Moshe Yanai, santi, embajador de Israel en Madrid, Simon Peres, etc. les ruego por la humanidad que tanto alardean que poseen que hagan regresar de Gaza a la niña española Sara, de 3 años, nacida en Pamplona, capital de Navarra, que no tuvo nada que ver con la expulsión de los judíos de España porque en 1492 Navarra no formaba parte de España. Repito mi ofrecimiento de no dejar más posts en este bloc para así no molestarles si se consigue, garcias a las influencias que dicen siempre que tienen, que Sara sea llevada de vuelta con su madre que la espera, embarazada de su segundo hijo, en Pamplona Muévanse, que Sara no tenga que aguantar otra noche de terror por las 'bombas sónicas'

Autor : Abenrumí Data de publicació : 07/07/2006 15:29:09

66    Re: Algunas preguntas incómodas

Moshe, No creo que te creas lo que dices. El Tsahal lleva muchos días, semanas, meses, años....lanzando obuses y matando a civiles palestinos. Sin ir más lejos en las últimas semanas han muerto niños y familias (unos en la playa mientras se bañaban). Gaza es un infierno para niños, madres, padres y abuelos y muere gente cada día. Los hospitales están llenos. Por cierto, ¿Haaretz se inventa las noticias y son antisemitas? Estamos hablando de la prensa y de la gente sensata de Israel, que condena estos actos de abuso permanente. Ayer sin ir más lejos se publicó la noticia de que el IDF había expropiado a más de 1000 palestinos en una zona concreta de los territorios ocupados, que se les había prohibido hacer reclamaciones de títulos de propiedad y que ahora la justicia israelí le había prohibido al IDF "seguir haciendo dichas expropiaciones". ¿O sea que éstas existían o no existían? ¡Menos autoelogios y menos deshumanización del "enemigo"! ¿Quién es el enemigo; los terroristas o todos los palestinos? La deshumanización de un grupo étnico es la táctica de todos los fascistas antes de llamar a su persecución.

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 07/07/2006 13:58:16

65    Cumplimos.

Cumplimos. El largo brazo de la justicia israelí ha aprehendido a los asesinos de Eliahu Asheri. Tal vez se hubieran merecido que fueran al paredón, pero nosotros, como israelíes que somos, no obramos como nuestros enemigos. por Moshé Yanai 2006-07-04 11:16:00 Hace unos días publiqué en este sitio un artículo sobre el secuestro y el brutal e insensato asesinato de un joven israelí, Eliahu Asheri. Dije entonces que se debería hacer frente a nuestros enemigos, pero se había de proceder en forma sensata y racional. Es decir, como un judío ha de comportarse: en forma humana. En contraste con la consabida inhumanidad, la bestialidad de las que han dado prueba una y otra vez nuestros enemigos. Esta madrugada se ha obrado así. Los tres sospechosos del cruel homicidio han sido capturados por un contingente israelí y ahora habrán de comparecer ante la justicia de Israel. Como ha sucedido tantas veces, los palestinos han hecho teatro. Son escenográfos por excelencia. Los tres miembros de las Brigadas de los Mártires de al-Aqsa habrían sido “detenidos” por la policía palestina. Resulta que pretendieron ser miembros de los llamados Comités de Resistencia Popular, pero en definitiva se aclaró que pertenecían al Tanzim, el brazo militar de El Fátah que debería responder a las órdenes del señor Abu Mazen. Pero que ahora, en la presente situación caótica que cunde en la llamada Autoridad Palestina que es cualquier cosa menos “autoridad”, nadie sabe a qué atenerse. Volviendo al tema, se ha de señalar que hasta tal punto fueron encerrados a llave y cerrojo que poco después “pudieron evadirse”. La comedia fue hasta punto grotesca que los palestinos no habrían tenido otro remedio: los volvieron a aprehender hace tres días. Para que estuvieran, por el momento, “entre rejas”. Como esas maniobras no convencieron a nadie se tomaron cartas en el asunto. Y los israelíes se presentaron ante una comisaría de policía cerca de la Mukata de Ramala, y anunciaron llanamente que no tenían otra intención que la de llevarse a los asesinos. Advirtieron que en el caso contrario arrasarían el edificio sin contemplación alguna. Como se mostraban bien decididos a llevar a cabo su advertencia, los asesinos se entregaron. Por lo que han hecho, se hubieran merecido que fueran ejecutados sumariamente en el propio paredón de la cárcel. Pero los israelíes no obran así y se los llevaron a una prisión propiamente dicha. Yo, personalmente, confieso que es lamentable, pero como queda dicho nosotros, como judíos e israelíes, somos personas responsables y no bestias ansiosas de sangre. Esta es la diferencia entre ellos y nosotros.

Autor : Moshe Yanai Data de publicació : 07/07/2006 12:02:37

64    Territori "hebreu"?

Sr. Vicent Sanchis Director Avui Barcelona (Catalunya) Benvolgut Sr. Sanchis, En l'edició del diari d'avui, 6 de juliol, apareixia (a la pàgina 13) una notícia amb el subtítol "Pretén impedir que es llancin més míssils contra territori hebreu". Encara que, efectivament, el territori sobre el qual es llancen els míssils, juntament amb el territori des d'on són llançats, és part de la Terra d'Israel promesa per Déu Nostre Senyor als nostres Pares, Abraham, Isaac i Jacob, i per tant es pot considerar "hebreu" en una certa mesura, s'hi pot observar, en l'esmentat subtítol, un abús del gentilici "hebreu", abús malauradament habitual a l'Avui. La paraula "hebreu", en català, és avui dia el nom d'una llengua. A Israel hi ha dues llengües oficials, que són l'hebreu i l'àrab. Més de la meitat dels ciutadans tenen relació directa amb la llengua àrab, perquè són del país (jueus o no jueus arabòfons) o bé perquè són refugiats o fills de tals, òbviament jueus, arribats des dels països àrabs després de la Independència. Quant a les Forces de Defensa d'Israel, el nostre Tsahal, a les quals el diari de la seva digna direcció aplica sovint l'adjectiu "hebreu" ("l'exèrcit hebreu"), per bé que tenen l'hebreu com a llengua bàsica d'ús, no es pot pas dir que siguin "hebrees": pròpiament, si cal anomenar-les en singular, es tracta de l'Exèrcit d'Israel, o de l'exèrcit israelià. Al Tsahal combaten, per la defensa dels nostres ciutadans i de la nostra pàtria (en aquest ordre que dic), drusos, àrabs cristians de la Galilea, de Jafa o de Jerusalem, beduïns i d'altres musulmans i fills de jueus russos formalment encara cristians: no pas tothom és jueu al nostre exèrcit, per més que el menjar s'hi acordi a la Llei Jueva i que aquest sigui l'únic estat del món que els jueus sentim i sabem nostre, precisament gràcies al nostre exèrcit. Atentament, Ariel C. Serra

Autor : Ariel C. Serra Data de publicació : 07/07/2006 11:54:33

63    LLAMADA HUMANITARIA

Hola, Se acabó el ánimo de polemizar sobre nada, ha sucedido esto: En los informativos de ayer noche de TVE se reportó el caso de una niña española de 3 años de edad, nacida en Pamplona de madre española y padre palestino, que se encuentra atrapada en casa de sus abuelos en Gaza, a donde la había llevado su padre para que conociera a su familia palestina en tanto la madre está esperando otro hijo en España. Sara, que así se llama la pequeña, es víctima de un verdadero calvario a causa de los continuos bombardeos del ejército, en especial con las 'bombas sónicas'. Las tentativas de su padre, que cuenta con todos los permisos de trabajo y residencia en España y se encuentra de vacaciones, pasa sacar a su hija de Gaza y regresar a su hogar en España han sido infructuosos. La IDF tiene cerradas todas las salidas y no dejan escapar a nadie. La pequeña Sara, repito, con sólo 3 años de edad, muestra signos de cambios de personalidad debido al terror de las bombas, ha dejado de comer, tiene pesadillas sobre 'un hombre grande, un gigante que viene a matarla'. Su padre intenta consolarla diciéndole que esos ruidos son fuegos de artificio, petardos de fiesta, pero es inútil porque Sara sabe perfectamente que no son petardos como los de España Hago esta súplica por ella: Que todos los participantes de este blog, Pilar Rahola inlcuida, transmitan a sus conocidos en Israel la necesidad humanitaria de permitir el retorno a España de esta pequeña española atrapada en Gaza. Rahola ha hehco patente muchas veces sus contactos en Israel, sus entrevistas con gente importante y decisiva de la política israelí -con Simon Peres nada menos- así que ¿qué mejor objetivo humanitario que poner esos contactos 'a trabajar' para procurar el retorno de Sara? Si ello se consigue, si la pequeña regresa en breve al lado de su madre en Pamplona, prometo solemnemente NO volver a dejar un post en este blog bajo ninguno de mis seudónimos para no molestarles jamás. Repito el ruego: por favor, uds. los influyentes, hagan posible que una niña española de 3 años sea rescatada del infierno de Gaza

Autor : Abenrumí Data de publicació : 07/07/2006 10:47:02

62    Re: Algunas preguntas incómodas

Estimado Santi: Por que le tengo que contestar avalando o no la respuesta que da Sharon en un reportaje? que sabe ud.si yo estoy de acuerdo o no con ese Sharon? Ud. sabe que pienso hay fundamentalismo en Israel? Entonces que, hay que avalar todo. No hay extrema derecha en España? Entonces tengo que avalar todo lo que se diga en contra de España. Lo que si estoy seguro es que un movimiento como Paz ahora en Israel junta mas de un millon de firmas. Existe algo por el estilo en Palestina o mejor dicho en el mundo arabe? Esta en los estatutos y cimientos del estado de Israel negar y borrar del mapa a Palestina? Voy mas lejos y le hago una pregunta desde mi ignorancia, existen centrales obreras en Palestina? Movimientos de izquierda, Partidos Comunistas? Por que no se preocupan porque exista eso, en el mundo arabe, es decir libertad, libertad de pensamiento. Por que no se preocupa ud. por las palabras del innombrable presidente Irani ? No le parece que el peligro viene por ahi? No tengo nada para contestarle a Abenrumi, en todo caso le diria tiene razon que lo que dijo Sharon en esa respuesta parece muy fascistoide, pero en que contexto, lo dijo con ironia? como sigue todo? en que año lo dijo y bajo que circunstancias. Y finalmente le diria a Ud. Santi y a Abenrumi que Sharon nos tapo la boca a unos cuantos. Porque vale mas lo que hizo que un reportaje sacado de contexto. Y de sus ultimas acciones no creo que tenga nada para criticarle no? o mejor dicho actuo como un estadista no? Vaya si tuvo problemas en Israel por las medidas tomadas. Pero eso lo hizo mas grande aun. Lo saluda atentamente. Babum.

Autor : BABUM Data de publicació : 06/07/2006 22:44:49

61    Re: Algunas preguntas incómodas

Apreciado Sr. Mula, Le ruego disculpas por el lapsus. Veo que he confundido a los Legionarios de Cristo - organización a la que pertenece nuestra ínclita ex primera dama y actual teniente de alcalde del ayuntamiento de Madrid- con los Guerrilleros de Xto Rey - organización terrorista de corte fascista felizmente extinta - . Los Legionarios de Cristo no son otra cosa que una secta más de influencia económico-política (tipo Opus) y a mi modesto modo de ver, no hacen a este país diferente de cualquier otro país occidental donde existen grupos de presión conservadores que se recubren de un barniz fundamentalista religioso - en los EEUU y en Italia son bastante más potentes que en España - . El poder de la iglesia en nuestro país sabe vd. bien que es muy limitado hoy y es inversamente proporcional a los golpes de pecho que ésta da en público ante el actual gobierno - que tan laicamente legisla y tan olímpicamente elige ignorar las diatribas surrealistas (por anacrónicas) de nuestros predemocráticos y casi preconciliares obispos - . Más bien dan pena éstos cuando - como lo ha hecho ayer la conferencia episcopal - hacen discursos llamando a desobedecer las leyes del gobierno recién aprobadas, diciendo que los católicos "están acobardados" y que el pueblo español en general "está perdido". Todo eso lo dijo ayer el arzobispo de Bilbao (Monseñor Blázquez) ante la visita del Papa a Valencia. Sabrá vd. bien que las encuestas revelan una masiva pérdida de adhesión hacia y de prestigio de la iglesia en la sociedad (sobre todo entre la inmensa mayoría de la juventud); eso en un país que inventó a los Jesuitas y al Opus y además constituyó la espada del Papa en Europa y las Américas. Digamos que siendo válido el paralelismo, la influencia de la iglesia en nuestra sociedad es bastante menor que la del partido comunista de la URSS en la Rusia actual o de la misma iglesia en Irlanda, Italia o Polonia. Confío en que vd. esté de acuerdo en que hoy por hoy, los reductos radical-conservadores y carpetovetónicos que existen en nuestra sociedad no invalidan la afirmación de que ésta es ampliamente tolerante - incluyo en dicha mayoría tolerante a una amplia mayoría de los votantes de la derecha conservadora - . Otra cosa son muchos de sus líderes menos Gallardón y otros (pero ese es otro tema). Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 06/07/2006 20:09:41

60    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, Legionarios de Cristo: grupo fundamentalista religioso, con representación importante en multiples estamentos politicos y sobre todo economicos de presión, en la actualidad. Atte Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 06/07/2006 19:06:10

59    Re: Algunas preguntas incómodas

Estimat Jaume B: Con Sión hemos topado. Cualquier comentario que cuestione, aunque sea levemente el derecho inalienable y absoluto del Estado de Israel a hacer lo que le salga de las narices, asesinato incluido, será considerado como una muestra de antisemitismo.

Autor : Joanot Data de publicació : 06/07/2006 19:00:14

58    Re: Algunas preguntas incómodas

Abenrumí, Estando seguro de que no tiene ningún interés, respondo igualmente a tu pregunta. No no soy de ascendencia checoslovaca pero sí estoy casado con una checa, tengo hijas checas y paso temporadas en ese país (y de ahí la anécdota familiar). Puedo estar equivocado en todas y cada una de mis opiniones pero si os digo algo personal me podéis creer. De lo contrario, ¿a santo de qué? Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 06/07/2006 18:26:03

57    Re: Algunas preguntas incómodas

Jaume B, licenciado en historia? cual historia volumen troll 4? cuando termino la carrera, (si es verdad, Troll Multiplex) se olvido de seguir leyendo y siguio la senda de El Pais, el cual le sirve de cabecera, si que ha caido el nivel!! Rascaypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 06/07/2006 17:53:19

56    Re: Algunas preguntas incómodas

Sr. Antonio Mula, Tengo que confesar que es vd. seguramente muy "sutil". Por "americano" debía haber entendido que vd. probablemente se refería a Perón en los cuarenta y cincuenta o quizá a la mano de obra latinoamericana que hoy contribuye a mantener el crecimiento de los sectores de la construcción y restauración en España. Perdone vd. si mi sutileza no llega a ser tan aguda como la suya. Muy atentamente, p.s. Sigo sin entender que papel juegan los Guerrilleros de Cristo Rey en este debate (fueron cuatro locos que no influyeron para nada en la evolución de nuestra transición. Incluso menos que los Grapo o el FRAP. Quizá sea otra señal de mi falta de sutileza.

Autor : Santi Data de publicació : 06/07/2006 17:35:46

55    Re: Algunas preguntas incómodas

Babum, En lugar de emprender una "caza del personaje" con Abenrumi te rogaría que le respondieras punto por punto a su último email en el que cita una entrevista de Amoz Os con Ariel Sharon. No creo que en este Blog aportemos nada lanzando invectivas entre los contertulios para así evitar entrar en los temas, ni que colgar un cartel apriorístico de neonazi a Abenrumi nos aporte nada. Lo digo a pesar de no estar muy a menudo de acuerdo con sus provocadoras salidas de tono. Supongo que estás tan seguro de tus opiniones que no te negarás a entrar en el debate al que te invita aportando una cita Sharon (que no se si es real o no). Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 06/07/2006 17:24:37

54    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, Lea otra vez mi escrito, Legionarios de Cristo no es la división azul, ayuda norteamericana, cuando afirme Americana y no Norteamerica, veo que de sutilezas no entiende, solo cuando desacredita a otros blogista recomendandoles que vuelvan a la escuela y que no ejerzan de portero del blog, el honorable Esclarecedor, si honorable por que siempre pone las cartas sobre la mesa, equivocado o no, lo siento pero Usted es el tipico criptogrino retorico sin reconvertir, el cual ya encuentra seguidores como el troll multiplex, yo de Usted me preocuparia, siempre y cuando sus intereses no confluyan con los de el, como puede ver, no recurro a ningun curriculum para apoyar mis escritos, ni tengo, en su caso, interes alguno en rebatir absolutamente nada, no me interesa, como criptogrino que es Usted, no sive ni es interesante, lo siento. Atte. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 06/07/2006 16:22:40

53    Re: Algunes incòmodes preguntes

Estimada Sra Rahola: He llegit el seu article i m´agradaría fer algunes puntualitzacions. En primer lloc, és evident que la ressitència palestina fà accions que és poden considerar terroristes com per exemple el llençament dels coets Kassam sobre Askelhon i altres ciutats del estat d´Israel próximes a la franja de Gaza... pero ¿qué vol?, ¿qué es deixin massacrar sense defensar-se?. Em sembla injust que vegi el dret legítim de defensar-se contra l´ocupació extranjera i colonial - que per cert està reconegut per les Nacions Unides - com només un acte de terrorisme i, si acceptem que és un acte terrorista, perquè no condemna el terrorisme que fà l´excèrcit israelià als territoris ocupats. No em vulgui vendre la moto de que Israel només fà accions per a defensar-se del "terrorisme palestí", perquè executar a una familia que està passant un dia a la platja no es pas combatre el terrorisme, a no ser que considerem tots els palestins com a terroristes i gent que cal expulsar o borrar del mapa. Per a ser clar i sincer, vull donar-li la meva opinió del conflicte: l´estat d´Israel, artificial i colonial a la zona, duu a terme una política agresiva d´anexió de terra palestina o árab - el cas del Golan i en el passat el Sinaí per citar sols uns exemples - juntament amb una política de neteja étnica d´aquesta població autòctona. A més ho fà amb l´evident suport nord-americà i amb la complicitat i el silenci de la UE. Llógicament, si tu ocupes un territori has de esperar que la gent a la que vols expulsar et planti cara. El que no pots pretendre és ocupar una terra i que al damunt et riguin la gràcia. Agraïnt la seva atenció i possant el meu correu a la seva disposició per si vol fer cap comentari, m´acomiado molt cordialment de vostè. Jaume B. Llicenciat en Historia per la Universitat de Granada.

Autor : Jaume Data de publicació : 06/07/2006 16:04:14

52    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, Me ha encantado tu análisis sobre España y la extrema derecha europea aunque bailan algunas fechas -eso nos pasa a todos. Te podría aportar que la transición 1975 / 1978 costó no menos de 60 muertos en enfrentamientos callejeros, de ellos al menos 5 en Vitoria en un solo día bajo responsabilidad de don Manuel Fraga, ¿recuerdas? Y no hablemos de los grupos fascistas Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español y otros que JAMAS fueron perseguidos, ni 'disueltos' ni juzgados sus miembros. Modestia aparte tengo estudios procedentes de la Guardia Civil sobre 'la erradicación del bandolerismo' es decir, la lucha a tiros contra la guerrilla comunista y anarquista, que leídos hoy ponen los pelos de punta. Mi héroe particular es Cristino Garcia Granda, el antiguo minero / dinamitero asturiano libertador de Foix y Madeleine en 1944, y fusilado en España en 1948 -creo- tras haber vuelto infiltrado a España cumpliendo órdenes del mismo Santiago Carrillo. Te apunto también, de memoria, que en las últimas elecciones alemanas verdaderamente libres a Hitler sólo le votaron el 18 % del electorado, me refiero a los comicios que precedieron su acceso a la cancillería, entonces el NSDAP era el segundo partido por detrás del PS alemán en el Reichstag y nunca fue el primero en condiciones democráticas. Pero ya canciller, Hitler decretó la prohibición de partidos, asociaciones, publicaciones, etc. de izquierda y demócratas, además de apoderarse de la calle con las SA y SS de manera que en las siguientes elecciones -mayo 1934, creo- le fue muy fácil barrer porque ya antes la oposición había sido barrida por la violencia y por la propaganda. La única opción de los demócratas fue arriesgarse al voto nulo, creo recordar que se registraron más de millón y medio de votos 'defectuosos'. En un alarde de 'anarco fascismo', Hitler disolvió el Reichstag para hacer aprobar sus leyes estrella directamente por 'el pueblo' mediante plebiscitos que siempre sacaron más del 90 % a favor, algo común a todas las dictaduras. El resto ya lo conocemos. La campaña de Polonia duró todo septiembre de 1939, aunque ya el 17 la URSS declaró que 'Polonia ha dejado de existir', pero es cierto que las 4 grandes batallas libradas en un sólo día de la 1ª semana de septiembre fueron todas perdidas por Polonia, lo que le abocaba a la derrota. Volviendo a nuestro 'amigo americano' el asunto es muy complejo. Pese a una infancia marcada por la derrota de España ante USA en 1898, Franco y Carrero eran unos vendidos totales a los USA, tanto que algún ministro franquista -Castiella por ejemplo- era presionado por el mismo Franco para que no pusiera condiciones duras en el arriendo de las bases. Tanto a USA como a Gran Bretaña les interesaba una España dictatorial y no demócrata, hay muchas declaraciones de Churchill en las que afirma que 'si quitáramos a Franco, habría una nueva guerra civil'. Sobre el despegue no tanto de España como de la sociedad española, te puedo comentar que hace unas semanas el presidente de México, Fox, comparaba que 25 años atrás España y México eran países emisores de emigrantes, y que hoy España ha pasado a admitir inmigrantes en tanto que México sigue emitiendo emigrantes como si nada hubiera cambiado. Él no se lo explicaba...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 06/07/2006 15:21:25

51    Re: Algunas preguntas incómodas

Ayayayaay querido Abenrumi, destilas mierda como dice esclarecedor. Que te paso hombre, te pusiste nervioso? Primero me respondes revatiendome todo y no eran palabras mias sino de la misma que ahora usas lo usas para lo que te conviene. jajajajajijijij Ten cuidao hombre estas escribiendo en un blog de mayoria judia, ya tienes salpuyido? Estas triste porque "la solucion final" fracaso? Te saludamos con el brazo extendido, buen hombre. Asi que quieres Paz y Justicia, y crees que la plata de la Comunidad internacional esta solamente en puentes y no en armas, y no financiando terrorismo, y no robada por la corrupcion del ex gobierno de Arafat, y no en los 100.000 dolares mensuales con los que vive la viuda e hija del mismo. Ojo Abenrumi se viene la sinarquia internacional !!! Viva la inquisicion! Hombre, no te pongas tan nervioso. Caiste como un nene. Gracias por darme este momento de placer. Ji jejejjej jijijijjii

Autor : Babum Data de publicació : 06/07/2006 14:50:26

50    Re: Algunas preguntas incómodas

Recuperé de mi disco duro el fragmento de la entrevista de Amos Oz a Arik Sharon que mencioné, helo aquí: "En 1982 el periodista Amos Oz, uno de los impulsores del pacifista acuerdo de Ginebra entre judíos y palestinos comprometidos por la paz presentado en diciembre de 2003, publicaba en The Daily Davar una delirante entrevista con Ariel ‘Arik’ Sharon. En ella, el ex jefe de Gobierno de Israel planteaba polémicas como “Si, por ejemplo, (en las guerras libradas por Israel) hubiéramos matado seis millones de árabes, o siquiera un millón, ¿qué podría haber pasado? Seguro que dos o tres páginas desagradables en los libros de Historia, nos dirían toda clase de insultos pero estaríamos aquí como una nación (…) Me ofrezco para hacer el trabajo sucio de Israel, para matar a tantos árabes como sea necesario, deportales, etc., a todo aquél que nos odie. Incluso si ello significa la voladura de un par de sinagogas aquí o allá (en represalia), eso no me importa. Ni tampoco si cuando ya esté hecho ese trabajo me lleva usted ante un ‘tribunal de Nüremberg’ que me encierre de por vida. Ahórqueme, si quiere, como criminal de guerra. Lo que usted no entiende es que este trabajo sucio del sionismo está lejos de haber terminado. Llámeme lo que quiera, un monstruo, un asesino… Mejor un judeo nazi vivo que un santo muerto” Son palabras de Sharon: "Mejor un judeo nazi vivo que un santo muerto..." Ya me dirás ahora quién provoca a quién y quién le echa carnaza a quién 'para que pique' pero qué deporte más estúpido

Autor : Abenrumí Data de publicació : 06/07/2006 09:33:16

49    Re: Algunas preguntas incómodas

"Ud. cree que si se le devuelven todas las colonias, la guerra para ellos termino? No tienen otro germen, no se les esta inculcando otra cosa desde chicos?" ya habló el provocador profesional, el que no tiene interés en decir ni respetar la verdad, sino en 'tirar carnaza' ja ja ja ja Mira, conozco a Amos Oz, bueno, no a él, su obra, y te podría citar una bárbara entrevista que le hizo a Ariel Sharon en la que éste se ofrecía a 'hacer el trabajo sucio del judaísmo y luego llévenme a un tribunal de Nüremberg' Ya me dirás tú, que tanto lees a Oz, qué podia significar esa expresión...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 06/07/2006 09:13:47

48    Re: Algunas preguntas incómodas

"Ud. cree que si se le devuelven todas las colonias, la guerra para ellos termino?" ¿Por qué no lo intentan en lugar de preguntarse qué harían otros? "No tienen otro germen, no se les esta inculcando otra cosa desde chicos?" Y a los niños judíos ¿qué se les inculca?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 06/07/2006 09:06:40

47    Re: Algunas preguntas incómodas

A Esclarecedor, Chico, que pesado eres. Sí que leo asiduamente a Pilar. La conozco porque veraneamos en el mismo pueblo. La he visto en la tele mil veces. La he leído más que tu porque publicaba mucho antes de que abriera su Blog y además no siendo tu español (sospecho que eres porteño) creo que la tienes que haber leído menos (o como mucho igual) pero, ¿qué más da?. Te he dicho ya que la respeto como persona y como columnista pero que creo que como todos los mortales dice cosas a veces acertadas y a veces menos. En general diría que estoy de acuerdo con la esencia de sus planteamientos, pero que tiene una tendencia al esperpento, la improvisación y la exageración - algo muy hispánico - que hace que queriendo demostrar la razón en sus planteamientos, a veces los destruye por exagerarlos tanto. No obstante, te repito que le tengo un gran respeto y que yo no sabría hacerlo mejor. Por último, creo que te debía una respuesta a la pregunta de porqué participo en este Blog. La respuesta es que me he leído la bienvenida de Pilar y me gustó lo que ponía (invitación al debate) y dado que los temas que ella plantea en sus artículos son muy interesantes en general, ¿qué más te puedo decir? Creo que te he contestado. Tu decías que aquí te encontrabas en familia. Yo también pero por un motivo diferente: para mi la "familia" es gente que debate; para ti es gente que te repite como un eco lo que tu has dicho. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 05/07/2006 21:39:22

46    Re: Algunas preguntas incómodas

Babum, Amos Oz tiene razón. Los palestinos e israelís están condenados a convivir. Pregunta vd. si acabarán las reivindicaciones de los palestinos si algún día logran un estado - se supone que real, con fronteras aseguradas y no un bantustán cualquiera - y creo que es una buena pregunta. Yo sólo le recordaría que los palestinos nunca fueron una sociedad (árabe) religiosa, que entre ellos predominó siempre una tradición laica y moderna y que han dado lugar a una gran clase media ilustrada (en parte aún reside empobrecida en los territorios ocupados - médicos, abogados, ingenieros - pero primordialmente en París, Londres, NY, El Cairo, Centroamérica, Colombia, España y sobretodo gestionando los bancos y refinerías de los Emiratos Arabes). Si hoy han votado a Hamas, los mismos israelís saben bien que no es por ser fundamentalistas sino porque a) están hasta los cojones de la ANP, de su inoperancia y corrupción b) Hamas tejió una eficaz red de apoyo social y sanitario y c) la mayoría de palestinos ha perdido por encima del 50% de su renta respecto del 94 - datos del Banco Mundial - con lo que ante tanta desesperación era previsible una radicalización. En suma, yo no tengo dudas de que ante un escenario de pacificación real (devolución de territorios, pacificación interpuesta por ONU, acuerdo sobre Jerusalen, compensaciones acordadas por ONU, ayudas UE para reconstrucción - ¡ep Israel por favor no las vuelvas a bombardear!....) y con los debidos controles internacionales, Palestina pasaría a ser gobernada por grupos laicos y electos (a pesar de todo son el único país árabe que celebra elecciones y donde gobierna quien gana). Algunos me seguirán diciendo que hablo con frases hechas pero entonces por favor díganselo también a Amos Oz, a Grossman y a tantos otros israelís que con diferentes matices opinan lo mismo. ¿Y los que dicen que con los palestinos no se puede negociar, no hablan con frases hechas?

Autor : Santi Data de publicació : 05/07/2006 21:30:04

45    Re: Algunas preguntas incómodas

Estimado Antonio Mula, No seré yo quien haga apología de España ni de los españoles, como un todo indisoluble. Ya le he dicho en la nota anterior que no creo en la defensa de las patrias. Además mis dos abuelos son exilados republicanos y nací fuera de este país siendo el mío (lo cual me dice algo sobre su naturaleza). Lo que sí es cierto es que hoy (y no en el 43) España es un país particularmente tolerante - según todos los sondeos comparativos que hace la UE - y con una extrema derecha más débil que la mayoría de países de la UE donde la ED tiene representación parlamentaria y en algunos casos muy notable - ej. Bélgica, Austria y Dinamarca donde tienen más del 20%, Francia donde rondan el 20% ., GB donde crecen por encima del 8%.... - . Hay numerosos analistas españoles y extranjeros que atribuyen a la sociedad española un nivel de laicismo (la mayoría no es fanática de absolutamente nada) y de tolerancia (de momento y toquemos madera) muy superior al del resto de Europa. Timothy Ash por ejempo, (conocido politólogo británico) se maravilla de como evoluciona la integración de los inmigrantes en España en comparación con otros países y de como después del 11-M no hubo en España ningún brote de racismo antimarroquí a pesar de que son el primer grupo de inmigrantes. Eso no lo pueden decir todos en Europa ni en Israel. En cuanto a su mención del Opus y de la división azul, es absolutamente irrelevante para rebatir el argumento que le he expuesto. Claro que hubo fascistas; no se me escapa que gobernaron durante 40 años. No obstante creo que vd. practica un deporte muy español que es la autoflagelación. No sólo creo que es inexacto decir que los españoles no destacaron en su comportamiento antifascista sino que es fácilmente demostrable que destacaron más que cualquier otro país europeo (salvo GB, Yug. y la URSS). España fue el único país europeo donde los fascistas tuvieron que enfrentarse militarmente a un pueblo y su gobierno electo para tomar el poder, y además durante 3 años y sin que éste tuviera ayuda significativa internacional (en Italia caminaron hasta el palacio de gobierno y lo tomaron, en Alemania les votaron dos veces seguidas, en Francia colaboraron desde el primer día de la invasión y en Polonia aunque resistieron heroicamente, cayeron en pocos días). No se si está o no al corriente de que los republicanos españoles (más de 70.000 en total en todos los teatros de operaciones) fueron grandes protagonistas de los combates de la liberación de Francia (Toulouse, Beziers, y Perpiñán fueron liberadas por la resistencia española y sólo por ella y sin la ayuda de nadie más que de los paracaídas aliados que dejaban caer armas) además de en el Norte de Africa.. Este año (con sólo 60 años de retraso) el alcalde de París les ha hecho un homenaje. Si le interesa le puedo pasar bibliografía sobre el tema. En cuanto a la "ayuda norteamericana" para que España sea un país democrático, creo que su afirmación no resiste el menor análisis. Yo no soy antiamericano y además he vivido años en ese gran país pero es un hecho notorio que cuando Franco se tambaleaba al final de la segunda guerra (cuando podrían haberlo tumbado con un soplo ya que los monárquicos liberales querían relevarlo con apoyo aliado), Truman y Eisenhower lo apuntalaron con los acuerdos económicos y los tratados sobre las bases. Los EEUU dieron al régimen de Franco unos buenos 25 años de oxígeno adicional (todo ello a pesar de que el dictador fue un gran apoyo para Hitler en más de un sentido y un sanguinario mucho peor que Mussolini que a su lado fue algo así como Perón). Es más, cuando Tejero hizo su pucherazo en el 81 (apoyado por generales aún hoy ocultos) y toda la UE proclamó su hostilidad al golpe, Alexander Haig (secretario de estado de los USA) declaró que su país se mantenía al margen porque "era un asunto interno español". En suma los EEUU poco han hecho por la democracia española salvo reconocerla. Quien sí ha hecho mucho es la Unión Europea (fondos estructurales, apuntalamiento de instituciones democráticas, mercado común,...etc.) y eso lo vive así el 90% de los españoles y explica porqué aparecemos en todos los sondeos como el país más europeísta de Europa (nos salimos de las gráficas). En todo caso el principal mérito de la democracia española es de los españoles (de la derecha civilizada de la UCD - ex franquistas la mayoría - y de la izquierda civilizada - incluyendo a comunistas y socialistas - que en su momento supieron pactar un cambio sin hacer un ajuste de cuentas colectivo, algo tan típicamente hispánico). Hoy quizá sea el momento de hacer memoria pero entonces (en el 77) hubiera sido simplemente imposible. Los que tenemos edad para haberlo vivido plenamente sabemos que entonces las espadas estaban muy altas (ruido de sables, huelgas con frecuencia creciente en los centros industriales) y que no era posible otra salida. En suma, que si hoy tenemos lo que tenemos, nuestra sociedad se lo ha ga

Autor : Santi Data de publicació : 05/07/2006 21:17:18

44    Re: Algunas preguntas incómodas

SANTI A pedido suyo cambiare mi nick por algo mas.....amigable. Desde ahora sere BABUM, espero que no le parezca tan malo. Por empezar quiero pedirle disculpas a Ud. y demas contertulios ya que si bien puse entre comillas y posterior a puntos suspensivos unas frases, le cuento que no eran mias sino que las saque de un reportaje que le hicieron en Madrid a un escritor Israeli que se llama AMOS OZ. Supongo que debido a su inocultable cultura debes conocerlo. En realidad cuando escribi lo hice pensando en tirarle una carnada a Abenrumi y el muy inocente pico. (toda una expresion de pezca) No tengo muy claro todo, nuevamente le digo que es muy interesante el debate que se puede hacer. Pero son lineas tan delgadas las que separan todo que se hace dificil a veces tener una opinion. En una oportunidad se dijo que los Palestinos tenian dos guerras. Una contra el opresor y otra la guerra santa. Ud. cree que si se le devuelven todas las colonias, la guerra para ellos termino? No tienen otro germen, no se les esta inculcando otra cosa desde chicos? Trato de leer mucho a AMOS OZ que incluso fue tratado de traidor por la derecha israeli y por los sectores ultrareligiosos. No se muy bien de que se trato el acuerdo de Ginebra pero creo que el participo en eso. Indudablemente los palestinos van a tener que aceptar que los Israelis tienen tanto que ver con esa tierra como ellos y tendran que aprender a convivir para siempre. Hay una frase de un ex presidente (no electo) argentino que se llama Duhalde, y dijo: Estamos condenados al exito (para tratar calmar los animos a la gente en sus demandas en el año 2001) Alla estan "condenados" a vivir juntos. Espero que se acepten. Acepte ud. Santi que hay mucho antisemitismo no solo en Europa entonces no siempre se pueden tomar posturas y respuestas livianas cdo la seguridad, la existencia de un pais tan particular como Israel esta en discusion. SLds, Babum.

Autor : BABUM Data de publicació : 05/07/2006 19:00:03

43    Re: Algunas preguntas incómodas

Debo reconocer que he tratado de ser claro y preciso con Santi. Imposible, nadie te saca de tu discurso. Te gusta hablar pero no sabes oír. Bueno, sabré a que atenerme. No obstante ello, ya que merodeas tanto por aquí, en serio, por favor, léela a Pilar, aunque sea por cordialidad pues sus artículos sobre Oriente Medio a todas luces no los has leído. Aprovecho para que me conozcas un poco más y te libres un poco de tanto prejuicio. Tu puedes hablar como hablas porque eres un hombre laico, agnóstico y moderno, yo en cambio soy un “adorador”. Te aclaro un poco; tengo 61 años, nunca fui de izquierdas, enuncio mis frases en función de lo que pienso, no las “aprendidas por mandato” y me declaro orgullosamente judío y orgullosamente ateo. Ahora por supuesto tu mundo esquematizado se ha caído. ¡Trata de abandonar los prejuicios! Te terminarán venciendo. A la administración de la Web y a Pilar: Mil perdones por mi insistencia. He manifestado que me siento en vuestro espacio como en mi propia casa. Pero siento que en el medio del living se ha instalado una horrible víbora. A esta altura del partido no creo que sea antidemocrático darle la famosa patada a esa alimaña denominada Abenrumí. Yo creo que superó toda muestra de estóica paciencia y de buena voluntad de parte de Uds., pero es sabido que “la hierba mala nunca muere”. ¡Por favor! Libérenos de este malnacido. Ya es demasiado. Yo simplemente recuerdo aquello de que “con un nazi no se debate”. Y éste aparte de nazi es un “reverendo hijo de puta”.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/07/2006 16:08:05

42    Re: Algunas preguntas incómodas

a.c.i.c., Sería más agradable debatir con alguien que tiene un nombre, aunque sea un seudónimo, que con iniciales. En todo caso por fin le puedo contestar a alguien con quien estoy de acuerdo en algo substancial. Comparto contigo la opinión de que es más fácil dialogar con alguien que esté metido en el conflicto (israelí o palestino) que con la mayoría de la izquierda occidental (la cual aunque no es antisemita - ¡sólo faltaría! - sí es bastante simplificadora cuando no ignorante de muchos aspectos del conflicto) . Por ejemplo me siento más indentificado con ese sector de la izquierda israelí que convive con el dolor palestino - y no sólo de boquilla sino denunciando las continuas expropiaciones y demoliciones de casas - que con muchos izquierdistas occidentales que "mean fuera del tarro" cuando juzgan a Israel en su conjunto sin ver ni reconocer que Israel es un país muy plural. Comparto también contigo que no se puede ni se debe ser blando con Irán, aunque soy de la opinión de que un ataque militar fortalecería a los fundamentalistas iranís por el mismo motivo que la invasión de Irak les ha fortalecido (precisamente a los iranís, extendiendo su esfera de influencia al mismo Irak y además hasta el punto de que los norteamericanos les consideran el mal menor frente al mucho más fanático fundamentalismo suní). Por lo tanto estaremos de acuerdo en que hay que frenar a Irán. La pregunta es cómo pero no discreparemos en que hay que hacerlo (al margen de esta discusión, pienso que un plan como el que proponen Europa y Rusia con bendición de Condoleeza Rice es probablemente el camino). Me atrevería no obstante a decirte que al igual que existen izquierdistas occidentales "no razonables", también me parece "no razonable" la reacción de muchos israelís - pero sobretodo de judíos no israelís - cuando leen críticas a Israel vengan de quien vengan tildándolas de "antisemitas" por sistema. Tu sabes bien que cuando un español rehusa críticas a España , lo más probable es que sea un facha de extrema derecha o al menos del ala derecha del PP; cuando un francés niega cualquier autocrítica al papel de Francia en la historia, lo más probable es que sea partidario de Le Pen; cuando un alemán sostiene que Alemania es lo más grande y reacciona paranoicamente ante críticas a Alemania, no hace falta mencionar cual es su substrato ideológico más probable. Finalmente cuando un árabe ve brillante e impecable el legado árabe y que todo el mal viene de Occidente, también sabemos a qué corriente ideológica está probablemente adscrito. La mayoría de los demócratas, vengan de donde vengan, no tienen ante todo una fidelidad a su país sino a principios de convivencia, tolerancia y ciudadanía por encima de la identificación nacional, étnica o religiosa. Las patrias - aunque importantes - suelen ser secundarias para los demócratas. Israel también es un país donde hay gente que en su fuero interno reconoce (y yo me he encontrado con muchos más israelís que sienten eso que con judíos no israelís) que si hoy después de 60 años sigue inmersa en un conflicto que ha causado centenares de miles de muertos, millones de desplazados y de internados en campos y zonas "off limits" como Gaza, también algo malo habrá hecho Israel aunque eso sea compatible con opinar que los dirigentes palestinos hayan tenido una mayor o menor responsabilidad. Como saben los israelís, hasta la primera Intifada los palestinos sólo recibían palo pero carecían de un liderazgo visible. El conflicto se manifestaba entre Israel y los estados árabes mientras que los palestinos no eran un sujeto político; simplemente eran objeto de desplazamientos y represión. Podemos volver a hablar del terrorismo de Hamas y otros, pero los demócratas israelís saben que dicho terrorismo - por abyecto e injustificable que sea, y lo es - , no debe ni puede ocultar que la miseria y sufrimiento de varios millones de palestinos es una calamidad en sí, que no se justifica por nada y que ningún acto terrorista cometido por una minoría , puede hacer que sea presentable como castigo divino de un pueblo entero por las reacciones demoníacas de los terroristas. También saben muchos israelís que existe y ha existido terrorismo israelí. Eso lo sabe un sector que yo me atrevería a decir que es mayoritario en Israel aunque evidentemente hoy esté muy afectado por el sentimiento de acoso, la aspiración a la protección personal, asi como la impotencia para encontrar una solución. Por lo tanto las frases de algunos contertulios repitiendo hasta la saciedad que la culpa de su propia tragedia es sólo de los palestinos mismos, denigran a quienes las pronuncian, desprestigian el buen nombre de todos los judíos y su tradición humanista, y además no son compartidas por mucha gente en Israel que sí opina que la suerte de los millones de palestinos, les duele y les conmueve por mucho que detesten a los que lanzan misiles Kassam contra colonos israelís. La gente inteligente

Autor : Santi Data de publicació : 05/07/2006 12:29:08

41    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, "Los españoles sin representación de la extrema derecha" (?) No "adulamos" pues estamos "curados" por años de opresión religiosa y politica? Usted vive en España? Me da la impresión que Usted vive en su "paraiso" pseudoizquierdista trasnochado sin reconvertir, y encima quiere dar lecciones de democracia y "saber estar" al resto del blog. Tengo la impresión de que no recuerda ha los Legionarios de Cristo ni ha los todopoderosos de Opus Dei , con multiples representantes en la Derecha Española y en la Economia patria; por cierto hijos de los que durante la II Guerra Mundial hacian el saludo fascista pretoriano, mientras la derecha europea levantaba las armas contra el Nazismo, quizas esa es la respuesta a su afirmación. Este es un pais con un acuerdo tacito, que Usted sabe perfectamente cual es, por cierto no muy democratico. Santi, se le ve el plumero, esta España que Usted "adula" esta a 20 años, de cualquier pais occidental, y no olvide que ha mejorado algo gracias al poder economico del resto de Europeos, y Americano, si Americano, no Norteamericano, entiende la sutileza? esto se lo dice un Español (con Ñ). Atte. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 05/07/2006 12:23:01

40    Re: Algunas preguntas incómodas

a nº 36 te respondo línea por línea: han sido publicadas TONELADAS DE PAPEL referidas al secuestro del soldado y al asesinato del colono, ya que la invasión actual de Gaza está indisolublemente unidas a ellos. A su vez, esos dos hechos están indisolublemente unidos al bombardeo de la playa de Gaza y de la furgoneta, lo que acarreó la muerte de una veintena de palestinos. No es mi culpa el cómo la prensa porteña de tu país lo refleja ¿por qué no sintonizas la CNN o lees la versión digital de Haaretz, como yo hago? POR QUE SON POBRES LOS PALESTINOS , CULPA DE ISRAEL? respuesta: Sí POR QUE NO HICIERON UN ESTADO respuesta: Israel invadió la parte que les asignó la ONU en 1948 a los palerstinos y no la ha devuelto DONDE ESTA LA PLATA QUE LES DA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL respuesta: se concreta en forma de infraestructura que Israel destruye en cada ofensiva ES CIERTO QUE LA ESPOSA DE ARAFAT Y SU HIJA VIVEN EN PARIS CON UN PRESUPUESTO MILLONARIO POR MES? Respuesta: si te parece, iban a vivir sin servicio de sdeguridad, a riesgo de ser secuestradas o aswesinadas por Israel, o en Gaza, a riesgo de ser bombardeadas POR QUE NO TE PREOCUPAS POR LAS MATANZAS EN SUDAN Y EN ESOS PAISES Respuesta no sé cuáles sean 'esos países' pero respondo: ya Israel se ocupa mucho de sudán, una forma de lavarse la cara y despistar para no responder de sus propias matanzas, a tçí y a Israel os gustaría eso, que no viéramos la matanza suya y sí otras ¿nombardean playas en sudán?¿deetuyen infraestrutura donada por la UE en Sudán?¿Hay Territorios Ocupados en Sudán?¿Por qué no crean otro estado los masacrados de Sudán? EN QUE CREES? respuesta: en la paz y la Justicia PERO QUE IDEAS DEFIENDES? respuesta: la paz y la Justicia SE PUSIERON CONTENTOS CON LOS ATENTADOS DE LAS TORRES GEMELAS TAMBIEN PIENSAS ASI ABENRUMI? respuesta: en Israel, Argentina, USA y Europa me consta que hay mucha gente que se pone MUY CONTENTA cada vez que matan a un niño palestino, lo leo en los posts publicados por los lectores de Haaretz: el 99 por 100 son 'bravos' al Ejército, 'seguid así, bien hecho'. etc. Oye de paso, ya que citas el 11S ¿me puedes tú decir dónde fueron a parar las alas del avión del Pentágono? gracias añades "la necesidad de seguridad que sienten los israelíes es debida al Holocausto y las persecuciones" mal, muy mal traído: en Israel hay muuuuuuchos judíos llegados de la URSS que NO tienen el sentimiento de persecución ni de Holocausto, al contrario, se sienten los vencedores, no los vencidos d ela IIGM. Lo elí en un reportaje de Haaretz titulado "We were the victors in IIWW" Además, de ser así, ¿no te das cuenta de que precisamente ´'los árabes' no tiveron ni arte ni parte en el Holocausto?¿Por qué entonces hacerles pagar por un genocidio que no cometieron? Añades "Israel tiene enemigos reales; no los palestinos, sino el Islam fundamentalista, Irán" pues tampoco ni el Islam fundamentalista ni Irán participaron en el Holocausto, y si el verdadero anemeigo es Irán y no los palestinos, extraña mucho que Israel NUNCA haya atacado Irán. Qué raro, ¿verdad? Añades "no son una amenaza contra Israel. En eso tiene razón" vaya pues entomces se complica más: si no son una amenaza ¿pro qué se les dispara, bombardea y denigra?¿Por deporte?¿por aburrimeinto?¿no hay nada mejor que hacer? "los europeos se centran sólo en Israel y Palestina" eso es mentuira, basta ver la diplomacia europea desplegada en Iraq e Irán, mucho más activa que la desarrolada con la ANP Añades "Cuando el primer ministro de Irán declara que hay que destruir Israel y expulsar o matar a los judíos, no hay ninguna manifestación en las calles de Madrid" hombre, es que sólo faltaría que se defendiera con manifestaciones a la única potencia de oriente Medio que posee armamento nuclear y desde hace 30 años, sería demencial ¿Es que vamos a manifestarnos contra la libertad de expresión? y por cierto, ¿ha llevado a cabo Irán algún genocido judío? No, ¿verdad?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 05/07/2006 11:39:03

39    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, eres ¡la hostia! si en esta página tan judía se me permite esta expresión tan cristiana... O sea que tienes ascendencia judía, vives a caballo entre Israel, sudàfrica y Nueva York, y además resukta que tienes ascendencia checoslovaca relacionada con ¡¡los pilotos que lucharon pro Israel en 1948!! chico, eres increíble, tú... PD: ruego a la administración de la web que NO me borren este post que como pueden ver no lleva ninguna opfensa ni insulto... no como otros que se me dirigen y sí publican

Autor : Abenrumí Data de publicació : 05/07/2006 11:06:46

38    Re: Algunas preguntas incómodas

Mi postura no siempre es fácil. Hay muchas personas que se han convertido en exclamaciones andantes, en Israel y Palestina, pero también en Madrid. Es muy fácil ser un eslogan. Yo no pretendo lanzar una reprimenda a los malos, como una institutriz victoriana. Nuestros intelectuales y los intelectuales occidentales tienen tradiciones distintas. Ellos son de izquierda, yo también; son pacifistas, yo también; se opusieron a la guerra de Irak, yo también. Sin embargo, vivimos en planetas diferentes, porque para ellos lo más importante es decidir quiénes son los buenos y quiénes son los malos; firman un manifiesto, expresan su condena, su indignación, su protesta, y luego se van a la cama sabiendo que están en el bando de los ángeles. Para mí, lo importante no es saber quiénes son los ángeles. No vivo en un mundo de ángeles y demonios, vivo en un mundo más complejo. En política, me siento como si llevara una bata de médico y tuviera ante mí a unos heridos graves por un accidente de coche, todos ellos llenos de sangre. No pregunto quién ha tenido la culpa, pregunto qué puedo hacer ahora. Para mí es más fácil dialogar con palestinos pragmáticos que con dogmáticos pro palestinos en Madrid. Afortunadamente, tengo que negociar la paz con los palestinos, no con los amigos españoles de los palestinos. Cuando hablo con colegas palestinos, no los fanáticos, hablamos como dos médicos junto al lecho de un paciente. A veces no estamos de acuerdo en el tratamiento, pero...

Autor : a.c.i.c. Data de publicació : 04/07/2006 20:02:49

37    Re: Algunas preguntas incómodas

Abenrumi que opinas de esto: "... los palestinos tienen que entender que la necesidad de seguridad que sienten los israelíes es debida al Holocausto y las persecuciones. ¿Esa necesidad de seguridad es en parte una paranoia? –En primer lugar, los paranoicos pueden tener auténticos enemigos. –Pero los palestinos, como enemigo, son poca cosa para los israelíes. En cuanto a capacidad de destrucción. –Ahora lo explico. Los paranoicos pueden tener verdaderos enemigos, igual que un hipocondríaco, a veces, puede estar enfermo, y un megalómano, ser un gran hombre. Israel tiene enemigos reales; no los palestinos, sino el Islam fundamentalista, Irán, una posible coalición de naciones islámicas fanáticas. Ese es el auténtico peligro para la vida de cada uno de nosotros. No los palestinos; ellos son una tragedia cercana, muy cercana, pero no son una amenaza contra Israel. En eso tiene razón. –¿Cree que esa diferencia de poder bélico con los palestinos es lo que hace que Europa se incline en su defensa? –En parte, porque los europeos se centran sólo en Israel y Palestina. Cuando el primer ministro de Irán declara que hay que destruir Israel y expulsar o matar a los judíos, no hay ninguna manifestación en las calles de Madrid. La política española es que éste es un mundo pluralista y hay países que pueden apoyar el genocidio, aunque nosotros, no; pero si Irán quiere apoyarlo, tiene derecho a su opinión.

Autor : A.C.I.C. Data de publicació : 04/07/2006 20:00:16

36    Re: Algunas preguntas incómodas

ABENRUMI NO VEO NADA DEL SOLDADO. NINGUN ANALISIS SERIO. SOLO VEO QUE TODA LA PRENSA MIRA AL TEMA DESDE LA IMPRONTA DEL" POBRE PALESTINO" CON LO CUAL MUESTRA UNA VERDAD RELATIVA. QUE CONCLUSIONES SE PUEDEN SACAR ENTONCES? POR QUE SON POBRES LOS PALESTINOS , CULPA DE ISRAEL? POR QUE NO HICIERON UN ESTADO ? DONDE ESTA LA PLATA QUE LES DA LA COMUNIDAD INTERNACIONAL? ES CIERTO QUE LA ESPOSA DE ARAFAT Y SU HIJA VIVEN EN PARIS CON UN PRESUPUESTO MILLONARIO POR MES? Y POR QUE? POR QUE NO TE PREOCUPAS POR LAS MATANZAS EN SUDAN Y EN ESOS PAISES? NO MIRAS LAS INJUSTICIAS QUE HAY? EN QUE CREES? YA VEO A QUIEN ATACAS, PERO QUE IDEAS DEFIENDES? EN BS.AS. UN PARTIDO POLITICO LLAMADO POLO OBRERO A TRAVES DE SU LIDER NESTOR PITROLA HACE UNA MOVILIZACION EN CONTRA DE ISRAEL, EN CONTRA DE UN TRATADO DE COMERCIO PRONTO A FIRMARSE CON ISRAEL. Y PRETENDE LLEVAR UNA NOTA AL EMBAJADOR ISRAELI EN BS.AS. NO SE CON QUIEN COMPARARLO EN NUESTRA MADRE PATRIA PERO AQUI ESTAN MAS A LA IZQUIERDA QUE EL P.C. Y SE PUSIERON CONTENTOS CON LOS ATENTADOS DE LAS TORRES GEMELAS POR EJEMPLO. TAMBIEN PIENSAS ASI ABENRUMI ? ESCLARECEDOR, ME PARECIO MUY INTERESANTE COMO IDEA NO LLAMAR UN CONFLICTO A LO QUE ACONTECE EN LA REGION. SE PODRIA DECIR QUE ES UN .....EMBROLLO PALESTINO....PARAFRASEANDO A MARCOS AGUINIS ? TAMBIEN QUERIA DECIRTE QUE ME PARECE QUE NO ESTOY MUY DE ACUERDO CONTIGO EN PLANTEARLE UN DEBATE A SANTI EN FORMA PERSONAL FUERA DEL BLOG, CREO QUE PARA ESO ESTA HECHO EL MISMO, Y EN LO PERSONAL ME ENRIQUECE.

Autor : A.C.I.C. Data de publicació : 04/07/2006 18:00:33

35    Re: Algunas preguntas incómodas

Esclarecedor, Te contestare porque no rehuyo contestar a preguntas. Antes te dire que tu mismo has confesado que consideras que este Blog es el equivalente judio de "Mundo Islamico" al decir que jamas se te ocurriria escribir en un blog con ese nombre. Yo no creia que esa fuera la idea. Igual me he equivocado y no solo lo es en los hechos - cosa que constato - sino que se suponia que lo tenia que ser desde el principio a pesar de que la caratula del Blog es una clara invitacion a mantener debates de ideas en la que la unica condicion es el respeto. Igual el Blog tiene dos codigos; uno visible y otro invisible y que solo conoce una secta a la que tu perteneces y yo no (porque a pesar de mis origenes judios no he pasado algun test). Leo tambien de una tal Monica, que la respuesta a este debate, es sacar estadisticas - otra vez mas - sobre supuestos sentimientos antisemitas de los europeos, atribuyendo opiniones negativas sobre Israel (expresadas por una mayoria de europeos) a ese supuesto antisemitismo. Ante ello vuelvo a preguntar: estais seguros de que todo el sentimiento antisraeli de los europeos es achacable al antisemitismo? Ya explique muchas veces que conozco a bastantes judios que no se sienten nada comodos defendiendo la politica de Israel (debate que ya hemos tenido demasiadas veces). Ademas, Monica, no dices en tu nota que el racismo antiarabe es mas fuerte en Europa que el antijudio y que los primeros sufren ataques fisicos a diario por bandas neonazis en Alemania, Francia y Belgica, en proporciones que los judios no han sufrido a pesar de los actos vandalicos esporadicos que se han producido tambien contra ellos. Dejemos ya de mirar el mundo por la mirilla de una puerta y abramos un poco mas la mente! En cuanto a si conozco o no a Pilar, continuar con este tema me parece que no es otra cosa que una forma de continuar con tu tendencia al endiosamiento de las personas. Yo como soy laico y agnostico no creo ni en el endiosamiento de dios. Te dire para tu satisfaccion que creo que conozco algo a Pilar como persona publica (no privada) tanto o quiza mas que tu y me atrevo (con la cautela que impone el hacer juicios sobre terceros) a decir que no creo que con tus salmos aduladores la estes haciendo particularmente feliz porque a nadie inteligente y laico le haria feliz algo que suena a halago interesado, por mucho que todos los humanos seamos vulnerables al dicho flagelo (claro, en proporcion directa a la fragilidad de nuestro ego). Los europeos de formacion democratica, critica y conscientes de fragilidad de todo ideario o pensamiento, - sobretodo los espanoles, que hemos recibido tantos azotes totalitarios de signo religioso y politico tanto de un lado como del otro - estamos curados ante fenomenos de culto acritico a las personas e ideas, lo cual explica porque somos el unico pais de Europa sin una extrema derecha parlamentaria. Concluyo diciendote que a pesar de sentir simpatia y admiracion por Pilar, ella como todos nosotros ha dicho tonterias muchas veces (si la vieras en la tele o leyeras sus articulos incluso cuando no escribe sobre Israel, verias que no es infalible, como ella misma seguramente reconoceria). Entiendo que a ti te haga creer en milagros el hecho de leer una pluma no judia defendiendo a Israel. Debes ser muy joven o bien olvidadizo. En este ultimo caso te recuerdo que Israel durante los anos cincuenta y sesenta gozo de un gran prestigio entre casi toda la izquierda occidental, que los pilotos checos constituyeron el grueso de su fuerza aerea en el 48 - tengo familia checa directamente implicada - y que nuestro ex ministro socialista de obras publicas - actual presidente del parlamento de la UE - como tantos otros socialistas, paso meses en un Kibbutz movido no por su afan de convertirse a la religion judia sino por el prestigio de Israel entre la izquierda occidental. Que paso despues? La izquierda europea se volvio de golpe antisemita? Los socialistas se volvieron antijudios? Lo siento por ti pero esa no es la explicacion. Ya se que seria mas comodo continuar comprobando que los europeos son todos criptonazis. Seria mas tranquilizador. Lo siento: no cuela!

Autor : Santi Data de publicació : 04/07/2006 15:15:29

34    Re: Algunas preguntas incómodas

Santi, se me ha quedado en el tintero la pregunta mas importante.¿POR QUÉ ESCRIBES EN ESTE BLOG? Yo, tal como ya lo manifesté hasta el cansancio, adhiero al pensamiento de Pilar. Me siento rodeado de gente que siente lo mismo que yo, eso me causa placer y hace que me sienta como en casa, como en familia. Tú sin embargo, estas en otra situación. Tus argumentos y tus convicciones no se corresponden con los de Pilar ni con la mayoría de los aficionados a esta página. Pero encontrarías eco en miles de páginas del país que se te ocurra. A Pilar aparentemente no la has leído con detenimiento, al manifestar que yo me llevaría una sorpresa al saber como piensa respecto a Medio Oriente. Pregunto ¿Tu le lees el pensamiento a Pilar para afirmar tal cosa o dudas de su sinceridad con respecto a lo que escribe? Por favor Santi, quiero pensar que no has caído aquí como si fueras un paracaidista. NO CONOZCO PERSONA ALGUNA QUE DEFIENDA CON MAYOR FERVOR AL ESTADO DE ISRAEL QUE PILAR RAHOLA. Y encima de eso, ni siquiera es judía. Tu duda acerca de su posición es insólita, para catalogarla con suavidad. Pilar jamás ejercerá censura, de modo que la invitación al debate abierto es lógica y absolutamente sincera, pero yo solo me pregunto ¿cuál es el placer de escribir en un medio en el que se afirma todo lo contrario de lo que tú manifiestas? Yo no me imaginaría cómodo escribiendo en “Mundo Islámico” para dar un ejemplo. Nadie coincidiría con mis posiciones, no me sentiría “en casa” y creería que la mayoría de los blogistas sentirían que los quiero provocar. Y de que este sitio no es como el del Barsa o como el de River, es lo que la página debe decir, no puede ser de otro modo y así lo siente Pilar, pero los “habitues” lo sentimos diferente, es decir exactamente de ese modo. No es ninguna analogía “patética” y éste es uno de nuestros refugios. Y de los mejores. Ya lo he dicho en mi post anterior ¿no serás tan ingenuo de pensar que aquí convencerás a alguien con tus argumentos? Quizás a Abenrumí, pero eso no es como para enorgullecerse precisamente, además hablando en serio me refiero a la gente como yo que “viven” en esta página por las coincidencias ya manifestadas. Y créeme que no te quiero agredir, ni pretendo “echarte” pues sé positivamente que no tengo ese derecho ni pretendo tenerlo. Simplemente quiero que me respondas la pregunta del inicio. Y aunque no lo creas, quizás sí lo presientas, no te tengo bronca, simplemente no te entiendo. No le temo a la dialéctica. Pero me sorprendes, no sé por que quieres estar aquí. Sácame de la duda. Y si es sin agresiones, tanto mejor. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/07/2006 08:06:25

33    Re: Algunas preguntas incómodas

Muy bueno este análisis comparativo de Pilar Rahola, quizás un dia tengamos la suerte de que Europa deje de ser antisemita y nos expliquen las noticias sin partidismos. Esto viene de lejos, y para dar constancia añado este informe: La discusión entre el congreso mundial judío y la Comisión de la UE suscita la pregunta: ¿Cuán antisemita es Europa?. Veamos los hechos. Un fantasma recorre Europa. Es el viejo fantasma del antisemitismo. Desde el estallido de la Intifada de Al-Aksa en OCTUBRE 2000, EL ATENTADO AL WORLD TRADE CENTER y la escalada del conflicto en Oriente Próximo, no sólo aumentan los actos de violencia antisemitas sino también las diferencias entre las organizaciones judías y los políticos. ASÍ, VEMOS CÓMO EL 05-01-2004 los presidentes del congreso mundial judío Edgar M. Bronfman y Cobi Benatoff acusan a la Comisión de la UE de complicidad pasiva y activa con el antisemitismo. ¿Qué había sucedido? Ya en noviembre de 2003 se habían dado a conocer los resultados de una encuesta en la que el 59% de los ciudadanos de la UE declaraban que Israel representaba una amenaza para la paz mundial. Ningún otro estado, ni siquiera Libia o Corea del Norte obtuvieron un porcentaje tan alto. No se preguntó siquiera por la Autoridad Autonómica Palestina. Posteriormente, a comienzos de este año, se dio a conocer que la Comisión de la UE había censurado un estudio, en el que se diagnosticaba un “nuevo antisemitismo en Europa”.¿Qué pasa en Europa? ¿Es que no sólo hay un antisemitismo público de una minoría extrema sino que quizás hay un antisemitismo oculto de una mayoría que no se pronuncia? Un nuevo antisemitismo. Con tanta agitación merece la pena echar un vistazo rápido a los hechos. La primera pregunta, sobre si la Comisión de la UE es antisemita se responde rápidamente. El estudio no había sido encargado por la Comisión sino por el European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC). Sin embargo la colaboración entre el EUMC y el Centro para la investigación del antisemitismo de Berlín no resultó. El EUMC facilitó a los investigadores de Berlín sólo material para un periodo muy corto, del 15 de mayo al 15 de junio de 2002, por lo que los investigadores se vieron obligados a recopilar ellos mismos información para el periodo anterior y posterior a estas fechas. Es obvio que de esta manera no se haya podido realizar un estudio con fundamento sobre antisemitismo en Europa. Tampoco está claro si la decisión de censurar el estudio fue política. En realidad el EUMC es independiente de la Comisión Europea pero está financiado por ésta. Pero no tendría sentido reprochar por esta razón a la Comisión una “censura” o hasta incluso antisemitismo, aparte de que el EUMC reconociera su error y se decidiera a encargar un nuevo estudio más completo. También un vistazo en el estudio constata sólo en parte la afirmación de que hay un “nuevo antisemitismo” en Europa. De hecho el informe es muy cuidadoso en este aspecto, no pretende propagar histeria. En cuanto al antisemitismo público, es decir atentados incendiarios contra instalaciones judías así como violencia verbal y física contra judíos, el informe constata un claro aumento desde el comienzo de la segunda Intifada, aumento que tuvo su punto álgido a comienzos de 2002, cuando el conflicto en Oriente Medio se agravaba claramente. El 17 de abril unos desconocidos incendiaron una librería en Bruselas, sólo tres días después se efectuaron 18 disparos a una sinagoga en Charleroi. También se informó de un aumento de actos violentos similares en otros países de la UE. Sin embargo, el estudio dice tajantemente que después los actos de violencia disminuyeron y que en Europa ya había habido antes este tipo de olas de violencia antisemita, en concreto, siempre en momentos de escalada del conflicto árabe- israelí, es decir en 1963, 1972 y sobre todo en 1982. ¿O sea que no hay un nuevo antisemitismo en Europa? Tampoco es tan fácil el asunto, ya que el informe del EUMC muestra también que los jóvenes MUSULMANES ( los que exigen a Europa aceptar sus normas) que en Europa incurren cada vez más en ideologías antisemitas y que con frecuencia esto también lleva a actos de violencia. Sobre todo en Francia, donde viven 600.000 judíos y 6 millones de musulmanes, se suceden frecuentemente choques en los Banlieus parisinos entre éstos. La socialización política de la minoría musulmana, también víctima de rasismo y perjuicios, se concentra más y más en la teoría de que una potencia mundial americano-judía conspira contra el mundo árabe. El hecho es que está surgiendo aquí, en medio de Europa, un peligroso foco de violencia. Es el papel de los medios de comunicación. Lo nuevo del antisemitismo es su propagación. Internet es hoy la primera vía que toman la extrema derecha y los fundamentalistas islámicos para propagar ideologías antisemitas. Pero también medios de comunicación prestigiosos no están exentos de ello, como por ejemplo el d

Autor : Mónica Data de publicació : 04/07/2006 02:10:14

32    Un mundo mejor

Me han quedado algunas cosas en el tintero. Te sigo contestando a ti Santi. Me preguntas acerca de quién me nombró portero del blog. Te respondo: Yo mismo, simplemente porque sé que odio a la misma gente que odia Pilar, solo que ella regentea esta página y debe apretar los dientes conteniendo las arcadas que le provocan ciertos individuos y yo no necesito hacer eso. Ella debe hacerlo por su actitud democrática en un medio de expresión abierto. Además te aclaro que Pilar sí quiere el debate, pero fue ella la que me enseñó que a un racista o a un nazi, se le debe negar ese privilegio. Con Abenrumí no hablaría ni acerca del tiempo, contigo si lo haría y lo haría con respecto a Medio Oriente incluso, pero insisto, no en este sitio. Aquí vuelvo a insistir, estoy para regodearme con los artículos de Pilar y compartirlos con los que adhieren a ese pensamiento. Pásale tu e-mail a Pilar y yo me contactaré contigo, a partir de allí te discuto sobre lo que tu quieras. Pero aquí, NO. Hablas sobre la exaltación de la persona. Si, exalto la figura de Pilar, pero como excepción y ante una persona que piensa con el corazón y siente con el cerebro. Los cuentas con los dedos de una mano a este tipo de personas. O crees tú que me podrías encontrar en una plaza vitoreando a Franco, a Perón, al Che, a Fidel, a Chávez, a Ahmadinejad, a Pol Pot, a Mao, a Videla, a Pinochet, a Stalin, a Arafat o a cualquier personaje de esa clase. No Sr. aplaudo a Pilar por que a la distancia coincido con todo lo que ella expone. Quiero lo mismo que ella quiere y odio lo mismo que ella odia. Ambos queremos un mundo feliz y creo que este es el camino. Un mundo feliz tal como Pilar lo sueña, que son mis propios sueños y no el de aquel “Mundo feliz” del que hablaba Aldous Huxley, que era una felicidad perversa y rebuscada, con la que aun sueñan sin saberlo, una inmensa parte de la población. Quiero “Un mundo maravilloso” que sea tan agradable como aquel viejo y bello tema, que tan agradablemente entonara el inolvidable Louis Armstrong.............. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/07/2006 20:58:38

31    Lo humano - Ni adulación, ni obsecuencia.

Nobleza obliga. Debo retractarme de haber llamado "porquería de persona" a Abenrumi. Me retracto, Abenrumi, no es una persona, perdón al género humano. Jack, un maestro ¡sigue así, amigo! Santi, has leído con detenimiento las instrucciones del Blog de Pilar. Ahora te sugeriría que leas sus artículos. Allí encontrarás "la verdad", allí te encontrarás con su pensamiento, con su ética. Ni te imaginas cuánto podrías aprender de ella. Hasta es posible que puedas liberarte de tus prejuicios, que contribuyen a alimentar un fuego que ya le ha hecho tanto daño a la humanidad. Y si de argumentaciones se trata, no podrás decir que ella, no explicita las suyas. Mientras tanto yo, ante tanta lucidez, simplemente “adhiero”. Lamento por ti que no existan en tu vida seres a los que puedas admirar. A mi las palabras de Pilar me llenan de emoción y gratitud. Si tu no distingues entre admiración y adulación, este es tu problema. Yo tengo quien me representa y Pilar lo hace magníficamente. En la democracia cuando ejercemos nuestro derecho al voto, también elegimos personas y no por ello sentimos que incurrimos en acto alguno de obsecuencia o adulación. A no dudarlo y con mayúsculas: No dudaría en votarla a Pilar, para lo que fuera. Y no solamente que no siento vergüenza de ello, siento verdadero orgullo de manifestarlo. Ella se juega por mí, yo lo menos que debo hacer es agradecerlo. Cuán ruin sería este mundo, si no hubiera personas como Pilar que te permiten seguir creyendo en esos pocos seres que enaltecen el género humano. Callarse sería un acto de injusticia. Por eso no lo hago. Tampoco callo al manifestar que tu visión de lo que acontece en Oriente Medio, lo observas a través de un cristal que distorsiona. Distorsiona mucho y mal. Si tu tan admirado pueblo palestino contara con la conducción de una persona como Pilar, puedo asegurarte que los mismos ya no se acordarían si alguna vez tuvieron problema alguno. Lamentablemente su brillante pueblo opto por Hamás. Así les va. Termino con unas palabras de Albert Camus introducidas por Pilar en uno de sus últimos artículos. Decía "Hay una gran diferencia entre el resistente y el terrorista. El resistente lucha por una causa. El terrorista, creyendo que todo vale, embrutece y pervierte todas las causas". Hamas es la locura pasada por las urnas. ¡Pobre Palestina con semejantes representantes!, y ¡pobre Israel, con semejantes vecinos! Si esa observación no es sabiduría, ¿la sabiduría donde está? ¡Santi, no tienes ni idea lo mucho que puedes aprender de Pilar! Inténtalo, solo podrás mejorar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/07/2006 18:29:38

30    Re: Algunas preguntas incómodas

El Sr. Enrique Alvarez Barros, del Foro Palestina Libre de Zaragoza, en su carta abierta al Sr. Jackie Eldan, que mas bien hubiera dejado cerrada, menciona las mismas falsedades de que se han valido los palestinos desde hace mas de 50 anos para demonizar al Estado de Israel. Desde hace casi 5 anos los habitantes de Sderot, vienen siendo ostigados por los misiles palestinos, que han causado victimas y destrozos de viviendas. El ano ultimo, en una accion que no tiene comparacion, Israel evacuo a todos los asentamientos en la Faja de Gaza, pero los palestinos han seguido con su provocaciones que han culminado con con el rapto del un solado EN TERRITORIO ISRAELI. Hoy la TVE ha tenido la desfachatez en su Telediario, de comparar los presos palestinos , todos acusados de asesinatos comprobados, con las valerosas Madres de Plaza de Mayo, cuyos hijos fueron inmolados por la asesina Junta Militar. Otra noticia, en Melilla (Espana) hoy mueren en la Valla (en Israel lease Muro) 2 emigrantes, en circuntancias que en el MURO israeli no ha muerto ninguno. Creo que no se debe escupir al cielo. Don Enrique: yo tambien he sido un hombre de izquierda, y desde hace tiempo veo que la gente de nuestros ideales han trocado por derroteros totalmente equivovados tratando siempre de eludir a verdaderos violadores de los Derechos Humanos: Fidel, a quien apoye cuando estaba en Sierra Maestra, China con su ocupacion del Tibet, o el payaso de Chavez. Lo mismo ocurre con el Oriente Medio, hay que apoyar a los palestinos para atacar a USA. Las victimas israelies para Vds. no cuentan, total son unos cuantos judios. Atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 03/07/2006 17:00:44

29    Re: Algunas preguntas incómodas

Carta abierta a Mr. Jackie Eldan, portavoz de la Embajada de Israel en España Enrique Álvarez Barros Rebelión Apreciado demócrata e insigne aliado contra el terrorismo. Me dirijo respetuosamente a usted para, por fin, rendirme a la evidencia y reconocer la inapelable realidad de un conflicto que nos explica siempre tan generosamente. Nosotros, hasta hoy, no habíamos querido entenderle. Ya no volveré a manifestarme cuando pase usted por nuestra ciudad, pues hemos de reconocerle como portavoz del más fiel valedor de la paz y la democracia en el planeta. Perdónenos: no sabíamos lo que hacíamos… Hay que reconocer que sus enemigos son malvados, no quieren ni la paz ni reconocen al estado que lleva décadas derribando sus casas, arrasando sus tierras, levantando muros, encarcelando niños… Qué malos son: “secuestran” a un pobre e indefenso soldado armado hasta los dientes mientras Israel mantiene presos a 11.000 palestinos, incluidos varios centenares de menores de edad. Sigan adelante, Mr. Jackie Eldan, diga que sí: las casi 5.000 muertes de palestinos que ha visto ya el siglo XXI son necesarias para la paz y la democracia mundial, como lo son las iraquíes, las afganas o las neoyorquinas… usted sabe de qué hablamos. También es necesario seguir hablando de “radicalismo islámico” hasta que el planeta entero se convenza de que cada metro cuadrado del mundo árabe es malo, requetemalo… y cuidado con hablar de “radicalismo sionista”: eso es delito. Cualquiera sabe que ser antisionista es, en realidad, ser antisemita. Menos mal que usted y sus paisanos son tan listos y no se dejan engañar por delincuentes como los que apoyamos la lucha del pueblo palestino. A ver si nos enteramos de que los terrorismos de estado como el sionista, sus socios capitalistas mundiales y su “Auswitz nuestro de cada día” no tienen la culpa de nada. La culpa es de los terroristas moros malos que brotan como setas e ignoran los virtuosos valores de occidente. Combatamos el terrorismo, admirado filántropo-diplomático. Pero no el terrorismo que ha asesinado a más de cincuenta palestinos en el último mes, una decena de ellos niños, sino el de los peligrosos pobladores de esa cárcel a cielo abierto llamada Gaza. Corten la luz y las comunicaciones y lo que sea. Acepten la democracia sólo cuando les convenga, que para eso está. Ahora ya sabemos para qué sirvió la famosa “retirada” de Gaza. Disparen a discreción y destrocen puentes y edificios, pues no en vano son ustedes los campeones mundiales en armamento para la destrucción masiva. Ustedes, USAmérica y la Unión Europea que se calla, les vende, disimula, les compra y se vuelve a callar. Ustedes y sus cómplices. Sigan adelante con sus justas razones: Israel, USAmérica o la Europa del capital y la guerra son buenos para el mundo. Los malos son los que resisten la ocupación desde hace medio siglo y demuestran con su sangre lo fácil que resulta violar todas las normas internacionales habidas y por haber. Los malos somos también nosotros, perversos extremistas de izquierda y filoterroristas. Quién nos mandará ponernos del lado de quien no tienen tanques, ni aviones, ni tratados comerciales preferentes, ni imperios de manipulación mediática, ni siquiera luz o agua, pero cuya supervivencia cotidiana es el más grande ejemplo de dignidad y coraje. Quién nos mandará hacer uso de la libertad de expresión para gritar: ¡Viva Palestina Libre! Muy atentamente. Enrique Álvarez Barros es miembro del Foro Palestina Libre de Zaragoza.

Autor : Data de publicació : 03/07/2006 12:02:27

28    Re: Algunas preguntas incómodas

Esclarecedor y otros, Tu analogía patética con el fútbol demuestra que te has equivocado en tu apropiación del "pensamiento Pilar". Tu y otros la invocáis y citáis a modo de loa medioriental, de cántico o alabanza religiosa, con lo que demuestras que intelectualmente eres mucho más heredero de la tradición mesopotámica que de la occidental, contrariamente a los intelectuales judíos centroeuropeos que tanto aportaron al pensamiento occidental . Nos recuerdas que el fundamentalismo campa por sus fueros - no sólo entre musulmanes pero también entre demasiados judíos que no por vestir a la occidental piensan y actúan a la occidental - . Si te vuelves a leer la descripción que la misma Pilar hace de su Blog, cosa que te invito a hacer cada vez que entres en él para proceder a erigirte en juez de quiénes tienen (o no tienen según tu criterio) derecho a expresarse en él, leerás que pone: "creo en la palabra y creo además que los que debaten, opinan y reflexionan no imponen ni ofenden ni violentan. Palabra libre en un espacio libre. Palabra sometida al debate crítico, a la complicidad y a la distancia. Mi palabra confrontada con la tuya, aprendiendo, enseñando, mirándose en tu espejo y completándose". Mucho me temo que si Pilar presenciase este patético intercambio no estaría tan de acuerdo con los que invocáis su nombre para excluir de un plumazo a los que no comparten vuestras opiniones pero pretenden decir porqué. Digo esto sin prejuzgar cuales son las opiniones de Pilar sobre tal o cual aspecto del conflicto cruel de Medio Oriente; tema al que sólo le concedo a ella el derecho de expresar su opinión y no a sus aduladores. ¡A lo mejor os llevaríais una sorpresa!. Me refiero concretamente a su estilo y a su llamada al debate. La citáis como los maoístas citaban a Mao o como los católicos línea Ratzinger citan al Papa. Ya está bien de practicar el culto a la personalidad como si estuviéramos en el siglo I, en una dictadura teológica o en la Albania estalinista. Yo sólo toleraría que alguien me idolatrizara así si fuera mi hija de cuatro años. Si fuera un adulto me sentiría avergonzado o violento y pensaría que ha bebido algo. Esclarecedor, ¿tu quién eres para erigirte en portero de este Blog? Aprende un poco de dialéctica y deja de tener miedo al debate y a constatar que no todos tus argumentos son sólidos. Cuando alguien me demuestra que los míos no lo son me quedo satisfecho (por haber sacado algo en claro). Vuelve a la escuela, pero a una democrática y cúrate de ese pensamiento mágico totalitario que llevas dentro. ¡Aún estás a tiempo tengas treinta o setenta años! p.s.La introducción al Blog escrita por Pilar no invita a tomárselo como una peña del Barça o de River Plate. Reléetela.

Autor : Santi Data de publicació : 03/07/2006 11:02:52

27    Re: Algunas preguntas incómodas

"El vil y cruel ,el alevoso y cobarde asesinato del jóven de 18 años Eliahu Aseri , ¿no es análogo al vil y cruel ,alevoso y cobarde asesinato del siempre llorado Miguel Angel Blanco?" Respuesta: pues no. Voy a decirlo más claro: NO Yo también lloré por Blanco, y me manifesté por él como millones de españoles: haz el favor de no atribuirte el monopolio de esa solidaridad, de esa oposición al terrorismo. No hagas que me arrepienta de ello "Eliahu es un judío . ¿Y nadie clamará por él !" Hemos tenido HORAS de tv y PÁGINAS ENTERAS DE DIARIOS clamando por él. No manipules

Autor : Abenrumí Data de publicació : 03/07/2006 10:37:28

26    Re: Algunas preguntas incómodas

a nº 16 "lo de mal nacido va por ti tambien" pero si ya me di cuenta, no importaba que me lo aclares En cuanto a la informacvión que manejo, te retero, una vez más que TODAS mis fuentes de información proceden de Israel, sobre todo del Haaretz, así que no me apliques tu discurso de que yo estoy desinformado porque si acaso lo cierto es que tú estás manipulando. "Abenrumi estoy contento pues te hice calentar" ja ja ja ja mira cómo tiemblo pobre obseso de la provocación ¿calentarme yo? soy la persona más fría del mundo?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 03/07/2006 10:31:17

25    Re: Algunas preguntas incómodas

a nº 14 "la prensa aca en Argentina lo unico que pone sobre el tapete es la invasion israeli en Gaza, el ataque a la oficina de ministro del interior, la marcha de los tanques sobre el norte, los aviones sobrevolando y provocando a Siria, Cizjordania, el arresto de politicos legitimamente elegidos por el pueblo palestino, la pobre situacion de 1.500.000 palestinos por vivir en una franja de 40 km x 10 de ancho , la franja un infierno bajo riesgo de invasion, Crece la ofensiva de fuerzas israelies, etc,etc,etc. Del secuestro del joven de 19 años........del asesinato de los otros dos pibes" ah pero ¿y te parece poco?¿dices que es 'lo único...' y tú mismo enumeras hasta 9 items?¿Te parece que 9 ítems es un tema 'único'? mira, cronómetro en mano, el minutaje dedicado en TV sobre los 'dos pibes' que tú dices que no has visto ha sido SUPERIOR al de los actos de agresión que a tí te parecen indignos de ser informados... y MUY SUPERIOR al tiempo dedicado a la suma del millar de palestinos asesinados en 5 años por los soldados judíos Por enésima vez les ruego que NO MIENTAN MÁS cualquier duda que tengan sobre la actualidad en Oriente Medio pueden resolverla consultando la versión digital de Haaretz, sin ir más lejos ¿qué les cuesta ser sinceros y honestos?¿Que no ven que a la larga, y a la corta, siempre quedan como mentirosos?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 03/07/2006 10:23:43

24    Detractores 2

Y por si no quedó claro, haré una analogía: Hay páginas que hablan sobre fútbol, sin posición tomada, pero también está la página del Barsa, del Real, de Boca o de River. En cualquiera de estas, la palabra del contrincante no interesa, y no por falta de espíritu democrático, simplemente en “ese” medio no es lo que se esta buscando. A ningún simpatizante de Boca le interesa un ápice la opinión de uno de River y viceversa, al menos no, en esos sitios. A ver si nos vamos entendiendo. Aquí hay claramente una posición tomada. Esa posición es la del respaldo a las expresiones de Pilar Rahola. ¿Se comprende? La de Uds. la de los detractores, es más de lo mismo, es la que nos intoxica, es la que en el léxico argentino, como ya lo expresé en otra oportunidad, nos tiene “podridos”, “recontrapodridos”. Y para que no queden dudas de ninguna naturaleza, personalizaré la cosa, eligiendo algunos nombres, como marcando ciertas “categorías” de nuestros queridos detractores: Santi: contigo la cosa ya es larga, pero reconozco que eres el mas mesurado y el mas educado del bando opuesto, seguramente tratando otros temas debes ser una persona muy agradable, pero tu obsesión con los derechos de los “pobres” palestinos y de los abusos de los “malos” israelíes nos tiene hartos, pero muy hartos. Aquí tu esfuerzo es inútil. No convencerás a uno solo, no aquí, en otro sitio es muy probable que sí. Inténtalo. Y si no busca otro tema donde estés mas cerca de Pilar, alguno debe haber seguramente y allí quizás podamos trabajar del mismo lado. Joanot: mira que sencillo, no nos infundes respeto, tus opiniones nos resbalan. Abenrumí: para ser clasificado primero debería incluírselo dentro del género humano, y para eso “no califica”. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/07/2006 02:13:43

23    Detractores 1

Intentaré una vez más clarificar algunos conceptos. Esta página está regida por una de las personalidades que yo mas admiro, por tratarse a mi entender de un ser que lucha denodadamente en contra de muchas de las injusticias que abaten a este mundo. Uno de los temas que mas preocupa a Pilar es la injusta situación que padece el Estado de Israel, que no deja de ser la continuación camuflada de una larga historia denominada antisemitismo y que hoy mas acertadamente llamamos judeofobia. Nótese claramente que no hablo de “conflicto”, pues para conflicto se necesitan dos, y aquí hay un solo bando que persiste en su no intención de paz. Pilar Rahola, a mi entender, también siente algo parecido a ello. Esto significa que pese a pretender ser lo mas imparcial posible, la página tiene una clara posición tomada. Desde nuestra óptica, es la posición de la justicia. Por otra parte, nos sobrepasan numéricamente con amplitud los sitios con una visión exactamente opuesta a lo que nosotros expresamos y sentimos. Son tan pocos los lugares que tenemos y Uds. los detractores, tienen tantos, que realmente no sé por qué se empecinan en seguir molestando por aquí. Todos, absolutamente todos los que seguimos con admiración los valientes y extraordinarios artículos de Pilar, conocemos todas esas opiniones contrarias. Muy a nuestro pesar las conocemos demasiado, no creemos en ellas y estamos saturados de escuchar las mismas diatribas una y otra vez. Entonces yo me pregunto ¿qué pretenden los que escriben en contra de la opinión generalizada de este sitio? ¿convencernos de lo que escriben? Sería una inmensa inocentada pretender eso. Es casi subestimarnos intelectualmente. Mas vale creo que buscan provocarnos. Contestará a ello por ejemplo Santi, uno de los detractores más civilizados, que lo que él pretende es abrir un sano debate. Le contesto ¿y quién te ha dicho que lo que pretendemos aquí es eso? Seré mas preciso, no, no nos interesa, por lo menos aquí no. Aquí lo que pretendemos es un encuentro entre los que comulgamos con las ideas de Pilar y como bien describió Natalio, queremos una bocanada de aire puro. No lo insinúo, lo afirmo para que no queden dudas, todas vuestras afirmaciones nos entran por un oído y nos salen por el otro. Ahora, si quieren seguir provocando, eso es otra cosa, pero debates con detractores de Israel, con discriminadores o con amantes del suplicio taurino, aquí no encontrarán. De modo tal que confirmo que preferimos escuchar el eco de nuestras propias voces, tal como lo dijera en una oportunidad Santi, a aceptar el debate al que nos invitan. No lo aceptamos, no nos interesa. ¿Está claro? En otros lugares de la Web, estarán encantados de contar con vuestra presencia, aquí seguro que no.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/07/2006 02:11:38

22    Re: Algunas preguntas incómodas

Mmuy querida Pilar :Qué precisas y claras ,qué fundamentadas ,como siempre, tus reflexiones .Estas han consolado mi corazón tan dolorido . "Algunas preguntas incómodas " .Sí ,yo añado una a la Señora Alberdi , a Solana .a...!A tantos ! Y es ésta : El vil y cruel ,el alevoso y cobarde asesinato del jóven de 18 años Eliahu Aseri , ¿no es análogo al vil y cruel ,alevoso y cobarde asesinato del siempre llorado Miguel Angel Blanco ,por el que tan intensamente sufri ?Pero Eliahu es un judío . ¿Y nadie clamará por él ! Nota:He utilizado parte,sólo parte , de las justas calificaciones que el ponente del tribunal que juzga a los asesinos de Blanco ,utiliza .

Autor : Luisa Oaknín Data de publicació : 02/07/2006 22:41:13

21    Re: Algunas preguntas incómodas

El militar capturado formaba parte de una unidad de combate, atacada en un operativo impecable y debe considerarse como un prisionero, no como un secuetrado. El okupa (colono) muerto, estaba inmerso en la política de asentamientos y por tanto de anexión de territorios que forma parte de la estrategioa sionista. Esos okupas, sépanlo o no, son objetivo militar. No ha estado bien abatirlo, pero eso no es diferente de los asesinatos selectivos que practica de manera sistemática el Estadi de Israel. No es muy coherente escandalizarse en un caso y no en los otros.

Autor : Joanot Data de publicació : 02/07/2006 13:26:58

20    Re: Algunas preguntas incómodas

Entiendo, Pilar. Siempre hay una justificación para Israel. Cualquiera que cuestione esta verdad fundamental es un antisemita.

Autor : Joanot Data de publicació : 02/07/2006 12:31:34

19    Re: Algunas preguntas incómodas

He estado siguiendo la retahíla de intercambios sobre este viejo tema y si no he añadido opiniones es por no repetirme; ya que las he expresado tantas veces como he tenido ocasión de leer la sarta de infundios que suele seguir a las mismas. Ahora bien, por alusiones a mi persona por parte de varios contertulios, tengo que decir que a mi también me pone enfermo el secuestro de este muchacho israelí de 18 años, como también los asesinatos de israelís en las últimas semanas; me parece simplemente otra absurda y abyecta tragedia añadida a tantas anteriores, perpetradas por ambos bandos. También me pone enfermo ver como el ejército israelí continúa estableciendo esa curiosa ecuación jurídica (reminiscente de los códigos jurídicos bárbaros que existían en Europa y Medio Oriente antes del grecorromano, los cuales hacían responsables a los miembros de una etnia, tribu o familia, de los crímenes perpetrados por cualquier individuo miembro de ésta) consistente en decir "si un terrorista palestino mata a un israelí = eliminamos las infraestructuras de todos los palestinos" como se refleja en que el 70% de Gaza se haya quedado sin electricidad por la voladura de varias instalaciones por parte de la FAI, y en que las economías de Gaza y de Cisjordania estén colapsadas por bloqueos impuestos por el gobierno israelí. Es como si en los peores años del terrorismo de ETA (que asesinó a 800 personas) los gobiernos españoles democráticos se hubieran dedicado a bombardear los barrios e instalaciones de Bilbao y San Sebastián y a bloquear económicamente al País Vasco. No lo hicieron ni se les pasó por la cabeza, pero también es cierto que algunos sectores golpistas de nuestra derecha neofranquista y del ejército se lo plantearon seriamente durante las etapas más frágiles de nuestra transición democrática. Comprendan por favor que a los europeos nos cueste entender este razonamiento, por mucho que gran parte de la opinión pública israelí esté en un estado altamente sensibilizado por el secuestro y las muertes de colonos. También me ponen enfermo tantas muertes "colaterales" de civiles palestinos como las que se producen prácticamente cada mes en los últimos años incluyendo la semana pasada, debidas a ataques israelís. En suma apelaría a tener un poco más de sensibilidad humanitaria. Aunque es humano sentir y llorar más a los difuntos de la familia de uno mismo que a los distantes, no podemos poner la cabeza bajo el ala ante el hecho de que cientos de palestinos perecen cada año como consecuencia de ataques aéreos o misiles, siendo la mayoría casos "colaterales" y no militantes de la Yihad o Hamas. Se dirá que no hay otra técnica más eficaz para pegarle al terrorismo, pero ante dicha afirmación se me ocurren las siguientes preguntas: a) ¿Es algo moral asesinar a civiles si junto a ellos también mueren terroristas? ¿Es eficaz para acabar con el terrorismo? ¿No es esa técnica una fábrica de terroristas? En fin, que le vamos a hacer. Ahora si queréis podéis seguir insultando otro rato más.

Autor : Santi Data de publicació : 01/07/2006 18:54:56

18    Re: Algunas preguntas incómodas

Aplaudo las palabras de Esclarecedor. Yo soy un asiduo lector de esta página y especialmente del Blog. También soy argentino. He observado que conformamos toda una legión. También he tenido el honor de ver personalmente a Pilar en ocasión de su visita a Buenos Aires. Esta es mi primera intervención en el Blog, pero el entusiasmo que me causó el enojo que comparto en un todo con Esclarecedor, me motivó a sentarme al teclado y respaldar sus palabras y a extender con mi mas enérgica condena a este individuo llamado Abenrumí y a su pequeño séquito, que de tanto en tanto suele acompañarlo. Lo observo hace tiempo, se está mofando de todos nosotros. Es un asqueroso judeófobo que se aprovecha de la posibilidad que tiene de escribir en un medio como este, simplemente por saber que donde hay democracia, hay libertad. Pero las relaciones deben ser equitativas y recíprocas y yo me ofrezco para escribir una carta a diez sitios diferentes de la Web de neto corte antijudío, una misiva pro judía y pro sionista. Si mi carta es publicada en una solo de esos medios sin comentarios burlones o agresivos, prometo hacerlo saber a Pilar a través de este medio y estos desperdicios humanos, serán readmitidos y seguirán escribiendo sus repulsivos folletines racistas, pero hasta tanto esto no acontezca, propongo una suspensión por tiempo indeterminado de este sujeto y de todos sus secuaces. El filtro lógicamente lo establecerá Pilar, y bajo ningún aspecto deberá verse como censura. Nadie puede ver como censura el no permitir usar un lugar creado para clarificar conceptos de ética, para terminar cediéndo el púlpito, como tribuna para consignas negacionistas, racistas y distorsionadoras. Que sentido tiene realmente abrir esta página, con intención de tomar una bocanada de aire puro, fresco y limpio, para encontrarnos con el hedor de este tipo de bestias que viene contaminando al mundo con sus pestíferos venenos, desde hace innumerables siglos. Este debe ser un lugar de relax y de regodeo. Un regodeo que nos proporciona esta ilustre persona llamada Pilar Rahola, a la que aprovecho para saludar y expresarle el mayor de mis respetos, sumados a una admiración sin límites. Quiero aprovechar también para convocar para que nos sigan enriqueciendo con sus posts algunos de los viejos participantes del Blog que por diferentes motivos fueron desapareciendo. Me refiero entre otros a Joan Benavent, Simy Benaroch, Evelyn Wertheimer, Santiago Pineda y muchos otros, cuyos nombres no me aparecen en mi memoria en estos momentos. Me siento honrado de participar en una página regida por una de las personas que mas admiro, por méritos que han sido por demás demostrados. Natalio

Autor : Natalio - Buenos Aires Data de publicació : 01/07/2006 08:05:17

17    Re: Algunas preguntas incómodas

Abenrumi:Al insulto directo y a la amenaza personal has llegado ,y como soy de sangre caliente te he contestado,pero evidentemente el moderador del blog me ha sensurado.Te voy a decir nuevamente que me siento muy complacido de haberte sacado de las casillas,sobre todo a un cinico como tu.En cuanto al insulto y la amenaza ,vale tanto esta como quien la dice y como tu no vales nada estas tampoco con mucho afecto Jack

Autor : Data de publicació : 01/07/2006 07:58:36

16    Re: Algunas preguntas incómodas

Aberumi Querido:Yo estoy en Haifa y no se en que madriguera estaras tu,esta noche no voy a dormir pensando que puedo estar frente a ti,lo de mal nacido va por ti tambien .En cuanto a la informacion que Israel moviliza tanto armamento y lo que informan en Buenos Aires,Ustedes no saben que es luchar contra el terror,aparese en el lugar que menos se piensa pues la iniciativa siempre es de ellos,cuando se sabe que hay posibilidades de un ataque aunque sea un solo terrorista aca se movilizan miles de policias ,y en Gaza es lo mismo uno solo en un millon como se lo controla?Con muchos efectivos y cortandoles todos los elementos que puedan aprovechar.Esta es una guerra en que los terroristas no se rigen por ninguna norma por mas minima que sea pues no poseen la mas minima moral ni honran su palabra. Abenrumi estoy contento pues te hice calentar y es lo peor que le puede pasar a un cinico como tu.Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 30/06/2006 19:15:40

15    Re: Algunas preguntas incómodas

Por millonésima vez lo reitero, ésta es una página que aúna gente que se identifica con el pensamiento de Pilar Rahola. Ya han dado muestras por demás que tenéis buena voluntad, que sois amplios, tolerantes, democráticos y respetadores de la libertad de prensa. Pero todo tiene un límite. No podemos seguir eternamente con esta porquería de persona que se autodenomina Abenrumí. Creo que es hora de que Uds. le den la patada en el c... que merece desde hace tanto tiempo, y es una manera suave para pedir algo. En realidad lamentablemente no significa ni siquiera eso, simplemente ignórenlo, no lo publiquen, ya se cansará y se mandara a mudar solito...... Artículos, escritos, posts, reflexiones sobre las lacras humanas que contaminan este mundo y curiosamente aquí, justo aquí, estamos tolerando a esta inmundicia desde prácticamente el inicio del blog. Ya es demasiado. Israel convulsionada, la página está alegre y orgullosa por la distinción de Pilar. ¿Q quién le hacen falta en este momento, las monótonas y repetitivas opiniones de este miserable, que lo único que pretende es provocarnos y reírse como una hiena en nuestras propias caras. Por favor, saquémoslo a este monstruo de entre nosotros. Nadie pide nada en contra de su persona, que haga con su vomitiva vida lo que quiera, pero fuera de este sitio. Se está burlando de nosotros y abusa de nuestra y vuestra bonhomía, ya es excesivo. Contamina esta sana página. Da asco. Por favor, sáquenlo. Esclarecedor

Autor : Data de publicació : 30/06/2006 18:34:20

14    Re: Algunas preguntas incómodas

Estimado Jack, la prensa aca en Argentina lo unico que pone sobre el tapete es la invasion israeli en Gaza, el ataque a la oficina de ministro del interior, la marcha de los tanques sobre el norte, los aviones sobrevolando y provocando a Siria, Cizjordania, el arresto de politicos legitimamente elegidos por el pueblo palestino, la pobre situacion de 1.500.000 palestinos por vivir en una franja de 40 km x 10 de ancho , la franja un infierno bajo riesgo de invasion, Crece la ofensiva de fuerzas israelies, etc,etc,etc. Del secuestro del joven de 19 años........del asesinato de los otros dos pibes........ El problema es que Israel iba a atacar igual sin la excusa del secuestro....... Te invito a que leas en el jerarquizado diario La Nacion de Buenos Aires todo lo que se informa de alla. En el resto del mundo debe ser igual o peor.

Autor : A.C.I.C. Data de publicació : 30/06/2006 16:14:03

13    Re: Algunas preguntas incómodas

"Israel ha abandonado por completo la Zona de Gaza" ejem, creo que... queda todavía Cisjordania y Jerusalén Este y POR COMPLETO así que, por favor, no mienta más, que se le pilla fácil... ¿Me dirá qué tiene que ver la muerte de ese niño con la la amenaza aérea sobre la residencia del presidente de Siria, el secuestro de diputados electos -ya ve que Israel no es 'la única democracia' de la zona- y la destrucción con 400 obuses de las infraestructuras pagadas por la UE?¿No será que Israel pretende globalizar el conflicto para que deje de ser un asunto local?

Autor : Abenrumí Data de publicació : 30/06/2006 12:22:18

12    Re: Algunas preguntas incómodas

oye Jack, Una 'bestia mal nacida' lo será tu padre ¿entiendes la expresión tan española? y ruego a la administración del blog que no me la borre como otras veces, ya que si tú me insultas y no te borran, creo que me deberían dar la opción de no borrarme tampco. No te puedo responder sobre el paradero de Santi, ni siquiera sobre el de Pilar Rahola. Sobre mí te diré que directamente he publicado en estos días un par de posts en Haaretz ¡con seudónimo, claro! no vaya a sr que me pase lo que le pasó a Mordechai Vanunu Te propongo comparar el asesinato del joven de 18 años con el de un millar de palestinos menores de 18 años en los últimos 5 años a manos judías, los últimos en la playa de Gaza y en la dichosa furgoneta. Siempre decís vosotros que la culpa es de los palestinos que usan a sus niños como escudos humanos ¡con lo poco que cubren, los angelitos! ¿Qué pasaría si un lider palestino te dijera que la culpa de la muerte del joven colonio de 18 debe recaer sobre los ultrortodoxos colonos por usar jóvenes de 18 como escudos humanos? Háztelo mirar, Jack, me encantaría tanto tenerte delante...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 30/06/2006 11:53:08

11    Re: Algunas preguntas incómodas

Como israeli y habitante de Haifa me hago eco de cada palabra,tan sentidas y reales ,de Janeo . A casi una semana de estos susesos donde esta Anmisty Internacional,los progres de siempre,los Santi los Alberumi.etc, etc.....Donde estan ? Silencio total. Estan esperando que Israel haga" algo "para todos saltarle al cuello. Pero si algo tiene de positivo esta situacion es que demuestra con que bestias mal nacidas se debe enfrentar Israel todos los dias. Jack

Autor : Data de publicació : 29/06/2006 16:52:08

10    Re: Algunas preguntas incómodas

Afligidos Todos nos sentimos apenados por el vil asesinato a sangre fría del joven Eliahu Asheri por terroristas palestinos. Días atras, dos soldados israelíes fueron ejecutados a descarga cerrada por otros palestinos, que ya no tienen siquiera la excusa de luchar contra la ocupación: Israel ha abandonado por completo la Zona de Gaza. í algunas consideraciones sobre un tema que tal vez rebose los límites de este blog. Quisiera, sin embargo, dar publicidad a lo que siente un simple israelí. "Todos estamos profundamente afligidos. De hecho, enlutados. Lo hemos sentido en el alma. Lo lamentamos como si fuera un familiar, un vecino amable o un conocido de siempre. Pero ni siquiera lo conocíamos. Tampoco formaba parte de nuestro entorno; con toda probabilidad tenía otro concepto de la vida. Para empezar era observante, y quien escribe estas líneas reconoce ser laico. Pero era judío e israelí como lo soy yo. Y nosotros tenemos un concepto muy particular de lo que ello significa; lo hemos estado viviendo desde el primer momento en que pisamos esta bendita tierra. Ya lo he dicho y lo repito: en realidad es cosa bien sabida: el judío siente una arraigada afinidad con su correligionario. Esta es una norma que ha sido transmitida, como la cosa más natural del mundo, a cualquier israelí. No son palabras huecas, se ha demostrado una y otra vez; sale a flote particularmente en momentos de peligro. Y también de tristeza. Cuando supe que lo habían asesinado, me quedé trastornado. Del mismo modo que cualquier otro israelí. ¿Cómo puede hacerse semejante cosa, matar a un adolescente a sangre fría por el mero hecho de ser judío? ¿Qué concepto de la vida pueden tener quienes procedieron en forma tan irracional? ¿Qué ventaja les pudiera tal cometer un acto tan atroz? No se puede explicar este modo de proceder, a no ser que se considere a esos sujetos como animales sedientos de sangre. Pero éstos suelen matar a sus presas porque necesitan comer. Esto tal vez explique su bestialidad; es un imperativo de la naturalaza. Quienes terminaron con la vida de Eliahu Asheri procedieron así porque están obsesionados por un odio irracional, y lo han expresado de modo tan sanguinario porque para ellos la vida humana no tiene valor alguno. Se plantea la pregunta de qué hacer con semejante gentuza. No cabe duda, estamos indignados. Aquí está el quid de la cuestión. Nosotros no somos como ellos, somos personas. No por nada somos judíos. Nuestra fe se basa en los Diez Mandamientos que el mundo progresista ha acogido como suyos. No olvidamos estas normas. Hacer frente a nuestros enemigos es el lema de día; pero se ha de proceder en forma sensata y racional. No permitamos que el proceder irracional de nuestros enemigos turbe nuestro pensamiento y nos lleve a cometer las mismas atrocidades. De ningún modo. Debemos proceder con vigor, pero haciendo honor a nuestra condición humana. A nuestro legado judío"

Autor : Janeo Data de publicació : 29/06/2006 11:19:38

9    Re: Algunas preguntas incómodas

Hola Pilar: Me gustaria que por favor te pusieras en contacto conmigo en relacion a una adopcion que quiero hacer, tengo mucho miedo y me gustaria que me echaras un cable. lasrosas@thesoapstory.com

Autor : Data de publicació : 26/06/2006 11:59:06

8    Re: Algunas preguntas incómodas

Es notable la labor de Pilar en poner algunos hechos en su verdadera dimensión. Pero entre las cosas verdaderamente perversas es la invención de un conflicto palestino israelí cuando nunca fue otra cosa que árabe-israelí donde la gente mas reaccionaria de la tierra tratan de imponer su visión de la sociedad del siglo 11 a una nación, que no solo es democrática, sino que en lgún momento fue el estado mas humanista de la tierra. Ya quedó atrás la época en que toda la economía de Israel estaba en manos del estado, los kibutzim y la Central de Trabajadores (histadrut)Para los kriptogrinos, la destrucción de Israel es un golpe a los americanos. La gente que vive ahí, incluyendo un millón y medio de árabes, que gozan de todos los derechos políticos, incluso elegir y ser elegidos, deben ser destruídos, en perjuicio del gran SAatán. Sus vidas no tienen valor. Ya serán olvidados como fueron olvidados los muertos de la Unión Soviética, los de Vietnam, Camboya, Cuba y cualquier lugar en que se hayan impuesto los "progresistas". Pero les diría a los "progresistas" que el Islam no respetará sus cuellos. No se preocupó de los muertos en España, en Londres en las Torres. No eran islámicos y su vida no tenía valor. Pero, sugiero que estudien historia: Masada, Jerusalén, y docenas de lugares durante la larga historia de persecusiones. Los judíos no se rendirán. No está en su psiquis. Y ahora, como nunca antes, tienen la posibilidad de defenderse. Y destruyendo, con medios que no son baladíes. A ver si alguna vez los kriptodrinos desfilan a favor de algo que no sea contra los yankis o los israelíes. Jaime

Autor : jaime Data de publicació : 26/06/2006 01:33:57

7    Re: Algunas preguntas incómodas

Fuera de acá Joanot, déjanos festejar tranquilos. Tipejos como tu no son bien vistos por aquí. Solo buscas molestar. Ve a molestar a algún allegado tuyo, a nosotros déjanos de joder, tú y toda tu gentuza..... O te crees que nuestra paciencia es infinita........ Estamos de fiesta, homenajeando a la gran Pilar. En semejantes circunstancias quien puede tener siquiera paciencia para prestarte atanción. Ve y jode a los tuyos, pero si persistes en quedarte, cierra tu boca, inclínate ante la grandeza de Pilar, o caso contrario desaparece. Deasparece......

Autor : Data de publicació : 24/06/2006 08:01:25

6    Re: Algunas preguntas incómodas

Janot :Que raro que aun no recibio el Premio Novel ,porque segun usted todo es muy simple,y siguiendo su razonamiento ,no sera que la simple es Usted? Jack

Autor : Data de publicació : 23/06/2006 13:15:49

5    Re: Algunas preguntas incómodas

La cuestión es simple. Los palestinos tratan de sobrevivir a las agresiones de un estado segregacionista, cuyo nacuinalismo étnico está basado en absurdos mitos y absurdas creencias en pueblos milenarios.

Autor : Joanot Data de publicació : 23/06/2006 08:35:12

4    Re: Algunes incòmodes preguntes

Estic d'acord en que s'ha de criticar qualsevol mena de violència contra qui sigui. TOTES. Però que no es faci, no vol dir que el que fa l'exercit israelià no siguin masacres, assessinats i terrorisme d'estat. El que no val per uns no vla pels altres. Jo critico el llançament de missils a Israel, però la realitat és ha mort un israelià en dos anys. Ahir va morir una dona embarassada de 7 mesos i l'exercit israelià ha dit que el missil simplement es va estraviar. L'altre dia 7 membres d'un familia, una altre dia tres joves en un falafel. Tots inocents. Això també s'ha de dir i criticar i no justificar de cap de les maneres per molt pro-israelí que es sigui.

Autor : pau Data de publicació : 22/06/2006 10:04:23

3    Re: Algunes incòmodes preguntes

Ho he llegit > > Formidable en llur exactitud. > > Una abraçada > > Joaquim >

Autor : Joaquim Bellostas Data de publicació : 21/06/2006 10:23:53

2    Re: Algunas preguntas incómodas

Sra. Pilar:Realmente ya no se que pensar de los medios de comunicacion y con que parametros se manejan.Hace un rato vi el noticioso de RTE internacional .Me quede pasmado al ver en la parte que relata la creacion de la nueva Comision de Derechos Humanos ,en reemplazo de la anterior tan desacreditada,(de la UN),le dan camara nada mas que al embajador de Cuba y en la parte de su discurso en que vitupera a EE UU . Primero:Que hace alli el represente de un pais que tiene varias asignaturas pendientes con los derechos humanos. Segundo:Que nivel de m...tiene la gente que programa , ya que una comision como tal y si verdad va afuncionar ,tiene que estar en objetivos mas elevados ,que creo con seguridad que en esa sesion se trataron,pero para TVE no es importante. Tercero:En lineas generales parese que a TVE le encanta contar que a los norteamericanos en todo les va mal.No sera un complejo debido a que estos no les dan ni la hora. Jack

Autor : Data de publicació : 20/06/2006 19:24:54

1    Re: Algunas preguntas incómodas

Querida Pilar: Un puñado de personas observan algo, todos ven lo mismo, pero las interpretaciones son múltiples. Esto es sano y normal, es lo que damos en llamar pluralidad. En ocasiones uno comprueba que ante distintas observaciones, algunas personas suelen estar siempre muy cerca en sus apreciaciones a las de uno mismo, eso es lo que damos en llamar compatibilidad, coincidencia, entendimiento..... Ese grupo de personas puede encarar acciones o emprendimientos conjuntos, hay una lógica que así lo indica. Finalmente hay personas que ante esa misma observación, descubren todo un mundo nuevo tras ese examen. Comienzan a explicar y a desmenuzar lo observado, llegando a conclusiones únicas. Cuando aparte de ser únicas, descubren y proponen ideas positivas y enriquecedoras, respecto a lo observado, allí estamos ante un ser muy especial. Ha aparecido lo que en todo grupo se conoce como un conductor o un líder. Son muy pocos los que encuadran en este grupo. Hay muchos que creen ser esa persona, pero solo ellos lo creen, hay otros que al creerlo se apoderan de un poder que no les corresponde, ni les pertenece. Finalmente están los que simplemente exponen. Exponen con total modestia y humildad y conquistan con los mismos medios. A este grupo pertenece la gente que yo admiro. A este grupo pertenece Pilar Rahola. Y así como ella trabaja por y para nosotros, nosotros le debemos nuestra reciprocidad, reciprocidad que surge sola y de manera espontánea. Pilar piensa y expone, y uno no hace mas que pensar: ¿Y por qué no se me ocurrió a mí o por qué no lo expuse yo mismo? No lo hicimos porque no pertenecemos a este grupo especial. La respuesta es sencilla, Pilar es líder y es conductora, pero no del modo tradicional, no del modo “militar”, nada mas lejos que eso. Pilar se vale de su inteligencia, de su sensibilidad, de su talento y de su altruismo. Por eso tanta admiración, por eso tanta fidelidad, por eso mis palabras están a años luz de la adulación o de la obsecuencia. De mis palabras solo emana una cosa: mucha gratitud y la necesidad constante de pronunciar una sola y única palabra: Gracias.

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 19/06/2006 21:09:35

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

264 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

242 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

225 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

145 La histeria antiisraelí

El principal enemigo del pueblo palestino palpita en su interior.

141 Mahmoud Abbas, l’hora fallida

És el líder necessari per a un poble que vol tenir futur. Però aquest líder, decidit i alhora dialogant, no té present.

132 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...

132 La España justiciera

Uno de los militares que quiere juzgar por "delitos contra la humanidad", el general Doron Almog, perdió a su tío, a su cuñada, al hijo de ambos y a sus dos nietos en el ...

125 Hablando con Shimon Peres

Miro a Shimon y me atrevo: "¿Viviréis algún día en paz, sin que ningún judío muera por el hecho de ser judío?". La respuesta es un lamento.