LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate inteligente. Gracias por vuestras aportaciones. Este es el artículo: ------------------------------------------

LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL Por Andrés Oppenheimer (*) La inmediata condena de los países latinoamericanos al reciente ataque israelí contra una flotilla pro-palestina es comprensible, pero el voto de la región a favor de que el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas realice una investigación de los hechos es vergonzoso: el Consejo está controlado por las dictaduras más sanguinarias y los regímenes más visceralmente anti-israelíes del mundo. En primer lugar, no hay dudas de que el ataque de Israel contra la flotilla de seis barcos que intentaba romper el bloqueo de Israel sobre el territorio de Gaza fue una soberana estupidez. El gobierno israelí sabía perfectamente que, lejos de ser un convoy de bienintencionados pacifistas que transportaban ayuda humanitaria, la así llamada ``Flotilla de la Libertad'' estaba patrocinada por la IHH Islamic Charity, un grupo que el propio gobierno israelí ha clasificado como terrorista. Los videos propalados por Al Jazeera mostrando a los integrantes de la flotilla coreando ``¡Recuerden Khaibar!, Judíos'' -- una referencia a la masacre de judíos llevada a cabo por musulmanes en el siglo XVII-- hablan por sí mismos. Estaba clarísimo que los activistas de la flotilla querían provocar un incidente internacional que concitara la atención del mundo sobre la situación de Gaza. Y aunque Israel repetidamente advirtió a la flotilla que se detuviera, y ofreció llevar su cargamento por tierra a Gaza después de asegurarse de que no incluía armamentos para Hamas --una organización terrorista que, según las cifras israelíes, ha lanzado más de 10,000 cohetes y otros proyectiles sobre la población civil de Israel en los últimos cinco años- el resultado final fue exactamente el que querían los organizadores de la flotilla. Hubo violencia --nueve muertos-- y un estallido de indignación internacional contra Israel. Muchos titulares de los periódicos en Israel --de lejos el país con mayor libertad de prensa del Medio Oriente-- criticaron el accionar de las fuerzas israelíes. ``Estupidez, estupidez, estupidez'', decía el titular de una columna del Jerusalem Post. El gobierno israelí respondió que Israel tenía derecho a inspeccionar las embarcaciones para evitar que llevaran armas, como otras en el pasado, y que sus soldados actuaron en defensa propia después de ser atacados a bordo del buque Marvi Marmara. Los líderes palestinos respondieron que cuando tropas israelíes interceptan barcos que llevan civiles desarmados y todos los muertos son de un lado, resulta claro quiénes usaron fuerza desmedida. Ahora, ambas partes se acusan mutuamente de haber iniciado la violencia en alta mar. Mientras tanto, el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, de 47 miembros, ha adoptado una resolución por una mayoría de 32 países --incluyendo a China, Libia y Arabia Saudita-- que ordena una pesquisa del ataque israelí. Todos los miembros latinoamericanos del Consejo _Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Cuba, México, Nicaragua y Uruguay-- votaron apoyando esa resolución. Sólo tres países votaron en contra --Estados Unidos, Italia y Holanda--, nueve países se abstuvieron, casi todos ellos europeos, y tres estuvieron ausentes. No hay que ser un genio para adivinar cuál será el resultado de esta ``investigación''. Según el mapa de la libertad mundial del grupo Freedom House, el 60 por ciento de los miembros del Consejo son dictaduras, o países sólo ``parcialmente libres''. El Consejo no puede ser tomado en serio. Una de sus primeras medidas después de ser reformado en 2006 fue terminar el monitoreo de los abusos a los derechos humanos en Cuba. Tampoco ha investigado los abusos de derechos humanos en China, Libia, Corea del Norte, Siria y Zimbabwe, algunos de los peores violadores de los derechos humanos. De las 40 resoluciones emitidas por el Consejo en los últimos cuatro años, 33 --más del ochenta por ciento-- han sido condenas a Israel, según U.N. Watch, un grupo crítico del Consejo. El año pasado, el Consejo no dijo una palabra sobre la masacre por el gobierno iraní de más de 72 manifestantes pacíficos, ni tampoco dijo nada cuando China mató a casi 200 miembros de la minoría uigur en un conflicto étnico. Además, el Consejo ignoró el reciente ataque de Corea del Norte que hundió a un barco de Corea del Sur, causando la muerte de 46 marineros, y la Comisión de Derechos Humanos que lo antecedió no emitió ninguna condena cuando Cuba hundió el barco 13 de marzo, matando a 41 cubanos --incluyendo a diez niños_ que trataban de huir de la isla en 1994. Mi opinión: Aunque Israel tiene todo el derecho a defenderse de Hamas --un grupo designado oficialmente por Estados Unidos y los países europeos como terrorista--- y de sus varias fachadas civiles, no se pueden desestimar los pedidos de una investigación internacional de los hechos a bordo del Marvi Marmara. Pero poner esa investigación en manos del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas es un disparate. (*) Andrés Oppenheimer es columnista de The Miami Herald y de El Nuevo Herald. Fue miembro del equipo ganador del Premio Pulitzer, ganador del Premio Ortega y Gasset , ganador del Premio Rey de España, y ganador del Emmy. Es autor de varios libros. Artículo publicado en el Nuevo Herald.

Andrés Oppenheimer Miami Herald 07/06/2010

147    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Spy Boy #146 Para alquilar balcones. Aplauso sostenido. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/09/2010 05:24:30

146    Re: RESPONDIENDO AL 145 DE RUDOLF !

A Rudolf 145,- Recién me percato de tu post en referencia. Ante tanta insistencia de tu parte , reuní a unos primos mayores y tíos para que me dieran ciertas luces de eso que te quita el sueño, explicándoles el contenido de tu post ( escrito por segunda vez en ese sentido !! ). Pues bien, ellos, reunidos todos, me contaron que la cosa fue así: - Mi padre ( z'l) cuando era joven y aún soltero en Europa, era muy cachondo. Y un día decidió irse de putas con algunos amigos. - Entraron al prostíbulo más sórdido y sucio que te puedes imaginar, y como sus amigos tomaron sus respectivas parejas de inmediato, a él- por tener que cuadrar el carro- le tocó bailar con la más fea. - En efecto, se tuvo que tirar de puro arrecho a la menos agraciada y sucia del burdel. - A los dos días se percató que ella lo había contagiado de ladillas y de una gonorrea de órdago!,- lo que, felizmente, logró curar de inmediato. - Pero el problema radicó en algo más grave: la meretriz había quedado encinta por falta de precaución de mi papá ( z'l) ,y así se lo hizo saber, advirtiéndole que nacido que fuera el bebé, él se lo llevaría de inmediato. - En efecto: a los nueve meses, nací YO!, y mi padre (z'l) me llevó con él de inmediato y luego se casó y me crió mi madre putativa,- ...que no puta!. - La ramera de marras, cuentan, se llegó a casar, más tarde, con un ciego y tuvo otro hijo a quien amamantó y crió. Ese fuiste TÚ! - O sea Rudi, somos medio-hermanos de parte de madre, me entiendes? Esa es la historia. Yo no conozco a la mami ni en foto. Pero como sé que tú siempre la vez, dile que aún vivo, feliz y contento, y que no le guardo ningún rencor. Chau, hermanito, y espero haber resuelto,¡ por fin!, tu intriga. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 31/08/2010 18:27:08

145    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy boy, 141: Claro que siempre he sido Rudolf, quizá algunos evolucionamos y otros no...luego dicen que si los alemanes son cabezacuadradas... Si al menos tuvieras argumentos, me quitaría el sombrero ante ti, pero como siempre acabas cayendo en insultos que tanto te califican. Por cierto, ¿Ya averiguaste quién es tu padre? Espero que no me vengan ahora con que si le debo manutención a tu madre por un hijo mio malogrado...

Autor : Rudolf Data de publicació : 29/08/2010 02:03:03

144    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Klezmer, 141: Los refugiados judíos tienen derecho a asentarse en Israel porque Israel les concede este derecho, bien, pero deberían tener la libreelección de volver a sus tierras desde donde fueron expulsados. Desde luego los refugiados palestinos moralmente tienen como mínimo el mismo derecho a volver a sus tierras, por mucho que estén dentro del actual Israel, que aquellos judíos que vienen de cualquier parte del mundo y se les deja instalar ahí sólo porque sean judíos. Que para Israel en la actualidad sea una tarea infumable en la práctica reubicar en su lugar original a todos los refugiados no quita que debería reconocer su obligación y compromiso moral con ellos y buscar seriamente alternativas acceptables y no unos batustanes inviables que sería un futuro estado palestino tan pequeño con una densidad poblacional insostenible tras el retorno de aquellos que se encuentran en campos de Jordania, Líbano, Siria... y encima dividido no en 2 territorios, Gaza y Cisjordania; sinó con Cisjordania subdividida por los asentamientos israelíes que no se quieren ceder a ese estado palestino y las vias de comunicación entre dichos asentamientos que quedarían bajo control israelí.

Autor : Rudolf Data de publicació : 17/08/2010 12:05:51

143    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer,- Si tuvieras más cancha y concha, sabrías que el término "hijoeputa" NO lleva la connotación que- victimizado!- pretendes darle. Pobrecito!. Me estoy hartando de los mojigatos, farsantes, cursis e idiotas de este blog. Ya no tengo la paciencia de antes. Jordania acogiendo refugiados?. Recuerdas lo de Septiembre Negro?! Desde 1947/48 para adelante Israel acogió a cerca de un millón de refugiados judíos expulsados de ,o maltratados en , los países árabes-musulmanes. Se dice que igual cantidad de "palestinos" fueron los que, supuestamente, fueron expulsados de la zona de Israel, cuando lo del ataque masivo en su contra del 48. Pues quién coño de sus hermanos márabes-musumanes , acogió a esos 'refugiados' ( la mayoría instados a salir por los propios países atacantes de Israel). Spy Boy PS: En "Infancia " escribiré unas palabras sobre el asunto "ANGUS"

Autor : Spy Boy Data de publicació : 16/08/2010 21:07:06

142    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Vaya Spy, Esperaba algo más de talante por tu parte y sobretodo algo más de argumentos. El tema de los refugiados es complejo y creo que interesante tratarlo, más allá del insulto fácil haciendo referencia al oficio de la madre de nuestro contrincante dialéctico. Los refugiados palestinos no deberían ir a ningún país árabe que no fuese Palestina, de la misma manera que los refugiados judíos tuvieron perfecto derecho a ir a Israel cuando emergieron los ataques antisemitas en los varios países árabes y musulmanes. Que quede claro que no he dicho que los palestinos deban volver al actual Israel, como algunos aún argumentan, sino a la futura Palestina. Hacer que los varios millones de refugiados árabes volviesen a sus tierras originales en el actual Israel provocaría una serie de problemas socioeconómicos que desestabilizarían la zona de manera importante. Sin embargo, es un hecho que si Palestina llegase a ser algún día un país soberano, debería incluir un "derecho de retorno" a todos aquellos refugiados que actualmente están en esos otros países árabes que sí los acogieron, como Jordania o el Líbano. Por desgracia, para ello será necesario desalojar primero a los varios cientos de miles de "okupas" y ladrones instalados ilegalmente en la zona y que sí deberían ser reacogidos urgentemente en su tierra original y legítima: Israel.

Autor : Klezmer Data de publicació : 16/08/2010 01:41:57

141    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Rudolf,- Para empezar quisiera decirte que a mí me parece que NO ERES "Rudolf ", sino que sólo estás usando esa "plume de guerre". Lo digo por la forma en que escribes. El otro -(cómo les gusta el seudónimo, eh?!) también era un hijoeputa como tú, -es verdad,- pero no escribía como tú lo haces. En segundo lugar, para decirte que con tu # 140 llevas a cabo ante el público asistente un "Full Monty" político-ideológico que te pinta de cuerpo entero; de esos que no dejan duda alguna respecto de quién y cómo eres. Imagínate que estás totalmente calato frente a un auditorio de,digamos, tresmil personas,(como los que se usan en las entregas de los 'Oscar'), y las luces, todas!-alumbrándote sólo a tí ,en plena oscuridad del auditorio. Y lo que muestras, no tiene nada de hermoso ! . Qué desilusión, jodé ! Además ya me aburriste "Rudolf". Chau. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 11/08/2010 19:42:48

140    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy boy, 138, segunda parte o PD: Se me olvidó, ya que lo mencionas, el tema de si refugiados de 2ª o 3ª generación, etc... Si con eso quieres decir que los hijos de refugiados ya no tienen derecho a reclamar nada, ¿qué diríamos del argumento del sionismo después de cientas de generaciones de por medio...? ¿Cómo que un judío con raíces milenarias en Polonia tiene mas derecho a ser ciudadano israelí que un expulsado de su casa a volver....?

Autor : Rudolf Data de publicació : 11/08/2010 05:49:08

139    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy boy, 138: ¿Cómo que saqué de la manga el tema de los refugiados a falta de otros argumentos? El tema de los forzosamente desplazados, huidos, en fin refugiados, fue el argumento del inicio de esta conversación contigo, mira mas abajo y verás... Es perverso provocar un incéndio y encima acusar como responsables de la posterior devastación por el fuego a los demás por no saber cómo apagarlo... Claro que desde siempre ha habido refugiados, y situaciones responsables de que existieran, muchas feces multifactoriales, como en el caso de los palestinos. Antes, durante y curiosamente sobre todo después de la 2ª guerra mundial fue cuando mas gente se vió obligada a huir, a ser refugiados. La gran mayoría rehizo su vida, como tú dices, en otros lugares, y sus descendientes probablemente ni quisieran "vovler" a un lugar que ni conocen. Y como para esa gente no hay necesidad de resolver algo que ya se resolvió, sean quienes sean los responsables de su situación inicial de refugiados no van a tener que rendir cuéntas núnca. Pero en todas las situaciones donde aún quedan refugiados por el mundo obviamente aún hay necesidad de resolver un problema y ahí se sigue señalando con el dedo a los responsables que muchas veces no es uno solo. Y resulta un tanto perverso por tu parte que mencionas como únicos responsables a aquellos estados que ahora mismo tienen en sus territorios a miles de refugiados amontonados en campamentos provisionales. Podrían haberles expulsado también, ¿no? y así sucesivamente...pasando la pelota al tejado del siguiente vecino, ¿no crees? Que Israel acogiera en su momento encantado a todo judío expulsado de otro país árabe es por muchos motivos, se supone que el motivo de la creación de Israel fue sobre todo servir de refugio para todo judío, hizo falta mas población judía, y eso rápidamente, para reforzar demográficamente el recién creado estado. Además no todos los lugares del mundo que acogieron refugiados en su territorio tienen la mism acapacidad de gestionar el asunto.

Autor : Rudolf Data de publicació : 11/08/2010 04:40:19

138    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Rudolf 137,- Ante ningún argumento sólido ahora no te queda otra que recurrir al aupuesto problema de los refugiados árabes de esa regón. No te queda otra !. Sacas de la manga, a última hora, esa carta escondida y tanto tú como yo sabemos el porqué de eso. El tema de los refugiados, en todo este planeta, durante toda la historia de la humanidad , hasta nuestros días, es uno muy complejo que requeriría un extenso análisis. Pero por lo pronto, de muestra un botón: se dice que después de las guerras árabe-israelíes hubo aprox un millón de refugiados por cada parte: por la de los musulmanes y por los judíos,- respectivamente. Israel abrió los brazos a sus hermanos judíos que huían de los países árabes. Por el contrario a ningún país árabe le interesó alojar o ayudar a sus hermanos refugiados de las zonas en conflicto. Por qué no les pides cuentas a esos gobernantes !? ( en realidad sátrapas de siete suelas!) No sólo eso, sino que por el contrario trataron de MANTENER VIVO Y ARDIENTE el problema, a pesar del sufrimiento de sus hermanos, porque les resultaba necesario el hacerlo desde su punto de vista político. Después de aprox tres o cuatro generaciones, aprox unas siete décadas - cuando muchos de los cuales ya tienen familias establecidas en USA, Europa o Latinoamérica- (oye!: a países musulmanes no van!!; no les gusta !!)*** te acuerdas AHORA !!!! de los refugiados?!. ¿Será eso el amor al chancho o a los chicharrones? Spy Boy PS: Además ten en cuenta que a los musulmanes ya no les interesa tanto instalarse,-'pecata minutia'!,- en Israel . Ahora les interesa Europa, es decir' Eurabia' ; con 'Al Andaluz' a la cabeza , ... y sólo para empezar, eh !... *** Plop !

Autor : Data de publicació : 10/08/2010 01:58:19

137    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy boy, 136: Dije de que lo de la existencia de un estado palestino es lo de menos porque no sería un cambio fundamental para la situación de esa gente. Y cuando dices que durante décadas los de Gaza eran ciudadanos egiptos y los de Cisjordania jordanos te olvidas que la mitad de la gente que ahí vivían eran ya refugiados amontonados. Hubo 2 grandes oleadas de refugiados, durante la guerra del ´48 y durante la del ´67, las demás guerras árabe-israelíes no tuvieron la misma trascendencia en cuanto a desplazamiento de población y entre estas 2 guerras Gaza fue administrado por Egipto y Cisjordania por Jordania, pero ya incluían grandes cantidades de refugiados de territorio israelí. Estoy convencido que igual que la gran mayoría de estos refugiados sólo quieren mejorar sus condiciones de vida, la gran mayoría de los israelíes quieren vivir en paz y son reindivicaciones justas por parte de ambos, lo que no se puede pretender es tenerlo todo; de parte de los refugiados plena vuelta atrás a la situación antes de su expulsión y de parte de los israelíes total seguridad, quedarse con los asentamientos, Jerusalén y nada de exigencias por parte de los refugiados.

Autor : Rudolf Data de publicació : 09/08/2010 19:53:31

136    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Rudolf 134/135 Pero si lo eran !!.... Eran jordanos (los de Cisjordania), eran egipcios ( los deGaza!). Entonces después de tus elaboradas intervenciones y piruetas dialécticas, creo que es válido que uno se pregunte si no te da vergüenza armar la de sanquintín para concluir luego- y muy alegremente- que IGUAL NO HUBIESE HABIDO ESTADO PALESTINO. Un típico parto de los montes , es el que nos dibujas a colores!. Y lo anterior fue por casi dos décadas, hasta Octubre de 1967 en donde tú ya sabes que pasó y en qué terminó. (Cinco países árabes atacan Israel y lo de la así llamada Guerra ( defensiva) de los Seis Días. Todo tuvo que cambiar pues!... O qué pretendías !?. De allí para adelante Israel ha querido una paz permanente y verdadera con los habitantes árabes de Judea y Samaria ( la llamada Cisjordania) y de Gaza , pero no hay con quien hablar, pues !. Israel no puede "timbearse " alegremente su existencia y la agresión a sus ciudadanos, como no lo haría cualquier país del planeta. No le exijas a Israel lo que no le exigirías a España, Argentina, México, USA, Egipto, Alemania o Francia, por ejemplo. Yo apostaría que cualquier hilacha suelta que ahora se percibe ( con lupa o en algunos casos con microscopio) dejarían de existir más temprano que tarde en un estado de paz garantizada, segura y perpetua. El resto de tus objeciones son , precisamente, CONSECUENCIA LOGICA de lo dicho en los párrafos anteriores de esta respuesta. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/08/2010 19:14:03

135    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy Boy, 132: A ver, por partes.... Primero, ¿no entiendo por qué debería avergonzarme de reconocer que si los estados árabes habrían ganado en el ´48 tampoco habrían creado un estado palestino? ¿Cómo se habría creado un estado que sus propios habitantes ni siquiera estaban pidiendo? Seguramente los actuales palestinos se habrían convertido en egiptos, jordanos... dependiendo de qué estado se habría comido esa parte de Palestina que se habrían repartido entre los supuestos vencedores y seguramente los sionistas + aquellos judíos palestinos no sionistas habrían sido los refugiados, no lo niego ni me habría gustado tampoco. Pero en ningún momento he abogado por un "estado palestino" porque lo veo inviable, ya sea incluyendo Israel sin los judíos o al lado de Israel. Que no existiera un estado palestino no es la causa de miseria ni de refugiados y la solución que a mi mas me habría gustado sería un gran Israel, que incluye a Gaza y Cisjordania como parte de su territorio nacional inclusive a sus habitantes como ciudadanos con iguales derechos, la gran mayoría de la gente le importa una mierda su nacionalidad o cómo se llame el país donde están viviendo si viven en condiciones aceptables. Ni los palestinos quisieron estado para ellos en esas fechas, sólo sabían lo que no querrían, ser ciudadanos de segunda dentro de un estado judío, precisamente por no ser judíos, ni tener que marcharse (y se marcharon no sólo a petición de los dirigentes árabes antes de la guerra sinó igualmente por acciones drásticas de milicias sionistas mas radicales). Y con eso estamos en el segundo aspecto, los árabes israelíes NO tienen ni las mismas obligaciones ni los mismos derechos que sus co-ciudadanos judío-israelíes y tú lo sabes. Un judío israelí puede decidir si quiere seguir viviendo en Israel o si quiere vivir en uno de los asentamientos judíos en los territorios ocupados, puede casarse libremente con una judía que vive en Israel o en uno de los asentamientos y luego decidir si quiere vivir con ella en Israel o en el asentamiento. Un ciudadano israelí árabe NO puede irse a vivir a los territorios ocupados sin tener que renunciar a su nacionalidad ni casarse con una chica que vive ahí y si lo hace ella ni de coña podrá ir a vivir con él a Irael ni él a vivir con ella en los territorios ocupados sin perder su ciudadanía. A cambio están excentos del servicio militar, que bien. No te estoy hablando de racismo o discriminación encubierta, dificultades con las que se topa la gente, sinó leyes que distinguen entre ciudadanos de 1ª y 2ª y esto recuerda demasiado al Apartheid por muchas diferencias que haya.

Autor : Rudolf Data de publicació : 08/08/2010 13:22:08

134    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy Boy, 132: A ver, por partes.... Primero, ¿no entiendo por qué debería avergonzarme de reconocer que si los estados árabes habrían ganado en el ´48 tampoco habrían creado un estado palestino? ¿Cómo se habría creado un estado que sus propios habitantes ni siquiera estaban pidiendo? Seguramente los actuales palestinos se habrían convertido en egiptos, jordanos... dependiendo de qué estado se habría comido esa parte de Palestina que se habrían repartido entre los supuestos vencedores y seguramente los sionistas + aquellos judíos palestinos no sionistas habrían sido los refugiados, no lo niego ni me habría gustado tampoco. Pero en ningún momento he abogado por un "estado palestino" porque lo veo inviable, ya sea incluyendo Israel sin los judíos o al lado de Israel. Ni los palestinos quisieran estado para ellos y solo ellos en esas fechas, sólo sabían lo que no querrían, ser ciudadanos de segunda dentro de un estado judío, precisamente por no ser judíos, ni tener que marcharse (y se marcharon no sólo a petición de los dirigentes árabes antes de la guerra sinó igualmente por acciones drásticas de milicias sionistas mas radicales). Y con eso estamos en el segundo aspecto, los árabes israelíes NO tienen ni las mismas obligaciones ni los mismos derechos que sus co-ciudadanos judío-israelíes y tú lo sabes. Un judío israelí puede decidir si quiere seguir viviendo en Israel o si quiere vivir en uno de los asentamientos judíos en los territorios ocupados, puede casarse libremente con una judía que vive en Israel o en uno de los asentamientos y luego decidir si quiere vivir con ella en Israel o en el asentamiento. Un ciudadano israelí árabe NO puede irse a vivir a los territorios ocupados sin tener que renunciar a su nacionalidad ni casarse con una chica que vive ahí y si lo hace ella ni de coña podrá ir a vivir con él a Irael ni él a vivir con ella en los territorios ocupados sin perder su ciudadanía. A cambio están excentos del servicio militar, que bien. No te estoy hablando de racismo o discriminación encubierta, dificultades con las que se topa la gente, sinó leyes que distinguen entre ciudadanos de 1ª y 2ª y esto recuerda demasiado al Apartheid por muchas diferencias que haya.

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/08/2010 22:08:18

133    Re: AVISO SIN LA MENOR IMPORTANCIA

Mi nick de "Spy Boy" continuará siéndolo para temas relativos a : - OrienteMedio - AntiSemitismo * - Terrorismo - Política (* Sugiero, en lo posible, cambiar el nombre por el de "Judeofobia"). Mi nick nuevo de "OA-5599" será para temas relacionados a: - Mujer - Infancia - Animalismo - Diversos (Como ya lo dije en "Mujer" se debe a una razón sin mucha importancia). Saludos cordiales, Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/08/2010 19:43:19

132    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Rudolf 131,- El desplazamiento en 1947/1948 fue consecuencia de la exigencia de la Liga Árabe de que los árabes (NO existían "palestinos" !) "salgan, pero sólo momentáneamente" ( para no confundirse en la 'matanza', viste?) hasta que no haya judío vivo en esa zona;y luego podrían retornar tranquilamente pero dándote una mala noticia: Si hubiesen ganado la guerra los varios estados árabes que sugirieron ese hecho, ellos NO hubiesen creado un Estado Palesdtino sino que se hubiesen repartido muy alegremente la zona entera. Y si le preguntabas a alguno de ellos sobre un Estado Palestino, te hubiesen contestado.. " Estado qué...? Palestino? .... Con qué se come? .....Qué es eso?".... Israel no existiría. Palestina tampoco. Así de fácil. En cuaqnto a los así llamados refugiados: Acaso Israel no tiene un 20% de población árabe-israelí musulmana con iguales derechos y obligaciones que los judeo-israelíes ? Claro que sí!. Y si Israel absorvió a cerca de un millón de refugiados judíos de los países árabes,- teniendo ese pequeño territorio- no podrían, acaso, los demás estados árabes absorver a esos refugiados árebes ( palestinos) con todo el territorio y dinero que tienen. ( En lugar de - ellos sí !- expulsarlos, como en el caso de Jordania ?). Por otro lado- y a este respecto- me percato de que NO has visto los mapas de Europa desde el siglo 15 al 20 y sus cambios geopolíticos. Nada de eso te quita el sueño. Sólo Israel te vuelve insomne; o mejor ...un sonámbulo... o aun mejor... un zombie !... Mientras tanto ten esto presente: ningún árabe -musulman tiene un nivel de vida tan bueno como en Israel: EN NINGÚN PAIS ARABE-MUSULMAN!. Y si habría Paz,- ...verdadera, sincera- perpetua-... sería exactamente igual en la Cisjordania. Spy Boy PS: Hay que tener una concha del tamaño del Campo de Marte para admitir como lo haces en tu último párrafo, que si los árabes hubiesen ganado la guerra en el 48 TAMPOCO hubiese habido un Estado Palestino. ¿No te da algo de vergüenza de hacer ,después de ese aserto , tanto aspaviento !?

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/07/2010 21:58:10

131    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy Boy 127 y Paul 128: A ver Spy, no hablé de fronteras artificiales, lo son todas por igual, hablé de gente de vino y gente que fue desplazada. Israel no es ni mas ni menos artificial en cuánto a sus fronteras que el resto de países del mundo y con esto no estoy cuestionando su "legitimidad" sino que lo único que cuestiono es que se toma el derecho de no dejar volver a quienes eran de ahí. Si por mi Gaza y Cisjordania deberían ser parte de Israel pero sin desplazar sus habitantes como ocurrió tras la creación de Israel y siguió durante su consolidación hasta el ´67. Paul, no dije que lo que estén haciendo los palestinos fuera de Israel es culpa de la guerra del ´48, ni siquiera que sea culpa de que estén "fuera", sólo que estén "fuera" y sigan estandolo es consecuéncia directa de su expulsión y no-readmisión por parte de Israel. Argumentar que en otras partes del mundo casi todos los refugiados del s.XX "regularizaron" su situación es darle la vuelta a la tortilla, "...no, no, Israel los expulsó y no los readmite pero que sigan siendo refugiados es culpa de que no les dieron asilo en cualquier otro lugar...." (no todos, la mayoría sí regularizó su situación en Jordania y otras partes del mundo). Claro que si habrían ganado los árabes la guerra del ´48 tampoco habría estado palestiono hoy en dia, como tampoco lo hubo antes, pero seguramente no los habrían expulsado sinó que ahora serían ciudadanos egípcio, jordanos o sírios y ahora no son nadie sin derecho a nada. Los palestinos no tuvieron conciencia nacional bajo los sucesivos gobernantes que los administraron (otomanos, jordanos...) sinó que ese nacionalismo es reaccionario y no existió hasta el ´67, estamos todos de acuerdo en eso, creo, y es que el ser humano se adapta dentro de unos límites a todo secundario, como son temas de nacionalidad, etc., si tiene unas condiciones de vida acceptables y perspectivas de futuro.

Autor : Rudolf Data de publicació : 27/07/2010 09:18:43

130    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Evelyn, creo que en 122 y 123 expliqué de manera más que clara las razones de la mayoría de mis intervenciones en este blog y mi postura al respecto. Por ello creo que el posterior post de Spy Boy (en el cuál simplemente se sustituye lo que en 121 era Turquía, ahora por Hizbolá y Hamás pueden ser respondidos con el mismo argumento). Si crees que hace falta alguna aclaración al respecto, puedes preguntarme clara y directamente lo que creas que no ha sido explicado y te responderé. Haremos un hilo sobre a quién critica y a quién no critica Klezmer, en lugar de ver por qué lo hace o deja de hacerlo.

Autor : Klezmer Data de publicació : 23/07/2010 20:04:05

129    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Vamos Rudolf No nos vengas a decir que después de más de sesenta años, la responsabilidad que sigan hacinados los palestinos en todos los paises del área, es consecuencia de la guerra de la independencia de Israel. Es una excusa anacrónica y sacada de la galera. Ya lo dije varias veces, pero no me canso de repetirlo. El SXX, ha sido el siglo de las migraciones y los desplazados. Pero las decenas de millones de individuos de todo el orbe, que sufrieron dichas experiencias, en pocos años regularizaron su situación, migrando a otras latitudes y reconstruyeron sus vidas volviendo a la normalidad. Sospechosamente los palestinos son los únicos que permanecen en dicha situación. Hace ya varios años que los palestinos tienen autonomía en Gaza y todavía hay campos de refugiados allí. Cuál sería la excusa del caso ?? No tiene nada pero nada de lunático para tí dicha situación ?? Como bien dice Spy, casi todos los paises de la región se crearon luego de la IIGM, y todos fueron dibujados en un mapa por algún imperio. Es más, nómbrame un sólo pais en todo el orbe, que no se haya originado de ésa manera, y cuál ha sido el que no ha causado algún tipo de injusticia. Lo peor de todo es que luego de lo ocurrido, no haya nadie actualmente en el mundo árabe, que reconozca que haber tratado de tragarse a Israel en el '48, ha sido un tremendo error de calculo y que se debió aceptar la partición y la creación del estado árabe en palestina. Te pregunto otra cosa. Acaso si Egipto, Siria, Jordania, Libano, A. Saudí hubieran triunfado, se habrían retirado y dejado el campo libe para que los palestinos tengan su estado, luego de haber enviado a la muerte en una guerra a lo mejor de su juventud ?? O se hubieran repartido lo conquistado entre todos ? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/07/2010 05:33:15

128    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Rudolf 127,- La mayoría de estados de esa región se crearon después de la II WW,- incluyendo al nuevo Israel. Todas eran colonias de imperios. Y adivina cuál más se creó? Pues nada menos que Palestina !!!. Pero todo el mundo árabe se opuso !!! Más aún, hasta ayer por la noche Israel manifiesta que- no obstante las prevalecencias de tipo histórico- estaría llano a dos estados en la zona: uno judío y otro musulmán, que convivan en paz y armonía. Los que se oponen son los fundamentalistas islámicos liderados por Irán (Hezbolah, por el Norte; Hamas, por el Sur) y algunos más. En cuanto al argumento del "mish- mash" geopolítico que pretendes esgrimir absurdamente (Sudamérica ?... Luisiana, Alaska, Texas?...) regresaríamos a "Avatar"?.... A "Adán y Eva"?... No caigas en el ridículo. Por el contrario: fíjate más bien ( mapas al frente) en los cambios geográficos que sufrió Europa a través de los siglos, señaladamente del siglo 16 al 21. Y ahora existe una fk'n Unión Europea !, no?... Todo depende de QUÉ ES LO QUE REALMENTE se quiere, dejando de lado lo accesorio/incidental y concentrándose en lo principal /esencial. Oslo fue el último intento tirado por la borda por Arafat ( después de recibir el Nobél, claro está! ...O es que fue Camp David?... no recuerdo... y esedetalle no tiene mayor importancia , sino EL HECHO EN SÍ !... ¿Estamos?.. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 21/07/2010 20:37:11

127    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Spy Boy, 124: Por mucha razón que tengas en cuánto a Iran, Hezbolá y Hamás, el "origen de lo que le ocurre a los palestinos que estan en judea, Samaria, Gaza, Líbano y Jordania", como dices tú, es justamente la creación de un Israel para los israelíes que en su mayoría tienen mas raíces fuera de israel y menos raíces dentro que la población que desplazaron a la fuerza al ganar las guerras que estallaron a su llegada. Lo que ahora les ocurre seguro que no es exclusivamente culpa de Israel, claro que nó, pero el si hay Palestinos a miliones fuera de Palestina, en Jordania, Líbano, Syria, amontonados en Gaza y por el resto del mundo, es precisamente originario de su expulsión en unos casos y por su huida de la guerra y negativa a la readmisión a su hogar por parte de Israel. Si los árabes palestinos tienen menos derecho a vivir en tierras que hace 2000 años ocuparon otros y a pesar de llevar generaciones ahí, entonces todos nosotros que aquí escribimos no tendríamos derecho a vivir donde vivimos, ¿que súdamericano que escribe aquí tiene "todas" sus raíces ahí? ¿No son los españoles originarios de pueblos que migraron al sur cruzando los Pirineos en su tiempo? ¿Acaso llevan los catalanes 2000 años en en Cataluña? ¿y los de Baleares, cuánto llevan los actuales cristianos ahí? ¿Qué opinamos de aquellos lunáticos que reclaman Granada y Al-Andaluz por haber permanecido el doble de siglos ahí que los actuales españoles? Pués eso, que son lunáticos; pero claro, esto es diferente cuando se trata los sionistas de antaño que querrían "volver" a unas tierras donde jamás estuvieron ni sus últimos 100 antepasados...ellos tenían mas derechos que el resto de las gentes. Claro que la creación de Israel es discutile, no el actual derecho a existir, pero también son discutibles el resto de las demás fronteras o su nueva creación...no sólo la creación de Israel, que no me den luego la vuelta a lo que dije ni me lo reinterpreten.

Autor : Rudolf Data de publicació : 21/07/2010 04:42:08

126    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

NÓTESE QUE KLEZMER NO CONTESTÓ UNA SOLA PALABRA AL 124 DE SPY BOY. Ese silencio es muy significativo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/07/2010 03:37:07

125    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Si, Klezmer, a disfrutar del campeonato y mis sinceras felicitaciones. Pero a no confundirse con ésto y pensar que todo va a mejorar con la copa, porque no ocurrirá. Es una alegría efímera y no mucho más que pan y circo. Paul Desde que Arnie Rothstein compró la serie mundial en 1919, el deporte ha dejado de serlo para convertirse en un pingüe negocio.

Autor : Paul Data de publicació : 14/07/2010 07:43:17

124    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Te he entendido perfectamente " justiciero" Klezmer. Lo que ocurre es que no nos enteramos de tus protestas en relación a otras injusticias. Pero elpequeño detalle, la pequeña diferencia, es que el origen de lo que ocurre con el pueblo palestino que habita en las zonas de Judea y Samaria y Gaza, (ojo que también los hay en Jordania, en Libano y Siria) NO ES atribuíble a Israel , ni histórica, ni legalmente.Todo lo cual nos lleva , como entenderás, a fojas cero. Con el agravante de que el Islam radical ( con cada vez más poder) quiere alegremente borrar al Israel del mapa como si se tratara de "saltar soga". Y qué les exiges TÚ a "Hamas! ?.. Y qué a "Hizbolah"?.. Qué a todos los que no quieren que Israel exista, empezando por Irán? Qué al Islam fanático y retrógrado?. Sobre todo eso no se te ha escuchado mucho, EN ESTE BLOG , ah!. Yo diría que nada en absoluto! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 13/07/2010 21:46:31

123    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

No sé si me expliqué bien. Cuando haya un/a columnista español/a que escriba en algun periódico "defendiendo" a Turquía, hablando en nombre de los turcos, diciendo que es la única persona que conoce la realidad del país y que no existe ningún tipo de represión hacia los kurdos, porque son todos pro-terroristas o miembros del PKK, siendo que entre los propios turcos hay muchos que han sufrido represión por decir segun que cosas (ver Ismail Besikçi o Orhan Pamuk), cuando se diga que Turquía es de las pocas democracias laicas y modernas del mundo islámico, cuando se diga que toda la izquierda europea y especialmente la española son una panda de progres trasnochados islamófobos que no tienen ningun interés o ideal mas que la crítica al estado turco y su posterior destrucción (rencorosos tras su derrota en gallipoli)... entonces, yo seré el primero en escribir sobre el tema y explicarle cuatro cosas a quien lo haga. No lo dudes. Un saludo, pd. lo del fútbol ha sido una alegría de esas que se disfrutan, pero espero que no sirva una vez más de "opio del pueblo" a los ciudadanos españoles. Gracias por tu felicitación igualmente.

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/07/2010 11:31:52

122    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Pero Spy, ¿quién te dice a tí que el tema del Kurdistán, el tema del Genocidio Armenio, etc... no es igualmente importante que el conflicto Palestino-Israelí? Claro que hay miles de muertos. Claro que murieron casi un millon de cristianos armenios cuando la limpieza étnica de los "jóvenes turcos". Claro que el pueblo Kurdo sufre una persecución política y cultural muy dura (aunque por decir esto en Turquía me han llamado enemigo del país, anti-turco o incluso islamófobo, ¿te suena este fenómeno?). A cada país lo suyo.

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/07/2010 11:15:16

121    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer,- Tú te refieres a Israel / España; yo me refiero al doble estándar y a la puntería letal que se dirige hacia Israel vis-a-vis el resto del planeta. Hace poco leí un artículo de Winicki sobre los cientos de miles de muertos armenios (y kurdos?) asesinados por Turquía (e Irak).Rasgaste vestiduras, Klezmer? Y en las luchas intestinas del Africa, rasgaste vestiduras, también? Verdad que no! ? Como escuchar llover,... no es cierto "K" ?... Pues a ESO precisamente me estaba refiriendo en mi # 119. ¿Estamos?. - - - - - - - - - - - - - - - - ¡ Y que España se lleve la Copa !... Jodé !...( Qué golazo!... qué frentazo !... qué tal salto !... el de Pujol desde atrás ). Y feliz que Marafákindona se vaya con el rabo entre las piernas. Como ocurre con lo de Saramago o Wagner- cambiando lo que haya que cambiarse -: buen futbolista....; mala persona !. O mejor 'al vesre' : mala persona!... pero,-'noles volens',- buen futbolista!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/07/2010 00:08:30

120    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Spy, la comparación se hizo entre ISRAEL y ESPAÑA, ni más ni menos. Ya expliqué lo que procedía al respecto y por qué. Dejémoslo ahí, si te parece.

Autor : klezmer Data de publicació : 08/07/2010 22:07:43

119    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Pero no te hagas el tonto pues Klezmer: todo el blog sabe que tú,-LITERALMENTE !- en efecto, -NO pusiste a Gandhi y Hitler en un mismo costal. LITERALMENTE, NO, no lo hiciste: ("en qué punto?"preguntabas). La figura un tanto hiperbólica a la que recurrí, tenía por objeto llamar tu atención en cuanto al doble estándar y a la desproporción con que los dardos con curare se lanzan hacia Israel-...- ( que no es el paraíso!, ... que no es perfecto!.., y que no se debe pretender que lo sea tampoco !)-.. EN COMPARACION con el resto de los otros 200 países que existen en este planeta,y que no despiertan en tí un ápice de tu prurito "justiciero". Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 03/07/2010 19:38:49

118    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Spy, Revisa mis escritos y dime en qué punto he podido poner yo a Gandhi y a Hitler "en un mismo costal". Es que vamos... la burrada es pequeña... Ya dejé claro a Jack lo que quería decirle y por qué. Creo que no hace falta decir nada más.

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/07/2010 15:57:50

117    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Apropó de lo anterior,.. .-( vaya!,- y de mucho de lo que a quí se lee !)...,- sugiero leer un soberbio artículo del don Horacio Vasquez-Rial , titulado "EL ATRASISMO". No perderlo !!! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 02/07/2010 22:02:32

116    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Digo que estás obsesionado con cada error que pueda cometer Israel olvidándote de los de todos los demás; en donde en comparación los de Israel serían apenas miel dobre hojuelas..agüíta de malvas..., pues! A eso me refería Mr. "K". A tu fijación compulsiva e irrefrenable cuando se trata de Israel . Como un imán poderoso que te atrae ! Tú sólo eres un ejemplo paradigmático, infortunadamente,- aunque inocuo, eso sí. Porque muchos medios de comunicación masivos son los de temer realmente!.Pero digamos que serviste a mi argumentación como una suerte de "muestra" de ese tipo de actuar. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 01/07/2010 20:15:12

115    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Spy, ¿qué dices, hombre? Anda, déjate el canutillo, lee con tranquilidad y si tienes algo sensato a añadir, hablamos.

Autor : Klezmer Data de publicació : 01/07/2010 09:41:37

114    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer ha llegado a la realmente GENIAL conclusión- despúes de tanto debate-que.. ' hay aún que mejorar lo mejorable '....*** *** ( Ojo: Sin hacer diferencias, eh!,- sobre cuánto más, uno que el otro, porque a Klezmer no le gusta ese tipo de discrimaciones. Es la búsqueda de la Per-fec-ción, a la cual Mr."K" está abocado). Con esta sentencia, - una verdad de Peogrullo que pasará a la historia del blog - Mr. K nos enseña una lección: si se trata de meter a Hitler y Mahatma Gandhi EN UN MISMO costal, pues debe hacerse !, en su eterna búsqueda por la Per-fec-ción !. Dixit !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 30/06/2010 23:26:48

113    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Jack, Pues eso mismo. Lo positivo cuenta, pero hay que trabaja cada día por mejorar lo mejorable, lo negativo. Decir, como se hace en extremo, que otros son peores o están peor nunca debe ser razón para dejar de hacerlo. Y no me negará que en Israel, probablemente igual que en España, queda mucho por hacer.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/06/2010 12:08:22

112    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Klezmer 109 El hecho fundacional de Israel,fue como respuesta de que todo judio que quisiera vivir con plenos derechos y no ser perseguido por su religion.pudiera hacerlo. Para eso debieron confluir desde todos los rincones de la tierra,los que dejaban fortuna y prestigio hasta los que estaban desamparados y no tenian donde ir. Con esto quiero decir que la integracion de las distintas culturas se realizo,creo que caso unico,con mayor o menor exito,luego pasaron generaciones que emparejaron y suavizaron el problema. Nosotros no partimos como muchos estados europeos de un tronco etnico racial mas o menos definido,salvo el religioso. Fijese a principio de la decada de los 90 pudimos absorver un millon de rusos pese a lo pequeño del pais,no se si muchas naciones serian capaces de tal cosa aun siendo mucho mas grandes.Tenia que ver la cara de estos recien llegados,como lo vi yo,entrar por primera vez a un supermercado y quedarse extasiado por la abundancia de productos que si podian comprar. Esto no fue facil,tuvimos casos de violencia,tambien un problema que en Israel casi se desconocia,el alcoholismo,pero en gran parte lo superamos. Que quiero decirle con tanta historia que no somos una sociedad perfecta,digame cual lo es ?la española seguro que no ,y por que pretende que si nosotros lo seamos ? Cada cosa que hace Israel es despiadadmente criticada cuando al mismo tiempo cosas mucho peores ocurren en mil lugares distintos . Lo positivo no cuenta?y ya que estamos le voy a contar algo que no sale en los diarios en primera plana,los paices donde reina el narcotrafico se vende el kilo de droga a 50000 dolares el kilo segun lo que he leido, pero nadie sabe o casi nadie sabe es que Israel produce un semilla especial de tomate que vale 350000 dolares el kilo.Tecnologia al servicio de la humanidad,eso seguramente no es noticia para usted,hay que ver los defectos que tenemos que son los mismos pero seguramente mucho peores los de su entorno. Que debemos mejorar?todos debemos mejorar. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 28/06/2010 16:52:03

111    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton,- Según me entero naciste en 1993, y digamos que empezaste a cuestionarte temas de actualidad, digamos, desde hace un año. Te felicito por ese hecho. Sin embargo de ello, me parece *** , tienes que ponerte al día y leer mucho más, si te interesa este tema más que cualquier otro. Digamos que estás a fojas ( no cero pero) uno. Tienes *** mucho pan que rebanar y ojalá lo hagas sin prejuicios...; que no sea un robot. *** PS: Me molesta sonar condescendiente , pero no he encontrado mejores y adecuadas palabras para decírtelo. Aaahh!, me olvidaba: Preocuáte también por otros temas, como por ejemplo la cosmovisión árabe-musulmana del mundo (derechos humanos, derechos de la mujer, cómo debe reaccionar un país amenazado- con el mayor desparpajo!- de ser borrado del mapa, como coser y cantar). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/06/2010 19:10:35

110    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Chapeau Renton! Si sólo tienes 17 años te felicito. Por tu manera de escribir y argumentar y por tener inquietudes acerca de lo que pasa en el mundo. Son dos cosas que, a veces, escasean entre los de tu edad hoy en día. Respecto a si tu corta edad puede hacer que te equivoques o que estés mal informado, pues sí, pero igualmente me ocurre a mí, que estoy ligeramente por encima de los 27 y a cualquier otro, aunque tenga 80. La edad no es sinónimo de conocimiento. La cuestión está en poder estar abierto a entender nuevas opiniones, a empatizar y a discutir civilizadamente y, sobretodo, a dudar, a plantearnos cuestiones acerca de lo que por una u otra razón, podamos considerar como algo irrefutable. Venga, un saludo!

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/06/2010 21:23:23

109    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Jack, Ni tanto ni tan calvo. Por supuesto que los árabes tienen libertades básicas garantizadas en Israel. Sin embargo, de ahí a decir que tinen la misma condición y aceptación social que los judíos (o más que un español en España, como se aventuró a declarar en su último post), bien sabe usted que no es cierto. De la misma manera que en España no la tienen los más de dos millones de gitanos que conviven con nosotros, o los otros miles de inmigrantes. Cada país tenemos lo nuestro. Simplemente eso. Si hablamos en serio propaganda la justa, ¿no? ¿Quiere algún ejemplo? Pues empecemos por el tema de la vivienda y el papel del Jewish National Fund como entidad que sólo administra terrenos para judíos. Sigamos después si quiere viendo qué porcentaje de árabes ocupan cargos altos en la empresa pública y privada israelí y acabemos observando la distribución geográfica de los barrios árabes y judíos. No digo que de esto tengan sólo culpa los judíos, ni mucho menos, esto es una cuestión nacional, no voy a entrar en culpar a nadie. Pero de la misma manera que yo no me atrevería a decir que España es el adalid de la integración y la buena relación entre culturas (en cualquier ciudad española encontramos guettos de gitanos, inmigrantes...) y nunca diría que estos grupos sociales están marginados únicamente por decisión propia y que nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en ello. No haga usted esto y nos pinte de azul una realidad que aún necesita de muchos cambios y de políticas de desarrollo, de integración y de diálogo entre las distintas religiones y culturas que allí conviven. Nada más. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/06/2010 20:20:32

108    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton: Voy a cambiar mi actitud respecto a ti. Voy a retirar lo dicho, si tal como expresas en tu último post tan solo cuentas con frescos 17 años, entonces no eres ningún estúpido, tan solo eres un niño. Un niño en crecimiento, con la mente abierta, con lógicos intereses y como suele suceder a esa edad, extremadamente maleable. Y a lo largo de la historia, los adultos han abusado de esa maleabilidad. Palestina es muestra de ello. Mientras “los viejos” planean sus maldades, son sus jóvenes lo que deben inmolarse. Una perversidad imperdonable e inadmisible. Pues bien, lo que debes hacer pues, es estudiar, tratar de aprender. Para eso elegirás a tus profesores. Deduzco que si elegiste interesarte en el mal llamado conflicto de Medio Oriente, es por la gran profusión que tiene en los medios de comunicación. Te diré al respecto que su amplia cobertura no es por la gran importancia que tiene dentro del mundo occidental (que no la tiene), sino porque una de las partes involucradas es Israel, e Israel es la nación judía, y los judíos vienen siendo demonizados desde hace dos mil años en el continente que tú habitas. Me preguntarás ¿por qué? y te respondo. NO HAY CAUSA. No la hay, ni nunca la habrá. Es un mal que un día se inició, pasó a ser un hecho hereditario y aquí está la demostración. Tú y yo no estamos discutiendo acerca de los albaneses, ni acerca de los chinos y tampoco sobre los ecuatorianos. Tú le has echado el ojo a Israel (la nación judía), no tienes ninguna vinculación con ese grupo humano, sin embargo es esa gente la que te preocupa y con tus verdes 17 años es la gente que tú te atreves a cuestionar. Aquí pues tienes parte de la respuesta que seguramente te desvela. Israel está ocupando un lugar importante en tu mente, porque la sociedad que te rodea ha demonizado a ese inocente grupo humano, te han lavado el cerebro y tú te has tragado el anzuelo. Pero yo tengo para eso una sencilla solución, y tú ya has dado algunos pasos al respecto. Mira, olvídate de todo lo que los periódicos, la tele y la calle te han dicho sobre el tema. Tú voluntariamente has ingresado en la página de Pilar Rahola. Pilar es una persona muy inteligente, muy informada sobre el tema que nos incumbe y de una decencia llamativa. Pilar es sana y creíble. Tan solo la mueve su afán de hacer justicia y de defender a los que son atacados sin causa alguna. Pues bien, busca en este generoso archivo, todos los artículos escritos por ella sobre el tema. Conocerás entonces la otra cara de la moneda. Y es la otra cara de la moneda escrita por una persona NO JUDÍA, que no tiene ningún interés más allá de ser justa en sus apreciaciones. Tú has elegido su espacio. Léela, estúdiala y luego sí, te ofrezco debatir con seriedad. Pero no hará falta, pues si tú abres tu mente, dejas a un lado los prejuicios que han metido en tu joven cabeza, entonces verás que las cosas que yo defiendo, serán las mismas que tú defenderás de aquí en más. Pero juega limpio, deja los prejuicios y lo que dice “la mayoría” a un lado. La mayoría no siempre es sinónimo de verdad. Y ese es uno de los casos más emblemáticos. Aquí, totalmente al alcance de tu mano, tienes todas las respuestas y la verdad. Haz tus deberes y tú serás el primer beneficiario. Dices en uno de tus posts que Pilar escribió un artículo llamado ¿Es eso antisemitismo? Pues no, no escribió ningún artículo con ese nombre, pero en un momento ella hace esa pregunta y responde lo siguiente: “No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con los nazis, cuando se habla de genocidio alegremente y cuando se maniquea el conflicto hasta el puro simplismo, entonces afloran algunas incómodas orejas de lobo”. Eso es lo que Pilar responde. Me pregunta Horst (Klezmer) por qué el ensañamiento con su persona. No hay tal ensañamiento. Él está ensañado con un grupo humano al que le enseñaron que debe odiar, y en vez de corregir él su pestilente sentimiento y el lavaje de cerebro que le hicieron, pretende que yo reconozca verdades sobre mi gente, que de verdades no tiene nada y de infamia y de injuria tiene todo. Termino, haz lo que te pido. Observa lo que en estos días ha dicho el ex presidente Aznar y lee el artículo que acaba de publicar Raúl acerca del tema escrito por Vázquez-Rial. Profundiza en el tema a conciencia y luego seguiremos hablando. Tienes a los 17 años una oportunidad extraordinaria. O sigues en la manada de las opiniones tendenciosas generalizadas, o te conviertes en un “librepensador”. Esa palabra que te tomaste a la chacota, no es más que la posibilidad de ser un hombre que piensa a través de su propia mente. Si lo puedes hacer con este tema, lo podrás hacer con tantísimos otros y en vez de ser juzgado como un loro repetidor de pavadas, serás considerado como un pensador independiente. Un hombre libre. Créeme, no es poca cosa. Te saludo hijo, confío en ti. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/06/2010 17:49:10

107    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Paul, La religión, como los nacionalismos, son simples escaparates,excusas, razones que buscan los que gobiernan para poder justificar y hacer sus guerras. De eso no cabe duda. Esto significa que al igual que las cruzadas o la yihad, no es la religión la última causa de estas guerras (ya que lo es la voluntad imperialista de los gobernantes). La religión la nombro, pero si has leido mis comentarios observarás que en ningún momento es a ella que le atribuyo la total responsabilidad, tiene parte de culpa pero porque allí hay un choque de culturas. Es la lucha por el mantenimiento de un territorio que cada cúal reivindica como legítimo (y también por los intereses que implica mantener dicho territorio) la última causa del conflicto a mi ver. Y una de las justificaciones y razones que se dan para la lucha es la religión, entre otras tantas. Cúando digo lo de profundizar no me refiero a que lo haya hecho yo, sino a que se haga más a menudo en la prensa. Yo admito que mi expresión no es muy buena y por eso es fácil que algunos tergiverséis mis comentarios. #101 ¿Por qué no te ahorras el trabajo de escribir ese comentario? Si quieres debatir debatamos, pero increparnos personalmente lo veo tontería, al fin y al cabo aquí no discutimos las personalidades de los "comentaristas" sino planteamientos, informaciones y visiones del conflicto entre Israel y Palestina. Realmente no se como se permite que se publiquen comentarios cuyo único objetivo es increpar con insultos a otro bloguero sin aportar nada de interés. Muy maduro lo de esclarecedor. Igualmente a mi corta edad (17 años, supongo que esto explicará muchas cosas a muchas personas) tampoco voy a aportar tantísimas cosas como lo podría hacer alguien con tanta experiencia como esclarecedor, aunque acabe rebajandose al insulto y se olvide del debate.

Autor : Renton Data de publicació : 26/06/2010 13:47:50

106    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A 103 Klezmer Bien Klezmer tirando mierda como siempre! Si el arabe viene de Gaza con un abrigo bien grueso y hay una temperatura de 35 grados ,seguro que que me voy a poner nervioso. Si trabaja junto a mi y se que es una buena persona ahi no hay problemas. Si vive en el apartamento al lado del mio y es todo un caballero ahi no hay problemas Si es el gerente de un restaurant al que voy a comer con frecuaencia ahi no hay problemas. Si voy al taller mecanico que me atiende mi automovil en forma excelente ahi no hay problemas. Si voy al mercado y me atiende un arabe desde hace mas de veinte años con trato cordial mutuo ahi no hay problemas. Si voy al banco para tramites y me atiende un cordialisimo empleado arabe ahi no hay problemas. Esta no es una historieta ,es mi realidad de todos los dias en mi larga estancia en Israel como ciudadano. Lo dije y lo repito,la actitud de los judios con ciertos arabes es de desconfianza que los mismos arabes se ganaron con largueza,quien no se proteje de un enemigo potensial es un estupido o suicida. Que vengan los europeos a darnos catedra de humanismo,sueltan sus chorradas y se vuelven muy contentos a lugar seguro(seguro?). Ahi estan las gloriosas,valientes y arriezgadas cooperantes,hacen su cruzada de valientes (seguro que le contaran a todo el que tengan a mano lo valientes que fueron) Para terminar en un avion de vuelta a casa sin un razguño. De lo que no se van a poder librar de por vida todas ellas es la cara de estupidas que tienen. Asi que amigo Kezmer cuando usted generaliza es puro veneno,nada que tenga una base discutible,creame en su larga carrera en este blog crei que era mas inteligente,no deje picando como una pelota tanta estupidez. Sinceramente suyo Jack

Autor : Jack Data de publicació : 26/06/2010 09:09:05

105    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer #89 Sin duda. Te lo planteé como una invitación a la reflexión conjunta, nada más. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/06/2010 04:26:31

104    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Renton Comparto plenamente las palabras de Jack. De verdad das la impresión de desconocer de lo que estás hablando. Eso no sería demasiado malo, pero teniendo en cuenta que has ingresado en el blog, postulando la necesidad de profundizar en el tema antes de opinar, pareciera que no eres fiel a tus propias palabras. Israel es de ésos paises que cuando uno lo visita, la impresión que se lleva es totalmente distinta a lo que imaginaba ver. No lo pienso yo, lo he escuchado en voz de gente que viajó al pais por compromisos y cargada de los prejuicios comunes a los que refieres. Así que crees que el conflicto palestino-israelí tiene trasfondo religioso ?? Es evidente que no entiendes nada. Saludos

Autor : Paul Data de publicació : 26/06/2010 04:23:28

103    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

"Va a sentir mas libertad,seguridad,democracia y tolerancia que en su amada España." (siempre y cuando no sea usted árabe)

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/06/2010 03:57:30

102    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Escla, cada día lo tengo más claro. Pese a mi silencio contigo sigues insultándome porqué no tienes absolutamente ningún argumento para rebatirme. Y si no, demuéstramelo, háblame alguna vez de lo que yo hablo, de los hechos y deja de soltarnos rollos y elucubraciones sobre quién crees o no crees que soy y por qué crees que actúo como actúo, que eso a nadie aquí le importa. Venga, salud!

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/06/2010 03:53:19

101    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Adhiero a las expresiones de Jack en # 100. Dejarse lavar el cerebro es triste, no comprender absolutamente nada es lamentable, no saber expresarse correctamente linda con lo discapacidad; pero ser tan llamativamente estúpido es un verdadero castigo de por vida. Renton sintetiza todo eso junto. ¡Pobre! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/06/2010 21:28:56

100    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A 99 Usted piensa asi ?siento verguenza ajena. Israel Estado teocratico?usted no entiende nada,lea para que se creo el Estado de Israel y despues hablamos. Que representatividad le da a Comsky? Naturi Karta son judios norteamericanos totalmente chiflados que creen que viven en Polonia en el siglo XVIII, Los demas ejemplos dan lastima ,si usted tiene esa base para conjeturar callese la boca no pase verguenza. Vengase a Israel una temporada,lo va a pasar muy bien,vea lo que es su gente,la libertad que se respira en todas partes,la diversidad y como se la respeta. Va a sentir mas libertad,seguridad,democracia y tolerancia que en su amada España Siempre suyo Jack

Autor : Jack Data de publicació : 25/06/2010 14:02:32

99    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

#91 No te pongas la etiqueta de librepensador sin saber que es lo que significa, a Voltaire o Niezstche se les caería la cara de verguenza al ver estos librepensadores de hoy en día. Difícilmente defenderían cualquier tipo de estado y mucho menos aún un estado teocrático como el israelí. En ese conflicto un librepensador de pura cepa nunca y repito bien NUNCA cogería una posición, es un tema que probablemente dejaría de lado. Pero hoy en día, y sin saber aún muy bien porqué, la extrema derecha más intelectual se suele atribuir eso, Intereconomía y sus tertulianos (como eres argentino esclarecedor no se si conocerás dicho canal, es la voz de la extrema derecha aquí en España) así se autodenominan. Vergonzoso. Igualmente desde siempre que ser de izquierdas está bien visto y ser de derechas mal visto, de eso que pocos partidos o pocas personas se atrevan a decir que son de extrema derecha, suelen decir eufemismos (no somos racistas, somos realistas y cosas del estilo). En tu caso el eufemismo es decir que eres un librepensador. Sigue siendo muy recurrente con lo del antisemitismo, yo soy el ateo de antes que te defendía el fin de la religión y las tradiciones en este planeta (como haría un librepensador) para acabar con conflictos como el de Oriente Próximo. También el cuestionar la legitimidad de todos los estados del mundo, yo he puesto énfasis en el de Israel porque aquí se hablaba de él pero podríamos hablar del de tu Argentina o del de mi España. En sudamérica se está intentando al igual que en Europa aunque de malas maneras esa creación de entes supranacionales. Es una tendencia positiva aunque responde a unos determinados intereses que a su vez podrían ser cuestionados. Pongo en duda que pienses igual que Pilar Rahola, tiene un artículo (el más comentado) que dice claramente "¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel", poniendo en enterdicho tu obsesiva analogía de antisionismo-antisemitismo. Infórmate o te tengo que recordar todos los judíos antisionistas que hay por el mundo? (Noam Chomsky, Woody Allen.. y las corrientes del judaísmo antiisraelís como los Neturei Karta o los jasídicos).

Autor : Renton Data de publicació : 25/06/2010 13:06:19

98    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

El Mundial de Futbol,tapo todo ya nadie se acuerda de las famosas flotillas de la paz. Los arabes tienen un problema,amagaron desde Iran y a nadie le importo,desde Chipre y le contestaron las autoridades que vayan a hacer jaleo a otra parte,ahora desde el Libano quieren mandar lo mas barato que tienen:mujeres. Y si esto no funciona ya se les va a ocurrir otra cosa. Mientras tanto todos los dias ingresan decenas de miles de toneladas de suministros mas agua y electricidad.Seres humanitarios del mundo si por ustedes fuera los de Gaza no tendrian ni un carozo para comer. Asi que no se crean tan importantes,las condenas pasaron pero la seguridad para Israel subsiste. Idiotas internacionales que nos condenan porque no queremos suicidarnos. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 25/06/2010 12:45:32

97    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Thank You for writing this editorial and Thank You for not being afraid to say what you believe in. As a child of Holocaust survivors I was taught never to hate. I have always lived in a community that is mixed by religion, racial diversity as well as differing political views. If I would hate anyone for being different I would be just like the Nazis who killed almost all my family. My husband and I and our daughters have very good friends who are like family to us and who are German. They live near Stuttgart. So there is hope. We have a very diverse group of friends. This is the perk of living in the USA. I hope and pray that others will be brave enough to speak up and not be afraid. Perhaps we will be able to see peace in this world in our lifetime. Our Jewish friends here and our family and friends who live in Israel, all, want only peace My parents have always taught us to be resilient and never give up hope. May you and your family always be safe, healthy and happy

Autor : Rivka Data de publicació : 25/06/2010 10:58:17

96    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Aunque no te conozco personalmente deseo en esta misiva expresar mi grata sorpresa de encontrar a un miembro de la izquierda española que diga la verdad, sobre Israel y Palestina. Un amigo mio me ha alertado de tu opinión y en particular a un articulo que has escrito; no conocía a ningún otro correligionario que tuviese mi opinión, tu la expresas muy bien. Te deseo la mayor fuerza y foro en la propagación de tu opinión

Autor : Vicente Data de publicació : 25/06/2010 10:50:15

95    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

As a fellow journalist and seeker of truth, I must take this opportunity to express my admiration for you and all you stand for. Moments ago I read your excellent analysis related to the world's attitudes toward Israel and the Palestinians. I could not have said it better or with more insight. Like you, I am not a Jew. Not an Israeli. And not an apologist for Israel. She has her flaws; she is not blameless. But she certainly is not the evil entity characterized by most--if not all-- European nations. Until and unless the nations of the world recognize that what is needed is a solution and not mounting blame, there will be no peace in the Middle East--which may well be the goal of countries in that region. Once again, my most profound appreciation for your efforts and your perspicacity.

Autor : Paul Data de publicació : 25/06/2010 10:48:57

94    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Thank you for speaking out and shining the light of reason and truth in a world that is full hypocrisy, double standards and anti-semitism

Autor : Avi Data de publicació : 25/06/2010 10:41:44

93    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

I am reasonably sure that you know that your words are circulated through the Jewish community constantly and frequently. When I receive a copy of your words, I regularly send them on to others. Recently, a person to whom I thanked for sending another piece of your writings, asked me if I had ever thanked you. It had never occurred to me; I am sure you receive accolades from so many. I thought that that hearing from one rabbi of one small community would not make much difference. Perhaps I am in error. So: I am writing to tell you that one rabbi in Los Angeles, representing his congregation of about 300 families, is extremely grateful for your moral courage and intellectual honesty. You are truly a light to the nations. We who identify as Jews, and those who hearts are with us, are beleaguered and deeply saddened by the moral confusion that has befallen most of the world, and profoundly worried by its ramifications. I feel that the future of the West, and therefore of the world at large is at stake. You are a powerful voice of sanity that gives us hope. Although I only officially speak for my small community, I know that hundreds of rabbis and their communities find great comfort in knowing that you are part of the fight for truth. In great appreciation,

Autor : Mordecai Data de publicació : 25/06/2010 10:41:16

92    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

thank you so much for standing up for Israel. When I read your words I almost stood up at my desk and clapped for you. Thank you -

Autor : simon Data de publicació : 25/06/2010 10:40:25

91    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Continuación Encima se dan el lujo de etiquetarnos. A mí por ejemplo me considera ultraderechista, en una observación que dentro de todo me alegra, porque tan solo me confirma cuan ciega es su observación política. Soy ateo, la religión me es totalmente ajena en todas sus manifestaciones, cosa que no sucede con los movimientos de la extrema derecha israelí. Es más, estoy en contra de los ultra ortodoxos, por gozar ellos de los mismos derechos que el resto de la población, pero no tienen las mismas obligaciones. Si llegamos al extremo de los Natural Karta, directamente los encasillaría dentro de mis enemigos, ya que es lacra que goza del gran país que habitan y patean en contra de su existencia. Del mismo modo odio a esa izquierda suicida y delirante, que se preocupa por su enemigo y descuida la seguridad de sus propios hijos y hermanos. Son por ejemplo los indeseables intelectuales de “Haaretz” y por eso la gran identificación de esa jauría de Horst’s que se llenan y se regodean, con las traiciones que allí suelen aparecer. En realidad no me presento ante Horst y su cría. Tan solo le vuelvo a recordar a los seguidores de Pilar quien soy. Básicamente un librepensador. Hoy adhiero a tal grupo y mañana a aquel otro. Apoyo a quien me parece el más conveniente ante la opción del momento, y con respecto al gobierno en ejercicio en Israel, apoyo al que tenga en ese momento el poder. Yo no puedo cambiar las cosas y cualquiera que tenga la batuta en su mano, tomará decisiones trascendentes que por lo general habrá que apoyar. Ponerse en contra en un caso tan especial y diferente como lo es el Estado de Israel, es poder generarle serios problemas al país. Israel siempre e indefectiblemente necesita el apoyo de su población. Por otra parte no recuerdo gobiernos malos. Sí lógicamente uno han sido mejores que otros, pero malos, malos, no recuerdo. Como punto final, una dedicatoria parta Horst: Sharon fue indiscutiblemente un gran estadista. Un gigante. Todo lo contrario es lo que sucede en mi país, Argentina. En mis 65 años de vida solo recuerdo gobiernos malos. Pero a Argentina “no se la puede romper”. Es demasiado grande, fuerte y rica, para que eso pueda suceder y siempre volverá a renacer y levantarse. Debilitada quizás, pero que se levanta, se levanta. Además en Argentina puedo mantenerme más fiel a mis posiciones políticas tradicionales. No hay en juego ni remotamente lo mucho que hay en Israel. Pero si alguien quiere tener una idea más cabal de cual es mi manera de pensar en general, les será muy fácil la tarea. Tan solo leerla a Pilar Rahola. Donde ella estampa la firme, al lado puede aparecer la mía. Ese es mi pensamiento. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/06/2010 21:53:38

90    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Como ya dije “Dios los cría y ellos se juntan”. Como quien conoce bien “el paño”, el despreciable Horst, previene al debutante Renton acerca de la fauna con que se podrá encontrar aquí adentro del blog. Le manifiesta que hay gente buena, gente pasable y gente de la que hay que mantenerse alejado. A estos últimos los describe como “radicales ultraderechistas”. No cabe ninguna duda que dentro de esos elementos despreciables, yo ocupo el primer lugar. En realidad eso no hubiera sido así, no es que él me profirió un trato grosero o humillante a mí. No, el que lo trata adrede muy mal, soy yo a él. Pero obviamente que no por maldad o por ser un simple opositor. Lo desprecio a él y a toda esa cría hipócrita, por ser consciente cuan peligrosos son estos tipos para Israel y para el judaísmo en general. Cuando hay elecciones, nadie significa nada más que un simple voto. Pero es la suma de millones de votos los que llevan al poder a un brillante gobernante, o a una porquería como Hitler o Ahmadinejad. Aquí pasa algo parecido. ¿A quien podría interesarle o preocuparle los absurdos comentarios de un anónimo don nadie español, que se ensañó con el país de los judíos? La respuesta debería ser, a nadie. Pero no es así. Horst o alguna cosa como él, emite comentarios antiisraelíes o antisemitas (QUE ES EXACTAMENTE LO MISMO), y esos se suman a otros millones de sinvergüenzas como él. Sinvergüenzas no porque no esté de acuerdo con Israel, lo reitero por millonésima vez, sinvergüenza porque prolonga una continuidad histórica que parece no tener fin. Entonces, un comentario de un desvergonzado es una cosa y millones de comentarios iguales pueden tener el efecto de un gran golpe, de una revolución o de actos de violencia imposibles de parar. Las consecuencias de esas hordas desaforadas, encontrándose el judío del otro lado, ya sabemos como puede terminar. Por supuesto que con la inmensa fortaleza de Israel, las cosas no son iguales a lo que acontecía durante nuestro triste pasado, ante situaciones de ese tipo. Pero conducir un país, o tratar de integrarse pacíficamente dentro de una sociedad cualquiera en la diáspora, no son tareas sencillas, cuando esas hordas perturbadoras pretenden ponernos zancadillas a diario. Por eso siento tanto desprecio respecto a esos tipos que no ayudan a nadie (porque los islámicos se cagan en la ayuda de ellos), pero que en “patota” pueden resultar muy peligrosos. Además cómo no odiarlos si son la manifestación actual del antisemitismo, y encima se hacen los hipócritas como si estuvieran defendiendo justas causas. No es lo mismo ser antisemita antes del Holocausto que después. La fiera que allí se alista sabe en que puede terminar su “travesura”. Ellos son el antisemitismo de hoy, que tiene dos ramas: el de la derecha que es asqueroso y violento como siempre, pero que por aquí no aparece, y el de esa nueva izquierda venenosa, que es mucho peor hoy, que aquella derecha que tanto solían detestar. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/06/2010 21:51:55

89    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Paul, entiende que ello precisamente es lo que quería comunicar con mi post. Si nos planteamos cada día la legitimidad de Israel por ciertas cuestiones, deberemos hacer lo mismo con cualquier otro estado del mundo. Lo demás no sirve de mucho, pues Israel es ya de hecho un estado y lo seguirá siendo. Creo, como ya dije, que lo importante es plantearse cómo funcionaría mejor ese estado y su futuro (esperemos) estado vecino de Palestina de cara a la una paz y una justicia duraderas. La legitimidad o el famoso "derecho a existir" de Israel no creo que se puedan poner en duda a estas alturas, al menos no para mí.

Autor : Klezmer Data de publicació : 24/06/2010 21:06:43

88    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Cuando los buitres huelen sangre, carroña o cualquier carnicería, como por arte de magia, allí están. Del mismo modo sucede con Horst. Olió que apareció un nuevo “idiota útil”, con menos argumentos que él mismo, pero eso no importa, aquí ya lo tenemos. Tan solo escuchar la palabra “Israel” en un contexto negativo, e inmediatamente da su presente. No se trata de aportar, se trata de meter más cizaña. Solo nos falta “Manzanita podrida” y ya tendremos así a “Los tres chiflados” completitos. Jamás respondió, ni jamás lo hará, pues no hay respuesta válida o creíble. Por qué un español puede vivir obsesionado por un país que le es ajeno totalmente, es algo que por supuesto que no tiene respuesta, salvo que quiera dar una explicación tan coherente, o mejor dicho tan estúpida, como su nuevo colega. Renton alega que en ese terruño ínfimo, Occidente tiene muchísimos intereses. Ese es el motivo por el cual se interesa tanto en los temas referentes a Medio Oriente. Y en realidad tiene razón. Occidente tiene muchísimo interés en esa zona, pero solo para joder, mortificar y destilar veneno. Y cuando digo Occidente ¿a quién me refiero? Precisamente a tipejos como estos. Parásitos, que no saben qué hacer con su tiempo y que de un modo muy primitivo y casi infantil, buscan a quien joder. Y ya lo sabemos, los judíos siempre servimos para esos bajos sentimientos. Solo que ahora como ya lo dije mil otras veces, ya no bajamos la cabeza, todo lo contrario, si podemos los hacemos “bosta”, y que se vayan a joder a su abuela. Son siempre tipos que no tienen nada que aportar y siempre mucho para embromar. Porque emplean un doble rasero. Uno más incongruente que el otro. Por un lado odian a lo judío tan solo por haberlo heredado y mamado, y por el otro pretenden hacernos creer que “quieren” a los musulmanes (que les están invadiendo sus propias tierras del peor modo), y eso es tan creíble como seguir creyendo en los auténticos regalitos de los Reyes Magos. Es toda una sarta de mentiras y falsedades que ninguno de esos energúmenos pueden justificar. Y no lo pueden justificar porque ni ellos mismos creen lo que enuncian. Opinan muy seriamente, hacen reflexiones que parecen muy sesudas, pero saben perfectamente que se están ocupando y metiendo en un tema que nos les incumbe, amén de tomar una posición tendenciosa que no está basada en observaciones imparciales, sino tan solo en un odio maligno que si tuvieran que explicárselo a sus hijos con una mano en el corazón, se les caería la cara de vergüenza. Porque lo increíble de estos discriminadores es que en la vida cotidiana llevan una vida aparentemente normal, inculcándole a su descendencia nobles sentimientos humanitarios. Poseen mascotas a las que tratan con respeto, pero no pueden dominar ese enfermizo sentimiento racista que es indudablemente más fuerte que ellos mismos. Obviamente hay escalas dentro de esas hipocresías. No es lo mismo uno de estos tipejos insignificantes que deambula por aquí, que los que abordan un barco de “ayuda humanitaria”, o directamente los cabecillas de esos movimientos violentos, siempre enfermizamente antisemitas. Pero en el fondo, el bajo sentimiento que moviliza a un cobarde que habla aquí mal de Israel, no difiere demasiado de quien comete tropelías de mucho mayor calibre. En la Argentina tuvimos que convivir demasiados años con calamitosos subversivos y con calamitosos represores, pero todos a nivel personal parecían personas muy normales. Solo parecían, la realidad es que eran escoria humana y de la peor. Abundan en todas las sociedades y todo parece indicar que jamás desaparecerán. Lástima grande. Con lo lindo que es vivir en el marco del amor y con paz. Con paz. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/06/2010 22:54:39

87    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer 82,- Los cristianos falangistas libaneses fueron aliados de los israelíes después de sufrir tremendos maltratos de los refugiados palestinos,- (expulsados como perros por ...¡¡¡¡¡¡¡ el Rey Hussein de Jordania !!!!!!!!). Pues bien, Israel invade temporalmente el sur de Líbano por lo que tú ya sabes. Sus aliados, los árabes cristianos, deciden "saldar cuentas" ( "The day of Reckoning") con los árabes musulmanes palestinos. Por más que los israelíes hubiesen hecho lo imposible para evitarlo, (exigencia única en la historia universal),- no hubiesen podido : ya había muchísimos muertos cristianos a manos de los musulmanes. Los árabes cristianos querían vengar a sus muertos, pues!. Ahora bien: tú, de una manera poco inteligente y antisemita,( que es casi lo mismo..si nos atenemos al adagio de Bebel:"El antisemitismo es el socialismo de los imbéciles") te mandas muy alegremente de hacha contra Sharon que NO impidió que eso ocurra. Pero dime Klezmer : a quién otro se lo exigirías de esa contundente manera y dadas esas circunstancias ? Dímelo porque empezaría a pensar que,- en el mejor de los casos, digamos que .... eres poco listo, ah!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/06/2010 20:40:19

86    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer No, no debería ser tabú plantearse la legitimidad de Israel, por supuesto que en el mundo de las ideas, TODO esta en cuestión obviamente, pero no te parece sospechoso que Israel sea el único país en el orbe del que se planteen las cosas en dichos terminos ?? Se te ocurre algún otro país del que debamos debatir su legitimidad, o que su legitimidad esté en debate permanente ?? Me parece que para tí es un poco.....solo un poco tabú cuestionar el accionar de la izquierda. No ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/06/2010 17:13:44

85    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

#83 Es verdad que a estas alturas ya no sirve de mucho plantearse la legitimidad de la creación del Estado de Israel pero es el hecho que sea tabú en la prensa lo que no me parece adecuado. Una vez creado el Estado ya no hay vuelta atrás de eso no cabe duda pero la pérdida de la memoria histórica es lo que nos tiraniza, hay que romper con el pasado pero hay que tenerlo presente y aprender de nuestros errores (cosa no demasiado común en el ser humano). Sobre lo de las naciones no tengo nada que reprocharte, es el absurdo nacional; cada cúal inventa su propia concepción de lo que cree ser poseedor. Ojalá algún día se pudiera llegar a una unidad mundial y a un trabajo conjunto, epro son palabras mayores y alejadas de la realidad en la que vivimos. El primer paso para llegar a ese utópico mundo sería con el fin de los conflictos religiosos, de la religión, y al mismo tiempo el respeto mutuo de las diferentes culturas. Es una complicada articulación pero algunos ilusos aún creemos que algún día, aunque muy lejano, podamos llegar a ese mundo. Saludos

Autor : Renton Data de publicació : 23/06/2010 14:16:47

84    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Thanks for your courage, open mind and forseeing the dark future of Europe if its people do'nt wake up. the extreme islam already rules the world with oil money, cruelty, lies, oppression of women, killing and frightening opponents and false propaganda movies. Europe is allready on its way to be an extreme islamic continent and gives in without a fight! Israel is the only country that tries to do somthing about it and show the world their true face but nobody wants to listen (like in second world war). Hitler said "first Europe and than the whole world". Now it is the slogan of the muslims!!! To my mind we are already late.

Autor : Ada Data de publicació : 23/06/2010 12:18:30

83    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton, creo que plantearse a estas alturas la "legitimidad de Israel" tiene poco sentido práctico (aunque no debe tampoco ser un "tabú" como a veces parece). Sin embargo, deberíamos entonces preguntarnos: ¿Qué país tiene legitimidad? ¿España? Pregúntale a un catalán. ¿Kosovo? Pregúntale a un serbio. ¿EEUU? Pregúntale a un Mexicano. ¿Turquía? Pregúntale a un Kurdo... Cada país tiene lo suyo e Israel también. Está claro que la judeofobia es una razón suficiente que justifica que se otorgara una nación o un hogar a los judíos. Otra cosa es que se tomaran como buenas ciertas profecías religiosas respecto a la tierra prometida, o respecto a crear en Palestina "un muro de la cultura (europea) contra Asia" (Herzl)... Cuestiones que poco bien hacen a una nación moderna como Israel y que siguen desgraciadamente presentes en su vida política. Por otra parte, por estas razones se intenta igualar desde ciertas partes el sionismo al judaísmo cuando para nada fue ni es así, pues para empezar el sionismo fue una concepción europea en la que nunca participaron judíos de países árabes o musulmanes (hasta que se les empezó a perseguir en estos países tras la creación de Israel). Creo que lo importante es plantearse qué formas pueden adoptar los dos países de la zona (Israel y la futura Palestina) para garantizar paz justa y seguridad a sus ciudadanos. Lo importante es preguntarse hasta qué punto están decidiendo Israelís y Palestinos el futuro de sus "naciones" o están siendo controlados por entes externos. Por último, comentarte encontrarás en este foro personas muy válidas para el diálogo desde puntos diametralmente opuestos, con los que puedes aprender y empatizar respecto a ciertos conceptos (a veces es interesante hablar con alguien para entender por qué piensa de una manera que a uno le parece totalmente irracional). Sin embargo, también encontrarás personas cegadas por un radicalismo ultraderechista como pocas veces he visto en otras partes, con las que intentar hablar resulta totalmente inútil y cansino. Quizás con los últimos no valga mucho la pena perder el tiempo. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 23/06/2010 11:39:25

82    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Spy, Lo de Shabra y Shatila fueron las falanges libanesas, mientras un general israelí (Sharon) tenía sitiado y cercado el campo de refugiados para que nadie pudiese salir y disfrutaba de un cigarrillo al observar la masacre (ah, se te había olvidado que eran refugiados palestinos, NADA que ver con venganza, al menos no estaba justificada contra ellos, pues no eran ellos los que habían matado a cristianos sino otros árabes musulmanes libaneses). Ah! y el cabrón fue él, no "los israelíes y judíos" (quizás sí los que lo votaron como primer ministro algunos años después). Respecto a los gitanos, sí lo hubo, fueron absolutamente todos metidos en campos de concentración. Creo que deberías repasar tus fuentes de información acerca del Holocausto y quizás preocuparte por lo que también pasó con otras etnias, que aunque fueron minoritarias con respecto a los judíos, perdieron casi a todos sus miembros. Los gitanos han sido perseguidos durante toda la historia y lo siguen siendo en absolutamente TODOS los países del mundo. Y si lo dudas, haz el favor de indicarme en qué país los gitanos son capaces de vivir expresando libremente su cultura, sin ser marginados, criminalizados y odiados como lo han sido durante toda su historia.

Autor : Klezmer Data de publicació : 23/06/2010 11:06:13

81    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Paul y su discurso identitario que legitimaria cualquier nación te doy ,por si las quiere, las referencias de los libros que marcaron un antes y un después en lo que respeta al término :"nacionalismo", te serán de gran ayuda: Ernest Gellner: Naciones y nacionalismos Benedict Anderson: Comunidades imaginarias Eric J.Hobsbawm: El invento de la tradición.

Autor : Renton Data de publicació : 23/06/2010 00:21:33

80    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

#76 Yo nunca hablé de Hitler como deuda histórica para con el pueblo judío, el genocidio fue la gota que colmó el vaso de un largo periodo de persecuciones al pueblo judío. La deuda histórica es histórica y no de un sólo aconetecimiento. No hay que olvidar que el sionismo como doctrina nació en el siglo XIX y desde principios de siglo que había una lucha en Palestina entre judíos y musulmanes. No hay que olvidar la historia. Cuestionarse se pueden cuestionar la creación de muchos estados-nación de eso no cabe la menor duda. Recomiendo la lectura de libros como la tradición inventada o naciones y nacionalismos o comunidades imaginarias para dar respuesta a aquellos que como Paul o Esclarecedor tienen muy clara la legitimidad del Estado de Israel. Son ensayos que responden a la creaciónd e cualquier tipo de Estado nación (evento que surgió en el siglo XIX, nadie hablaba de estados-naciones antes, el sionismo es coherente con la circunstancia histórica en la que nace). ¿Qué piensan ustedes de las reivindicación de al-andalus hecha por los terroristas islamistas? Pues no dista mucho de la reiviondicación del estado de israel hecha por los judíos, la diferencia se encontraría en los textos bíblicos (pues Israel es la tierra prometida y al-andalus no) y entonces volveríamos al ya mencionado argumento religioso, de dudosa legitimidad democrática. Y también se encuentra la diferencia en la historia del propio pueblo judío y nuestra deuda con él, también mencionado. Me recuerda esclarecedor en su discurso a los fundamentalistas musulmanes, o es con usted o es contra usted. O se es antisemita o se es prosionista, es ese el sesgo que usted tiene en su visión del mundo. No se deje cegar. No sea como los musulmanes. Saludos.

Autor : Renton Data de publicació : 23/06/2010 00:13:13

79    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Me quedó en el tintero: Entre los muchísimos disparates que menciona ese tal Renton, el más falso e hipócrita es aquel donde afirma que el conflicto de Medio Oriente es el que a él más le interesa y es ése el que él aborda, pues es el que más vende en Occidente. Alega que es aquel donde confluyen más intereses, respecto a cualquier otro. ¿Qué intereses pregunto yo? Tan solo ocupa el lugar que ocupa porque uno de los contrincantes es Israel, que es la nación judía. Por eso “vende”. Esa es la única y verdadera respuesta. De no estar involucrados los judíos, nadie estaría enterado que allí hay intereses contrapuestos y nadie jamás se habría enterado que existe un pueblo árabe que se da en llamar “palestinos”. Esto es lo que dijo este oscuro personaje en respuesta a mi invitación para que estudie otros conflictos notoriamente más graves: “También podríamos dedicarle más atención, pero son territorios que no venden mucho, dónde no hay demasiados intereses occidentales en juego (de ahí su menosprecio). Olvidas que en Palestina hay muchísimos juegos y rompecabezas de interés occidentales (por eso tanta atención a este conflicto) y por eso se habla tanto en la prensa de ello”. Nada más falso que eso. Ningún interés especial debería haber ni en el propio Eretz Israel ni tampoco en Palestina. El mítico odio hacia lo judío es el único incentivo por el cual hay tantos “opinadores”. Ni siquiera hay petróleo en ese muy pequeño espacio, que “justificaría”, o eventualmente “daría una respuesta” a la clásica prostitución internacional. Nada hay allí que pueda interesar a terceros, absolutamente nada. Es un lugar donde jamás se debería haber derramado una sola gota de sangre. Y no son los intereses religiosos a los que se refiere este energúmeno. Quizás estas respuestas le sirvan para meditar. Para exigir ser respetado, primero hay que saber respetar. Cosa rara eso de odiar y ni siquiera ser consciente de ello. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/06/2010 23:13:29

78    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Rentón,- En general me es difícil entenderte. Por ejemplo: los que llevaron a cabo la masacre de Sabra y Shatila fueron árabes cristianos contra árabes musulmanes, y eso debido a que fue un acto de venganza, por lo que previamente habían hecho los segundos con los primeros. Quién tuvo la culpa ,en tu opinión, de esa masacre?): Los árabes cristianos ?? Noooo !,- los israelíes y judíos. Veamos lo otro: Los gitanos, en mala hora, sufrieron como pueblo durante los nazis (como los socialistas, liberales, minusválidos, comunistas, negros, mulatos, homosexuales, etc.).Que se sepa no hubo un plan predeterminad para borrarlos de la faz de la tierra, como si lo hubo con la "solucion final al problema judío", de manera ' ex- professa'. Pues bien: y qué culpa tienen los judíos que los gitanos no hayan renacido levantándose de sus cenizas como lo hicieron los judíos cual ave fénix?. Si a alguien habrías de culpar por ese hecho NO es precisamente a los judíos, no? ; o es que tu cerebro ya quemó nuronas en demasía...:¿ estás bien de la cabeza , Rentón?. Si mañana ocurre algo trágico en digamos, el Polo Norte,- de alguna manera te las arreglarías para culpar a judíos? Alguna conspiración, lobby o aquelarre de judíos? Estás en la calle, pues, Rentón! Y Rentón, .... no seas (hue...) ren-tóon, ... pues!, ya?. Aunque pensándolo bien, y por otro lado, a nosotros, los judíos-sionistas, nos conviene sobremanera tener contricantes como tú. Sigue adelante! Spy Boy Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 22/06/2010 23:09:01

77    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Renton (continuación) Y deja ya de lloriquear que se te maltrata como si fueras un bebito de meses, porque lo que has estado haciendo con tu remanida argumentación, es cuestionar la existencia de Israel, no las políticas de su gobierno. Así que qué esparabas ?? que agradezcamos tu lucidez intelectual ?? que se te aplauda ?? Hazte cargo de lo que planteas y ten la fortaleza para sostener la respuesta. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/06/2010 16:16:36

76    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton El único pequeño detalle que te olvidaste de decir es que en ésa tierra es donde se contruyó la identidad cultural de la nación judía. Fuese de la índole que fuese, religiosa, cultural, ideológica o la que más te guste, es en ése pequeñísimo lugar de la tierra donde los judíos anhelaron desde siempre en constituirse como nación entre las demás naciones. Basta solo ése hecho para legitimar que ello ocurra. Y como además y como ha ocurrido siempre en la historia de las pueblos desde la edad de piedra, conquistar ése derecho y defenderlo a sangre y fuego, es lo que viene haciendo el estado de Israel desde su fundación. El derecho inalienable de existir de un estado lo dá la sangre que se ha vertido por él. Te guste o no te guste. Y los Israelíes han pagado con creces ése derecho. Y quén eres tú o quién te crees que eres, para venir a decir qué es legítimo y qué no lo es, respecto al derecho de existir del estado de Israel ???? Saludos Paul PD. Las bases del estado judío estaban ya recontrarrefundadas, antes de que Hitler asumiera el poder en Alemania en 1933, y mucho antes, obviamente, que se les ocurriera a los nazis exterminar a los judíos. Por lo tanto nadie regaló nada ni pagó deuda alguna a los judíos, Déjate de macanas.

Autor : Paul Data de publicació : 22/06/2010 16:06:04

75    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Dije que no te volvería a responder Renton, pero lo haré una vez más. Una vez más tan solo para decirte que NO, no te respeto. Todo lo contrario, te faltaré el respeto y me reiré en tu cara. El respeto no es algo que se tiene ganado, pese a todo y pase lo que pase. Tú no emites una opinión diferente a la mía, y yo no soy un intolerante. Aquí no estamos ante un enfrentamiento de conceptos o de visiones diferentes de una misma cosa. Tú al igual que una inmensa cría que desde hace años invade este blog, escupes veneno. No eres mi antagonista, ni mi opositor. Tú escupes frases, citas y pensamientos prefabricados que intentan destruir una vez más al pueblo judío. Y el precio que hemos pagado por tipos como tú, ha sido catastrófico. Tú, quizás sin saberlo, pero no por eso menos grave, eres uno de los engranajes que trabajan para que de una manera o otra volvamos a esos tiempos oscuros en el que el mundo hacía con nosotros lo que quería. Y eso te lo juro no volverá a acontecer. El antisemitismo es siempre una porquería. Y si algo no tiene es originalidad. Aquel que pronuncia o emite las repetitivas y gastadas palabras en contra nuestro, no tiene en cuenta que de éste lado, todas esa barrabasadas ya las escuchamos cincuenta mil veces. Un poco más así, un poco más asá, pero es siempre el mismo odio, pretendiendo respaldarlo con argumentos que se caen solos por su debilidad. Sucede que en casos los pronuncia un ser despreciable pero inteligente, y en otros, esas mismas frases llenas de odio injustificado salen de la boca de un idiota. Ese es tu caso. Haz lo que quieras con tu vida, parlotea lo que se te antoja, convence a otros infelices como tú. Yo personalmente te huelo a la distancia y tras cinco palabras seguidas. Tu discurso es dramático por el poder residual que puede dejar. Pero si lo analizamos desde el punto de vista personal o individual, lo tuyo es tan solo tragicómico, mucho más cómico que trágico. Trágica es tu existencia, pero eso a mí me importa tres cominos. Hasta nunca. Has escuchado verdades que seguramente no te gustarán para nada. Sorry. Tan solo verdades. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/06/2010 15:52:54

74    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

y para esclarecedor #72 Intenta respetar mi persona por favor te lo pido. Si te hablo de la doctrina sionista es porqué está ahi, como las diferentes ideologías que han surgido a lo largo de la historia no veo ningún problema en mencionarla algunos la defienden y otros no, al igual que los lobbies judíos (también hay otros lobbies no hay ningún problema además en mencionarlos) y sabra y chatila es un hecho que acontenció y ya está. La sociedad civil israelí condeno lo que pasó allí hubo la manifestación más grande del país y sin más problemas. Ante todo respeto, en el diálogo y el reconocimiento mutuo está el primer paso para la paz. Saludos

Autor : Renton Data de publicació : 21/06/2010 22:08:15

73    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Vista la oleada de descalificaciones a mi persona no puedo sino reafirmar las profundas pasiones que levanta este conflicto, yo en ningún momento increpé a nadie personalmente y he respetado y respeto sus posiciones. Ustedes no pueden respetar la mía que ni siquiera es propalestina. Decir que Israël es ilegitimo y atribuir dicha afirmación a legitimar a los grupos terroristas me parece una aberración a la razón, es pura demagogia. En los años 40 y 50 que es a los que me refiero (cuando se crea Israël) no existía Alqaeda (este simple hecho deslegitima la argumentación hecha por Evelyn). Hay que empezar a abstraerse y separar conceptos, decir que Israël es ilegítimo no lleva a legitimar a los terroristas, intento separar las materias. Existe un Estado cuya creación responde a muchos factores que tendrían que ser estudiados por ustedes y existe (bueno tendría que existir) el estado palestino, diferente al anterior y que de crearse podría ser muchas cosas menos democrático. Cosa que es tristemente cierta, el déficit democrático en el mundo árabe es muy importante y por esa razón no apoyaré a estos estados. No sé si me pueden entender, una cosa no quita la otra. Y sí, reiteró lo de revisar la Torah pues es allí dónde el argumento religioso en favor de la creación de Israël pierde fuerza, aunque como dije todo son interpretaciones ya que los textos religiosos son ambiguos. El argumento histórico ya dejé más o menos claro que tampoco legitima a Israël y sólo nos queda el de la deuda histórica con el pueblo judío DONDE SI QUE ENCUENTRA LEGITIMIDAD. Los gitanos querida Evelyn han sufrido tanto como los judíos, intenta informarte sobre esta etnia porque allí dónde han ido han sido perseguidos, marginados y maltratados.

Autor : Renton Data de publicació : 21/06/2010 22:02:11

72    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton: Los lobbies judíos, la doctrina sionista, la responsabilidad sobre Sabra y Chatila. Te olvidaste de los sacrificios humanos que hicimos con niños cristianos, las aguas que envenenamos, que somos el pueblo deicida y el fuerte apego al dinero. Además de ignorante, estúpido, malintencionado y prejuicioso como todos los de tu calaña. Eres un pobre tipo. Sigue cacareando solo. Conozco demasiado a los de tu clase. No te respondo más. Apestas. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/06/2010 16:01:27

71    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

¿LES QUEDA CLARO? El Centro de Investigaciones sobre el Terrorismo dio a conocer este domingo los nombres de los nueve muertos en la incursión israelí contra el barco pro Hamás, el Mármara. Todos ellos pertenecían a organizaciones terroristas y la mitad de ellos se habían ofrecido para realizar ataques suicidas. (Guysen.International.News)

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2010 16:00:18

70    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton: El presidente de Israel, Shimón Peres, afirmó hoy, en un discurso ante la asamblea de la Agencia Judía reunida en Jerusalén, que deslegitimar al Estado judío significa dar legitimidad a grupos terroristas como Al Qaeda, Hamás o Jizballah. ''Deslegitimar a Israel significa legitimar, directa o indirectamente, a organizaciones terroristas ilegales como Al Qaeda, Hamás y Hizbulá, así como a sus defensores, incluidos regímenes dictatoriales que matan a su propio pueblo sin ningún tipo de cuidado o respeto'', manifestó Peres en su discurso. (Guysen.International.News)

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2010 15:56:13

69    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Renton: 1) Comparar el odio a los judíos con el odio a los gitanos es absolutamente ridículo. Corresponde a alguien profundamente ignorante. O lo que sería peor, a alguien que no quiere ver ni saber. A alguien que en su corazón, odia profundamente a los judíos, aún en forma inconsciente. 2) Poner en duda el derecho del pueblo judío a la tierra de Israel, es o bien, desconocer totalmente la historia, o ser judeófobo. 3) Escribir un disparate como ese de "hay que estudiarse la Torah" en el contexto en que lo escribe, es de antología. Estudie con seriedad, y no escriba pavadas, que nos hace perder el tiempo a todos. Esclarecedor: Tu post 64 responde a Renton en forma inmejorable.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2010 15:49:19

68    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Le recomiendo a Renton leer el artículo de Gustavo Perednik: "Estruendoso silencio sobre el Líbano" - El Catoblepas Nº31. Y de paso, podría leer TODOS los artículos firmados por este escritor y educador. He aquí una cita de dicho artículo: "(...) Y aquí ocurrió lo insólito en el imaginario europeo. La opinión pública de Europa, que durante siete años se había mantenido cruelmente apática ante el desgarramiento del Líbano día a día, esta vez saltó como un felino y comenzó una diatriba permanente ¡contra Israel! De todos los nombres de aldeas destruidas que incluí en esta crónica, no me cabe duda de que los únicos que resultaron conocidos al lector son los de Sabra y Chatila. Y aunque Hobeika nunca se arrepintió de la matanza, aunque los falangistas la vieron siempre como un acto de aceptable venganza, ni éstos ni aquél jamás fueron reprochados por el mundo, sino Israel, sólo Israel... por no haberlo evitado. Diez años de guerra en el Líbano y de genocida ocupación siria, se redujeron en la conciencia de Europa a Sabra y Chatila. A esos dos nombres se dedicaron películas y libros, manifestaciones y condenas. Sólo a ese evento de la guerra en el Líbano, le dedicó Alberto Cortez una canción de su repertorio, y Jean Genêt en 1992 un tétrico documental, Cuatro horas en Chatila. A partir de ese episodio, por el hecho de que los judíos no impidieran que árabes cristianos mataran a árabes musulmanes, Israel fue sistemáticamente presentado como un país nazi. Sabra y Chatila son el libelo de sangre del siglo veinte, un caso más de histeria colectiva destinado exclusivamente a presentar al judío como verdugo. En un artículo de El Periódico español del 23 de marzo de ¡2004! Ángel Sánchez vuelve a acusar a Sharon de Sabra y Chatila. Veintidós años después, algunos periodistas no encuentran más violencia en este mundo que la desatada en aquellos campamentos. Puede aplicarse a Israel una reflexión de Teodoro Lessing: Cuando no tenemos 'la conciencia tranquila' con respecto a determinado país, resaltamos lo que haya de malo o indigno en las víctimas de nuestra hostilidad, para justificarla ante nuestro fuero interno. Pues no odiamos a tal país porque sea malo, sino que, porque lo odiamos, lo tildamos de malo. " Quiero agregar que DESPUÉS de la matanza de Sabra y Shatila, los árabes musulmanes ingresaron en otro campo de refugiados e hicieron otra matanza, PERO en este caso, Israel no estuvo involucrado, por lo tanto EL MUTISMO MEDIÁTICO FUE TOTAL. Nadie lo recuerda, a nadie le indignó. Como siempre.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/06/2010 15:19:45

67    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

PD: sobre sabra y chatila que me diréis que no fue directamente Israël el que cometió la matanza tenéis razón, pero eran sus fuerzas las que defendían el campo de refugiados y que permitieron que sucediera.

Autor : Renton Data de publicació : 21/06/2010 12:53:14

66    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para esclarecedor; Has ido demasiado lejos en tus especulaciones, como verás el artículo de Pilar Rahola que aquí se comenta habla del conflicto en Oriente Próximo no de las otras zonas olvidadas de las que tú hablas. También podríamos dedicarle más atención, pero son territorios que no venden mucho dónde no hay demasiados intereses occidentales en juego (de ahí su menosprecio). Olvidas que en Palestina hay muchisimos juegos y rompecabezas de interes occidentales (por eso tanta atención a este conflicto) y por eso se habla tanto en la prensa de ello. Tienes una cierta ceguera que me recuerda a la de los propalestinos, tiendes a caricaturizar a la primera mis intervenciones y bueno lo de llamarme antisemita ya es el colmo (¿ en qué te has basado para eso? Planteo alguna pregunta interesante y alguna reflexión como la de la etnia gitana y ya soy antisemita? eso que clase de tergiversación es? A claro no podemos plantear ninguna duda, es un punto que nunca entenderé..)., defiendo la democracia y en esa zona Israël es el país más democrático pero no por ello tiene punto de comparación con nuestras democracias occidentales. Y lo más importante, yo no olvido el genocidio turco ni las matanzas que han efectuado los musulmanes y sus aberraciones a la vida humana por culpa del fundamentalismo, tampoco olvidaré las masacres israelís en Sabra y Chatila. Te has confundido conmigo esclarecedor, yo no defiendo el estado de palestina (que es un estado como todos los de los países árabes profundamente antidemocrático y tiranizador) pero tampoco defiendo a Israël, es más si quieres saber mi posición los dos bandos me producen una profunda tristeza, están muriendo miles de personas y ¿por qué? esa es la gran pregunta.. ¿vale tanto la pena?. Sobre los 220 000 que se barajan con los gitanos tienes en parte razón, ya que se contabilizaban como slavos muchas veces y por eso yo decía la cifra de 500 000. Para Paul, decirte que no veo tanta simpleza en lo que dije en mi primer comentario, poca gente ha estudiado las raíces mismas del conflicto, los porques y lo que paso los primeros años ( por ejemplo que los ejércitos árabes dmarginarion y ningunearon a los propios civiles palestinos, los aparto del camino porque "molestaban"). También hay que estudiarse la Torah y sobretodo ver todos los intereses americanos que habían, los lobbies judíos, la doctrina sionista, el protectorado británico en palestina, las tensiones de los años 20 entre musulmanes y judíos.. Hablé de forma muy general pero pienso que es interesante observar esas raíces para comprender mejor el tema.

Autor : Renton Data de publicació : 21/06/2010 12:46:35

65    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Estimado Renton Mira, veo que no me has entendido, lo de profundizar me refería a tí, porque lo que has planteado en tu #58, es de una simpleza enorme. Saludos

Autor : Paul Data de publicació : 21/06/2010 07:23:35

64    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

La maquiavélica máquina asesina del nazismo provocó el peor crimen que registró toda la historia de la humanidad. Dentro de esa catastrófica historia, a los judíos les tocó de lejos la peor parte. Fueron seis millones los masacrados, pero si en vez de seis hubieran sido cuatro u ocho, la monstruosidad no hubiera sido diferente. Del mismo modo los 500.000 gitanos aniquilados según Renton contra el número de 220.000 que siempre se ha barajado respecto a ese pobre grupo humano, tampoco cambia la cosa. Siempre será un número estremecedor y siempre sea cual fuese la cifra, solo puede conmover hasta las lágrimas. Pero no es sana la mención de Renton, como nunca lo fue la de ninguno, cuando engañosamente se menciona del modo como lo hace este antisemita enmascarado. Esa mención solo pretende minimizar el dolor judío. Con ese odioso y gastado comentario solo pretende empequeñecer lo nuestro, y gritarnos que dejemos de ser tan egocéntricos y que también atendamos al dolor de otros. “Te conozco mascarita, te conozco”. El muy mal intencionado también se cuestiona la “creación de Estado de Israel”, olvidándose que en noviembre de 1947 lo que en realidad se votó fue la partición de la Palestina, correspondiéndole la otra mitad a los árabes, que la rechazaron y huyeron. Hoy esa gente dice luchar por sus tierras que las tuvieron a su disposición listas para ser usadas y gozadas, y hoy podría ser la Palestina árabe un estado tan próspero como lo es Israel, pero eso siempre y cuando esa hubiera sido la prioridad de esa gente, y no el odio exacerbado contra sus bien intencionados vecinos. Cuando Evelyn termina la mayoría de sus actuales escritos gritando enfurecida “hipócritas”, se refiere a individuos de esa calaña. A los Renton. Tipos que se disfrazan de estudiosos del tema o a seres de nobles corazones imparciales, cuando en realidad no saben disimular su antisemitismo, tema sobre el cual estamos “vacunados” desde hace milenios y al que olfateamos con extrema facilidad. Aterrador. Los choque étnicos en la ajetreada zona de Kirguistán ya han causado al menos 300.000 desplazados dentro del mismo Kirguistán y más de 100.000 refugiados en Uzbekistán, mientras que la cifra total de los que necesitarán ayuda puede llegar a un millón de personas. Kirguistán es uno de los países más pobres de Asia Central, tiene una superficie de 198.500 kilómetros cuadrados y 5,3 millones de habitantes, de los cuales el 14 % son uzbekos, que residen en su mayoría en el suroeste del país, la región sacudida por la ola de violencia. Tal como sucede en otras zonas que están “al rojo vivo”, la indiferencia internacional es casi total, al no estar involucrado Israel, que siempre cuenta con un mundo de entusiastas, permanentemente listos para demonizar al ejemplar estado, al más mínimo movimiento, en una clara muestra que el atávico antisemitismo no desea desaparecer jamás. En todos los años de lucha en Medio Oriente, no hubo ni por asomo la cantidad de víctimas que hubo tan solo en estos últimos días en esta castigada, pero olvidada región. Tampoco leímos nada acerca de naves indignadas, que se estén dirigiendo presurosamente hacia esos lugares. Pero a Renton esa zona no le interesa. Tampoco le interesa el terrible genocidio en Darfur, Sudán, perpetrado contra otro grupo de musulmanes, gente a los que aparentemente tanto respeta y aprecia. A él no le interesa, a Horst no le interesa y a “Manzana podrida” tampoco le interesa. A ellos y otros muchos millones tan solo les interesa demonizar a Israel. Ese es el sentir humanitario con el que conviven. Clarín, el diario más vendido de la Argentina, tiene a un corresponsal en Israel de nombre Shlomo Slutzky que día tras día y desde hace muchísimos años aporta su cuota de veneno en contra del estado que lo alberga. En este caso la situación es mucho peor aún por tratarse de un individuo judío. Yo adhiero siempre a la democracia, pero a tipos como Slutzky, una buena patadita en el culo no le vendría nada mal. Es muy inocente mi deseo y la democracia no se vería ni afectada, ni alterada. En los países musulmanes por mucho menos que eso, ya su vida se habría acabado desde hace décadas. Renton, ya te dediqué demasiado espacio. Todo ese espacio vale mucho más que tú todo enterito. ¡Te conozco mascarita, te conozco! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/06/2010 03:11:02

63    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Paul #62 El ejemplo que he puesto de los gitanos es para que se observe como un pueblo que ha sufrido lo mismo que el judío a lo largo de la historia ha seguido siendo ninguneado por Europa y Estados Unidos, nadie se ha preocupado de ellos. Todos podemos averiguar el por qué de ese menosprecio a dicha etnia pero es otro tema. Lo ponía de ejemplo ya que es un pueblo que se asemeja mucho al judío pero a diferencia de este último no ha dispuesto nunca del poder económico para hacerse oír, además sus valores y creencias han chocado siempre de frente con los valores occidentales. Y sí, reitero lo de profundizar sobre el tema y observar con más detención sus orígenes. Por mucho que la prensa española sea bastante propalestina en este asunto no quita que muchisimos medios, españoles también y sobretodo ingleses, sean pro-israelís, sin ir más lejos periódicos como Elpaís publican articulos proisraelís (aunque hayan más artículos propalestinos en dicho periódico). Esto lo digo porque a diferencia de lo que por ejemplo Pilar Rahola sostiene Israël y sus partidarios siguen teniendo sus voces en la prensa europea (aunque sean más minoritarias) pero es un tema que levanta pasiones y los dos bandos están muy replegados en sí mismos. Tan maniqueístas son unos como otros, unos no paran de hablarnos de los malos terroristas y la maldad del Islam, otros de lo asesinos que son los israelíis y de su brutal imperialismo. Fácilmente caeremos en la más pura simpleza cuando cojamos posición en este conflicto, pocos intentos de entender al otro y mucho odio y confrontación.

Autor : Renton Data de publicació : 21/06/2010 02:54:45

62    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Para Renton #58 Cuál sería para tí, la forma de pagar la "deuda" con los judíos, el mismo pago que recibieron los gitanos ?? Por otro lado, es muy cierto lo que dices, es necesario que dejes de leer lo que publican los periódicos y profundices sobre el tema. Has el esfuerzo, no duele. Saludos

Autor : Paul Data de publicació : 20/06/2010 17:57:37

61    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

DE ERRORES Y FALSEDADES (2ª parte) Dicho esto con claridad, reaccionamos sin embargo ante el disciplinado coro de quienes siguen hablando de una "flotilla de la libertad" de intención humanitaria, cuando su propósito era político-militar y no se trataba de auxiliar a un país democrático, gobernado democráticamente, sino a un territorio conducido por un movimiento terrorista, una condición que nadie de buena fe puede negar. En una palabra, quienes allí se dirigían tenían claro a quien estaban apoyando. ¿De dónde, entonces, "flotilla de la libertad"? Ríos de tinta se han gastado estos días para reclamar el levantamiento del bloqueo. En cambio, no escuchamos a nadie exigir medidas para impedir la causa que lo provocó: o sea, la constante agresión con cohetes que partía de territorio de Gaza contra las poblaciones israelíes cercanas. Si se estuviera proponiendo hoy un plan para levantar el bloqueo israelí y asegurar la paz en la frontera, se estaría ante una iniciativa honesta. Reclamar contra el bloqueo e ignorar por qué nació es, por lo menos, una actitud parcial en quienes conocen bien la situación y simplemente aprovechan un error para lanzar una andanada anti-israelí, que envuelve su racismo antijudío en un pretendido antisionismo, que es su etiqueta actual. Decir lo que decimos bien sabemos que se considerará por muchos una actitud "derechista", "belicista" o "imperialista", como si defender a Hamas y su gobierno en Gaza fuera algo izquierdista, humanista y pacifista. La solución de la cuestión Palestina sabemos que pasa por la creación de un Estado Palestino, del que ya existe un embrión importante con la Autoridad Palestina. Sin embargo, esa necesaria construcción no resolverá la cuestión del fundamentalismo islámico, que no amenaza sólo a Israel sino a todos los Estados y gobiernos del mundo árabe que no se inclinen ante su fanatismo irracional, del mismo modo que asume como guerra santa liquidar los valores que dan razón a Occidente. La cuestión, entonces, es profunda y compleja. No se limita a un episodio, que -siendo trágico- no lo es más que los mil y un atentados fundamentalistas que han sembrado muerte y destrucción. La situación de la franja de Gaza no es deseable, pese a que los abastecimientos lleguen diariamente por tierra desde Israel. Allí vive la gente muy mal, en estado de pobreza, pero no de hoy ni por responsabilidad israelí. ¿Qué han hecho los ricos Estados árabes para ofrecer inversiones que dieran trabajo? ¿Cuál ha sido su propuesta "humanitaria" para mejorar esa condición? Ayudar a esa gente no es sostenerla en la actitud de Hamas sino todo lo contrario. El Estado Palestino nacerá algún día cabalmente. Y merece existir tanto como Israel tiene derecho a tener fronteras seguras. Pero no es posible seguir en la falsedad propagandística. ¿"Flotilla de la Libertad" para apoyar el gobierno de Hamas? Si se quisiera realmente ayudar, nos imaginamos convoyes de medicamentos y alimentos o cuantiosas inversiones destinadas a dar trabajo. Pero hablar de "libertad", tratándose de organizaciones totalitarias que la niegan, rebasa la ingenuidad para caer en el territorio del "cretinismo útil", como se decía en los viejos tiempos de la guerra fría. El País Digital - 20.06.2010

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2010 17:14:39

60    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

DE ERRORES Y FALSEDADES (1a. parte) Dr. Julio María Sanguinetti – Ex Presidente del Uruguay Cada vez que ocurre un incidente que involucra a Israel de inmediato se desata una guerrilla mediática en que el Estado judío termina invariablemente en el banquillo de los acusados. No importan demasiado las razones. Incluso gente que se considera demócrata y presume de izquierda, no vacila en alinearse rápidamente con las posiciones de quienes sustentan una ideología anti-occidental y por sobre todo lesiva de la idea de la libertad y dignidad humanas. ¿Qué sostiene, si no, el movimiento Hamas? ¿Qué sostienen los grupos terroristas islámicos? ¿No hemos oído hablar una y otra vez al propio gobierno iraní, un Estado que se sienta en Naciones Unidas, que Israel debe desaparecer de la faz de la tierra? ¿No saben que en ese mundo reaccionario con atmósfera de inquisición medieval la mujer es un sujeto sin derechos, sometido a un estatuto de esclavitud? ¿No oyeron nunca que los atentados terroristas de Nueva York, Madrid y Londres pretendían agredir al corrupto Occidente y sus valores? El viejo reflejo anti-israelí de los tiempos del comunismo sobrevive y se emparienta muy fácilmente con los grupos neo-nazis que hoy crecen en Europa. Instalando enseguida el terrorismo verbal y la descalificación maccarthista para todos aquellos que pretendamos razonar distinto. Con esto no negamos que el operativo del ejército israelí contra el buque Mavi Maramara fue un error. Una operación publicitada, que permitió una planificación pensada, nunca debió dar margen a una acción como la que ocurrió. No había -ni hay- dudas, de que se trataba de una acción publicitaria dirigida a quebrar el bloqueo militar de Gaza. Nadie podía imaginar, entonces, que dadas la finalidad y el método, el abordaje de un buque iba a ser una operación pacífica. No se trató de un episodio sorpresivo, de los tantos que se producen, en situaciones de enfrentamiento, sin que nadie lo disponga. En el caso, habían mil y un modo tácticos de impedir que esos buques arribaran a Gaza, sin correr el riesgo que se corrió y sin producir un sangriento resultado. Las investigaciones en curso podrán arrojar resultados complementarios y aclaraciones, pero cualesquiera sean ellos, estamos ante un error que, desgraciadamente, ha tenido repercusiones políticas muy negativas para Israel. No sólo en la opinión pública mundial sino en los EE.UU. y en Turquía, que ha abandonado la relación que lo vinculaba al Estado judío, de un enorme valor estratégico y político. (cont.)

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2010 17:12:28

59    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

- "Los vamos a tirar al mar". Nuevas grabaciones del Mármara Mavi fue difundidas por el Ministerio de Relaciones Exteriores, esta vez mostrando a Bülent Yildirim, líder del grupo incitando a la violencia contra comandos israelíes horas antes del encuentro que terminó con nueve muertos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/06/2010 02:14:37

58    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Buenos días Pilar, El conflicto en Oriente Próximo es sin duda uno de los más complejos que existen en este momento, además en los medios observamos mucho maniqueísmo y visiones sesgadas (tanto de un bando como de otro, lo que es lógico ya que cada cual defiende aquí sus intereses). Has estudiado con mucha detención este conflicto, lo que creo que nos hace falta a todos es que algun día salga en la prensa o haya algún debate sobre la esencia del conflicto, es decir, sobre sus orígenes, yo aún me cuestiono muchas cosas: ¿Por qué la creación del Estado de Israel en Palestina? Algunos me responderán de forma rápida y tajante: había una deuda histórica con el pueblo judío, normalmente es de allí su origen, etc..es en este punto crucial dónde haría falta una reflexión profunda, pues si bien estábamos en deuda con los judíos también lo estábamos con los gitanos (pueblo totalmente marginado a lo largo de toda la historia y que, recordemos, también sufrió genocidio durante la segunda guerra mundial con más de 500.000 muertos) y ellos siguen marginados, la deuda histórica igualmente se podía haber resuelto de distinta manera que no con la creación de Israel en un lugar tan adverso. Se dice que los judíos estaban allí antes que nadie, cosa históricamente falsa (recordemos que los primeros pueblos en habitar Palestina fueron los ghassulianos en el año 4000 AC, los cananeos en el 2500 AC y los egipcios en el 2300 AC, luego llegarían los israelitas en el 1200 AC aprox, cada pueblo conquistando dicha tierra al que ya lo ocupaba) y por último nos quedaría el argumento religioso, no excento de pólemica pues algunas corrientes del judaísmo defienden la ilegitimidad del Estado de Israel y si leemeos la Torah y los Hech.1,6 encontramos que dicha nación sólo surgiría con la llegada del Messías. Pero interpretaciones como todos sabemos hay muchas, igualmente que la esencia de la creación de una nación sea la religión me parece aberrante para todos los prinicipios democráticos por los que tanta sangre se ha derramado. Pido que se hagan profundizaciones más a menudo en la prensa para poder llegar a las raíces dle tema y poder discutir con más rigurosidad sobre el delicadoconflicto en Oriente Próximo, y para ello tendremos que remontarnos a los orígenes y empezar a valorar desde ellos si así se desea. Saludos

Autor : Renton Data de publicació : 20/06/2010 00:08:30

57    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

soy espanola y sionista ! saludos

Autor : villalba Data de publicació : 19/06/2010 16:43:08

56    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Israel nunca será derrotada. Europa y todo el mundo libre está en deuda con ella. Su fuerza es nuestra fuerza y su libertad e independencia nuestra garantía de futuro.

Autor : Tesse Data de publicació : 18/06/2010 12:33:18

55    ISRAEL/TURKEY/KURDISTAN

ISRAEL/TURKEY/KURDISTAN Secret wars in Kurdistan Relations have seriously degenerated between Tel Aviv and Ankara following the Israeli Army 's storming of the Turkish vessel Mavi Marmara on May 31. Citing sources close to Turkish foreign intelligence, the Turkish daily newspaper Zaman published an article on June 6, accusing the Israeli intelligence services of being accomplices to the Kurdish guerrilla movement against Ankara. Israel is effectively present in Kurdistan, but only on the Iraqi side: The Jewish state has always been prudent to steer clear of the PKK, the Kurdish Workers Party. This is something the Turkish intelligence services know well enough, especially since Israel has always operated in Kurdistan in conjunction with them. By publicly designating the Israeli agents posted in Kurdistan as advisors to the PKK, Ankara is exposing them to reprisals by Turkish soldiers operating in the region. Several sources recently recounted the breaking off of the defence and intelligence pact that tied the two countries for many years. The Mavi Marmara affair has transformed this cooling of relations into outright enmity.

Autor : Mario y Betty Data de publicació : 16/06/2010 08:01:08

54    Está prohibido ver la Copa del Mundo

Está prohibido ver la Copa del Mundo Asesinados por ver el Mundial ________________________________ Militantes islamistas somalíes mataron a dos personas y detuvieron a decenas por violar la prohibición de ver la Copa del Mundo de fútbol por televisión, reconocieron residentes y activistas. Testigos comentaron que combatientes enmascarados del grupo Hizbul Islam allanaron casas el domingo y el lunes en el distrito de Afgoi, unos 30 kilómetros al sur de la capital, Mogadiscio, después de que grupos islamistas radicales somalíes prohibieran ver el torneo. "Hizbul Islam mató a dos personas y detuvo a otras 35, todos aficionados del Mundial", manifestó Ali Yasin Gedi, vicepresidente del grupo de derechos Elman. "Los islamistas entraron inesperadamente en las casas del distrito de Afgoi y luego dispararon algunas personas que trataron de saltar la pared para escapar", añadió. Hizbul Islam y el grupo Al Shabaab, que es ampliamente visto como brazo de Al Qaeda en la región, controla amplios sectores del país y gran parte de la capital. Los grupos aplican su propia interpretación estricta del Islam, que prohíbe habitualmente el deporte, la música y el baile. "Hizbul Islam llamó inesperadamente a nuestras puertas. Saltaron sobre nuestra pared. Era medianoche y mis dos hijos y otras personas del barrio estaban viendo el Mundial", explicó Ismail Sidow, un habitante del lugar. Algunos residentes de zonas controladas por los islamistas están mirando a escondidas el evento deportivo de mayor audiencia a nivel mundial y que está siendo organizado en África por primera vez. Para esto usan improvisados satélites que captan emisoras extranjeras procedentes de Sudáfrica. "El primer gol de la Copa del Mundo, anotado por Sudáfrica, es algo muy grande y debemos estar orgullosos de ello", aseveró Mohamed Muhidiin Xute, dirigente de la Federación de Fútbol de Somalia. Una insurgencia de tres años en la anárquica nación del Cuerno de África ha dejado 21.000 muertos y 1,5 millones de desplazados. Sólo pequeños sectores de la capital siguen en manos de un Gobierno apoyado por Occidente y por la Unión Africana.

Autor : Data de publicació : 16/06/2010 07:22:05

53    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

DOBLE RASERO Según el Centro Palestino de Información, Egipto negó la entrada de un convoy de ayuda humanitaria a Gaza que llegaba desde Argelia. Sólo tres diputados del Parlamento argelino, que acompañaban a este convoy pudieron entrar en la Franja de Gaza. (Guysen.International.News) ¿HUBO ALGUNA DENUNCIA, MANIFESTACIÓN, PROTESTA ETC.? ¡HIPÓCRITAS!

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2010 18:29:50

52    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Una vez que el mundo y los palestinos entiendan que es imposible derrotar a Israel, que aquellos que la quieren eliminar perdieron indefectiblemente, que más vale deponer las armas y comenzar a construir juntos un futuro para esos niños educados en la violencia y el odio, en ese momento habrá paz. Israel no se dejará amilanar. Cuando el occidente todo apoye a Israel y denuncie la lucha necrófila de Hamás, otro gallo cantará, y la paz estará al alcance de la mano. No antes.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2010 17:00:03

51    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Mi mas sentido reconocimiento por su imparcialidad y búsqueda de la Verdad en los temas que conciernen a Israel y el antisemitismo D-s la bendiga y siga a delante en su extraordinaria labor periodística y de opinión Un afectuoso saludo

Autor : Moises Data de publicació : 13/06/2010 19:53:56

50    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Después de todo lo que está ocurriendo en Israel, después de ver como han vuelto a caer en la provocación de los extremistas islámicos (no del pueblo palestino) tengo mil preguntas en la cabeza, pero hay una que sobresale por encima de todas las demás. ¿Qué hubiera ocurrido si a 60 millas de mar cantábrico se estuvieran acercando una flotilla de barcos en apoyo a ETA (quizás con armas o dinero)? ¿Algún español se ha hecho está pregunta? Soy vasca y para muchas personas de este país, durante muchos años, ser vasco era sinónimo de ser terrorista. Durante años he tenido que soportar el desprecio del resto de España, solo por el hecho de ser vasca. Me encanta viajar, pero mis viajes por España se volvían un suplicio en cuanto veían la matrícula de Bilbao. Por el contrario, en el País Vasco, tenía que aguantar los insultos y los golpes de los radicales por manifestarme contra un atentado o contra ETA. Y a la vez pasar miedo en un control de la Guardia Civil, por hacer el amago de abrir la ventanilla y oír el horrible sonido de una metralleta a la que le quitan el seguro. Yo estaba muerta de miedo, pero la cara del joven guardia civil era de terror. ¿Pero sabes qué? Entendía a ese joven, por que en ocasiones anteriores, compañeros suyos habían muerto por confiar en la persona que tenían en frente, por no querer sobrepasarse , ya que ellos tenían las armas de fuego, lo malo es que a veces el otro también la tenía bajo el asiento. Entendía a cada ciudadano del estado español que miraba con desconfianza un coche con matrícula de País Vasco, porque eso podría significar que había un terrorista dentro. España culpaba a más de 2 millones de vascos, por los actos de un grupo de radicales inferior a 150.000 votantes. Pero yo que estaba dentro, lo entendía. porque si yo hubiera estado fuera y hubiera tenido que estar soportando una y otra vez un atentado, una bomba, si me hubieran matado a un hermano, un padre, un hijo, un amigo. también los hubiera odiado. Vivo en Barcelona desde hace muchos años, y sigo teniendo miedo a dar una patada a una caja en la acera, a pasar cerca de un carro de la compra atado a una señal, a coger una cartera del suelo o acercarme a un maletín o mochila olvidada en cualquier lugar, eso me lo traje de allá y de eso el único culpable es ETA. Es fácil juzgar a quien sufre, tanto israelitas como palestinos sufren. Y por favor, no seamos hipócritas, no olvidemos que el extremismo islámico está utilizando al pueblo palestino desde hace muchos años en interés de muchos países árabes muy ricos. Ahora nos podemos poner en la piel de ambos lados. Nos podemos poner en la piel de un español frente a ETA y en la piel de un vasco frente al resto de España. Nos podemos poner en la piel de un israelí frente al terrorismo islámico y en la piel de un palestino frente a Israel. Veremos que el miedo es libre. y que hablar sin esperar un misil o sin tener una pistola en la cabeza es fácil. La piel de la mitad de mi cuerpo es vasca y la otra mitad española. la piel de la mitad de mi cuerpo es... Agur, adeu, salam, shalom

Autor : Maika Data de publicació : 13/06/2010 19:43:31

49    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Thank you for your articles regarding Israel. You are one of the few who write the truth. I enjoy reading what you write.

Autor : Judy Data de publicació : 13/06/2010 19:35:41

48    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Señora pilar rahola, cordiles saludos. Felicitarla ante todo por su valentia, por no sucumbir ante la facilidad posicional, aquello qué en el futbol llaman polivalencia, de los qué tal cómo usted dice critican a israel por qué les sale gratis y es fácil, todo lo contrario de los qué se posicionan del lado hebreo o por lo menos del lado razón y la logica, les llamo polivalentes por qué esos mismos qué critican a israel por el problema palestino, guardan un descarado silencio ante las masacres y la persecución turca a la minoría kurda ó a los abusos castristas por citar sólo 2 ejemplos. y no se trata de justificar lo injustificable, la reacción de israel, la operación militar en sí misma, la realización de ésta en aguas internacionales y la cantidad de sandeces dichas y hechas por los responsables judíos, ejemplo calificar unas radiales de peligrosas armas, no son fáciles de argumentar y menos de defender, pero si surgen varias preguntas y no acudo a usted cómo a un oraculo, sé qué no tiene todas las respuestas, pero me pregunto: 1. cómo es posible qué en la caravana participaran parlamentarios de distintos paises europeos, de quiénes debe suponorse tienen acceso a la información y conocen las "no santas relaciones" de la ONG turca IHH, cómo pueden prestarse a un juego peligroso ideado por hamas e iran, con la compliciad pasiva o activa de turquia?. 2. me pregunto por qué israel no atajo el conflicto desde un principio ofreciendo qué la caravana llegará al puerto israelí y desde allí llevarla por tierra? por qué esperar hasta el último momento para hacer el ofrecimiento? y más importante aún, hasta dónde se les informo a los parlamentarios europeos y a los activistas el ofrecimiento israelí o se les nego ésta información? éstas y muchas más son las pregntas qué se agolpan en mi cabeza, pero de todo ésto me queda una certeza, una conclusión, la caravana no tenía cómo principal objetivo llevar ayuda humanitaria a gaza, el principal objetivo era crear un conflicto, para llevar la ayuda bien habrían aceptado la tardía propuesta israelí o bien la hubieran organizado con apoyo egipcio entrando ayuda por la puerta de rafah. y una reflexión, doy gracias al Dios de israel qué durante 1878 años de diasporá el pueblo judío conto con lideres capaces qué le permitierón sobrevivir pese a las dificultades hasta la creación de su estado y su posterior defensa, porqué de ser con lideres cómo los actuales israel se hubiera perdido en los albures de la historia y nunca hubiera formado su estado....

Autor : Ruben Data de publicació : 13/06/2010 19:30:57

47    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Sra. Rahola. Soy lectora de La Vanguardia y por lo tanto, leo su columna a diario. Confieso que soy una de las que esperaba leer al día siguiente del ataque de Israel su columna.Al ver quer no comentaba nada, pensé que a lo mejor ya tenía previsto el tema y no se cambiaba.(En ningún momento pensé que Vd, no quisiera comentar el tema). De todas formas, al leer hoy su comentario,ha aumentado mi admiración hacia Vd., todos sabemos de su afinidad con el estado de Israel,pero su análisis de la sitiuación, me ha parecido tan correcto y lúcido como es habitual en Vd.. Reconocer que el ataque ha sido incorrecto, que al ser en aguas internacionales, es dificil de justificar, y que ha sido un error, es algo que dice mucho en favor de su autoestima, de su humildad, y me hace pensar, como siempre, que tiene una cabeza maravillosamente amueblada, aunque no siuempre coincido con sus ideas,sobre todo las políticas. Gracias por sus columnas.

Autor : Carme Data de publicació : 13/06/2010 19:11:06

46    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Los detractores de Evelyn, pueden haber estado felices de su error, pero haber si se tragan el siguiente link: http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=22059 Descargan unos conteiners llenitos de harinita blanca y ..................... Lo mas seguro que respondan que es un arreglo propagandistico de Israel/ No les hagas caso Evelyn, no valen la pena. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 13/06/2010 14:20:29

45    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Evelyn y Josefus llevan razón cuando responden a Andy. ¿ Para qué hacer un video falso ( Andy sugiere, una vez más, una "teoría conspirativa"!... aayy!),- si es que esos gritos se escuchan un día sí, y el otro también en EuroArabia?. ( Y también se ven por internet !!!!). Razonar no hace daño, por más que te hayan convencido de lo contrario, Andy! Spy Boy

Autor : Spy boy Data de publicació : 12/06/2010 20:25:52

44    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Estimado Andy. Tal vez te cueste hacerlo, pero sugiero que analises el por qué, más allá del griterío retórico (pour la gallerie), ni la ONU, ni los gobiernos de occidente, toman medidas serias para presionar a Israel. La verdad es que la mayoría de los gobernantes de occidente, saben del peligro que corre Israel, saben de la poderosa amenaza que representa el islam fanático, que es el que prevalece en la región, y saben que el camino para enfrentarlo es bastante estrecho. Podrás comenzar a estar harto de la actitud que tiene Israel para su autodefensa, pero razona un poco, y entiende que Israel es una nación que vive asediada por sus vecinos desde su creación. Imagínate como estarán los israelíes de hartos al respecto. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/06/2010 18:48:49

43    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Andy Mc: ¿Por qué no habría de creérselo nadie, si son exactamente las cosas que se pueden leer a diario en las paredes de todo el mundo? ¿Qué tiene de extraño? Extraño sería que hubiesen contestado en forma "normal" porque normal es lo que dijeron. HonestReporting lo difundió, y jamás ese vigilante de la honestidad periodística ha mentido; todo lo contrario, lo que hace es denunciar las mentiras mediáticas. Recomiendo entrar en su página. Se llevará más de una sorpresa "Aunque Ud. no lo crea".

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/06/2010 18:43:27

42    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Andy McPhea (41) Manipulaciones? De que nos esta cacareando. Las agencias internacionales de noticias (lease Reuters, AP, BBC Al Jezeera) son olimpicos en esa materia. Se publico una foto en el interior de la nave "Marmara" en que un soldado israeli esta siendo golpedo brutalmente por los inocentes cooperantes. Uno de ellos enrbola un cuchillo en su mano izquierda y la ropa del soldado esta cubierta de sangre. FOTO DE ALJEZEERA. Al dia siguiente la Agencia de noticias REUTERS, publica la misma foto, pero el cuchillo desaparece de la mano del cooperante lo mismo que las manchas de sangre en el uniforme del soldado. Manipulacion ? SI SEÑOR. Esto me recuerda la primera guerra de El Libano. 1982. La agencia Associated Press, publico una foto de un niño libanes que perdio los brazos y piernas en un ataque aerea israeli. Esta noticia causo gran conmocion y el Presidente Reagan puso la foto de ese niño en su despacho. El gobierno israeli, dio ordenes al Ministerio de Salud, para ubicar a ese nino. lo que despues de grandes esfuerzos se logro. La verdad: periodista del AP pago a la madre del pequeno para que declarara que fue victima de los ataques aereos isralies, pero la verdad es que el nino quedo mutilado en la guerra fatricida que se libro en Beirut mucho tiempo antes. Reagan saco la foto de su escritorio, pero AP apenas tuvo la verguenza de desmentir una noticia falsa que desparramo por todo el mundo. Manipulacion ? Estamos acostumbrados Conoce este cuento ? : se encuentran dos amigo, uno le dice al otro: DICEN que tienes una hermana puta. El otro responde: pero si no tengo ninguna hermana. Y el primero dice : de todas maneras es puta. Estamos ? Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 11/06/2010 17:35:42

41    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Israel lo ha manipulado todo. El audio del video ese de "Callate, vuelvete a Auswitch" no se lo creeria ni un niño de 6 años. Los periodistas que trabajan para el periódico australiano Sydney Morning Herald, el corresponsal Paul McGeough y su fotógrafa, Kate Geraghty declararon que los soldados les quitaron los laptops, telefonos moviles y camaras al llegar al barco Mavi Marmara. ¿Porque no se los han devuelto?.¿Que quieren que no se sepa?. Despues dijeron que habian encontrado granadas, lanzacohetes y otras armas entre la ayuda humanitaria. ¿Y por eso recibieron a los soldados con palos y tirachinas?. Con todas esas mentiras, ¿Aun quieren encargarse ellos solitos de la investigación?. El mundo ya empieza a estar cansado de la actitud de disparar, asesinar y luego darle la vuelta a todo presentandose como victimas. Esa psicosis enfermiza ,alentada por la inmovilidad de la ONU en sancionar lo sancionable ,el respaldo de USA a esa actitud y el fanatismo religioso ha de atajarse, cueste lo que cueste.

Autor : AndyMcPhea Data de publicació : 11/06/2010 13:55:35

40    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

PREGUNTA VÁLIDA: Aquel que pretendería pasar gato por liebre,- lo PRIMERO QUE HARÍA sería, de alguna forma, BORRAR la fecha citada, no es esto cierto? Cosa que no se hizo porque no hubo ánimo o móvil de engaño. Uno tendría que ser, digamos, "gallego" para hacerlo así. :-) Spy Boy mu grasioso er forero. En las mismas ganas de bromear podemos cambiarlo por otra que da nombre a un bello dialecto, desgraciadamente utilizada con animo peyorativo pesaico

Autor : kasteyana Data de publicació : 11/06/2010 11:45:00

39    Sobre el conflicto palestino-israelí

CARTA A LA VANGUARDIA. El lunes por la tarde Pilar Rahola acudió a nuestra clase de redacción periodística en la Universidad Pompeu Fabra. Aceptó la invitación, cosa que le agradecemos, y nos hizo una charla sobre la profesión que acabó derivando inevitablemente en una clase magistral sobre Israel (era lógico que nuestras preguntas tomaran esos derroteros). Pues bien, a alguien que ha estado veinte años empapándose de la causa israelí, que lee cada mañana el Haartez, y que incluso ha vivido in situ la problemática, poco se le puede rebatir, y menos volátiles mentes estudiantiles como las nuestras. Pero, más que dejarse obnubilar por su impresionante background, nos ayudó a hacernos una idea de la complejidad que entraña el conflicto Israel-Palestina, de que "ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos". Que no hay mejor prisma para formarse una opinión consistente que el de la distancia, la duda y el raciocinio. Todo el mundo se permite la licencia de abrir fuego a discreción contra Israel, pero hay que poner en tela de juicio quién osa subvencionar esas flotillas. Existen unos hechos deleznables, unas muertes que nunca debieron producirse, pero también existe un trasfondo de laberíntica solución que obliga a andarse con pies de plomo a la hora de pronunciarse al respecto.

Autor : FERMÍN SUAREZ Data de publicació : 11/06/2010 08:14:05

38    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Aunque disguste a Klezmer, voy a dedicar estas lineas a acusar a verdadero culpable de lo ocurrido en la nave "Marmara" que no es otra que Turquia, o para ser mas exacto a su Primer Ministro Erdouan. Ellos hablan de espontaneidad en la participacion de los "cooperantes" turcos. Yo les respondo que se trata de un plan perfectamente trazado desde hace tiempo. Hace 1 año y medio, en la conferencia economica de Davos (Suiza), estaban el Presidente Shimos Peres y Erdouan en una conferencia de prensa y opinaban sobre el el problema palestino. De pronto Erdouan se paro y dejo la conferencia en forma grosera y directamente hacia el aeropuerto. A su llegada a Estambul una gran masa de "espontaneos" lo recibio como heroe nacional por haber dejado a Peres en la forma como lo hizo. Desde alli, segun ese plan, las relaciones Israel-Turquia han ido cuesta abajo, y siempre aparcen enormes concentraciones de "espontaneos" para aclamar los encendidos discursos antiisraelies de Erdouan. Los cerca de 500 "espontaneos" turcos que abordaron el "Marmara", tenian un fuerte entrenamiento en provocacion, y previo pago de fuertes "viaticos" se embarcaron junto a otros ccoperantes cuyo viaje estuvo tambien patrocinado por el gobierno turco. Entre los organizadores, estaba un activista antiisraeli de nacionalidad israeli-sueco, que no s embarco. O sea, la accion del Capitan Araya " los embarco a todos y se quedo en la playa". Estamos Klezmer ? Vd. me trato de mentiroso en un articulo anterior, pero, como Vd. esta viendo, lentamente la verdad esta saliendo a flote. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 10/06/2010 21:28:53

37    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Gracias Raúl por compartir, tanto el artículo de Egon Friedler, como el discurso del diputado Borsari. Sólo aclarar que ambos provienen del Uruguay.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/06/2010 18:57:02

36    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A mayor abundamiento de lo que "R.V." acota en su 29, la mejor y más eficaz prueba de que se trató de un error o una simple imprudencia,- es el hecho de que, como señala V.R. ... " AL PRINCIPIO DEL VÍDEO FIGURA LA FECHA DE 04 DE NOVIEMBRE DE 2009 ".... PREGUNTA VÁLIDA: Aquel que pretendería pasar gato por liebre,- lo PRIMERO QUE HARÍA sería, de alguna forma, BORRAR la fecha citada, no es esto cierto? Cosa que no se hizo porque no hubo ánimo o móvil de engaño. Uno tendría que ser, digamos, "gallego" para hacerlo así. :-) Fue un error razonable dada la cantidad de clips información que la responsable de tan valioso boletín, maneja cotidianamente. Pero, YO aprovecharé o tomaré ventaja del error cometido, para probar que NO era una locura lo que la FDI podría pensar (en este último o en posteriores) habida cuenta de ese previo incidente. Estaríamos llegando a la verdad,... por el error !. Qué curioso, no?!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/06/2010 18:35:44

35    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Continuación ¿Fue oportuna la operación israelí? Resultó una catástrofe publicitaria internacional, porque el hecho fue condenado por todos en todas partes. Tal vez se hubiera podido actuar de manera más sutil o astuta, para evitar caer en la trampa de que la ayuda ‘humanitaria‘ era transportada por voluntarios pacifistas. En tal sentido, caben reproches legítimos a Israel, el único pais del mundo árabe y musulmán en el que las acciones del gobierno y de los militares son minuciosamente analizadas y virulentamente criticadas por los medios y los partidos políticos opositores. En los días posteriores al incidente en el Mediterráneo, las columnas de prensa más duras e implacables contra el método elegido por el gobierno de Benjamin Netanyahu se publicaron en Israel. Pero el problema es que, haga lo que haga, para los ojos de gran parte de los gobiernos e intelectuales de todo el mundo, Israel es el culpable. Sin llegar al elocuente ‘¡Maldito seas Israel!‘ del rabioso judeófobo venezolano Chávez, las acciones del estado judío son juzgadas con un criterio diferente. Si brutales atentados terroristas o actos represivos asesinan y mutilan a centenares de personas en Iraq, Irán, Afganistán o Paquistán, no se advierten manifestaciones de protesta en las calles de la Argentina u otros países del mundo. Continuación El caso del bloqueo egipcio contra Gaza es elocuente: los grupos de izquierda, convencidos de que Israel es el Satanás internacional, jamás le reclamarían nada a naciones del mundo árabe o islámico. El propio gobierno argentino de Cristina Kirchner se permitió emitir una dura condena contra Israel, mientras que en los medios estatales (como Radio Nacional y Canal 7) la retórica anti israelí adquirió ribetes idénticos a la empleada en los órganos de propaganda del chavismo en Venezuela. Toda muerte resultado de una violencia organizada es mala y debe ser condenada, o al menos no elogiada. Pero, ¿alguien tiene alguna idea para conseguir la paz en una zona del mundo donde, más de seis décadas después de su refundación nacional, Israel sigue siendo considerado un pueblo que no merece contar con un estado? Otra vez: ¿por qué los egipcios mantienen bloqueada a Gaza? Pepe Eliaschev

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 10/06/2010 17:31:29

34    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

El caso de Israel Por Pepe Eliaschev Israel se retiró completamente de Gaza el 15 de septiembre de 2005, tras haberla ocupado desde la Guerra de los Seis Días, librada y ganada por los israelíes en junio de 1967. Al irse de Gaza en 2005, los israelíes desmantelaron la totalidad de sus 21 asentamientos y se llevaron, en muchos casos por la fuerza, a centenares de colonos judíos que habían vivido allí durante más tres décadas y cuyos hogares y sitios de trabajo fueron demolidos por las Fuerzas de Defensa del estado judío. Seis meses después de la retirada israelí, en marzo de 2006 las elecciones de Gaza fueron ganadas por el movimiento islámico Hamas, una agrupación fundamentalista claramente auspiciada por Irán que no reconoce la existencia del Estado de Israel, a diferencia de la Autoridad Palestina radicada en Cisjordania, presidida por Majmud Abbás, laica y que admite, aunque a regañadientes, la existencia del estado judío. Desde marzo de 2006 en adelante, centenares de misiles palestinos fueron disparados desde Gaza hacia territorio israelí. La ‘franja‘ tiene 360 km2 y su frontera común con Egipto, un país árabe e islámico, es de 11 Km., mientras que el borde con Israel es de 51 km. Es estado judío tiene una superficie de 20.770 km2, por lo cual la relación de tamaño con Gaza es de 58: en Israel ‘cabrían‘ 58 Gaza. Puede decirse que la relación de escala entre Israel y Gaza es comparable, aproximadamente, con la que exhibe la totalidad del territorio continental argentino (2.780.000 km2) respecto de Jujuy (53.219 km2). En otras palabras, en la diminuta área de lo que es Israel, Gaza no es un trozo desdeñable de tierra. Tras el retiro de septiembre de 2005 y la instalación de Hamas en el poder en marzo de 2006, sobrevino un largo período de incomprensibles ataques del lado palestino. Los israelíes se habían retirado por completo, pero para las milicias de Hamas la lucha recién comenzaba. Al cabo de muchas advertencias, las fuerzas israelíes replicaron con llamativa dureza. El 10 de junio de 2006 el nuevo gobierno de Hamas dio por terminado el alto el fuego y reanudó formalmente sus ataques contra Israel, no ya dentro de Gaza sino en territorio del estado judío. Al terminar la guerra que se libró luego de estos hechos, Israel se replegó a sus fronteras en noviembre de 2006. Existe desde ese momento una tregua relativamente acatada, aunque grupos palestinos, nunca del todo desautorizados por Hamas, lanzan ataques con misiles hacia Israel, que replica con la contundencia proverbial de sus sofisticadas fuerzas armadas. Por esa frontera cerrada de 51 Km., los combatientes de Hamas se han infiltrado en incontables oportunidades. El bloqueo israelí, que se aplica además a la línea costera del Mediterráneo, de 40 Km. de longitud, no es solitario: Egipto mantiene cerrada su frontera con Gaza, en igual actitud de bloqueo. El bloqueo egipcio nunca es cuestionado por los movimientos pro palestinos y de izquierda de todo el mundo, que solo condenan el bloqueo israelí. ¿Cometió un error importante el gobierno de Israel al evitar que un grupo de embarcaciones aparatosamente llamado ‘flotilla de la libertad‘ atracara en un puerto de la franja de Gaza, involucrándose en un enfrentamiento que culminó con nueve activistas turcos muertos? ¿Se equivocó Israel o se trata, como dice el presidente venezolano Hugo Chávez, de un ‘estado maldito‘? Los barcos de la llamada ‘flotilla de la libertad‘ se proponían provocar un incidente internacional bajo el argumento de querer entregar apoyo ‘humanitario‘ para el 1.5 millón de palestinos que subsiste en Gaza. Para Israel, en las presentes circunstancias, el bloqueo es decisivo: permite evitar que ingresen al territorio armas, munición, materiales e insumos que enriquecerían el arsenal palestino y solidificarían las casamatas y bunkers desde los que disparan contra Israel. Pregunta clave: ¿Por qué el gobierno árabe de la islámica República Árabe de Egipto mantiene bloqueada a Gaza? Egipto gobernó Gaza con un jefe militar desde 1948 hasta 1967, cuando la franja fue ocupada por los israelíes. Antes de 1948 (año de la fundación del Estado Judío), Gaza era parte del mandato británico y previamente del imperio otomano. En esa tierra nunca existió un estado palestino. ¿Por qué Israel no permitió que el barco finalmente abordado por sus comandos, el ‘Mármara‘, no fuera inspeccionado en el alta mar antes de permitirle amarrar en Gaza? Las autoridades navales israelíes sostienen que no es posible chequear millares de bultos dentro de un barco. Es necesario descargarlo en el puerto y allí, en tierra, revisarlo. Los israelíes aseguran que todo lo que vino a bordo, excepto cemento que podría usarse para construir túneles y bunkers, e implementos para misiles, será entregado a Gaza. Continúa

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 10/06/2010 17:30:14

33    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

El post # 28 firmado por ese personaje oscuro que incorpora vergüenza al blog, llama a la risa. Horst, funesto participante, con total seriedad llama al orden a Evelyn para que actúe con mayor criterio y seriedad. Goebbels dando clases a Ghandi. Evidentemente no tiene ni noción de lo que es el ridículo. Quizás en un próximo post, intente aconsejarme también a mí. Estoy ansioso de que lo haga. ¡Por favor, exclama! Ja, ja, ja! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/06/2010 17:12:47

32    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Anthony: CORRIJO. Repito que mi fuente de información es honesta, pero como todo el mundo, puede errar. He recibido un pedido de disculpas, con la aclaración del error. El video corresponde a un embarque efectuado a Gaza hace un año. Por lo que se puede ver, el bloqueo a Gaza (que en honor a la verdad sólo es un bloqueo en lo que a armas se refiere) está plenamente justificado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/06/2010 00:00:45

31    PALABRAS DEL DIPUTADO BORSARI

PALABRAS DEL DIPUTADO BORSARI DURANTE EL TRATAMIENTO DE LA CONDENA AL ESTADO DE ISRAEL continuacion........ También es bueno señalar ?por si alguien no lo sabe? que todos los días, día tras día, cien camiones pasan con diversos efectos, de todo tipo, desde Israel a la Franja de Gaza. Es decir, entrar por vía marítima, desde mi punto de vista, es una excitación hacia una realidad que está allí, y que habiendo sido prevenida a quienes iban encargados de las naves y a los Estados que fueron notificados oficialmente por el Estado de Israel en el sentido de que serían interceptados en la zona de bloqueo, fue una provocación inútil, que en nada ayuda al proceso de paz palestino-israelí. Finalmente, también es bueno saber que en los últimos cinco meses fueron disparados ciento cuarenta misiles desde Gaza hacia Israel. ¡Ciento cuarenta misiles en los últimos cinco meses! Quiere decir que estamos ante un problema grave e importante, que no podemos pasar al galope. Por lo tanto, he dicho: no votaré ninguna condena al Estado de Israel en tanto haya países u organizaciones que quieran borrarlo de la faz de la tierra.”

Autor : Raul Data de publicació : 09/06/2010 23:51:50

30    Palabras de un diputado de Uruguay

- PALABRAS DEL DIPUTADO BORSARI DURANTE EL TRATAMIENTO DE LA CONDENA AL ESTADO DE ISRAEL -------------------------------------------------------------------------------- DISCUSIÓN EN CAMARA DE DIPUTADOS SOBRE DECLARACION CONTRA ISRAEL. 8 DIPUTADOS DE UNIDAD NACIONAL SE OPUSIERON A VOTAR CENSURA A ISRAEL. DIPUTADO BORSARI: “No voy a votar condena alguna al Estado de Israel en tanto existan organizaciones o países que sostengan que se le debe borrar del mapa”.]] “No voy a votar la condena al Estado de Israel que se propone en el numeral 1) del proyecto de declaración, y voy a decir cuáles son mis razones para ello. En tanto existan organizaciones o países que sostengan que debe borrarse del mapa o que no debe existir el Estado de Israel, como ciudadano y habitante de un pequeño país como Uruguay, no voy a votar ninguna condena contra Israel, que stá defendiendo y ha defendido su integridad como Estado. Por supuesto que lamentamos profundamente las vidas perdidas; es por eso que vamos a votar los numerales 2) y 4) de la Declaración relativos a la solidaridad con las familias, a la consternación por la lamentable pérdida de vidas humanas ?que siempre es lamentable y que nunca acompañaremos?, y a la exhortación a la continuación de los esfuerzos para restablecer las negociaciones orientadas a asegurar la paz en la región. Claro que estos conceptos los vamos a acompañar. Entonces, ¿por qué decimos que no vamos a acompañar ninguna condena al Estado de Israel en tanto y cuanto haya organizaciones y países que en la escena internacional están prohijando la desaparición del mapa de este país? Nosotros,como integrantes de un país pequeño,también debemos nuestra existencia a las seguridades del derecho internacional, y es bueno conocer algunos aspectos de este asunto y no pasarlos por encima, como si fuera tan simple como tratar un asunto entre blanco o negro. Como sabemos, la Franja de Gaza es objeto de un bloqueo naval por parte del Estado de Israel. ¿Pero sabemos por qué? ¿Sabemos por qué el Estado de Israel bloquea esa zona? En junio de 2007, el Movimiento Hamás tomó el poder en la Franja de Gaza. ¿Qué es el Movimiento Hamás? ¿Quiénes son? Este Movimiento se creó durante la Intifada de 1987 y se opuso a los acuerdos de paz de Oslo. En 1994 Yasser Arafat e Itzhak Rabin acordaron negociar el fin de la guerra palestino-israelí y fue en ese entonces que Hamás calificó como traidores a Arafat y a la Organización para la Liberación de Palestina. Por otra parte, Hamás no reconoce el derecho de Israel a existir. Repito: el Movimiento Hamás no reconoce el derecho del Estado de Israel a existir. Es bueno saber que desde 2007 el Gobierno de Palestina, presidido por Mahmud Abbas, perdió el control de Gaza ante el Movimiento Hamás. Entonces, también es bueno saber que Israel advirtió a los organizadores del convoy, con una semana de anticipación, que podrían transferir por vía terrestre todos los objetos y todo lo que estuviera en el cargamento de ayuda humanitaria destinada a la Franja de Gaza. Así fue que el convoy fue interceptado en el mar, y cinco de las seis naves que se dirigían a la Franja de Gaza acataron pacíficamente las instrucciones de la marina israelí. Solo una prosiguió su marcha, y ahí se generó el problema, con esa nave que estaba pasando el bloqueo. ambién es bueno saber a qué nos estamos refiriendo al hablar de bloqueo. El Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional, aplicable a los conflictos armados en el mar, elaborado por juristas internacionalistas y expertos navales, aprobado en junio de 1994, en el ar­tículo 67 de la Sección V establece: "Las naves mercantes que enarbolan el pabellón de Estados neutrales no deben ser atacadas, a menos que: a) haya motivos razonables para creer que transportan contrabando o que violan un bloqueo, y que, tras previa intimación, rehúsen clara e intencionadamente detenerse o se resistan clara e intencionadamente a toda visita, registro o captura; [...]". Quiere decir que el Derecho Internacional también prevé las acciones que estamos discutiendo y, sin duda ?no me refiero a las muertes?, que ante el hecho el Estado de Israel actuó ajustado a derecho en la detención de la flota. También es bueno señalar ?por si alguien no lo sabe? que todos los días, día tras día, cien camiones pasan con diversos efectos, de todo tipo, desde Israel a la Franja de Gaza. sigue.......

Autor : Raul Data de publicació : 09/06/2010 23:47:18

29    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Anthony 19,tenes razon. Nobleza obliga.Por error fue difundido como si fuera del Marmara,pero ya Dori Lustron y el que suscribe lo aclaro. El cargamento era de otro barco anterior,al principio del video figura la fecha 4/11/2009. Raul

Autor : R.V Data de publicació : 09/06/2010 23:26:46

28    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Evelyn, ese vídeo es de noviembre de 2009. Un poco de criterio antes de "copiar" cualquier cosa que se lee o se encuentra en la red, ¡por favor!

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/06/2010 21:55:37

27    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Acabo de recibir el artículo de B-H Lévy sobre el tema. Aunque empieza diciendo que pudo haber alternativa plausible- ( única idea con con la que no estoy de acuerdo),-exceptuando ese detalle digo,-SÍ que lo estoy- "in toto". Mentes lúcidas las de Lévy y Montaner ( lean lo de Montaner!). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 09/06/2010 21:14:16

26    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Anthony 19,- Lamentablemente se ha propalado, quiero pensar que por error-... lo que es lo más probable-,... un vídeo que SÍ pertenece a un contrabando de armas hacia Gaza/Hamas , ocurrido en Noviembre del 2009,- PERO que NO pertenecía a la así llamada "Flotilla". Es un hecho!. Fue un error involuntario!. Spy Boy PS: Yo soy el primero en criticar ese tipo de acciones porque restan credibilidad. Aunque, por otro lado, hay veces pienso que da igual,- porque igual acabamos injustamente jodidos !.

Autor : Spy Boy Data de publicació : 09/06/2010 21:07:06

25    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

20: Si ése es todo tu argumento, sigue haciendo honor a tu apellido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/06/2010 18:25:08

24    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Anthony: La fuente de la información es absolutamente seria. Es que muchos no quieren ver la realidad, y menos, difundirla.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/06/2010 18:23:02

23    La victoria póstuma de Hitler

La victoria póstuma de Hitler continuacion..... No es ningún secreto que el antisemitismo, tanto de origen religioso como político, está muy extendido en el mundo musulmán, donde la gran mayoría no establece diferencia alguna entre los judíos del mundo entero y el Estado de Israel, ambos odiados por igual. Más aún, el antisemitismo es un arma en la lucha por el poder en el mundo musulmán. Esto es evidente luego de las ventajas políticas obtenidas por el primer ministro turco Recep Tayyip Erdogan gracias a su apoyo a la flotilla, cuya principal organizadora fue la organización islamista turca IHH vinculada a los Hermanos Musulmanes, de definida orientación extremista. Lo trágico es que, como lo demostró este incidente inflado hasta el delirio, no sólo en el mundo musulmán sino también en el Occidente democrático el odio individual al judío se ha transmutado al judío colectivo, el Estado de Israel. Es una ceguera histórica terrible. Hitler comenzó con los judíos pero ese sólo fue un comienzo. El Islam radical, al igual que Hitler, comienza por los judíos, encarnados ahora por el judío colectivo en su único estado independiente en el mundo, pero sus enemigos, en última instancia, son todos los infieles, es decir, todos aquellos que no aceptan al Islam como su religión.

Autor : Raul Data de publicació : 09/06/2010 17:56:02

22    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

La victoria póstuma de Hitler Hitler, en su lugar en el infierno, debe estar celebrando con júbilo su triunfo. Una gran mayoría de los países y de la opinión mundial dio un respaldo inequívoco a sus discípulos de Hamas (quien considere que este calificativo es una exageración solo debe leer la carta constitutiva de esta organización islamista radical) Egon Friedler La Republica. Uruguay(07 de junio, 2010) Al negar a Israel el derecho de defenderse mediante el bloqueo a una fuerza hostil que no sólo le declaró la guerra, sino que postula su extinción mediante la violencia, prácticamente ha dado un fuerte apoyo moral a quienes aspiran, ni más ni menos, a un segundo Holocausto del pueblo judío. No es casualidad que quienes condenan con singular dureza la acción israelí, no tienen ningún comentario que hacer a las frecuentes exhortaciones del presidente de Irán, Mahmud Ahmadinejad, a borrar a Israel del mapa. Podrán encontrarse miles de argumentos para condenar la acción israelí contra la mal llamada "Flotilla de la Libertad", y calificarla de inoportuna, torpe, inapropiada o contraproducente. Indudablemente, en un acto de insólita ingenuidad el ejército israelí se equivocó. Esperó una resistencia pasiva de presuntos pacifistas y se encontró con centenas de militantes armados de barras de hierro y cuchillos y preparados para una operación de linchamiento. Pero cabe preguntarse ¿qué país renunciaría a un arma legítima desde el punto de vista del derecho internacional como un bloqueo naval y permitiría que un vecino hostil, que se niega a la misma idea de la paz y la convivencia pacífica, reciba libremente pertrechos bélicos por mar? Porque es evidente que la intención de los viajeros de la flotilla no era entregar la escasa ayuda humanitaria que traían los barcos, que es menor que la que Israel deja pasar semanalmente a Gaza, sino romper el bloqueo y posibilitar más tarde la entrega de armas y pertrechos bélicos a Hamas. Asimismo fue claro para todo el mundo que la intención de los organizadores era realizar una espectacular operación mediática. Tampoco había dudas de que todas las opciones de Israel para contrarrestar este burdo pero eficaz golpe propagandístico eran malas. Pero entre una derrota coyuntural en la opinión pública y una derrota permanente en su situación estratégica de seguridad, optó por la primera. Dada la experiencia de Israel con sus concesiones voluntarias hechas a los palestinos, como la retirada de Gaza de 2005, parece la opción menos negativa. Existen ciertas ominosas similitudes entre los años previos a la Segunda Guerra Mundial y la situación actual. Antes del Tratado de Munich, firmado el 30 de setiembre de 1938 por la Alemania nazi, la Italia fascista y las dos principales potencias europeas, las súper­víctimas de Europa en los discursos de Hitler eran la gran minoría alemana en Checoeslovaquia, asentada en el territorio de los Sudetes. Es cierto que existían quejas legítimas de parte de los alemanes de los Sudetes, y los líderes checoeslovacos negociaron incansablemente una autonomía ampliada con el líder de la minoría alemana, Konrad Henlein, quien, de hecho, era un agente nazi. Las negociaciones estaban condenadas de antemano al fracaso porque Hitler había dado instrucciones a Henlein de exigir siempre más de lo que los checoeslovacos pudieran conceder. Algo similar se ha dado en las negociaciones entre Israel y los palestinos, por ejemplo, cuando Arafat rechazó las generosas concesiones ofrecidas por Ehud Barak, en el año 2000 en las negociaciones realizadas con la mediación del presidente norteamericano de entonces, Bill Clinton. Israel tiene dos enemigos "Sudetes" en sus fronteras : Hamas en la Franja de Gaza y "Hezbollah" en el Líbano. Ambos son peones en la gran lucha por el poder en el Medio Oriente entre el Irán shiíta y los mal llamados países árabes moderados sunnitas, Arabia Saudita y Egipto. Del mismo modo que para Hitler los "derechos de los sudetes" eran un pretexto para hacer avanzar sus planes de expansión en Europa, para la teocracia reaccionaria iraní los "derechos de los palestinos" son un medio para expandir su influencia y poder en el Medio Oriente.Otro aspecto que recuerda a la situación de la preguerra europea de los años treinta es la actual extensión del antisemitismo en el mundo. sigue...........

Autor : Raul Data de publicació : 09/06/2010 17:53:01

21    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A # 20. Julián firma con su apellido que es algo que nadie elige. En cambio tu no firmas, no tienes apellido y el único apelativo que te cabe es el de "cobarde".

Autor : Detector de miserables Data de publicació : 09/06/2010 17:52:33

20    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Evelyn, 16: El apellido de Julian traducido al castellano lo dice todo

Autor : Data de publicació : 09/06/2010 11:53:26

19    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Evelyn 14 , No creo que este video de armas procede del barco Mamara. Lo veo circulando por los medios pero parace ser que son de otro asunto hace unos años. ¿Puede asegurarlo? Aunque el Mamara no tuviera armas de este calibre el hecho de que hubo intentos de inviar aramas asi en intentos anteriores muestra el derecho de un pais de vigilar y inspecionar la entrada de barcos que podrian tener armas.

Autor : Anthony Data de publicació : 09/06/2010 11:16:21

18    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Klezmer No suelo subir notas periodísticas de terceros al blog, pero la de Bernard H. Levy publicada en los #12-13, se acerca bastante a mi opinión sobre ésta nueva crisis. Pensaba subirlo como respuesta a tu último posteo #188 en el foro "se trata de Jerusalen". Te aclaro que no considero enemigo a Zapatero, si ésa es la impresión que te dí. Solo reflexiono sobre la utilización mediatica que hace cualquier gobierno en el orbe, (haciendo o dejando hacer) para tapar los problemas cuando se siente acorralado por alguna crisis interna. Y no me refería solo a él, digo Zapatero, sino en general a la dirigencia europea involucrada en una crisis financiera descomunal, de todavía, insospechadas consecuencias. Un viejo recurso del poder casi tan viejo como la propia historia. De todas maneras, mis reflexiones por éstos días, no pasan por lo acontecido en las costas frente a Gaza, un eslabón más de la cadena inacabable que constituye éste larguísimo conflicto, sino por sobre todas las cosas, de la fragilidad de la condición judía, como acertadamente has señalado, más allá de los errores o torpezas que pueda cometer cualquier gobierno israelí, sea éste del tinte político que sea. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/06/2010 06:01:55

17    BIEN POR "LA RAZÓN" DE MADRID

«No hay bloqueo a Gaza si se trata de salvar una vida humana» 5 Junio 10 - ASHKELON - María Poveda – La Razón, Madrid, España Cuando Hamas tomó Gaza, un joven panadero de la ciudad fue obligado por la autoridad a ceder su negocio a un activista del grupo terrorista. El panadero, en su treintena y padre de cuatro hijos, se negó, aunque sabía que su decisión traería consecuencias. Y las trajo. Tiempo después abrieron una panadería enfrente y le volvieron a insistir en que cerrara la suya. Como volvió a decir que no, los terroristas le dieron su castigo y arrollaron a su esposa con un camión, pasándole hasta tres veces por encima. «Nos la trajeron en coche desde la frontera», recuerda el médico Pablo Baksenbojm, cirujano y anestesista del fronterizo hospital de la ciudad israelí de Ashkelon –apenas a 20 kilómetros de la frontera de Gaza–. «Tenía una hemicorporectomía. Su cuerpo, a la altura de la cadera, sólo estaba unido por la piel. Sobrevivió un mes, pero falleció. Tenía 28 años y cuatro hijos». El caso de esta mujer palestina no es único. En la localidad de Ashkelon, el hospital público Barzilai, un pequeño centro de periferia con 600 camas y una población que cubrir de medio millón de habitantes, están muy acostumbrados a tratar a enfermos de Gaza. «Normalmente son un 3% de los enfermos que asistimos, pero en ocasiones llegan a ser el 50%», cuenta Baksenbojm, de origen uruguayo y que lleva once años ejerciendo en Ashkelon. Ésta es parte de la ayuda humanitaria que Israel dispensa a Gaza, pese a que la ciudad entera de Ashkelon y el hospital mismo son el objetido repetido de los cohetes de los islamistas palestinos. Cuando en el pequeño hospital de Shifa, en Gaza, (6 camas) ya no tienen esperanza para sus pacientes, si el Gobierno de Hamas lo autoriza, llevan a los enfermos hasta la frontera. Desde allí, el Ejército israelí los lleva hasta este hospital cercano. «No hay bloqueo cuando se trata de salvar una vida». Los casos que atienden son de todo tipo. «En situación normal son enfermedades que con su medicina no se arregla. La semana pasada tuvimos a un niño con una infección severa que se complicó», explica el doctor uruguayo. Pero, ¿hay malnutrición?: «No, en los niños se ven enfermedades de niños, que se agravan por el bajo nivel cultural y por la confianza en tratamientos de medicina tradicional, que complican los problemas». Con el alta, vuelta a casa Y en la población adulta, lo que llega a la ciudad fronteriza desde Gaza son embarazos difíciles, implantes de cadera, problemas respiratorios por obesidad y muchas mujeres jóvenes desfiguradas por crímenes de honor… Todo se intenta solucionar por los médicos del hospital israelí de Barzilai y cuando el enfermo recibe el alta se le devuelve a al paso fronterizo. A raíz del asalto esta semana del buque turco «Mavi Mármara» que pretendía hacer llegar ayuda humanitaria a Gaza, el bloqueo israelí desde hace tres años a una población de algo más de millón y medio de palestinos se ha puesto en el punto de mira y de crítica internacional. La justificación del Gobierno de Benjamin Netanyahu para mantener esta zona de exclusión es evitar el rearme de la franja, que lanza continuamente cohetes a su país vecino. En los últimos cuatro meses ha lanzado al menos 150, lo que hace una media de más de uno al día. Sin ir más lejos, el pasado jueves se lanzaron cuatro que cayeron en Ashkelon y la también fronteriza localidad de Sderot sin causar heridos. Netanyahu tiene razones para creer que la apertura de Gaza sería utilizada por Irán para la entrada de misiles que amenazarían no sólo a Israel, sino a toda Europa, según expresó el pasado miércoles en un mensaje televisado dirigido a la nación. Pese a la amenaza continua de los cohetes con la que se vive en Ashkelon, la ayuda médica nunca se niega a los enfermos que llegan de Gaza y eso que es difícil acostumbrase a que una alarma inesperada detenga la vida. «Cuando suena la alerta ( “tzeva hadom”, en hebreo) que indica que se aproxima un cohete, tenemos entre 1 y 3 minutos para resguardarnos en las zonas protegidas (“mirjay mugan”) con hormigón armado. Cuando se oye la explosión, se vuelve a la actividad», explica a este periódico Baksenbojm, que se pregunta en voz alta «¿en qué otro país del mundo se construyen hospitales como si fueran búnkeres?». Toda la ayuda sanitaria que los médicos israelís dispensan a la franja de Gaza se hace desde suelo hebreo porque desde que Hamas llegó al Gobierno en 2007, por seguridad a los médicos israelíes ya no se les permite ir hasta allí a evaluar a los enfermos. No obstante, la relación con los doctores de la franja palestina es «muy buena» y, de hecho, muchos están formados en los hospitales israelíes. Baksenbojm recuerda que el sistema sanitario de Gaza lo inició Israel cuando estaba a cargo de esta zona en la década de los 80. «¿Qué hicieron después con el sistema sanitario? Eso ya no lo sé», termina.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/06/2010 04:50:42

16    ¡CÁLLESE, REGRESE A AUSCHWITZ!

Israel puede justificar sus acciones militares Por Julián Schvindlerman CLARÍN - 8/6/10 La Franja de Gaza no es un estado soberano, pero es gobernada independientemente por un movimiento palestino denominado Hamas (acrónimo árabe de “Movimiento de Resistencia Islámico”) desde el año 2006. Un año antes, Israel retiró unilateralmente a la totalidad de sus tropas y colonos poniendo término así a la denominada ocupación. Por los siguientes tres años y medio, Hamás disparó alrededor de tres mil quinientos cohetes contra población civil israelí hasta que el ejército finalmente respondió, dando lugar a la conflagración de inicios del 2009. Gaza es una entidad hostil a Israel con quien permanece en estado técnico de guerra. Hamás alcanzó el poder en elecciones libres, con el apoyo del pueblo gazatí. En reiteradas ocasiones, sus disparos de cohetes y ataques terroristas suicidas cosecharon el favor de un vasto sector de la sociedad palestina, la que festejó haciendo sonar las bocinas de sus autos, repartiendo caramelos y flameando banderines; tal como en los años noventa cuando Saddam Hussein lanzó misiles Scud contra ciudades israelíes. A pesar de ello, el Estado de Israel ha hecho una distinción entre el pueblo palestino y el liderazgo palestino. Israel no está obligada a proveer asistencia a una entidad ofensora ni a atender las necesidades humanitarias de un pueblo gozoso de sangre israelí, sin embargo lo hace. Diariamente ingresan a Gaza provenientes de Israel cien camiones con provisiones asistenciales. Semanalmente llegan a la Franja diez mil toneladas de alimentos y medicamentos junto a otro tipo de ayuda. Al mismo tiempo, Israel ha impuesto un bloqueo aéreo, marítimo y terrestre sobre Gaza con el fin de evitar el rearme militar de Hamas. Compartiendo las consideraciones de seguridad de su vecino, Egipto también ha mantenido cerrada su frontera terrestre con Gaza, la que abrió a partir del incidente de la flotilla. Días atrás, seis barcos foráneos, aproximándose a las costas de Gaza, fueron advertidos por la marina israelí y se les ofreció escolta al puerto de Ashdod, donde la mercadería sería inspeccionada, luego remitida a Gaza, y los navegantes repatriados. Cinco barcos acataron y el asunto se resolvió de manera pacífica. El sexto barco, el Mavi Marmari, no lo hizo. Su intención no era hacer llegar ayuda humanitaria a los palestinos sino quebrar el bloqueo israelí. Al zarpar desde Estambul, este barco fue despedido por extremistas islámicos asociados al Hamas: Mahmad Tózala y Sahar Albirawi (operadores de Hamas en Inglaterra), Hamad Said (líder de la Hermandad Musulmana en Jordania) y presuntamente Raed Salah (líder de la rama norte del movimiento islámico de Israel). A bordo se hallaba, entre otros, un nieto del jeque palestino Abdullah Yusuf Azzam, mentor de Osama Bin-Laden. El barco pertenece a una fundación turca conocida por las iniciales IHH, la que fue señalada por sus lazos con el mundillo del terror islamista en el año 2001 por el magistrado francés Jean-Louis Bruguiere y en el año 2006 por el Instituto de Estudios Internacionales de Dinamarca. El IHH es parte de una agrupación-paraguas saudita llamada “La Unión de los Buenos” que fue designada como organización terrorista por el Departamento del Tesoro de los EE.UU en el año 2008. Cuando un operador israelí comunicó por radio al Mavi Marmari que tenía prohibido avanzar, desde este barco se le respondió: “¡Cállese, regrese a Auschwitz!”. La acción militar israelí fue justificada. Lo que aún debe explicarse es que hacían pacifistas de buen corazón respaldando a terroristas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/06/2010 02:30:41

15    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

A Raúl 12 y 13,- El resultado era completamente previsible para ambas partes. Ese NO es el tema. Sin embargo,- insisto! ,- ante esa " no-win-situation", Israel actuó acorde a su realidad. Como cualquier otro país del mundo bajo las mismas circunstancias. A pesar de B- H Levy u otros bienintencionados Qué le vamos a hacer, pues!?.. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/06/2010 22:46:31

14    ¿POR QUÉ LA PRENSA NO DIVULGA ESTE HALLAZGO?

HEAVY WEAPONS FOUND IN THE CARGO OF THE M/S. MAVI MARMARA FLOTILLA VESSEL. This video shows that during the unloading of the Marmara boat in the port of Ashdod, behind the bags of flour were boxes of heavy weapons and ammunition: mortars, artillery shells, bazookas, without counting a trunk where more than one million euros was found intended for Hamas. This video should be widely distributed as evidence of why the IDF Naval commandos were dispatched to intercept the six vessels including the M/S Mavi Marmara. One wonders what is aboard the Irish vessel, the M/S. Rachel Corrie, that Israel will intercept sometime today when it approaches the Naval blockade line off the coast of Gaza. Clearly the Turkish AKP Islamist government is complicit in permitting this military cargo to be loaded on the 'peaceful' Free Gaza Flotilla. Please distribute this video widely. If you had any doubt about what was on the flotilla, here is the video. The French explains that the arms on display w ere hidden behind sacks of grain. Have patience with this video. First there is a commercial for Pantene! But wait until it's over. You Won't believe your eyes. [http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928] [http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928] Texto de Naomi Ragen

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/06/2010 16:03:30

13    Israel-Gaza: alto a la desinformación

continuacion .... Más desinformación: irrisoria, pero teniendo en cuenta el contexto estratégico, desinformación al fin y al cabo: el discurso en Konya, en el centro de Turquía, de un primer ministro que encarcela a cualquiera que ose evocar públicamente el genocidio armenio y tiene la desfachatez de denunciar el "terrorismo de Estado" israelí ante miles de manifestantes exaltados que vociferan eslóganes antisemitas. Y aún más desinformación: los lamentos de los tontos útiles que cayeron, antes que Israel, en la trampa de esos extraños "activistas humanitarios" que son, la IHH turca (Humanitarian Relief Foundation en sus siglas en inglés, Insani Yardim Vakfi en sus siglas en turco), por ejemplo, adeptos a la yihad, fanáticos del apocalipsis antiisraelí y antijudío, hombres y mujeres que, en algunos casos, pocos días antes del asalto afirmaban que querían "morir como mártires" (The Guardian del 3 de junio, Al Aqsa TV del 30 de mayo). ¿Cómo un escritor del temple del sueco Henning Mankell ha podido dejarse engañar así? ¿Cómo, cuando dice estar considerando la posibilidad de prohibir la traducción de sus libros al hebreo, puede olvidar la sacrosanta distinción entre un Gobierno culpable o estúpido y toda esa multitud que no se identifica en absoluto con este? ¿Cómo ha podido asociar a uno y otro en el mismo insensato proyecto de boicot? ¿Cómo una cadena de salas de cine (Utopia) puede, en Francia de nuevo y exactamente de la misma forma, desprogramar el estreno de una película (A cinco horas de París) solamente porque su autor (Leonid Prudovsky) es ciudadano israelí? Desinformadores, finalmente, los batallones de tartufos que lamentan que Israel eluda las exigencias de una investigación internacional cuando la verdad es, de nuevo, mucho más simple y más lógica: lo que Israel rechaza es la investigación solicitada por un Consejo de Derechos Humanos de la ONU en el que campan a sus anchas esos grandes demócratas que son los cubanos, los paquistaníes y otros iraníes; lo que Israel no quiere es una dinámica como la que desembocó en el famoso informe Goldstone, encargado tras la guerra de Gaza por la misma simpática Comisión y con ocasión del cual pudimos ver a cinco jueces, de los que cuatro nunca han ocultado su antisionismo militante, reunir en unos días 575 páginas de entrevistas de combatientes y civiles palestinos llevadas a cabo (¡herejía absoluta y sin precedentes en este tipo de trabajo!) bajo la atenta mirada de los comisarios políticos de Hamás. Lo que Israel ha hecho ha sido advertir (¿cómo reprochárselo?) que no se prestará al simulacro de justicia internacional que representaría una investigación chapucera, con unas conclusiones conocidas de antemano y que solo apuntaría, como de costumbre, a sentar, de forma perfectamente unilateral, a la única democracia de la región en el banco de los acusados. Un último apunte. Para un hombre como yo, para alguien que se honra de haber contribuido a inventar, junto con otros, el principio de este tipo de acciones simbólicas (Un barco para Vietnam; Marcha por la supervivencia de Camboya en 1979; boicots antitotalitarios varios; o, más recientemente, violación deliberada de la frontera sudanesa para romper el bloqueo al abrigo del cual se perpetraban las masacres en masa de Darfur), para un militante, en otros términos, de la injerencia humanitaria y del ruido que conlleva, hay en esta epopeya miserable una especie de caricatura, una mueca lúgubre del destino. Razón de más para no ceder. Razón de más para rechazar esta confusión de géneros, esta inversión de signos y valores. Razón de más para resistirse a esta tergiversación que pone al servicio de los bárbaros el espíritu mismo de una política que fue concebida para combatirlos. Miseria de la dialéctica antitotalitaria y de sus virajes miméticos. Confusión de una época en la que se combate a las democracias como si se tratara de dictaduras o Estados fascistas. Israel está en el centro de este torbellino de odio y locura, pero al mismo tiempo, no lo olvidemos, algunas de las conquistas más preciadas, en la izquierda sobre todo, del movimiento de las ideas de los últimos 30 años se ven así en peligro. A buen entendedor... Bernard-Henri Lévy es filósofo francés. http://www.elpais.com/articulo/opinion/Israel-Gaza/alto/desinformacion/elpepuopi/20100608elpepiopi_11/Tes

Autor : Raul Data de publicació : 08/06/2010 14:34:46

12    Israel-Gaza: alto a la desinformación

Israel-Gaza: alto a la desinformación Nadie muere de hambre en Gaza, Israel solo bloquea la entrada de armas. Pero unos tontos útiles se embarcaron en una epopeya miserable, cayendo en la trampa de los fanáticos del apocalipsis antijudío BERNARD-HENRI LÉVY (08/06/2010) Evidentemente, no he cambiado de posición. Como dije ese mismo día en Tel Aviv, durante un acalorado debate con un ministro de Netanyahu, la forma en que se desarrolló el asalto, frente a las costas de Gaza, del Mavi Mármara y su flotilla me sigue pareciendo "estúpida". ¿Cómo un escritor del temple del sueco Henning Mankell ha podido dejarse engañar? Los batallones de tartufos lamentan que Israel no se preste a un simulacro de justicia universal Y si me hubiera quedado la más mínima duda de ello, el abordaje, este sábado por la mañana y sin violencia alguna, del séptimo navío habría terminado de convencerme de que había otras formas de actuar para evitar que se cerrase así, es decir, con un baño de sangre, la trampa táctica y mediática que le tendieron a Israel los provocadores de Free Gaza. Una vez dicho esto, tampoco se puede aceptar, no obstante, el raudal de hipocresía, mala fe y, por si fuera poco, desinformación que parecía no esperar sino este pretexto para, como siempre que el Estado judío da un traspié, inundar los medios de comunicación del mundo entero. Desinformación: la fórmula, machacada ad náuseam, del bloqueo impuesto "por Israel", cuando la más elemental honestidad exigiría que se precisara: "por Israel y por Egipto", conjuntamente, por ambas partes, por los dos países idénticamente fronterizos con Gaza. Y esto con el beneplácito apenas disimulado de todos los regímenes árabes moderados, encantados de ver a otro contener, en interés y para satisfacción de todos, la influencia de ese brazo armado, de esa avanzadilla y, un día, tal vez, de ese portaaviones de Irán en la región. Desinformación: la idea misma de un bloqueo "total y despiadado" (Laurent Joffrin, en su editorial del diario francés Libération del 5 de junio) que convierte "en rehén" (ex primer ministro Dominique de Villepin, en Le Monde del mismo día) a la "humanidad en peligro" de Gaza. El bloqueo, no nos cansaremos de recordarlo, solo atañe a las armas y a los materiales que sirven para fabricarlas, y no impide que pasen desde Israel entre 100 y 120 camiones diarios cargados de víveres, medicamentos y material humanitario de toda clase. La humanidad no está "en peligro" en Gaza. Decir que en las calles de la ciudad de Gaza se "muere de hambre" es mentir. Podemos discutir si el bloqueo militar es o no la mejor opción para debilitar y, un día, derribar al Gobierno fascislamista de Ismail Haniyah, pero lo que es indiscutible es el hecho de que los israelíes que sirven, día y noche, en los puestos de control entre ambos territorios son los primeros en hacer la elemental pero esencial distinción entre el régimen (que hay que intentar aislar) y la población (a la que se cuidan mucho de confundir con ese régimen y, aún más, de penalizar, pues, lo repito, la ayuda nunca ha dejado de llegar). Desinformación: el silenciamiento prácticamente total, en el mundo entero, de la increíble actitud de Hamás, que, ahora que el cargamento de la flotilla ha cumplido su función simbólica; ahora que ha servido para incitar al Estado judío al error y para reactivar con más fuerza que nunca la mecánica de su demonización (Libération, de nuevo, publicaba un terrible titular: Israel, Estado pirata, que, si las palabras aún significan algo, solo puede entenderse como una deslegitimación del Estado hebreo); ahora que, en otras palabras, son los israelíes quienes, una vez llevada a cabo la inspección, deciden encaminar la ayuda hacia sus supuestos destinatarios, se silencia, decía, la actitud de un Hamás que bloquea la mencionada ayuda en el paso fronterizo de Kerem Shalom y deja que se pudra tranquilamente: ¡al diablo las mercancías que pasaron por las manos de los aduaneros judíos!, ¡a la basura los "juguetes" que han hecho llorar a tantos y tan caritativos europeos, pero que se han vuelto impuros tras las horas demasiado largas pasadas en el puerto israelí de Ashdod! Para el gang de islamistas que, hace tres años, tomó el poder por la fuerza en la franja, los niños de Gaza nunca han sido otra cosa que escudos humanos, carne de cañón o reclamos mediáticos; sus juegos o deseos son la última cosa que les preocupa, pero ¿quién lo dice?, ¿quién se indigna por ello?, ¿quién se arriesga a explicar que si hay alguien en Gaza que toma rehenes, si alguien se aprovecha fríamente y sin escrúpulos del sufrimiento de la gente, y de los niños en particular, en resumen, si hay un pirata allí, no es Israel sino Hamás? sigue .........

Autor : Raul Data de publicació : 08/06/2010 14:29:57

11    Palabras de la Diputada Uruguaya Verónica Alonso

________________________________ Palabras de la Diputada Uruguaya Verónica Alonso en sesión del 2 de junio, Discrepando con la condena a Israel. Señor Presidente: Quiero expresar con angustia y con dolor que este hecho ocurrido a muchos kilómetros de estas tierras fue lamentable. Nadie dudará que fue un hecho doloroso, una acción que no fue aislada y acá la discutimos como tal. Fue una acción más en este conflicto que ya lleva más de un siglo y lamentamos profundamente que tenga esta eternidad, donde unos y otros, sin ninguna duda, sufren. Por supuesto, desde esta banca, y desde la bancada del Partido Nacional, defendemos todos los principios, como lo hemos hecho tradicionalmente, es decir, de no intervención, de autodeterminación de los pueblos y, en particular, de una solución pacífica de controversias y la no utilización de la fuerza. ¡Claro que defendemos esos principios, que tradicionalmente defendió el Partido Nacional y sigue defendiendo! No obstante, quiero ser clara. Al leer la declaración que hoy discutimos, y que seguramente en algunos minutos votaremos, quiero trasmitir que no comparto el primer punto, que se refiere a la condena. No lo comparto porque habla de una condena exclusiva al Estado de Israel. En ningún lugar de la declaración se habla del grupo terrorista Hamás, protagonista también –vamos a hablar de los hechos concretos- de este hecho lamentable. Antes de hacer una condena, debemos ser responsables; debemos hacer un estudio serio y profundo previo. El mundo –nosotros acá también- debe ser consciente en todo momento de que existe un estado de guerra entre Israel y el grupo terrorista Hamás. Me parece que no somos del todo conscientes de que el Estado de Israel vive en permanente guerra con un grupo que –como decían mis compañeros que me precedieron en el uso de la palabra- no solo quiere aniquilarlo sino también a cada judío que se encuentre en la diáspora y en el mundo. Queremos aclarar algunos puntos. En primer lugar, Israel, con el abordaje que realizó, no violó el Derecho Internacional humanitario. El abordaje israelí fue legal, de acuerdo con este Derecho Internacional y el llamado bloque humanitario a Gaza no es como muchos creen. Quizás creen que no es posible pasar alimentos y productos de primera necesidad a la franja de Gaza; sin embargo, vía terrestre, se pasan de manera permanente estos alimentos. Lo que no se puede pasar a esta franja es el armamento con el que peligran permanentemente las fronteras y el Estado de Israel. También queremos aclarar que Israel no violó el Derecho Internacional porque el abordaje se produjo a menos de doscientas millas, como lo han establecido algunos argumentos, realizándolo en la zona exclusiva del bloqueo. No me voy a detener en eso, porque seguramente el desenlace pudo haber sido otro; sin ninguna duda. Como expresé al principio, digo con dolor y con angustia que el desenlace pudo haber sido otro. Sin embargo, queremos trasmitir que antes de tomar decisiones es importante –acá apelo al compromiso y a la responsabilidad que tenemos como legisladores- conocer las verdaderas intenciones de muchos de los actores que juegan en este conflicto árabe-israelí. En muchos casos, hemos escuchado muchas voces que no siempre son las más justas. Desde este lugar solicito que se realicen análisis profundos y ponderados de la compleja realidad de la región. Por otra parte, coincidimos con los otros puntos. Lamentamos las pérdidas de vidas humanas, que siempre son dolorosas. Queremos dejar claro –seguramente los compañeros legisladores van a coincidir- que no solamente el Estado de Israel tiene derecho a existir y a no ser amenazado permanentemente; por supuesto que también el Estado de Palestina tiene el derecho a existir con dignidad en un marco de fronteras seguras. El tema pasa por lo que decíamos: como legisladores tenemos que ser responsables. Si hoy estamos condenando al Estado de Israel, ¿por qué no condenamos, hace apenas pocas semanas, cuando murieron cincuenta surcoreanos en el barco que se hundió? En este ámbito no escuché una condena al respecto. ¿Y los dos millones de negros que fueron muertos en Sudán por los fundamentalistas musulmanes? Tampoco escuché una condena en este sentido, que también se la merece. Creo que tenemos que ser responsables y no mediáticos. Debemos aportar a la paz –estoy segura de que todos lo pretendemos-, a la verdadera paz. Aportar a la paz genuina que el Estado de Israel y el Estado de Palestina se merecen no es simplemente hacer condenas para pasar el rato en este ámbito es hacer propuestas y ayudar, con nuestro compromiso serio, a una negociación, a una paz negociada, a una paz genuina, para que puedan existir y de una vez por todas estén plenamente consagrados los derechos de ambos Estados y, sobre todo, de esta gente que sigue sufriendo. Gracias, señor Presidente. Saludos Diputada Verónica Alonso

Autor : Verónica Alonso Data de publicació : 08/06/2010 10:41:15

10    El naufragio de la Razón (2n. parte)

(segunda parte) Durante décadas el mundo propulso la idea de “Tierra por Paz”. Si Israel cedia territorios, obtendría la paz. “Si Israel es atacada – seguía el razonamiento – tendrá legitimidad para defenderse, pues no será un ‘ocupante’”. Lo contrario sucedió. Israel se retiro de Gaza, evacuando asentamientos y recibió no paz, sino cohetes y terrorismo. Como lo demostrara la operación “plomo fundido”, tampoco obtuvo la legitimidad para defenderse. Repasemos entonces: La posibilidad de “ataque preventivo” – conquista y ocupación de territorio con motivos defensivos – le es negada a Israel. La “defensa activa” – respuesta a un ataque – no es legitima para Israel, pues, como vimos durante la Guerra de Gaza o del Libano, Israel es demonizada por defenderse. La tercera y ultima línea de defensa – defensa pasiva – tal como un bloqueo o embargo, también le es negada a Israel por el pensamiento único. Los popes del bien pensar creen que, de hecho, el suicidio colectivo es la única acción viable para Israel. Y lo mas increíble es que ninguno de los que critican a Israel por el bloqueo de Gaza parecen haber mirado un mapa del Medio Oriente. La franja de Gaza limita también con Egipto, que, consciente del peligro que Hamas representa aun para un país árabe, bloqueo sus fronteras aun con mas severidad que Israel. De hecho, Egipto construyo un muro de acero a lo largo de toda su frontera con Gaza. Alguien escucho hablar del “bloqueo egipcio” a Gaza? O tal vez la CNN y la BBC no tienen presupuesto para comprar mapas? Alguien convoco a manifestaciones contra el muro egipcio? Lo que esta bloqueado es el pensamiento critico y el análisis objetivo. Los que se benefician son los extremistas de ambos lados. Los extremistas árabes se ven legitimados en sus derechos de exterminar a Israel y los extremistas israelíes se ven reivindicados en su intransigencia. Blandiendo un dedo acusador hacia sus compatriotas moderados dicen “Has visto? Hacer concesiones no sirve para nada. El mundo nos odia hagamos los que hagamos. Para que ceder entonces?” *Falsa solidaridad* Quienes creen que la motivación de los “activistas” es la solidaridad con los palestinos, se equivocan gravemente. Si lo que anima al ‘progresismo’ es la solidaridad con los palestinos, estarían manifestándose contra el Hamas, que oprime a la población de Gaza con un gobierno fascista y teocrático o tendría que manifestar contra Kuwait, que expulso a su población palestina (300,000 personas); o contra Siria o Libano, que dejan a los palestinos en campos de refugiados durante décadas. Si la solidaridad con los árabes es la verdadera motivación, por que no se manifiesta contra los fundamentalistas Islamicos de Argelia, que masacraron a medio millón de sus compatriotas? ¿Para cuando la “flotilla de solidaridad” para liberar a los estudiantes de Iran, masacrados por su gobierno? ¿Para cuando la marcha de solidaridad con las mujeres Saudies, sometidas al peor apartheid de la historia? ¿Para cuando la flotilla de ayuda a los refugiados de Darfur, asesinados sin piedad por el gobierno islamista de Sudan? No, la motivación no es la solidaridad con los palestinos, sino el odio a Israel. Solo es necesaria una excusa minima – real o imaginaria – para que el odio a Israel salte como un resorte bajo presión. Corea del Norte hundió sin piedad ni miramientos un barco Sudcoreano matando a 50 personas. Alguien me puede decir donde es la manifestación de solidaridad con los Sudcoreanos? No la habrá. No tiene sentido movilizarse si no hay un judío a quien culpar… Mas aun, es interesante comparar la cobertura mediatica de ambos eventos. Obsesiva e incesante en uno, casi inexistente en otro. Quien es verdaderamente solidario con los palestinos que refuerce a los moderados y no a los extremistas, que diga claramente que el dialogo con Israel es el único camino y que defienda a los palestinos de la opresión teocrática del Hamas. Que necesidad de moderar sus posiciones sentirá el Hamas si cuenta con la solidaridad automática y acrítica de los popes de la intelectualidad bienpensante? Extraniando a los antisemitas con agallas* Lo he dicho hasta el hartazgo, no toda crítica de Israel es antisemitismo. No obstante, como dijo John Adams: “los hechos son cosas obstinadas”, y los hechos hablan por si solos. La demonización permanente de Israel no es “critica”. Es rancio antisemitismo reciclado y presentado en un packaging “progre”. La obsesión fóbica sobre Israel – mientras situaciones infinitamente mas trágicas son ignoradas -; el hecho de que Israel sea EL UNICO país condenado por la comisión de derechos humanos de las Naciones Unidas; *el hecho de que Israel es culpable ‘a priori’, y antes de conocer los hechos, apunta a un odio antiguo e inveterado*. En el pasado, los antisemitas tenían agallas. No temian decir abiertamente que odiaban a los judíos y querían que todos desaparezcan. Por lo menos eran honestos y tenían la decencia de mostrar sus ideas claramente. Los antisemitas de hoy no tienen el coraje de sus predecesores. Se disfrazan de “militantes humanitarios” o de “anti-racistas”, creando la gran paradoja – aceptada por el ‘progresismo’ – de ser antisemita en nombre del anti-racismo. Y como dijera Martin Luther King en 1967, antisionismo es antisemitismo, porque negar a los judíos el derecho a la autodeterminación nacional, cuando la de ningún otro pueblo es puesta en duda, es pura discriminación antijudía. Nada es mas lejano de la ideologia de ultra-izquierda que el fundamentalismo religioso (se acuerdan de aquello de que “la religión es el opio de los pueblos”?). Y sin embargo, militantes de izquierda se abrazan a barbados imames integristas y marchan juntos en una orgia de odio anti judío. Todo los separa, el odio los une. En el conflicto Israeli-palestino no se piensa, se proclama. No se escucha, se grita. No se analiza, se pontifica. No se aprende, se da lecciones. No se lee, se escribe. No se mira, se muestra. No hay grises sino blancos y negros. Se ha reducido uno de los conflictos mas tristes y mas complejos de la tierra a un melodrama en el que hay siempre un mismo bueno y un mismo malo, como en aquellas películas holiwoodeanas que tanto desprecian los intelectuales. Solo que en esta, el maniqueísmo y el dogmatismo no dejaran nunca que haya un final feliz. Lo que se hundió no fue un barco, sino la razon. La izquierda y el “progresismo” ahogaron su sentido común en una suicida fascinación con el Islam radical. Al hacerlo, recibieron necios y gozosos el beso de la muerte. Entre la razón naufragada y la moderación perdida lo que se hunde es la esperanza de paz. Andres Spokoiny

Autor : Andrés Spokoiny Data de publicació : 08/06/2010 10:35:31

9    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

*El naufragio de la razón* *Andres Spokoiny* Como un cansado y predecible coro, las voces de condena acrítica llenaron las ondas radiales, las paginas de los diarios y el ciber espacio. Solo minutos después del abordaje del Mavi Marmara, Israel era condenada unánimemente por el mundo bienpensante, mientras que las luminarias de la democracia y los derechos humanos – Hamas, Iran, Siria, etc. – se relamían gozosos. Una vez mas, Occidente había caído en la trampa. Una vez mas, la democracia moderna colaboraba gustosa en su propia destrucción y se apunialaba en el vientre, tal como los mercenarios del Mavi Marmara apunialaron a los soldados Israelies. Si, ya se, Israel podría haber hecho una operación mas “prolija”, podría haber tenido mejor inteligencia sobre las verdaderas intenciones del Mavi Marmara y podría haber enviado 200 soldados en lugar de un puniado. Israel podría haber escuchado a Ismail Haniye, que dijo claramente que el cargamento era una operación de Relaciones publicas y que “si detienen el convoy o si el convoy pasa, gana el Hamas de todos modos”. Alguien podría haber alertado a la marina israelí sobre los cantos de “itbaj al-iahud” (muerte a los judíos) y los llamados al “martirio” que se escuchaban en el Mavi Marmara. Pero seamos sinceros: ¿Hubiese eso cambiado en algo la reacción del mundo? Sabemos la respuesta: No. No, porque en el caso de Israel, los hechos nunca importan. En el caso de Israel lo que vale es la ideologia, el redito político fácil y el activismo de sillón. Los dirigentes del mundo, incluso “amigos” de Israel como Nicolas Sarkozy, no vieron problema alguno en condenar a Israel aun antes de escuchar la versión Israeli de los hechos. Aun luego de la publicación de los videos que claramente muestran a los soldados atacados con extrema violencia y en peligro de muerte, los medios siguen refiriéndose a los pasajeros del Mavi Marmara como a “activistas humanitarios” o “pacifistas”. Periodistas “comprometidos” hacen alarde de su espíritu critico y su capacidad de desafiar la ‘version oficial’ cuando se trata de Israel, pero nunca cuando se trata del Hamas. Nadie de entre los sesudos y críticos analistas pregunto, por ejemplo, porque los videos de Al-Jazeera mostraban muertos y heridos pero nunca la batalla que los causo. Y si los hechos no importan el contexto tampoco. El organismo que envio los barcos (IHH) es conocido por su apoyo a grupos fundamentalistas y terroristas como Hamas, Hezbollah y Hermanos Musulmanes. El progresismo adjudicara automáticamente malignas intenciones a Israel y no criticara – o siquiera analizara – las intenciones de los terroristas. Si lo hace es solo para glorificarlas. Nadie remarca la ironia en el hecho de que Turquia envía buques de solidaridad con los “ocupados” de Gaza desde Chipre, ocupada ilegalmente por Turquia desde 1974 y mientras impone su propio bloqueo a la población Kurda a la cual niega el derecho a la autodeterminación. *Qui bono * Una de las premisas del pensamiento crítico al analizar un evento es preguntarse ‘qui bono’, ¿A quién beneficia? Detectives usan esa pregunta cuando se trata de elucidar una situación poco clara ya que ayuda a descubrir el origen y las causas de un incidente. En este caso, la pregunta no existe. Pues si existiera, seria claro que el Hamas y el fundamentalismo islámico son los únicos beneficiarios de esta tragedia. Aparecen como ‘humanitarios’ y ‘victimas indefensas’, siendo uno de los movimientos mas violentos e intolerantes de la Tierra. Nadie pregunta que beneficio obtiene Israel de este episodio que supuestamente provoco y que tanto daño le causa. El periodismo progre e intelectual parece aceptar sin chistar la nocion que los israelíes son seres sedientos de sangre que matan por placer aun en obvia contradicción con sus propios intereses. Lo cierto es que si lo que los “activistas” querían era llevar ayuda humanitaria a Gaza, podrían haberlo hecho via el puerto de Ashdod tal como Israel ofreció públicamente. El objetivo del Hamas no era humanitario. Lo que realmente buscaba era romper el bloqueo de Gaza y abrir el trafico marítimo a las armas que desea para atacar a Israel (a quien– como su patrón de Iran – quiere borrar del mapa) y/o crear un incidente para ganar publicidad y legitimidad internacional. *Mentes bloqueadas * El trasfondo del incidente del Mavi Marmar esta dado por el bloqueo a la banda de Gaza. Israel demostró que el bloqueo es necesario para detener las infiltraciones de terroristas de la franja de Gaza y para impedir que el Hamas se rearme con armas aun mas mortíferas. Despues de 8000 cohetes disparados contra Israel desde Gaza, es ridículo que alguien tenga que justificar la necesidad de impedir el rearme del Hamas. Y digamos una vez mas: el bloqueo no incluye artículos de necesidad como comida, medicina o ropa. Cientos de toneladas de esos ítems pasan cada semana a la franja desde Israel...

Autor : Andres Spokoiny Data de publicació : 08/06/2010 10:31:54

8    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Totalmente de acuerdo con Simy (1)

Autor : pippermint Data de publicació : 08/06/2010 09:32:13

7    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Estoy de acuerdo con Simy. Intervenir, había que intervenir. Quizás el método no fue el mejor, pero claro, "después, somos todos vivos".

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/06/2010 03:06:45

6    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Es que Andrés, hombre muy inteligente y muy sonriente,NO SE LAS JUEGA !, NUNCA SE LAS JUGÓ!, en ningún tema ( al menos visto a través de la TV). Le falta pasión , entrega, 'stamina'!- por los principios que defiende - o pretendería estar defendiendo;- no sólo en este caso.!. A cada rato! El post # 1 de Simy-, en mi opinión, lleva razón !. Spy Boy PS: Acá no hay oráculos, sabelotodos, diosecitos, ni diosecillos, por si acaso!... Acá debe imperar la RAZÓN y la HONESTIDAD INTELECTUAL. Sólo, -y nada más que,- eso !. Trátese de quien se trate. Los argumentos "ad verecundiam", para decírtelo en turco,- me llegan a la punta del nabo !!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/06/2010 22:49:23

5    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Palabras de la Diputada Uruguaya Verónica Alonso en sesión del 2 de junio, discrepando con la condena a Israel. Señor Presidente: quiero expresar con angustia y con dolor que este hecho ocurrido a muchos kilómetros de estas tierras fue lamentable. Nadie dudará que fue un hecho doloroso, una acción que no fue aislada y acá la discutimos como tal. Fue una acción más en este conflicto que ya lleva más de un siglo y lamentamos profundamente que tenga esta eternidad, donde unos y otros, sin ninguna duda, sufren. Por supuesto, desde esta banca, y desde la bancada del Partido Nacional, defendemos todos los principios, como lo hemos hecho tradicionalmente, es decir, de no intervención, de autodeterminación de los pueblos y, en particular, de una solución pacífica de controversias y la no utilización de la fuerza. ¡Claro que defendemos esos principios, que tradicionalmente defendió el Partido Nacional y sigue defendiendo! No obstante, quiero ser clara. Al leer la declaración que hoy discutimos, y que seguramente en algunos minutos votaremos, quiero trasmitir que no comparto el primer punto, que se refiere a la condena. No lo comparto porque habla de una condena exclusiva al Estado de Israel. En ningún lugar de la declaración se habla del grupo terrorista Hamás, protagonista también –vamos a hablar de los hechos concretos- de este hecho lamentable. Antes de hacer una condena, debemos ser responsables; debemos hacer un estudio serio y profundo previo. El mundo –nosotros acá también- debe ser consciente en todo momento de que existe un estado de guerra entre Israel y el grupo terrorista Hamás. Me parece que no somos del todo conscientes de que el Estado de Israel vive en permanente guerra con un grupo que –como decían mis compañeros que me precedieron en el uso de la palabra- no solo quiere aniquilarlo sino también a cada judío que se encuentre en la diáspora y en el mundo. Queremos aclarar algunos puntos. En primer lugar, Israel, con el abordaje que realizó, no violó el Derecho Internacional humanitario. El abordaje israelí fue legal, de acuerdo con este Derecho Internacional y el llamado bloque humanitario a Gaza no es como muchos creen. Quizás creen que no es posible pasar alimentos y productos de primera necesidad a la franja de Gaza; sin embargo, vía terrestre, se pasan de manera permanente estos alimentos. Lo que no se puede pasar a esta franja es el armamento con el que peligran permanentemente las fronteras y el Estado de Israel. También queremos aclarar que Israel no violó el Derecho Internacional porque el abordaje se produjo a menos de doscientas millas, como lo han establecido algunos argumentos, realizándolo en la zona exclusiva del bloqueo. No me voy a detener en eso, porque seguramente el desenlace pudo haber sido otro; sin ninguna duda. Como expresé al principio, digo con dolor y con angustia que el desenlace pudo haber sido otro. Sin embargo, queremos trasmitir que antes de tomar decisiones es importante –acá apelo al compromiso y a la responsabilidad que tenemos como legisladores- conocer las verdaderas intenciones de muchos de los actores que juegan en este conflicto árabe-israelí. En muchos casos, hemos escuchado muchas voces que no siempre son las más justas. Desde este lugar solicito que se realicen análisis profundos y ponderados de la compleja realidad de la región. Por otra parte, coincidimos con los otros puntos. Lamentamos las pérdidas de vidas humanas, que siempre son dolorosas. Queremos dejar claro –seguramente los compañeros legisladores van a coincidir- que no solamente el Estado de Israel tiene derecho a existir y a no ser amenazado permanentemente; por supuesto que también el Estado de Palestina tiene el derecho a existir con dignidad en un marco de fronteras seguras. El tema pasa por lo que decíamos: como legisladores tenemos que ser responsables. Si hoy estamos condenando al Estado de Israel, ¿por qué no condenamos, hace apenas pocas semanas, cuando murieron cincuenta surcoreanos en el barco que se hundió? En este ámbito no escuché una condena al respecto. ¿Y los dos millones de negros que fueron muertos en Sudán por los fundamentalistas musulmanes? Tampoco escuché una condena en este sentido, que también se la merece. Creo que tenemos que ser responsables y no mediáticos. Debemos aportar a la paz –estoy segura de que todos lo pretendemos-, a la verdadera paz. Aportar a la paz genuina que el Estado de Israel y el Estado de Palestina se merecen no es simplemente hacer condenas para pasar el rato en este ámbito es hacer propuestas y ayudar, con nuestro compromiso serio, a una negociación, a una paz negociada, a una paz genuina, para que puedan existir y de una vez por todas estén plenamente consagrados los derechos de ambos Estados y, sobre todo, de esta gente que sigue sufriendo. Gracias, señor Presidente. Saludos Diputada Verónica Alonso

Autor : David Kliman Data de publicació : 07/06/2010 18:14:18

4    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Que? no hubiera sido una soberana estupidez Dejarlos entrar? Igual se hubieran despachado con que Israel es un tigre de papel. Y sentaria un presedente y tras de ellos toda una flota mofandose y haciendo lo que se les diera la gana? Lo dije un millon de veces "un arabe que teme es un arabe que no molesta " Dialogue y preguntele a Obama que tal le va. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 07/06/2010 17:43:22

3    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

La correa de transmisión de Hamas EDITORIAL Bien está que el Gobierno israelí se haya negado a someter su derecho soberano a la defensa a una comisión de investigación "independiente" dentro de esa ONU tan presta a aceptar a asesinos como legítimos representantes de los pueblos a los que someten. Es sin duda legítimo plantearse si el ejército israelí cometió un error táctico al asaltar una flotilla propagandística cuyo objetivo era precisamente ser asaltada para espolear el odio internacional contra Israel. Al fin y al cabo, las reacciones de la organización islamista que envió la Flotilla, la IHH, o de los activistas españoles pro-Hamas nada más regresaron a España, vinieron caracterizadas, no por la tristeza y la rabia de haber fracasado en su supuesto objetivo (la "ayuda humanitaria" a Gaza), sino por la satisfacción de haber cumplido con su misión. Si los filoterroristas celebran su éxito, es lógico preguntarse de quién ha sido el fracaso. Dentro del propio Israel no son pocos quienes exigen la dimisión del ministro laborista de Defensa Ehud Barak. Es lo que sucede en las sociedades libres y democráticas como la israelí: hay disensión de opiniones y, desde luego, los ciudadanos no permanecen imperturbables ante las posibles responsabilidades políticas. Ya sucedió en 2007 con la comisión de investigación por la Segunda Guerra del Líbano que condenó la incorrecta gestión del entonces primer ministro Ehud Olmert y casi provoca la caída de su gobierno. Cuestión muy distinta, claro, es que se pretenda convertir el caso del Mavi Marmara en la prueba final de la maldad intrínseca de Israel, en el argumento definitivo para aislar a un Estado democrático al que se llega a acusar de "pirata" y "genocida". Porque, en tal caso, no sólo se estaría camuflando el odio a Israel y, en general, a "lo judío" tras un falso discurso humanitario que no alcanza ni siquiera a los palestinos que se ven sometidos a Hamas (por no hablar de los israelíes que siguen siendo bombardeados diariamente desde Gaza o, yendo más allá, de todos los millones de musulmanes damnificados, torturados y asesinados por las autocracias y teocracias que circundan a Israel), sino que además se estaría cayendo precisamente en la trampa que Hamas quería tendernos a todos. En concreto, negarle a Israel todo derecho de defensa frente a quienes quieren aniquilarlo supone no reconocerlo como una democracia capaz de detectar y castigar la eventual antijuridicidad de sus acciones defensivas o, aún peor, pedirle directamente que deje de defenderse y se suicide, algo que de nuevo los valientes gobiernos occidentales no se atreverían siquiera a sugerirle a ninguno de los regímenes más despóticos de la zona. Bien está, pues, que el Gobierno israelí se haya negado a someter su derecho soberano a la defensa a una comisión de investigación "independiente" dentro de esas Naciones Unidas tan prestas a aceptar a dictadores y asesinos como legítimos representantes de los pueblos a los que someten; las mismas Naciones Unidas, no lo olvidemos, que en un gesto de máxima infamia definieron en 1975 (en la resolución 3379) al sionismo como una "forma de racismo y de discriminación racial". Lo preocupante, no obstante, es que la estrategia de Hamas para azuzar el antijudaísmo de Occidente y lograr así aislar a Israel está funcionando. Esperemos que ese aislamiento no logre, a su vez, romper el consenso que existe en el interior del país sobre la necesidad de no ceder ante el terrorismo a cambio de hipócritas gestos de aprobación de quienes desde hace décadas vienen insultando a Israel. La ONU es un claro ejemplo de esto último; la quintaesencia de la degeneración antiisraelí, antioccidental, antiliberal y antidemócrata del mundo desarrollado. De momento ella sigue a lo suyo: ser una correa de transmisión de la propaganda de Hamas. Nada bueno puede sacar Israel de ella.

Autor : Data de publicació : 07/06/2010 16:11:24

2    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

sobrio y brillante

Autor : pippermint Data de publicació : 07/06/2010 13:55:47

1    Re: LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Lo han colgado en ortros foros ( FB) repito lo que dije ahi, porque antes escribí un larguisimo post y se perdió sin que pudiera enviarlo. -------- Falla a la tercera linea, cuando condena la intervención y no da alternativas, pero continúa condoliendose de lo mismo que el resto. Que si sabiamos que era una provocación, que si Israel, el país con mas libertad de prensa ( sic) también han juzgado la operación, que si patatí, que si patatá.... ¿ Y cual era la alternativa a intervenir? Que lo digan todos esos detractores de la intervención que ahora conforme se van rebelando datos ven lo que se avecina

Autor : Simy Data de publicació : 07/06/2010 12:57:24

458 I ara la Unesco

Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

291 L´envit d´Abbas

Tanmateix, tampoc no importa la història real, perquè el relat inventat sobre el conflicte combina molt millor amb els prejudicis dç uns i els interessos de gairebé tots....

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

282 L´amic israelià

En qualsevol cas és sorprenent que tanta gent opini tant sobre un país del qual no en sap res de res -------------------------------

271 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

243 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

229 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

217 El estómago del mundo

¿Por qué no hay pancartas en las universidades, ruidos en las calles, gritos en las rabias?

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...