Héroes de mochila A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

Uno de los deportes de estos tiempos fútiles es ir a hacerse el héroe a Israel. Es un deporte cómodo y exitoso, primero porque Israel garantiza el foco mediático, no en vano es el lugar del mundo con más corresponsales por metro cuadrado. Como dijo alguien, en Israel dejas la cámara en el suelo, vas a un café, y, a la vuelta, el reportaje está hecho. Y segundo, porque, a diferencia de otros conflictos, cuyos gobiernos chapotean en la feliz impunidad de las dictaduras, Israel es una democracia. Por supuesto, puede cometer y comete atropellos e irregularidades. Pero tanto como cualquier otro país, en situación de conflicto grave. Y cuando ello ocurre, los propios mecanismos de control democrático hacen su trabajo. El caso de esta militante catalana, que pasea su felicidad de héroe de bolsillo por las fotos de los periódicos, es paradigmático. Se va a un país en conflicto desde hace 60 años, donde existen, aparte de una amenaza nuclear contra su población, múltiples organizaciones que han perpetrado todo tipo de atrocidades terroristas, y hasta un ejército poderoso en el sur de Líbano –profusamente financiado y tecnológicamente avanzado–, que tiene como único objetivo destruirle. Todo ello amenizado con la amenaza fundamentalista islámica. A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil. Y encima, para ahondar en tan heroica hazaña, se permiten caducar su visado, no en vano es muy normal incumplir las leyes del país que uno visita. Todo bonito, todo fotografiado y todo con aires de resistencia kumbayá. Si, además, aparecen soldados malísimos y los detienen, se cierra el círculo de su aventura adolescente, felices de haber cumplido con su arriesgada lucha. ¿Arriesgada? ¿Arriesgado ir a montar huelgas de hambre o pequeños alardes de resistencia a un país que goza de libertades? ¿Por qué no son héroes de verdad? Puestos a decorar su currículum con batallitas, ¿por qué no se lo toman en serio? Veamos. Podrían plantarse ante Hamas y manifestarse en contra de las ratzias que hacen de militantes palestinos opositores. Sólo llevan unos centenares de muertos. O podrían montar su chiringuito de protesta a favor de las mujeres oprimidas del islam. O ir a Teherán, donde hay bonitas manifestaciones por la libertad. Claro que condenan a muerte a los estudiantes, lo cual no es tan divertido. También podrían aventurarse por las calles de Arabia Saudí, en minifalda y reclamando el derecho femenino a existir. O pasearse por Sudán, donde su pequeño dictador lleva centenares de miles de muertos. O ponerse delante de una lapidación, a ver si la paran. O en una escuela israelí, donde ha caído el último misil. Pero todo esto sería serio, y no están por la labor del martirio. No olvidemos que lo suyo no es una lucha de resistencia. Lo suyo es un happening.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 10/02/2010

225    Re: Héroes de mochila

Al Arschloch de spy boy, 223: Mira, posible hijo mio, me considero de ideas liberales ya que por desgrácia y el carácter del ser humano el anarquismo en la práctica es inviable (por lo que se confunde erróneamente con el caos). No sabía que existía un "lenguaje nazi", el alemán ya existía antes, y lo usaron tanto pensadores y científicos judíos como jergas nazis para redactar sus proezas o perversiones, respectivamente. Igualmente el antisemitismo (igual que otras discriminaciones también) no es un fenómeno sólo alemán ni sólo de la era del nacionalsocialismo sino, por desgrácia, es omnipresente y acrónico. Que tú en concreto seas un maleducado tampoco es porque seas judío (Schweine como tú los hay en todos los lugares y de todas étnias), quizá mas tiene que ver con que tu madre no supo darte la educación adecuada en auséncia de tu verdadero padre, pero de eso no puede culparse ni a tí ni a ella, es circunstancial. Rock´n´Rolf

Autor : Rudolf Data de publicació : 26/04/2010 00:29:56

224    Re: Héroes de mochila

A Paul, 221: Por supuesto siento empatía con los judíos si se trata de antisemitismo, que no te quepa duda. Además núnca critiqué a ningún grupo minoritario como refieres, jamás generalizé sobre los judíos, ni siquiera sobre los israelíes, y si critiqué a Israel ha sido por su política, no por sus habitantes en general y cada uno de ellos ni por el grupo étnico mayoritario que los compone. Criticar a la política israelí es criticar a las decisiones de un país soberano y desde luego el mas poderoso de la zona, incluso sin suponer que es potencia nuclear. No por ello se está criticando un grupo minoritario indefenso o acorralado. ¿Y esa pregunta sobre qué grupos de rock me gustaban...? Pués crecí con Scorpions, Judas Priest, Black Sabbath y AC/DC luego Manowar, Iron Maiden, Running Wild, Helloween, Gamma Ray y que no falte la música clásica y cañera de Beethoven, Wagner, Brahms... (espero que no digan que me guste Wagner sea definitivo de antisemita, sólo me gusta su música y Mendelssohn también me encanta). Realmente en la mezcla de la música clásica con la del heavy-rock se ve que hacen perfecta simbiosis, y lo puedes ver en: http://www.youtube.com/watch?v=GocMyr8w_iY Una verdadera joya esa canción mítica del ´84 acompañada por la sinfónica, espero que si te gusta la música clásica ésta te guste.

Autor : Rudolf Data de publicació : 24/04/2010 02:41:59

223    Re: Héroes de mochila

Rüdolf: Después de re-leer algunos tuyos (que había leído antes, pero sólo a la volástica ..-favor no confundir con "swástica-".. ¿ está bien escrita Rudi ? No? .. que no lleva tilde?... aahh!), me pregunto: para empezar ,¿ por qué el tío éste escoge como nick ese mismo? Que nos quiso decir?! (Que un poco más y " Adolph", jodé !). Cómo dominas el lenguaje nazi oye ! Mejor que el Castellano, coñó !. Algo raro, no? Luego me pregunto : este 'corrector andante' del idioma alemán, ¿qué background tiene? Porque, probado está, para ser judeófobo, todas las doctrinas desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha, pasan suave como camellos por el ojo de una aguja... ah!. Acá el tema es que no necesitas hacer sonar tacones (cercanos) ni entiesar el brazo derecho, mirando desaforadamente a lontananza, para intuir por donde a ti,- te aprieta el zapato. Porque si yo veo un animalito que camina como pato, nada como pato, bebe como pato, camina como pato, ( la) caga como pato, y dice " cua-cuá" no me cabe la más pálida duda de que es un pato!, con la única diferencia de que tú fuiste engendrado en monte por un mulo y malparido de yegua por el culo. Se siente, se huele (hasta acá), se intuye, se infiere, vaya!- se sabe que eres judeófobo; quizá a pesar tuyo; y quizá a pesar de tu discurso,- que lo juegas de taquito- de pretender, infructuosamente, aparecer como un fákin independiente, neutro, mesurado, ecléctico y digno en este blog. No es así, Adolph.. perdón...Rüdoph !. (Total da- y suena casi- igual, no?). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 17/04/2010 03:39:24

222    Re: Héroes de mochila

Rudolf 220, Solo puedo estar de acuerdo con tus críticas a los que quieren imponer su visión. Radicales cristianos de ese tipo hay, no lo vamos a negar, pero en España lo escandaloso de verdad es la persecución contra todo lo relacionado con el catolicismo. Ha adquirido el status de tiranía, de discriminación, de criminalización de los creyentes y las mismas creencias. Y ello es fabricado porque la institución, pese a las oportunas campañas de desprestigio basadas no siempre en realidades y que han disminuido su posicionamiento, resulta que ha obtenido un número mayor de españoles que le brindan parte de sus impuestos vía declaraciones de la renta, y aumentado su recaudación. Y eso causado por la certeza de que pese a sus errores, realiza mucho bien a las personas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/04/2010 21:53:47

221    Re: Héroes de mochila

Rudy Bueno, al parecer, tú y tus amigos formaban un grupo heavy´s medio light. Lo cual no es ni bueno ni malo, aclaro. De qué banda eran fans ?? Pero ya que sientes haber formado parte de una minoría algo discriminada, la verdad es que podrías mostrarte un poco más comprensivo respecto a los judíos y a Israel en lugar de ser tan crítico. Digo, por estar en el lugar de entender la mentalidad de un colectivo minoritario en estado de discriminación, hasta algo de empatía diría yo. En ningún momento señalé que los judíos eran el único grupo en estado de discriminación. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/04/2010 17:43:59

220    Re: Héroes de mochila

A Mª Teresa, 219: El problema es la intolerancia y la intransigencia hacia aquellos que no piensan como uno mismo, sea de la ideología que sea. A cualquiera le puede hacer la vida impossible el vecino si a ese le molesta que seas ateo, que no rezas 5 veces en dirección a Mekka, que comas carne de cerdo, que uses anticonceptivos, que seas gay, que no sólo haces el amor con tu mujer en potras posturas que la del misionero, que no estes casado pero tengas pareja e hijos o te llegan a hacer una sentada colectiva delante del garaje para que no uses el coche el sábado. Yo he visto a una psiquiatra infantojuvenil del Opus diciendole a los padres de un paciente de 13 años lo importante que era para su bienestar psíquico que viva con pasión la semana santa y que participe en las actividades de su paroquia sin saber ni siquiera si esa familia era católica o no, ella simplemente no concebía la posibilidad que no lo fuera. El problema de los temas religiosos y de fe es justamente eso, se trata de lo que se cree y de "tener fe" en algo que no se puede argumentar ni demostrar y por lo tanto impossible de debatir o discutir. Puedo respetar las creencias de los demás pero que me dejen tranquilo con sus paranoias compartidas.

Autor : Rudolf Data de publicació : 09/04/2010 02:50:17

219    Re: Héroes de mochila

Rudolf 218, no terminan de convencerme las explicaciones. Quizá un mayor detalle permitiría formar una ide amás aproximada de vuestra preparación. No sé, densidad de la salsa de tomate del menú universitario, número de cominos empleados en el caldo de pollo y verduras, y fases de la luna correspondiente a los exámenes: esto último influye mucho sobre el ánimo de los profesores opusinos, fíjete y verás que nunca se cortan el pelo en luna llena sino todo lo contrario,¡sus melenas ondean al viento! De ahí que durante esa fase misteriosamente desaparezcan de noche y mantengan reuniones clandestinas en las que deciden quiénes merecen aprobar...No es ningún secreto que si se luce cazadora y uñas esmaltadas las posibilidades de perder el curso aumentan. -- El tipo de caso desgraciado que relatas necesita la intervención de personas que no precisen imponer la moral propia a las desdichas ajenas. La caridad hacia el que sufre, en fin, todo lo que se pregona.

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/04/2010 22:59:13

218    Re: Héroes de mochila

A Mª Teresa, 216: En cuánto al actual equipo de gobierno y otro compuesto por miembros del Opus, difícil decisión, entre petardas con jefes masones o sus competidores influenciados por el Opus... No dije que todo aquel que es del Opus es mala persona ni mucho menos. Yo casi no supe del Opus hasta llegar a Valladolid y la universidad y resulta que con las primeras semanas que uno va conociendo algunos de sus compañeros salen estos temas y para algunos mi ateismo fue motivo de no profundizar en amistades, para otros no lo fue. Conservo amistad con algunos que continúan en el Opus a pesar de nuestras diferencias. Ya que me preguntas sobre la preparación del examen...los examenes de algunas asignaturtas eran por fases, primero uno de preguntas cortas a superar el 80% para llegar al siguiente paso, este 80% aseguraba el aprobado en un principio y el siguiente paso, un test de hasta 120 preguntas con 5 opciones era para decidir la nota desde "aprobado" hasta "matrícula" de entre los aprobados del examen anterior. Después se pasaba al examen oral para ajustar mas la nota a aquellos que estaban entre una u otra nota en el test, definir quién se merecía matrícula y aclarar si había que suspender a los que tenían tan mal resultado del test a pesar del 80% del examen eliminatorio inicial. Entramos de 2 en 2 alumnos a pasar con el catedrático, yo pasé con una amiga que sí era del Opus. Ella pasó por los pelos el del 80% y su test la hizo tambalearse entre el aprobado o suspenso. El catedrático le hizo preguntas realmente difíciles a esa chica que le costaban contestar, pensé que eso era por sus bajas notas y que querría asegurarse de si merece aprobar. Luego me tocó a mi, nada mas que 4 tonterías me preguntó, pensé que eso era una broma y después de pasar todos de 2 en 2 sacaron las notas sobre la marcha, mi amiga con sobresaliente, y algunos como yo, con buenas notas en los 2 examenes previos, ni aprobamos. Mi primera impresióm fue que se equivocaron, una compañera que le había pasado aún peor, con 98% en el de preguntas cortas y un 9.9 en el test suspendió tras un oral de 4 preguntas sencillas, paramos al catedrático para preguntarle qué pasó con esas notas, y mirándonos de arriba a abajo a mi y a esa chica de piel blanca, pelo largo negro y uñas pintadas de negro que le daban un aspecto siniestro que sabíamos muy bien el motivo por el cual no han podido aprobarnos. En septiembre no nos examinó el catedrático sinó otro profesor ajeno al Opus. Pero tampoco todos los profesores del Opus actuaban así, el problema es la gente que no sabe separar sus obligaciones profesionales de su sentimientos personales, por eso prefería los test, lo mas objetivo, luego los escritos, al menos se puede pedir revisión y hay algo escrito y demostrable pero los orales con un solo examinador... priomero debes suspender 5 veces hasta tener derecho a un tribunal de varios profesores. Ya hace años que dejé atras la universidad y Valladilid pero sigo trabajando de vez en cuando con gente del Opus y podría darte cantidad de ejemplos de actuaciones despiadadas por lo que algunos de ellos ven como su obligación moral (como negarle anticoncepción postcoital a una menor de 13 años a la que emboracharon para luego abusar de ella entre varios chicos,etc..) que si quieres te contaré pero no quisiera ocupar mas espacio con un tema tan lejano a lo que se estaba hablando aquí.

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/04/2010 15:02:52

217    Re: Héroes de mochila

A Evelyn, 208-209: A ver, si Nathan Lewin pide la "ejecución de los familiares de los terroristas suicidas palestinos" y Alan Dershowitz, junto con Abraham Foxman, director nacional de la Liga Antidifamación, consideraron la propuesta de Nathan Lewin un "intento legítimo de configurar una política para impedir el terrorismo" estan afirmando que castigar inocentes, con la pena capital y simplemente por ser familiares de asesinos, podría ser algo legítimo y no cualquier política antiterrorista ya que el comentario era a esa propuesta en concreto ¿cómo quieres que se entienda entonces? ¿Cómo quieres retorcer más el vocabulario tan claro utilizado por ambos para que parezca que sólo ven como legal idear una política antiterrorista cuando ellos se refieren directamente a la propuesta de asesinar por parentesco familiar? Cierto que la propuesta es de Nathan Lewin, no de Dershowitz, núnca dije otra cosa, pero su respuesta es muy clara y la versión que luego propone él mismo ya no incluye el asesinato de familiares del asesino sinó que propone arasar con Buldozer una aldea palestina por cada atentado terrorista tras aviso previo de 24 horas para su evacuación. A esto comentas tú: "se puede o no estar de acuerdo con la medida propuesta, pero no se puede decir que esto sea criminal. Con ello se busca que la población se niegue a aceptar que se utilicen sus casas para matar civiles." (Evelyn) Dices que castigar colectivamente a inocentes con nada mas que dejarles sin su aldea no es criminal...y luego me llamas a mi un "nazi"...el fin no justifica los medios y encima se ha visto que si un inocente es castigado por lo que hizo un vecino suyo sólo lo une a su vecino y no con su castigador, lo vimos en mas de 60 años de existéncia de Israel, los castigos colectivos sólo han favorecido a los radicales y han dado otra vuelta de tuerca a la espiral de violéncia y castigar inocentes siempre será criminal. Y aún dices que no deberías disculparte de llamarme un nazi a la vez que descriminalizas prácticas que caracterizaron a los nazis, sabes, ya no es tanto tu insulto hacia mi lo que me ofende sinó tu postura tan indiferente e inhumana como persona. Piensa un poco antes de juzgar de nazi o de amoral o de moralidad superior a los demás.

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/04/2010 13:49:12

216    Re: Héroes de mochila

Rudolf 215, Tienes razón, quería decir islámico, que puede ser tan decente o más que cualquier otra persona. Les aprecio, a los islamistas mala puñalá les den a todos ellos como diría un gitano saleroso. Veo que la historia comienza a hacer aguas. "Ora" no te obligará ningún opusino a hacerlo y cuesta creer que tuvieras problemas académicos por tus ideas: ¿te preparaste el examen oral? . Ya nos iría bien que ZP cesara esa pandilla basura que tiene en el Ejecutivo y metiera un equipo de opusinos capacitados. Aprovecho la ocasión para reiterar mi admiración hacia Loyola de Palacio, que Dios tendrá acogida en su seno. Ella no necesitaba cuotas ni andar puteando como ciertas petardas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/04/2010 10:53:22

215    Re: Héroes de mochila

A Mª Teresa, 213: ¿Cómo que hay islamistas decentes? Serán musulmanes decentes pero el término "islamista" hace referéncia a una interpretación radical del islám, no común a la gran mayoría de aquellos que se identifican con el islám. ¿Qué no te encaja de la historia de música heavy, instituto público, la época y el opus dei? ¡Ahhh!, es verdad, no mencioné que no supe del Opus hasta llegar a la universidad, y no hace falta ir a la de Pamplona para encontrarte con gente del Opus, en la de Valladolid hubo suficiente, tanto entre el profesorado como alumnos y muchos. ¿De verdad crees que me pasé con el Opus? Pués empezando por el lema que mencionas, "Labora" aún vale, pero "Ora" debería ser algo personal y obviamente el ser ateo fue un agravante importante a la hora de examenes orales con un sólo profesor si éste tenía problemas en separar sus creéncias e ideologías de lo profesional y aún hoy en dia tengo compañeros de trabajo del Opus que mezclan de forma grave su ideología privada con sus obligaciones profesionales.

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/04/2010 03:17:47

214    Re: Héroes de mochila

A Paul, 212: Para mi también es tarde y cometo errores ortográficos, me disculpo si te molestó lo dicho al respeto pero insistí en ello como ironía a tu conclusión de que por usar estos términos sea "nazi". Sí un verdadero "heavy" pero no como dices socialmente agresivo. Igual que se suelen meter a demás minorías en sacos comunes de prejuicios a los heavy´s les pasa lo mismo, sé que por mi ropa se dirigían primero a mí en las fiestas para pedirme papel para liarse un poro y núnca fumé uno en mi vida, ¿peleas callejeras? ¡Vaya! Reconozco que ví a muchos amigos que les gustaba la misma música que a mi fumando porros, pero núnca jamás tuve que ver a uno de ellos, desde luego a mi mismo tampoco, metidos en una pelea, ni siquiera verbal que recuerde. Igual que te equivocas juzgandome "nazi" por mi vocabulario te equivocarías psicoanalizandome por mis gustos musicales. Núnca negué que hubiera antisemitismo, el antiremitismo desgraciadamente siémpre existirá, sólo insisto que no es la única discriminación existente y que en España se puede observar que otras discriminaciones igualmente lamentables y son mas extendidas en la actualidad.

Autor : Rudolf Data de publicació : 07/04/2010 02:59:23

213    Re: Héroes de mochila

Rudolf 204, "Además me divertía muchísimo recordando a compañeros ultracristianos con resentimientos antijudíos que su tan querido señor Jesucristo era judío. No tengo que justificarte mi rechazo al pensamiento nazi, aquellos que me conocen saben que sí soy radical, radicalmente contrario a cualquier tipo de discriminación, sea por islamistas, nazis, opus dei o machistas. " Ultracristianos con resentimientos antijudíos? Suena rarito cuando menos relacionándolo con parche descrito, heavy, instituto público, la época: habrías de explicar lahistoria de nuevo porque no me encaja el mix. Y mira, antes no se incidía en el judaísmo de Jesús, lo cual puede mover a pregusntarse acerca de su soltería. Te has pasado cuatro pueblos metiendo en el mismo saco a islamistas-los hay decentes-, ¡¡¡nazis!!!, Opus Dei y machistas. Eres un provocador. El Opus Dei contribuyó a abrir el país, una de sus máximas es ora et labora, promueven el esfuerzo de los hombres y mujeres, y parte de sus idearios forman parte de unos talleres muy divertidos que imparto si hay tiempo, para tener novio formal. Al principio las jovencitas acudían medio a escondidas de madres acusadoras de todo lo peor...¡Y ahora son las primeras en apuntarse! Las sin pareja me refiero, anda que no les tomo el pelo tan sociatas, tan rojas ellas, o tan de vuelta de todo. Porque esos valores funcionan y nos aportan más satisfacciones que el vulgar consumismo o el adulterio a troche y moche. El problema es que hay que predicar con el ejemplo jajaja

Autor : maria teresa Data de publicació : 06/04/2010 16:04:06

212    Re: Héroes de mochila

Para Rudolf. (3er intento) Fuiste un chaqueta negra, un heavy ? O sea, un sectario, medio pesadón. Metido también en peleas callejeras ?? Asustabas a los que no eran como tú ?? Eras socialmente agresivo ? Podriamos ir construyendo tu perfil psicosocial. Cuando mencionas en tus recuerdos a los compañeros ultracristianos, con resentimientos antijudíos, estás reconociendo indirectamente a sectores antisemitas españoles. Que vaya como aclaración para todos lo que en el foro nos han discutido hasta el cansancio que no hay antisemitismo en España. Gracias por corregir mis faltas ortográficas. Escribo bastante tarde por la noche, y muchas veces el sueño me juega malas pasadas. No dejes de hacerlo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 06/04/2010 04:21:32

211    Re: Héroes de mochila

Ruddie Baby,- Respecto del texto "in extenso" atribuído a Dershowitz en el # 209 de Evelyn, es algo que cualquiera,- con dos dedos de frente,- suscribiría sin reservas. Pero el hipócrita doble estándar por un lado, y la parcialidad e inequidad, por el otro,- imperan en los medios masivos de comunicación y en algunas políticas gubernamentales, incluso de los supuestos aliados de Israel. Pues bien, cuando una persona como tú , adhiere a esos viles postulados y la sinrazón prevalece,- ya no hay con quien hablar, pues!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/04/2010 02:50:30

210    Re: Héroes de mochila

Al Barón Rüdolf Von Káker ,- 203 Acabo re revisar este tema de casualidad, después de unos días. Mira,- en primer lugar tú no "APRUEBAS" nada; ni mi # 197, ni ningún otro. Tú podrás o no estar de acuerdo con. Eso es otra cosa. Pero tú NO APRUEBAS NADA...estamos?. En cuanto a mis 188, 190 y 196 los que pareces NO "APROBAR",(sic) quiero decirte que arar en el desierto , es obra de titanes y no de un simple mortal como yo. Además reitero- y me reafirmo en- otros míos respecto de lo tratado y no mencionados por ti. Valdría la pena que los re-leyeras y te podrás dar cuenta de que las respuestas que pides YA te fueron absueltas. En referencia al idioma alemán, te puedo asegurar que " it's not my cup of tea" : Es muy posible que haya omitido UNA letra en un merecido vocativo de carácter escatológico que, a mayor abundamiento, no es mi fuerte, para serte franco. OK!.. Una letra!....La omití ! ...Y ?... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 05/04/2010 19:50:32

209    Re: Héroes de mochila

"It's good to be critical of Israeli policies, just like it's good to be critical of American policies. I'm no less a patriot because I'm critical of the Iraq war or other American policies. And I'm no less a Zionist because I'm critical of many Israeli policies. Even criticism of Zionism is perfectly acceptable intellectually. It's the double standard, the hyper-criticism, the unwillingness to find anything decent in Israel, that begins to blur the lines between criticism of Israel the state, and criticism of Israel, the Jew among the states. " Alan Dershowitz Me gustaría saber cuáles son las cosas que Rudolf halla decentes, en Israel.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/04/2010 02:00:56

208    Re: Héroes de mochila

Rudolf: De nada debo disculparme. Dershowitz habó efectivamente de un "intento legítimo de configurar una política para impedir el terrorismo". Vamos pues a explicar lo que no entiende la gente que no sabe leer (y van...) Un intento legítimo, es un intento lícito. ¿De qué? De configurar una política. Es decir, es legítimo configurar una política para impedir el terrorismo. Eso no significa de ningún modo que Dershowitz aprobara esa política. Esa es la pequeña gran diferencia. Ya estoy acostumbrada al manejo defectuoso del idioma español, materia relegada si las hay, para dar un amplio lugar a las ciencias. La consecuencia, son gravísimos errores de interpretación de textos, que hacen decir a alguien exactamente lo contrario de lo que expresó. Además, es muy fácil torcer intencionalmente los conceptos a la conveniencia de uno. También soslayar que Dershowitz es favorable a la destrucción de un poblado convertido en base de lanzamiento de misiles, pero HABIENDO RETIRADO PREVIAMENTE A SU POBLACIÓN. Se puede o no estar de acuerdo con la medida propuesta, pero no se puede decir que esto sea criminal. Con ello se busca que la población se niegue a aceptar que se utilicen sus casas para matar civiles. Rudolf, en lugar de centrarse en los asesinos, se centra en los que buscan formas de defenderse de ser asesinados. Reitero pues todas mis palabras previas. Dershowitz es altamente moral.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/04/2010 01:37:17

207    Re: Héroes de mochila

Evelyn... ...sigo esperando tus disculpas por insultarme a raiz de lo que considerabas "difamación" ahora que Klezmer y yo te hemmos demostrado que no me lo inventé yo, vamos, disculparte sólo mostraría que eres lo suficientemente fuerte para reconocer que te precipitaste juzgandome, le puede pasar a cualquiera.

Autor : Rudolf Data de publicació : 04/04/2010 03:22:10

206    Re: Héroes de mochila

A Evelyn, 205 y 189: Dije que Dershowitz consideraba dicha propuesta de Nathan Lewin (ejecutar familiares de terroristas suicidas) un "intento legítimo de configurar una política para impedir el terrorismo", que luego en el 2004 se distanciara mas de esa propuesta habla en su favor, pero aún no encontré el artículo en el cual se va distanciando de su propia propuesta de "aplanar" una aldea palestina por cada atentado terrorista y esa idea la publicó él mismo. No dudo de la inteligencia de Alan Dershowitz pero sí de su "estatura moral", como dices tú. Que tenga razón en muchos aspectos, no lo sé, no lo he leido todo sobre él, no quita que él mismo dejó muy claro hasta dónde llega su estatura moral defendiendo al agresor no solo en el famoso caso del asesino O. J. Simpson. Creo que aquí nadie es nadie para decir quién de aquí en adelante tiene o no credibilidad en el blog, y menos serio queda que quieras restarme credibilidad por mencionaros un hecho, una noticia, una actitud hecha pública por el mismísmimo a quién defiendes. Midtskogen al menos es mas distante, deja bien claro que comparte determinados comentarios de Dershowitz, no todo lo que dice ni lo defendería ciegamente. Podrás censurarme los post como tantísimas veces hiciste pero eso no me resta credibilidad. PD: De alguna manera tiene gracia que digas "...el anónimo que se hace llamar Rudolf...", ¿acaso soy mas anónimo que tú aquí? Al menos Rudolf es mi nombre, si el tuyo es Evelyn, ni lo sé ni me haría descalificarte.

Autor : Rudolf Data de publicació : 04/04/2010 03:17:55

205    Re: Héroes de mochila

Al 201: Bueno, ya cambia la cosa, aparentemente. Resulta ahora que Dershowitz no abogó por el asesinato de nadie. En resumidas cuentas, se busca y se rebusca para hallar cosas terribles que echarle en cara a Israel. Si no se hallan cosas que hicieron, pues entonces se critican ciertas propuestas. Ese juego, lo conozco. No me interesa participar en él.

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/04/2010 03:41:31

204    Re: Héroes de mochila

Por cierto, Paul, Aún conservo una chaqueta de cuero de mi época de instituto que en mi tiempo libre aún me pongo y lleva varios parches heavy´s y algunos con eslóganes políticos, entre ellos una cesta de basura y un personaje tirando una esvástica a dicha cesta, otra que ponen "juden rein", y para quién no sabe, nada tiene que ver con el famoso "judenrein", escrito todo junto, ya que "juden rein", escrito separado, es lo opuesto a "juden raus". Además me divertía muchísimo recordando a compañeros ultracristianos con resentimientos antijudíos que su tan querido señor Jesucristo era judío. No tengo que justificarte mi rechazo al pensamiento nazi, aquellos que me conocen saben que sí soy radical, radicalmente contrario a cualquier tipo de discriminación, sea por islamistas, nazis, opus dei o machistas. PD: no es Reichfurer sinó Reichsführer y seguro que lo sé por nazi, alemán o incluso alguna conclusión aberrante peor que sacarás. Usar un lenguaje judío para insultar no implica tampoco ser judío, pero las palabras que tú y yo empleamos de otros idiomas porque se convertió en habitual al referirse a ciertos conceptos no es vinculante a ninguna ideología, kindergaten, otra palabra alemana introducida aquí por alguien que no es alemán no llamó la atención, ¿verdad? Es porque en mi caso interesó sacar esa conclusión de prejuicio para desacreditarme de antemano.

Autor : Rudolf Data de publicació : 01/04/2010 05:40:44

203    Re: Héroes de mochila

A Spy Boy 188, 190, 196 y 197: Apruebo totalmente tu 197, sobre el 196 resumiendo que según ese razonamiento Ancara debería a volver a ser cristiana y Córdoba musulmana. Hay que ser anormal para titular de "acto de justicia" los asesinatos del Mossad, que no sólo en el caso del camarero árabe confundido con un miembro del septiembre negro y asesinado en Escandinavia se equivocaron de objetivo. No es que me de especialmente pena el miembro de Hamas asesinado en un hotel de 7 estrellas donde se alojaba mientras en Gaza faltan medios por todas partes pero muchos otros, según dices, "justamente ejecutados" fueron el medio justificado por un fin mayor, como en el caso de opositores secuestrados o asesinados por el Mossad para optener lo que fuera a cambio. Por mucho que te ofrezcan, se trata de asesinar o secuestrar a un inocente, incluso a veces gente que lucha por causas que no disgustan a Israel como el kurdo Occalan. Pero aún mas te pasas al llamar "acto de legítima defensa" a las represalias aereas, según dices selectivas, ¿a partir de cuántos muertos inocentes deja de ser "selectivo" para ti? Una represalia siempre es un acto de castigo, de descarga de rabia y odio, no un acto defensivo ya que mas bien tiene el demostradísimo efecto opuesto de sólo dar mas vueltas a la espiral de violencia animando a mas actos de venganza. Al que no le quedó claro tras mas de 60 años es porque de tanto odio ya no ve. Juzgando por el pésimo humor, tu manía de insultarme en alemán y ese patético intento de ofender con un tema tan triste como el de los abusos de la iglesia, supongo que el 190 de un tal Rüdiger es tuyo ¿acaso te gustaría que intentaran herirte con temas como nostálgia al gas o al estilo? Ni idea de dónde saliste pero ese odio que pagas con tu alrededor nada tiene que ver con que eres judío, es algo personal tuyo. Fin del informe de tu Waffel SS Sturmbanfürer a su mejor capo del campo que ver con que eres judío, es algo personal tuyo. PD: al menos saca el diccionario si me quieres insultar en alemán, no es shtinkene Drek sino stinkener Drek, deberías saberlo teniendo en cuénta tu procedencia. Por cierto, Michael dijo que podrías ser hijo suyo, conociendo a tu madre y viendo en qué momento fué no estaría tan seguro que no seas hijo mio o de Paul o de Escalrecedor, cabría cualquier posibilidad...

Autor : Rudolf Data de publicació : 01/04/2010 05:35:15

202    Re: Héroes de mochila

Evelyn, sigo esperando tus disculpas por acusarme de difamar a Dershowitz y que aquella difamación me confirmaría como "nazi", núnca te falté el respeto en nuestras conversaciones ni jamás me tomé como algo personal nuestros puntos de vista tan distantes en muchos aspectos (aunque no en todos) y espero lo mismo de tí.

Autor : Rudolf Data de publicació : 01/04/2010 05:21:34

201    Re: Héroes de mochila

Un parrafito de lo que dice el Profesor Dershowitz en el artículo en cuestión, "Following the end of the moratorium, Israel would institute the following new policy if Palestinian terrorism were to resume. It will announce precisely what it will do in response to the next act of terrorism. For example, it could announce the first act of terrorism following the moratorium will result in the destruction of a small village which has been used as a base for terrorist operations. The residents would be given 24 hours to leave, and then troops will come in and bulldoze all of the buildings." O sea, hay terrorismo, castigamos a todos los civiles. Bueno, no sé si él aplicaría en sus clases el mismo castigo si encontrara a alguien copiando y les rompiera el examen a toda la clase, o directamente los echara a todos de la universidad responsabilizándolos del acto del compañero "oveja negra". No sé si él esperaría que una vez todos en la calle, acepten de buen grado "su lección" y lo sigan considerando un buen profesor con el que han aprendido la diferencia entre bueno y malo. O si más bien habrá convertido a todos sus alumnos en "ovejas negras", ansiosos ya no sólo de copiar sino de reventarle el coche a su ex-profesor ¿o no? Se le suele llamar escalada de violencia a esto y es, curiosamente, lo que él propone para llegar a la paz. A veces hay profesores que deberían estudiar unos mínimos de pedagogía o quedarse calladitos, sobretodo los de Ciencia Política y Derecho, porqué parece que se olvidan que sus decisiones, sus consejos, atañen a personas, a seres humanos como él, no sólo a leyes, libros y datos. Y por cierto, Dershowitz, pese que a que es un ferviente "supporter" de la AIPAC y se ha enfrentado a J-Street, lleva declarando (aunque lo haga con la boca pequeña) desde los 70 que Israel debe retirarse de los territorios ocupados e incluso le ha propuesto firmar declaraciones conjuntas entre académicos al mismo Profesor Noam Chomsky, por estar de acuerdo en estas cuestiones. Lo digo por los que tanto odian a este último...

Autor : Klezmer Data de publicació : 31/03/2010 16:29:34

200    Re: Héroes de mochila

A Evelyn, 195: ¿Qué sea la 4ª vez que no me lo publicaron será que no querreís que se vea que no me lo inventé y que Evelyn no tenga que disculparse por acusarme de difamar deliberadamente o llamarme un nazi confirmado? Es verdad, al citar mi fuente sobre lo que llamas difamación sólo dije que fue en el Jerusalem Post, como guardé el ejemplar en el cual Alan Dershowitz abogó por la destrucción de una aldea palestina como respuesta a cada atentado terrorista puedo deciros cuál es mi fuente de forma exacta: Jerusalem Post, edición del 11 de marzo de 2002

Autor : Rudolf Data de publicació : 31/03/2010 13:56:08

199    Re: Héroes de mochila

Ni Rudolf es mejor que Horst, ni Horst es mejor que Rudolf, de modo que si uno es antisemita, lo son los dos, o no lo es ninguno. Si acariciamos a uno, debemos acariciar a los dos, o mejor “no le damos bola a ninguno de los dos”. Ahora yo, ante esos dos, que no me gusta ninguno, todavía me juego por el alemán (obviamente tapándome las narices). Copiar las bromas de Azriel (crear cargos militares alemanes), podría resultar eventualmente cómico si así fuera, y siempre que lo haga él mismo (no es cómico), copiado es eso, tan solo una burda y lamentable copia. ¡Qué falta de criterio propio! ¡Por favor! Ahora, si usamos términos de un idioma que no conocemos, al menos debemos hacerlo bien. Caso contrario se invierte la ridiculez. No es Rudolf el que sería la bestia, es su corrector. “Lebensraun” es una palabra inexistente, pero si hubiera querido decir “Lebensraum”, hubiera sido correcto. Significa “espacio vital”. Tampoco tiene que ver con las inmundas expresiones de pureza nazi, sino con su inmundo afán expansionista, sin límites. Lamentable todo lo tuyo Paul es así, altamente lamentable. Y recuérdale al “boss” que Pilar es lo máximo y todo lo que diga me parece perfecto, todo. Es más, es mi diosa. Ella es la directora del “Kindergarten”, donde asisten mis choznos. Los que me llaman “super-zeide” ¿Capito? ¿Viste? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/03/2010 23:52:26

198    Re: Héroes de mochila

Excelentísimo Reichfuhrer Mira, si alguien te llegara a decir en la cara que eres un shmok, potz, cara de tizzi, shmendrik, petzele, shlemazl, shvitzer, golem, drek, y......sabrás que un judío utiliza un recurso lingüistico judío para ofenderte. Nadie más lo haría. Yo no dije que eras un nazi, pero por qué motivo entonces has utilizado un recurso lingüistico del nazismo para ofender ? Subhumano y lebensraun, son expresiones de la mayor pureza nazi. Ahora, si es cierto que valoras tanto la vida de la población árabe, me gustaría saber tu opinión sobre la utilización de civiles como armas letales por las organizaciones palestinas, y cómo debería Israel confrontar con dicha estrategia militar. Por otro lado, sabías que el adorado por las izquierdas,mahmud ahmadineyad, fue el organizador de los basiji en la guerra iran-iraq ? Niños utilizados para encontrar minas terrestres. Eran envueltos en vendas, para que sus cuerpos al estallar, no se desparramen por los cuatro costados. Murieron de ésa manera más de 50 mil. Eran homenajeados, colgándoseles al cuello, una llavesita de plastico que les abriría las puertas del harén de 70 vírgenes. Es característico del fanatismo islamista, la utilización de civiles en sus estratégias militares, y singularmente, siempre reciben la censura moral los que deben lidiar con ello, y no los que utilizan vidas humanas de civiles, como herramientas de guerra. Cuando escuche de tu parte alguna censura al respecto, creeré realmente que te preocupas por las vidas árabes. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/03/2010 01:39:35

197    Re: Héroes de mochila

Dershowitz o Chomski u otros ( para el caso da igual) respecto de los judíos,- NO SON como Su Santidad El Papa ("Roma locuta,...- Causa finita" !) para los católicos. Los judíos, no tenemos ídolos de ninguna especie, bajo ninguna circunstancia. Ni siquiera Pilar...( y con eso lo digo todo!) *** Ja!. :) ... Spy Boy *** Me recuerda una frasecita muchas veces leída y repetida acá que rezaba: ... " Y como Pilar ha dicho no se debe hacer esto... o se debe hacer lo otro! ".... Ni en Kindergarten, te lo juro !

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/03/2010 22:35:30

196    Re: Héroes de mochila

(Bueno, para empezar habría que llamar ya! al Manicomio: "Aló: ¡Hay una loca - de atar! - suelta en plaza!. Urgente!"). Esto ha sido un aviso de servicio público. ¡ Insistimos ! : ya! - - - - - - - - - - - - - - - -- Al Excelentísimo Coronel Rüdolf Von Shtinkene-Drek: - Cuando los británicos planean a mediados de los años 20 el futuro de la así llamada Palestina, al Este del río Jordán debió ser para el Reyno Hashemita de Jordania y al Oeste para un Estado Judío de Israel. ( Ver mapas). - Pero a mediados de los 40 la cosa cambia : de la zona Oeste del río Jordán SÓLO PARTE la asigna a Israel. La otra la toma Jordania. En esa época se fundaron la mayoría de países de la región , incluso la India y todos los del África!. -En ese territorio nunca hubo un estado palestino. Era parte de Jordania. Hasta después de la Guerra del 67 en donde en defensa propia Israel, atacado, toma esos territorios, los que siempre estuvieron "en disputa", de acuerdo a la terminología del Derecho Internacional. - Tanto es así que Jordania ni siquiera los reclama después de esa guerra ( y que era la única con 'derecho' a hacerlo, aunque sea en teoría). No lo hace! No se siente con derecho histórico a hacerlo. Al fin y al cabo a la Transjordania la "crea" Inglaterra de la nada!. - Lo de un estado palestino, pues, es un verdaderocuentazo chino que se crea después de esa guerra, aunque es verdad que la OLP ya le daba dolores de cabeza al Rey Hussein desde un tiempito atrás;- hasta que en el 71 el Reyecito expulsa a sus hermanos de Jordania y se van como refugiados al Libano. Israel no los expulsa. Lo hace Hussein!! -Pero Israel no expulsa a nadie de aquellos territorios conquistados en la Cisjordania,( que de paso sea dicho siempre fueron de Israel). Alguien podría decir que Jericó o Belen, no eran judíos. Alguien, que allí nos están enterrados los patriarcas de Israel?(Por eso los árabes temen a la Arqueología tanto o más que a un F-16). - De allí para adelante la Liga Árabe, y el mundo musulmán en general, lo único que hizo fue echar más bencina a la hoguera,...desde ese entonces hasta hoy por la mañana del viernes 26 de Marzo de 2010. - Pero ya es tiempo que se diga la verdad monda y lironda, pese a quien pese: la así llamada Cisjordania siempre fue y será territorio israelí y judío. Lo que haría que el Estado de Israel tenga 26 mil kilómetros cuadrados !!!!!!!!!!! en vez de 20 mil !!!!!!!!!!..... O sea: Nueva Jersey o Valencia o Salta o Ica ....,- y alguito más. - Y creo que nadie se atrevería a negar que Jerusalem fue fundada por el Rey David como Capital- única, sagrada e indivisa- del Estado Judío de Israel, comprometiéndose a respetar y cuidar todos los santos lugares de todas las religiones ( y no como cuando antes del '67 ! ). - Lo que ocurre es que a través del tiempo nos han hueveado como han querido. Pero ya llegó el momento de decir , hasta aquí nomás. Imaginarse que Biden o Clinton decidan que Israel 'no puede' construir edificios, nada menos que en su en su Capital milenaria !!!!!!!!!.???? ¿ O es que también acabarán arrepintiéndose - como el tonto útil de Carter - por su ignorante, cojudo, sesgado ( y coimero..?) actuar. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/03/2010 01:03:55

195    Re: Héroes de mochila

Mi post 189 aclara la cuestión acerca de Dershowitz. Un error no sería grave, si no fuese porque Rudolf tan sólo interviene en el blog para difamar a Israel o a algún judío, como en este caso. El Dr. Dershowitz es una persona de un altísimo standard moral. Rudolf no citó ninguna fuente verificable, por lo tanto es responsable de sus ofensivas palabras.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/03/2010 07:40:31

194    Re: Héroes de mochila

A Paul, Puedes llamarme un nazi en cuánto defienda algun aspecto idelológico característico del nazismo pero eso jamás sucederá, llamarme nazi por usar palabras que tristemente haya conocido el mundo gracias al nazismo es una estupidez, cuando nos referimos de forma despectiva a un concepto que estamos debatiendo todos recurimos a palabras que recalcan su aspecto despectivo como son "apartheid", "lebensraum", "campo de concentración" o "limpieza étnica". Cuando le digo a Spy Boy que habla de los musulmanes como subhumanos es obvio que lo hago para recalcar lo cerca que esta él mismo de algunos aspectos que definen la ideología nazi, lo tuyo es un triste intento de invertir lo que dije.

Autor : Rudolf Data de publicació : 26/03/2010 04:43:44

193    Re: Héroes de mochila

A ver Evelyn, ¿que demonios tiene que ver lo que dijo Dershowitz y yo simplemente lo hago recordar, con que eso me confirme como un "verdadero nazi", ehhhhh? Aún si lo estuviera difamando por haber leido mentiras sobre él, cosa improbable porque lo saqué de la prensa pro-israelí y no creo que ahí quieran desacreditar a Dershowitz, eso no tiene en absoluto que ver con que sea mahoista, comunista, nazi o del maldito kukluxklan. Puedes censurar mi respuesta como ya es costumbre, un blog ni es un parlamento democrático sinó que su dirección puede hacer lo que le de la santísima gana con los comentarios que les llegue, viva Israel Shamir y su visión sobre la solución del conflicto.

Autor : Rudolf Data de publicació : 26/03/2010 04:30:53

192    INSISTO

Quiero recalcar que si quien se hace llamar Rudolf no pide disculpas por lo que escribió sobre el Dr. Alan Dershowitz, retirando sus dichos, de aquí en más se le recordará a todo lector del blog su incalificable difamación, que lo confirmaría como un verdadero nazi.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/03/2010 17:42:05

191    Re: Héroes de mochila

Al Excelentísimo Reichfuhrer, Rudy von.... Tus solas palabras te condenan. El calificativo subhumano, es y ha sido siempre un finísimo recurso lingüístico utilizado únicamente por el nazismo. No es un concepto judío. Traerlo a colación sólo expone tu sospechosa familiaridad con su uso, y tu ignorancia respecto a las cuestiones judías y a la naturaleza del conflicto en Medio Oriente. ` Paul PD. Se te sigue escapando cada tanto el JUDEN RAUS !! ??

Autor : Paul Data de publicació : 25/03/2010 15:25:08

190    Re: Héroes de mochila

Más respeto por Rudolf, por favor. Rudolf fue uno de esos angelicales niños de voz aflautada, que integraba a los bellos e inmaculados “Niños cantores de Viena”. Ahora se supo que no solo cantaban……

Autor : Rüdiger Data de publicació : 25/03/2010 05:55:23

189    Re: ALAN DERSHOWITZ

"(...) Despite his legalistic jihad for Israel's security and despite his employment of the Harvard Law School stature to propose questionable exceptions to international law, Dershowitz does not completely throw away the sense of limits. For example, he opposes Nathan Lewin, a prominent Washington lawyer and a federal judge hopeful, who blatantly argues, contrary to popular feelings of the Jewish community, that family members of suicide bombers be executed." Dr. Liaquat Ali Khan - 5.12.2004 Hete aquí que el bloguista anónimo que se hace llamar Rudolf, tiene el tupé (o jutzpah) de difamar a alguien de la estatura intelectual y moral de Alan Dershowitz. Esto habla por sí solo. De ahora en más, lo que diga Rudolf ha perdido toda credibilidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/03/2010 19:08:18

188    Re: Héroes de mochila

Oficio al Excelentísimo Rüdolf Von Drek, 87 Asesor Principal de la Schütz Staffeln Mi Oberst Waffen SS: En respuesta a su oficio # 187, para indicarle que las acciones de ejecución selectiva de asesinos de inocentes que realiza el Mossad ,son actos de justicia. Eso por un lado. Por el otro,- las represalias ,también selectivas, que lleva cabo las FFAA de Israel ,son actos de legítima defensa. Todo lo cual confirma mi reporte anterior # 185 dirigido a Su Excelencia,- y en nada enerva los argumentos allí expuestos. "No se pueden comparar papas con camotes",...ni siquiera en el Tercer Reich! Es todo cuanto tengo por informar por el momento. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 24/03/2010 19:03:36

187    Re: Héroes de mochila

A Spy Boy, 185: No debería contestarte sin primero decirte dónde puedes meterte ese "Heil"... Mi comparación de lo que dijo Dershowitz con ejemplos hipotéticos sólo hace ver cómo cambia la cosa si hablamos de castigar colectivamente otra gente (vascos, norrirlandeses...) en vez de los por tí considerados "árabes palestinos subhumanos" y me demuestras que estoy comparando papas con camotes...es decir que para tí los árabes o musulmanes no merecen el mismo trato que los demás seres humanos? Si insistimos en que los judíos son seres humanos como el resto de los humanos, ¿acaso los palestinos no lo son tambien por narices? Que la inmensa mayoría, sino la totalidad del mundo musulmán y árabe no tenga derechos civiles, democrácia, libertad de expresión...no cambia que esas personas son tan seres humanos como tú y yo y por lo tanto sus vidas valen como la tuya y la mia y por lo tanto hablar de esos castigos draconianos que propone Dershowitz para familiares de terroristas o aldeas enteras es lo mismo que si pusieramos esos castigos a otros cristianos donde hay terrorismo. Como dices que todo el mundo musulmán está en guerra con Israel (No sabía que Ajmadinejad o Hamas ahora son los líderes representativos del mundo musulmán...) cualquier acción israelí, por muy dudable que sea el benificio para Israel y por muchos "daños colaterales" que tenga está justificada (mientras sean musulmanes, claro está)...¿es eso lo que quieres decir? ¿Desde qué institución cerrada escribes? ...y para dirigirte a mi no es "heil" sino "excelentísimo don Rudolf" si eres tú quien se dirige a mi.

Autor : Rudolf Data de publicació : 24/03/2010 02:44:50

186    Re: Héroes de mochila

A Rudolf, por su comentario #184: Me da igual lo que Dershowitz dijera sobre ejecutar a familiares de terroristas. Yo sólo apoyo lo que dijo Dershowitz en relación al caso al-Mabhuh.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 23/03/2010 23:40:43

185    Re: Héroes de mochila

A Heil Rüdolf 184,- Pero si estás comparando papas con camotes!!!... y así no vale, pues !.... La cosa tiene que ser "ceteris paribus" para poder darte razón; y no poner tú, esos ejemplos distintos y variados al tun-tun y al desgaire. Salvo excepciones,-para que te enteres- el mundo musulmán.....,- - .... [ no sé cuantos kilómetros cuadrados y millones de habitantes, todos- eso sí- no democráticos, sin estado de derecho que rija a sus ciudadanos y aún ahora preguntándose ¡¡qué diantres son los derechos civiles, en especial laLibertad, y con qué se come todo eso?!! (que no lo logran entender todavía los muy cabrones... o vaya,- ja!... quizá 'demasiado bien') ] ,..... ..... el mundo musulmán, decía, está - ENTÉRATE !!...- en estado de GUERRA contra Israel, y lo quieren borrar del mapa,...aunque ( interpósita persona) sólo los locos lo anuncian a viva voz !!.. No lo sabías?... Tus ejemplos están pegados con mocos y babas y se hacen añicos con apenas un soplido. Para ponértelo de una manera más gráfica y benévola: digamos que son apenas un "pedito de colibrí". Vale?.. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/03/2010 17:14:27

184    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen: Si citamos con tanto entusiasmo a Alan Dershowitz, profesor de derecho de la universidad de Harvard, no vendría mal, para tener una idea de qué clase de persona es o "how doe´s he tick", recordar también otras cosas que no simplemente se le escaparon en un arrebato dialéctico sinó por las que se movió y esforzó: Hace escasos años el abogado de Washington y líder de la comunidad judía Nathan Lewin pidió la ejecución de los familiares de los terroristas suicidas palestinos.Alan Dershowitz, junto con Abraham Foxman, director nacional de la Liga Antidifamación, consideraron la propuesta de Nathan Lewin un "intento legítimo de configurar una política para impedir el terrorismo" !!!!???? Además Alan Dershowitz recomendó, y así lo publicó en la prensa estadounidense e israelí con todo lujo de detalle, como respuesta al terrorismo palestino la "destrucción automática" de un pueblo palestino tras cada ataque terrorista (dicho de paso habló a favor de legalizar la tortura de sospechosos de terrorismo). Sólo recordaros que Nathan Lewin es originario de Polónia, donde los nazis asesinaron en Lidice civiles indiscriminadamente tras el ataque de un partisano de este pueblo que causó muertos en las filas alemanas. ¿Qué se diría, por ejemplo, si el FBI hubiese ido al pueblo de Timothy Mc Veigh a ejecutar su familia y a arrasar las casas tras el atentado en el que Timothy asesinó a 90 personas, entre ellos 20 niños? ¿Alguién habría propuesto esa respuesta? Pero esa política, castigar a vecinos por no poder dar con los terroristas, ya se lleva practicando en Israel aún sin una ley, como propone Alan Dershowitz, que la especifíque. Tras un incidente con terroristas que se infiltraron en Israel desde Jordania en 1953 un comando de las IDF y bajo los mandos del joven Ariel Sharon, y por decisión gubernamental, entró en el pueblo de Qibya en Cisjordania (entonces aún bajo administración jordana) con la simple orden de causar el mayor destrozo y número de bajas (sin especificar) posibles. El resultado fueron varias casas demolidas y mas de 70 habitantes asesinados (habitantes a secas, mujeres, niños, lo que ahí vivía). ¿Qué habría pasado si un catedrático de derecho de Oxford habría propuesto públicamente la "aplanación" de un pueblo norirlandés católico tras cada atentado del IRA y llamaría "intento legítimo de configurar una política para impedir el terrorismo" ejecutar familiares de miembros del IRA, o un abogado español pide arrasar una aldea vasca tras cada atentado de ETA y ejecutar a sus familiares... Creo que estarían automáticamente aislados y nadie argumentaría citando alguien así, al menos nadie que haya leido esos artículos monstruosos previos y a quién le queda al menos una chispa de humanidad se atrevería volver a citar al señor Dershowitz.

Autor : Rudolf Data de publicació : 23/03/2010 05:03:27

183    Re: Héroes de mochila

A Paul y Midtskogen: No te contesto para explicar tus juicios y sentencias precipitados, Paul, porque no me dejan, y eso que mi post censurado a ti era menos agresivo que el tuyo, pero lo mismo pasó con mi respuesta Midtskogen, después de una docena de intentos para publicarlo y al ver que no es casualidad ya dejé de insistir. Para que luego hablen de difamación, manipulación, etc... Shalom!!!

Autor : Alicia Data de publicació : 22/03/2010 00:48:28

182    Re: Héroes de mochila

A Paul, 180 y Esclarecedor: El post 178 mio estaba dirigido al 38 de Esclarecedor pero dentro del artículo posterior a este y se me olvidó añadirte lo siguiente, no puedo sentirme orgulloso de algo a que no he contribuido y no es por desprecio que no siento orgullo por Israel sinó porque no aporté nada a Israel que me haga merecerme sentir orgullosa de ello. Sólo puede sentir uno orgullo por algo que le es atribuible y lo mismo pasa con sentir vergüenza aunque "sentir vergüenza ajena" puede ser caracterísitico de la sensibilidad de uno, sentir, llamemoslo así, orgullo ajeno, ya parece mas dudoso ¿o no? A Paul por su comentario: No entendiste bien mi post ya que no sentencié a nadie como tú a mi, que me sienta como una judía europea y española antes que israelí en absoluto tiene que ver con "Eurocentrismo" sinó que es mi entorno, no por eso soy "eurocentrista" y en el mundo que vivo, la mayor parte de la población judía vive en países civilizados y no temen persecución como en el caso de las dictaduras americanas que comentas (por cierto financiadas, apoyadas y mantenidas en su momento por el país mas judeófilo del mundo, USA). Lo de "...las colónias" que comentas debe ser un complejo ya que cómo llegaste a esa conclusión para juzgarme es de lo mas retorcida. Si es sólo por curiosidad si soy inmigrante, te lo contestaré. Nací en Canarias igual que mis padres y mis abuelos, estuve viviendo años en Italia y Alemania por lo que sé que es ser "extraño" en otros lugares. Al margen de esto, justamente en Munich, cuna del nacismo, fue donde sentí mas discriminación POSITIVA cuando la gente se percaptaba de que era una española judía y no católica como esperaban.

Autor : Alicia Data de publicació : 20/03/2010 04:26:31

181    Re: Héroes de mochila

Otra gaffe de ésta prejuiciosa lectora de Corin Tellado, es cuando tacha de mercenarios a los inmigrantes judíos que hacen aliá a Israel y una de cuyas obligaciones como ciudadanos es justamente la realización del servicio militar. En primer lugar, veamos cuál es la definición de mercenario : "Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha." Para aclarar su vasta y prejuiciosa ignorancia sobre todo lo que escribe, le debemos explicar a Alicia que ninguna persona que viste uniforme del ejercito israelí, lo hace sin antes tener la NACIONALIDAD israelí. O sea, que si un olé proviniente de Argentina, Chile, Mongolia, o Marte (si ya hay judíos en marte), hace la Tzavá (ejercito), no lo hace como ciudadano del pais de origen, sino como legítimo ciudadano del estado de Israel. Yaser Arafat, y muchísimos dirigentes palestinos, nacieron fuera de los territorios, pensará lo mismo de ellos, ésta pleclara mente. Como nota a pié de página, quisiera contar que muchos de los planteos que hace ésta muchacha "judía", "española" y "europea" sin problemas, son casi un calco de las notas que se podían leer en las publicaciones más recalcitrantemente antisemitas, nazis, fascitas, de Argentina, allá por los años '70. Iguales en ignorancia, y por supuesto en todo lo otro. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/03/2010 17:47:38

180    Re: Héroes de mochila

Alicia persiste en sentenciar desde la ignorancia. Es tan evidente que sus sesudos análisis, no los hace desde el conocimiento y la lectura, sino desde su muy personal lógica, cargada de prejuicios en contra de Israel, que resultan verdaderamente lamentables. Ha demostrado que no tiene ni la más remota idea del rol que han cumplido las embajadas israelíes desde la creación del estado, tendiendo un paraguas protector a las comunidades judías de la diáspora, ni el cobijo que le ha otorgado a cualquier judío, perseguido en su condición de judío. Por ejemplo, durante la época de las dictaduras latinoamericanas, o durante la época dura en la URSS. Ni el rol que cumplen actualmente en cada pais donde hay judíos y existen regímenes no democráticos. Ni el rol ni las presiones que ejercen sobre los gobiernos, para su control, en paises donde existen poderosas organizaciones neonazis, ni el seguimiento que hacen de las mismas, sus servicios de inteligencia. Para qué c.... será ?? Es evidente que también desconoce que existen dos tipos de diplomacia. La diplomacia pública, aquella que es abierta, formal, que sale en los medios, donde los presidentes se besan, las primeras damas toman al té, o se firman aparatosos acuerdos. Y la otra diplomacia, la diplomacia secreta, la que no se vé, pero es la que genera resultados. Pues, para su información, la diplomacia israelí es experta en ése tipo de diplomacia, y entre otras cuestiones de su agenda, figura la protección de las comunidades judías en todo el mundo. Ésta muchacha "europea" y "española", al parecer, cree que TODAVÍA vive en un mundo eurocentrista, y lo que no ocurre en Europa, directamente no ocurre. Para ella, lo que no vé o no sabe, no existe. A quién le puede importar lo que ocurre en las colonias, no? Más frivolidad, llamese Paris Hilton. Eres española de nacimiento, o inmigrante ? Nada más que pura curiosidad. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/03/2010 14:50:46

179    Re: Héroes de mochila

A Esclarecedor, 38: No sé si debería contestarte después de tus insultos y desprecios, no te faltó mucho para sentenciarme a un pelotón de ejecución por alta traición... Otro motivo es que no sé para qué contesto si luego no me lo publican como me tienen vetado contestarle a Midtskogen (fueron una docena de intentos y mucho menos agresivos que el tuyo hacia mi persona). Pero tus acusaciones me obligan aclarar un poco mi postura: -Soy europea, española, y puedo serlo siendo judía y sinceramente me siento segura y no temo por la vida de mis hijos aquí mas que en Israel, de hecho jamás nadie me hizo un desprecio ni a mi ni a mis hijos por no ser cristianos o por ser judíos. Y si algún dia pasa, no será Israel que vela por mi en España sino que el actual sistema democrático de los paaíses europeos y en especial el español hace muy difícil una futura actitud represiva contra minorías como la nuestra, no estamos en los años ´30 y aún aprendiendo lento, algo aprendió el ser humando de los horrores del pasado. -No veo que Israel sea "necesario" para garantizar la seguridad de los judíos de todo el mundo (la gran mayoría no vivimos en Israel y no porque no nos dejan entrar sinó porque tenemos raices fuera de esas tierras ancestrales, y que el pueblo judío tenga raices por todo el planeta será consecuencia de la diáspora pero es una consecuéncia mas positiva que negativa viendolo desde la actualidad. -No me dan mas pena los palestinos que otros refugiados y desplazados forzosamente, pero es el grupo mas numeroso de refugiados (uno de cada 3 refugiados del mundo es palestino) y tiene que ver con una ideología, el sionismo, que dice de si mismo "imprescindible", eso es absurdo. -Israel habrá protegido puntualmente algunos intereses judíos no-israelíes fuera de sus fronteras pero quienes mas velan por los ciudadanos judíos fuera de Israel lo son las autoridades (como las españolas) que velan por "sus" ciudadanos y entre ellos hay judíos como es mi caso. -Núnca comparé Jenin con Auschwitz ni israelíes con nazis, no tengo nada contra los israelíes como no lo tengo contra los palestinos pero sí contra la actuación israelí y los terroristas. Sí comparo a la política israelí con la sudafricana del apartheid por su similitud que tanto salta a la vista. -La prensa internacional sí es cierto que tienela lupa sobre Israel pero pesan mas las influencias de lobbyes judías pro-israelíes que esa historia del petrodolar que lo manejan 4 jeques playboy´s y consorcios internacionales en manos occidentales, no Hamas, y esa prensa tapa mas de lo que reporta (si ves las noticias estadounidenses, ingleses o alemanas dan cada ataque palestino durante varios dias, incluso siguen hablando del atentado después de que la respuesta israelí dejó de ser noticia). -Aquellos judíos no israelíes (argentinos, chilenos...) que fueron a participar en las guerras de Israel aún siendo ciudadanos de otros países mas bien fueron mercenarios que lucharon sin que su país estaba en guerra, eso te lo digo por la doble moralidad de aquellos que viven desde siglos como ciudadanos argentinos, estadounidenses, etc. pero se sienten israelíes, ¿pero no creo que se sienten extranjeros en su tierra natal, verdad?

Autor : Alicia Data de publicació : 19/03/2010 07:55:30

178    Re: Héroes de mochila

Sí, suena bastante aparatex. Lée los dos últimos párrafos, con sentido del absurdo, como el planteo que dió origen a mi respuesta. La verdad es que me das unas opciones......aunque me gusta jugar a ganador. Y quién sería Polonia......umm dejame pensar a quien me gustaria compartir con otro, suena interesante y podría ser muy divertido.

Autor : Paul Data de publicació : 12/03/2010 18:22:22

177    Re: Héroes de mochila

Ni que fuera el Pacto de No-Agresión entre la Alemania Nazi y la URSS ,... jodé !. ¿ Cuéntanos quién eres tú Paul ?: Molotov o Von Ribbentrop ?; y, ¿quién es la pobre Polonia, ah?... Coñóo !... :) Spy Boy :)

Autor : Spy Boy Data de publicació : 12/03/2010 00:47:34

176    Re: Héroes de mochila

"Las primeras invasiones históricamente demostrables fueron los propios hebreos quienes conquistaron esas tierras sin ser originarios de ellas pero donde se hicieron sedentarios". Para no seguir profundizando. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/03/2010 13:14:48

175    Re: Héroes de mochila

A Paul 172: Seguramente estas mas al tanto que yo de la actualidad y de la vida diaria de Israel si vives ahí que yo que no vivo ahí pero que vivas ahí no implica que sepas mas en cuánto a historia de la reguión que pueda informarme yo igualmente desde fuera. Seguramente puedes discutir conmigo sobre la ética de los hechos, tú postura y la mia respeto a los mismos, pero no sobre los hechos en sí. ¿Dónde me invento algo? ¿Qué te pareció históricamente incorrecto del punto 7 del 170? Precisamente hago desde hace tiempo lo que recomiendas, leer, y leo tanto a autores defensores de la postura israelí como a sus críticos.

Autor : Alicia Data de publicació : 11/03/2010 05:56:38

174    Re: Héroes de mochila

Como es su costumbre, nuevamente Esclarecedor ha incurrido en una malinterpretación de textos, lo que constantemente le produce enojos innecesarios. Pasaré a aclarar, no sea que nuevamente me llene de insultos y escupitajos. Cuando digo: "Es público y notorio que he mantenido largos intercambios incluso con personas con posiciones anti-israelíes, lo cual ha sido motivo de duros choques, en especial con Esclarecedor". En otras palabras quiero decir: Que el haber mantenido largos intercambios con personas con posiciones anti-israelies, ha motivado duros choques con los que no comparten la idea de tener dichos intercambios en el blog, Esclarecedor en primer lugar, basta con leer los posteos #9-10, de archivo sobre el Mandela femenino. Creí que era evidente el sentido del comentario, ya que también son publicas y notorias las posicones sionistas, tanto de Esclarecedor como mía, y las duras discusiones que hemos mantenido sobre ésta cuestión. Para ampliar la aclaración, por si las moscas, quiero decir que dentro del contexto del post #172, pretendo dejar bien claro que lo que me produce hartazgo NO es la posición critica a Israel de Alicia respecto al conflicto, sino que opinara y polemizara con una clarísima falta de conocimientos históricos. Y para que NO queden dudas. Reitero según mi entender, ESCLARECEDOR ES UNA PERSONA DE FUERTE IDENTIDAD JUDEO-SIONISTA, y un fuerte defensor de ésas ideas, a pesar de nuestras diferencias. La paz sigue sellada, y NO seré yo quien la rompa. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/03/2010 16:04:54

173    Re: Héroes de mochila

Dice Paul: "Es público y notorio que he mantenido largos intercambios incluso con personas con posiciones anti-israelíes, lo cual ha sido motivo de duros choques, en especial con Esclarecedor". Te respondo Paul: Es verdad que hemos tenido fuertes diferencias, pero decir que yo tuve posiciones anti-israelíes es lisa y llanamente una blasfemia. Desde que participo en el blog, que es desde su mismo comienzo, tan solo he defendido a Israel con una vehemencia casi incomparable. ¡Por favor Paul, prometimos no pelear más! Yo pongo mi parte y cumplo. Pido reciprocidad. Agravios, no. Dejemos las cosas aquí. Esclarecedor PD Y si te equivocaste y quisiste decir, posiciones anti judías, eso es igualmente falso que lo primero. Pedimos paz. Prediquemos con el ejemplo.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/03/2010 07:49:06

172    Re: Héroes de mochila

Pero, cuántas pavadas se pueden escribir sobre historia. Basta con pasar una rápida lectura al punto 7, extensible a todo el #170, y a algunos párrafos del #139, por no mencionar otros posteos publicados por Alicia, para darse cuenta que ésta simpática muchacha, probablemente en su dulce juventud haya leido Corin Tellado, y llorado por sus románticas novelas, pero de lecturas historiográficas, nada pero nada. Lo traigo como ejemplo, a colación de lo poco que se sabe, y de lo facil y gratuito que resulta opinar sobre éso mismo que se desconoce, cargando sólo con el prejuicio y acompañandolo de una autofantasiada y sentenciosa suficiencia. Y encima de todo, tener que soportarlo calladamente, porque resulta estéril e inutil articular alguna polémica, cuando del otro lado uno debe confrontar con la ignorancia. Respeto a las personas que hablan desde el saber, aunque sus opiniones sean absolutamente contrarias a las mías, pues se opina a partir del conocimiento. Es público y notorio que he mantenido largos intercambios incluso con personas con posiciones anti-israelies, lo cual ha sido motivo de duros choques, en especial con Esclarecedor. Pero los que opinan desde el desconocimiento, seguramente hasta hacerlo sin saber que no saben, sólo me producen hartazgo y desinterés. Alicia, mi querida, tus opiniones respecto a la historia de la región, valen según mi parecer, lo mismo que tus conocimientos, NADA. Sólo espero que en el futuro, puedas elevar tu perfomance profundizando con lecturas. El esfuerzo bien lo vale. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/03/2010 03:45:23

171    Re: Héroes de mochila

A Alicia, por su comentario #170: 1.- No todas las colonias serán desmanteladas. ¿Y? Si existe una minoría árabe en Israel subordinada a sus leyes, ¿por qué no una minoría judía en Palestina subordinada a sus leyes? 2.- Nadie contrata por caridad; si se le paga a alguien es porque una empresa o institución lo necesita. Y a los árabes israelíes y palestinos se les contrata para trabajar donde sea, incluyendo áreas en las que viven y trabajan judíos. Los negros sometidos al Apartheid eran legalmente criminalizados en el caso de trabajar en áreas destinadas a blancos en materia de residencia y trabajo. Eso no existe en Israel. En cuanto a la sanidad, lo mismo: los árabes israelíes y palestinos disfrutan de los mismo servicio sanitario que los judíos. Eso era algo impensable en la Sudáfrica del Apartheid. 3.- Una cosa es la política oficial israelí (crear un Estado palestino) y otra muy distinta la extraoficial (es muy probable que el actual Gobierno israelí no quiera un Estado palestino aunque diga que sí). El problema es que el apartheid es un sistema revestido de un carácter oficial; las políticas extraoficiales no cuentan. 4 y 5.- Bajo las circunstancias actuales, no es viable un Estado judío sin una mayoría demográfica judía, ni un Estado palestino sin una mayoría demográfica árabe. Tú me hablas de leyes, mas según éstas los israelíes tendrían derecho a colonizar Cisjordania (recuerda a los judíos expulsados o huidos del lugar entre 1947 y 1948). Además, nos enfrentamos a un conflicto a resolver pragmáticamente. Si alguien piensa que la aplicación estricta e incondicional de las leyes va a traer la paz, es que vive en el país de la piruleta y va de culo (con perdón). 6.- Cuando hablo de Estado judío, me refiero a un Estado que constituya un hogar nacional para el pueblo judío; no releguemos al pueblo judío a una dimensión estrictamente religiosa, por favor. 7.- Y sin embargo nadie niega el derecho de los Estados Unidos a existir. Además, los judíos recién llegados iban teniendo una descendencia local. Y quienes empezaron la violencia fueron los árabes en 1920. 8.- Ni habría habido guerra si el mundo se hubiera postrado a Hitler. 9.- Pero esos Holocaustos tienen algo en común: gran número de personas muertas en poco tiempo, con el resultado del exterminio total o parcial a gran escala de los grupos afectados. Los elementos esenciales del apartheid, especialmente si tomamos la definición del Estatuto de Roma, no son aplicables al caso israelí.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 09/03/2010 23:18:32

170    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen, 146: A ver si esta vez me lo publican (3er intento) 1- No, no sería la primera vez que Israel construyó colónias que luego desmanteló, el gobierno israelí ya había fomentado el asentamiento de civiles hasta en el Sinaí en su momento utilizando a esos colonos como argumento a mantener una preséncia israelí ahí y para tener mas peso en las negociaciones para su inevitable devolución. Lo que las colónias en Cisjordania son sensiblemente mayores que aquellas de Gaza que se desmantelaron en el momento de mayor inestabilidad de la franja. En Cisjordania el peso político de tantísimos colonos hará imposible su desmantelamiento, exeptuando algunos asentamientos mas pequeños y periféricos "sacrificables politicamente". Basta echar un vistazo al mapa para ver que los asentamientos mayores aseguran la anexión de Jerusalén este creando un cinturón israelí alredeor de la parte conquistada de la ciudad. 2-Que se hayan repartido permisos entre los árabes cisjordanos para trabajar dentro de Israel no es por labor sociales sino sobre todo por necesidad de mano de obra (lo mismo pasaba con los habitantes de los batustanes, por cierto), y trabajando ahí tienen derecho a asisténcia sanitaria, viceversa también hay casos de donaciones de órganos de palestinos cuyos receptores compatibles fueron habitantes israelíes y no me refiero a esa historia de palestinos asesinados y cuyos cadaveres eviscerados para trasplantes se encontraron después en la cuneta sinó a donaciones legales. 3-La política oficial incluye la lejana posibilidad de un estado palestino pero tú mismo dices "la política oficial..." pero el gobierno núnca parece sentirse obligado a hacer lo más mínimo en esa dirección oficial. 4-Primero hay que reconocer que antes de la partición los árabes refugiados lo son por haber huido y que siguen teniendo su hogar "real" en lo que hoy es Israel, así que el hecho que vengan unos a hacer realidad su sueño sionista no puede ser suficiente para privarles de que su derecho les sea al menos reconocido, partiendo las negociaciones desde ese punto. El desplazamiento forzoso núnca se puede justificar ni en la diáspora ni en la nakba. 5-Por supuesto los judíos palestinos refugiados de Jerusalén este y de los demás territorios ocupados tendrían el mismo derecho a volver que los refugiados árabes, pero ellos y sus descendientes son ínfimos comparados con los refugiados árabes por lo que en ningún caso desequilibrarían un futuro estado palestino, y aún si así fuera insito, esta fuera de duda que tendrían que tener el mismo derecho a volver de dónde tuvieron que huir que sus vecinos los árabes. 6-Tu apartado 6 es muy peculiar, hablas del "estatus de estado judío" y que ese núnca jamas estuviera en peligro a pesar de que en un futuro lejano haya en ese estado una minoría judía....eso es absurdo, es absurdo hablar de estados musulmanes, cristianos o lo que fuera como si se trata de algo para siempre ya que las sociedades cambian. Lo que antes eran estados cristianos suelen estar cambiando a multiculturales o laicos, aquellos estados musulmanes moderados algún dia irán por el mismo camino, otros se volverán mas radicales, y quién sabe, a lo mejor algún dia Israel también será un estado ateo o de mayoría musulmana por mayor natalidad de su población árabe (que en parte son cristianos) y en un caso así es antidemnocrático hablar de estado judío (de ahí lo malo predefinir étnicamente o por dogma un estado, no se debería mezclar núnca política y religión). 7-Palestina sufrió muchas invasiones, unas mas sangrientas que otras, entre las mas violentas con diferéncia las cruzadas pero esas fueron las que aportaron menos población nueva. Las primeras invasiones históricamente demostrables fueron los propios hebreos quienes conquistaron esas tierras sin ser originarios de ellas pero donde se hicieron sedentarios. El sionismo, visto como re-reconquista empezó pacíficamente, poco a poco, comprando, negociando, hasta que tuvieron el peso suficiente y se acabaron las negociaciones pacíficas, en medio de un entorno mayoritariamente musulmán desde hace siglos se construyó el estado judío de quienes en su mayoría eran inmigrantes recién llegados, ¿cómo una inmigración que impone un estado suyo es un acto pacífico? Es una toma de posesión en la que los árabes pintaban lo mismo que los indígenas pieles rojas a la hora de la declaración de independéncia de EEUU. 8-Si los árabes hubiesen ganado en el ´48 seguramente habrían expulsado a los sionistas y habrían masacrado a sus vecinos judíos, cristianos y musulmanes que colaboraron con ellos. Pero sin inmigración masiva con intención de un estado excluyente necesariamente ya que sería explícitamente judío tampoco habría habido esa maldita guerra. 9-Ves como tú atribuyes "holocausto" a otros genocidios (políticos, raciales...) por rasgos comunes pero sin todos los detalles (cámaras de gas, hornos...), lo mismo hice yo con el término "Apartheid" por sus parecidos con la ocupación israelí.

Autor : Alicia Data de publicació : 09/03/2010 17:29:53

169    Re: Héroes de mochila

Otros dos artículos de Alan Morton Dershowitz, en este caso sobre la operación en Dubái atribuida al Mossad: http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/if-israel-killed-mahmoud_b_467506.html http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/an-intelligence-agency-mi_b_482586.html Y nuevamente, un curioso grupo Facebook sobre el asunto...: http://www.facebook.com/group.php?gid=325403863479

Autor : Midtskogen Data de publicació : 05/03/2010 16:29:06

168    Re: Héroes de mochila

A 165 Estimada Evelyn:Como israeli que ve las cosas de adentro y no comodamente de afuera ,te repito el consejo que me diste hace un tiempo, no vale responder a una rata que ni siquiera se identifica con un seudonimo. Peled es tan valida como Naturei Karta,Ilan Pappe y todos esos buenos judios . Con afecto Jack

Autor : Jack Data de publicació : 05/03/2010 09:41:25

167    Re: Héroes de mochila

LET'S HAVE A REAL APARTHEID EDUCATION WEEK - Dr. Alan Dershowitz 04.03.2010 (continuación) There is complete freedom of dissent in Israel and it is practiced vigorously by Muslims, Christians and Jews alike. And Israel is a vibrant democracy. What is true of Israel proper, including Israeli Arab areas, is not true of the occupied territories. Israel ended its occupation of the Gaza several years ago, only to be attacked by Hamas rockets. Israel maintains its occupation of the West Bank only because the Palestinians walked away from a generous offer of statehood on 97% of the West Bank, with its capital in Jerusalem and with a $35 billion compensation package for refugees. Had it accepted that offer by President Bill Clinton and Prime Minister Ehud Barak, there would be a Palestinian state in the West Bank. There would be no separation barrier. There would be no roads restricted to Israeli citizens (Jews, Arabs and Christians.) And there would be no civilian settlements. I have long opposed civilian settlements in the West Bank, as many, perhaps most Israelis, do. But to call an occupation, which continues because of the refusal of the Palestinians to accept the two-state solution, "Apartheid" is to misuse that word. As those of us who fought in the actual struggle of apartheid well understand, there is no comparison between what happened in South Africa and what is now taking place on the West Bank. As Congressman John Conyors, who helped found the congressional Black caucus, well put it: "[Applying the word "Apartheid" to Israel] does not serve the cause of peace, and the use of it against the Jewish people in particular, who have been victims of the worst kind of discrimination, discrimination resulting in death, is offensive and wrong." The current "Israel Apartheid Week" on universities around the world, by focusing only on the imperfections of the Middle East's sole democracy, is carefully designed to cover up far more serious problems of real apartheid in Arab and Muslim nations. The question is why do so many students identify with regimes that denigrate women, gays, non-Muslims, dissenters, environmentalists and human rights advocates, while demonizing a democratic regime that grants equal rights to women (the chief justice and speaker of the Parliament of Israel are women), gays (there are openly gay generals in the Israeli Army), non-Jews (Muslims and Christians serve in high positions in Israel) and dissenters, (virtually all Israelis dissent about something). Israel has the best environmental record in the Middle East, it exports more life saving medical technology than any country in the region and it has sacrificed more for peace than any country in the Middle East. Yet on many college campuses democratic, egalitarian Israel is a pariah, while sexist, homophobic, anti-Semitic, terrorist Hamas is a champion. There is something very wrong with this picture.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/03/2010 02:57:09

166    Re: Héroes de mochila

Excelente artículo de Alan Dershowitz - Let's Have a Real Apartheid Education Week Every year at about this time, radical Islamic students--aided by radical anti-Israel professors--hold an event they call "Israel Apartheid Week." During this week, they try to persuade students on campuses around the world to demonize Israel as an apartheid regime. Most students seem to ignore the rantings of these extremists, but some naïve students seem to take them seriously. Some pro-Israel and Jewish students claim that they are intimidated when they try to respond to these untruths. As one who strongly opposes any censorship, my solution is to fight bad speech with good speech, lies with truth and educational malpractice with real education. Accordingly, I support a "Middle East Apartheid Education Week" to be held at universities throughout the world. It would be based on the universally accepted human rights principle of "the worst first." In other words, the worst forms of apartheid being practiced by Middle East nations and entities would be studied and exposed first. Then the apartheid practices of other countries would be studied in order of their seriousness and impact on vulnerable minorities. Under this principle, the first country studied would be Saudi Arabia. That tyrannical kingdom practices gender apartheid to an extreme, relegating women to an extremely low status. Indeed, a prominent Saudi Imam recently issued a fatwa declaring that anyone who advocates women working alongside men or otherwise compromises with absolute gender apartheid is subject to execution. The Saudis also practice apartheid based on sexual orientation, executing and imprisoning gay and lesbian Saudis. Finally, Saudi Arabia openly practices religious apartheid. It has special roads for "Muslims only." It discriminates against Christians, refusing them the right to practice their religion openly. And needless to say, it doesn't allow Jews the right to live in Saudi Arabia, to own property or even (with limited exceptions) to enter the country. Now that's apartheid with a vengeance. The second entity on any apartheid list would be Hamas, which is the de facto government of the Gaza Strip. Hamas too discriminates openly against women, gays, Christians. It permits no dissent, no free speech, and no freedom of religion. Every single Middle East country practices these forms of apartheid to one degree or another. Consider the most "liberal" and pro-American nation in the area, namely Jordan. The Kingdom of Jordan, which the King himself admits is not a democracy, has a law on its books forbidding Jews from becoming citizens or owning land. Despite the efforts of its progressive Queen, women are still de facto subordinate in virtually all aspects of Jordanian life. Iran, of course, practices no discrimination against gays, because its President has assured us that there are no gays in Iran. In Pakistan, Sikhs have been executed for refusing to convert to Islam, and throughout the Middle East, honor killings of women are practiced, often with a wink and a nod from the religious and secular authorities. Every Muslim country in the Middle East has a single, established religion, namely Islam, and makes no pretense of affording religious equality to members of other faiths. That is a brief review of some, but certainly not all, apartheid practices in the Middle East. Now let's turn to Israel. The secular Jewish state of Israel recognizes fully the rights of Christians and Muslims and prohibits any discrimination based on religion (except against Conservative and Reform Jews, but that's another story!) Muslim and Christian citizens of Israel (of which there are more than a million) have the right to vote and have elected members of the Knesset, some of whom even oppose Israel's right to exist. There is an Arab member of the Supreme Court, an Arab member of the Cabinet and numerous Israeli Arabs in important positions in businesses, universities and the cultural life of the nation. A couple of years ago I attended a concert at the Jerusalem YMCA at which Daniel Barrenboim conducted a mixed orchestra of Israeli and Palestinian musicians. There was a mixed audience of Israelis and Palestinians, and the man sitting next to me was an Israeli Arab, who is the culture minister of the State of Israel. Can anyone imagine that kind of concert having taking place in apartheid South Africa, or in apartheid Saudi Arabia? (sigue)

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/03/2010 02:53:21

165    Re: Héroes de mochila

Evelyn, ¿Alguna razón por la que tu testimonio podría ser más válido que el de la Profesora Peled, tras conocer su historia personal, profesional y las razones expuestas en su parlamento? ¿Entiendo por tu comentario que descalificas su parlamento por tratarse de una mujer judía, ciudadana y habitante israelí, víctima de un atentado terrorista palestino a quien consideras antisemita? Siendo este el caso, sería necesario aportar algún argumento para apoyar tan aberrante acusación.

Autor : Data de publicació : 04/03/2010 20:55:29

164    Re: Héroes de mochila

Klezmer: "La comisión de apoyo (del Tribunal Russell) incluye a personalidades internacionales como el premio Nobel José Saramago, el lingüista Noam Chomsky, el ex secretario general de la ONU Boutros Boutros Ghali o el escritor Eduardo Galeano." Todos furiosos antisemitas. Un asco. Después de escuchar a Nurit Peled, no me cabe la menor duda de su odio visceral que la impulsa a decir tantas mentiras juntas. Te agradezco hayas develado tu verdadero rostro en forma definitiva y clara. Si hay algo seguro, es que la Justicia vencerá. Y no estarás de su parte.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/03/2010 16:52:55

163    Re: Héroes de mochila

Y hablando de Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=325403863479&ref=ts

Autor : Midtskogen Data de publicació : 04/03/2010 16:42:55

162    Re: Héroes de mochila

Hay gente en el mundo que está totalmente desinformada y por eso se equivoca en sus decisiones. Y si no que se lo digan a todas esas personas que, atravesando el desierto del Sinaí, entran ilegalmente en Israel. ¿Pero no saben que Israel es el país del apartheid? ¿No saben que es un pozo negro de opresión en medio de ese paraíso de libertad que es Oriente Medio? Pobres ilusos, aspiran a una vida mejor en Israel. Si escucharan a todos esos opinadores, catedráticos e intelectuales europeos hace tiempo que habrían aprendido que “mejor” e “Israel” son palabras que no pueden ir juntas. El caso es que desde julio de 2007 sesenta de estas personas (los inmigrantes, no los intelectuales, claro) han muerto a tiros en la frontera entre Egipto e Israel. No las han matado los israelíes sino los egipcios. En lo que va de año 2010 la policía egipcia ha matado ya a nueve inmigrantes. Y la ONU ha pedido a Egipto que deje de disparar sobre personas que sólo quieren una vida mejor para ellos y sus familias. Pero aquí, en Europa, seguimos sin comprender. ¿Con lo grande que es el mundo (y el mundo árabe también) qué llevará a estos sudaneses, etíopes, eritreos, subsaharianos, a jugarse la vida para entrar en Israel? ¿Existirá para ellos el sueño israelí? ¿Sabrán algo que no nosotros no sabemos? Imposible. Debe ser que ellos no están informados. Que no leen, ni escuchan nuestros medios, ni saben de todo el dinero que nos gastamos para condenar a Israel, que es nuestra prioridad. Está claro. Jorge Marirrodriga

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 04/03/2010 06:05:53

161    Re: Héroes de mochila

A quien le corresponda,- Un crítico ácido de Israel es Richard Cohen, judío norteamericano, columnista del diario "Washington Post" de USA, quien, ayer martes 02 de Marzo, escribió allí un artículo titulado -en Castellano- como: "Israel tiene sus faltas pero el "Apartheid" no es una de ellas". Está ahí para que se pueda leer, porque yo no pienso perder ni un fákin minuto en desarrollar ese tema-salvo lo que me tomó tipear este post. Spy Boy PS: Coñó !. Que los fondos de los códigos de los posts,- como el presente de "jizsap",- los estoy viendo clarísimos. Gracias oigan!... Ojalá que así se presenten y se vean todos !.

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/03/2010 02:14:15

160    Re: Héroes de mochila

Hola, La Embajada ya tiene pagina de Facebook. Si quieres hacerte fan puedes hacerlo en el siguiente enlace. Bienvenido/a! http://www.facebook.com/pages/Madrid-Spain/Embajada-de-Israel-en-Espana/330301596999?ref=mf&v=wall#!/pages/Madrid-Spain/Embajada-de-Israel-en-Espana/330301596999?ref=mf

Autor : Sarah Data de publicació : 03/03/2010 21:55:02

159    Re: Héroes de mochila

Os dejo un vídeo de Nurit Peled, una mujer israelí cuyo hija murió en un atentado perpetrado por un terrorista palestino: http://www.dailymotion.com/video/kmtxkBnplMJXLCYV2A Ahora si queréis váis los que tanto creéis saber lo mejor para Israel (aunque escribiendo desde el Cono Sur) y le contáis a ella lo que es mejor para Israel y lo que Israel debe hacer contra sus enemigos, los terroristas palestinos y si queréis le decís que todo lo que dice es porque es una judía que se autoodia o cualquier otra de esas descalificaciones estúpidas que nos otorgáis a los que simple y llanamente criticamos (y en bastante menor medida que ella lo hace en su corto parlamento) lo que nos parece injusto de Israel, igual que lo hacemos de cualquier otro país del mundo, incluyendo el nuestro.

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/03/2010 20:54:55

158    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #155: El apartheid es un régimen de segregación, insitucionalizado y oficial, y de carácter interno. No se trata de que tú quieras expandir su definición, es eso y nada más ni menos que eso. Y quieras que no, ello no es aplicable a Israel.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 03/03/2010 20:00:18

157    Re: Héroes de mochila

Mira “Manzana podrida”: Me explicas de donde te nutres para luego volcar tus importantes aportes. Te respondo. De donde sea me importa un rábano. Todos tus participaciones rezuman un tufillo antisemita, un fuerte hedor antisionista y una aire de de sabelotodo acerca de las cosas que joden a los habitúes de esta página. Resumiendo eres un vulgar provocador con aspiraciones de troll. Si pretendes molestar sigue haciéndolo hasta que Pilar diga basta. No serías ni el primero ni el último. Francamente eres denso y desagradable. Sigue por los otros foros donde pululas que allí te deben estar extrañando y rogando por tu regreso. Si tu mujer no te tolera, no te desquites con nosotros. Aprendimos a ser chivos expiatorios, pero a ti se me hace que mucho tiempo más no te vamos a aguantar. Chau manzanita. Trata de madurar Estás muy verde aún. Y encima podrido. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/03/2010 14:56:11

156    Re: Héroes de mochila

Manzaneda: Repito que la condición sine qua non para el establecimiento de una paz duradera, es el cese de los ataques y la intención aniquiladora árabe y es en función de esto que se deben fijar fronteras seguras. Y no caben dudas de que la fijación de fronteras es una prioridad. Repito también que los ofrecimientos de paz y de paz contra territorios (que en el caso de Egipto fueron aceptados) siempre partieron de Israel, y fue tan sólo un gobernante árabe, Anwar El-Sadat, quien llevó a buen término este proceso, y fue consecuentemente asesinado por sus "hermanos musulmanes". Sostener que Israel es expansionista es un infundio. Y como siempre, se acusa al otro de los vicios propios.

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/03/2010 14:09:57

155    Re: Héroes de mochila

Contestaré telegráficamente, pues no puede eternizarse el intercambio de pareceres en este artículo, cuando sin duda saldrán los mismos temas en los comentarios a otros artículos: A Midtskogen: El sistema sudáfricano se basaba en el apartheid, era su principio constitutivo. De ahí que sus propias leyes se basen específicamente en cuestiones raciales. Israel no se regía por esos principios, sino que la victoria del 67 le llevó a conquistar unos territorios deseados, pero no eran deseados sus habitantes. De ahí viene la situación actual de apartheid/ocupación/colonización; por eso no es estrictamente racial, y un árabe-israelí pueda ser ciudadano y un palestino no pero tampoco tiene otro Estado. Y esa es la verdad, por muchas vueltas retóricas que quieras darle. Puedes leerlo aquí (http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Opinion/24998/), de donde entresaco: "O “más plomo fundido” y más “Informes Goldstone”, en el camino hacia la sudafricanización de Israel". Para Enturbiador (148): Aunque de otras cosas ya le contestaré en otro momento, sólo señalaré aquí que yo no traigo citas de Haaretz, sino de Aurora Digital y de la Hagshamá (página oficial de la OSM), y son los dos sitios en castellano más representativos de la postura israelí (a no ser que consideremos a los sicópatas del Foro bajurtov). A Evelyn: No hay nada de hipocresía en mis palabras, simplemente expreso lo que pienso. Y así como he tenido que corregir en numerosos sitios (aquí sólo en algunas respuestas a Alicia) muchas distorsiones anti-israelíes que existen respecto a la población y el territorio palestino y de Oriente Medio, de donde se deriva la extendida idea de "invasión sionista", es innegable que se puede comparar la proclamación del Estado israelí con la reciente de Kosovo, por ejemplo (que la han pagado con mucha sangre, y no por ello se legitima internacionalmente que pueda expandirse más allá de su también pequeño territorio, y algunos países importantes siguen sin reconocerla). No hay persona en sus cabales que pueda negar esto. Y además la frase de Pilar hacía referencia al hecho en sí de ser un Estado, "el más atacado", y de ahí mi reflexión.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 02/03/2010 22:02:56

154    Re: Héroes de mochila

Al Blog: Esta vez me apoyaré en algo que tanto Evelyn cuanto Escla manifiestan y queme parece totalmente cierta: una verdad empírica fruto de la comprobaciónen ' el campo', en la vida real, de lo que acontece. A saber, existe un grupo de personas, a las que sería difícil calificar de manera tan prematura, sin correr el riesgo de ser uno(a) acusado(a) de "victimizarse". Son aquellos concebidos y formados a través del tiempo,- casi de una manera'pavloviana',-para que "se les prenda la luz roja", SÓLO -única y exclusivamente-cuando leen o escuchan la palabra "Israel" ( y en otros casos, la palabra" Judío"). Están, -se podría afirmar sin mayor riesgo- YA 'programados' para responder de esa peregrina y muchas veces irracional manera. No mirarán una " Dama ('Q') de Corazones" para reaccionar (como en el caso de la película, ya 'rimeiqueada',- ( ¡ que valga!!)..- "The Manchurian Candidate", versiones F.Sinatra y D.Washington,- respectivamente); -pero algo de eso hay y se nota a ojos vista. Considero, pues, muy importante ese aporte relacionado tanto a la Psico-Patología como a la Socio- Patología, para el mayor y mejor entendimiento de las materias y temas que solemos tratar aquí. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 02/03/2010 01:22:49

153    Re: Héroes de mochila

Quienquiera lea el post 151 de Manzaneda verá que saca argumentos de donde no existen, para desacreditar el sueño sionista. Y la primera mitad de su última frase, es el sumum de la hipocresía. "Conste que yo sí defiendo la legitimidad del Estado israelí, ahora y en el 1948, pero que tal legitimidad era discutible es algo que puede ver cualquiera que no tenga miopía histórica. " Manzaneda Vergüenza debería darle. Pero no nos engañemos. Todos sus conocimientos tan detallados y sus mezcolanzas estrambóticas persiguen un único fin: culpabilizar al Estado Judío. No le interesan los palestinos, pues si le interesaran, se preocuparía por indicarles el verdadero camino hacia la paz, que pasa por dejar de hostilizar a Israel, madurar lo suficiente como para desembarazarse de Hamas y exigirle a su gobierno que comience por fin a cimentar un Estado, que invierta en educación y salud, en vez de obsesionarse con la destrucción de Israel. La participación de Manzaneda en el blog, al igual que la de Klezmer y por supuesto la de Alicia, no aporta nada positivo. Nadie puede discutir, y esto sí "es algo que puede ver cualquiera que no tenga miopía histórica", el derecho de Israel a tener un territorio en ese preciso lugar. Nadie puede discutir que fueron los árabes, ayer y hoy, quienes se lo niegan. Todo lo demás, es humo, Sr. Manzaneda, humo que Ud. y no Pilar desea extender para que no se vea el meollo del asunto. Por más que Midtskogen desarme sus argumentos falaces, Ud. insistirá, porque le causa placer la esgrima verbal engañosa con la cual Ud. induce a presentar a Israel como el malo de la película. De la película que Ud. no se cansa de ver, que no se cansa de proyectar una y otra vez. Porque en el fondo está la fundamental negación a aceptar la mera existencia de Israel. Ésa, que Ud. no se anima a confesar. Ésa es la que le alimenta el interés tan refinado en los detalles de la cuestión. Ésa es la destrucción que Ud. emprende, secundado por sus pares de las Naciones Unidas y del mundo. Es Ud. un hipócrita, Sr. Manzaneda.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/03/2010 19:54:04

152    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #145: Creo que eres tú el que no ha asimilado mis afirmaciones. Y como tú bien dices, vayamos por partes: 1) El conjunto que mencionas no es tal, porque Israel, por un lado, y Cisjordania y la Franja de Gaza, por otro, son entes separados, y no del mismo Estado. De ahí que definitoriamente el apartheid no sea aplicable a Israel. 2) Lo de impedir votar a los israelíes que viven en el extranjero se va a acabar: http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=168175 3) Y dale. Israel podrá llevar a cabo una política colonizadora en Cisjordania, pero no ha anexionado el territorio, y su política oficial prevé la estatalidad palestina. Otra cosa es la política extraoficial, pero el apartheid es definitoriamente un régimen oficial e institucional. 4) A eso ni te contesto. 5) En Sudáfrica, la ley impedía a los negros ejercer trabajos cualificados en áreas designadas para blancos. Mira aquí (http://africanhistory.about.com/library/bl/blsalaws.htm): "Bantu Building Workers Act, Act No 27 of 1951 Allowed black people to be trained as artisans in the building trade, something previously reserved for whites only, but they had to work within an area designated for blacks. Made it a criminal offence for a black person to perform any skilled work in urban areas except in those sections designated for black occupation." En Israel, no hay legislación similar. Si a un palestino le dan trabajo, no lo criminalizan si lo designa en áreas para judíos. Y los hospitales israelíes atienden a judíos y árabes por igual, incluyendo árabes palestinos en muchas ocasiones. ¿Sabes lo que es un sofisma? Alterar el significado del término apartheid para hacerlo cuadrar con las políticas de Israel.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 01/03/2010 17:50:43

151    Re: Héroes de mochila

Me alegro de que Enturbiador haya traído el texto de Pilar (141), puesto que no pude comentarlo en su momento: 1) No es cierto que se piense que Palestina siempre fue árabe, sino que tiene presencia árabe ininterrumpida desde hace 13 siglos (http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Israel_en_la_semana/27662/). Respecto a lo del Estado palestino que nunca existió: La mera utilización de este argumento ya me hace pensar que no se piensa en lo que se dice, que se contaminan del ambiente malsano que rodea la discusión del asunto. Tampoco ha habido Estado granadino posterior al Reino Nazarí, sino que es parte de España dentro de Andalucía (como Palestina era parte de Siria,dentro del Imperio Otomano desde 1.516). Por no existir, no ha existido Etado catalán, sino que era parte de Aragón o después de España. Este argumento de "no haber existido" es utilizado en Europa para negar el derecho a que exista ahora tal Estado (como en el mencionado ejemplo catalán), y aun en eso me parece una tontería, pues siempre tiene que haber una primera vez. Pero lo que desde luego no se hace es utilizarlo para negar el derecho a residir y ser ciudadanos del Estado que se instale (ya sea propio o compartido) en el territorio. Por ejemplo, o se hace Estado catalán o son ciudadanos del Estado español, pero no que tengan que emigrar a Aragón. 2) El encono con el que soñaban con esas tierras es objeto de polémica. Pongamos 2 momentos: Cuando en 1.558 el consejero del Sultán, José Nasí, recibe una concesión en Tiberiades y piensa en crear allí una industria textil que agrupe a población judía, ¿debemos entender que si el establecimiento allí fue de tal número y no mayor fue debido a impedimentos puestos a la población judía para establecerse, o a la falta de deseo por parte de ésta? Y lo mismo puede decirse de la 2ª mitad del siglo XIX, cuando unos 3 millones huyen de los pogroms hacia EEUU y pocos hacia Palestina. 3) "Lucha suicida": Parece que en este caso estas palabras no tienen connotación peyorativa. 4) "Israel es el único Estado del mundo amenazado de destrucción", desde el comienzo. Ahora bien, cualquiera que analice lo que transmite esta frase verá que junto a una verdad (el hostigamiento al mismo y por tanto las medidas necesarias para defenderse por parte de dicho Estado) se encierra una falacia. Se intenta a decir a cualquier ciudadano de otro país del mudo: "Igual que usted se indignaría si atacasen el derecho a la existencia de su Estado, a nosotros nos pasa lo mismo con el nuestro". Para explicar la trampa, haría esta pregunta: ¿Qué Estado ha sido más atacado en los últimos 70 años en su derecho a la existencia?: Israel, Croacia, Kosovo, Abjazia, Cataluña, el Estado Libre de Orange o el Califato de Córdoba. Creo que se comprende lo que digo al establecer esta gradación en los "Estados" nombrados. Dicho de otra manera, siempre habría que declararse a favor de la existencia de cualquier Estado nuevo, puesto que si no fuese así, en el caso de que éste llegase a existir sus ciudadanos te podrían decir después: "Usted no quiso la existencia de mi Estado, no lo trata igual que al suyo cuyo derecho a la existencia no pone en duda". Conste que yo sí defiendo la legitimidad del Estado israelí, ahora y en el 1948, pero que tal legitimidad era discutible es algo que puede ver cualquiera que no tenga miopía histórica.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 01/03/2010 17:46:57

150    Re: Héroes de mochila

Es curioso el argumento en el que se insiste de: ¿por qué criticar a Israel si hay peores países en el mundo? Aquí nadie dice que Israel sea el peor país del mundo, que no merezca existir por sus crímenes, etc... Aquí se plantean una serie de hechos objetivos acerca de la situación en Oriente Medio, que unas veces viran en torno a Israel y otras en torno a Palestina. Ahora, querer acabar con la crítica a Israel porque hay otros estados peores sería tan estúpido como aceptar que un Hitler hubiera exigido al mundo que no se criticara a Alemania, porque Rusia estaba llevando a cabo peores crímenes (según algunos historiadores, las muertes del estalinismo llegan a varias decenas de millones). Sin embargo, nadie discute que tanto unos como otros fueron unos auténticos déspotas y unos despiadados asesinos. Esa es la diferencia, a algunos no nos importa el origen de las víctimas o los verdugos, todos son seres humanos de la misma condición. Para otros, está el resto del mundo por una parte y ellos por otra. Lo que no acabo de entender es cómo no se cansan de repetir las mismas consignas e insultos a todo aquél que no coincide con ellos. ¿No sería mejor intentar entender por qué no coinciden e intentar hablar de hechos, que directamente buscar la confrontación? A mi me lo parece así, y esa es una de las razones por las que participo en este foro. Gritar, descalificar e insultar en un foro de Internet nunca me han parecido hobbies demasiado interesantes. Aunque supongo que suele venir bien cuando, en una desorientada búsqueda de su identidad, uno basa esta identidad única y exclusivamente en ello, en "combatir" en un foro a los que "amenazan" a "los suyos".

Autor : Klezmer Data de publicació : 01/03/2010 12:53:40

149    Re: Héroes de mochila

Muy interesantes las puntualizaciones de Midtskogen, pero debo decirle que a sus contrincantes no le interesan para nada sus argumentos. Tienen infinitos conejos en sus galeras y su objetivo es solamente cansar al interlocutor. El problema de fondo es el que plantea Esclarecedor. ¿Por qué les interesan tanto los detalles de la política interior israelí? ¿Están al tanto de los mismos detalles de Sudán? ¿Son capaces de contestar por qué están tan preocupados por los palestinos y no están preocupados por el millón de muertos musulmanes que van hasta ahora en el mismo Sudán? ¿O por qué no les preocupa en lo más mínimo el imperialismo sirio que está ocupando todo el territorio del Líbano, sin que a nadie se le mueva un pelo? En definitiva, como bien dice Esclarecedor, la luz roja se les enciende en la conciencia, solamente cuando se trata de Israel, aunque este país haya sido desde un comienzo la única víctima, y no el victimario. Es absolutamente indiscutible que a pesar de las guerras a las que fue llevado en forma involuntaria, fue siempre Israel quien bregó por una solución pacífica, mientras que sus enemigos desearon y siguen deseando su destrucción. Y si esto no es así, que me demuestren lo contrario. Por lo tanto, los Manzaneda, las Alicias y los Klezmer son unos inconscientes (o conscientes) colaboradores de las fuerzas más retrógradas que amenazan con destruir la libertad y la democracia del mundo occidental. Si algo sobrevivirá de ellos y de los de su especie, es la vergüenza de haber traicionado la dignidad humana.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/03/2010 07:34:44

148    Re: Héroes de mochila

Continuación Si se detuvieran tan solo un minuto y se sinceraran con ellos mismos, quizás podrían darse cuenta que lo que aquí expreso es una verdad inapelable. Pero no lo harán, y cuando se den cuenta a quienes estaban apoyando y a quienes estaban combatiendo, ya será demasiado tarde para cambiar el rumbo. Pues bien, lo intentaré una vez más. La cosa es muy clara. El quid de la cuestión no es a quienes apoyan, sino a quienes combaten. Ellos combaten a Israel, que es el supuesto enemigo de los árabes. Pues bien, Israel no es el enemigo de nadie, ni por expansionista, ni por usar métodos inadecuados, ni por cien motivos que se pretendan alegar. Israel es el enemigo, porque Israel es la nación judía y por un motivo que nadie puede conocer, desde hace dos mil años que a ese colectivo se lo persigue sin piedad. Nunca hubo argumentos y ahora tampoco los habrá. Esa enfermedad se hereda y aquí estamos ante los mismos hechos de los últimos veinte siglos, tan solo con las características diferentes de cada oportunidad. Esta vez con la gran diferencia de un país que nos respalda, pero fuera de eso, todo sigue igual. Ahora, ¿a quién se defiende? ¿A los palestinos? Sí, ¿y por qué? ¿porque no se tolera que un pobre grupo de gente sea tan avasallada? ¿porque es un pobre grupo de gente que fue despojada de sus propias tierras? ¿por cien causas que uno podría enumerar y a uno le parte el alma presenciar tanta injusticia? Sí, esos son los argumentos con los cuales los defensores pretenden justificar su ira. Pero la realidad no es esa, ni por asomo. Y no es así fundamentalmente por tres motivos contundentes: 1) Porque en este mundo lleno de conflictos bélicos, éste es tan solo uno más de los cientos de enfrentamientos que acontecen. Es uno de los más pequeños, es uno de los de más fácil solución (si la estúpida izquierda no les prestaría su incomprensible apoyo), y para colmo de males el grupo defendido (integrismo islámico), se encuentra en pésimas relaciones con sus supuestos defensores. 2) No interesan las causas, tan solo interesa quien está del otro lado. Del otro lado están los israelíes. Los israelíes son judíos. A los judíos se los combatió dos mil años, por un sinnúmero de hijos de puta, los mismos hijos de puta que los combaten ahora. 3) A los propios palestinos no les interesa la paz. Solo odian a su contrincante. ¿Qué otra cosa podemos entonces esperar de la gentuza que los apoyan, o los que dicen defenderlos? Ahora, al margen de lo expresado. Yo personalmente no tengo nada en contra de España. Todo lo contrario, es un país al que he recorrido de punta a punta y que me resulta por demás cautivante. Pero ¿Qué dirían estos tres personajes si tirara mierda permanentemente contra su país, como ellos se animan hacerlo contra Israel? Seguro que pondrían el grito en el cielo, en cambio los judíos y los israelíes fundamentalmente, deben aceptarlo como algo normal, tan solo porque el antisemitismo se niega a morir y porque algunos medios, martillan con sus odios a los que ni siquiera intentan disimular. Es francamente inadmisible. ¿Cómo justifican estos energúmenos tanto estudio sobre cuestiones de Israel? y quizás si uno les pregunta no conozcan siquiera la lista de integrantes de las personas que votaron en las últimas elecciones locales. Quizás no, seguro que es así. Bien, suficiente. Los tres juntos no merecen ni el 1% del espacio que les dediqué. Respuestas jamás me podrán dar y tan solo tienen capacidad para repetir las mismas boludeces mil veces seguida. Se creen muy conocedores porque se sienten respaldados por una minoría de una izquierda israelí, que es mucho más estúpida e intrascendente que ellos mismos. Joden con citas de “Haaretz” cansando con su cantinela repetitiva. Klezmer dice que Pilar responde con humo. Sí, pero su humo no provoca incendios, en cambio el tuyo, grandísimo inocentón, te terminará quemando a ti mismo. Al igual que la droga, el odio ya les quemó neuronas por demás. Y a ver si aprenden de una buena vez: son israelíes y no israelís. Saben putearlos, pero ni siquiera saben escribirlos. Todo dicho. Antisemitas al cuadrado. No sé si más antisemitas o más cuadrados. Ambas cosas. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/03/2010 02:31:53

147    Re: Héroes de mochila

Es una regla básica y universal. Todo lo que comienza, en algún momento también debe terminar. Me encuentro aquí escribiendo uno de los últimos posts que han de integrar la larga lista que ya va por el # 143 del encolumnado que se fue armando tras el muy interesante artículo de Pilar, y siento que mi participación al menos en este sector llegó a su fin. Pilar nos da pie para el tema a debatir, luego pueden aparecer respuestas atinadas, coherentes, opuestas o en muchísimos casos también verdaderas bazofias. En esta oportunidad yo me siento realmente satisfecho con mis respuestas, pero también anonadado por las tres personas con las que me tuve que enfrentar. No por ser ninguna de ellas algo especial, sino porque me enerva su “mala leche”. Por supuesto que no hablaré de debate en este caso, porque eso no es lo que aquí aconteció. Y no aconteció porque yo no me presto a debatir con gente de esa calaña, ni jamás lo haré. Pilar me enseñó muchas cosas sabias, pero una de las que siempre rescato es aquella en la que decía “Con fascistas yo no debato, los combato”. Estos no serán fascistas en el sentido estricto de la palabra, pero en la práctica, la misma “merda” con otro olor. Las tres personas que fueron totalmente desarmadas por mis argumentos, sin poder atinar a la más mínima capacidad de respuesta, han sido un tal Gabriel Manzaneda, un viejo paseador y busca pleitos de distintos blogs, que no se desempeña mal con su dialéctica, pero que conmigo no pudo, ni jamás podrá. También apareció una tal Alicia que una que otra vez ya apareció por aquí con sus desagradables prejuicios fuertemente arraigados. Finalmente un participante nuevo con un muy inadecuado nick, que se dio en llamar Klezmer. Este al igual que los otros es uno de esos “progre” que por aquí diríamos “mejor perderlo que encontrarlo”. Las características de los tres son muy parecidas, al igual que su desempeño. Antisemitas pasivos que no admiten su condición, pero que en la práctica resultan igualmente dañinos que uno declarado o activo. Seguramente el término “racista” les debe resultar chocante y no se sienten incluidos dentro de lo que expresa esa terminología. Seguramente deploran las persecuciones a la gente de color, condenan a la xenofobia, en los últimos tiempos no admiten discriminaciones contra los homosexuales y hasta diría que el antisemitismo en sus manifestaciones más virulentas les parece condenable. Es más, la palabra fascista les parece seguramente muy humillante y se sienten muy lejos de esa condición. Sin embargo estos tres personajes, al igual que muchísimos otros que han pululado por este blog con baratos y gastados argumentos, encierra un racismo de un talante vergonzoso. En realidad estos tres, más otros cientos que se pasearon por aquí tal como acabo de mencionar, más miles y miles que contaminan al mundo con sus pseudo-argumentos antisionistas, son gente mucho más peligrosa de lo que uno podría suponer. Llevan al mundo a futuros enfrentamientos que han de ser muy terribles y que una vez desencadenados, serán casi imposibles de parar. Pero ellos ni enterados que se dan y seguramente hasta les parecerá hilarante mi afirmación. No saben siquiera que están colaborando con lo que aquí enuncio, si no quizás lo pensarían dos veces, pero el momento es ahora y no cuando ya no se pueda parar la cosa. Su antisionismo tal como ya expresé mil veces es tan solo un resabio, una continuación, una herencia, del milenario antisemitismo, y lo único que varía es la terminología que le asignan. De ahí mi eterno: ANTISEMITISMO Y ANTISIONISMO ES UNA MISMA COSA. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/03/2010 02:30:01

146    Re: Héroes de mochila

A Alicia, por su comentario #139: Completamente en desacuerdo. La actitud israelí en Cisjordania es deplorable en muchos sentidos, pero no es peor que el apartheid. Cierto es lo de los colonos, pero: 1.- No sería la primera vez que se desmantelaran colonias. Quizás si los palestinos no hubieran reaccionado como lo hicieron tras la desconexión de 2005, la cosa pintaría mejor. 2.- Docenas de miles de personas de Cisjordania y la Franja han obtenido de Israel trabajo remunerado y asistencia sanitaria, y eso por no hablar del suministro de energía a los territorios. 3.- La política oficial israelí incluye un Estado palestino. 4.- Lo que dije de la no readmisión de refugiados por razones existenciales es aplicable tanto a Israel como al futuro Estado palestino, y es algo más que una excusa. 5.- No me refería a los judíos expulsados o huidos de países árabes, sino a los judíos expulsados o huidos de Cisjordania y Jerusalén Este. Así pues, y siguiendo tus propios principios, aún sacando a los colonos de Cisjordania y a los judíos de Jerusalén Este, volveríamos a llenar ambos territorios con los refugiados judíos y sus descendientes. 6.- Si el día de mañana la seguridad judía israelí y el estatus de Israel como Estado judío no peligran aún existiendo una mayoría no judía en su interior, el factor demográfico me importará un bledo; lo mismo vale para el futuro Estado palestino, pero a la inversa. Otra cosa es que eso llegue a ocurrir, que va a ser que no. 7.- Se mire como se mire, la inmigración judía a Palestina no fue una agresión. Sí lo fue la invasión árabe de Palestina en el siglo VII d.C. 8.- ¿Qué piensas que hubiese ocurrido en caso de que los árabes hubiesen ganado en el 48? Sé sincera. 9.- También hubo un Holocausto armenio, y un Holocausto camboyano.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 01/03/2010 01:17:04

145    Re: Héroes de mochila

Para Midtskogen (143): Ya no sé si es que no te enteras, no te quieres enterar o simplemente estás de broma. Pero, como dirían Jack el Destripador y Mónica Lewinsky, vayamos por partes: 1) Es obvio que al hablar de los 11 millones en 27 mil KM2 me refería al conjunto formado por Israel, Cisjordania y Gaza, es decir, a todo el territorio dominado por el Estado israelí (pese a la desconexión gazatí). 2) Está claro que al hablar de 800 mil me refería a los israelíes que viven en el extranjero, recalcando precisamente que los colonos no entraban en esa consideración y que, por tanto, Israel no considera Cisjordania como territorio extranjero ocupado, sino como propio. 3) No se trata de sentimientos, sino de que Israel se acoge a todos los "derechos" de una anexión (como colocar población propia civil o cantonalizar el territorio ocupado) y no a las obligaciones que eso conllevaría. 4) ¿Crees que esos sofismas sirven para algo? Porque mañana mismo podría anexarse los territorios y decir que considera a los palestinos como extranjeros "jordanos" en el país, y por tanto reconociéndole derechos sólo como residentes y no como ciudadanos. Y entonces saldrías con nuevos sofismas. Pero la realidad se produce tal cual es, no tal y como se oculta con palabras engañosas. 5) Respecto a lo que dijiste en el comentario anterior sobre permisos de trabajo: En Sudáfrica claro que se daban permisos y pases de trabajo a los negros de los bantustanes; de hecho, según Francis Fukuyama ("El fin de la Historia y el último hombre", 1.992) fue eso lo que acabó con el apartheid, al pretenderse con una ingeniería social absurda que viviesen en sitios distintos a aquellos donde trabajaban.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 28/02/2010 22:37:13

144    Re: Héroes de mochila

Rescato algo que considero importantísimo del # 141 propalado por Escla refiriéndose a un artículo previo de la Rahola, en el que - acertadamente- se refiere a que 1,300 años ( un milenio y fracción) Antes de la Era Común,- YA existía un Reyno Judío en todas esas zonas. Y la Arqueología, que es una ciencia, sirve para demostrarlo. El Carbono 14,- siendo útil,- ya quedó atrás: hoy por hoy existen expedientes mucho más exactos. Y todo esto tiene que ver con Las tumbas nuestros Patriarcas y una de una de nuestras matriarcas ( Raquel ) en sitios como Hebrón y Belén, entre otros. La Arqueología en Israel es una ciencia de consecuencias político-sociales!. Por ejemplo, un partiente político mío, el Profesor Amnón Rosenfeld , quien fue estudiado- entre otros doctos- en una tesis de la Universidad Católica de Buenos Aires,- escribió en el # 35 del " Journal of Archeological Science",- un artículo ( y traduzco) " Sobre la Prueba de Autenticidad Arqueométrica de la Inscripción en la Tabla de Jehoash". Judea y Samaria oculta no sólo sitios arqueológicos (ciudadelas, monedas, inscripciones en muros, eetc..) de aquellas épocas, sino huesos de judíos fallecidos y enterrados por más de un milenio en esas zonas !!... ( no muchos países del orbe se pueden dar tremendo lujo..., no?¡.... o sí!?). Así que no se escandalicen mucho si el Gobierno Israelí de hoy en día cumple con señalar un hecho histórico incontrovertible e inapelable, que atañe,- señaladamente,- al pueblo judío y a nadie más...con esa importancia !,-como lo ocurrido hace días en Hebron y Belén. El que quiere ver,...que lo vea!... El que no,.... allá él !... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/02/2010 21:35:34

143    Re: Héroes de mochila

Para Gabriel Manzaneda, por su comentario #138: Difícilmente puede Israel dominar a 11.000.000 de personas en Cisjordania, siendo su población de unos 2.345.000 personas, sin contar a los colonos, que no son 800.000, sino 280.000. Y como bien dices no ha habido anexión. Sin anexión, son completa, absoluta e inapelablemente irrelevantes los sentimientos que no pocos nacionalistas judíos israelíes puedan tener con respecto a lo que ellos llaman Judea y Samaria. Porque ello se traduce en sentimientos, deseos, declaraciones y consideraciones, pero esos sentimientos, deseos y declaraciones no significan nada. Da igual que los judíos de las colonias gocen de la nacionalidad o del derecho a votar en detrimento de otros judíos, sencillamente porque cualquier judío del Globo, sea de donde sea, puede optar fácilmente a la nacionalidad y por lo tanto al derecho al voto. Da asimismo igual que Israel declare patrimonio nacional algo que, como tú has remarcado, está fuera de su territorio. Todo eso da igual, porque hay una gran diferencia entre considerar que algo debería pertenecerte y que realmente te pertenezca; porque querer algo a toda costa no significa tenerlo. A mí, por ejemplo, me gustaría petarme a Diane Kruger (a la que veo en la edición en DVD de "Malditos Bastardos" liquidando a tiros a un soldado alemán mientras escribo esto), y aunque no descarto conseguir mi objetivo algún día (je, je), pues... qué quieres te diga. Lo que no puede ser es variar la definición del apartheid en orden de hacerlo cuadrar con lo que hace Israel, porque entonces podemos coger y decir que casi cualquier país lo practica. En cuanto a la R.D.A., quizás fuera un ente soberano en teoría, pero todo el mundo sabe que el centro del poder real allí era la Embajada de la U.R.S.S.; y es que una cosa es apoyar a un país (como los EE.UU. a Israel o a Arabia Saudí) y otra cosa es convertirlo en un Estado títere (como la U.R.S.S. a la R.D.A. o Checoslovaquia). En cuanto a los asentamientos, estoy a favor de desmantelarlos para facilitar un Estado palestino, salvo que sus habitantes decidan someterse a las leyes del futuro Estado palestino (cosa harto improbable, pues de todos es sabido que, para los palestinos, su territorio tiene que estar libre de judíos...).

Autor : Midtskogen Data de publicació : 28/02/2010 16:39:18

142    Re: Héroes de mochila

Las verdades y mentiras de Israel y Palestina vistas desde Israel: http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/downloads/truth/Truth%20Against%20Truth%20-%20English No se trata ni de El País, ni de los Reyes Católicos, ni del "antisemita" de Moratinos, ni de Zapatero no de Joan Saura, sino de un grupo 100% israelí que afirma lo que algunos no hacemos más que repetir en el foro y Pilar desmiente con humo cada vez que puede. Ahora venís los argentinos y le contáis a los israelís lo que ellos "deben" querer para el país en el que viven.

Autor : Klezmer Data de publicació : 28/02/2010 11:54:08

141    Re: Héroes de mochila

Si la creación del Estado de Israel llegó finalmente a la ONU, hace 60 años, fue por el encono de los judíos que, desde hacía siglos, soñaban con esas tierras, origen de toda su memoria. Pero fue, también, por la lucha suicida que protagonizaron hasta conseguir el reconocimiento. A partir de ese momento nació el Estado de Israel, que no tuvo ni un día de respiro y que ha logrado sobrevivir contra todo pronóstico. No sólo ha sobrevivido. También ha conseguido cuajar una democracia en una tierra convulsa y avanzar en ciencia y medicina. Sin embargo, su creación también es el inicio de un edificio de mentiras que ha construido la distorsión más flagrante de la historia moderna. Y en ese edificio se basan la mayoría de los tópicos que criminalizan a Israel. Sobre Israel no se analiza, se miente, hasta el punto de que muchos de los solidarios con Palestina crean una historia paralela que nunca existió. Por ejemplo, que "Palestina siempre fue árabe". Nunca existió ningún Estado árabe en Palestina, considerada por los árabes parte de Siria. Desde el año 1300 a. C. existió un reino hebreo. O que "los judíos robaron las tierras a los árabes". Mentira. En 1947 los judíos tenían 463.000 acres: 45.000 comprados a los británicos, 30.000 a las iglesias y 387.500 a los terratenientes árabes, la mayoría residentes en Damasco. Y así hasta el infinito. El concepto de pueblo palestino tiene 50 años: nace en los campos de refugiados jordanos y fue usado por estos países para mantener una situación de guerra. El resultado actual es la derivada de la injerencia árabe, la corrupción de sus dirigentes, la inculcación del fanatismo, primero panarabista y ahora islámico, y la negativa musulmana a tener de vecino un país democrático. Si 60 años después aún no hay paz, lo fácil es culpar a Israel, y sin embargo ningún otro país está más harto de la guerra. No así sus vecinos, que continúan financiando el terrorismo, alimentando el odio antijudío y negando toda opción de paz. La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven Estado. Y nunca más dejaron de usarlos. Podemos levantar banderas de odio a Israel, como hacen tantos izquierdistas. Pero la verdad sigue siendo tozuda. Israel es el único Estado del mundo amenazado de destrucción. El único que tiene que pedir perdón por existir. Y el único que puede desaparecer. Sesenta años después, los descendientes de la shoah aún no viven en paz. Y ahora, como entonces, continúan llevando el estigma de la culpa. Nada nuevo, pues, bajo el sol bíblico. Pilar Rahola

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 28/02/2010 06:29:06

140    Re: Héroes de mochila

Si Israel se defiende, es culpable. Si ataca, es culpable. Si mueren los suyos, son culpables. Y si matan, son culpables. Y es que hay una progresía que explica el mundo en función de la maldad israelí, y cuando no le cuadra, la inventa. Lo dijo un sabio hace tiempo: para qué preocuparse de la realidad, si uno es propietario de un buen prejuicio. Pilar Rahola

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 28/02/2010 06:13:31

139    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen, 134: A ver, por un lado dices que la discriminación no es interna, sinó dentro de los territorios ocupados, que estos no son parte de Israel sinó que los administra en contra de sus habitantes pero eso no es Apartheid ya que son territorios no israelíes, pués claro, es peor que apartheid porque se trata de llevar población propioa a territorios ajenos y favorecer esa población colonizadora discriminando los autóctonos ¿de verdad no lo ves, no te das cuénta que tú mismo intentas defender Israel de la acusación de apartheid dando ejemplo de que no puede usarse ese término ya que lo que hay es peor aún? Vale, de acuerdo contigo, no es aplicable el término de apartheid al tratarse de un fenómeno único que califica algo ocurrido de manera concreta en Sudáfrica en un tiempo concreto, igual que "holocausto" también lo es y núnca he usado ese término para otro acontecimiento porque describe algo único. Pero repito, a lo que mas recuerda lo que ocurre en Israel desde su nacimiento hasta ahora es "apartheid", no sólo por culpa de los sionistas pero en su mayor parte. Pero mas retorcido parece comparar la admisión de los colonos en territorio ocupado como ciudadanos de un futuro estado palestino con la readmisión de refugiados palestinos a sus hogares legítimos, unos vinieron voluntariamente a tierras que no les fueron vendidas y otros tuvieron que huir y no se les deja volver desde entonces (el ejemplo de las compra de tierras a terratenientes árabes por sionistas que tú expones es cierto, pero refleja la situación anterior al estado de Israel cuando comprar, y no conquistar o expropiar, era la única manera de adquirir terrenos y eso es absolutamente normal). ¿De dónde eran los refugiados? ¿Cómo que Israel no les priva de su nacionalidad? ¿No querras decir que como no estan ahora mismo en Israel [por no poder volver a sus hogares] Israel no les debe dar la nacionalidad, es decir, Israel no les deniega la nacionalidad a los ahí nacidos, es que no les deja volver, pero no les deniega la ciudadanía...Defiendes lo indefendible, sobre todo al argumentar que no se les puede readmitir "por razones existenciales" ese es el mejor argumento que se te vuelve en tu contra, ¿no lo ves?, dices que israel, un estado posible gracias a la inmigración sionista, por otro lado sólo puede existir como tal si se les impide volver a un gran número de habitantes árabes que optaron por huir del enfretamiento en su momento. Suena feo, es feo, Israel como lo conocemos sólo es posible gracias a la introdicción de judíos desde fuera y a la expulsión de árabes desde dentro, sinó sería un estado mixto, como habría sido naturalmente, y no un estado mas judío que mixto como lo es artificialmente y a través de la violencia. La cuestión no es el derecho a existir un estado judío sinó si para ello es necesaria tanta injusticia contra tanta gente que no quiso este enfrentamiento pero sí sufren las consecuéncias. En cuánto a la no-readmisión de judíos expulsados de países árabes pienso lo mismo que de los refugiados palestinos, es la misma injusticia, pero con la diferéncia que esos últimos siguen confinados artificialmente. Cuando hablas de la intención árabe, me imagino que te refieres al llamamiento de "echar a los sionistas al mar por el que vinieron", que por cierto no es un llamamiento al homicidio sinó a la expulsión violenta, aún así no lo justifico, ni la masacre de sionistas y judíos por árabes violentos, pero tampoco las represalias indiscriminadas a esos asesinatos son justificables. Y que en su momento los árabes no aceptaran el estado dado por la ONU no justifica la no readmisión de refugiados. Que los países vecinos entraran violentamente en el estado recién creado fue en primer lugar para anexionarse su territorio a sus propios estados recientemente creados desde fuera y por las mismas poténcias mundiales, no por exterminar a los judíos, ni tampoco para ayudar a los palestinos, claro. Y por eso mismo fue una guerra no entre 2 bandos organizados sinó entre el bando sionista y varios bandos árabes desconfiados entre sí y mal coordinados ya que no perseguían un objetivo común sino que cada uno intentaba llevarse la mayor parte del botín, lo cuál fue la principal causa de su derrota. Que los árabes no sostenían la soberanía no quiere decir que eran libremente desplazables como ocurrió, ya que no permitirles regresar tras huir de las hostilidades es forzarlos a abandonar para siempre su hogar, y es obvio que quién huye no es quien lucha por lo que los que escaparon fueron víctimas de esa guerra, no los agresores. Tu ejemplo sobre la ex-yugoslavia es muy bueno, ahí pasaron cosas muy parecidas a lo ocurrido en Palestina, desplazamientos de población civil en función de su étnia, guerra civil por motivos religiosos y étnicos, asentamiento de población civil en otros lugares para "crear hechos de facto" con fines políticos y demográficos llamados en su conjunto "limpieza étnica", hasta hubo campos de concentración...

Autor : Alicia Data de publicació : 28/02/2010 04:13:49

138    Re: Héroes de mochila

Para Midtskogen (131): Me quedo patidifuso con su respuesta. Cierto, eso sí, que lo de menos es el nombre que se le dé a la colonización de Cisjordania. La realidad es que un Estado ejerce su autoridad en unos 27 mil KM2 sobre unos 11 millones de personas, de las cuales unos 4 millones (que no son inmigrantes y que viven en el mismo territorio que otros que sí la tienen) no tienen la nacionalidad de dicho Estado. No ha habido anexión jurídica por lo que ello implica, pero incluso en este aspecto hay por lo menos 2 elementos que demuestran que sí se considera territorio nacional: 1) Existe una categoría de israelíes, compuesta por unas 800 mil personas, que son los israelíes que viven en el extranjero (EEUU, Canadá, etc.). Esta distinción es importante, pues no pueden votar (cosa lógica en mi opinión, aunque sectores derechistas quieren ahora darle el voto porque suponen que les beneficiaría). A LO QUE ÍBAMOS. Los colonos de Cisjordania no entran en esa categoría. ¿No es esa la más clara muestra de que no se considera Cisjordania como "territorio externo"? 2) ¿Hay algún país que declare como Patrimonio Nacional algo (sean tumbas o floreros) situado fuera de su territorio? ¿Por qué no nos dice la verdad y nos vamos todos a dormir? (Siempre he querido decir esta frase propia de las series policíacas.....). La RDA era un Estado jurídicamente soberano y sus habitantes eran ciudadanos del mismo, no de la URSS. El hecho de que su nefasto gobierno se mantuviese por la presencia del Ejército Rojo no cambia esto, como otros en Centroamérica se mantenían por el apoyo militar de EEUU. No le veo relación con este asunto. Por otro lado, observe los ejemplos que pone: Japón y Alemania ocupadas durante 4 años (tras guerras devastadoras de 11 y 6 años, aquí fueron 6 días escasos de guerra y van casi 43 de ocupación/colonización), países del Pacto de Varsovia,...No los veo como los mejores ejemplos si se aspira a la continuidad en el tiempo. Me permito comentar algo de lo que le contesta a Alicia: Cierto que los dos Estados para los dos pueblos exige una fidelidad a la letra y al espíritu de esa idea, lo que implica entre otras cosas que los "refugiados palestinos" deben establecerse en el Estado palestino. Mientras sean posibles esos 2 Estados: http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=32378 Entresaco la frase: "Ese enorme complejo de ciudades y pequeñas poblaciones unidas al territorio israelí por una amplia y moderna red de carreteras es ya hace mucho tiempo un hecho consumado y -para gran parte de la dirigencia israelí, incluyendo a Sharón- una realidad irreversible, ya incorporada al "espacio natural" israelí". "Más del 40% de los territorios palestinos conquistados en 1967 son parte de este gran complejo de asentamientos". Y sus consecuencias: http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=32978 Obsérvese en especial el epígrafe de título equívoco "Suicidio nacional" (cuyo contenido es opuesto a lo que podría indicar ese título) dentro del artículo del veterano de guerra israelí. (Si alguien piensa que estos dos articulistas de la página oficial de la Organización Sionista Mundial tienen autoodio, que lo diga). De acuerdo en lo que dice sobre árabe-israelíes.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 28/02/2010 00:18:43

137    Re: Héroes de mochila

Continuación Respecto a los judíos que habitan en Estados Unidos y que esa izquierda ponzoñosa actual denomina estúpidamente “El lobby judío”, sus integrantes hacen eso precisamente. Están muy “integrados” a su orgullosa condición de norteamericanos y también viven su judaísmo con real orgullo. Yo los he visto en su propio “habitat”, y te puedo asegurar que son ciudadanos ejemplares, que pagan sus impuestos como lo hacen en muy pocos lugares. ¡Lobby judío! ¿Porque no se van un poquito al carajo, con esas demenciales frases? Puedo seguir largo y tupido Alicia. A los judíos se los odió durante milenios sin motivo y durante todo ese tiempo fueron los peores seres humanos que habitaban este mundo. Hace unos pocos años finalmente pudieron volver a tener sus propias tierras. ¿Y sabes tú quien es ahora el peor país del mundo? ¡Síiiiiiiiií Alicia, adivinaste nuevamente, es Israel, el país de los judíos! ¡Pero qué casualidad! Y tú Alicia te animas a decirme algo a mí y tú te haces eco de una de las mayores hipocresías que el mundo haya presenciado. No Alicia, no subestimes mi inteligencia. Tú odias a Israel porque mamaste el antisemitismo que en el caso de España ya es de muy larga data. ¿O nunca oíste hablar de la Santa Inquisición? Lo repito todos los días, ésto es tan solo una continuidad histórica. Más de lo mismo. Y para terminar mi vieja, y yendo específicamente a Medio Oriente. Israel quiso la paz, la quiere y siempre la querrá. Tú si quieres puedes decir que todo esto son muy lindas palabras pero que en la realidad las cosas no son así. A eso yo te respondería que no, que estás equivocada nuevamente. Israel pretende negociar con cada país involucrado en las hostilidades, en forma directa y con seriedad. Egipto ha sido su gran enemigo histórico. “Mitzraim” en hebreo, su enemigo bíblico. Si con un país parecía imposible firmal la paz, ese era Egipto, para colmo con un presidente tan malvado como tuvieron durante los años cincuenta, que fue Nasser. Rondaba un chiste en aquellos años entre la gente de habla alemana o los que hablaban yidish, que decía que Hitler había caído al agua y que salió Nasser. Nasser en alemán quiere decir “más mojado” y era un juego de palabras surgidas por la llamativa maldad de ese gobernante. Una especie de Arafat, pero con otra cara igualmente repulsiva. Sin embargo llegó luego Anwar El Sadat, un verdadero estadista, que comprendió que vivir en eterno estado de guerra era “mal negocio”, se reunió con el gobierno israelí y sellaron la paz. Inmediatamente Israel devolvió toda la península de Sinaí que era inmensa y que había sido tomada durante la Guerra de los Seis Días, demostrándole al mundo que a cambio de paz (un bien que en realidad debería interesarle por igual a ambas partes), Israel devuelve, y así lo hizo hasta con el último granito de arena. Y eso que en el ínterin Israel encontró petróleo en el Sinaí, pero obviamente no iba a quedarse con lo que no le pertenecía. Luego la historia se repitió con Jordania y el mismo final feliz. La misma seriedad israelí ante lo pactado. Entonces, ¿de que carajo hablas tú y toda esa cría de provocadores? Con Palestina eso no pasa, no porque Israel pretenda quedarse con algunos mugrientos kilómetros cuadrados, sino porque a los palestinos no les interesan sus propias tierras. Lo único que los mantiene vivos y excitados, es el odio hacia Israel y así les va. Para peor, están respaldados por un cretino mundo occidental, especialmente una retrógrada izquierda que los envalentona. Tal para cual. Bien, te he insultado de manera indirecta, pero las cosas son así. Tú apoyas a un grupo criminal, que jamás tuvo algo de parecido con un grupo que lucha por sus tierras. Si se necesitaba una prueba para ello, Gaza lo fue. Israel devolvió Gaza, como prueba piloto, para luego proseguir con Cisjordania. Bueno la historia ya la conocemos demasiado bien y ha sido muy reciente. Pero hasta esa historia fue trastocada de modo infame. Pilar en una oportunidad, cuando Hamas se hizo del poder, terminó un artículo diciendo: Pobre Palestina, con los gobernantes que tendrán que soportar de ahora en más. Pobre Israel, con los vecinos que les tocó en suerte. No creo que te haya podido convencer de nada. Si lo conseguí aunque sea en una pequeñísima medida realmente me sentiría muy bien. Si sigues enfrascada en tu visión cerrada con moñito de odio, entonces comienza a vislumbrar el futuro de este mundo. Un futuro muy sombrío. El mundo está jugando con fuego, yo trato de oficiar de bombero y tú te empecinas en apoyar a los piromaniacos. Mírate al espejo Alicia, piensa en tu familia y deja a los judíos que hagan su propia vida. Nunca te hicieron nada. Te estás metiendo en algo que te es tremendamente ajeno y distante. Pero las llamas se propagan y no conocen de distinciones. ¡Vamos Alicia! ANTISEMITISMO Y ANTISIONISMO ES UNA MISMA COSA. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/02/2010 20:36:33

136    Re: Héroes de mochila

Continuación No me interesa dilucidar contigo un altercado donde ayer pudo haber algún muerto o algún herido (perteneciente a cualquiera de los dos bandos) en uno más de los tantos encontronazos o altercados que provoca algún árabe desquiciado y que es repelido por soldados israelíes. Esa es la historia de todos los días y yo trato de hablar de cosas mucho más amplias, hablo del trato que recibe Israel, tan solo por ser la nación judía. Si tú no te diste cuenta que has mordido el anzuelo, que te han lavado la cabeza de un modo infame y que te comportas exactamente igual a los millones de antisemitas que te antecedieron, ese es tú problema, yo sé donde ubicarte y como juzgarte. Bien que lo sé, y cuando dices que soy el único que piensa así, te equivocas de cabo a rabo. Ni siquiera sabes donde te encuentras al escribir lo que escribes, pero cacareas igual. Yo te lo diré: te encuentras dentro de la página de Pilar Rahola, más exactamente dentro de su blog, y si te hubieras dedicado a leer a esta gigantesca mujer en profundidad, entonces podrías haber hecho dos cosas: La primera, si no estás de acuerdo con lo que ella predica, es dirigirte a ella y decirle que no coincides con lo que ella tan magistralmente expone y tratar de rebatirle su posición con argumentos. Suponiendo que ella te pudiera recibir y tuviera tiempo de debatir contigo, que no te quepa la menor duda que en ese caso te daría vuelta como si tú fueras tan solo una simple tortilla. Pero como a ella el tiempo le escasea, no tendrás esa oportunidad. Por lo tanto puedes unirte a su esfuerzo y tratar de “deslavar” millones de mente que ya han sido contaminadas, igual como lo hicieron con la tuya. E insisto, lo peor de todo no es el lavaje de cerebro en sí, lo peor es que ni siquiera se dieron cuenta del desastre en el que están involucrados. Y tu caso es grave. Porque a una inmensa mayoría les lavan el cerebro pero permanecen en estado latente, cayados. Pero tú no, tú sales a la palestra y defiendes situaciones que en realidad son indefendibles. Las masas con mentes lavadas, actúan como masas precisamente. La historia conoce mucho de eso. Sus páginas más oscuras fueron escritas con sus colaboraciones. En fin, cuesta cambiar el rumbo de la historia, por nefasta que ella sea. Como ya te dije ni pienso hablar sobre los palestinos. Es que ellos en esto, no son el problema. Y si tú te quieres engañar diciéndome o diciéndote que a ti te sangra el corazón por ver un pueblo tan sufrido, tan sojuzgado y tan maltratado, te respondería que dejes la hipocresía para otros. A menos que tus familiares provengan precisamente de ese lugar, no veo por qué precisamente te conmueven tanto los palestinos, habida cuenta que hay cientos de grupos humanos en mucho peor situación, realmente cautivos y dominados y en muchísimos casos, en números significativamente mayores. No jodamos más Alicia, acá no interesan los palestinos, acá el odiado (y ese es el tema), es el contrincante. El contrincante se llama Israel, es el Estado que está conformado por los judíos y que en su inmensa generosidad tolera que convivan con ellos un millón y medio de árabes que viven prácticamente en igualdad de condiciones, cosa que de ningún modo es una situación recíproca. Los judíos fueron vilmente expulsados de todos los países árabes y más bien que no se le ocurra a ninguno tratar de ir a vivir con ellos, porque no creo que luego, “puedan contar el cuento”. Y bien digo que no importan aquí los palestinos, porque si la semana que viene se arma con los libaneses, los hijos de puta seguirán siendo los israelíes. Y enemigos no nos faltarán nunca, pero gente como tú siempre encontrará algo para inculparnos y condenar nuestro repulsivo proceder. ¡Vamos pichoncita! ¡A papá! Prosigo, cuando nadie hablaba de los palestinos, nos guerrearon los egipcios, los iraquíes, los sirios y si hubieran podido también se hubieran “prendido” los bosquimanos. La mierda de Ahmadinejad odia a Israel de un modo demencial y ni siquiera es un país árabe y tampoco los unen límites geográficos. Alemania causó el mayor estrago entre los nuestros, contando con una sociedad judía que como pocas se había integrado al país nativo con un amor y un patriotismo casi conmovedor. Las cámaras de gas fueron la respuesta hacía tanto amor patrio. Los polacos judíos que se contaban por millones no tuvieron la suerte de los alemanes y los “dueños de casa” nunca les permitieron integrarse. Sin embargo su destino fue el mismo que el de los alemanes. Conductas opuestas, pero la escasa grasa de ambos sirvió para fabricar un ignominioso jabón. En Polonia hoy profanan tumbas judías, no quedan judíos vivos allá, pero el grito sigue siendo el mismo; ¡Mueran los judíos!. En tu país España tampoco quedan judíos, quizás tú misma en tu vida hayas dialogado con uno solo en forma personal, pero las estadísticas igual nos hablan de que es el más antisemita de todos los países de Europa. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/02/2010 20:33:30

135    Re: Héroes de mochila

Alicia: Te responderé punto por punto, con uno de mis extensos monólogos, eso sí, con la misma calidad de contenido que suelo emplear siempre, o sea extremadamente útil para el pueblo judío al que integro y al que defiendo, haciéndolo de un modo que es exactamente lo opuesto a lo que tú afirmas. En lo que sí tienes razón es que estoy cargado de un odio visceral contra los que siento como mis enemigos y donde tú aparentemente te pretendes enrolar. Pues bien, hazlo, total, una más no cambia la cosa, y además ya lo comenzaste a hacer y ni siquiera te diste cuenta. Lo primero que debieras hacer, es tratar de bajarte de tu vanidosa posición, tratar de profundizar en la lectura de mis posts y en los artículos de Pilar fundamentalmente, hacer un real esfuerzo para comprenderlos, tratar de ponerte dentro del pellejo de un judío y luego recién enviar un post tan vacío de contenido como este que me estás enviando. Bah, me equivoco, con tanta incomprensión y por lo tanto con tanta malicia como este que me envías, al igual que todos los panfletos anteriores que has publicado sobre este tema, del que conoces poco y nada. Que los medios masivos de información hagan planteos parecidos a los tuyos, eso no solamente que no justifica nada, sino que yo sé a ciencia cierta que en la mayoría de los casos actúan de muy mala fe respecto al sufrido Estado de Israel. Y si tú crees que tienes alguna razón y tan solo lo crees porque la mayoría te respalda, entonces padeces de una ingenuidad y ceguera pasmosa. Pero yo ya escribí mucho sobre las mayorías, las mayorías son nada más que eso, mayorías, lejos están de ser las dueñas de la verdad. Muy lejos. Mira te explicaré algo más. Mis posts son largos en primer lugar porque tengo muchísimo que decir. Además posiblemente me falte poder de síntesis. No soy escritor y no me vanaglorio del estilo de mis escritos, quizás si algo tiene cierto valor, ese puede ser su contenido. Pero me sale así, lo lamento. En mi próxima vida prometo ser más breve, explícito y contundente al sentarme a escribir. Pero quizás ya ni eso haga falta. Quizás en ese futuro imaginario, ya haya desaparecido y muerto el antisemitismo, entonces tú podrás verme como un igual, como un semejante. Quizás opere el milagro. Ahora, la comparación con Chávez y con Castro te la devuelvo ya mismo. Es muy maliciosa. Compararme con estos dos delincuentes es un insulto fuerte. Y ya que estamos con los insultos, ampliaré un poco el tema. Como sabrás, los argentinos de por sí somos bastante mal hablados, ya es parte de nuestro idioma cotidiano, pero en ocasiones las palabras las pongo allí con toda su fuerza adrede, porque esas son las que corresponden y esas son las que quiero usar. Llamar a Hamas “hijos de puta” es evidentemente un grave error, pero lamentablemente no puedo encontrar palabras más fuertes para dirigirme a esa asquerosa gentuza. En la Argentina le diríamos “recontra-hijos-de-puta”, pero igual nos quedaríamos cortos. Además, el que comenzó con los insultos y me llamó loco y esquizofrénico fue tu socio Manzanita (solo su abuelita podrá comprender de que cosa está engreído el tipo ese), y los que llenan de insultos los posts en realidad son ustedes. Lo que pasa es que ni siquiera se aperciben de ello. Insultar a los judíos siempre fue tarea sencilla. Típica actitud cuando el antisemitismo se apoderó de la sensibilidad de una persona. Cuando tú y todos los que cacarean afrentas contra Israel, mal disfrazados de defensores de los pobres palestinos, en la mayoría de los casos ni os dais cuenta siquiera de lo crueles e injustos que estáis siendo. No es que están realizando un frío análisis político de algo que aconteció, donde un país es criticado por su proceder. Nooooo, nada de eso, hay tan solo una constante con Israel y es que al ser el país judío entre las naciones, lo tratan del mismo modo como históricamente fueron tratados los judíos siempre. Lógico, si es la misma gente. De modo tal que si tú quieres hablar de lo que pasó ayer, anteayer, hace tres meses o hace cuatro años en Medio Oriente, háblalo con otro, esa no es mi especialidad y tampoco es mi tema. Yo hablo en tiempos más largos, en actitudes generales y prestándole atención a vuestro lenguaje repetitivo y gastado. Yo hablo del génesis del antisemitismo y mucho más del génesis del antisionismo, que dicho sea una vez más, es la misma cosa tan solo en tiempos diferentes. El sucio sentimiento es uno solo, tiene un solo nombre y se llama odio. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/02/2010 20:31:20

134    Re: Héroes de mochila

A Alicia, por su comentario #127: - Cierto es que los gitanos tienden a apartarse más de la vida pública y política española que los árabes en Israel. Y eso se debe, por un lado y como tú bien dices, a su cultura, pero por otro lado, se debe también a la discriminación. No sé si hubo Ministros españoles favorables a expulsar a los gitanos de España, pero a ver qué me dices de esto: http://www.elpais.com/articulo/andalucia/gitanos/Santa/Fe/piden/dimision/concejal/PP/declaraciones/racistas/elpepuespand/20040223elpand_3/Tes - Las discriminación que existe dentro del territorio nacional israelí, repito, no es de carácter institucional, en tanto que política oficial impulsada por las leyes con objeto de preservar ese régimen, sino que es de facto. En cuanto a lo de Malmö, el mismo alcalde, Ilmar Reppalu, se está rascando los melindres a la hora de proteger a los judíos (y en su calidad de alcalde, es un líder político al cargo de una institución; si bien las leyes suecas siguen otorgando igualdad, eso sí). Y por cierto, más que a los neo-nazis (que también), la huida de los judíos de la ciudad sueca se debe al extremismo islámico imperante en la urbe. - Que se viva bajo administración de un Estado no implica que el territorio administrado sea parte de ese Estado. Para acusar a Israel de apartheid, la discriminación tendría que ser interna, y por mucho que os pongáis, no lo es. Y por poder, los árabes israelíes pueden servir en posiciones de autoridad que les den más poder que a muchos colonos judíos. - "..., si se anexiona y se convierte en parte de Israel territorio ocupado no queda otra qque convertir en ciudadanos a sus habitantes,..." Es que eso es lo que hizo Israel. Todo árabe israelí que habitaba Jerusalén Este en el momento de producirse la ocupación y la subsiguiente anexión es libre de ser israelí si es lo que quiere. No se le da la nacionalidad automáticamente, pero tampoco se le priva de ella. De todas formas, ahí va otra prueba: en 1988, una sentencia del Tribunal Supremo israelí estableció el derecho de los árabes de Jerusalén Este de beneficiarse de la seguridad social y el sistema sanitario israelíes. Asimismo, muchos habitantes de los territorios palestinos han obtenido permisos de trabajo y asistencia médica de manos del Estado judío. ¿Sería eso legalmente viable en un Estado tipo apartheid? Os pongáis como os pongáis, no. - Esa no readmisión se justifica por razones existenciales. Ya expliqué en su día por qué el tema de los refugiados palestinos (responsabilidad no sólo de Israel, sino también de los árabes) debe resolverse dentro de las fronteras del futuro Estado palestino. Ni el Estado judío es viable sin una mayoría demográfica judía, ni el futuro Estado palestino será viable sin una mayoría demográfica árabe. Ello no es (o será, en el caso palestino) óbice a la hora de reconocer la igualdad legal de las minorías; de ahí que no proceda el argumento de la analogía con el apartheid. Por cierto, ¿qué opinas de la no readmisión de los judíos que fueron expulsados o huyeron de sus hogares en Cisjordania entre 1947 y 1948? ¿Y qué hay de la no readmisión de los entre 200.000 y 250.000 serbios étnicos expulsados de la Krajina croata de manos de las tropas comandadas por Ante Gotovina? ¿Debo entender que el futuro Estado palestino y la actual Croacia son Estados tipo apartheid? - Que el sionismo fomentara la inmigración judía a Palestina no era causa de justificación para masacrar a 67 judíos en Hebrón, Alicia. - La intención árabe en la guerra del 1948 no era crear un Estado palestino, sino aniquilar a los israelíes. Es algo que ellos mismos decían, que había que echar a los judíos al mar. Y vuelvo a repetir que no hubo robo sionista de territorio. Éste fue adquirido a través de compras efectuadas a los terratenientes árabes. Asimismo, la O.N.U. concedió a los judíos y a los árabes la estatalidad en 1947. Los judíos aceptaron y los árabes no, y no digas que eso fue un robo porque los árabes no ostentaban soberanía alguna sobre el territorio, sobre la cual decidir su conservación o su cesión. Fue la hostilidad árabe la que cimentó la división.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 27/02/2010 16:32:02

133    Re: Héroes de mochila

A Esclarecedor, “No coincido con una sola letra de tu post. Rechazo todas las acusaciones que le haces a Israel. Todas y cada una de ellas son falsas.” Estas acusaciones no las hago yo a título personal, las hacen gran cantidad de grupos políticos y ONG’s Israelís así como personajes públicos que piden un cambio y abogan por el diálogo político y nunca por la guerra. Probablemente te suenen BT’Selem, Gush Shalom, Neve Shalom, Rabbis for Human Rights, Meretz-Yachad, Hadash, AATW… y sus aún más numerosos correspondientes norteamericanos, últimamente agrupados en el lobby J-Street. Respecto a la falsedad de las mismas, te insto a que me indiques justificada y detalladamente qué de lo expresado en mi post es falso, por favor. “ANTISIONISMO Y ANTISEMITISMO ES UNA MISMA COSA” Esta afirmación es completamente falsa. El sionismo, tal y como se entiende hoy en día (ha habido y hay diferentes acepciones del mismo muy dispares que van desde el sionismo de Uri Avnery, al de Shlomo Ben Ami o al de Netanyahu) entiende que Israel es el estado de y para los judíos. Este hecho no se corresponde con la realidad (pues, por desgracia, allí ya había y hay árabes) y necesita de una reformulación que sea más realista y tolerante con personas de otras comunidades, por cuestiones de simple pragmatismo. Por otra parte, el Bundismo fue una organización mundial judía contraria al sionismo con gran poder antes del Holocausto y supongo que no tacharías a sus miembros de antisemitas por no ser sionistas ¿verdad? "Me preguntas si creo si las Organizaciones Internacionales no sirven para poner orden en el tablero internacional. Específicamente involucras a Israel y te refieres obviamente a las Naciones Unidas. Te respondo clara y contundentemente: ¡ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, perdón, espera un poco que debo tomar aire, ya está, te sigo respondiendo, ¡ja, ja, ja, ja, ja!" Interesante tu respuesta respecto al tema de las organizaciones internacionales (que no son sólo las Naciones Unidas)… Como haya muchos más como tú nos espera un siglo complicado a los que creemos y trabajamos por la paz. Mira, Esclarecedor, tu empresa resultará difícil si esperas que alguna persona de bien sea capaz de creer que las 1400 muertes de Gaza fueron orquestadas por Hamás, quien además resultó en pocas bajas israelíes por su “ineficiencia” para combatir al enemigo con el que debían, etc… De cualquier manera, te responderé de manera constructiva aportándote un documental en el cuál se desmiente el tema de escudos humanos (se bombardearon hospitales, escuelas, el almacén de alimentos y medicinas de la ONU), se prueba que Israel utilizó fósforo blanco indiscriminadamente, etc… (http://www.humyo.com/10069809/documental/toshootanelephant_sub.flv) Por si te apetece echar un vistazo a la realidad y dejar esas conjeturas fantásticas de grupos fanáticos (que sí, lo son) que son capaces de provocar una guerra para matar a 1400 civiles de su población y… yo me pregunto ¿para qué todo este "montaje" a tan alto precio en tu opinión? “¿Aún sigues creyendo que tú y yo tenemos muchas coincidencias?” Sinceramente no sé si son muchas o pocas, pero te puedo asegurar que algunas sí y que si estuvieras más abierto al diálogo y te dedicaras más a la argumentación y menos a la falacia ad hominem, probablemente te darías cuenta de ellas. Por supuesto he de reconocer que no en todo estamos de acuerdo ni probablemente nunca lo estaríamos. Yo no hago de mi origen étnico mi única identidad, mi única bandera y mi único argumento. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/02/2010 16:07:13

132    Re: Héroes de mochila

Estimado Esclarecedor, (tampoco utilizas un nombre muy apropiado, pues no encuentro ninguna luz en tus posts sino más bien un ánimo ennegrecido y un extremo resquemor) Creo que tenemos problemas de comunicación. Siento que hablamos idiomas diferentes. Yo intento entender lo qué dices y por qué, intento hacerte ver las cosas desde otro punto de vista, tú me respondes con gran cantidad de valoraciones y descalificaciones, entre las que figura mi supuesto antisemitismo pero no me ofreces absolutamente ningún argumento que contradiga lo que yo expongo. “O yo escribo en búlgaro o tu sentido de la comprensión está algo “tocado”. Yo no he dicho que sea judío, lo he gritado” Si precisamente te decía que no sabía si eres judío o no y que tú tampoco sabes de mi relación con el judaísmo era porque para nuestra discusión estos datos me parecen TOTALMENTE irrelevantes. Te pondré un ejemplo a ver si me entiendes: Yo soy español y probablemente soy culturalmente cristiano. Sin embargo esto no hace que cada vez que tú escribes un post criticando al gobierno de mi país por su gestión de la crisis o por su antisemitismo (como por lo que he visto más de una vez has hecho) considere que tú eres anti-español, anti-cristiano o incluso anti-socialista. Por la misma regla de tres, yo soy perfectamente capaz de criticar a mi gobierno cuando no estoy de acuerdo con sus acciones, sin dejar de ser español ni un ápice. “No mi viejo, Israel no es lo mismo si fuese turco o chino. Israel es la nación judía. Nunca lo olvides.” Y Turquía la nación turca y China la nación china (¡qué interesante lección de geografía en un momento! ¿verdad?) y no por ello ninguna de ellas deja de ser susceptible de crítica. Respecto a mi post, insisto en que yo no incluí ningún veneno. El veneno en todo caso lo llevarían los responsables de la actuación de las IDF en los Territorios Ocupados y sus carreteras únicamente para judíos, sus checkpoints, su fósforo blanco en Gaza, etc... Estos hechos no fueron reportados por mí sino por periodistas del diario israelí Haaretz. Respecto al antisemitismo, ya que veo que el tema ha derivado en esta discusión que tan agotado estoy de tener y que resulta repetitiva y cansina: (cuando no podemos rebatir contra nuestro adversario con argumentos llámemoslo judío que se auto-odia o antisemita y así “ganamos” en la conversación, ¿verdad?). Pues bien, no me dedicaré a rebatirte tus acusaciones de antisemitismo, pues no las veo fundadas en ningún elemento que yo haya pronunciado. Además, considero obvio que basar una discusión en la falacia ad hominem es evadir el tema en cuestión por falta de argumentos. Te recomiendo, sin embargo, que visiones el documental DEFAMATION del director israelí Yoav Shamir al respecto de lo que algunos consideran antisemitismo y lo que realmente es antisemitismo. Por otra parte me pides que como español pida perdón por la sangre inútilmente derramada por mi nación. Esclarecedor, este es tu problema: eres incapaz de distinguir el gobierno de un país de sus ciudadanos. Si esperas que pida perdón a un argentino por los crímenes perpetrados por los españoles en el siglo XV en Latinoamérica y España, la verdad, lo siento pero no lo haré. Puedo avergonzarme, aceptaré y apoyaré la crítica a las acciones del gobierno español en la época sin problemas, pero lo que no puedo hacer es pedir perdón por algo en lo que yo ni participé, ni tuve la posibilidad de evitar. “Solo quisiera saber por qué atacas tú de semejante modo a un Estado que no tienes por qué odiar y que no te ha hecho absolutamente nada.” Insisto, ¿de dónde sacas que yo odio a Israel? ¿Odias tú a España, a los españoles o a los cristianos cuando criticas a Zapatero? El antisemitismo es una lacra muy extendida en el mundo de la cual yo podría ser partícipe pero también lo es el anti-progresismo o el neoconservadurismo radical (entiende que en este grupo también te puedo incluir a ti). "Hay realmente en el mundo países calamitosos, con conductas abominables. No mencionas a uno solo de esos y te ensañas con Israel porque el antisemitismo se ha metido tan profundamente dentro de tu ser que ya eres incapaz de reconocerlo." Cuando la conversación vire en torno a otros países estaré encantado de darte mi opinión al respecto. Podemos hablar de lo que quieras: de Turquía, de China, de EEUU, de Marruecos... siempre y cuando sean temas que aparezcan en este foro (¿has visto algun caso en que se hable de ellos sin que haya musulmanes radicales a los que criticar?).

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/02/2010 15:57:19

131    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #125: Podemos llamarlo territorio ocupado, o territorio en disputa, o lo que sea. Podemos hablar de un control ejercido sobre un territorio. Pero lo que no podemos decir de Cisjordania, porque ni siquiera Israel lo dice, es que se trata de un territorio que pertenece al Estado judío. Y siendo el apartheid un régimen definitoriamente interno, la analogía con el apartheid, se mire como se mire, no procede. Tú mismo dices: "Es claro que es apartheid cuando en un mismo espacio geográfico hay personas que son ciudadanas del Estado que ejerce la autoridad sobre el mismo y otras no lo son, ni de él ni de ningún otro Estado." ¿No es eso lo que ocurrió con la R.D.A. de manos de los soviéticos? Porque se controlaba el país pero tampoco se reconocía que existía ese control. Y sobre el caso israelo-cisjordano, repito: el apartheid se da dentro del Estado, no en un territorio que, aunque el Estado controle, no le pertenece. En cuanto a los bantustanes, la independencia o la autonomía eran dadas a partir de territorio nacional sudafricano. Israel no puede hacer lo propio con Cisjordania básicamente porque ésta nunca fue parte del territorio israelí.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 27/02/2010 15:54:05

130    Re: Héroes de mochila

Alicia, la descortesía chirría pero no pareces oír la que tú misma cometes innecesariamente y al estilo de esas vecindongas sin vida propia que chafardean el barrio y se inventan chismes. Si te aburres te regalo una actividad -sin bromas-y seguro que el entorno agradece tu dedicación a algo más que juzgar al prójimo. Por otra parte, debes saber que muchos lectores nos hemos aproximado a este problema de OM y nos hemos enterado de sus realidades gracias a la generosidad del referido y el resto de foreros.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/02/2010 13:47:44

129    Re: Héroes de mochila

A Esclarecedor: Pareces una suerte de Fidel Castro o Chavez en este blog, no lo digo por tus ideales sinó por tus monologos extensos pero de escaso contenido útil, eso sí, cargados de odio visceral e insultos contra quienes crees tus enemigos sin motivo alguno. Hasta ahora no he visto a nadie como tú dividir a la gente en judíos e hijos de puta (alemanes, polacos, croatas, rusos...) y por un lado reconoces que el antisemitismo es mas bien un fenómeno occidental-europeo y no un problema árabe, pero por el otro lado niegas el obvio resentimiento antisionista de aquellos árabes que se ven desposeido de sus hogares físicamente ya que dicho hogar palestina realmente pertenece a aquellos que tienen sus raices de 2000 años fuera de él como si los habitantes de palestina, por mucho que núnca había sido un estado própio ellos vivían en "sus" aldeas y "sus" casas y "sus" huertas ahí, sólo fueran unos descendientes de ocupas ilegítimos del hogar judío en ausencia bimilenaria de sus amos verdaderos. Por mucho que la diáspora tuviera un inicio involuntario, hasta hace poco no hubo sionismo pero sí judíos. Por cierto, tu insistencia en que antisemitismo = antisionismo no se convierte en realidad por mucho que lo pongas en mayúsculas y lo repitas hasta la saciedad, muchos antisionistas lo son por antisemitismo puro pero no todo antisionista es un antisemita ya que el antisionismo tiene argumentos, el antisimetismo jamás los tendrá. El antisionismo se dirige contra una injusticia, no contra personas por ser judíos. Tampoco es cierto que ser antiracista es igual a ser antisudafricanoblanco. El antiracismo implica justamente ser opuesto al antisemitismo como ser a la vez crítico con la llevada a la práctica del sionismo.

Autor : Alicia Data de publicació : 27/02/2010 03:21:36

128    Re: Héroes de mochila

A Casamentero: ¿De verdad crees que me importa lo mas mínimo que Gabriel Manzaneda sea judío o Midtskogen no lo sea? Eso le importará, a parte de antisemitas, a aquellos que dividen el mundo en judíos y "goyim".

Autor : Alicia Data de publicació : 27/02/2010 02:58:43

127    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen, 107: A pesar de que el debate parece haberse descarrilado hacia lo viceral e insultos insoportables por parte de algunos contribuyentes a este blog quiero contestarte algunos argumentos tuyos: -Hablas de que en España la discriminación hacia los gitanos es mayor que en Israel hacia los árabes-palestinos y pones como ejemplo que la presentación parlamentaria de los gitanos en España es menor que la de árabes israelíes en Israel, peroo no pareces darte cuénta de que el % de árabes israelíes es de alrededor del 20%, muchísimo mayor que el de los gitanos en España y estos hasta ahora no han participado mucho en el sistema parlamentario español no por haberles sido negado sinó por formar parte sde una cultura paralela que eligen voluntariamente. ¿Crees que un ministro español que durante las elecciones propone expulsar a los gitanos de España luego podría mantenerse sin escándalo como ministro de exteriores? Lieberman propuso exactamente la expulsión de los ciudadanos árabes israelíes a terceros países. -Pones como ejemplo de discriminación la ciudad sueca de Malmö donde grupos neonazi agredieron numerosos judíos -y musulmanes- por motivos étnicos y religiosos, un auténtico ejemplo de la mas fea discriminación en un país tan laico y democrático pero olvidas lo mas importante si quieres quitarle el peso del aspecto Apartheid de Israel con esa comparación y es que lo ocurrido en Malmö no es obra de las instituciones gubernamentales y la discriminación sistemática hacia los árabes palestinos de los territorios ocupados sí es obra de las instituciones israelíes. Y si intentamos escusarnos con que los territorios ocupados no son territorio israelí o en disputa o que no son una situación indefinida...pués de momento y desde el ´67 ahí se vive bajo administración israelí que da muchísima mas libertad a sus propios ciudadanos judíos -ojo-sólo si son judíos porque los árabes israelíes no tienen la misma libertad en los territorios ocupados que los colonos judíos, que a los palestinos árabes que ahí (mal)viven. -Hablas de que Israel ofreció la nacionalidad a los árabes de Jerusalén este al anexionarse ilegalmente esa parte conquistada de la ciudad, pero olvidas que no les preguntó si querrian ser anexionados, eso fue a la fuerza. Ese es justamente el dilema, si se anexiona y se convierte en parte de Israel territorio ocupado no queda otra qque convertir en ciudadanos a sus habitantes, lo cual podría ser una justa solución pero a Israel no le interesa convertirse en una sociedad mixta de árabes y judíos siendo ese su destino natural y el mas justo para ambas étnias. Mientras tanto se eternaliza la ocupación y colocación de mas y mas colonos para "crear hechos" hasta que el dia de la desocupación se haya convertido la mayor parte posible de esos territorios en "no negociables a ser devueltos" mediante la colonización. -Pero ahora al pecado original del sionismo, los refugiados, y es ahí donde no pensaste en absoluto en lo que decías al afirmar que "Israel concede la nacionalidad a todo habitante nacido en su territorio" ¿y los refugiados qué? ¿nacieron en la nada al no haber existido un estado palestino previo a la creación de Israel? ¿Cómo puede justificarse esa no-readmisión de tantos refugiados? -Por supuesto ya hubo habitantes judíos en la Palestina previa al estado judío, y estos en su gran mayoría convivían o coexistían con sus vecinos árabes en el mismo territorio de forma mas pacífica que violenta a pesar de algunos incidentes violentos y es cierto que esos aumentaron pero a medida que el sionismo comenzó a formentar la migración judía a palestina. -A la vez que te parece exagerado el término "apartheid" para describir una situación que encuentra su mayor parecido en ese antecedente sudafricano aunque no en todos los aspectos, no te parece exagerado llamar desmesurada y genocida la respuesta árabe al arrebato de su hogar para convertirlo en el hogar de los, insito en su gran mayoría, recién llegados sionistas. El sionismo dividió a los árabes y judíos que ya eran habitantes de esas tierras pero vino de fuera y se impuso.

Autor : Alicia Data de publicació : 27/02/2010 01:39:16

126    Re: Héroes de mochila

Lo que ocurre es que cuando dialécticamente "se agudizan las contradicciones", los prematuros y bien intencionados 'amiguismos', se hacen añicos. Es cuestión de tiempo, nomás. Las caretas tarde o temprano, se caen. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/02/2010 00:39:50

125    Re: Héroes de mochila

Para Midtskogen: La ocupación de Alemania o Japón tras la 2ª Guerra Mundial, durante 4 años, era reconocida como tal por las potencias ocupantes, y por ello se ajustaban a lo que ese estatus exige. ¿Había asentamientos de civiles americanos en ella, separando territorio del país ocupado? ¿Había algún partido parlamentario estadounidense que defendiese que era territorio propio y propusiese expulsar a los ocupados con o sin pago de indemnización? ¿Se declararon como Patrimonio Nacional estadounidense algún lugar o tumba japonesa o alemana? ¿Había territorios en disputa? ¿Se decía "ni un milímetro hay que ceder!"? ¿RECONOCE ISRAEL LA OCUPACIÓN? Es claro que es apartheid cuando en un mismo espacio geográfico hay personas que son ciudadanas del Estado que ejerce la autoridad sobre el mismo y otras no lo son, ni de él ni de ningún otro Estado. En cuanto a Sudáfrica, es sobradamente conocido desde siempre que su "base argumental" era que la población negra, compuesta por varios pueblos, tenía su propio Estado independiente, cada uno de esos pueblos, que además se supone que se correspondían con sus lugares de origen .Lo que se llamó por los opositores "bantustanes". Por ejemplo, el de Tanskrei era para los xhosas, con 42 mil KM2 continuos, el de Venda para los venda, etc. http://es.wikipedia.org/wiki/Bantust%C3%A1n

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 26/02/2010 23:45:45

124    Re: Héroes de mochila

A Manzaneda 109,- Retiro lo de " leche y miel" ( ¡ para qué habré mencionado simbólicamente esa frase de la que se agarra mi interlocutor !!). Bueno pues,... reemplázala por "pichi y caca"... y sanseacabó! En cuanto a mí concierne todo lo demás ,- de mi # 101,- es válido y cierto. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 26/02/2010 18:54:50

123    Re: Héroes de mochila

Hombre del nick incorrecto (Klezmer): Dos cositas quedaron en el tintero: Una realmente graciosa, la otra por demás dramática. Me preguntas si creo si las Organizaciones Internacionales no sirven para poner orden en el tablero internacional. Específicamente involucras a Israel y te refieres obviamente a las Naciones Unidas. Te respondo clara y contundentemente: ¡ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, perdón, espera un poco que debo tomar aire, ya está, te sigo respondiendo, ¡ja, ja, ja, ja, ja! La otra es una mención sobre Gaza. Creo que allí tampoco no tenemos visiones demasiado parecidas. Te respondo, aunque acabo de escribirlo hace unos días, no sé si respondiéndote a ti, o a Manzana Podrida. Gaza ha sido uno de los hechos más luctuosos de los últimos años. No por el número de muertos, que de por sí es alto, pero sí por el acto de total inhumanidad que emplearon los delincuentes de Hamas en ese hecho. No se preocuparon de matar a sus supuestos enemigos, los israelíes. De habérselo propuesto deberían recibir una condecoración especial por la mayor ineficacia demostrada en hecho bélico alguno. Prácticamente cero bajas y eso teniendo en cuenta que ellos comenzaron con las hostilidades. Pero bueno, no era esa la intención. La alevosa y sucia intención era que los israelíes bombardearan los lugares más densamente poblados, tenderles la trampa, y de ese modo darle horrible muerte a sus propias mujeres y a sus propios hijos a los que habían impedido escapar. De ahí los lugares elegidos, escuelas, hospitales, etc. Escudos humanos, para ser fotografiados despedazados y luego esas fotos debían ser distribuidas en Occidente para que tipos como tú se horroricen hablando de la masacre de Gaza. Sí, obvio, la automasacre que se infligieron esos reverendos hijos de puta de Hamas, para conmover a personas que saben a ciencia cierta que no fue así como sucedió la cosa, pero no obstante pretenden inculpar al sano ejército de Israel. Un doble juego repulsivo entre filicidas y antisemitas que se hacen los boludos por partes iguales. Una complicidad altamente perversa. Llenaron todas las plazas de Europa de sangre y se dieron el lujo de amenazar de muerte a nuestra querida Pilar Rahola, por oponerse a un juego tan inmundo. Igual Pilar salió a la calle y repudió por su lado la barbarie que estaba aconteciendo, pero obviamente para el otro lado. Hamas dio rienda suelta a una estratagema que ningún tipo de bestia de todo el reino animal hubiera sido capaz de hacer. Hamas cometió un crimen que va más allá de lo que se da en llamar crímenes de lesa humanidad. Esto ha sido un crimen del mayor hijoputismo imaginable. Defender a esa gentuza es defender a una de las mayores infamias e ignominias que registra la historia de la humanidad. ¿Aún sigues creyendo que tú y yo tenemos muchas coincidencias? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/02/2010 17:06:58

122    Re: Héroes de mochila

Al mal llamado Klezmer: Mira, en primer lugar te diré que yo no represento a nadie. Me represento a mí mismo y nadie queda bien, ni nadie queda mal por lo que yo sostengo. Hablo por lo que yo siento. Puede que haya un tipo que coincida conmigo, puede que haya millones. No soy político, ni me discurso pretende tener esa veta. Escribo con el corazón, escribo lo que siento. Que quede bien claro. O yo escribo en búlgaro o tu sentido de la comprensión está algo “tocado”. Yo no he dicho que sea judío, lo he gritado. No mi viejo, Israel no es lo mismo si fuese turco o chino. Israel es la nación judía. Nunca lo olvides. Dices sorprenderte de mí agresividad respecto a tu inocente post. Pues bien, tu post no es ni inocente, ni amigable, ni pacífico. Tu post está repleto de un intolerable veneno respecto a Israel, y por consiguiente respecto a los judíos, ya que esos términos son casi sinónimos. Lo que sucede es que te has acostumbrado a que la prensa diga cualquier cosa contra ese Estado y por consiguiente como un loro te haces eco de lo que allí figura. De allí a que sea verdad, hay años luz. Mira, te diré algo más. No me interesa hablar de los palestinos. Ellos son un problema mucho más pequeño que lo que repiten los loros como tú, o ese otro tipejo Manzaneda que me acaba de amenazar con muy duras respuestas. ¡Brrrrrr, qué miedo! ¡Manzanita me va a retar! Es Occidente el que me preocupa. Europa específicamente con su enfermizo antisemitismo que no quiere parar y que ni siquiera es consciente de su grave enfermedad. Trata de leerla más a Pilar. Ella es erudita en ese tema. Además ¿para que escribes precisamente en esta página, si te parece tan alocado lo que expongo? Pilar no es judía y proclama cosas casi idénticas a las que yo digo. En Internet tienes miles de páginas que te aplaudirían desde el comienzo hasta el final por tu proclama barata. Puede que aquí a alguno también le agrade debatir contigo. Seguro que ese no seré yo. Yo soy un hombre herido. Mi corazón llora los millones de perseguidos y masacrados a través de los siglos. Tú como español podrías pedir perdón por tanta sangre inútilmente derramada. En vez hacer eso te dedicas a despotricar contra un país que te es totalmente ajeno y defiendes a otro que si no fuese por el contrincante que tiene, ni sabrías de su existencia. Si tanto amas a los pobres musulmanes mal tratados, ocúpate desde hoy mismo de llorar a los muertos en Sudán. Allí sí que suceden cosas graves, pero no hay judíos allí para odiar. Así de sencillo. Lo diré una sola vez. Israel seguramente ha cometido muchísimos errores. Los mismos que cometerías tú o yo, en caso de una agresión constante. Todo error ha sido en el contexto de su autodefensa. Dejen en paz a Israel y no habrá defectos que remarcarle. Pero si Israel tiene defectos son minucias al lado de los que tú y Manzanita tienen. Israel se defiende de una agresión que ya dura más de dos mil años. Solo quisiera saber por qué atacas tú de semejante modo a un Estado que no tienes por qué odiar y que no te ha hecho absolutamente nada. Deberías maravillarte de lo que allí sucede. Pero ¿cómo hacerlo?, si te han metido en tu cabeza que sionismo es una mala palabra. No nos engañemos viejo, “sionismo” te suena horrible, y “judío” te suena aún peor. Lo has mamado. Hay realmente en el mundo países calamitosos, con conductas abominables. No mencionas a uno solo de esos y te ensañas con Israel porque el antisemitismo se ha metido tan profundamente dentro de tu ser que ya eres incapaz de reconocerlo. No coincido con una sola letra de tu post. Rechazo todas las acusaciones que le haces a Israel. Todas y cada una de ellas son falsas. Sal a la calle y apoya la paz que Israel propone. Tú crees que apoyas a la paz. Sí, Muñoz posiblemente también lo crea. Esa es tu paz. No sirve. Trata de leer diez veces lo que han sido mis respuestas, las que fueron para ti y las que fueron para la manzana que pudre al resto. Quizás logres entender lo que digo en algún párrafo. Aunque lo dudo. ANTISIONISMO Y ANTISEMITISMO ES UNA MISMA COSA. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/02/2010 07:49:33

121    Re: Héroes de mochila

Esclarecedor, En primer lugar comentar que me resulta sorprendente la cantidad de rabia que se desprende contra mí en el que creo ser nuestro primer caso de diálogo. Observo un escrito cargado de valoraciones y juicios que, ni creo se puedan arguïr basándose en mi último post ni creo que sean relevantes para lo comentado en el mismo. Observo descalificaciones, envíos a sitios pocos deseables, etc.. Sin embargo, no he sido capaz de encontrar por ninguna parte la relación entre lo que yo he comentado y lo que se me ha respondido. No veo qué argumentos se aportan para contrarrestar lo dicho y argumentado (utilizando fuentes israelís, por cierto) acerca de la más que aceptable comparación entre la situación de los territorios ocupados y el Apartheid Sudafricano. No entiendo por qué se me habla de Irán o de las prácticas del islamismo radical. No entiendo en qué momento de mi post se ha podido entender que puedo sentir algún tipo de simpatía por uno o por el otro. Es más, comparto al 100% lo que has expresado, excepto la parte de bombardear Irán, a no ser que desees un futuro para este país similar al que actualmente hay en Irak y unos cuantos aviones de las IDF volviendo a Israel cargados de ataúdes (como también ocurrió con los Marines). A no ser que consideres que las organizaciones internacionales no sirven para nada y cada país debe hacer servir la fuerza unilateralmente en cada momento que se sienta amenazado, esté esto más o menos justificado, al mejor estilo Far West. Respecto al resto, te recomendaré simplemente que hagas un ejercicio de empatía de cada punto que enumeras y te pongas en el lugar de los palestinos. Verás que no es difícil ver que la respuesta de los Palestinos no está basada en el antisemitismo mundial (ellos no fueron los instigadores del Holocausto) ni en un odio irracional hacia el estado de Israel (¿por qué?), sino en lo que ellos vieron y ven como una violación de sus derechos (incluyendo también su derecho a existir como pueblo o como país). Intenta pensar cómo vieron los Palestinos las acciones de Israel desde la misma creación del estado, que supuso la expulsión de unos 700.000 de ellos (Benny Morris dixit), hasta el bombardeo de Gaza hace un año o el actual sitio de esta misma zona. Por supuesto que los árabes también hicieron de las suyas y las siguen haciendo, esto es indiscutible. Esto no va de unos buenos contra otros malos. No es tan sencillo, por desgracia. Esto va de ser mínimamente objetivos y criticar tanto a unos como a otros según corresponda, si es que queremos entender las razones que eternizan el conflicto y llegar a algún sitio con nuestras reflexiones y discusiones. Mira, Esclarecedor, el problema de algunos de los que aquí escribís estriba precisamente en autoproclamarse representantes de todo un pueblo y considerar a todos los que no opinamos como vosotros enemigos de todo ese pueblo. Desconozco si eres judío y creo que es totalmente irrelevante para nuestra discusión (yo no acuso a los judíos de nada sino al estado de Israel, que igual que es judío podría ser turco o chino). Sin embargo, tú desconoces igualmente mi relación con el pueblo judío o con Israel y absolutamente nada de lo que te he escrito determina ninguna antipatía por mi parte hacia este pueblo (pues de hecho es al contrario). Respecto a mi nick, diré que tengo claro que el estado con el que soñaban los músicos a los que escucho y admiro no era el Israel que adquiere territorios por la fuerza, transfiere a su población a estos territorios, somete a los que allí viven a un régimen militar que no les permite ni una mínima libertad de movimiento y bombardea con fósforo blanco (¿asesinatos selectivos decías?). Desde luego tengo claro que el espíritu de aquéllos músicos a los que yo he interpretado en solitario o con la compañía de otros judíos europeos e israelís queda muy lejos de tu espíritu eternamente vengativo y beligerante. Desde luego tengo claro que del “Mir Zaynen Ale Brider, ale menschen ale brider” (somos todos hermanos, todos los hombres somos hermanos) a las difamaciones y soflamas provocativas de tus posts hay una gran diferencia. ¿Se llega acaso a algun sitio a partir de esta retórica destructiva con los árabes, musulmanes o incluso europeos que no comparten nuestro punto de vista? Desde luego a la paz no, eso está claro. Un saludo,

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/02/2010 00:13:50

120    Re: Héroes de mochila

A Klezmer, por su comentario #115: Los checkpoints israelíes y demás restricciones a la libertad de movimientos en Cisjordania responden a la necesidad de mantener una seguridad, no a la segregación fundada étnicamente. Deberías saber que en circunstancias hostiles esas limitaciones son perfectamente legítimas. La legislación española prevé limitaciones a las libertades en circunstancias de hostilidad similares a las que se dan en Cisjordania o cualquier otro lugar en guerra: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo4-1981.html#

Autor : Midtskogen Data de publicació : 25/02/2010 23:28:04

119    Re: Héroes de mochila

A Spy Boy: No me vengas con expresiones bíblicas de leche y miel. Toda tu visión parte de considerar que la gente que habita ahora Oriente Medio estaba a las puertas del mismo al final de la 1ª Guerra Mundial, como esperando a ver qué lote de tierras le tocaba en la lotería de las potencias vencedoras, como si fuesen colonos en la Norteamérica del Oeste del siglo XIX. ¡Pero es que la gente vivía allí, y cada persona en un sitio concreto! Y de ahí el decir si debían irse o no al Este del Jordán, o si las tierras eran mejores o peores y las podrían hacer producir mejor o peor. Eso mismo subyace en el pensamiento de muchos, como cuando Evelyn dijo hace unos días "A los árabes ya les dieron 22 países". Si es que eso no se da. Eso es trasponer la situación propia a la situación de los demás. Sigues incluyendo en la Palestina Transjordánica los 80 mil KM2 del Hiyaz que no tenían nada que ver con Palestina, lo mismo que el Neguev. La región palestina donde vivían sus habitantes de toda procedencia y religión era el polígono de 25.300 KM2 que se extendía a los dos lados del Jordán, no los desiertos colindantes. Por cierto, el desierto israelí es lo situado al sur de la línea imaginaria que une el sur de Gaza con el sur del Mar Muerto, y lógicamente sigue siendo desierto casi vacío. ¿Por qué no se van allí los colonos de Cisjordania? En Belén y Hebrón (que no pertenecen a Israel, según lo comentado en las discusiones sobre apartheid) el gobierno israelí acaba de declarar elementos (tumbas) como Patrimonio Nacional. ¿Es o no es Israel? ¿Cómo se puede tener esa caradura? A Enturbiador (comentarios 112 y siguientes) y su enfermizo pensamiento ya le contestaré más adelante.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 25/02/2010 22:49:17

118    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #110: Es que el argumento del apartheid no tiene sentido en relación a los árabes de los territorios palestinos, porque el apartheid constituye definitoriamente un sistema de segregación interna. Hablar de apartheid de los israelíes contra los palestinos sólo porque aquéllos ocupan el territorio de éstos es como hablar del apartheid de los Aliados contra las potencias del Eje sólo porque éstas estaban ocupadas por aquéllos al final de la II Guerra Mundial y durante varios años más. Porque supongo que sabrás que los japoneses nacidos durante la ocupación estadounidense no ostentaban la nacionalidad estadounidense, ni los alemanes de lo que sería la R.D.A. gozaban de la nacionalidad soviética. El apartheid es definitoriamente algo interno, y los que criticáis a Israel (y yo también lo hago, por ejemplo y precisamente, en referencia a las colonias) sois los primeros en reconocer que Cisjordania no es Israel. Consecuentemente, no hay apartheid. En cuanto a los árabes israelíes, la mayoría de ellos son palestinos étnicos. Muchos sirven voluntariamente en posiciones desde las cuales pueden ejercer su autoridad sobre los árabes palestinos. En un sistema tipo apartheid, el grupo teóricamente reprimido no puede ejercer la autoridad. Yo no expuse ningún sofisma en mi comentario; todo lo que dije lo puedes comprobar. Y no sé de dónde sacas que el régimen sudafricano hablaba de ubicar a los negros en lugares que se catalogaban como futuramente independientes. Sudáfrica nunca expresó su deseo, falso o no, de crear un Estado soberano negro a partir del territorio del país. Lo de la inexistencia del matrimonio civil es parcial, pues se admiten todos los matrimonios contraídos en el extranjero, incluyendo los homosexuales. Y decir que sólo por eso Israel ya no es una democracia me parece excesivo. Más antidemocrático es que jueces como el tal Calamita fallen en contra del derecho de adopción por parte de parejas homosexuales una vez reconocido éste legalmente, algo que en Israel no ocurre.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 25/02/2010 21:06:15

117    Re: Héroes de mochila

Continuación Te digo más Klezmer. Los famosos asesinatos selectivos, tan despotricados por el mundo entero, son una verdadera “bendición”. ¿Pero cómo es eso Escla? ¿Usted nos está diciendo que un asesinato es una bendición? Pues no, una asesinato es siempre lo peor que puede haber. Pero……..cuando a un país lo obligan a entrar a una guerra no deseada, la guerra lamentablemente es eso, matar. Es el “juego” de quien mata más. Quien asesina más. Y dentro de esa inmensa inmundicia que es la guerra, elegir puntualmente al hijo de puta que está ocasionando todo ese desastre, pasa a ser un acto noble. De modo tal que para Israel matar a mucha gente no es jamás una fiesta, como sí lo es para sus enfermos rivales. Israel tan solo pretende eliminar a los cerebros que organizan tanta maldad. Son los que en última instancia, le emputecen la vida a la gente de su propio pueblo. Resumo; la muerte selectiva es un acto moral, dentro de la inmensa inmoralidad que es la guerra. Klezmer, cámbiate de nick. Los judíos que hacían originalmente esa divertida y triste música fueron todos eliminados por el nazismo y por su odio irracional. Tú no le rindes homenaje a esos mártires, tú despotricas contra el estado con el que ellos soñaban. Ese nombre te queda grande, está absolutamente fuera de lugar, y lo porta quien no lo merece. Ofendes su recuerdo. Tú tan solo ofendes. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/02/2010 19:52:32

116    Re: Héroes de mochila

A Klezmer: Acabo de escribir un largo post de tres carillas y a continuación mismo me encuentro con tu panfleto acerca de algún estúpido apartheid, que de existir se encuentra tan solo en tu cabeza discriminatoria. Toda acción que Israel deba tomar y que resulte “poco simpática” o decididamente violenta, es tan solo una respuesta a cualquiera de las hostilidades que les presentan desde hace décadas los árabes. Todo medido y cuidado. Si a mi me trataran como los árabes tratan a Israel puedo asegurarte que mi respuesta sería otra, pero en fin, quizás “la diplomacia” obligue a actuar de ese modo. Y eso no es de hoy, al día siguiente de la instauración del estado judío ya comenzaron las agresiones. De modo tal que me parece de pésimo gusto hablar y criticar a un pobre grupo humano que fue solo víctima a lo largo de los siglos, y que tan solo anhela vivir tranquilo y en paz. Es tragicómico que el país agredido deba dar explicaciones acerca de las medidas que necesita tomar para contrarrestar tanto odio y violencia, como el que proviene de los tantísimos enemigos que tuvieron los judíos a lo largo de los siglos y que por extensión sigue teniendo Israel en los días de hoy. Por supuesto que entre esos millones de enemigos, tú también figuras, haciendo tu nefasto trabajo de hormiga pendenciera. Cada acción violenta fue siempre iniciada o promovida por los árabes. La valla de contención que con tanto criterio instalaron los israelíes y que fue tan criticada, nació tan solo por los atentados terroristas islámicos. ¡Una solución extraordinaria! Gaza fue a todas luces la respuesta a ocho años de provocaciones y terminó con un acto demencial de parte de los terroristas, que pese haber perdido mil trescientas vidas, contra una docena de los israelíes. Nada cambia la realidad, igual fueron los perversos guerrilleros los victimarios, e Israel como de costumbre su inocente víctima. Israel solo puso las armas, el resto del desastre lo cometió la lacra humana de Hamas. Si hoy Israel decidiera bombardear a Irán, tan solo sería por las sucias amenazas que emite ese presidente de mierda que tienen, y que lamentablemente no aparece algún héroe anónimo, que le meta de una buena vez un certero plomo en esa sucia cabeza. De ese modo Israel respiraría tranquilo, pero fundamentalmente decenas de millones de iraníes podrían tener una vida normal, en vez de vivir martirizados por esa bestia sedienta de sangre. En ese aspecto debo reconocer que los islámicos nos superan, a ellos no les costaría ningún esfuerzo conseguir a algún voluntario suicida. Lógico, por qué no se habrían de anotarse para morir si la vida que le ofrecen sus gobernantes es mierda pura. Encima les hacen creer el cuento de las vírgenes. Al respecto cabe anotar un hecho curioso. En la vida terrenal tener sexo para ellos, es una de las cosas más pecaminosas que uno puede imaginar, sin embargo tras cometer un crimen múltiple, el copular a diestra y siniestra en el cielo con no sé cuántas mujeres, de pronto se convierte en algo sagrado. Personalmente yo firmaría ya, para invertir “el negocio”. Ninguna virgen en el cielo y unas cuántas en la suite de lujo del Burj- El Arab, en el piso 57 y en una cama doble king-size. ¿No estaría mejor la cosa así? Israel a la hora de defenderse hace lo que puede y en general lo hace muy bien. Si al mundo hipócrita y antisemita no le agradan sus represalias, pues que salga a la calle a hacer actos públicos para que Israel no vuelva a ser atacada. Al revés no solo que no sirve, sino que demuestra un acto de extrema discriminación e injusticia. La mujer violada no debe dar explicaciones, es el delincuente violador el único culpable. Israel no dará explicaciones cuando se le “violan” sus derechos. Tan solo le romperá el culo al violador. No es esa la justicia que más le agrade practicar, pero ante un mundo hostil y que invierte los hechos, otra cosa por ahora no puede hacer. ¿O debería pedirle ayuda a la ONU? Bien, volvamos a la tierra. Tus estupideces en relación a un “apartheid”, duelen de solo leerlas. Por lo disparatadas. Sí, Israel es un estado con apartheid, es un estado nazi, los soldados en las guerras le roban los juguetes a los niños y algún pequeño altercado bélico en Jenin fue igual a Auschwitz. Digo yo, ¿por qué no se van un poquito al carajo con tantas pelotudeces juntas? Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/02/2010 19:50:56

115    Re: Héroes de mochila

Me permito "meterme" para dar un par de ejemplos sobre las similitudes entre el Apartheid africano y el Israelí con los árabes palestinos (que no con los árabes israelís). En Sudáfrica, los habitantes de raza negra vivían en los Bantustantes, aislados del exterior y tenían zonas del país donde les era vetado acceder. En Cisjordania, los palestinos viven en los territorios que Israel va dejando por colonizar (a los territorios colonizados, por supuesto tampoco pueden entrar) y no sólo no tienen garantizada una libertad de movimiento que no esté plagada de checkpoints, interrogatorios humillantes, etc... por parte de las IDF en territorio no Israelí, sino que además hay carreteras que no pueden utilizar, pues quedan únicamente reservadas a los colonos israelís: http://www.haaretz.com/hasen/spages/804600.html Por lo que parece, las últimas noticias dejan ver algo de esperanza: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1144433.html Denunciar esto no es ir contra Israel, ni ser antisemita ni nada por el estilo. Esto es una realidad contra la cual toda persona sensata se debería manifestar, sea judía, cristiana, musulmana o budista. Por el bien de Palestina, por el bien de Israel y por el bien de una futura paz en Oriente Medio. Lo demás son elucubraciones que no llevan a ninguna parte.

Autor : Klezmer Data de publicació : 25/02/2010 10:47:32

114    Re: Héroes de mochila

Continuación Algo comienza a suceder en nuestros interiores. No es lo mismo crecer cargando “esa mochila”, que crecer tan solo con los problemas que nos traen las coyunturas personales. Como menos, el saber que dicen esas cosas respecto al pueblo al que uno pertenece, nos hará meditar más de lo normal. Saber que a nosotros nos han matado salvajemente y a otros pueblos no, nos provocará un indudable dolor, dolor al que los otros niños no se ven sometidos. Pudieron hacernos sufrir de la manera descripta, tan solo porque no éramos poseedores de nuestras legítimas tierras. Una vez recobradas la historia comenzó a cambiar radicalmente. Llegamos pues ahora al Estado de Israel. Y a mí me importa tres cominos lo que Manzaneda cacaree al respecto. No me importa que sostenga que mi versión es muy parcial. La mía es parcial y la suya es maliciosa. Me quedo con la mía. En realidad debo empezar diciendo que no existe ningún “Conflicto de Medio Oriente”. Para un conflicto se necesita de dos. Aquí hay un solo grupo sano que ansía vivir en paz y del otro lado un grupo de pobres tipos que no solo no quieren la paz, sino que viven arruinándose sus propias existencias. ¿Cuál es el Conflicto? ¿El que nos involucró en la guerra del 48, del 56, del 67 e incluso en la del 73, o el problema de los pobres palestinos, inventados con posterioridad a la Guerra de los Seis Días? Ninguno, si hoy diríamos que les damos todo lo que quieran, menos lo elemental, el problema pasaría a ser lo elemental. Y si les diéramos lo elemental, inventarían algo más elemental aún. No discutamos más idioteces. Ellos los árabes, ellos los iraníes, ellos la mierda izquierdista europea que llenó las plazas durante Gaza, no tienen nada que pedirnos. Odian al judío y ese es todo el quid de la cuestión. No le busquemos la quinta pata al gato, porque no la vamos a encontrar. El antisionismo es tan solo la continuidad histórica del atávico antisemitismo, que no quiere morir. Lamentablemente no va a morir, pero la causa por la cual los actuales antisemitas escupen tanta hiel, es que saben que militarmente con Israel no podrán. ¡NO PODRÁN! Y si no obstante ello, nos quieren aniquilar igual, entonces el costo para el mundo será tan alto que quizás no quede nadie vivo para poder lamentar tan mala decisión. Eso es lo que hoy atraganta al mundo antisemita y yo me alegro por ello. De modo que el mundo civilizado, el mundo occidental, deberá decidir. O se sigue en un estado como el actual, que es una porquería para todos, o terminan con la humanidad, o entierran tras más de dos mil años el asqueroso antisemitismo, y entonces habrá paz de verdad y para todo el mundo. Incluyéndonos a nosotros; los judíos. Esa es la verdad. Los judíos e Israel solo queremos paz. Nadie en su sano juicio puede creer que un país pequeñísimo que resurge de las cenizas, que tiene sus tierras rodeadas de gente belicosa de otras culturas, quiera guerrear. Se cumple finalmente el sueño milenario de volver a ser una Nación. Quedaron atrás dos mil años de sangre y lágrimas. Israel demuestra que tiene capacidad para crear un país maravilloso y no obstante todo eso, algunos cretinos dicen que Israel no quiere la paz. Que Israel se divierte guerreando a sus vecinos. ¡Por favor! Nadie que tenga una mente normal puede llegar a creer que Israel no sueña con la paz. Puede haber situaciones ilógicas, pero ésta idiotez que pretenden vendernos, es demasiado, y solo el antisemitismo profundamente arraigado puede verlo de ese modo. Que Israel no quiera la paz, es tan serio como los ríos que contaminamos para matar niños cristianos y es tan serio como la sangre que empleamos de esos mismos niños y es tan serio como que Gaza fue responsabilidad de Israel. Lo que jamás se vio en la historia, en enero del 2009 se dio. Padres que sacrificaban a sus propios hijos, tan solo para desprestigiar a Israel. La degradación total, y el pérfido mundo invirtió la verdad. Mientras todo eso sucede el mundo sigue girando y personas bien intencionadas estudian la política y nos informan sanamente. Midtskogen es un magnífico y admirable joven que realiza su tarea de manera envidiable. ¡Bravo! Mientras tanto Manzaneda es un mentiroso más del montón. Repite las idioteces y que estampan los diarios del mundo y los repite sin pensar. Por mi último escrito me trata de loco. Por el mismo escrito, Jenny me felicita y exalta mi fuerte voluntad de paz. Jenny hace prevalecer algo que es de vital importancia entre los humanos. Ella rescata el profundo sentimiento de amor que existe en mí y mi deseo profundo de paz. Con eso ella se identifica. Manzaneda en cambio se hermana con las palabras vacías y mentirosas que contaminaron al mundo desde hace más de dos milenios. ¿Quién vencerá? Las Jenny’s vencerán. A no dudarlo. ¡SHALOM! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/02/2010 06:05:06

113    Re: Héroes de mochila

Continuación Pero ahora olvidémonos por un momento si nuestro Manzaneda es judío o no y ahondaré en mis pensamientos. La condición judía no es algo opcional, no, no lo es. Se es judío, o no se es. Por supuesto que no me estoy refiriendo a la religión. Esa sí es optativa. Y se puede exteriorizar desde la extrema actitud de no practicarla y de no sentirla, como sucede en mi caso, hasta ser un practicante ultra-ortodoxo, siguiendo por todas las facetas intermedias que esa creencia suele permitir. Hay en esa área toda una paleta de grises que cada uno suele acomodar de acuerdo a variadísimos factores que pasan por lo heredado, por lo adquirido y fundamentalmente por lo meditado. De ahí en más la intensidad del gris lo elige cada uno. Pero ser judío e integrar ese milenario pueblo, eso es otra cosa. Puede ir de la mano de la religión, tal como sucede con un número muy importante de integrantes, o puede que no tengan nada que ver con la misma. Puede aceptarse esa condición o pertenencia, con devoción y entusiasmo, puede aceptarse con desagrado pero con muestras externas de conformidad, pero también puede sentirse como una carga muy pesada. Pero reitero, ser judío no es una decisión. Se nace judío, es un hecho social y depende mucho más de lo que su vecino crea al respecto, que el tratamiento que usted le quiere dar al tema. Es necesario ahondar y comprender esa situación. Ser judío, esa es la cuestión. Aquí más que nunca se plantearía ese viejo debate en el que nos preguntamos los humanos si nosotros somos lo que sentimos ser, o por lo contrario somos los que los otros dicen que somos. Pues bien, no hay una sola respuesta a ese interrogante. Yo creo tener la respuesta, al menos en referencia al tema que estoy abordando. Somos judíos si nuestros vecinos dicen que lo somos, no importa cuál sea nuestro sentir. Lo que es seguro es que no somos “judíos de mierda” aunque nuestro vecino lo repita cien veces. No lo somos aunque nos hunda su mugrienta bota en el medio de nuestro rostro. Eso debe quedar bien claro. Nacimos judíos, nuestro vecino de algún modo lo sabe y eso es un hecho irreversible. Pero de ningún modo somos lo que ellos pretenden endilgarnos. Podrán hacer lo que quieran con nosotros, pero nada puede hacer cambiar nuestro sentir, nada. Nuestro pensamiento siempre será libre, aunque deba enfrentarse con lo peor, hasta con la muerte. Remarcar este punto es de vital importancia. Ahora, vayamos al inicio de la problemática. ¿Somos realmente diferentes? ¿Es acaso diferente la condición humana del judío, respecto a cualquier otra pertenencia? ¿Y si fuese así, qué es lo que nos hace tan diferentes? No, de acuerdo a lo que yo deduzco no somos diferentes en absoluto. No somos ni mejores y de modo alguno somos peores. Hay una sola cosa que nos ha colocado en un plano diferente al resto de los mortales y eso es tan solo ese grave flagelo que se dio en llamar antisemitismo o judeofobia, como el lector prefiera denominarlo. Ese asqueroso sentimiento discriminatorio, que se implantó hace más de dos mil años y que se niega con terquedad a desaparecer, ese, es el que literalmente nos quita tanta calidad de vida y el que establece las diferencias de las que venimos hablando. Hubo momentos donde su odio se hizo sentir con mediana intensidad, hubo momentos y geografías donde casi ni se hacía notar y hubo momentos donde su situación fue tan grave, que nos aniquilaban con más facilidad de lo que pueda significar el exterminio de alguna plaga de insectos. Con la gran diferencia que los seres humanos ante ese tipo de situaciones comprendemos cabalmente a que cosa se nos está sometiendo, resultando por lo tanto el sufrimiento y el dolor, de un tenor francamente insoportable. Jamás olvidaremos ese dolor. Nos hincamos ante él, e Israel es su respuesta más piadosa. Hay un momento a muy temprana edad en la que todo judío se entera de cuál ha sido nuestra historia. Es por lo general en ese mismo momento donde también nos enteramos que hay personas que dicen de nosotros que conformamos un horripilante colectivo humano. Que tan solo tenemos apego al dinero. Que somos seres insensibles, que nos especializamos en hacer sufrir a terceros, que matamos al Dios de los Cristianos, para seguir de ese modo con toda una batería de falsedades e infamias, que nos vienen endilgado a través de los siglos. Finalmente también nos enteramos que nos han matado, usando técnicas que abochornan a toda la raza humana. Crecer con esa carga no es algo menor, pero crea características altamente compensatorias. Israel es su respuesta más cabal. Nuestros padres por lo general se han empeñado en hacernos saber que todas estas afrentas, no se correspondían a la verdad. El niño puede creerlo o no, puede dudar, pero “esas primeras informaciones discriminatorias”, son las que nos implantan las primeras características especiales, que irán forjando nuestras variadas personalidades. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/02/2010 06:03:22

112    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, no tuve intercambio hasta ahora contigo y ahora tenemos un pésimo inicio. Inicias tú la relación con insultos que trataré de “hacértelos tragar”. Me llamas loco y me llamas también esquizofrénico. Lo de lo loco lo dejaría pasar porque parece algo un tanto ambiguo y es de uso corriente. Sin embargo el esquizofrénico es un enfermo mental que confunde el escenario verdadero con situaciones que tan solo él ve, pero que no se corresponde a la realidad. Pues bien, ese no es ese mi caso. Yo tengo muy clara mi condición, pero no estoy tan seguro de la tuya. Para empezar te diré que desde este mismo momento serás tratado sin respeto. Lo has perdido, pues no merece respeto quien se presenta insultando. Ya en el post # 37 diste muestras de tu intransigencia al calificarlo a Jack como alguien que no puede ser considerado normal. Sin embargo desde hace años que lo vengo leyendo al bueno de Jack, y me parece la sensatez personalizada. En el polo opuesto apareces tú, demostrando tan solo ser un vulgar anti-sionista con aires de hombre instruido y con ínfulas de “conocedor”. Es verdad conoces la manera exacta de ver el mundo al revés. Tú no eres un loco, tan solo tienes los conceptos de la ética algo trastocados, invertidos, y te digo esto intentando tratarte con suavidad. Gabriel Manzaneda, tú has tomado “la voz cantante” en este nuevo debate que involucra una vez más a los judíos y al Estado de Israel. Al respecto me atreveré a formular algunas evaluaciones y luego me explayaré sobre algunos puntos que nos involucra a los judíos en general por un lado, y a Israel con sus habitantes por el otro. Son apreciaciones largamente meditadas y considero de vital importancia poder compartirlas con los lectores de este blog. Gabrielito Manzaneda, yo intuyo que tu Manzaneda es tan solo un Apelbaum camuflado. Sumémosle el nombre hebreo de Gabriel y ya está. Yo creo casi con seguridad que tú eres integrante del pueblo judío. Y también creo que esa situación no te resulta para nada placentera. Portas tu judaísmo con evidente desagrado, pero tratando de demostrar que eres capaz de realizar exhaustivos análisis respecto a los múltiples cuestionamientos que presenta la mencionada identidad. Tratas de demostrar que eres capaz de mantener un alto grado de imparcialidad respecto al tema en cuestión, pero salta a la vista que eso no te resulta nada fácil. De hecho nunca te reconociste como judío, pero yo hace rato largo que aprendí a leer entre líneas; y por lo general en estas cosas, no suelo equivocarme. Si pretendes realmente aparecer como imparcial, pues estás haciendo muy mal las cosas. Por otra parte ningún “no judío” suele hablar del “Ishuv”, ni posee un email personal que denomina “benzvi@”. Cuando aparece el antisemitismo, con toda su virulencia, puede ser de tal toxicidad que se contagia con una facilidad pasmosa. Una de sus peores facetas resulta cuando el daño que produce es tal, que contamina al propio judío que termina creyendo todas las infamias que le pretendieron endilgar. El hombre anímicamente enferma, busca desesperadamente zafar de esa situación tortuosa y opta en muchos casos por asociarse con sus verdugos. El individuo comienza a padecer lo que se conoce como “autoodio”, siendo esa característica de una particularidad que repele. Estamos en ese caso ante la presencia de un vulgar traidor. El autoodio es una conducta muy antigua entre los judíos y hoy en día con el desprestigio que se le creó al Estado de Israel, volvió a tomar un auge impresionante, siendo muchísimos los individuos que se enrolan en esa corriente. Estos pierden automáticamente el respeto de todo el mundo que los rodea. Los judíos por supuesto que los desprecian profundamente porque los reconocen como los traidores que a todas luces son. Los antisemitas nunca dejan de verlos como judíos despreciables y tan solo los toleran mientras les pueden ser útiles. Cuando no les sirven más, le hacen saber que pertenecen al peor grupo, dentro del ya de por sí mal grupo que conforman los judíos en general, obviamente según la racista visión de ellos. Dan asco y pena simultáneamente los que se ocupan de “vender” a su propio pueblo. “Haaretz” con sus mentirosas informaciones es uno de los casos más emblemáticos. Llama la atención como suele haber tantos hijos de puta enrolados en esa corriente, disfrazados de “autocríticos”, cuando ellos mismos saben que tan solo son escoria humana. Personalmente los detesto. No tengo palabras para describir la repugnancia que siento ante inmundicias como Norman Finkelstein, Naum Chomsky o el vernáculo Pedro Brieger. Mi desprecio no se empequeñece un ápice cuando debo referirme al grupo ultra-ortodoxo Naturei-Karta. Cuan dañino ha sido el antisemitismo, que tuvo capacidad de penetrar con tanta fuerza hasta dentro de las filas de nuestra propia gente. Un fuerte grito de desprecio para todo ese conjunto de aborrecibles traidores. Realmente les deseo lo peor. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/02/2010 06:01:28

111    Re: Héroes de mochila

A Manzaneda 109,- - Empezaré por el segundo punto : nadie pretendería "hacer desaparecer", "echar al mar" o " destruir" a los árabes que viven en lo que fue Judea y Samaria, (incluyendo Belén y Hebrón , entre otros sitios bíblicos netamente judíos... ( como hasta antiayer por la tarde los musulmanes tenían planes para hacerlo contra los judíos)...... No!. Que los árabes sigan viviendo en esos sitios como lo hacen en el actual Estado de Israel un millón y medio de ellos , sin problema alguno. Que tengan, en un primer momento, una soberanía y autonomía restringida, dadas las circunstancias que podrás fácilmente entender, para luego ir soltando las restricciones poco a poco. Total, y al fin de cuentas, los árabes tuvieron en jaque a Israel por más de 60 años , no?. Entonces, pues! Cual es el problema si al fin y al cabo NO tienen la sdartén por mango! Habría que estar demente psra rechazar lo ya ofrecido en Oslo, contra viento y marea. Se podría efectuar inversiones grandes en la Cisjordanía árabe de manera conjunta y mancomunada e incluso traer capitales de allende los mares en pro de - vaya!- los palestinos (para no estar repitiendo lo de 'árabes en territorio de Judea y Samaria o de la Cisjordania Este). Después de 60 años de abierta hostilidad no puedes exigir más. Nadie - ningún país!- " ceteris paribus",- lo aceptaría. Y esa nueva Palestina podría llegar a ser TAMBIEN una tierra de leche y miel,- para decírtelo en sentido figurado. - En cuanto al primer punto: depende a qué mapa y a qué momento histórico te referías. Fíjate el mapa de esa Palestina enorme durante la Declaración Balfour, después de la I GM. Recuerda además, que en esas épocas no existían los países árabigos y musulmanes que recién se independizan después de la II GM. Israel no fue la excepción. Más bien surgió con todos los demás como independiente ! Ahora bien. Los británicos le dan al Rey Hashemita el 75% del territorio ese, siendo una minoría, porque era un aliado inglés. Por otro lado ,si no supieron aprovechar ese enorme territorio por más desértico que haya sido, era y es problema de ellos. Israel convirtió pantanos en jardines y tierra desértica en cultivable. Con todo el dinero del petroleo todos esos países riquísimos con poblaciones miserables paupérrimas, ignorantes y divididas tontamente por totems y tabués, podrían ser fácilmente como un Dubai ( ahora en Chapter Eleven, pero no importa). Si no lo hicieron, la culpa NO ES,- no podría ser,- de Israel. De quién entonces?... Averígüelo Vargas!. Pero una cosa es cierta: de Israel no la es !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 25/02/2010 03:52:36

110    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen (108): Vuelves a hacerlo, a pesar de que ya te lo indiqué en mi comentario anterior. Intentas confundir mezclando la situación de los árabe-israelíes con la de los palestinos, cuando el apartheid se refiere a estos últimos. Y si no consideran Cisjordania como parte integrante de Israel, es que está en régimen de ocupación, lo cual obliga a otras cosas (entre ellas, no trasladar a población propia al territorio ocupado). Pero no lo considera oficialmente "territorio ocupado", como usted sabe, sino "en disputa", término de prestidigitador que significa no tener que cumplir con ninguna de las obligaciones que conllevaría una situación u otra de las indicadas y existentes en el mundo (o pertenece un territorio al país o está ocupado). ¿A qué se refiere la conocida expresión "ni un milímetro hay que entregar"? Incluso cuando se habla se crear el Estado Palestino se leen titulares que dicen "Israel entregaría la mitad de su territorio...." Incluso en publicaciones oficiales se da como extensión de Israel la que resulta de sumar los TTOO y, en la sigueiente línea, se da la población del propio Estado. O sea, que se considera Israel pero jurídicamente se inventa la mencionada expresión para eludir obligaciones. Eso se llama "jeta" en toda tierra de garbanzos. Por cierto, según la ley antigua sudafricana los negros no eran sudafricanos porque vivían bien en Estados independientes, bien en Estados autónomos con finalidad de ser independientes o bien se incorporarían a los mismos según su específico origen. Un "razonamiento" muy similar al sofisma expuesto en tu comentario. Por último, la inexistencia de matrimonio civil le aleja de los países democráticos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 24/02/2010 22:05:10

109    Re: Héroes de mochila

Para Spy Boy (101): 1) Lo que diga la Declaración Balfour importa poco, porque se trata justamente de saber si esa declaración británica se ajustaba a lo lógico, y en función de ello analizaremos si era acertada o no. 2) Lâ Palestina Transjordánica tenía unos 9500 KM2 (es decir, sobre el 38% de Palestina, que no incluía el Hiyaz ni el Neguev). Me sorprende que cuando sacan este argumento (con el acompañamiento del mapa donde sale toda la actual Jordania bien grandota) no hagan la más mínima referencia a la población existente en cada zona (Cisjordania y Transjordania). Se lo diré yo: Unos 500 mil en la 1ª y unos 200 mil en la 2ª en 1.914. 3) Si los palestinos no son tales sino árabes, eso querría decir simplemente que algún país árabe debería incluir Cisjordania y Gaza, no que los habitantes de estos territorios tengan que irse a un país árabe. No hay un pueblo específicamente "dakotiano", por eso Dakota pertenece a EEUU, no que sus habitantes deban irse a California. Para Casamentero: Debería usted poner el nick que haya usado otras veces aquí o en Aurora. Por último, los 2 comentarios consecutivos de Esclarecedor son propios de un loco, pues se centran en el aspecto subjetivo de una parte, obvia que los conflictos afectan a personas de carne y hueso y no a abstracciones étnicas, y establece que los árabes de Palestina querían "tan solo estar tendido bajo alguna escasa sombra, dedicándose al “dolce far niente", lo cual es esquizofrénico.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 24/02/2010 20:29:02

108    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #103: Te has equivocado de medio a medio. Todos los nacidos en territorio israelí gozan de la nacionalidad. En referencia a los árabes que habitaban Jerusalén Este en el momento de ser este territorio anexionado por Israel, gozan de la posibilidad de adquirir la nacionalidad israelí, mientras que los árabes nacidos allí a posteriori son israelíes. Después están los Altos del Golán, que Israel no reconoce como suyos (a pesar de una ley vista por algunos como un mecanismo de anexión), y cuyos ciudadanos gozan también de la posibilidad de aceptar la nacionalidad israelí. La política israelí en Cisjordania y la Franja de Gaza no consiste en considerar estos territorios parte integrante de Israel, consecuentemente a sus habitantes no se les concede la nacionalidad, lo cual no es constitutivo de una política tipo apartheid, que definitoriamente constituye algo interno. Además, en el Tzahal, la Magav y el Shabak, que operan en los territorios, hay árabes. Entre los gobernantes, legisladores y jueces del Tribunal Supremo hubo o hay árabes. Éstos árabes, étnicamente palestinos, por su posición en esas instituciones, están en posición de ejercer autoridad sobre los árabes palestinos, así como sobre los judíos que habitan en las colonias de Cisjordania. ¿Puede, en un sistema tipo apartheid, ocurrir que el grupo teóricamente represor ejerza la represión? Yo diría que no.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 24/02/2010 19:28:17

107    Re: Héroes de mochila

A Alicia, por su comentario #102: Yo no digo que la discriminación étnica sea menos grave que la discriminación racial, sólo me ciño a la definición legal del 'crimen de apartheid', tal y como viene dada por el Estatuto de Roma. Lo que no procede es usar las leyes internacionales para inculpar a Israel, y cuando lo exculpan, decir que no valen. Además, aunque no se hablara de crimen de 'apartheid', en el caso de existir esa discriminación, sí hablaríamos de otros abusos. Lo que sí es factor indispensablemente definitorio del apartheid (incluso admitiendo que éste puede tener una base étnica y no racial) es la institucionalización del régimen de opresión y la intención de mantener ese régimen, es decir, que la discriminación tiene que constituir una política oficial de las instituciones potenciada por las leyes, las cuales garantizarían (tristemente) la posición de superioridad con respecto al grupo oprimido. Ello no es aplicable a Israel. La discriminación que ciertamente ocurre en la práctica y que tú mencionas no constituye una política institucionalizada y oficial potenciada por las leyes con el objetivo de preservar esa represión. Decir que hay apartheid en Israel sólo por la discriminación de facto necesariamente implicaría que la mayoría de Estados soberanos comprenden el apartheid, pues en casi cualquiera de ellos hay fuertes tensiones étnicas y raciales con la discriminación de facto como componente fundamental. Un ejemplo es la en otros muchos aspectos exitosa Suecia. Los judíos de la ciudad de Malmö están literalmente huyendo de esta urbe sueca debido a los continuos incidentes antisemitas. ¿Es Suecia un Estado tipo apartheid, cuando los judíos de Malmö huyen por miedo, cosa que en Israel no ocurre con los árabes? ¿Podría decirse que es Israel un Estado tipo apartheid por la discriminación de facto contra los árabes, sin decir lo propio de España por la discriminación de facto contra los gitanos, que es inmensamente mayor? De hecho, la confianza de los judíos israelíes en sus connacionales árabes es mayor que el sentimiento correspondiente para con los gitanos españoles por parte de sus connacionales no gitanos. Baste con decir a este respecto que el porcentaje de parlamentarios árabes en Israel es superior al de parlamentarios gitanos en España. No hablemos ya del caso estadounidense, donde aún hace pocas décadas un negro no podía (por ley) estudiar en una universidad de blancos o sentarse en la parte delantera de un autobús; algo impensable en Israel. He mencionado a los parlamentarios árabes. También se han dado y se dan casos de gobernantes, jueces del Tribunal Supremo, militares y policías árabes. Éstos, por la posición que ocupan, gozan de autoridad, es decir, que están en posición de utilizarla, de acuerdo con la ley, contra ciudadanos judíos. Si por ejemplo un policía druso le exige su documentación a un ciudadano judío, dentro de los límites que vienen dados por ley, este druso estará en posición de ejercer legítimamente su autoridad sobre ese judío. Está claro que ello no encaja con un sistema tipo apartheid. Además, la discriminación de facto en el Estado judío es mutua, y no se da sólo de árabes a judíos, tal y como muestran las estadísticas. En referencia al Plan de Partición, no descarto que el reparto de tierras fuera erróneo en algunos aspectos. Pero eso no quita que la reacción de los árabes palestinos fuera desmesurada, violenta, potencialmente genocida e ilícita. Decir que los judíos eran invasores es falso, y por dos razones: 1.- No todos los judíos eran extranjeros. Además de una población judía local, las migraciones sionistas comenzaron a finales del s. XIX, y esa población dio lugar a una descendencia. Que esos judíos nacidos en Palestina fueran de padres o abuelos provenientes del exterior no implicaba que dejaran de ser palestinos, gentilicio éste que, por cierto, era empleado por los judíos y en referencia a ellos (los árabes de Palestina eran referidos como árabes, incluso por sí mismos). 2.- ¿Se puede considerar una invasión una fuerte presencia de inmigrantes en un lugar que no constituye un Estado, cuya población local no ostenta sentimiento de autodeterminación alguno (lo cual viene probado, entre otras evidencias, por lo referido arriba sobre el uso de los gentilicios)? Al margen de los dos puntos anteriores, la Guerra Civil palestina fue tal porque Palestina era un ente unificado bajo dominio británico, con dos bandos en pugna en su interior. La Guerra Civil palestina dio lugar, con la creación de Israel y la falta de respeto árabe por el Plan de Partición y el derecho del Estado judío a existir, a la Guerra de la Independencia de Israel, que sí fue internacional al incluir a diferentes Estados. Huelga decir que esos Estados árabes no habían sido atacados previamente por Israel y que el propósito árabe era el exterminio judío. Asimismo, ya en 1920, mucho antes del Plan de Partición y con anterioridad a la violencia judía, había una violencia árabe anti-judía.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 24/02/2010 19:10:20

106    Re: Héroes de mochila

¡Alicia y Manzaneda, que parejita encantadora! Ni ellos mismos creen una sola palabra de lo que dicen. Es que si Alicia se entera que Manzaneda es judío, jamás se concretaría el idilio. Pues, mantengámoslo en secreto. Ella repite lo que escucha por allí, él pretende mimetizarse. Mala unión. Más de lo mismo. Intelectuales de pacotilla.

Autor : Casamentero Data de publicació : 24/02/2010 07:35:53

105    Re: Héroes de mochila

Continuación Y el mundo con su participación directa y con su participación pasiva o indireta, con su silencio eterno y con su mirar para otro lado, pretendía que esto siguiera así hasta el infinito. ¡Por supuesto! Y me pregunto yo, ¿Qué podría haber hecho cualquier grupo de judíos al ser perseguidos? Es que unos estaban en Polonia, otros en España, otros en América y otros en medio Oriente. Donde hayan estado, estaban solos, sin un plan concordante de defensa y fundamentalmente en cientos de lugares donde jamás los dejaban integrarse a su sociedad. Y eso es un punto más que trascendental. Es una tremenda mentira decir que los judíos se mantenían cerrados en sus pequeños mundos. Todo lo contrario, el judío siempre ha tratado de integrarse al medio en el que vivía. Otra historia es que nunca se lo permitieron. Judío. Judío, y no como uno más, sino como el despreciable, el diferente. Pues bien, eso no podía perpetuarse en el tiempo. Sin una tierra propia, todo seguiría siempre igual. Entonces ¿qué tierra nos correspondía? La nuestra señores, la que nos fue arrebatada. Aquella que desde el mismo momento soñamos con recuperar. Esa que también tiene su propio aroma, al aroma que propaga el judaísmo. Si nos hubieran dejado integrarnos, quizás el pueblo hebreo hubiera desaparecido, como tantos otros pueblos. Pero no es que han sido generosos y nos permitieron seguir con nuestra identidad. Nos reconocieron por ella como sinónimo de inmundicia, de maldad, de avaricia y de toda una batería de infamias que no admite el más mínimo análisis. Finalmente eso tomo forma de “boomerang”. Fue el mundo el que legalizó a Israel. Con cada insulto, algo más cerca. Con cada tortura, algo más cerca. Con cada muerte, algo más cerca. Con la suma de tanta maldad el mundo nos gritaba que no comprendía que estábamos esperando para tomar de una buena vez, nuestra legítima tierra. Finalmente les hicimos caso. ¿Y los árabes? Bien gracias. Si alguien no tiene nada que ver en esta historia, esos son los árabes, y menos que menos los mal llamados palestinos. Un grupo humano que se vio favorecido como pocos, al haberles tocado en gracia tanta tierra. Israel significa apenas un medio por ciento de tanta inmensidad. Absolutamente nada para ellos, pero además ellos no eran sus dueños, de modo que ?????. Tampoco es posible que Israel les pueda estar molestando. Por supuesto que no. Al contrario, podrían beneficiarse de tener un vecinito tan pequeño como laborioso. Lo que les molesta es que su población sea judía y eso ni siquiera es un sentimiento propio. No, es un sentimiento copiado y heredado de una Europa sedienta de sangre y envenenada de tanto odio. Eso es lo que los árabes “compraron”. Ni siquiera pudieron tener su propio odio. ¡Cuánta equivocación, que manera de andar despistados! ¡Pobre gente! Finalmente no debemos dejar de recordar que en tantos años de historia, no hubo tan solo un movimiento tentativo buscando una libertad o una independencia de parte de esos supuestos palestinos árabes. Nada, tan solo estar tendido bajo alguna escasa sombra, dedicándose al “dolce far niente”. Eso antes, hoy tan solo ganas de joder. Inconcebible. Pero tuvieron suerte. Ganaron un país gracias al tesón y a la desgracia de su vecino, el pueblo judío. Y cuando finalmente se lo sirvieron en esa famosa bandeja de oro, no tuvieron mejor idea que “mandarse a mudar”. Y así les va. El dicho lo dice claramente, “Dios le da pan, a quien no tiene dientes” Israel tiene una historia diferente a la de todas las demás naciones. Ninguna, pero ninguna, tuvo que luchar tanto para poder poseer las tierras que le otorgan la necesaria seguridad. No hay grupo humano que tenga tanto derecho sobre sus tierras como la que tienen los judíos. Es el país que más luchó para su posesión, pero también aquel que de algún modo tuvo “la mayor ayuda”. El mundo entero colaboró para cristalizar el milagro sionista. Sí, los alemanes, los polacos, los rusos, los croatas….. Estoy entre dos frases de agradecimiento. La primera sería tan solo “gracias” a secas. La segunda y quizás la más apropiada sería, “muchas gracias, por haber sido tan, pero tan hijos de puta”. Eso sí, de aquí no nos volverán a sacar jamás. Y eso el mundo también lo sabe. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/02/2010 05:59:15

104    Re: Héroes de mochila

El debate acerca de la legitimación de las tierras que conforman el actual Estado de Israel suele ser un debate duro, arduo, difícil y siempre cargado de mucho sentimiento. Sentimiento de apoyo, sentimiento de rechazo. Pero siempre un debate cargado de pasión. Toda comparación que se intente hacer respecto a otras tierras recuperadas, a otras tierras que podrían haber sido recuperadas, a tierras ganadas en diferentes contiendas, a tierras perdidas en otras tantas, nada, pero absolutamente nada, tiene siquiera un parecido con la historia de estas gloriosas tierras, ni con el pueblo judío, que a no dudarlo, es su legítimo y auténtico dueño. Es que lo que yo abordaré en este escrito no es una defensa basada en hechos bíblicos o en hechos históricos relacionadas con las tierras propiamente dichas. No es nada que tenga que ver con cualquiera de los puntos que algunos participantes defendieron con sobrada inteligencia y otros criticaron con la misma y eterna malicia con la que los judíos fueron tratados eternamente. No, yo aquí expondré lo que el mundo pretende callar. Ya lo ven, a mí no me pueden callar. Lo que habré de exponer aquí tampoco no quiere significar que a los judíos se les debió reconocer un terruño por las atrocidades padecidas durante el Holocausto, aunque con esa sola causa ya nos correspondería un territorio mucho mayor que toda Europa junta. Los motivos reales que sostienen quienes presentan los elementos que confirman el legítimo derecho que le cabe a los judíos sobre las tierras de Israel, ya serían más que convincentes por sí solas. Pero el Holocausto y toda la historia tremenda que tuvieron que padecer los judíos desde el comienzo de la era cristiana hasta la fecha, tienen que ver también con ese derecho. ¿O ustedes creían que nuestra tortura se iba a perpetuar en la eternidad? Ya lo hemos dicho y yo no me cansaré de repetirlo; el antisemitismo tiene que ver con muchas cosas. Tiene que ver con mucha gente, tiene que ver con mucha maldad, tiene que ver con mucha corrupción y tiene que ver con tantos motivos que sería demasiado largo explicar aquí. Pero yo sé con qué y con quien no tiene nada que ver. Nada que ver con los judíos. Nada de lo que hagan, nada de lo que digan o nada de lo que piensen los judíos, justifica un solo gramo de antisemitismo. Sin embargo todo lo que hicieron, todo lo que dijeron y todo lo que pensaron, el mundo entendió como que los judíos lo hubieran generado. Esa horrible lacra injustificada, llena de infamias, de injurias, de mentiras, de libelos y de miles de acciones absurdas y enloquecidas, nos fueron endilgadas en cualquier geografía y en cualquier momento histórico. Hemos sido malos siendo ricos y también siendo pobres. Hemos sido odiosos cuando representábamos ideas que hoy llamaríamos de izquierda y también fuimos pésimos cuando estábamos cercanos a la derecha. Hoy incluso también somos nazis. Pido perdón, tan solo permítanme reírme por un momento; ja, ja, ja! Somos malos siendo poderosos, pero también hemos sido malos cuando nos aplastaban como si fuéramos cucarachas. Hemos sido terriblemente cobardes por centurias y ahora somos insufriblemente vanidosos y nos convertimos en envalentonados guerreros. Hasta nos han reconocido por tener un olor especial: olor a judío. Así la cosa se mantuvo durante casi dos milenios. Y hoy hasta con Israel de por medio, siguen molestándonos por igual. Es tan solo una continuidad histórica. Como tantas veces lo he expresado. Antisemitismo y antisionismo son una misma cosa. Y que a nadie le quepa una duda al respecto. Terminantemente es así. Se ha odiado y demonizado por dos mil años a los judíos y hoy los malos son los dueños de Israel, que ¡oh casualidad! ¿adivinen quiénes son? Acertó, sí señor, los peores siguen siendo los judíos. De modo tal que durante dos mil años hicieron con nosotros absolutamente lo que quisieron. Nos insultaban, nos torturaban, nos expulsaban, nos robaban, nos violaban y cuando les venía en gana también nos mataban. Hasta que llegó el Holocausto y todo esto se multiplicó por un número imposible de reproducir. Y les faltó muy poco para lograr el deseo tantas veces anhelado: borrarnos de la faz de la tierra, una proclama que hoy vuelve a estar en las primeras planas de cualquier periódico, sin que nadie se inmute demasiado. Yo sí me inmuto y detesto tan solo a quien saluda a la “ratita” Ahmadinejad. ¡Qué cosa tan repulsiva! Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/02/2010 05:56:55

103    Re: Héroes de mochila

A Alicia: Creo que su comentario es acertado en muchas cosas, sobre todo en contrarrestar ciertos sofismas que suelen emplearse en la discusión acerca de este conflicto (como la supuesta importancia de que no existiese Estado palestino previamente). Pero me gustaría describir otro ejemplo hipotético contrapuesto a los que usted pone y que quizás se acercaría más a la realidad de este conflicto: Supongamos que en España la realidad poblacional fuese y hubiese sido la misma que la que es y fue, pero sin un Estado constituido, por estar dominada por un imperio exterior (el ruso, por ejemplo). Dentro del territorio hay diversos pueblos (catalán, vasco, castellano, etc.). Uno de esos pueblos, aunque no establecido en un territorio determinado, es el gitano. Hubo teorías que decían que procedían de la España musulmana (por mezcla de árabes, bereberes y judíos) escondiéndose de las conquistas cristianas; esto se demostró falso hace tiempo, lo mismo que la teoría que los creía procedentes de Egipto (de ahí lo de "egiptanos"), pues se sabe que proceden de la India, pero eso no importa para el caso. Supongamos que en base a esa teoría, a no tener un Estado y a que ya predominaban más en esa zona, se crea un movimiento para crear un Estado de mayoría gitana en la zona de Granada y Almería. Cuando cae ese dominio ruso que hemos supuesto sobre el territorio peninsular (bajo un dominio temporal de otra potencia) hay una efervescencia sobre qué Estados van a crearse (Estado unitario o no, Cataluña unida o no a Valencia, Estado vasco, Andalucía unida o no a Castilla, etc.). En la provincia granadina-almeriense habría un porcentaje de, pongamos, 13% de gitanos (partiendo de un porcentaje inferior se alcanzaba tal cifra por una inmigración reciente). Se segrega Almería con el resto de Andalucía y Granada queda aparte, como si fuese propiamente una nación, y se incrementa la inmigración gitana a la misma, surgiendo enfrentamientos con la población paya; al cabo de los años, la potencia mandataria decide dividir Granada en dos zonas, y tras una guerra se proclama la República Calé en la mitad sur de la provincia, quedando allí un buen número de payos, pero otros tienen que emigrar de Motril a Guadix, o incluso a Córdoba (en este caso están en el extranjero, puesto que no están en Granada....), quedando en ambos casos separados del resto de esas poblaciones en "campos de refugiados"; al tiempo, en todo el territorio peninsular es expulsada la población gitana que se dirigen a la Republica Calé y se transforman en ciudadanos de tal república. Se inicia entonces un conflicto consistente en no reconocer a la misma, realizar ataques fronterizos, pedir la vuelta de los "refugiados" granadinos (el nombre queda reservado para los payos, los otros son gitanos o "caleíes") y la expulsión de los "invasores gitanos". ¿Con qué % parte de territorio se habrían quedado los calés? Podría decirse que con el 50% de Granada siendo unos años antes sólo el 13% de la población; o con el 8% de Andalucía siendo el 7% de tal población, o con el 1% de España siendo más del 2% de la población (estos dos últimos datos sí son reales, lo del 13% era para compararlo con el % de la población judía en la palestina cisjordánica y transjordánica en 1.914). Creo que se habrá entendido cada punto de la metáfora comparativa, y a los absurdos a los que lleva. ¿Tendría sentido que un granadino, cuyos abuelos quizás fuesen sevillanos o malagueños, estuviese en un campo de refugiados estando en otro lugar de Andalucía? Los refugiados palestinos (ya volvemos a la realidad) no pueden volver exactamente a esos 9 mil KM2 (obviamente, no hubo ni podía haber refugiados del Neguev, que ni siquiera se consideraba como parte de Palestina hasta el Mandato Británico). Eso es simplemente tratar de hacer imposible la existencia del Estado israelí, cuando la población judía de todo el mundo árabe se ha concentrado allí. En 1920 la población judía era el 3% de Irak (88 mil de 2.850.000), siendo el 20% de la capital (50 mil de 250 mil). Le acompaño un mapa de la situación en 1.914 sacado de una fuente palestina: http://www.palestina.int.ar/mapas/Palestina_1881_1914.jpg A Midtskogen: Me hace gracia que siga insistiendo en lo mismo. Está mezclando la situación árabe-israelí con la de los palestinos. Un apartheid lo es porque un sector de la población del Estado no es legalmente ciudadana del mismo, por motivos étnicos, y los palestinos de Gaza y Cisjordania no lo son. También era puro apartheid (y la "base legal" del mismo) el concentrarlos en zonas pequeñas e inconexas (bantustanes) y decir que allí hay otro Estado para no darles la ciudadanía del Estado mayor y continuo.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 23/02/2010 22:56:09

102    Re: Héroes de mochila

A Midtskogen, 100: A ver, el plan de partición dividía Palestina en una zona árabe algo mas pequeña que la otra zona reservada para el estado judío y eso se conseguió dandole al futuro estado judío todo el terreno posible que contenga una mayoría de población judía aún siendo esta de alrededor de menos de un 60% judíos frente a algo mas de un 40% árabes según la mayoría de las fuentes reconocidas sobre censos y recuentos mas o menos fiables, inclluso los aportados por las agencias judías, pero el resto de Palestina reservado para los árabes y de menor dimensión contenía una población de mas del 90% árabe, lo que quiere decir que a pesar de que la población total de Palestina era aún en esas fechas de mayoría árabe el plan de partición se trazó de tal manera que se le reservó la mayor parte de las tierras a los inmigrantes sionistas a cambio de que ellos eran una mayoría mas ajustada en su futuro estado. Para aquellos árabes que ya vivían en Palestina la partición tenía que ser como una declaración de guerra de facto ya que daba la mayor parte de Palestina a gente en su mayoría recién llegados. está claro que la partición favorecía con creces a los sionistas y la decisión fue tomada precipitadamente y sin contar con los árabes palestinos que ni siquiera estaban organizados para afrontar la situación ni diplomáticamente ni socialmente ni militarmente (las acciones militares posteriores, si es que son tales, fueron tomadas por 4 ejércitos árabes descoordinados y de países también ajenos a Palestina). En resumen, si unos inmigrantes llegados en masa, sea por el motivo que sea, llegan a un lugar y consiguen hacerse con la mayor parte de él como estado propio y por encima de las cabezas de sus habitantes, ¿cómo se puede hablar de que quienes empezaron el estallido de la violéncia fueron quienes se vieron atropellados con toda esta situación? Sería un poco hipócrita. Y que en la declaración de independencia se hiciera especial mención a los derechos de la, ahora gran minoría árabe dentro del nuevo estado, fue mas para fuera que para dentro ya que poca propaganda a favor de su proyecto hicieron los sionistas dentro de Palestina sino mas bien fuera ya que de entrada se trataba de conseguir el objetivo desde fuera y no arreglandosela con los árabes ahí residentes (que es una pena porque quizá podría haberse evitado el conflicto eterno si se habría intentado al princípio del todo). además del contenido de la declaración de indepenencia poco pasó a la realidad, es lo que pasa con las buenas intenciones sobre papel (veanse declaración de indep. de USA y posterior esclavitud de negros y masacres y deportaciones de pieles rojas). Además es curioso que lo llames "guerra civil", así fuera si habría sido una guerra entre los habitantes de palestina y eso sólo es parcialmente cierto ya que por una parte el enfrentamiento entre árabes y judíos arrastró a judíos ya residentes en palestina y que hasta entonces convivieron generalmente de forma pacífica hasta la llegada masiva de inmigrantes judíos que inevitablemente desequilibró la situación, pero la mayoría de los judíos invueltos en el enfrentamiento eran recién llegados por lo que se debería hablar mas bien de una "invasión" que de una guerra civil. Ahora al tema Apartheid; te pido que dejes de autoengañarte con que si Apartheid no es porque no se discrimina entre razas sinó entre étnias, es que insultas a tu propia inteligencia al agarrarte a que si es discriminación étnica no es tan malo como si fuera discriminación racial, para mi todas las discriminaciones por motivo sexual, religioso, racial, o étnico son igualente despreciables, discriminar a los árabes por ser árabes es igual de despreciable que el antisemitismo. Tu afirmación de que las leyes israelíes confieren igualdad y no desigualdad sabes que no es cierto en la práctica si se trata diferente y se da derechos diferentes a habitantes árabes que a aquellos habitantes judíos, ya sea dentro de Israel como dentro de los territorios ocupados las normas son diferentes para unos y otros y suele ser en detrimiento del árabe y al favor del judío por lo que quieras o no verlo recuerda al Apartheid, aún siendo por étnias y no por razas ya que se trata de una clara discriminación de un grupo étnico que sostiene el poder sobre otro grupo "indígena" que es sometido. Independientemente de quién tiró la primera piedra, y de lo complicado que es el conflicto árabe/israelí de por sí, hay unas matices innegables en sí para cualquiera, por muy controvertidas que sean sus cáusas, y son los siguientes obstáculos indiscutibles; terrorismo con víctimas inocentes, asesinatos selectivos con víctimas colaterales inocentes, refugiados, ocupación, medidas represivas y castigos colectivos. Gracias por tus aclaraciones sobre el reconocimiento del matrimonio en Israel, no estaba del todo al tanto pero según lo que cuéntas discriminan a todas las parejas que sean de 2 confesiones diferentes por igual que tampoco es ninguna alegia

Autor : Alicia Data de publicació : 23/02/2010 22:15:48

101    Re: Héroes de mochila

A quien corresponda: - La Declaración Balfour otorgaba un Hogar Nacional Judío en toda la Palestin - Pero la Palestina es partida por los británicos: 75% del territorio se le da al Rey Hashemita. Era la llamada Transjordania,... hoy simplemente Jordania. - En el 25% restante, la Cisjordania (teniendo al Río Jordan como natural 'separador'), la ONU hace una partición en donde aprox la mitad ( es decir en aprox 12.5% de lo que la Declaración Balfour señalaba) se le asigna a Israel y la otra a los árabes lugareños. (Vayan sacando cuentas). - El concepto de 'palestinos' no existía. Eran árabes exactos a sus vecinos de Líbano o de Siria los que vivían en esos lares. Recién surge ese concepto a mediados de los años 60 y más aún como consecuencia de la Guerra de los Seis Días en 1967, con la ocupación israelí del resto de la Cisjordania total. - No sé de cuando acá se le exige al ganador de una guerra - que no inició !- que repare. Sin embargo de ello, del 100% de territorio conquistado, Israel devuelve el 90% sólo por una firma de Paz (Egipto). Zona rica en minerales, fosfatos, petróleo, etc - Del 10% que aún mantiene, estaba dispuesto a devolver el 93% y hacer compensaciones por apenas un 7% ( a ver... esas matemáticas !). - Por qué habría de ser un problema si 200 mil judíos que viven en la zona en disputa para una futura ,- verdadera y permanente- paz, si ya hay un millón y medio de árabes que viven en Israel ?. - Si no hubo paz hasta la fecha es porque el mundo árabe-musulmán no lo quizo, y ante cada avance logrado el día anterior, (Camp David, Oslo, etc...) ponía reparos al día siguiente. Máxime si están divididos como que en efecto lo están entre ellos mismos, sea política o religiosamente. *** Todo los demás son incidentes - algunos mayores, es verdad,- surgidos a través del tiempo. Como por ejemplo el presente del asesinato atribuído al Mossad, que si fuese cierto yo lo aplaudiría sin reparo alguno! : Se eliminó a un asesino... ¿cuál es el problema? ..: ¿los pasaportes?... No jodáis que me asustáis !. Y que así se sepa : que la justicia puede tardar, pero va a llegar,- en cualquier rincón de la tierra,- y en el momento menos pensado. Que se sepa y se tenga presente !. Si Israel no elimina a sus enemigos jurados, criminales de sangre, ¿ quiénes lo harían entonces?..¿ Los esquimales ?... Y que nadie se rasgue vestiduras antes de tiempo, por más que los medios masivos apunten sus dardos con curare hacia Israel, -...como se esparaba... Con Rusia, USA, Inglaterra o Francia, por ejemplo... no hay problema alguno. Sólo lo hay con Israel,... que se la juega toda y solo. Qué tal concha, oye !!.. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/02/2010 21:08:24

100    Re: Héroes de mochila

A Alicia, por su comentario #99: Pues mira, te lo voy a explicar. La Guerra Civil palestina fue comenzada el 30 de noviembre de 1947 por los árabes, no después de que se vieran convertidos en extranjeros en su propia tierra, sino después de que los judíos aceptaran compartirla. Ya el día anterior, se había aprobado el Plan de Partición. Los judíos no lo rechazaron sobre la base de que los árabes de Palestina eran extranjeros en su propia tierra, sino que lo aceptaron sobre la base de compartir la tierra. Y lo que es más, en su Declaración de Independencia, Israel aceptó a la minoría árabe. Lo cual me lleva al tema de la analogía entre Israel y el Apartheid. Afirmas que me valgo "sobre todo" en que no todos los judíos son blancos. Bien, la base del "crimen de apartheid", como lo llama el Estatuto de Roma, es la raza. Aún habiendo discriminación entre judíos y no judíos, al no tratarse de una discriminación de base racial, no puede haber Apartheid. La pregunta es, pues, ¿qué es el crimen de apartheid? El Estatuto de Roma lo define así: "Por 'el crimen de apartheid' se entenderán los actos inhumanos de carácter similar a los mencionados en el párrafo 1 cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial sobre uno o más grupos raciales y con la intención de mantener ese régimen;" http://www.derechos.net/doc/tpi.html Se mire como se mire, eso no encaja con Israel, en tanto que las leyes confieren igualdad, no desigualdad. Después dices que "en Israel sólo se permite el casamiento entre judíos y no se permiten uniones nuevas entre parejas no formadas por 2 judíos", lo cual es falso. Lo establecido en las leyes israelíes sobre matrimonio es que cualquier matrimonio se contraerá a través del rito religioso. Ese rito no tiene que ser necesariamente el judío; puede ser el druso, el musulmán o el cristiano. Luego, las religiones no judías están sustentadas. Lo que sí es cierto es que un judío y una musulmana no pueden casarse, en tanto que pertenecen a religiones distintas y el rito religioso correspondiente no procede. Tan sólo a través de la conversión de cualquiera de los dos miembros de la pareja podría contraerse un matrimonio legalmente reconocido. Asimismo, parejas no adscritas a ninguna religión tendrían que convertirse a alguna, sea ésta a judía, la musulmana, la drusa o cualquier otra, y que incluso entre gente de la misma religión no se puede contraer matrimonio por un rito que no sea religioso (aunque la pareja sea judía, por cierto). Ello no obstante, es preciso señalar que el monopolio de cualquier religión (incluyendo la judía) sobre el matrimonio en Israel está en peligro. Y es que en 2006, el Tribunal Supremo israelí dictaminó que cualquier matrimonio contraído en el extranjero es considerado legalmente válido en Israel, independientemente: de que se haya celebrado o no por un rito religioso, sea el que sea; de que haya sido celebrado por un rito religioso, perteneciendo los miembros de la pareja a una religión que no se corresponde con el rito en cuestión (cuántos japoneses no se casarán cada año en Granada o Sevilla por el rito cristiano sin ser ellos mismos cristianos); y de que el matrimonio haya sido contraído por parejas del mismo sexo o de sexo contrario. Es bastante llamativo que un país tan cerrado en materia de legislación matrimonial como es Israel, sea capaz al mismo tiempo de aceptar, aunque sólo sea bajo unas determinadas circunstancias, el matrimonio homosexual. También existe en Israel el derecho de adopción por parte de parejas homosexuales, las cuales no gozan del derecho a contraer en Israel un matrimonio legalmente válido en su país (para ello, insisto, tendrían que casarse en el extranjero), pero sí disponen de la unión civil desde 1994. El caso es que muchos israelíes que no quieren un matrimonio contraído por la vía religiosa no tienen más que casarse en el extranjero (es decir, durante la "luna de miel" y no antes de ésta, por decirlo de alguna forma). Por último, y volviendo al tema de a analogía que nos ocupa, en lo que me basé "sobre todo" para las entradas correspondientes de mi blog, fue en la legislación de la Sudáfrica del Apartheid. Cité una serie de leyes vigentes en aquel sistema (doce en total) cuyo contenido no tiene absolutamente nada que ver con la legislación israelí. http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/11/sobre-la-analogia-entre-israel-y-el.html http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/11/sobre-la-analogia-entre-israel-y-el_29.html http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/12/sobre-la-analogia-entre-israel-y-el.html

Autor : Midtskogen Data de publicació : 23/02/2010 18:14:55

99    Re: Héroes de mochila

A Jack 95 y Mitskogen, 96: Jack, cuando hablas de judíos que les pidieron alos árabes que no se marchen seguramente se trataba de auqellos judíos palestinos, como dices en muchos casos amigos de los árabes que pensaban huir, que desde siempre habían convivido en paz con sus vecinos no judíos y árabes en palestina antes de la llegada del sionismo ya que los sionistas recién llegados aplaudían el exodo árabe, fuese quien fuese el culpable del mismo, ya que indudablemente aceleraba y facilitaba la creación de un hogar nacional judío difícilmente realizable en una palestina compartida por dos étnias/pueblos mayoritarios. Por el mismo motivo la expulsión de judíos de sus hogares en países árabes (que veo igualmente injustificada que a no-readmisión de los refugiados, sea dicho de paso) les benifició políticamente y demográficamente al sionismo para lograr sus objetivos, ¿cómo podrían denunciar la expulsión las mismas autoridades israelíes que buscaban una masiva inmigración judía al aún débil estado recién fundado por los primeros inmigrantes sionistas. A parte de esto deberías recapacitar tu comentario de desprecio inhumano sobre la activista aplastada por el buldozer, fuera accidentalmente o deliberadamente se trata de un ser humano que perdió su via sin necesidad alguna, igual que tantos otros en ambos lados. Midtskogen, explícame cómo puedes hablar de una guerra civil comenzada por los árabes cuando eran ellos quienes se veían convertidos en extranjeros por inmigrantes recién llegados y decididos a convertir lo que fue su hogar en el hogar de otros (hogar nacional judío). También mencionarte que masivas llegadas de inmigrantes siempre causaron conflictos entre los que "ya estaban" o "llegaron primero" y quienes "llegaron después", eso pasó entre estadounidenses obviamente de raíces europeas y euroeos llegados siglos después, etc... sin que los "nuevos" quisieran convertirse en dueños, así que imagínate cuando llegaron los sionistas con sus propósitos a Palestina como debió impactar a sus habitantes no judíos. Cierto que núnca hubo un estado plestino anterior a Israel pero ninguna de las administraciones previas de estas tierras llevó inmigrantes en masa ahí o impuso un cambio sociocultural de esta magnitud. ¿Eres español? Si lo eres, ponte en el lugar de los granadinos si ahora los árabes vuelven después de 500 años a reclamar una ciudad que habitaron casi el doble del tiempo que sus actuales habitantes y les "piden" cederles la alcaldía o mejor que se marchen para crear una "ciudad nacional árabe" basandose en que hasta hace apenas 500 años vivieron ahí y que la ciudad fue fundada por ellos muchísimo antes, ¿serían los granadinos los que empezarían esa guerra si estallarían protestas violentas contra esos "retornados de hace 500 años" o sería mas bien la propuesta de "recuperar su ciudad árabe de Granada" o ese otro ejemplo de Canarias, ¿qué te parecería si los bereberes reclaman las islas como hermanos de sangre de los guanches conquistados por los españoles hace 500 años también y hacen como los sionistas y dejan a los canarios La Gomera (como franja de Gaza) y El Hierro (como Cisjordania) para que tengan algún dia su estado mientras que los van espantando del resto de las islas, ah, y mientras tanto mantienen colonias en El Hierro ocupado y bombardean a los descontentos de la expulsión en La Gomera? Es que no tiene justificación alguna la no-readmisión de los refugiados, ni el caos demográfico que tanto les asusta a los sionistas ya que la creación de un Israel justo tanto para sus habitantes árabes de los últimos siglos como los judíos que ya estaban ahí como para los recién llegados habrí pasado necesariamente priemro por pedirles permiso a los habitantes de palestina antes de crear ahí un nuevo estado impuesto desde fuera. Por cierto, Midtskogen, me pediste hace tiempo que me lea unos comentarios en tu blog acerca del argumento "apartheid", pués primero me alegro que al menos no estas de acuerdo con que en Israel sólo se permite el casamiento entre judíos y no se permiten uniones nuevas entre parejas no formadas por 2 judíos pero tus ejemplos para iferenciar el sistema de apartheid sudafricano del israelí se basan sobre todo en que Israel no distingue entre judíos de diferente color de piel u origen pero omites que sí distingue de manera muy sensible entre judíos israelíes, árabes israelíes y árabes palestinos sín pasaporte israelí pero bajo administración israelí en los territorios ocupados con menos derechos que colonos judíos en esos mismos territorios y por ello que la política israelí recuerda tristementa en aspectos importantes, no en todos, al sistema apartheid lo que pone en entredicho su comparabilidad democrática con los países de la UE o USA, ¡ojo! no digo que sería preferible una dictadura árabe a una democrácia a la israelí sino que esa democrácia ojalá alcanze algún dia lo que se propuso en su declaración de independéncia para todos los habitantes bajo su responsabilidad.

Autor : Alicia Data de publicació : 23/02/2010 02:44:23

98    Re: Héroes de mochila

Valjean,- Mira los mapas de aquella época (47 /49) y los de ahora (07 /09), Valjean. Sesenta años después, en un punto que casi- casi se tiene que ver con lupa,- los países arábigo-islamo-musulmanes , con la cantidad de territorio que tienen, no sólo NO coadyuvaron a resolver el problema sino,-todo lo contrario,- a azuz Al menos hasta hoy a mediodía. Claro,- cuando la bola de nieve ya está super inflada y rodando cuesta abajo, 60 años' después de' ,- es facilito encontrar lunares y máculas. Las guerras NO las provocó Israel, en NINGÚN caso. Pero si ya estás en la movida, pues juegas a ganador,... o no !? Entonces,... ¿ de qué te quejas ? !... Spy Boy PS: Oye, ¿ ya devolviste los cubiertos de plata ?!... Todavía?... Coñó !! Que tú serás Alí Baba pero no Jean Valjean, ah !.

Autor : Spy Boy Data de publicació : 23/02/2010 01:08:01

97    Re: Héroes de mochila

Las verdades de unos y de otros desde Israel: http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/downloads/truth/Truth%20Against%20Truth%20-%20English

Autor : Data de publicació : 21/02/2010 22:07:40

96    Re: Héroes de mochila

Al "genio" del comentario #94: Resulta llamativo que me aconsejes leer algo que ya había leído. Verás, si revisas mis mensajes, verás que yo no niego la responsabilidad israelí, sino que alego que la responsabilidad fue compartida. Y vuelvo a repetirlo: hubo líderes árabes que confesaron en sus memorias que el propio bando jugó un papel importante en el éxodo; naturalmente, eso no quiere decir que todos y cada uno de los líderes árabes de la época hayan participado. Después me hablas de "Oh, Jerusalén". Oye, ¿no se hizo una película sobre eso? Creo recordar a un judío hablando de compartir (los judíos aceptaron el Plan de Partición) y a un árabe hablando de echar a los judíos al mar (la Guerra Civil palestina de 1947 a 1948, desencadenada por los árabes, y que hicieron esa guerra como árabes, no como palestinos). http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/12/el-surgimiento-del-nacionalismo.html http://midtskogen-israel.blogspot.com/2009/11/oportunidades-perdidas.html Así que ya sabes, aplícate el consejo a ti mismo, porque defender a Israel se me da mejor que a ti defender Palestina (algo en lo que probablemente también te supere, ¿o es que acaso crees que no reconozco el derecho de los palestinos a su Estado?). Te llamaría por tu nick, pero no le haces honor.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 21/02/2010 20:28:48

95    Re: Héroes de mochila

A 94 Yo le voy a contestar solo dos cosas] Lo de las 400 aldeas me parese una exageracion por lo reducido del area de la que estamos hablando. Es verdad que por razones de seguridad se rehubico a muchos centenares de habitantes ,muchos de los cuales pasaron a vivir en Nazaret,se lo digo porque he conocido a varios ,todos ellos muy prosperos en sus actividades,nada de llanto ni declamaciones estupidas. En segundo lugar he tenido el testimonio de un querido amigo ya fallecido,contemporaneo de la uida de los arabes de Haifa y me relataba como los vecinos judios practicamente les rogaban que se quedaran pues podian vivir juntos en paz y en armonia ,eran vecinos y muchos amigos. La expulsion de los judios de los paices arabes fue resuelto por Israel,los asimilo y los cobijo.No hizo alaraca ni lo utilizo con fines politicos,porque humanitariamente lo habiamos resuelto. Despues de tantos años ya que los arabes nos lo refriegan todo el tiempo ya es hora que nosotros tambien se lo refreghemos en la cara . Le juro que para responderle no necesite ni estadisticas ni consultas de las que ustedes utilizan de internet,son testimonios directos y veraces. Usted no sabe la carroña que circula por la red,sepa filtrar si es un bien intensionado,ahora si su interes es tirar mierda internet es todo suyo. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 21/02/2010 17:53:32

94    Re: Héroes de mochila

Midtskogen, creo que no llegaste a los párrafos finales de la página de 'wiki' que tú mismo citaste, donde se desmiente lo antecendente: que ni existieron órdenes (panfletos, consignas, órdenes del día, etc.) para que los palestinos abandonaran Palestina, ni se radiaron mensajes en este sentido. y lo dicen investigadores tan dispares como un historiador irlandés y otro israelí. Es tu cita, no la mía. Así que por favor, léetela entera. ¿Quieres pruebas? Pues lee 'O Jerusalem'. No se citan radios árabes, no aparecen órdenes árabes de evacuación por parte alguna, pero se cita el desespero del rey Abdulla y el clan Husseini porque '... no podian impedir el éxodo palestino... al que no tenían medios para acoger... instando a los palestinos a que no huyeran...' Más pruebas: en julio 1948, ben Gurion en persona ordenó la deportación de Lydda (Lod), orden ejecutada por el joven Rabin quein lo contó en sus memorias ¿cómo estaban esos palestinos allí EN JULIO, si se supone que las radios árabes instaron la huída de los palestinos? Más: cuando en junio 1967 Dayan y Narkis entraron en Jerusalén Este hallaron que... estaba lleno de palestinos, lo mismo que en Cisjordania y Gaza ¿cómo no habían huido en 1948? ouede ser que no tuvieran radio y no lo oyeran ¿a que sí? Todavía más pruebas: las batallas de Qastel, Deir Yassin, Haifa, Jaffa, Acre, Tiberias, etc. se resuelven siempre en la expulsión de palestinos. Para el 12 de mayo 1948, Gurion ya anuncia 'cambios poblacionales' ¿también él lo dijo por haberlo oido en la radio árabe? Y último: Dayan se ufanó en sus memorias de haber dirigido la destrucción de no menos de 400 aldeas palestinas. No me digas que no has leído a Dayan, a ben Gurion, a Begin, a Meir, Rabin... pues vaya pro israelí estás hecho. Espero que al menos Evelyn, Jack, Josefus y Esclarecedor los hayan leído. Y sí, la intención israelí era dar el vuelco al censo: de 650.000 judíos y 1.250.000 palestinos en 1947 se pasó a los 750.00 judíos y 200.000 palestinos de 1949, y a los 6 millones de judíos y un millón de palestinos dentro de Israel en la actualidad. Y sí, eso es el vuelco poblacional ambicionado de pasar los judíos de un 33% al 85% del censo, y del 66% al 15 % para los palestinos Ese era el plan Daled, el plan sionista. Se cumplió, sí, pero no trajo la paz.

Autor : Jean Valjean Data de publicació : 20/02/2010 23:35:28

93    Re: Héroes de mochila

Señora Pilar Rahola: Mi admiración por usted es cada día mayor. Estupendo artículo y estupenda usted, señora. A sus pies. Silvia Estevez.

Autor : Silvia Estevez. Data de publicació : 20/02/2010 20:56:00

92    Re: Héroes de mochila

El comentario 76 es mío. No sé como se me olvidó poner el nombre.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 19/02/2010 23:25:02

91    Re: Héroes de mochila

A 76 Como norma no contesto anonimos ,no se con quien hablo.

Autor : Jack Data de publicació : 19/02/2010 19:23:03

90    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda: En los escritos de Anne Grimberg, no se menciona en ninguna parte el "pacto tacito". En cuanto a Pappe, las opiniones o los escritos de ese individuono no tienen para mi ningun valor, ya que de partida esta involucrada su posicion anti israeli. Soy de la misma opinion de Schlomo Ben Ami de que importantes protagonistas por la paz del Medio Oriente fueron asesinados por conciudadanos: Abdallah, Sadat y Rabin. En algo habiamos de coincidir, no ? Demos este asunto por terminado. Ni yo lo convencere de que ese "pacto tacito" no existio jamas, ni yo lo convencere en contario. Le saluda atte. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 18/02/2010 21:40:46

89    Re: Héroes de mochila

A Txomin Goitibera, por su comentario #86: La Wikipedia es caótica, pero muy útil cuando uno se fija en el hecho de si hay o no referencias. Y en este caso las hay. La aceptación, por parte de figuras árabes, de la responsabilidad del propio bando por el éxodo palestino de 1948, no necesariamente quita la responsabilidad que le corresponde a los israelíes. Lo que defiendo, pues, es la responsabilidad compartida. Asimismo, el miedo a verse envuelto en la violencia es una causa común de huida de refugiados; no siempre hace falta que se ejerza la violencia o la intimidación. La masacre de Deir Yassin fue cometida por Irgun y Lehi durante la Guerra Civil palestina de 1947 a 1948. Esta guerra fue empezada por los árabes. ¿Justifica eso la citada masacre? Por otro lado, estas organizaciones terroristas judías eran independientes del Estado de Israel, básicamente porque en el momento de la masacre el Estado judío no existía. Eran independientes asimismo de la Haganah, el órgano defensivo de la Agencia Judía, y que colaboró, de hecho, con los británicos para detener a sus miembros. Si la intención expresa de Israel era la limpieza étnica total, ¿por qué hay hoy más de 1.000.000 de árabes israelíes? http://es.wikipedia.org/wiki/Nakba#Las_llamadas_al_.C3.A9xodo_por_parte_de_los_l.C3.ADderes_.C3.A1rabes Por cierto, siempre puedes copiar la dirección de tu web y tu e-mail en el propio artículo. Ejemplo: www.midtskogen-israel.blogspot.com midtskogen.israel@gmail.com

Autor : Midtskogen Data de publicació : 18/02/2010 19:21:32

88    Re: Héroes de mochila

Para Josefus (87): 1) En el libro de Anne Grynberg se recoge el artículo de Alain Dieckhoff donde lo menciona claramente. Más detallado en Pappé. Y también se recoge la intención de limitarse a la Palestina árabe por parte de Transjordania en el mencionado documental. En el Libro "¿Cuál es el futuro de Israel", de Slhomo Ben Ami (en forma de entrevista), se recoge la afirmación siguiente (no tengo ahora el libro delante y no puedo decirla exacta ni en qué página) por parte del ex-ministro laborista: "Los que han intentado la paz en el conflicto han sido asesinados por su propio bando, como Abdullah, Sadat o Rabin". En efecto, Abdullah fue asesinado por un partidario del Muftí en 1950, precisamente por ese motivo; obviamente, sólo puede referirse a los acuerdos con la Agencia Judía para delimitar las zonas árabe y judía de Palestina (antes de la guerra) y consolidar definitivamente la línea verde tras el armisticio. 2) ¡POR ENESIMA VEZ! NO ES DEMONIZAR (DEMONIZAR SERIA AFIRMAR QUE QUERIAN QUEDARSE CON TODA CISJORDANIA TRAS HABER ACEPTADO LA PARTICION). EL ACUERDO TACITO FUE LO MEJOR Y MAS SENSATO POR AMBAS PARTES. 3) Es verdad lo de los refugiados judíos orientales acogidos por Israel como iguales, y la no correspondencia con los suyos en los países árabes ¡excepto Jordania! Nadie ha dicho lo contrario.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 18/02/2010 08:57:55

87    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda: He revisado toda la bibliografia que me menciona en su intervencion y no he encontrado UNA SOLA PALABRA sobre el "pacto tacito" entre Abdallah y Ben Gurion a que Vd. viene aludiendo, y que se genera en mentes totalmente interesadas en demonizar el Estado de Israel. Por favor indiqueme un fuente seria. Gracias. Insisto, cambie de informador. En Exodo- El nacimiento de Israel, que Vd. nombra ,encontre algo interesante sobre la llegada de los refugiados judios provenientes de la persecusion de que eran objeto en los paises arabes, y que fueron recibidos con calor por sus hermanos aqui en Israel, a pesar de los dificiles momentos que sufria el pais. No es la misma suerte la que han corrido los refugiados palestinos en el pais de sus hermanos arabes que los han mantenido viviendo en condiciones pauperrimas sin haberles dado la mas minima chance de absorcion y seguir viviendo, despues de mas de 60 años a costillas de la UNRWA, organismo, hoy, tan corrupto como su madre la ONU. Le saluda Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 17/02/2010 21:37:03

86    Re: Héroes de mochila

Midtskogen (84) Los artículos de la Wikipedia referidos a Palestina son un caos de discusiones y contraprpuestas en los que no hay forma de aclararse. Al menos en las versiones inglesa, española y francesa. Para estos casos es mejor recurrir a las versiones italiana y portuguesa, bastante menos contaminadas. la versión según la cual los árabes abandonaron voluntariamente su residencia es tan ridícula que no puede formar parte de una discusión seria. Si hubo salidas voluntarias fue por el pánico suscitado por masacres como las de Tantura y Deir Yassin que fue real, a pesar de lo que digan las tesis negacionistasque, dicho sea de paso, son relativamente recientes, la historiografía tradicional israelí (la historiografía oficial sionista digo) no la negaba. El negacionismo actual parece más bien una creación la AIPAC. Pd/ Sigo sin saber el objeto del campo dedicado al sitio web toda vez que no se refleja en el cometario publicado

Autor : Txomin Goitibera Data de publicació : 17/02/2010 20:59:52

85    Re: Héroes de mochila

Para Josefus (81): Usted tiene una idea previa sobre mis simpatías en este conflicto y actúa según las mismas, sin leer despacio lo que digo; de ahí su frase "especulaciones y mas especulaciones con la unica intencion de desprestigiar a Israel". Ya he dicho varias que el mencionado pacto tácito (de cuyas reseñas ahora hablaré) fue de lo más positivo de esa época, perfectamente lógico y justo (en comparación con el resto de acciones de la época de ambos bandos). Por tanto, no hay afán alguno de desprestigio. El éxito de Ben Gurión, en todos los aspectos, fue diplomático. ¿Por qué se considera el éxito diplomático menos meritorio que el militar? Y este fue extenso: Acuerdos con amplios grupos árabes para respetar su presencia a condición de que no tomasen las armas (como en Abu Gosh), con dos minorías específicas (como drusos y beduinos), el mencionado con Abdullah, el conseguir el apoyo diplomático y militar soviético y a la par cierto apoyo estadounidense, los acuerdos para que los judíos orientales inmigrasen después de la guerra en gran número, etc. Yo no he dicho que Israel pensase tragarse toda Cisjordania en el 48 (justamente el acuerdo con Transjordania es lo contrario); ¡eso es lo que me dicen muchos israelíes o pro-israelíes ahora, cuando me comentan que si no hubiese sido porque "Transjordania invadió Palestina" ya entonces Israel hubiese alcanzado "sus límites nacionales naturales" o expresión parecida. A lo mejor es que ni se dan cuenta de lo que están diciendo. Respecto a las fuentes para afirmar lo del repetido acuerdo, por ponerle el ejemplo que ahora tengo más a mano, se recoge en artículo de Alain Dieckhoff (L´Historie, Nº 212, julio-agosto 1.997), citado a su vez en el libro "Israel, el nacimiento de un Estado", de Anne Grynberg, que es recomendado en sitios sionistas. También en el documental francés "Exodo. El nacimiento de Israel" (Nº 10 de "Los grandes días del Siglo"), de hace 25 años, se hace referencia a que el reconocido fin de las tropas hachemitas, mandadas por oficiales británicos, era anexar la parte árabe contigua de la partición, no invadir Israel. Aunque co más detalle se ofrece en Pappé ("La limpieza étnica de Palestina", pags. 71-73, citando a Avi Shlaim), si bien debo aclarar aquí que no estoy de acuerdo con el tono parcial del conjunto de la obra de este autor, y amplié con mis comentarios las críticas que le hizo Hilel Resnizky en Aurora (http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Titular/20736/). Pero es que este aspecto concreto sí es universalmente admitido. No entiendo qué quiere decir con que existían los pasaportes de la British-Palestine. ¿eso qué confirma o a qué se opone?

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 17/02/2010 19:25:53

84    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda, por su comentario #79: Aún así, voy a reabrir la sección de comentarios, a ver qué pasa. Además, si alguien insulta, el comentario siempre se puede borrar, y existe asimismo la opción de filtrar los comentarios por su contenido; de todos modos, gracias por el consejo. En relación a lo que nos ocupa, yo nunca insinué que Israel tuviera derecho a esos territorios. Simplemente digo que Israel firmó sendos acuerdos de armisticio en los cuales se fijaba quién dominaba qué lugares. Israel aceptó que Jerusalén Este, Cisjordania y la Franja de Gaza no le pertenecerían. Y mi idea se resume con la pregunta que realicé: ¿por qué hachemitas, egipcios y palestinos no se pusieron de acuerdo entre ellos para crear un Estado palestino en esos territorios? La respuesta dada por Txomin Goitibera en su comentario #80 no es satisfactoria. Por un lado habla de la expulsión de árabes palestinos de manos de las autoridades israelíes durante la guerra, pero omite la participación árabe en el fenómeno del éxodo palestino; participación ésta, la árabe, que es reconocida incluso por fuentes árabes. http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_exodus#Claims_by_Arab_sources_that_support_that_the_flight_was_instigated_by_Arab_leaders

Autor : Midtskogen Data de publicació : 17/02/2010 16:25:41

83    Re: Héroes de mochila

Midtskogen, puedes editar los insultos señalándolos o borrar los directamente. Te pierdes la portunidad de conocer personas y-o grupos que te pueden aportaro piniones interesantes cn los que contactar fuera si no es de vuestro agrado el intercambio público. Si te preocupan otras cosas, pregunta a un infrmático si no lo eres ya. Aunque pasando lo máximo psible de eso que llaman los riesgs de la red se vive muy tranquilo, n? no leo el debate, perdón.

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/02/2010 14:24:40

82    Re: Héroes de mochila

tia, todo el rato se te olvida comentar que israel es un país muy criticado por ONU por sus continuos emplazamientos de colonias ilegales, por su utilización de armamento prohibido, por la negación de los derechos humanos en los pocos territorios que les quedan a los palestinos. ¿Cómo puedes defender a un país creado a base de quitar tierra a una nación débil? Yo no voy a echar flores a los palestinos por ser garantes de la libertad y la apertura de mente, pero evidentemente, Israel es un país injusto hasta el extremo con sus vecinos pobres.

Autor : david Data de publicació : 17/02/2010 14:04:52

81    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda: Le insisto. El mencionado acuerdo a que Vd. alude : Abdallah-Ben Gurion, NO EXISTE, y si Vd. opina lo contrario le ruego me mencione fuentes FIDEDIGNAS y SERIAS para consultarlas, ya que me considero una persona muy bien informada en lo que se refiere al periodo en que se gesto el Estado de Israel. Nada de voladores sin dueño. Su imaginacion no tiene limites. Como podia el estado recien nacido pretender ocupar toda la Cisjordania ? Especulaciones y mas especulaciones con la unica intencion de desprestigiar a Israel. Ya le recomende en mi anterior intervencion: cambie sus fuentes de informacion y trate de venir a conocernos, no somos tan malos. Haga como hice yo en mis años jovenes: cuando habia algo que me interesaba y deseaba opinar sobre ello, iba al lugar a informarme. No formaba parte de ninguna ONG. Para su informacion, conosco vario israelies que aun conservan su pasaporte de British-Palestine, porque la Agencia Judia, no estaba autorizada a emitir esos documentos. Le saluda Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 17/02/2010 10:09:03

80    Re: Héroes de mochila

Midtskogen (73) Porque en aquel tiempo aún estaba caliente la expul, digo, la salida voluntaria de Haifa y otras localidades palestinas en los que el estado de Israel, después del barrido, estaba materializando su utopía völkisch. Sesenta años después, las circunstancias son diferentes. Ni la sociedad palestina es la misma ni el colonialismo que hoy día practica Israel es exactamente igual al que practicaba en aquella época. Pd/ ¿Por qué ese campo dedicado al sitio web si luego no aparece al publicar el comentario?

Autor : Txomin Goitibera Data de publicació : 16/02/2010 19:37:09

79    Re: Héroes de mochila

Para Midtskogen: Si existe el peligro de que alguien utilice la sección de comentarios para insultar, mejor déjela como está, pues por otro lado se pueden confrontar aquí los argumentos. En efecto, tras el armisticio del 49 era el momento de establecer un Estado israelí estable en sus fronteras y un Estado árabe igualmente fijado. Era viable, con tal de llegar a un Tratado de Paz que modificase lo imprescindible (por ejemplo, cambiar la Ciudad Vieja por una carretera que uniera Gaza y Cisjordania). Era justo históricamente el reparto, incluyendo la pertenencia de Transjordania a tal Estado árabe, por las razones que henos comentado en otros casos. Pero aquí es preciso decir 2 cosas: 1) La expresión que usa usted de "Israel renunció a ellas", me demuestra que sigue pensando en términos bíblicos, como dando a entender que tenía algún derecho a ellas. ¿Cómo que renunció, si no eran suyas? Lo sitúo en la misma línea que quien me comentó que Jordania les había arrebatado Cisjordania, o a quienes dicen que si se aceptó la partición fue porque era urgente encontrar un lugar soberano para acoger a los supervivientes del Holocausto, pero que en otra situación no la hubiesen aceptado (¿y qué hubieran aceptado?, pregunto yo). Por tanto, se evidencia que la idea de que en 1.949 la empresa de proclamar Israel había quedado incompleta estaba bastante extendida en sectores de la población israelí, lo cual es lisa y llanamente expansionismo y deseo de echar a los árabes al desierto. 2) Hoy en día la situación es la misma, y no vale decir que puesto que no lo aceptaron en su día los árabes (aunque tácitamente hubo sectores que sí lo aceptaron) ahora todo el territorio va a ser Israel. Primero que ese tipo de argumentación nos llevaría a un expansionismo sin fin, por pura lógica; además, las circunstancias traumáticas para todos en que se llegó a esa partición real impedían que pudiese haber un reconocimiento inmediato del Estado israelí. Obsérvese como los serbios no reconocieron la independencia de Kosovo y la sangre que corrió por ello (de hecho, siguen sin reconocerla). ¿Significa eso que Kosovo estaría legitimado para ocupar territorio serbio y decir que los serbios no protesten por ello, puesto que cuando no lo ocupaba también querían los serbios acabar con Kosovo independiente? Obviamente no, y la comunidad internacional no aceptaría ese hipotético expansionismo kosovar. Por último, habría que recordar también ese sentimiento latente del que he hablado antes en partes de Israel, sobre concluir la tarea ampliando el territorio a "Judea y Samaria", lo que es lo mismo pero desde el lado israelí. A Josefus: El acuerdo era entre Abdula y Ben Gurion para que cada parte respetase lo que correspondía a la otra, en suma, para hacer realidad la partición (aunque corrigiendo márgenes a favor de Israel y de su continuidad); Jerusalén, que no estaba en ninguno de los 2 Estados propuestos por la partición, fue objeto de combate, además de los combates que tuvieron sobre todo con egipcios, y también los desarrollados entre población judía y árabe dentro del propio territorio a partir. Por tanto, los 5.000 muertos no implican que no existiese ese acuerdo con Jordania. Por otro lado, insisto lo mismo que hice con Evelyn: ¿Qué quieren decir al negar el acuerdo? ¿Que la Legión Árabe intentó tomar el propio Israel o que Israel intentó tomar Cisjordania? Respecto a eso de que Transjordania invadió Palestina, hay que decir primero que es históricamente lógico que estuviese unida a Cisjordania si tenemos en cuenta que ambas eran Palestina, y sobre todo tenía sentido si la intención de Israel, como muchos dicen aquí explícita o tácitamente, era tragarse Cisjordania. Por otro lado, si he mencionado a los "Nuevos Historiadores" no era para apoyar lo que dicen, sino justamente para destacar que este pacto es conocido desde mucho antes (e insisto en que no sé porqué se le critica desde un bando y se niega por otro, era algo acertado y muy positivo según mi opinión). Me alegro de que utilicen la expresión "Palestina judía"; yo la utilicé hace unos meses en Aurora para describir la sociedad judía al empezar el Mandato Británico y se me echaron encima diciendo que eso era una blasfemia y que utilizase el término Eretz Israel; les hablé del banco anglo-palestino y del Partido Comunista de Palestina (ambas eran organizaciones judías) y aun así no les convencí. Nota: Donde dije "Dos pueblos para 2 Estados" debí decir "Dos Estados para 2 pueblos", lógicamente.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 16/02/2010 16:34:38

78    Re: Héroes de mochila

Esclarecedor: Muy de acuerdo contigo en todo lo que has escrito, y sobre todo esta parte, donde dices que en el plan de particion se opusieron los palestinos, al hacerlo le dieron opcion a votacion y la convalidaron con un valor legal que nadie jamas podra discutir ni variar"eso es tan verdad que no hay nada en discusion. Y yo creo que eso es lo que tiene al mundo antisemita atado de pies y manos. Hace unos dias estuve en una reunion de amigos y salio el tema de Medio Oriente, normalmente la gente siempre progre defiende al pobre pueblo palestino y achaca todos los problemas que tiene ese sufrido pueblo a Israel porsupuesto. Y cada vez que intervengo para decirles que no se dejen llevar como borregos por todo lo que ven y oyen de lo que les dicen la prensa antisemita, me miraron como si fuera una cosa rara y sobre todo alguien que no tiene sentimientos ni corazon con esa gente que sufre a causa del invasor y maltarador pueblo judio, que son poderosos gracias a que tienen de aliados a EEUU etc, etc,. Como te daras cuenta es el mismo patron de pensamiento que tienen todos los que no tienen ni idea de lo que verdaderamente pasa en ese lugar del conflicto arabe-israeli. Al final casi no me hablo con muchos de ellos, por que yo no me puse en su misma linea de pensamiento. Como siempre recibe un afectuoso saludo y ten presente que siempre que abro este blog, busco lo que la gente escribe y se que algo voy a aprender, y sobre todo tus intervenciones. Jenny

Autor : Jenny Data de publicació : 16/02/2010 00:50:07

77    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda (66): Vd. menciona en su intervencion a los "nuevos historiadores". Y como andamos por casa ??? Ya he contado innumerables oportunidades en este blog mi presencia en la ONU, en el debate y votacion de la Particion de Palestina, en la que, por si Vd. lo ignora, hubo cuatro (4) planes para llevarla a cabo, y la que se llevo a votacion, la mas factible, fue de inmediato aceptada por Israel (Palestina Judia, como dice Esclarecedor), y rechazada por los arabes. Que quede claro: POR LOS ARABES, porque no habia un cuerpo que se pueda definir como dirigente de Palestina Arabe. Su inventiva de una confabulacion ente Abdallah y Ben Gurion es digna de la estrenduosa risotada. Jordania, nace en 1922, cuando el Ministro de Colonias Britanico, Sir Winston Churchill visita Jerusalem, y en recompensa a la ayuda de los beduinos a los britanicos en la Primera Guerra Mundial, crea el Reino Hashemita de Transjordania, dejando al Rio Jordan como frontera del Mandato Britanico de Palestina. Despues de la votacion del 29 de Noviembre de 1947, para ser mas exacto, el 15 de Mayo de 1948. Jordania INVADIO Palestina (ademas de Egipto por el Sur, Libano por el Norte, Siria por el Este y tambien Irak que lo hace atraves de Jordania). Para su conocimiento, por si lo ignora, la Legion Jordana estaba comandada por oficialidad britanica (Glub Pasha), y aqui en donde me atrevo a ridiculizar su afirmacion del pacto Abdallah-Ben Gurion, ya que el naciente Estado de Israel se dio el lujo de perder mas del 1% de sus habitantes en las luchas por la existencia del Estado recien nacido. El caso de la manifestante americana atropellada por el bulldozer, fue un accidente lamentable, al que el ambiente "progres" le ha querido dar un tinte politico, como en el caso de hoy en que Moratinos ha querido hecharle leña al fuego. Ya estamos acostumbrados a ello. En esto estoy totalmente de acuerdo con el amigo Jack, al cual Vds. han tergiversado. Sr. Manzaneda, ha estado Vd. alguna vez en Israel ?? O a lo mejor Vd. opina por lo que Juanes Miguel Muñoz y otros de su monta demonizan al Estado de Israel en sus articulos diarios. En aquellos años, me refiero a 1947, los periodistas escribiamos lo que veiamos, no lo que nos dictaba el editor o el propietario del periodico o revista. Permita recomendarle que cambie sus fuentes informativas o, lo mejor de todo, venga a visitarnos, le juro que no mordemos. Le saluad atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 15/02/2010 21:59:14

76    Re: Héroes de mochila

Hay tela que cortar. Para Jack: Nadie pone en duda (o, al menos, yo no) la existencia de un salvaje terrorismo, por parte principalmente de Hamas, en los años de la 2ª Intifada, ni por tanto el derecho de los israelíes a defenderse de él. Lo que no se comprende es la necesidad, ni la legitimidad, de atrapar a una población que ya está ocupada, cuando se ejerce el poder efectivo en ambas partes de la línea de separación. Si lee el enlace que he puesto en el comentario 58, sacado de la página oficial de la OSM, comprenderá que la fragmentación del territorio cisjordano tiene una finalidad política incuestionable, así como que en sí misma condena a una vida normal imposible a los habitantes palestinos, y el muro/valla es su culminación. Otro ejemplo: Cuando se produjo la operación "Plomo Fundido" sobre Gaza hubo quien dijo desde España que cuando el terrorismo vasco cometía atentados no se bombardeaba a una población entera; les hice ver que no era comparable el asunto (sin entrar en la desproporción o no de la acción) puesto que en España podían actuar las fuerzas de seguridad del Estado en cualquier punto del territorio y por tanto actuar individualmente contra los terroristas, mientras que Israel no podía actuar "sobre el terreno" en un territorio "desconexionado". Pero este punto no es extensible a Cisjordania, que sigue fácticamente bajo dominio israelí. Lo que se pretende es lo dicho. ¿Ha comparado la longitud de la línea verde y la del muro? En los años 80 no se hablaba para nada, desde el bando israelí mayoritario, del Estado palestino, sino de devolver algo (los laboristas) a los jordanos. El lema "dos pueblos para dos Estados" lo sacaron las organizaciones comunistas israelíes en los 70 y sólo muy lentamente se fue extendiendo al resto del espectro político, aunque cabe preguntarse si en muchos sectores se han llegado a convencer sinceramente de este principio y lo que conlleva. Estamos hablando de los siglos XX y XXI. ¿Qué tiene que ver la colonización de América? Por otro lado, no importa lo rica o pobre que sea la tierra, si sus habitantes la quieren. A Esclarecedor: La votación de la ONU resultó ganadora para la partición, afortunadamente. Me permito corregirle algunos puntos: La URSS votó a favor computándose 3 votos (como propia URSS, Ucrania y Bielorrusia), Polonia votó a favor por obediencia soviética (la Yugoslavia "titoísta", en cambio, sólo se abstuvo). Alemania no podía votar, lógicamente. La Cuba que votó en contra no era todavía la de Fidel, sino de Grau San Martín. En Abril de 1948, una vez consolidado el poder comunista en Checoslovaquia, empezaron a llegar las armas de ese país para el yishuv. India votó en contra (mal aunque lógico en su posición, que se oponía a la partición de territorios por motivos étnico-religiosos por haberlo experimentado ella misma unos meses antes), Pakistán en contra (ilógico pues él mismo procedía de una partición). Sin negar en absoluto la dificultad del logro, y la tenacidad que tuvieron los dirigentes sionistas en hacer posible el nacimiento del nuevo Estado, lo de los 7 ejércitos árabes es pelín exagerado. ¿Qué tropas movilizaron Líbano o Arabia Saudí? Lo de Jordania ya lo hemos hablado. Afortunadamente no había coordinación. Los grandes logros fueron diplomáticos, y no por ello menos meritorios. Evelyn: Ya dije que los combates auténticos con la Legión Árabe se limitaron a Jerusalén. Por otro lado, usted niega el acuerdo, pero lo dice afirmando que Ben Gurion no entregaría esos territorios cisjordanos. ¿Se da cuenta de lo que dice? Está afirmando que los dirigentes israelíes estaban dispuestos a ocupar toda Cisjordania, saltándose toda la partición. Hubiese sido más lógico, desde su postura, que hubiese dicho que no hubo acuerdo y la Legión Árabe quería ocupar lo otorgado al Estado judío (así entroncaría con eso de los 7 Estados árabes queriendo destruir al naciente Israel) pero se ve que lógicamente los hechos incuestionables le impiden realizar tal afirmación.

Autor : Data de publicació : 15/02/2010 21:21:44

75    Re: Héroes de mochila

A 72 Le voy a responder punto por punto: Gracias por no incluirme con Kahana ,por ahi hay un buen muchacho que dijo que yo era un facista. Tambien explique por ahi que lo de la activista que fue arrollada por un tractor se debio casi seguro a un accidente ,no me imagino y conozco bien a la gente de mi pais,que un muchacho al mando sea un sadico asesino conociendo la politica de contension que rige en el ejercito,no me lo va a comparar a los arabes de Jerusalem que al mando de tractores que se emplean en obras viales cambiaron de ruta y se dedicaron a aplastar automoviles y buses con el resultado de muertos y heridos,de esos nadie se acuerda ,menos mal que en las calles de Israel hay mucha gente armada y a posteriori dieron buena cuenta de esos bondadosos conductores para que no siguieran con su obra benefactora,segun los antisemitas que nunca faltan dijeron que eran "accidentes de transito. Pasando a Gandhi ,este señor con la no violencia fue un autocrata que movilizo las masas que lo seguian y toda la historia de los telares caseros ,pero era un personaje complejo de una moral muy alta y tambien muy baja.Cuando estaba en Sudafrica lucho por la igualdad de los indues que vivian alla pero ni se molesto por los derechos de los millones de negros . Sabe lo que opino sobre los judios ante el surgimiento de Hitler y Mussolini:"Que los judios ganarian el amor de Dios al ir voluntariamente hacia la muerte". Cuando Inglaterra en la Segunda Guerra Mundial pasaba por su hora mas gloriosa peleando en solitario,Gandhi le envio un mensaje a la pueblo britanico que decia textualmente "Dejen las armas,por cuanto estas no van a servirles para salvar a ustedes ni a la humanidad Deben invitar a Hitler y a Mussolini a que tomen todo lo que quieran y de sus paises.Si ellos quieren ocupar sus casas,vayanse de ellas.Si no les permiten salir sacrifiquense a ellos ,(Ahora lo mas delirante) pero siempre rehusen rendirles ovediencia " Que quiere que le diga,su personaje no me convense. Una vez que la India como nacion dejo esa manera tan humana se catapulto como potensia y gradualmente esta mejorando el nivel de vida de su enorme poblacion. Ahora me viene con que las ONG no pueden operar en los territorios porque no son estados soberanos ,no me embrome ,a otro perro con ese hueso,son organizaciones que pueden operar en cualquier lugar del mundo y en peores condiciones ,como el caso de Africa ,muchas veces tienen que salir de estampida porque la situacion de guerra o politica cambia dia a dia. Que hay ONG en Israel!,le juro que no sabia nada!,cuando fue? Israel es un pais democratico y un ejemplo de ello es "su" caso Bilin,bueno no se si sabe que la Corte Suprema le exigio al ejercito pese a las razones de seguridad que este adujo que cambien el emplazamiento de la barrera defensiva ,y se va a hacer. Lo de Bili es algo que usted tal vez no conoce,durante toda la semana no pasa absolutamente nada ,los viernes gran cita para los derechos humanos ,se reunen periodistas,extrangeros cooperantes por que no?,toda la izquierda progre que hay en todo el mundo.tambien la tenemos aca pero israeli,estalinistas etc.Son diez gatos locos pero meten ruido.La gente que trabaja y tiene responsabilidades no hace ruido. Lo de Bilin se aprovecho para desprestigio politico,pero su "solucion" vino por via legal y no por la obra de los "siempre listos". Si en algun momento se pusieron violentos que quiere que le haga la policia ?que reparta caramelos ? Si la manifestacion era pacifica por que tendria necesidad de disparar. Vamos hombre ! esto no es Cuba,no es Venezuela,no es Iran. Ahorrese unos euros y dese una vuelta por aca y no hable de oidas o videos ,como que los videos no se pueden trucar,en esta zona Empresas de noticias importantisimas lo han hecho . Toda nacion soberana tiene derecho a prohibir la entrada o expulzar a elemntos no deseables ,España lo hace todos los dias en Barajas cuando selecciona turistas,o no? Periodistas palestinos ,tantos y tantos ,cuantos? Si ideologicamente son peligrosos y no seria nada raro que hagan mas que opinar,en buen recaudo esten. Esperando sus nuevas argumentaciones ,saludolo Jack

Autor : Jack Data de publicació : 15/02/2010 20:08:16

74    Re: Héroes de mochila

En relación al comentario #56, de Gabriel Manzaneda: Si alguien desea que abra la opción de comentarios en mi blog, sólo hay que decirlo. ¿Debo entender que queréis mantener debatir también allí? Si lo apagué fue porque tenía a un individuo insultándome... Pues eso, si queréis que abra esa opción la abriré.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 15/02/2010 17:51:58

73    Re: Héroes de mochila

Transjordania anexionó Cisjordania y Jerusalén Este, pasando este reino hachemita a llamarse Jordania. Ello ocurrió tras la Guerra de la Independencia de Israel. El 3 de abril de 1949, Israel y las autoridades de Amman firmaron un armisticio según el cual el reino hachemita se quedaba con Cisjordania y Jerusalén Este. Israel aceptó. El 24 de febrero anterior, Egipto e Israel hicieron lo propio; el país norteafricano se quedaría con la Franja de Gaza. Son los mismos territorios que la A.N.P. pide a día de hoy. Y mi pregunta es: ¿por qué palestinos, hachemitas y egipcios no llegaron a un acuerdo común para crear allí un Estado palestino, aprovechando la renuncia israelí a esos territorios, tal y como había quedado plasmado en sendos acuerdos de armisticio?

Autor : Midtskogen Data de publicació : 15/02/2010 17:43:37

72    Re: Héroes de mochila

A Jack por 47, Jack, no le acusé de suscribir las ideas y métodos de Meir Kahane por apoyar la seguridad de Israel (empresa que yo, aunque usted no lo crea, comparto con usted también), lo acusé por su increíble forma de defender la violencia por parte de este estado, que llega hasta justificar que un bulldozer arrolle a una activista internacional por hacer protesta pacífica. Gandhi utilizaba la misma estrategia no-violenta para luchar contra los británicos y hoy nadie se atrevería a decir que fue un "estúpido". El hecho que para usted la ocupación de Palestina no sea una prioridad o algo contra lo que manifestarse no supone que no lo sea para nadie. Las democracias reales se basan en eso, de respetar las libertades de los otros y permitir que se manifiesten. Por otra parte, lo que comenté de la base de las ONG's en Israel no tiene nada que ver con lo que usted plantea. Las ONG's tienen base en Israel porque, por un lado Palestina NO EXISTE COMO ESTADO y, por otro, hay muchos Israelís que colaboran en estas ONG's, aunque ustedes quieran esconder esta importante parte de su país. Le puse el vídeo de la manifestación en Jerusalén como ejemplo. Allí los manifestantes no eran árabes, eran bien judíos y gritaban en Hebreo y en inglés, pero la policía cargó contra ellos y deshizo la manifestación en 5 minutos. Le puedo sumar otros casos de no-árabes como el del norteamericano Tristan Anderson en Bi'lin (disparado en un ojo por las IDF durante una manifestación pacífica), el caso de otra activista checa deportada hace un mes, el caso de un periodista norteamericano al que se le niega la entrada al país o el caso de los tantos y tantos periodistas palestinos detenidos... ¿Es esto característico de "la única democracia de Oriente Medio"? Bueno, según lo que uno entienda por democracia. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1137613.html http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/01/west-bank-american-journalist-barred-from-israel-after-being-questioned-about-his-antiisraeli-views.html http://www.ifex.org/israel/2010/02/10/ishtieh_attacked/

Autor : Klezmer Data de publicació : 15/02/2010 13:02:28

71    Re: Héroes de mochila

Apreciado Sr. Jack, estoy absolutamente de acuerdo. Le refiero una experiencia personal. Por hache o por be, en casa había libros de química, matemáticas, tec, de nombres "extranjeros". con los años result´una sorpresa concer que se trataba de autores judíos, y así en todo. Ustedes y nosotros hemos convivido como muy bien dice compartiendo los mismos valores y mia humilde opinión es que si algo aportarían a UE, es lo que ya aportan a la Humanidas. No sé, egoistamente, ¿n será mejor aliarse con un ganador que un cargado de ignoranc ia y problemas?

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/02/2010 09:30:32

70    Re: Héroes de mochila

66: Cisjordania y la Ciudad Vieja de Jerusalem fueron ANEXIONADOS por el rey Abdullah para formar Jordania. Por eso les dio la ciudadanía a los palestinos. Eso fue así nomás. Que Ben Gurión etc.etc. es un invento, ya sabemos que a los árabes les encanta reescribir la historia. Y a algunos judíos también. ¡Miren si Ben Gurión iba a estar de acuerdo en ceder la Ciudad Vieja! ¡O en ceder sea lo que sea, sin una paz duradera y general! Es de niños chicos. Pero claro, es difícil admitir 1) Que a los palestinos jamás le interesó formar un estado propio que no eliminara a los judíos del mapa de Oriente Medio y 2) Que a sus hermanos árabes tampoco, todo lo contrario. Así que, no me venga con inventos. ¡Ya cansa!

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/02/2010 07:54:30

69    Re: Héroes de mochila

Mira esto, aunque también lo he puesto en mi muro de facebook, por si lo quieres difundir. Michael Oren, embajador de Israel en USA, abucheado en una Universidad californiana en nombre de la libertad de expresión. Lee el texto Mira el video y juzga Judge for yourself--watch the video. Freedom of Speech at Universities--Except for Supporters of Israel posted by DrMike at http://www.bluetruth.net/2010/02/freedom-of-speech-at-universities.html Events this week in both the USA and the UK have once again shown the double standard for free speech at universities-- free speech for any type of radical Islamist cause is entirely acceptable, even rewarded, but any expression of support for Israel can be forcibly suppressed without apparent consequences. Southern California saw this in practice on two UC campuses: Irvine, where Israel's ambassador to the US Michael Oren was speaking, and UCLA School of Law where Daniel Taub of Israel's Ministry of Foreign Affairs spoke. While Taub, Principal Deputy Legal Advisor to the MFA, spoke about the Goldstone report on February 8, protestors filed in front of him, preventing him from speaking until they were cleared by campus police. They justified their action by claiming that "“The Israeli government shouldn’t be able to speak with no response” from the Palestinian side" Of course, there are many events at UCLA that promote the anti-Zionist viewpoint, not only from students but also from faculty, without any "response" being allowed-- and without forcible obstruction of the event. At Irvine, which has been the site of anti-Israel and anti-Semitic hate speech for years without any condemnation from the university administration, Ambassador Oren was the target of a well organized series of disruptions that resulted in thearrest of 11 students-- and, at long last, Chancellor Michael Drake finally (and tepidly) indicated to the protestors that he was "embarrassed" by their actions. Judge for yourself--watch the video. Of course, the proof will be in the consequences provided by these universities. But don't hold your breath. There are two sets of rules in international relations-- one for all countries except Israel, and one for Israel. Other countries have the right to defend their civilians from cross-border attacks; Israel does not. Other countries have the right to decide who may enter their country; Israel does not. Other countries have the right to decide who may become citizens of their country; Israel does not. And, similarly, there are two rules for university campuses-- anti-Israel speech that often crosses the line to overt anti-Semitism cannot be restricted or even criticized, but any event in support of Israel or Zionism can be legitimately shut down by force. In the fall of 2008, the Tikvah student group at UC Berkeley was disciplined merely because some of their members shouted "liar" at Norman Finkelstein as they exited his talk. Yet no action had been taken against the Muslim Students Assocation at Cal when they shouted down Daniel Pipes and harrassed Israel supporters attending his talk in 2004. Of course, things could be worse: when Israel's deputy foreign minister spoke at Oxford University 2 days ago, he was met not only by assailants who were restrained by police, but by a heckler who shouted "itbach el-Yahud" (Arabic for "slaughter the Jews", the battle cry of pogromists in Mandatory Palestine and of anti-Israel protestors in San Francisco). Ayalon is considering pressing charges . If he does, you can be sure that Muzzlewatch will be all over it--how dare those nefarious Zionists interfere with this man's right to promote hatred! Copyright - Original materials copyright (c) by the author. Originally posted at http://www.bluetruth.net/2010/02/freedom-of-speech-at-universities.html.

Autor : Simy Data de publicació : 15/02/2010 06:24:38

68    Re: Héroes de mochila

Continuación Eso sí, aparte de ser atacada Israel por siete ejércitos árabes al consolidarse efectivamente su nacimiento, también fueron expulsados todos los judíos que vivían desde hace generaciones enteras en todos los países árabes. Por supuesto que de esos “refugiados” hoy nadie habla. Sucede que el atropello redundó en un beneficio, al poder vivir esa gente, en uno de los países más magníficos de todo el orbe. El dicho expresa, “No hay mal, que por bien no venga”. Es muy interesante destacar un punto sobre el cual tampoco no se habla mayormente. Cuando se propuso el plan de la partición, el mundo árabe se opuso. Se podría haber opuesto con mayor tenacidad, como para no aceptar directamente la propuesta. Pero aceptaron la votación seguros de no poder perder. Supusieron que con votar en contra alcanzaba. Fue la primera de una larga lista de subestimaciones y errores. El tema es que si no hubieran aceptado la votación, la misma no hubiera contado con un respaldo legal, pero al aceptarla, la CONVALIDARON, otorgándole de ese modo un indiscutible valor legal que nadie jamás podrá discutir ni variar. Podrían haberse negado, pero no lo hicieron. Los árabes viven equivocándose ante cualquier actitud que tenga que ver con Israel. En realidad no se embromaron al aceptar la votación, todo lo contrario, se encontraron teóricamente con un país servido en bandeja de oro, que hoy podría ser una verdadera potencia, igual que su laborioso vecino. Es más podrían haber trabajado juntos para la grandeza de ambos estados. Israel lo hizo y es un país realmente envidiable. Los palestinos soñaban en aquel entonces con tirarnos al mar y hoy tras más de sesenta años, siguen soñando con el mismo disparate. Es que no quisieron tener su país y siguen sin querer tenerlo. No los alimenta ningún patriotismo, tan solo los alimenta el odio. Así les va. Cinco minutos le llevaría hoy a los palestinos firmar la paz con Israel. Tan solo deberían anhelarla. Israel sueña con ella y es lo que más le gustaría, pero para estas cosas se necesitan dos. Y hay dos, uno bienintencionado y el otro con odio, con odio y otra vez con odio. Así no hay solución posible. El antisemitismo que los alimenta es el mismo que alimenta a todos esos participantes del blog que se regodean con su sentimiento judéofobo, hoy devenido en ridículo y no creíble antisionismo. Yo hace rato largo que he dejado de responderles. Así como los palestinos no quieren la paz, sus defensores no tienen argumentos para el debate. Defienden a los que odian, porque en eso están hermanados. Es que es siempre lo mismo, argumentos contra prejuicios. Buena voluntad contra racismo. Luz contra oscuridad. Son todos iguales y cacarean los mismos argumentos inconsistentes, aprendidos de memoria. Son aquellos que sueñan con una tragedia como la de Gaza, para llenar las plazas conformando hordas judeófobas, con los mismos gritos que la historia ya conoció reiteradamente. Escriben en la página de Pilar disparates, en vez de leerla a ella que no se ha equivocado en uno solo de sus cientos de artículos. Y no es que Pilar sea la dueña de la verdad o que sea infalible, pero lucha contra ese tipo de injusticias y en eso las cosas son absolutamente claras. Pilar nació en España y es una ciudadana más, pero se diferencia de muchos de ellos que viven imbuidos de prejuicios y de otros que tratan de mantener en el tiempo, algunos ritos y costumbres, que hace largo rato deberían haber desaparecido. Pilar está a favor de los judíos, en un país históricamente antisemita. Es pro-sionista en un país que mayoritariamente odia a Israel. Defiende a la mujer en un país tradicionalmente machista. Es antitaurina en el país taurino por antonomasia. Y la lista podría seguir, y seguir, y seguir… Por supuesto que no me quejo de España, ni por asomo. Es más, afirmo que mi Argentina no es ni mejor, ni peor. Tan solo digo que admiro a seres justos como Pilar. Sus detractores no son sana oposición, no son antagonistas, es gente a la que no le gusta la justicia y es gente a la que le gustaría seguir viviendo en este mundo equivocado como en el que venimos viviendo desde hace tiempos inmemoriales. Ni Pilar ni mil Pilares podrán vencerlos. Ya está, es así. Pero aquí en este blog están desenmascarados, así se llamen Abenrumí, 666, Santi, Indio, Goitibera o Manzaneda, este último el nuevo “sabio” incapaz de callarse de una buena vez. Lo suyo no son argumentos a favor de Palestina. Lo suyo tan solo es la confirmación de un sentimiento que tal como expresé, no quiere morir y que ya lleva más de dos mil años. Por mí, que siga cacareando todo lo que quiera. Es tan solo uno más, uno más; un rostro en la muchedumbre. Yo tan solo respondo a razones, no a odios heredados. Y bien que hago. Esclarecedor PD Demás está aclarar que no habrá respuesta para aquellos a los que tal como expliqué, ya no respondo. Obvio.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/02/2010 05:12:26

67    Re: Héroes de mochila

Ya son unos cuantos años en los que el blog me ve participando. Mi posición es y ha sido siempre muy clara. Defiendo con vehemencia los derechos del glorioso Estado de Israel y los lógicos derechos de todos los judíos de la diáspora, a vivir en una condición de igualdad respecto a sus conciudadanos. Lamentablemente el flagelo eterno del antisemitismo no muere y menos aún su última lastimosa versión, llamada antisionismo, que a no dudarlo es exactamente lo mismo pero escrito de otro modo. Va dirigida a la misma gente y tan solo es una continuidad histórica. Dar vueltas al respecto es tan solo burda retórica. El flagelo existe desde hace más de dos mil años, y ese es el tiempo que nos vienen torturando, persiguiendo y matando. Tras un paréntesis de apenas unos segundos históricos, y tras la lógica consternación mundial por las imágenes que comenzaron a circular por el mundo mostrando el horror de la obra nazi, el mundo antisemita se descuida precisamente tan solo esos “segundos”, y es allí donde logramos recobrar nuestras legítimas tierras perdidas hace tantísimos años. Ese es el momento exacto donde el curso de la historia referente al pueblo judío cambia para siempre. De allí en más el que pretenda jugar con nuestras vidas, expondrá seriamente las suyas. Nunca jamás volveremos a ingresar a una cámara de gas. Lo juro. Si nos quieren matar, quizás puedan hacerlo, pero los llevaremos de la mano para realizar el mismo paseo. Irreversible situación, guste o no guste. Es que lo que aconteció en el seno de aquella aun respetable ONU, en aquel inolvidable noviembre del 47, es algo realmente históricamente grande, por su naturaleza justa y por su carácter de legalidad. Es que ese día no se votó por la creación de un hogar judío, no fue esa la propuesta. La pregunta a la que debían responder los países participantes era si votaban a favor o en contra de la partición de aquella Palestina, en una mitad para los palestinos árabes y en otra mitad para los palestinos judíos. Es de hacer notar que en aquel entonces todo lo referente al nombre “Palestina”, era asociado con la cosa judía, y esto no es algo que me contaron, sino que es algo que recuerdo perfectamente. Curiosamente esa votación no debía ser aprobada por la mitad más uno, sino que para ser sancionada debían legitimizarla dos tercios de los participantes. Todos los cálculos previos daban por descontado que lograr esa proporción era casi imposible, habida cuenta que un tercio prácticamente ya lo conformaban los países musulmanes, más sus lógicos “amigos”. Tan solo dos o tres países “ajenos” que apoyaran el voto en contra y el tema podría darse por concluido. Y eso no iba ser nada difícil, dado el alto antisemitismo que seguía reinando en el mundo entero. Pero por una vez, la suerte estuvo de nuestro lado. La votación fue realmente un capítulo digno de una obra de Hitchcock, y para mejor con “happy end”. Cuán culpable se habrá sentido el mundo por su complicidad ante el mayor crimen que registró la historia, que hasta la ultra-antisemita Polonia votó a favor, pese a que después del mismísimo Holocausto, siguieron matando a muchos de sus famélicos sobrevivientes. Alemania también votó a favor. Loable actitud, pero lo hecho, hecho estaba. Ni lo olvidaremos, ni lo perdonaremos. Como debe ser, Angela Merkel entiende como absolutamente lógico ese sentir y manifestó reiteradamente la responsabilidad de su país. La URSS de Stalin también votó a favor. Liberia votó por la partición y Etiopía se abstuvo. Tan solo un país, un solo país de todo el mundo, se dejó convencer por la fuerza de los argumentos, que lo correcto era votar en contra. Fue Cuba, y vaya uno a saber por qué lo hizo y cual país árabe logró lavarle el cerebro de tal modo. Algo tan inexplicable como lo del trasatlántico Saint Louis y tan vergonzoso como los cincuenta y tantos años del abominable régimen castrista. Pero pese a Cuba, los dos tercios se lograron igual, y a partir de ese momento los árabes palestinos lograron hacerse de un país (al que rechazaron) por el cual nunca habían bregado, y los judíos finalmente recuperaban sus tan ansiadas tierras, que jamás se deberían haber perdido. Si eso hubiese acontecido, nadie jamás hubiera osado tocarnos un dedo, pero lamentablemente las cosas no son como debieran ser. No suele ser ni la razón ni la justicia, las armas que suelen triunfar. ¡Si sabremos de eso nosotros, los judíos! Los árabes en cambio abandonaron sus tierras legalmente ganadas, para estar hoy “luchando” por el mismo espacio que con tanto desparpajo abandonaron en ese momento, tan solo para no vivir al lado de la “repugnante entidad sionista”. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/02/2010 05:08:29

66    Re: Héroes de mochila

Aunque se dirija a Txomin, me permito contestar a lo dicho por Evelyn sobre Transjordania y Cisjordania: 1) Transjordania (que pasó a llamarse Jordania, el nombre pensado para el Estado árabe que debería haber surgido tras la partición) sí dio la nacionalidad del Estado a los habitantes de Cisjordania. Egipto, en cambio, no se la dio a los gazatíes, aunque no hizo asentamientos de egipcios en la franja. 2) La actual Jordania se asienta sobre la Palestina Transjordánica (con el añadido de 80 mil KM2 de desierto del Hiyaz) , con lo cual la unión de ambas zonas de la Palestina árabe parece lógico; la partición tenía sentido para crear el Estado judío. 3) Esa "ocupación" de Cisjordania se produjo gracias al acuerdo entre Ben Gurion y el rey Abdula, como usted sabe sin duda. Esto es negado por muchos israelíes y atacado por pro-palestinos (que utilizan el despectivo término de "repartirse Palestina"). En mi opinión, fue algo perfectamente elogiable y otro acierto de Ben Gurion, pues completaba la continuidad que no estaba recogida en el Plan de Partición, quedando un fifty-fifty en la antigua Palestina Cisjordánica en cuanto al territorio (ya hemos explicado otras veces que el Neguev no era Palestina); por otro lado, el "tongo" bélico (aunque no en lo referente a Jerusalén) salvaba el "honor árabe". Hay que decir que este hecho es conocido desde mucho antes de la aparición de los llamados "Nuevos historiadores", no quiera negarlo. 4) Hace poco un lector de Aurora (y eso que era de los más sensatos) me dijo que en el 48 "Jordania invadió Palestina quitándosela a Israel"; le hice notar que eso sólo podría decirse con razón si Jordania se hubiese apoderado de lo otorgado en la partición a Israel; una vez que está claro que no fue así, sólo se podría interpretar esa frase en el sentido de que si Jordania no hubiese intervenido, la intención de los dirigentes israelíes era quedarse con todo lo situado al Oeste del Jordán, haciendo mangas y capirotes con la partición que formalmente habían aceptado; ahora bien, precisamente esa intención hace que estuviese justificada la intervención jordana (naturalmente, todo ello era comentado no teniendo en cuenta el acuerdo al que nos hemos referido más arriba). Aprovecho para decir que mi comentario 56 lo puse antes de que Mª Teresa pusiese el 55, por eso le contesto a los suyos anteriores. También pongo mi dirección por si alguien quiere establecer contraposición de argumentos fuera del blog, por la causa que sea: benzvi@hotmail.es Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 14/02/2010 23:57:44

65    Re: Héroes de mochila

Midtskogen, móntate una 2.0 chavalote

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/02/2010 22:50:57

64    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, esos sectores que menciona tendrán sus opiniones y parecen razonables en general prque nunca les da por tener ganas de ambicionar amistades con el iraní y resto de la pandilla de sátrapas, eso tan progresista. No hablaré por ellos faltaría más, mi postura resumiendo es que Rusia pese a' y ya lo solucionarán, Turquía a causa de'. Qué se nos ha perdido con Turquía? Por ciert, soy muy devota del Cristo de Lepanto que fue a bordo de la nave capitana y contribuyó a su vistoria frente al problema. Carai con lo de los israelíes, jefe, se lo diré más claramente a ver si me explico mejor: ojalá entren cuando hayan resuelto sus cosas. Será que España no hubo de recorrer primero un camino antes de que nos admitieran? Ellos parten con una ventaja: democracia. Estaría bien ver a sus detractores con la que llevan encima. No ha respostido sobre la parte de culpa de las organizaciones donde militaban las chicas mal enseñadas/sacrificadas en aras de la atención mediática. En fin, me vy a reflexionar un poquillo. Usted se toma estas cosas de manera mu circunspecta y grave, la paella agradablemente acompañao para esa dolencia es milagrosa. O le iría bien doblar la dosis. Siiin mala fe, eh?

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/02/2010 22:46:19

63    Re: Héroes de mochila

Después de informarme por todas las voces de la situación catastrófica en que se encuentra Venezuela, con una crisis eléctrica que ha conseguido el ególatra para mal de todos los venezolanos, pensaba que esa mujer integrándome a los países que debía visitar como dice Pilar, no debería olvidarse de Venezuela. Los venezolanos están pasando un momento terrible, y me digo como se lo preguntó Pilar y tantos en este espacio, que fácil es ir a Israel y hacerse la heroina y salir indemne de su raid. Porque no van a auxiliar a los venezolanos, y a tantos en tantos países que no aparecen en la critica periodística porque es mucho más facil criticar a Israel. No les importa la gente que sufre, les importa su venganza, su mandato interior que tiene un enemigo externo en donde depositar masivamente el odio que los carcome.-

Autor : Luisina de Buenos Aires Data de publicació : 14/02/2010 21:49:43

62    Re: Héroes de mochila

Sra Maria Teresa: Cuando se habla de Turquia e Israel con respecto a su ingreso a la UE se encara una discusion bizantina que por lo poco que puedo entender da pie a que mas de uno que cree que esta informado opine. Israel es un pais occidental ,tenemos los mismos codigos de convivencia por las raices judeo cristianas que nos son comunes cosa que Turquia no tiene . Y a las pruebas me remito,dejemos de lado las religiones y tomemos la resultante de esta en forma de cultura,veamos el aspecto artistico como ejemplo ,los musicos judios enriquesieron la musica occidental,no la cambiaron ni la repudiaron,la literatura se baso tambien en aportes no en descalificacion .Ambos sumamos ,no restamos y amenazamos. Seamos verases lo que nos ofrece el islam(Turquia en los ultimos tiempos ) no es algo que pueda interesar a los europeos que quieran preservar los valores humanos y de justicia occidentales que el islam no tiene Un saludo Jack.

Autor : Jack Data de publicació : 14/02/2010 21:39:25

61    Re: Héroes de mochila

(a nº 53, nuevo inventador de la Historia): repito, Bruto, Brutus, era hijo adoptivo de César (de la famiia Julia: "... de Venus (Afrodita) descendían los Julios cuya raza es la nuestra...") según las costumbres romanas tardo republicanas, de hecho César tenía un hijo biológico: Tolomeo César (o Cesarión) cuya madre era la reina Cleopatra de Egipto, sin embargo adoptó de nuevo en la persona de su sobrino nieto Octavio (de la familia Claudia) que en su honor tomó el nombre de Octavio César, y cuando fue elevado al rango de imperator el de Octavio César Augusto. Y la frase histórica citada por todo el mundo, fue, repito, y porque también estaba a disposición de Julio César: TU QUOQUE, FILI? Lo que cita el Esclarecedor, mejor, se lo inventa porque ni cita dónde lo leyó, no responde al latín de la época de César, "et tu" es un latinazo macarrónico digno de la vulgata eclesiástica, pero no de los usos del latín clásico pre cristiano escrito una generación antes de Virgilio. Que algunos hemos estudiado y somos gente leída, oiga. Caso de que ud. no lo sea, eche mano al menos a algunos ejemplares del comic Axtèrix et Obelix. También puede leer a Robert Graves. Le cito a Cayo Suetonio: "... viendo avanzar contra él a Marco Bruto, le dijo en legua griega: TU TAMBIEN HIJO MIO..." A Plutarco, que nombra a Bruto como Décimo y no como Marco: "... Décimo Bruto, por sobre nombre Albino... como que fue nombrado heredero (por César) en segundo lugar..." pero no cita Plutarco ninguna frase última de César salvo su relación con Bruto. Éste, a consecuencia de su traición, tuvo horribles visiones que sí recoge la obra shakesperiana (el 'genio malo' que se le aparece la víspera de su derrota y muerte en Filipos) De Indro Montanelli recogiendo la version de Suetonio: "... Es una frase que en aquellas circunstancias cualquier padre habría pronunciado..." De Francesco Bertolini; "... al ver entre los conjuyrados a Junio (¿?) Bruto, exclamó: Tú también, hijo mío!" Nótese que, aunque las versiones varíen, ninguna hace alusión al chabacano 'et tu?' y todas coinciden en que Bruto era hijo adoptado por César.

Autor : indio Data de publicació : 14/02/2010 21:18:36

60    Re: Héroes de mochila

A 56 Parese que no nos entendemos ,ni creo que nos entendamos nunca pues lo tengo muy "junado"(argentinismo). Israel en toda su historia fur un pais agredido,partamos de esa base,cuando terminaron cada una de las guerras Israel ofrecio devolucion de territorios "todos los territorios a cambio de toda la paz".Fue rechazado por todos los paices arabes involucrados.Mas tarde Egipto entendio bien el problema,firmo la paz y recupero hasta el ultimo milimetro de su territorio,se le ofrecia tambien Gaza y la rechazaron pese a que antes de la guerra del 67 estaba bajo soberania egipcia.Bien tambien se le dijo a Siria todos los territorios acambio de toda la paz,sabe lo que contesto "devuelvan los territorios y despues negociamos ",yo pregunto negociar que? Cuando se hizo la paz con Jordania el rey Hussein renuncio a lo que ahora se llama futuro estado palestino. La decada de los 80 fue una epoca muy prospera para los mal llamados palestinos ,de libre circulacion por todo Israel. Lo que le estoy contando no lo saque de internet lo vivi personalmente ,mi hija en esa epoca era guia de turismo y me contaba que bien era recibida la gran cantidad de turistas y los pingues negocios que hacian los comerciantes arabes. Decenas de miles de trabajadores entraban en forma irrestricta a Israel y podian ganar muy buenos sueldos . Ese era el momento que se estaba en una mutua confianza y se podia hablar de una autonomia con Jordania cosa que era muy practica y viable o en su defecto un estado independiente. Y de repente se hizo la noche ,Arafat un personaje siniestro que fue lo peor que le pudo pasar a los arabes de la zona,declaro la primera Intifada . En los primeros tiempos fueron pedreas bien organizadas ,y creame algunas montadas por los medios de comunicacion ,lease Reuter ,BBC ,CNN,etc. Los comerciantes a cierta hora cerraban los negocios y los camarografos les decian a los arabes bueno empiesen que no tenemos todo el dia,y alli se armaba la batahola contra las patrullas del ejercito o la gendarmeria .Luego se fue sofisticando y empesaron a haber muertos todos los dias ,pero sabe eran judios nada valioso para usted y lo que usted representa. En defensa propia se empezo a restringir el transito de personas,el mundo clamaba ! como era posible que Israel restringiera el derecho de los arabes a matar judios libremente,eso era lo que querian decir cuando condenaban el insipiente control de personas. Cometimos el error de traerlo a Arafat,se la hago corta ,Barak le ofrecio practicamente todo lo que pedia y en respuesta declaro la segunda intifada y esta si que fue buena,las victimas mortales se contaban por decenas casi todos los dias ,sabe que en este periodo murieron mas de mil civiles israelies a cargo de terroristas suicidas perfectamente dogmatizados y organizados por Al Fath.los moderados de hoy.Estos terroristas se infiltraban como por un colador y era una situacion insostenible,el que esto le relata se salvo por minutos de no volar por los aires. Recurrimos a la represion legitima y al sellado de todos los pasos por donde se infiltraban y le duela o no tuvimos exito,los atentados se redujeron acasi cero mas los robos de automoviles . No nos atacan porque no pueden no por que se hayan vuelto moderados ,lo de Gaza se lo dejo para otra oportunidad. Ahora quiero decirle algo a ver si tengo suerte y me entiende,los territorios no son motivo de colonizacion y expoliacion como si lo fueron las colonias españolas ,son areas muy reducidas que no valen nada y seria estupido pensar que se pueden hacer negocios alli,no hay minerales ni recursos apetecibles ,el problema y ya tenemos experiencia ,es que si nos retiramos tan alegremente como algun estupido dijo por alli no ganariamos nada en seguridad.Nos fuimos de Gaza y mire lo que paso.Nos fuimos del sur del Libano y mire lo que paso.Retiradas sin nada a cambio y perdimos en seguridad y tenemos lo mas radicalizado en la frontera. Que quiere que cometamos el mismo error por tercera vez? No gracias siga diciendo todo lo que quiera ,seremos segun su optica muy malos pero no etupidos ,ya no les creemos nada . Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/02/2010 20:15:07

59    Re: Héroes de mochila

Le devuelvo el saludo a Gabriel Manzaneda, muchas gracias. Los comentarios en Aurora que me haya podido leer, eon tan sólo la punta del iceberg, me suelen censurar más del 80%. Efectivamente es acertada la distinción entre ocupación y colonización, esta última y el modo en cómo se está haciendo es la que está consagrando el régimen de Apartheid que impera en esa parte del mundo. Paso a contestar a Evelyn -54- Mire usted señora, usted no sólo es desmemoriada, usted no se entera, o no quere enterarse que es aún peor. Cisjordania no estaba ocupada por lo que usted llama impropiamente Transjordania, rescatando una terminología colonial añeja. Cisjordania, señora, formaba parte de Jordania, del reino Hachemita, era territorio jordano a todos los efectos y, desde luego los jordanos no se colonizaban a sí mismos. De modo, señora, que el status jurídico de la Cisjordania actual no tiene nada que ver con el anterior a 1967 como usted falazmente intenta colar. La valla /(de hormigón) israelí, serpentea, rodea poblaciones y captura territorio aparte de hacer la vida imposible a la población autóctona mientras protege a los… colonos (mi primer impulso era llamarlos de otra manera) de los asentamientos que sí se puede mover con toda tranquilidad por el territorio. ¿Caza al judío? Mire señora, lo que tiene que hacer israel es poner fin a la colonización de una vez y dejarse de ese discurso hipócrita y victimista. Tienen ustedes la cara más dura que el cemento.

Autor : Txomin Goitibera Data de publicació : 14/02/2010 19:37:39

58    Re: Héroes de mochila

Han vuelto a cambiar la dirección del artículo enlazado. la correcta es http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=32378

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 14/02/2010 17:31:27

57    Re: Héroes de mochila

.....no me refería al aspecto histórico-cultural-casi filosófico de la cuestión, al estilo de si aquí se preguntase si Cataluña es o no es España. Sin entrar en esta última cuestión, se puede afirmar que el Estado español es democrático incluyendo Cataluña dentro de España, pues un ciudadano catalán es tan ciudadano como un castellano, independientemente de que quizás en un futuro pase a ser Estado aparte, cosa en la que como digo, no entro. Ahora bien, aplicado a Israel, donde se repite "el único Estado democrático de Oriente Medio", tenemos que en una situación que no es reconocida como ocupación, 4 millones de habitantes (naturalmente, sigo incluyendo la "desconexionada" Gaza) no son reconocidos como ciudadanos, con todas las consecuencias tanto políticas como en la vida diaria que ello conlleva. Y no me vale lo del genio que inventó lo de "territorios en disputa", que implica que no atienden a las obligaciones ni de una ocupación ni de una anexión. Dejado esto claro, que me digas que darle asistencia letrada a una detenida es ya una base para considerar democrática la situación, es casi irrisorio, así como lo de establecer limitaciones a las autoridades de inmigración; ya sólo falta que me hables de las sentencias que ordenan derribar asentamientos hechos en dos días y se legitima que el 40% ( http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=29462 ) de Cisjordania se integre en el espacio israelí; eso sólo puede ser una broma (tal y como sugiere el propio autor del artículo de la página oficial de la OSM).

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 14/02/2010 17:27:10

56    Re: Héroes de mochila

Antes que nada quiero saludar a Txomin Goitibera, a quien he leído a veces en Aurora, y compartir sus palabras acertadas y justas en general. Sólo quiero matizar mis afirmaciones anteriores y decir que lo realmente es monstruoso no es tanto la ocupación (que sería entendible históricamente, si se asumiese que es tal y a lo que ella obliga, hasta la aceptación mutua de los 2 Estados) sino la colonización, que supone la aberración jurídica de considerar de distinta forma (a unos como ciudadanos y a otros no) a habitantes del mismo territorio. A Mª Teresa: ¿Cómo voy yo a tener el lapsus de no incluir a los ortodoxos dentro del cristianismo? Precisamente lo puse como ejemplo de que los mismos que ahora insisten (desde que la posibilidad de la entrada turca cobra fuerza) en que el elemento "unificador" de Europa es el cristianismo, antes no tenían el menor reparo en situar fuera del concepto "Europa" a la propia Rusia, pese a ser de cultura cristiana (en realidad, ahora también lo hacen, pero queda oscurecido el hecho por la cuestión de la entrada o no turca), y no por razones coyunturales sino atribuyéndole un carácter histórico-cultural distinto al europeo. Al decir los mismos ya sabe a quién me refiero, los voceros de LD, Cope, etc. Me parece muy bien que Israel entre en la UE, lo que señalé es que es imposible que acepten esa condición que he reseñado (por razones obvias y comprensibles, por otra parte). Un segundo argumento sería precisamente si aceptamos la concepción que usted tiene de Europa: Si es un club cristiano, ¿qué pintaría un Estado judío? Por último, decir que ello sólo sería posible tras el fin de la ocupación y colonización,y la constitución de los 2 Estados, imposible antes, pues no atiende a las características de Estado democrático (pero eso paso a comentarlo en la respuesta a Evelyn y Jack). Al dúo (Evelyn y Jack): 1) Evelyn, su comentario 45 carece de pies y cabeza. ¿Se puede saber de donde saca que yo tenga simpatías por la teocracia iraní? Aparte de que su argumento inicial para contrarrestar las críticas a Israel es no sólo absurdo sino hiriente. 2) Jack, ese argumento sobre la utilización de medidas discriminatorias sobre toda una población por la seguridad que supone para otra, y que eso sólo puede valorarlo quien lo sufre, ¿se emplea en algún otro conflicto del mundo? Por otra parte, ¿es unidireccional? Porque, por ejemplo, yo vivo en Córdoba siendo ciudadano español, miembro de un país con su Ejército, no tengo impedimento alguno para moverme por la totalidad del territorio estatal (menos aún para ir al trabajo o en su día a la escuela) ni consideración juridica distinta a la de cualquier otro habitante de este territorio para realizar la actividad laboral, económica o de cualquier tipo que estime oportuna, conforme a la ley. En cambio, intento convencer a los palestinos o pro-palestinos que conozco (en persona o internáuticamente) que la única salida válida para el conflicto es aceptar los parámetros de Taba, según el cual habría un Estado palestino "no militarizado" al lado de la potencia nuclear que los ha ocupado 4 décadas, con controles (al menos temporales) de ese mismo Estado foráneo en fronteras que no son con él (sino al Este), y por supuesto renunciando a cualquier "retorno" a lo que es el Estado israelí (lo que a veces se llama "el interior de Israel", como si hubiese un "exterior" también israelí), pues esa es condición indispensable para una salida lógica. Además, debe irse pacíficamente hacia esa dirección. Con todo esto, ¿no podría argüir mi interlocutor palestino que eso es fácil decirlo desde mi posición? Debo decir, por cierto, que esta es una característica muy acusada de este blog , la de decir "puesto que no se vive esa situación no se puede exigir nada desde fuera", pero aplicada sólo a un bando. Vemos que cuando Pilar critica mínimamente algún aspecto de la política israelí lo hace como "petición", sin pretender dar lecciones; en cambio, la situación palestina le debe parecer muy familiar y aceptable, pues ahí no tiene reparo en exigir lo que haga falta, sin plantearse "¿qué haría yo en esa situación en mi querida Cataluña?". 3) Me alegra que hayan traído el texto de Midtskogen, puesto que ayer lo leí en su blog pero alí no hay sitio para comentar. Hay que decir que la condición democrática de un Estado se basa principalmente en la consideración jurídica de los habitantes del mismo; mejor dicho, es condición incluso pre-democrática fundamental, y luego viene la libertad de expresión, elecciones con "una persona un voto", Justicia independiente, etc. Lo primero es para considerarlo no ya un Estado democrático, sino simplemente moderno, y de ahí que en la ONU se excluyese a Sudáfrica y no a otras dictaduras (ya fuesen comunistas o fascistoides). En este sentido, por cierto, iba la pregunta que dirigí sobre si consideraban Cisjordania como parte de Israel; no me refería (........)

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 14/02/2010 17:00:55

55    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, tenías razón en lo referido a tu comentario de los rusos y ortodoxos, me había equivocado. Encima han debido insistir para convencerme de mi error!

Autor : maria teresa Data de publicació : 14/02/2010 15:17:14

54    Re: Héroes de mochila

Txomin Goitibera: Sr. desmemoriado, se calla Ud. que durante 19 años (diecinueve años) desde 1948 a 1967 el Reino de Transjordania "se tragó" a la Cisjordania y... todos felices y contentos Ésa no era "ocupación" porque no se trataba de Israel ¿no es así? ¿Dónde estaban sepultados los reclamos palestinos entonces? ¿Diga? Y Siria ¿No está ocupando el Líbano? E Irán que agrede a troche y moche, inmiscuyéndose en otros países, le tiene sin cuidado ¿verdad? ¿Y Ud. mutis por el foro? Ya los conocemos a Uds. Pilar tiene toda la razón. Con respecto a la valla israelí, se defiende del terrorismo asesino, muy al contrario de las de innumerables países que jamás han recibido calificativos deshonrosos por las suyas. Es que a todos Uds. molesta que Israel se defienda de las agresiones. El único entre los 120 países del orbe. ¿No le parece esto un tanto raro? Ud. sabe muy bien (y si no lo sabe lo debería saber) que basta que se terminen los ataques terroristas contra el Estado Judío para que se pueda llegar rápidamente a la paz y desaparezca la valla de seguridad. Pero eso le tiene a Ud. sin cuidado. Total, difamar a Israel es gratis, como dice Pilar y, agregaría yo... es un placer inefable para los que como Ud. practican el viejo deporte de la caza al judío.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/02/2010 10:27:19

53    Re: Héroes de mochila

Pues no, Indio, Marco Junio Bruto no era hijo adoptivo de César. Sin emabargo César le tenía afecto y le consideraba su amigo, quizás por ser Bruto hijo de Servilia. Además, suponiendo que César le hubiera dicho algo al verlo acercarse a él con la aviesa intención de apuñalarlo, hubiera dicho 'Et tu, Brute?. Para algo tenía a mano el vocativo.

Autor : Kinuyo Data de publicació : 13/02/2010 23:26:10

52    Re: Héroes de mochila

Les paso un hermoso "himno a la aliá" que acabo de recibir: http://www.youtube.com/user/amzse#p/a/f/1/u0recM1hFdc

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/02/2010 20:45:12

51    Re: Héroes de mochila

De la página "Midtskogen con Israel" Otra prueba de que Israel sí es una democracia (II). Ariadna Jové Martí, española, y Bridgette Chappel, australiana, forman parte del I.S.M. (International Solidarity Movement, Movimiento Internacional de Solidaridad), una O.N.G. que dice luchar por los derechos del pueblo palestino. Ambas fueron arrestadas por el Tzahal en Ramallah y traspasadas a las autoridades de inmigración de Israel. Éstas, al principio, sostenían que el traspaso de la custodia había tenido lugar en Israel, pero a posteriori tuvieron que admitir lo contrario. También existen dudas relativas a la licitud de la intervención del Tzahal en Ramallah, situada en una zona teóricamente bajo control de las fuerzas de seguridad de la A.N.P., de acuerdo con los Acuerdos de Oslo de 1993. Y es que el Tzahal sólo puede entrar en este tipo de zonas en casos de fuerza mayor. El I.S.M. rechaza la violencia de forma oficial, pero entre sus integrantes encontramos a personas que han colaborado con miembros de organizaciones terroristas, o que los han escondido, y que apoyan el terrorismo y niegan el derecho de Israel a existir, tal y como algunos de ellos han afirmado en múltiples ocasiones (véase aquí, aquí, aquí, aquí, aquí y aquí); huelga decir que no digo que sea el caso de Jové y Chappel. El caso es que ambas jóvenes han sido puestas a disposición de los tribunales israelíes. A pesar de que ambas se dedican sistemáticamente a poner a parir a las autoridades del Estado hebreo, éstas han permitido darles la oportunidad de exponer su caso en un tribunal en lugar de deportarlas, permitiendo que recibieran asistencia por parte de sus respectivas autoridades diplomáticas, así como asistencia legal. Se les dio la opción (por ellas aceptada) de obtener la libertad bajo fianza. Los tribunales israelíes han sentado jurisprudencia al sentenciar que las autoridades de inmigración no pueden operar fuera del Estado de Israel, y en las sesiones celebradas se ha arrojado luz sobre las irregularidades cometidas. Todo ello queda patente aquí, aquí, aquí, aquí y aquí. ¿No encaja eso en el ideal democrático de justicia?

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/02/2010 19:57:35

50    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda 42 Estoy completamente de acuerdo con usted. La vallas vallas de Ceuta y Melilla se han reforzado y no voy a defender la estrategia y la filosofía que se esconde tras ese refuerzo pero hay que hacer uba salvedad. Las vallas siguen el perímetro fronterizo hispano-marroquí y no han variado un ápice su trazado desde la noche de los tiempos: vale decir que no crecen, no serpentean, no penetran el territorio marroquí para interponerse entra vivienda y escuela ni entre vivienda y sembrado. No se alzan para proteger asentamientos recién construidos ni nada de eso. La frontera terrestre hispano-marroquí, aunque discutida por Marruecos (está en su derecho de discutir lo que quiera) está ampliamente reconocida por las Naciones Unidas y aún el reino de Marruecos las reconoce como tales. por supuesto como muy bien apunta usted, las poblaciones melillense y ceutí tienen a todos los efectos, sin restricción alguna de ningún tipo, reconocida la ciudadanía española. tengo que discrepar absolutamente de doña Pilar Rahola cuando afirma lo siguiente refiriéndose a Ariadna Jové: "Uno de los deportes de estos tiempos fútiles es ir a hacerse el héroe a Israel..." Ariadna Jové y su compañera australiana Bridgette Chapel NO ESTABAN EN ISRAEL cuando fueron capturadas, sino en Ramallah (Cisjordania) fuera de Israel, allende sus fronteras. Puede decirse que eran extranjeras, efectivamente tan extranjeras como los soldados israelíes que las capturaron ilegalmente. Insiste Pilar Rahola: "A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil..." Mire, doña Pilar, además de recordarle que Cisjordania no es Israel, añado que quien lleva tocando las narices (en Cisjordania, insisto, no en Israel) desde hace más de cuarenta años, es precisamente Israel que lo que tiene que hacer es dejarse de cuentos y largarse de una vez. Efectivamente, Gabriel: No a la ocupación.

Autor : Txomin Goitibera Data de publicació : 13/02/2010 17:50:53

49    Re: Héroes de mochila

Otra prueba de que Israel sí es una democracia: http://midtskogen-israel.blogspot.com/2010/02/otra-prueba-de-que-israel-si-es-una.html

Autor : Midtskogen Data de publicació : 13/02/2010 16:11:46

48    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, Esclarecedor estaba citando expresamente a Shakespeare, que si la memoria acierta escribió Et tu, Brute? Así que no erraba. Usted se refiere a las versiones históricas entre las que figura la utilización del griego; nada paradójico pues las clases altas romanas recibían instrucción helena. ----------------------------- María Teresa (22) Gabriel Manzaneda, Fíjese que su objeción implica la aceptación de Israel. Se está refiriendo a una circunstancia posiblemente temporal, como lo fueron las dificultades españolas. Turquía presenta muchos obstáculos para su ingreso y no obviaremos la cuestión identitaria de la UE que tantos siglos nos costó obtener y afianzar. Cada mochuelo en su olivo. ---------------------------------- Gabriel Manzaneda (25 ) Para Mª Teresa (22): La condición mencionada es obligatoria para todos los miembros de pleno derecho de la UE. Otra cosa es tener un acuerdo prefencial. Turquía no presenta más problemas que los que pudieron presentar el resto de países ya miembros cuando estaban a las puertas de la UE. En cuanto a lo de identidad construida durante siglos y cosas similares, corresponden a una visión ya superada de la Nación. ¿Es que acaso es el cristianismo el elemento aglutinador de Europa? ¿Se incluiría también a la ortodoxa rusa? Por cierto, según ese mismo principio tampoco podría entrar Israel. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Gabriel Manzaneda (29) Para Mª Teresa (27): He puesto el ejemplo de Rusia porque muchos la consideran por razones histórico-culturales como no integrable en Europa, aunque religiosamente sean cristianos ortodoxos. Y si se incluye, ¿se bebe dejar fuera a Albania, Bosnia o Kosovo? Que absurdo. La UE se funda en la aceptación de unas reglas de juego, no en una identidad étnico-religiosa. Además, como dije, entonces sí que no podría entrar nunca Israel. ---------------------------- Todos entendemos mal en un momento dado, sufrimos lapsus escribiendo una cosa pensando otra, nos equivocamos, etc. No por ello se ha de atropellar el respeto a la persona ¿qué podríamos decirle de que excluya a los ortodoxos del cristianismo o no interprete los matices? Usted acepta a Israel como miembro de la UE y pone la objeción de que no puede cumplir con la obligatoriedad del libre tránsito. A España nos vetaban y finalmente entró. Menciona a Rusia – el socio- como, según muchos, difíclmente integrable y experimentó sus cambios dentro de los límites de sus circunstancias y dificultades. Pues de igual modo que se modificaron realidades de estos y de otros, cabe pensar que el mencionado mejorará su situación. Creo que establecer comparciones entre el país israelí democrático y Turquía, deja al candidato en el lugar que se ha de asumir ocupa realmente sin sacar a la palestra los criterios de Copenhague. Y sí, sí se basa adem´ñas de en unas reglas de juego en una identidad religiosa ya que tanto lo menciona. A ver cómo encajar esa gran comunidad musulmana y su idiosincracia así de repente, será que no se ha reiterado hasta la saciedad. Se pregunta si el cristianismo es elemnto aglutinador de Europa…. ¿espera respuesta? Porque prcisamente el cristianismo es el gran, el más importante eleneto aglutinador de Roma primero, Occidente después. El laicismo no precisa ignorar las raíces de nuestra civilización que la ha configurado tal cual la queremos la mayoría, la que ha creado nuestro estilo de vida. Albania y compañía que lo pasen rico. Respecto al tema de las bobas pseudo activistas, decir estúpidas es poco. La iras deberían dirigirse a las rganizaciones donde militan que han utilizado políticamente y sacrificado a las muchachas para llamar la atención mediática. Y si solo es producto de falta de aleccionamiento, igual.¿pero en qué país vivimos que el mundo está al revés? Lo l´gico sería identificar a los responsables de esas organizaciones por dejación cuando menos. Igual que se encausa por cosas, se puede conducir a que se lleve a la justicia a esos bribones.

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/02/2010 15:50:24

47    Re: Héroes de mochila

A Klezmer 40 Todo aquel que en Israel es partidario de la defensa contra el traicionero terrorismo pues es nuestra vida y no la suya que opina seguramente tomandose un chato y hablando. La seguridad para nosotros es prioridad numero uno y ya por eso se me acausa de ser pertidario de Kahana cuyo partido fue proscripto por la justicia israeli. La ONG de la mala fama de diez no saca una buena lo demas es negocio y politica,dice usted que tienen la base en Israel como todas las agencias de noticias ,tambien españolas.Pregunto yo en mi inmensa ignorancia ,por que no tienen la base con la garantia y seguridad que le pueden brindar Hamas o Al Fath,que pasa no se sienten seguros? Cacarean del otro lado pero cuando las papas queman se vienen corriendo para este lado,ya que somos tan malos por que no son consecuentes con sus principios y se quedan de una buena vez alla y no sufren tanto con nosotros. Yo lamento la muerte de cualquier ser humano,pero por mas muerto que este cometio una estupidez que quiere que le diga ,no es una martir es una persona que tiro su vida inutilmente,a los que defendia ni se acuerdan de ella y la historia no se cambio ni un milimetro. Jack

Autor : Data de publicació : 13/02/2010 12:12:23

46    Re: Héroes de mochila

A Gabriel Manzaneda Tipica respuesta de un progre,se agarra de lo que le conviene y hace mutis del resto. Aca estamos con la cuerda muy tensa en materia de segurida,y nos ha dado resultado en cuanto a la baja de atentados,y no podemos permitir que individuos que no se sienten amenazados se pongan a teorizar sin ninguna responsabilidad sobre lo que esta bien o mal de una situacion que no los afecta,son puras palabras al viento. Usted se olvido de todo menos de Zeuta y Melilla y Honduras.Yo se perfectamente que España estaba alli antes que se creara el reino de Marruecos ,era una colonia .Pero es una extraterritorialidad africana fuera del contexto europeo.Es resto de un regimen colonial. En cuanto a Honduras,no se haga el que no sabe de la maniobra de Zelaya,todo la estructura del estado quedo intacta,todos los poderes funcionaron y funcionan dentro de la legalidad. Moratinos es el abogado de Castro en la UE,un regimen tan asesino,despotico y miserable que tan solo una mierda como Moratinos puede defender,y no me diga que no se de que hablo pues a ese sujeto lo conocemos muy bien. Perdone si ofendi a esa cretina que vino aca a buscar la foto y esa aureola de heroina que la prensa española solamente le puede dar. Y eso de relaciones normales con otros estados ,da la casualidad que el gobierno de Zapatero siente debilidad por lo peorsito y mas autritario.Sera envidia? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 13/02/2010 11:40:41

45    Re: Héroes de mochila

Manzaneda 42: Ud. también es un "estúpido cooperante" o un idiota útil, como más le guste. Al denostar a Israel como Ud. lo hace, Ud. se cava su propia fosa. Aunque no lo crea, es así. Como se cavaron su propia fosa los europeos al perseguir a los judíos durante siglos, viendo en ellos un peligro para la humanidad, sin ver la real amenaza en la persona del desquiciado y satánico autor de Mein Kampf, tan ávido de poder y de muerte como el actual tirano de Irán. Pero no es de extrañar en alguien que tilda de "democrático" a un país como la actual Venezuela de Chávez. No es de extrañar en alguien que carece de argumentos, que tiene la bajeza moral de calificar de anormal a Jack que sí los tiene. No sorprende en alguien que lo único que hace es defender a aquellos que enarbolan la destructividad humana como única bandera. Que justifica a aquellos que dejan morir y hacen morir de hambre, de miseria y utilizan como carne de cañón a su población, mientras se esconden tras ellos y se llenan los bolsillos con la ayuda que reciben de la Europa de Manzaneda. Jack: No vale la pena responderle más.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/02/2010 11:26:37

44    Re: Héroes de mochila

Probablemente si hace 60 años no se hubiera creado un estado judío sobre tierras que no eran suyas y hubieran apartado a la pobración árabe, no habría "múltiples organizaciones que han perpetrado todo tipo de atrocidades terroristas, y hasta un ejército poderoso en el sur de Líbano –profusamente financiado y tecnológicamente avanzado–, que tiene como único objetivo destruirle", por no hablar de la amenaza nuclear que Israel mantiene en la zona. No creo en la violencia pero sí creo en la defensa propia y estoy convencido que la población palestina no ha hecho otra cosa que defenderse con piedras contra tanques ante la invasión de su territorio. Y pensar que Israel es una democracia cuando para constituirse excluyó del derecho al voto a la mayoría de la población autóctona me parece de muy mal gusto. Evidentemente si hubieran podido decidir, no creo que los palestinos habrían elegido la invasión. Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas 8perdona el tuteo) pero en esta creo que será difícil.

Autor : Nire Data de publicació : 13/02/2010 10:47:59

43    Re: Héroes de mochila

PUBLICADO EN EL DIARIO LA RAZÓN DE PERÚ. Columna Director Héroes de mochila Uri Ben Schmuel Pilar Rahola –renombrada, políticamente incorrecta y ácida periodista catalana– titula “Héroes de mochila” su último artículo, donde desgrana los motivos que hacen que los supuestos actos heroicos de los activistas pro palestinos, no supongan ninguna “lucha de resistencia” sino una “batallita para llenar currículum”. Esto a propósito de Jové Martí, joven española que sin tener sus papeles en regla se infiltró en Israel para agitar. Fue brevemente arrestada y luego liberada por orden de la Corte Suprema, y ahora es una heroína de la izquierda. La clave de la cuestión la apunta muy bien la periodista: ¿Es arriesgado ir a montar huelgas de hambre o pequeños alardes de resistencia a un país que goza de libertades? Le aconseja a Jové, que puestos a decorar su currículum con batallitas, “podrían plantarse ante Hamas y manifestarse en contra de las razias que hacen de militantes palestinos opositores. Sólo llevan unos centenares de muertos. O podrían montar su chiringuito de protesta a favor de las mujeres oprimidas del Islam”, propone. Y continúa: “O ir a Teherán, donde hay bonitas manifestaciones por la libertad. Claro que condenan a muerte a los estudiantes, lo cual no es tan divertido. También podrían aventurarse por las calles de Arabia Saudí, en minifalda y reclamando el derecho femenino a existir. O ponerse delante de una lapidación, a ver si la paran. Pero todo esto sería serio, y no están por la labor del martirio. No olvidemos que lo suyo no es una lucha de resistencia. Lo suyo es un happening”, concluye. Aquí también tenemos muchos de esos “héroes de mochila”, expertos en echar lodo a las FF AA y la PNP y en desacreditar sus justos reclamos por aumentos de sueldos y bonos. Y llegan incluso al extremo de llamar “traidor” a alguien que, como Giampietri, es no sólo una persona decente sino un auténtico héroe por el papel que jugó en la epopeya de “Chavín de Huántar”. Y en este punto queremos decir que es una vergüenza cómo están jugando y maltratando a nuestros uniformados. Isaiah Berlin anotó en una ocasión que las instituciones pierden legitimidad y se vuelven pura retórica cuando son indiferentes ante los padecimientos del ciudadano. Con su actitud ante militares y policías, el Gobierno cae en esta conducta. Y a ver si los “héroes de mochila” que lo secundan, tan valientes desde sus columnas, van a ir al VRAE o a patrullar las calles si militares y policías se hartan y quedan en sus casas. Karl W. Deutsch, uno de los más renombrados científicos sociales del siglo XX, sostenía que toda sociedad es una entidad viviente que puede desarrollarse si respeta a sus miembros, o destruirse si muestra “una condición patológica de falta de respeto por sí misma”. Estamos yendo por esta peligrosa pendiente.

Autor : Uri Ben Schmuel Data de publicació : 13/02/2010 07:43:29

42    Re: Héroes de mochila

Para Evelyn: Llamar "estúpida cooperante" a la arrollada por la excavadora, como hizo Jack en su comentario anterior, es de una bajeza que sólo puede explicarse por la falta absoluta de perspectiva mínimamente humana y racional, consecuencia de un adoctrinamiento que prescinde de la realidad. En cualquier caso, demuestra también lo injusto del término "héroes de mochila" que da título a este artículo, el cual va dirigido claramente a los de "mente ya tomada", pues difícilmente puede aspirar a convencer a nadie con "argumentos" tan absurdos. Para Jack: Me limito, al escribir aquí, a seguir el consejo que me dio usted hace poco en las páginas de Aurora (si la memoria no me ha líado con los nombres). Respecto a sus preguntas: Con Evo y Chávez no hay mimo, sino relaciones entre países democráticos. En Honduras se defendió al presidente constitucional. La siguientes preguntas que se las contesten los derechistas ultraconservadores (los puede encontrar entre los que se sitúan fervorosamente en su bando, o al menos así lo exteriorizan). En cuanto a lo de Ceuta y Melilla, además de que sería aplicable en gran parte lo último que he dicho, también se puede añadir que fue territorio español antes de que existiese el Reino de Marruecos. Pero lo más importante es que todos sus habitantes son ciudadanos iguales del Estado asentado allí, ya sean musulmanes (50% en Melilla), "cristianos", judíos, hindúes, etc. Defínase claramente. Para usted, ¿Cisjordania es Israel o no lo es? Posdata: No a la ocupación. Pásalo.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 12/02/2010 22:57:39

41    Re: Héroes de mochila

¿"paraíso de la tranquilidad"? No para los activistas internacionales, eso seguro. Ir a Palestina como voluntario internacional es ciertamente un ejercicio de riesgo: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8491770.stm Pero por supuesto es mucho más arriesgado y productivo escribir en un blog o en LV...

Autor : Data de publicació : 12/02/2010 22:32:31

40    Re: Héroes de mochila

Si el misil de Ashkelon hubiese herido a alguien (espero que no), ¿hubiese dicho Jack que la culpa sería de esa "estúpida" persona por "no hacerse a un lado" sabiendo que podría ser herido o que quien fuera que lo disparó no vio que allí había alguien? Pido un mínimo de respeto por las víctimas, sea de donde sean. Y que conste que una cooperante internacional, ni es Hamás, ni lucha contra Israel, en general viaja a Palestina (que no Israel) con una ONG (que en muchos casos tiene base en Israel) para realizar una labor humanitaria o de protesta pacífica contra las acciones de las IDF (que no es lo mismo que ir contra Israel). El fanatismo de algunos que aquí escriben es realmente escalofriante. Supongo que el mismo trato que tienen con los cooperantes extranjeros lo tienen con sus propios disidentes cuando son detenidos injustamente en Jerusalén por protestar contra la ocupación (http://vodpod.com/watch/2876464-israeli-police-arrest-16-activists-at-the-weekly-protest-in-sheikh-jarrah-jerusalem-15012010). Un excelente concepto de democracia el suyo. Meir Kahane estaría orgullosísimo de ustedes.

Autor : Klezmer Data de publicació : 12/02/2010 22:21:43

39    Re: Héroes de mochila

Gabrielito Manzaneda Pedazo de antisemita degenerado,quien te crees que sos ,te pasas la vida tirando mierda de Aurora a este blog. Ahora resulta que el anormal soy yo?por que no te tratas todas esas fobias enfermas que tenes contra nosotros ,de que pais perfecto venis que tenes la caradurez de dar normas de moral. Pregunto: Por que no devuelven Ceuta y Melilla? Por que lo miman a Chavez,Castro ,Morales ,etc? Por que le hicieron el caldo gordo a Chavez con el asunto Honduras? Por que tratan como perros a los turistas que pasan por los aeropuertos.? Por que no son juzgados por la mayor y mas prolongada matanza de seres humanos realizada en America durante la dominacion española.? Por que no sienten verguenza por aliarse con el facismo durante la guerra civil.? Por que no piden perdon por la obra de estado que fue la Inquisicion.? Por que sus tan respetados empresarios se hicieron con decenas de empresas pagadas a precio vil.? La lista es larga ,la puedo seguir,para que energumenos se la pasen de justos y moralistas ,cuando saben muy bien que no podemos ni debemos dar chance al terrorismo disfrazado o no. Por que no le explica ala familia del soldado asesinado por un arabe cuando estaba en un atasco de transito el ultimo jueves,desesperacion? ese hijo de puta es un alto oficial de la policia palestina Por que no explica el misil que cayo en la playa de Ashquelon hace unos minutos . Usted es un perfecto sinverguenza . Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/02/2010 19:46:09

38    Re: Héroes de mochila

Nada más real que el comentario de Jack. Pero a Manzaneda le molesta hasta tal punto que, sin argumentos, lo único que le resta es insultar.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/02/2010 19:27:16

37    Re: Héroes de mochila

El comentario 34 no lo puede haber escrito alguien medianamente normal.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 12/02/2010 18:18:11

36    Re: Héroes de mochila

Nosaltres vam ser a Israel al desembre, però amb un altre propòsit; som ornitòlegs. No som herois de motxilla, tot i que en portàvem una, de motxilla. Si us ve de gust veure'n un video, podeu entrar a: http://www.youtube.com/watch?v=zSSYiS0lGhc Us recomanem volum al màxim, la música ho demana. Salut!

Autor : Daniel Roca Data de publicació : 12/02/2010 15:16:19

35    Re: Héroes de mochila

Indiecito. Es que el escla, quoque es medio brutus. Satutio Casio

Autor : Marco Antonio Data de publicació : 12/02/2010 14:27:22

34    Re: Héroes de mochila

A 31 Cuando se habla del caso de tractor que se llevo por delante a esa estupida cooperante queriendo desafiar a la maquina y no hacerse a un lado como lo haria cualquier persona sensata,a que usted no se apartaria? Ese tipo de maquina produce un tremendo ruido y ademas por la tarea que hace en el lugar esta totalmente blindada casi como un tanque por los disparos que recibe su tripulacion ,y no esta preparada para Israel sino para todos los ejercitos del mundo. Se llego a la conclucion que los gritos no fueron oidos y muy probablemente no fue visualizada. Si en un acto de histeria (heroico?) se puso por delante que asuma las consecuencias .Yo no me pongo a parar locomotoras en el medio de los rieles. La resistente,heroe nacional,cooperante,osada,primera plana de los noticieros españoles por dos dias tenia una visa israeli que estaba caducada y la uso para trabajar contra israel,pregunto yo en mi ignorancia por que no trato de entrar por Egipto? Lo unico que "sufrio "es ser detenida por infractora ,juzgada y enviada de vuelta a casa.Me imagino que debe estar internada combaleciente de las grandes torturas sufridas por la policia secreta israeli en una tortuosa catacumba . Tratado de Oslo,que bien ! nos agarramos del tratado de Oslo pero siempre y cuando me convenga.El tratado de Oslo para los arabes es letra muerta. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/02/2010 13:55:51

33    Re: Héroes de mochila

Chapeau!!!!!

Autor : Data de publicació : 12/02/2010 12:04:59

32    Re: Héroes de mochila

es bastant demagògic l'article. Molt destructiu i gens constrictiu. Per aquest camí no es va enlloc.

Autor : Data de publicació : 12/02/2010 11:57:48

31    Re: Héroes de mochila

Algunos matíces... 1-¿Visado israelí para permanecer en Ramala? ¿Cómo es eso de que en Cisjordania los ciudadanos israelíes tienen total libertad de movimiento y los demás, ni los ahí nativos, no? ¿Cómo pueden algunos hablar de leyes que se incumplieron cuando deberían primero cuestionarse la jurisdicción israelí fuera de sus fronteras que oficialmente reclama? ¿No se supone que tras Oslo es la ANP la que debería decidir si se deporta o no a un extranjero con visado caducado o si acaso precisa uno? 2-Dice Pilar que Israel comete atropellos como otros países democráticos pero que los mismos mequanismos de control de la democrácica hacen su trabajo tras esos atropellos..., eso a veces es cierto, en otras ocasiones no lo es ni en Israel ni en otras democrácias. Buen ejemplo es precisamente otra activista, una chica estadounidense, famosa por haber muerto al no apartarse delante de una pala mecánica durante una manifestación contra la construcción del muro de Cisjordania. Había miembros de los cuerpos de seguridad de Israel presentes cuando fue mortalmente arrollada por ese Bulldozer que podrían haberla reducido o detenido en vez de cumplir con la amenaza de no parar el Bulldozer si no se quitara, sería lo procedente, pero tras el mortal atropello de la activista no hubo ni juicio ni senténcia ni contra el conductor de la máquina de obra ni contra los miembros de los cuerpos de seguridad presentes. ¿Dónde están los mecanismos de control de esa democrácia? No sólo es Israel, claro está, tenemos el famoso caso de los mercenarios de empresas como Blackwater que hacen el "trabajo duro" para el gobierno de USA en Irak y que algunos de ellos fueron extraditados a petición de USA tras haber sido detenido por las autoridades iraquíes por "violar y matar" en su tiempo libre pero una vez en USA se anuló la citación al juicio al declarar el juez que no hay juzgado competente en USA para tales cosas, al final no veran juicio ni en el Irak democratizado ni en USA, hay que ver... 3-Que sea"cómodo" irse con la mochila a los territorios ocupados a manifestarse o a trabajar en un reportaje como periodista puede que sea así si lo haces apoyado oficialmente por las autoridades israelíes pero del otro modo cabe resaltar que hay un buen número de activistas y periodistas gravemente heridos o asessinados" con las fuerzas de autoridad israelíes, la chica estadounidense es sólo un ejemplo, aquí hay otros: http://www.youtube.com/watch?v=hoYKzrHHe3c http://www.youtube.com/watch?v=rVZ-uK5KZ1M&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=II83xwo49Wo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=iYAV2Q0IVGw

Autor : Alicia Data de publicació : 12/02/2010 03:13:32

30    Re: Héroes de mochila

"Como dijo Cesar, en la obra de Shakespeare, cuando vio que su amigo estaba entre sus asesinos, ¿Et tu, Brutus? (¿También tú, Brutus?). " Mire Esclarecedor, yo no quiero molestarle pero usted lo cita mal. No es (fue) así. Bruto era hijo adoptivo -no un simple amigo- de César, quien además pocas semanas antes de las calendas de Marzo también adoptó a su apenas adolescente sobrino nieto Octavio -luego imperator Octavio César Augusto. En el momento de su asesinato, Bruto fue el ultimo en apuñalarle. La frase que recogen todos los historiadores, biógrafos, historiadores, autores, es (fue): "tu quoque, filii?" es decir: TAMBIEN TU, HIJO MIO? Nada de amigo, nada de Shakespeare, nada de et tu, etc. Hijo, hijo, desde entonces ha quedado la última frase cesariana como epítome de lo que puede sentir el traicionado al descubir que sus traidores son sus más íntimos. Se lo digo esto con toda humildad, ya se que les gusta insultarme, pero es que sus metidas de pata son dignas de un colegial ora con la economía, ora con la Historia.

Autor : indio Data de publicació : 11/02/2010 23:30:27

29    Re: Héroes de mochila

Para Mª Teresa (27): He puesto el ejemplo de Rusia porque muchos la consideran por razones histórico-culturales como no integrable en Europa, aunque religiosamente sean cristianos ortodoxos. Y si se incluye, ¿se bebe dejar fuera a Albania, Bosnia o Kosovo? Que absurdo. La UE se funda en la aceptación de unas reglas de juego, no en una identidad étnico-religiosa. Además, como dije, entonces sí que no podría entrar nunca Israel.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 11/02/2010 23:08:08

28    Re: Héroes de mochila

Es cierto, Sra. Rahola, que no tiene usted pelos en la lengua. Mire que tomarse la libertad de ningunear así porque sí a una persona de la que no tiene idea de cuáles ideales llevaron allí. Demasiados libros de psicoanálisis, me parece. Sin embargo, digamos que está en su derecho de opinar: la rabia e indignación que se sale por las frases de su artículo son tan legítimas como la rabia e indignación que esta muchacha, y muchos otros, podemos sentir por los andares de los Israelíes en tierras que son Palestinas.

Autor : Susana Data de publicació : 11/02/2010 22:29:41

27    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, ¿es broma, verdad? lo de netender raro y la extraña manera de mencionar a los ortodoxos como si fueran animistas o algo parecido. Pues les faltó poco ni nada para salir a flote extinguida la urss!

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/02/2010 19:34:06

26    Re: Héroes de mochila

Ayer (7-1-2010) dispararon desde Gaza 11 cohetes contra Israel. (en un sólo día…), y eso no es normal, -porque por lo general disparan solamente uno. Uno explotó en Gaza mismo, uno llegó al sur de la ciudad de Ashkelon, cuatro cayeron en el paso fronterizo de mercaderías entre Israel y Gaza y lo inutilizaron por unos días. Alguno de Uds. se enteró de esos cohetes? Seguramente no. Me gustaría saber. Por eso de los cohetes que cayeron en el puesto fronterizo, unos 73 camiones con leche, verduras y carne que esperaban pasar a Gaza desde Israel, -como lo hacen 5 días por semana- regresaron a Israel a devolver las mercaderías a los depósitos. Eso de que ayer dispararon tantos cohetes tiene varias razones. Resulta que anteayer hubo una batalla campal entre los Egipcios y los de Gaza. Mataron un soldado egipcio y se hirieron unas decenas. Todo porque los egipcios construyen un muro metálico subterráneo que cerrará el paso a los túneles y además porque los egipcios no permiten el paso directo de mercaderías entre Gaza y Egipto. A Egipto llegó un convoy de 136 camiones organizado por pro palestinos europeos. Exigieron que los camiones pasen directamente desde Egipto a Gaza pero los egipcios se negaron y condicionaron que los camiones pasen de Egipto a Israel y recién después de Israel a Gaza. Entonces los de Gaza bombardearon el puesto fronterizo porque para la propaganda son más importantes esos 136 camiones entren a la fuerza que los 350 camiones que entran metódicamente desde Israel cada semana en forma silenciosa…. Aparte, si disparan 10 cohetes en un día, se supone que Israel se las devolverá violentamente. Y si la respuesta resulta muy muy violenta, seguramente en la prensa se olvidarían del soldado egipcio que mataron y volverán a publicarse imágenes de palestinos inocentes atacados ferozmente por Israel. Los europeos progresistas y antiprogresistas tienen debilidad por apoyar sin condiciones a los palestinos. Por ejemplo el London School of Economics (LSE) decidió esta semana por amplia mayoría concretar un acuerdo de entidades gemelas con la Universidad Islamista de Gaza. La Universidad Islamista es el centro ideológico del Hamas. El decano ,-un tal Dr Yunis El-Astal-, declaró últimamente que la aniquilación de los Judíos es una asunto a ser realizado en nuestro tiempo (eso vaya y pase…) pero además declaró que Roma será conquistada por el Islam, que hay que conquistar “las dos Américas”, que hay que reconquistar a España y que el Hamas es parte del Plan de instaurar un Califato Universal (Universal incluye a Inglaterra y al London Scholl of Economics también….). Como ya se expresó la catalana Pilar Rahola, cuando se trata de atacar a Israel , no solo se juntan estrechamente la extrema Izquierda con la extrema derecha… sino es que se besan voluptuosamente en la boca… Otra cosa que sacó de quicio a los del Hamas en Gaza es que anteayer Israel desveló la implementación practica en el próximo mes de Mayo del Proyecto Antimisiles de corto alcance. Si bien para contrarrestar cada cohete ‘casero” Kasam que disparan desde Gaza (que cuesta 350 dólares) debe dispararse un cohete antimisil que costará 45,000 dólares… Israel va a aplicar el sistema y a la larga van a inutilizar los miles de cohetes que ya fabricaron en Gaza o que importaron desde Iran…. Asi que ayer dispararon 10 cohetes…. Total hasta Mayo pueden hacerlo impunemente….

Autor : Data de publicació : 11/02/2010 17:37:24

25    Re: Héroes de mochila

Para Mª Teresa (22): La condición mencionada es obligatoria para todos los miembros de pleno derecho de la UE. Otra cosa es tener un acuerdo prefencial. Turquía no presenta más problemas que los que pudieron presentar el resto de países ya miembros cuando estaban a las puertas de la UE. En cuanto a lo de identidad construida durante siglos y cosas similares, corresponden a una visión ya superada de la Nación. ¿Es que acaso es el cristianismo el elemento aglutinador de Europa? ¿Se incluiría también a la ortodoxa rusa? Por cierto, según ese mismo principio tampoco podría entrar Israel.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 11/02/2010 15:15:00

24    Re: Héroes de mochila

David Mendel 20 " En el caso del cristianismo, esta religión (especialmente en su versión católica) pasó por una etapa donde su intolerancia no permitía siquiera que vivan personas de otras creencias y los quemaban en hoguera, llamadas "autos de fe". MENTIRA, lo que hacían las autoridades civiles vía tribunal innombrable era exigirles que se convirtieran so pena de ser encausados. Y eso de que especialmente los católicos habría que escribirlo9 con cifras. la LEYENDA NEGRA anticatólica y antiespañola sigue en su esplendor. Precisamente uno de los argumentos judeófobos es su aportación a la misma. qUÉ Cansino el tema de verdad,¿toda la vida va a ser así? Por un lado amistad y colaboración, por otro el lanzado de piedras al cogote y siempre con causas pretendidamente justificadas. Porque a día de hoy resulta que tienen un aliado en los eclesiales, ¿o es que estos salen metiendo cizaña acaso? Salvo excepciones que se publicitan hasta en Neptuno. De verda que me he cansado del tema

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/02/2010 11:58:51

23    Re: Héroes de mochila

Pilar no comprendo tu opinión en este artículo. Yo me pregunto, si tu, has estado en palestina para ver la realidad del estado de control militar bajo el cual viven los palestinos y palestinas, me pregunto que piensas de que pueden cortarles el agua cuando quieren, me pregunto si sabes que la nación palestina, ve pisoteados sus derechos a capricho del soldadito de turno, si esta de mala leche o ha pasado una buena noche. Pero bueno, todo esto es muy subjetivo, y lo que si esta claro, es que, cuando aparecen de madrugada militares a detenerte, huele que atufa. Por otro lado tu exposición de héroes de mochila, con los argumentos que expones, me recuerda a los taurinos cuando acusan a los antitaurinos de, por que no se oponen al aborto, ya que defienden la vida de los animales. De todas formas admiro que seas una persona que dice las cosas.

Autor : alonso Data de publicació : 11/02/2010 11:52:04

22    Re: Héroes de mochila

Gabriel Manzaneda, Fíjese que su objeción implica la aceptación de Israel. Se está refiriendo a una circunstancia posiblemente temporal, como lo fueron las dificultades españolas. Turquía presenta muchos obstáculos para su ingreso y no obviaremos la cuestión identitaria de la UE que tantos siglos nos costó obtener y afianzar. Cada mochuelo en su olivo.

Autor : María Teresa Data de publicació : 11/02/2010 11:36:27

21    Re: Héroes de mochila

Una solución satisfactoria y efectiva por David Mandel Mi Enfoque Viajar en avión ya no es lo mismo desde el 11 de setiembre del año 2001. A raíz del atentado contra las Torres Gemelas y el Pentágono los aeropuertos del mundo empezaron a revisar minuciosamente a cada pasajero, sin excepción. Puede ser un pasajero con turbante en la cabeza, el libro de Corán bajo el abrazo, vestido con un grueso y voluminoso abrigo en un día de verano caluroso, o una viejita de 90 años. El revisor es imparcial. Ambos son igualmente sospechosos, y a los dos se les revisa por igual. Unos terroristas trataron de contrabandear explosivos líquidos en un avión. Desde ese momento ya no permiten pasar botellas con bebidas por la revisión de seguridad. Un terrorista trató de prender fuego a su zapato donde llevaba explosivos. Desde ese día nos descalzan en el aeropuerto. Hace algunas semanas otro terrorista trató de explotar una bomba que llevaba en su ropa interior. No he viajado últimamente, pero no me extrañaría que ahora obliguen a los pasajeros a pasar la revisión de seguridad en paños menores. El problema es que los terroristas siempre están un paso más adelante que las fuerzas de seguridad. Cuando los de seguridad decomisan cortadores de uñas, los terroristas traen explosivos líquidos. Cuando ya no se permiten bebidas, los terroristas ponen bombas en los zapatos. Cuando se revisan los zapatos, los terroristas colocan las bombas en sus calzoncillos. Un amigo me envió una nota con una solución satisfactoria y efectiva para el problema de los terroristas que quieren introducir bombas en los aviones de pasajeros. Traté de averiguar quien era el autor de la sugerencia, pero no tuve éxito, así que lamentablemente, por lo menos en estos párrafos, quedará en el anónimo. La idea es tan sencilla como genial. En todos los aeropuertos se instalará una cabina reforzada. Cada pasajero, uno por uno, entrará por turno a la cabina. Si la persona trae explosivos, la cabina hará que estos exploten automáticamente. Nadie se necesitará sacar los zapatos ni la ropa interior. Todos podrán llevar bebidas. No habrá necesidad de acusar de discriminación. Los pasajeros inocentes llegarán a su destino con paz y tranquilidad. El terrorista suicida que se moría de ganas de morir verá cumplido su deseo. Y todos quedan contentos.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 11/02/2010 05:41:49

20    Re: Héroes de mochila

¿Por qué se pueden erigir mezquitas en Europa y no iglesias en Arabia Saudita? por David Mandel Mi Enfoque El Dr. Zakir Naik es un clérigo islámico, residente en la India. Es famoso por sus prédicas islámicas extremistas, no sólo en la India sino en todo el mundo. El que se interese lo puede ver en Youtube. En uno de sus últimos videos un entrevistador le preguntó como explica que en Europa permiten erigir mezquitas mientras que en varios países musulmanes, especialmente Arabia Saudita, está prohibido construir iglesias. El clérigo explica que esto es comparable a un profesor de matemática que enseña que dos mas dos es igual a tres, o a cinco o a seis. Por supuesto que a una persona así no se le puede permitir enseñar en las escuelas. Lo mismo, dice el Dr. Naik, se aplica a la religión. Como el Islam es la única religión verdadera y las otras son falsas no se puede permitir la construcción de iglesias que propagarían doctrinas erradas en países musulmanes. Una persona de profunda convicción religiosa inevitablemente esta convencida de que es dueña de la verdad, y que todos los que tienen convicciones religiosas distintas están equivocados o son victimas de la ignorancia. Esa persona puede ser tolerante (en cuyo caso respetara el derecho de otros a un punto de vista distinto) o intolerantes (en cuyo caso mirara a los otros con desprecio, y los considerara "infieles", "ciudadanos de segunda clase", "pecadores", "destinados al infierno"). En el caso del cristianismo, esta religión (especialmente en su versión católica) pasó por una etapa donde su intolerancia no permitía siquiera que vivan personas de otras creencias y los quemaban en hoguera, llamadas "autos de fe". En esa época los musulmanes eran mucho mas tolerantes ya que solo mataban a los apostatas. A los judíos y cristianos les permitían vivir y continuar con su fe, pero pagando impuestos especiales y tratados como ciudadanos de segunda clase, y, generalmente (con algunas excepciones) no los forzaban a convertirse al Islam. Hoy en el mundo occidental, si la persona es un católico o protestante devoto se limitará a pensar que los que no son de su religión no irán al cielo, pero no siente una compulsión de convertirlos a la fuerza o matarlos si no se dejan convertir. Los musulmanes están siendo fanatizados por sus clérigos, especialmente aquellos financiados por Arabia Saudita. El Islam se ha convertido, o se está convirtiendo, en una religión de extrema intolerancia. Los ejemplos abundan: la condena a muerte del escrito Rushdie por escribir "Los Versos Satánicos", las sangrientas protestas causadas por las caricaturas dinamarquesas, y el asesinato del directo de TV Van Gogh en Holanda.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 11/02/2010 05:38:51

19    Re: Héroes de mochila

Guerra en las universidades contra Israel Mi Enfoque por David Mandel Israel es un país amenazado en varios frentes a la vez. En Gaza está la organización terrorista Hamás. En el sur del Líbano está Hizballah. En la frontera con el Golán está Siria. Y, last but not least, está Irán con su amenaza nuclear de borrar a Israel del mapa. Otro frente, no sangriento, pero muy activo contra Israel se encuentra en algunas universidades, no sólo en el extranjero, sino también en Israel. En el extranjero son organizaciones pro palestinas, apoyadas por antisemitas e izquierdistas que activan en las universidades, cuyas tácticas son demonizar a Israel, promover boicots, para conseguir su objetivo final: la destrucción del estado judío. Dentro de algunas semanas un número de universidades en Canadá, Estados Unidos y Gran Bretaña "celebrarán" la Semana anti-apartheid de Israel, evento anual que permite a organizaciones e individuos manifestar su odio obsesivo contra el estado judío en un marco académico. Otra táctica es disturbar las conferencias que dan personalidades israelíes en las universidades. Hace unos días, en la prestigiosa universidad de Oxford, durante una conferencia de Danny Ayalon, Vice Ministro de Relaciones Exteriores de Israel, uno de los asistentes gritó "Muerte a los judíos". Otros gritaban el slogan "Desde el río hasta el mar Palestina será libre". (El "río" al que se refiere el slogan es el Jordán, el "mar" es el Mediterráneo, y "Palestina será libre" no significa que habrá dos estados entre el río y el mar, sino la desaparición de Israel). El embajador de Israel en los Estados Unidos, Michael Oren, fue interrumpido varias veces en la conferencia que dio en la Universidad de California Irvine, por los gritos e insultos de "propagar asesinatos", expresados por miembros de la Unión de Estudiantes Musulmanes. En un momento Oren se vio obligado a dejar el podio, protegido por personal de seguridad. Cuando regresó para continuar su conferencia, gran parte de la audiencia se levantó y se fue, disturbando nuevamente el orden. Una vez afuera gritaron en coro, "Michael Oren lo verás, Palestina será libre". En la famosa universidad de Cambridge una conferencia del respetado historiador Benny Morris fue cancelada, después de haber sido acusado de islamofobia y racismo. En vez de él la conferencia fue dada por un islámico extremista, Azzam Tamini, partidario de Hamás, defensor de los bombas-suicidas y proponente de la desaparición de Israel. Las universidades en Israel tampoco son inmunes a la demonización de Israel. Académicos israelíes de ultra izquierda dedican sus esfuerzos a promover boicots contra Israel y contra sus propias universidades, o escriben artículos difamando y demonizando a Israel. Como dijo Cesar, en la obra de Shakespeare, cuando vio que su amigo estaba entre sus asesinos, ¿Et tu, Brutus? (¿También tú, Brutus?).

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 11/02/2010 05:35:32

18    Re: Héroes de mochila

Al del post 5: Sus palabras son realmente ¡"imberosimilies"! A la desvergonzada del post 3: Ojalá las Jové se las jugaran como se las juega Pilar Rahola. Otro sería el cantar entonces.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/02/2010 04:02:27

17    Com fer de la hipocresia una feina ben pagada.

Un article curiós, per no dir, propaganda curiosa o curiosa retòrica. Sigui com sigui, amb molta hipocresia del que escriu des d'un medi de comunicació "privilegiat". El delicte de l'Ariadna Jové escau en practicar el "happening" i no la lluita de resistència. Consisteix en no dur a terme tota una sèrie d'actes reivindicatius que la Pilar enumera, i ser activista a Israel. Estic segur que Ghandi tindria quelcom a dir en aquest judici, com per exemple: "Tot el que facis és insignificant, però és molt important que ho facis." La hipocresia de la Pilar comença en el mateix moment en que comença el seu judici. Doncs estic segur que és incapaç d'opinar i/o fer judicis sobre algunes qüestions prohibides al medi de comunicació on escriu. Prohibides ja sigui per interessos publicitaris, es a dir, interessos dels qui paguen el sou de la mateixa Pilar, ja sigui per interessos propis del diari, etc. Sembla ser que l'"opining" de la Pilar no té res d'opinió lliure. I si m'equivoco, suggereixo algun article al més pur estil feminista de la Pilar a "La Vanguardia", parlant de les revistes per adults com "Playboy" (a Espanya, del grup Godó), o alguna reflexió sobre els concursos immorals que tenen lloc a "Antena 3" (del grup Godó) de matinada. Numés són alguns exemples de la infinitat d'articles que la Pilar mai escriurà a la Vanguardia. Potser per por a perdre la feina. El seu pròxim article podria començar així: "Uno de los deportes de estos tiempos fútiles es ir a hacerse el articulista a "La Vanguardia". Es un deporte cómodo y exitoso pero no libre de filtros..." Per acabar vull donar a conèixer el treball de persones humils, que com l'Ariadna, creuen que un món millor és possible amb la insignificant lluita dels seus actes, vers l'arrogància i la hipocresia dels que tenen poder d'influència. A continuació deixo l'enllaç al magnífic treball d'Alberto Arce realitzat durant l'ultim gran atac Israelià a la franja de Gaza ara fa un any, amb el resultat de més de 1400 palestins morts. http://toshootanelephant.com/es Visca la llibertat i abaix la hipocresia!

Autor : ¥€$ THEY CAN Data de publicació : 11/02/2010 03:45:54

16    Re: Héroes de mochila

"la calle rafhael, ¿qué es esto? / Hoy tienes más que nunca desencajado el gesto...". ¿Por qué no ilustras más y mejor a Pilar y a nosotros, sus amigos, 'que sólo conocemos todo de oídas, o a través de una PC', lo que ocurre en Oriente Medio? Veo que tú sabes todo, y de impecables fuentes. Explícanos más y mejor. Explícanos todo. Pero te ruego que dejes de lado y para otros el estilo panfletario y hueco de ese comentario tuyo que aparece un poco más abajo. ¿Puedes? Creo que no. Y a ti, Pilar, te felicito por tu claridad y tu contundencia habituales.

Autor : Armando de Costa Rica. Data de publicació : 11/02/2010 01:26:57

15    Re: Héroes de mochila

Esta senorita Jove ,lo que le mueve es el gusanillo de querer experimentar que es lo que se siente creer en lo que se defiende, aunque no sepa lo que defiende. Me explico; es que algunos artistas, cantantes y modelos han ido dizque que al "Muro de la verguenza" para hacer su show en defensa del "pobre y sufrido" pueblo palestino. Entonces, esta srta Jove penso que podria emular a tan buenotes artistas, ya que es una "loable accion". Claro que estos hombres y mujeres ( que de artistas tiene poco, y de conocidos menos), se querian hacer notar para ver si de esta manera podian ser mas famosos. Igual paso con esta joven catalana. Claro, saben perfectamente que en ese lado del Medio oriente y sobre todo en Israel, hay gran cantidad de prensa amarillista que de seguro la retratarian e inclusive le tomarian delaraciones!!. Y al fin famosa! Claro!, esto lo hacen en lado israeli por que alli hay Democracia, por que al otro lado no le dan opcion de nada, primeramente por que es mujer, y alli las mujeres no tiene ni voz ni voto.

Autor : Jenny Data de publicació : 11/02/2010 00:11:59

14    Re: Héroes de mochila

Lo has plasmado por escrito lo que yo pensaba al ver la "noticia". Gracias

Autor : Anthony Data de publicació : 11/02/2010 00:04:14

13    Re: Héroes de mochila

Para Mª Teresa (7): Es imposible que Israel entre en la UE, pues una exigencia insoslayable para ello es permitir la libre circulación por el territorio del resto de hab itantes de la Unión. En cambio, Turquía puede y debe entrar sin problemas.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 10/02/2010 23:18:26

12    Para el n.5"la calle rafhael"

ESTA LA TRISTE VERDAD Y NO SE ESCRIBE. POR QUE SERA QUE DON MUÑOZ Y EL RESTO DE PERIODISTAS NO LO TRANSMITEN ??? Ayer (7-1-2010) dispararon desde Gaza 11 cohetes contra Israel. (e