Se trata de Jerusalén Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

La periodista Jana Beris comenta: "Que no me guste Netanyahu, a quien no he votado, no cambia la historia". Se refiere a la historia de Jerusalén, tan cercana y, por lo que parece leyendo la prensa, tan lejana. Ciertamente, cualquier tratado de historia obliga a recordar algunas cosas. Por ejemplo, que la tan manoseada resolución 181 de la ONU de 1947, que determinaba la partición de la llamada Palestina entre un "Estado judío y otro árabe", saltó por los aires cuando los árabes declararon la guerra contra Israel. Y con la guerra se cargaron el carácter internacional que Jerusalén tenía en ella. Después vendría la toma de Jerusalén por parte de Jordania, el éxodo de todos los judíos de la parte antigua, la destrucción de las sinagogas, entre ellas la prestigiosa sinagoga Hurva, y la larga ocupación jordana de la única capital histórica, cultural, religiosa y social que han tenido nunca los judíos. El armisticio del 49 marcó la frontera de la Jerusalén ocupada y fue entonces cuando nació el concepto de "Jerusalén oriental", hasta entonces desconocido. A partir de la guerra del 67, los israelíes recuperaron la parte de Jerusalén ocupada por Jordania (cuya voluntad de dotar a Jerusalén de "capital palestina" brilló por su ausencia), y con ello cerraron la brutal herida que durante más de 17 años estuvo abierta en su mítica ciudad. La Jerusalén actual, pues, no sólo es la plasmación de miles de años de historia, sino el resultado de las guerras que los árabes provocaron y perdieron. Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital. Y, como recuerda Florentino Portero cuando publicó en GEES, "Netanyahu tiene razón cuando afirma que construir asentamientos ya existentes en el entorno inmediato de Jerusalén no es una provocación, ni una ilegalidad, porque esos enclaves son parte de Israel, de la misma forma que la antigua ciudad de Koënisberg, donde se escribieron algunas de las páginas más trascendentales del pensamiento alemán, es hoy la ciudad rusa de Kaliningrado. Los alemanes han asumido el coste de sus derrotas, y gracias a ello Europa se ha reconstruido. Los palestinos no y de ahí los problemas que padecemos". A pesar de ello, y a pesar de la unidad que existe en la población judía respecto a Jerusalén –recuerden la indestructible posición de Rabin al respecto–, Ehud Barak llegó a plantear en el 2000, en Camp David, el tema tabú de la división, por considerar un bien superior la posibilidad de un tratado de paz con los palestinos. Y Arafat, como siempre, dijo que no. Después, llegaría la segunda intifada, el error más sangrante y destructivo de los muchos que acumula la causa palestina. Jerusalén, pues, no es una cuestión baladí, ni la obsesión fanática del duro Netanyahu, ni la enésima maldad de los israelíes. Es una cuestión fundamental del ser judío, ganado a pulso de luchas y tragedias, y cuyo estatus actual parte de las guerras vencidas por quienes no las provocaron. Si hablamos, pues, de Jerusalén, no lo hagamos sin leer historia. ¿Significa, todo ello, que es lícito crear nuevos asentamientos en Ramat Shlomo? Legal y lícito, sin duda, oportuno, puede que no. Pero ello no valida los argumentos que ahora esgrime la Administración Obama, deseosa de ganarse la simpatía del políticamente correcto, masivamente obsesionado con Israel. No deja de ser llamativo que Obama muestre una actitud tan rígida con Israel y a la vez estreche relaciones con gobiernos que destruyen todos los derechos fundamentales, o se disculpe con Gadafi porque alguien de su administración dijo que eso de llamar a la yihad contra Suiza no está bien. ¿Qué conseguirá Obama con su actitud? Crear una mayor sensación de soledad en Israel, aumentar la convicción de que el riesgo iraní se acrecienta, hundir aún más a la izquierda israelí y dar alas al extremismo palestino. Es decir, un diez en estrategia geopolítica... Jerusalén no es un cromo que Obama pueda esgrimir para hacer populismo. Si no lo sabe, Rahm Emmanuel debería explicárselo. Si lo sabe, es un irresponsable.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 05/04/2010

189    Re: Se trata de Jerusalén

A Jack, 105: Bueno, después de mas de una treintena de intentos de contestarte y al dividir finalemte mi post en sus 3 párafos por separado para averiguar cual de elos no le gusta a la dirección del blog como para censurarmelo mas de 30 veces, averigué que fue precisamente el mas interesante, el primero de los 3, que al ver que me publicaron el segundo y el tercero volví a intentarlo con el primero pero no hay nada que hacer...sólo asegurarte que el contenido estaba libre de ofensas y de insultos hacia tí o hacia terceros pero esa no sería la cuestión sinó su contenido sobre delincuencia periodística de larga duración y a mano de cualquiera que quiera informarse sobre quién fue durante mucho tiempo el dueño del Daily Mirror y otros y que encontró su fin entre Gran Canaria Y Tenerife.

Autor : Rudolf Data de publicació : 04/06/2010 22:56:38

188    Re: Se trata de Jerusalén

Paul, Entiendo hasta cierto punto tu posición sobre Gaza, teniendo en cuenta que es un punto caliente, el lugar de entrada al gobierno de Hamás y sus métodos. Sin embargo, dudo bastante que la intención del barco fuera entrar armas a ningún sitio. Hemos visto cómo había europeos en el barco, norteamericanos, incluso un superviviente del Holocauste. ¿De verdad crees que toda esta gente les traía armas a los de Hamás? Lo dudo bastante, la verdad. Respecto a otros casos o a casos hipotéticos. Te confirmo, si un barco de ayuda humanitaria hubiera sido atacado por el ejército turco, chino o ruso, la reacción hubiese sido la misma, al menos en Europa. El símil de Afganistán no es muy adecuado ahora, pues en teoría lo que tenemos allí son fuerzas de paz para luchar precisamente contra los musulmanes más radicales del mundo: los talibanes. No para robar ni asesinar al pueblo afgano. Respecto a la razón que me preocupa. Supongo que entiendes que yo no quiero que sea así, pero son precisamente este tipo de acciones o la invasión de Gaza las que originan las olas de antisemitismo, sobretodo en el mundo musulmán. Y sí, creo que todos los judíos estáis expuestos por la insufrible identificación de las políticas israelís con TODO el pueblo israelí y con el pueblo judío mundial. Es decir, se toma a la parte por el todo. Existe cantidad de gente que entiende que lo del otro día fue un acto del pueblo judío, no entiende que fue un acto militar, de un gobierno de estado concreto en un momento concreto. A esto, como sabes, contribuyen tanto Judíos como anti-Judíos. A lo que me refiero es a que esto va a alimentar radicalismos, tanto por una parte como por la otra. ¿Una emboscada a Israel? No lo sé. Yo creo que el gobierno israelí está consiguiendo lo que quiere, crearse más enemigos, con la consecuente radicalización de su propia población y un mayor apoyo a sus fuerzas políticas (también radicales) y un corte radical, una advertencia a cualquier iniciativa humanitaria que no entre por los cauces que ellos dicten. Esto, como ya comenté que decían los de Gush Shalom de manera correcta, no es sino prender la chispa en un campo dinamitado. Sinceramente, no veo qué salida le ven en la Knésset al proceso de paz si no son capaces de cesar los asentamientos, fomentar mínimamente el desarrollo en Gaza abriendo las fronteras a cemento y otros elementos necesarios (que no sirven para hacer armas sino para reconstruir lo que se destruyó hace año y medio) y toman de manera burda y brusca un barco con políticos y activistas europeos y turcos hasta el punto de asesinar 9 personas (ahora critico el modo, por poco sutil y productivo para unas fuerzas de élite como las IDF). Espero que no intentes ver enemigos en Zapatero o en otros dirigentes europeos que no entiendo muy bien qué tienen que ver con esto y de hecho aún no han dicho ni pio, Paul. Los mayores enemigos de Israel en estos momentos están en la Knésset, al igual que hace 7 años los mayores enemigos de España los teníamos en el gobierno, en el Congreso de los Diputados. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/06/2010 11:56:24

187    Re: Se trata de Jerusalén

Evelyn, querida amiga, ¿para qué pierdes el tiempo con esa cosa podrida que se llama Horst? ¿Qué otra cosa se podría esperar de él? Lo que sucede es que el pequeño hipócrita está preocupado por el destino de Israel. ¿No te das cuenta? Teme por su gente. Es su espíritu de ayuda humanitaria que aflora de su alma bondadosa, que es pura nobleza e imparcialidad. Algún día tú y yo tendremos que aprender lo que es el sano debate y el sano intercambio de opiniones. Eso es tan solo lo que pretende el bueno de Horst, y nosotros no comprendemos sus sanas intenciones. ¡Qué vergüenza! Lourdes Dina Rensoli Laliga ya le respondió a toda esa cría de antijudíos cuya conducta no varía con el paso de las centurias. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/06/2010 06:19:35

186    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer De acuerdo en lo que dices respecto a la política. Igual creo que un régimen bipartidista que envuelva a todo el arco político respectivo, no es una pésima salida. Creo que peor es un sistema de una variopinta andanada de partidos minoritarios en debate y negociación permanente. A pesar de Trotsky, no me parece que una sociedad para su buen funcionamiento, deba estar, reitero, en debate permanente. Para ello periódicamente se realiza el acto electoral, donde debería incluirse además de candidatos, temas de interes a decidir entre toda la sociedad. Respecto a lo ocurido en Gaza, la gente, en general, pareciera no terminar de entender que ésta es una zona de guerra, con todo lo que ello implica. Lo cierto es que por ejemplo, cuando Corea del Norte hundió el barco de Corea del Sur, cargandose 50 muertros, nadie dijo ni pío. Leía en el día de ayer, un comentario que con razón decía que Putin hubiera hundido los seis barcos y nadie en Europa hubiera dicho nada. Seamos realistas, ésta expedición, compuesta por activistas y provocadores políticos, de humanitaria, tenía el título nada más. Quisiera ver también tanta histeria militante en España, enojada con su soldadezca, que se encuentra en Afganistan, violando, robando y asesinando día a día al pueblo afgano. Me quedo con lo que, con razón te preocupa. Por qué debemos preocuparnos todos los judíos del mundo por las consecuencias de lo ocurrido?? Tan frágil es nuestra condición ?? Tan expuestos estamos a represalias, cuando ocurre algo en Israel ?? Creo que de ésas preguntas se debe desprender cierta comprensión de tu parte, del por qué muchas veces se dicen las cosas que se dicen en éste foro. Lo que está claro para mí, es que al día de hoy, cualquier cosa que secede con Israel, es la vía de canalización de las tensiones sociales en la mayoría de los paises de Europa y los paises árabes. Para los gobiernos, es una buena forma de tapar los problemas internos, y en España a Zapatero le viene de perillas. Igual que pasaba en la edad media. Saludos Paul PD. Los organizadores de la expedición, deben estar en ésta hora, felices, brindando con Dom Perignon, por el éxito de ésta operación humanitaria.

Autor : Paul Data de publicació : 01/06/2010 15:32:19

185    Re: Se trata de Jerusalén

Evelyn, mientras no nos escribas desde Gaza te debería afligir el mismo interés por saber realmente qué ocurrió ayer que a mí, pues no sabes más que yo. Ayer noche hubo varias manifestaciones en Israel en contra de lo ocurrido. Habrá que ver qué pasó de verdad. Sin embargo, sabes que fueron aguas internacionales y sabes que aún si en las imágenes que se han publicado se ve que los soldados fueron atacados con hierros por parte de los tripulantes, esto no hubiera justificado de ninguna manera que un ejército de un país, que tiene métodos anti-disturbios como gas lacrimógeno o pelotas de goma hubiese asesinado a 9 personas. De cualquier forma, si lees bien mi post verás que mi preocupación era más por lo que se va a desencadenar ahora y lo que probablemente pagará el pueblo judío e israelí en Israel y en la diáspora (en Turquía ya hubo manifestaciones en la embajada con rotura de cristales e Israel ha llamado a todos sus ciudadanos a que vuelvan) y la poca utilidad de este estúpido acto para el proceso de paz. Netanyahu pretende hundir un barco, pero no es el de la flotilla por Gaza sino el de su país y tú, tan ingenua como siempre, aún crees que él es el que con actos como este dignifica a Israel y lucha por la paz. Ah! Y de provocación palestina nada. En el barco iban parlamentarios europeos, un embajador norteamericanos, activistas judíos europeos, españoles, turcos, etc... Si había violentos o no, habrá que verlo, yo no lo niego. Sin embargo, considerar acertado asesinar a miembros del parlamento de otro país en aguas internacionales es de entender poco cómo funcionan las relaciones internacionales. Como decían ayer los de Gush Shalom, "un grupo de pirómanos acaban de prender fuego a la región".

Autor : Klezmer Data de publicació : 01/06/2010 10:06:07

184    Re: Se trata de Jerusalén

¡Qué manera de entrar por el aro! ¡Faltaba más! Se sabe muy bien lo que ocurrió frente a Gaza. Está clarísimo. ¿O quiere que se lo explique? ¡Una vergüenza la provocación palestina! ¿Qué interés tendría Israel en atacar sin ser atacado? No lo ha hecho nunca, y tampoco lo hizo en esta ocasión. Idiota tendría que ser. Y no lo es, de eso no caben dudas. ¡De reacciones automáticas como las del sinvergüenza que firma el post 182, el mundo está lleno!

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/06/2010 07:45:24

183    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: Para Ud. será cómico, para los judíos fue trágico. Jerusalem fue siempre el símbolo de su ser nacional como pueblo. Durante 3.300 años Jerusalem fue la capital judía, nombrada más de 700 veces en la Biblia hebrea y ni una sola vez en el Corán. Nunca fue la capital de ningún otro pueblo y en la época de la primera partición de Palestina, los árabes ni la mencionaron, no la reclamaron ni les interesaba en absoluto. Esto es historia pura, asequible a cualquiera, no un invento. La persecución a los judíos y la destrucción del Templo de Jerusalem una y otra vez, se constituyó en un símbolo imperecedero y de eterno recuerdo. "Si te olvidare, oh Jerusalem..." Por suerte, la memoria judea (como bien escribe Guido Maisuls, otra vez explicaré por qué) es fidedigna, y es esa memoria la que no nos toleran. Sencillamente, porque os inculpa.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/06/2010 07:29:32

182    Re: Se trata de Jerusalén

A Paul, por 176, Pues hombre, la tuya es la pregunta del millón, pero mira, en las últimas elecciones aquí en España todo el mundo pedía el voto "útil" de la izquierda para el PSOE y la verdad, supongo que a muchos les habrá decepcionado y no poco. La izquierda que yo voto, a pesar de sus desatinos ocasionales que yo reconozco (ni soy afiliado ni me pagan por hacerles propaganda), al menos sé que no caería en estos errores, pues tiene claros unos principios para mí intocables, especialmente en lo que se refiere a políticas sociales. Y al menos representa una tercera voz a veces clave para formar mayorías, como ocurre en Catalunya, por ejemplo. De cualquier manera, en España ya se vaticina una victoria de la derecha del PP en las próximas elecciones. A eso vamos, democracia bipartidista, ahora unos, después otros, pero al final todos son los mismos perros con distintos collares... Por cierto, estoy bastante escandalizado con lo ocurrido hoy enfrente de Gaza. Y te diré la verdad, no ya por el hecho en sí, que es triste y deplorable, pero habrá que investigarlo y ver qué ocurrió exactamente, sino por las consecuencias que este hecho le va a traer al Estado israelí y a la posibilidad de un proceso de paz, ahora que se va a ganar más enemigos que nunca. Desastroso. En Israel sí que se deberían adelantar las elecciones cuanto antes. Tres años más de Netanyahu van a llevar el país a la debacle. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 31/05/2010 23:52:52

181    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: Ante todo felicitaciones por los reflejos,usted parese un arco tensado para las respuestas,rapido y al toque. Un poco mas y llego a la prehistoria para saber de que esta hablando. Como por lo visto usted no tiene ni idea de lo que habla ,salvo patear a Israel.Si supiera para que y por que fue creado el estado y que necesidades debia cumplir . Posiblemente gente muy parecida a usted es que le enveneno la vida a los judios de la diaspora y no los dejaron integrarse plenamente a al medio en que vivian y ahora me viene con la "utopia " de integrar arabes con judios y yo le pregunto:por que deberian integrarse los judios con los arabes perdiendo su idiosincracia como pueblo con todas las de perder en una sociedad que pretende llevarnos al siglo VI, no gracias . Que un periodista palestino no puede actuar en Israel es de una falsedad digna de usted. Ahora si ese periodista usa su profesion para otra cosa la cosa cambia. Le informo que tengo un solo pasaporte. Lo de Baremboin por si usted no lo sabe,tengo informacion privada que por supuesto no voy a revelar aca.Las orquestas que tanto cacarea son formadas por israelies y por arabes cristianos ,a los musulmanes la musica clasica les importa un higo. Y estos arabes cristianos no son un problema para nadie.Lo unico que ha demostrado hasta la fecha (hablan tanto de la comprension entre los pueblos )que juntos pueden tocar el trombon. La violencia siempre vino (lea historia) del lado arabe no del judio,gracias a que Israel es un estado fuerte ha sobrevivido,si solamente hubiera buscado el entendimiento ya habria desaparecido. Dialogo con Nasser? Dialogo con Al Kassem? Dialogo con Asad padre? Dialogo con Sadam Hussein? Dialogo con Arafat? Dialogo con el Mufti Huseini Dialogo con Nasralla Dialogo con Hanie? Dialogo con Mashal? Esta es una parte de la lista con que Israel tuvo que dialogar,si por casualidad esta lista le parese una lista de criminales bueno ya hemos adelantado mucho. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 31/05/2010 21:09:15

180    Re: Se trata de Jerusalén

A Esclarecedor, 172, 173 y 174: Antes que nada asegurarte que estoy totalmente de acuerdo con tu postura sobre culpabilidad y responsabilidad de verdugos y del pueblo alemán en cuánto al Holocausto, sólo añado que hubo un número no despreciable de verdugos no alemanes que les facilitó las cosas a los nazis sin otro motivo que la sipatización con sus repugnantes ideales. Yo no creo que aquellos que critícan los aspectos inhumanos o discriminatorios de la política israelí sean perjudiciales para el pueblo judío, mas bien todo lo contrario. No todo lo que hace Israel representa al pueblo judío en el mundo, ni siquiera a todos los israelíes. Y cualquier apoyo a encontrar una paz justa para Israel es un apoyo a su gente. Cuando Chamberlain apoyó los intereses de Hitler en Europa no fue un apoyo para el pueblo alemán, no nos equivoquemos, ayudó a darle el golpe de gracia a ellos y al resto de Europa, Una firme oposición europea contra Hitler en esos tiempos del principio de la catástrofe habría sido la verdadera ayuda al pueblo alemán, no la sumisión a su locura megalómana. Igual que Klezmer no soy en absoluto antiisraelí ni mucho menos antijudío por criticar ciertos aspectos del sionismo y de la política mas dura de Israel y por mucho que todos los antisemitas sean antisionistas, no todos los antisionistas son antisemitas si critícan las mismas políticas represivas y discriminatorias sean quienes sean sus responsables y sea quien sea el lugar del mundo donde se ejercen. Por supuesto para mi Israel no es el peor país del mundo ni el menos legítimo ni el mas racista ni el mas belicista pero tamboco el mas ejemplar. Si me lo publican seguiré contestando en otro momento, me voy para una semana, saludos a quienes los acepten!

Autor : Rudolf Data de publicació : 31/05/2010 16:48:50

179    Re: Se trata de Jerusalén

A Jack, 105: párafo en prueba, 3 No dije que la solución del conflicto se limita a casamientos mixtos, dije que eso es ilusorio pero que si sucedería un importante número de casamientos mixtos implicaría la paz ya que acabaría llevando a un acercamiento y consecuente comprensión del "otro bando" y el perjuicio mútuo generalizado se vería acompañado por la sensación de que no hay alternativa a aprender a convivir, sin esto último no habrá paz núnca y no sólo los árabes deben aprenderlo. Israel ha visto en mas de 60 años que la superioridad militar le ha asegurado su existéncia pero no le ha traido ni calma ni paz, y sale caro en muchos sentidos.

Autor : Rudolf Data de publicació : 31/05/2010 15:55:36

178    Re: Se trata de Jerusalén

A Jack, 105: párafo en prueba, 2 Desconocimiento histórico es afirmar que Jerusalém siempre fué capital de Israel cuando Israel no existió durante casi 2000 años (con esto no quiero decir que no debería existir ahora o restarle derecho a existir en la actualidad, por si me lo quieren trangiversar como es habitual) y el intento de Evelyn de afirmar que fue la capital en el exilio es hasta cómico. Jerusalém no dejó de existir núnca ni cambió de lugar, sólo de habitantes, y los descendientes en enésima generación de israelítas en la diáspora no pueden afirmar tener mas derecho a vivir en esa ciudad que aquellos que vivieron las últimas generaciones ahí, si los bis- bis- bis- bis- bisnietos ahora vuelven tendrán que compartirla con los habitantes actuales, no con aire de superioridad y arogancia. El problema de que sea o no capital de Israel es el menor si no se pisotean los derechos por motivos étnicos, y a esto me refería con que una periodista israelí puede vivir libremente en Ramalah, cosa impensable en caso de un periodista palestino que quiera entrar en israel. Y no me venga que toooooda esta discriminación es tristemente necesaria para la seguridad, será que la seguridad es precaria debido a esta discriminación que tanto recuerda al apartheid.

Autor : Rudolf Data de publicació : 31/05/2010 15:54:31

177    Re: Se trata de Jerusalén

A Jack, 167 y 105: Barenboim tendrá varios pasaportes como tantos que aquí escriben pero su ética, su moral y sobre todo su esfuerzo por el entendimiento y el diálogo está a años luz por encima de tantos de nosotros y de Dershowitz. Me gustaría saber qué tiene que para ti sea una, como dices, persona repugnante. Por cierto, Jack; ¿cuántos pasaportes tienes tú? PD: mi respuesta a tu 105 fue censurada en mas de 40 intentos, intentaré contestarte pot partes a ver cual es el párafo que causó la censura, luego contestaré los 3 conmovedores post´s de Esclarecedor

Autor : Rudolf Data de publicació : 31/05/2010 15:41:46

176    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer Me olvidaba. Te parece práctico votar a terceras fuerzas con cero posibilidad de alcanzar el poder en un momento de crisis ? No crees que un gobierno que deba capitanear una mala coyuntura, debería tener el mayor poder político posible ? Votando terceras fuerzas, se atomiza mucho el voto. Bueno, es mi modesta opinión, basada en la crónica experiencia de las crisis argentinas. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/05/2010 21:59:22

175    Re: Se trata de Jerusalén

Sí, la verdad es que la situación pinta mal, y desde el sentido común o la lógica politica, uno podría esperar que un gobierno socialista, como mínimo, trataría de tomar medidas para que el peso del costo del ajuste de la economía, recaiga sobre el sector más pudiente de la sociedad y no sobre el empleado publico. Como argentino te comento que luego de los últimos 35 años vividos de ajuste en ajuste, y del enorme daño social que produjeron, no lo recomiendo como medida para salir de una crisis. Las consecuencias son mayor recesión, mayor desocupación y aumento de los quebrantos, condimentado con una pauperización generalizada. Me imagino que tu futura mudanza apunta hacia Alemania, me equivoco? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/05/2010 21:38:55

174    Contaminación 3

Tercera Parte La situación en Medio Oriente es asfixiante. La culpa le cabe exclusivamente al bando antijudío. Absurdo sería pensar que en medio de esas largas trifulcas, Israel no comete errores. Quiero a mi gente y la admiro, pero no como vidrio, ni excremento. Los musulmanes han sumido al mundo en actos de terrorismo salvaje y a Israel especialmente en una espantosa guerra no deseada. Dentro de esa inmoralidad que es la guerra, Israel actúa con la mayor ética posible. Pero ética y guerra son antónimos, son términos incompatibles, de modo que dentro del mal, pues eso es la guerra, no hay moral posible. Es imposible que Israel no cometa errores también. Es un país envidiable, pero somos humanos y los humanos somos imperfectos, especialmente ante situaciones tan adversas. Pero no es Israel el que debe ser puesto en el banquillo de los acusados. Son sus enemigos y sus defensores europeos que producen repulsión. Rudolf, si tienes un gramo de decencia, llámate a silencio. Puedes dedicar tu vida a tratar de ayudar a los judíos y también a Israel y apenas habrás hecho algo que por una lógica que te corresponde y que te atañe. Si no quieres hacerlo, no lo hagas, pero al menos cállate. Demostrarnos tus amplios conocimientos sobre detalles que no te competen sobre Medio Oriente solo debería llenarte de vergüenza. Visita mejor Dachau, Bergen Belsen o Buchenwald, dentro de tu país y allí medita. Y si quieres llorar, hazlo. Pero embromarnos a nosotros, no. Métete en alguna esquina y ¡cállate! Si tú crees que nosotros creemos que tu estás apenado por los palestinos, nos subestimas a todos en exceso. Hay mil otros pueblos que sufren tanto o más que ellos y tú justo eliges a estos. ¡Vamos viejo! Eliges a estos porque del otro lado nos encontramos nosotros, los judíos. Nada más. Has heredado ese putrefacto sentimiento. Por supuesto que los que sufren, sufren. A mí tampoco me gusta el sufrimiento de nadie, incluyendo el de los palestinos. Pero hombre, ¡no subestimes nuestra inteligencia! No agregues una sola palabra porque solo embarrarás más las cosas. Sé perfectamente por qué está en la mira el pobre e inocente Israel. Lo repetiré una vez más. Israel esta en la mira porque Israel es la tierra judía. Lo sé y no tengo dudas al respecto. Pero también sé que la continuidad histórica del repulsivo antisemitismo es imposible de parar. Es grave en todos los casos. Pero todo ese discurso mentiroso y racista en boca de un alemán, suena mil veces peor. Me cuesta comprender que no se te caiga la cara de vergüenza. Reflexiona Rudolf. Alemania se dio el lujo de llevar a la muerte a más de cincuenta millones de inocentes vidas. Seis millones de ellos fueron judíos, pero cinco millones fueron alemanes. Judíos, católicos, protestantes o ateos. Creo que Alemania ya tuvo su “cuarto de hora” en estos últimos tiempos. Llámate contento que pudieron levantar cabeza y recuperarse al punto de ser hoy uno de los países más prósperos del orbe. Goza lo que tu gente pudo lograr, pero no molestes más a ningún judío. El daño que Alemania nos infligió fue tan tremendo que la cicatriz jamás desaparecerá. Cállate de aquí en más y trata de encontrar la vergüenza que aparentemente la has dejado olvidada en algún remoto lugar. Porque espero que no la hayas perdido, porque en ese caso estarías ante un daño absolutamente irreversible. Un verso de la mayor obra literaria argentina denominada “Martín Fierro” y cuyo autor es “José Hernández” nos dice esto: Muchas cosas pierde el hombre Que a veces las vuelve a hallar; Pero les debo enseñar, Y es bueno que lo recuerden: Si la vergüenza se pierde Jamás se vuelve a encontrar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/05/2010 00:52:33

173    Contaminación 2

Segunda Parte El otro personaje es Rudolf. Me resulta algo menos desagradable que el español, pero igual no lo puedo tolerar. En cierto aspecto su trabajo es igual al de “Horst”, aunque en el caso del alemán aparece como menos comprensible, más incorrecto y fundamentalmente menos justificable. Voy a hacer una importante aclaración antes de continuar. El nazismo alemán cometió el mayor crimen que registra la historia de toda la humanidad. Ha sido no solo el peor en magnitud, sino que ha sido el acto más salvaje, más ignominioso, más perverso y más repleto de maldad que la mente humana pueda concebir. Es más, la mente humana no puede concebir algo así, ni tampoco puede comprender que se haya hecho lo que se hizo, pero inexplicablemente sí se llevó a cabo. Es una realidad; inconcebible pero realidad al fin. Ese horror no le cupo a toda la población alemana en aquellos nefastos años, pero sí a un número muy alto, a un número escalofriante. Pero no fueron todos. Pero eso sí, el crimen se cometió en nombre de Alemania y por más centurias que pasen, dicha responsabilidad, jamás desaparecerá. Habiendo aclarado ese punto, es mi deber aclarar otro, por lo menos tan importante como el anterior. Los crímenes los cometieron personas de distintas generaciones que vivieron y actuaron durante aquellos negros años. Los que lo realizaron y todos aquellos que colaboraron en tan dantesca obra, esos son los culpables. Esos han sido los genocidas, esos han sido los monstruos y el recuerdo de esa sub-especie humana permanecerá maldita por el tiempo de los tiempos. ESOS, NO SU DESCENDENCIA. NO SUS HIJOS, NO SUS NIETOS, NO TODA GENERACIÓN ALEMANA PRESENTE O FUTURA. Ni siquiera son culpables aquellos de los que sabemos fehacientemente que sus padres o abuelos fueron los criminales. LOS CRIMINALES EN ESE CASO HAN SIDO LOS ABUELOS O LOS PADRES, no sus hijos, no sus nietos. ES MUY IMPORTANTE ESA ACLARACIÓN. Pero el crimen insisto se cometió en nombre de Alemania. Por lo tanto a todos los hijos, nietos, bisnietos, tataranietos, choznos y venideras generaciones, les cabe la triste tarea de soportar sobre sus hombros, una mancha para la nación alemana, que jamás desaparecerá. No hay reparación posible. Los muertos no pueden volver a la vida. El dolor y el sufrimiento no se pueden borrar ni volver atrás. Las millares de familias destrozadas no se pueden volver a componer. Adenauer con muy buen tino y muy buena intención puso en marcha una reparación monetaria. Bien, pero tan solo ha sido dinero. Una gran parte del pueblo alemán ha hecho un “mea culpa” y sienten verdaderamente lo ocurrido. Se avergüenzan por su pasado y así lo manifiestan. Angela Merkel es una de ellas. Le he visto lagrimear en Yad Vashem y le escuché hablar conmovida ante la Knesset entera. Dijo allí que Alemania está en deuda con el pueblo judío y lo estará por el tiempo de los tiempos. La responsabilidad sobre tamaño crimen no prescribirá jamás. Angela Merkel desea que ese sentimiento sea común y extensible a todos los alemanes. Vuelvo a aclarar una vez más y por última vez: La población actual SÍ, TIENE RESPONSABILIDADES AL RESPECTO. DE MODO ALGUNO LE CABE CULPABILIDAD. Entonces ahora sí me ocuparé de Rudolf. Al margen que Israel es inocente de toda la inmundicia de la que se le acusa. ¿Qué le pasa a este ciudadano alemán? Carga sobre sus hombros el pasado de su país verdaderamente espeluznante y en vez de congraciarse con los sobrevivientes de aquel horroroso crimen, busca de satanizarlos. Quiere seguir torturándonos. ¿Estás loco Rudolf? Toda la población judía actual de Israel no es mayor numéricamente a los judíos que los nazis han matado. Y nuestro Rudolf prefiere canallescamente hacerse eco de una Europa enferma y mentirosa, que vuelve a los mismos argumentos inmundos de sus abuelos, en vez de tratar de demostrarnos que la Alemania de hoy, es otra. ¡Dale viejo, un poco de sensatez! Durante décadas enteras escuché un mismo latiguillo. Decía así: “”No podemos descartar que otra barbaridad como aquella, pueda eventualmente volver a acontecer, pero si algo es seguro es que Alemania no estará detrás de ese hipotético crimen”. Sin embargo al igual que en el resto de Europa ha aparecido un neo-fascismo, y lo que es muchísimo peor, apareció una izquierda envenenada que traiciona sus propios principios. Lo que la extrema derecha es capaz de hacer, eso ya todos lo conocemos, pero lo que hoy esa putrefacta izquierda antisemita está realizando, es una vergüenza sin límites. Para colmo escudada permanentemente en esa mentirosa frase de decir que ellos solo son antisionistas, y que no debemos confundirlo con el antisemitismo. ¡Al diablo con esa patraña! De modo que encima de actuar con un racismo histórico que abochorna, encima actúan con una hipocresía que estremece y deshonra. Continúa Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/05/2010 00:50:17

172    Contaminación 1

Primera Parte Dos individuos contaminan en los últimos meses este blog. Como ya ha ocurrido en muchos casos anteriores son personajes que se ensañan con Israel, pretenden pintar una versión negativa sobre el ejemplar estado, y se hacen eco de toda esa barata artillería antisemita de la que se vale la actual izquierda europea, que tuvo en Goebbels un modelo y un maestro ejemplar. Lo curioso de esa gentuza es que están tan ciegos ante sus propias proclamas mentirosas, que ni advierten que está empleando el mismo modo de actuar aprendido de uno de los más vomitivos representantes de la extrema derecha de todos los tiempos. Dos cosas crean ese parecido con Goebbels: sus burdas y ridículas mentiras, y el grupo elegido para el despiadado ataque. Uno es el despreciable español que aporta su granito de arena con el que pretende hacer su contribución para la desaparición de Israel. Es el mismo hombre que curiosamente ha elegido una música para su deleite personal, donde hace extensivo el nombre de dicha música a un nick, que yo, con total autoridad se lo he retirado. Tan solo a modo de sencillo ejemplo y para hacer más sencilla la comparación, haré un grotesco paralelo. Imaginemos ahora que yo soy músico y que elijo la música sacra para expresarme, como así también para mi regodeo personal. De ese modo Bach figuraría entre mis preferidos por haber estado directamente al servicio de la Iglesia. Mozart sería un gran admirado mío por haberse dedicado con tanta efusión a las composiciones religiosas. Amaría a Lizt por las misas que creó. No pararía de escuchar a Pergolesi por sus óperas y operetas sacras y menos aún a Giovanni Bassani por sus dulces arreglos vocales de corte netamente sacros. Y por supuesto el famoso “Hallellujah” del Mesías de Haendel lo estaría tarareando permanentemente, los varios Te Deum serían obras por demás admiradas, para terminar directamente embelesado cada vez que se ejecutaría cualquiera de las hermosas versiones del famoso Ave María. Cambiando de género al viajar por los Estados Unidos no me perdería uno solo de los recitales de música Gospel, ya sea la negra con sus impresionantes “Spirituals”, o la blanca, con sus cánticos tan llenos de devoción y entusiasmo. En mi país Argentina, estaría conectado a alguna de las emisoras que emiten Música Católica las 24 horas del día y dentro del folklore nacional la “Misa Criolla de Ariel Ramirez” en la inolvidable versión de “Los Fronterizos”, sería indudablemente mi placa discográfica más admirada. Ahora bien. Paralelamente a esa afición tan exacerbada, me declararía un anticlerical furibundo. No perdería oportunidad para criticar al Vaticano y haría severas críticas a las piezas de inmenso valor que allí se encuentran, abogaría por la eliminación del reinado papal, apoyaría el celibato sacerdotal, me burlaría de la Pasión de Cristo, los Santos serían objetos de impiadosas burlas y no perdería oportunidad de incomodar al cristianismo en general. De obrar yo de ese modo, no sería solamente un ser contradictorio y maldito, sino que me habría convertido en un auténtico provocador y ningún católico estaría de acuerdo que usara como nick ni “Jesus” y menos aún “Cristo”, porque eso los sumiría en una sentimiento de desprecio y odio hacia mi persona. Y sería lógico que despertara ese sentimiento. Este largo paralelo que realicé no es igual al del “robo” que está perpetrando “Horst”. No, no es ni parecido siquiera, pero pretendí ejemplificar la bronca y el odio que despertaría dentro de los que comulgan con la fe católica una actitud tan hipócrita. Tan hipócrita como lo que hace ese despreciable “Horst”, sin dudas, un ser infame. En mi caso no es con la religión con lo que él me ofende, sino con mi pertenencia. Por eso no puedo admitir que un fenomenal sinvergüenza se ensañe con la máxima representación actual del judaísmo que es sin lugar a dudas Israel y por otra parte pretenda divertirse con una música que pertenecía a una de las varias culturas del judaísmo, que fue salvajemente aniquilada, por un odio irracional, tan irracional como todo la sucia argumentación que esgrime este español desvergonzado. Para terminar con él, aún no nos ha explicado por qué un español supuestamente católico, le dedica tanto estudio a un tema que le es totalmente ajeno. Tan solo espero que no responda que lo hace por piedad hacia el pueblo palestino, por que desde ya que me reiría en su cara durante media hora seguida. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/05/2010 00:47:37

171    Re: Se trata de Jerusalén

Esta vez voy a estar de acuerdo (pero a la vez en desacuerdo)con Rudolf #161: (1)- De acuerdo en cuanto a que él , en el citado post, "in fine" nos dice: ..."Insisto,si usamos anti-semistismo y nazismo como primer argumento sacado de la manga para acallar cualquier crítica contra la política israelí hacia los palestinos, acabaremos banalizando estos conceptos "... De acuerdo!. (2)- En desacuerdo con él, en cuanto a que la política exterior de Israel, no necesita recurrir a esos conceptos para esgrimir su posición en forma válida, desde una perspectiva histórica, jurídica y ... fáctica !. El argumento del primer punto ( aunque es una herida que lleva y llevará el pueblo judío... ,es verdad),- NO ES el que Israel esgrime. No necesita hacerlo. Le basta y sobra con lo expuesto en el segundo punto. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/05/2010 23:03:04

170    Re: Se trata de Jerusalén

Paul, reconozco que tienes razón y me disculpo por probablemente haber utilizado mal la palabra "deslegitimizar", cuando quizás me refería más a desprestigiar o a dañar la imagen. Por otra parte, respecto a los otros espacios, tengo previsto abrir un blog en un futuro, aunque nunca encuentro el tiempo. Aunque es una lástima que no pueda ser este mismo espacio en el que podamos expresarnos libremente, pero bueno. Lo de Zapatero es un disparate, como bien supongo que sabrás. Yo no lo voté, pero desde luego está más perdido que un pulpo en un garaje y realmente me asusta, pues está tratando cuestiones para mí sagradas (como son las pensiones o los sueldos de los funcionarios, que si se bajan, dan pie a que se bajen los de la empresa privada o concertada). La verdad es que dudo mucho que el PP hubiese aplicado políticas muy diferentes, lo que no me cuadra es que un partido de centro-izquierda lo haga. Y lo peor es que haciéndolo, lo único que consiguen es tirarse arena a los ojos y dar ventaja a la oposición, que más que seguro ganará las próximas elecciones (pese a que en su interior está podrida de corrupción). Y aún así veremos si consiguen reducir un gasto que se les ha ido de las manos por no controlarlo antes y sobretodo por no haber advertido a las autonomías. Sólo una de las televisiones autonómicas (la valenciana) acumula una deuda tan grande como lo que van a recaudar bajando los sueldos a los funcionarios y no se ha gastado el dinero precisamente en cultura audiovisual, sino en telebasura... Así que no es un panorama muy alentador. Tras ver esto, uno puede optar por no votar o por votar a terceras fuerzas, que nunca lleguen al poder, probablemente nunca compartan al 100% sus ideas pero sí representen unos valores, al menos en teoría, más justos y realistas para los ciudadanos de a pie del Estado Español. Yo, de momento, ya planeo emigrar a otro país para el próximo curso. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 28/05/2010 10:15:27

169    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Klezmer Aclarado el punto. Pero una cosa es desprestigiar a los ojos de quien no comparte idearios y otra muy diferente es como has señalado en un principio, deslegitimar a toda una Nación. Puedo aceptar que desde ése punto de vista, tanto Bush como Aminayehad, con sus declaraciones o decisiones como gobernantes, hayan desprestigiado a sus gobiernos y a ellos mismos, pero nunca en ningún sitio, he leido comentarios que pongan en tela de juicio la legitimidad de USA o Iran como naciones por ello. De las opiniones que provienen de personas que comulgan con el sionismo, siempre he leido que hacen una diferenciación entre el pueblo iraní y la arcaica y perimida aunque peligrosa dirigencia ayatólica. Durante más de 2500 años, las relaciones entre la nación persa y la nación judía han sido armoniosas, todo cambió a partir de la revolución islamista. Pongo mis esperanzas a que en algún momento, vuelvan a su cause natural. El caso palestino, lo dejaría de lado en éste asunto, pues entre Israel, y la dirigencia de Hamas, ampliando a la dirigencia islamista, se vive un estado de guerra, y lo que se dice, inevitablemente está influido por ésa situación. Por otro lado, Dershowitz en lo personal no me representa y me animaría a decirte que la mayoría de los judíos en el mundo, ni sabe quién es. Como tantos otros, opina según su particular enfoque, a lo sumo o en el peor de los casos, podrá desprestigiarse a sí mismo. Como tú mismo lo señalas, los autoelegidos, son éso, individuos que sólo han sido elegidos por ellos mismos y solo se representan a sí mismos. Tú eres una persona pensante y puedes diferenciar, los que no lo hacen, el problema es de ellos y de su propia mediocridad al creer que todos los judíos somos una misma cosa. Te aclaro que soy enemigo de identificar a todo un colectivo identitario, sea el que sea, por los méritos o deméritos de un sólo individuo. Así como no creo que los judíos seamos buenos o mejores que nadie por Einstein o tantos otros, o por los remanidos premios nóbeles, tampoco creo que seamos malos o peores por Kahana o Meyer Lansky. Me interesa escuchar tu opinión sobre la izquierda, si aquí no sale publicado, me solidarizo contigo. Dime dónde y lo leeré con sumo interés. Al margen de todo lo anterior, qué opinión te merecen las medidas de ajuste que anunció Zapatero ? Las noticias que nos llegan sobre la situación en España, no son nada buenas. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/05/2010 05:47:00

168    Re: Se trata de Jerusalén

154: Sólo en el año 2002, año en el cual Dershowitz publicó el artículo mencionado, 453 israelíes fueron muertos en ataques terroristas. ¿Cómo actuaría cualquier otro país, se puede saber? ¿Desalojaría previamente a los civiles, tal como lo propuso Dershowitz? Finalmente, después de sufrir más de 900 muertes en actos terroristas desde setiembre del 2000, se optó por la "valla de seguridad". También denostada y llamada "muro de la vergüenza". Vergüenza les debería dar a Uds. tanta hipocresía. Hasta ahora, el único lenguaje persuasivo para el terror, fue demostrarse fuerte y decidido, defenderse y contraatacar. Los resultados están a la vista. Israel no permite que masacren a su gente. Les guste, o no les guste a los señores hipócritas que se las dan de "progresistas" en este blog. No sé cómo no se les cae la cara de vergüenza.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/05/2010 01:08:42

167    Re: Se trata de Jerusalén

Perdon por entrometerme. Como alguien por ahi me endilgo el apelativo de simple voy a ser simple. Nuri Peled hablo de politica y demostro que debe seguir con lo suyo que no es la politica Amos Oz,lo he visto enfrentarse a Ghideon Levy,Periodista estrella de Aharetz y no estar de acuerdo con este delincuente periodistico. Baremboin,tiene pasaporte aleman,palestino y espaniol,es un gran musico y una repugnante persona. Y ahora uno que por ahi tambien dijo, palabras mas palabras menos,que el pueblo palestino no tiene el mismo sentimiento que sus dirijentes (terroristas) Hagamos un test teorico basado en la experiencia:imaginemos un arabe palestino caminando por Tel Aviv y diciendo "soy arabe musulman y palestino",no pasa nada y lo peor que le puede pasar es que un policia le pida documentos y y su permiso para residir en Israel y si no lo tiene sera devuelto a su lugar de origen. Vayamos a Gaza a Ramala Hebron,etc si un judio dice "soy judio e israeli " no le doy cinco minutos de vida por acciones espontaneas de tan pacifico pueblo. Lo que afirmo esta basado en hechos que han acontecido y no a mi imaginacion. Un estado existe porque ha cumplido con todos los pasos legales y ha demostrado que funciona y muy bien como como nacion. Es de una inmoralidad y bajeza el solo hecho de hablar de legitimidad. Perdon por lo simple Jack

Autor : Jack Data de publicació : 27/05/2010 18:50:23

166    Re: Se trata de Jerusalén

Paul, Creo que se acusa injustamente a la izquierda como ente único (pese a que la izquierda es muy diversa en sensibilidades y opiniones). Creo que se manipula demagógicamente la realidad española y catalana, especialmente aquélla referente al asociacionismo y activismo. Podría dar más detalles al respecto, pero cada vez que lo intento no se me publica. Ps. Si conoces de otro espacio te puedo indicar a qué me refiero.

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/05/2010 15:01:59

165    Re: Se trata de Jerusalén

Midtskogen, en tu post 160 expones la razón y la consecuencia de que existan los asentamientos y su contínua extensión. De cualquier manera, poco sentido tiene plantearse las consecuencias de una resolución que no se ha aplicado en 60 años y pocas posibilidades tiene de hacerlo ahora. Lo importante es si tú crees que Jerusalén se podría partir en capital para los dos estados, como toda organización israelí sensata demanda o si debería ser únicamente israelí y qué consecuencias traería esto para el pueblo palestino, sus actitudes hacia israel y el proceso de paz.

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/05/2010 11:13:00

164    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Paul, encantado de hablar contigo de nuevo, En primer lugar, creo que no se me ha entendido, quizás no expliqué bien lo que quería decir. No es que Dershowitz hagan que Israel pierda un ápice de su legitimidad para mi. Lo que quise decir es que estos personajes presentan una imagen y una realidad de la opinión israelí suya y hablan en nombre de Israel y de los Judíos. Esto, para un público desinformado respecto a la realidad diversa del pueblo Judío o Israelí o con prejuicios hacia el Estado de Israel, como puede ser el árabe y musulmán, no hace sino originar respuestas radicales, pues dan por válido que todos los Israelís y los Judíos tienen las ideas, también radicales, de este señor. Por lo tanto dañan, y no poco, la imagen de Israel. “Te pregunto entonces, se te ocurriría pensar que las oprobiosas declaraciones de Irving, Aminayehad, Abbas, etc. etc. etc. etc. etc., respecto del Holocausto, siguiendo ése singular criterio, deberían deslegitimar a sus naciones ??” Claro, y bien que lo hacen. ¿Acaso no es Irán el objetivo actual de miles de cantidad de críticas por su actual líder? ¿No crees que cualquier judío del mundo tendría miedo de compartir un espacio con un iraní, tras lo publicado por la prensa, si no supiera que en Irán existe disidencia, existen judíos y que Ahmadinejad habla en nombre de él mismo y no del pueblo Iraní cuando cuestiona el Holocausto, amenaza a Israel, etc…? ¿No es Palestina un estado que mucha gente denomina terrorista o “lleno de terroristas” que sólo desean destruir Israel por los actos de Hamás (cuando esto no responde para nada a la realidad de la mayoría de sus habitantes de a pie)? Por supuesto que dañan la legitimidad de esos dos estados y de sus ciudadanos, ¡y mucho!! “O para ser más amplio de criterio, las opiniones de cualquier individuo, de cualquier nación del orbe, que opine o exprese una barbaridad, acaso dan pié para pensar que ésas opiniones deslegitiman a toda su nación ?” Si se trata de un individuo con poder mediático y político sí lo hacen. De la misma manera que el Partido Republicano desprestigió a EEUU durante su último mandato, la derecha israelí y el apoyo de personajes mediáticos desde el exterior hacen lo mismo con Israel. Lo mismo que ocurrió con España cuando tuvimos a Aznar y apoyó una guerra que nadie en España quería. “O sólo la legitimidad de Israel, frente a la opinión de alguno, es la que siempre está en cuestión ???” Sabes que no es esto, Paul. PD. Por la perfomance salvaje que mostró durante casi toda su historia hasta hace muy poquito, la Europa toda, carecería de legitimidad según tu criterio, o no ?? Bueno, en parte así es, ¿o no? Aunque hablar de Europa como un ente es muy abstracto y demasiado grande, pero por supuesto que Europa tiene heridas que curar y culpa a redimir, desde el expolio colonial hasta el Holocausto. Y en ello está, entiendo. PD II. Y las opiniones humanistas de Nurit Peled, Amos Oz, Baremboim, etc. etc. no relegitiman a la Nación ?? Si es así, nunca lo expresaste, como sí lo contrario. ¡Claro que sí! Ninguno de estos tres llama a culpar o castigar inocentes por crímenes de otros, ¿no? Tampoco hablan en nombre de un país o de un pueblo como sí lo hace Dershowitz y ÉSTA creo que es la clave del asunto, que unos autoelegidos hablen en nombre de un país o de un pueblo. Por lo tanto, para mí sí legitiman la nación ¡y mucho! El problema es que sus voces desgraciadamente no se oyen o no llegan al ciudadano de a pie en Europa o en EEUU y las de Dershowitz sí. PD III. Si las respuestas agresivas de tus actuales oponentes del blog, te sacan de quicio, mejor ponerle un punto final al debate, antes de perder la linea. No te parece ?? No me sacan de quicio. Cuando veo que pueden llegar a algún sitio las sigo, cuando no, las obvio. Un saludo y espero que ahora me hayas entendido mejor,

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/05/2010 10:56:15

163    Re: Se trata de Jerusalén

A Midtskogen, 160: Es interesante lo que ahí comentas pero date cuénta que aquellos que comparten tu postura proisraelí, aún siento tú algo mas crítico que otros usuarios del blog, no hacen mas que criticar duramente cualquier comentario que viene desde la ONU hacia Israel en cuanto contenga algo que suene a cierto reproche, no hablaremos de las maldiciones que suenan por aquí cuando la ONU utiliza palabras mas tajantes contra las intervenciones militares israelíes o el tema de enampliación de asentamientos o colonias. ¿De qué sirve resaltar un hipotético referendum del ´58 que núnca llegó a celebrarse habiendo transcurido ya 2 guerras árabe-israelíes de por medio y si de todas formas no se suelen aceptar las directrices de la ONU desde Israel? ¿Entonces sólo escojemos las que nos gusten, escasas son, y aún siendo hipotéticas? Lo mismo pasa al escojer la época que Jerusalén fue judía como única realidad a pesar de casi 2000 años de historia inegable que no lo fue (recuerden Granada, ¿quién la devolvería hoy sólo porque fue árabe durante 2/3 de su existéncia, ehhhhhhhh? Impensable). Lo mismo pasa con las Vascongadas o el catalanismo radical que exige unos països catalans que incluyan hasta una ciudad en Cerdeña como parte del soñado estado catalán, sólo hay que escojer bien el momento histórico que mas convenga al interesado. Israel ya conseguió algo antes impensable y nadie se plantea buscar la paz arreglando el problema en su origen sino a partir de la situación actual, muy a favor del estado de Israel con un territorio mucho mas amplio, seguro y con mayor población, que nadie habría soñado en el ´48; pero a pesar de la ventaja desde la que parte Israel para negociar gracias a los hechos cumplidos, aún quedan cuestiones de peso por resolver para alcanzar la paz y las principales son: los refugiados/desplazados/desterrados, la ocupación y Jerusalén. No se puede tener todo a no ser a la fuerza y a lo que eso lleva lo hemos visto los últimos 60 años.

Autor : Rudolf Data de publicació : 27/05/2010 10:15:15

162    Re: Se trata de Jerusalén

Debo confesar que este Horst con sus falsos modales de “niña educada”, por momentos me produce franca repulsión. Es que si uno se pone a releer sus pasquines, mis bajos instintos suelen salir a la luz, y por momentos me vienen unas ganas locas de darle una buena patadita en el medio de sus inservibles testículos. Se quiere hacer odiar y decididamente lo logra. Porque hay que ser caradura para denominar “demonización” a los comentarios respecto al despreciable juez Goldstone. ¿Cómo se hace para “demonizar” a un demonio? ¿O cuál es el calificativo para un vil traidor? Además la palabra “demonizar” no es un término que se use con frecuencia, y cada vez que por lo general se ha empleado, era haciendo referencia al inhumano trato que el antisemitismo nos propinó por los siglos de los siglos, a nosotros, los judíos. Eso es lo que Horst sigue haciendo y él sabe perfectamente que está faltando a la verdad. Es un canalla y esa es una canallesca inversión, del uso de la palabra, y de lo que realmente aconteció. Tan solo para recordar a ese despreciable funcionario volveré a publicar una líneas que le dedicó David Mandel oportunamente. ---------------------------------------------------------------- “Se ha escrito muchísimo en las últimas semanas sobre Richard Goldstone y su infame reporte, y aquí sólo quiero recapitular los principales detalles. El Consejo de Derechos Humanos, dependencia de las Naciones Unidas, con sede en Ginebra, es una organización dominada por países, (Libia, Irán, Arabia Saudita, Cuba, Pakistán, Bahrain, Mauritius, y Qatar) cuyo antagonismo a Israel los ha hecho condenar más veces a Israel que a todos los otros países del mundo juntos. Richard Goldstone, un jurista sudafricano, fue encargado, junto con otras personas para preparar un reporte sobre los “posibles crímenes de guerra cometidos por Israel en Gaza”. Goldstone fue escogido especialmente por su origen judío, que daría impresión de imparcialidad al reporte. Uno de los otros cuatro miembros de la Comisión, antes de empezar la investigación, había firmado una carta acusando a Israel de crímenes de guerra, añadiendo que los cohetes que Hamás disparaba a Israel no justificaban su derecho a defenderse. Goldstone entrevistó únicamente a palestinos y aceptó como verdaderas informaciones no corroboradas, y, en muchos casos, claramente falsas y calumniosas. Negó, contra evidencia filmada, que los combatientes de Hamás utilizaron a otros palestinos como escudos humanos. Según el reporte los líderes de Hamás no usaron hospitales como centro de comando. No usaron ambulancias para transportar cohetes. No dispararon desde edificios de las Naciones Unidas. No usaron mezquitas como depósitos de explosivos. Su reporte fue una de las acusaciones más despreciables que se han hecho contra los judíos durante su milenaria historia: “El propósito de Israel en la guerra fue matar a civiles palestinos”. (No consideró necesario mencionar que Israel hizo más de 200,000 llamadas telefónicas a hogares en Gaza, arrojó miles de volantes de advertencia, abrió un hospital de campo para los palestinos, y permitió el suministro de ayuda humanitaria durante el conflicto). ¿Por qué Goldstone aceptó ser parte de una comisión, cuyo resultado estaba viciado desde sus inicios?, ¿Por qué es autor de una acusación infame contra su propio pueblo? Sólo Goldstone y su psiquiatra lo pueden explicar. __________________________________________ Horst: apestas. Esclarecedor PD Midtskogen, gracias por tus valiosos aportes. Eres la contracara de Horst.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/05/2010 03:51:44

161    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn y Esclarecedor: No pretendo hacer sentir mal a nadie con mis comentarios, simplemente son las conclusiones que se obtienen al observar la realidad. No me considero antiamericano por haber sido crítico con Bush y muchos otros presidentes estadounidenses, ni seré antiisraelí por criticar aspectos importantes de la polñitica y actuación de este país, tampoco se puede considerar antisemita por criticar a una persona en concreto y por un motivo en concreto si coincide que esa persona es judío (aquí mismo otros criticaron a mas judíos que yo pero por su ideología crítica con Israel lo que parece eximarles de la sospecha de motivación antisemita en esas críticas...),. Ahora mismo se me ocuren muchos mas nombres de personajes judíos que admiro que otros que no admiraría y núnca que haya criticado a un judío en concreto he generalizado o extrapolado esa crítica a los demás como aquí sí se suele hacer con los palestinos o los árabes en general. Nadie se convierte en defensor de Israel por justificar la guerra de Gaza, los asesinatos selectivos, los castigos contra la población civil, etc...ni nadie se convierte en antisemita por criticarlos. Baremboim, a mi vista, es mucho mejor defensor de Israel que aquellos que simplemente justifican y excusan todo y cualquier actuación drástica de dudosa utilidad que emplea el gobierno israelí en su política con los palestinos. Que no tenga buena opiñión general del estado de Israel no significa que tenga mejor imagen de todos los demás estados cuya política no fue tema en este blog. Insisto, si usamos antisemitismo o nazismo como primer argumento sacado de la manga para acallar cualquier crítica contra la política israelí hacia los palestinos acabaremos banalizando estos conceptos.

Autor : Rudolf Data de publicació : 27/05/2010 02:47:02

160    Re: Se trata de Jerusalén

Hay un aspecto del Plan de Partición de la O.N.U. que poca gente conoce, y que guarda mucha relación con el estatus de Jerusalén. El citado Plan establecía un corpus separatum, cuyas dos principales localidades eran las ciudades de Jerusalén y Belén. Lo que muchos quizás no sepan es que este estatus internacional, de acuerdo con el Plan, no se sostendría indefinidamente, sino que transcurridos 10 años desde la institución del mismo se efectuaría un referéndum popular para determinar la incorporación del corpus separatum a uno de los dos Estados (el judío o el árabe). Si 1948 fue la fecha en la que el Plan de Partición hubiera debido entrar en vigor, la fecha del reféndum habría sido la de 1958. En 1945, Belén contaba con unos 8.820 árabes, pasando a 22.450 en 1961. Entretanto la población de Jerusalén pasó de 100.000 judíos y 65.000 árabes en 1948, a 195.700 judíos a 67.609 árabes en 1967. Queda claro que en el período transcurrido entre 1948 y 1958, la población judía en el corpus separatum fijado por el Plan de Partición (cuyos principales núcleos poblacionales eran Jerusalén y Belén) era mayor que la población árabe. Cuál habría sido el resultado del referéndum arriba citado no es difícil de imaginar: el corpus separatum, incluidas Jerusalén y Belén, habría quedado en manos de Israel, de acuerdo con la Resolución 181 de la Asamblea General de la O.N.U. y todas aquellas Resoluciones posteriores que la reafirmaron. Todavía hoy y en la citada área, los datos dan la razón a los judíos: 469.300 judíos en Jerusalén sobre una población total de 706.000 personas en 2005, y 25.266 árabes en Belén. Y ahora pregunto: si los palestinos no quieren devolver Belén, ¿por qué habrían de hacer lo propio los israelíes con Jerusalén?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 27/05/2010 00:12:09

159    Re: Se trata de Jerusalén

Hay posturas que me resultan difíciles de comprender. Y hay posts en los que se pretende responder o justificar lo injustificable, que resultan más difíciles aún de comprender que esas posturas a las que me refería, y que tan solo odio transmiten. La gran duda que me invada a mí y a unos cuántos más, es por qué un español estudia tendenciosamente y con devoción, un problema que le es totalmente ajeno (Israel) y convierte ese malévolo pasatiempo, en una parte importante de su vida. Como sucede en todos estos casos jamás es para ayudar a nadie o para construir. Es para meter cizaña, para sumarse a una tendencia racista milenaria y para contribuir a crear el caos. Como ya me cansé de repetirlo, Palestina les interesa tres reverendos cominos. No hay beneficiarios en esto, ni es eso lo que se busca. Tampoco hay perjudicados directos, porque suponer que Israel se pueda sentir mal por los maliciosos comentarios de Rudolf y los mucho peores de Horst, resultaría del todo infantil, creer algo así. Pero eso sí, la suma de millones de esas voces provocadoras, esas a la larga sí dañan. De modo que como individuos repetidores de ideas pre-moldeadas, solo pueden sentirse nulos. Ahora, como integrantes de una gran masa malévola (que a la postre redundará en perjuicio de ellos mismos), en ese terreno quizás puedan sentirse realizados. El cáncer mata y una célula cancerígena, no deja de ser una célula. Bien, siéntanse realizados muchachos. Ustedes son importantes células cancerígenas. Ahora, la respuesta de Horst a mi post anterior resulta tan absurda como hilarante. Dice el músico ladrón, que él participa en este espacio para defender a España de injustos ataques. ¿A España? También dice que defiende a “su izquierda”. Bueno, “su izquierda” es una frase metafórica. Más claro sería decir, que se caga olímpicamente en todos los sanos preceptos que la izquierda pregonó durante muchísimos años. Esos preceptos que hoy por ejemplo Pilar sigue defendiendo, logrando que esa tendencia siga siendo una postura a la que se pueda mirar con respeto. La supuesta izquierda en la que se enroló Horst, no es ni izquierda, ni es derecha, ni es nada. Es una sumatoria de preconceptos maliciosos que no defiende a nadie y que ataca al mismo grupo que es perseguido desde hace dos mil años. Esa es la posición política de Horst. Es un simple destructor. Apoya el caos y lucha en contra de la ética y la decencia. Esa es su manera de “dignificar”. Durante la nefasta dictadura de Perón, el lema era “Perón cumple, Evita dignifica”. Traigo a colación esa frase porque yo ya conocía la distorsión del verbo “dignificar”, desde mi más tierna infancia. Haré finalmente mención a lo que denominé “payaso” en mi post anterior”. No, me rectifico, no es buena la comparación. Los payasos pueden hacer reír o quizás hagan llorar. Horst no logra ninguna de las dos cosas y tampoco inspira lástima. A mí me inspira bronca, por su profunda hipocresía. Él sabe que las cosas no son como las predica. Pero su sentimiento antijudío (obviamente disfrazado de antisionista) es lo que lo impulsa. Es tan poco original que actúa del mismo modo como millones de antecesores, incluso igual a los que cometieron las barbaridades durante la Inquisición en su tan querida España. Por supuesto que no con aquellos métodos. No, el antisemitismo es uno solo, siempre el mismo, pero las maneras de practicarlo van variando de acuerdo como se presenten las circunstancias históricas. Horst actúa siguiendo fielmente las recetas de esa mentirosa izquierda apócrifa actual, que a su manera se apoderó de parte del panorama mundial y se ocupa de envenenar el cerebro de una importantísima parte de la población que contamina a este mundo.. Puede seguir intentando engañarnos. Engañarse a sí mismo le resultará más difícil. Es que hay que ser muy hipócrita para desplegar tanto odio, y encima robarle el arte que practicaban los judíos que fueron masacrados, por individuos que actuaban del mismo modo, pero adaptado al estilo de los años 42/45. Si el feroz antisemitismo con Ahmadinejad a la cabeza, lograra su objetivo de borrar a Israel del mapa, los hijos de Horst se podrían convertir en grandes amantes de la música que hoy bailan los jóvenes israelíes. Absolutamente factible. La inmoralidad no conoce de límites. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/05/2010 20:50:13

158    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer #156 Crees que Pilar miente, cuando publica notas críticas sobre la realidad española, o sobre tu izquierda (cuál será de todas ellas) ? Digo, pues has remarcado que tu movil era desmentir lo que se dice aquí. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2010 18:48:35

157    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Klezmer En tu #154, expresas en el último párrafo : "Gracias a este tipo de personajes Israel pierde toda la legitimidad y respeto de cara al resto del mundo". Reflexionando un poco, realmente piensas o crees que una nación gana o pierde legitimidad o respeto por las opiniones de un sólo individuo, por más revulsivas que éstas fueran ?? Te pregunto entonces, se te ocurriría pensar que las oprobiosas declaraciones de Irving, Aminayehad, Abbas, etc. etc. etc. etc. etc., respecto del Holocausto, siguiendo ése singular criterio, deberían deslegitimar a sus naciones ?? Las opiniones de algún miembro de KKK, a ojos vista, no deslegitimarían a USA como nación para tí ?? O para ser más amplio de criterio, las opiniones de cualquier individuo, de cualquier nación del orbe, que opine o exprese una barbaridad, acaso dan pié para pensar que ésas opiniones deslegitiman a toda su nación ? O sólo la legitimidad de Israel, frente a la opinión de alguno, es la que siempre está en cuestión ??? Paul, un poco extrañado. PD. Por la perfomance salvaje que mostró durante casi toda su historia hasta hace muy poquito, la Europa toda, carecería de legitimidad según tu criterio, o no ?? PD II. Y las opiniones humanistas de Nurit Peled, Amos Oz, Baremboim, etc. etc. no relegitiman a la Nación ?? Si es así, nunca lo expresaste, como sí lo contrario. PD III. Si las respuestas agresivas de tus actuales oponentes del blog, te sacan de quicio, mejor ponerle un punto final al debate, antes de perder la linea. No te parece ??

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2010 18:35:09

156    Re: Se trata de Jerusalén

Desmentir ciertas cosas que se dicen sobre mi país y sobre mi izquierda y dignificarlos, ante ciertas críticas desproporcionadas y manipuladas de lo que ésta representa y por lo que ésta lucha ante un público que va desde Catalunya hasta Latinoamérica. Ésta es la razón por la que posteo aquí. Nada más. pd. De payasos está el circo lleno... aunque algunos hacen reír ingeniosamente y otros hacen llorar de miedo.

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/05/2010 10:21:21

155    Re: Se trata de Jerusalén

Es absolutamente cierto, a Derschowitz nadie lo ha elegido como defensor de Israel. Tan solo lo es, y eso lo enaltece. Evelyn también defiende a Israel y yo también lo hago. Y fundamentalmente lo vive haciendo Pilar Rahola, siempre recordada por una histórica disertación que precisamente se denominaba “A favor de Israel” y que data de 2002. Es esa la posición de la dueña de este espacio y es esa la orientación de esta página. Eso es lo que la hace tan querible y tan especial. Lo que uno se pregunta simplemente, que es lo que busca aquí algún infame que está obsesionado por demostrarnos lo contrario y que insiste y cree poder convencernos de la perversidad de ese deplorable estado expansionista. Si quisiéramos ampliar ese tipo de información tendenciosa y racista, no es aquí donde necesitaríamos hacerlo. Para eso tenemos a una inmensa parte de la Web, que está repleta de esa misma porquería. Los payasos que insisten aquí con denostar sistemáticamente a Israel, tan solo hacen el ridículo, y a la única que podrán convencer aquí, es a su propia abuelita. Sigan con la prédica, ricuras. Ya estamos todos convencidos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/05/2010 02:43:22

154    Re: Se trata de Jerusalén

Como veo que aún estamos dándole vueltas a aquello... El artículo de Dershowitz en el Jerusalem Post en el que justifica la demolición y total destrucción de pueblos en la Palestina ocupada, tras cada ataque terrorista: http://pqasb.pqarchiver.com/jpost/access/110385358.html?dids=110385358:110385358&FMT=ABS&FMTS=ABS:FT&date=Mar+11%2C+2002&author=ALAN+M.+DERSHOWITZ&pub=Jerusalem+Post&edition=&startpage=06&desc=New+response+to+Palestinian+terrorism Y otro artículo de hace menos tiempo en el que pone de manifiesto la campaña de demonización que está llevando a cabo contra Goldstone. En este artículo el Profesor de Hardvard compara al juez judío con los nazis. ¿Esto no es antisemitismo? También ha dicho lo mismo del rabino Lerner, asociándolo incluso con Hamás, hecho que ha instigado ataques a su propia casa en Berkeley por parte de radicales de ultraderecha. Creo que Dershowitz debería ser nominado al Nobel de la Paz por su gran labor en pro de la paz en Oriente Medio y entre los propios Judíos... http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=176086 Mucha suerte a los que aún creéis en él y pensáis que con ello apoyáis a Israel. Gracias a este tipo de personajes Israel pierde toda la legitimidad y respeto de cara al resto del mundo, sobretodo por eso mismo, porque se autodenominan "defensores de Israel", mientras que nadie en este país los ha elegido como tales.

Autor : Klezmer Data de publicació : 25/05/2010 15:41:45

153    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf. Tu post 184 y 187 de Héroes de Mochila, cuyas afirmaciones son desmentidas por mi 189 y tu absoluta falta de una lectura seria de las opiniones de Dershowitz, te descalifican y a la vez te califican. Cualquiera puede leer lo que ha dicho, que tú desvirtúas totalmente con la frase fuera de contexto que citas. Tu mala intención resulta evidente, a no ser que seas muy estúpido. Acusar a alguien de admitir el asesinato de personas inocentes, cuando esto es una gran mentira, es de la mayor gravedad y no te lo permito. Eso te iguala a lo peor que se pueda encontrar en la humanidad, a no ser que te disculpes. No lo hiciste en su momento, no lo harás ahora. Así que todo lo que puedas decir, es letra muerta.

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/05/2010 01:22:15

152    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn, 150-151: Ya te cité el artículo en el post 200 en "heroes de mochila"

Autor : Rudolf Data de publicació : 23/05/2010 09:52:26

151    Re: Se trata de Jerusalén

Corrijo: en el post anterior debe decir "ya que no indicas el artículo y el post correspondientes"

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/05/2010 16:16:28

150    Re: Se trata de Jerusalén

Al 116 de Rudolf: Ya que de "recordar" se trata, intenta volver a repetir lo que dijiste de Dershowitz (y que no citas) y seguramente te vuelva a responder lo mismo que supuestamente te respondí, ya que no indicas el artículo correspondiente. Respecto a las "trangiversaciones" de las que acusas a Esclarecedor, éstas son exclusivas joyas de tu personal peculio.

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/05/2010 17:30:54

149    Re: Se trata de Jerusalén

A Esclarecedor, 131: ¿Hablas de tirar de la cadena? ¿Será por lo que dijiste de que se te revuelven las tripas? ¿Eres colérico? Ojalá que lo echado al retrete pudiera tirar de la cadena para autoevacuarse... Es cierto lo que ya dijo Alicia en su momento, tus discursos tan largos como vacíos tras restarles insultos y trangiversaciones como klichés baratos recuerdan inevitablemente al mono de Chavez o Castro, lo triste es que seguramente eres mucho mas inteligente que esos 2 juntos y no lo aprovechas por tu ceguera selectiva.

Autor : Rudolf Data de publicació : 17/05/2010 13:54:16

148    Re: Se trata de Jerusalén

Al post 147, Date cuenta que suscribo al 100% lo escrito en tu post, especialmente la parte de la educación. Date cuenta, que si las formas iniciales hubieran sido diferentes, probablemente podríamos haber hablado de persona a persona, de la misma manera que comentas sientes curiosidad por esa persona diferente por la calle y le preguntas cordialmente cosas. Sin embargo, a estas alturas, en las que sin saber absolutamente nada de mí o de otros, nos has cargado de prejuicios, de insultos, descalificaciones, etc... sin conocernos en absoluto y basándote simplemente en estereotipos o en que sostenemos posiciones contrarias en ciertas cuestiones (que como te acabo de demostrar no son todas). Siento decir que me cuesta algo creer eso que cuentas en tu último post. Espero equivocarme como tú lo haces cuando me tachas de antisemita, antisionista o de nazi.

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/05/2010 14:25:43

147    Re: Se trata de Jerusalén

Post 144 contestado en el 142. Agrego solamente que musulmanes y árabes me merecen el mayor de los respetos, siempre que ellos respeten a los demás, como cualquier otra persona de este mundo. También quiero agregar que personalmente me encanta la diversidad étnica en cualquier ciudad, esto realmente me fascina, por ello no comprendo en absoluto que alguien pueda rechazar a otro por ser diferente. Esa sensación de "extrañeza" me es absolutamente desconocida. O en todo caso corresponde al mismo sentimiento de ver a alguien luciendo prendas originales, coloridas u originales. Me produce una sensación de agradable curiosidad, incluso siento el impulso de detener a estas personas en la calle y preguntarles cosas, pero me parece que se pueden molestar, por lo que no lo hago. Esto lo escribo porque es una sensación que siempre tuve, desde pequeña, es natural en mí, Por ello también me hace sonreír el hecho de que se me pueda tildar de "racista". Mi queridísima nuera se ha de desternillar de la risa, con su particular y muy agudo sentido del humor, también mi amiga Martha. Ellas saben muy bien por qué. En fin... Y en el blog es público que jamás he escrito algo que pueda ser tildado de "racista". Creo sí, que la educación que reciben desde hace tantísimos años los árabes, les ha hecho un "lavado de cerebro" con respecto a Israel y los judíos, lavado de cerebro que tomará mucho tiempo revertir. Pero es IMPRESCINDIBLE que esa educación judeófoba se elimine cuanto antes. La educación es el pilar de la tolerancia y la comprensión entre las gentes.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/05/2010 15:49:05

146    Re: Se trata de Jerusalén

¿Quién bloquea Gaza? Jorge Marirrodriga La ONG italiana Secondo Protocollo ha elaborado un informe titulado Gaza 2010 que expone de manera palmaria el vergonzoso silencio sobre las verdaderas condiciones de vida en Gaza por parte de quienes más gritan, más se manifiestan, más boicotean y más cobran del dinero público en nombre de pueblo palestino. En un texto de 20 páginas (algunas menos en el PDF), remitido tanto a Naciones Unidas como a la Unión Europea y algunos países donantes en un intento de que sepan qué se hace con su dinero (es decir el nuestro), la organización pinta un cuadro de connivencia generalizada con Hamas que, en época de recortes presupuestarios, debería hacer replantearse a más de un gobierno las denominadas “ayudas al desarrollo”. Así en Gaza 2010 se demuestra que el número de mercancías que han entrado desde Israel en 2009 respecto a 2008 se ha incrementado en un 900%. No es un error: un 900%. En concreto entraron 5.300 camiones con ayuda humanitaria por 606 el año anterior. Este hecho contradice el “férreo e inhumano bloqueo israelí”. Además una mejora, por pequeña que sea, en las condiciones de vida en Gaza es un torpedo en la estrategia de Hamas que, como hacen todas las dictaduras, quiere hacer vivir a la gente bajo un estado de emergencia permanente. La administración de Hamas (y perdonen la expresión) controla el reparto de la mayoría de esta ayuda. Hamas ha creado un doble circuito económico en Gaza que separa claramente a sus privilegiados del resto de la población, ésa que nos muestran incesantemente algunas ONG que curiosamente sobre los otros privilegiados no dicen ni pío. Y mejor que no lo digan porque dependen totalmente de Hamas para poder funcionar dentro de Gaza. Es más, la organización terrorista tiene la última palabra sobre la implementación de proyectos de desarrollo en la Franja para los que Israel no pone ningún problema. Cuando Hamas los veta, las ONG culpan al bloqueo de Israel, naturalmente. Como dato curioso, pero no sorprendente, el informe señala que Hamas ha introducido un impuesto a los comerciantes de Gaza no muy diferente al de las bandas del Chicago años 30. Pura y simple extorsión. Y de nuevo, silencio de las ONG.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 13/05/2010 06:46:20

145    Re: Se trata de Jerusalén

Al 138: Lo que expones en tu 138 es obvio, salta a la vista a cualquiera con sentido común suficiente. Lo expuesto en el 131 es la mejor autoconfirmación de indagar en la misma argumentación retorcida, trangiversada, demagógica, y mezclada con insultos personales vacíos que ni deben irritar ya que sólo descalifican a su propio autor. Es él quién debería lavarse la boca al afirmar quiénes son los " verdaderos niños milagrosos" (...wir sind die wahren Wunderkinder...Esclarecedor dixit-no recuerdo que post fue). Al firmar pertenecer a un grupo étnico quienes considera los verdaderos niños milagrosos suena demasiado parecido a algo que ya conocemos, eso de "raza superior..." o que malinterpretó lo del pueblo elegido bíblico al estilo nazi.

Autor : Rudolf Data de publicació : 13/05/2010 02:35:39

144    Re: Se trata de Jerusalén

Evelyn, ¿En qué momento he igualado yo racismo con Sionismo? Para hacer tal acusación sabes que hay que probarla, ¿no? Quizás ciertas concepciones del Sionismo sean racistas, como ocurre con cualquier nacionalismo, pero te repito por enésima vez que yo apoyo el Sionismo, la legitimidad del Estado de Israel (ni "glorioso" ni lo contrario, simplemente Estado de Israel) y defiendo el respeto a la cultura y el pueblo judío, no sólo en Israel, sino en cualquier otro país del mundo. ¿Haces tú lo mismo con musulmanes y árabes? A ver si puedes dejar de "estudiar" cibernéticamente mis fobias y fílias y contestar a algún dato objetivo. Lo demás ya nos lo sabemos, chica...

Autor : Klezmer Data de publicació : 12/05/2010 20:56:56

143    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: ¿Y el apartheid sudafricano acaso no era racista? Primera noticia. Vamos, que lo que dices no se sostiene por ningún lado. Nada tiene que ver Israel con el Apartheid, puedes hallar 3 artículos al respecto en el blog de Midstkogen (colaborador de este espacio) con fecha 26 Nov 2009 el primero de ellos. Ver: midstkogen-israel.blogspot.org

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/05/2010 20:42:50

142    Re: Se trata de Jerusalén

Rectifico mi post 141. En el punto uno mencioné la declaración acerca de sionismo y racismo, pero ésta no correspondía a la persona aludida. Me confundí, porque ambos deambulan por diferentes variantes del tema. Reemplazo pues esa observación por otra, igualmente insultante y judeófoba: que el sionismo pregona un Estado "solo de judíos". Eso lo dijo. Y vaya que es una afrenta y una flagrante falta a la verdad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/05/2010 20:35:03

141    Re: Se trata de Jerusalén

138: 1) El Horst Wessel ése que quiere llamarse irónicamente Klezmer, es un español obsesionado por Israel. Y la obsesión por este país es una obsesión archiconocida. Sus últimas "declaraciones" lo identifican claramente como un odiador de los judíos, aunque él lo niegue, aún ante sí mismo. Igualar racismo y sionismo, en alguien que dice ser tan versado en el tema, es un insulto mayor. 2) El glorioso Estado de Israel lo es, no por ser superior, sino por ostentar la gloria de haber renacido de las cenizas. ¡Qué falta de inteligencia, qué malintencionado comentario y qué desubicación! 3) El hecho de que no te animes a firmar con tu nombre demuestra tu cobardía y tu falta de palabra.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/05/2010 16:52:31

140    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn, 139 y 137: Dije textualmente lo que tú repites en el 137: "Ser radicalmente anti-racista implica una postura crítica al sionismo que hemos visto los últimos 60 años, ya dijo Einstein que "si quieres resultados diferentes no hagas siempre lo mismo"... No igualo el racismo con el sionismo, lo dejé claro, que una actitud antiracista es inevitablemente crítica con el sionismo que hemos visto estos 60 años, por su parecido con el Apartheid sudafricano. El sionismo teórico no es racista pero fue llevado a la práctica con una actitud claramente excluyente y discriminatoria por motivos religiosos y étnicos. Si sigues insultando sólo seguirás descalificándote a tí misma y si sigues llamando "nazi" a cualquiera que diga algo que no te gusta oir acabarás por banalizar el significado igual como aquellos que llaman holocausto a cualquier masacre actual y lo mismo pasa con llamar automáticamente antisemita a todo aquel crítico con la política discriminatoria israelí que sólo lleva a una banalización, incluso a una falsa justificación, del antisemitismo ya que el antisionismo existe por motivos con argumentos defendibles si no es debido a una actitud antisemita. Ni tú ni yo deseamos la banalización de antisemitismo, holocausto o nazismo.

Autor : Rudolf Data de publicació : 12/05/2010 16:39:53

139    Re: Se trata de Jerusalén

El abogado judío-estadounidense Alan Dershowitz dijo que los funcionarios judíos de izquierda y las organizaciones judías que critican a Israel causan un daño mayor que aquel creado por movimientos palestinos e islámicos (Guysen.International.News) Esto va por el engendro que iguala sionismo y racismo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2010 23:23:01

138    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf, Nadie en este foro ha firmado nunca con el nombre del innombrable nazi Horst Wessel. Sólo algunos malintencionados han pretendido resucitar a este engendro para otorgarle su nombre a una persona que suele escribir aquí y dice cosas que no les gusta oír. Da la casualidad de que esta persona no encaja en el típico tópico antisemita de izquierdas y esto pone de los nervios a estos "demócratas" cibernéticos. Me gustaría que cogiéramos el post 131 y cambiáramos las palabras (Glorioso Estado de) "Israel" por (Glorioso Estado de) "Alemania" y "Antisemitismo" por "comunismo" o "judaísmo". ¿A que nos recuerda a algo?

Autor : Data de publicació : 11/05/2010 23:04:33

137    Re: Se trata de Jerusalén

"Ser radicalmente anti-racista implica una postura crítica al sionismo que hemos visto los últimos 60 años, ya dijo Einstein que "si quieres resultados diferentes no hagas siempre lo mismo"... ¡LO QUE FALTABA! El engendro ése igualando sionismo y racismo. ESTÁ TODO DICHO. Y ahora que no me venga con explicaciones.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2010 16:44:32

136    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: El hecho es que soy vidente y mentalista. Ya ha solicitado mis servicios la policía de mi país para ubicar a personas desaparecidas y también puedo leer el pensamiento a distancia. Por eso conozco tan bien a la gente. Los posts que no pasaron el filtro, es como si los hubiese leído. Saludos P.D. El tal Horst es un nombre digno de investigación. Nada de adivinación.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2010 16:42:32

135    Re: Se trata de Jerusalén

Evelyn, Me dirijo directamente a tí por ver que pareces a veces contestar post mios que no se publicaron por lo que debo suponer que trabajas en la dirección del blog. Ya vi que una vez le contestaste a Spy Boy a algo que no se vió publicado y ahora contestas a un tal Horst a algo que intenté publicar yo y no salió, por eso mi suposición de tu participación. No sé quién es ese Horst del cuál hablaís Esclarecedor, tú y otros, a veces se mencionó a Horst Mahler, conocido y polémico populista de mentalidad perversa, otras a Horst Wessel, jefe de una sección de las SA. No sé quién firmó alguna vez aquí como "Horst", sería antes de entrar yo en el blog. Espero que no sea una manera retorcida de dirigirte a mi y llamarme nazi a la vez.

Autor : Rudolf Data de publicació : 11/05/2010 00:59:38

134    Re: Se trata de Jerusalén

Respondo muchas veces pero mis posts no pasan el "filtro" y no entiendo por qué, la verdad. Puedes encontrar mis comentarios acerca del Islam radical, su trato a la mujer y nuestra actitud como receptores de inmigrantes de este grupo en lo que se me ha publicado en "Un Mandela para la Mujer". Por otra parte ¿Por qué "se trata de Israel y del Islam radical"? ¿Acaso no existen más conflictos en el mundo, más gente oprimida, más masacres y violaciones de los derechos humanos que aquéllas cometidas por el Islam radical? ¿Quién tiene ahora obsesiones y odios enfermizos contra según qué grupos sociales? Sobre el Sionismo te he hablado muchas veces pero no me has hecho ni caso. Sobre los autores a los que he leído y admiro (Achad Ha'am y Judah Magnes, aunque a ti estos ni te suenan), sobre mi concepción del mismo, más pragmática y realista, que considera Israel como el estado para los Judíos, pero no sólo de Judíos. Sobre la necesidad de un hogar para un pueblo perseguido como es el Judío, aunque éste se pueda compartir perfectamente con otros grupos y etnias, que "por desgracia" ya habitaban allí. ¿Qué me ofreces tú al respecto aparte de tu panfleto Kahanista y anti-árabe?

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/05/2010 21:26:21

133    Re: Se trata de Jerusalén

Baruch, El Silencio Clamoroso, post 120, allí tienes mis respuestas. Las tuyas aún las sigo esperando. No las tienes. Sólo me ofreces insultos. Los argumentos más válidos que pareces tener. Yo no haré lo mismo. No me pararé a diagnosticar de qué fobias padeces aunque creo que tienes unas cuantas, empezando por la que les tienes a tí mismo (ese gran odio que tienes no puede ser normal), a los árabes o al progreso en general. Los conflictos no pertenecen a nadie. Son conflictos y punto. Tú me hablas desde Argentina, yo desde España. Ninguno de los dos desde Israel. Tu eres culturalmente Judío y ateo y yo soy culturalmente cristiano aunque también ateo y las dos son etnias que conviven en Oriente Medio. Tú te solidarizas con la ultraderecha y yo con la izquierda (también la israelí, que no es poca). No entiendo qué más ves tú ahí. Si quieres hablamos como personas adultas, discutimos, dialogamos con respeto, nos centramos en los hechos. Si no, mejor lo dejamos así. Tú sigue con tu Kach y yo con mi Gush Shalom y Shalom Achrav. Pero dejemos de ensuciar este foro con más de lo mismo, sobretodo si se trata de insultos y personificaciones que a nadie interesan. Venga, espero que esta vez me entiendas.

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/05/2010 20:53:56

132    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer, 117: Pués sí, igual que tú, mi manera de pensar nada tiene que ver con ideales nazi´s sinó todo lo contrario. Por eso resulta hasta cómico que gente, cuya manera de enfocar y argumentar las cosas roza el racismo y recuerda preocupantemente al estilo propagandístico del nazismo, no tiene mucho mas que echarme en cara que llamarme nazi o antisemita a falta de argumentos. En otras columnas que comentan otros artículos se publicó uno de la Vanguardia sobre cifras de cuántos judíos quedan allá y acá, q si algunos, a pesar de padres judíos ya no se consideran a si mismo como tales y la preocupación que le trae eso a su autor. A mi me da tan igual quién se considera o no judío, que si sus padres lo fueron o si se acaba de convertir al judaísmo y si la población judía disminuye a causa de que parte de sus descendientes dejan de considerarse parte de una nación aparte ni me alegra ni me preocupa, no es un exterminio ni ocurre a la fuerza, simplemente es algo personal de cada uno. Si Europa deja de ser cristiana porque cada vez hay menos europeos que se consideran cristianos, bienvenido sea, no por eso desaparecen esas personas o sus descendientes. Antes que nada cada uno es un ser humano y lo demás es asunto personal suyo. Hace unos años vuelve a aparecer un tema preocupante en la política alemana, se está debatiendo de vez en cuando la supuesta necesidad de incluir la religión en el DNI alemán, obviamente esta vez no es para tener a los judíos "controlados" sinó a aquellos ciudadanos de fe musulmana. ¿Pero nadie ve que así empieza todo? ¿De ahí a volver a segregar a gente en guettos para quizá deportarlos o cosas peores, cuánto tiempo hará falta? Ser radicalmente anti-racista implica una postura crítica al sionismo que hemos visto los últimos 60 años, ya dijo Einstein que "si quieres resultados diferentes no hagas siempre lo mismo"... Viele Grüsse!

Autor : Rudolf Data de publicació : 10/05/2010 20:27:06

131    Re: Se trata de Jerusalén

No dialogo con alimañas de ese tipo, pero no está de más recordarle que el disenso es una cosa, la despiadada y sistemática demonización es otra. Cuando te hayas pasado un centímetro de lo que moralmente es tolerable, tu participación aquí habrá terminado. No lo dudes. Y mejor no hables más de lo que sucede en Israel. Debes lavarte tu sucia boca antes de mencionar el glorioso Estado. Habla mejor y cuéntanos del pantano donde tu vives. De todos modos, no le responde a Evelyn, no me responde a mí. Aún no ha explicado porque tanto interés en un tema que les totalmente ajeno. ¿Odio? , ¿Tirria?, ¿Animadversión? O simplemente el asqueroso y rudimentario antisemitismo de todas las épocas. No sigo, me revuelve las tripas ocuparme de una cosa tan asquerosa como este pobre Horst. Un fracaso por donde lo mires. ¿Y si no, para qué debería estar ocupándose de este tema que le es totalmente ajeno? Las mierditas insignificantes del nazismo actuaban igual. Se sentían tan poca cosa que su ego se elevaba al molestar a terceros que nada le habían hecho y a los que no tenía nada que reprocharles. El muy idiota cree sin embargo que nosotros creemos que está preocupado por los palestinos. Sí, eso es lo creemos. Su evidente altruismo es el que lo hace actuar así. Toda su absurda imagen nos remite reconocer a un auténtico dadivoso moral. La realidad es que da asco un tipo así. La misma prédica antisemita de siempre y una incapacidad preocupante para no poder disimularla. ¡Ah, ni sé para qué respondo! Dejemos que se ahoguen en su propia bilis. Si en realidad, ni existe. Lo dije ayer. Es nada. Menos que nada. ¡Al diablo con él!¡Klezmer”¡Ya le gustaría! Aquí los delincuentes de las villas de emergencias interpretan una música que la llaman “Cumbia villera”. Allí lo veo mejor. Bah, a ese no lo veo bien nunca y en nada. Hay que ignorarlo. ¡Fuera con él! No vale nada. Tiraré de la cadena. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/05/2010 17:20:17

130    Re: Se trata de Jerusalén

A 125, Si lo que quieres decir es que en el blog ya no se leen voces contrarias a según que posturas porque Pilar se ha "agotado"... Vaya, no sé si le haces un favor al blog diciendo esto... ¿Sabes que en Israel es posible discutir sobre el Sionismo, el Antisionismo, el PostSionismo, las distintas concepciones del Estado de los Judíos, el papel del Judaísmo en el país, el papel de los árabes, etc... sin tener absolutamente ningún problema? ¿Por qué ha de ser un problema hablar de esto contigo? Creo que deberías visitar más a menudo tu tan amado país, para aprender lo que es la libertad y la democracia, pues no pareces conocer el significado real de estas palabras que tanto pronuncias.

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/05/2010 16:11:41

129    Re: Se trata de Jerusalén

¡Linda manera de salirse por la tangente! Vuelvo a solicitarle a Horst una cita textual de algún lugar donde acuse al islamismo radical de asesino y/o condene enérgicamente a los regímenes islamo-fascistas. Aquí se trata de Israel y del Islam radical. De eso se trata. En cuanto al sionismo, no es necesario escribirlo con mayúsculas, simplemente saber de qué se trata y alguna vez hablar bien de él. Nunca lo ha hecho Horst, y realmente me encantaría que lo hiciese. Vana esperanza. Tan sólo lo criticó, aduciendo vaguedades. Así que no me venga con que es sionista. Lo que es, es un gran manipulador. Podrá manipular a otro, pero a mí no.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2010 15:36:04

128    Re: Se trata de Jerusalén

Según la lógica Evelyn, la falta de crítica de la misma al sistema de Castas en India o al maltrato de la mujer en este país la hace cómplice y culpable del mismo y si no que me cite sus posts contra estas dos lacras que atañen a millones de personas. De cualquier manera, se pueden encontrar las mías bajo la pestaña de Mujer. pd. Yo no demonizo al Sionismo, lo apoyo, sin embargo mi concepto de Sionismo es distinto al tu Kahanismo, pues considero que los árabes también son personas, no sólo asesinos o indeseables a tener cuanto más lejor mejor.

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/05/2010 15:05:42

127    Re: Se trata de Jerusalén

Le digo a Horst: Está absolutamente probado que no hubo país alguno, en guerra alguna, que actuara de modo tal de evitar al máximo las pérdidas de vidas civiles, como lo hizo Israel. Que si Hamas utilizó a los civiles como escudos humanos, esto es un crimen de guerra, y es de Hamas y no de Israel. La responsabilidad por esos civiles es, plenamente, de Hamas. El querer ver otra cosa, es plenamente también, antisemita. La demonización de Israel y del sionismo que hace Horst es también, plenamente antisemita. Y que me cite sus posts contra el Islam radical, para variar.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2010 13:59:14

126    Re: Se trata de Jerusalén

Viene muy a cuento la transcripción del magnífico artículo de Pilar que nos trae Esclarecedor. ¿Por qué será que Horst Wessell y sus iguales en España y el mundo, no corren por una vez el "riesgo" de apoyar a Israel y hacer callar al extremismo islámico, a ver qué sucede? ¿Acaso temen que el Estado Palestino no se establezca? Más bien creo que el Estado Palestino les importa tanto como a los dirigentes del mundo árabe.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2010 11:39:13

125    Re: Se trata de Jerusalén

Ahora el vulgar usurpador, ladronzuelo inmoral llamado Horst quiere retornar al infierno de enero de 2009. Pues bien, esto es lo que Pilar decía por esos días. Y esto mismo es lo que hoy sigue pensando. ¿No te gusta? Joderse, así es como han sido las cosas y mientras yo siga acá, no te será tan fácil seguir jodiendo con tu inmundo discurso antisemita. Tarde o temprano Pilar también se agotará de tu barato parloteo. Ya tuviste algunos antecesores, que colmaron la medida ¿Tú los ves? -------------------------------------------------------- Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos analistas que intentamos mirar el conflicto de Oriente Próximo desde una perspectiva que no es la antiisraelí al uso, y que no nos apuntamos al tiro enloquecido contra Israel, estamos sufriendo ataques de diverso tipo. Desgraciadamente, algunos provienen de sectores de la izquierda, y otros, de sectores islamistas. Personalmente, no me achican ni las campañas de difamación, ni los insultos, ni las amenazas. La palabra libre define a los seres libres. Y sólo aquellos que tienen miedo a la libertad niegan el derecho a pensar libremente. Yo no pienso callar. Porque mi derecho a pensar distinto conforma mi dignidad como periodista y como persona. Hablemos, pues, nuevamente, de lo que está ocurriendo a miles de kilómetros de nuestro país, no tanto para abundar en los lugares comunes de muchos análisis, que continúan simplificando el conflicto hasta el delirio –felices de poder considerar a Israel como el paradigma de la maldad, haciendo bueno, por el camino, el fenómeno totalitario yihadista–, sino justamente para introducir algunos matices cruciales para entender su complejidad. Lo primero, la cuestión de la soledad israelí contra Hamas. Cabe preguntarse seriamente si Israel, ese Israel criminalizado en las calles, está tan solo en su decisión de acabar con la estructura militar de Hamas. En este sentido, algunas informaciones apuntan que la soledad no lo es tanto, aunque sea calladamente. Muy significativa fue la entrevista de Henrique Cymerman al presidente Shimon Peres, cuya honestidad política define su larga carrera. Peres aseguró que, en privado, los árabes piden a Israel que acabe con Hamas. Y ello iría en consonancia con las informaciones que aseguran que los servicios secretos egipcios y jordanos sabían que Israel iniciaría esta ofensiva. De hecho, las primeras declaraciones del presidente Mahmud Abas fueron mucho más críticas con Hamas que con el Tsahal israelí. Hay que añadir a ello que algunos sectores disidentes de las dictaduras de la zona, como por ejemplo colectivos estudiantiles iraníes, también mantuvieron la misma postura crítica, aunque en este caso sufrieron la pertinente represión. Daftar-e Tahkim-e Vahdat-Taif-e'Alameh, uno de los grupos más activos de resistencia contra el régimen, llegó a hacer un comunicado en los siguientes términos: "Hay que condenar los crímenes de Israel, pero es igualmente importante condenar a las organizaciones terroristas que usan los kindergarten y hospitales como escudos contra los ataques israelíes. El uso de escudos humanos por Hamas prepara el terreno para los intensos bombardeos y para la matanza de niños y civiles". Comunicado que no habrían sido capaces de subscribir algunos ruidosos de las izquierdas europeas. También es muy significativo el papel de Turquía y, globalmente, a excepción de Siria e Irán, que torpedean cualquier posible acuerdo, por frágil que sea, el silencio de algunas de las cancillerías más importantes del mundo islámico. Si la mirada la desviamos hacia el mundo occidental, esta ofensiva de Israel es la que ha recibido menos críticas políticas de la historia. A excepción de Zapatero, incapaz de sacarse del cerebro la kefia que tiene incrustada, y que ha vuelto a perder la oportunidad de ser un estadista, para acabar siendo un simple pancartista, la mayoría de los líderes han sido prudentes, y si han pedido contención a Israel, también han dejado claro su rechazo frontal a Hamas. En el telón de fondo, el problema global del yihadismo, que preocupa a los más serios de la política internacional. No olvidemos, por ejemplo, que Egipto sufre el acoso del fundamentalismo islámico a través de la organización Hermanos Musulmanes, de la que nació Hamas. Puede que la calle grite mucho, y que Israel, como siempre, sea el blanco del odio. Pero en realidad está en la vanguardia de la defensa de la libertad. Y algunos que gritan en su contra lo saben. Pilar Rahola

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 10/05/2010 07:37:11

124    Re: Se trata de Jerusalén

La dudosa moral del juez Goldstone: de verdugo a “buena persona” Richard Goldstone el sudafricano ejemplarizador de judíosque relató un informe completamente enemigo y desfavorable hacia Israel , ha causado serios daños al Estado judío, al acusarles de crímenes de guerra y darles toda la culpa sobre los problemas en Gaza (PI ). Ahora se descubre que el juez Richard Goldstone, actual guardaespaldas de los Derechos Humanos, durante el régimen del Apartheid en Sudafrica hizo colgar por lo menos a 28 personas. Israelnetz informa : Condenó a latigazos a dos negros porque poseían un vídeo con un discurso de Nelson Mandela . Declaró libres de culpa a 4 policías que entraron en la casa de una mujer blanca porque ésta mantenía relaciones con un negro. En otra sentencia condenó a la horca a un jóven negro por asesinato, éste causó la muerte del dueño de un bar que le había corrido a tiros. En la sentencia escribíó el juez líder de los Derechos Humanos: “Solamente el cadalzo puede impeedir estos crímenes horribles “ Dos periodistas del periodico israelí “Jediot Aharonot” buscaron en el pasado del activista por los Derechos Humanos Goldstone. éste no niega los hechos pero declara que siempre estuvo en contra de la pena de muerte. Pero al ser juez de un sistema dónde ésta axistía “tenía las manos atadas” “No encontró ningun camino para evitar condenar a los acusados a la horca … El descubrimiento de la doble moral del juez ha conmovido a todos los sectores de Israel, desde la derecha hasta la izquierda pacifísta y amiga de los palestinos. nunca un reporte de la UNO-había causado tanto daño a Israel, debído a él, grupos palestínos iniciaron querella contra la entonces primera ministra y hoy en la oposición Zippi Livni quien tiene una orden de arresto en Gran Bretaña, razon por la cual ni ella ni su equipo visitan mas ese país. El Ministro de exteriores Avigdor Lieberman va a utilizar el reportaje de los periodistas del “Jediot Aharonot” para realizar una campaña internacional contra el reporte Goldstone desde todas sus embajadas. Un juez que envía a alguien a la horca porque tenía “falsos amigos” no está muy lejano de la justicia de la Scharía y por eso está tan cómodo en la ONU.

Autor : Augusto Data de publicació : 10/05/2010 02:10:47

123    Re: Se trata de Jerusalén

El pasado obscuro del juez Goldstone en el Apartheid El juez sudafricano fue un ferviente partidario de la pena de muerte en Sudáfrica. El mismo juez que afirmó que Israel cometió crímenes de guerra y que se pronunció en contra de las Fuerzas de Defensa de Israel, que según él violan los derechos humanos básicos; el juez Richard Goldstone (foto) se olvidó de una sola cosa - buscar largo y tendido frente al espejo y hacer un examen de conciencia antes de apresurarse a criticar a los demás. Una investigación especial de Yediot Ajaronot revela el lado oscuro de Richard Goldstone como juez durante la época del Apartheid en Sudáfrica. Resulta que, el hombre que fue autor del Informe Goldstone que critica las acciones del Ejército Israelí durante la última ofensiva militar en Gaza, tomó parte activa en las políticas racistas de uno de los regímenes más crueles del siglo 20. Durante su mandato como juez en la corte de apelaciones durante los años 1980 y 1990, condenó a decenas de sudafricanos negros a su muerte sin piedad. Esta mancha sobre el pasado de Goldstone le impidió salir en contra de la pena de muerte en muchas ocasiones. Goldstone no tuvo problemas en confesar y contar sus acciones en cualquiera de sus declaraciones o discursos. Los resultados de la investigación de Yediot Ajaronot muestran que Goldstone condenó a la pena de muerte a al menos 28 acusados negros. La mayoría de ellos fueron declarados culpables de asesinato y trataron de apelar el veredicto. En aquellos días, se aseguró de mostrar su apoyo a la política de ejecución, y escribió en una sentencia, que la pena de muerte refleja la demanda de la sociedad, de que un precio debe pagarse por los crímenes que ve justamente como aterradores. En otra sentencia, en la que confirmó la ejecución de un joven negro condenado por el asesinato de un dueño de un restaurante blanco después de que le dispararon, Goldstone escribió que la pena de muerte es el único castigo que puede aplicarse a tales actos. Incluso cuando se trató de delitos mucho menos graves, Goldstone mostró la cara de las políticas racistas del régimen del Apartheid. Entre otras cosas, aprobó el azote a cuatro ciudadanos negros declarados culpables de la violencia, mientras que absolvió a cuatro policías que habían irrumpido en la casa de una mujer blanca bajo sospechas de que estaba manteniendo relaciones sexuales con un hombre negro - algo que se consideraba un delito grave en Sudáfrica. En otro incidente, Goldstone condenó a dos hombres jóvenes negros simplemente por la posesión de una cinta de video con un discurso pronunciado por uno de los altos funcionarios del partido de Nelson Mandela. Muchos diputados de la Knéset, de derecha y de izquierda criticaron duramente a Goldstone y su "pasado problemático". "Una persona así no puede permitirse dar lecciones a un Estado democrático que se defiende contra los terroristas, que no están sujetos a los criterios morales de las normas internacionales", sentenció el portavoz de la Knéset, Rubén Rivlin.

Autor : Aurora Data de publicació : 10/05/2010 00:40:48

122    Re: Se trata de Jerusalén

Y por otra parte, el ataque ad hominem contra Goldstone no cambia un ápice los hechos ocurridos en Gaza durante la operación Plomo Fundido, de los que hay pruebas e incluso grabaciones que cualquiera puede visionar. No querer reconocer esto y condenar ciertas acciones exageradas de Israel durante este ataque es de una inhumanidad impresionante. Pero bueno, sigamos buscando en el historial de todas las organizaciones, países, grupos políticos o personas del mundo que critican de una u otra manera a Israel para desprestigiar sus opiniones antes que aceptar los hechos, corregirlos, superarlos y aprender de los errores. Así sí que acabaremos pronto con el conflicto...

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/05/2010 23:42:00

121    Re: Se trata de Jerusalén

Sobre la campaña de demonización y de ataque ad hominem contra Richard Goldstone: JERUSALÉN, 27 abr (IPS) - Organizaciones sionistas de todo el mundo consideran que el juez judío sudafricano Richard Goldstone debe optar entre la lealtad a los derechos humanos fundamentales o a Israel. Otras han flexibilizado su posición. El ex magistrado de la Corte Suprema de Sudáfrica continúa defendiendo el informe elaborado por una comisión --que él lideró-- de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), encargada de investigar la guerra que tuvo lugar del 27 de diciembre de 2008 al 18 de enero de 2009 en Gaza. Dicho estudio, presentado en septiembre del año pasado, concluyó que tanto Hamás (acrónimo árabe del palestino Movimiento de Resistencia Islámica) como Israel cometieron crímenes de guerra durante el conflicto. El Informe Goldstone plantea que las fuerzas armadas israelíes pueden haber perpetrado crímenes contra la humanidad. Y a muchos sionistas en todo el mundo les parece de mal gusto que un judío busque colocar a Israel en el banquillo internacional. En las últimas semanas, las críticas generaron una situación inusual en Sudáfrica --el país natal del juez--, con reminiscencias de un juicio salomónico. En el relato bíblico se pedía al rey Salomón que adjudicara el destino de un bebé cuya maternidad reclamaban dos mujeres. Salomón propuso cortar al niño a la mitad. Cuando una de las mujeres dijo que prefería renunciar a su derecho a la maternidad para que el niño siguiera entero, el sabio rey se pronunció a su favor, argumentando que una verdadera madre no accedería a arriesgar el bienestar de su hijo. Un paralelismo moral puede trazarse en relación al juez Goldstone: organizaciones judías de todo el mundo han planteado el dilema como una opción entre la lealtad a los derechos humanos fundamentales y la lealtad a Israel. Para Goldstone, sin embargo, el desafío actual también fue desatado por un niño: su propio nieto. El adolescente está por celebrar su bar mitzvá, ceremonia religiosa que tiene lugar cuando un muchacho judío cumple 13 años y tras la cual asume las responsabilidades religiosas de un adulto. Al principio, judíos religiosos y sionistas de Johannesburgo querían prohibirle al juez Goldstone asistir a ese acontecimiento. La publicación judía estadounidense Forward, que también fue muy crítica del magistrado, señaló en un editorial que "la demonización y el aislamiento de Richard Goldstone está mal, es ofensiva y, francamente, viola los propios valores judíos que la comunidad pretende defender. Que el hombre ni siquiera pueda asistir a la bar mitzvá de su nieto dice mucho sobre la intolerancia y la ignorancia de quienes intimidan en nombre de Israel". Ahora, y sólo después de una disputa importante y muy pública, se le permitirá asistir a la sinagoga. Goldstone ha revelado que la iniciativa de poner fin a la discusión surgió de Tikkun, una revista judía estadounidense de izquierda. La publicación intercedió ante los elementos de línea dura que integran la comunidad judía sudafricana. El intercambio con Tikkun, y el hecho de que quienes buscaban imponer restricciones a Goldstone flexibilizaran su posición, tuvieron lugar a raíz de la decisión de la revista de concederle su premio anual al comportamiento ético. En palabras del editor de Tikkun, el rabino Michael Lerner, "la comunidad de la paz, tanto en Israel como en todo el mundo, ve al juez Goldstone como alguien que defiende los mejores valores éticos de la comunidad judía". Goldstone manifestó por escrito su felicidad por poder asistir a la bar mitzvá de su nieto. Y citó una declaración del South African Jewish Board of Deputies (consejo sudafricano de delegados judíos) en cuanto a que sus asuntos familiares no darían pie a más protestas en su contra. Pero aunque a último momento se haya desistido de imponerle un juicio "salomónico" al magistrado sudafricano, la cuestión de la lealtad dual --a los valores humanos y morales universales, o a un apoyo ciego y acrítico hacia Israel-- continúa resonando, particularmente dentro de la influyente comunidad judía estadounidense.

Autor : IPS Data de publicació : 09/05/2010 23:35:09

120    MÁS QUE ELOCUENTE 2

y por si se había olvidado: Juez Goldstone: El diario israelí Yediot Ajaronot publicó una investigación que demuestra que siendo juez en Sudáfrica, Goldstone condenó a muerte a decenas de negros basándose en las leyes de Apartheid. El juez, quien escribió el famoso Informe Goldstone, que critica duramente a Israel, refutó las acusaciones afirmando que "respondía a las ordenes de las leyes del país". (Guysen.International.News)

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2010 20:21:41

119    MÁS QUE ELOCUENTE

AUNQUE A KLEZMER NO LE GUSTE, ESTA ES LA VERDAD. El alegato en Ginebra del Coronel Kemp (incluye Video) Por Michael Bloch Guysen International News Martes 20 octubre 2009 - 09:33 ¿Y si finalmente, Israel hubiese logrado desacreditar el informe Goldstone? Este lunes 19 de octubre, los Estados árabes no lograron que la Comisión Inter-Parlamentaria de la Unión en Ginebra condene, por enésima vez, las acciones de los israelíes en Gaza. Más sorprendente aún, el coronel Kemp, ex comandante de las fuerzas británicas se presentó este viernes 16 de octubre ante el Consejo de Derechos Humanos de las ONU para defender las acciones de Israel durante la guerra en Gaza (diciembre 2008-enero 2009). Las palabras de este héroe militar no se vió traducida en votos. Por 25 votos a favor, 11 en contra y 6 abstenciones, el Consejo aprobó el informe Goldstone. Aunque la denostada organización de la ONU no le ha dado la razón a las argumentaciones de este jefe militar con amplia experiencia al mando de tropas en Irlanda del Norte, Bosnia, Macedonia y Afganistán, nos parece muy importante transcribirles las principales ideas de este valiente hombre . "El ejército israelí hizo más para salvar los derechos de los civiles en las zonas de combate que cualquier otro ejército en la historia de las guerras". "Sr. Presidente, de acuerdo a mis conocimientos y experiencia puedo decirle lo siguiente: Durante la operación y de la manera más estricta, el ejército israelí ha hecho más para proteger los derechos de los civiles en zonas de combate que cualquier otro ejército en la historia de las guerras. Israel tomó estas medidas cuando se enfrentaba a un enemigo que deliberadamente lanzó sus ataques desde zonas civiles, utilizando a las personas como escudos humanos. Hamás, como Hezbalah, son expertos en el manejo de los medios de comunicación. Estos dos movimientos, siempre encontrarán personas dispuestas a testificar y a decir que Israel está cometiendo crímenes de guerra. Ambas organizaciones son muy talentosas en el arte de la puesta en escena y la distorsión de los hechos. El ejército israelí se enfrenta a un reto de tal magnitud que nosotros (los británicos) no nos podemos ni siquiera imaginar. La verdad es que las Fuerzas de Defensa de Israel han tomado medidas extraordinarias para informar a los habitantes de Gaza sobre las acciones militares, lanzando dos millones de folletos sobre las ciudades y más de 100.000 llamadas para evitar que los habitantes de Gaza corran peligro. "Más importante aún, las víctimas civiles han sido el resultado de la forma en que el Hamás declaró la guerra. Hamás intentó, deliberadamente, sacrificar a sus propios civiles". Durante la guerra, Israel permitió la entrada de muchos convoyes humanitarios. La prestación de asistencia para un enemigo es generalmente impensable para un estratega militar, pero Israel tomó ese riesgo. A pesar de todas estas precauciones, los civiles fueron muertos. La guerra es un caos, llena de errores. Los errores fueron cometidos por británicos, estadounidenses y las fuerzas aliadas en Afganistán e Irak. Pero los errores no son crímenes de guerra. Más importante aún, las víctimas civiles fueron el resultado de la guerra como la impuesta por el Hamás. Hamás ha tratado, deliberadamente, de sacrificar a sus propios civiles. Sr. Presidente, Israel no tuvo más opción que proteger a sus ciudadanos para detener los incesantes ataques del Hamás. Vuelvo a repetir: el ejército israelí ha hecho más para proteger los derechos de los civiles en zonas de combate que cualquier otro ejército en la historia de las guerras". Esta respuesta muestra que países occidentales están, poco a poco, empezando a darse cuenta de lo peligroso que pueden ser los resultados de la misión Goldstone. Como bien declaraba en Guysen el Presidente de la Knesset Reuven Rivlin, "el informe Goldstone ata las manos de los gobiernos que quieren luchar contra el terrorismo".

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2010 17:17:40

118    Re: Se trata de Jerusalén

Respecto a Goldstone, ¿Alguien aceptaría que Karadzic rehusara cumplir su condena (dictada por el tribunal que Goldstone creó) o Serbia dijera que Srebenica nunca tuvo lugar, porque un periódico israelí dice que cometió irregularidades en Sudáfrica? ¿Alguien aceptaría que Jean Paul Akayesu rehusara cumplir su condena, dijera que la masacre de Hutus y Tutsis nunca tuvo lugar, o diera la sentencia dictada por el Tribunal para Ruanda, también creado por Goldstone, como inválida por la misma razón? ¿Por qué cuando se trata de Israel las cosas deben ser diferentes?

Autor : Klezmer Data de publicació : 08/05/2010 18:51:09

117    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf, te recomendaría que no te molestes en discutir con cierta gente de este foro. A mí se me apodó con un nombre de un asqueroso nazi, sin que yo, para ello, haya demostrado en ninguno de mis posts ninguna simpatía por esta despreciable ideología (sino más bien al contrario). Es, sin embargo, fácil acusar al otro de nazi, de antisemita y dar la espalda sin aportar ni un sólo argumento (que no sea copiar y pegar los artículos de la prensa ultraderechista mundial). Bueno, por suerte en este foro hay otras personas, incluso de otras ideologías contrarias a la mía (y probablemente la tuya) que aceptan el diálogo y la discusión civilizada. Respecto a los argumentos, te darás cuenta que hay gente que vive anclada en el 67, como si no hubiera "llovido" desde entonces en la zona, tanto para unos como para otros. Como deseando, en el fondo, que el conflicto parezca eterno y sin solución (como lo parecía en el 67). Entiendo que para algunos, esta posición guerrera y firme contra "el enemigo común", les reafirma en una identidad y pertenencia a un grupo, si viven lejos de su tan amada tierra y han abandonado ya otras prácticas (normalmente son las religiosas) que formaban parte de su constitución identitaria. Quizás deberían pensar que en su amada tierra ya no sólo existen personas que piensan como ellos. Existen ciudadanos que desean una paz real y duradera, dejando el pasado donde ya está: atrás. Quizás deberían saber que en su amada tierra existen cantidad de grupos de presión, partidos políticos, organizaciones que están ya hartas de la manipulación de los hechos desde el exterior (tanto por unos como por otros, que quede claro) para continuar con este conflicto que parece interminable. Quizás deberían saber que su crítica y destrucción de toda aquella prensa, individuo, organización que critique a su amada tierra no hace sino anclarla en el tiempo e impedir su progreso hasta que llegue realmente la madurez como estado respetable y soberano, cuna de una gran cultura, un gran pueblo y consiga realmente ser la gran democracia de Oriente Medio. Mach's gut!

Autor : Klezmer Data de publicació : 08/05/2010 12:18:09

116    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn: "cuesta tragarse la verdad, igual que lo de Dershowitz, que me costó una veintena de intentos pa publicarlo" Haz memoria, no hace tanto de eso y fue dirigido a mi, creo que soy el único con nick Rudolf en este blog: [[[Quiero recalcar que si quien se hace llamar Rudolf no pide disculpas por lo que escribió sobre el Dr. Alan Dershowitz, retirando sus dichos, de aquí en más se le recordará a todo lector del blog su incalificable difamación, que lo confirmaría como un verdadero nazi. Autor : Evelyn Fecha de publicación : 25/03/2010 17:42:05 ]]] Son tus palabras y reiteraste que no tenías nada que disculparte ni retirar, pa añadir que estoy desvariando... PD: los 3 NO´s de Khartoum fueron expresados por varios políticos/dictadores árabes del momento y no fueron reiterados ni reafirmados ni hubo palestino entre ellos. Varios países cuyos representantes de entonces participaron en esos 3 NO´s ahora mantienen buenas, o al menos aceptabels, relaciones con Israel.

Autor : Rudolf Data de publicació : 08/05/2010 02:11:48

115    Re: Se trata de Jerusalén

¡Qué buen ejemplo el del juez Goldstone, Rudolf! He aquí las últimas novedades sobre tan intachable persona: Juez Goldstone: El diario israelí Yediot Ajaronot publicó una investigación que demuestra que siendo juez en Sudáfrica, Goldstone condenó a muerte a decenas de negros basándose en las leyes de Apartheid. El juez, quien escribió el famoso Informe Goldstone, que critica duramente a Israel, refutó las acusaciones afirmando que "respondía a las ordenes de las leyes del país". (Guysen.International.News) ¡Otro que obedecía órdenes! ¡Qué ricura!

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2010 19:30:51

114    Re: Se trata de Jerusalén

Juez Goldstone: El diario israelí Yediot Ajaronot publicó una investigación que demuestra que siendo juez en Sudáfrica, Goldstone condenó a muerte a decenas de negros basándose en las leyes de Apartheid. El juez, quien escribió el famoso Informe Goldstone, que critica duramente a Israel, refutó las acusaciones afirmando que "respondía a las ordenes de las leyes del país". (Guysen.International.News)

Autor : Guysen Data de publicació : 07/05/2010 18:50:18

113    Re: Se trata de Jerusalén

Brillante y conmovedor el post de Rudolf. ¡Es verdad Rudolf, las cosas son como tú dices! Tú has venido a este mundo para clarificarme mis conceptos. ¿Cómo no? Te faltó mencionar que el ataque a la torres fue un auto-ataque norteamericano, y que el alunizaje fue toda una obra de ficción. Y si en algo debo darte la razón es en la honestidad de Goldstone. Yo creo que debería compartir el Nobel con la ricurita de Obama. Dos verdaderas joyas. Otra joyita es tu informador habitual, Haaretz. Ahora se llama “Der Stürmer Haaretz”. Pero claro, no es que mienta, a mi no me gusta lo que dice. ¡Qué suspicaz que eres! Una última cosa, respóndele a quien quieras. Yo contigo he dejado de dialogar. Para eso lo tienes a Horst. Ese calza perfectamente a tu medida. Tal para cual. Horst Wessel, por supuesto! Und Jetzt ist endgültig Schluss. Lass mich mal in ruhe, und vergesse nicht das Du, und auch Haaretz, ihr beide, können mich mal am Arsch lecken”. Schönne Grüsse. Esclarecedor PD Responde lo que quieras. Se acabó. Ya no tienes interlocutor. Agotaste todas las paciencias.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/05/2010 09:04:37

112    Re: Se trata de Jerusalén

A Esclarecedor, 107: Hay muchas mentiras o semiverdades en los periódicos y en la red, algunas se huelen, otras no y son mundialmente aceptadas. Lo que a tí te molesta de Haaretz no es que pueda publicar, intencionadamente o no, alguna mentira como sucede a diario en la prensa, lo que te molesta es el enfoque en que publica las noticias, que sea auticríticos con Israel, lo que para tí los convierte en antiisraelíes y llensos de autoodio para ser aceptados por los antisemitas, realmente tienes imaginación. En lo que te escasea la imaginación es argumentar que sea antisemita, pa ti todo quien critíca Israel lo será, y si es un judío será por autoodio como el juez Goldstone, ¿verdad? Que Haaretz sea poco leido en Israel que otros periodicos israelíes y fuera esa diferéncia se anula o invierte es fácil de entender, a nadie le gusta que critíquen a su patria y uno prefiere escuchar los aplausos que las críticas y así gran parte de los israelíes prefieren leer la misma noticia con aplausos que con un tono crítico. Por mucho que un periodista sea independiente e intente ser objetivo, lo que publica lo hace con un tono u otro según su postura personal, mentir es otra cosa coma la bola que aún nos creemos todos de que el 4º avión secuestrado el 11S se estrelló por un acto heroico tras una intervención de los propios pasajeros a bordo que encima votaron democráticamente antes de decidir sacrificarse para evitar daños mayores a otros. El propio ministro de defensa de USA en esa época, Donald Rumsfeld, reconoció en rueda de prensa que el avión fue derribado por cazas pero que el momento no era el apropiado para darle la noticia al pueblo de que se tuvo que tomar tal decisión y se montó la historia de los héroes. Lo gracioso es que a pesar de eso, después se rodó la película "vuelo 93" y vuelven a ser los propios pasajeros los que impiden a los terroristas pilotar hasta el objetivo y en los medios sigue siendo la versión oficial a pesar de lo que reconoció el propio Donald Rumsfeld, ¿estaría él delirando o sera que somos borregos?

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/05/2010 02:56:58

111    Re: Se trata de Jerusalén

"Jerusalén, pues, no es una cuestión baladí, ni la obsesión fanática del duro Netanyahu, ni la enésima maldad de los israelíes. Es una cuestión fundamental del ser judío, ganado a pulso de luchas y tragedias, y cuyo estatus actual parte de las guerras vencidas por quienes no las provocaron. Si hablamos, pues, de Jerusalén, no lo hagamos sin leer historia." Esta aseveración, parte del magnífico artículo de Pilar, les habla a los Rudolf, y también a los palestinos, para quienes Jerusalem sirve a sus intereses ideológicos, pero poco tiene que ver con su historia, y menos con su corazón.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/05/2010 23:39:48

110    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: Ni lo he "llamado nazi sin retirarlo", ni "sigo afirmando que no me disculpo por llamarlo nazi". Respondí en con mi post 106 a sus desvaríos, y con estas y otras afirmaciones, sigue Ud. desvariando. Hace Ud. tal ensalada rusa en cada frase que escribe y demuestra un desconocimiento tan grande de la historia, que realmente me cansé. Me hago eco del comentario de Jack. Personalmente creo que no le interesa en absoluto conocer la verdad. De lo contrario, y ya que Ud. coincide en que los palestinos no querían un Estado propio hasta después de la Guerra de los Seis Días, tenga a bien explicarme la razón de los famosos tres NO de Khartoum.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/05/2010 19:43:53

109    Re: Se trata de Jerusalén

Por dar voz a cosas que nunca se oyen en este forum, aunque su autora hable en nombre de la paz, me gustaría dar a conocer una interesante iniciativa Europea y Judía que se va a constituir como un grupo pro-Israelí y pro-Paz al estilo de J-Street en EEUU. Por supuesto, este grupo está por la solución de los dos estados, por la división de Jerusalén como capital de los mismos y por una racionalización y búsqueda de una paz duradera junto a los Palestinos y posible cuanto antes en la zona, dejando a un lado las ilusiones ficticias y elucubraciones de la derecha Israelí y su apoyo neo-con desde el exterior. Aquí va el link: http://www.jcall.eu/?lang=es Espero a alguien le pueda resultar interesante saber acerca de estas originales iniciativas judías y pacifistas que también tenemos ya en Europa.

Autor : Klezmer Data de publicació : 04/05/2010 19:03:12

108    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn, 106: La verdad no sé si contestarte aún, me llamas nazi sin retirarlo por lo que supongo que sigues en las tuyas de que sea un nazi. Si fuera así supongo que no escribieras mas, entonces ¿por qué siges afirmando que no te diculpas por llamarme "nazi"? Si lo fuera no me sentiría ofendido por ello, pero la que defiende ideas totalitarias y que se expresa hasta con un tono racista aquí eres tú. ¿Qué derecho del pueblo judío desconozco, según afirmas? ¿El que le dió el imperio británnico reservandoles su futuro estado cuando buscaban? ¿El que le dió dios como pueblo elejido? ¿O el que tienen como seres humanos, igual a todas los demás seres humanos del planeta? Que los actuales israelíes tienen todo el derecho a seguir viviendo seguros y libres en su país lo veo obvio, que los refugiados tienen el mismo derecho, incluso antes que inmigrantes judíos no israelíes que van llegando, también es obvio. Dices que los descendientesen la diáspora fueron alojados a la fuerza y tienen derecho a retornar después de casi 2000 años y cientas de generaciones....¿mas que los refugiadosn de hace menos de medio siglo, que tuvieron que huir y ahora no se les deja volver? Eso eso huele a teorias nazi de Lebensraum para unos y no para otros, de derechos de un pueblo que no tiene el otro. Que Jerusalém no fuera capital de otro estado no cambia el hecho que estuvo habitada por otros que no sólo judíos y eran tan habitantes de Jerusalén como aquellos que tuvieron que huir hace casi 2000 años. No soy yo quién les niega al pueblo judío sus derechos, eres tú quien sólo reconoce los derechos del pueblo judío sin tener en cuénta los derechos de los demás. Y no me vengas ahora que ese derecho lo perdieron por no querrer la partición cuando esa misma partición implicó su expulsión del futuro estado judío, se les dejó muy claro. Y que una multitud se levante, aún sin derecho, no justifica la expulsión de casi todos de su misma étnia, ¿acaso se podrían expulsar a casi todos los vascos de España por haber miles de simpatizantes de ETA entre ellos? Escuchate bien lo que dices y cómo lo dice: "Podría ser que en el marco de un acuerdo definitivo de paz se llegara a otorgarles a los palestinos algún barrio de Jerusalem, puede ser, siempre y cuando esto no perjudique a Israel. Puede ser. Y sería demasiado premio"...Llamas "premio" a algo que sólo es resultado del exclusivismo sionista, si Israel aceptara sus habitantes árabes naturales seria una capital indivisible con Israel que incluye Galilea y Samaría además de Gaza dentro de sus fronteras sin apartar a sus ciudadanos de origen árabe como se está haciendo hasta ahora. Como tú muy bien dices siempre, hasta después de la guerra de los 6 dias los palestinos no empezaron a reclamar un estado própio, y eso habla claramente de que hasta entonces sólo exigían sus derechos como seres humanos, no como nación que NO se consideraban. El ideal de una nación sionista en muy anterior, como me confirmarás encantada, al de un estado palestino. Si los árabes soñaban con algo era un estado árabe que fue frustrado por las naciones colonizadoras que repartiron esas tierras a su conveniencia entre familias que convertiron en monarquías y en detrimiento de sus pueblos. Que el sionismo quisiera un estado judío implicó claraamente el perjuicio de la población árabe natural de Palestina, si no se quiere aceptarla en su Israel, no puede quedarse con toda Jerusalén y sin rechistar, es obvio.

Autor : Rudolf Data de publicació : 03/05/2010 16:26:48

107    Re: Se trata de Jerusalén

Hay un dato o estadística por demás interesante. Haaretz es el diario de menor tiraje dentro de Israel y curiosamente es el más leído en Internet. No es difícil sacar conclusiones. Los israelíes rechazan ese panfleto mentiroso porque todo el país ya sabe la “mala leche” que conlleva y las infamias que publica. Por consiguiente ¿cuál puede ser el sentido de leerlo? Ninguno, no va dirigido a la población israelí, como así tampoco a los judíos de la diáspora que pretenden información seria y creíble y fidedigna. Eso si, el mundo en general está lleno de antisemitas que gozan nutriéndose de informaciones falsas y tendenciosas que dejen mal parado al sufrido estado judío. Nada nuevo bajo el sol. Este tipo de difamaciones vienen de antaño y jamás dejaron de existir. Solo que ahora con Internet, se expande el veneno con mayor rapidez y por doquier. Y el gran placer de nuestros enemigos es exclamar, ¡pues es que no lo digo yo, lo dicen ustedes mismos! ¡Vamos, no sean tan estúpidos! Pues bien, no es así. “Ni por las tapas”, nadie que se precie de serio puede creer esas bazofias. Esa es la voz de un minúsculo grupo que padece esa horrenda enfermedad que dimos en llamar “autoodio”. Autoodio que en realidad no es tal. Estamos aquí ante un viejísimo sentimiento que cree que al confirmar, o al inventar, lo que nuestros enemigos pretenden escuchar de nosotros, de ese modo serán más respetados. Craso error. El judío nunca será respetado por el antisemita, tan solo tratará de usarlo, pero de respeto ni que hablar. De modo tal que cuando tipos como Rudolf, Horst o cualquiera de esa calaña, transcribe uno de esos libelos, más que llamarnos a reflexión, no llaman a la risa, o eventualmente a la pena. Haaretz no es el único, hay varias publicaciones de esa enferma izquierda que se ha convertido en verdadera peste en el mundo entero, y todos esos folletines los tomamos con la misma seriedad. La seriedad del papel higiénico. De modo que les vuelvo a decir a esos provocadores mal intencionados. Nos reímos de ese tipo de información tendenciosa. Todas notas, comentarios y chistes de pésimo gusto. Comenzado por las aguas que envenenamos, siguiendo por la sangre de niños cristianos que necesitamos para nuestros bárbaros rituales, prosiguiendo con la farsa del niño “Muhammad Jamal al-Durrah”, fastidiando hasta la coronilla con ese “inocente” paseo por la Explanada de aquel estadista gigante que fue Sharon, y terminando con todos los infundios inventados acerca del comportamiento de los soldados del Tzahal durante los tristes días de Gaza. Es más, Haaretz tuvo que publicar la desmentida de todas esas mentiras, pero lógico, en primer lugar lo hizo con letras muy pequeñas en un lugar poco visible, y sin el sensacionalismo antiisraelí que caracteriza a ese medio. En segundo lugar, los Rudolfs y los Horst tampoco se ocupan de difundir esas informaciones. Ellos prefieren las difamaciones. En eso son especialistas, y así en serio es como los tomamos. La mentira más flagrante y hasta la más tragicómica, es aquella que señala que los judíos tienen toda la información, toda la prensa en sus manos. Sí, por eso existe Haaretz, por eso existe Clarín y por eso todos los diarios del mundo viven demonizando a Israel y nosotros sin poder hacer nada. ¡Curiosa manera es la que tenemos de manejar el poder y las noticias! Bien, todo aclarado. La próxima nota que publiquen de alguno de esos medios, al menos sabrán que nos estamos riendo de ustedes en el medio de vuestras malintencionadas caras. ¡Dejen de hacer el ridículo! En materia de antisemitismo, o antisionismo los olemos a través de la red. No sean tan inocentes. ¡Son años! Por último, el artículo de David Mandel sobre Haaretz, ha sido sencillamente magistral. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/05/2010 20:26:59

106    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: "los casi 2000 años que no fue capital de Israel" no lograron disimular que SÓLO fue capital de Israel y que siguió siendo la capital de Israel en el exilio. Así lo testimonian, tanto la Biblia, como el hecho de que tanto gran parte de sus estudiosos, como el pueblo llano siguió habitando la región, como representantes de sus genuinos propietarios, desalojados por la fuerza. Por otra parte, cuando en 1915 Inglaterra comenzó las primeras negociaciones para darles la independencia a los árabes, indicándoles que el litoral este del Mediterráneo estaría excluido, éstos solicitaron la inclusión del "Vilayet de Beirut" pero no hicieron ninguna mención del "Mutasarriflik de Jerusalem". La respuesta británica fue que habría que estudiar cuidadosamente este punto, pero los árabes contestaron con la advertencia de que el pueblo de Beirut jamás aceptaría verse aislado. Jamás se mencionó el sur de Palestina, Jerusalem o los judíos. Luego, cuando estuvo en manos de Jordania, la descuidaron en forma vergonzosa (pero no para ellos). Y es claro, el sólo hecho de que los judíos la hayan recuperado hizo que sus enemigos jurados la quisieran para sí. En realidad, Jerusalem les importa tres cominos. Podría ser que en el marco de un acuerdo definitivo de paz se llegara a otorgarles a los palestinos algún barrio de Jerusalem, puede ser, siempre y cuando esto no perjudique a Israel. Puede ser. Y sería demasiado premio. En cuanto a Ud., Rudolf, su empeño en desconocer los derechos del pueblo judío habla a las claras de sus filias. Conste que yo no publiqué el post 95.

Autor : Evelyn Data de publicació : 02/05/2010 01:48:26

105    Re: Se trata de Jerusalén

A rudolf: Sus apreciasiones en los dos comentarios son liniales,simplistas y denotan un desconocimiento alarmante del problema. Lea un poco de historia y vuelva,lo estare esperando para cambiar ideas con usted. Algo delirante es que la solucion se limite a casamientos mixtos,eso lo puede decir un delirante como el propietario de Haaretz.Para mi un delincuente periodistico. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 01/05/2010 22:11:26

104    Re: Se trata de Jerusalén

101: Palabras vacías son las de aquellos que DICEN que se logrará la paz si Israel cede territorios, y luego, cuando Israel se retira (como lo hizo en Gaza) aprovechan, no para comenzar a construir la paz, sino para intensificar la guerra. La política de paz por territorios ha demostrado su ineficacia y, por el contrario, hizo que los palestinos la interpretaran como debilidad que les da pie para pedir siempre más y no saciarse, hasta hacer desaparecer a "la entidad sionista". En el mismo momento en que Ehud Barak le ofreció a Arafat el 100% de Gaza, el 97% de Cisjordania y el Este de Jerusalem, más una cuantiosa indemnización a los refugiados, la respuesta fue la Intifada más mortífera. Cuando Israel se retiró de Gaza, lo mismo sucedió. La mayoría del pueblo israelí no quiere más retiradas antes de haber llegado a un acuerdo de paz satisfactorio. Ahora les toca a los palestinos demostrar que realmente quieren la paz. Hasta ahora no emitieron ninguna señal. El tema de Jerusalem será el último en tratarse, ya que es el más sensible, Israel tiene sus derechos más que adquiridos en el terreno y para los árabes, si Israel cede en lo que ellos entienden es una cuestión de honor (desde su peculiar visión del "honor") podemos asegurar que le perderán a Israel el poco respeto que le tienen.

Autor : Data de publicació : 01/05/2010 06:15:17

103    Re: Se trata de Jerusalén

A quién firma como "Los Jerosolimitanos", 95: ¿No te das cuénta de que al afirmar "que Jerusalén era, es y continuará siendo la capital indivisible de Israel" omites mas de la mitad del tiempo desde que fue fundada? Y al llamar "un lapsus" los casi 2000 años que no fue capital de Israel y habitada en su mayoría por gente que no sólo fueron judíos sólo intentas colorear la realidad y eres tú quién intenta retorcer la historia y no los demás que traiccionan la historia del pueblo judío. La realidad es que Granada fue levantada por musulmanes y estos estuvieron ahí el doble que los actuales cristianos y si ahora intentaran recuperarla como lo hizo Israel con Jerusalén nadie dudaría de hablar de una ocupación y no una reconquista. Lo mismo pasaría si los cristianos quisieran "reconquistar" Constantinopla, la mismísima OTAN estaría obligada a ayudarle a Turqquía contra el invasor, perdón "reconquistador". A Israel le pasó lo mismo, lo que ve a sus ojos es la "recuperación" y "liberación" de su capital cuando en realidad y a ojos de todo observador imparcial se trata de una reconquista a la fuerza y en contra de sus actuales habitantes que no vinieron hace un par de años sinó siglos. Que tantos judíos por todo el mundo soñaran con recuperar Jerusalén no les resta derecho a los que viven ahí a seguir haciendolo, el sueño de unos se convirtió en amarga realidad para los afectados al llevarlo a la práctica, no se trata de cómo verlo sinó desde qué lado, del "libertador/reconquistador" o del desterrado sin derecho a nada.

Autor : Rudolf Data de publicació : 01/05/2010 02:49:57

102    Re: Se trata de Jerusalén

A Esclarecedor, 94: No es tan buena esa comparación de Haaretz y el puente sobre el río Kwai, que Haaretz no se defina del lado del sionismo practicado no lo convierte en antiisraelí ni sus investigaciones publicadas en trabajo para el enemigo. Que en ocasiones defiende los derechos de árabes palestinos como seres humanos no lo conviertas en pasar por alto los derechos de los israelíes. Yo compararía mas bien la situación con los medios estadounidenses, y gran parte del resto del mundo, tras el 11S, que tuvieron que omitir noticias serias para no ser tachados de, primero no ser patriotas y luego hasta antiamericanos. Ojalá que una periodista palestina árabe podría vivir en Israel como Amira Hass en Ramalah y la sugerencia de Amos Schocken de que los matrimonios mixtos entre israelíes y palestinos será ilusionaria, pero es preciosa, y aunque no sea algo necesario para alcanzar la paz, desde luego la implicaría.

Autor : Rudolf Data de publicació : 01/05/2010 02:34:35

101    Re: Se trata de Jerusalén

El comentario 100 deja bastante clara cuál es y ha sido siempre la versión "oficial" de la posición de Israel y cómo Israel está dispuesto siempre a "negociar" con los árabes para conseguir la paz. Por suerte, ni esa es la opinión del 100% de los israelís, ni del 100% de los judíos del mundo, como hemos visto en el comentario 92 y sí hay gente dispuesta a entregar, a ceder en pro de una paz real y duradera, y no basada en palabras vacías.

Autor : Data de publicació : 30/04/2010 10:26:29

100    Re: Se trata de Jerusalén

El status de Jerusalem como capital permanente del Estado de Israel ha sido reiterado por todos los gobiernos de Israel desde el establecimiento del Estado en 1948: A. En 1949, David Ben Gurión, el primer ministro del Estado de Israel, realizó las preparaciones necesarias para la reconstitución de la sede del gobierno en Jerusalem, y el Parlamento de Israel, la Knéset, reanudó sus sesiones en diciembre de aquel año. B. Luego de la reunificación de Jerusalem en el transcurso de la Guerra de los Seis Días del año 1967, junto con la extensión de la jurisdicción y la administración israelí al este de Jerusalem, la Knéset sancionó la Ley de Preservación de los Lugares Santos, para asegurar la protección y la libertad de acceso a los sitios sagrados de la ciudad. C. En 1980 la Kneset aprobó la "Ley Fundamental: Jerusalem, Capital de Israel", que reitera la posición según la cual "Jerusalem, completa y unida, es la capital de Israel" y la sede de sus principales entes gubernamentales. También reafirma el compromiso de Israel de proteger los lugares santos y el desarrollo de la ciudad. D. El 28 de mayo de 1995, el entonces primer ministro Itzjak Rabín declaró: "En el año 1980 la Knéset sancionó la Ley de Jerusalem. Todos los gobiernos de Israel, incluyendo el actual, han confiado plenamente que lo que fue determinado en 1967 y legislado en 1980, es decir, la ley que declara a Jerusalem capital de Israel, el corazón del pueblo judío, perdurará eternamente". El status de Jerusalem es único. Política y espiritualmente, Jerusalem fue, es y siempre será la capital del pueblo judío. Al mismo tiempo, juega un papel preponderante en la identidad religiosa de cientos de millones de creyentes de las religiones monoteístas. El mundo árabe ve a Jerusalem como uno de sus lugares santos (si bien no el más significativo). Y más aún, mientras que tres cuartos de los ciudadanos de Jerusalem son judíos, existen árabes palestinos que también consideran a la ciudad su hogar. Por estos motivos, Israel ha estado de acuerdo en discutir los temas relacionados con Jerusalem durante la fase del status permanente de las negociaciones de paz. En conclusión, en vista del significado único que reviste la ciudad de Jerusalem para el pueblo judío, el gobierno israelí ha reiterado firmemente su posición, que expresa que mientras sean garantizados los derechos religiosos y culturales de todas las comunidades de la ciudad, Jerusalem es y seguirá siendo la capital del Estado de Israel, permaneciendo indivisa y bajo la soberanía exclusiva de Israel.

Autor : Ministerio de relaciones exteriores de Israel Data de publicació : 29/04/2010 18:42:39

99    Re: Se trata de Jerusalén

Continuación Por el contrario, Israel debe preservar la integridad de todos los lugares musulmanes que estaban bajo su jurisdicción desde 1967 y garantizar la libertad de acceso a los fieles musulmanes. En los años 1970 y 1980 se produjo el típico ceremonial en la UNESCO en el que los países musulmanes solicitaban a esa organización que investigara las supuestas “profanaciones” por parte de Israel de los lugares musulmanes, pero las denuncias fueron sistemáticamente rechazadas por los propios expertos arqueológicos de la UNESCO (Prof. Raymond Lemaire), que en cambio elogiaron realmente a Israel por su tratamiento de los lugares religiosos musulmanes. Este es un argumento poderoso en contra de una división de Jerusalem: Israel es el único país que ha demostrado (y sigue demostrando) respeto hacia los lugares santos musulmanes y cristianos, mientras que los palestinos han destruido y profanado (y continúan haciéndolo) los lugares judíos, e incluso lugares cristianos (en abril de 2002, durante la Operación Muro Defensivo, los terroristas palestinos utilizaron a la Iglesia de la Natividad de Belén como refugio, cometiendo actos de vandalismo en ella). Pero también existe otra razón adicional: los recientes intentos de compartir Jerusalem durante las negociaciones de paz han fracasado, y es que los palestinos se niegan incluso a reconocer la conexión de Israel con los lugares sagrados judíos. En Camp David en el 2000, la delegación de Israel acordó compartir la soberanía sobre Jerusalem con un futuro Estado palestino. Los Estados Unidos llegaron incluso a sugerir la custodia palestina del Monte del Templo y la soberanía palestina plena y total de los barrios musulmanes y cristianos de la Ciudad Vieja. La operación se derrumbó cuando los palestinos rechazaron la propuesta norteamericana en favor de una soberanía palestina plena sobre todas las partes del Jerusalem conquistado por Israel en junio de 1967, incluido el Monte del Templo en sí. La causa, el entonces primer ministro Ehud Barak respondió que la soberanía de Israel sobre el Monte del Templo era “el punto de Arquímedes de nuestra existencia”. En respuesta, los palestinos afirmaron que ningún templo judío había existido en Jerusalem, y negaron por completo toda relación entre Israel y el Monte del Templo. Teniendo en cuenta la posición del lado palestino, la negociación sobre la cuestión del Monte del Templo podría parecer inútil. Sin embargo, incluso después de la cumbre, también fracasó cuando Israel propuso la división de la soberanía sobre el Monte del Templo en dos niveles: el futuro estado palestino controlaría el nivel superior, e Israel, el subterráneo (por la presencia de los restos de los dos Templos). En diciembre del 2000, el entonces ministro de Asuntos Exteriores israelí, Shlomo Ben-Ami, incluso llegó a ofrecer a los palestinos la soberanía plena y exclusiva sobre el Monte del Templo (incluido el nivel inferior o subterráneo), a condición de que los palestinos solamente reconocieran la santidad de ese lugar para el pueblo judío y se impidiera la destrucción de restos judíos en el Monte del Templo. Sin embargo, incluso esta propuesta fue rechazada por los palestinos. Mediante la aplicación de dobles raseros a Israel y a los palestinos sobre la cuestión de las medidas de fomento de la confianza, apoyando públicamente la posición palestina y desestimando el estatus legal de Jerusalem para Israel, y el hecho de pasar por alto la historia del tratamiento por parte de Israel y de los palestinos de los lugares santos de otras religiones, con todo ello, la comunidad internacional parece convencida de que Israel utiliza sus políticas de construcción como la única manera que posee de reclamar su soberanía sobre su capital histórica.

Autor : Emmanuel Navón Tercera y última parte Data de publicació : 29/04/2010 17:42:26

98    Re: Se trata de Jerusalén

Continuación Con el fin de ser considerado como “ocupado” en virtud del derecho internacional (y para que lo aplique el Cuarto Convenio de Ginebra), un territorio debe haber sido previamente un país soberano o parte de un país soberano. Jerusalem Oriental nunca formó parte de un “país soberano” en los tiempos modernos. Cualquiera que considerara en 1949 que la anexión de Jerusalem Oriental por Jordania era ilegal e ilegítima, deberá entender que Israel no conquistó “territorios soberanos en 1967?, o si es al contrario, sí se considera la anexión de Jordania de 1949 como legal y legítima, significa que la anexión de Israel de 1967 lo es aún más, ya que fue el resultado de una guerra en defensa propia y no de agresión. Es precisamente porque Israel no conquistó un país soberano, o parte de un país soberano, cuando entró en Cisjordania en 1967, y debido a que Israel cruzó una línea de armisticio y no una frontera, que el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas en la Resolución 242 pide la retirada israelí “de territorios” (en contraposición a “de los territorios”) conquistados durante la guerra, en el marco de un acuerdo de paz negociado. La posición árabe es que Israel debe retirarse de “todos los territorios” y que Jerusalem Oriental es un territorio ocupado. Israel contesta esa posición con hechos históricos y jurídicos. Al denominar a las actividades de construcción de Israel en Jerusalem Oriental como “ilegales” y/o “ilegítimas” (en lugar de catalogar el “anuncio de Ramat Shlomo” como lamentable o contraproducente), la comunidad internacional se coloca nuevamente del lado de la posición árabe sobre Jerusalem y la Resolución 242, desestimando la posición de Israel. En inglés, simplemente, a esto se le llama parcialidad. La tercera y última cuestión es la ignorancia de los hechos históricos. The Economist publicó hace poco un artículo sobre Jerusalem (”Una ciudad que debe ser compartida”, 6 de marzo 2010) que ignoraba por completo la profanación de los lugares religiosos que no eran musulmanes por parte de Jordania y la Autoridad Palestina, y ni siquiera mencionaba por qué no se alcanzó un acuerdo sobre Jerusalem durante la Cumbre de Camp David de 2000. Cuando Jerusalem Oriental estuvo bajo el control jordano entre 1949 y 1967, a los judíos no se les permitía orar en el Muro Occidental, y cincuenta y ocho sinagogas y escuelas judías fueron destruidas en la Ciudad Vieja, siendo el cementerio judío del Monte de los Olivos sistemáticamente profanado. Después de que la AP obtuvo el control del Waqf (organismo de control de las mezquitas) de manos de Jordania en 1996, se realizaron actos de vandalismo arqueológico en el Monte del Templo, tratando de borrar todo vestigio de los dos Templos de Jerusalem. La Autoridad Palestina construyó dos enormes mezquitas en el Monte del Templo: una en 1996 (la mezquita de “los establos de Salomón”), y otra en 1999 (la mezquita de “Al-Aqsa Al-Qadim”). En ambos casos, la Autoridad Palestina, que controlaba el Wakf, eliminó decenas de miles de toneladas de escombros que contenían objetos arqueológicos que databan del período del Primer Templo. La Autoridad Palestina también ha profanado y destruido parcialmente la Tumba de José en Nablus y la sinagoga antigua Jericó. Continúa

Autor : Emmanuel Navón Segunda parte Data de publicació : 29/04/2010 17:39:59

97    Re: Se trata de Jerusalén

El síndrome de Jerusalén Hillary Clinton tiene una manera selectiva de sentirse insultada. Al Assad, el presidente sirio, recibió a Ahmadinejad en Damasco después de que los EEUU hubieran enviado allí a un nuevo embajador. Clinton solicitó una explicación y le dijeron que se metiera en sus propios asuntos. Pero cuando el Ministerio de Vivienda israelí anunció la construcción de viviendas adicionales en un barrio judío ya existente de Jerusalem, Clinton no pudo soportarlo. La reacción de la comunidad internacional a la “Operación Ramat Shlomo” revela dobles raseros, unilateralidad y la habitual ignorancia de los hechos históricos. Revela doble rasero, porque en los intentos de reconstruir la confianza entre Israel y los palestinos, sólo de Israel se espera que no “provoque” a la otra parte. Los palestinos, por su parte, se salen con la suya con todo. Es cierto, Biden pidió a la Autoridad Palestina que cancelara la inauguración de una plaza con el nombre de Dalal Mughrabi. Sin embargo, la inauguración fue solamente retrasada y la verdad es que no he oído a Hillary Clinton o a Catherine Ashton regañar a los palestinos sobre dicha provocación. Dalal Mughrabi dirigió uno de los ataques terroristas más horrendos de la historia de Israel, perpetrado el 11 de marzo de 1978, cuando ella y otros terroristas secuestraron un autobús y mataron a 37 civiles. En diciembre de 2009, el presidente de la AP, Mahmoud Abbas, decidió patrocinar una ceremonia para conmemorar el 50º aniversario del nacimiento de Mughrabi. Unos meses antes, Abbas inauguró un centro de ordenadores con el nombre de Mughrabi. El 11 de marzo de 2009, la televisión de la AP llamó a Mughrabi y a sus cómplices “héroes”. Este año, la Autoridad Palestina ha planeado celebrar el evento del 11 de marzo inaugurando una nueva plaza Mughrabi. Biden estaba en la ciudad el 11 de marzo, por lo que solicitó a Abbas que le evitara esa vergüenza (Israel, por contra, se “pegó un tiro” en el pie pasando de eso). ¿Qué puede suponer exactamente la paz entre Israel y los palestinos si los dirigentes palestinos enseñan a sus hijos que el asesinato de civiles israelíes inocentes es un acto de heroísmo digno de alabanza? Si se espera que Israel y los palestinos se muestren sinceros acerca de la paz, ¿por qué los palestinos enseñan a sus hijos que matar a los israelíes es digno de elogio, mientras que Israel recibe críticas en público por añadir unos apartamentos a un vecindario ya existente que de todos maneras seguiría dentro de la jurisdicción de Israel en cualquier acuerdo de paz? Entonces, si esto es así, es que hay parcialidad. Al unirse a la posición de que “Israel no tiene derecho a construir en el barrio de Ramat Shlomo”, la comunidad internacional se pone del lado de los palestinos. Jerusalem Oriental no es un territorio ocupado. Cuando los británicos se retiraron de su Mandato sobre Palestina en mayo de 1948, dejaron un vacío jurídico detrás de ellos. La resolución de la Asamblea General de Naciones Unidas de noviembre de 1947 había recomendado que Jerusalem fuera un corpus separatum, pero esta resolución no era jurídicamente vinculante, y de todos modos fue rechazada por los árabes. Con la firma de los acuerdos de armisticio de 1949 entre Israel y los Estados árabes que iniciaron la guerra, Israel se convirtió en parte soberana de facto de la parte occidental de Jerusalem y Jordania de la parte oriental. La anexión por parte de Jordania del Jerusalem Oriental no fue reconocida por la comunidad internacional (con la excepción de Gran Bretaña y Pakistán). Su soberanía fue el resultado de una guerra de agresión. La soberanía de Israel después de junio de 1967, al contrario, fue el resultado de una guerra de legítima autodefensa. Esta sola diferencia hace que, como sostiene el ex miembro de la Corte Internacional de Justicia, el juez Stephen Schwebel, la opción y los derechos de Israel sean mucho más poderosos que los de Jordania. Sin embargo, Jordania nunca fue calificada como país “ocupante” de Jerusalem Oriental, mientras que Israel sí lo es. Continúa

Autor : Emmanuel Navón Primera parte Data de publicació : 29/04/2010 17:38:08

96    Obama y Jerusalén

Otros tiempos otras situaciones, otros protagonistas, pero ninguno tan delirante y descortés como éste y por eso muy peligroso. No se lo puede comparar en ningún sentido con ningún presidente anterior, quizá por eso la cautela es apropiada. Lo que está clarísimo es que el actual gobierno Israelí fue elegido democráticamente y está haciendo lo que el pueblo israelí votó. Si el actual gobierno de Estados Unidos tiene una política diferente a la del pueblo israelí, no hay nada que discutir, por difícil que sea y aunque el mundo entero ignore o quiera ignorar la problemática de Israel, su supervivencia y su razón de ser. En ese sentido Jerusalén no es negociable, tal parece es la decisión del pueblo israelí. Lamentablemente parece que nunca hubo un presidente estadounidense tan alejado de su aliado mas leal en Medio Oriente, todas sus declamaciones se contraponen con sus exigencias que tienden a debilitarlo. Sus asesores tampoco son lo mejor que se podría esperar para fortalecer a un país que lucha por desembarazarse del terrorismo que está a sus puertas. Lo que está a favor de Israel es que sabe qué le conviene, qué errores no debe volver a cometer. Y por que no, también están sus enemigos que creen que pueden derrotarlo cruzándose de brazos y esperando que otros consigan para ellos lo que Israel les negará, hasta que cometan algún error que defraude a sus protectores. Si Obama lo olvidó alguien deberá recordarle los tres no de los árabes: NO PAZ, NO RECONOCIMIENTO, NO NEGOCIACIONES. Esta es la realidad que no ha sido superada, todo lo que se está haciendo es tiempo perdido mientras esto no cambie. Obama y sus asesores pasarán como pasaron tantos, e Israel con éste u otro gobierno deberá responder a la voluntad de su pueblo que, como se ha demostrado, difícilmente se equivoca. ANA

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 29/04/2010 09:38:59

95    Jerusalén no es negociable

Jerusalén la capital indivisible del Estado de Israel Que el gobierno demócrata de Barak Husein Obama y los gobiernos abiertamente pro-árabes europeos deben ir haciéndose la idea que Jerusalén nunca más será dividida, y que Jerusalén era, es y continuará siendo la capital indivisible de Israel. El alboroto que se ha organizado desde la Casa Blanca pasando por algunos países europeos ante el anuncio de que se continuará construyendo en el mal llamado Jerusalén Este, no tiene sentido alguno, por cuento ni un metro cuadrado del territorio de Jerusalén nunca será la capital del posible estado palestino. Tanto unos como los otros, también los árabes y los árabes palestinos, que se vayan haciendo a la idea, y que empiecen a pensar en cual será la capital de esta futura nación llamada Palestina. Entregar una parte de la capital de Israel que lo es desde hace tres mil años, a pesar del lapsus de tiempo desde la guerra con los romanos en el año 70 a.C., seria traicionar la misma historia del pueblo judío, por lo que nunca se aceptará su división. Jerusalén no es negociable.

Autor : Los Jerosolimitanos Data de publicació : 29/04/2010 09:04:57

94    Haaretz, la intelectualidad al servicio de la traición - Un excelente emético -

(Repetición) Del sionismo al anti-sionismo: la historia del periódico Haaretz Mi Enfoque, por David Mandel La trayectoria del periódico Haaretz, de sionismo a anti-sionismo, me recuerda el argumento del libro de Pierre Boulle, El puente sobre el río Kwai. En un campo de prisioneros británicos los japoneses, durante la Segunda Guerra Mundial, les ordenan que construyan un puente de ferrocarril sobre el río Kwai, en Tailandia, para facilitar el movimiento de las tropas japonesas. El coronel Nicholson, el oficial de más alto rango entre los prisioneros, se opone a la orden, pero luego, considerando que eso elevaría la moral y las condiciones físicas de sus hombres, cambia de idea, y acepta que los prisioneros cooperen y construyan el puente. Las fuerzas aliadas tratan de volar el puente, pero Nicholson, enajenado ante la idea de que el puente que creó fuese destruido, trata de impedir que lo hagan. (En la película el final es más ambiguo, y no es claro si Nicholson, antes de morir, se dio cuenta de que sus esfuerzos para evitar que el puente fuese destruido equivalían a traición). Haaretz es el más pequeño de los periódicos de Israel. Su tiraje es alrededor de 65,000 ejemplares durante la semana y cerca de 100,000 los viernes. Publica una edición inglesa con 15,000 suscriptores. Durante el año 2009 el número de sus lectores bajó del 7.4% del público al 6.6% A raíz del affaire Kamm, donde una joven ultra izquierdista, durante su servicio militar copió ilegalmente documentos secretos del ejército y los entregó a un periodista del Haaretz, numerosos lectores han anulado su suscripción, desilusionados por el apoyo que el periódico da a su periodista: en vez de obligarlo a devolver los documentos secretos, lo justifica, lo defiende, y le paga su estadía en Londres, de donde él se niega a regresar a Israel y afrontar las consecuencias de sus actos. A pesar de su reducida circulación en Israel, Haaretz, gracias a su exitosa página en el Internet, ejerce una enorme y desproporcionada influencia sobre las noticias (99% negativas) acerca de Israel que se publican en los medios de comunicación internacionales. Los antisemitas y antisionistas se complacen en citar a Haaretz y a sus columnistas, como prueba de que "hasta los judíos lo dicen". Haaretz fue fundado en el año 1918, con el apoyo del Gobierno Militar Británico de Palestina. En el año 1919 fue adquirido por un grupo de sionistas rusos. En el año 1937, Salman Schocken, un rico judío sionista alemán, dueño de una cadena de grandes tiendas en Alemania, compró el periódico, que desde esa fecha pertenece y es dirigido por miembros de la familia Schocken. Hoy, el periódico se auto define, no como sionista, sino como "liberal", y declara, por boca de su dueño Amos Schocken, que su misión es combatir "la ocupación israelí de Palestina". En un editorial, hace algunos años, Schocken sugirió que el conflicto se solucionaría con matrimonios entre judíos y árabes. Entre sus principales columnistas están Amira Hass, mujer israelí que vive en Ramallah, y que está plenamente identificada con los palestinos; y Gideon Levi, quien, en una entrevista en la página web de Hamás*?en cuyo título del artículo la organización terrorista lo alaba por "su coraje"?declara que es antisionista. Los Schocken, al igual que el Coronel Nicholson del río Kwai, (que comenzó defendiendo a su patria Gran Bretaña y terminó defendiendo a sus enemigos japoneses) también han ido de un extremo a otro. Comenzaron como portavoz del sionismo, y hoy son incondicionalmente pro palestinos. * Los que tienen el estómago fuerte, y son capaces de controlar su nausea, pueden leer la entrevista que Hamás hace a Gideon Levi, en la página Web:

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 29/04/2010 08:04:18

93    Elie Wiesel, un orgullo para el pueblo judío

El sobreviviente del Holocausto y Premio Nobel Elie Wiesel escribió el viernes un anuncio a toda página en el Washington Post. “Para mí, para el judío que soy, Jerusalén está por encima de la política”, escribió Wiesel. “Se menciona más de seiscientas veces en las Sagradas escrituras judías y ni una sola vez en el Corán … la primera canción de cuna que escuché de mi madre fue sobre y para Jerusalén.”, agregó. Su presencia en la historia judía es abrumadora”, asegura en el escrito. En el anuncio, titulado “Para Jerusalén”, Wiesel recordó que judíos, cristianos y musulmanes son capaces de construir sus casas en cualquier lugar de Jerusalén y que solo bajo soberanía israelí se ha asegurado la libertad de culto de todas las religiones. Wiesel agregó que la Ciudad Vieja de Jerusalén seguiría siendo árabe, si Jordania no se hubiera sumado a Egipto y Siria en 1967 en la Guerra de los Seis Días. Señaló que los judíos están dispuestos a morir por Jerusalém, pero no a matar por ella. Finalmente, hizo hincapié en que debe haber una solución respecto de Jerusalén, pero que esta no será alcanzada por la presión. “¿Por qué abordar el problema más complejo y sensible antes de tiempo? ¿Por qué no tomar pasos que permitan a las comunidades israelíes y palestinas encontrar la forma de vivir juntos en una atmósfera de seguridad? ¿Por qué no dejar el tema más difícil, el asunto más delicado, para ese momento?”, se preguntó.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 29/04/2010 07:56:23

92    Re: Se trata de Jerusalén

Carta a Elie Wiesel desde Jerusalén: Estimado Sr. Wiesel, Nos dirigimos a usted desde Jerusalén para expresarle nuestra frustración, rayana en la indignación, por la carta que ha publicado recientemente sobre Jerusalén. Somos judíos de Jerusalén, habitantes por elección de una ciudad maltratada, usada y abusada, saqueada una y otra vez, primero por conquistadores extranjeros y ahora por sus propios políticos. Somos incapaces de reconocer nuestra ciudad en la abstracción sentimental que usted denomina con ese nombre. Nuestra Jerusalén es concreta, sus colinas están cubiertas de casas de piedra caliza y pinos, sus calles llenas de sinagogas, mezquitas e iglesias. Su Jerusalén es un ideal, un objeto de oraciones y un reposorio de la memoria colectiva de un pueblo cuyos miembros portan en realidad muchas memorias individuales. Nuestra Jerusalén la habitan personas —jóvenes y mayores, hombres y mujeres— que desean que su ciudad sea un símbolo de dignidad, no un emblema de arrogancia, desigualdad y discriminación. Usted habla de la Jerusalén celestial, nosotros vivimos en la terrenal. Hace ya más de una generación que la ciudad terrenal a la que llamamos nuestro hogar se desmorona bajo el peso de su propia idealización. Su carta nos inquieta, no sólo porque está repleta de datos erróneos y falsas representaciones, sino porque preconiza una adhesión a una ciudad ultraterrena que pretende suplantar los intereses de las personas que viven en la ciudad terrenal. Dice usted que para todo judío una visita a Jerusalén es un regreso a casa; sin embargo, es nuestro compromiso el que hace que su regreso sea posible. Preferimos los rigores que entraña obrar la ciudadanía en esta ciudad a la comodidad de simplemente anhelarla. En efecto, su afirmación de que Jerusalén está por encima de la política es doblemente escandalosa. En primer lugar, porque la Jerusalén contemporánea fue creada en virtud de una decisión política y porque solo la política la mantiene formalmente unificada. Las tortuosas lindes municipales de la Jerusalén actual fueron trazadas por generales y políticos israelíes poco después de la guerra de 1967. Fingiendo unificar una ciudad antigua, crearon un monstruo inmanejable, rodeando decenas de aldeas palestinas que nunca fueron parte de Jerusalén. Extendiéndose desde las afueras de Ramallah en el norte hasta los límites de Belén en el sur, la Jerusalén que el gobierno israelí maquinó neciamente es más grande que París. Su centro histórico, ese nexo de recuerdos y de significados religiosos a menudo denominado como "la cuenca sagrada", ocupa apenas el 1% de su superficie. Ahora le llaman ‘Jerusalén’ a esta fabricación artificial para evitar cualquier posibilidad de aproximación a la paz. En segundo lugar, su intento de mantener a Jerusalén por encima de la política significa despojarnos a nosotros de futuro, pues estar por encima de la política significa estar desprovisto de la facultad de dar forma a la realidad de la vida de cada individuo. Como auténticos jerusalemitas que somos, no podemos permanecer impasibles viendo cómo nuestra amada ciudad, algunas de cuyas partes permanecen totalmente descuidadas, está siendo utilizada como trampolín por políticos taimados y populistas sentimentales que proclaman que Jerusalén está por encima de la política y de la negociación mientras que se afanan como posesos a "judaizar" Jerusalén Oriental para transformar su geopolítica hasta hacerla irreconocible. Le invitamos a que venga a nuestra ciudad para ver con sus propios ojos los efectos catastróficos del frenesí constructivo. Será testigo de que, contrariamente a lo que afirman algunos informes de prensa, a los árabes no se les permite construir sus casas en cualquier parte de Jerusalén. Descubrirá la gran desigualdad existente en la asignación de recursos y servicios municipales entre el Este y el Oeste de la ciudad. Lo llevaremos a Sheikh Jarrah, donde las familias palestinas están siendo expulsadas de sus casas para hacer sitio a un nuevo barrio judío, y a Silwan, donde decenas de casas se enfrentan a la demolición por la negativa de la municipalidad de Jerusalén a emitir permisos de construcción para los palestinos. Nosotros, el pueblo de Jerusalén, no podemos seguir siendo sacrificados en interés de las fantasías de esos que aman nuestra ciudad desde lejos. Esta Jerusalén terrenal debe ser compartida por gente de las dos naciones que residen en ella. Sólo una ciudad compartida estará a la altura de la visión del profeta: "Sión será rescatada por la justicia". Tal como cantamos semanalmente en nuestras vigilias en Sheikh Jarrah: "¡Nada puede ser santo en una ciudad ocupada!" Respetuosamente, Activistas de JERUSALÉN JUSTA (Sheikh Jarrah)

Autor : Klezmer (copy and paste) Data de publicació : 28/04/2010 23:46:40

91    Re: Se trata de Jerusalén

Clarísimo y comparto Tere. Te diré con sinceridad, que desconfío de los grandes noticiones y me huelo que la iglesia está siendo victima de una campaña mediática, o más que la iglesia éste Papa. Se me ocurre pensar que dentro de sus paredes, deben estar produciendose pujas de poder entre distintas facciones y se deben estar cocinando intrigas para desbancar a éste Papa. Me juego a que si Ratzinger renuncia, se acabaron las denuncias o que disminuyan su intensidad mediática. Por otro lado, puede haber mucho dinero detrás en indemnizaciones por daños, con abogados y periodistas haciendo su negocio. Bien redondo para todos. Algo huele a podrido en Dinamarca. Paul Pd. Fiesta al estilo la de San Juan ??

Autor : Paul Data de publicació : 27/04/2010 21:40:05

90    Re: Se trata de Jerusalén

Paul, Mencionas un tema muy complejo para concluir si el número de acusaciones o de denuncias públicas es exagerado, en el sentido que apuntas si entiendo bien. Sólo puedo ofrecerte una opinión personal. Y es que se aprovecha cualquier asunto para atacar a la institución, en este caso con motivos reales y no inventados porque se han producido abusos, encubrimientos y lamentos de no perpetuarse tal silencio llámesele pecador o dígasele criminal. Al Papa le pediría varias cosas, que se cumplen las dus últimas, con mesurala segunda, así que sólo puedo sintonizar con sus decisiones: - Santidad, consideración de delincuentes a los pederastas y encubridores, como tales denunciarlos a las autoridades terrenales. - Cese fulminante de las frutas podridas. Limpieza escrupulosa de las filas. "Menos pero mejores" - Retirada de condición religiosa por decreto, sin esperas largas de los tribunales canónigos. - Aproximació pública a las víctimas e resarcimientos materiales. - Adhesión al Judaísmo y sus heridas. - Escucha a los Patriarcas árabes, ayudarlos en su cruz para que asimismo puedan contribuir más a sus comunidades y entornos. - Tierra Santa. - Apertura a la presencia de la mujer. - Sensibilidad hacia la situación de los divorciados. Espero haber respondido tu pregunta. Me voy por ahí de fiesta.

Autor : Marité Data de publicació : 27/04/2010 13:34:41

89    Re: Se trata de Jerusalén

Marité Crees que se exageran las acusaciones de abuso sexual vertidas ultimamente contra muchos sacerdotes de la iglesia ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/04/2010 18:28:41

88    Re: Se trata de Jerusalén

Jordi 85, ¿Derrumbe de la Iglesia Católica? Se refiere a las campañas a que someten la institución. En la última Benedicto XVI recogió muchos apoyos públicos, también menos mediáticos. Le invitaría a no creer demasiado los titulares, frecuentemente proyectan las circunstancias que conviene presentar/eludir al conocimiento en el impiadoso tablero de juego de los intereses.

Autor : María Teresa Data de publicació : 26/04/2010 17:04:58

87    Re: Se trata de Jerusalén

A Jordi 85 Estimado Jordi: cuando yo llamo a alguien antisemita es porque veo esa actitud,si mi paranoia ve en este blog cuando tratamos cualquier tema ,sin relacion con Israel,siempre se termina hablando de Israel y no precisamente por judios o israelies,le hago la diferencia para mas claridad.Es porque viceralmente individuos como usted necesitan aflorar dichos dentimientos (ja ia ja )Que le interesan muchos temas ,mi paranoia dice que usted tiene predileccion por el tema judio. El agua por si usted no lo sabe en un bien muy escaso en este arido pais y se suministra en en la medida de las necesidades ,algun "palestino "se quejo que le falta agua? Israel tiene en este momento dos plantas de desalinizacion de agua de mar y esta construyendo una tercera que sera la mas grande del mundo,esta agua es palestina o isreli? Ya repeti y no lo entiende que el factor ecologico en una central electrica no es un factor menor ni mucho menos ,adentrese en el tema y luego opine. Nosotros tenemos el poder militar como persuacion que es mas moral que quien no ataca porque no puede a nosotros que no atacamos porque no queremos. Si el chiste de Obama no le causo gracia es porque no la tiene.Obama creyo que se puede ser presidente usando tacticas que utilizo en la campania electoral. El discurso de El Cairo y todo lo que dijo al mundo arabe fue tomado por este como signo de debilidad .El arabe respeta al que manda y desprecia al que quiere dialogar. Haga un repaso historico y va a ver que mi paranoia tiene razon. El enfrentamiento en las relaciones entre Israel y Estados Unidos se produjo por el rechazo israeli a que Obama ponga condiciones a Israel entrometiendose en asuntos internos del estado y a los palestinos ,encantado mucho gusto . Obama no ha cambiado su posicion en la forma que quisiera porque los intereses economicos y estrategicos son muy fuertes ,pero ganas no le faltan,no creo que sea mas habil sino mas charlatan. Y para despedirme le cuento que el antisemitismo es mas potable para la sociedad occidental ahora matizado por antisionismo o antiisrelismo,mi paranoia a la que cultivo con carinio me hace acordar a mi viejo amigo gallego de la infancia que decia de alguien que no le gustaba , sin ser judio,"que era un judio de mierda " y cuando yo le recriminaba me contestaba "no es contigo ,tu eres difrente" PD Lo de derrumbe de la Iglesia Catolica me paresio un verdadero chiste ,la Iglesia Catolica se caracteriza por ser el estado (El Vaticano) mas habil de la historia para acomodarse fiel a sus intereses y siempre logra sobrevivir. Afectuosamente Jack

Autor : Jack Data de publicació : 26/04/2010 13:35:56

86    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Midstkogen #84 Me veo en la obligación moral de felicitarte por tu excelente comentario. Realmente la sensación que me dejas es que comprendes ampliamente la naturaleza del conflicto. Nunca se ha tomado en cuenta que durante los casi 20 años de la ilegal ocupación jordana de la Jerusalen antigua, los judíos nos vimos privados del derecho a visitar nuestro único lugar sagrado en ésta tierra que es el Kotel ha Maharabí. En ésos años, la progresía de occidente guardó un sospechoso silencio sin una queja tan siquiera, frente a semejante atropello a la libertad de religión. Por otro lado, hay que tener profunda buena fé para reconocer que muchas de las tiranías vitalicias árabes que has mencionado, han utilizado manipuladoramente el conflicto con Israel para consumo interno, con el único objeto de distraer a las masas de la propia agobiante y triste realidad de su subyugo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/04/2010 05:59:44

85    Re: Se trata de Jerusalén

A Jack, 83: ¿Nuevas aristas para seguir atacando? Si te dije que nada mas dirigirte a mi lo haces llamandome antisemita me ofendes doblemente, primero porque no lo soy y segundo por los motivos banales por el cual decidiste meterme en el cajón de antisemita que acabas banalizando algo que es serio. Ahora me dejas aún mas claro el razonamiento retorcido cual te llevó a llamarme antisemita, es por opinar críticamente de la política israelí habiendo cosas peores en el mundo y que crees que no me importan al no "tener factor judío", ja ja ja ja, pero, ¿acaso no es el tema estrella del blog? Contestamos en este blog a artículos relacionados con el tema es obvio que hablaremos de estos temas, esto no quiere decir que en la parte internacional de las noticias no me interesen Chechenia, Dafur, Myanmar, Tibet, Venezuela, Grecia, Haití-Chile-Islandia (HAARP), Baltasar Garzón, y el derrumbe de la iglesia católica. No es cuestión de zorro viejo que deduzcas que sea un antisemita sinó de estado paranoico que en el mejor de los casos pueda ser debido a malas experiencias que no deseo que hayas tenido que sufrir. Pero al menos vas dejando mas claros otros aspectos y atribuyes la contaminación por medio de aguas residuales a otros factores diferentes a un "artaque biológico intencionado de pobres" como la corrupción y el desinterés, eso lo creo yo antes que lo que apunta Evelyn. Sí, el agua, venga de los territorios ocupados o venga de Israel, lo potabiliza Israel, y no sólo esto, ya lo dije, que lo trata Israel porque lo administra y decide a dónde va cuánta agua, a los colonos mas de lo que necesitan y al los palestinos si sobra, aún si viene de los territorios ocupados. No dije que Israel mantiene el control sobre la energía eléctrica únicamente por el motivo del poder pero el de la contaminación es el menor. Esto no significa que en cada momento de tensión corten la electricidad, igual que no hace uso de su armamento nuclear en cada guerra. Siempre conviene poder reservarse la posibilidad de sacar el interruptor. El chiste sobre Obama no tiene gracia, es patético y tendencioso. A Obama no le importa una mierda que se expropien unos palestionos o se construyan unas casas en territorio ocupado, será que le importan las consecuéncias para reanudar el de por si fastidiado proceso de paz. Que Obama prefiera negociar antes de atacar como su predecesor no lo convierte en un débil sino en mas hábil. Si hace falta no dudo que atacará, pero prefiero que agote todas las posibilidades antes. Compararlo con Chamberlain, como aquí tanto se hace, no tiene sentido. Chamberlain entregó un país a Hitler para contentarlo, Obama no ha entregado nada a nadie. De momento EEUU apoyó a Israel cuando tenñia razón y cuando no la tenía, no recuerdo que en algún momento apoyara a alguna exigenia palestina injustificada. Y para despedirme quisiera que en futuras ocasiones te plantearas un poco los motivos por los cuales llamas a alguien antisemita, lo digo de corazón, el tema del antisemitismo me importa tanto como el del Apartheid, el KKK y los refugiados, sean palestinos o polisarios.

Autor : Jordi Data de publicació : 26/04/2010 02:57:09

84    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer, por su comentario #82: En cuanto a las razones por las que preferiría una Jerusalén Este judía en vez de una Jerusalén Este árabe, no sólo hablé del derecho de los judíos a acceder a sus Santos Lugares, que se vería socavado. Hablé también de la desecración de esos Santos Lugares judíos, de sus cementerios y sinagogas, y también de los abusos generales contra la población civil judía. El resultado de todo ello sería el convencimiento israelí de la hostilidad palestina a la existencia de Israel, así como las ansias de defensa de lo, en este caso hipotético, destruido por los palestinos; volveríamos pues al punto de partida, id est, el control israelí sobre el conjunto de la urbe, operación militar mediante. Todo ello no ocurriría con el plan por ti expuesto, habida cuenta de que los barrios de mayoría judía, aún en Jerusalén Este, como Pisgat Ze'ev, quedarían en manos israelíes, mientras que los Santos Lugares serían administrados (y protegidos) internacionalmente. Respecto de "(habría que ver cómo reaccionaría cualquiera de nosotros si nos destruyeran la casa)", ¿es que realmente piensas que el odio palestino a Israel se debe única y exclusivamente a las políticas del Estado hebreo? Ni una sola casa árabe o musulmana en Palestina había sido destruida por judíos hasta 1920 como parte de una estrategia política, pero en 1920 se dio el primer incidente violento contra los judíos de la Yishuv; ni una sola casa árabe o musulmana fue destruida por Israel en Líbano, Siria, Transjordania, Irak y Egipto el Día de la Independencia de Israel como parte de una estrategia política, pero estos países atacaron al naciente Estado en el acto; ni una sola casa árabe o musulmana fue destruida por Israel en Arabia Saudí, Irán, Pakistán, Yemen, Sudán, Omán, Kuwait, Indonesia o Argelia, entre otros, como parte de una estrategia política, pero en esos países existe una fuerte hostilidad a la existencia de Israel. Lo cierto es que la mayor parte del mundo árabe y musulmán nunca ha sufrido de manos de Israel, pero en ese mundo se odia a Israel hasta el punto de desear su exterminio, y sabes que es verdad. Asimismo, los judíos sufrieron durante siglos de manos de los antisemitas europeos, y yo nunca escuché a un sólo judío decir que hubiera que echar a los europeos al mar. Así que nadie me venga a decir que el odio palestino a Israel va a desaparecer sólo con que los judíos les tiendan un ramo de rosas; es por ello que el citado ramo debería esconder, por prudencia, una semiautomática.... La mayoría de los árabes israelíes se siguen considerando palestinos, según las encuestas. Yo no apoyo todas y cada una de las políticas del Gobierno israelí actual o cualquiera de los pasados. Siempre dije que la implantación de colonias judías en Cisjordania fue un gravísimo error; las mimas colonias que, aunque sólo sea gradualmente y salvo excepciones previamente condicionadas, deberían ser desmanteladas. A todo esto, yo no busco la información que utilizo en mi blog en medios ultraconservadores. El Mundo es un medio conservador, y es frecuente que sus corresponsales metan la pata al hablar de Israel, pero bien hasta el fondo. La oposición a Israel o la filiación con el mismo no debería depender del hecho de ser de izquierdas o de derechas.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 24/04/2010 17:22:51

83    Re: Se trata de Jerusalén

A Jordi querido 80 Querido y estimado jordi ante todo quiero explicarle algo,no me trate como a un tarado,sus respuestas me dan pena y tambien risa. Me voy a tomar el trabajo de contestarle punto por punto,descontando que va a buscar nuevas aristas para seguir atacando,usted no cree en mis argumentos ,pero ese es un problema suyo no mio. 1- Aguas residuales no son un arma de pobres para contaminar porque no son pobres y la contaminacion es pura desidia. 2- El agua que consumen los "palestinos " querido amigo no es agua que se saca de un pozo y listo,sea de donde sea el manantial debe ser prosesada para convertirla en apta para el uso humano,y eso es lo que hace Israel.Y que yo sepa el agua es una :inodora ,incolora e insipida sea palestina o isreli. 3-La energia electrica ,parese que en la materia no es muy conocedor,no es simplemente poner un generador en la parte de atras de su casa y listo. Para la instalacion de una central electrica :lugar,medidas de seguridad de todo orden,acumulacion de combustible del tipo que sea (gas, carbon ,petroleo) Israel en plena intifada no corto el suministro electrico y si lo hizo fue en una minima medida. El impacto ecologico sera terible para los mismos "palestinos ' pues para nada tomarian medidas para lo que son totalmente incapaces. Y todo esto lo se porque forma parte de mi profesion y estoy vinculado por amistad con funcionarios de la compania de electricidad (Jebrat Hajashmal) y por esto es que se muy bien de que hablo. 4- Antisemita:Yo soy zorro viejo y no me venga con cuentos ,en el mundo hay miles de conflictos pero para gente como usted el hecho de que haya judios de por medio le activa todas las alarmas ,cosa que no ocurre en otro miles de casos ,eso para mi es viceral ,es antisemitismo manifiesto en seudo humanismo y solidaridad que no existiria sino hubiera un factor judio . Y para terminar le voy a contar un "chiste" Obama se preocupa mas por una casa que se construye en Jerusalem que por una fabrica de bombas atomicas en Iran. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 24/04/2010 16:06:27

82    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Midtskogen, Creo que no me acabas de entender. He revisado una y otra vez el texto que me indicas y veo que argumentas correctamente que un Jerusalén Este árabe impediría un acceso a los lugares santos judíos. Sin embargo, como sabes esto queda contradicho con el plan que te comenté (que además no me resultó nada difícil encontrar en la red) y que, por lo tanto estas razones serían compatibles con un Jerusalén Este (o partes del mismo) Palestino. A lo que yo me refiero es a si piensas que los Palestinos van a aceptar de buen grado las destrucciones de casas en Jerusalén Este, a si crees que esto no va a tener una reacción negativa en la población palestina de cara a su apoyo al uso de la violencia contra Israel (habría que ver cómo reaccionaría cualquiera de nosotros si nos destruyeran la casa), si no crees que hacer desaparecer de golpe la posibilidad de mantener cualquier soberanía sobre un territorio que ellos consideran suyo (y que internacionalmente está en disputa) no sitúa desgraciadamente a Israel como enemigo a muerte ahora más que nunca, deshaciendo cualquier ilusión de acuerdo pacífico en la zona. ¿Qué piensas de todo esto? Al fin y al cabo, los Palestinos han hecho concesiones al respecto (se quedan con un 22% de lo que fue "su" territorio en un principio, en general aceptan a Israel como estado, viven con una ocupación extranjera) pero Israel parece incapaz de hacer ni una sola concesión, pese a que su población así lo desee. "Cuando la aceptas la ciudadanía israelí, no se te exige cambiar tu religión o tu cultura por otra." No me refería a cambiar tu religión o tu cultura, me refería a perder tu identidad (como Palestino) y tener que adoptar la de una minoría (ciudadano israelí de nacionalidad árabe) en un país (la nación Judía) de otra religión y cultura oficiales. Respecto a los Kahanistas, me refería únicamente a los colonos de Sheikh Jarrah, como habrás observado en el artículo, no creo que (y espero que no!!!!) todos los habitantes de Jerusalén lo sean, por supuesto. Entonces, si entiendo que te hubieras opuesto a la Guerra de Irak, aunque no a los americanos (como yo también hice tanto en España como en EEUU), ¿porque no haces lo mismo con el gobierno Israelí? Nunca se oyen críticas por tu parte ni aquí, ni en tu foro, sino al contrario (de ahí que crea que confundes país con gobierno). Si yo hubiera apoyado a España desde el extranjero durante la guerra de Irak, me hubiese dedicado a poner de manifiesto las mentiras y la manipulación del gobierno de ultraderecha de Aznar, hubiese dado voz a las grandes manifestaciones que hubo por todo el país, hubiese apoyado a los grupos pacifistas que había en España (y en esto no me refiero precisamente al PSOE), etc... ¿No crees que lo justo sería hacer lo mismo con Israel en lugar de buscar y rebuscar en la prensa ultraconservadora mundial de qué manera se puede apoyar al gobierno actual y sus absurdas acciones?... ¿Conoces en alguna medida el trabajo de los grupos pacifistas u las otras voces que también existen en Israel? Entenderás que estas voces merecen igualmente o más (pues la defensa de la versión oficial ya la leemos en este foro o en los artículos del embajador Schutz) posts en blogs que se autodenominen "en apoyo a Israel". Espero que me entiendas. Un saludo cordial,

Autor : Klezmer Data de publicació : 24/04/2010 12:48:16

81    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer, por su comentario #79: Cuando expuse las razones por las que antepongo el derecho israelí a Jerusalén Este al derecho árabe a Jerusalén Este, hablé de las consecuencias que la plena posesión árabe del sector tendría. Revisa la información que al respecto ofrecí en el post correspondiente. Cuando la aceptas la ciudadanía israelí, no se te exige cambiar tu religión o tu cultura por otra. Cuando hablé de "limpieza étnica", no me refería a introducir un número x de judíos en orden de inclinar la balanza demográfica, sino a reducir el número de habitantes árabes deportándolos en masa, asesinándolos o impidiéndoles dar lugar a una descendencia, al margen de cualquier movimiento migratorio judío. Sé lo que dije porque así lo vi reflejado en un medio de comunicación, y además, no uno de los que defienden a Israel precisamente. Sé que muchos de los que se van a Jerusalén Este son escoria extremista, algo manifiestamente criticable, pero no todos los habitantes judíos de Jerusalén Este encajan en ese esquema. Vuelvo a repetir que defendía la plena soberanía israelí sobre Jerusalén Este, por las razones ya expuestas, hasta que leí la propuesta al respecto formulada en la encuesta que enlazaste. También soy consciente de que una cosa es defender a un Gobierno y otra muy distinta es defender a una nación. Y mis opiniones sobre lo que se debería hacer son independientes de lo que en el propio Gobierno o en la propia nación mayoritariamente se piense; así por ejemplo, critiqué la Guerra de Irak en su inicio, cuando la mayor parte de los estadounidenses (y la Admón. Bush, por descontado) aún apoyaban la invasión, sin que ello hubiese querido decir que haya dejado de defender a ese país en la medida en que lo consideré oportuno.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 23/04/2010 11:17:00

80    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn, 51 y Jack, 53: No sé cómo entender tú comentario 51 como respuesta al 50 mio. Te dije que es absurdo pensar que la contaminación del subsuelo debido al vertido de aguas residuales sin depurar es intencionada y me respondes generalizando al máximo que los palestinos sólo quieren destruir y no consruir, ¿acaso quieres decir con eso que la no-construcción de depuradoras es para destruir/contaminar el subsuelo (primero el própio, claro, luego por continuidad el del veciono, lógico...) y no consecuéncia de falta de medios? El motivo por el cuál faltan los medios ya puede ser multifactorial incluyendo corrupción y malversación pero aún así no aparece por ninguna parte en esa cadena de sucesos el eslabón de contaminacón intencionada via no-construcción de depuradoras. Mas bien parece que Uzi Landau quiso fabricar la peor excusa para sabotear el acceso a los palestinos a su propia agua. Jack, no es Israel que le suministra "su" agua a los palestinos sino que administra el que es de Cisjordania, pero no procede del territorio Israelí, como ocurre con parte de la energía eléctrica que sí llega desde Israel por lo que en parte tú mismo dices, que a Israel no le interesa que los palestinos fabriquen su propia energía, la excusa ecológica es muy mala, el interés es el control sin tener que recurrir a la destrucción de centrales eléctricas palestinas en caso de conveniencia de un corte del suministro, por ello Israel se compromete suministrar electricidad a cambio de que los palestinos no tengan la suya propia. Por cierto, si siempre echas mano del argumento de una supuesta motivación antisemita en aquellos que critícan tu punto de vista o a determinados aspectos de la política israelí le restas peso a este concepto. Antisemitismo es una acusación muy seria y no deberías jugar con ella, luego pasa como con "genocidio" y "holocausto" que ya se usa para cualquier incidente menor y ni tú ni yo lo querremos.

Autor : Jordi Data de publicació : 23/04/2010 01:20:06

79    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Midskogen, En primer lugar siento el retraso en responder, pero últimamente estoy teniendo bastante trabajo (cosa nunca negativa en estos tiempos que corren) y no he tenido tiempo de postear mi respuesta. Voy por partes: “Las razones por las que antepongo el derecho israelí a Jerusalén Este al derecho palestino a Jerusalén Este ya las expuse.” No te hablo de derechos Midtskogen, te hablo de consecuencias. Te hablo de procesos de paz y de actitudes palestinas tras este movimiento por parte de Israel. Aún no veo que te hayas planteado esta cuestión. Dices que a los árabes de Jerusalén se les ofrece la posibilidad de acceder a la ciudadanía israelí. No sé si te das cuenta que perdiendo su ciudadanía Palestina, pasando a ser ciudadanos de nacionalidad árabe (la nacionalidad israelí ni existe ni nunca existió en Israel) en el Estado Judío de Israel, pierden no sólo su identidad sino cualquier aspiración de soberanía sobre los territorios que ellos consideran les corresponden. ¿Entiendes? Es como si Portugal invadiera Coruña y debieras pasar a ser ciudadano portugués (o si no no poder ni comprarte una casa), pero no de pleno, pues en tu carnet de identidad siempre te dejaría claro que eres un español en el país de los portugueses (con las consecuencias que esto pudiese traerte). “Construir viviendas para judíos implica querer judaizar el sector, pero querer hacer eso no quiere decir que se pretenda limpiar étnicamente a los árabes.” Bueno, construir las varias decenas de miles de viviendas que dice Bakat para judíos (digamos que reserva algunas para los árabes) yo sí lo veo como querer judaizar el sector y dejar en minoría a los árabes. De hecho se dice que el plan pretende reducir la presencia árabe de un 60% a un 12% en la zona. Por otra parte, la extensión de Jerusalén hacia el este también separará Ramallah de Hebrón. Y de cualquier manera, destruir hogares, nunca es algo que me parezca aceptable, ya sea en Jerusalén o en El Cabanyal de Valencia. La diferencia es que en Jerusalén está en juego un proceso de paz y los territorios donde se construye están en disputa. ¿Cómo sabes que los Palestinos son realojados pacíficamente en Jerusalén Este? Según tengo yo entendido, a los que se echa, se les ofrece una cantidad de dinero para que compren una casa en otro sitio de los no reservados para los judíos (suele ser cualquier otra parte de Cisjordania). Sin embargo, esto dentro de la comunidad Palestina está considerado como traición (ha habido incluso algún caso de violencia por ello), pues deja a un lado cualquier posibilidad de tener partes de Jerusalén como su futura capital y ha creado importantes conflictos incluso dentro de los propios palestinos, contra que han aceptado esta indemnización por la destrucción de su casa. Por ultimo, puedes echar un vistazo al tipo de gente que están realojando, la forma en la que lo están haciendo y basado en qué razones. La mayoría son Kahanistas (así los denominan otros judíos israelís que se están manifestando en la zona) y ultraconservadores en general, que obviamente crean intensos enfrentamientos con los árabes de la zona. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161341.html Realmente no te plantea ninguna duda el hecho que desde el interior de Israel el 70% de la población esté en contra de lo que tú planteas y haya gran cantidad de grupos que consideran esto una injusticia y la muerte de cualquier posibilidad futura de paz para la zona. ¿Crees que si un extranjero apoyaba a España cuando Aznar nos llevó a Iraq (contradiciendo lo que la mayoría de la población quería) estaba apoyando a España, o estaba apoyando a Aznar? (especialmente teniendo en cuenta las trágicas consecuencias que esa guerra en la que nadie desde España quería participar nos trajo a los españoles). Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 22/04/2010 20:24:55

78    Re: Se trata de Jerusalén

A Andrés, por su comentario #75: http://midtskogen-israel.blogspot.com/2010/02/lo-que-no-se-dice-de-israel.html

Autor : Midtskogen Data de publicació : 22/04/2010 01:22:26

77    Re: Se trata de Jerusalén

A Andrés 75.- Una cosa es "Confiscación" y otra distinta "Expropiación". La primera no compensa económicamente el cambio de propiedad. En buena cuenta: es un robo, mondo y lirondo !. Pero la segunda figura, existe constitucional y legalmente en todos los países del mundo. El típico caso es cuando en USA se trazan líneas de ferrocarril o carreteras y resulta más económico a todos los contribuyentes- vía Estado- expropiar que cambiar de ruta ( y hay veces puede no existir alternativa plausible y potable !!). Lo único que se pide en caso de expropiación es que haya un precio justo (del mercado- y quizá- más una prima) compensatorio. Es lo que se viene en denominar Expropiación Justipreciada. Es totalmente legítimo. Estaríamos viviendo con varios siglos de atraso si no hubiese existido esa figura jurídica, que siendo arbitraria,- resulta ser el mal menor frente a la sociedad en su conjunto. Es una de los pocos actos jurídicos que incluso los libertarios aceptan por la razón citada en el párrafo anterior. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 21/04/2010 22:35:10

76    Re: Se trata de Jerusalén

Para Andres 75 Despues de un debate en la que hay 74 opiniones y paresia que se estaba desinflando aca tenemos a Andres que saca un conejo de la galera y empezamos de nuevo como si nada hubiera ocurrido. Que existen versiones de todos los gustos cierto,mire ahora tenemos la suya . Usted nombra la palabra" etico",quiero que me explique en este mundo donde esta la etica ,pidale a los mal llamados palestinos que sean eticos ,pidale a Moratinos a ver si conoce la palabra etica ,preguntele a Hisbolla si son eticos ,pregunte a Siria cuan eticos son,etc.Y ahora llegamos a la guinda del pastel,Iran cuan etico es? Jerusalem mal que le pese es la capital de Israel por 200.000 razones . Si usted conociera Jerusalem,la conoce para opinar?.La creacion de nuevos barrios donde se construyen casas para judios y arabes ,se brindan servicios ,en muchos casos inexistentes,agua ,desagues ,luz y toda la infraestructura de una ciudad moderna ,se quiere lo mejor para la poblacion. Segun su version "decenas de miles de expropiaciones ",de donde lo saco/ Quiere hacer efecto pero no mienta descaradamente. Le repito Jerusalem oriental forma parte de la Jerusalem unica de libre acceso atodos los lugares de todas las religiones cosa impensable bajo un regimen musulman. Si se expropia se paga y muy bien,no se arroja ningun arabe a la zanja ,ellos saben muy bien sus derechos dentro de un sistema judicial que mas querria tener en su pais. Y su ultima frase impresionante!!! Digame nos esta tomando el pelo? y la comparacion que hace con la Costa Brava ,perdoneme ,usted debe ser muy joven pues es infantil. Con afecto Jack

Autor : Jack Data de publicació : 21/04/2010 19:46:57

75    Re: Se trata de Jerusalén

Sra. Rahola, Usted y cualquiera pueden reescribir la historia como quieran. Existen versiones para todos los gustos....pero si usted se considera demócrata como me consta es el caso, bajo ningún principio ético usted puede relativizar y menos justificar que se expropie a personas físicas árabes que tienen nombre y apellido sea en Jerusalén Oriental o en los territorios ocupados, en nombre de ninguna doctrina (sea el sionismo, una religión o lo que sea). Hoy y ayer el gobierno israelí ha expropiado a decenas de miles de personas árabes en Jerusalén y en Cisjordania para construir asentamientos. ¿Qué le parecería a usted y a los tribunales europeos si España en nombre de la soberanía sobre su territorio (soberanía que a Israel nadie le reconoce en Cisjordania y aunque la tuviera), expropiara a todos los franceses y alemanes que tienen casa en la Costa Brava para construir una "gran España" libre de no españoles? Israel expropia a personas (no a "los árabes") en nombre de una ideología.

Autor : Andrés Data de publicació : 20/04/2010 18:48:56

74    Re: Se trata de Jerusalén

Sin duda, digo, lo del limite.

Autor : Paul Data de publicació : 20/04/2010 05:50:07

73    Re: Se trata de Jerusalén

Paul,- Pues claro que debe hacerse el intento. Pero no es mi fuerte tratar de convencer a alguien en donde el refrigerador de mi casa tiene un IQ mayor que él mismo. Si le hablo a una pared,- corro el riesgo que se me crea un tronado o un tanto más de lo que algunos creen que ya soy). No te parece? Todo tiene un límite... menos la estupidez ( Einstein). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 19/04/2010 18:29:34

72    Re: Se trata de Jerusalén

Spy Es que los debates, debates son. Me he tenido que topar en algunos sitios, con tertulianos que consideraban que los juicios de Nürenberg fueron manipulados por el sionismo, sí como lo oyes, y se planteaba desde posiciones ultra de ambas márgenes ideológicas. Pero no estamos confrontando acá con negacionistas, sino con personas con críticas a las acciones del estado de Israel. Por otro lado, la dialéctica es contrastar ideas a contínuo en espiral ascendente hasta que en algún momento se llegue partiendo del caos, a un cosmos sito en ese lugar del infinito en que las paralelas se cruzan. Vale para mí el intento, sin cuestionar la verdad implícita en tu planteo. Me resultan más incongruentes e inconducentes los agravios e insultos en un intercambio de ideas. Si algo ambos siempre defendimos a rajatabla, es la importancia de tener en cuenta ante todo al lector silente, teniendo respuesta para las mentiras o las medias verdades, para que no queden ahí. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/04/2010 05:01:57

71    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer, por sus comentarios #69 y #70, por partes: 1.- A través del Acuerdo de Oslo, la A.N.P., a la que aquél dio lugar, reconoce a Israel, a secas; lo que no reconoce es a Israel como Estado para el pueblo judío específicamente, sin que por ello se dejen de reconocer los derechos de las minorías en ese Estado. Del mismo modo, el futuro Estado palestino sería el hogar del pueblo árabe palestino, al margen de los derechos que les corresponderían a las minorías. 2.- Debo reconocer que aquí he salido impresionado, Klezmer. El plan expuesto en la encuesta me parece brillante en muchos aspectos, especialmente en lo que se refiere a Jerusalén: en lugar de dividirla en Este (para los palestinos) y Oeste (para los israelíes), la dividimos en barrios judíos (para los israelíes), barrios árabes (para los árabes) y un sector sobre el que no pese la soberanía de ningún Estado, que es la Ciudad Vieja, la cual pasaría a ser administrada trilateralmente. Con todo, el plan que tanto defiendes recoge puntos a los que Netanyahu se había ceñido y que recibieron una respuesta negativa por parte de la A.N.P.: i) un Estado palestino desmilitarizado; ii) Los refugiados palestinos serán integrados en el Estado palestino, pero no en Israel. Asimismo, la A.N.P. siempre se mostró explícita o implícitamente en contra de estas dos cláusulas: i) los mayores asentamientos israelíes serían integrados en el Estado de Israel; ii) los barrios de mayoría judía, aún en Jerusalén Este, serán controlados por Israel. Ya Ehud Barak en el año 2000 propuso un plan de paz que incluiría determinadas áreas de Jerusalén Este en un Estado palestino; la respuesta palestina fue la Segunda Intifada. Así que venga, que los israelíes se pongan de acuerdo y propongan el plan de paz referido en esa encuesta; ya verás cuál es la respuesta palestina. 3.- Las razones por las que antepongo el derecho israelí a Jerusalén Este al derecho palestino a Jerusalén Este ya las expuse. 4.- No sé en qué mundo vive Nir Barkat ni hasta qué punto es consciente de sus obligaciones, pero a los árabes de Jerusalén Este se les ofrece la posibilidad de acceder a la ciudadanía israelí, con los derechos que ello conlleva (p. ej., elegir y ser elegidos por el pueblo). 5.- Construir viviendas para judíos implica querer judaizar el sector, pero querer hacer eso no quiere decir que se pretenda limpiar étnicamente a los árabes. Ya dije que la mayoría de los expulsados de sus viviendas son realojados en la misma zona de la ciudad (se les expulsa de sus casas, no de Jerusalén Este), y que edificaciones judías construidas ilegalmente como el edificio Beit Yehonatan son objeto de sellado y subsiguiente demolición. Hablé de 500 viviendas a construir en Silwan, de las cuales 498 serán árabes. Huelga decir que este dato hace referencia a un grupo de viviendas aprobadas a finales de 2009; no conozco la proporción de viviendas para árabes en los proyectos posteriores, pero a buen seguro esa proporción árabe existe. 6.- Los judíos de Jerusalén Este también ven restringidos sus movimientos: no pueden acceder al Monte del Templo, para ellos sagrado (no vaya a ser que los palestinos crean que van a demoler la mezquita de al-Aqsa y empiecen una Tercera Intifada...). 7.- Precisamente por eso critiqué siempre a los partidos religiosos en el Gobierno y la Knesset, quienes a buen seguro ostentan una mayor responsabilidad que Netanyahu o Lieberman por la ruptura del proceso de paz. Luego ¿por qué le predicas a un converso? 8.- El hecho de que regularmente revise los artículos sobre Oriente Próximo de El País o Público, así como las críticas que yo mismo vierto sobre Israel, es lo que demuestra que sí contrasto la información. En las entradas de mi blog Midtskogen con Israel enlazo a numerosas fuentes de información que ponen en tela de juicio muchas de las acusaciones contra Israel, cuando no demuestran su falsedad.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 19/04/2010 01:17:33

70    Re: Se trata de Jerusalén

A Midtskogen (2), “Creo asimismo que hay que ejercer un mayor control sobre los extremistas religiosos judíos.” Totalmente de acuerdo. El problema, Midtskogen, es que estos extremistas conservadores y religiosos no sólo están en las colonias, están en el gobierno, hablan en nombre de todo Israel y de todos los judíos del mundo y desde Europa se les cree cuando dicen esto. Por último, me gustaría decir que toda esta información que te he dado no hay que buscarla en la Liga Árabe, ni en la web de la Autoridad Palestina ni en El País. Absolutamente toda proviene de grupos Israelíes de defensa de los derechos humanos. Simplemente hay que tener un mínimo interés en contrastar la información que se tiene y representar y apoyar al Israel de todos sus ciudadanos, no el de sus alcaldes y gobernantes de turno. Un cordial saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 18/04/2010 15:05:24

69    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Midtskogen, Gracias por tu respuesta. Te respondo por partes: “Piden el derecho de retorno, el desmantelamiento de las colonias y la "devolución" de Jerusalén Este, sin reconocer siquiera el derecho de Israel a existir como Estado para el pueblo judío.” ¿Quién no reconoce al Estado de Israel? Incluso los impresentables de Hamás han dicho varias veces que reconocerán a Israel si abandona los territorios ocupados. ¿Qué lider Israelí ha pronunciado en alguna ocasión que reconoce la legitimidad del estado Palestino? Si encuentras alguna ocasión me encantaría saberla, especialmente por parte de Netanyahu. ¿¿¿¿Qué tan gran importancia o relevancia tiene que el gobierno de un país que no existe reconozca a un estado que ya existe por más de 60 años, es próspero, moderno y con grandes aliados en el mundo???? Los que necesitan reconocimiento son ellos que no tienen estado, ni en teoría ni en la práctica. “No sabía que la mayoría de los israelíes quisieran deshacerse de Jerusalén Este...” Precisamente hacértelo saber fue la intención de mi post. Lo puedes observar en la última encuesta de opinión pública llevada a cabo en Israel (en la calle y en la Knésset), en la que la mayoría (casi un 70%) acepta un acuerdo de paz, con un Jerusalem capital del futuro estado Palestino y del Israelí (ver detalles para que quede claro el status de los lugares sagrados tanto para unos como para otros): http://www.centerpeace.org/Publicpolljan10.pdf Otra encuesta de opinión del lado Palestino: http://www.pcpsr.org/survey/polls/2010/p35e.html Por otra parte, no creo acertado el símil con el País Vasco, pues el hecho que haya una mayoría nacionalista o regionalista no quiere decir que en este estado se desee la independencia. En todo caso, si hubiera un referéndum y tal región decidiera que desea independizarse, en mi opinión se le debería otorgar. Ocurrió en Quebec (donde no se aprobó) y ocurrió en Kosovo hace poco. De ahí la definición de “democracia” como “gobierno del pueblo”. En el caso de Jerusalén, sabemos que hay barrios judíos y barrios árabes y que tanto unos como otros desean al 100% su independencia. Creo que merecen que se le apliquen los mismos principios democráticos ¿no? ¿Según qué ley o razón tendrían soberanía los Israelís sobre Jerusalén Este y los Palestinos no sobre Jerusalén Occidental? “En Jerusalén Este se crean viviendas tanto para judíos como para árabes, a los que se les reconoce el derecho a la ciudadanía israelí, y una sentencia del Tribunal Supremo hebreo de 1988 les reconoce el derecho a acceder a la asistencia sanitaria y a la seguridad social de las que disfrutan los judíos, aunque no hayan aceptado esa ciudadanía. “ Otorgar a los habitantes de un territorio ocupado (o en disputa) asistencia sanitaria sería lo mínimo bajo el derecho internacional humanitario y está contemplado en la 4ª Convención de Ginebra. Respecto a la ciudadanía, los de Jerusalén Este no son ciudadanos israelís de pleno derecho, pues ni pueden votar para el Knésset ni pueden comprar propiedad en Jerusalén Occidental. Lo mismo en la parte Este les está perfectamente permitido a los Israelís, por supuesto. Por si quieres oir las declaraciones del alcalde de Jerusalén al respecto, aquí una interesante entrevista: http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israel-Jerusalem-Major-Nir-Barkat-Defiant-Over-Citys-Settlements/Article/201003415579431?f=rss “es cierto que se trata de judaizar el sector” Estamos de acuerdo. 60.000 árabes han perdido su casa en Jerusalén Este desde el 67 y esto va en la misma línea. ¿Es posible apoyar esto desde un punto de vista imparcial y justo? ¿Imaginas que se pretendieran cristianizar o catolizar barrios de Roma o Madrid (Capitales de países tradicionalmente católicos y con plena soberanía sobre estas ciudades) echando a gitanos, musulmanes o hindúes de sus casas? ¿Cómo se vería esto desde fuera? Se construyeron 500 viviendas para árabes, dices. ¿Has oído cuántas pretende construir el alcalde en total? ¿Para quién serán el resto? Este artículo posee información interesante al respecto: http://openshuhadastreet.org/node/146 En tu post 58 haces un alegato en defensa de la anexión de Jerusalén Este a Israel. Pero mis preguntas eran: ¿qué papel pinta esto en el posible proceso de paz en la zona? (si es que el gobierno Israelí, como dice públicamente, está por la consecución de alguno) ¿Qué consecuencias va a tener esto en la población Palestina y su actitud hacia Israel y un posible acuerdo de paz con él? ¿Qué tan importante es la anexión de barrios mayoritariamente árabes a Israel como para contradecir cualquier acuerdo de paz de los propuestos hasta el momento y probablemente imposibilitar que haya nuevos? Un ejemplo ilustrativo de por qué tampoco hay libertad de movimiento para los árabes en el Jerusalén Israelí (ciudad vieja en este caso): http://www.youtube.com/watch?v=vCfuOz-PmC4&feature=player_embedded sigo...

Autor : Klezmer Data de publicació : 18/04/2010 15:04:12

68    Re: Se trata de Jerusalén

En mi opinión, los posts 55, 56 y 57 - suscritos por Evelyn, - ( que recién tengo la oportunidad de leer tranquilamente, ) - son de una fuerza y contundencia demoledora e inapelable !.- Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 18/04/2010 01:02:58

67    Re: Se trata de Jerusalén

la verdad es que cuando tienes que empezar a enseñar a fojas cero, la cosa es más difícil. Porque el proceso, ni siquiera es Mayeútico, - cuya dialéctica sería cojonuda. Acá ,con algunos robotizados, llenos de consignas, que no admiten realidad y objetividad,- no hay mucho que hacer. Los que te sacan de la manga falsedades y medias verdades ( estás últimas mucho más peligrosas porque necesitas ser un cirujano de cerebro para depurar conceptos), creo yo , son causa perdida. Te das cuenta por las respuestas que obtienes. No siempre es ( o ha sido) un oxímoron porque NO le debería ser inherente por definición. Te pongo un ejemplo : al señor Williamson,- a quien acaban de condenar con una multa que resulta ser una bicoca en proporción al daño causado,-¿ cómo diantres lo convences de que lo que afirma son piedras?. Vaya,- que negar la Masacre Nazi es una falsedad del tamaño del campo de marte. En esos casos, yo no pierdo tiempo. Máximo digo mi posición y si el debate lo meritúa, continúo. De lo contrario, desaparezco, como lo haria frente a Williamson. O crees tú que dicho obispo lefevreiano ( vade retro !) NO ha tenido aún la oportunidad de ver todas las pruebas fílmicas, fotográficas, crónicas etc... Ni siquiera le daría, entonces, mérito al Juicio de Nüemberg en donde los acusados en su mayoría NO negaron los hechos , aunque adujeran supuestas razones en sus enclenques defensas. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 17/04/2010 20:28:10

66    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer, por su comentario #63: Lo que desde mi punto de vista es inteligente es combinar el idealismo con una buena dosis de pragmatismo; yo diría que los palestinos son menos pragmáticos que los israelíes. Piden el derecho de retorno, el desmantelamiento de las colonias y la "devolución" de Jerusalén Este, sin reconocer siquiera el derecho de Israel a existir como Estado para el pueblo judío. Mi admiración por Dershowitz no es tan intensa, simplemente tiene buenas ideas, del mismo modo que otras veces se equivocará. No sabía que la mayoría de los israelíes quisieran deshacerse de Jerusalén Este... Que Jerusalén Este esté habitada mayoritariamente por árabes cuyos ancestros llevan habitando el lugar durante siglos no quiere decir nada. El pueblo vasco lleva, no siglos, sino milenios habitando Euskadi, parte de Navarra y el País Vasco francés, pero nadie les reconoce como Estado simplemente porque ellos lo pidan. En Jerusalén Este se crean viviendas tanto para judíos como para árabes, a los que se les reconoce el derecho a la ciudadanía israelí, y una sentencia del Tribunal Supremo hebreo de 1988 les reconoce el derecho a acceder a la asistencia sanitaria y a la seguridad social de las que disfrutan los judíos, aunque no hayan aceptado esa ciudadanía. Muchos de los árabes desalojados de las viviendas que se derruyen son realojados dentro de la propia Jerusalén Este, y construcciones judías edificadas ilegalmente como el edificio Beit Yehonatan también son demolidas; es cierto que se trata de judaizar el sector, pero se ejerce un cierto control sobre los judíos y no se limpia étnicamente a los árabes. A este respecto: http://midtskogen-israel.blogspot.com/2010/02/lo-que-no-se-dice-de-israel.html El papel que para el proceso de paz pinta mi opinión ya lo expliqué en el texto de mi comentario #58 que tú has reproducido entrecomillado. Mi apoyo a Israel, lo gobierne quien lo gobierne, no es ciego. Netanyahu no es mi dirigente israelí predilecto, creo que las colonias judías deberían desmantelarse o ser integradas en el futuro Estado palestino sometiéndose a las leyes de éste (ni siquiera deberían haber sido creadas una vez efectuada la ocupación), habrá que introducir las debidas correcciones en el recorrido de la barrera de seguridad (como en Bil'in) y habrá que asegurarse de que los colonos judíos constituyen una minoría demográfica dentro de Palestina, que se erigirá en un Estado para el pueblo árabe palestino como Israel se erigió para el judío. Creo asimismo que hay que ejercer un mayor control sobre los extremistas religioso judíos. No es bueno para el Tzahal que el idiota de turno le haga caso a su rabino en vez de a su superior (especialmente si hablamos de futuros desmantelamientos de colonias), mientras que a unos cuantos colonos había que ponerlos en su sitio.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 17/04/2010 19:43:25

65    Re: Se trata de Jerusalén

Vamos Spy Perder la paciencia en un foro de debates....no te suena a oximorón? Y desde casa, sentado comodamente frente a un monitor, con una copa en mano, y Mozart o quien quieras de fondo......tú menos que menos. Al final de cuentas, para que estamos aquí, si no es para participar en debates civilizados, inteligentes, con quienes NO piensan como nosotros, y divertirse un poco también. Caos y cosmos. Paul PD. Cosas que leí últimamente en el foro, me hicieron destornillar de la risa, por el ridículo.

Autor : Paul Data de publicació : 16/04/2010 23:48:58

64    Re: Se trata de Jerusalén

A Paul y Kújen,- Felicito a ambos porque - además de los argumentos esgrimidos por ustedes, respectivamente, denotan tener una PACIEEEEN-CIA que ya la quisiera tener yo para un fin de semana. Ojalá que la décima parte de lo expuesto por ustedes, no caiga en saco roto.... Honor al mérito! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 16/04/2010 18:06:36

63    Re: Se trata de Jerusalén

A Midtskogen, por 58 Creo que es interesante dejar a un lado el pasado y mirar hacia soluciones actuales, soluciones factibles en un futuro próximo. Tanto el pasado de Israel como el de Palestina cuentan con hechos reprobables y no podemos estar basando el futuro del pueblo palestino actual en que sus autoproclamados líderes o defensores en el 67 probablemente no tomaran las decisiones más correctas. Hablando de soluciones y futuro, vuestro tan admirado (y alguna vez acertado) Profesor Dershowitz, suele plantear el futuro de dos maneras (aunque creo que la frase no es suya): el final Shakespeare y el final Chéjov. En las tragedias de Shakespeare todos quedan satisfechos, todos consiguen lo que quieren pero todos mueren. En las tragedias de Chéjov, todos quedan insatisfechos pero siguen viviendo. Se viene observando últimamente cómo los pueblos palestino e israelí optan por un final Chejoviano, en el que sus sueños no se acaben de hacer realidad, pero se consiga la paz. Por la parte Palestina, se desea una paz en la que los territorios ocupados se puedan intercambiar por otros, en la que el tema de los refugiados se pueda negociar, etc… Por la parte israelí se aboga en masa por la solución de los dos estados (dejando a un lado el sueño del Gran Israel), se acepta la partición de Jerusalén, etc… Sin embargo, impresiona escuchar a ciertos europeos hablar en nombre de Israel o “en apoyo” de Israel y apoyar cuestiones que la mayoría de los israelís (un 70% como hemos visto en la encuesta) NO apoyan ni desean. Esto, no sólo resulta inmoral (por hablar en nombre de alguien sin tener tal representación), sino que beneficia bien poco al proceso de paz, al menos al que tiene un final Chejoviano. "La extensión de la futura soberanía palestina sobre Jerusalén Este conllevaría, dado lo especial y significativo del sector, agresiones graves contra la población y los Santos Lugares judíos. Ello derivaría en acciones armadas israelíes en defensa de esos ciudadanos y Santos Lugares judíos, incluyendo muy probablemente la reocupación del sector, volviendo pues al punto de partida (id est, sería un baño de sangre sin sentido)." Los procesos de paz que abogan por la partición de Jerusalén siempre lo hacen única y exclusivamente haciendo referencia a la cuestión demográfica. Jerusalén Este es demográficamente Palestina. Aún así, la ciudad amurallada, los lugares sagrados, se suelen dejar en manos compartidas o bajo un tercer mandato de las Naciones Unidas, por la especial importancia que esta parte tiene tanto para judíos, como para árabes (musulmanes y cristianos). Que Sheikh Jarrah, barrio completamente árabe pase a ser judío, no supone ningún avance en pro del respeto a los lugares sagrados. Sí constituye, sin embargo, una provocación e injusticia con los que han vivido en este barrio toda su vida. Por ello hay manifestaciones cada viernes de judíos israelís oponiéndose a la destrucción de viviendas en este barrio. Por otra parte, los judíos tampoco ostentaron soberanía alguna sobre Jerusalén antes de 1967 y nadie discute la soberanía Israelí sobre Jerusalén Este. ¿Con qué derecho la reclaman? Con el derecho demográfico y democrático de su población. Un derecho que la comunidad internacional acepta, al igual que lo hace con los árabes y la parte Este de la mencionada ciudad. Me gustaría hacer algunas preguntas, si no te parece mal: ¿qué ganas tú o Israel si en Sheikh Jarrah se echa a los árabes y se crean casas para judíos? ¿Qué papel pinta en tu opinión esto en el proceso de paz? ¿Qué consecuencias puede llevar esto a la actitud de la población Palestina para con Israel y para la convivencia de árabes y judíos israelís? Y lo que menos entiendo ¿Por qué este apoyo ciego a la política concreta en este momento del gobierno de Netanyahu por parte de una voz imparcial desde España? Cordialmente,

Autor : Klezmer Data de publicació : 16/04/2010 17:56:38

62    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer Resulta interesante la propuesta de los incentivos en lugar de las presiones, pero yo sería más original todavía, y plantearía una estrategia a dos bandas. Incentivos para el gobierno israelí para que flexibilice sus posiciones, e incentivos para los palestinos para que abandonen (todos) definitivamente la estrategia de violencia extrema. Sería plantear una estrategia global inteligente, para el logro de la confianza mutua y un cambio de clima respecto al conflicto. Comparto contigo la premisa de que difícilmente éste gobierno israelí cambie su política, por ello hice mención al estado israelí, no al gobierno israelí. Pero si hubiera por parte de los palestinos un serio, real y drástico giro respecto de la violencia extrema y según pintan las encuestas, lo que cambiaría sería el gobierno que represente al estado israelí, por obra y arte del electorado, mucho más a tono con la situación. Como ocurrió cuando Rabin reemplazó a Shamir, en momentos en que Arafat comenzó a hablar de paz y reconocimiento. Un detestable personaje como el ministro de RREE, no tendría cabida en una coyuntura más moderada, más proclive a la negociación pacífica, por más interminable que esta sea, que al cohete qasam o al atentado. Es que muchas veces puede confundir en el análisis una visión errónea de la naturaleza de la democracia israelí, que prioriza ante todo, los temas de seguridad en forma desideologizada. La propuesta de la izquierda, no ha sabido dar confianza o ser creible al respecto en ésta difícil coyuntura. Imposible tambien sería soslayar, dejando a un lado las acciones más violentas por el lado palestino, que detrás de ellos tenemos jugando su partida a hesbolah, Iran, Siria, etc. etc. Por otro lado, ésos mismos palestinos, en lugar de vivir hacinados y en medio de la miseria extrema en esos campos de mala muerte, pasaran sus días en una linda casita en Beirut, o en un moderno edificio de departamentos en Damasco, o en un complejo habitacional en fez, seguramente sentirían alguna añoranza, pero no se harían semejante planteo. Lo mismo que vivió mi abuelo, que debió huir de Rusia, o los millones de españoles, que debieron huir de España, y hoy son felices habitantes de Latinoamérica. El SXX, estuvo plagado de movimientos migratorios por infinidad de causas extremas, decenas de millones de personas debieron para siempre cambiar su habitat natural, y de todos ésos millones, sólo un colectivo vive en condición de refugiado por más de 60 años, no dá para pensar ? Creo que Fayad, refleja un perfil interesante sobre un futuro liderazgo palestino, lo que todavía no sabemos es si es una excepción, o la regla que está al llegar con vientos de cambio. Tal vez todo sería más facil. Imagino utópicamente a futura una confederación de estados integrada por Israel, Palestina, Jordania y Egipto, en alianza especial con la UE y con una posterior integración de Libano y Siria. Delirante, no? Respecto a los tildamientos de antisemitismo-antisionismo, sugiero una mirada más benevolente. Es que los judíos estamos hartos de sufrir agresiones de todo tipo, y reconozco que muchas veces resulta difícil discernir sobre la naturaleza y el fin de la crítica y caemos en el error de meter a todos dentro de un mismo saco. Tampoco es para magnificar el asunto. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/04/2010 07:46:13

61    Re: Se trata de Jerusalén

Es bueno, hay indicios de que los Judíos norteamericanos empiezan a rechazar las permanentes políticas anti-Israel y anti-Estados Unidos de HUSSEIN Obama, y también es importante que los nuestros en Israel se muestren desafiantes y continúen con las construcciones en nuestra propia capital, tal y como hace cualquier país del planeta que no tiene que rendir cuentas a nadie, Jerusalén ha sido la capital del pueblo judío desde hace siglos y siglos, y ningún advenedizo vendrá a decirnos donde podemos o no construir una casa. Obama no tiene derecho a decirnos que podemos y no podemos hacer en nuestra propia Tierra. No hay que apaciguar a los terroristas islámicos con nuestro propio sufrimiento, con nuestro propio sacrificio, sólo porque la administración de HUSSEIN Obama y un mundo complaciente y temeroso lo deseen, ¿acaso no han visto jamás un mapa? ¿nunca han visto la proporción de tierras en manos musulmanas y lo que es el territorio de Israel? ¿jamás se han preguntado porque el planeta está tan obsesionado con un país tan pequeño, mientras se comenten todo tipo de atrocidades en el resto del planeta? Ianus

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 16/04/2010 07:20:00

60    Re: Se trata de Jerusalén

Midstkogen: Brillante, tu análisis. Tienes toda la razón, pero pienso que si no fuese un riesgo entregar algunos barrios árabes a los palestinos, Israel lo haría. Si cambia la mentalidad árabe, esa mentalidad que siempre exige y nunca da nada, todo es posible. Pero para ello, la dirigencia mundial debería volcarse explícitamente a favor de Israel, y adoptar con los palestinos la posición crítica que hasta ahora sólo aplican a Israel, cosa que está muy lejos de acontecer. Si el mundo se muestra débil en su defensa, esto traducido en árabe significa "el mundo es débil, podemos con él".

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2010 04:54:41

59    Re: Se trata de Jerusalén

Nadie poseyó tanto tiempo a Jerusalem como los hebreos-israelitas-judíos: Mil años- año más año menos- no es moco'epavo ! En esas tierras están enterrados huesos de gente del citado pueblo, más que de ningún otro. Hasta que los botaron como perros por no tener F-18s ,.. tú me entiendes!. Pero eso aconteció en el ayer, aunque jamás el Judaísmo se desvinculó de ella sino todo lo contrario y con más añoranza !. Hoy, el nuevo Israel, después de aprox 20 siglos,- siglo más, siglo menos- ( si ya estamos hablando de millones de años desde la creación darwiniana) vuelve a estar donde le toca y corresponde,tanto "de jure" como "de facto". ¿Quiénes podría exhibir más calificados títulos y pergaminos para tenerla; y tenerla como la Capital única, indivisible e inalienable del actual estado judío de Israel? Quiénes? : los sirios, los macedonios, los griegos, los romanos, los cruzados, los mamelucos, los otomanos? ,- quienes - ¡todos!- la violaron !, no la amaron, ni veneraron, ni cuidaron,... como los judíos. ¿Por qué las religiones pretenderían tener más de una 'ciudad- bandera'? El Islam tiene a La Meca. El Cristianismo Católico a Roma. No sabría si el Hinduísmo la tiene en Delhi o el Sintoísmo en Tokio o Pekin. ( Se me pasan algunas, seguramente). Y si el Islam quiere tener más de una (por sus enormes territorios) pues que las tenga, - tres o más, enhorabuena!...: SIEMPRE Y CUANDO... "no choque con chocano", no es cierto?. Bueno pues, el Judaísmo, la tiene; es una sola; y es Jerusalem! ¿ Cuál y por qué es el fákin problema !!?... Jurídicamente, la es !.... Políticamente, la es ! ..... Religiosamente, la es !... Históricamente, la es!....Bíblicamente, la es!.... Arqueológicamente, la es!... Paleontológicamente, la es ! ....¿ Qué más se quiere ?!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 16/04/2010 01:43:25

58    Re: Se trata de Jerusalén

Considero que toda Jerusalén debería seguir en manos de Israel, porque: 1.- Israel ya dio varias oportunidades a los árabes en orden de evitar extender su soberanía sobre la Ciudad Santa, en todo o en parte. i) En 1947, la Agencia Judía aceptó el Plan de Partición, que ubicaba a Jerusalén en un área internacional; luego los judíos explícitamente renunciaron a extender su soberanía sobre la urbe, en orden de alcanzar la paz. ii) En 1949, Israel firmó con el régimen hachemita un acuerdo de armisticio, por el cual y entre otras provisiones, los judíos extendían su soberanía sobre Jerusalén Oeste, mientras que las autoridades de Ammán hacían lo propio con Jerusalén Este; luego Israel renunció explícitamente a extender su soberanía sobre el sector hierosolimitano oriental, en orden de alcanzar la paz. iii) En el año 2000, el Primer Ministro israelí, el laborista Ehud Barak, ofreció a Yasser Arafat la oportunidad de crear un Estado palestino que incluiría determinadas áreas de Jerusalén Este; luego los israelíes se ofrecieron explícitamente a no mantener su soberanía sobre determinadas áreas del citado sector. 2.- Esas oportunidades sólo obtuvieron una vaga respuesta árabe, que a la larga sólo conllevó más violencia, a saber: i) Los árabes palestinos renunciaron al Plan de Partición, comenzando la Guerra Civil palestina. ii) Jordania impidió a los judíos acceder a sus Santos Lugares; no reconoció, durante los años siguientes, el derecho de Israel a existir como Estado del pueblo hebreo; se negó a otorgarles a los palestinos un Estado propio que incluyera Cisjordania y Jerusalén Este, manteniendo a muchos de los refugiados palestinos en condiciones paupérrimas; y vandalizó cementerios judíos, pavimentando las calles y las letrinas con lápidas judías. iii) Ya en septiembre del mismo año, Arafat respondió a la oferta de Barak empezando la Segunda Intifada o Intifada de al-Aqsa. 3.- Jordania renunció a Jerusalén Este en 1988 en favor de la O.L.P.; la misma O.L.P. que en aquella época no reconocía el derecho de Israel a existir y que decía representar a un pueblo sin Estado, por culpa de los propios árabes. 4.- La extensión de la futura soberanía palestina sobre Jerusalén Este conllevaría, dado lo especial y significativo del sector, agresiones graves contra la población y los Santos Lugares judíos. Ello derivaría en acciones armadas israelíes en defensa de esos ciudadanos y Santos Lugares judíos, incluyendo muy probablemente la reocupación del sector, volviendo pues al punto de partida (id est, sería un baño de sangre sin sentido). 5.- Los palestinos nunca ostentaron soberanía alguna sobre Jerusalén Este. ¿Por qué y con qué derecho la reclaman?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 15/04/2010 13:56:25

57    Dos aspectos claves sobre el tema de Jerusalén 2ª parte

Jerusalén y la "mentalidad" árabe. En cuanto a los musulmanes, el tema es muy complejo. Pero hay una razón vital por la cual no podemos renunciar a Jerusalén. Los árabes y los musulmanes conocen muy bien la relación del Pueblo de Israel y la Ciudad de Jerusalén. Por eso tratan de impedir la soberanía judía en su capital histórica. Están dispuestos a "conformarse" con las líneas de armisticio de 1967 - mucho menores a lo que les habían acordado las Naciones Unidas el 29.11.1947 – pues quedarían con 22% de la Palestina según los mapas posteriores a la Primera Guerra Mundial en lugar del 44% acordado por las Naciones Unidas - pero eso incluye lo más importante, el Monte del Templo, Al-Haram ash-Sharif - el Noble Santuario según su propia terminología. A menudo se insiste en que hay que conocer la mentalidad de los personajes del escenario del Medio Oriente para poder interpretar los sucesos. Es cierto. Por lo tanto no podemos olvidar que el factor "HONOR" es primordial para los árabes. Y con Jerusalén se juegan el honor de los judíos y la posibilidad de humillarlos. Si por una razón u otra, los judíos llegáramos a ceder en cuanto a nuestras consideraciones sobre Jerusalén, que es lo único y lo mayor, no seremos dignos de ningún respeto ni consideración - según la interpretación árabe - y como consecuencia, un pueblo que no defiende, lucha, protesta y se enfurece por su honor, es un pueblo que no merece consideración y sólo le corresponde la suerte de la persecución, el dolor de la espada y el destino de la desaparición. De aquí que nuestra lucha por Jerusalén no es sólo por razones históricas, sentimentales o tradicionales. Es un tema de supervivencia. Personalmente, considero que lo que hoy se llama "Jerusalén" (hoy 12.600 mil Has. frente a 3,800 Has. en 1967) sería factible de dividir - 500 mil judíos al oeste y los 250 mil árabes al este. Pero no es este el problema: el tema central es la Ciudad Vieja, ese corazón urbano de apenas 1 kilómetro cuadrado, incluído en 1981 dentro del Patrimonio de la Humanidad de la UNESCO, hoy dividido en cuatro zonas, dos cristianas (una griega y la otra armenia), una musulmana y una cuarta judía; ese espacio con 35,000 habitantes que incluye el Santo Sepulcro, El Muro de los Lamentos y las Mezquitas ; esta superficie que resulta más importante por lo que ocultan sus ruinas que por el deslumbre de sus mezquitas, más inquietante por lo que oculta su interior que por la amplitud de su cielo; esas callejuelas que fueron testigo de miles de episodios a lo largo de sus 3,016 años de historia - ese pequeño punto por algunos venerado como el centro del planeta, ese es el tema. Y este tema es plenamente judío. Y no serán suficientes los datos históricos, los sentimientos religiosos, las componendas políticas del concierto de las naciones. Es uno de los tanto casos que explican porque en las abstracciones civiles de la forma de pensar romana, más que en la mitología arcaica, la Justicia está representada como una mujer impasible, con los ojos vendados y llevando una balanza y una cornucopia (cuerno de la abundancia reemplazado posteriormente por una espada), la imagen "Iustitia", y se la suele situar sobre un león para señalar que la justicia debe estar acompañada de la fuerza. Y no sólo la fuerza de los argumentos. Lic. Samuel Leillen

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2010 02:03:09

56    Dos aspectos claves sobe el tema de Jerusalén

Por el Lic. Samuel Leillen Publicado en "SEMANARIO HEBREO" de Montevideo, 8.4.2010 Días atrás, la periodista Ana Jerosolimsky publicó una importante nota sobre Jerusalén, que fue citada por varios medios de comunicación. En ella se tocaron puntos fundamentales que tienen que ver con la historia, geografía, tradición, ritual, política, sociedad, cultura de Jerusalén, afirmando finalmente " que construir en "asentamientos" ya existentes en el entorno inmediato de Jerusalén no es una provocación, ni una ilegalidad, ni nada por el estilo, porque esos enclaves son ya parte de Israel y admitiendo que no se reconoce soberanía como producto de guerra, este caso resulta diferente ya que no había un soberano anterior, dado que los británicos ya habían finalizado su mandato. Asimismo reclamaba Ana que se debe "Conocer la historia antes de juzgar". Como siempre, felicitamos su forma de exponer, analizar y conducir al lector en los diversos temas que suele presentar. Destacamos que admiramos también el "coraje" en tratar el complejo tema de Jerusalén y haberlo logrado como se publicó. Pero sugerimos que en esa amplia presentación, y en las muchas interpretaciones/explicaciones/versiones que circulan permanentemente para destacar los derechos inalienables del Pueblo Judío a su capital ancestral, hay dos temas que no se suelen considerar: 1 - Jerusalén y el mundo cristiano; 2 - Jerusalén y la "mentalidad" árabe. Y son dos temas cruciales que también hay que conocerlos pues son parte de todo juicio que se quiera emitir. Jerusalén y el mundo cristiano La fe cristiana, a pesar de que los sucesos relatados en los Evangelios llegan a su máxima expresión en Jerusalén, da más importancia a la Jerusalén "celestial" que a la terrenal. Al organizarse en Patriarcados, se dio jerarquía sólo a tres ciudades, siguiendo la usanza laica romana: a Roma - la sede de Pedro y hoy centro de la Iglesia Católica; a Antioquía honrando a Pablo - centro de la Iglesia Ortodoxa (hoy Atenas y Moscú) y a Alejandría, la ciudad de Marcos, centro de la Iglesia Copta. Pero no a Jerusalén, a pesar que contiene el Santo Sepulcro y el Vía Crucis. En Jerusalén se designó sólo su primer obispo, Makarios, recalcando su santidad al considerarla "la Madre de todas las Iglesias" pero sin atribuciones jerárquicas. El Obispo Metropolitano residía en Caesarea. Algunos consideran por el lamento de Jesús sobre Jerusalén - ver, por ejemplo, San Mateo XXIII, versículo 37: "...Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados...", pero en particular el principio del Capítulo XXIV, 2: "...Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada", es lo que conduce a la percepción que Jerusalén debe permanecer en el silencio y la soledad de su destrucción. Y los judíos la reclamamos para reconstruirla! (ver también S. Marcos, XIII, 2; S. Lucas XIX, 44). Durante todo el Imperio Bizantino, la época en que el Imperio Romano abraza la Cruz, hasta el siglo VII, el Monte del Templo quedó abandonado y convertido en basural (de aquí el nombre actual del acceso cercano, el Portón de los Desperdicios). La profecía de Jesús no debía alterarse. Si agregamos a ello la educación en la Europa cristiana, que idealiza a los Cruzados, salvadores del Santo Sepulcro y que tras haber sido derrotados por Saladino, le piden que no permita el retorno de los judíos a Jerusalén - acuerdo firmado el 2 de septiembre de 1192 entre Saladino y Ricardo Corazón de León, tal vez podamos entender la escasa disposición europea de apoyar a las reclamaciones de los judíos - a pesar de todos los argumentos que los judíos presentamos repetidamente procurando convencer con nuestra verdad. (continúa)

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2010 01:59:22

55    Re: Se trata de Jerusalén

LA SINGULARIDAD DE JERUSALEM (2ª parte) - Gustavo Perednik Las dos mezquitas fueron construidas en el siglo VII justamente sobre el Monte del Templo, a fin de alardear la victoria del Islam sobre «la vieja religión». Don Confuso entenderá Decimos que la distinción entre la idealización de Jerusalén que nace en el judaísmo, por un lado, y la que hereda el resto de la humanidad por el otro, es que en el caso judío la ciudad espiritual se complementa con la reconstrucción de la manifiesta. A ella, los judíos por doquier dirigen sus rezos tres veces por día, pidiendo que Dios «regrese a Su ciudad... la reconstruya en nuestros días... y contemplen nuestros ojos ese retorno». El recientemente fallecido poeta israelí Iehuda Amijai, en su poema Turistas, reflejó la permanente dicotomía de las dos Jerusalén, y la opcion judía por lo terrenal. Amijai se describe a sí mismo cargando dos bolsas del mercado. Un guía turístico lo señala con el dedo y explica a su grupo: «un poco más a la derecha de aquel hombre con las bolsas se encuentra un arco de la época romana.» Amijai reflexiona: «la redención llegará sólo cuando les digan: ¿Ven el arco de la epoca romana? No importa. Pero debajo a la izquierda hay un hombre sentado que compró frutas y verduras para su casa.» El malentendido de Don Confuso radica en mezclar dos cuestiones. La Jerusalén celestial lo es para todas las religiones que han tomado del judaísmo su santidad, y todas sin excepción tienen libertad de culto desde la reunificación. Pero ello no contradice el hecho de que la polis exhibe un solo legítimo poseedor nacional y ése es Israel. El control hebreo sobre Jerusalén, ha sido la garantía, no sólo de una soberanía fundada en derechos históricos, sino también de la libertad que el sionismo ofrece a todos los habitantes, sin distinción de religiones ni de orígenes. Más allá del pasado tan rico envuelto en el misterio, la desinformación acerca de la ciudad tiene una causa adicional, y probablemente la principal. Es la ponzoña que difunden los enemigos de Israel tergiversando historias y religiones. El profesor Iassir Mallah, de la Universidad de Belén, insiste en que el patriarca Abraham no sólo fue musulmán, sino sido «un imán de la nación árabe». La Tierra Prometida de la Biblia, explica el erudito, es la Gran Siria. Le fue asignada al pueblo judío so condición de que siguiera las enseñanzas mosaicas, pero la promesa fue revocada con el arribo de Mahoma. (En la misma línea se habían expresado los Padres de la Iglesia, y el pueblo de Israel pasaba a ser el réprobo, una reliquia del pasado destinada a esfumarse). No es éste un fenómeno marginal de fundamentalistas. La distorsión penetra cotidiamente en los medios de difusión. Cuando la cadena televisiva ABC proyectó un programa enteramente dedicado a Jerusalén, sentenció Dean Reynolds en pantalla: «...para obtener las negociaciones de paz, se les pide a los palestinos que renuncien a su sueño de hacer de Jerusalén la capital de un Estado palestino.» Sueño extraño, teniendo en cuenta en setecientos años de gobierno árabe, cuatrocientos de turco-musulmán y diecinueve de jordano-palestino, Jerusalén nunca fue capital de nada. Ni siquiera una sola escuela islámica de importancia fue jamás establecida aquí, ni visitó la ciudad ningún jefe de Estado árabe. Cuando los judíos transformaron la abandonada Jerusalén en una ciudad pujante y abierta, en ese momento arremetieron los reclamos árabes sobre la ciudad, con el apoyo que sus regímenes reciben en una buena parte de Europa. Reescribir la historia de Jerusalén trasciende los medios tradicionalmente hostiles a Israel. Aun la Encyclopedia Britannica, una de las más prestigiosas del mundo, publicó que Jerusalén es una ciudad de peregrinaje para los musulmanes (falso) y que éstos miran a ella para rezar (sus plegarias se dirigen sólo a La Meca). La tergiversación es el instrumento de quienes intentan «resolver» la cuestión de Jerusalén bajo la absurda propuesta de «internacionalización», como si tal régimen fuera practicable o como si hubiera alguna «ciudad internacional». Curiosamente, las propuestas de cambiar el estatus de la ciudad se hicieron oir durante estas casi cuatro décadas de libertad, y no existieron durante la previas, cuando el control árabe destruyó más de treinta sinagogas, arrasó el Monte de los Olivos, promovió la emigración cristiana, prohibió la residencia de judíos, y ahogó el desarrollo de la ciudad. La usurpación jordana había sido reconocida solamente por la creadora de ese país, Inglaterra, y por Pakistán. En el medio del bullicio sobre Jerusalén, los hombres de bien son mareados por el doble valor de la ciudad. Pero hasta Don Confuso habrá de entrar en razones. Por un lado hay un carácter religioso sagrado, naturalmente compartido, y por otro, urge el tema de su soberanía política nacional que, por derecho milenario, es del pueblo judío. Este segundo valor es precisamente la garantía del primero.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2010 20:48:51

54    Re: Se trata de Jerusalén

Texto extraído de "La singularidad de Jerusalem" (El Catoblepas, julio 2003) Gustavo D. Perednik (…) También en esto Israel es especial, puesto que constituye el único Estado soberano del planeta, al que se le cuestiona su derecho de decidir la sede de su capital. En la mayor parte de los mapas, se marca Tel Aviv como capital de Israel. País renacido o país nuevo El motivo de esa terquedad, es complejo. Si Tel Aviv es la capital de Israel, estamos frente a un país moderno, novedoso, aceptado, aun un Estado con el que se podría llegar a convivir en paz. Pero cuando se acepta a Jerusalén como capital israelí, se admite implícitamente que aquí no hay novedad, sino un Estado renacido. La misma Jerusalén que fuera la capital de los judíos hace siglos, ha recuperado esa función. La vindicación de Jerusalén como nuestra exclusiva capital, fortalece la legitimidad del Estado judío renacido en la patria ancestral. No hace falta ser judío ni israelí para notarlo. Julián Marías lo puso de manifiesto en su libro Israel una resurrección: sin Jerusalén como capital, Israel pierde «sentido histórico». Durante este mes los regímenes árabes han rechazado una vez más la posibilidad de reconocer a Israel como Estado judío. Se han avenido a declarar que si Israel cumpliera con todas sus demandas, llegarían a estar dispuestos a admitir su existencia (hasta el día de hoy Israel ni aparece en los mapas árabes) pero jamás a reconocer que se trata del Estado del pueblo judío. Europa tiene resistencias parecidas, y por eso abunda en el viejo continente la incomprensión hacia todo lo que Israel haga, diga, o deje de hacer. Otra causa de la ambigua espiritualización de la ciudad, es su asombrosa antigüedad. Es lógico y natural que se envuelva en aureolas metafísicas a una urbe que se retrotrae al pasado más remoto, ya mencionada en las famosas epístolas de Tel-el-Amarna (siglo XIV a.e.c.) y aun en documentos egipcios de medio milenio antes. Después de todo, es una ciudad en la que ocurrieron eventos de trascendencia insoslayable, que los Salmos elevan hasta lo más sublime, y que en la Biblia hebrea se menciona más de setecientas veces desde el mismo libro del Génesis. Cabe aquí recordar que por el contrario, el Corán, ni una sola vez se refiere a Jerusalén. Menciona cientos de veces a La Meca, decenas de veces a Medina, pero nunca a Jerusalén. No hay ninguna evidencia siquiera de que Mahoma haya visitado la ciudad. Algunos musulmanes citan hoy en día un vago párrafo de la decimoséptima sura, titulada «El viaje nocturno» en el que se relata que en una visión onírica Mahoma fue transportado por la noche «desde el templo sagrado hasta el templo más remoto». Parte de la exégesis islámica ha identificado a estos dos templos como los de La Meca y Jerusalén, respectivamente. Pero se trata de creencias religiosas basadas en interpretaciones, y no en eventos históricos que el mundo entero acepta y estudia, como los protagonizados antaño por escribas y profetas, macabeos y reyes hebreos. Y cuando focalizamos la historia en la edad contemporánea, observamos que los judíos son el grupo mayoritario de la ciudad desde hace ya un siglo y medio, y que ésta nunca fue capital (ni siquiera provincial) de imperios cualesquiera, incluído el del Islam. El breve control árabe de la ciudad significó destrucción y atraso, y por su parte, la recuperación judía fue la única que garantizó libertad de cultos y protección a los lugares sagrados de todos los credos, amén de un crecimiento sostenido y visible. Es que la aspiración israelita siempre se diferenció porque el retorno era concebido también a la Jerusalén terrena. Los caraítas que regresaron hace mil años otorgaron a los retornantes el título honorífico de «Jerusalén». Aquí regresaron desde España Iehuda Haleví en el siglo XII y Najmánides en el XIII, y desde Alemania los Jasidéi Ashkenaz, y desde Italia el exegeta Ovadia de Bertinoro en el XV. Y luego la inmigración de Jazón Sión que arribó en 1722 y las varias olas de maestros jasídicos, y los alumnos del sabio Gaón de Vilna, y finalmente los biluím, y las inmigraciones modernas que reconstruyeron el Estado judío. Todos a Jerusalén no para soñar sino para cumplir con sus sueños. Por eso fue tan importante celebrar hace una década el cumpleaños número tres mil de la ciudad. Se ponía así de relieve que el rey David proclamó la ciudad como capital de Israel, un dato histórico que exige ser explicitado, a fin de atenuar los aspectos metafísicos y teológicos de la ciudad. Los enemigos de Israel en Europa y el imperio árabe insisten en denominar «explanada de las mezquitas» al Monte del Templo de Jerusalén, el construido por el rey Salomón hace tres mil años, del cual el resto en pie es el Muro Occidental (durante siglos el Muro de las Lamentaciones). Se trata de historia; no de teología. Las dos mezquitas fueron construidas en el siglo VII justamente sobre el Monte del Templo, a fin de alardear la victoria del Islam sobr

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2010 20:45:58

53    Re: Se trata de Jerusalén

A Jiordi 50 Querido y viejo antisemita: La inteligencia es algo que usted emplea cuando le conviene y sino se hace olimpicamente el burro. Israel suministra agua y Electricidad mas combustible aun en periodos de violencia en lo que cualquier pais del mundo les hubiera cortado todo tipo de insumos .Lo hacia y lo hace aun contra nuestra segurida por del cacareado "que no paguen inocentes por pecadores y por humanidad" A Israel no le conviene que los palestinos generen su propia energia dentro de los territorios por el desastre ecologico que son capaces de hacer al no hacer caso de ninguna norma de preservacion del medio ambiente . Los varios planes Marshal que se fagocitaron los dirigentes palestinos ,que los cuenten desde el bien muerto este de Arafat hasta Abu Mazen toda una coleccion de ladrones y asesinos con cuentas multimillonarias en paraizos fiscales no tuvieron el interes ni los donantes se ocuparon de fiscalizar donde se fue ese dinero que de sobra alcanzaba para construir plantas tratadoras de aguas servidas. Usted sabe que tanto en Gaza como la llamada banda oriental hay multimillonarios que viven en casas que mas quisiera tener usted totalmente blindadas y cerca viviendas y habitantes miserables. Como explica usted haciendo honor a su inteligencia que ocurra tal cosa ? Es mas facil la teoria de la conspiracion sobre todo si se culpa a Israel ,es como si yo que tengo hambre porque no trabajo y le hecho la culpa al banco porque no me mantiene . La verdad y disculpen los lectores,Sr Jordi con sus infulas de saberlo todo y tener todas las soluciones con ese aire de superioridad( Se lo digo en argentino) me tiene realmente podrido. Afectuosamente Jack

Autor : Jack Data de publicació : 13/04/2010 20:43:46

52    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Paul, Gracias por tu interesante comentario. En efecto, a estas alturas yo estoy convencido que el Sionismo no tiene absolutamente nada que ver con la situación en Oriente Medio. Entre otras cosas porque dentro del Sionismo hay corrientes muy diversas, sensibilidades muy diferentes, aunque algunos desde la derecha monopolicen el término (suele pasar con los patriotismos de cualquier nación). Sin embargo, sí creo que tiene importancia la situación política israelí, en la que ciertos partidos visagra muy minoritarios y radicales presionan para no abandonar las colonias y dominan de alguna manera la política nacional, no siendo ésta un verdadero representante ni del sionismo ni de la idiosincrasia y forma de pensar judía israelí (como hemos también visto en la encuesta). Sin embargo, como observamos en todos los medios (incluído este foro) toda versión del Sionismo que se salga de este pensamiento único, que pretenda cambiar un ápice la posición actual israelí, es susceptible de ser tildada de anti-israelí o antisemita, lo cual da como resultado que muchas voces israelís queden mudas. Por otra parte, lo que menos hace falta es que desde Europa se eche más leña al fuego, hablando en nombre de un Israel al que no se representa y poniendo en boca de los israelís cosas que ni tan sólo defienden ya con tanta vehemencia, como hemos visto en las encuestas. Con esto me refiero al tema del artículo sobre el que posteamos y a su autora. Respecto al acorralamiento de Israel, no creo que sea la solución a ningún problema. Sin embargo, en vista de la inmovilidad del gobierno de Netanyahu respecto a ciertos temas (como las colonias) sí creo necesario que se le dé un pequeño tirón de orejas al actual gobierno israelí como el que Obama le dio el otro día. Por otra parte, me gustaría comentar que fue precisamente en el Tribunal Russel donde oí a Meir Margalit del ICAHD hablar ya no tanto de acorralar o presionar internacionalmente a Israel para que acate la legalidad, sino de dar incentivos para que lo haga, no tomando ya una actitud de castigo por las irregularidades que comete este país, sino de convencimiento. Creo que es una idea original y muy interesante. Siguiendo con el mismo concepto lo enlazo con lo siguiente: estoy de acuerdo contigo en que la actitud israelí cambiaría si el apoyo palestino a la violencia fuera aún más bajo. Sin embargo, sinceramente no creo que esto cambiara un ápice la política del gobierno israelí. Si observamos, en los últimos años se han reducido considerablemente los ataques por parte de terroristas procedentes de Cisjordania, sin embargo no ha habido ninguna devolución de territorios, sino más bien al contrario, se han creado nuevas colonias. Dejando a un lado la completa ilegalidad de éstas me pregunto: ¿Por qué no se incentiva desde el estado israelí que cese el terrorismo en lugar de mantenerse en esta política de “castigo”? ¿Por qué de alguna manera no se acercan posturas y se premia al ejecutivo de Fatah por haber reducido los ataques hacia Israel (con la congelación de los asentamientos, con la devolución de algún territorio) en lugar de seguir provocando la ira de sus ciudadanos con nuevos asentamientos? Probablemente esto daría una lección a los ciudadanos, no tan sólo de Cisjordania, sino también de Gaza, pues se conseguiría que el 47% que hoy apoya la lucha armada, no hubiera aumentado desde el 43% de enero, en vista que, desde el punto de vista Palestino, nada ha cambiado a mejor en estos 3 meses sino al contrario. El tema del retorno es complicado y realmente no suele estar ya en la mesa de las negociaciones actuales (sólo en la de la Liga Árabe, en la que se habla de negociarlo). Sin embargo, los palestinos no pueden comprender cómo ellos no pueden volver a la tierra donde vivían sus abuelos, mientras por otra parte llegan nuevos inmigrantes de todo el mundo a un terreno que perteneció a sus antepasados hace 2000 años. No digo nada, porque entiendo y comparto perfectamente lo que dices y creo que amparar el derecho de retorno a los Palestinos daría lugar a un problema demográfico grave (con sus consecuencias socioeconómicas), pero es una interesante pregunta a hacerse, para entender cómo se pueden sentir por la otra parte. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/04/2010 18:57:15

51    Re: Se trata de Jerusalén

Jordi: Justamente, a los palestinos sólo les interesa la guerra, y no la paz. No les interesa construir, sino tan sólo destruir. No obstante, hay una noticia alentadora, proveniente de la ANP. Sufian Abu Zayda, un líder de Fatah, dijo que su movimiento, a diferencia del Hamás está dispuesto a reconocer a Israel a cambio de la creación de un Estado palestino. El portavoz afirma que ésta es la única diferencia entre Fatah y Hamas. Hizo estas declaraciones en una entrevista para la televisión de Hamás, por primera vez desde el golpe del grupo terrorista en Gaza. O sea, esto confirma (por si no lo sabías) que hasta ahora Israel "no existe" ni para la ANP ni para HAMAS. Luego, si hasta ahora para los palestinos Israel ni siquiera existe, y la consigna es matar la mayor cantidad posible de judíos, todo aquél que defienda cualquier tipo de agresión palestina hacia Israel es un vulgar antisemita.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/04/2010 14:31:15

50    Re: Se trata de Jerusalén

A Evelyn, 32: Muy interesante tu análisis de la contaminación del subsuelo debido al vertido de aguas residuales no depuradas, sobretodo tu conclusión que ello se debe a la maldad palestina (dices "esto es lo que podemos seguir esperando de ellos") quienes segurísimamente vierten aguas sin depurar como una especie de guerra química de pobres y no por el simple motivo que no tienen depuradoras ni recursos para instalaciones sanitarias adecuadas ni para el agua potable, cual encima escasea por motivos obvios, el control israelí del mismo aún dentro de los territorios ocupados. Tu trangiversación de las causas de esa contaminación, que en primer lugar afecta a los propios palestinos mas que a los israelies, es un insulto a tu propia inteligéncia.

Autor : Jordi Data de publicació : 13/04/2010 06:45:29

49    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Klezmer #27 A la luz de los interesantes datos que publicaste, no te dá para repensar nada respecto del sionismo? Si los altísimos guarismos dan una amplia aceptación a la opción de dos estados o a una confederación de estados, no echa por la borda el prejuicio que se tiene sobre Israel y el sionismo en cuanto a sus intenciones colonialistas-imperialistas o de dominación ? Sin duda, si la actitud palestina fuera otra respecto al empleo de la violencia extrema para el logro de sus aspiraciones, los guarismos que publicaste serían más altos todavía. Y la actitud del estado israelí también. Respecto a la cuestión del retorno, imaginate lo siguiente. Qué opinión se tendría en la ciudadanía española, si 50 millones de españoles e hijos de españoles afincados en latinoamérica, que huyeron del pais por persecución política, hambre, guerra civil, decidieran que ya es hora de regresar todos juntitos a la patria ? Sería viable, estaría España en condiciones de absorverlos ? Digo 50 millones, porque se aproxima a los porcentuales relativos respecto a los casi 5 millones de palestinos que reclaman volver a los sitios que abandonaron en la guerra del 48, imagínatelo. La única salvedad del ejemplo es que las sociedades latinoamericanas, fueron infinitamente más benevolentes respecto a los refugiados españoles, que las sociedades árabes respecto de los palestinos, y no los hacinaron en campos de mala muerte, sino por el contrario, les abrieron sus puertas y pudieron reconstruir rápidamente sus vidas. Pero en términos de derechos internacionales, no cabría diferencia alguna. O sí ? Acorralar a Israel internacionalmente, como muchos desean, no es la mejor vía para iniciar el proceso inverso al actual y romper el statu quo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/04/2010 04:23:37

48    Re: Se trata de Jerusalén

A la dirección del foro, Los posts 28 y 29 están repetidos por error, pueden retirar uno de los dos si así lo creen conveniente. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 12/04/2010 13:15:30

47    Re: Se trata de Jerusalén

La coartada perfecta Hoy seremos breves. Ser un palestino normalito es un putada. Es como esos chicos que juegan al fútbol y cuando hay una falta les dicen que se pongan de barrera. Enfrente tienen al supercañonero (Israel) que si lanza bien marca gol y gana el partido... y si falla les vuela los cataplines. Pero lo peor son los propios compañeros del equipo, demasiado buenos para ponerse ellos en la barrera, y que les exijen que entregen sus facultades reproductoras por el equipo. Los de barrera se llevan así el pelotazo y los "buenos" las palmaditas en la espalda. Israel ha aprobado una legislación que, al parecer, entrará en vigor mañana martes, y que permitirá deportar a quienes estén ilegalemente en Cisjordania. Las ONG que trabajan allí han montado el pollo acusando a Israel de una medida de apartheid sin precedentes porque dicha medida en teoría podría aplicarse a los palestinos. En teoría y podría. Que no nos engañen. Esa medida a quien va a afectar en realidad es a la legión de oenegeros que viven a costa del dinero ajeno en nombre de la causa palestina y que en vez de dedicarse a ayudar al prójimo se dedican a hacer política contra Israel. Es a estos a los que van a poner de patitas en la calle con la nueva legislación. Y claro, como siempre que Israel lanza una falta al borde del área, los valientes oenegeros con la inestimable colaboración periodística ya han puesto en la barrera, a la gente de a pie. La coartada perfecta Jorge Marirrodriga

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 12/04/2010 07:06:30

46    CONOCER LA HISTORIA ANTES DE JUZGAR - Ana Jerosolimski (cont)

Así analizó el Profesor Portero esta situación: “Benjamín Netanyahu tiene toda la razón cuando afirma que construir en "asentamientos" ya existentes en el entorno inmediato de Jerusalén no es una provocación, ni una ilegalidad, ni nada por el estilo, porque esos enclaves son ya parte de Israel, de la misma forma que la antigua ciudad de Koënisberg, donde se escribieron algunas de las páginas más trascendentales del pensamiento alemán y europeo, es hoy la ciudad rusa de Kaliningrado. La República Federal de Alemania ha asumido el coste de sus derrotas y gracias a ello Europa ha podido ser reconstruida. Los palestinos no y de ahí los problemas que todos, unos en mayor medida que otros, padecemos”. Ruth Lapidot, Profesora Emérita en Leyes y Derecho Internacional de la Universidad Hebrea de Jerusalem, señala que es imposible hacer caso omiso del hecho que cuando finalizó el Mandato Británico el 14 de mayo de 1948, en Jerusalem quedó un vacío de soberanía. “Los judíos se defendieron en Jerusalem occidental y por ende tenían derecho a tomar la soberanía. En 1967 Jordania fue nuevamente la que atacó, Israel actuó en defensa propia y por ende tenía derecho a tomar Jerusalem oriental”, dice citando inclusive a otros expertos, aunque sin ocultar que hay posturas alternativas como las que sostienen que debido a la discusión política, es imperioso fijar el futuro de la ciudad en negociaciones. Admite que no se reconoce soberanía como producto de guerra, pero que este caso fue diferente ya que no había un soberano anterior, dado que los británicos ya habían finalizado su mandato. La situación volvió a cambiar en junio de 1967, cuando Israel tomó control de la parte oriental, lo cual para los israelíes fue la “liberación” y reunificación de la ciudad y para los árabes, el comienzo de la ocupación. A pesar de que Israel le advirtió no sumarse al ataque egipcio, asegurándole que nadie le atacará, el Rey Hussein de Jordania abrió otro frente, atacando Jerusalem y finalmente, perdiendo no sólo la parte de la ciudad que tenía bajo su control sino también toda la Margen Occidental (Cisjordania). En los territorios aledaños a Jerusalem, Israel construyó nuevos barrios que para los palestinos son asentamientos en zona ocupada y para los israelíes, parte de su capital. La Profesora Lapidot explica: “Lo que intentaron hacer en Jerusalem es determinar fronteras estratégicas por las que no sea tan fácil volver a atacarla”. Y trae a colación un recuerdo personal, como habitante de Jerusalem: “Yo estaba en Jerusalem, en el refugio subterráneo, cuando los jordanos atacaron a Israel en 1967. Mi hijo mayor estaba en la escuela, dos estaban en el jardín de infantes. Estalló la guerra y fue toda una historia traer a los chicos al refugio. El varón consiguió que alguien lo acerque pero tuvimos que salir a buscar a mi hija, pegados a la pared por los disparos. Fue una guerra en serio. Nos atacaron, no era broma. Hubo aquí una agresión del lado jordano. Nos atacaron y creo que teníamos derecho a ampliar las fronteras, para que sea más fácil defender a esta ciudad”. A pesar de todas estas situaciones, con el correr de los años, hubo de hecho disposición de Israel a negociar inclusive sobre Jerusalem. En junio del 2000, en la cumbre de Camp David, el entonces Primer Ministro Ehud Barak estaba dispuesto a posiciones arrojadas, que incluían la división de Jerusalem. El líder palestino Yasser Arafat, hoy ya fallecido, no aceptó. Pocos meses después, estalló la segunda intifada. Desde entonces, mucha agua ha corrido bajo el puente, aportando a la mutua desconfianza. Así se dieron los hechos. El que no me gusten Netanyahu y su gobierno, no cambia la historia. Hay que saber los hechos, antes de juzgar.

Autor : Data de publicació : 12/04/2010 05:17:52

45    CONOCER LA HISTORIA ANTES DE JUZGAR- Ana Jerosolimski

4.04.2010 Quisiera comenzar esta nota con una revelación política personal. No me gusta el gobierno de Benjamin Netanyahu, no lo voté y discrepo con gran parte de su accionar político. No es afín a mi ni su estilo ni la ideología de gran parte de sus miembros. Jamás voté a ningún partido o candidato a la derecha del partido laborista y en más de una oportunidad lo he hecho inclusive más a su izquierda. Lo he hecho convencida de que el futuro de Israel será mejor sin controlar territorios de población mayormente palestina, no sólo por los derechos palestinos sino por el carácter que quiero preservar para el estado de Israel: judío y democrático. Considero que fue un error construir asentamientos y me crispa saber que la municipalidad de Jerusalem ha aprobado instalación de judíos en barrios árabes como Silwan y Sheikh Jarrah, algo que ni siquiera el Primer Ministro Menajem Begin, a quien se veía como “ultraduro”, aprobó jamás. Pero todo ésto no significa que esté ciega o que pueda permitirme desconocer la historia –ni la antigua ni la reciente- en lo relacionado al conflicto israelo-árabe y al fallido proceso de paz entre Israel y los palestinos. Uno de los temas más cargados emocionalmente, sobre los que se opina a diestra y siniestra, es Jerusalem, presentando muchos como evidente que cuando Israel construye en zonas conquistadas en 1967, lo está haciendo en “territorio palestino ocupado” que debería ser no sólo parte del futuro Estado palestino independiente, sino su propia capital. Lo que me parece clave al escribir sobre este tema-y no porque dada mi condición judía Jerusalem me resulte primordial- es compartir con el lector también los antecedentes de la situación actual. Los territorios que Israel anexó a Jerusalem tras la guerra de junio de 1967, no son “territorios palestinos ocupados”. Su población es sí mayormente palestina, pero nunca estuvieron bajo soberanía palestina, porque nunca hubo un Estado palestino independiente. Cuando la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó el 29 de noviembre de 1947 la resolución 181 que determinaba la Partición de la entonces llamada Palestina entre “un estado judío y otro árabe”, el liderazgo judío, sionista, la aceptó. Los árabes no sólo la rechazaron sino que declararon la guerra al estado judío apenas nació, violando así la resolución de la ONU. Pues al rechazar aquella resolución, también echaron por la borda el carácter internacional que se había destinado a Jerusalem: un estatuto de “corpus separatum”, cuyo destino definitivo iba a ser definitivo en base a lo que votaran todos sus habitantes diez años después. Pero Jordania atacó al entonces naciente Israel, atacó también Jerusalem, tomó control de toda la Ciudad Vieja amurallada, inclusive del Muro de los Lamentos sagrado para los judíos, echó a todos los habitantes del barrio judío de la parte antigua y al destruir la prestigiosa sinagoga Hurva, el comandante de la Legión Arabe dijo: “por primera vez en mil años, no hay ni un judío en la ciudad Vieja de Jerusalem”. Las líneas a las que llegó el ejército jordano al atacar a Israel y violar la resolución 181-mientras otros ejércitos atacaban por otros frentes- son las líneas del armisticio de 1949. Esa es la frontera no reconocida que separó Jerusalem. Lo que quedó del lado jordano, se conoce desde entonces como “Jerusalem oriental” y lo que quedó del lado israelí, fue “Jerusalem occidental”. Pero no existía eso del “lado palestino” y el “lado israelí”. La ocupación original que dividió Jerusalem fue la de los árabes, cuando Jordania se apoderó, con su ataque, de parte de Jerusalem que tenía que ser “corpus separatum”. Israel se defendió, intentó repeler el ataque, y así tomó control de la parte occidental. El Profesor Florentino Portero, experto en Historia Contemporánea egresado de la Universidad Complutense de Madrid, escribió recientemente en la publicación de estudios estratégicos GEES que “los europeos sabemos bien por experiencia propia que las fronteras son el resultado de las guerras”. Los árabes se lanzaron a la guerra contra Israel en 1948 y perdieron territorios que podrían haber estado bajo su control, terminando además con el plan de un régimen internacional especial para Jerusalem. Lo hicieron nuevamente en 1967 y allí perdieron más todavía, al lograr Israel no sólo conquistar la parte de Jerusalem que ocupaba Jordania sino también el territorio de Cisjordania, o sea la Margen occidental del río Jordán.

Autor : Data de publicació : 12/04/2010 05:15:39

44    Re: Se trata de Jerusalén

Segunda parte Más profesionales en lugar de más soldados Desde su creación, Tzáhal recluta a los soldados en forma obligatoria. De esa forma se formo nuestro Estado. Involucrar a los jóvenes en nuestro Ejército los introduce en las responsabilidades que tienen con su pueblo, les da un sentido de pertenencia que en un país amenazado en forma permanente es casi imprescindible. Sin embargo vemos que hay un desaprovechamiento de los recursos humanos y económicos que no condicen con las modernas necesidades militares reales. Se prioriza la obligatoriedad de enrolarse para cumplir con las leyes, como si el hecho de que todos sean soldados fuera suficiente para resolver cualquier situación bélica futura y sin que ello signifique un aporte positivo a la defensa del Estado. Muchísimos jóvenes menores de 18 años, adelantándose a su servicio obligatorio, estudian y se preparan para luego enrolarse y continuar con su carrera militar. Ellos van a prestar sus servicios en base a los conocimientos adquiridos, lo cual es inobjetable porque serán útiles en funciones que se realizarán con la tecnología actual, porque haberse formado profesionalmente les aporta como ser humano e individuo y sobre todo porque han tomado esa decisión sin obligación, han elegido lo que es su vocación y lo que será su actividad en el futuro. En el área de combatientes de tierra y sus diferentes tareas ya no alcanza con colgarle a un joven un fusil al hombro. Hay muchos postulantes que desean inscribirse en esa especialidad y es imprescindible su predisposición a estudiar para estar en condiciones de defendernos y defenderse. Pero hay también miles de jóvenes que pierden su tiempo y nuestros recursos durante los tres años de servicio obligatorio en los que su función es simplemente estar allí para cumplir con la ley. Muchos no tienen las condiciones requeridas, ni siquiera tendrán la oportunidad de hacer algo útil porque no hay tareas necesarias para ellos. En este sentido las cosas están como si el mundo fuera igual que hace 60 años. Hay sobrada capacidad en nuestros jefes militares y políticos como para reestructurar el servicio de forma en que nuestros jóvenes cumplan con la ley y a su vez hagan cosas importantes para el país y para si mismos. Se debe alistar los postulantes necesarios para cubrir las necesidades reales de la institución y darles la muy buena capacitación de que se dispone. El resto de los jóvenes puede ser enrolado en períodos menores y preparado para funciones igualmente necesarias en caso de conflicto, lo cual los compromete tambien con su pueblo. No importa si la ley dice hoy otra cosa porque las leyes se hacen, se derogan, se cambian y se deberían modificar de acuerdo a las circunstancias y a la realidad que se vive. La prioridad es defender a Israel. No se trata de cuestionar la existencia o la actuación de nuestro Ejército, no se objeta la institución ni el sacrificio de sus efectivos en nuestra defensa. Tzáhal son nuestros habitantes, nuestros hijos, nuestra familia, nuestros amigos, y todos debemos estar juntos en la tarea de cuidarnos. Lo que planteamos son cambios para mejorar. Hay que cuidar los recursos asignándolos a lo que realmente va a ser utilizado y acorde a las circunstancias militares y políticas mundiales del momento. Evaluar cuantos soldados se necesitan para cubrir las necesidades tomando todos los recaudos necesarios y sin debilitarnos. Los recursos ahorrados deben utilizarse para remunerar al soldado en forma adecuada y digna. Hoy, la obligatoriedad hace que se disponga por ley de X miles de enrolados, a muchos de los cuales habrá que inventarles algo que hacer. Hemos hablado de los religiosos y lo difícil que resulta hacer cambios que sean realistas a la época en que vivimos. También de nuestro Ejército y la necesidad de modernizar las normas para funcionar en forma más efectiva. Queríamos hablar de los grandes líderes y estadistas pero… lamentablemente sólo los encontramos en la historia. Necesitamos que aparezcan pero seguro que no están entre los que hoy pululan por la Knéset. Los sionistas que crearon Eretz Israel no están casi representados dentro de una población que ha cambiado su estructura en las últimas décadas. Por ultimo, los que viven, trabajan y estudian cada día en este país, son los destinatarios de todos los aciertos y los errores de los que dirigen, pero son también acreedores a los resultados buenos o malos de su propia actitud. Muchos de ellos sólo miran dentro de su casa, de sus necesidades o aspiraciones. Con esa actitud nada de lo que se haga en la orbita de las decisiones será suficiente. Es necesario integrarse y ser parte de este gran país para que, modificando lo que esté mal y profundizando lo positivo, podamos seguir adelante y disfrutar de una vida que valga la pena vivir.

Autor : Berny Data de publicació : 11/04/2010 23:28:12

43    Re: Se trata de Jerusalén

Defendernos con metodos antiguos es un suicidio Resolver los problemas de hoy con las creencias o leyes religiosas escritas hace miles de años es un suicidio. Defendernos militarmente como hace 60 años también es un suicidio. Los grandes líderes y estadistas, los primeros sionistas, los olim que llegaron cuando todo era inhabitable, el Ejercito israelí, las comunidades religiosas de todas las corrientes y los que viven, estudian o trabajan cada día en el país forman parte de la historia, la creación y la actual existencia del Estado de Israel. Pero el viejo mundo ha dejado paso al nuevo mundo y eso es inexorable. Muchos de los sectores mencionados no quieren aceptarlo o siguen convencidos de que “todo tiempo pasado fue mejor” sin interesarle cambiar absolutamente nada. Nuevos retos y desafíos diferentes ponen en peligro al país. El fanatismo nos amenaza sin que sea posible razonar con sus mentores algún tipo de solución a nuestras diferencias y es importante no actuar de la misma forma. No podemos ignorar que tenemos también una pequeña porción de fanáticos en casa y controlar ese fenómeno es nuestra obligación. Resolver los problemas de hoy con las creencias o leyes religiosas escritas hace miles de años es un suicidio. Defendernos con las formas que utilizamos hace 60 años también es un suicidio. Las próximas guerras que parecen inminentes no serán iguales a las anteriores. Nos enfrentaremos a misiles sofisticados y a la posibilidad de armas de destrucción masiva que pueden incluir armas nucleares. La historia no debe borrarse, lo sucedido debe servir para aprender, para aprovechar los aciertos y corregir los errores. Algunos sectores religiosos se basan en “lo que está escrito” para dar supuestas soluciones a los nuevos escenarios como si el tiempo no hubiese pasado. Lo que esta escrito, es válido como enseñanza, como aporte a un comportamiento espiritual. Sin embargo cuando se escribieron esas normas no existían bombas nucleares, aviones sofisticados, misiles de gran potencia o explosivos altamente destructivos. No podemos resolver una guerra con religión. Las amenazas para nuestro pueblo requieren mucho más que creer o rezar. Para eso tenemos nuestro Ejército altamente tecnificado. Tzáhal no solamente nos defiende sino que también forma a nuestros jóvenes, los prepara para la difícil vida del Medio Oriente, les aporta una personalidad fuerte, un gran amor al Estado y a su pueblo. Dispone de la última palabra en equipamiento, lo que nos proporciona un arma defensiva poderosa que es la persuasión. Los enemigos saben que tenemos con qué y cómo defendernos. La Aviación israelí cumple con todos los requisitos necesarios para afrontar cualquier situación. Sus pilotos demostraron una capacidad y preparación envidiable y sus aviones son de última generación. A pesar de ello, en las ultimas dos guerras (que por supuesto no perdimos como dicen y promocionan nuestros enemigos), no hemos cumplido con los objetivos porque los enemigos se mezclaron con la población civil creando una difícil situación internacional. Los enfrentamientos terrestres son hoy mucho más complejos. Prosigue

Autor : Berny Data de publicació : 11/04/2010 23:26:38

42    Re: Se trata de Jerusalén

Segunda parte Las noticias cuentan sobre dos cineastas israelíes que organizan en las universidades de varios países la Semana del Apartheid Israelí. La democracia de nuestro país es lo bastante amplia como para que esto pueda suceder. Quienes nos miran en el mundo deberían pensar que les pasaría si estas personas fueran por ejemplo iraníes que organicen algo así en el mundo contra su país. El Servicio de Inteligencia de Israel goza de gran prestigio por su reconocida eficiencia, pero al parecer también tiene dos caras totalmente opuestas. Algunos creen que sus integrantes son los autores de la muerte del traficante de armas y terrorista Mahmud Al-Mabhouh. En caso de ser cierto parecería que las nuevas directivas de esta organización incluyen exhibirse ante cámaras de un hotel de lujo que hasta un niño sabe que existen. En ese caso el servicio del temido y afamado Mosad se habría transformado de repente en infantil y falto de experiencia y sus integrantes en tontos y novatos, algo que dudo pueda ser real. Es así que vemos en los casos mencionados y en muchos otros como en el mundo hay siempre dos caras sobre un mismo asunto y que sus líderes utilizan esta formula para no tomar una posición o una responsabilidad ante las cosas que hay que resolver. Los únicos que exhiben una sola faceta en forma clara y frontal son justamente los que tienen una cara malvada y perversa, los que quieren destruir y sustituir un tipo de vida para imponer el suyo, los que quieren hacer desaparecer a Israel del mapa, los que odian a los judíos, y los que no tienen ningún prejuicio por eliminar la vida de quienes no son iguales o piensan igual que ellos. Los terroristas, son en todo caso los que comunican en forma más clara y sin tener vergüenza sus objetivos de matar y conquistar. El mundo espera que aparezca la otra cara de la moneda en lugares como Irán, en tierras palestinas, en el Líbano, en Siria, y en tantos lugares donde la oposición o las voces de cordura están atrapadas por sus lideres en una cárcel sin rejas pero mucho mas efectiva, donde hablar, opinar y con más razón actuar a favor de la paz o de cambios es penado con la cárcel, con castigos corporales, con torturas y con la muerte. Los dirigentes y ciudadanos del mundo civilizado, libre y democrático deben ayudar a la otra cara de la moneda para que pueda aparecer y hacer contrapeso a la gran maldad de los dirigentes que les ha tocado soportar.

Autor : Berny Data de publicació : 11/04/2010 23:15:20

41    Re: Se trata de Jerusalén

LA MONEDA SIEMPRE TIENE DOS CARAS Vemos como ciertos gobernantes y personajes mundiales manejan la estrategia de actuar en forma diferente según a quien van dirigidos sus actos y sus mensajes. Podemos empezar por Barack Obama, el presidente norteamericano que prometió resolver el problema de Medio Oriente sin decirnos que pensaba hacerlo diciendo que sí a todas las partes y tratando de dejar contentos a todos. Es obvio que su forma de resolver el problema no funciono ni va a funcionar y su falta de decisión en temas importantes está poniendo en peligro la estabilidad mundial. Sus amenazas de sanciones no provocan miedo en Irán, desde donde lo torean con declaraciones cada vez más fuertes, con apuestas cada vez más osadas respecto al tema nuclear. Dice una cosa a los israelíes y luego lo contrario a los palestinos. Declara no poder contener a Israel de un ataque al Líbano si se continúa armando a Hezbollah, y simultáneamente nombra un embajador en Siria, principal soporte del terrorismo y de la distribución de armas a los terroristas. Su política internacional y referente al Medio Oriente es claramente de dos caras. El presidente de Irán, Mahmud Ahmedineyad, que en cada discurso se burla de Occidente y de los países que pretenden imponerle sanciones, dice que no cierra las negociaciones sobre su programa nuclear pero actúa en los hechos en contra de las mismas, continuando con su propósito de lograr armas atómicas. No sólo eso; desafía al mundo reuniéndose con el presidente sirio y el mandamás de Hezbollah para proferir nuevas amenazas a Israel y a los Estados Unidos. Este trío realmente peligroso promete actuar en conjunto y seguramente también con el Hamás para intentar lograr sus objetivos bélicos. Asad dice que quiere conversar sobre la paz, pero lo único que quiere es recuperar las alturas del Golán, ese territorio que perdieron por atacar a los judíos civiles indefensos en forma permanente y cuando se sumaron a la guerra de todos contra uno en la que pensaban arrojar a los israelíes al mar. Muestra una cara política de acercamiento hacia los Estados Unidos pero afianza su alianza con Irán y continúa apoyando a los terroristas no solamente con armas sino con infraestructura y con protección en su territorio, además de prometerles apoyo en caso de un supuesto nuevo ataque israelí. Hasan Nasrala, aunque todos sabemos quién es, lo que piensa y lo que quiere, también tiene dos caras. Una de ellas, la política, le valió entrar en el temeroso Gobierno del Líbano, lo que le permite ahora sentarse a conversar con otros líderes mundiales como si fuera un ser racional y normal y no lo que realmente es: un terrorista asesino, secuestrador, mentiroso y fanático. Desde el lado palestino el primer ministro Salam Fayad, interlocutor de Israel que recibe todo tipo de apoyo para la Autoridad Palestina, se mostraba como un ser más racional de lo que estamos acostumbrados. Sin embargo se ha dedicado a incitar a la violencia contra las autoridades, Policía y Ejército israelí desde que el Gobierno de Biniamín Netaniahu comunicara el plan para incluir nuevos sitios religiosos en una lista del patrimonio nacional de Israel. El presidente palestino Mahmud Abás dice querer hacer la paz con Israel y crear un Estado palestino pero reniega de las negociaciones de paz queriendo imponer condiciones previas sobre temas que deben ser discutidos en las conversaciones. En España, el presidente José Luis Rodríguez Zapatero manifiesta querer colaborar con las negociaciones entre israelíes y palestinos como si fuera imparcial mientras que desde sus escuelas los niños envían cartas a la Embajada de Israel preguntando cuándo matarán al próximo niño palestino, o diciendo que los judíos matan por dinero y otras barbaridades, fabricando de ese modo los antisemitas del futuro próximo. No creo que niños de cinco o seis años sepan como mandar cartas por correo a una embajada. Prosigue

Autor : Berny Data de publicació : 11/04/2010 23:14:09

40    Re: Se trata de Jerusalén

He encontrado una encuesta sobre el proceso de paz realizada en Gaza y Cisjordania hace sólo unos días: http://www.pcpsr.org/survey/polls/2010/p35e.html Algunos datos interesantes: Debido a la no paralización de la creación de nuevos asentamientos en Jerusalén Este, sólo 26% apoyan y 73% se oponen a la participación palestina en las conversaciones propuestas por los EEUU. Esto demuestra un poco lo que expresaba el autor del artículo de Aurora Digital que Gabriel Manzaneda posteó hace unos días. El 60% apoya y el 37% se opone a la Iniciativa Árabe de Paz, es decir: normalización de las relaciones de los países árabes con Israel, devolución de territorios incluyendo Jerusalén Este y Altos del Golán y solución negociada del tema de los refugiados y su derecho de retorno amparándose en la resolución de la ONU 194. Aquí un link (que aunque es Wikipedia está bastante bien explicado sobre la propuesta): http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Peace_Initiative Aunque hay diferencias, no son tantas en comparación con el acuerdo de paz de la encuesta israelí así que si por las dos comunidades fuera, el proceso de paz ya estaría en marcha. Ahora falta que los políticos respondan a los deseos de la población a la que en teoría representan. El 57% prefiere la solución de los dos estados, mientras un 29% prefiere un estado para la región y un 26% se decanta por una confederación Palestina-Israelí. Interesante, sobretodo para los que creen que la solución binacional está muerta. Parece ser que por la parte palestina no lo está tanto, sobretodo si tenemos en cuenta que el 71% cree que las posibilidades de establecer un estado Palestino en los próximos 5 años son pocas o inexistentes. El 50% apoya y el 49% se opone al reconocimiento de Israel como el estado de los Judíos y Palestina el estado de los Palestinos una vez se llegue a un acuerdo de paz. El 63% cree que Israel desea anexionarse los territorios ocupados y expulsar a su población. El 18% cree que desea anexionarse los territorios y no aceptar los derechos políticos de la población Palestina. El 16% cree que Israel se retirará de los territorios ocupados una vez esté garantizada su seguridad. El 47% (43% en la encuesta de hace 3 meses) apoya ataques armados contra Israel, mientras que el 50% se opone. Como vemos los Palestinos no son precisamente pacíficos. Sin embargo, como hemos observado en la primera pregunta, probablemente esta actitud cambiaría una vez se inicie un proceso de paz real y justo para todos y probablemente esto cambiaría si por parte de Netanyahu no se siguiera en la hipocresía actual de hablar de paz por un lado y al mismo tiempo construir nuevos asentamientos por otro. Por último, en las preguntas 13 y 14 se pregunta la intención de voto de los habitantes de Gaza y Cisjordania. En ambas regiones ganan los líderes de Fatah, lo que deja ver cierto desconcierto por parte de los habitantes de Gaza con la gestión y la continua provocación de los de Hamás. Espero que esto aporte algo interesante a la discusión. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 23:03:07

39    Re: Se trata de Jerusalén

Evelyn, ¿quizás nos podrías ilustrar con esas encuestas de las que hablas? Creo que sería interesante para la discusión y en general para el foro si pudieras aportar algún link o alguna fuente al respecto. Por otra parte, ¿hablan esas encuestas del status de Jerusalén o de algún proceso de paz en concreto? Como habrás observado en la encuesta que posteé, entre los votantes del Likud, un 50% apoya el Jerusalén dividido, así que apoyar a Netanyahu en general no significa lo contrario ni dice nada con respecto al tema en cuestión. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 21:51:03

38    Re: Se trata de Jerusalén

A 31, Interesante comentario y sí, me he parado a pensarlo. Y la verdad, me encantaría saberlo. Creo que muchos se negarían a apoyar tal acuerdo de paz, pues como se ve el no contempla muchas cuestiones que muchos de los Palestinos consideran clave, como el derecho de retorno de los Palestinos a Israel. Sin embargo, en mi humilde opinión sinceramente creo que Abbas aceptaría tal acuerdo si Israel lo propusiera mañana (aunque esto nunca ha pasado). Como dices, sería interesante llevar a cabo esta encuesta en Cisjordania y en Gaza. Probablemente también se caerían gran cantidad de mitos respecto a lo salvajes e inhumanos que son los Palestinos y su poco interés en llegar a la paz. Habría que verlo. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 21:45:12

37    Re: Se trata de Jerusalén

A Klezmer 28 y 29 (por que dos veces) Si yo digo culo y si digo hijo de puta (soy un viejo puteador segun los que me conocen).Sabe por que lo digo?porque con eso me ahorro centenares de palabras y no hay nadie que deje de entenderme. Con respecto a que hablo desde Haifa(linda ciudad que vale la pena que conozca )que quiere que le diga que estoy en la China? Yo seria incapaz de opinar(por responsabilidad)sobre su provincia o de politica interna de España.Que haya habitantes en mi pais que opinen distinto EUREKA no lo sabia ! Este es un pais democratico y cada uno opina lo que se le de la gana ,tenemos desde los Naturey Karta que felicitan a nuestros peores enemigos y quieren que Israel salte por los aires hasta la extrema derecha que se dejari cortar un brazo antes de entregar un trozo de Israel. En cuanto a la soberania de un barrio: Jerusalem fue arrebatada por la Legion Arabe y recuperada por el ejercito israeli,asi de sencillo ,todos los tratados y partisiones quedaron en papael mojado ante la actitud de los arabes .Impusieron una guerra y la perdieron,aunque no le guste la palabra y le resulte fuerte aca hay un problema de conquista por las armas,si hubiera sido al revez y los conquistadores hubieran sido los arabes seguro que nadie estaria hablando de un estado palestino,y usted no se estaria ocupando del tema . "Los judios de Jerusalem quieren vivir en paz y en convivencia ",todos los judios de Israel quieren vivir en paz ,esta pregunta por que no se la hace a los arabes ? Las limitaciones que pueden producirse en Jerusalem ocurren en ciertas ocaciones cuando la policia recibe informacion que puede haber jaleo y limita la entrada a la explanada de la mezquita a mayores de 50 años o cuando hay alerta de atentados . Seguro que habitantes de Ceuta y Melilla quieran vivir bajo bandera española ,son arabes no estupidos ,el nivel de vida que le puede brindar el regimen marroqui ,no gracias. Pero eso no quita que sean enclaves extrateritoriales restos del colonialismo. Ud cree que para mi las guerras son un puro divertimento creo que es la mayor falacia que ha escrito en este mensaje . Toda mi vida ,y casi me he vuelto un experto en 1ra y 2da Gherra Mundial,desde joven he leido todo lo que se me ponia al alcance de mi mano sobre el tema .Estoy en la busqueda de los cuatro tomos de la Historis de la Segunda Guerra Mundial escrita por Wiston Churchill en castellano y no la he podido encontrar. Toda la familia de mi esposa perecio en el Holocausto,cree que pienso que la guerra es un divertimento ? Lo que quise expresar es que los gobiernos se han entregado a la nueva izquierda progre,ya no hay blanco o negro;bueno o malo.Todo es discutible y no ven con tanta charla inutil que el islam esta afilando el cuchillo y se burla de ellos. El parlamento europeo habla y habla y cada estado se fija mas en los negocitos que pueda hacer y no encarar con firmesa y alta moral a un Chavez o a un enano irani con cara de rata (los hubica?) El radicalismo es malo en todos los ordenes y en todas las religiones pero por que no rescatar lo mejor de todos ellos ? Yo creo que es posible. No le hablo al enfrentamiento con la cruz de la inquisicion ,sino con la cruz y la estrella de David que forjo nuestra civilizacion contra la media luna de la barabarie. Yo trabajo 9 horas todos los dias con arabes cristianos y musulmanes y le puedo asegurar que la mayoria de ellos son excelentes personas,mientras estas personas no se revelen contra el extremismo musulman,quien los ataja,Israel? Europa? Estados Unidos ? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 11/04/2010 21:19:50

36    Re: Se trata de Jerusalén

2°parte Sólo que esta vez, Dreyfus no es un individuo sino un estado. Israel es el Dreyfus colectivo de hoy, juzgado en La Haya del modo que las multitudes hostiles afuera gritan “Muerte a los judíos”; Juzgado en la prensa liberal cuando los diarios europeos muestran una intensidad de pasión y obsesión relacionadas con Israel que no pueden desplegar por ningún otro tema; Juzgado en los círculos intelectuales del modo que los “eruditos” toman partido en amargas peleas verbales, semejando el activismo, los eslóganes y las recriminaciones de los Dreyfusistas y los anti-Dreyfusistas. Conmocionados como lo estuvieron entonces, los judíos se dan cuenta ahora de que su integración en las sociedades europeas, tan esforzadamente ganada, está nuevamente en peligro. Pero los años 1930 no están. Porque la Europa liberal no quiere exterminar a sus judíos ni que Israel desaparezca. Simplemente les susurran en sus oídos el siempre honrado himno del antisemitismo: “Sálvate, redímete, rectifica tu camino, denuncia al traidor, renuncia a su causa, niega su legitimidad, revela su mendacidad, confiesa sus crímenes, aboga por arrepentimiento y conversión.” Sólo que esta vez, Dreyfus no es un judío asimilado sirviendo en el ejército francés. Israel es el Dreyfus colectivo de nuestros tiempos, en el banquillo de la opinión pública mundial, acusado falsamente de crímenes inenarrables y del que se espera que renuncie a su naturaleza y nacionalismo judíos a efectos de romper el punto muerto de Medio Oriente. Cualquiera que apoye a Israel estará también en juicio, privado de los derechos y el respeto que Europa le otorga a cualquier otro. Pero la salvación sólo cuesta una cosa: abjuración pública. Entonces a los judíos se los dejará tranquilos. De hecho, la sociedad los abrazará del mismo modo que a los judíos conversos en la Edad Media. Esta comparación debería enseñarnos dos lecciones. Una: que aún el más gentil de los judíos, como realmente lo fue Dreyfus, es siempre un judío para la mayoría de los gentiles. Debajo de la delgada máscara de tolerancia, sigue ardiendo una brasa de malevolencia y prejuicio que no aceptará a los judíos aún en sus propios términos. La segunda lección es que en la historia del asunto Dreyfus, su inocencia, en definitiva, probó ser irrelevante para Europa y su odio a los judíos. Aún cuando la verdad eventualmente emerge, el antisemitismo no se desvanece: de hecho, un hilo conductor lleva directamente de Dreyfus a Auschwitz. Fue la Francia liberal de fin de siglo la que condenó a Dreyfus, y fue la totalitaria Alemania Nazi que llevó a cabo la sentencia de muerte para sus familiares y amigos. Hoy hay una mentalidad Dreyfus en Europa y hay un fétido, tipo Nazi, estado de ánimo en el vecino Medio Orientie ¿Es la Europa de los 1930 otra vez? No. Por lo menos no todavía.

Autor : Emanuele Otolenghi Data de publicació : 11/04/2010 20:11:32

35    Re: Se trata de Jerusalén

El segundo juicio a Dreyfus A pesar del preocupante incremento del antisemitismo habido recientemente, la Europa de hoy no se parece a la de los años 1930. El intento de demonizar el antisemitismo europeo actual, termina por trivializar el mucho más siniestro estilo Nazi y equivocan el punto. Si alguna comparación es apta para describir el estado actual del antisemitismo europeo, no es la de los 1930 sino el juicio a Dreyfus. Porque que este es el caso, debería ser evidente: En los años 1930 el antisemitismo estaba respaldado por la Iglesia y por el Estado. Hoy en día, ambos lo condenan, tanto legalmente como teológicamente. En ese entonces, las leyes promovían el antisemitismo; hoy en día las leyes lo proscriben como un prejuicio que ni la sociedad ni las instituciones condonan abiertamente. En ese entonces, la policía imponía la legislación antijudía; hoy en día la policía protege a las instituciones judías de los extremistas antijudíos y de los terroristas. En ese entonces, los gobiernos llevaban a los judíos a la sumisión y a la pobreza, antes de arrearlos a Auschwitz. A los judíos se les robaba todo antes de robarles la vida. Y la ciudadanía europea, en general apoyaba este tratamiento y se aprovechaba del mismo o se mantenía en silencio. En contraste, la Europa de hoy en día apoya activamente un renacimiento judío. El número de judíos alemanes se ha duplicado desde la caída del muro de Berlín; nuevos vientos soplan en Europa oriental. Frecuentemente financiados por dineros públicos, las ferias del libro judío, los festivales de cine judío y otros eventos culturales judíos, atraen multitudes de, mayormente, no judíos. La música Klezmer es “in”; el extremismo de botas altas está “out”. Los museos judíos y las sinagogas restauradas se abren al público en ciudades donde quedan sólo recuerdos de los judíos, con administraciones locales que quieren, vehementes, no sólo atraer turismo judío, sino también redescubrir y reclamar para sí un pasado judío como propio. La Europa Institucional, no sólo condena el antisemitismo, sino que también educa a sus nuevas generaciones acerca de las maldades Nazis. El 27 de enero, día de la liberación de Auschwitz, es un día de recordación en muchos países europeos; las lecciones de antaño son una parte integral del “Ethos” europeo. Todo esto prueba un genuino remordimiento y un compromiso para combatir el resurgimiento del mal y colocaría el antisemitismo actual en contexto, desestimando su comparación con el de los años 1930. Los años 1930 fueron una aberración porque el antisemitismo Nazi, contrariamente a toda otra forma de prejuicio antijudío que precedió o que siguió a éste, no hacía ninguna distinción entre “buenos” y “malos”: judíos que podían ser redimidos y judíos que estaban perdidos. Mientras todas las formas previas de antisemitismo perseguían judíos, el antisemitismo Nazi exterminaba judíos. El antisemitismo de la Iglesia ofrecía a los judíos una salida: la conversión. El antisemitismo Liberal ofrecía a los judíos una salida: la asimilación. Y la actual ola de antisemitismo relacionado con Israel, también ofrece a los judíos una salida: el antisionismo. La persecución y el prejuicio, no importa cuan brutal, degradante e innoble, siempre consideró a los judíos defectuosos por sus formas de vida o sus creencias, con la esperanza de inducir el cambio. El nazismo fue más allá y no les dejó ninguna oportunidad: aún los judíos conversos perecieron en el furioso ataque. Es por ello que el antisemitismo Nazi, aún siendo un subproducto de la vieja tradición antisemita de Europa, fue una desviada deformación y una abominación que no ocurre hoy en día ni se reproducirá probablemente en Europa en algún momento del próximo futuro (el antisemitismo árabe es otra historia). Pero entre el fin del prejuicio y el mal esencial de Auschwitz hay infinitas graduaciones del gris, todas merecedoras de condena y demandantes de serias respuestas. Es por eso que el antisemitismo de hoy en día debió haber evocado una asociación histórica diferente: el juicio a Dreyfus. Prosigue

Autor : Emanuele Ottolenghi Data de publicació : 11/04/2010 20:09:56

34    Re: Se trata de Jerusalén

"JERUSALÉN Según datos de la Oficina de Asuntos Públicos de Jerusalén del Este, una organización no gubernamental, se ha registrado un incremento del 42% de los inmigrantes árabes que se asientan cerca de los barrios judíos de la capital. La principal razón… los árabes tendrían miedo de quedarse fuera de la valla en construcción en la parte oriental de la ciudad. " Esto habla por sí solo...

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/04/2010 17:36:18

33    Re: Se trata de Jerusalén

Es verdad, Dori. Los últimos sondeos muestran que la mayoría del pueblo israelí está con Netanyahu. Tus palabras y las de Jack son realismo puro. Los palestinos deberán demostrar un cambio fundamental, una aceptación de Israel como estado judío, el abandono de ataques a su población civil, una real voluntad de construcción y de paz, para que Israel pueda considerar cederles parte de Jerusalem. Y como se dice en Uruguay, "los de afuera son de palo".

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/04/2010 17:06:22

32    Re: Se trata de Jerusalén

El ministro de Infraestructura Uzi Landau amenaza con cortar el agua a los palestinos en Judea y Samaria, si estos continúan contaminando los ríos y las aguas subterráneas mediante la descarga de sus aguas residuales sin que estas sean "tratadas". Según datos del ministerio, sólo el 5% de las aguas residuales palestinas de la región son tratadas mientras que en los asentamientos judíos se afirma que el 70% de las aguas residuales reciben tratamiento. (Guysen.International.News) Esto es lo que se puede seguir esperando de ellos. ¡Linda perspectiva!

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/04/2010 16:47:36

31    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer Te has parado a pensar cuál sería el resultado de la encuesta del proceso de paz en el lado palestino? Es sólo por pura curiosidad.

Autor : Data de publicació : 11/04/2010 15:49:42

30    Re: Se trata de Jerusalén

Estimada Dori, ¿Qué hechos han ocurrido desde Enero que pueden haber cambiado de tan gran manera la opinió israelí al respecto? ¿Qué tendría que ver en todo caso la devolución de los territorios o el status de Jerusalén con el terrorismo? Con respecto a Jerusalén, puedo entender su visión, pero es una visión occidentalista y colonialista. Eso mismo es lo que pensaban los colonos europeos cuando fueron a América o a África a traer la civilización, pues allí no había nada (Aún así, nunca esperaré que un peruano, un argentino o un colombiano agradezca el expolio que mis antepasados realizaron a la riqueza material y cultural que su país poseía originalmente). Y, de cualquier manera, aún existen barrios de mayoría árabe que podrían seguir siendo árabes sin que los judíos tuvieran que sentirse molestos por ello, ¿no? Nadie pretende derruir lo que los judíos han construido en esta ciudad. Por útlimo, recordarte que nadie desea que los judíos de hoy sean los de las cámaras de gas (¡ya vale con esto por favor! Tanto seguir con este argumento vais a volver inmune a estas críticas a todo el mundo y ésto sí que es peligroso, ¿no os dáis cuenta?). Por supuesto que los judíos de hoy son un pueblo fuerte y que Israel es un país próspero, moderno y con importantes lazos con Europa y Norteamérica. Esto no lo discute nadie, pero tampoco tiene nada que ver con el tema en cuestión. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 15:30:46

29    Re: Se trata de Jerusalén

Jack, desde ¿“el culo del mundo”? ¿Hacía falta decir esto? Por favor, no siga insistiendo en el asunto de que usted nos habla desde Haifa y yo desde España. En otras ocasiones le he puesto ejemplos de ciudadanos israelís y habitantes de su país que no piensan como usted y los ha despreciado igualmente. Además, la mayoría de los que aquí escribimos no vivimos en Israel, no soy únicamente yo. Centrémonos por un momento en qué decimos y no tanto en quiénes somos. Creo que nos irá mejor a todos. En Jerusalem existen barrios de mayoría árabe que, objetivamente, tendrían tanto derecho a tener soberanía sobre sí mismos como los barrios israelís. ¿Y por qué no si son mayoría? Por otra parte, las contínuas manifestaciones israelís en Sheikh Jarrah ponen de manifiesto que hasta los judíos de Jerusalem desean una convivencia pacífica con sus vecinos árabes donde nadie imponga nada a nadie. Respecto a la libertad de movimiento en Jerusalem, es bien sabido que no siempre los árabes pueden tener este derecho, lo digo también por lo que me escribió Spy Boy. Me saco otro conejo de mi “amplio sombrero” de realidad y les paso un último vídeo como ejemplo ilustrativo de esto: http://www.youtube.com/watch?v=vCfuOz-PmC4&feature=player_embedded Respecto a mi "casa" y a Ceuta y Melilla. Yo creo en la voluntad del pueblo. Si hay una mayoría en estas dos regiones que desea ser marroquí, ¡adelante! Sin embargo, estas dos regiones llevan más de 3 siglos bajo mandato español y creo que no sería el caso. De cualquier manera, a mí no me va a quitar el sueño que Ceuta pase a ser marroquí o que Gibraltar no sea español. A mí me quita el sueño que las políticas económicas de mi comunidad autónoma me hagan imposible encontrar un empleo, o que España sea el país que más tardará en salir de la crisis. Lo demás a mí y a España en general poco le incumbe. Respecto a lo otro que comenta. Creo que usted ve las guerras como pequeños divertimentos, como juegos que le hacen a uno grande. Si en Europa hubiéramos disfrutado de 3 generaciones en paz no sería algo que nos hubiera adormecido, en todo caso nos enorgullecería, aunque por desgracia sí ha habido conflictos en las últimas 3 generaciones y bastante duros. Por otra parte, yo no le tengo miedo al Islam. No más miedo que al Cristianismo radical, a los Testigos de Jehová, a la Iglesia de la Cienciología o a cualquier otra secta. Todas para mí son herramientas de control con mucho poder sobre la voluntad de la ciudadanía en general, que pueden hacer que sus seguidores se immolen en una calle abarrotada o que se "suiciden" colectivamente en un metro de Tokyo, porque es el fin del mundo. Todos son dogmas que pretenden pensar por cada individuo y arrebatarle su independencia. Desde Europa algunos intentamos luchar contra ésto desde nuestras escuelas y nuestros centros sociales, centros de acogida, etc… pero lo que nunca podemos hacer es temer a un grupo social en bloque, únicamente por su origen étnico o religioso, por extraño y diferente que nos parezca. Y dentro de los 1500 millones de musulmanes, encontramos gran variedad de opiniones y pensamientos, algunos de los cuáles incluso le puedo asegurar que se asemejarían ideológicamente a muchas cosas que yo o usted mismo pensemos. Afectuosamente,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 15:17:19

28    Re: Se trata de Jerusalén

Jack, desde ¿“el culo del mundo”? ¿Hacía falta decir esto? Por favor, no siga insistiendo en el asunto de que usted nos habla desde Haifa y yo desde España. En otras ocasiones le he puesto ejemplos de ciudadanos israelís y habitantes de su país que no piensan como usted y los ha despreciado igualmente. Además, la mayoría de los que aquí escribimos no vivimos en Israel, no soy únicamente yo. Centrémonos por un momento en qué decimos y no tanto en quiénes somos. Creo que nos irá mejor a todos. En Jerusalem existen barrios de mayoría árabe que, objetivamente, tendrían tanto derecho a tener soberanía sobre sí mismos como los barrios israelís. ¿Y por qué no si son mayoría? Por otra parte, las contínuas manifestaciones israelís en Sheikh Jarrah ponen de manifiesto que hasta los judíos de Jerusalem desean una convivencia pacífica con sus vecinos árabes donde nadie imponga nada a nadie. Respecto a la libertad de movimiento en Jerusalem, es bien sabido que no siempre los árabes pueden tener este derecho, lo digo también por lo que me escribió Spy Boy. Me saco otro conejo de mi “amplio sombrero” de realidad y les paso un último vídeo como ejemplo ilustrativo de esto: http://www.youtube.com/watch?v=vCfuOz-PmC4&feature=player_embedded Respecto a mi "casa" y a Ceuta y Melilla. Yo creo en la voluntad del pueblo. Si hay una mayoría en estas dos regiones que desea ser marroquí, ¡adelante! Sin embargo, estas dos regiones llevan más de 3 siglos bajo mandato español y creo que no sería el caso. De cualquier manera, a mí no me va a quitar el sueño que Ceuta pase a ser marroquí o que Gibraltar no sea español. A mí me quita el sueño que las políticas económicas de mi comunidad autónoma me hagan imposible encontrar un empleo, o que España sea el país que más tardará en salir de la crisis. Lo demás a mí y a España en general poco le incumbe. Respecto a lo otro que comenta. Creo que usted ve las guerras como pequeños divertimentos, como juegos que le hacen a uno grande. Si en Europa hubiéramos disfrutado de 3 generaciones en paz no sería algo que nos hubiera adormecido, en todo caso nos enorgullecería, aunque por desgracia sí ha habido conflictos en las últimas 3 generaciones y bastante duros. Por otra parte, yo no le tengo miedo al Islam. No más miedo que al Cristianismo radical, a los Testigos de Jehová, a la Iglesia de la Cienciología o a cualquier otra secta. Todas para mí son herramientas de control con mucho poder sobre la voluntad de la ciudadanía en general, que pueden hacer que sus seguidores se immolen en una calle abarrotada o que se "suiciden" colectivamente en un metro de Tokyo, porque es el fin del mundo. Todos son dogmas que pretenden pensar por cada individuo y arrebatarle su independencia. Desde Europa algunos intentamos luchar contra ésto desde nuestras escuelas y nuestros centros sociales, centros de acogida, etc… pero lo que nunca podemos hacer es temer a un grupo social en bloque, únicamente por su origen étnico o religioso, por extraño y diferente que nos parezca. Y dentro de los 1500 millones de musulmanes, encontramos gran variedad de opiniones y pensamientos, algunos de los cuáles incluso le puedo asegurar que se asemejarían ideológicamente a muchas cosas que yo o usted mismo pensemos. Afectuosamente,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 13:51:56

27    Re: Se trata de Jerusalén

Estimado Paul, veamos qué conclusiones podemos sacar del estudio. En primer lugar, se pregunta al público y a los miembros de la Knésset si estarían de acuerdo en: - La creación de 2 estados, uno para el pueblo judío y otro para el pueblo palestino. - El estado palestino no tendrá ejército. - Los refugiados Palestinos tendrán derecho a retornar únicamente al Estado Palestino. - Las fronteras se basarán en las líneas de 1967 e incluirán intercambios de tierra de igual tamaño, para tener en consideración las necesidades de seguridad de Israel y los asentamientos de gran tamaño. - Los barrios judíos de Jerusalén permanecerán bajo soberanía israelí y los barrios árabes bajo soberanía palestina. - La ciudad vieja (de muros adentro) no tendrá una soberanía determinada y será administrada conjuntamente por los EEUU, Israel y los Palestinos. Los Lugares Sagrados permanecerán bajo la supervisión religiosa actual (por ejemplo, el Kotel estará bajo la supervisión y responsabilidad israelís). El respaldo del pueblo israelí a estas cuestiones es del 67% (63% de los judíos israelís). De los miembros de la Knésset estarían de acuerdo un 46%. Como véis, no son condiciones para nada aventuradas ni inalcanzables y de ninguna manera pondrían en peligro la seguridad de Israel (al contrario). Sin embargo, sí dejan claras ciertas cuestiones: los asentamientos se desmantelan o se intercambian por tierras y Jerusalén es tanto Palestina como Israelí. A continuación se pregunta a los miembros de la Knésset por qué se oponen al tratado mencionado anteriormente. A esta pregunta, el 44% de los que votaron en contra de la propuesta de paz asiente que es por la división de Jerusalén (y un 23% de los MK’s judíos). En definitiva las conclusiones más llamativas son (y por ello lo del “otro gallo cantaría”): Actualmente el pueblo israelí aceptaría este acuerdo de paz en su mayoría (67%), mientras que del grueso de la Knésset sólo el 46% lo aceptaría, por lo que en este sentido la Knésset no representa los deseos reales del pueblo israelí. Para más información ver las diferencias entre votantes y MK’s según partido. Queda claro, por otra parte, que el apoyo al acuerdo vendría principalmente por los votantes de partidos de centro a izquierda (aunque los únicos que lo aprueban 100% son los votantes Meretz), desde Kadima hasta Hadash (aunque incluso de los votantes del Likud, un 50% aprobaría este acuerdo). Espero haber aclarado alguna cosa. Creo que no tiene sentido echar más leña al fuego sobre el tema de Jerusalén cuando cualquier propuesta de paz seria, justa y realista (desde las de J-Street en USA, pasando por las de la Unión Europea y hasta las del casi 70% del pueblo israelí, como vemos) ya aceptan que los barrios árabes de Jerusalén tienen tanto derecho a ser árabes como los barrios judíos a ser judíos. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/04/2010 13:09:31

26    Re: Se trata de Jerusalén

Esa encuesta es de enero Estamos en abril y Obama perdio muchos puntos al respecto por lo tanto y lo digo con conocimiento de causa Hoy los israelies se fueron aun mas a la derecha Cuanto mas terrorismo y mas manoseos de los palestinos haya...los israelies mas derechosos estan Jack...estoy con vos en tu respuesta Despues que embellecimos una Jerusalem que era un establo...la quieren y no les pertenece Paso lo mismo con israel esto era un yermo...vinieron los judios forestaron los pantanos, regaron la arena y los hicieron producir...entonces....ellos quieren TODO pero si siquen asi no tendran nada porque los judios de hoy no son los que iban a las camaras de gas..hoy vamos a la vanguardi de la tecnologia y la medicina y el mundo nos necesita lo siento por el que lo piensa pero acostumbrense que hoy no vamos a dejar que nos aniquilen saludos desde mi bello desierto del neguev con un viento con arena que ni se imaginan. Hay sharab dori

Autor : dori lustron Data de publicació : 11/04/2010 10:55:17

25    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer Y cuales son tus concluciones a éste respecto ? Qué te dice a tí el resultado de la encuesta ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/04/2010 01:59:30

24    Re: Se trata de Jerusalén

Klezmer, Israel es una democracia. Se respeta, se permite difundir y no se restringe la opinión de las minorías; e incluso algunas que en muchos de tus admirados países podrían considerarse bajo el acápite de "traición a la patria". Es que, Klezmer, ocurre que estás perdido; en la mera calle. Ya no sabes a qué y quién recurrir para sacar tus conejitos del amplio sombrero que llevas. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/04/2010 20:13:42

23    Re: Se trata de Jerusalén

El unico gallo que canta es un tal Klezmer,Jerusalem es para el pueblo judio en general lo mas valioso como raiz historica ,un judio bien nacido podra renunciar a todo menos a Jerusalem y se lo dice un israeli. Me encanta que desde el culo del mundo todos creen tener la informacion precisa . Que los cristianos pierdan la egemonia en Belen y en Nazaret y que al Vaticano y a la gran mayoria de la cristiandad no les importe,como tampoco de la persecusion de que son objeto mirando la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Dejando la parte religiosa Jerusalem se embellecio,se ordeno,tiene libre acceso a todos los lugares sea la religion que sea . Los musulmanes en su afan de ser noticia y tirar toda la mierda que pueden cuestionan hasta una simple obra hurbanistica que lo unico que hace es mejorar ediliciamente la ciudad imaginense lo que harian si tuvieran poder. El cacareo por la remodelacion y no la edificacion de una sinagoga en un supuesto barrio arabe con mayoria judia a nadie le importa saber que dicha sinagoga fue arrazada por los jordanos y toda la poblacion judia que ya existia (1948) fue sacada a patadas por la legion arabe. Quien es incapaz de conservar lo propio parese desidido a exigir que otro ceda. Obama ya es hora que devuelvan California y Texas España y por casa como andamos ?Ceuta y Melilla eran españolas antes que existiera Marruecos.Bien Jerusalem era judia antes que existieran los palestinos y digo mas antes que existiera el Islam.Antes del mandato britanico quienes estaban ? los palestinos? no me haga reir y mas atras los turcos y mas atras con todas las variantes los cruzados y mas atras los musulmanes y mas atras los romanos? Mire que cosa les ganamos a todos . Le nombre a toda la prosapia y resulta que los palestinos que no existian antes de 1967 son los grandes herederos. Sabe como los definiria "rejunte infame que se dejo llevar por lo peor que puede brindar la politica arabe.Solo piden ,no son capaces de crear nada ,su primer objetivo es destruir ,que quiere Iran ?que quiere Hisbolla ?,que quiere Hamas?DESTRUIR! Israel debe dar ,a cambio de que ?Seguridad no ,dejar de atacarnos ?no. Sentados en la comoda Europa se creen con derecho a opinar,tres generaciones de paz los ha hecho flojos y cobardes y estoy seguro que gran parte de Europa esta dispuesta a abrazar el Islam y perder toda la civilizacion judeo cristiana que son portadores y custodios a cambio de no perder esa comodidad,no se confien el Islam tiene proyectado cortar muchas gargantas y en una de esas es la suya amigo Klezmer. Esta emputecida Europa y este progre Obama (macshemo) quieren hacer con Israel lo que Chamberlain hizo con Checoslovaquia .No aprendimos nada he? Israel frente a todas las presiones no se las va a hacer facil. Afectuosamente Jack

Autor : Jack Data de publicació : 10/04/2010 12:29:57

22    Re: Se trata de Jerusalén

Una interesante encuesta de opinión pública en Israel sobre el proceso de paz. Para que se vea lo que realmente piensa la gente allí acerca de los asentamientos, de Jerusalem, etc... Igual es más interesante que lo que se pueda oir desde la lejanía de los artículos escritos en Catalunya (digo yo). Viendo esta encuesta creo que si hubiera elecciones hoy mismo... otro gallo cantaría en Tierra Santa! http://www.centerpeace.org/Publicpolljan10.pdf Espero enriquezca nuestra visión del asunto. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/04/2010 20:21:31

21    Re: Se trata de Jerusalén

Una parodia sobre la situación política israelí que encontré el otro día y me pareció graciosa al tiempo que real. 100% Made in Israel: http://www.youtube.com/watch?v=jZpN1RtXKVo&feature=player_embedded Shalom! ;-)

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/04/2010 20:05:55

20    Re: Se trata de Jerusalén

No disposo de prou coneixements per opinar. Fins ara, i en silenci, entenia l'actitud del jueus. I dic en silenci perquè era jo contra tots els qui m'envolten. Després de veure "30 minuts" el diumenge passat, ja no sé què pensar. A manca de coneixements i informació, em va sorprendre l'extremisme de l'actitud judaista. No, no puc compatir de cap de les maneres els seus actes, i la seva "llei". Personalment, actuar en nom de les religions em sembla errat. Doncs si anem per aquest camí, i expandim aquestes accions a nivell mundial... On ens trobarem en uns anys? Quina llengua parlarem? Quines terres ocuparem? No puc entendre, no sóc capaç d'entendre el què està succeïnt. No hi veig justificació possible, els seus motius no em resulten prou sòlids, no em puc posar en el seu punt de vista, perquè no és sostenible. Pilar, ajuda'm a entendre. Moltes gràcies.

Autor : Sílvia Data de publicació : 09/04/2010 12:23:59

19    Re: Se trata de Jerusalén

Rudolf: No te gastes. Horacio Vázquez Rial no te va a contestar. Búscalo en la Web.

Autor : Data de publicació : 09/04/2010 08:29:47

18    Re: Se trata de Jerusalén

A Horacio Vazquez Rial, 2: Cuando dices: "Hace poco el profesor Steven Plaut le decía a Obama, en un texto que ha circulado profusamente por la red: "Usted no puede entregar Jerusalem a los salvajes". Eso, a Obama, no le importa en absoluto. Obama prefiere ignorarlo. Prefiere confraternizar con los musulmanes, que, al fin y al cabo, son más los suyos que nosotros, un nosotros que claramente comprende a WASP, latinos católicos y otras gentes de mal vivir." ...me pregunto que si también estas de cuerdo con la afirmación de "salvajes" que Steven Plaut utiliza para , al parecer, musulmanes en general ya que no se habla de entregar media Jerusalém a Hamas sinó como capital de un futuro estado palestino. ¿Te parece "confraternizar" tender la mano a dialogar en vez de exigir de entrada la rendición incondicional o guerra como hizo Bush? El término de "confraternizar" suele usarse también cuando se habla de conspirar con el enemigo en contra de los propios intereses, ¿consideras al mundo musulmán en general nuestro enemigo, considerandonos, según dices, WASP, latinos católicos y otras gentes (no musulmanas). Pareces querrer dividir de nuevo el mundo en buenos y malos como se hizo en la guerra fría. Lo cierto que desde que se decubrió el petroleo en los países árabes el beneficio fue para occidente y sus títeres locales, no para los pueblos de estos países mantenidos en la opresión con "ayuda militar" occidental para "garantizar la seguridad" del petroleo y a sus tiranos en el poder (ver Shá de Pérsia puesto ahí por USA en lo que aún figura como obra maestra de la CIA tras el descontento occidental por el resultado democrático de las elecciones, la consecuéncia de su tiranía es la rata que tenemos ahora en Iran). Ningún país árabe tiene ocupado a otro occidental pero ahora mismo los occidentales estamos en guerra en Afganistán, Irak, Pakistán, Palestina y quién sabe, próximamente Iran, Yemen... Consideraba a Mc´Cain como uno de los republicanos mas honrados cuando fue el que con mayor énfasis se mostró contrario al uso de las torturas, puede que sea por sus propias experiencias con estas prácticas en sus carnes y su mente, pero que la supuesta impossible lealtad hacia Israel de Obama sea un motivo para votar a otro mas leal a Israel... asustas. Ningún presidente estadounidense hasta ahora ha sido imparcial en este conflicto, en mayor o menor medida siempre se apoyó a Israel incluso incluso cuando no tenía razón en absoluto hasta tal punto que muchas resoluciones de la ONU negativas para Israel fueron vetadas en contra de todo sentido común sólo por USA (no olvidemos que fue la ONU que hizo posible que exista Israel hoy en dia a pesar de que ahora se quiere darle imagen antisemita a la organización). Pero que un presidente estadounidense sea ciegamente "leal" a otro estado es lo mismo como pedir que los estadounidenses voten a un presidente que comparta la lealtad hacia su pueblo con la lealtad hacia otro país, algo realmente insólito y aún así AIPAC es lo suficientemente poderosa en ambos partidos que ni republicanos ni demócratas puedan poner un candidato que no sea lo suficientemente favorable, no a los judíos estadounidenses, sinó a Israel.

Autor : Rudolf Data de publicació : 09/04/2010 02:52:22

17    Re: Se trata de Jerusalén

http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Opinion/28433/ "Estados Unidos nos proporciona armas y dinero. Netaniahu puede enfrentarse con Obama, apoyarse en los republicanos y apostar a las próximas elecciones. Hoy, con un congreso con mayoría demócrata es muy aventurado. Netaniahu puede ganarse a los republicanos, pero perder a los judíos demócratas. La única esperanza son los palestinos; hay que provocarlos. Israel acepta la fórmula de los dos Estados. Que los palestinos la rechacen. Qué mejor que Jerusalén para provocar disturbios. Jerusalén. “nuevamente unificada”. Como si Jerusalén fuese un conglomerado de edificios y no una suma de poblaciones". "Pero no, lo importante es irritar, lo importante es hacer el diálogo imposible. No con Hamás que no quiere dialogar, sino con Al Fataj y Abu Mazen, que cada vez tienen menos fuerza. Lo importante es “mojarles la oreja”. Para que la solución de los dos Estados que es la solución lógica y que involucra una perspectiva de paz, se haga cada vez más imposible, para beneplácito de quienes en ambos lados confían en la sabiduría divina. “Allah Akhbar” (Dios es Grande), “Got iz mit unz” (Dios está con nosotros)". Está claro, como describe el autor del artículo, que Bibi se suma nominalmente a la fórmula de los 2 Estados con la esperanza de que los palestinos la rechacen, y provoca tal rechazo construyendo en Jerusalén Este. Por tanto, la postura del Gobierno israelí es el colmo del cinismo.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 08/04/2010 22:35:29

16    Re: Se trata de Jerusalén

El título lo dice todo : El título "SE TRATA DE JERUSALEM !". Se trata de e la nueva "Liberta" ; no de la antigua "Capta". Roma para los Cristianos ( católicos). La Meca para los Musulmanes. Jerusalem para los Judíos. ( Reconociendo, cuidando, y dando acceso a los lugares santos de AMBAS religiones). Pregunta: ¿ Por qué coño los musulmanes deberían tener más de una. Todas tienen sólo una ! (la más importante, que es La Meca, pues!... que no jodan !, no?. Dentro de poco querrán, también, alguna de Granada !!!! o Andalucía!!!). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/04/2010 20:58:44

15    Re: Se trata de Jerusalén

Yo me pregunto por qué siempre se le hacen exigencias a Israel, y no se les conminó ni se les conmina a los palestinos a que suspendan sus ataques, para poder iniciar las negociaciones. Creo que la retirada de Gaza ya fue suficiente muestra de la buena voluntad israelí. El resutado de ello fue tan catastrófico, que las exigencias de EEUU y del mundo entero deberían dirigirse ante todo a los árabes. El problema radica en la violencia desatada por los palestinos, ya que Israel dejó de contruir en Cisjordania. Como siempre, para los árabes es todo o nada. Eso no va. Se les debe demostrar que no se les teme, cosa que el mundo está lejos de hacer.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/04/2010 16:26:16

14    Re: Se trata de Jerusalén

http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=33039 "En uno de sus célebres discursos, el de El Cairo, Barack Obama trató de enterrar el antagonismo entre el islam y Occidente augurando un nuevo comienzo al tiempo que defendió un Estado palestino y pidió que se detuviera por completo la expansión de los asentamientos israelíes en los territorios ocupados, incluido Jerusalén Oriental. Israel descubrió a un presidente estadounidense distinto a los conocidos hasta entonces, poco entregado a la causa israelí. Pero Obama se equivocó cuando, poco después, dio marcha atrás en el rechazo de la expansión de las colonias y aceptó una moratoria de diez meses, lo que fue visto en Israel como una señal de debilidad". Por tanto, según el acertado análisis del veterano articulista de la hagshamá, el error de Obama fue precisamente no mantener la exigencia estricta de ningún nuevo asentamiento en Jerusalén Este ni en Cisjordania como presupuesto mínimo para reanudar las negociaciones de paz (y, añado yo, habría que ir desmontándolos). Pues, como bien indica el autor, tal retractación fue visto como una debilidad por el gobierno netamente ultraderechista de Bibi. Bibi "optó por el apoyo de los partidos religiosos ortodoxos fundamentalistas y mesiánicos y por Avigdor Liberman para dirigir la política diplomática", mientras que "el enfoque de EE.UU, dentro de sus intereses, sigue siendo el de crear un ambiente de confianza para que las partes puedan comenzar a resolver los problemas importantes a través de las conversaciones de proximidad y avanzar hacia negociaciones directas lo más pronto posible". Pero desde Cataluña se sabe más...........

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 07/04/2010 22:11:42

13    Re: Se trata de Jerusalén

Jordi: Mi mas profunda gratitud al haberme abierto los ojos,no sabia que todo era tan facil y nosotros no lo vimos,que hace alla vengase para aca ! Con su forma tan clara no creo que ningun dirjente palestino,todos ellos buscan la paz y la justicia sobre todo el enano irani que solo habla bien de nosotros,se pueda resistir Y ahora se sumo el presidente Erduan de Turquia,alguna vez escucho a algun presidente o primer ministro turco metersr en politica internacional? pero veamos se esta dando un clima en el orden mundial que hasta los mediocres opinan y este es uno mas. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 07/04/2010 21:10:02

12    Re: Se trata de Jerusalén

(2n. part) Public opinion polls also showed consistent improvement in US sentiment within the Muslim world last year, although the viewpoints are still overwhelmingly negative, however. Obama did not invent Muslim outreach. President George W. Bush gave the White House its first Quran, hosted its first Iftar dinner to celebrate Ramadan, and loudly stated support for Muslim democracies like Turkey. But the Bush administration struggled with its rhetoric. Muslims criticized him for describing the war against terror as a "crusade" and labeling the invasion of Afghanistan "Operation Infinite Justice" — words that were seen as religious. He regularly identified America's enemy as "Islamic extremists" and "radical jihadists." Karen Hughes, a Bush confidant who served as his top diplomat to the Muslimworld in his second term, urged the White House to stop. "I did recommend that, in my judgment, it's unfortunate because of the wayit's heard. We ought to avoid the language of religion," Hughes said. "Whenever they hear 'Islamic extremism, Islamic jihad, Islamic fundamentalism,' they perceive it as a sort of an attack on their faith. That's the world view Osama bin Laden wants them to have." Hughes and Juan Zarate, Bush's former deputy national security adviser, said Obama's efforts build on groundwork from Bush's second term, when some of the rhetoric softened. But by then, Zarate said, it was overshadowed by the Guantanamo Bay detention center, the abuses at Abu Ghraib prison and a prolonged Iraq war. Obama's foreign policy posture is not without political risk. Even as Obama steps up airstrikes on terrorists abroad, he has proven vulnerable to Republican criticism on security issues at home, such as the failed Christmas Day airline bombing and the announced-then-withdrawn plan to prosecute 9/11 mastermind Khalid Sheikh Mohammed in New York. Peter Feaver, a Duke University political scientist and former Bush adviser, is skeptical of Obama's engagement effort. It "doesn't appear to have created much in the way of strategic benefit" in the Middle East peace process or in negotiations over Iran's nuclear ambitions, he said. Obama runs the political risk of seeming to adopt politically correct rhetoric abroad while appearing tone deaf on national security issues at home, Feaver said. The White House dismisses such criticism. In June, Obama will travel to Indonesia, the world's most populous Muslim country, and is expected to revisit many of the themes of his Cairo speech. "This is the long-range direction we need to go in," Ramamurthy said. http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=172576

Autor : Data de publicació : 07/04/2010 17:50:31

11    Obama bans terms Jihad, Islam (1r.part)

US to clean security strategy document as part of outreach to Islam WASHINGTON — President Barack Obama's advisers will remove religious termssuch as "Islamic extremism" from the central document outlining the USnational security strategy and will use the rewritten document to emphasizethat the United States does not view Muslim nations through the lens ofterror, counterterrorism officials said. The change is a significant shift in the National Security Strategy, a document that previously outlined the Bush Doctrine of preventative war andcurrently states: "The struggle against militant Islamic radicalism is the great ideological conflict of the early years of the 21st century." The officials described the changes on condition of anonymity because the document was still being written, and the White House would not discuss it.But rewriting the strategy document will be the latest example of Obama putting his stamp on US foreign policy, like his promises to dismantle nuclear weapons and limit the situations in which they can be used. The revisions are part of a larger effort about which the White House talks openly, one that seeks to change not just how the United States talks to Muslim nations, but also what it talks to them about, from health care and science to business startups and education. That shift away from terrorism has been building for a year, since Obama went to Cairo, Egypt, and promised a "new beginning" in the relationship between the United States and the Muslim world. The White House believes the previous administration based that relationship entirely on fighting terror and winning the war of ideas. "You take a country where the overwhelming majority are not going to become terrorists, and you go in and say, 'We're building you a hospital so you don't become terrorists.' That doesn't make much sense," said National Security Council staffer Pradeep Ramamurthy. Ramamurthy runs the administration's Global Engagement Directorate, a four-person National Security Council team that Obama launched last May with little fanfare and a vague mission to use diplomacy and outreach "in pursuit of a host of national security objectives." Since then, the division has not only helped change the vocabulary of fighting terror but also has shaped the way the country invests in Muslim businesses, studies global warming, supports scientific research and combats polio. Before diplomats go abroad, they hear from Ramamurthy or his deputy, Jenny Urizar. When officials from the National Oceanic and Atmospheric Administration returned from Indonesia, the NSC got a rundown about research opportunities on global warming. Ramamurthy maintains a database of interviews conducted by 50 US embassies worldwide. And business leaders from more than 40 countries head to Washington this month for an "entrepreneurship summit" for Muslim businesses. "Do you want to think about the US as the nation that fights terrorism or the nation you want to do business with?" Ramamurthy said. To deliver that message, Obama's speechwriters have taken inspiration from an unlikely source: former President Ronald Reagan. Visiting communist China in 1984, Reagan spoke to Fudan University in Shanghai about education, space exploration and scientific research. He discussed freedom and liberty. He never mentioned communism or democracy. Like Reagan in China, Obama in Cairo made only passing references to terrorism. Instead he focused on cooperation. He announced the United States would team up to fight polio with the Organisation of the Islamic Conference, a multinational body based in Saudi Arabia. The United States and the OIC had worked together before, but never with that focus. Polio is endemic in three Muslim countries — Nigeria, Pakistan and Afghanistan — but some Muslim leaders have been suspicious of vaccination efforts, which they believed to be part of a CIA sterilization campaign. Last year, the OIC and religious scholars at the International Islamic Fiqh Academy issued a fatwa, or religious decree, that parents should have their children vaccinated. "We're probably entering into a whole new level of engagement between the OIC and the polio program because of the stimulus coming from the US government," said Michael Galway, who works on polio eradication for the Bill and Melinda Gates Foundation. The Centers for Disease Control also began working more closely with local Islamic leaders in northern Nigeria, a network that had been overlooked for years, said John Fitzsimmons, the deputy director of the CDC's immunization division. Though health officials are reluctant to assign credit to any one action, new polio cases in Nigeria fell from 83 during the first quarter of last year to just one so far this year, Fitzsimmons said. (First Part)

Autor : Jerusalem Post Data de publicació : 07/04/2010 17:49:10

10    Re: Se trata de Jerusalén

Debería añadirse al ejemplo de Kaliningrado (originalmente Königsberg) y las zonas cuyos habitantes tuvieron que huir y a donde se desplazaron, (en parte también forzosamente) rusos y polacos (estos últimos trasladados a las zonas conquistadas de la Alemania pre-hitleriana desde sus hogares que a su vez pasaron a formar parte de la URSS), que el precio de la agresión alemana lo pagaron sobre todo esta gente en concreto (de los 13 millones de huidos 2 milliones no lo lograron vivo) pero no continuaron por mucho en campos de refugiados y sus hijos viven igual de bien que el resto de los alemanes y es por esto que hoy en dia van a los lugares de nacimiento de sus padres o abuelos por curiosidad y como turistas, sin ánimos de reconquistar algo que no anlloran. Esto no justifica el castigo o là pérdida del hogar de la generación anterior pero lo hace facilmente aceptable, lo que permite avanzar. Pero esto no es el caso de los refugiados palestinos. De ahí, lo que afirma Florentino Portero, cuando dice en resumidas palabras que el problema se sigue padeciendo por culpa de que los palestinos no asumen el coste de su derrota como lo hicieron los alemanes es una perversa trangiversación en la cual se acusa a la víctima por rechistar por el mal que se le hizo para que aquel que les robó su hogar pueda seguir viviendo tranquilamente en el. La diferencia de los palestinos a los alemanes es que siguen en campos de refugiados con una calidad de vida que a cualquiera le haría continuar rechistando, ¿de verdad se espera de ellos que acepten esa situación, que pedir regresar a una vida mas normal que terminó para ellos cuando tuvieron que huir? ¿Cómo se puede hablar del derecho de seguir contruyendo en territorios ocupados sin querrer readmitir los refugiados? Alguien que conozco dijo una vez que la desgrácia de los palestinos es que existen. Lo dijo porque "molestan" en cómo quisieramos ver las cosas para que fueran perfectas. ¿Cómo se puede hablar de "liberación" de Jerusalén si los últimos siglos estaba en manos musulmanas? ¿Acaso deberían los actuales refugiados entenderse como ocupas ilegales por haber nacido en lo que hoy es Israel? El problema es la segregación, nadie serio habla de la expulsión de los israelíes llegados después del ´47 o sus descendientes pero si se quiere discutir seriamente hay que admitir a debate el retorno de los refugiados, y si se quiere conservar Jerusalém individida, cosa que me parece muy bien, hay que considerar la posibilidad de una capital única para un Israel único que acepte a todos sus habitantes, también los refugiados, como sus ciudadanos. Seguiría siendo el hogar nacional de los judíos que quieran vivir ahí pero sin dicriminar el resto de sus habitantes legítimos.

Autor : Jordi Data de publicació : 07/04/2010 17:43:31

9    Re: Se trata de Jerusalén

http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Titular/25951/ "Obama es pro israelí....Jeremy Ben Ami, director ejecutivo de “J Street” (organización judía americana que apoya a Israel desde la “izquierda”) afirma: “Estar en contra de las colonias en los territorios o de la construcción en Jerusalén Oriental (la parte árabe de Jerusalén- H.R) no es estar en contra de los intereses de Israel”. "La campaña, con apoyo de algún sector de la prensa, que intenta presentar a Obama como anti israelí (antisemita, afirmó algún desvariado) representa los intereses de la derecha colonizadora, que intenta con todas sus fuerzas bloquear cualquier acuerdo".

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 07/04/2010 00:44:08

8    Re: Se trata de Jerusalén

En parte lleva razón Paul,- Poco probable que hubiese ocurrido. Eso que Kissinger llamó "Real Politik"- y que resulta un pleonasmo por definición- ( porque de qué otra manera podría serla)- la aplicó Ben Gurión y la aplicaron todos los políticos pragmáticos a través de la Historia. Los palestinos y la Liga Arabe son los únicos, que hasta donde se conoce, no conciben aún que la Realidad NO es opcional. Porque, después de guerras defensivas, no comenzadas por Israel, si el status quo de facto es diferente, pues todo ya resulta diferente! Ben Gurión- HOY !,- también hubiese pensado así. Hubiese pensado distinto!. Podría apostarlo. No hay nada ni histórico, ni político, ni doctrinario , ni pragmático que lo hubiese hecho pensar de manera distinta HOY EN DÍA !, con una Jerusalem unificada por siempre, como Capital -única, indivisible y perpetua- del estado judío de Israel . Y que así sea! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/04/2010 23:43:39

7    Re: Se trata de Jerusalén

De la mateixa forma que va finalitzar l'aparheid a Sudàfrica, acabara desapareixen a Palestina i els palestins tornaran a ser ciutadans de ple dret a la seva terra! És questió de temps. Jerusalem és la capital dels palestins.

Autor : Xavi Fernandez Data de publicació : 06/04/2010 22:03:01

6    Re: Se trata de Jerusalén

Si bien es muy pertinente el ejemplo Koenigsberg-Kaliningrado, no deberíamos soslayar un ejemplo mucho más próximo al conflicto. La decisión tomada por la UNSCOP en 1947, la comisión designada de la ONU para elevar una propuesta pos-mandato británico de Palestina, dejaba fuera del territorio dispuesto para un futuro estado judío, al sector antiguo de Jerusalen, que sería internacionalizado y administrado por la misma ONU. Frente a ésta situación la gran mayoría del liderazgo judío, rechazó la propuesta pues consideraba impensable e inadmisible un estado judío sin su capital histórica. Era con Jerusalen, o nada. Sólo una voz apoyó la propuesta, fue la del dirigente máximo del Ishuv, y principal constructor del naciente estado, David Ben Gurion. El argumento con el que fue convenciendo a cada uno de los dirigentes, fue simple y lleno de sentido común e histórico: Nuestra prioridad actual es la concreción del sueño milenario, y la absorción de las cientos de miles de víctimas sobrevivientes de la Shoá, que esperan ansiosamente una solución a su desesperada situación. Creía Ben Gurión, que una vez establecidos los dos estados (judío y arabe), y llegado el punto en que con el tiempo se lograría una buena vecindad, ésas mismas buenas relaciones llevarían tarde o temprano a una solución negociada del problema. A ello apuntaba entre otras cosas, cuando en su discurso inaugural, le tendió la mano al mundo árabe, ofreciendo construir una buena convivencia de cara al futuro. Lamentablemente las cosas no salieron así. Tres preguntas suergen del ejemplo. 1- Y si hubiera ganado la tesis del todo o nada en la dirigencia del Ishuv, habría estado de Israel ? 2- Cuál es la prioridad actual de la dirigencia palestina, Jerusalen, o la concreción del estado palestino ? 3- A raiz de la experiencia anterior, son viables para el interés de los pueblos las posiciones del todo o nada de sus dirigentes ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 06/04/2010 16:01:06

5    Historian blasts British policy on Israel (2n. part)

(2n. part) "I put it to you that there is absolutely no lengths to which our government would not go to protect British subjects under those circumstances, and quite right, too. So why should Israel be expected to behave any differently?" US President Barack Obama was also criticized by Roberts. "At a time when Barack Obama appears to be the least pro-Israeli president since [Dwight] Eisenhower, the dangers are even more obvious. For there is simply no way that Obama will prevent [Iranian President Mahmoud] Ahmadinejad, perhaps Jewry's most viciously outspoken and dangerous foe since the death of Hitler, to acquire a nuclear bomb," he said. Ending his speech to raptu rous applause, Roberts said Israel, and Israel alone, knew how to act in the best interest of the Jewish people. "In her hopes of averting the threat of a second Holocaust, only Israel can be relied upon to act decisively in the best interests of the Jews," he said. ________________________________ Roberts's book A History of the English-Speaking Peoples Since 1900 brought him an invitation to the White House in February 2007, where he delivered the prestigious White House Lecture. His books have been translated into Dutch, Finnish, French, German, Hebrew, Hungarian, Japanese, Chinese, Korean, Norwegian, Polish, Portuguese, Russian, Estonian and Spanish.

Autor : JHC Data de publicació : 06/04/2010 07:53:54

4    Historian blasts British policy on Israel (1r.)

LONDON - One of Britain's most eminent historians has assailed the country's policy towards Israel, questioning why Queen Elizabeth II has visited a host of despotic regimes but has never made an official visit to the Holy Land. Speaking at the Anglo-Israel Association dinner in central London last week, Andrew Roberts suggested that the Foreign Office had a de facto ban on royal visits to Israel. "The true reason of course, is that the FO [Foreign Office] has a ban on official royal visits to Israel, which is even more powerful for its being unwritten and unacknowledged," he said. "As an act of delegitimization of Israel, this effective boycott is quite as serious as other similar acts, such as the academic boycott, and is the direct fault of the FO Arabists." Roberts, whose work includes biographies of Churchill and Chamberlain, as well as Hitler and Roosevelt and a look at the relationship between Napoleon and Wellington, said that Britain had been at best "a fair-weather friend" to Israel. The 400 attendees at the dinner, held at the prestigious Grosvenor House Hotel on Park Lane, included ambassadors, diplomats, lords and Christian leaders celebrating the 60th anniversary of the AIA, the oldest organization of Anglo-Israel friendship in the UK. Roberts told them that he wanted to try to strip away some of the myths surrounding the relationship between Israel and Britain. "It is, therefore, no coincidence that although the Queen has made over 250 official overseas visits to 129 different countries during her reign, neither she nor one single member of the British royal family has ever been to Israel on an official visit," he said. Even though, he said, Prince Philip's mother, Princess Alice of Greece, was recognized as a Righteous Among the Nations for sheltering a Jewish family in her Athens home during the Holocaust, and is buried on the Mount of Olives, Prince Philip did not visit her grave until 1994 - "and then only on a private visit." Roberts questioned the Foreign Office's attitude to Israel, because it is the Foreign Office that organizes and sanctions royal visits. The Foreign Office has responded that Israel was not unique in not having received an official royal visit, as "many countries have not had an official visit," Roberts said. "That might be true for Burkino Faso and Chad, but the FO has somehow managed to find the time over the years to send the queen on state visits to Libya, Iran, Sudan, Kuwait, Bahrain, Qatar, the United Arab Emirates, Oman, Saudi Arabia, Tunisia, Algeria, Morocco, Jordan and Turkey. So it can't have been that she wasn't in the area. "Perhaps her majesty hasn't been on the throne long enough, at 57 years, for the Foreign Office to get round to allowing her to visit one of the only democracies in the Middle East. "At least she could be certain of a warm welcome in Israel, unlike in Morocco, where she was kept waiting by the king for three hours in 90-degree heat, or at the Commonwealth heads of government meeting in Uganda the time before last, where they hadn't even finished building her hotel." Roberts, whose current book The Storm of War: A New History of the Second World War reached No. 2 on the Sunday Times best-seller list, also attacked those who accuse Israel of responding "disproportionately" to provocation. "William Hague [a Conservative MP] called for Israel to adopt a proportionate response in its struggle with Hizbullah in Lebanon in 2006, as though proportionate responses ever won any victories against fascists," he said. "In the Second World War, the Luftwaffe killed 50,000 Britons in the Blitz, and the Allied response was to kill 600,000 Germans - 12 times the number and hardly a proportionate response, but one that contributed mightily to victory. Who are we therefore to lecture the Israelis on how proportionate their responses should be?" He then questioned how Britain would respond to similar provocations faced by Israel. "Very often in Britain, especially when faced with the overwhelmingly anti-Israeli bias that is endemic in our liberal media and the BBC, we fail to ask ourselves what we would do placed in the same position? "The population of the UK is 63 million - nine times that of Israel. In July 2006, to take one example entirely at random, Hizbullah crossed the border of Lebanon into Israel and killed eight patrolmen and kidnapped two others, and that summer fired 4,000 Katyusha rockets into Israel which killed a further 43 civilians. "Now, if we multiply those numbers by nine to get the British equivalent, just imagine what we would not do if a terrorist organization based as close as Calais were to fire 36,000 rockets into Sussex and Kent, killing 387 British civilians, after killing 72 British servicemen in an ambush and capturing a further 18? (First part)

Autor : JHC Data de publicació : 06/04/2010 07:52:47

3    Re: Se trata de Jerusalén

Nada que añadir . El artículo de Pilarica , me parece, lo dice todo... y bien!. Sólo para aprovechar el sitio y sugerir que se lean dos artículos publicados el día de hoy, lunes 05 de Abril, en el diario español "ABC",-ambos en la Sección "Opinión", titulados : (a) "De Viena a Córdova ", por J. M. de Prada ; y, (b) "La 'Shoáh' de Ratzinger", por Gabril Albiac. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/04/2010 02:24:01

2    Re: Se trata de Jerusalén

Si Jerusalem no es la capital de Israel, dejará de ser el núcleo del judaísmo y el cristianismo; y advierto, por si algún lector católico lo ha olvidado, que el Santo Sepulcro será arrasado, probablemente por los grupos armados de Hamás, tal como los talibanes arrasaron los budas. Israel no tiene aliados permanentes Por Horacio Vázquez-Rial Suele decirse que Estados Unidos es el más sólido aliado de Israel. La cosa es, en realidad, a la inversa: Israel es el más sólido aliado de Estados Unidos en Oriente Medio. El único que no aspira a ver desaparecer el Capitolio en una nube radiactiva. Esto, con más o menos indecisiones, es lo que entendieron los sucesivos presidentes americanos desde aproximadamente 1956, cuando la llegada de Nasser al poder en Egipto y la consecuente nacionalización del Canal de Suez, un año después de la Conferencia de Bandung (1955), determinaron el ingreso de Israel en el lado occidental de la Guerra Fría. Hasta entonces, la URSS había coqueteado con los israelíes de todos los modos posibles, incluso alentando el sueño de una experiencia socialista en la región, después de haber destrozado, ya en los años treinta, el proyecto de la República Socialista Hebrea de Birobidján, en el extremo oriental de Siberia, producto de un acuerdo de Lenin con el Bund. Incluso Clinton, que no es un exactamente un filosemita, terminó por entenderlo, hasta el punto de perder los papeles en la reunión de Camp David con Ehud Barak y Yaser Arafat, que este último llevó al fracaso con todo descaro. Una de las razones por las que en su momento pedí a mis lectores el voto para McCain fue la imposible lealtad de Obama hacia Israel. Imposible porque Obama se presenta como un progre, y los progres no aman a los judíos, ni siquiera los progres judíos. Imposible porque cuando necesitó una iglesia cristiana para sumar a su currículum de presidenciable acudió a la de Jeremiah Wright, conocido antisemita y supremacista negro –sí, eso existe, señores–, que lo casó con Michelle y bautizó a sus hijas, y que no vaciló en afirmar que los atentados del 11-S fueron consecuencia de la política exterior de los Estados Unidos. El pastor grita como un desaforado, que lo es, "Dios maldiga a América". Los responsables de la campaña electoral hicieron lo posible por mantenerlo, si no en secreto, al menos en un lugar discreto; con poco éxito, porque el hombre no es de los que pasan inadvertidos. Imposible porque la historia religiosa de Obama sigue siendo un misterio (como toda su historia, a decir verdad). Obama no cree ni en sueños que el islam sea un enemigo. No lo creyó jamás porque no es su enemigo. Y, como cualquier excusa es buena para demostrarlo, pronunció un lamentable discurso en El Cairo, se prosternó ante el rey saudí, pidió disculpas a Gadafi por el oscuro asunto de Suiza y designó para cargos de confianza en la seguridad nacional, con la connivencia de Janet Napolitano, a Arif Alikhan, devoto musulmán –secretario adjunto para Desarrollo Político del Departamento de Seguridad Interior– y a Kareem Shora, devoto musulmán nacido en Damasco y director ejecutivo nacional del Comité Antidiscriminación Árabe y miembro de Consejo Asesor de Seguridad Interior. La indeclinable decisión del Gobierno Netanyahu de construir 1.600 viviendas en la parte oriental de Jerusalem es una excusa tan buena como otra cualquiera, y no olvidemos que ya han encontrado miles, para generar un roce y decir que los israelíes se oponen a la creación de un Estado palestino, que es precisamente lo que vienen tratando de hacer desde que los palestinos se presentaron en el mundo, bastante después de 1948, cuando sólo eran árabes entre los árabes. Si no es ésta, será otra. Como occidental, sostengo que la división de Jerusalem es una fantasía, perversa, además. Sabemos el destino que corrió la ciudad cuando los jordanos la tomaron: el de los budas de Bamiyán. Y fue recuperada lo bastante rápido como para que la destrucción no fuera completa. Si alguien piensa que la inauguración reciente de la sinagoga de la Hurva corresponde a la restauración de una antigüedad, se equivoca: fue destruida por los jordanos en 1948, en una guerra declarada por ellos contra el decreto de partición de la ONU. Si Jerusalem no es Israel, está condenada a no ser más que un conglomerado de mezquitas lujosas, de esas que los saudíes hacen construir a su costa en todo el mundo. Si Jerusalem no es la capital de Israel, dejará de ser el núcleo del judaísmo y el cristianismo; y advierto, por si algún lector católico lo ha olvidado, que el Santo Sepulcro será arrasado, probablemente por los grupos armados de Hamás, tal como los talibanes arrasaron los budas. Con bombas, metralla y, si cabe, con algún pequeño ingenio nuclear de los que están introduciendo en Gran Bretaña para perpetrar matanzas que dejen pequeñas todas las anteriores. Hace poco el profesor Steven Plaut le decía a Obama, en un texto que ha circulado profusamente por la red: "Usted no puede entregar Jerusalem a los salvajes". Eso, a Obama, no le importa en absoluto. Obama prefiere ignorarlo. Prefiere confraternizar con los musulmanes, que, al fin y al cabo, son más los suyos que nosotros, un nosotros que claramente comprende a WASP, latinos católicos y otras gentes de mal vivir. Que nadie se llame a engaño: Netanyahu hizo un viaje valiente, pero ya no se reunió con los amigos, sino con una gente nueva que ocupa esas salas en las que trabajaron Jefferson y Lincoln. Y además sabe que a Israel, más que a cualquier otra nación, se le aplican las palabras de Disraeli: "Gran Bretaña no tiene enemigos ni amigos permanentes, sino sólo intereses permanentes". vazquezrial@gmail.com[mailto:vazquezrial@gmail.com] www.vazquezrial.com[http://www.vazquezrial.com]

Autor : Horacio Vazquez Rial Data de publicació : 05/04/2010 20:59:09

1    Re: Se trata de Jerusalén

http://lafu-sion.blogspot.com/2010/04/mientras-iran-sigue-enriqueciendo.html viernes 2 de abril de 2010 Sobre "asentamientos" Publicado por Fabián Mientras Irán sigue enriqueciendo uranio y plutonio para producir una bomba atómica, mejorando sus misiles Shahab 3 para transportarla y amenazando a mi país con borrarlo del mapa, Obama parece estar furioso no por esto sino por por 1600 casas más construidas en un barrio judío de Jerusalem ya existente, unos metros más allá de la línea de armisticio con Jordania de 1949 (¡horror!). Parece que de pronto, todo lo que está más allá de esa línea arbitraria de las colinas de Samaria donde se detuvo el ejército judío y el jordano es sagrada tierra "palestina". Aparentemente, esto de golpe es un "asentamiento" en tierra árabe. Y cuando se lee "asentamiento" se piensa en topadoras que desalojan pobres pastores árabes de un monte lejano. Pues bien, pongamos los puntos sobre las íes. 1. De Ramat Shlomó -el barrio en cuestión- no se ha desalojado nunca a nadie, porque, como tanto terreno en Judea y Samaria, era una colina vacía cuando Israel comenzó a construir. Hoy es un barrio enorme, lleno de gente. 2. Ramat Shlomo está en Jerusalem, no en Ramallah o en un lugar perdido del desierto. 3. Ramat Shlomo no sólo no es un punto alejado del mapa, sino que está justo en la intersección de las dos rutas que llegan desde Tel Aviv a Jerusalem, la 1 y la 443. No hay otra forma de llegar al norte de Jerusalem si no es pasando al lado de las casas de Ramat Shlomó. Yo mismo tomo la ruta que corre por debajo del monte donde está Ramat Shlomó para ir a la Universidad Hebrea de Jerusalem, dos veces por semana. Como yo, decenas de miles de israelíes toman esa ruta para llegar a la ciudad. Pensar que Ramat Shlomó no es parte de Israel y que Israel no puede construir allí es como hacer de cuenta que la gente que llega de Olivos a la Ciudad de Buenos Aires debe evitar la Avenida Cabildo porque el barrio de Núñez es tierra sagrada tehuelche, tomar la Av. General Paz rodeando la ciudad y entrar por el Puente Pueyrredón, al barrio de La Boca. Es simplemente ridículo. Obama, ¿me oís? Ridículo.

Autor : Simy Data de publicació : 05/04/2010 20:58:24

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

264 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

242 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

226 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

147 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...

145 La histeria antiisraelí

El principal enemigo del pueblo palestino palpita en su interior.

141 Mahmoud Abbas, l’hora fallida

És el líder necessari per a un poble que vol tenir futur. Però aquest líder, decidit i alhora dialogant, no té present.

132 La España justiciera

Uno de los militares que quiere juzgar por "delitos contra la humanidad", el general Doron Almog, perdió a su tío, a su cuñada, al hijo de ambos y a sus dos nietos en el ...

125 Hablando con Shimon Peres

Miro a Shimon y me atrevo: "¿Viviréis algún día en paz, sin que ningún judío muera por el hecho de ser judío?". La respuesta es un lamento.