De paseo por Siria con Zapatero Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de libertades.

Obama le regala el segundo discurso de Abraham Lincoln en facsímil, y Zapatero le regala una guía de Barcelona. Espectacular. Imposible igualar de forma más certera la lectura del gran político norteamericano con la apasionante e ilustrada lectura de una guía turística. ¿Era la guía estándar, o la que incluye el itinerario internacionalmente valorado de señoras con ropa ligera ofreciendo sus servicios por Barcelona? Aquello del "fer homes", que decía delicadamente la señora Rius... Oh my God! ¿Pues qué le habrá regalado al presidente de Siria, ahora que se pasea por Oriente Medio? ¿La antología de Mortadelo y Filemón? En fin, Zapatero ha estado en Siria, ha repartido su buenismo retórico y se ha ido tan contento hacia Tierra Santa, donde sin duda habrá explicado lo inmensamente neutral que es España. Déjenme adivinar el regalo que le ofrecerá a Bibi Netanyahu. ¿Su foto con la kefia palestina en plena guerra de Líbano? ¿O el dossier de la Anti-Defamation League, sobre el creciente antisemitismo español, actualmente el más alarmante de Europa? Finos regalos aparte, y a la espera de saber qué ha dicho a israelíes y palestinos, lo de Siria merece una reflexión, y no sólo por las palabras del presidente, sino también por sus silencios. Zapatero va a Siria, bien. Discursea sobre la bondad de las religiones en la preciosa mezquita de los Omeyas, bien. Se ve con Bashar el Asad y le habla de lo bonita que es la paz, bien. Y durante todo el viaje ondea su bandera de la alianza de civilizaciones, bien. ¿Bien? ¿No falta nada? Lo digo porque uno no puede hablar de pacto entre religiones y no recordar que las religiones no deben ser arietes contra los derechos fundamentales. ¿Le ha explicado al imán lo de las mujeres? Tampoco, uno no puede estar ante un dictador implacable como Asad y no pedirle que deje de financiar a grupos terroristas que atentan contra Israel. ¿Le ha dicho a Asad que es responsable directo de la situación violenta endémica en la zona? ¿Le ha preguntado por los derechos fundamentales de sus propios ciudadanos? ¿O por lo bonito que es ocupar durante años el Líbano y continuar injiriéndose en su política interna? Finalmente, uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de libertades. Ese es el problema del discurso de Zapatero: que se trata de una retórica vacía que suena bien porque no obliga a nada. Hasta Hamas, que practica el fanatismo religioso más violento, podría suscribirlo. Total, cuando todo el mundo es bueno, qué importan unos miles de misiles, unas mujeres esclavizadas, unos opositores asesinados, unos niños fanatizados. Es lo que tiene elegir la diana equivocada, y no entender que no es una lucha entre civilizaciones. Es una lucha entre la civilización –tenga el acento, la religión o la cultura que tenga– y la barbarie.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 16/10/2009

187    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Segunda parte a Klezmer 182 Y vuelta a Ben Ami,este hombre fue profesor de mi hijo en la universidad,como ministro del interior le faltaron huevos y practicamente esta radiado de la politica israeli.No lo tome como referente ya no representa a nadie.Y no se haga el sentimental con el sionismo de Ben Ami ,no le queda. Lo de Bilin es un montaje de las ONG y otrs organizaciones del desprestigio.Le cuento que el problema alli fue por el limite de la valla de seguridad,su recorrido fue apelado y la corte suprema rectifico su trazado,alli todo el mundo tiene camaras para agarrar a Israel en un renuncio,es un festival de los viernes ,va gente a fotografiarse frente a las fuerzas de segurida y si tiene suerte en un forsejeo o tirando puiedras luego todos a casa hasta la proxima semana pues en el interin no pasa nada. En su ultima parte usted cuestion que Israel sea una democracia abierta a todas las culturas.Jamas en Israel se persiguio a otras culturas,usted habla por mal informado o por mal intensionado. En Jerusalem,si alguna vez usted estuvo ,hay libre acceso a todas las religiones y los lugares son respetados y bien protegidos ,ahora si un grupo dirigido y preparado por la dirigencia terrorista quiere un viernes organizar una pedrea Israel tiene el derecho y la obligacion de garantizar el orden. Y la ultima parte es la mas sabroza por su inquina,si en la camara de diputados viene un catalan o un vazco (diputados en ejercicio) y les dice al resto que España debe terminar su politica colonialista y devolver a Marruecos Zeuta y Melilla porque ni siquiera estan en territorio europeo y que debe tratar con los moros la devolucion de Andalucia porque fue tierra del Islam y lo que fue del islam debe ser devuelta ,que debe indemnizar a la poblacion indigena americana por la expoliacion durante 4 siglos,cuanto durarian en sus cargos? y si uno de esos diputados son colaboracionisatas y traidores cuanto durarian en sus cargos? Bueno esa es la realidad con los diputados arabes que confabulan con el enemigo y luego aprovechando el sistema democratico israeli claman que son perseguidos cuando ellos traicionan al estado al que le deben fidelidad. Digame usted no estaria harto de ellos? La democracia y la libertad la ejercemos ,ahorrese el trabajo de redefinirla..

Autor : Jack Data de publicació : 05/12/2009 19:10:52

186    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmer 182 Primero si hay algo que me molesta es el hecho que usted sacando sus propias conclusiones me situe dentro de un esquema politico,fijese que dentro de los batalladores del grupo he quedado practicamente solo y sabe por que ? Porque gente como usted no busca el esclarecimiento(perdon Esclarecedor) sino las fisuras para entrar con nuevas "ideas" y seguir con su tarea,es una tarea?,de desprestigio.Me cansa,nos cansa pero como soy perseverante se la sigo.Yo me acuerdo de mis largas discuciones de joben con acerrimos comunistas,le estoy hablando de la epoca estalinista.Negaban las persecuciones ,negaban los asesinatos,negaban la falta de libertad.Gente culta me llego a decir que Rusia para que queria diversidad politica si todos estaban de acuerdo con un solo partido.Ese era el librito comunista que ahora en otro tiempo y situacion heredo la izquierda progre actual,no ver lo que no quieren ver. Quiero contestarle cada punto y cada coma suya. Yo no defiendo ninguna postura de ultra derecha ,le recomiendo que haga un curso de comprension de texto.Lo que dije es que ante la imposibilidad de tener un dialogo con los arabes ( la palabra palestino no la voy a usar) lleva al artazgo y uno se vuelve mas intransigente ante la cahotica postura arabe que ni siquiera es comun a todos los movimientos . Claro que el tiempo va a poner l;as cosas en su lugar,ya la esta poniendo,mire a Hamas con el caso Shalit(secuestrado en territorio israeli junto con el asesinato de sus compañeros ) se lo va a canjear ,veremos ,por asesinos juzgados por uno de los mejores sistemas judiciales del mundo,identificados ,bien alimentados ,pueden recibir la visita de sus familiares,garantizada su integridad fisica.Puede decir lo mismo del trato a Shalit? Mire por la boca muere el pez,usted hablo de Bush y el partido republicano que sera recordado bla,bla,bla. Obama prometio:Guantanamo,Irak,Afganistan,cuba ,Y ? que me cuenta? Quien mintio mas en tan corto tiempo. Lo unico que puede que logre es algo que a usted y a mi no nos interesa que es el seguro de salud que les va aproducir a una sangria finaciera muy acorde con la izquierda ,ejemplo lo tiene usted en el dadivoso Zapatero. Dejese de embromar con el caso iraki!,la guardia real o la guerdia republicana? La guerra civil es entre ellos y se lo vuelvo a repetir,porque no saben convivir.Usted cree que si USA se "apodero " de los pozos de petroleo ,porque los europeos son todos santos ,le interesa ese estado de cosas? El estado iraki recibe regalias de la explotacion petrolera como en otros paices arabes pero eso a usted no le interesa verdad? Con eso de que los irakies estaban mejor antes que ahora es como preguntarle a America si estaba mejor con la dominacion y el orden español o con las cruentas luchas libertadoras.Estaba mejor Francia en la epoca anterior a la Revolucion Francesa ,no valio la pena? Estaba mejor America del Norte con ingleses y franceses ,valio la pena la independencia? Y aun me trata de derechista. Que suerte que toco el tema de Haaretz.Todos los antisemitas y o antiisraelies desde que tengo memoria y usted no ha sido la excepcion.Le paso a explicar y expliqueme usted a mi por que no cita a Mahariv o a Iridiot Ajaronot,solo a Haaretz,yo se por que ,Haaretz es un diario veterano es de muy poca circulacion,no lo lee casi nadie y tiene serios problemas economicos ,los dueños son un consorcio aleman,no son israelies .Su particularidad que dentro de sus colaboradores,no todos ,hay gente que en otros medios democraticos los sacarian a patadas Que raro que no mensiono a Gideon Levi. En cuanto a Baremboin con su orquesta solo demostro que un judio y un arabe pueden tocar juntos el trombon,todo lo demas es jauja progre. Lieberman es parte del espectro politico del pais y no representa el miedo de nadie sino el artazgo de muchos. "Los arabes cristianos son igualmente invadidos y maltratados" Es usted un mentiroso redomado y no se lo voy a permitir,aca estamos en guerra y si las fuerzas de seguridad creen que deben realizar su trabajo y de eso resulta que los atentados se han reducido casi a 0 quiere decir que fue un exito mal que le pese. Lo de la " conspiracion " son palabras suyas ,aca en Israel hay DEMOCRACIA y cada uno puede decir lo que se le da la gana ,es por eso que hay unos cuantos trasnochados que son una infima minoria que para la prensa española progre son la fuente de la verdad verdadera .Lo mismo que decia Vargas Llosa cuando se hacia eco de las ideas de Ilan Pappe. Usted pinta a la sociedad israeli como estupida y le aseguro que esta muy lejos de serlo. No como España que fue antisemita,y lo es,cuando durante 500 años ningun español vio un judio. SIGUE

Autor : Jack Data de publicació : 05/12/2009 18:30:58

185    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimado Spy Boy, saludos de nuevo, te respondo aquello que comentabas: a) Los esfuerzos por la paz NUNCA se deben de abandonar, aunque sea una minoría la que los apoye. Si quieres decir que porque Arafat quizás lo pudiera haber hecho mejor ya no se puede volver a negociar con los árabes, creo que no estás siendo nada justo. b) La cisma entre los propios palestinos es la misma que existe entre los propios israelís. Los que hablan de paz y reconciliación y luchan por ella y los que hablan de los árabes como seres que quieren destruir a Israel y no hay otra opción que combatirlos y destruirlos. c) Los estatutos del Likud también dejan claro que Israel se extiende desde el Mediterráneo hasta el río Jordán y que Jerusalén debe ser una ciudad únicamente israelí. Los contínuos asentamientos ilegales que se llevan a cabo cada día son una prueba que esto no sólo se queda en el papel. d) Ahmadineyad ni es árabe ni palestino. Ahmadineyad no tiene nada que ver en los contínuos asentamientos ilegales ni en que Israel no acepte la resolución 242 de la ONU. Lo de Baremboim no son unos simples campeonatos de ping-pong, que no tienen más trasfondo que algo mediático. Lo de Baremboim es una iniciativa (como Neve Shalom o ciertos proyectos de la Unión Europea en su fondo de juventud, por ejemplo) para que el diálogo sea la base de la futura relación entre árabes e israelís. Este tipo de iniciativas rompen todo tipo de prejuicios, pues personalizan al que considerábamos nuestro “enemigo”. Me gustaría saber a cuántos árabes o musulmanes conocéis aquellos que los consideráis a todos como terroristas o antisemitas. Probablemente os sorprenderíais al ver la cantidad de similitudes que existen entre dos pueblos que, a simple vista, parecen “enemigos a muerte”. Lo de los F-16 no me parece mal. Siempre y cuando no despeguen si no es estrictamente necesario ni hagan reconocimientos aéreos y maniobras invadiendo espacio aéreo de países circundantes, violando una vez más la legalidad internacional. Por desgracia ni el 95 ni el 99% de los israelís está por “romper barreras”. Si fuera así no se daría el caso de haber construido un muro ilegal en territorios que además no correspondían a Israel, ni se daría el caso de tener un ultraderechista (y racista) como ministro de exteriores y otros partido que normalmente lo apoya en sus decisiones (Kadima y Likud) en el gobierno. De nuevo con el tema de Ahmadineyad. Insisto en que no le veo la relación con Palestina, ni con los asentamientos ilegales, ni con las violaciones de los derechos humanos con los palestinos (que ni son iranís, ni siempre terroristas, ni siempre musulmanes). Yo de momento al loco de Ahmadineyad lo perseguiría con la legalidad en la mano, en el seno de las Naciones Unidas y siempre coordinando la posible acción con la mayor cantidad posible de países. En el caso de Israel, no hacemos sino eso, denunciar las ilegalidades que este país comete. Mi pregunta sería, ya que queréis hablar de otros temas como lo de Irán ¿qué haríais con Irán? ¿Un nuevo Irak quizás? Israel se debería sentar en un banquillo al igual que lo deberían hacer tantos otros países del mundo. No es un hecho exclusivo de Israel. Sin embargo, la imposibilidad de que esto pase y que se investiguen las violaciones de derechos humanos cometidas por el ejército (como por ejemplo pone de manifiesto Goldstone y muchos grupos israelís piden) o que en la ONU se condene que este país no acepte de una vez sus fronteras reales y la resolución 242, no podemos hablar de justicia ni exigir a nadie más que haga lo que nosotros no hacemos. Esto no es sino lo que solemos llamar justicia y no es, ni debe ser para nadie, algo “grotesco”. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/12/2009 09:37:59

184    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A varios anteriores,- Es verdad, hay algunos judios y /o israelíes que confían en los árabes. Pero son la minoria de la población, vistos y considerando (a) los esfuerzos por lapaz que los árabes tiraron por la borda; b) el cisma entre los propios grupos palestinos (c) la - todavía- permanencia en los estatutos de la OLP de la eliminación del Estado de Israel y ahora-llovido sobre mojado; y, (d) la expresa amenaza de Ajmedineyad sobre "borrar a Israel del mapa". Con esos antecedentes ¿sorprendería que no sea fácil para la gran mayoría (casi unanimidad) el pueblo israelí confiar en una probable paz- duradera, sincera e irreversible- con palestinos divididos y con Irán preparándose para su objetivo.? Es descabellado pensarlo? Ustedes le exigirías a cualquier otro país del mundo ( sea España, Francia o Inglaterra, por ejemplo) que acepten alegremente lo que sugieren a Israel? Dicen que el cielo está empedrado de buenas intenciones, como la de Daniel Barenboim y la orquesta sinfónica mixta ( que no la veo mal "per se", sino todo lo contrario; y recuerdo los campeonatos de ping-pong entre la China de Mao y los USA de Nixon , que se crearon en los años 70 ). Dicen que lo que abunda , no daña. Y ya que está..., que esté , pues !. Todo eso esta bien. Pero, dadas las circunstancias, mejor aún si una buena flota de F-16 está lista para decolar en 60 segundos como máximo. O sea, como apreciarán, yo me encuentro ubicado dentro del 95%-(o será un 99) -, ahora ya con Amos Oz, ah!,-que piensan que aún faltan muchas , profundas y complicadas vallas que sortear. Y por último le pregunto a esos varios blogistas,- ya que estamos en plan de exigencias o demandas o sugerencias a Israel: ¿cuáles le harían al mundo árabe-musulmán en general y a los palestinos- ahora divididos,en particular y de yapa, - qué le dirían a Ajmedineyad?. Yo creo que muchos de este blog estaríamos ansiosos de leer esa " listita". O es que no la tienen. Porque si no la tuvieran, entonces no habría nada más que discutir , no es cierto?; porque Israel puede estar sentado frente a frente en una mesa de negociaciones. Lo que Israel no podría aceptar es estar sentado en el banquillo de los acusados.Eso es inaceptable y grotesco! Spy Boy

Autor : Data de publicació : 03/12/2009 19:22:26

183    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimada Ali, Comentarte que estoy totalmente de acuerdo contigo y que, de hecho, en tu último post te me has adelantado a escribir exactamente lo mismo que yo ya tenía pensado responder. Por otra parte, el vídeo aportado es realmente curioso y deja bien claro que el diálogo se debe buscar incluso en aquéllos sitios donde parece que nunca podría surgir, como es entre un soldado y unos niños separados por una alambrada, entre músicos palestinos e israelís, o incluso entre ex terroristas y víctimas del terrorismo (no me malinterpretéis, mirad el documental “My Terrorist” de la israelí Yulie Cohen Gerstel y entenderéis a qué me refiero). Al fin y al cabo, si lo que nos interesa es vivir en paz con nuestros vecinos (sean del color o la religión que sean), sería interesante ver qué diferencias y puntos en común existen entre nosotros y entender por qué nos ven como nos ven o por qué los vemos como los vemos. Pero de esto aquí tampoco se suele hablar ¿verdad? Siempre he echado de menos algún artículo que hablara de estrategias de reconciliación, de la posibilidad de un futuro en paz, de soluciones a las causas y consecuencias del conflicto. Lo demás, echar más leña al fuego, enfrentar más aún (si cabe) a los dos bandos e incluso abrir nuevos frentes (como esa incesante cruzada contra Europa y su izquierda “antisemita”) tienen tan poca utilidad como esfuerzo requieren. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/12/2009 17:08:45

182    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimado Jack, En primer lugar comentarle que habiéndose usted situado más o menos como simpatizante de la ultraderecha israelí, también puedo empezar a entender las posturas que usted defiende. Sin embargo, no comparto para nada que esta ultraderecha a la que usted apoya pueda aportar en lo más mínimo alguna solución al conflicto, sino más bien al contrario. Supongo que el tiempo pondrá a cada uno en su lugar, como por ejemplo ya ha pasado en EEUU con el Partido Republicano y George Bush, a quien todo el mundo recordará como aquél que engañó a todo el mundo para invadir un país e instalar sus pozos petrolíferos. El problema lo tienen los inocentes (es decir, el pueblo) que, como siempre, acaban muriendo en Irak, en Palestina o en Israel, siempre por la incompetencia de sus líderes. Saddam Hussein no era ningún santo, por supuesto que no. Sin embargo, la estrategia de EEUU de armar a los Chiís para luchar contra la guardia real iraquí ha causado (aparte de los miles de muertos iraquís civiles en la guerra) una situación de inestabilidad, inseguridad y prácticamente guerra civil insoportable para los iraquís. Esto demuestra que los americanos no planearon de ninguna manera un futuro para Irak, ya que ellos sólo perseguían lo que ya han conseguido: un control económico y geopolítico de la zona. ¿Es tan difícil darse cuenta de esto? ¿Pidieron acaso los iraquís tal invasión o, según ustedes “liberación”? ¿Ha preguntado alguna vez a un iraquí cómo estaba mejor su país: antes o ahora? Jack, los links que le aporté no eran "correos electrónicos" ni artículos de ningún corresponsal de El País sino de la versión inglesa del periódico israelí HAARETZ que usted mismo podrá encontrar en papel (y también en hebreo) en cualquier hemeroteca de Tel Aviv. Respecto a Baremboim (¿Es que su fundación esté cofinanciada desde España también prueba de ese supuesto antisemitismo de la “progresía” española?), si llevar a cabo proyectos como la orquesta Israelí-Palestina y otras iniciativas de diálogo por la paz lo han convertido, según usted, en una persona no querida en Israel, me pregunto qué actitud hacia el diálogo queda en esa “mayoría” de israelís de la que usted habla. Le diré sinceramente, que son estas personas, como Baremboim o, por ejemplo, los habitantes de Neve Shalom-Wahat al Salam los que realmente conseguirán un Israel libre, justo y en paz y conseguirán un encuentro entre Israel y Palestina e Israel y el mundo en general. Lo de los otros, lo de Lieberman y los suyos, no es sino otro episodio más de populismo fácil y neofascismo, que aprovecha el sufrimiento y el miedo de algunos israelís para sacar rélito político (a lo George Bush con su constante y sobreexplotada guerra contra el terrorismo tras el 11-S). Como ya comenté, esta historia ya la vaticinaba Orwell para 1984 con su “War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength”. Lo que igual no esperaba es que 24 años más tarde aún se estuviera sacando provecho de ella. Los árabes cristianos son igualmente invadidos por las colonias israelís e igualmente interrogados, registrados y maltratados por las IDF. Si como usted dice no son un problema para Israel (a nivel de terrorismo entiendo que usted considera que todos los musulmanes lo son), ¿de qué manera puede entonces justificar el hecho que Israel realice estas injusticias con ellos? Le dejo un link a interesante documental realizado por el activista y director israelí Shai Carmelli-Pollak, sobre las injusticias israelís en la aldea cristiana palestina de Bilin (http://www.youtube.com/watch?v=Pr8cGuy0AIU). Quizás algún otro forero puede estar interesado en ver la realidad palestina a través de los ojos de un israelí. Últimamente he escrito aquí sobre cierta cantidad de personas y entidades israelís que critican a Israel desde dentro. Es curioso ver cómo en las respuestas he encontrado intentos de desprestigiar tales fuentes a partir de vincularlas con España (primero fue BT’Selem, que alguien comentó que se lucra del gobierno español para publicar estadísticas y vídeos contra Israel, ahora con Baremboim, a quién también se financia desde España parar criticar a Israel y Ben Ami, que dice en España lo que los españoles quieren oir...). Al leer estas afirmaciones pareciera que se esté llevando a cabo algún tipo de conspiración anti-israelí/antisemita orquestada desde el España y llevada a cabo por los propios ciudadanos judíos e israelís. ¿Es posible que alguien llegue a creer esto? ¿Realmente escuchan ustedes aquello que sus conciudadanos dicen en la calle, los libros, la prensa y otros medios de comunicación, o es que prefieren enterarse de las noticias sobre su país únicamente en el foro de una filóloga catalana? Le diré además que lo de que Ben Ami “tiene público” en España no es del todo cierto. Aquí (pese a que fue embajador) no se le conoce, a no ser que uno tenga algo de interés por indagar en el tema. Yo de hecho lo he conocido por sus apariciones mediáticas en medios norteamericanos. Si lo que pretende es presentar a un judío israelí sionista como un “vendido” a España, esto puede significar que, o España no es tan anti-sionista ni tan antisemita o este señor no es tan sionista y, sinceramente, oyéndolo hablar creo que deja bien claro que lo es y que además es posible ser un ferviente sionista (así se autodefine él mismo) y ser crítico con Israel. Crítico al menos en aquéllo más claramente criticable, como son la adquisición ilegal de tierras y las violaciones de los derechos humanos. ¿Qué se puede decir a favor de estas dos cuestiones o en contra de él por criticarlas? Él mismo, además, deja bien claro que cuando critica a Israel no lo hace por cuestiones de filantropía ni solidaridad con los palestinos, sino por un incondicional amor por su patria y porque esta llegue a ser de una vez un país en paz. Respecto a lo que comenta de Israel quiera ser un estado “exitoso y rico”, por supuesto que esto de ninguna manera es criticable y nadie lo critican (excepto los ultraderechistas antisemitas y ciertos radicales musulmanes). Lo que sí se cuestiona es que Israel sea un estado tan democrático y tan abierto a todas las culturas y religiones como usted dice. Es algo con lo que discrepo bastante y creo que un simple pero buen ejemplo lo tiene en lo que ya hablamos de Yisrael Beytenu y su intento de limpiar Israel de árabes, empezando por el Knésset (y cómo otros partidos en el gobierno, como Kadima o Mafdal apoyaron tal iniciativa). Si esto es estar abierto a todas las culturas y religiones, deberemos redefinir o cuestionarnos qué entendemos realmente por democracia y libertad. Un saludo y Erev Tov

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/12/2009 00:55:10

181    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Alicia 180 Bueno parese que ahora me toca a mi,yo contra todos ,eh Alicia? Ubiquemosno ,pienso que usted debe ser muy joben y no vive en Israel,espero no equivocarme en mi apresiacion. Ahora paso a contestarle: Primero. Yo sigo la trayectoria de Barembin desde hace mas de 30 años,indiscutiblemente es un gran pianista y director de orquesta .Le cuento que en una oportunidad estuve en un concierto y ya tenia formada mi opinion sobre el,cuando termino el concierto entre puteadas lo aplaudi a raviar. Con respecto que Baremboin es un patriota,perdoneme soy una persona muy simple,donde vio a un patriota con tres pasaportes ? (isreli,español y palestino,y otros dos que por no estar seguro no los mensiono). Alguna vez negocio con un arabe ?no tienen los mismos codigos que nosotros ,mentir es parte de su cultura ,romper pactos cuando les conviene no les mueve un pelo.Tiene idea lo que ganaria Israel con la paz,el cielo es poco,nosotros en Israel no necesitamos que ningun gobierno NOS EDUQUE en los beneficios de la paz,la deseamos cada dia.Pero la paz tiene un precio que los arabes no estan dispuestos a pagar,se llama deponer el objetivo principal que es la destruccion de Israel.Si a los israelies nos degollaran uno a uno hasta el ultimo usted no sabe la gran fiesta que habria en todo el mundo arabe ,aun los moderados con la indiferencia de casi toda Europa y el resto del mundo.Y sabe una cosa ? no tenemos ganas de que eso ocurra. Baremboin siendo "ciudadano " israeli jamas lo escuche condenando a sus bien amados palestinos cuando los israelies morian por decenas ,pero cuando hay que hablar en contra es uno de los que mas cacarean. Ese macanismo que usted habla en realidad es "tu me quieres matar y yo no me dejo" Segundo. Mire alicia ,le vuelvo a repetir ,soy un hombre simple,la guerra no es mala o buena ,la guerra es lo peor que le ocurrio ,le ocurre y le ocurrira a la humanidad.Cuando uno va a la guerra por agresion o para defenderse es para ganarla y siendo la guerra la expresion mas brutal del hombre,nada es justificable ,pero si estoy en ella formo alianzas cuando puedo para beneficio de mis objetivos . Winston Churchill,para mi el personaje del siglo XX,Siendo como sabemos conservador se alio a la Rusia Sovietica para combatir a Alemania y en esos tiempos declaro que se aliaria con el mismo diablo si eso le ayudaba a derrotar a Hitler. Para usted,si mi simpleza no me engaña,es que era preferible dejar en paz a Sadam para que todo siguiera tranquilo.La progresia mundial piensa igual que usted.Si lo de Irak se salio de madre,pese a haber un gobierno mas o menos democraticoy representativo por las rivalidades sectarias alimentadas dese afuera ,entonces nos quedamos tranquilos con el enano irani.Cuando tenga armamento nuclear cambiara todo el oriente con unos ayatolas irresponsables y asesinos .Usted estara tranquila ,mire por mas lejos que este no estara a salvo. En sintesis segun usted los regimenes totalitarios y retrogrados serian mejores que los democraticos. Tercero.Usted tiene idea de las precauciones que toma Israel cuando hace la represion del terrorismo?Si Israel diera con todo lo que tiene a los palestinos para conocerlos habria que ir a un museo de ciensias naturales en la seccion de especies desaparecidas.Pero sabe una cosa ? la dirigencia arabe necesita victimas para que gente como usted tome partido,el victimismo es el mejor negocio que tienen los mal llamados palestinos . A la "pobre gente de la calle" usted la defiende,pero esa gente esta tan envenenada por sus politicos que son capaces de copar el automovil de un soldado que tuvo la mala suerte de equivocar el camino e ir a una gasolinera traer combustible y quemarlo vivo,o el caso de dos soldados que fueron descuartizados por la chusma,y era gente de la calle que cuida asus hijos cuando no los manda a que se inmolen,que voto a Hamas y que vio como Hamas en gaza mataba a gente de Al Fath delante de su familia o como entraban en un hospital y tiraban los enfermos desde la terraza. Con eso debe tratar Israel,y no le hablo del inhumano juego extorsivo que estan haciendo con el soldado Shalit. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 02/12/2009 22:34:51

180    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack, 177: Perdona que te interrumpa en la primera parte de tu respuesta a Klezmer pero hay 3 aspectos que me llamaron tanto la atención... Primero: Daniel Baremboin NO ES ATIISRAELÍ, es un patriota muy valiente que se atreve criticar lo que le parece el mayor obstaculo israelí a la paz para su pueblo. Él no culpa exclusivamente Israel de que no consiga vivir en paz sinó que denuncia públicamente la falta de voluntad seria para alcanzarla y si habría su espírito habría contagiado mas a la sociedad israelí y a los palestinos seguramente se habría avanzado muchísimo. ¿No te das cuenta de que ya es un mecanismo de acto reflejo tachar cualquier postura crítica con Israel de antiisraelí? Segundo: Exculpas a los norteamericanos (se sobreentiende su clase política) de lo ocurrido en Irak pero no debes olvidar quién le proporcionó gases, a través de intermediarios, a Sadam para gasificar a los iraníes, pero claro, no se lo dieron para gasificar curdos por lo que se le sentenció a muerte. ¿Y porqué Donald Rumsfeld armó a Sadam hasta los dientes en los años 80? Para contener al islamismo creciente iraní, consecuéncia de la nefasta política del Sha de persia impuesto por EEUU aboliando la incipiente democrácia en la región que no era tan favorable a los intereses extranjeros como el títere, también armado hasta los dientes por occidente (Iran fue el único país que compartió el caza F-14 con EEUU nada mas empezar a producirse) para asegurar su continuidad en el poder. Claro que la lucha entre chiitas y sunitas es sectaria pero el descontrol resultante del intento de control exterior de la región fue lo que permitió y aceleró ese desastre y por muy H de P que fuera Sadam, ahora la libertad ganada no les sirve de nada a los iraquíes frente a la total inseguridad y violencia resultante del "cambio de régimen". Es triste pero cierto, EEUU siempre habla de repartir democrácia por el mundo pero mas bien mantuvo dictadores represivos y títeres de sus intereses. Sólo se puede hablar de suerte si los intereses de EEUU tenían como efecto colateral cierta estabilidad y desarrollo en una región influenciada por ellos. Tercero: Hablas de las esperables y lógicas represiones tras atentados terroristas horrendos... ¿No deberían ser acciones muy precisas contra dichos terroristas y sus infraestructuras para que tuvieran sentido? Pero desgraciadamente demasiadas veces se trata de castigos contra la población palestina, e incluso las acciones preventivas llegan a causar mas muertos inocentes "colaterales" que las acciones terroristas lo que convierte a los que las deciden y llevan a cabo en terroristas mas efectivos pero el fin no justifica los medios y aquí a veces el fin no parece simplemente seguridad y paz ya que los medios distan mucho estar enfocados a ello. Tambien es un problema conceptual ya que se generaliza a hablar del "trato al enemigo" cuando se habla de como actuar con los palestinos cuales son todos sospechosos. Querria añadir un video agradable, ojalá que algo así se pudiera ver mas a menudo y quizá algún dia sin rejilla, veanlo: http://www.youtube.com/watch?v=GEXvc1_vVEg

Autor : Alicia Data de publicació : 01/12/2009 19:35:03

179    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimados Klezmer y Gabriel. Subí mis correspondientes respuestas a sus comentarios, pero lamentablemente no se publicaron. Lo peor del caso es que escribiendolas por prevención en word, accidentalmente algo cliqueé, y me desapareció el archivo, así que deberé reescribirlas. Les pido un poco de paciencia. Gracias. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2009 16:39:53

178    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmer 175 SEGUNDA PARTE Abierto a todas las culturas y religiones ,cosa que no todos pueden decir. Perdon crei que lei mal o usted habla de Ben Ami como el gran politico.Con todo respeto con toda la amplitud politica que tiene Israel aca no lo escucha ni la mama,pero tiene un buen publico en España al que le dice lo que dicho publico quiere oir. Saludos Jack

Autor : Jack Data de publicació : 30/11/2009 20:47:25

177    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimado Klezmer 175 Siendo usted un hombre de izquierda lo comprendo,pero no lo justifico,esa es la vision que tienen los progres. No se de ninguna manifestacion a favor del pueblo israeli cuando volaban los buses y los restorants en Haifa,Tel Aviv,etc. pero si vi masivas manifestaciones con "las comicas al frente" para condenar a Israel. Usted dira que esto no es "demostrativo",que el ciudadano comun no es asi,y yo le contesto que no le creo pues en la sociedad española aun existe la muy exitosa labor de la iglesia que duro muchos siglos con la fabula del deicidio y que ha calado muy hondo en la "cultura " española como tambien en la hispanoamericana .Ni hablemos si le sirve de consuelo de la polaca . Es un hecho por mas que quiera matizarlo. Con respecto a las comunidades judias desde la antiguedad hasta el siglo pasado (anterior a la Segunda Guerra Mundial) lo que quise decir que salvo algunos casos ,la gran mayoria no formaban grupos de poder. En cuanto a la guerra Irak la amenaza de Sadam Hussein no le dice nada, era cosa de los irakies y que se lo coman con su propio pan,como lo es el drama Saharaui,Darfur,Iran tampoco?,Venezuela con el mono con dos navajas y Cuba con su exitosa revolucion que despues de mas de 50 años ha llevado al pais a su mas alto grado de desarrollo en todos los ordenes basado en la democracia y el periodico cambio de hombres en el poder,Con el beneplacito de Moratinos a cambio de centros turisticos y prostibulos de lujo financiados por empresas españolas. Con los grandes dramas que hay en el mundo quisiera hacerle la pregunta del millon.Cual es el atractivo que tiene Israel para que tantas personas como usted esten con la lupa todo el tiempo? Con respecto a Irak,vuelvo nuevamente a decirle que ese no es un problema creado por los norteamericanos,si una culpa les cave es la de romper los criminales metodos de represion de Sadam.Si quiere culparlos alla usted. Este es un problema entre sunitas y shiitas,o no es verdad que se matan entre ellos ?Aca no hay lucha liberadora ,es lucha entre sectas y no se cual de las dos es peor. Mire con lo de Lieberman usted se tira a la pileta con todo lo que tiene y con esas direcciones de correo electronico que no me dicen nada , y le voy acontar algo que me paso a mi y a muchos israelies,antes que nada el patido de Kahana era muy minoritario y fue puesto fuera de la ley hace años,muchos a Lieberman hace unos diez años no lo podiamos ni ver,pero la experiencia que acumulamos ante la violencia palestina jamas justificada por el trato que se les dio.Yo he visto trabajadores de los territorios trabajando en Israel,por cientos de miles ,con libre circulacion de automotores.Y eso yo lo vi ,a mi no me lo conto ningun periodista como el corresponsal de El Pais en Israel ,un mal bicho que me gustaria resida del otro lado,pero no es zonzo aca es mas seguro. La libertad fue para hacer posible la seguidilla de asesinatos de la que fueron victimas mas de mil israelies,matar gente en una discoteca (Dolfin),en un restaurante (Maxim) donde la prensa española describio como "joven abogada se inmola" y mato familias enteras y tambien familias arabes ,en el restaurante Matza cerca de mi casa ,un padre invito a su hija un dia antes de la boda a desayunar y tener una conversacion,los dos murieron en la explosion,un terrorista ante la imposibilidad de entrar ( por las medidas de seguridad a un Shoping cercano eligio dicho lugar y murieron los dos .Ah! el dueño del establecimiento es arabe. Luego vino la represion ,no la cree logica ? pues para la prensa internacional tan progre como usted no.Le cuento estos casos puntuales como los hubo muchos mas para que vea las cosas desde nuestra perspectiva que dice mucho mas que las cifras frias de victimas . L a agente se calento,perdio la paciensia y lo que decia Lieberman ya no paresia tan disparatado. Con gobiernos de izquierda que no se animaban a tener actitudes firmes por el miedo a que diran .Otorgando cosas a cambio de nada es que llevo al muro de defensa y el control de la gente que queria ingresar a Israel,tiene idea de la cantidad de gente que esta viva de ambos lados gracias a este control? Daniel Baremboin es un gran musico,ha formado una orquesta israelo palestina financiada por no se que comunidad española ,la forman israelies y arabes (si no estoy mal informado) cristianos ,comunidad que nunca fue un problema en el conflicto. En Israel la gran mayoria lo respeta como musico y se lo ignora o se lo desprecia por su postura politica anti israeli. Los escritores todos de izquierda tienen su librito aprendido pero mas de uno ha moderado su postura. Ahra que usted que no es antisemita habla de los herrores y orrores del Estado de Israel,que horror es auto defenderse,que error es hacer un estado exitoso,rico y democratico SIGUE

Autor : Jack Data de publicació : 30/11/2009 19:58:39

176    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Manuela 174: Supongo que colgaste ese texto por estar de acuerdo con su contenido ya que no haces ningún comentario aclaratorio desde tu punto de vista sobre lo que ahí se expone. Estoy muy de acuerdo contigo respeto a la falta de otros muchos "dias solidarios con...." y en general me parece muy poco útil la ONU y mas inútil aún esos dias del cáncer de mama, del SIDA, etc.... ¿porqué notambién un dia del cáncer de próstata o u dia de la malaria? Pues lo mismo pasa on los dias solidarios de pueblos acosados, perseguidos o simplemente empobrecidos, como Myanmar o el ejemplo de Dafur del texto que presentas pero ese texto no sólo se refiere a eso sinó parece que le ofende la llamada a la solidaridad con el pueblo palestino como si todos fueran Hamas ya que habla de la propuesta de un dia para las víctimas del terrorismo palestino y no de víctimas de terrorismo en general o de Hamas o ETA sinó que invierte la situación de víctimas y verdugos; Supongo que no te es difícil palpar el odio antipalestino del texto, mas que su solidaridad con cualquier víctima de terrorismo. Al fin y al cabo el pueblo palestino es castigado sistemáticamente en su casi totalidad por el país que administra la vida diaria de la mayoría de los palestinos y son una minoría ínfima los que cometen lo que ahí se describe como"terrorismo palestino". Entiendo, y así lo dejé muy claro al principio de este post, que hay motivos para reclamar otros dias de solidaridad aún ausentes pero parece que los hay que les ofende recordar que la inmensa mayoría de palestinos, algo mas de un par de milliones, es víctima de medidas mas que drásticas y gracias a dios las víctimas del "terrorismo palestino" son muy escasas en comparación. Lo mismo se puede decir de víctimas del "terrorismo islamista" en países occidentales en comparación con los miles de asesinados en guerras como la de Afganistán o Irak, esa última que mas bien se merece el calificativo de guerra terrorista que guerra contra el terrorismo. Deberíamos algunos preguntarnos sobre lo que realmente nos mueve, la solidaridad con las víctimas de terrorismo o atentados o el resentimiento antiárabe o antimusulmán.

Autor : Alicia Data de publicació : 30/11/2009 14:00:19

175    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack por 159, Estimado Jack, En primer lugar, me gustaría que releyera mi post y observara que en ningún momento he dudado de su nivel cultural o de su grado de conocimiento de España. Es cierto que su origen sefardí le otorga grandes vínculos con nuestro país, lengua e incluso cultura. Estoy de acuerdo en que España expulsó a a sus antepasados, al igual que a los musulmanes. He dicho ya alguna vez bien claro que este tipo de episodios (como también el expolio latinoamericano) en general no nos hacen sentir nada orgullosos a los españoles de ideas progresistas. Aquéllos de derechas, sin embargo, añoran en muchos casos aquéllos tiempos en que España era un Reino o Imperio Cristiano donde "no se ponía el sol". En aquello único en lo que planteé dudas a su post fueron sus claras acusaciones de antisemitismo al que aquí escribe y a su país de origen,y los argumentos que usted aportó al respecto para apoyarlas. Nada más. Los argumentos aportados para acusar a España fueron la crítica a la política exterior israelí antes que a la (¿política exterior?) Palestina, el mal trato que España dio en Barajas a un ciudadano israelí y mi, según usted también antisemita, afirmación de que la comunidad judía europea representaba una comunidad de artesanos y comerciantes (en muchos casos culta) a la que los nobles y reyes cristianos europeos deseaban expulsar por cuestiones control religioso y económico (que viene a ser más o menos lo mismo). Y a esto fue a lo que respondí en mi anterior post. Por otra parte, en referencia a la Guerra de Irak, no encuentro por ninguna parte alguna razón objetiva que a estas alturas pudiera legitimar tal invasión. Ni por parte de los invadidos ni por parte de los invasores. Los únicos que han obtenido beneficios allí han sido las petrolíferas británicas y americanas que han instalado sus explotaciones en la zona, cosa antes imposible. Yo viví en España antes y durante la guerra y vi las horribles mentiras que Aznar nos contó a toda la sociedad respecto a Iraq y sus famosas armas de destrucción masiva ocultas. Poco después viví en EEUU y vi las horribles mentiras que George W. Bush contó a toda la sociedad respecto a Irak, sus armas escondidas y su relación con Al-Qaida y el famoso “eje del mal”. También vi posteriormente cómo este presidente tuvo que reconocer públicamente todas sus mentiras (cosa que Aznar aún no ha hecho). Sinceramente no sé qué ejemplo de credibilidad o legitimidad moral pueden aún dar estos dos personajes. Curioso también que en su insostenible defensa de esta guerra aún acuse al pueblo irakí de “La falta de capacidad de un pueblo para organizarse y masacrarse mutuamente”, como si esto fuera fruto del libre albedrío y los americanos no tuvieran ninguna responsabilidad una vez hecho aquél horrible estropicio de la guerra que iba a “liberar a los iraquís”. Por otra parte, Avigdor Lieberman, un ultraderechista convencido que clama una limpieza de árabes de Israel, empezando por el Knesset (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054867.html), colaboró con el partido de ultraderecha Kach durante su época universitaria en Tel Aviv (Así lo publicó la prensa israelí en su día http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=84586§ionid=351020202, http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061172.html). Kach ha sido posteriormente calificado de grupo terrorista por la Unión Europea, EEUU y el mismo Israel. En referencia a mi conocimiento de Israel, comentarle que mi intención no era en ningún caso competir con usted al respecto. Le puedo decir que sigo bastante de cerca las manifestaciones culturales, musicales, cinematográficas y políticas que allí se originan, quizás porque también tengo muchos amigos judíos e israelís. Es por ello que me veo con argumentos suficientes para contradecir la imagen que en general se da de este país, como país dominado por los EEUU y el neoliberalismo, sin ninguna capacidad autocrítica y con una insistencia agotadora en el uso del pasado para justificar un presente injustificable. Sé que en este país hay grandes músicos (Daniel Baremboim), grandes cineastas (Amos Gitai, Eytan Fox, Yulie Cohen, Yoav Shamir, Avi Mobrabi… ), grandes escritores (Amos Oz, David Grossman, A.B. Yehoshua…), grandes políticos (Shlomo Ben Ami)… que sí hablan con cierta vergüenza de los horrores y errores de su país y llaman a un cambio necesario y urgente de su política exterior, sin que por ello dejen de amar a su país o a sus conciudadanos. Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/11/2009 20:09:12

174    Re: De paseo por Siria con Zapatero

MAS TONTERIAS DE LA ONU Publicado el Noviembre 29, 2009 por tersites70 Hay personas u organizaciones que son un manantial de despropositos. Uno de ellos es el gobierno de Zapatero en España. y estoy comprobando, muy a mi pesar, que la ONU es otra fuente inagotable de sandecez, mayor aun, si cabe que el anterior Me he enterado de que hoy es el “dia internacional de solidaridad con el pueblo palestino”. Imagino que algun “boboprogrechorra” ha creido sentirse muy solidario con esta memez. Y no solo memez, otra soberana injusticia. He estado viendo el calendario de los “dias internacionales” reconocidos por la ONU y organismos afines y causa bochorno: http://www.cinu.org.mx/eventos/observancias.htm#palestina No he visto que la ONU se acuerde de ningun otro pueblo del mundo. Puedo proporcinarles como dos decenas de pueblos atacados por paises musulmanes que no deben ser merecedores de solidaridad con ellos. No existe el dia de solidaridad con el pueblo masacrado (y este si que lo es) de Darfur, No existe el dia de solidaridad con el pueblo saharaui, etc, etc Desgraciadamente tampoco existe el dia internacional de solidaridad con las victimas del terrorismo palestino. Que esto sí que estaria justificado. Por no existir, no existe ni siquiera el dia de solidaridad con las victimas de cualquier tipo de terrorismo. Este hecho define muy bien a la ONU Pero sí existe el dia internacional de la Administracion Publica de las Naciones Unidas. Esta claro que “no tienen abuela” estos de la ONU. O por poner otros ejemplos : el dia internacional del correo, de la aviacion civil, de la television (estos no sintonizan “telecinco”, seguro), etc, etc, Esta es mi propuesta: que se instaure el dia de solidaridad con las victimas del terrorismo palestino. Motivos hay… Sede de la ONU

Autor : Manuela Data de publicació : 29/11/2009 18:48:25

173    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Alicia,- Te contesté pero no sé si el post pasó ya que se quedó en "loading". Me aburre volvértelo a explicar, corazón. Chau, y saludos al conejo! Spy Boy

Autor : Spy boy Data de publicació : 29/11/2009 17:41:00

172    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy, 167: Claro, todo depede de cómo se le puede dar la vuelta a las cosas... si dices que Israel fue demasiado generoso devolviendo el Sinaí a cambio de paz después de haberlo arrebatado a su vecino en la guerra preventiva de Junio del 67 supongo que no se te pasaría por la cabeza que núnca debería haberlo ocupado ilegalmente durante esos años, y que si construye 200 asentamientos en los territorios ocupados los palestinos deberían darse por afortunados si no los sigue expandiendo, de desmantelarlos ni hablar ¿verdad? Está muy bien eso de primero tomar las cosas a la fuerza y luego ncima pedir oncesiones para devolverlas en parte en vez de indemnizar a los damnificados por décadas de administración militar arbitraria y llena de humillaciones. Son políticos que piensan y actúan como tú los que inevitablemente llevan a la rebeldía y fomentan el odio antiisraelí en la población árabe/palestina.

Autor : Alicia Data de publicació : 29/11/2009 02:07:31

171    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Paul: No entiendo qué quiere decir, ni lo de utilizar fuentes del mundo judío para "deslegitimizarlos". Los datos puestos están sacados de una Enciclopedia de la época. En el libro "El conflicto de Oriente Medio" (1.975, José David Solar) se dan exactamente los mismos datos geográficos (puesto que no pueden darse otros) y una población en 1.914 también de 700 mil personas, aunque calculando 100 mil judíos y precisando la distribución general: 500 mil habitantes al Oeste del Jordán y 200 mil al Este (los judíos estaban prácticamente sólo al Oeste). Si tiene usted otros datos, publíquelos. Tampoco entiendo el porqué se indigna por el hecho de que yo diga que era un territorio abierto por pertenecer a la provincia Siria (por eso también se le llamó durante siglos Siria-Palestina) y después asume usted mismo esa realidad. ¿Y qué significa definición científica de autóctono? ¿Podría definir científicamente quién es ahora habitante autóctono de Barcelona y quién es inmigrante asentado procedente de Lleida? En cuanto a lo de libro sionista, está claro que me refiero a aquél escrito por un sionista. La autora de tal libro es judía sionista, aunque da (o daba) clases en Cataluña, según creo. Los datos de 1.850 están sacados de esta página sionista, correspondiente a la OSM: http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=29257 En ella también se hace referencia al asunto de los vendedores de tierras por el que usted preguntaba. Saludos.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 28/11/2009 11:56:10

170    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimada María Teresa, En mi post quise expresar que fueron el cristianismo y la derecha (o ultraderecha) quienes han inculcado y explotado el antisemitismo en este país. Quien expulsó a los judíos y musulmanes de España en el siglo XV fueron los Reyes Católicos. La comunidad judía española representaba una comunidad de artesanos y comerciantes (en muchos casos culta) a la que los nobles y reyes cristianos españoles deseaban eliminar por cuestiones hegemonía religiosa y control económico (que viene a ser más o menos lo mismo). Creo que estamos bastante de acuerdo en esto, si no la he entendido mal. Respecto a la ultraderecha, me refería a la insistencia del franquismo en, aún a esas alturas del siglo XX, hablar de los judíos como enemigos comunes del régimen y del bien para todos los españoles. Si esto no es una instancia de un claro antisemitismo... Para mi tanto Franco como Hitler fueron ultraderecha y decir que ultraderecha e iglesia no estuvieron unidos tanto en el nazismo como en el franquismo es faltar a la verdad. El ejemplo de Fraga era una forma de dejar claro donde estan hoy en día los hijos de ese fascismo y racismo (y antisemitismo) y no es precisamente a la izquierda del espectro político español. Realmente no bromeaba con esto y no entiendo dónde podría estar la gracia. Un cordial saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/11/2009 18:45:19

169    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Gabriel #164 Mira, mi querido Gabriel, no es obvio para nada lo que pretende decir el que redactó el resumen poblacional, hace 90 años. Acaso no crees que pueda estar influido por cuestiones de caracter político, según los intereses de quién haya generado ésa información estadística. Todo el comentario está basado en suposiciones tuyas personales, influidas por la perspectiva con que miras el conflicto, pero no son datos fidedignos, ni estimaciones serias. Estuve oteando por páginas árabes, y lo que se informa allí, sobre cuestiones poblacionales de la época, difiere sustancialmente de los datos que nos bajas tú. Entonces la pregunta obligada es a quién creerle, según tú, a los judíos, pues basas tus argumentos en información publicada por personas de ése origen, con el fin de utilizar sus propios argumentos, para deslegitimarlos. Otro dato falaz que publicas es que Palestina era una región que formaba parte de la provincia de Siria, en el imperio otomano, falso. La región, como tú bien la llamas, tenía un estatus especial, debido a la importancia religiosa de la ciudad de Jerusalén. Lo que según tus palabras es cierto, es que había un ingente movimiento poblacional migrante, lo que hace difícil estipular en forma seria y científica el número real de la población autóctona, y te inventas eso que se los llamaba a todos sirios, sirios eran los sirios, y palestinos eran los autóctonos de Palestina, sean árabes de toda religión o judíos. Curiosamente, hasta la creación del estado de Israel, a los hoy llamados palestinos, se les decía arabes y a los judíos se les decía palestinos. Es por ello que en la votación de la ONU se habla de dos estados, uno judío y otro árabe, no palestino. Y finalmente, por el contrario a lo que expresas, te diría que tiene mucho sentido hacer las distinciones, no es una cuestión baladí como tú lo planteas, pues ello pondría mucha luz sobre las argumentaciones que enarbolan los palestinos para deslegitimar el derecho a la existencia del estado de Israel, cuando hablan de sus miles de años habitando en dicho territorio. Lo que demostraría es que era una tierra de enorme movilidad poblacional, debido a su situación paupérrima y de extremo abandono, marcando el desinterés de parte de las autoridades turcas por su desarrollo o su destino. Y los dueños de la tierra, los efendis, vivían en las grandes capitales, tierras por la que no sentían demasiado apego, demostrado por la rápida manera que se desprendían de ella, de cara al primer postor, en éste caso, las organizaciones judías. Todas éstas tierras que abarcaban la casi totalidad de la región salvo las 2 o 3 ciudades importantes que había entonces, quedaron legítimamente en manos de las organizaciones sionistas, compradas y pagadas a sus legítimos dueños, la pregunta que se me ocurre hacer es qué tendría de ilegítimo, que ésos nuevos dueños, quisieran traer a otros nuevos colonizadores, para desarrollar los terrenos de los que eran propietarios ? Entendiendo que eran tiempos en que en todo el mundo se estaban produciendo masivos movimientos migratorios multidireccionales. Paul PD. Puedes aclarar el concepto de libro sionista ??

Autor : Paul Data de publicació : 27/11/2009 17:36:37

168    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer -1, "Y es que si queremos hablar de antisemitismo en Europa deberíamos empezar por buscar a aquellos que lo inventaron y explotaron, es decir, el cristianismo y la ultraderecha. " Falta matizar en mi opinión. El cristianismo impulsó la homogeneidad y asimismo fue utilizado políticamente para obtener la unidad política de lImperio. Ambas facetas, la religiosa y la política se hallaban tremendamente unidas pues incluso la lengua litúrgica servía al poder. La ultraderecha como debe saber surgió en el s. XX y si se refiere específicamente al fascismo, por cuento ideología rechaza la religión. " Fue el cristianismo el que propició las limpiezas étnicas en España" Mentira. Habla de nazismo. No tienen nada que ver el afán hispano/europeo de una sola religión con el antijudaísmo muchas veces provocado desde los intereses. Eso no es odio racial, España nunca fue racista, lo prueban los matrimonios mixtos en aquella época. Vaya usted a visitar los lugares donde perviven leyendas, o infórmese de las irregularidades de procesos contra judíos, y constatará la manipulación del sentir popular que condujo a hechos terribles. Eh, pero manipulaciones bidireccionales, que las opiniones contra el país no han caido del aire. Y debemos entenderlo por supuesto…En lo referido al pasado. "y fue la ultraderecha la que las propició en el resto de Europa. Fue la unión de éstos la que dio como resultado al nacionalcatolicismo en España (Recordemos a Franco y su famoso “contubernio judeo-másonico”) y no es en la izquierda española donde aún encontramos miembros “anti-judeo-masónicos” sino en el Partido Popular, como el señor Fraga Iribarne. " Ah es que bromea. Pues siga pasándolo bien, jefe. A juzgar por la largura de los post debe estar como unas castañuelas de contento y hasta sonándolas.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/11/2009 15:14:46

167    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Alicia 161,- Puedes decir lo que te plazca. Pero Israel,-devolviendo a Egipto,-por apenas una firma en un papel-toda la Península del Sinaí (OJO: territorio tres veces más grande que el propio Esatado de Israel ), es un mentís del tamaño del Duomo a tu peregrina tesis. Israel ya cedió y concedió ( En mi opinión , más de lo debido, ...pero así es es el fútbol ). Todo lo dicho antes, NO ES ÓBICE para reconocer históricamente hablando, que la así llamada Tierra Santa limitaba del Eufrates al Nilo por el Norte/Sur y del Mediterraneo a ambas márgenes deJordán, por el Oeste/Este. Eso es Historia. No es Politica. Nosotros,YA nos adaptamos a nuevas realidades. Ahora les toca a nuestros enemigos hacverlo,...y no querernos " borrarnos del mapa"...,no te parece? De qué estás hablando Alicia?. Estás ,acaso, en el País de las Maravillas?!... Pisa firme , mujer !!... Spy Boy

Autor : Data de publicació : 26/11/2009 22:17:31

166    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Parte 2 Si queremos hablar de antisemitismo en Europa nos debemos preguntar acerca de la coincidencia de la crítica a Israel desde esta izquierda europea con otras voces críticas que provienen del mismo Israel. Voces como por ejemplo la del ex-ministro Shlomo Ben Ami (un ferviente sionista), que ha aceptado el Informe Goldstein de la ONU (Informe también frecuentemente acusado de antisemita en este foro) y apela a un necesario cambio en la política exterior israelí. Voces como las de grupos políticos y ONG’s israelís de defensa de los derechos humanos (BT’Selem, Rabbis For Human Rights, Meretz-Yachad, Hadash, etc…) que critican de manera igual que la de la izquierda Europea algunas acciones desafortunadas del Estado de Israel. ¿Acaso podríamos también acusarlos a ellos (incluyendo a los rabinos israelís) de antisemitas? ¿Sólo la derecha más nacionalista puede ser defensora de Israel y los israelís? ¿Sólo la derecha israelí y aquellos que la apoyan desde el exterior (como P.R.) es capaz de autodeterminarse como legítimamente israelí y criticar a todo aquél en su contra de anti-israelí o anti-semita? Empezamos a preguntarnos si la gran mayoría de veces que oímos estos términos tienen algo que ver con posturas realmente anti-israelís o judeófobas. Nos preguntamos si el término “antisemitismo” no está siendo pervertido por parte de un sector conservador y neoliberal para denominar en un enemigo común a todo aquél que no comparta sus postulados (como también hace la derecha en España con el término “anti-español” o “separatista”, o el Partido Repúblicano en EEUU con “anti-americano” o “anti-patriota”). Nos podemos preguntar si podrían existir motivos, más allá del antisemitismo, que pudiesen dar legitimidad a alguna crítica hacia este país. Entonces intentaremos buscar alguna razón que explique por qué Israel no acepta de una vez los postulados de la resolución 242 de las Naciones Unidas y no sólo devuelve todos los territorios adquiridos ilegalmente y por la fuerza sino que paraliza su política de expansión de colonias, en lugar de seguir invadiendo territorios ilegalmente cada día (http://www.poica.org/editor/case_studies/index.php?Y=2009). Nos preguntaremos entonces por qué ante esta pregunta siempre se oyen respuestas que dan como razones la seguridad de Israel y el terrorismo o que hacen referencia a lo antisemita que es quien lo pregunta. ¿Pero qué pueden tener unos asentamientos ilegales o colonizaciones que ver con la seguridad de un país? ¿Y cómo puede tal pregunta convertir automáticamente a quien la formula en alguien con prejuicios hacia el pueblo judío? Intentaremos entonces buscar alguna razón que explique por qué Israel no adopta de una vez los preceptos del derecho internacional, abandona sus estrategias de "paz”, unilaterales y belicistas, y propone estrategias de paz basadas en la no-violencia y el desarrollo de sus vecinos, coordinadas con un mayor número de socios mundiales, ganando así la credibilidad y el apoyo de otros países y de, por ejemplo, la izquierda europea. ¿Existirían razones necesarias y suficientes para que la izquierda europea (e israelí) criticara a Israel si esto ocurriera? Poco podría esta izquierda echar en cara a un país que realiza una defensa legal y legítima de sus territorios legales (no ganados por la fuerza), trabaja con sus vecinos por el desarrollo, busca alianzas en más de un punto del mundo, etc. Quizás nos querríamos preguntar también qué consecuencias tendría este utópico cambio en la política exterior israelí. Nos preguntaríamos si sería tan fácil para el fundamentalismo islámico (ya sea de Ahmadineyad, de Hizbolá, de Hamás…) llamar al pueblo árabe y/o musulmán a la lucha armada contra un país que no hiciera sino aquello justo y legal para todos sus ciudadanos (incluyendo los árabes y/o musulmanes) y los de sus países vecinos. Nos preguntaremos si el número de seguidores de estos sanguinarios grupos terroristas que se alimentan del odio que Israel despierta en el pueblo árabe/musulmán disminuiría si cambiara la política exterior de Israel. Sin embargo, nos daríamos cuenta de que hasta el momento parece que ningún líder israelí con mayoría suficiente para gobernar haya dado importancia a estas cuestiones. Nos daríamos cuenta que al fin y al cabo, Irán, Hamás, Hizbulá… no hacen sino lo mismo con Israel y EEUU que el neoconservadurismo israelí-americano con los árabes, los musulmanes y los “antisemitas”: mostrar un enemigo común y sanguinario que quiere destruir a todo su pueblo, contra el que hay que mantenerse unido y luchar. Si se piensa, sobre esto ya escribió algo Orwell hace unos 50 años. Un cálido saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/11/2009 02:15:39

165    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Parte 1 Estimado Paul, Siento ver que no acabaste de entender aquello que quise decirte en mi post. Si leemos con calma veremos que en ningún caso se acusó o calificó tu baja calidad intelectual sino la de una cierta táctica dialéctica utilizada en un post en concreto, que ya dejaba ver en qué se iba a convertir esto. Mi intención no era en ningún caso desprestigiarte sino incitarte a que cambiaras de táctica y te "mojaras" un poco al respecto de lo que yo había dicho, haciendo de esto algo más parecido a un diálogo. Lo que no me interesa tanto y ya venía venir es el tipo de "diálogo" unidireccional (véase interrogatorio acusativo) en que esto se ha convertido, en el cuál se evita responder a mis argumentos y se me pregunta/acusa constantemente de no queda muy claro qué. En este sentido, esta curiosa pero exhaustiva insistencia en buscar argumentos épico-fabulosos para defender algún punto de encuentro entre quien aquí escribe y Mahmud Ahmadineyad (personaje por el que sinceramente no siento ninguna simpatía) creo que está ya siendo sobreexplotada y poco tiene que ver con el grueso del asunto. Da la impresión que esto se tratara de un juicio en el que se ha dado por sentado la validez de la acusación sin cuestionar lo más mínimo el fundamento y motivación de la misma. Al respecto de la insistencia en pedir explicaciones a España porque no se manifiesta contra Irán, decir que si Irán hubiera realizado alguna acción en concreto contra cualquier otro país del mundo (incluído Israel) el pueblo español se hubiera movilizado sin ninguna duda. El pueblo español no se moviliza cuando un ministro u otro israelí dice que va a atacar Gaza o a crear nuevos asentamientos ilegales, o cuando algún miembro de Yisrael Beytenu dice que hay que “limpiar” Israel de árabes. El pueblo español se moviliza cuando Israel realiza de facto una incursión bélica totalmente unilateral, ilegal y que causa cienes de víctimas civiles, como la de Gaza en Diciembre 2008-Enero de 2009. De momento (y esperemos que nunca!!!) Irán no ha realizado ningún tipo de acción ni de lejos comparable. Hay una clara diferencia entre declarar unas intenciones y llevarlas a cabo. El pueblo español no se caracteriza por desear aquello que Ahmadineyad quiere, ni por su simpatía por Irán o los países musulmanes. ¿Por qué habríamos de tenerle alguna simpatía a ese personaje? ¿hace falta repetir que en España han muerto personas a manos de locos que decían cosas similares a las que él dice? Retomando el tema del antisemitismo en España, antes de realizar tal acusación nos deberíamos preguntar algunas cosas, por ejemplo, por qué se considera a España más antisemita que países americanos como Argentina, Chile o Uruguay, países que en muchos casos acogieron a muchos nazis como refugiados y en otros rechazaron acoger a judíos como refugiados (insisto en el ejemplo del SS. St. Louis). ¿Se manifiestan acaso masivamente en estos países cuando Ahmadineyad amenaza a Israel o a EEUU o cuando en España vuelan por los aires los trenes de cercanías, o cuando frecuentemente se destapan nuevas células de Al-Qaida con intenciones y planes listos para ser llevados a cabo y actuar de nuevo en ciudades españolas? ¿Los convierte el no hacerlo en antisemitas o países simpatizantes con Al-Qaida? Nos deberíamos preguntar también por qué en este foro se da por sentado que “la mayoría” de judíos del mundo está de acuerdo en el antisemitismo de España sin que se aporte absolutamente ningún dato, encuesta o documento demostrando esta afirmación por parte de tal abrumadora mayoría. Nos deberíamos preguntar por qué se considera la ADL (Anti Defamation League) una organización global, objetiva e imparcial cuando es bien sabida su orientación neo-con y cómo otros grupos de presión judíos (como el recientemente creado J-Street, de orientación más progresista y que cada día cuentan con más apoyo en EEUU) han denunciado abiertamente su imparcialidad y poca objetividad en el conflicto (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1105468.html). Y es que si queremos hablar de antisemitismo en Europa deberíamos empezar por buscar a aquellos que lo inventaron y explotaron, es decir, el cristianismo y la ultraderecha. Fue el cristianismo el que propició las limpiezas étnicas en España y fue la ultraderecha la que las propició en el resto de Europa. Fue la unión de éstos la que dio como resultado al nacionalcatolicismo en España (Recordemos a Franco y su famoso “contubernio judeo-másonico”) y no es en la izquierda española donde aún encontramos miembros “anti-judeo-masónicos” sino en el Partido Popular, como el señor Fraga Iribarne.

Autor : Klezmer Data de publicació : 26/11/2009 02:06:50

164    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Paul: Es obvio que quien redactó hace 90 años ese resumen de la población de la región palestina se limitó a decir, basándose en censos oficiales, quienes vivían allí, sin mayores pretensiones sobre su "antigüedad". El criterio de clasificación es religioso (si fuese étnico, la práctica totalidad del segundo grupo, el cristiano, sería integrado en el primer grupo, como árabes), aunque se complica al definir a ese primer grupo. De todas formas, estimo que es un error de apreciación tuyo que quieras distinguir entre "árabes autóctonos" y "sirios", como si estos últimos fuesen inmigrantes de lo que hoy conocemos como Siria. Palestina era una región de la provincia siria dentro del Imperio Otomano, y por ello se llamaba sirios a los árabes que la habitaban. Al no ser un territorio "cerrado", sino una parte de una unidad política mayor, entraban y salían pobladores según sus necesidades laborales o de cualquier otro tipo, no tiene demasiado sentido distinguir entre autóctonos e inmigrantes, y menos aún dándole un sentido como de "pueblos" distintos (sería como pretender distinguir hoy quien es habitante "autóctono" de Jaén, por ejemplo, o quién es en esa provincia andaluza inmigrante procedente de Córdoba o Sevilla y con qué antigüedad). Por otro lado, es evidente que desde el comienzo de la actividad sionista fueron más los que entraron que los que salieron, aunque no hasta el punto que pretenden algunos dando la imagen de una tierra casi dehabitada: En 1850 eran unos 360 mil (datos obtenidos de un artículo de la hagshamá), en 1880 (en vísperas de la 1ª aliá) unos 470 mil (según, entre otras muchas fuentes, un libro sionista de Anne Grynberg), y en 1914 la cantidad señalada; en todos estos casos se refiere a ambos lados del Jordán; 1,3 millones en 1947 (ya sólo al Oeste del mencionado río). En cuanto a los que vendían sus tierras, pues vivían allí mismo o en cualquier otra parte del mundo árabe bajo dominio otomano. No le veo el sentido a la pregunta.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 25/11/2009 11:16:06

163    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Gabriel #162 "Población de la Palestina estricta": Entre 650 y 700 mil habitantes: 1) Mahometanos, árabes o sirios que hablan el árabe: 540 mil. 2) Cristianos: 80 mil (45 mil griegos ortodoxos, 30 mil católicos). 3) Judíos: 78 ó 95 mil". Por los datos que publicas, me surge una pregunta. De los 540 mil mahometanos, arabes o sirios que hablan arabe, cuantos de ellos eran inmigrantes sirios y cuántos eran arabes (hoy palestinos) autóctonos ?? Si eran sirios, no eran autóctonos. Y otra duda, dónde estaban establecidos los auténticos dueños de las tierras, los latifundistas que vendían sus tierras a precio de oro, a las organizaciones judías que las compraban gustosamente para su desarrollo ? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/11/2009 03:46:26

162    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Alicia: Consustancial con el asunto es determinar fehacientemente qué es lo que se consideraba como Palestina por todo el mundo, especialmente por los árabes, antes de que en 1920 los ingleses empezasen a sumar desiertos y separar territorios, ya que así podemos determinar qué porción de Palestina se llevó cada Estado. Por fortuna, tenemos en muchas bibliotecas de España la Enciclopedia Espasa-Calpe realizada precisamente en 1920, y referida por tanto a los años inmediatamente anteriores. De esta forma tenemos un libro de consulta al que poder acudir directamente sin temor a que haya sufrido alteraciones pro-sionistas o pro-árabes que llevasen el agua a su molino. Los pro-palestinos consideran Palestina al territorio al Oeste del Jordán partido en 1948, y los partidarios del Gran Israel consideran como Palestina al mencionado Mandato Británico (y así poder decir que sólo quieren el 23% de la misma). En cambio, en la mencionada fuente podemos leer: " Palestina: a) En sentido lato: Designa la Siria meridional desde el Sur (= Tiro)y Jebel el-Sheij (=monte Hermón) hasta incluso el Sinaí, y desde el desierto Hamad hasta el Mediterráneo). b) En sentido estricto: Comprende la región de el Sur al Negeb, o sea, 30º 31´-33º 18´, lat. Norte, y 34º 15´-36º longitud E. de Grenwich. Todo este territorio queda señaladamente dividido por el curso de el-Sheria (=Jordán) en 2 partes, llamadas la occidental cisjordánica, de unos 15.643 KM2, y transjordánica la oriental, de 9.481 KM2, que dan a toda Palestina una extensión de 25.124 KM2" ESTO ES FUNDAMENTAL. Palestina no incluye el desierto del Neguev ni el desierto de Jordania. Es importante destacar que esta delimitación geográfica se correspondía con la realidad humana, ya que en ese territorio era donde vivía la población palestina repartida casi uniformemente y formando una cierta unidad (aunque no un país ni un pueblo, sino más bien una región). Todos los datos de población dados (desde 1.850 como de 1914, a los que ahora haremos referencia) se refieren a ese territorio de 25.124 KM2 situado a ambos lados del Jordán. Y pasamos a lo que dice sobre la población la misma antigua fuente: "Población de la Palestina estricta": Entre 650 y 700 mil habitantes: 1) Mahometanos, árabes o sirios que hablan el árabe: 540 mil. 2) Cristianos: 80 mil (45 mil griegos ortodoxos, 30 mil católicos). 3) Judíos: 78 ó 95 mil". Es decir, hace 95 años (los datos se refieren a 1.914, ya sabemos que durante la 1ª Guerra Mundial disminuyó por la fuerza la población judía) habitaban Palestina 620 mil árabes; hoy día, habitan ese territorio más de 10 millones de árabes, distribuidos por toda ella (más de 5 millones al este del Jordán, unos 2,5 millones en la actual Cisjordania, sobre 1,4 millones en Israel y otro tanto en Gaza). Así que eso de la diáspora palestina hay que ponerlo en entredicho. En cambio, no hay que poner para nada entre comillas la ocupación, lo que Alberto Mazor, en un artículo publicado en la hagshamá (la página oficial en castellano de la OSM), y publicado en el 60º aniversario de la fundación del Estado, llamaba "mantener bajo gobierno militar a millones de habitantes, privados de derechos humanos básicos". (http://www.hagshama.org.il/es/verart.asp?idart=30033).

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 24/11/2009 10:58:31

161    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy 142: Muy revelador tu tesis de lo que deberría ser "Tierra Santa", como tú dices: En realidad he sido moderado en mi respuesta: "Tierra Santa" debería ser del río Eufrates ( por el Norte) al río Nilo ( por el Sur) y a ambos lados del río Jordán (Este-Oeste) (favor ver mapa).Pero nos contentamos y aceptamos- sin ninguna ulterior pretensión!-,SÓLO con esa minucia (ver mapa también) que es ahora el Estado de Israel. (palabras tuyas) Y digo que revelador por dejar claro tu ceguera respeto al tema, ¿que quieres decir que conformarse y que sin ulteriores pretensiones??? Cuando se delimitaron las fronteras de la partición a los sionistas les tocó el 55% y a los árabes palestinos menos del 45% quedandose fuera Jerusalén como ciudad internacional pero la población judía de palestina era aún apenas un tercio de la población total, los árabes eran casi el doble que los sionistas y aún así se les querría dar menos de la mitad de Palestina en benificio de los sionistas y a pesar de ello Ben Gurion dejó muy claro lo que tú llamas "sin ulteriores pretensiones", que para él eso eran las famosas "fronteras de Auschwitz", la base que había que aceptar para empezar a crear el nuevo estado que luego sería ampliado, para el sionismo esas líneas de la partición eran la cabeza de puente y poco después ampliaron ese "minúsculo estado" que tú dices en varias ocasiones pero para tí aún así fueron modestos por no tomarlo todo. Se me olvidó por completo que los palestinos deberían estar agradecidos de no tener que haberse visto obligados a montar sus campamentos de refugiados aún mas lejos...hay que ver lo poco que ves.

Autor : Alicia Data de publicació : 24/11/2009 03:39:58

160    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al supuestamente "bieninformado" 125: Claro que no hay discusión si uno oye lo que quiere oír, que es lo mismo que leer sólo lo que defiende una postura unilateralmente proisraelí, como lo es obviamente lo expresado del embajador Dan Gillerman añadido por tí como "la prueba definitiva", ¿quén quiere tomar por idiota a quién aquí? Lo triste es que te tomes a ti mismo por ello.

Autor : Michael Data de publicació : 24/11/2009 03:24:24

159    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmer 151 Mire señor mio no se que grado cultural es el suyo,y la verdad que no me importa ,lo que si me importa es que saque concusiones sobre mi postura haciendose el inocente que no entiende nada.De paso le agradezco su magnanimidad al dejarme entrar en el debate,no sabia que habia un nuevo dueño del blog. Con respecto a su mensaje hacia mi persona me voy a tomar el trabajo de contestarle punto por punto. Usted cree realmente que yo puedo sacar conclusiones sobre una sociedad por "haber estado 4 o 5 horas en el aeropuerto".Por quien me ha tomado,no soy tan simplepara hacer una cosa asi.Le cuento que leo periodicos españoles,escucho musica española (clasica) que me encanta,que tengo amigos en Barcelona ,en Madrid,en Cadiz.De chico mi padre me llevaba a los "colmaos" que habia en Buenos Aires,vi a Gascia Guirao,a Miguel de Molina ,Maria Antinea,Lola Flores,Nati Mistral y muchos otros,ni hablar de la literatura ,sobre todo los clasicos y me apasiona la zarzuela.Mis ancestros vivieron 1200 años en España y hace unos 500 los sacaron a patadas.Se hablar el español antiguo "ladino" pues lo hablaban mis padres y mis abuelos . Le alcanzan mis titulos? En una de esas tengo mas raices españolas que usted. En el punto de la guerra de Irak con un Sadam Hussein en el poder le parese inutil,usted cree verdaderamente que paices como los que nombro se pueden involucrar en una guerra que usted califica "sin ninguna razon".Se ve que en su vida estubo en un refugio mientras arriba estallaban los misiles .La falta de capacidad de un pueblo para organizarse y masacrarse mutuamente tambien se lo va a cargar a USA? Mire de Moratinos ni me hable,el hecho que la ministra de relaciones exreriores de esa epoca tubiera contactos diplomaticos no quiere decir que hubiera coincidencias dada la parcialidad de Moratinos en todo momento,no lo defienda,es una perdida de tiempo.Es de una caradurez increible pero se hace muy el machito,lo vi varias veces haciendo callar a sus oponentes(una de esas fue con el presidente de la comunidad judia de España) pero con Arafat siempre de la manito como dos maricones .Amigo de Castro y de Chavez ,vaya compania! Bueno parese que sabe mas de los ciudadanos isrelies En los que me cuento) que yo de los ciudadanos españoles. Los ciudadanos isrelies no se averguenzan de los actos de su gobierno ni Lieberman es un ex terrorista,ese es un comentario emponzoñado suyo. Si Israel no se acerca mas a Europa es porque tenemos memoria ,los mayores sufrimientos los judios los pasaron en Europa ,Europa es un continente hipocrita y en estos momentos cobarde. Si quiere hablar de crimenes por supuesto que no va a mirar a ningun pais arabe ,muchos gobernados por verdaderos criminales,si quiere le hago una lista. En quien quiere que confie Israel,en España?en Austria? en Inglaterra ? en Rusia?.Mire lo que es el mundo en estos momentos nos sentimos mas tranquilos con Alemania que con el resto. Estados Unidos demostro que es mas confiable ante los peligros que sufrimos todos los dias que el resto del mundo,asi de sencillo. En cuanto a derechos humanos de la UN ,no me haga reir,no es mas que un circo caro e inoperante. Lo de los gallegos se lo contey no tiene ada que ver con Israel,es verdad,pero queria dar la pauta que si un español llama despectivamente "sudaca " a un latinoamericano creyendose superiores ,le cuento que en el pasado esos sudacas le mataron el hambre a los españoles asi que menos orgullo y mas comprension. Cuando le hable de los judios que en su gran mayoria eran pobres,era para desarmar su teoria de que los judios en esas sociedades eran poderosos pues de ser asi no hubieran sufrido las continuas persecuciones ,y eso de que falto a la verdad y lo encontro en Internet (omo si fuera confiable) yo le contesto que escuche a mis abuelos y amis padres por que se escapaban de Europa. Querido amigo si usted condena tanto al gobierno de Israel es por que ve lo que quiere ver,un sistema democratico en la que tienen cavida todos los sectores de la sociedad y tienen libertad de expresarse,deme un solo ejemplo en cualquier pais arabe,lo espero

Autor : Jack Data de publicació : 23/11/2009 18:30:46

158    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer #154 En tu segundo párrafo, has considerado al regimen iraní, como una dictadura religiosa y fuertemente opresiva. La pregunta que también viene al caso, además de por qué la sociedad española guarda silencio frente a las amenazas del dictador iraní, contra un pais amigo como Israel, es cómo crees que debiera reaccionar Israel frente a dichas amenzas, que además del incendio retórico, tenemos la cuestión nuclear, complicando las cosas con el suministro de cuantioso armamento misilistico a sus organizaciónes acólitas hamas y hesbolah, vecinos de Israel, cuyo enorme poder de fuego, complica notoriamente la concreción de un estado palestino, por la amenaza latente a la seguridad que ello encierra. Lo que realmente me resulta sospechoso e interesante a la vez para interpretar, es lo que se ha manifestado en tí, cuando equivocas el sentido del comentario frente a una posible falta de claridad de mi parte, o tal vez frente a la duda, pues has interpretado que me refería a Irán y no a Israel, cuando hice referencia al pais que mantenía lazos de amistad con España. Desde la lógica o del sentido común respecto al sentido de la pregunta, todo indicaría que la referencia a los lazos de amistad se refieren a Israel y no a Iran, pero prontamente saliste a rebatirme la cuestión equivocadamente. No sé si percibes lo que ha ocurrido, pero impensadamente, han quedado expuestos tus sentimientos. Un terapeuta freudiano te diría que ha quedado expuesto tu inconciente con éste lapsus. Mi desinteresado consejo sería que ésto amerita una profunda reflexión de tu parte al respecto. Hasta la próxima sesión Paul Freud

Autor : Paul Data de publicació : 22/11/2009 23:34:34

157    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer #154 Pareciera que más que tratar de entender los comentarios dirigidos hacia tí, estás más pronto a responderlos apresuradamente que a pensarlos. Tendrás que reelaborar todo el segundo párrafo de tu post, porque nuevamente no has comprendido mi planteo. Cuando expreso que un país mantiene lazos de amistad con España, me refiero a Israel. Y cuando señalo las amenazas contra su existencia, me refiero a la retórica permanente e incendiaria acompañada por acciones, del actual presidente del régimen iraní.......quedó claro ahora ? Y la pregunta es por qué la sociedad española guarda silencio frente a ése atropello contra un país amigo. Me refiero a la sociedad civil, al hombre de la calle, que tan apresurado está muchas veces para manifestarse contra Israel, pero guarda silencio respecto a sus agresores. No tengo dudas que amplios sectores españoles saldrían a bramar a las calles, si ésa retórica en lugar de salir de boca de aminayehad, saliera de boca del primer ministro israelí. Será que creen que la sociedad israelí sí se merece lo que expresa aminayehad ? Sospechosamente justificas el silencio español frente a los bombardeos de hamas, señalando las diferencias entre la democracia israelí y su poderío militar respecto a hamas, poniendo a dicha organización terrorista, en el lugar de una minoría radical aparentemente aislada. Según ése criterio, la sociedad española, solamente saldría a manifestarse, en protesta por acciones efectuadas por gobiernos reconocidos o legítimos como el israelí. Ésa es tu explicación sobre los rugidos de los españoles respecto a Israel y los silencios respecto a hamas y a aminayehad ? Por otro lado, y haciendo un pequeño paréntesis, a primera vista, tu singular criterio daría legitimidad a ETA, si recordamos las marchas masivas de la sociedad española en protesta por sus atentados. No crees que si en dichos momentos, la sociedad española hubiera guardado silencio, los de la ETA, hubieran sentido legitimadas sus acciones y se hubieran sentido estimulados a incrementarlas ?? No crees que ocurre lo mismo con los enemigos de Israel, cuando comprueban el silencio frente a sus agresiones, y masivas protestas cuando Israel reacciona ? El corolario de dicho silencio, es la obvia legitimación de esas acciones. Tal vez, y digo solo tal vez, comprendiendo ésa asimetría, podrías acercarte a comprender la percepción que tanto te molesta, y que legítimamente tiene la mayoría de la población judía, referente a la existencia de cierto sentimiento antisemita latente en la sociedad española, corroborada por encuestas efectuadas por serias organizaciones o por expresiones de los propios españoles, como es el caso de Pilar Rahola. Y para terminar, finalmente pareciera que eres un niñato llorón, como aquellos que golpean a un compañero, y cuando viene la réplica, salen corriendo a contarle a la maestra acusando de "agresión" al otro. Me explico. En mi #134, respondí a las preguntas que efectuabas en tu #132, con otras preguntas, y en tu #144 inicias el post diciendome: "responder a una pregunta con otra pregunta es una táctica dialéctica de bastante baja calidad intelectual." Luego, en tu #154 me espetas "Yo escribo mis posts desde la concordia y sin ninguna acusación personal. A mi me interesa el diálogo cuando éste supone un intercambio de información entre dos interlocutores." o "descalificaciones/insultos hacia mi persona no entran en lo que yo denomino un diálogo sano ". Mi querido Klezmer, no encuentras alguna contradicción entre lo que me expresas en el inicio de tu #144, cuando descalificas despreciativamente mi comentario, catalogandolo como de baja calidad intelectual y tu lloriqueo en el # 154 ? Para serte sincero lo que señalas como insultos de mi #145, vendrían a ser solamente una devolución de gentilezas, por tu tan gentil trato hacia mi calidad intelectual. Debo aclarar sin embargo, que en Argentina, decirle a alguien que no se haga el tontito no representa un insulto sino otra forma de decirle que no se haga el distraido o mire para otro lado. Y respondiendo a tu descalificadora manera de referirte a mi intelecto, te diría que el blog no es un ambito de competencia de intelectos, aquí lo que importa no es el nivel intelectual de lo que escribes, la calidad ortográfica o gramátical, ni siquiera el nivel de la redacción, sólo tienen valor las ideas, muchas veces expresadas con tropiezos, sin que ello, en realidad importe. Calidos saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/11/2009 20:51:58

156    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer: De casualidad he leído tus posts y puedo afirmarte sin ningún género de duda que, sin tú saberlo, eres antisemita y judeófobo. Tienes los típicos prejuicios de los antisemitas y escribes como los antisemitas. Lo siento por tí.

Autor : pippermint Data de publicació : 21/11/2009 19:59:59

155    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Gracias Sra. Rahola por este artículo. Como siempre esclarecedor, pero esta vez, muy divertido el análisis que hace sobre la peculiar conducta de nuestro Presidente y su retórica vacía.

Autor : madrileña Data de publicació : 21/11/2009 16:21:45

154    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul, (3er intento), En primer lugar, comentar que normalmente respondo aportando argumentos y hechos y no personalizando ni descalificando (y menos insultando) a ningún forero. Entiendo la descalificación y el insulto como una clara falta de argumentos para rebatir otros argumentos aportados. Es por ello mismo que no me interesan las valoraciones que uno u otro forero puedan hacer respecto a si mis conocimientos de cierta materia o caso particular dan la impresión (en su no humilde opinión) de que “me hago el tontito”, de que lo soy o de si hay ciertas cosas que me ponen nervioso, si mi educación no ha sido correcta, etc... Yo escribo mis posts desde la concordia y sin ninguna acusación personal. A mi me interesa el diálogo cuando éste supone un intercambio de información entre dos interlocutores. Los interrogatorios condicionales y descalificaciones/insultos hacia mi persona no entran en lo que yo denomino un diálogo sano (¿acaso lo eran para Sócrates?). Aún así, haré otra concesión y responderé. En primer lugar, respecto a Ahmadineyad (entiendo que este es el Mahmud al que te refieres por las pocas pistas que me das), declaras que Iran es un país “con lazos de amistad con España”. Seria necesario argumentar tal afirmación con algún ejemplo/documento que demuestre que Irán y España son países tan amigos y que son más amigos que otros países europeos e Irán. A mi, desde luego, esto me viene de nuevo. ¿Es acaso España el país de Europa con mayores lazos económicos con Irán? No, tiene al menos 7 naciones por delante. ¿Por qué España, que de entrada es el país que ha sufrido el atentado terrorista más grave de toda Europa (no olvidemos esto, por favor) tendría algún interés en aliarse (aliarse, que no es lo mismo que hablar) con una dictadura religiosa y fuertemente opresiva como la iraní? Otra cosa es que España por medio de estrategias que pueden más o menos ser criticables (como lo de la Alianza de Civilizaciones) mediara de alguna manera con Irán para evitar que EEUU hiciera allí lo mismo que hizo en Irak (¿acaso sería esta la solución que tu desearías? ¿Otro Irak?), esto no convierte a Iran en un aliado o un “amigo”, para nada y, lo que es más, no nos convierte a todos los españoles en antisemitas. Es como si yo dijera que como Israel apoya a EEUU, y como Obama acaba de visitar China y de hablar con el presidente chino, EEUU fuera cómplice de la dictadura china ¿no? ¿Acaso va Israel a cancelar sus excelentes relaciones con EEUU por tal visita, al estar en desacuerdo con un régimen dictatorial de tal calado? (Lo dejo claro: si la respuesta a esto va estar basada en una descalificación, mejor nos la ahorramos). Respecto a lo de Noa. Decirte que me he informado al respecto. Comentarte que las organizaciones se manifestaron contra Noa tras sus declaraciones a favor de la guerra de Gaza de 2009. Yo ya he dado mi opinión contraria a los boycots. Respecto a si este hecho demuestra que la sociedad española es antisemita, en primer lugar diré que medio centenar de personas no representan a la sociedad española (http://www.libertaddigital.com/mundo/activistas-pro-palestinos-intentan-boicotear-a-noa-en-el-acto-de-la-diada-1276370174/) y si buscas un poco verás que gran cantidad de gente (empezando por el conseller Saura, de ICV) condenó el boicot. Aún así, no veo por qué boicotear o criticar a un personaje público por unas declaraciones que hacen referencia a política internacional apoyando una ofensiva bélica puede convertir a los boicoteadores en personas que odian el origen étnico o religioso de ese personaje. Siguiendo esa lógica, se podría decir que cualquiera que critique a Obama o a Evo Morales es racista por definición. Respecto a si en España nos manifestamos o no por los ataques de Palestina a Israel, te diré que Israel, como bien sabes, es el único país democrático de la zona, el único que posee armamento nuclear y el único con un incondicional apoyo de occidente. Es por estas razones que nos manifestamos cuando Israel realiza ofensivas bélicas o nuevas colonizaciones. Porque se trata de la decisión de un gobierno, no de unos grupos radicales, porque se trata de algo que el pueblo israelí puede (y en muchos casos quiere) cambiar. Además, como bien dices, Israel supera con creces las víctimas de Hamás (más info en -www.btselem.org/English/Statistics/Casualties.asp- una ONG israelí dedicada a los derechos humanos). No entiendo de dónde sacas que eludo nada. No entender una suposición (que desde tu punto de vista puede estar muy clara, pero para nada lo está para mi) no es una elusión. Si así lo fuera no te hubiera preguntado al respecto, lo hubiera obviado.

Autor : Klezmer Data de publicació : 20/11/2009 12:39:20

153    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Sr. Mula: ¿Se puede saber el porqué utiliza mi nombre en su comentario 97? No tengo nada que ver con ese supuesto troll. Lo que tuviera que decirme, mejor me lo hubiese dicho en Aurora (ya no, pues hace 4 días dejé de hacer comentarios porque me han asignado otra trinchera de combate dialéctico). Salud.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 20/11/2009 01:04:34

152    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy (3er intento de post), Hola de nuevo, te respondo por partes: “cuando se trata de su SUPERVIVENCIA, Israel se aliaría hasta con el mismo diablo” En esta afirmación no dejas muy bien la reputación de Israel, la verdad. Si vamos a darlo todo por válido amparándonos en esa supuesta “supervivencia”, mal empezamos. “La Izquierda de hoy, quizá no odie a Israel "per se",- pero siendo ésta última, aliada de Occidente en general y de USA en particular, - de todas maneras "paga pato"” Me das la razón. La izquierda critica a Israel no por ser antisemita, sino por ser, en ocasiones, un aliado no de occidente sino del neoliberalismo americano y además por llevar a cabo una política exterior muy belicista. Esto, objetivamente no tiene porque ser sujeto de ser tildado de antisemitismo. Hacerlo es no entender el significado de tal término y, por lo que veo, en eso estamos de acuerdo. “por qué(la izquierda europea) apoya regímenes dictatoriales, tiránicos, oligárquicos, corruptos como la mayoría de países musulmanes del MedioOriente y Africa?” No sé de qué izquierda hablas ni en qué país ni partido se ve representada. Por favor, ponme ejemplos concretos en los que tal izquierda haya “apoyado” a esos regímenes tiránicos y oligárquicos de Medio Oriente y África. Además, como comentaba en mi anterior post ¿qué intereses moverían a una izquierda real a hacer tal cosa? “por los argumentos ya expuestos- lo más decente sería si no apoyar a Israel, por lo menos no atacarla, no te parece?” No sé cuáles son esos argumentos a los que te refieres, que justifican que la izquierda deje de tener derecho a criticar al Estado de Israel, cuando además en el propio Knesset encontramos izquierda crítica con el gobierno de Israel. “En este mundo surrealista en el que vivimos, la Izquierda tendría todo - o casi- por compartir con Israel; y todo - o casi- para fustigar a sus enemigos. Pero no es así. Y no es así por el cambio de actitud de la Izquierda.” No te acabo de entender. ¿A qué cambio de actitud te refieres? ¿Por qué crees que la izquierda (de Europa, España o de cualquier país) podría compartir todo o casi todo con ciertos gobiernos israelís cuando éstos tienen en sus carteras a miembros de ultraderecha como Ariel Sharon o el actual ministro de Asuntos Exteriores y ex-terrorista Avigdor Liebermann? Os dejo un artículo interesante del rabino Saperstein, al respecto del antisemitismo y el derecho a la crítica a Israel: (http://newsweek.washingtonpost.com/onfaith/panelists/david_saperstein/2007/02/criticism_of_israeli_policy_v.html) Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 19/11/2009 21:06:11

151    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack, por 144: En primer lugar comentarle que no hay nada por lo que pedir perdón, usted tiene pleno derecho y es bienvenido a opinar y a “meterse” en aquello que yo escribo. En segundo lugar, me pregunto: ¿de qué declaración, frase o palabra saca usted argumentos suficientes y objetivos para afirmar que tengo alguna clase de odio racional o irracional hacia el pueblo judío? Por favor argumente esto o deje de hacer perversiones del término antisemitismo. A mi no me molestan las preguntas, tampoco he afirmado eso nunca. Simplemente no me interesan los diálogos unidireccionales. Respecto a su experiencia en Barajas, sinceramente me parece exagerado y muy aventurado deducir que un país es antisemita por el trato de una u otra persona en un aeropuerto, durante 5 horas, ¿no cree? También cuesta imaginar qué tipo de vejaciones tan graves y siempre originadas única y exclusivamente por su nacionalidad israelí pudo sufrir en tales circunstancias, que le han hecho odiar tanto a la sociedad española. Respecto a la guerra de Irak, decir que en ella estaba Reino Unido, EEUU, Portugal, España (con Aznar, no olvidar) y algunos países más. La crítica nació de la indignación de toda una sociedad hacia posiciones belicistas sin ninguna razón, como fue la invasión de Irak. Usted mismo se responde al respecto de la poca utilidad de la guerra a posteriori (excepto para algunos magnates británicos y norteamericanos que ya han tenido la oportunidad de explotar ciertos pozos de petróleo en la zona). ¿Por qué Moratinos es mal recordado por “ustedes”? ¿No leyó el artículo que puse en el link sobre la “buena” relación entre la ex-ministra Livni y Moratinos? ¿En nombre de qué grupo habla? Aprovecharé para dar mi visión de Israel y los judíos tras mi experiencia y trato con judíos e israelís (que es algo más de 5 horas en un aeropuerto israelí). Israel no es un país de ciudadanos resentidos con el mundo, que no siembran sino el odio hacia todo aquél que no sigue la política de su gobierno y del de los EEUU. Israel no es un país herido permanentemente y anclado en un duro pasado. Los ciudadanos israelís son gente con una visión positiva hacia el futuro, con ganas de paz con sus vecinos, una sociedad harta de las perversiones hechas en su nombre. Los ciudadanos israelís son críticos con su política exterior, se avergüenzan de los crímenes realizados por su gobierno y se manifiestan cada día contra ellos. Los ciudadanos israelís no pervierten el término “antisemitismo” y lo utilizan como arma siempre que pueden para descalificar a alguien contrario a sus ideas. Los ciudadanos israelís desean un acercamiento hacia Europa (continente con el que aún mantienen gran cantidad de vínculos de sangre y cultura) y tienen claro que si queda algo de antisemitismo en este continente, la única manera de borrarlo está basada en el diálogo sano y la colaboración entre entidades (no siempre políticas o gubernamentales) de Europa e Israel y no, desde luego, adoptando una posición victimista y acusatoria hacia los gobiernos europeos ni aún menos hacia la izquierda europea, con la que muchos de ellos comparten gran cantidad de ideas. “Eso de que EE UU e Israel han bloqueado la actuacion de las Naciones Unidas?,es una broma o nos toma por estupidos?” EEUU posee derecho de veto en las UN. EEUU (siempre en apoyo de Israel) ha sido quien ha vetado en todo momento cualquier actuación respecto a la condena de violaciones de los derechos humanos en Israel (http://www.krysstal.com/democracy_whyusa03.html). Las resoluciones de la ONU no son sino adecuaciones del derecho internacional y la carta de los derechos humanos a casos concretos (realizadas por expertos y funcionarios de la ONU, no por países). Sin embargo, el Consejo de Seguridad de la UN sí está compuesta de diferentes estados que incumplen los derechos humanos (empezando por EEUU, miembro permanente con derecho a veto) que son los que vetan las resoluciones. Lo de los gallegos en Argentina y la “sociedad española que no pagó con la misma moneda” no lo acabo de entender. ¿Lo dice por los miles de argentinos que actualmente han inmigrado y ahora viven en España? ¿Qué tiene esto que ver con Israel o el supuesto antisemitismo español? Y bueno, decir que la comunidad judía no estaba formada principalmente de comerciantes, artesanos y otros oficios es faltar a la historia (http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=992&letter=S )(¿Conoce usted el significado de sus apellidos?) ¡¡¡Tampoco veo bajo qué punto de vista esto puede ser visto como antisemita!!! ¿Es decir que alguien pertenece a la burguesía algo negativo o insultante? Gracias en gran parte a esta burguesía naciente Europa abandonó el feudalismo y empezó a evolucionar hacia una sociedad más justa y racional y esto es lo que los nobles y reyes cristianos no querían. ¡Pero qué fácil manera de pervertir el término! ¿Y por qué el ejemplo del SS St. Louis es imparcial? Tampoco lo entiendo. Es un hecho objetivo: absolutamente ningún país americano fue capaz de acoger una gran cantidad de judíos que huían de la Alemania nazi. ¿En qué puedo yo ser “imparcial” al hacer referencia a tal evento?

Autor : Klezmer Data de publicació : 19/11/2009 12:41:57

150    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul (2a parte) “Será que tienes enormes dificultades de interpretación de texto, lo cual tal vez, supondría un serio déficit en la formación escolar española, lo que perdonaría ésa incapacidad personal, o tal vez seas víctima de aburguesamiento mental.” Respecto a este insulto gratuito que me dedicas en tu último párrafo, me remito a lo expresado en el primer párrafo. Lo que sí te diré es que desde tu posición, teniendo en cuenta que he respondido detenidamente a cada una de tus preguntas en dos largos posts (y tú aún no me has respondido ni a una sola) poco puedes tú decir respecto a eso que me atribuyes. Desde luego lo que sí haces es dejar clara tu poca actitud hacia el diálogo en positivo. “Y qué me dices de la alianza de la izquierda europea, con sus multis imperialistas para el expolio del tercer mundo. Alguna protesta por ahí?” ¿De qué izquierda europea (partidos políticos o líderes en concreto) y de qué “multis” imperialistas hablas? Por favor, más concreción. Para realizar tal acusación hace falta demostrarla.

Autor : Klezmer Data de publicació : 19/11/2009 12:34:18

149    Re: De paseo por Siria con Zapatero

LA AGRESIVA TV HISPANO-TURCA - Gustavo D. Perednik (3) La serie Arylik («Despedida»), transmitida en octubre por la televisión estatal turca TRT1, muestra a soldados israelíes que balean por la espalda a un niño árabe que huye, luego asesinan a una dulce y sonriente joven palestina y, entre otras atrocidades más, alinean a prisioneros civiles antes de fusilarlos a sangre fría, todas ellas acciones que existieron privativamente en el prejuicio de los autores de la serie. Su productor, Selcuk Cobanoglu, indicó que el plantel que realizó la obra maestra «ama a los israelíes». La norma parecería ser que nos «critican desde el amor». Pobre Cobanoglu. Uno de sus colaboradores aclaró definitivamente las intenciones de la serie. Hakan Albayrak se despachó así: «los israelíes son como los nazis y llevaron a cabo asesinatos masivos». Albayrak, cuyas fuentes de información parecen reducirse al programa que él mismo perpetró, agregó un recurrente símil que revela la ínsita judeofobia: «Cuando se proyectan películas sobre crímenes de guerra nazis, Alemania no lanza (como hizo Israel) una airada protesta diplomática». El problema, como vemos, es la irascibilidad de Israel ante el amor de sus críticos, y no las santas intenciones de la televisión turca y su anhelo de justicia. En paralelo esperpento, el «documental» español se tituló Las heridas de Rafáh y fue transmitido en el programa En portada (4-10-09) de RTVE. Fue escrito por Esther Vázquez, dirigido por José Antonio Guardiola y Susana Jiménez Pons, y producido por Miguel Ángel Viñas y Ana Pastor, un quinteto que cobra sus honorarios del pueblo español a fin de inyectarle judeofobia pura. En el programa, el bastardo Israel (obviamente, el único país ilegítimo del mundo) se reduce a que «gente vino de Rusia y expulsaron de su casa» a uno de los entrevistados. La narradora repite hasta la verborragia la palabra «herida» (huelga aclarar que los judíos somos inheribles y que toda herida la producimos nosotros) y casi no deja frase sin la profesional carga de odio requerida, en un discurso que contiene más errores que palabras: «Israel utilizó armas prohibidas para causar el mayor número de bajas», «los acuerdos de Camp David rompieron familias y abrieron heridas», los túneles por donde se contrabandean armas son propaganda sionista, el Hamás ama la paz e Israel los bloqueos genocidas, Israel cierra la frontera –¡la de Gaza con Egipto!–, y «los niños sonríen ajenos a su triste provenir» (los que sonríen son víctimas del pérfido sionismo; ni que hablar de los que no sonríen). Con su «infancia robada, son víctimas de un odio que no entienden» (los líderes palestinos sólo les enseñan que se suiciden con ternura), y además «nadie ayuda a los palestinos» (…quienes recibieron una asistencia inigualada de casi seis mil millones de dólares). El programa recibió un enérgico repudio por parte de una de las más activas y valientes organizaciones de amistad para con Israel, la gallega AGAI, en una carta firmada por su presidente Pedro Gómez-Valadés. Todo un logro para una judeofobia si tenemos en cuenta que, según dicen, no existe.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2009 21:21:38

148    Re: De paseo por Siria con Zapatero

LA AGRESIVA TV HISPANO-TURCA - Gustavo D. Perednik (2) cuáles no. Hay casos en los que la judeofobia se ve a las claras (las caricaturas de Carlos Romeu Müller o los artículos de Maruja Torres) pero en la mayoría de las veces el odio es más sutil, y pasa sobre todo por la demonización del Estado judío –que no es crítica– cometida frecuentemente por los medios europeos, particularmente los españoles. Un ejemplo extraeuropeo de esta deslegitimación, acaba de producirse con el llamado «Informe Goldstone» (15-9-09) de la ONU, que niega el derecho a la autodefensa del judío de los países. No casualmente, una de los tres miembros de la comisión «investigadora» de los «crímenes de Israel», la profesora Christine Chinkine, antes de «investigar» ya había firmado una carta en el diario Times (11-1-09) en la que acusaba a Israel de «crímenes de guerra». Poca objetividad podía esperarse de quien sabía de antemano dónde estaban las culpas. El informe fue rechazado por casi toda la sociedad israelí, y como era de esperarse generó una generalizada y poco original condena contra el Estado judío, bienvenida y difundida por insignes defensores de los derechos humanos como Khadaffi, el Hamas, y Bashir Assad. Los presidentes turco y español se refirieron a esta condena, y aquí difirieron un poco. Mientras Gül esgrimió que «el informe Goldstone es muy importante porque muestra los crímenes de Israel», ZP afirmó que «hay que tomarlo en serio… la respuesta debe ser inteligente, racional y en ningún caso debe ser un obstáculo para el proceso de paz. Yo sé que es un tema muy sensible en Israel y debemos actuar con cautela». Coincidencia telejudeofóbica Como hemos mencionado a quienes soslayan la judeofobia europea, digamos que su desacierto consiste en que miden el fenómeno exclusivamente en cantidad de pintadas de odio y de profanaciones de tumbas. Pero en nuestra informática era, esos indicadores son inadecuados. También son evidencia de la judeofobia las expresiones que reflejen un clima general de animadversión. En ese sentido, la coincidencia entre lo ocurrido en Turquía y en España fue televisiva. Ambas declaraciones presidenciales fueron precedidas por sendas proyecciones patentemente judeofóbicas. (continúa)

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2009 21:20:21

147    Re: De paseo por Siria con Zapatero

La agresiva TV hispanoturca Gustavo D. Perednik La visita del presidente Zapatero a Israel, la islamización de Turquía, y la judeofobia en ambas televisiones estatales. Desde fines del siglo XV, cuando España expulsó a los judíos y el imperio otomano acogió a miles de ellos, ambos países mantuvieron con el pueblo hebreo una relación singular. En épocas recientes, los otomanos –dueños de la Tierra de Israel por cuatro siglos– oprimieron a los judíos en ella e impidieron su desarrollo; España por su parte, protegió a los israelitas diezmados por Alemania. Mucho podrá escribirse de los vaivenes que protagonizó el pueblo judío «de Algeciras a Estambul». Hace unas semanas volvieron a ponerse de relieve algunas coincidencias, porque tanto Turquía como España generaron paralela reflexión sobre la judeofobia. Sendos presidentes se refirieron a Israel, en estilos divergentes. El turco Abdullah Gül declaró en televisión (18-10-09) que «su país no puede quedar silencioso ante las injusticias cometidas por Israel». Para el lector que no siga esta columna, y no repare en el problema de la declarada pasión turca por la justicia, señalemos como perturbadoras las dos últimas palabras de la afirmación presidencial. ¿Por qué diablos habría que concentrarse en el mal cometido exclusivamente por un solo país, dejando a todas las demás naciones, en particular a las peores violadoras de los derechos humanos, en una impune desatención? Por alguna razón, en efecto, el gobierno turco omite sistemáticamente toda agresión contra Israel, y los intentos por borrarlo del mapa, éstos hoy en día mayormente protagonizados por el presidente iraní a quien, precisamente, Ankara ha definido como «un verdadero amigo». Las declaraciones del jefe de Estado turco se emitieron en el contexto de la paulatina islamización de Ankara, que se ha alejado de su ex aliado Israel y canceló (11-10-09) un ejercicio anual aeronáutico de la NATO («Águila de Anatolia») para evitar compartirlo con pilotos hebreos. Reverberó en dichas expresiones la diatriba antiisraelí que en la víspera había pronunciado por televisión el Primer Ministro Recep Erdogan (17-10-09) tildando a Israel de «opresor» y reiterando luego la obsesión que ya es de rigor: «Turquía no es hostil a ningún país, pero nos oponemos a la injusticia». Queda claro que de las muchas y variadas injusticias mundiales, se oponen a una sola. Muy distintas, en importancia y contenido, fueron las declaraciones que casi simultáneamente pronunciara el Presidente José Luis Rodríguez Zapatero durante su primera visita oficial a Israel (15-10-09), que por cierto debemos festejar: «España es amiga de Israel», ergo «cuando criticamos, lo hacemos como amigos». Así tituló el diario hebreo Ma’ariv su extenso reportaje a ZP: «Somos amigos». Aunque podría dudarse del cariño de las «críticas» entre Estados, la intención es sumamente positiva, sobre todo porque desde el 1 de enero España presidirá la Unión Europea. En ese contexto, ZP ha planteado la necesidad de abrir una nueva página en las relaciones bilaterales con Israel. Una adicional faceta alentadora del viaje de ZP a Jerusalén, fue su visita a Yad Vashem, el museo del Holocausto, al que definió como «la página más inhumana de la historia y la más bochornosa de la condición del ser humano». En la firma del libro de dedicatorias, el líder del PSOE escribió: «Seis millones… Barbarie, dolor, memoria. Paz. Con mi afecto al pueblo judío y con mi amistad a Israel». Cuando un periodista local requirió la opinión de ZP sobre el artículo negacionista del valenciano César Augusto Asencio, el presidente fue terminante: «es inaceptable cualquier pronunciamiento o escrito de alguien que niegue el Holocausto». Las virtudes de este viaje no ocultan empero el error de ZP: soslayar la patente judeofobia española, que para el líder español «no existe» –ya que existió sólo «en la época de Franco». (Cabe recordar que un gesto similar tuvo en su momento el presidente francés Jacques Chirac, quien insistía en que Francia carece de judeofobia y, cuando inauguró en París el Memorial de la Shoá (27-1-05), declaró con precisión que la judeofobia «no es una opinión, sino una perversión que mata»). ZP adhirió de este modo al razonamiento de varios años de Javier Solana y Miguel Angel Moratinos. El primero desconcertó al Comité de Relaciones Exteriores del Congreso norteamericano al declarar allí (26-6-03) que en Europa la judeofobia no existe; y el segundo se enfadó con quien acusara de judeofobia al gobierno español (20-7-06), ya que el pueblo de Israel «debería estar agradecido a España por su preocupación y por su compromiso con la paz en el Oriente Medio». ZP retomó este desacierto cuando manifestó en Israel que «no todo comentario, publicación o fotografía debe ser considerada» judeofóbica. Aunque esto es enteramente cierto, nunca implica que no se pueda considerar judeofóbico a ningún «comentario, publicación o fotografía». El desafío consiste en dirimir cuáles lo son y

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2009 21:15:43

146    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A 144 Perdon que me meta ,usted es intelectualmente de izquierda ,eso ya lo sabemos ,quiere ser ecuanime pero se le cae el antisemitismo por todos lados . Yo no le voy a hacer preguntas que tanto le molestan,sino afirmaciones . La sociedad española,si es que sus medios son reflejo,por experiencia personal tiende a culpar primero a Israel y muy a las calladas hablan de la provocacion palestina. Ya no le digo el trato que tubieron hacia conmigo las pocas horas que estuve en Barajas apenas se enteraban que era israeli. La critica a la guerra de Irak se debio a que EE UU estaba involucrado .Y ni una palabra a la eliminacion de Sadam Hussein.Lo que vino despues fue el primitivismo entre Sunies Y Shiitas. La diplomacia española ,creo,esta dirigida por el mal recordado para nosotros Moratinos .Cuando era funcionario de la UE mostro la hilacha y lo sigue haciendo ahora ,asi que no me venga con su santa indignacion que conocemos bien el paño. Eso de que EE UU e Israel han bloqueado la actuacion de las Naciones Unidas?,es una broma o nos toma por estupidos? Los derechos humanos en la UN esta integrada por naciones (en su mayoria ) que incumplen los derechos humanos ,o no? La colaboracion con la autoridad palestina ha creado un pueblo de mendigos ante la incapacidad de crear una infraestructura productiva,sencillamente porque ese no es el objetivo de los palestinos (tanto dirigentes como votantes0 Cuando yo era muy chico me acuerdo como los gallegos en su gran mayoria tubieron buena acogida en la sociedad argentina ,muy laboriosos ,progresaron y fueron un buen aporte al pais.En sus comienzos eran en general incultos y por eso la tradicion de hacer chistes a su costa ,pero esos mismos gallegos se deslomaron y mandaron a sus hijos a la universidad. No nos engañemos ,la sociedad española no pago con la misma moneda . Es una estupidez antisemita decir que las comunidades judias en Europa habian copado la clase media .Le informo que si bien habia una clase media,la gran mayoria era pobre casi llegando al hambre,fijese en las comidas judias de la epoca ,despiertan bellos recuerdos y añoranzas actualmente,si bien eran ricas por los recuerdos ,por sus componentes eran miserables. Y por ultimo da el ejemplo del barco para demostrar que usted es imparcial.

Autor : Jack Data de publicació : 17/11/2009 17:18:16

145    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer Al parecer te gusta hacerte el tontito, porque sabés muy bien a qué presidente me referí cuando te pregunté por qué la sociedad española no sale a manifestarse cuando un presidente (Mahmud) amenaza a un país con su destrucción (Israel), que mantiene lazos de amistad con España. Tampoco, por supuesto, se ha manifestado en ninguna oportunidad, respecto a los atentados terroristas sufridos por la sociedad israelí, y mucho menos, por los bombardeos de hamas, y...claro, como no muere casi nadie, es que no son graves. Parece ser que las preguntas que son conducentes y que desnudan situaciones (antisemitismo español), te ponen un poquito nervioso. Sobre mi baja calidad intelectual, por entrar en dialéctica a partir de hacer preguntas que te incomodan, quéjate a Sócrates, a mí a veces me gusta copiar su método. Cuando me responas y dejes de eludir la preguntita sobre Mahmudi, responderé a tus denodados intentos de responder a las mías, que han fracasado, digo, ésos intentos, estrepitosamente. Será que tienes enormes dificultades de interpretación de texto, lo cual tal vez, supondría un serio déficit en la formación escolar española, lo que perdonaría ésa incapacidad personal, o tal vez seas víctima de aburguesamiento mental. Y qué me dices de la alianza de la izquierda europea, con sus multis imperialistas para el expolio del tercer mundo. Alguna protesta por ahí? Qué aristocratizante idea de igualdad que teneis los izquierdistas de la UE. Pero manifestarse desaforadamente contra Israel, pues sí hombre, es LA causa y queda rococó de bien. Así que desconoces el boicot a Noa en Barcelona ?? JAJAJA qué bien informado que estás !! O te sigues haciendo el tontito. Bueno hombre, espero tu respuesta sobre mahmudi Calido saludo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 17/11/2009 16:12:02

144    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul (1a parte, 8o intento) En primer lugar, comentarte que responder a una pregunta con otra pregunta es una táctica dialéctica de bastante baja calidad intelectual. Respecto a lo que preguntas, lo intentaré responder de la mejor manera que pueda. En primer lugar, tu afirmación de que la sociedad española tiene más interés en el conflicto palestino que en ningún otro conflicto mundial es una valoración bastante subjetiva con la que yo no estoy de acuerdo. La sociedad española (o parte de ella) estuvo igualmente consternada con el conflicto de Iraq, tanto en la primera como en la segunda guerra, por ejemplo, o incluso en la guerra de Bosnia. De tu siguiente afirmación deduzco que no eres español y no vives en España. Si vivieras aquí verías que, como bien comenta Rudolf, los árabes son una comunidad criticada mucho más duramente (empezando por este foro) que los Israelís. Que una serie de ONG’s (que quiero dejar claro que son UNA MINORÍA) se solidaricen con el tema de Palestina, al igual que lo hacen con otros países como México (Chiapas), Cuba, Perú, Ecuador y sí, tantos países latinoamericanos, no quiere decir que todo el mundo lo haga. Respecto a los lazos secretos entre los españoles y los palestinos, precisamente yo preguntaba eso en mi post. Que yo sepa ninguno, ¿tú sabes de alguno? Supongo que sí, porque acusar al gobierno español de venderle armas a los terroristas palestinos con la intención de destruir Israel es una acusación bastante fuerte que debe estar fundada en datos verídicos y también debe tener unas razones determinadas. Lo de Noa no lo conozco, pero me informaré al respecto. Yo, personalmente, no soy partidario de los boycotts. Precisamente por eso, porque se mete en el mismo saco a todo el mundo y en Israel hay gente que no le sigue el juego al neoconservadurismo americano y es crítica con él y con las injusticias de su país. No creo que sea justo que ellos paguen por los otros ni creo que sea justo que los otros hablen o quieran imponer su voz por encima de ellos, como a veces aquí pasa. “Qué motivos podría tener la sociedad española para no enojarse y no manifestar explícitamente su protesta, con el presidente de un pais, que amenaza con la desaparición de otro pais, con lazos de amistad con España ??” ¿Qué país amenaza explícitamente con la desaparición de otro país y tiene lazos de “amistad” con España? No entiendo sinceramente a qué país te refieres. Interesante reflexión la tuya sobre el derecho internacional. Hay países en Europa que han decidido mediar en conflictos y crímenes contra la humanidad que tienen lugar en el mundo porqué ese acuerdo internacional del que hablas nunca ha sido posible. ¿Sabes quién no lo ha permitido, no? Obviamente EEUU y su mayor aliado, Israel. Y otra cosa, los derechos humanos son los mismos aquí y en China y es bajo ellos que se han realizado esas acusaciones que, por cierto, también se hicieron contra dictadores latinoamericanos o incluso contra nuestro propio dictador, Francisco Franco. ¿Y a qué no sabéis por qué no han salido adelante algunos de estos pleitos y se ha suspendido el derecho de la justicia española juzgar crímenes realizados en otros países? Gracias ni más ni menos que al gobierno del “antisemita” de Zapatero, todo esto eso sí, tras recibir una llamada de una indignada ministra de exteriores israelí (http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/tzipi-livni-dice-espana-va/sernot/20090130csrcsrint_5/Tes). Insistes en el tema de que se colabora financieramente con Palestina y no con Latinoamérica. Por favor, para tales afirmaciones serían necesarias fuentes numéricas. Que yo sepa (conozco el mundo de las ONG’s españolas y colaboro activamente en algunas de ellas) existen muchas más colaboración con Latinoamérica que con Palestina. Y por supuesto, por parte del gobierno español, la colaboración con los gobiernos latinoamericanos en temas de inmigración, delincuencia,empleo, etc… no tiene comparación con los esporádicos diálogos que Zapatero pueda tener con Palestina cuando hace su “ronda” por Oriente Medio. Sin embargo, aún cuando tuvieras razón, no entiendo en qué punto colaborar en el desarrollo de Palestina (que estarás de acuerdo en que, no como Israel, está en vías de desarrollo y necesita ayuda exterior, educación y cooperación, precisamente para no caer en el extremismo y la violencia) nos convierte en antisemitas.

Autor : Klezmer Data de publicació : 16/11/2009 17:23:43

143    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul (2a parte): Los españoles tratan y denominan despectivamente “sudacas” a los latinoamericanos por los fenómenos llamados racismo y xenofobia. Son fenómenos que surgen cuando una comunidad minoritaria inmigrante se introduce en otra comunidad, no acostumbrada a su cultura, religión, forma de hablar, de comportarse, de vestir, etc… y a la cuál se le acusa de arrebatar aquello que la comunidad local posee: riqueza, trabajo, etc.. La única forma de combatir esto es la educación de la comunidad local y el fomento del diálogo y conocimiento de la inmigrante. Esto, como tu bien has remarcado, no ha ocurrido con judíos o Israelís, pues España no fue un país que los acogiera en su diáspora. Por lo tanto, no tiene sentido un odio de este tipo a los judíos hoy en día aunque, como bien apuntas, éste sí exista con con latinoamericanos, árabes y, en menor medida, con chinos e incluso Indios o Pakistanís. Tu comparación de Ceuta y Melilla con Cisjordania no es justa. España no está matando a ningún marroquí (de momento). Entiendo que tampoco incumple ninguna ley internacional ni resolución de las Naciones Unidas con la ocupación de tales territorios, ni tiene una comisión de tal organización especialmente dedicada a ningún conflicto en esta zona. Además, los territorios de Ceuta y Melilla son españoles desde el siglo XVII, así que mejor no sigamos por ahí. El Estado de Israel tiene unos escasos 60 años y aquí nadie discute (que quede claro, yo a estas alturas NO lo discuto) que tenga un pleno derecho a existir en territorios que antes pertenecían a otros. Sin embargo, si en Ceuta y Melilla se hiciera un referéndum que diera como victoria la anexión a Marruecos yo sería el primero que saldría a las calles para apoyar tal decisión legítima del pueblo. La comparación con Gibraltar me parece aún menos acertada. Ni hay enfrentamientos en Gibraltar, ni Gibraltar nos está cortando el agua, ni nos está aislando completamente, ni nos pone checkpoints, etc… Aún así, cualquier español afirmaría que Gibraltar fue, es y siempre debería ser español. A mi, sinceramente, es un tema que me parece irrelevante. Que decidan los gibraltareños. Las posiciones de la izquierda contra Israel, no tienen nada que ver con que este estado sea un estado judío, sino más bien con su seguidismo incondicional a las políticas neoliberales de EEUU y a su política exterior con sus vecinos árabes. Esto es todo. Las razones por lo que izquierda y Judaísmo son perfectamente compatibles ya las di en mi anterior post. Respecto a la persecución europea a las comunidades judías te diré que tienes toda la razón, que Europa fue en gran parte de su historia antisemita. ¿Por qué? Pues las razones se pueden encontrar en un continente dominado por un Cristianismo radical (¿hace falta hablar de España, donde no sólo judíos eran perseguidos sino que también los árabes o cualquiera que planteara dudas al cristianismo dominante era calificado de hereje?). Y también porqué la comunidad judía representaba gran parte de la burguesía europea y, por lo tanto, tenía en su poder muchos gremios importantes y mucha riqueza que los avariciosos nobles y reyes cristianos europeos deseaban. Respecto a los efectos del antisemitismo (que sí, lo ha habido y lo hay) en el colectivo judío, pues sinceramente los habrá muy variados y diferentes y es eso mismo lo que intento desmentir, que se monopolicen estos efectos por parte de un sector ultraconservador de este colectivo. Y respecto a tu última pregunta en la cuál ya personalizas en mis razones (curioso que aún me preguntes esto, cuando tú no has respondido a ninguna de las preguntas que yo planteé), te diré que me resulta atractivo colaborar en este blog porqué me parece injusto, poco objetivo y bastante ofensivo que se critique tan abiertamente al gobierno y a toda la sociedad Española de antisemita. Para mi el diálogo es una herramienta para entender por qué una persona dice o hace algo (incluso cuando no estoy de acuerdo con ella) y es por ello que aquí escribo, porque no veo de dónde salen ni qué persiguen tales acusaciones. En referencia a tu postdata acerca de que España no albergara refugiados judíos durante la dictadura fascista de Francisco Franco, pues no puedo decir nada ni me puedo sentir responsable, pues no vivía en esa época (probablemente, como persona de izquierdas, yo en esta época hubiera acabado compartiendo litera con tus antepasados en Matthausen o Dachau). Por supuesto, tampoco me siento orgulloso lo más mínimo de este periodo, más bien lo contrario. Sin embargo, me gustaría volver a insistir en el hecho de que los países latinoamericanos acogieran a algunos judíos (nunca más que en EEUU, así que tampoco es del todo cierto eso que afirmas) los exime de su culpa e indiscutible antisemitismo, por haber acogido poblaciones enteras de nazis. Realmente ningún país americano se salva de esta acusación (como ejemplo observar la tragedia del S.S. St. Louis, que navegó desde Cuba hasta Canadá sin que absolutamente NADIE fuese capaz de acoger a los refugiados judíos que en él viajaban y tuvo que volver a Hamburgo). Un saludo

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/11/2009 12:28:18

142    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Alicia: En realidad he sido moderado en mi respuesta: "Tierra Santa" debería ser del río Eufrates ( por el Norte) al río Nilo ( por el Sur) y a ambos lados del río Jordán (Este-Oeste) (favor ver mapa).Pero nos contentamos y aceptamos- sin ninguna ulterior pretensión!-,SÓLO con esa minucia (ver mapa también) que es ahora el Estado de Israel. O sea que ,maravillosa Alicia, me parece que que tú piensas que la obra de Charles Lutwidge Dodgson era para niños,...pero no!,...¡ es para adultos !... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 12/11/2009 21:37:53

141    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy 140 Primero lo de Ali no es por Ali Baba ni por Mohamen Ali sino por Alicia, pero el que por lo visto vive en el país de las marravillas eres tú. No entendiste en absoluto mi post, dije exactamente que las amenazas serias contra Israel vienen por otro lado y no contra lo que se luchó en Gaza, esa no fue en absoluto una lucha por la supervivéncia y te insistí en la diferéncia entre los cohetes desde Gaza y los que podrían algún dia lejano llegar desde mas lejos (quizá Irán) y con efectos mas devastadores. Estamos de acuerdo en que no definimos a anarquía como caos per sé, aunque creo que ambos vemos a la anarquía como ideal filosófico a alcanzar. Como persona amante de la libertad me imaginaba que fueras al menos algo crítico para no ser como esos caotas y antitodo que ambos despreciamos, pero no es que no eres crítico sinó que peor aún, algo melancónico con las ideas fascistas que tanto dices repudiar. Hay que ver, te pregunté s tienes algo que criticar sobre algo que no hizo bién Israel en su trato con sus vecinos árabes mi me vienes con que no fue lo suficientemente duro, que debería haber conquistado el sinaí para no solo conseguir la paz ¿sinó qué mas buscaba o debería haber exigido, ehhhhh?, que no debería haber abandonado Gaza ni Líbano a pesar de lo poco que servió y lo caro que salí en todos los sentidos, que debería asentar tantos judíos en los territorios ocupados hasta que allí se alcanzasen el 20% de judíos para que equivalga a los 20% de árabes israelíes...eso último ya no es de poco crítico sinó de cegato total, si en Israel QUEDAN un 20% de musulmanes/árabes israelíes es porque en su creación Israel no los expulsó a todos (aunque en la Knesset siempre se menciona, en esa dúnica democrácia de la zona, de deportarlos también) y si en los territorios ocupados no llegan los colonos judíos al 20% es por lo contrario, porque aún no se han asentado tantos. ¿De verdad no te das cuénta que comparas no-expulsados con colonos? Fueron los sionistas quienes llegaron a esas tierras y es normal que ahí donde lo hicieron queden los que ya estaban, o al menos unos pocos, para ahora formar un 20% de la sociedad israelí y no tiene nada que ver con el derecho de los colonos a seguir quitandoles el ya tan reducido espacio que se les está dejando, si es que algún dia lo habrá, para un futuro estado palestino. Si los palestinos aplicaran el mismo lenguaje de "espacio vital" o "crecimiento natural" de la retórica política habitual de Israel sale exactamente lo que los mas radicales predican, echarlos de nuevo al mar, ¿y te sorprende? Por cierto, tanto llorisquear por el llamamiento a la destrucción de un país, ¿acaso Israel es el único país a quién se le desea dicha suerte o no ves las noticias donde cada día algún fanático le desea la muerte a practicamente todos los países occidentales + Israel?

Autor : Ali Data de publicació : 12/11/2009 00:31:43

140    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Ali ( Baba?) No sabes que desde la creación del Estado de Israel, hasta ayer por la noche Israel no ha dejado de ser amenazada de "ser erradicada del mapa". El Mufti lo hizo. Nasser lo hizo. Ahora Ajmedinejad lo hace. Y para aquellos que creen que no es cierto pues que sepan que los tres lo hiciueron 'urbi et orbi' y a 'viva voce'. o sea , no es que uno cree que pudo haber sido asi, ....que depende Del periódico que leíste,.... que mi mamá me dijo... NO! : era y es vox populi, - o es que Ali , ... no sabes lo que pregona ...-( sin condición de ninguna especie ! ,...) Ajmedineyad, por ejemplo. Acaso, por lo menos, lees los periódicos?!. El término SUPERVIVENCIA, entonces, NO ES ni exagerado, ni antojadizo, ni gratuíto. ¿Estamns? OK. Preguntaselo a al Loco Ajme y después hablamos. Mira ve, que ni siquiera tienen , digamos, la vergüenza de mentir. No!. Son francos y sinceros (felizmente!)y lo dicen con una mezcla de convicción, osadía y hasta candidez !: "Destruid Israel" ! ("Delenda et Judea"!). Te imaginas ,empáticamente ,como reaccionaria la España, la Italia la Francia o la Inglaterra si algo semejante les ocurriese a ELLOS?!... Simplemente inaudito, no? Por qué ,entonces, un país como Israel debia aceptarlo como si simplemente lloviera ?. En cuanto a lo otro: qué tiene que ver los churros rellenos de manjarblanco con la Propedeútica?!. Nada pues !. Yo me veo como un "liberal clásico " ,-(Escuela Austríaca- Mont Pelerin ,- de Hayek , Mises entre muchos más). Que la misma tiene una raygambre libertaria ( anarquista en el sentido AMPLIO del término) es verdad. Si estás pensando en los huevones que se rapan la cabeza y están contra-todo.... no pienses en mí. Yo demando la Ley y el Orden como ' conditio sine quanon' para cualquier gobierno. Una cosa son dos tazas de té y otra cosa son dos tetazas!. Anarquía en cuanto Caos es LO PEOR que le puede ocurrir a una sociedad. Y me reclamo libertario porque su nombre así lo indica: tanto en lo social cuanto en lo económico creo en la máxima libertad delindividuo y en la mínima intervención del Estado ,como el mal menor : y que éste, se dedique sólo a acciones pro los pobres, nada más!. (nutrición, salud, salubridad, educación, infraestructjura...para de contar!). Pues bien , qué tiene que ver con la pacheco todo eso?!. Qué tiene que ver, en buena cuenta, mi apoyo a Israel , con todo lo anterior? Nada pues!... Que si he estado en desacuerdo con algunas políticas de Israel? Sí, claro que sí! . Bueno- soy un individualista- nunca me gustó lo de los "Kibutzim" ( que virtualmente hoy por hoy ya no existen, pero que,vaya!...cumplieron su misión en un primer momento). No estoy de acuerdo en que los ultra religiosos estén exentos de servir a las fuerzas armadas, y que parte del presupuesto esté destinado a su manutención. En terminos generales no estoy de acuerdo con que el siglo XI se dé en el XXI ( aunque ,es verdad, es apenas, una minoría a la que se le respeta,- porque Israel es una - la única !!- Democracia en el MediOriente.... estamos?.) Me molesta de Israel que se hayan retirado tan alegremente de Gaza y del Sur del Líbano. Ya tú ves las consecuencias!: Hezbolla por el Norte, Hamas por el Sur ; ambos patrocinados abiertamente por Irán ( Y digo " abiertamente" porque doble contra sencillo apuesto que todos los países árabes los apoyan de una manera u otra, sea por una u otra razón). Me molesta que Israel se haya retirado del Sinaí con tan sólo una firma en un papel, sin ningún tipo de compensación. Ni siquiera lo de Taba, jodé !.. Donde se ha visto precedente similar? Por otro lado : Si el 20% de Israel es musulmana, por qué no podría ser el 20% de la Palestina judía?: por qué habría de pararse los asentamientos hasta por lo menos llegar a esa cifra?. Dicen que dentro de un par de décadas Europa será musulamana en más de un tercio. De qué estamos hablando entonces?!! Me molesta que hasta ahora Israel no haya destruído las plantas atómicas de Irán, si tarde o temprano ha de hacerlo porque no tiene alternativa (ver principio de este post). Como podrás notar Ali, me molestan muchas cosas de Israel !...; ah!,- y si en la cueva ves ,dentro de los 40, a Arafat, el más ladrón de todos los ladrones que haya parido madre alguna.... NO le mandes mis saludos, ya?. PS: Ahora bien, si me preguntaras qué me molesta de los musulmanes -árabes,- mi respuesta sería NADA! . Si me preguntas qué me molesta de los fundamentalistas-fanáticos mi respuesta s TODO!. Qué le voy a hacer! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/11/2009 22:30:21

139    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy, 137: ¿No creés que estas exagerando al llamar la política israelí "de supervivencia". De entre todas las técnicas terroristas que ha tenido que sufrir la población israelí, la de cohetes Kassam ha sido la menos letal, sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad inmensa de cohetes lanzados y los, gracias a dios, escasos daños comparadolos con los atentados suicidas, muchísimos menos en número que cohetes lanzados pero muchisimo mas catastróficos. Y ni siquiera esos amenazaban seriamente la supervivéncia de Israel, no quiero minimizar esos ataques terroristas pero llegar a hablar de "supervivéncia dl estado" a causa de ellos es ridículo e histérico. Si hay amenazas para la supervivéncia de Israel lo sería un régimen inestable y hosil con armamento nuclear que podría alcanzar Israel o terroristas que dispusieran de armas de destrucción masiva suficientes, y desde luego cohetes Kassam no entran en esa categoría. Llamemos las cosas por su nombre y si en algún momento a Israel no le queda otra salida que impedir una agresión nuclear inminente (de eso aún estamos lejos) podríamos hablar de política de supervivencia pero no puedes disfrazar una política de Apartheid y castigo colectivo. Por cierto, leí en algún post tuyo a otra persona que afirmas ser una especie de "anarquista frustrado"... ¿cómo compaginas ideales libertarios y anarquistas con tu defensa feroz de una política de segregación sin ni una palabra de crítica si de israel se trata? En este blog se les suele acusar a los que critícan a Israel por algún motivo en concreto de simpatizar con terroristas o islamistas o peor aún, de antisemitas a pesar de no mostrarse en ese sentido, se les sentencia por sospecha y no por sus afirmaciones. ¿Alguna vez viste algo digno de una palabra de desacuerdo en lo que Israel hace? Sería mas que interesante una respuesta tuya, y de otros que defienden ciegamente esa política sin mencionar ni un solo desacuerdo en lo que se hizo hasta ahora.

Autor : Ali Data de publicació : 10/11/2009 13:25:01

138    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmer 132-133: 100% cierto tu planteamiento, además cabe añadir que mas bien se mira con recelo a los "moros" aquí en España, no a los judíos. En mi trabajo me he encontrado muchas veces con la pregunta "de dónde soy" por mi nombre y mi acento, algunos incluso se dieron cuenta del origen judío de mi apellidos pero en ningún momento he sentido el mas mínimo desprecio por eso, sinó que las contadas veces que he sufrido algún comentario xenófobo ha sido por mi origen alemán, no por judío. Lo que sí hevisto mucho mas a menudo, tanto entre compañeros como la gente con que trataamos, es un mayor desprécio hacia aquellos compañeros sudamericanos, abiertamente llamados "sudacas" por no pocos compañeros españoles y desde luego la palma se la llevan los pocos compañeros "moros", o aquellos de aspecto árabe con quienes tratamos, abundan lo comentarios como "sucios", "retorcidos", "atravesados" y un largo etc. España, por muy tolerante que sea en la actualidad, no se libra del fenómeno de diversas discriminaciones "típicas", siendo el antisemitismo una de ellas pero desde luego se queda muy por detras de otras formas de xenofóbia y discriminación. No entiendo, viendo el escenario político, mediático y de la vida cotidiana, como se puede tachar a España de antisemita o afirmar que se caraceriza por el antisemitismo, sería de risa si no fuera por ser un tema tan serio y una difamación desde luego intencionada. El tema de venta de armas a países desde los cuales esas luego pueden desviarse a otros hasta acabas en manos de terroristas... es de risa deducir de ello un antisemitismo político de tales hechos, según esa línea de pensamiento el país mas antisemita del mundo debería ser el mayor aliado político de Israel, USA, ya que nadie vendió tantas armas, de destrucción masiva incluidas, sólo superado por la antigua URSS si no contamos las armas de destrucción masiva. Y de apoyo a régimenes de lesa humanidad, ¿qué ha del apoyo logístico de Israel a la Sudáfrica del apartheid en su momento donde el Mossad quedó en evidéncia por el secuestro de opositores refugiados en Europa para enviarlos a su posterior tortura y ejecución en esos países a cambio de diversa cooperación? Está claro que nadie le acusaría a USA de una intención de exterminio antiisraelí por sus ventas de armas al lado de las cuales las exportaciones españolas quedan insignificativas...

Autor : Rudolf Data de publicació : 10/11/2009 01:31:01

137    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer,- La judeofobia es una suerte de enfermedad mental. Te preguntas que pasaría si en realidad no existiesen ya, más judíos en el mundo. Respuesta: se les inventaría , según lo dicho por no me acuerdo quién,- pero quien sí llevaba razón. Eso en cuanto al Anti Judaísmo. Por otro lado:por qué la Izquierda ahora? Pues pregúntaselo a la misma Izquierda, no a Israel, cuya política de SUPERVIVENCIA,- NO ha cambiado un adarme desde su creación hace seis decadas. Israel TIENE QUE ser amigo de sus amigos,- con beneficio de inventario. ( Mejor llamémoslos "aliados" en vez de "amigos",-....tú sabes....). Así :en el 48 lo fue de la Checoslovaquia comunista, por ejemplo; lo fue de Francia hasta el 67 en que De Gaulle no pudo soportar que ese paisito de mierda haya dado al mundo una lección bélica ( Israel,- suponía mal el Generalísimo-, 'estaba hecha' para ser siempre víctima, y se había salido del contexto ! No podía ser !!). Lo es de USA y algunos otros ,-hoy en día. Y las razones? Búscalas donde quieras y especula lo que quieras. La cosa es muy simple : cuando se trata de su SUPERVIVENCIA, Israel se aliaría hasta con el mismo diablo, si no hay alternativa. Si eso te queda claro,- the rest will folow nice & easy,- todo lo demás te quedará también más claro. La Izquierda de hoy, quizá no odie a Israel "per se",- pero siendo ésta última, aliada de Occidente en general y de USA en particular, - de todas maneras "paga pato" también, pues ! Así que ,Klezmer, comienza preguntando s tu sacrosanta Izquierda, por qué apoya regímenes dictatoriales, tiránicos, oligárquicos, corruptos como la mayoría de países musulmanes del MedioOriente y Africa?Qué-por ventura!- une a la Izquierda de hoy- que yo conocí años ha,- con esas viles satrapías!. Vamos, oye... No les da vergüenza !!??.. O como decía Sartre cuando le preguntaban el 'porqué seguía apoyando a Stalin' y el respondía que 'para no darle municiones a la Derecha', su enemiga !. ¿ Será eso? Pues si así fuese,- por los argumentos ya expuestos- lo más decente sería si no apoyar a Israel, por lo menos no atacarla, no te parece? En este mundo surrealista en el que vivimos, la Izquierda tendría todo - o casi- por compartir con Israel; y todo - o casi- para fustigar a sus enemigos. Pero no es así. Y no es así por el cambio de actitud de la Izquierda. Entonces, ve a sacarle cuentas a la Izquierda, no a Israel, ... para empezar. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 09/11/2009 22:20:13

136    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Esclarecedor Spy Boy: Es curioso, no recuerdo conversación nuestra y aún así no hago mas que ver suposiciones tuyas sobre mi persona y mi motivación de escribir aquí, además de una larga lista de insultos, te contesto para que te quede claro, no he leido los protocolos de sión y nada mas empezar a leer "mein kampf" pensé que ese libro en vez de estar prohibido debería ser parte de la enseñanza escolar obligatoria para hacerles ver a todos lo absurdo que es el antisemitismo y la motivación del autor del mismo, estoy seguro que ese libro no convierte a nadie en antisemita sinó que mas bien lo contrario a no ser que uno ya es antisemita. Lo que me parece de empezar por el abecedario y el 1x1 de preescolar es tener que explicar en cada frase que critíca de alguna manera a la política israelí que lo que motiva esa crítica es pura convicción de que algo es incorrecto y no hay nada de odio en eso, ni mucho menos antisemitismo, o como algunos hasta extrapolan, antioccidentalismo en general (sobra añadir que criticar un aspecto en concreto de la política israelí no implica estar apoyando ciegamente Hamas, Hizbula o semejantes). Parece que aquí los que odian son quienes tanto se sienten vigilados con miradas de odio, los insultos me llegaron a mi primero, núnca quise entrar en esa pérdida de tiempo ya que estar en desacuerdo en debate no me supone sentir odio hacia quién no opina como yo pero veo que justamente tú, esclarecedor, eres quien sufre de odio contra tants que dices combatir por antisemitismo metiendo en ese cajón de desastretodo quién no te da la razón y tú, Spy Boy, tiens una lista eterna de post llena de insultos y descalificaciones bajas contra gente que jamás te insultó, deberías tomarte como piropo lo que dije acerca de que podría se tu padre, comparalo y verás...

Autor : Michael Data de publicació : 09/11/2009 20:57:16

135    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul 128: Según el prestigioso periodista israelí Amon Kapeliouk el comandante en jefe de las tropas ocupantes (IDF) se entrevistó el 15 de septiembre con Elie Hobeika, jefe del servicio secreto de las falanges cristianas, para establecer los planes de entrada en Sabra y Chatila. Lo dice un israelí, y para mi no difiere mucho de acciones antisemitas a manos de vecinos no judíos que se cometiron conta judíos en zonas ocupadas por la Wehrmacht que les dejaron actuar complacientemente. Los responsables del orden fueron las fuerzas ocupantes, claro que los ejecutores in extremis fueron sus aliados cristianos quienes se vengaron matando esas mujeres y niños bajo el vistobueno de Sharon. Yo no le culpo a él como único responsale pero ¿cómo no va a ser un criminal de guerra tras esto? Y como ciertamente dices se le consideró "indigno" para seguir sosteniendo el cargo de ministro de defensa, también porque fue suya própia la iniciativa de convertir la operación "paz para galilea" de una franja de seguridad de 40km en una invasión de tal envergadura con mas problemas que beneficiospara Israel. Y, a propósito, ¿dónde me ves "evidentes simpatias" por responsables de acciones terroristas? Lamentar la pérdida de tantas vidas no incluye inseparablemente apoyar a los feyadines de entre tantos miles. En la sociedad que tanto tú como yo vivimos ambos opinamos lo mismo sobre madres que se enorgullecen que sus hijos hayan muerto matando pero no creo que nos sea fácil ponernos en el lugar de gente, tanta gente, que vive en la mas absoluta miseria y son manipulados desde tantos lados y no pueden hacer mas que al entrar en razón de ello ver que estan realmente solos ante ese desastre a cual les llevó la creación del estado de Israel y todo lo que le siguió (insisto, con "creación de Israel" me refiero al hecho en el mas amplio sentido, sin culpabilizar a nadie en concreto porque son muchísimos los factores que causaron esa catástrofe humana a partir del inicio del conflicto y tienen un denominador común, que las consecuéncias las pagan casi en exclusiva los inocentes. Núnca justufiqué un atentado o una agresión a inocentes, sean quienes sean, y menos simpatizo con el horror, ¿te agradaría si yo te acusaría de alegrarte por cada palestino muerto? mientras que no digas algo así no lo pienso ni te lo echaría en cara.

Autor : Michael Data de publicació : 09/11/2009 20:35:39

134    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Klezmer Se me ocurre responder a tu reflexión también con algunas preguntas que aparentemente tendrían vínculo con lo que has planteado. Por ejemplo, qué interés particular tiene en éste caso la sociedad española, para mostrar como en ningún otro conflicto mundial aunque sea mucho más sangriento, tanta militancia, tanta protesta, tanto enojo hacia una de las partes ?? De donde proviene tanto interés y desgarro por el pueblo palestino, en preferencia a otros pueblos, enormemente más sufridos, que son ninguneados por la sociedad española. Acaso existe un lazo especial secreto, entre el pueblo español y el pueblo palestino ? o la sociedad española es una sociedad especialmente sensible por el padecimiento de dicho pueblo, más que otras sociedades ? Qué razones, más o menos racionales, podrían tener ciertos sectores de la sociedad española, que justifiquen boicotear a una artista israelí, en éste caso Noa, que siempre ha cantado e identificado por la paz, y que inclusive forma un duo con una cantante palestina para dar un mensaje de convivencia ? Qué motivos podría tener la sociedad española para no enojarse y no manifestar explícitamente su protesta, con el presidente de un pais, que amenaza con la desaparición de otro pais, con lazos de amistad con España ?? Por qué crees que las cortes de algunos paises europeos, se han auto-otorgado jurisdiccionalmente, el derecho de juzgar crímenes ocurridos en terceros paises, sin mediar previamente acuerdo internacional alguno, que delegue dicha potestad jurídica ? Por qué tanto afán de la sociedad española por colaborar financieramente con el pueblo palestino, del que no es responsable por su actual destino, y cero colaboración o ayuda financiera con los pueblos originarios de América, de los que sí, son bastante responsables de su destino ?? A qué atribuyes que sectores de la sociedad española, llamen despectivamente sudacas, a los descendientes de españoles que decidieron su retorno a España, y se babeen por el colectivo palestino ? Por qué la sociedad española siente enojo con el gobierno israelí, por la ocupación actual de Cisjordania y guarda silencio con su propio gobierno por ocupar Ceuta y Melilla ?? Por qué tanta militancia respecto a la ocupación israelí, y ningún tipo de militancia ni enojo con GB, por la ocupación del propio territorio de Gibraltar ?? Por qué durante los años de la guerra fría, la izquierda europea y latinoamericana, tenían posiciones antiisraelíes ? Qué sentido racional puedes otorgarle a siglos enteros de persecución europea, a sus pacíficas e inofensivas comunidades judías ?? Qué efectos crees que han tenido en el colectivo judío, ser los depositarios de tanto odio irracional y sinsentido ? Y por último, se me ocurre proponerte que examines introspectivamente por qué a una persona como tú, que mantiene evidentes posiciones progresistas y pacifistas, le resulta atractivo colaborar en un blog, donde discurren permanentemente tertulianos de ideas tan reaccionarias ?? Paul PD. Curiosamente, ésos mismos paises sudamericanos, que dieron albergue a criminales de guerra nazis, fueron también los que dieron en su mayor número, un nuevo hogar a los sobrevivientes del Holocausto. Por qué, los miles de judíos que pasaron subrepticiamente por España durante la IIGM, prefirieron seguir de viaje en lugar de reconstruir sus vidas en suelo español ?

Autor : Paul Data de publicació : 09/11/2009 18:05:13

133    Re: De paseo por Siria con Zapatero

En nombre de... ¿Israel? 2a parte Hechas estas reflexiones, dejo a cada cuál que piense en las razones que le llevan a posicionarse en uno u otro grupo y a pensar qué consecuencias persigue con la confrontación de Israel y los árabes o Israel y Europa. Yo, por mi parte, preferiré leer y entender y luego hablar con mis amigos israelís que no me etiquetan de esto o de lo otro antes de escuchar qué tengo que decir. Lo que nunca haré es ir a un foro en Argentina, Uruguay, Chile... a criticar cómo estos países fueron los que más nazis acogieron tras el final de la Segunda Guerra Mundial, o cómo tales países siguen, igual que España, vendiendo armas y apoyando gobiernos autoritarios y poco democráticos del mundo. Intentaré ver qué estrategias de paz existen y qué papel podemos jugar los europeos en éste. Y en esto, compañeros, no estamos solos, tenemos a nuestro lado compañeros israelís y árabes, hartos de las perversiones que sus sendos dirigentes (y algunos blogueros) hacen en su nombre.

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/11/2009 14:19:18

132    Re: De paseo por Siria con Zapatero

En nombre de... ¿Israel? Leyendo este foro y algunos posts, sigo preguntándome a qué responden las contínuas y exageradas críticas e insultos a España y a la izquierda Europea tildándola de antisemita. ¿Realmente nacen estas críticas de un interés y amor por el estado de Israel? Me gustaría examinaran las razones que podrían inducir a un europeo, digamos español, por ejemplo a odiar a Israel. ¿Qué ganaría tal europeo si Israel desapareciera del mapa, si no hubiera más judíos en el mundo? Lo pienso, lo imagino, lo intento pero por más que lo hago no consigo dar con ninguna respuesta. ¿Acaso posee Israel algo que Europa desea? ¿Tiene Europa intereses económicos secretos en los territorios de Israel? Por otra parte, imaginemos que el odio fuera irracional, que no respondiera a hechos cuantificables sino a un odio completo a todo lo que huela a judío ¿qué factores podrían llevar a España a convertirse en la nación europea más antisemita? ¿Acaso convivimos con grandes poblaciones de judíos a las que ciertos sectores de ultraderecha carentes de humanidad y llenos de mezquindad podrían acusar de nuestra crisis ecónomica? (véase Alemania 1932). ¿Convivimos con poblaciones de judíos a los que acusamos de robo, comportamiento antisocial, falta de ganas de trabajar... como hacemos contínuamente con los gitanos? Rotundamente no. Y tampoco creo que el hecho que hace 500 años se expulsaran a todos los judíos y árabes (hecho que igual que el expolio en Latinoamérica, sinceramente nos avergüenza a muchos) tenga aún resquicios, pues por lo mismo odiaríamos a los árabes en igual manera. Me gustaría, por otra parte, examinar las razones que podrían llevar a alguien a acusar a España y, en concreto, a la izquierda española-europea de antisemita. Una razón podría ser que seamos judíos que habitamos fuera de Israel, país que visitamos de tanto en tanto. Vivimos en un conflicto identitario entre nuestra pertenencia a la comunidad judía de algún país latinoamericano que no nos acaba de entender o aceptar y nuestra pertenencia/nacionalidad también a este país como ciudadanos de facto. Esto origina en nosotros una tendencia al conservadurismo radical, a situarnos con las facciones más reaccionarias del Estado de Israel para reafirmar nuestra identidad y suplir esta distancia que existe entre nuestro país e Israel (esto, que quede claro es una tendencia normal en comunidades en el exilio y pasa con los turcos en Alemania, los Árabes en España, los españoles en Latinoamérica, etc...). Nuestra posición nos compromete a decir que debemos defender Israel “a capa y espada”, sin que esto realmente represente algún cambio en nuestra vida cotidiana en alguna ciudad de algún país latinoamericano. No acabamos de darnos cuenta que incluso los rabinos de Israel también critican ciertas decisiones políticas de nuestro tan añorado país y, por supuesto, ellos aman a ultranza Israel y el judaísmo, viven en Israel y conocen Israel seguramente mejor que nosotros. Otra razón bastante diferente es que nos situemos a la derecha del espectro político en general. Que apoyemos por intereses concretos la actual tendencia al neoliberalismo y la globalización. Estados Unidos representa nuestro gran aliado en esta empresa e Israel, como buen aliado suyo a su tiempo, lo es en Oriente Medio. No somos judíos ni tampoco nos hubiera interesado el tema en concreto si no fuera por esto. El Islam, en según qué países, no suele ser el aliado del capitalismo, pues es más bien contrario a este en muchos principios y es por ello que nos interesa acabar con él para extender nuestros intereses por sus territorios, como bien hemos intentado en Iraq y Afganistán, gracias a nuestra estrategia demagógica de presentarlo como una amenaza mundial. La izquierda europea, por supuesto también es contraria a nosotros y acusarla de antisemitismo es una buena arma para llevar a cabo su desprestigio. Ningún partido de izquierda incluye referencias importantes al tema de Israel-Palestina en su programa electoral. Tampoco lo hacen los partidos de derecha con los que simpatizamos. Tampoco ningún partido de izquierdas llama a la destrucción del Estado de Israel o al odio a los judíos por el simple hecho de serlo. Al contrario, sabemos que fue la izquierda europea la que compartió los campos de concentración con los judíos, que muchos judíos han sido y son de izquierdas (ver Karl Marx, padre del socialismo), que el espíritu de los primeros Kibbutzim no era sino una realización del socialismo utópico... Sabemos bien que el antisemitismo está más bien ligado a la derecha y ultraderecha europea, con la cuál comulgamos normalmente mejor. Sin embargo, nos interesa realizar la estrategia demagógica de acusar a la izquierda de antisemita, no por principios ni amor al estado de Israel (aunque en general es un país que “nos cae bien”), sino únicamente para acabar con ella.

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/11/2009 14:18:17

131    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Cuando a la derecha más conservadora y recalcitrante se le presentan argumentos contra los que no puede responder con su típica demagogia, ésta responde con insultos y descalificaciones. Lo que no entiendo, y realmente me ofende como lector de este foro, es cómo la dirección del foro no censura esos posts ofensivos y sí censura los de otros que nunca insultamos ni descalificamos, pues entendemos la discusión como un diálogo acerca de unos hechos. Ya lo decía algún sabio, ser fascista y demagogo es tan fácil que cualquiera puede serlo.Lo "difícil", lo que supone un mínimo esfuerzo, es combatir la demagogia y descalificación barata con argumentos objetivos desde la izquierda.

Autor : ... Data de publicació : 09/11/2009 11:51:25

130    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Judeofobia latente. En complemento a mi aporte en el cual comentaba la judeofobia del partido en el poder en España y su uso en el tráfico de armas hacia Irán, aporto esta noticia: Hace dos días Israel capturo a 170 millas en el mediterráneo al navío Francop de origen alemán, con un cargamento de armas , con origen en Irán y destino a los grupos terroristas de Hizbolá y Hamas. Dos días después aparece esta noticia que casualmente confirma mi comentario bien informado: ¿Las armas requisadas hablan español o portugués? Entre el voluminoso cargamento de armas que Israel encontró en el buque “Francop”, había numerosas cajas de madera conteniendo espoletas para cañones sin retroceso. No se requiere ser experto en armas y municiones para leer la leyenda en español – o acaso portugués – que aparece en los cajones.” Los términos “2 DISPAROS” y “ESPOLETA”, son fácilmente visibles. A esta altura los expertos del Ejército ya deben saber cuál de los países “amigos” de Israel vende estas armas aún sabiendo que pueden llegar a manos de los grupos terroristas islámicos que atacan a civiles israelíes sin contemplación alguna y sin temer a ningún informe del Consejo de Derechos Humanos de la ONU. EFE. Sobran palabras… Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 05/11/2009 16:45:24

129    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Se pregunta y nos pregunta Spy Boy lo siguiente: ¿Qué hacer cuando en un blog como este, una idiota irredenta e ignorante, como La Micaela, escribe lo que le viene en gana? Yo con un antisemita o con un nazi no debato. Lo combato. ¡Gracias Pilar! Pero honor a la verdad, últimamente los ignoro. De todos modos ensayaré mi respuesta. Es la que yo trato de poner en marcha y es la que a mí me parece la mejor, otro tendrá una propuesta diferente. Tenemos ya larga experiencia de enfrentarnos con tipejos que no nos quieren. Dentro de esa cría de antisemitas hay de las más diversas faunas. Algunos no merecen ni siquiera integrar el gran mundo zoológico. Ofenden al reino animal. Son mierda pura. Otros son simples idiotas, loros repetidores en su mayoría. Pero la gran generalidad, son esos pobres tipos que o han mamado odio por demás, o en el camino se les cruzó algún infeliz que les inculcó esa tirria, y el tipo contentito se la incorporó. En algunos casos toda esa sucia propaganda llena de odio virulento se lo termina “tragando” al tipo, la cosa por lo tanto se invirtió, y él ni sabe en qué mayúsculo despelote se ha metido. Su calidad de vida por supuesto que se resiente, pero él, en ocasiones, ni se da cuenta. Cayó en una telaraña y no tiene ni idea ni donde está, ni cómo salirse de allí. Dentro de esos imbéciles hay algunos que se tratan de “instruir”, entonces leen “Mein Kamp” del inmortal führer, o se devoran “Los Protocolos…..”, y es allí donde finalmente encuentran “la verdad”. Ahora por fin saben porque el mundo nos odia tanto. Ahora comprenden todo, ahora entiende cómo fue que hicimos “Gaza”, y todo lo demás....... Ahora finalmente es un judeófobo aplicado. Ahora cree tener, la asignatura aprobada. Otros estudian y leen la misma lectura histórica que yo leo, pero como ya fueron picados por ese raro “anopheles mosquitus antisemiticus”, su prejuicio los vence y donde dice blanco, leen negro, y cuando leen la palabra “judío” todo su complejo sistema anatómico- fisiológico comienza a alterarse. Su digestión se detiene, sus vísceras se entreveran y retuercen, provocando situaciones lamentables, su circulación se agita llegando a tener entre 150 y 200 pulsaciones en situaciones de reposo, y finalmente aparecen con los testículos en su propia boca. Es muy raro eso, pero es lo que acontece. En el caso de las mujeres no sé ex exactamente lo que les sucede, lo que sí sé es que su femineidad desaparece para siempre, que no es un tema menor. Pese a todo ello, prosiguen con su pestífera tarea y ahora directamente el toparse con el término “Israel”, terminan de alienarse del todo. Ahora ya no son nada. Cualquier cosa que digan habrá de tomarse tan solo como de quien viene. Viene de un trastornado mental. Un pobre enfermo. Finalmente estas los tontitos inocentes, tipo nuestra “Micaela”. A esos hay que dejarlos, ya tienen su propio castigo y que consiste en cargar con su desgraciada vida. ¿Cómo responderles? No se les responde, yo no lo hago. Yo no les doy ni la hora. ¡Que revienten! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/11/2009 02:31:40

128    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Michael #95 Respecto a Sharon, sus responsabilidades no lo hacen un genocida. No incentivó, ni planeó, ni ordenó, ni mató en lo de Sabra y Shatila. Por esas responsabilidades como ministro de defensa, perdió su cargo en el gobierno. Lo llamativo del caso, es que sospechosamente es el único al que se le endilga el mote de genocida, hasta los palestinos y los libaneses lo acusan, pero de los verdaderos responsables de la faena, y de los ejecutores, nadie dijo ni dice ni mu. Acaso tu conoces los nombres de dichos personajes, o también le recargas todo a Sharon. Te desafío a que me hagas una lista de todos, seguro que no tienes ni idea. Tampoco tienes idea de lo ocurrido en el Libano. Las organizaciones palestinas, que formaban un estado dentro del estado libanes, que controlaban grandes porciones de su territorio, que actuaban de forma mafiosa con la sociedad que les dio refugio luego de ser expulsados de Jordania, y que utilizaban dicho territorio como base de operaciones para agredir a Israel, poniendo en riesgo a la población anfitriona, fueron además responsables durante ésos tiempos de guerra civil, de 50 mil muertes cristianas. Ni hablar de las responsabilidades del ejército sirio, durante sus largos años de ocupación. A alguien se le ocurriría acusar de genocida a Afezz al Assad ? Pero sí tienes el tupé de acusar sólo a Sharon, y nada de todo lo demás. Es patético el desprecio que denotas por las más de 150 mil vidas perdidas, y tus evidentes simpatías por los responsables de ellas. En algo sí estamos de acuerdo, cuando dices que es absurdo preguntarte si tienes simpatías por los que les ponen los cinturones bombas a los niños, pues no tengo dudas que los consideras heroes, la misma consideración que les profesa la mayoría de los gazanos, de no ser así, no los hubiesen votado masivamente. A mí lo que me pone los pelos de punta, es que haya miles de niños y adolescentes dispuestos a inmolarse para matar a otros niños, y de sus madres, felices y orgullosas de su suicidio y de semejante atrocidad. Qué pensarías tú de tu madre, si reaccionara igual respecto a ti ?? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/11/2009 04:26:27

127    Re: De paseo por Siria con Zapatero

¿Qué hacer cuando en un blog como este, una idiota irredenta e ignorante , como La Micaela, escribe lo que le viene en gana: sea verdadero o no...; sea con ciertos matices o no...;sea una pequeñísima verdad ,hábilmente, metida en un maremágnum de falsedades.... ¿Qué hacer?. Pues nada ! Simplemente tratar de responderle Pero a ese efecto tienes que remontarte a lo más elemental, redundante, lo super-híper ya conocido, pero en lo que ella , pertinaz !, insiste hasta el deliriuo. Qué hacer ? Volver a empezar con el Abecededario?, .con la Tabla de Multiplicar hasta el 12?,- con deletrear,?.. No,-yo no pierdo más mi tiempo- 'esclarecimiento' o no- con tipejas como estas,...y qué coño !...que los deemás piensen lo que les vengan en gana,... Total si hasta en la ONU ocurre !!..-. O sea que qué !?... Que nada, pues ! : no perederé tiempo en huevadas mayúsculas, pero sobre todo ABURRIDAS ! y estupefacientes. O sea ; escuchen niñas: 2 y 2 son 4 y 2 son seis, - seis y dos son ocho y ocho dieciseis !. .... No, hermano!... Sorry, conmigo no va más !. Que piensen lo que piensen !!.... Todo tiene su límite !... Jodé !... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/11/2009 00:11:49

126    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al Escla, 125 En aquella oportunidad yo NO estuve de acuerdo con Pilar ante lo afirmado, en plan de sorna, por Pérez-Reverte respecto de un artículo de este último refieriéndose, si mal no recuerdo,...( hace tanto tiempo ya) ... a un periplo que emprenden los "Reyes Mayos" desde "Tierra Santa" hasta España. Y así lo hice saber,... javer!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 03/11/2009 23:36:06

125    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Sobre el agitado, desordenado y falaz discurso de Michael desde que ingresó al blog: Como mero ejemplo que toca a un punto en particular, es ridículo discutir la información que he brindado sobre lo que Arafat rechazó en Camp David. Lo he vivido, he leído la prensa de la época y no me gusta que me tomen por idiota. Cualquiera que se base en esa información de primera mano, hallará las cifras que he brindado. NO hay discusión posible al respecto. He aquí tan sólo la introdución y dos párrafos de una formidable declaración que se puede leer en su totalidad (también en español) en la web, que plantea la cuestión de base en términos clarísimos, muy alejados de la confusión mental e informativa del Sr. Michael. Statement by Ambassador Dan Gillerman- Permanent Representative of Israel to the United Nations- on Agenda Item 38- The Question of Palestine - Dec 2- 2003 "Mr. President, The Arabic philosopher of the ninth century, Al-Kindy, imparted universal and timeless wisdom in these words, "We should not shy away from welcoming and acquiring the truth regardless of where it came from, even if it came from distant races and nations that are different from us. Nothing is more important than seeking the truth except the truth itself." (…)”For Israel, the 'Question of Palestine' is not a question at all. Throughout its history, Israel has demonstrated its willingness to compromise and make tremendous sacrifices for the sake of peace. When Israel met Arab leaders, like President Sadat of Egypt and King Hussein of Jordan - leaders who spoke the language of peace to their own people and were willing to take concrete steps for peace - Israel reached agreements with them and peace was achieved. From the Camp David Summit of 1978 to the Camp David Summit of 2000 and beyond, Israel has taken upon itself the responsibility to find solutions recognizing the legitimate rights of the Palestinian Arabs and their just requirements, while at the same time, defending the legitimate rights and aspirations of the Israeli people. For its part, however, the Palestinian leadership failed to demonstrate the same willingness to negotiate, compromise or take risks for peace. Nor has it shown that peace and self-determination are the aim of its political agenda. When, at the Camp David Summit of July 2000, Arafat rejected Israel's proposal to establish a sovereign Palestinian state in over 95% of the West Bank and Gaza - and instead embarked on a campaign of terror against innocent men, women and children - it became undeniable that his goal was not peace, but Israel's elimination. Had the Palestinian leadership chosen the path of negotiations and compromise at Camp David in the summer of 2000, Israelis and Palestinians would now be living in their own states, side-by-side in peace. Instead, the olive branch extended by Israel at Camp David was met with a hail of Palestinian gunfire and a barrage of suicide bombers. It may be convenient to forget this fact, but if we want to answer the 'Question of Palestine', if we truly want to understand how to resolve this conflict, we cannot in good faith ignore this stark reality. We cannot pretend that the vision now proclaimed to be the solution was not within easy reach, and rejected out of hand, not by Israel, but by the Palestinian side - proving once again that its leadership never misses an opportunity to miss an opportunity”(…) Insto a los bloguistas a leer la totalidad de este discurso, que les dará una idea de lo que realmente se trata en esta guerra. Es un discurso siempre lamentablemente vigente.

Autor : BIEN INFORMADO Data de publicació : 03/11/2009 15:02:50

124    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Spy Boy: Hace unos día me hizo mucha gracia y así te lo manifesté, cuando ante un ruin antisemita te definías como un auténtico “hijo de puta”, respondiéndole a ese tipejo de la única manera como se le podía contestar. Ahora, unos días más tarde, me encuentro navegando y paseando por Internet, cuando paso casualmente por el blog “Desde Sefarad”, y me encuentro con un montón de respuestas a Arturo Pérez Reverte, cuando en 2005 hizo un manifiesto fuertemente antisemita, llegando a llamar“hijos de puta” a todos los “nuestros”. Pilar Rahola reaccionó y se ocupó en su momento del hecho y tan solo tendríamos que rescatarlo del archivo, en caso que nos interesara volver a leerlo. Pero no es a lo de Pilar a lo que iba. Comienzo a leer y me encuentro con varias respuestas muy acertadas y valederas de sus participantes. Hay un bloguista que inmediatamente remitió mi pensamiento a tus palabras y es un tipo que se llama José Cohen. Le responde a Reverte de manera magistral, con una mezcla de furia y de talento, que tal como te dije, me trasladó mentalmente a tu reciente respuesta. Tan solo reproduciré el último tramo. Acá va, la considero para “nosotros”, absolutamente oportuno: “Lo cierto es que estoy tan indignado en estos momentos que no me salen más palabras. Al principio del escrito, comentaba que no toleraré que se me tilde de hijo de puta. Lo he reflexionado. Escuchadme bien, estoy orgulloso de ser un hijo de puta. Un hijo de puta que pertenece al pueblo de la kipá y las trenzas. Sí, un pueblo que pervive a pesar de las masacres que contra él han sido cometidas. Un pueblo que a pesar de ello, ha mantenido intactas sus costumbres religiosas, ha sabido sobreponerse a las adversidades y continúa en pie contra viento y marea. Algunos con trenzas, otros con kipá, otros defendiendo su tierra con el fusil, otros defendiéndose a sí mismos en la Diáspora. ¿Acaso hay mayor sentimiento de orgullo que este? Seremos todos unos hijos de puta, Arturito. Pero ten claro algo: mientras unos pasarán a la historia como "justos entre las naciones", otros pasarán como verdaderos hijos de puta. Pero de los de verdad. Y sin orgullo”. Luego sigo y leo a otro bloguero, ya no parecido a ti Spy Boy, pero como ya estoy aquí, siento que sus palabras son excelsas y no han perdido vigencia, por lo tanto las reproduciré igual. Me gustó lo que expresó y adhiero a su recomendación sobre el texto que menciona. Este valiosísimo post lleva la firma de Pete Bondurant y nos dice esto: “Que se entere el gilipollas de APR que no sólo insulta a los judíos. El necio me insulta también a mí que me considero, como dice la Fallaci, un "ateo culturalmente cristiano". Y como tal, heredero, le guste o no al estólido de APR, del judaísmo. A ver si algunos estultos se van enterando de dónde han llegado a nuestros días valores como la defensa a ultranza de la vida humana, de la igualdad. A ver si algunos estúpidos se enteran de la inmensa contribución que a nuestra cultura occidental, que se supone que es la que trata de defender el imbécil de APR, han aportado esos "con trenzas, con kipá en el cogote". Esos mismos que discutieron si había que ejecutar o no a un hijo de puta, esta vez sí, como el nazi Eichmann. El insulto de APR es un insulto dirigido a la humanidad toda entera. Le recomendaría a APR la lectura de "Historia de los judíos" de Paul Johnson (aunque supongo que al necio de APR le producirá erisipela un libro escrito por un católico amigo de los judíos). De paso, se lo recomiendo a todos los lectores de Desde Sefarad. Antes de leerlo ya era un defensor de la causa de Israel. Después de leerlo, soy un defensor apasionado de la misma causa”. ¿No estuvieron magistrales, ambos? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 03/11/2009 03:23:55

123    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A "bien informado" 114: ...se me olvidó añadir que por supuesto los 800.000 judíos expulsados tienen el mismo derecho retornar que los palestinos y no fueron ellos quienes los expulsaron de otros países árabes sinó que eso fue culpa de la política reaccionaria de los políticos responsables de esos países tras ver drama humano que conllevaba la creación del estado sionista; ojo, no justifico para nada que inocentes pagaran el precio, ni para unos ni para otros, ¿o a qué 800.000 judíos te refieres? Y, ¿cuántas guerras han provocado los árabes? Bien mirado mas bien pocas, las guerras del golfo fueron todas intrigas extranjeras (occidentales) desde Irán-Irak con la llegada del ayatola al poder hasta la actual guerra de Irak, las guerras árabe-israelíes fueron casi todas "preventivas" y de dudosa justificación y l guerra defensiva mas cllara, la del Yom Kippur, fue cuando Israel ocupaba un territorio mas grande que Erez Israel desde años y durante esa ocupación la mayoría de incidentes las víctimas civiles fueron no-israelíes como ese trágico B-727 libio lleno de civiles que se desvió sobre el Sinaí ocupado por una tormenta de arena y deribado por Phantom´s israelíes por no responder a las órdenes de aterizar de los pilotos israelíes emitidas por radio en una frecuéncia que no podía recibir. ¿Qué habría pasado si el avión hubiese sido israelí y los cazas Mig´s egipcios o sirios?

Autor : Michael Data de publicació : 03/11/2009 03:08:22

122    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack 113 y "bien informado" 114: Si fuera experto en historia seguro que tendría aún mas argumentos que plantear aquí y si me equivoco no tengo problemas en reconocerlo. Sobre Camp David he leido versiones de lo mas distantes y en cuánto a los porcentajes ofrecidos por tí y por "bien informado" 114 no los he enontrado ni en las versiones mas favorables para Israel que adjudican el fracaso exclusivamente a Arafat. La versión mas pro-israelí de Camp David que leí decía: "Israel popuso retirarse del 91% de Cisjordania y propuso intercambiar el 9% restante con los principales asetamientos judíos por una porción del territorio israelí equivalente a la novena parte de lo que pretendía anexionarse en Cisjordania..." Lo que quiere decir que tras el intercambio de los principales asentamientos por una novena parte de territorio israelí se llegaría a un 92%. Si Camp David fracasó es por ese intercambio 9 a 1 impuesto, la no-resolución del tema de los refugiados y el estatus definitivo d Jerusalén. Me pregunto si el sionismo le da el derecho a cualquier judío en el mundo que lo solicite ciudadanía israelí ¿cómo podemos no darle el derecho de retorno a los refugiados que tienen raíces muy recientes ahí y sí se le da ese derecho a cualquier judío en el mundo cn raices de 100 generaciones en otros lugares? ¿cómo puede ofender comparar ese sionismo con el régimen apartheid si trata con tanta diferéncia a la gente que habita el mismo lugar? Me dices que no hay dieréncias en el trato administrativo...¿cómo no sabes que a palestinos no se les deja circular libremente por Cisjordania y a israelíes sí? ¿cómo es que jóvenes que lanzaron piedras se enfrentan a penas preventivas de años como si se tratara de asesinos mientras que militares y civiles israelíes que mataron injustificablemente a un árabe sólo se llevan penas simbólicas? ¿cómo justificas que israelíes pueden construir con menos problemas administrativos en Cisjordania que los propios palestinos? De contemplar que palestinos construyan en territorio israelí ni hablar, pero plantéatelo así y dime, ¿todo eso tiene justificación tan sencilla? No la tiene, lo que tiene es explicación, el fuerte impone lo que se hace y esa lección sólo lleva a un resultado, esa maldita violéncia que no quiere cesar ni cesará por si sola. Si los árabes "sólo" han de renunciar al derecho de retorno ¿qué les queda? si los que negocian en nombre de los palestinos son realistas se enfrentan al siguiente dilema, por las razones de "peligrar el carácter judío" de israel jamás se aceptará el derecho al retorno a la vez que un estado palestino dividido y delimitado por asentaientos no sólo no tiene posibilidad de desarrollo sinó ni siquiera de supervivéncia. ¿como van a aceptar a esa renúncia sin una garantía de futuro viable? Si Israel no lo quiere volver a dejar a su lugar tendrá que negociar otra solución aceptble y eso los líderes israelíes aún no se lo han tomado como un asunto propio y necesario para Israel por lo que hasta hoy se sigue como siempre...

Autor : Michael Data de publicació : 03/11/2009 02:44:44

121    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Está aceptado y nadie discute al respecto, que la Hatikva es una bella melodía, convertida en el Himno del Estado de Israel, y que se corresponde a una parte de una gran obra compuesta originalmente por Dedrich Smetana, correspondiente a su poema sinfónico “El Moldava”, y que a su vez Smetana se inspiró en una canción popular que entonaban los campesinos de Moldavia. Fue arreglada luego por Samuel Cohen y orquestada en 1897 por el compositor Paul Ben-Jaim. La letra le corresponde al poeta Naftali Hertz Imber, originario de Galitzia. Cuando algún ignorante nos pregunta porque elegimos arbitrariamente ese lugar geográfico para formar Israel, debemos responderle que esa era nuestra tierra. Cada festividad de Pesaj se repitió durante más de dos mil años la misma frase: “El año que viene en Jerusalén”, entonces me pregunto, ¿cuál era pues la tierra que por derecho nos correspondía? La letra de la Hatikva nos lo responde: Mientras en lo profundo del corazón palpite un alma judía, y dirigiéndose hacia el Oriente un ojo aviste a Sión no se habrá perdido nuestra esperanza; la esperanza de dos mil años, de ser un pueblo libre en nuestra tierra: la tierra de Sión y Jerusalén Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/11/2009 07:47:23

120    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al Escla, 118 Habiendo ya ambos dicho lo dicho por ambos,..- todo bien!,..todo suave !.. PS: Coñó!... Que estoy escuchando ahorita mismo "Vlatava" de Smetana (compositor poco conocido?) y escucho Hatikvah. Creo que hay una parte en la 'Sinfonía del Nuevo Mundo' , de Dvorak, en donde también, no?... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 01/11/2009 20:39:54

119    Re: De paseo por Siria con Zapatero

116 Re: De paseo por Siria con Zapatero Ma. Teresa, las 'tropas marroquíes' que ocuparon Perejil eran 6 agentes de la Gendarmerie Nationale du Marroc ¡¡SEIS GENDARMES!! ni soldados entrenados ni cuerpos de élite ni centenares, seis policías solamente... Ya están bien de mentir, pero es que ya está bien ¿es que no ve la tele ni lee los diarios?¿se cree que los demás tampoco y que así nos va tomar el pelo? La 'islita de mierda' como la definió Colin Powell estaba desierta completamente, no tiene ni un edificio,y sólo cuenta con la presencia ocasional y accidental de una pastora cabrera que de vez en cuando dirige allí su hato de cabras. Le advierto, por si me viene con más monsergas de las suyas que tanto la vieja como las cabras son completamente marroquíes. Asi que ya me dirá qué derechos inalienables para España se desprenden de una islita de mierda, sin edificios, inhabitada excepto por una pastora marroquí. Ya sólo falta me diga que la cabrera era de al Qaeda y que las cabras pusieron las bombas de Vallecas. Es ridículo ya basta. El Imperio Español acabó hace ya mucho como para intentar recuperarlo. (y le aclaro: el térmico castellano 'gótico' hace referencia al idioma y escritura, mientras 'godo' y 'visigodo' es el gentilicio de las personas. Parece no distinguirlo, usted ¿nunca óyó hablar de la Biblia gótica del obispo Ulfillas? por ejemplo) (Ah, los idiomas hablados en Palestina el año 636 eran: latín, siríaco y hebreo / arameo. Ni una palabra de yiddish) Autor : Lingüista retirado Data de publicació : 31/10/2009 22:04:51 --- Lingüista retirado, 116, Lo primero lamentar causarle la impresión de que yo le mentía o n o haber elegido suficientemente bien las palabras. Dicho lo cual le comentaré, monsieur y a falta de su nombre o nick y entiéndalo como guste, que el número de inexactitudes de su escrito lleva a resultar lento contestarlo y prefiera otras tareas más gratas que entrar al detalle. No añado "con usted" pues la descortesía parece haberla acaparado. Según el artículo nº 3 del dahir del 29 de abril de 1.957, la Gendarmería Real Marroquí integra las Fuerzas Armadas Reales. Presenta múltiples similitudes con lo que cabe denominarse "homóloga y colaboradora" Guardia Civil española : sirva de elogio sincero. La comanda el General del Cuerpo del Ejército Hosni Benslimane, objeto de orden de detención por parte de Interpol a causa de cuestiones internas del país vecino. Las que no impidieron al Ejecutivo de Zapatero condecorarlo en 2.005 con la Gran Cruz de Isabel la Católica con motivo de la visita de los Reyes españoles a Marruecos ni disfrutar el honor de su presencia entre nuestras autoridades y espero no recordar mal. Los invasores de territorio nacional en efecto inicialmente fueron gendarmes y los marroquíes los sustituyeron por otra fuerza militar. El conflicto lo provocó tal acto inamistoso grave. Respecto a los calificativos de Powell pues poco queda por opinar considerando el marco en que se emitieron y la necesidad de retornar lo más convenientemente posible a la situación anterior al conflicto. Me despido esperando haber servido de alguna utilidad. Le deseo disfrute el Día del Señor en la mayor medida que le sea posible; si lo es atendidos los indicios presentados con reiteración.

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/11/2009 16:06:54

118    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Continuación Respecto a pertenecer a algún club, aquelarre, cofradía, team, collera, grupo o algo por el estilo, es algo que no me quedó nunca demasiado claro. Lo mismo que me dices respecto al equipo de “fulbito” que armé recientemente, donde tú nombras a cada uno de sus integrantes. Es que cada uno de esos “pata dura” que señalas, también juegan en el equipo que tú diriges, ¿o no te has dado cuenta que tan solo somos tres gatos locos? Siempre somos los mismos y eso ya desde hace varios años. Son mis cracks y también son los tuyos. Quizás como ejemplo, Paul sea tu goleador favorito, pero en contraposición yo no la saco del arco a Evelyn por ninguna platita que me puedan ofrecer. Igual, como es dable suponer y fuera de toda broma, ella tiene “su pase en blanco”, eso quiere decir que se pone la camiseta que a ella se le cante, y la prueba la tienes que en varias oportunidades, llamémoslo en “amistosos”, integró alegremente tu team, sin que le apareciera ningún tipo de escozor. Pero eso son tan solo detalles y bromas, le realidad es que cada uno hizo y hace lo que se le da la reverenda gana. Aquí, en este blog, tú y yo compartimos a nuestros compañeros, compartimos a Pilar y compartimos el mismo espacio, espacio al que decidimos voluntariamente hacerlo parte de nuestra vida. Nuestras vidas, que según la lógica que aprendimos, ya llevamos mucho más de vivido que lo que nos resta por vivir. De modo que no seamos boludos y tratemos de pasarla bien, las “tzures” ya vienen solas, del mismo modo como se nos acercó el h. de p. de Ahmadinejad. Curiosamente, aunque los enfrentamientos digan lo contrario, estoy muy convencido, porque nuestras palabras así lo expresan, que sentimos muy parecido, que defendemos las mismas cosas y por supuesto que las mismas causas. Lo que varía mucho es tan solo la forma. Pero la forma es solamente la cáscara, el contenido es lo que vale y es allí donde radica nuestra sociedad, aunque te niegues a integrar grupo alguno. Pero eso es algo imposible. Tu integras el mundo de los heterosexuales (eso creo), eres parte de la ciudadanía peruana, integras muy orgullosamente el pueblo judío y también perteneces a los participantes habituales del blog de Pilar Rahola. Como verás pues, te has asociado a varias cofradías, aunque no hayas sido consciente de ello. En algunos casos con documentos que acreditan esa pertenencia y en otros casos sin papeles. La misma circuncisión también es parte de ese “carnet” de pertenencia, carnet al que yo no adhiero, pero recuerdo que a Federico lo quisiste “comer vivo” por expresarse de ese modo y yo siento prácticamente igual que él. Aunque te cueste aceptarlo, ese también puede ser un tema de debate. Por supuesto que no lo estoy proponiendo para ahora, ¡por favor!, soy consciente de que en ese caso serían miles los lectores que querrían “comerme vivo” a mí, pero algún día hasta se podrá debatir también ese tema, tema tan espinoso como delicado, pero creo que indefectiblemente deberíamos replantear sus pros y sus contras. Para alguien tan extremadamente laico como soy yo, poco peso tienen los pactos realizados hace casi cuatro mil años. No todo es válido, aunque se practique en nombre de una milenaria tradición. No es un tema para hoy como dije, pero me sobran argumentos para oponerme al ancestral rito y por ahora sigue siendo un tema absolutamente tabú; además reconozco que en este momento hay otras prioridades. Hoy tú y yo estamos tratando de darnos un fuerte apretón de manos, para dejarnos de hinchar las pelotas de una buena vez, con peleas tan absurdas como innecesarias. Debe ser cosa de dos viejos añosos, que no aprendieron lo suficiente, pese a haberse pasado la vida leyendo y estudiando. Hay cosas que no se encuentran en ningún libro y tampoco en Intenet. Algunas de esas cosas yo las heredé de mis padres, y trato permanentemente de no desaprovecharlas. Pero no siempre me sale. Javer, amigo, terminemos con los encontronazos. Nos debemos a nosotros mismos aunar esfuerzos para un fin común. Por ahora las papas no queman, pero bien sabes que la historia de nuestro pueblo ha sido dura, y nada indica que no lo seguirá siendo. Estamos del mismo lado. Demostrémonos a nosotros mismos que la cosa es así. ¡Shalom! Esclarecedor

Autor : Data de publicació : 01/11/2009 05:04:25

117    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimado amigo: (Spy Boy) Desearía de todo corazón que este sea el último post de aclaración acerca de comportamientos o características del carácter de cada uno de nosotros. Creo que podemos disentir en infinidad de cosas y también creo que podemos trabarnos en un serio debate acerca de los temas que Pilar propone, o cualquier otro que surja por azar. Eso no solo sería sano sino que es parte de lo que estamos buscando aquí. Pero si yo soy autoritario o sumiso, si escribo posts demasiado largos, si soy excesivamente adulador con Pilar, si estoy bien dotado o no lo estoy, eso son temas que habrá que sepultar. Tampoco me compete a mí juzgar si eres demasiado ciclotímico, demasiado engreído o demasiado cascarrabias. No, no es ese el debate que nos proponen, no es ese el debate que nos debemos. Aquí podemos discutir si Israel es un estado tan excepcional como yo lo veo, o si en realidad no lo es. Si es justo que un danzarín amanerado, haga sufrir y mate innecesariamente a un toro, o si realmente eso es un arte. Si podemos tolerar que un tipo ponga orden en su casa golpeando a su mujer y a sus hijos, o si eso es una salvajada que debe ser sancionada. Esto muy a groso modo, es algo o parte de lo que Pilar propone. Pero es absolutamente válido también que nosotros traigamos nuestros temas y lo debatamos aquí. Por lo tanto podremos debatir si Elia Kazan (hace un tiempo atrás nos ocupamos de él) debía ser abucheado al final de su carrera, por su evidente colaboración con McCarthy, o si por lo contrario se lo debía ovacionar por su aporte al cine, con aquellas maravillosas películas que le legó a dicho arte. Podemos debatir si Maradona es un insufrible mamarracho, o hay que seguirlo idolatrando porque hace 25 años atrás le pegaba con mucha habilidad a la pelota. Y hasta podemos hablar sobre los bellos culos femeninos, tal como ya lo hicimos en una oportunidad. En ese caso específico, creo que nuestros gustos son coincidentes, no así el límite que nos debemos imponer para tratar tan hermoso tema. Yo creo que en Internet siempre estamos en “horario de protección al menor”, pero me da la sensación que tú sostienes que éste es un programa de medianoche. Bueno, hasta eso puede ser un tema de debate, todo es discutible, menos nuestras características personales. No jodamos más con eso, esas cosas realmente no importan, lo que sí es importante es que tratemos de no hacernos daño mutuamente con nuestras palabras y absolutamente indispensable tratarnos con respeto. Eso obviamente no tiene que ver ni con la confianza, ni con el léxico que podamos emplear y sí tiene que ver con la sana intención. Mi viejo que era un verdadero sabio me decía: “Trata de disimular los defectos de los otros, para que los otros hagan lo mismo contigo”. Parece muy elemental, pero es extremadamente profundo. Es lo que tú y yo debemos hacer de aquí en más. ¿No te parece? Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/11/2009 04:55:31

116    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Ma. Teresa, las 'tropas marroquíes' que ocuparon Perejil eran 6 agentes de la Gendarmerie Nationale du Marroc ¡¡SEIS GENDARMES!! ni soldados entrenados ni cuerpos de élite ni centenares, seis policías solamente... Ya están bien de mentir, pero es que ya está bien ¿es que no ve la tele ni lee los diarios?¿se cree que los demás tampoco y que así nos va tomar el pelo? La 'islita de mierda' como la definió Colin Powell estaba desierta completamente, no tiene ni un edificio,y sólo cuenta con la presencia ocasional y accidental de una pastora cabrera que de vez en cuando dirige allí su hato de cabras. Le advierto, por si me viene con más monsergas de las suyas que tanto la vieja como las cabras son completamente marroquíes. Asi que ya me dirá qué derechos inalienables para España se desprenden de una islita de mierda, sin edificios, inhabitada excepto por una pastora marroquí. Ya sólo falta me diga que la cabrera era de al Qaeda y que las cabras pusieron las bombas de Vallecas. Es ridículo ya basta. El Imperio Español acabó hace ya mucho como para intentar recuperarlo. (y le aclaro: el térmico castellano 'gótico' hace referencia al idioma y escritura, mientras 'godo' y 'visigodo' es el gentilicio de las personas. Parece no distinguirlo, usted ¿nunca óyó hablar de la Biblia gótica del obispo Ulfillas? por ejemplo) (Ah, los idiomas hablados en Palestina el año 636 eran: latín, siríaco y hebreo / arameo. Ni una palabra de yiddish)

Autor : Lingüista retirado Data de publicació : 31/10/2009 22:04:51

115    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al Escla 108,- Gracias por tu post aclaratorio. Lo que ocurre es que la otra vez- no recuerdo cuando- en buena onda, claro está , como que 'armaste un equipito de fulbito': al arco,- Evelyn; en la defensa, Josefus y Paul,; en la media Spy, y en la delantera Jack y el Escla.... o algo por el estilo. En tu último también ratificas de alguna manera u otra ese aserto. Yo no me opongo parda nada, apoyar, suscribir, secundar, felicitar, adherir y hasta exaltar un post.Yo lo he hecho varias veces.La última que recuerdo fue a Mitdskogen. Y lo hecho con Jack en cuanto a lo del Concilio de Nicea, y otros, de Paul, de Josefus ,de Evelyn, y tuyos- de manera muy puntual. De la misma manera no he estado de acuerdo con otros tantos de las personas mencionadas ( aunque en menor grado) y por cierto de otros,... de 'los sospechosos usuales'. Pero cómo explicartelo sin ofender a nadie?: Me opongo y evito pertenecer a algún club, aquelarre, cofradía, team, collera, grupo o algo por el estilo. No soy gregario por naturaleza. Todo lo contrario. Y tampoco me gusta que me den palmaditas en el hombro. Qué le voy a hacer...así soy! Eso era todo. OK! : No pasó nada;... el suelo está parejo, y kadima javer ! Gracias. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 31/10/2009 19:16:22

114    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael 111: No es cierto lo que Ud. dice sobre Camp David 2000, acuerdo que Barack estaba dispuesto a firmar siempre que Arafat también lo hiciera. Jerusalén y el derecho de retorno no fueron temas tabúes, ni quedarían pendientes, sino que concretamente se les ofrecía a los palestinos LOS BARRIOS ÁRABES DE JERUSALEM ORIENTAL Y LA SOBERANÍA SOBRE LA EXPLANADA DE LAS MEZQUITAS. Israel conservaría la soberanía sobre el Muro de los Lamentos y se formaría un Estado Palestino en el 98% del territorio reclamado por los árabes (como bien dijo Jack) y el restante 3% sí quedaría pendiente de conversaciones posteriores. El Estado Palestino quedaría así establecido, y lo único que se les pedía a cambio a los árabes era su renuncia al derecho al retorno de los refugiados (por las razones expuestas por Jack) pero Israel estaría dispuesto a encarar generosas indemnizaciones. Es decir, la historia de siempre: Israel ofreciendo paz por territorios, y los árabes negándose. Sólo aceptan todo o nada, y todo para ellos, es todo Israel, como es bien sabido. Repito, por si no lo oyó, que la cuestión de Jerusalén estaba más que contemplada. ¿O se cree Ud. que los árabes (después de haber provocado tantas, pero tantas guerras) pondrían ellos solitos sus condiciones? Es evidente que al rechazar tan generosa oferta, lo único que quedaba era que desaparezca el Estado de Israel, al inundarlo con los refugiados y todos sus descendientes e ignorando que ellos mismos echaron a 800.000 judíos de sus hogares ancestrales? Eso le gustaría y no lo puede confesar. Por eso miente sobre todos los puntos que se tratan. Ya harta Ud.

Autor : Bien Informado Data de publicació : 31/10/2009 12:42:26

113    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Michel 111 Bueno ante todo pido perdon por haberme enfrentado a un eximio experto en historia y politica que se atreve a decir "esto no fue asi".Pero humildemente me atrevo (y perdon) a decirle que Barak le ofrecio el 98 % de lo que pedia territorialmente ,o ahora me va a decir que no? El derecho al retorno es suicida para Israel,pues sabemos como la gastan los arabes ,de repente tendriamos diez millones de arabes diciendo que son descendientes de los que se fueron en el 48.Pero para que se va a acordar del numero similar de judios que fueron expulzados de los paices arabes en la misma epoca ,no es comodo para sus argumentos ,verdad? Mire yo vivo a 10 minutos de un kfar arabe ,usted posiblemente jamas estubo en uno,mi descripcion se la puedo corroborar,lo llevo en mi auto y ya esta. El Merkava como buen tanque esta preparado para hacer su propio camino,para eso fue disñado,para la guerra o usted ahora se va a quejar que no respeta la luz de los semaforos . Yo no dije que a los arabes no se los deja construir y a los colonos si,yo dije que deben cumplir con las normas de construccion segun la ley. Cuando yo le dije que el gobierno regula y distribuye el agua con eficiencia ,no le falta agua a nadie,no puede permitir la cahotica perforacion de pozos que es a lo que se llegaria en corto tiempo. Eso de discriminacion perversa es calgo suyo no real. Hablemos de las "ratas",Gaza recibe agua ,electricidad,combustible y demas servicios pese a ser un territorio enemigo.Cuando se prohibe ciertos materiales es para evitar hacersela facil.Cualquier pais del mundo cerraria a cal y canto todo suministro por ser un agresor,mientras nosotros recibiamos miles de kasam les dabamos electricidad para que funcionara la maquinaria para producir mas para evitar victimas colaterales .Suena delirante ,no? Todo lo que es control de autodefensa para usted es apartheid.Alla usted Una pregunta ,se va a aderir a la movilizacion de comicas y comicos contra los empresarios? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 31/10/2009 09:41:40

112    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Opino que Antonio Mula tiene razón, habría que no contestarles más a ésos que nos toman por idiotas, no seguirles el juego, que parece divertirles mucho. Yo ya ni los leo, me aburren soberanamente. Con todo, me gustó mucho la respuesta de Jack. Y a ti, Spy Boy, no veas sombras sospechosas donde no las hay (por tu post al Escla), creo que te estás tomando tu profesión de espía demasiado en serio... Vamos, que nadie tomó en serio ese alucinado post tuyo... Olvidémoslo, será mejor.

Autor : Evelyn Data de publicació : 31/10/2009 04:52:18

111    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack 105: Lo de Camp David no fue exactamente así, Barak ciertamente le ofreció más a Arafat que núnca antes Israel había ofrecido a los Palestinos, a lo que hay que añadir que que hasta ahora se abía ofrecido casi nada y así poco ya parece mucho. El caso es que viendo en detalle la oferta israelí se observa que los puntos claves quedaban como "aún por determinar" o seguían siendo tabúes, como el caso del derecho de retorno y Jerusalén respetivamente. Arafat no es que se quedara sin argumentos, se estaba tambaleando y finalmente, después de vacilar, dijo que no podría tomar él solo esa responsabilidad (la de aceptar el abandono del derecho a los desterrados y el caso de Jerusalén). A parte de todo esto, esta claro que arafat fue nefasto para negociar pero eso no es generalizable para todos los árabes, el caso es ahora mismo no queda nadie con quién negociar, que es peor. ¿De verdad piensa que a los árabes palestinos no se les deja construir y a los colonos sí porque los primero no saben hacerlo o mas bien porque los últimos se les está dando preferéncia (me refiero en Cisjordania, claro)? El problema no es que si se les deja construir que luego no quepa mas que un burro por esos callejones, tampoco que no quepan los Merkavas ya que la última vez que las IDF entraron en las calles de Cisjordania lo hicieron de casa en casa atravesando las paredes sin problemas, o que no planearían sitio para zonas verdes, sino que las autoridades siempre van a encontrar pegas para no darles permiso y así reservarse el derecho a derumbar en caso de conveniencia las construcciones hechas sin permiso pero por la necesidad (que la población árabe también tiene un crecimiento natural que necesita alojamiento) y lo de cohartar libertades en beneficio del bien común... sí la administración israelí de los "territorios en disputa", como algunos de este blog los prefieren llamar, actuarían sin distinción entre habitantes árabes y colonos se les debería conceder los mismos derechos a los árabes y mas teniendo en cuenta que los colonos son eso, colonos, acaso deberían tener mas obstáculos administrativos ellos que los autóctonos y la perversidad radica en que es al revés. Lo del agua es lo mismo, la administración israelí de Cisjordania asegura el agua a todos los asentamientos mientras que deniega el permiso de excavar pozos a los palestinos para sus propias necesiades. Lo de "vivir como ratas" me refiero a tener que reconstruir las casas destruidas con ladrillos de barro porque Israel impide la entrada de material de construcción por "motivos de seguridad", a tener que meter en Gaza el ganado vivo y las bombonas de gas por los mismos túneles que supuestamente sólo sirven para la entrada de armas porque su entrada también es vetada "por motivos de seguridad", a que sus habitantes pueden ser víctimas colaterales al hacer precisamente eso porque dichos tuneles son bombardeados ya que por ahí también caben materiales mas peligrosos que vacas y víveres o por pasar cerca o vivir en el mismo edificio cuando se elimina preventivamente un objetivo sospechoso de terrorismo, a eso me refería con "vivir como ratas" porque mucho mejor no es, que los líderes terroristas acaben con un tiro en la cabeza no me da pena ni tampoco. Y por último, lo de la supuesta bondad israelí va justamente por esa administración a lo apartheid, no por los ciudadanos israelíes que desde mi punto de vista son tan seres humanos como todos los demas, ni mas ni menos y sus vidas son tan valiosas como todas y a pesar de lo que muchos me sugieren, ninguna víctima me es indiferente. Si "imaginas" que creo en la bondad de ese mono de Chavez o del "enano" iraní, la respuesta es obvia, ni tampoco creía ciegamente en la bondad de Arafat. ¡Saludos!

Autor : Michael Data de publicació : 31/10/2009 02:51:15

110    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Spy Boy, 100, Gracias. Claro que lo había entendido. Era porque me introducías en esa historia, de ahí que la llamara mejunje. No pasa nada.

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/10/2009 00:52:31

109    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael, 104: He perdido el hilo y no me apetece releerlo todo. "Perejil vuelve a ser muy bueno para enganchar en él, claro que fueron las fuerzas de élite, y cabe destacar que hicieron tan bien su trabajo que no murió ni resultó herido nadie, cosa que en su momento me alegró mucho, no les habría deseado nada malo ni a esos 6 ocupas del ejército maroquí enviados por su gobierno para un tira y afloja simbólico pero con claras consecuéncias para España y sus derechos sobre aguas territoriales, no sólo en Perejil sinó también Canarias, etc..., todos supimos que aquello fue mas importante que esa roca inservible por si sola, pero no te quepa duda que me alegro igualmente que los miembros de la fuerza de intervención española regresara sin ni un rasguño." Menos mal. "Ahora imaginate que el gobierno de Aznar hubiese decidido bombardear desde el aire a esa tienda de campaña y sus 6 ocupantes en el islote desolado" no lo sé pero creo que la situación no era del todo como describes, tampoco necesario bombardear el islote para recuperar su “statu qu0” y esa fue la fórmula empleada tras el desalojo de las tropas extranjeras(nooo okupas) invasoras de nuestro territorio nacional. "Sea como sea no se puede comparar Perejil con Gaza, ni por el método ni por las circunstáncias ni los soldados maroquíes tenían a miles de civiles como rehenes ni llegaron a disparar ni un solo tiro en dirección de ningún español." Yo no he comparado Perejil con Gaza que recuerde. Pero ya que lo dices, pues sí, se trata en ambos casos de un caso de agresión y susceptibles del emple de la fuerza militar como así se hizo. Y empezamos de nuevo a liar ¡vaya manía, jefe! No comprendo lo de los miles de civiles rehenes, respecto a disparos a ningún español, ¿te parece poco que entren soldados? Y no se sabía la situación exacta ni se preveían reacciones y de tanto escribir de memoria va la cosa apañada entre lo que no sé y lo que n recuerdo. "Y te contesto ¿qué hablaban en tierra santa/Palestina/Israel cuando se asentaron los antepasados de los actuales árabes pallestinos?" Esto venía a cuento de otra cosa ufff qué pereza retroceder. "Cuando invadió "el moro", como dices, ya se hablaba español" moro es como se le ha llamado siempre al moro, diferente anteponer un artículo indeterminado pues ya adqiere conntaciones despectivas y racistas; nacidas a menudo de experimentar los aspectos negativos de la inmigración masiva sin atención ninguna a los derechos de identidad y convivencia de los naturales. Y de esto saben los solidarios cuyas voces objetivas se silencian porque hacen más falta lasfantasías progres que solucionar problemas. Y NO, qu´e insistencia con lo del español, es como una obsesión. "núnca dije que llegaron a una Iberia "vacía" o despoblada," y tanto que sí, vamos que faltó poco para llamarnos la Tierra de los Simios. "sólo que fueron mucho mas avanzados que aquellos que la habitaban (de ahí, en parte, su éxito)" Tienes razón en parte. Encontraron una civilización y se dispusieron a utilizar sus tecnologías e inventos como los baños. Añadir como crear el molino donde había un sistema de canalizaciones sofisticado y si no vete a los restos que dejaron los antecesores y observa las conducciones de agua y esa calefacción basada en calentar el suelo, o como sembrar sobre los conocimientos científicos y culturales para hacerlos florecer por delante de otros países. "y que también fueron mas tolerantes (no dije "multiculti", alusiónes al estilo no fueron mias)" Ese mito contra la imagen de España y conveniente a diversos intereses, hoy por ejemplo el pesoero, si nos animamos a araññar su superficie empezamos a encontrar realidades menos románticas. "En otro post supones que no aprecio la labor de los militares en su lucha por nuestra toda libertad y seguridad. No soy tan desagradecido como para no valorarlo" Pues no recuerdo eso. ", pero no todoque se nos vende como "parte de la guerra contra el terrorism lo es, los intereses, como es lógico, son muy diversos y son muchos quienes quieren mover sus hilos bajo esa apariencia de lucha necesaria." En general a las versiones oficiales se les pueden hacer varias lecturas, ¿no? "me alegro de que los españoles ya no estan en Irak, núnca deberían haberles mandado ahí." Será que sólo se envíaron-an tropas españolas a Irak. Ah, que mandar repartidores de caramelos de paseo no es zona de guerra y por eso tienen que ser muy amiguitos de los que hacen pum -bang con pistolas de juguete. Perdón la mezcla . En el 103 pone "Teresa, yo no sé a qué está usted jugando: en el año 711 en Hispania no se hablaba ni español ni catalán, sino latín, gótico e íbero. No intente derivar una identidad nacional anti islámica del idioma de entonces, porque el español simplemente no existía, ni el catalán ni el gallego ni el portugués. " por favó qué grasia de emprenyador. Lo mejor “gótico”. Me perseguirá días. El resto del post lo imprimiré

Autor : maria teresa Data de publicació : 31/10/2009 00:41:56

108    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Spy Boy, en respuesta al #101: No, no lo puedo creer. Apenas cruzamos dos palabras y ya tiene que haber algún tipo de malentendido. Y ese malentendido viene de tu parte y no de la mía. Te lo explicaré. A Evelyn en el # 82 no le pedí ninguna conformidad con respecto a lo que puse refiriéndome a los demás. Tan solo dije si debía agregar algo más, porque ella y yo somos algo así como gemelos en nuestros sentir, de modo que la mencioné como diciendo, bueno, con dos palabras para ti alcanza. Además me dirigía a ella y entre nosotros, nuestros códigos no fallan nunca. Con respecto a ti, lejos estaba en mí el pretender calificarte. Tan solo dos cosas. La primera que consistía en hacer hincapié en tu materia gris, era para provocar a esos dos boluditos alegres que me estaban rompiendo las p……, y que me irritaban por su llamativa estupidez. Entonces la mención era tan solo para marcar la cosa opuesta, la diferencia, y además para que ellos dos revienten. En segundo lugar me había hecho gracia realmente un post tuyo, en el que pretendías hacerle repetir por sílabas alguna cosa, a uno de estos dos infelices. Eso era y es todo. No, no me habré de enojar ahora porque todo está marchando bien, pero hay posts que se podrían evitar y creo que éste, el tuyo # 101, ha sido uno de ellos, especialmente si tenemos en cuenta nuestro “pasado truculento”. Además creo que la cosa es al revés, tú pretendes ser el “madrij”, el “padre padrone”, observando cada movimiento que yo realizo. Creo tener una edad suficientemente avanzada como para no necesitar “temer” cada vez que emito una opinión. Siempre has pretendido ver en mí un autoritarismo absolutamente inexistente. Por eso en un momento cuando por aquí “pululaban” los amigos, tú pretendiste verlos como mis subordinados y por supuesto que no era así, eran eso, tan solo buena gente, buenos amigos. En cuanto al supuesto “poder” que yo anhelo, ni te responderé a eso, es un absurdo. ¡Jodé, con mi mejor acento limeño! Toda esa historia jamás existió, salió te tu cabecita y no había un ápice de verdad detrás de tus acusaciones, pero por suerte ya han pasado “siglos” de eso y hoy tú eres mi amigo. Yo quiero llevarme bien contigo y eso es lo que vale. Toma solo esas palabras y a otra cosa, mariposa. Tan solo trata de ser más tolerante conmigo, que soy solo la mitad de malo de lo que tú sueles creer. Te mando un gran abrazo. Esclarecedor PD Respóndeme proponiéndome un buen debate cinematográfico, ¿qué te parece? (No es una orden, tan solo una propuesta)

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/10/2009 20:02:33

107    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Spy boy, No acabas de entender mis mensajes, no sé muy bien por qué. Bueno, yo no dije que se me quisiera acusar de insultar a la comunidad de músicos populares (Klezmorim) sino que tú, al escribir KlezMEOrim en lugar de Klezmorim, estuvieras haciendo un intento pseudo-ingenioso de insultarme, como he visto que has hecho en otras ocasiones. Si no ha sido así, me alegro mucho (es lo que esperaba, que sólo fuera un error tipográfico), pero era un poco sospechoso que se te escapara esa "e" en medio. Siguiendo con el tema de las letras, yo dije que hay 3 vocales cortas (A, O, I) y sus correspondientes largas en árabe (serían 6, entonces). La I corta suena casi como una E para nosotros pero no es exactamente igual y además, que se pronuncie de una manera u otra no depende de la voluntad de los hablantes sino de las consonantes que la acompañan. Para ellos además, no existe diferencia a la hora de transcribir estos sonidos, por lo que si ves a un árabe escribiendo español, verás que confunde la I con la E contínuamente. Esto no me lo invento, lo saco de los manuales, gramáticas de árabe y de mis amigos árabes (¿tú tienes alguno? Es una experiencia que francamente te recomiendo, compañero). Me preguntas que cómo viajan los árabes a USA. Los árabes viajan a USA, supongo que en avión. Respecto a cómo hablan allí inglés (supongo que querías decir esto) pues lo hacen como seguramente lo harás tú, yo y cualquier hispanohablante, con un acento muy marcado al pronunciar ciertos sonidos que no existen en nuestras lenguas maternas. Y bueno, que tampoco pretendo convertir esto en una discusión personal. Creo que ya he dicho más o menos aquéllo que quería comentarte. Simplemente, te recomendaría que dejaras un poco a un lado esa paranoia que te hace ver antisemitismo en la manera en que unos u otros pronuncian una palabra o se refieren al Estado de Israel. Al final escuchar tanta queja y victimismo, como tú dices, también "aburre".

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/10/2009 16:11:25

106    Re: De paseo por Siria con Zapatero

lingüista retirado 103, yo no sé a qué juega usted, ¿español? nadie ha mencionado el español mire, se me ha acabado la paciencia para tanto jueguecito embrollador jolines cómo la lía! parece un niño de primaria que no para de emprenyar e inventarse cosas de alucinar, oiga, ¿x q hace eso?

Autor : mariateresa Data de publicació : 30/10/2009 08:00:25

105    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Michel 94 No voy a tocar puntos en lo que estamos de acuerdo,seria una perdida de tiempo para ambos . Pero quiero enumerarle (rebatirle?) alguno de sus conceptos: Mire no se que experiencia tenga usted en materia de negociasiones con los arabes ,cuando Barak le ofrecio todo lo que Arafat queria a cambio de paz y convivencia ,este se quedo sin argumentos y como estaba seguro que seria eliminado (asesinado) le faltaba las pelotas que si tenia Sadat,y pateo el tablero con la segunda intifada que causo mas de mil muertos . No se que edad tiene usted pero ya en mi larga vida he notado una constante ,usted le da Jerusalem este y al poco tiempo querran toda .Hay una anegdota que dice que cuando de negocia con un arabe y lo negociable esta entre uno y diez el arabe exije empezar por diez. Que dice Hisbola , a falta de argumentos para su agresion terrorista ,"que defiende la integridad del Libano,de que integridad territorial? En cuanto a las construcciones arabes ,no se si se entero pues no se donde vive,el arabe en sus construcciones es caotico.Alguna vez estubo en un kfar arabe?,la fealdad,la estrechez de los caminos estan pensados para que pase solamente un burro,poner limites a estos abusos se llama cohartar la libertad,construir sin permiso,sin planos es cohartar la libertad?Eso que se les "deniega "no es tan asi como la prensa que usted lee. Un arabe de esta zona es incapaz de crear espacios verdes.Los arabes no son los hijos del desierto ,son los padres del desierto. Que cuidamos el agua ?Israel provee agua a todos los habitantes aun siendo este un elementomuy escaso en nuestro pais,que esta mal impedir el desastroso accionar,les falta agua? Quien lo dice? En cuanto a vivir como ratas,no sea melodramatico,toda la gente vive a la luz del dia menos los Hanie,los Nasralla ,los Mashal.Esos si que tienen el miedo en el cuerpo. Perdidas colaterales,usted cree que este es un conflicto de señoritas tomando te?Los terroristas matan cuanto pueden y cuando pueden,para ellos no hay victimas colaterales ,todas son victimas (colaterales?) aun sean muertos por ellos mismos ,sabe con que salvajismo pelearon Hamas contra Al Fatah,produjeron mas muertos que los que enfrentaron contra israelies,o es que esto no vale porque es entre ellos ? Los que odian y quieren inmolarse no es espontaneo,es trabajo de campo de las organizaciones terroristas.Ellos utilizan y preparan metodicamente al que se va a inmolar o usted cree que son elementos aislados ? El pobre infeliz que saca un cuchillo y trata de herir a un soldado o a un policia podria ser un espontaneo,pero ese odio que segun usted siente esta alimentado por la misma maquinaria asesina que pone explosivos. Y por ultimo la gotita de veneno,"la supuesta bondad israeli",porque me imagino que si usted cree en la bondad de un Chavez o del enano irani. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 29/10/2009 21:41:47

104    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A María Teresa, 96: ¿Qué términos confundo a propósito? Al contestarte tu comparación de si los españoles tuvieron que luchar por volver a su pátria dije desde el principio que si entramos en el juego de las comparaciones sería complicado ya que por mucho que los ejemplos puedan parecerse cada caso tiene sus agravantes particulares, por eso lo de comparar no resuelve pero a veces permite otro punto de vista en casos de hechos aceptados de antemano que vuelven a ponerse en dudasi ampliamos el horizonte, no quise llevar a confusión. Tu ejemplo de Perejil vuelve a ser muy bueno para enganchar en él, claro que fueron las fuerzas de élite, y cabe destacar que hicieron tan bien su trabajo que no murió ni resultó herido nadie, cosa que en su momento me alegró mucho, no les habría deseado nada malo ni a esos 6 ocupas del ejército maroquí enviados por su gobierno para un tira y afloja simbólico pero con claras consecuéncias para España y sus derechos sobre aguas territoriales, no sólo en Perejil sinó también Canarias, etc..., todos supimos que aquello fue mas importante que esa roca inservible por si sola, pero no te quepa duda que me alegro igualmente que los miembros de la fuerza de intervención española regresara sin ni un rasguño. Ahora imaginate que el gobierno de Aznar hubiese decidido bombardear desde el aire a esa tienda de campaña y sus 6 ocupantes en el islote desolado para no ariesgar a las fuerzas especiales, podrían haberlo hecho pero supongo que tú también te alegras que no se haya hecho de esa manera. Sea como sea no se puede comparar Perejil con Gaza, ni por el método ni por las circunstáncias ni los soldados maroquíes tenían a miles de civiles como rehenes ni llegaron a disparar ni un solo tiro en dirección de ningún español. Y te contesto ¿qué hablaban en tierra santa/Palestina/Israel cuando se asentaron los antepasados de los actuales árabes pallestinos? Cuando invadió "el moro", como dices, ya se hablaba español, que yo sepa, no entiendo a qué viene esa pregunta y qué tiene que ver con los anteriores post, núnca dije que llegaron a una Iberia "vacía" o despoblada, sólo que fueron mucho mas avanzados que aquellos que la habitaban (de ahí, en parte, su éxito) y que también fueron mas tolerantes (no dije "multiculti", alusiónes al estilo no fueron mias) que los reconquistadores con sus descendientes 800 años después y que encima al expulsar a judíos y musulmanes empobrecieron España en todos los sentidos, todo gracias a la intolerancia cristiana de esa época que dejaba mucho que desear en comparación con la cultura islámica de ese momento (esos siglos, no sólo unos años). Que ahora el mundo cristiano sea muchísimo mas tolerante y abierto que el musulmán (y que el judío) se debe sobre todo, por una parte, la qe religión cristiana sufrió un proceso importante de modernización y, en no menor medida, a que somos [[[menos religiosos]]] y mas laicos que antaño mientras que el mundo musulmán siguió muy conservador y ahora debe ponerse al dia recuperando los siglos perdidos. En otro post supones que no aprecio la labor de los militares en su lucha por nuestra toda libertad y seguridad. No soy tan desagradecido como para no valorarlo, pero no todoque se nos vende como "parte de la guerra contra el terrorismo" lo es, los intereses, como es lógico, son muy diversos y son muchos quienes quieren mover sus hilos bajo esa apariencia de lucha necesaria. Como ejemplo nada mejr que la guerra de Irak y el intento dehacerla cuadrar en el marco de guerra contra el terrorismo en vez de objetivos mucho mas "calientes" y mas relacionados con el tema en cuestión. El trabajo de los militares españoles en el exterior es ejemplar, el de los alemanes lo fue hasta hace poco (hasta lo de los camiones cisternas robados y atacados después), pero me alegro de que los españoles ya no estan en Irak, núnca deberían haberles mandado ahí. ¡Saludos!

Autor : Michael Data de publicació : 29/10/2009 21:23:01

103    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Teresa, yo no sé a qué está usted jugando: en el año 711 en Hispania no se hablaba ni español ni catalán, sino latín, gótico e íbero. No intente derivar una identidad nacional anti islámica del idioma de entonces, porque el español simplemente no existía, ni el catalán ni el gallego ni el portugués. Las lenguas romances españolas actuales se empiezan a formar no menos de 200 años después, y aún en el s. XIII el rey Alfonso X prefiere escribir en gallego por creer que el castellano es una lengua poco culta. En el proceso de formación, el español arrastra consigo y las hace propias un buen número de palabras arábigas, no menos de 5 millares, junto con un puñado de antiguas íberas. Pero apenas hay una sola palabra gótica en español salvo los nombres propios de los reyes godos. Le diré que las crónicas coinciden en que hispanos y judíos recibieron a los musulmanes de Tariq como sus libertadores del yugo visigótico. Solo así se entiende la mítica ‘traición’ de don Julián, o el pasmoso hecho de que, desde Guadalete a Poitiers, los musulmanes sólo libraran dos batallas en 20 años y que con la primera de ellas se hicieran dueños de toda la Península y media Francia, mientras la derrota de la segunda sólo les hace retroceder hasta Roncesvalles / Zaragoza. ¡¡y no debían ser más de 20.000 aquellos norteafricanos y árabes, en un país de varios millones de conquistados!! Existe una explicación alternativa que sé que a usted le hará mucho daño moral: que los hispano romanos no mostraran ninguna oposición a los musulmanes –es posible que incluso antes de 711 existieran contactos y lazos de amistad entre hispanos y beréberes conspirando contra los góticos- o incluso se diera la conversión en masa de los hispanos al Islam, lo que explicaría también esa ausencia de oposición, que a su vez explica la presencia musulmana en Hispania durante casi 800 años mientras que sólo les tomó 20 años el instalarse. Por tanto la mayor parte de musulmanes en Hispania no serían ‘invasores’ llegados de fuera, sino hispano musulmanes, españoles naturales de religión islámica, como antes habían sido hispano romanos. Don Pelayo, un astur, lucharía en realidad contra otros hispanos algo muy común dada la época. Esta alianza musulmana hispana queda más que patente en el Cantar de Roldán, cuando un pequeño ejército de vascos (íberos) y musulmanes se alía para aniquilar la retaguardia francesa del invasor Carlomagno quien fracasó en apoderarse de Zaragoza. Y esto es un hecho completamenete cierto e histórico. No estoy fabulando, en la Andalucía occidental no hay trazas de que existió cristianismo primitivo y sus habitantes bien pudieron pasar directamente de los antiguos dioses íberos al Islam.

Autor : lingüista retirado Data de publicació : 29/10/2009 21:03:03

102    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmer, 90 Con lo te Kemeorim, no te victimices tanto. nadie te acuso de " OFENDER" a la comunidad de músicos populares. Nadie estaría lo suficientemente loco de acusarte de esa ofensa, cuando no lo es para nada. O sea que ya empezamos mal. En segundo lugar, - siempre es bueno aprender,- aparentemente y sujeto a benefoicio de inventario todavía- el término conocid´+oisimo de " dislexioa" fue erroneamente usado por quien habla ; parece ser, según Klezmer que el correctao es metástasis... perdón... " metátesis" , aunque que raro no? ... siento Meta= más allá y Tesis = sostener un punto en concreto. Pero bueno, no lo discutiré. En mi vida , tendré muchísimo cuidado de jamás udar el término dislexia cuando en trealidad se trata de una metátesis. En donde tengo que decirte "Touché !" es en lo relacionado al hecho que en árabe SÓLO existe tres de las cinco vocales. Eso sí que es un aporte de tu parte al entendimiento del asumto en cuestión. Ahora, ¿ por qué sólo esas tres vocales ? Averi´¨uelo Vargas!. ( Pero y los árabes que viajan a USA por ejemplo, como lo hacen?). Parece que sabes mucho sobre los árabes. Por último en cuanto a lo de Tierra Santa, mantengo lo dicho, en términos generales. No vale la pena seguir con el trucutún - trucutún.... que aburre. En cuanto al recto proceder no te lo debes tomar tan a pecho. Olvídate! Nunca pensé que lo tomarías literalmente y que más bien entenderías el gracioso juego de palabras. Pero no..., no te preocupes, para nada. !. Spy Boy PS: Eres judío? Eres 'es-ra íle' ? En serio? Pero Oye!!. acabo de percatarme que la letra"E" SÍ se pronuncia?, como por ejemplo en Es-ra il. No pues!, no puedes quitarle una vocal tal alegremente al idioma árabe señor lingüísta. Sino, como te explicas lo que suscitó todo este asunto..lo de de ES- ra- Il. Cómo? Y la "E", qué es?.... verdura?! Que ortograficamente no exista, no sé ni me interesa. Pero que se pronuncia- Y MAL!- es un hecho pues doctor! Spy Boy

Autor : Spy boy Data de publicació : 29/10/2009 20:15:44

101    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Escla 82,- Estimado Escla, - si no te molesta, prefiero que no me menciones en tu "cuadro de honor" al que le pides a Evelyn lo ratifique (?) . Yo quisiera que las cosas cambien, pero al leer un post, dicho " de arriba para abajo",-patronizing,- de tu parte, en el cual me pones 'buena nota', con sinceridad te pido que no lo hagas. Tú, Escla,, no le 'pongas nota' a nadie ! No te asiste derecho alguno. Otra cosa es que de des tu humilde opinión respecto de alguien. Vale! Santo y Bueno! Pero tu 'aprobación' , dada con ínfulas, me parece de mal gusto. Al menos yo no lo acepto, javer!. Pensé que eso había quedado ya claro y superado. Pero algo te hace convertirte ,irreprimiblemente, en una suerte de " madrij" o que se yo. Eso, parece ser, sólo tiene un nombre : "Poder!". Y como yo soy una suerte de frustrado anarquista y libertario, no lo acepto. O sea, javer- Gracias,-pero no gracias. OK?. Espero que ahora no te enfades porque todo está yendo bien, eh!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/10/2009 19:40:08

100    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al 96 de María Teresa,- Parece que no me dejé entender ( menos por tí) . me explico: habida cuenta de que me refería al post que Micaela te dirige exprofeso a tí, la ucromía planteada en el mio siguiente tenía que mencionarte, también. No era por manía, era porque, incidentalmente, tú eras la remitida de Micaela. Nada más. O sea tíu no eras la protagonista....esta vez!. Spy Boy PS: LO que uno tiene que acabar explicando,... jodé !

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/10/2009 19:22:10

99    DIRECCIÓN DE LA WEB

POR INDICACIÓN DE LA SEÑORA RAHOLA, HEMOS BUSCADO EL POST DEL SEÑOR JOSEFUS QUE, SEGÚN PARECE, NO FUE PUBLICADO. Lamentamos mucho no haber encontrado dicho post, y lamentamos también la confusión producida. Pedimos, si es posible, al señor Josefus que vuelva a enviar su comentario, y reiteramos nuestras disculpas. Gracias por vuestra paciencia.

Autor : DIRECCIÓN DE LA WEB Data de publicació : 29/10/2009 17:33:47

98    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Josefus (89): No veo que se haya publicado tu "tercera es la vencida". Confírmame si es así efectivamente. Te cuento que a raíz de tu post, envié uno dirigido a la Administración del Blog en el cual les preguntaba (otra vez olvidé copiarlo) por qué no contestan a nuestras preguntas, la más acuciante de las cuales era la razón de los extravíos de los posts, amén de otras inquietudes constructivas nuestras. También decía que si nos hubiésemos dirigido directamente a Pilar, ésta habría contestado de inmediato, sin lugar a dudas. Que si tenían algún problema técnico, nos lo deberían hacer saber, al igual que si tuviesen algún retardo en las consultas respecto al par de propuestas que hicimos o si éstas no tuviesen andamiento. El silencio me parece una total falta de respeto hacia nosotros; pienso sinceramente que no hemos hecho nada para merecerlo. Huelga decir que el mío tampoco fue publicado, de lo contrario éste no habría sido necesario. Esperemos que éste sí llegue a buen puerto, así como tus reiterados envíos. Con todo respeto a la Administración y total solidaridad contigo, Evelyn

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/10/2009 13:21:04

97    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimada Evelyn, Mi objetivo claro, aparte de divulgar ciertos hechos concretos de la realidad española a los que estáis en otro continente y que por desconocimiento, no por falta de información, no podéis manejar con soltura y que bajo esa premisa el troll os lleva de un lugar a otro, el muy sinvergüenza se altera cuando se llama antisemita ha Zapatero y su caterva, por la presunción de su no participación en manifestación alguna anti-israelí, con el escrito se deja bien claro que no hace falta esa presencia, pues existe otro actuar soterrado que demuestra su querencia y afinidad, es mas se demuestra que no es antisemita, es judeofobo específicamente y por cierto de los malos, (como si existiera alguno bueno) En cuanto a la batería de escritos del mismo troll, al cual llamaremos, por llamarlo de alguna forma, Gabriel Manzaneda, se demuestra ostensiblemente su carencia intelectual adornada por su odio profundo enmascarado de un amor a la humanidad, mas falso que un dólar de plomo, el troll describe imágenes de niños destrozados y ancianas con banderas blancas asesinadas… conocemos bien de que va toda esa historia incluido el músico de Klezmer que invita a visitar una página de una ONG que proporciona cámaras de video a los árabes y los cuales se dirigen a los controles a provocar y gravar la respuesta inmediata, indudablemente bien editada posteriormente, sin olvidar que dicha ONG de orientación ultraizquierdista recibe onerosas cantidades de Euros del partido en el poder en España, por aquello de que no son judeofobos… y de otras instituciones de la misma corriente política, con este dato descubrimos el origen y pensamiento de este troll, el cual como bien sabéis no merece alimento alguno, se que duele dejar los libelos sin contestar pero la audiencia tiene criterio y un espasmódico judeofobo no va a poner en duda la credibilidad de un Pueblo, mejor que arregle el suyo que lo tiene bien apañado… Saludos a todos, y me permito despedirme con un saludo enriquecedor para la mayoría: Am Israel Jai. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 29/10/2009 11:26:09

96    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael, lo escrito escrito está. Confundes a propósito conceptos, no es lo mismo un tema de Interior que de Defensa con cuento significa. Ejemplo la movida de Perejil, no se mandó una patrulla de la Guardia Urbana sino a fuerzas especiales. Por cierto jeje en la misión creo queparticipó una mujer. A ver, muy simple, en qué hablaban en Hispania cuando invadió el moro? saludos igual Spy Boy, majete, vaya manía de meterme en tus mejunjes

Autor : mariateresa Data de publicació : 29/10/2009 09:47:03

95    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Paul, 70: Al leer lo que pones en el post 70 se me pusieron los pelos de punta, es tan increible el punto de vista que defiendes.... Cierto, Sharon no entro personallmente a maar cientos de mujeres y niños en Sabra y Shatila, cierto, lo hicieron las falanges cristianas aliadas de Israel y armadas por Israel, Sharon les guardó las espaldas y les dió via libre, incluso se encargó de la iluminación de los campos para "facilitar la faena". ¿Cómo puedes justificar una masacre de civiles como venganza por las víctimas de unas milicias? En esos campos no murieron los que cometiron el asesinato de los cristianos (que por cierto no fueron 50.000 ni de lejos, como afirmas) y el papel de Sharon al permitir y dar el visto bueno a esa acción, tú mismo dijiste que dió via libre, por supuesto lo convierten en cómplice de esa masacre. La zona estaba bajo control israelí y se permitió ese exceso a sus aliados. Nada lo puede excusar, fue una masacre y Sharon fue co-autor de la misma. Pero la peor parte de tu post es esa historia del niño que corre hacia el soldado dándole derecho a disparar "por si acaso". Que haya habido un niño-bomb que fue detenido con explosivos alrededor de su cuerpo y que no se atrevió inmolarse no puede servir de excusa para disparar a todo niño palestino con ropa abultada. Si no le ponemos límite a las acciones preventivas ¿hasta dónde llegaremos? Por supuesto es absurdo preguntarme si le tengo alguna simpatía a quién le puso el cintrón bomba, pero tampoco se la tengo a alguien que dispara a ancianas con banderas blancas "por si eso es sólo un engaño" o a niños que corren o a quienes aplastan a manifestantes desarmados con un bulldozer cuando se la podría haber detenido, esos no tienen justificación ni excusa alguna. Encima vienes planteando la historia como "pobre israelí que se enfrenta al dilema de matar niños" eso ya es el colmo, "ese pobre que se ve obligado a ocupar y encima por miedo a los que les rodea tiene que matar primero, por si acaso...."

Autor : Michael Data de publicació : 29/10/2009 04:20:11

94    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Jack, 76: Querrido Jack, estoy mas que convencido que la abrumadora mayoría de israelíes no desea vivir con miedo a atentados, teniendo que sevir en el ejército mas que en ningún otro país del mundo y en una siempre tensa calma. Pero en algo no acierta, que Israel no tiene nada que ver con que los palestinos no puedan crear su estado no sea en absoluto culpa de Israel no es del todo cierto. Israel administró siempre la mayor parte de Cisjordania, incluso durante el periodo anterior a la segunda intifada, se reserva el derecho de conceder permisos de obra a los colonos en los asentamientos "por su crecimiento natural" mientras que se los deniega a los palestinos por motivos de todo tipo, carreteras previstas, creación de espacios verdes... Al ver el mapa de Cisjordania se ve una red de carreteras que comunican asentamientos y por las cuales se corta el tráfico a los palestinos por motivos de seguridad para los colonos. El suministro de agua para los asentamientos tiene toda prioridad mientras los palestinos no tienen tderecho ni a hacer pozos nuevos ya que el agua es tema de "seguridad nacional" aún si proviene de los territorios ocupados. Que los líderes terroristas vivan como ratas no me preocupa, pero que todos en Gaza tengan que vivir como ratas sí me preocupa. Eso y que la frontera del Líbano esté mas tranquila es lo mismo que afirmar que el fín justifica los medios. Pero justamente ese "le metimos miedo en el cuerpo" no afecta sólo a los terroristas y no sólo se les metió el miedo sinó también el oio antiisraelí resultante de esas actuaciones tan drásticas donde culpables e inocentes pagan igual. Detenciones concretas de terroristas puede que salven vidas israelíes pero acciones antiterroristas con cientos de víctimas colaterales hacen que el efecto preventivo no compensa el efecto rebote de odio y reclutamiento de nuevos adeptos a inmolarse y que la población castigada inevitablemente no confiará en la supuesta bondad israelí.

Autor : Michael Data de publicació : 29/10/2009 03:35:18

93    A LA ADMINISTRACION DEL BLOG

¿Pero cuál es el motivo por el cual no contestan a nuestro par de preguntas? La razón del extravío de algunos posts fue lo que más nos inquietó. Preguntas normales, alguna inquietud constructiva, en fin, nada que merezca la falta de respeto que representa vuestro silencio. Aún si en el primer caso se tratase de un simple problema técnico, o si la respuesta a nuestras propuestas en otros temas estuviesen demoradas o nuestros planteos no fuesen aceptados, creo que tenemos derecho a saberlo. Estamos convencidos de que Pilar ignora esta situación, pues en caso de haberle consultado, habríamos obtenido una respuesta inmediata. Con el mayor respeto y solidaridad con Josefus,

Autor : Evelyn Data de publicació : 29/10/2009 03:17:04

92    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Maria Teresa, 75: No dije que las IDF intentaron causar cuanto mas bajas civiles, lo que dije que con tal de reducir a un mínimo el riesgo para las propias tropas aceptaban esas bajas y que esas bajas no les hicieron buscar otra estratégia menos dañina. Y eso de que son "los civiles del enemigo..." suena como que forman parte de todo esto, como parte del problema, cuando son las víctimas igual que los civiles israelíes. Lo que pasó que Israel estaba en campaña electoral y hubo que hacer "algo" que pareciera "mano dura", aunque no sirviera de nada, y no sirvió para nada mas que reforzar a Hamas en su posición, dañar la imagen exterior de Israel, pero sobre todo, murieron casi 1400 personas y muchos miles mas se quedaron sin nada. Eso no fue una guerra, claro está, entre 2 ejércitos, sinó una misión antiterrorista que causó mas víctimas de inocentes que todos los atentados de Hamas juntos, lametable, encima sin beneficio para nadie mas que Hamas, muy lamentable. Respeto a "recuperar SU tierra..." quisiera preguntarte algo, ¿creés que tienen menos derecho a permanecer en Palestina/Israel aquellos que la habitaban los últimos siglos que aquellos que vinieron a crear el nuevo estado de Israel? ¿son de alguna manera culpable de haber vivido ahí? ¿no deberían los "retornados", o mejor dicho sus descendientes en la centésima generación, haber venido con otra actitud mas humilde y de convivencia, buscando la aceptación y no de entrada imponiendo un estado judío a los que no eran judíos? El ejemplo que te puse de Granada no es tan descabellado, los árabes que invadieron y conquistaron casi toda la península también la levantaron y fue una época de esplendor, y en general no obligaron a nadie a cambiar de confesión o a marcharse mientras que los reconquistadores primero forzaron a judíos y a musulmanes a "cristianizarse" y luego aún así les expulsaron. En esa época el islam era la religión mas tolerante, lástima que el ejemplo no duró hasta hoy en dia. Pero en ningún momento quise decir que hoy en dia alguien tiene derecho a reclamar Granada o Andalucía a los españoles que lo habitan sinó que quería hacerte ver lo absurdo que es reclamar como propio algún lugar después de tantos siglos y si el caso de Israel es especial, debido sobre todo al holocausto, eso no es culpa de los que pagaron la factura. Todo eso vino a tu referéncia que los palestinos "ocupan" el hogar de los judíos pero ni siquiera fueron sus antepasados quienes se lo quitaron. En cuánto a lo de Berlusconi...Dios nos guarde... En cuanto a los atentados de ETA... pué murieron mas gente por ETA que por los cohetes los últimos 8 años y aún si ETA lanzara cohetes no se bombardearían aldeas vascas con artillería y fósforo ¿o creés que eso podría ser la reacción del gobierno español? Y respeto a los GAL, muy buen ejemplo, NO fueron respaldados por lod dirigentes políticos responsables en el interior y en el exterior como las ejecuciones extrajudiciales israelíes sinó que ant la legislación española fueron un crimen de estado. Que las ordenes se han de cumplir y punto y pelota... pues muchos militares se escondieron detras de su obligación para cumplir órdenes en juicios de crimenes de guerra y siempre le cayó la sentencia gorda al que dá esas órdenes pero tampoco siempre se absolvieron aquuellos quienes cumplieron órdenes contra todo sentido de humanidad. Desde luego incumplirlas puede ser un acto heroico, cuano Alemania estaba perdiendo la batalla aerea sobre Inglaterraera en gran parte debido a que los pilotos alemanes derribados caían prisioneros sin poder volver a volar mientras los pilotos ingleses derribados volvían a volar al dia siguiente. Ante esa situación Herman Göring le dijo a Adolf Galland, jefe de unidad y ass de la Luftwaffe, que ordenara a sus pilotos a disparar sobre los pilotos ingleses derribados cuando bajaban a tierra en paracaídas para equilbrar la balanza a lo cual Adolf Galland le contestó a Herman Göring que si se percaptaba de que un piloto de los propios disparaba a un indefenso en paracaídas él mismo se encargaría de que ese compañero no llegara vivo de vuelta. Fue la popularidad de Galland que le salvó de ser fusilado pero fue una desobediencia que lo convirtió en alguien mas noble que aquellos que habrían obedecido sin mas. Eso mismo se puede decir de los pilotos israelíes que no desobedecieron defender a su país ante un agressor y por cobardía ante el enemigo sinó que no quisieron cargar sus conciencias con llevar a cabo un castigo contra esos "civiles del enemigo". ¡Saludos!

Autor : Michael Data de publicació : 29/10/2009 03:07:53

91    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Os dejo una link que puede traer algo de luz al tema: http://www.btselem.org/english/statistics/Casualties.asp La página, por supuesto, es totalmente Made In Israel.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/10/2009 01:47:45

90    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy, Lo primero, espero el escribir mi nick como "KlezMEOrim" haya sido simplemente un error tipográfico y no un intento de insultar a toda la comunidad de músicos populares que tocan este tipo de música de origen judío o israelí (entre los cuales, entre otras cosas, me permitiré incluirme). Lo segundo, simplemente debes echar más horas en el tema de la lingüística. La dislexia es un trastorno en la lectura (¿O acaso quieres decir que todos los árabes nacen con este trastorno?¿Intentas decirnos que tienen algún defecto innato por el simple hecho de ser árabes?). La dislexia no tiene nada que ver en el hecho que los árabes cambien un sonido por otro al pronunciar Israel. El cambio de un sonido por otro en una palabra se denomina metátesis y forma parte de la evolución de toda lengua. En el caso del árabe en concreto (y perdóname pero de nuevo te equivocas) sólo existen tres vocales : A, I y O en sus versiones cortas y largas. Para nosotros la I corta puede sonar como una "e", pero esto suele depender de qué consonantes la acompañen, es decir, el árabe pronuncia las vocales de una forma u otra según se encuentren rodeadas de una u otra consonante. Lo tercero: Spy boy dixit: (El delirio de Human Rights, 214): "me dije que NO eras judío, por ese motivo y porque "Tierra Santa" ha servido de una especie de eufemismo para no expresar la palabra ISRAEL.Por ejemplo en los "paquetes turísticos", o cuando el Papa alguna vez peregrinaba a "Tierra santa" pues." (El Delirio de Human Rights, 205): "- ¿Por qué te refieres a Israel como "Tierra Santa"? Acaso NO aceptas la existencia del Estado de Israel ?. -'Tierra Santa' te voy a dar,- te voy-,...por el recto proceder del cual haces gala carecer. " A ver, te sientes ofendido, intuyes que por utilizar el término "Tierra Santa" ni puedo ser judío ni acepto la existencia del Estado de Israel. Y bueno, de lo otro, pues no sé si hace falta comentar que me insultas, a tu manera, pero me insultas. Una manera no muy cordial de conversar, la verdad. Aún así, conseguiste que pese a tu insulto yo me disculpara. Pero no veo de ningún modo justo que utilizaras este argumento contra mi, cuando no parece ser un argumento válido contra otros, como Pilar. Esto, que normalmente se denomina falta de coherencia (o de argumentos), me resultó bastante injusto por tu parte y es lo que me instó a escribirte otra vez, nada más. Desde luego, voy entendiendo ya algunas cosas respecto a la idiosincrasia de algunos que aquí postean. Una de ellas es que leen poco, poco al menos más allá de este foro, otra es que escriben sin pensarlo mucho ni contrastar nada y la tercera que les gusta mucho discutir y mostrar que saben mucho (sobre este foro) y discutir y mostrar que saben mucho (sobre este foro), sin entender yo muy bien qué bien hará esto a Israel, a Palestina y al entendimiento en este mundo en el que vivimos.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/10/2009 01:40:30

89    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Administracion del Blog: Otra vez ocurrio. Estoy molesto. La tercera es la vencida. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 28/10/2009 20:14:15

88    Re: De paseo por Siria con Zapatero

La ucronía que la señorita Micaela debió haberle propuesto a Maria Teresa hubiese sido más apropiada en estos términos: ..."María Teresa ,( hermana mia): -Imagíante que un grupo terrorista o una nación vecina a España, decide dedicarse al dudoso deporte de lanzar cohetes y bombas a ciudades españolas aterrorizando y poniendo en riesgo la vida de sus ciudadanos. - Imagínate que ese grupo ha construído una infraestructura subterránea de varios pisos ¡para abajo! ( de túneles) para traficar ese tipo de misiles pasando los mismos por terrenos ocupados en la superficie por civiles. - Imaginate que el lanzamiento de los mismos viene durando mucho tiempo (décadas) pero habida cuenta de que el radio se viene ampliando cada vez más, llegando a causar víctimas no sólo en pequeñas ciudades como, digamos, Viella, Puigcerdá, Irú, etc.. sino, María Teresa, los cohetes YA llegan a Gerona, a Pamplona, a San Sebastián, a Bilbao !!! .Y la cosa avanza. ¿ Qué hacemos M.T.?.Nuestro gobierno reaccionará o se cruzará de brazos!? - Imaginate que ese grupo terrorista, no muy ortodojo de las clases de Von Clausewitz-decide protegerse detrás y entre la población civil absolutamente inocente, con el mayor desparpajo y sin el más mínimo de los escrúpulos (que para ellos es una moneda de una ex república soviética, porque no tienen ni idea de lo que significa el término). - Y deciden eso, bajo el macabro y espeluznante entendido de que - haciérndolo- limitará la acción del gobierno español cuando reaccione. Y mientras tanto siguen los cohetes lanzándose a diestra y siniestra a territorio español. - Entonces Zapatero se reune y dice a sus ministros: ' Señores: Habida cuenta de que la naturaleza misma de los sistemas tanto "defensivo" cuanto del "ofensivo " de ellos- sieno absolutamente cobarde y despreciativo del ser humano, -pretende limitar nuestra reacción y extorsionarnos moralmente,- debemos decidir cuanto antes: (a) En muy primer lugar defender y proteger a nuestros ciudadanos civiles. (b) En segundo lugar, destruir las bases de donde provienen dichos ataques, se encuentren... donde se encuentren !. Al fin y al cabo ellos escogieron los sitios, no? ( c) En tercero,- y vistos y considerando la cobarde y pérfida táctica de guerra de nuestros enemigos ya explicada anteriormente- ,tratar de minimizar -en lo máximo posible -los efectos colaterales de nuestra reacción defensiva, bajo el entendido de que si ellos persisten en esa táctica, nosotros no tendríamos mayor obligación moral de protegerlos si ni siquiera ellos mismos lo hacen en lo más mínimo,- sino todo lo contrario!. (e) En cuarto, tomar nota que si habrá posteriores reacciones de los tontos útiles de siempre, por un lado, y/o de los enemigos declarados de España por el otro,pues que las haya, pero ellos mismos saben que no nos han dejado alternativa viable. Señores , se levanta la sesión y vayamos a la acción, que esto ya se pasó de castaño oscuro! '. - No te parece , María Teresa, que así actuaría no sólo España, sino cualquier otro país del mundo bajo similares circunstancias? Besitos, Micaela ". Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 28/10/2009 18:59:43

87    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Adhiero absolutamente a las palabras de Esclarecedor para cada uno de los mencionados en su post 82 y comparto sus sentimientos. Con respecto a la pregunta que me diriges, Escla, no sólo que no debes, sino que agradezco que no lo hagas. Amigo Antonio Mula: Interesantísimo tu aporte. Gracias por acercarnos (a nosotros que estamos un tanto alejados) los detalles de la política española. Marité: Cortita y al pie. Impecable. Un beso

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/10/2009 17:47:32

86    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Basta de mentir no sé qué nº: así que justificadora de los crímenes de guerra? en fin di que sí, imaginación al poder

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/10/2009 13:36:32

85    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Beni Amer 80, como broma está bien.

Autor : maria teresa Data de publicació : 28/10/2009 13:27:45

84    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estoy sorprendido, lo confieso, mi capacidad de sorpresa parece inacabable, leo y releo a los trolls y sus intentos burdos de manipulación de la historia, incluida la española, por aquello de la multiculti presuntamente perdida en los últimos siglos, supongo que incluida la guineana, por añadir algo, ya puestos… Lo más sorprendente es la indignación expresada al comentar que España es un país antisemita incluido el secretario general del partido socialista español y actual presidente José Luis Zapatero, el peor presidente de la reciente democracia a la española, supongo que como no es suficiente que recientes estudios certifican que la actual España es la más antisemita de Europa a pesar de que la inmensa mayoría de sus ciudadanos no a conocido ha judío alguno en su vida, daremos datos, los justos, para demostrar una faceta olvidada y entroncada en el árbol estructural de la política española y por ende su judeofobia contumaz, aquí el aporte: Las Armas. España comercializa armas, las fabrica y las vende por diferentes vías, con un objetivo claro: el beneficio, así lo vio el anterior secretario general del PSOE y ex presidente Felipe Gonzalez Marquez alias Mister X, este presidente que llego al poder en una España atrasada y económicamente paupérrima, vio que la fabricación y venta de armas era una locomotora económica. A esta idea se han sumado siempre todos los partidos y gobiernos de los últimos años sin excepción. Como es lógico y casi común a este negocio existen los intermediarios, tales como FOCOEX empresa estatal que se convierte en una sociedad por medio de la cual operan, a través del Ministerio de Economía y Hacienda, desde hombres de negocios hasta el traficante de armas libanés Abderramán El Assir, el más peligroso y considerado como uno de los más importantes traficantes de armas del mundo, militante radical del partido iraquí Baas, como es lógico existen más implicados tanto nacionales como extranjeros de origen musulmán, implicados en este tráfico de armas, pero la prudencia llama a no nombrarlos. Como datos aportare que en en cinco años la sociedad Gamesa, creada por varios traficantes de armas vendió un total de 36.800 toneladas de proyectiles a Irán. En 2006, España facturó 749 millones de euros en la venta de armas, cifra que se incrementó sustancialmente al superar los 934 millones de euros en 2008. En estas operaciones, una tercera parte de dichas exportaciones tienen como destino países que vulneran la ley de control de transferencias de armas. Además, según los datos aportados por la Secretaría de Estado de Comercio en el Congreso, en marzo de 2008, Irán es el primer cliente de España en material de doble uso civil-militar. Es decir, las exportaciones a Irán son 45 veces superiores que a Israel, e Irán es el principal proveedor de armas y financiador de organizaciones como Hamás y Hezbollah, cuyo principal objetivo es la destrucción de Israel. La presencia de armamento español en países de Oriente Medio, principalmente Irán (como antes lo fue en Irak, y los dos a la vez), no es por la “espontaneidad” de las relaciones comerciales, es por la falta de visión política del Gobierno de Madrid. Pero lo más llamativo de todo es que la mercancía bélica siempre va a parar a manos de aquellos que, de una u otra forma, persiguen la destrucción del Estado de Israel. Y aquí sólo cabe una pregunta: ¿ha denunciado el Gobierno español que Irán está armando a Hamás y Hezbollah con material bélico vendido por España a Teherán? Hasta ahora, no y porque? La pregunta tiene una simple respuesta: judeofobia, lisa y llanamente, judeofobia sin asistencia a manifestación alguna y con pañuelito al cuello… Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 28/10/2009 13:06:01

83    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Escla, yo también te quiero personalmente. Me ha ganado esa ternura tuya que acompaña tu lado de hombre duro, sionista hasta el hueso y la última célula, síntoma claro de quien es leal a su sangre y tradición, además orgulloso esposo y padre de familia. Siempre seremos amigos, en los tiempos de alegría y las dificultades que esperemos no conozcamos nadie de los presentes aparte de los sinsabores normales de cada cual. Un cariñoso beso a ti y a las personas de tu afecto.

Autor : María Teresa Data de publicació : 28/10/2009 11:29:28

82    Re: De paseo por Siria con Zapatero

En este post me dirijo a varios participantes; en primer lugar a ti Paul, felicitándote por tu post # 70. Adhiero a cada una de tus palabras. En segundo lugar al # 79, que es tan cagón que ni siquiera se animó a ponerse un nick. A ti, ridículo # 79, imagínate la escena; me acerco raudamente a tu cara, y estallo en una sonora carcajada, ja, ja, ja, …… Entre tú y el “mamador” Michael, han conformado un dúo de payasitos excepcionales. Sigan así, nos divierten horrores. Le han agregado humor a la página. ¡Qué encanto de criaturas! Spy Boy, en esta "nueva etapa", me estás divirtiendo más que antes. Tú puedes hacer uso de ese humor acido y sobrador que te suele caracterizar, porque naciste dotado de suficiente materia gris. Exactamente lo opuesto de lo que le sucede a nuestros dos nuevos contrincantes, a los dos payasitos, que son tan extremadamente tontos, que llegan a apenar. ¿No te enternecen? María Teresa, aquí todos te respetamos. Yo además te quiero. ¡Te lo has ganado! Jack, sos un maestro. Tenés el aporte judío, que vino de nacimiento. Tomaste lo mejor de la viveza criolla, que bien empleada puede llegar a ser muy valiosa, y se te pegó toda la sabiduría que Israel suele aportar. Suficiente, no te podés quejar. Algún día deberíamos compartir un buen asado, con sabrosas empanadas. Aquí o allá. Evelyn, ¿debo agregar algo? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/10/2009 04:41:43

81    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Una paradoja terrorista persa Las Guardias Revolucionarias Iraníes, también conocidas como Pasdaran, fueron establecidas en 1979 con el fin de custodiar a la revolución khomeinista. No tardaron mucho en pasar de ser protectoras a convertirse en dueñas. Según informes de prensa, las GRI controlan un tercio de la economía del país, tienen su propia infantería, marina y fuerza aérea, bajo su égida operan las milicias Basij para represión doméstica, entrenan al Hamas palestino y al Hizbullah libanés, controlan las instalaciones nucleares iraníes y son responsables por las misiones de espionaje fuera del país. Un ataque a las GRI equivale a un ataque contra el corazón del régimen iraní. Precisamente eso ocurrió el 18 del corriente cuando un grupo separatista sunita denominado Jundullah efectuó un ataque suicida contra miembros elite de las GRI causando la muerte a cinco oficiales de alto rango, entre ellos al vice-comandante de las fuerzas terrestres y al vice-comandante en la provincia de Sistán-Baluchistán. Otras docenas de personas murieron en el brutal atentado. Aunque no ha sido el primer ataque contra las GRI, éste indudablemente fue uno de los más graves. Jundullah batalla contra el régimen khomeinista desde el año 2002 debido a la persecución a la que la minoría balachi (musulmana sunita) es sometida en la tierra de los ayatollahs. El titular de las GRI acusó a Estados Unidos, Gran Bretaña y Pakistán de apoyar a los insurgentes sunitas de Jundullah. En el turbio negocio del terrorismo y del espionaje internacional lo único cierto es que no hay certezas. Mucha razón podría tener Teherán cuando alega que Washington, Londres e Islamabad han estado detrás del atentado. Y mucha equivocación podría igualmente tener. Un raconto parcial de incidentes misteriosos de los últimos dos años sugiere que escapa al simple observador determinar la trama real de los eventos en este lúgubre y engañoso terreno. En febrero del 2008, Imad Mugniyeh, jefe de operaciones internacionales de Hizbollah, fue muerto en un atentado no esclarecido en Damasco. Antes de ser superado por Osama Bin-Laden, Mugniyeh estaba en la cima de la lista de los hombres más buscados del FBI. Hizbullah acusó a Israel por ello. En abril, al menos veinte miembros del Hizbullah, en entrenamiento militar en Irán, murieron en circunstancias poco claras. En mayo, Irán culpó a agentes británicos y estadounidenses por una explosión en una mezquita en Shiraz en la que se había realizado una exhibición militar. En julio, un convoy que llevaba armas para el Hizbullah fue atacado y quince personas resultaron muertas en medio de una explosión en un suburbio de Teherán. Además, más de una docena de ingenieros iraníes perdieron sus vidas mientras intentaban ubicar una cabeza química a un misil en Siria. Unos meses antes, un tren que presuntamente transportaba pertrechos militares iraníes a Siria descarriló como resultado de una explosión en la zona norte de Turquía. En julio de 2009 estalló una guarida de armas del Hizbollah en el sur del Líbano; el Mossad fue acusado inmediatamente. El mismo mes cayó un avión iraní en rumbo a Armenia en el que murieron ciento sesenta y ocho personas. El Corriere della Sera informó que el avión transportaba fusibles sofisticados de las Guardias Revolucionarias Iraníes a Hizbullah. Para entonces el buque ruso Artic Sea desapareció en alta mar al surcar la ruta Finlandia-Argelia, lo que motivó un alerta de INTERPOL. Tres semanas más tarde, la marina rusa anunció haber hallado el buque frente a Cabo verde. Rápidamente surgieron hipótesis a propósito de la carga transportada -desde lanzamisiles hasta armas nucleares para Teherán- en oposición a la carga declarada de madera. A éstas le sucedieron versiones que atribuían al servicio secreto israelí haber secuestrado el barco. El almirante Tarmo Kouts, relator de la Unión Europea sobre piratería y ex comandante de las fuerzas armas de Estonia dijo que el Artic Sea “fue interceptado por agentes al servicio de Israel”. Por su parte, informó Yediot Ahronot que “piratas enviados por el Mossad se apoderaron en alta mar del Artic Sea”. A mediados del presente mes de octubre, un búnker secreto de armamento del Hizbullah explotó provocando heridas a un alto miembro de la organización. Es difícil saber cuáles de estos acontecimientos han sido accidentes o sabotajes, y cuáles fueron planeados por agencias occidentales u orientales, grupos disidentes o resultado de tramas internas iraníes. El atentado del 18 último, entonces, no será sencillo de encasillar. Aún así, resulta claro que el principal patrocinador de terrorismo a nivel mundial tiene un serio problema de terrorismo interno. El ataque de Jundullah ha creado una paradoja persa: hoy la República Islámica de Irán se encuentra en la extraña posición de protestar con vigor la comisión de actos de terror. Julián Schvindlerman

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 28/10/2009 03:34:01

80    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Teresa, deje ya de contar cuentos de viejas: aquí los verdaderos invasores fueron los visigodos ¿le suena Gala Placidia o la lista de sus 33 reyes?, tres siglos de masacres por una etnia germánica dominadora y exclusivista que no tenía nada de celtíbera y que instauró un 'apartheid' contra los hispano romanos, de religión arriana hereje y que comenzó la persecución anti judía en el s. VII (concilio de Elvira que copió Himmler). Los musulmanes hicieron lo que hacía todo el mundo en su época en la Península, fueran visigodos, francos, bizantinos, gemánicos, vikingos, castellanos, aragoneses, navarros, etc. Tanto derecho y naturalidad tenían el emir o el califa de Córdoba como el rey de Navarra o el emperador Carlomagno a entrar en Hispania (Marca origen de Catalunya). Y por cierto, de no ser por los musulmanes del valí de Zaragoza que aliados con vascones (¿eran hispanos?) derrotaron a Roldán en Roncesvalles, hoy seríamos franceses y no españoles ¿y no se lo vamos a agradecer a aquellos moritos heroicos que en combate desigual derrotaron a la flor de la caballería de Francia? Un monumento se merecen. Los musulmanes españoles del s. XV eran tanto o más españoles que Isabel la Católica pues aquí habían nacido, crecido, vivido y muerto, sólo que profesaban otra religión, y había cristianos en las taifas musulmanas (mozárabes) y musulmanes en los reinos cristianos (mudéjares más tarde llamados moriscos) igual que había judíos en todas partes. Tanto derecho tenían a existir, y tan españolas y naturales de Hispania, eran las taifas como los condados catalanes, el primitivo condado de Castilla, el de Portugal, etc. Tan español era el reino nazarí de Granada como los dos reinos de la Casa de Trastámara, Castilla y Aragón. Watt ha comparado las taifas no con la 'anarquía' como han sido representadas por un hispanismo decimonónico reaccionario, racista y partidista, sino con las repúblicas italianas: Pisa, Génova, Florencia, etc. por su cultura y riqueza y nadie va por ahí diciendo que Florencia fue un horror. Si en las guerras los sultanes llamaban a almohades y benimerines en su ayuda, los reyes cristianos llamaban en su auxilio a francos, portugueses y alemanes: todos eran invasores. Consulte qué pasó en la Cruzada de Barbastro, que fue prácticamente una invasión normanda. Y si Almanzor proclamaba la yihad, los obispos de Castilla y Aragón proclamaban la Santa Cruzada: ambos bandos estaban bendecidos por Dios. Y al mismo tiempo los aragoneses invadían todas las naciones del Mediterráneo desde Tortosa hasta Asia Menor, y ¿nadie les llama horrorosos invasores que hubo que expulsar? Que por cierto los judios sefarditas medievales tuvieron mejor pasar y más futuro con los moros. Mientras en los reinos hispanocristianos eran despreciados (los Silas y Midas del Mío Cid, los de las Cantigas), en las taifas hispanomusulmanas podían llegar a visires, médicos, pedagogos, traductores, etc. Es usted bastante retrógrada, señora, sus argumentos de 'españolidad' excluyente hubieran valido a los Reyes Católicos para expulsar a los sefarditas y a Felipe III para expulsar a los moriscos. ¿Ya ha comprobado que tenga usted limpieza de sangre? Que igual no la tiene, ¿no es usted 'de solar conocido'? Gracias a argumentos como el suyo, España se pasó 5 siglos perdiéndose la multiculturalidad. Pero su tiempo ya pasó. Haga el favor de volver a meterse en el armario del tiempo pasado, la actual ya no es su época.

Autor : Beni Amer Data de publicació : 27/10/2009 22:10:04

79    Re: De paseo por Siria con Zapatero

¿Soy yo el único cuerdo?¿el único consciente de las palabras de Paul?¿No le han leído? Habla el tipo tranquilamente de... MATAR A NIÑOS y a inocentes, ¡¡y lo justifica!! Esto ya pasa el límite de cualquier insulto, de cualquier amenaza o incitación al crimen de guerra, al crimen contra la Humanidad. Paul tiene suerte que este web blog no esté basado en Alemania, pues sería inmediatramente denunciado por incitación al crimen de odio racial. Ya otras veces le había leido eufemistas justificaciones del racismo o de la guerra preventiva, pero esto, su post nº 70, supera cualquier calificación. ¿Tan vivo sigue el espíritu asesino de Herodes entre ustedes? Olvidaron lo de 'quien a espada mata, a espada morirá' de su Biblia sólo recuerdan lo que les es útil para sus fines truculentos de hoy día. Pero pásmense: Paul, Mª Teresa (otra justificadora de crímenes de guerra), Spy Boy, Esclarecedor... ¡ni siquiera son israelíes! y, no siéndolo, apoyan las masacres de un país que no es el suyo

Autor : Basta de mentir Data de publicació : 27/10/2009 21:21:16

78    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Adendo a mi último ( ya que viene al caso): Ya que de simples sílabas se trata, hasta ahora no logro entender una cierta dislexia que los árabes-musulmanes -( son los únicos,ah!)- tienen para verbalizar, pronunciar la palabra "ISRAEL". No les sale ! Jodé!: Cómo quieren que haya paz si ni siquiera les sale decirlo bien. A saber : por alguna razón que no logro entender ***, no logran decir 'ISRAEL correctamente sino que dicen "ESRAIL"...: "ES - RA - IL " en lugar de " IS - RA - EL ", incluso gente que se supone educada como ministros árabes, por ejemplo. Y hasta donde conozco el Corán no condena con lapidación si alguna palabra que empieza con la vocal "I" se debe pronunciar "I" ,- y no "E"; u otra que acaba en una sílaba con "E", lo mismo. Salvo que...- a mi me interesa mucho la linguística-... SÓLO en el caso de que la primera sea con 'I' la última con 'E' surja la dislexia. Porque hasta donde cononzca no pronuncian Eslamadad o Esmalia, o vaya- Eslam -sino, correctamente, Islamabad, Ismalia e Islam !. O sea debe darse sólo en el caso aludido, en términos generales ('I' al principio 'E' al final). No creo que la negación a Israel sea tal que no pueden pronunciar bien SÓLO en el caso de ISRAEL.... jodee!!... Creo que es cuestión, allí también, de practicar. Si Demóstenes lo logró !... (***Porque tanto la letra "E" cuanto la "I",- EXISTEN en el idioma árabe) Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/10/2009 19:52:05

77    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Klezmeorim 73,- (No uses indebidamente el plural) Por favor señálame en que lugar dije que era " O F E N S I V O ", con todas sus letras. Lo que en algún momento sí señale era que durante muchos años El Vaticano se refería a Israel con algo que resultaba un eufemismo, porque no le salía la palabra de la boca ( como ocurre con las "malas" palabras). Entonces recurría al expediente de llamar a Israel , Tierra Santa". Era una especie de..." para nosotros,... ustedes no existen! " ( como que, en efecto fue así por muchos años... ya existiendo el nuevo Estado de Israel ! ) Sólo en esa coyuntura - repito: sólo en esa- no me cae muy bien lo de "Tierra Santa".... y que hoy, cambiando lo que haya de cambiarse, equivale al término "Estado Sionista" de Ajmedineyad y de otros por ejemplo. NO les sale la palabra IS- RA- EL de la boca. Haber repite conmigo: "IIIIS",- "IIIS"; muy bien... ahora "RAAA",- "RAAAA", qué bien oye... y por últmo , a ver trata, EEEEL", - "EEEEL", perfecto!....: Dios Existe,... jodé !! Lo antedicho, sin embargo, -en cuanto a mí respecta- nunca fue óbice para que ,en otro contexto, TODA esa región- y no sólo el Estado de Israel actual -.......( no ves que antes era mucho, pero mucho más grande -, incluída Judea y Samaria y todos los sitios religiosos tanto para judíos cuanto cristianos).....-*** decía que para mí no es óbice, y muchísimo menos un "Insulto", como tú alegremente afirmas, que se le denomine "Tierra Santa " a toda esa región. *** Para los musulmanes "Tierra Santa" es La Meca. Pero me parece que además y secundariamente, Medina y Jerusalem, también. ( Lo que me hace recordar cuando Jordania ,antes del 67, prohibía la entrada a Jerusalem a los judíos, ...sólo a los judíos...) Me parece que Pilar usa el término en la segunda - no negadora- acepción, porque el viaje de don Yósale Rozesnik Shijman abarcaba varios sitios de la región. Además creo notar una suerte de travieso retintín, pero en otra vena, en el contexto de lo dicho por Pilar. Y ahora a ensayar : IIIS - bien... ; RAAA -... ajá!.. ; EEEL- ... perfeto! Spy Boy

Autor : Data de publicació : 27/10/2009 19:24:27

76    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael: Le puedo asegurar que para mi es muy cansador un dialogo en que la otra parte no entiende o no quiere entender. Usted se basa que en estas tierras desde hace siglos ya estaban los palestinos y que de repente nos aparecimos ,los hechamos ,les quitamos sus tierras y los sojuzgamos . Voy a repetir por centesima vez lo siguiente: Estas tierras durante el dominio del Imperio Otomano no era populosa ,ni prospera ,era un rincon dejado de la mano de Dios ,despoblada y pobre,no le arrebatamos nada a nadie .Construimos sobre ruinas. Usted en sus ultimos mensajes dice que quiere venir a Israel,venga ,bienvenido y va a ver en la "opresion" que viven los arabes en Israel.En ningun pais arabe tienen los derechos y la libertad que aqui y va ver como muchos de los "sufridos arabes "viajan en Mercedez Benz. Y toleramos a un diputado como Ahmed Tibi que perteneciendo al parlamento israeli representando una minoria arabe se da el lujo de cuestionar la existencia del Estado Judio. En otra parte usted descubre la polvora ,Hay que crear un dialogo y solucionar pacificamente todos los problemas .Que cree que esta tratando de hacer Israel hace mas de 60 años con unos interlocutores que aun no han eliminado de su carta fundamental que su principal accionar es la destruccion del Estado En todo momento fuimos agredidos,usted cree que el israeli no quiere vivir en paz? Usted cree que los gobiernos que tuvimos y que tenemos no quieren la paz? En las escuelas isrelies jamas enseñaron a odiar! Mis tres hijos estubieron en el ejercito y periodicamente se deben incorporar a el,con todos los riesgos ,Usted piensa que los padres israelies estamos felices? Una cosa es agredir y otra dejar que nos agredan y ya no estamos dispuestos a ser victimas ,lo fuimos mucho tiempo. Usted basa su informacion en Meretz,ONG y otros . Le informo que hoy Meretz podria hacer una asamblea general del partido en un cuarto de baño y sobraria lugar.Ha perdido muchos adeptos por tener un accionar totalmente divorciado de la realidad. Shalom Ajshav (Paz Ahora ) es un grupo izquierdista que personalmente los llamaria cretinos ,no se que toman,pero jamas los he oido solidarizarse con las victimas judias de los atentados que durante tanto tiempo sufrimos ,pero cacarean como locos cuando tocan a un arabe . Fijese que la tan mentada represion,muro de la verguenza(por casa como amdamos ?)nos dio un resultado formidable en cuanto a perdidas humanas.usted no haria lo mismo? Los mal llamados palestinos no quieren o no pueden crear un estado pero no es culpa de Israel. Y sobre el exodo palestino,Sabra y Shatila ,la guerra del Libano,la operacion en Gaza ,siga hablando de lo que no sabe o quiere ignorar. Fijese que la frontera del Libano,por ahora esta tranquila .Y la de Gaza salvo una que otra ,estan calladitos. Usted cree que son humanos y pacifistas,no querido les metimos el miedo en el cuerpo.Los lideres viven como ratas y cuando hablan lo hacen en video conferencias .

Autor : Jack Data de publicació : 27/10/2009 17:51:19

75    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael, 74, Nada que agradecer, aunque cabe entender que cuando se rozan sensibilidades no siempre es posible controlar las reacciones. Qué bien condenes el terrorismo injustificable por tanto no resistencia legítima de un pueblo. "Pero también es mas que cuestionable luchar contra los terroristas aceptando tantos daños colaterales, como se suele decir en el lenguaje de los eufemismos, con tal de reducir el riesgo de las propias tropas a intervenir a inexistente, como pasó en Enero; o con asesinatos supuestamente selectivos, en los cuales suelen morir mas inocentes que andaban por ahí que terroristas o sospechosos de terrorismo. Si los inocentes en peligro de ser víctimas colaterales fueran colonos judíos o israelíes desde luego no se actuaría así pero la desgrácia de esa gente es que Hamas les tomó rehenes a ellos a falta de rehenes israelíes... pero esa gente no son el enemigo de Israel." Perdón, que te respondan si lo desean los interesados y conocedores. Estás acusando 1-a una parte no sólo de "aceptar tantos daños colaterales" sino adem´´as de hacerlo a propósito; con un fin que según tus palabras es el de minimizar los daños sobre las propias tropas. ¿y cuál es la obligación de los responsables, sacrificar las filas en beneficio de los civiles del enemigo? No había escuchado nunca ese argumento.2- a dudar del verdadero objetivo de las acciones selectivas en las que caen civiles del enemigo. Menos mal que llamas a esa población por su nombre, rehenes incluidos tres mil cristianos que se nos olvida su existencia y comparten las dificultades debiendo ser un puente. Rehenes sí pero también instrumento y eso no ignorarás está contemplado … En efecto el regreso a la propia tierra presenta esos inconvenientes unas veces e imposibilidades otras que señalas y aun y así el caso israelí es especial. Perseguidos deciden regresar a la tierra ancestral y convertirla enel hogar de su pueblo. Yo no he tachado de nada malo a los árabes musulmanes o cristianos. Salvando las diferencias comparo la situación judía con los católicos y Vaticano, cuya pérdida nos llevaría a recuperarlo antes o después y máxime tras una tragedia masiva contra nosotros y ya les gustaría a más de uno esto último. Aprovecho la ocasión para transmitir mi tristeza por el fallecimiento del "ángel de la guarda" vaticano Dios lo acoja a su diestra. Sobre el ejemplo de Granada, Michael, mientras leía tu post me preguntaba cu´ndo saldría jaja. Te refieres a los invasores d elo que fue Hispania, romanizada, heredera de los aportes de la cultura grecolatina de la mano de Roma, que simplemente conformó lo que somos ahora. Con una religión que favoreció la latinización a través de su idioma da la liturgia. Por favor! Menuda comparación te has buscado, la misma que los yihadistas precisamente y su Al Andalus recurrido y recurrible, pues más derechos entonces tendría Berlusconi a reclamaciones fíjate lo que faltaba jaja "atentados sanguinarios de ETA"tú mismo estableces la diferencia. Hasta la fecha no ha lanzado cohetes contra los habitantes de Burgos ni se pasa el día estallando suicidas . Ese tema de orden público es competencia de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Entiendo tus argumentos aunque las diferencias resultan obvias. ilegalidades, acuérdate de los viajes y posterior juicio al GAL. Los franceses nos brindan su amistad. Los militares se limitan a cumplir órdenes, quién sabe si injustas o necesarias para alcanzar la victoria. No pretenda manipular mis sentimientos personales o eso me parece: la disciplina nunca se ha de resquebrajar so pena de un castigo y punto pelota. Los interesados te respnderán si quieren lo que les atañe a sus asuntos y particularidades.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/10/2009 16:13:11

74    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A María Teresa, 69: Primero agradecerte que a pesar de opinar diferente en muchos aspectos no caes en insultos ni me tachas de judeófobo, ambas tácticas muy empleadas por otros en este blog. Quisiera contestarte a varios argumentos que expones, primero no dije nada de los oponentes de las IDF no porque no haya nada que objetar sino porque no era el tema, ahora así lo es, y sólo confirmarte que para mi lanzar cohetes con la única intención de aterrorizar, herrir y matar a quién les caigan encima es terrorismo, no lo excuso ni bajo resiténcia ni otra cosa. Pero también es mas que cuestionable luchar contra los terroristas aceptando tantos daños colaterales, como se suele decir en el lenguaje de los eufemismos, con tal de reducir el riesgo de las propias tropas a intervenir a inexistente, como pasó en Enero; o con asesinatos supuestamente selectivos, en los cuales suelen morir mas inocentes que andaban por ahí que terroristas o sospechosos de terrorismo. Si los inocentes en peligro de ser víctimas colaterales fueran colonos judíos o israelíes desde luego no se actuaría así pero la desgrácia de esa gente es que Hamas les tomó rehenes a ellos a falta de rehenes israelíes... pero esa gente no son el enemigo de Israel. Pero lo que mas me llamó la atención es la siguiente comparación suya: "...si nuestros paisanos quisieran volver a tierras españolas y hubiera otro pueblo ocupándolas y generasen problemas, sería muy legítimo que nos buscáramos la vida para recuperarlas..." Quiero hacer hincapié en varios aspectos de esa comparación que supone que los árabes palestinos son culpables de haberse asentado durante siglos en tierras que una vez fueron el hogar de los hebreos de hace 2000 años y que luego dieron problemas a que sus descendientes desde hace casi 100 años intenten volver a convertir ese lugar en su hogar de nuevo. Desde la diáspora pasaron muchos pueblos por esas zonas y no precisamente los árabes actuales son los descendientes de los romanos que terminaron con el dominio hebreo y el simple echo que vivan desde generaciones durante los últimos siglos ahí no los convierte en culpables, pero sí en un problema a ojos del sionismo. Pero esa afirmación también llama la atención en otros aspectos, habla de la legitimidad de recuperar...., eso es tereno delicado, ¿tienen derecho a recuperar norteamerica para sí los indígenas y echar al invasor europeo de antaño?, ¿tienen derecho los árabes a recuperar Granada ya que la fundaron y estuvuieron mas tiempo ahí que los andaluzes actuales?, ¿tienen derecho a recuperar su hogar los descendientes de todos los pueblos de la tierra para retonar allá donde vivieron hace 500 o 2000 años igual que lo tuvieron los hebreos? Sería impensable el caos que saldría de ese planteamiento, y las enormes injusticias que supondría llevarlo a la práctica. Todos los pueblos migraron durante los últimos 2000 años, la mayoria de las veces por hambrunas, por afán de conquistar o por huir del conquistador, eso no es exclusivo a los hebreos sinó que fue generalizado. De todas formas todos los conflictos tienen algo en parecido y mucho que los hace individuales, de ahí que las comparaciones son difíciles, pero ya que lo hemos empezado comparando quiero plantear una comparación: Imaginemos que tras unos atentados sanguinarios de ETA no la policía sinó el ejército español es enviado a defender España contra los terroristas etarras que actuaron desde el país vasco español y francés ¿cabría imaginar que se aceptaran bajas colaterales de civiles vascos (aún suponiendo que muchos apoyaran o justificaran los atentados de ETA) o franceses en una misión anti ETA? ...ni siquiera sería planteable el tema de asesinatos selectivos o ejecuciones extrajudiciales aún sin bajas colaterales. Y, enganchando con la desobediencia de los militares, ¿no serían heroes esos militares españoles que se negaran a lanzar bonbas en aldeas vascas que seguramente no solo matarían etarras sinó también inocentes? Si esos muchachos bien entrenados y formados se negaran a defender su país ante un ataque de un adversario serían traidores, desde luego, pero que se negaran a llevar a cabo misiones de castigo de ese tipo les convierte en auténticos heroes nacionales en momentos de descarrilamiento político. Si los israelíes se ganaron el derecho a la existéncia de su estado no es tanto el hecho de que hace 2000 años ya estuvieran ahí sus ante-ante-ante....pasados sinó el esfuerzo que hicieron al levantar de nuevo el país, ahora, en la actualidad de las decadas recientes. Eso no quita que aquellos que ya estaban viviendo los últimos siglos ahí pierdan todo derecho a existir y en este blog hay muchos comentarios acerca de que "...los palestinos no existen..., ...núnca quisieron un estado própio hasta hace 20 años...," pués sí existen y no podemos criminalizar su existéncia, y aunque no quisieron un estado própio tampoco quisieron irse de sus hogares, algo al menos igual de comprensible que el deseo de los judíos a un hogar

Autor : Michael Data de publicació : 27/10/2009 03:58:51

73    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy, Simplemente estaba leyendo (pues aunque ya no intente postear tanto sigo leyendo el blog) y he visto que nuestra amiga Pilar en su último artículo sobre Zapatero y su visita a Oriente Medio ha hablado de Israel como "Tierra Santa". Me ha llamado la atención este hecho, pues en tu opinión éste es un término ofensivo para el Estado de Israel. He echado de menos cualquier crítica al respecto por parte de alguno de los foreros (como yo la recibí y por la que cordialmente te pedí disculpas y rectifiqué) pero nadie ha tenido el valor de decir nada. La dignidad de Israel se debe defender en todas partes y delante de toda persona, o así al menos lo entiendo yo.

Autor : Klezmorim Data de publicació : 27/10/2009 02:49:06

72    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimada Pilar, Le escribo porque de nuevo me alarman sus palabras al describir esas calificaciones exageradas sobre el supuesto creciente y "alarmante" antisemitismo en España. Su descripción bien pudiera dar a entender que aquí ondean esvásticas por doquier. Me gustaría saber en qué basa usted esas críticas. ¿Acaso estar en contra de la política exterior de un país es estar en contra de ese país? ¿Apoyó usted la segunda guerra del Golfo? ¿Hubiera sido no hacerlo ser anti-española o anti-americana, o pro-islámica? Por favor, dejemos ya de hacer demagogia y victimismo barato. Por otra parte, me sigue sorprendiendo la forma en que usted es capaz de hablar en nombre de todo un pueblo, del que además creo que nadie la nombrado portavoz. Y es que voces contra la política de Israel se encuentran tanto fuera de Israel como dentro. Y para que quede bien claro, ni soy antisemita ni tengo ningún problema con Israel. Al contrario, me encanta la cultura y la música de origen Ashkenazi y Sefardí, algún día me gustaría aprender Hebreo (de Yiddish ya tengo algunas nociones) y por supuesto visitar Israel. Además, tengo bastantes amigos de origen judío o israelí. Por otra parte, las fuentes con las que baso mis críticas a Israel no son ni EL PAÍS, ni EL MUNDO, ni ningún periódico o medio español "contaminado" por esa supuesto antisemitismo que según parece abunda en España. Mis fuentes son Rabbis for Human Rights, Meretz-Yachad, Baladna y tantas otras ONG's y grupos israelís que critican duramente lo que allí pasa. Y gracias a ellas tomo consciencia de la realidad de este país y salgo a las calles para manifestarme (como también hacen mis amigos israelís). Sin embargo, aquí nunca se habla de esta otra realidad, aquí sólo se habla de los israelís o de los judíos que a algunos les interesan. Y además se nos quiere hacer sentir culpables a todos los demás por querer buscar respuestas en las otras fuentes, las que aquí ni se mencionan, las que probablemente a usted nunca le entregarían un premio por su labor en favor de la paz y el entendimiento de Israel con sus países vecinos y con los del resto de Europa.

Autor : Klezmorim Data de publicació : 27/10/2009 01:43:46

71    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael,- ¿Cómo está tu señora madre? Bien? Tengo mucho gusto. Mis respetos hacia ella. Igual que a tu señor padre, ya?. Dime una cosa, dentro de todo tu discurso, ¿ por qué te te cuesta tanto-, como si estuvieras estreñido y sufriendo hasta el desmayo,- decir "israelí" o "Israel" en lugar de "judío" cuando viene al caso. Porque, es verdad, - cuando se trata de alguien fuera de Israel, pero judío, se dice " judío" y bienvenido que sea; santo y bueno!. Pero,aparentemente,para tí el término 'Israel' o 'israelí' son inpronunciables? Por qué, ah?. Acláranoslo, quieres? Muchos saludos a tu señora madre, - una mujer buena y decente; a tu señor padre, hombre recto y honesto ; y a toda tu benemérita familia. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 26/10/2009 20:56:09

70    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael Sabra y Shatia la hicieron las milicias cristianas libanesas, en venganza por la muerte de 50 mil cristianos a manos de las organizaciones palestinas. Lo único de lo que es responsable Sharon, es de haberles dado vía libre a sus aliados libaneses. Éso no lo convierte ni en asesino, ni en genocida. Si a tí te parece que son héroes, soldados que se niegan a cumplir órdenes en defensa de tu patria, me gustaría que pruebes ésa medicina, y cuando tu patria esté en peligro de agresión, (espero que nunca lo esté), sea defendida por hombres de ése calibre, y que obedezcan las órdenes que a ellos les guste, y las que les desagrade, pues a casa a cenar con mamá. Si te crees que la guerra es un juego de niños, y que se pelea según el capricho de cada quién, y cada acción entra en debate de la soldadezca, es evidente que nunca has tenido que vivir la zozobra de una guerra. En Israel, la gran mayoría de los hombres, es o fue un soldado de primera línea con experiencia de combate. Acaso, tienes puñetera idea de lo que ello significa, de saberlo, no emitirías opiniones con tanta liviandad. Me gustaría verte reaccionar si ves en la calle, a un niño palestino corriendo hacia tí, calzando una campera cerrada y abultada por debajo. Si tienes un arma, seguramente le dispararás en la frente y si no, te persignarías y te haras pis en los pantalones esperando el desenlace. Tal vez, siga de largo pues está yendo a jugar con sus amigos, y lo que abulta debajo es sólo un inocente pullover, o tal vez volaría contigo en pedazos. Quién lo puede saber, tu sí ?? Y si hubieras disparado, serías en realidad un asesino ?? Con ése tipo de dilemas se deben enfrentar los israelíes permanentemente. Crees que tienes derecho a juzgarlo ?? Tienes alguna crítica que hacerle al que le puso ése cinturón explosivo al niño, o sólo simpatías ?? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/10/2009 18:02:52

69    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael ,66 "y la respuesta de Moratinos, pues quizá debería haber sido mas extensa y sin tutear, pero motivos de obra tenía." De ningún modo un representante puede perder las formas en público y menos aún cuando se trata de un asunto tan delicado como es el antisemistismo y que aqueja a una comunidad del propio país. Si el representante de la otra parte interpeló al representante público, lo que debió hacer es salvar la situación, hasta comprender su malestar cabe y no mostrarle agresividad de hecho y palabra. Pues los gestos importan y sí el Ministro de AAEE lo hace, el mensaje es que l merecen o así puede interpretarse. El resto del pst resulta desafortunado y pone en tela de juicio al valeroso patriota Josefus, utiliza términos desagradables hacia la Defensa de su país en la que sirvió como combatiente. Ah, de los actos contrarios no dice´nada. Mire, me lastima ver un rasguño, pero si nuestros paisanos quisieran volver a tierras españolas y hubiera otro pueblo ocupándolas y generasen problemas, sería muy legítimo que nos buscáramos la vida para recuperarlas. Y que una vez reconocidos com país adquirirían la cndición de fuerzas regulares que es contra lo que está manifestándose, al igual que estoy segura lo hace de los soldados españoles en misiones o de los que prootegen que usted pueda seguir empleando su libertad. Pues no veo que señale acusadoramente a ningún terrorista y eso aproxima a su visión. Ni idea que unos chicos desobedecieran órdenes, en fin, esas cosas ocurren y por eso están contempladas en los reglamentos militares. Pero oiga, muy mal hecho si sucedió permitir que se les instruyera, diera destino y padecer objeciones a la hora de cumplir su obligación que es obedecer y punto pelota. Además parece despilfarrar medios, para quienes el atraso del propio país impidió ser piloto de caza, servidora por ejemplo, que un-a piloto eche por la borda recursos humanos y materiales fastidia incluso personalmente. ciao ciao ciao!! saludos

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/10/2009 09:24:12

68    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Michael no tiene la más pálida idea de lo que está hablando. Como lo único que hace es utilizar los archiconocidos "caballitos de batalla" de los judeófobos de manual, estamos convencidos de que, sea o no sea el tal "basta de mentiras", lo mismo da, el hedor que se desprende de sus escritos es el mismo. Y lo peor es que la infección que diseminan los de su ralea es resistente a todo antibiótico. Pero no hay que preocuparse. El destino de resistente eterno del pueblo de Israel, a prueba de todo tipo de lacras humanas, sabrá sobrevivir a los peores flagelos que azoten a la humanidad, como lo ha hecho desde hace cuatro mil años. Quizás Pilar, como otros amigos de Israel, puedan ser catalogados de "solitarios", como lo es Israel misma, y tal como alguien había definido en su momento al gran Albert Camus, ridiculizando su rebelde y antagónica postura política. Su respuesta fue antológica, y la recuerdo porque es muy actual: "¿Solitario? Estarías bien solos sin esos solitarios." Gracias a todos aquellos que no se cansan de defender nuestro derecho a defendernos, a vivir, en libertad y en democracia junto a seres humanos auténticos cuyo mayor valor sea la vida.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/10/2009 08:14:10

67    Re: De paseo por Siria con Zapatero

No te preocupes Michael, ya nos dimos cuenta que tú no eres “basta ya de mentir”. Ambos son dos excreciones humanas. Ambos tienen un hedor que apesta. Ambos ensucian nuestra valiosa página. Volveré a tirar de la cadena. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/10/2009 07:01:23

66    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Spy Boy, Josefus y Basta ya de mentir: Primero que no soy "Basta ya de mentir" pero a grandes rasgos tiene razón, la criticable política española de acercamiento a Castro y Chavez no es lo mismo que darle el visto bueno a todo lo que ocurre en Cuba o Venezuela y mucho menos convierte a España en co-violador de derechos humanos, pero si, es criticable; pero desde luego que no se le puede insultar la política española de antisemita por mostrar su desacuerdo como intervino Israel en el Líbano o en Gaza y al decirlo ese ejecutivo judío no criticó la política exterior española sinó que insultó a varios políticos de antisemita. Primero debería ver la política racista y de apartheid que se estaba criticando demasiado suavemente antes de insultar a otros de antisemitas y la respuesta de Moratinos, pues quizá debería haber sido mas extensa y sin tutear, pero motivos de obra tenía. Ahora en especial a Josefus, quien dice ser ex-combatiente de las IDF y no considerarse un asesino. por estadística la mayoría de los soldados de las IDF núnca han tenido que matar a nadie, no sé si tú eres uno de esos afortunados que durante su servicio no se vió obligado a quitarle la vida a nadie, pero también por estadística, aquellos que mataron durante su sevicio, ya sea volando un ataque aereo, conduciendo un Merkava o entrando en viviendas palestinas, mataron en la mayoría de las ocasiones varios inocentes para dar con un "objetivo" y espero que no seas uno de aquellos desafortunados que tiene que cargar el resto de su vida con la certeza de haber enterrado gente viva al volar sus casas en pedazos o de no haber dejado pasar la asisténcia sanitaria a heridos o de atar adolescentes a sus jeeps como escudos humanos o de pasar con su tanque por encima de una ambulancia sin saber si estaba vacía...yo admiro a esos valientes pilotos de F-15 que tuvieron que pasar por la carcel por negarse a lanzar sus bombas en zonas pobladas, esos son aténticos heroes israelíes que demostraron al mundo que sí queda moral y verdadero coraje en las IDF y no Ariel "Arik" Sharon en Sabra y Shatila.

Autor : Michael Data de publicació : 26/10/2009 03:16:14

65    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Continuación La vil hipocresía de aquel momento era lograr que el monstruo tratara de calmarse, porque se lo comenzaba a ver tardíamente peligroso, cuando en realidad en su momento sin titubeos, se lo debería haber “bajado”. No sé de que forma, pero el mundo se hubiera ahorrado cincuenta millones de muertos. Además a los que se debería haber tratado de calmar era a nosotros, combatiendo con todas las fuerzas a esa bestia infame. Pero aconteció que cuando la bestia atacó a todos los que estaban mirando para otro lado, en ese momento, ya era demasiado tarde. Ahora ellos mismos debían defenderse, mientras nosotros comenzábamos a arder en el fuego más ignominioso que registró la historia. No nos incineró solo la barbarie nazi. La indiferencia de un mundo tácitamente antisemita y una iglesia silenciosa ante el desastre, fueron igualmente culpables. Finalmente unos bombarderos aliados que no titubeaban en destruir cualquier blanco y que hacían su trabajo con precisión minuciosa, se negaron a volar esas tenebrosas vías férreas, que prometían fuego y cenizas humanas a raudales. Los judíos que hoy poblamos este mundo, debemos tratar de hacer una vida normal, es una obligación que tenemos con nosotros mismos y con nuestros descendientes, pero lo anteriormente mencionado, ni se olvida, ni se perdona. Y cuando no tuvimos ni tiempo de acomodarnos, nuevamente nos pretenden convertir en los “chivos expiatorios” de todos los fracasos y equivocaciones que el mundo no para de cometer. Sufriremos, volveremos a padecer, pero fácil no le va a resultar esta vez a quienes nos quieran hundir. Algunas “nimiedades” han variado en el curso de la historia. Ahamadinejad o Chávez no difieren demasiado de lo que fue Hitler. Hitler amenazó con cosas terribles y cuando el curso de la historia se lo permitió, las ejecutó. Los dos monstruos actuales, tácitamente aún no tuvieron su momento exacto, su momento propicio. Las cosas “aún” no están para realizar los desmanes con las que sus enfermas cabezas sueñan. Pero hay dos cosas que son realidades contundentes. Ambos, si la coyuntura se lo permitiera, pondrían en marcha ya mismo, todas las barbaridades que sus alienadas mentes puedan imaginar y el mundo en su gran mayoría está haciendo nuevamente la “gran chamberlinada” de un modo tan vergonzoso que ya está empequeñeciendo la figura del británico con su ridículo paraguas. Lo que sucede es que lo de “Chamberlain” ya aconteció. Hitler ya hizo su tarea, en cambio estos dos tipejos sueñan con tenerla por delante. Si llegaran a concretar sus anhelados crímenes, entonces alguien recordará que algunos alertamos infructuosamente al respecto, en cambio si “nada pasa”, tan solo habré sido un estúpido alarmista o un mal observador de las políticas de nuestros días. Prefiero equivocarme y no quedarme callado. Estamos viviendo momentos de gravedad y creo que ya no es mucho lo que se puede hacer. Medio Oriente está plagado de piedras en el camino. Gaza, con su imperdonable inversión de los hechos, así lo demuestra. La extrema derecha ha sido el gran enemigo de los judíos históricamente. La izquierda bien no nos trató tampoco, pero hoy con su estúpido e incomprensible antisionismo y su sonrisa hacia lo peor del mundo islámico, los convierte según mi entender, en nuestros más serios enemigos, posiblemente más peligrosos aún que el propio integrismo islámico. Para peor, esa izquierda absurda, no comprende que ellos están apoyando a sus más acérrimos enemigos. Europa es la ceguera total, y ese precio lo pagarán ellos mismos. La Eurabia profetizada por la gran Oriana ya es una realidad y el problema no tiene un trasfondo xenofóbico, no, Europa no esta recibiendo inmigrantes, Europa está siendo invadida por una cultura que no desea asimilarse a la existente, sino que desea implantar una cultura proveniente de su peor ala. Los resultados ya comienzan a manifestarse. Mientras tanto los judíos como siempre dependemos de nosotros mismos, con la “sutil” diferencia que esta vez somos “algo” más fuertes. Es por lo tanto el mundo el que esta vez juega con fuego, al provocarnos de semejante modo. Que nosotros terminaremos quemados ante esa eventualidad es algo que tenemos por demás asumido, pero creo que el mundo no lo tiene demasiado claro con respecto a ellos mismos. No es por lo tanto ese mundo que nos está poniendo el pie encima, el que me preocupa, me preocupo por nosotros mismos, que dándole muestras permanentes de nuestra mejor voluntad, ven tan solo mierda, donde en realidad hay solo buenas intenciones, anhelos de paz y anhelos para lograr la mejor de las convivencias. Termino diciendo que un mundo que ha convertido a Auschwitz en un parque temático para turistas que se pasean saboreando hamburguesas, es un mundo que está gravemente enfermo. Imre Kertész desaconseja su visita. Auschwitz hoy tiene su lugar en Facebook. Todo dicho. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/10/2009 02:27:37

64    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Hasta tanto no tengamos un espacio para “tema libre”, cualquier otro tema que uno comience a tratar aquí, puede entenderse como una falta de respeto, o el valerse de un derecho que no nos fue adjudicado. Sin embargo en mi caso no es así. Hay algunos temas que “cosquillean” dentro de mi ser y tan solo quiero compartirlos. Y lo hago aquí, porque éste es el espacio donde yo me expreso, y es el único donde me siento como si estuviera “en casa”. Vuelvo por lo tanto a insistir, para que la Administración del Blog le haga saber nuestra inquietud a Pilar, a efectos de saber si ello es posible, o simplemente no lo es. Cambio de tema y abordo las cuestiones que me está preocupando. En el medio de un mundo que no para de consternarme por sus tremendas incorrecciones, por sus gravísimas injusticias y sus no menos grotescas faltas de ética, comenzaré mencionando como una entre tantas otras, la visita que Ahmadinejad realizará a Brasil durante el mes de noviembre. En realidad no es específicamente esa visita la que me atormenta, lo que me preocupa realmente mucho más, es el “tono de normalidad” que el mundo le quiere imprimir a ciertas cosas, como ser a este encuentro por ejemplo, y el mensaje subliminal que se desprende de esa anomalía. En ese trasfondo el mundo parece decirnos algo así como, “cálmense muchachos, todo está bajo control”. Y ese es precisamente mi mayor desasosiego. La inversión de las causas, la burda mentira, la infame burla y la minimización de un posible desastre que se nos puede avecinar. Y lógico, es fácil pedir tranquilidad y pedir que no se exageren las cosas, cuando los que están en la mira son otros, cuando los que estamos en esa peligrosa mira tescópica, somos una vez más y para variar, nosotros, los judíos. Entonces es claro que nos sugieran tranquilidad, en primer lugar porque no es el pellejo de ellos lo que está peligrando, y en segundo lugar porque los que nos lo están solicitando, son precisamente los socios de nuestros posibles verdugos. Son los socios del desastre que se nos puede venir encima, son los socios de un silencio que esconde cosas y pueden ser socios directos de aquellos que pretender volver a eliminarnos. Y esto por supuesto que no es un pesimismo infundado, todo lo contrario, tiene todo el fundamento del legado que nos da la historia y toda la fuerza de haber aprendido la lección. Los judíos tras el Holocausto tenemos vía libre para dudar ante cualquier tipo de reunión, tenemos derecho de desconfiar ante cualquier promesa, tenemos derecho de vivir prevenidos y fundamentalmente deberíamos tener derecho a ser comprendidos por todo el mundo, fundamentalmente por ese mundo que nos convirtió en cenizas y que hoy no asume correctamente su responsabilidad, no se muestra lo suficientemente arrepentido y ostenta una falta de memoria que produce pavor. Cargamos sobre nuestros hombros siglos de sufrimientos, montañas de angustias, mares de lágrimas y lo peor de todo es que no hay una sola causa, ni una sola cosa que justifique ese incomprensible y oscuro ensañamiento con el que nos castigó gran parte de la humanidad, en ese largo devenir histórico. Volvamos a Brasil. No hay en esa encuentro entre Lula y Ahmadinejad factores puntuales que despierten mi sentimiento de preocupación. El mundo ya está suficientemente convulsionado con los desmanes de este perverso líder persa y su simiesco colega venezolano, como para sorprenderse por una más de las tantas cosas increíbles que nos toca presenciar. Aquí lo que me aparece, es un fuerte sentimiento de indignación. Es que nos pretenden tomar por idiotas, disfrazando unos vergonzosos encuentros, en el que nos quieren hacer creer que se trata tan solo de reuniones “normales”. De negocios y de cómo favorecer a ambos pueblos. Pues bien, nada es normal, cuando esa fea ratita persa es su protagonista. Nada es normal cuando el simio está involucrado. Y si Lula hoy es visto como un prominente estadista en el orden mundial, para mi, todas sus virtudes se pierden automáticamente, tan solo por sentarse en una misma mesa con semejante monstruosidad, para peor siendo la alimaña el invitado. Es que yo sigo siendo un iluso que entiendo que la ética debería estar por encima de cualquier montaña de dinero. Nosotros somos los que teníamos la fama de ese “apego” tan grande respecto al vil metal, pero ese encuentro aparentemente es tan solo “por amor”. Suiza aún no devolvió el dinero de “nuestros” dientes de oro, pero es “el lobby judío”, con su poder económico, el que preocupa a la humanidad. Para el mundo que nos maltrata, un hipotético encuentro con Hitler solo sería anormal, a posteriori y a sabiendas de lo que su maquiavélica obra pudo consumar, pero a priori, en aquel entonces, todo era normal. No importaba que amenazas profería el monstruo, no importaba cuan seriamente las decía. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/10/2009 02:24:55

63    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para basta de mentiras, el nazionalista. No, para nada. No me tomes por tonto, o te hagas el distraido, porque incluir "nadie los va a extrañar", puede tener varias interpretaciones. O ha sido sólo un disparo en el aire en tren provocador, nada importante a tener en cuenta ?? Por otro lado, si tú nos mandas a callar cuando criticamos la política exterior española, deberías hacer un respetuoso y coherente silencio, respecto a las relaciones entre Turquia e Israel, así que a callar tú también. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/10/2009 02:17:43

62    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Esclarecedor: Cuando lei esa bazofia del firmante "basta de mentiras "apunte toda la artilleria pero al leer tu comentario,me quede quieto ,resultaste mas calento que yo! Un Abrazo Jack

Autor : Jack Data de publicació : 25/10/2009 18:24:48

61    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Esclarecedor: Si te digo que no me emocionaron tus palabras de tu intervencion, te estaria mintiendo. Soy de constitucion modesta y todo lo que hago o escribo es con el unico fin de propagar la verdad tan parca de fieles en los ultimos tiempos. Terminos como los tuyos solo me llenan de satisfaccion, y, faltando a esa modestia a que aludo, orgullo de mi pasado. Me acerque al ordenador para contestarte, y, perdona, me encontre con la intervencion del troll de turno "Basta ya de mentiras". La sangre me hirvio, eso es lo que el busca, y apesar que no queria responderle, las manos se fueron de inmediato al teclado. Flor de basura. Me dices que mis palabras te arrancaron cierta preocupacion cuando escribi que estamos enfrentados a serios problemas. Eso es cierto, pero no para que lo tomen en el sentido que tu le das. Fin del Estado de Israel ? Dios nos libre ( y eso que soy LIBRE PENSADOR). He sido testigo de uno de los mas grandes procesos del mundo, aunque le duela a nuestros detractores, he visto levantarse un pais de la nada. Un pais que era un desierto se ha transformado en uno de lso laboratorios mas grandes para el desarrollo mas eficaz de la agricultura. El idioma hebreo hoy es el idioma oficial del pais, habiendo sido resucitado hace solo 100 años. Tenemos la mayor porcentaje de academicos por habitantes obtenidos en universidades de alto grado academico. Los logros en las investigaciones cientificas, en hightec, y en todo lo que refiere al saber humano siempre habra un israeli presente (somos muy malos para el futbol). Se ha creado uno de los ejercitos de defensa mejores del mundo, con los mas altos principios morales, aunque les duela y piensen lo contrario nuestros detractores. Y todo esto a pesar de todos los ataques de nuestros vecinos, y los ataques terroristas, con la anuencia del mismo organismo que nos dio la luz ,pero que con el tiempo se ha transformado en una institucion al servicio de la mayoria arabe. Se crean mas y mas administraciones, consejos, comisiones etc. etc. para dar trabajo a miles de parasitos que viajan disfrutando por el mundo sin solucionar nada. Como ves, querido amigo, hay que ver la realidad, pero no por eso vamos a dejar de vivir. Los que gustan van a la sinagoga, los que no ,nos vamos a comer una asado con empanadas, en los restaurants hay que hacer cola para conseguir una mesa, y cerca de 1 millon de israelies salieron al extranjero estas ultimas vacaciones. Que tal . La UE y Estados Unidos andan suplicando a Iran para que les firme el Tratado de enriquecimiento de uranio, mientras su gestor, el egipcio Elbaradei, del control de la energia atomica, IAEA, a quien ya lo dije yo lo llamo "el gato que pusieron a cuidar la leche," se prepara a retirarse con bombos y platillos por el logro. Y el mundo sigue su marcha. Esclarecedor, nuevamente, muchas gracias por tus conceptos y perdona por la larga nota, pero mi intencion era quitarte de la cabeza eso del Fin de Israel. ESO NUNCA Un abrazo de Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 25/10/2009 17:05:43

60    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Evelyn: mi fuente, mi investigación, mi argumento es la retransmisión por la TV española, cinco cadenas (tres privadas y dos estatales) de la manifestación anti Israel a la que jamás acudió el presidente J. L. Rodríguez Zapatero, mucho menos acompañado de Llamazares, en enero pasado ??? Josefus dice de nuevo "Zapatero, Moratinos y Llamazares, y altos funcionarios del Gobierno español, presidieron la concentracion mencionada en Madrid (en enero 2009)" vuelvo a repetirle que Llamazares NO forma parte del Gobierno, incluso ha votado contra el Gobierno la semana pasada, y que ademas eso JAMAS HA EXISITDO, ni estuvo el Presidente del Gobierno ni sus 'altos funcionarios'. Traigan la fecha exacta, el recorte de diario, el video de Youtube, etc.: no lo encontrará, porque jamás ha existido y por tanto nunca ha podio ser grabado. En efecto también vi retransmitida por TV la acusación de un judío que le lanzó el grito "¡¡antisemita!!" a Moratinos en público, y fue impreso por toda la prensa española no sólo por Rahola -que no estaba presente en el evento en cuestión y sí estaban los periodistas convocados que luego lo publicaron. Ese tipo tuvo la contundente respuesta que se merecía, ni más ni menos como se merecen siempre los calumniadores. Yo no necesito artículos de Pilar Rahola para saber qué pasó, pues lo vi directamente en los informativos de TV. No les acepto me digan lee aquí, lee allá: no son ustedes mis padres. Parafraseándole, Josefus, trate usted de no opinar (mentir) sobre hechos de los que dice conocer solamente aquello que Rahola ha escrito. Y tapoco le acepto que me ordene usted cómo debo visitar Israel, por supuesto que no, usted no es nadie para decirme cómo debo viajar. Esclarecedor, le recuerdo que 'esclarecedor' es también un nick que usted usa para esconder su vedadera identidad. Yo tengo derecho a ser lo que quiera. España tiene derecho a practicar la política que más le convenga y prefiera. Y sobre eso ni admitimos 'instrucciones' ni críticas de un diario de Wall Street, ni de personas que viven en Argentina, Perú o Israel y que NADA tienen que ver con nosotros. Y hace ya muchos muchos años, más de 50, que Israel dejó patentemente claro que no le importan las críticas que le hagan. Pues claro que soy nacionalista, claro que lo soy, por supuesto que lo soy ¿no lo son ustedes respecto de sus naciones respectivas?¿No lo es Rahola respecto del país del que ha sido diputada nacional tantos años? Y si no les gusta la ONU o hasta Eurovisión, pues se salgan de la ONU, adiós, ningún problema para los que permanezcamos dentro de la ONU (no ataquen tanto a Turquia, casi único país musulmán con que Israel mentiene relaciones diplomáticas y de alianza: si a ustedes les gustan más los qurdos, sean consecuentes y rompan relaciones con Turquía). Es Israel, no España, el país que tiene un problema de denuncia internacional de crímenes de guerra. ¿Queda explicado, Paul?

Autor : Basta ya de mentir Data de publicació : 25/10/2009 15:26:45

59    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para basta de mentiras #51 Por otro lado, parece que se despertó tu veta nazionalista. Si tú descalificas el derecho a criticar las política exterior española a los de afuera, entonces, con ésa misma premisa, quedarían descalificadas las furibundas críticas que llueven cotidianamente desde España hacia el gobierno legítimamente constituido de Israel. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/10/2009 04:52:22

58    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para basta ya de mentir #51 Podés aclarar un poco qué quisiste decir en tu última frase, "Y si no le gusta la ONU, pues sálgase, no le echarán de menos." Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/10/2009 23:52:54

57    Re: De paseo por Siria con Zapatero

mis disculaps por equivocar TANTO el nombre del señor ahora he caido la bona pinta no se la quita nadie eso sí

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/10/2009 23:09:25

56    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Basta ya de mentiras: Hay verdades que duelen y veo que las que mencione enmi intervencion anterior le dolio hasta los retuetanos. Si, señor, Zapatero, Moratinos y Llamazares, y altos funcionarios del Gobierno español, presidieron la concentracion mencionada en Madrid y los conceptos antisemitas del Sr. Moratinos son los que movieron a ese dirigente judio a interpelarlo, por lo que Moratinos lo amenazo. Pilar oportunamente nos dio a conocer su articulo " El Tonito de Moratinos". Estoy de acuerdo con Vd. España es dueña de buscarse amigos dondequiera, pero que no se venga declarar defensora de los derechos humanos protegiendo dictaduras como la de Castro, donde eso derechos desaparecieron hace 40 años, a Chavez para poder venderles unos cuantos barcos de querra, a Turquia que en Marzo ataco a los Kurdos matando miles de ellos, y etc. etc. Zapatero dijo a la TV israeli : " Lo que si tengo claros son algunos principios, la condena radical del terrorismo y la violencia y el principio que la defensa de un Estado debe ser PROPORCIONADA Y EQUILIBRADA ". Decir esto es deconocer los 8 años del bombardeo insesante de miles y miles de misiles que han estado cayendo en Sderot y los asentamientos campesinos del sur de Israel. Esta claro para el Sr. Zapatero: los de ETA son terroristas, los de aqui son milicianos. Trate de no opinar sobre asuntos que solo ha leido en la prensa o ha visto en la TVE. No se olvide que ellos tambien pueden estar infectados e influyen en su manera de diserni Venga a visitarnos, pero no con las ONG españolas porque su principal actividad es la contribuir a manifestarse y atacar a la policia. Soy orgulloso de ser judio, y tambien ex-combatiente del Ejercito de Israel y ningun DON NADIE, me va a venir a tratar de mentiroso y asesino. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 24/10/2009 22:35:24

55    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Al ignoto pero conocídisimo cobardón del 51,- (es decir a Michael ó 666 ?) A ver si nos explicas eso de... "ni TWSJ , ni usted - refiriéndote a Josefus- tienen DERECHO a criticar"......(Plop !). En tu particular criterio, TÚ - so, cabronazo!- SÍ tienes derecho a criticarlo todo. Entonces,te salió,-sin querer ,queriendo-,tu hace tiempo reconocido fascio-stalinismo?... ¿Si no,...¿cómo te lo explicas?Máxime, si lo único que has hecho tú desde que re-ingresaste, es criticar a Israel, a USA, vaya!, a Occidente en general, es decir a lo que es hoy en día- aunque te pese- La Civilización, con todos los fallos, errores, injusticias que aún carga , pero que comparado con lo que tú postulas .....es miel sobre hojuelas, pues hueveras! Espero ansioso tus 'ingeniosos' insultos que me llegan a la punta del nabo! ( Pero que sean, en lo posible, contra la madre, ya?..., - machote!...). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 24/10/2009 22:34:16

54    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Querido Josefus: Yo también hice "de las suyas". Le escribí, copié y luego perdí lo copiado. Todo por releer ese magnífico artículo de Pilar del año 2002 "A favor de Israel". Es de esos textos antológicos que uno no se cansa de admirar. Rebobinemos, entonces. Le escribía que Esclarecedor está en lo cierto, Ud. es muy especial para nosotros por todas las razones que él menciona y por ese "feeling" que se transmite después de tantos años de escribir en el blog, y hace que la personalidad del participante se revele y no mienta. Hablando de mentiras, "Basta ya de mentir" tampoco miente ¡No, qué va! No argumenta, no investigó fuentes, no leyó jamás a Pilar, sólo se informa con el rumor de la calle y sus pancartas obscenas, la propaganda y el insulto a la verdad que venden los mass media. Después de todos los artículos en los cuales Pilar describe en forma pormenorizada los sucesos a los que ese idiota se refiere en forma tan superficial como falsa de toda falsedad, sus exabruptos judeófobos y reaccionarios nos tienen sin cuidado y nos mueven a risa. Si quiere conocer los hechos en vez de solazarse en su odio fortuito, que lea, lea, y no escuche sólo los tambores que más retumban en su afán de justificar ese odio suyo. ¡Pero para qué perder el tiempo con un tipo como él! En realidad me quería dirigir y me he dirigido a Ud. Josefus, del cual ese tipo es indigno hasta de pronunciar su nombre. No le conteste, ya va a enterarse un día de éstos de que a pesar de todo, la razón y la verdad están de nuestra parte... tanto que el escándalo de la mentira y la destructividad harán que despierte un gran estadista, como alguien que se levanta de su tumba para sacudir al mundo. ¿Absurdo? Sí, hasta hace dos días. "¿Ariel Sharon se despierta? Dov Weisglass, el ex jefe de gabinete del ex primer ministro anunció que los médicos dijeron que Ariel Sharon tiene posibilidades de salir del coma en el que se hundió hace 4 años. (Guysen.International.News) 22.10.2009" Yo no creo en milagros, pero que los hay, los hay. No se preocupe Ud. por la extensión de sus escritos, Josefus, escriba no más, que somos todo oídos. No hay un espacio más nuestro que éste que nos brinda Pilar. Y los moscardones se volarán solitos, que para eso están las ventanas abiertas de par en par. ¡LEJAIM!

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/10/2009 21:56:46

53    Re: De paseo por Siria con Zapatero

51, recuerdo la escena de la amenza-no amenaza. El marco era un evento en Madrid. El empresario ¿Nakachian? moreno de cabello, de edad madura apuesto traje oscuro corbata, emanaba carácter, hizo desde la mesa un comentario a Moratinos sobre algo referido a su política o la actualidad. Moratinos le respondió muy grosero mala mirada tuteándolo y me parece no lo aseguro que señalándlo con el dedo índice " Que sea la última vez que ..." Vaya Ministro de Exteriores

Autor : mariat eresa Data de publicació : 24/10/2009 21:26:24

52    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Basta ya de mentir: ¿Qué te pasa ricura? Eres tan poca cosa, pero tan poca cosa, que ni te animas a escudarte detrás de un nick. No, utilizas tu característica, tú modo de expresarte, que es la mentira, fiel compañera de tu inútil vida, como si ese fuera ya tu nombre propio. ¡Qué cosa tan amorosa que resultó nuestro sensible españolito “basta de mentir”. Ese nombre que tú mismo te has impuesto, te sienta bien, pero “degeneradito reiterativo”, antisemita sin consistencia” o “boludito atómico” no te sentarían nada mal tampoco. Considéralos. Ahhh!, y me olvidaba, lávate tu apestosa boca antes de mencionarlo a Josefus, cobarde impresentable! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/10/2009 21:05:04

51    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Mentiras y más mentiras sobre España y su Gobierno: El presidente Zapatero NUNCA ha participado en una manifestación propalestina ni antiisraelí. Ni en enero 2009 ni nunca. Nunca, jamás. Ni como ciudadano privado, ni como político o diputado ni como presidente en ejercicio. Llamazares no forma parte del Gobierno de España, es secretario general de IU, un partido de izquierda parlamentaria que apoya al Gobierno, pero no es ministro de Zapatero ni secretario de su Gobierno. Nunca jamás han coincidido Zapatero y Llamazares en una manifestación contra Israel. Moratinos jamás amenazó a 'un liíder judío de España' muy al contrario el dicho líder judío le insultó en público llamándole 'antisemita'. El amenazante fue el citado líder judío, no Moratinos. Y este ministro, como ministro de un Gobierno de España con el respaldo mayoritario de las urnas, tiene perfecto derecho a delinear la política de España y decidir quiénes son nuestos amigos, líderes y aliados, sean los Castro o Arafat, Obama o Gadaffi. Es nuestra decisión, y ni el Wall Street Journal ni usted tiene ningún derecho a criticarla, mucho menos a decir mentiras sobre nosotros. No somos una colonia USA ni un kibbutz israelí. Si usted Josefus se siente coparticipe de la Historia de Israel y de sus éxitos, también debe sentirse cómplice de sus abusos, errores y hasta de sus crímenes de guerra. Y si no le gusta la ONU, pues sálgase, no le echarán de menos.

Autor : Basta ya de mentir Data de publicació : 24/10/2009 15:29:31

50    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Pues abundando en el tema d elos post no publicados sobre temas importantes, he de comentaros que me han censurado dos de una vez y en serio que no eran ofensivos. Uno era sobre superficialidades, entre otras cosas le expresaba a Pilar los perjuicios del bronceado frecuente. Ciert, cierto, no era reverencia. Otro bromeaba sobre esos post que desaparecen y era una crítica nada molesta al desinterés hacia la opinión de los foreros. ¿Que censuran el presente? Más se perdió en la Guerra de Cuba. Pero mal se anda cuando el ususario/forero se ignora. Es más, éntrando en harina, ¿es acaso normal que no se realicen encuestas y que no haya un apartado para colgar sugerencias y les sean respuestas? es que ese modelo ya no se lleva, simplemente ya no funciona porqu genera insatisfacciones internamente y en su mercado. El usuario cada vez es más exigente, tiene ideas más claras, ya no apta que les impongan esto o lo otro, contrariamente influye en el producto, es tenido en cuenta, participa activamente en el mismo, ¿y la respuesta a las propuestas es censurar sin ofrecer explicaziones? Jeje, yo no tengo ligazones familiares con la causa, ni políticas, soy libre cual pajarillo así que me da igual cuidar las palabras no. Resumiendo: ESCUCHEN A LOS FOREROS Y LECTORES JUDÍOS DE ESTA PÁGINA, al fin y al cabo son los que la han creado, sostenido a través de su constancia, ellos propagan el amor el Judaísmo e Israel y un momento y voy a ser muy clarita: parte de su público, los que admiran hasta el hueso a la dueña Pilar y la arropan donde asiste, etc. etc. etc. Que poquillo de agradecimiento nunca ha ido mal pa la salud.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/10/2009 13:47:23

49    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Josefus, ilustre participante! Noto seria preocupación en tus palabras y hubo una frase que a decir verdad, me dejó mal; es aquella en la que dices: “Pero son tantos los acontecimientos que nos preocupan para la supervivencia de nuestra Israel…..” Porque una cosa es lo que sentimos de aquí afuera y otra es lo que experimentan ustedes de adentro. ¿Realmente la población vislumbra, conversa, o ve la posibilidad del fin del glorioso estado? Y de ser así, ¿cómo imaginan tal cosa? Es un tema espantoso, pero tú sabes cómo es esto. De afuera todo se ve terrible. Las dos únicas veces que yo visité Israel “para variar” era “momento caliente”, pero afuera; cuando llegué allí, todo era jauja y diversión. ¿Cuál es hoy el “feeling” de la población promedio? ¿Es muy alta la proporción de gente “que patea en contra” (judíos que nos perjudican? Sé que no es fácil responder, pero inténtalo. El honor de haber visto con tus propios ojos el nacimiento de Israel te coloca en un lugar de privilegio. Luego, el haber podido presenciar y participar de su crecimiento vertiginoso, casi milagroso, debe haber sido algo fascinante. Por supuesto que las sucesivas guerras deben haber empañado mucho las cosas, porque de no ser por eso, todo hubiera sido casi idílico en ese país tan particular. Puedes sentirte más que orgulloso de tu pasado. Casi no te conozco, más allá de los pocos intercambios que tuvimos en este blog. Pero no suelo equivocarme en mi concepto de la gente, aunque mis elementos para un juicio profundo sea escaso. Te veo y te imagino como uno de esos “grandes”, uno de esos héroes anónimos que hicieron posible el milagro. Lógico, Weizman, Golda, Ben Gurion o Dayan fueron los nombres que trascendieron. Los Josefus son los que formaron esa “guardia pretoriana” a los que en gran parte le debemos la hazaña. Ni te ocupes de desmentirlo. Sé que fue así. Gracias. También sabemos los que vivimos en la diáspora que han sido ustedes, vuestros hijos y vuestros nietos, los que ponían el pecho, mientras desde aquí tan solo aplaudíamos vuestras acciones. Bueno, es aunque sea gratificante saber que siempre ese esfuerzo lo hemos valorado inmensamente. Si no todos, yo seguramente sí. Y mis padres también. Y millones más. Un abrazo, valiente soldado. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/10/2009 07:58:32

48    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Evelyn y Esclarecedor: Agradezco vuestras palabras. La intervencion que escribi se referia a distintos acapites de la entrevista que Rodriguez Zapatero concedio a el canal 2 de la TV israeli, y que lamentablemente no puedo reproducir porque no guardo copia de mis escritos al Blog. Desde muchos años, aun antes que apareciera el blog, he sido un fiel seguidor y admirador de la lucha que mantiene Pilar contra el antisemitismo, derechos de la mujer, derechos humanos y tambien de los animales, y malamente podria pensar que ha habido una variacion en esa politica. Al escuchar esa entrevista en la TV, me ha quedado un sabor amargo, porque cada respuesta se veia cubierta de un cinismo disfrazado. La repetida frase de que" durante la proxima presidencia española de la UE nacera el estado palestino", en base a que? No hay otra parte a quien consultarla antes de decidir ? Veo que Zapatero esta muy influenciado por Moratinos, quien como Embajador de la UE en el Oriente Medio dejo tristes recuerdos para los israelies, su gran amistad con Arafat y toda su corte, y junto con Zapatero y Llamazares participaron activamente en la manifestacion anti-israeli en Madrid en Enero ppdo. Como lo dije en una intervencion anterior: recordemos el articulo de Pilar "EL TONITO DE MORATINOS", amenazando a un dirigente judio español. Hoy ademas, esta tan comprometido con los "progres" que un diario norteamericano lo ha calificado de " el hombre de Cuba en la UE", despues de su ultima visita a La Habana, en la que nuevamente rechazo entrevistarse con los grupos desidentes. No quiero cansarlos mas, pero son tantos los acontecimientos que nos preocupan para la supervivencia de nuestra Israel, que voy a mencionar tan solo uno mas. Ayer la IAEA ( consejo para la Energia Atomica) aclamaba el llegar a un acuerdo con Iran sobre el uranio que esta produce. Este acuerdo fue logrado por su director general ElBaradei ( yo le llamo el gato que pusieron a cuidar la leche) que durante mas de 7 años ha venido postergando accion alguna contra los intentos de Iran de poseer bombas atomicas. Ayer, este señor que tambien tiene un Premio Nobel de la Paz, impuso este convenio con Iran, para mostrar creditos en visperas de su retiro del cargo. Hoy Iran niega su aceptacion del convenio, el que no la limita a NADA, ya que las plantas elaboradoras seguiran trabajando y, como es sabido, deben de haber otras usinas secretas como la que se descubrio hace un atras. Evelyn y Esclarecedor, he vivido bastante, tengo una larga historia de experiencias, vi nacer este querido Estado de Israel, y por lo tanto no puedo dejar de quedar indiferente ante tanta canallada unida en esa organizacion ONU que le dio la luz. Vaya un gran abrzo de amistad. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 22/10/2009 21:58:02

47    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Lloraremos sin consuelo por la pérdida del post de Michael. Aunque hay veces que ese tipo de peripecias no conlleva demasiado pesar. Este parece ser el caso. Yo personalmente ya paré de llorar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/10/2009 09:19:40

46    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Josefus: Observa que afinidad que tengo con tus escritos, que coincido totalmente con el que no fue publicado. Pilar no va por mal camino, eso seguro que no, todo lo contrario, cada vez mejor y más valiente. A Pilar no le alcanza el tiempo para supervisar todo personalmente. A mí no me han publicado varios escritos, sé que algunos de Evelyn tampoco llegaron a destino. A los demás me consta que alguna vez también les pasó. La Administración, quiero pensar hace las cosas lo mejor que puede, pero tan solo representa a Pilar. Pilar es Pilar. Y censura es una palabra que no cabe en su diccionario. Eso sí, si aparece algún nazi descontrolado, algún negador, alguna basura de ese calibre, no dudes que su pierna no titubea, y los echa de una buena patada en el culo. Ni lo dudes. Insisto que lo del espacio abierto es una buena moción. Ya tuvo la aprobación de varios participantes. Falta el OK de “poder ejecutivo”. Un abrazo amigo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/10/2009 04:09:55

45    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Josefus, 43: Me alegro ver que no soy el único quien tiene problemas para que sus post pasen el filtro sin que estos contengan insultos u ofensas, eso me hace pensar quedebe ser un problema técnico, lo curioso es que siempre me pasa con un argumento que hce tiempo le tenía prometido a Paul y siempre que intento introducirlo en un post, ese no pasa, y no van pocos intentos...

Autor : Michael Data de publicació : 22/10/2009 03:30:13

44    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Josefus: Quédate tranquilo. Reenvía tu post. No sé cómo se pierden a veces los posts, pero ya nos ha sucedido a varios. Fíjate y verás que en el artículo sobre el Uruguay, hay uno mío que tuve que reescribir. Apareció entonces dos veces, pero el original (que no había guardado) se perdió. Hiciste bien en reflotar lo del espacio para bloguear sobre cualquier tema. Eso haría posible además, que las participaciones que no se refiriesen específicamente al tema propuesto, fueran a parar directamente a esa sección, lo cual daría más coherencia al debate. Me gustaría saber qué opinan los demás, y si a Pilar le parece bien y es factible, que la Dirección de la Web nos lo comunique. De igual modo, si hubiese algún impedimento o no estuviese de acuerdo. Bueno, espero poder leer mañana esa información que enviaste, seguramente muy interesante para todos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/10/2009 02:35:24

43    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Pilar: envie una contestacion a Pablo aumentado detalles de la entrevista que concedio Rodriguez Zapatero al Canal Tv 2 de Israel, y que no ha aparecido. Estaba escrito en terminos respetuosos, como ha sido mi costumbre en todos los años que participo en el foro. No quiero pensar que esa participacion ha sido censurada, porque si ha si lo fuera, vamos por mal camino. Otro asunto. Los amigos Evelyn y Esclarecedor, en los dias de vacaciones, lanzaron la idea de un seccion para blogear sobre cualquier tema. No hemos sabido su pensamiento ni tampoco de la Adminitracion del Blog. La saluda muy atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 21/10/2009 22:15:38

42    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Recomiendo la lectura del último artículo de Gustavo D. Perednik en "El Catoblepas" Nº92, "España elige sus boicots", donde denuncia una grave muestra de judeofobia. Selecciono algunos párrafos: "En el plano internacional, el síndrome (se refiere aquí Perednik a la judeofobia) acaba de confirmarse con una decisión del gobierno español. No ha boicoteado a Ahmadineyad, quien niega el Holocausto y exhorta a borrar a Israel; que decapita a homosexuales y reprime a sus ciudadanos; que esparce el terrorismo por el mundo y discrimina a mujeres y a minorías. Durante el discurso del tirano en la ONU (23-9-09) la delegación de España optó por no sumarse a las ausencias de Alemania, Argentina, Australia, Canadá, EEUU, Francia, Gran Bretaña, Holanda, y varias naciones más, que con su gesto honraron la misión original de la ONU. España no. Permaneció en respetuoso silencio ante las belicosas diatribas que profería el iraní. En lugar de oponerse a Ahmadineyad, con quien mantiene un «diálogo de civilizaciones», España emprendió un boicot contra una institución académica israelí (huelga aclarar que no boicotearía la universidad de ningún otro país). En efecto, a fin de septiembre pasado, el Ministerio de Construcción y Vivienda español decidió expulsar a la Academia de la ciudad de Ariel, de una competencia internacional sobre arquitectura, energía y medio ambiente." ............................................................................................................................. "2009 ha demostrado nuevamente las causas reales del conflicto en Oriente Medio. Por lo menos, durante estos meses se ha refutado fehacientemente que el origen de la guerra sea «la ocupación» o la supuesta «opresión» de los árabes palestinos. Para percibirlo, basta una breve ojeada de la historia reciente. En septiembre de 1993 se firmaron los acuerdos de Oslo. Al respecto, Daniel Pipes ha enumerado las condiciones de los palestinos hasta ese momento: vivían en relativa paz bajo el imperio de la ley y el desarrollo económico, con escuelas y hospitales que funcionaban, viajando sin alambradas ni puestos de control, inaugurando sus siete universidades, y con el terrorismo en baja. Los acuerdos de Oslo entre Israel y Arafat no granjearon a los palestinos paz ni prosperidad, sino tiranía, pobreza, corrupción, el culto de la muerte, fábricas de suicidio, y radicalización islamista –generaron un verdadero feudo de odio. Paralelamente, los israelíes sufrieron la peor ola de atentados de su historia. Aunque la mayoría de los medios españoles no lo notaran, durante ese lustro fueron asesinados centenares de israelíes, más que en los tres lustros precedentes. El motivo de la exacerbación del terrorismo fue que los palestinos, apoyados por las diversas recetas europeas para la paz (recetas que anunciaban de antemano lo que iban a obtener a cambio de nada), sintieron que cabía lanzarse a baños de sangre porque la destrucción de Israel era asequible. Así, cada concesión israelí agravaba su hostilidad. El imán palestino Mohsen Abu Ita anunciaba por televisión que «la aniquilación de los judíos de Palestina es la más espléndida bendición», y el legislador Fathi Hamad declaraba en conferencia de prensa que «un palestino que mata a un judío será premiado como si matara a treinta millones», para luego admitir abiertamente que «los palestinos formamos escudos humanos con mujeres, niños y ancianos para mostrarle al enemigo sionista que deseamos la muerte tanto como ellos desean la vida». Pero Europa no escuchaba, y exigía más concesiones de Israel, sin detenerse en que los objetivos de los dos contendientes eran incompatibles: Israel luchaba para vivir; sus enemigos -para que Israel no viva."

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/10/2009 21:56:27

41    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Midtskogen (40): Tú todavía piensas que los vas a convencer con datos reales y concretos. A estos trolls ni siquiera les convence lo obvio de Paul. Los posts de Spy Boy y de Esclarecedor se complementan y van al meollo de la cuestión de la judeofobia, un mal incurable, obsesivo y destructor, no sólo de la inteligencia y el sentido común, sino lamentablemente, de la vida en todas sus formas civilizadas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/10/2009 16:26:24

40    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Pablo, por su comentario #34. Uy, uy, uy,... Según una encuesta de 2007 por Sami Smooha, profesor de la Universidad de Haifa: 1.- Un 49,7% de los árabes de Israel consideró que el secuestro de Ehud Goldwasser y Eldad Regev estuvo justificado. 2.- Un 48,2% consideró que los ataques de Hezbollah con cohetes sobre el norte de Israel durante la Guerra del Líbano de 2006 estaban justificados. 3.- Un 40,5% afirmaron negar el Holocausto judío.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 21/10/2009 01:26:34

39    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Pablo Prejuicios anti-árabes ???? Confirmado, vivís en Disneylandia. Hace 61 años que los israelíes vienen soportando las agresiones del mundo árabe, que se los quiere comer crudos, digo, los àrabes a los israelíes. Yo diría que más que prejuicio es instinto de supervivencia o por lo menos un poco de prevención. Hay un universo de conflictos fuera de los parques temáticos para niños, es hora que te espabiles un poco. Y deja ya de zarandajas Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/10/2009 20:27:08

38    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Todo esto resulta patética, tenebrosamente gracioso; i.e.: vemos a gente no judía, que no sabe un carajo de nada del tema, diciéndonos al desgaire, frívolamente, con supina ignoracia , los pretendidos 'hechos' : una sarta de idioteces, que llegan al delirio,- porque el papel aguanta todo y es gratis,- por un lado. Por el otro: los judíos nos desgañitamos , en cambio, por esclarecer cada salvajada dicha, porque se trata de nuestra propia EXISTENCIA !. Pequeña diferencia !... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 20/10/2009 19:55:19

37    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Alguien aseguró alguna vez en este blog que si no teníamos algunos antisemitas provocadores a mano, nos habríamos de aburrir. Lo cierto es que pasaron últimamente largos períodos sin esas lacras, y yo no solamente no me aburrí, sino que la pase mucho mejor. Siempre tendré algo en que explayarme, siempre habrá un compañero con quien intercambiar alguna opinión, siempre habrá alguna interesante vivencia para relatar. Y también casi siempre habrá alguien con quien debatir. Pero debatir es una cosa y tener que aguantarse a dos reverendos energúmenos, como los que ahora irrumpieron en el blog, tal el caso de esos dos insignificantes objetos llamados Michael uno y Javierín el otro, es tan solo para provocar arcadas. Y las arcadas no se corresponden a mis experiencias más placenteras. Está bien, ya lo sabemos, así como vienen, así se van, tras tan larga experiencia ya los manejamos “de taquito”. Además tenemos la verdad de nuestro lado. Son ellos los que deben fabular e inventar ataques sin ningún tipo de sustento detrás. Los judíos nos sentimos muy seguros de nosotros mismos, e Israel brilla cada día más como país envidiable. Los odios que debemos padecer, no son nuestros problemas, son los problemas de quienes padecen dichos odios precisamente. En términos generales lo que en algún momento tuvimos que explicar, explicado está. Si esos inútiles que no saben que hacer con su vida, se quieren ocupar de nosotros, allá ellos, nosotros somos muy trascendentes en la vida de ellos, en cambio para nosotros ellos son tan importantes como el contenido del WC que solemos vaciar diariamente. Eso mismo es lo que valen y toda nuestra relación con ellos no debe pasar de “tirar la cadena”. Ya lo hice y ahora Javierín y Michael siguen su camino por el camino que ellos mismos se trazaron. Yo mientras tanto sigo gozando de la vida. ¡Hola amigos, los saludo con alegría, Pilar, Evelyn, Josefus, Spy Boy, Paul, María Teresa, Piperrmint, etc! Sonriámosle a la vida, hay mucho para gozar! Los otros dos si nos quieren responder, deberán hacerlo desde las cloacas, lugar incómodo, pero de última, su habitat natural. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/10/2009 17:45:09

36    Re: De paseo por Siria con Zapatero

DECLARACIONES DE ABBAS - 13 de octubre de 2009 "Todo el tiempo Hamás busca razones o cualquier excusa para evitar el diálogo que permita avanzar hacia la unidad nacional y ponga fin a su oscuro golpe en Gaza. Simplemente, ellos quieren establecer su propio y oscuro emirato", aseveró Abbás. El presidente de la AP hizo esas afirmaciones en un discurso pronunciado ante estudiantes de la Universidad Americana de la ciudad cisjordana de Jenín, en el que acusó a Hamás, que controla la franja de Gaza desde junio de 2007, de emp lear el informe Goldstone de la ONU para dilatar la firma de un acuerdo de reconciliación en El Cairo. El dirigente palestino rechazó las acusaciones del movimiento islamista de que la AP es cómplice con Israel de la ofensiva en Gaza. "Antes de que Israel lanzara su ofensiva, advertimos al movimiento Hamás en Gaza y Damasco en numerosas ocasiones de que la AP conocía informes acerca de que Israel se preparaba para una guerra en Gaza, y ellos no escucharon", sentenció Abbás. Y apostilló que al iniciarse la contienda, "destacados dirigentes de Hamás se escondían bajo tierra mientras que otros escaparon a Egipto en ambulancias disfrazados de enfermeras y doctores". El presidente palestino acusó a los dirigentes de Hamás de "haber abandonado al pobre e indefenso" pueblo palestino y de "engañar a los árabes y musulmanes diciendo que resistían a la ocupación".

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/10/2009 16:55:34

35    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Para Pablo Que yo sepa, ningún presidente norteamericano se calzó una Kefiah, identificándose culturalmente con los palestinos en particular y con los árabes en general, mientras caían misiles en las ciudades israelíes. Lo único que le falta a ZP, es calzarse un chador, e identificarse también culturalmente con la relación de génerop en el islam, bien le gustaría tener calzando a su mujer. QUE SE HAGA CARGO DE SUS SIMPATÍAS. Así que la raíz del antisemitismno europeo, está vinculado a los problemas en los territorios ??? Acabás de nacer, o vivís en Disneylandia ?????? Pero además, por qué no tienen la valentía de asumirse por lo que son y de una buena vez aceptan que los judíos les revolvemos el estomago, y ya. Las acciones no condicen con el discurso y nadie les cree un comino, NI UDS. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/10/2009 14:23:45

34    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Según varios estudios israelís, el porcentaje de árabes-israelís que justifica a Hamas es muy minoritario.... y sin embargo el porcentaje de judíos israelís que tiene prejuicios anti-árabes es mayoritario o al menos muy extendido, según investigaciones sociológicas realizadas por una universidad israelí. Israel se engaña a si misma cuando niega que tenga un problema racista en su propio territorio y creyendo que esos problemas sólo existen en Europa. Ya sabemos que el tema del racismo es tabú.... en Israel. Además de estudios empíricos, hay también numerosos intelectuales israelís (judíos) que han publicado extensivamente sobre el tema. Mejor no limitarse a ver la paja en el ojo ajeno..... y autoexaminarse de vez en cuando.

Autor : Pablo Data de publicació : 20/10/2009 11:48:53

33    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Pablo, por su comentario #31. Deberías mirar el porcentaje de árabes israelíes que justifican a grupos terroristas como Hamas y Hezbollah, cuya meta es echar a los judíos al mar. Los judíos son un 76% de la población de Israel.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 20/10/2009 01:05:11

32    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Pablo Bueno como saltamos cuando nos metemos con su sacrosanto gobierno!! Parese que no le gusto probar de la misma medicina que su amado Moratinos ,TVE,Zapatero con kafia o sin ella como mas le guste,nos hace tragar desde hace rato. Las encuestas ,si es que usted cree en ellas ,dicen que el desarrollo del antisemitismo mas asentuado esta en España. Nos tragamos la sistematica desinformacion de TVE que es estatal y no creo que sea independiente y si lo es esta mandada por lo peor de la izquierda española. A su amado Moratinos ,viejo conocido nuestro,siempre de la manito con Arafat.Parese que este señor no elige muy bien sus amistades,un dia con Castro,otro con Chavez,presiento que es de una inmoralidad digna de su jefe. Y sabe por que me meto y critico a su gobierno y tambien a su politica?porque estoy hasta la gorra que se metan con mi pais y mi gobierno. Que se creyo Zapatero ? A que viene a pontificar a Israel? Ya lo conocemos ,lastima de viaje ,lastima tiempo. Ahora van a asumir la presidencia de la UE ,no nos hacemos ilusiones conocemos el paño. Y lo de pregunta estupida ,no hay preguntas estupidas,las respuestas a veces lo son.

Autor : Jack Data de publicació : 19/10/2009 18:43:45

31    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Josefus, La pregunta hecha a ZP por un periodista israelí sobre porque nuestro presidente no ayuda más a las mujeres en los países de "sus amigos árabes" no podría ser más estúpida. ¿Porque España tiene que dar explicaciones o asumir responsabilidades sobre la condición de la mujer en los países árabes... o en cualquier otro?... Claro que hay gente antisemita en España....pero no más de la gente que confiesa tener prejuicios anti-árabes en Israel (según un estudio de una universidad israelí, casi el 50% de los israelís siente animadversión hacia los árabes, cuando el 20% de los ciudadanos israelís son árabes). Mírese la paja en su propio ojo y deje de estigmatizar a todo un país. Además en el caso de que algunos españoles fueran antisemitas (generalmente la iglesia ha infundido esos valores), ¿qué responsabilidad tiene el presidente? Sólo la tendría si su gobierno hubiera estimulado el antisemitismo y aunque no tengo simpatía por las políticas de Zapatero, como español me molesta que ustedes asuman que nuestro gobierno (el que sea) ha favorecido posiciones anti-semitas. Eso es rotundamente falso. ¿Van ahora a sostener que los EEUU son antisemitas y anti israelís desde que su gobierno se opone a las expropiaciones impulsadas por el gobierno israelí en los territorios ocupados? Zapatero no defiende otra línea en oriente próximo que la misma que defiende el gobierno de los EEUU. Pregúntese porque según encuestas la sociedad norteamericana está evolucionando desde una opinión positiva a una neutra-negativa respecto de Israel y saldrá de dudas sobre porque nadie hoy le da la razón al gobierno israelí en ningún país civilizado del mundo. Mientras se siga expropiando a los palestinos en Cisjordania y no se les de un horizonte de paz ofreciéndoles un desmantelamiento de las colonias y compartir Jerusalén, seguirán viendo "anti semitas" por todas partes.... incluso donde no los hay.

Autor : Pablo Data de publicació : 19/10/2009 13:33:35

30    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Recibir y otorgar honores a Michel Sleiman con su canciller Fawzi Sallouj (3er hombre en el bureau politico de Hizbullah) http://www.cope.es/mundo/18-10-09--presidente-libano-llega-madrid-visita-oficial-94508-1 ..Que innecesaria verguenza para España! Ya cambiaran los tiempos.. Abrazo!

Autor : JHC Data de publicació : 19/10/2009 08:25:28

29    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Continuación Confío en que el Presidente no olvide. Tiene sobre sí grandes responsabilidades. Preside el Gobierno de un país es que David Irving publica entrevistas al mismo nivel que los historiadores y en cuyas calles se queman banderas israelíes. El odio a Israel es una de las caras de la nueva judeofobia. Es verdad que hubo antisemitismo en la España de Franco —existía un registro de judíos cuya peligrosidad era ¨la propia de su raza¨- pero sigue habiéndolo hoy en nuestra tierra. En España —ya lo he escrito- propagar el odio a Israel —al Estado judío democrático- queda impune como si detrás no hubiese ese odio a los judíos alimentado desde hace mucho tiempo. La judeofobia es un mal europeo, pero la comparten la extrema derecha y la extrema izquierda. ¿Recordaremos las justificaciones de los atentados suicidas contra israelíes? ¿Mencionaremos las manifestaciones a favor de Hizbolá encabezadas por notables líderes de la izquierda más radical? España va a presidir la Unión Europea y el Presidente tiene ante sí la posibilidad de ser parte de la solución al conflicto de Oriente Medio. Él podrá romper la impostura de que una democracia como Israel y una tiranía como la de Hamás son equiparables. Si quiere dar pasos en pos de la paz, deberá comenzar a exigir cuentas al liderazgo palestino por la violación sistemática de derechos humanos en la Franja de Gaza a manos de Hamás. Tendrá que comenzar a preguntarse a qué se vienen destinando los fondos que los contribuyentes europeos destinamos a la Autoridad Palestina. ¿Pedirá explicaciones por el uso de los palestinos como escudos humanos a manos de otros palestinos? ¿Qué dirá al Presidente Ahmadineyad cuando vuelva a llamar a la destrucción de Israel? El Presidente ha visto lo que se puede contar del horror. Lo que él ha contemplado ocurrió en Europa y sobre todos nosotros, los europeos, gravita la responsabilidad formidable de que nada se repita jamás en ningún sitio. Ante nosotros —sobre el Presidente- está la sombra de los millones de judíos que creyeron en Europa y a quienes Europa traicionó. En esta tierra, suena el susurro de Joseph Roth lamentando la caída de la civilización europea en manos de los demagogos, de los farsantes, de los mediocres. Israel nació inspirado en esos valores que, en nuestro continente, los nazis y sus colaboradores habían mancillado ante la impotencia o la desidia de muchos europeos. Hoy, en Europa, vuelve a aparecer el fantasma de la judeofobia con distintos ropajes. En nuestro tiempo, los terroristas son equiparados con sus víctimas como si unos y otros fueran iguales. La democracia y la tiranía se confunden como si fuera lo mismo un Estado de Derecho que una teocracia. Todo se vuelve igual porque todo da lo mismo. En el judaísmo, el recuerdo se proyecta hacia el futuro. Hacer memoria es parte de la construcción del porvenir. Visitar Yad Vashem significa preguntarse por el pasado de Europa y el mundo, es decir, por nuestro futuro que, en breve, verá la Presidencia española de la Unión Europea. ¿Estará el Presidente José Luis Rodríguez Zapatero a la altura del desafío que tiene ante sí? RICARDO RUIZ DE LA SERNA

Autor : Segunda parte publicada por Esclarecedor Data de publicació : 19/10/2009 05:53:17

28    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Llega a mis manos este escrito en el momento más apropiado. Justo hoy mismo a la tarde me he topado con ese escrito vergonzoso de ese energúmeno que se da en llamar Javierín, un panfleto lleno de odio y de ansias destructivas. Y ahora esta maravilla salida de la pluma de Ruiz de la Serna. La contraposición más exacta y más pertinente acerca de la visita de Rodríguez Zapatero a Yad Vashem. La luz y la oscuridad. Los valores humanos que uno sueña con encontrar y los que a uno le repelen. ¡Gracias, Ruiz de la Serna, no podría haber sido usted más oportuno! Esclarecedor RICARDO RUIZ DE LA SERNA es analista político, abogado y profesor de técnicas de la propaganda y de la comunicación política de la Universidad CEU-San Pablo. El Presidente en Yad Vashem Profesor Ruiz de la Serna El Presidente José Luis Rodríguez Zapatero ha visitado Yad Vashem, la Autoridad para el Recuerdo de los Héroes y los Mártires del Holocausto. La vida ha sido generosa conmigo y me ha permitido viajar a lugares fabulosos: ciudades a las que amo como Lisboa y paisajes extraordinarios como la infinita salina al norte de la Argentina o el parque de Timanfaya. He caminado por Belgrado y Nueva York y he suspirado al contemplar el Río de la Plata. Sin embargo, no conozco un lugar como el Monte del Recuerdo, las preciosas laderas arboladas que se levantan en Jerusalén y acogen el Museo del Holocausto y el Centro de Estudios que ahora ha visitado el Presidente. Jamás olvidaré mi primera visita. Aún no existía el museo que habrá visto el Presidente. El que yo vi aquel año era más pequeño, pero en él estaba ya, reducido, todo lo que la palabra puede contar del exterminio de los judíos europeos. Lo diré de nuevo: allí sólo estaba la parte del Horror que la palabra de un hombre puede narrar, aquello que su memoria puede recordar. He aquí una de las dimensiones más profundas de la Shoah: la verdadera historia de los seis millones de judíos no puede contarse por completo; el espanto de los ghettos y los campos sólo puede conocerse, pues, de forma limitada porque el sufrimiento se vuelve insondable. Hay un terror profundo que supera al lenguaje que hablamos. Tal vez la música o la pintura puedan contar la parte que no puede pronunciarse. Quizás pueda esculpirse o filmarse. Sólo sé que yo no puedo contarlo por completo. Espero que el Presidente haya visitado la Cripta de los Niños cuya tiniebla iluminan miles de velas y en la que resuenan para siempre los nombres de los niños asesinados por la barbarie nazi. Ojalá haya visto el vagón de tren suspendido casi en el vacío y la plaza que recuerda la sublevación y la muerte del ghetto de Varsovia. Supongo que habrá paseado por el Jardín de los Justos entre las Naciones, aquellos gentiles que salvaron la vida de judíos arriesgando su propia vida sin lucrarse. Entre ellos hubo españoles y turcos, alemanes y polacos, franceses, holandeses, checos, portugueses… Ellos rescataron, así, la Historia de un continente que decidió traicionarse a sí mismo como civilización. Continúa

Autor : Primera parte publicada por Esclarecedor Data de publicació : 19/10/2009 05:51:52

27    Re: De paseo por Siria con Zapatero

En una entrevista que dio Zapatero al canal 2 de la TV israeli, tuvo el descaro de afirmar que en España no hay antisemitismo y al recordarle, el periodista lo sucedido en Barcelona, se deslizo rapidamente hacia otro tema. Cuando afirmo que en su gobierno la mayor parte de los ministros son mujeres porque estas gozan de todos los derechos, se le pregunto porque no ayuda a defender esos derechos en los paises de sus grandes amigos arabes. no hubo rsspuesta sobre el tema. Tampoco se quiso pronunciar por el atropello de los derechos humanos que afectan a Israel. A pesar de una sonrisa hipocrita que mostro a lo largo de toda la entrevista dejo la sensacion que en lo que se refiere a las relaciones Israel-España sigue las mismas aguas de su compinche Moratinos. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 18/10/2009 22:29:31

26    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Acabo de leer que Rusia ( la nueva) cuando lo de Chechenia rebelada, dejó la 'bicoca' de aprox 100,000 ( Sí !...Cien Mil ) muertos. Ni Javierín, -ni nadie- dijeron ni pío! (Algún"Informe a-la Goldstone"?).Este es apenas un ejemplo. Muy lamentablemente aprox mil muertos en Gaza bajo el 'Sistema Defensivo' (es un decir!) de Hamas ,-y Javierín se rasga las vestiduras. Sólo cuando se trata de Israel el mundo entero se rasga las vestiduras !. La hipocresía y el doble estándar se patentizan y entran acción! .Esa es la pura, mera verdad monda y lironda. Lo demás son paparruchas !!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 18/10/2009 21:23:00

25    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A riesgo de que se enfaden quizá con motivos. Disculpas adelantadas. Javierín parece más fastidioso que un dolor de muelas en mitad del monte sin aspirinas y creo que le gusta ejercer de liante. Eso no quita que se pueda hacer una segunda lectura pausada sobre la frase en discordia " De paseo por... Israel con Zapatero. ¿O es que no ha ido a Israel, a aguantar el rollo del Museo del Holocausto, de 'somos la única democracia', de 'tenemnos derecho a la defensa', de 'nosotros nunca hacemos nada malo'? " Califica de "rollo" un conjunto de cosas relativas a Israel y el pueblo judío de mis amores. Ha caiso un error del peor mal gusto porque está relacionado con algo horrible. Aunque no niega nada. Cuando la beatificación de mártires católicos españoles de ls 30's en Roma por parte de Benedicto XVI, a la que asistieron representantes del Gobierno, muchos opinaban que recordar y honrar aquellas víctimas por el simple hecho de profesar o ser sospechosas de catolicidad...Era una gran pesadez a la que eran ajenos y que no debían salir esas imágenes por las teles porque además se trata de un sentimiento religioso privado. Podía doler tamaña desconsideración a los descendientes y a los fieles sumada a justificaciones pero había que reconocer que no estaban poniendo en tela de juicio el acto de los crímenes. Puede ser que tanto dar vueltas me haya afectado el entendimiento, no capto matices o ambas cosas. al margen de esto, banear una ip puede significar banear un pc compartido, o una ip compartida. No sería la primera vez que encuentro restringido el acceso a web sin haberlo provocado. Ciao.

Autor : maria teresa Data de publicació : 18/10/2009 19:45:49

24    Re: De paseo por Siria con Zapatero

(Para que no se pierda la secuencia, reitero este post que fue introducido por mí erróneamente en otro artículo, cuando en realidad corresponde a éste. Disculpen.) Evelyn ------------------------ ¡Claro! Resulta que Europa persiguió, humilló, difamó, quemó vivos, estigmatizó y aisló, segregó y expulsó, torturó durante siglos a los judíos, acusándolos de todos los males y vicios que azotan a la humanidad y finalmente culminó su labor posibilitando el Holocausto nazi, y... ¡resulta que los señores europeos deben "aguantar el rollo"! ¡Para mejor, con sus antecedentes de siglos de opresión colonizadora a otros pueblos, sólo por ambición de conquista y poder, su pasado esclavista etc. pretenden erigirse en jueces morales de una nación que de no haber sido jamás atacada, jamás se habría visto en la necesidad de atacar a otros para asegurar su supervivencia! El Holocausto es un paradigma, el máximo exponente del horror institucionalizado en el seno de una sociedad supuestamente civilizada. La barbarie a la que se llegó debe ser constantemente recordada y estudiada para evitar que se repita. Israel surge de las cenizas de sus seis millones de asesinados, un pueblo al cual durante siglos se perseguía ..."fuera de aquí, váyanse a Palestina" o "Uds. no pueden vivir aquí entre nosotros" para pasar al "Uds. no pueden vivir aquí" y finalmente "Uds. no pueden vivir". Cuando por fin se concreta el establecimiento del pueblo judío en Palestina, resurge la amenaza última, la del aniquilamiento, ahora por parte de Irán y sus amigos. Pero casi nadie se la cree y tomarse muy en serio el Holocausto, es "un rollo". De seguir así, si no se toman rápidas y enérgicas medidas, no es sólo Israel quien corre peligro; la civilización está amenazada de muerte. Hay que saber establecer la diferencia entre los asesinos y aquellos que se defienden de ellos. El judaísmo legó a la humanidad los principios éticos sobre los que se basa la convivencia humana. El primero de ellos es el "NO ASESINARÁS", mal traducido por "no matarás". Ya es hora de que los instintos bárbaros de algunos dejen de vestirse con ropas de cordero.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/10/2009 19:45:04

23    Gravísima falta

Un tristísimo monumento y museo rememora el suplicio que tuvieron que padecer millones de nuestros más inmediatos antepasados, para finalmente encontrar la muerte de la peor manera. Todos ellos han sido víctimas inocentes, entre ellos se encontraba un millón y medio de niños. Seis millones completaron el total. Un complejísimo sistema industrial dedicado pura y exclusivamente a la muerte y a la tortura previa, fue el encargado de semejante hazaña, y nuestros verdugos fueron los nazis. Es un espacio trágico, conmovedor, donde a gente de los más diversos extractos sociales, les cuesta contener las lágrimas. Israel la nación de los judíos, se siente en la obligación moral de hacer partícipe a cualquier visitante ilustre, de un paseo por ese pasado tenebroso, lúgubre, al que se pudo arribar fundamentalmente por la increíble demonización de la que fue objeto nuestra gente, y al feroz ensañamiento del que fuimos víctima. Contribuyó de gran manera también la pavorosa indiferencia del mundo, que se dedicó a mirar para otro lado. Allí adentro de ese museo se refleja ese dolor tan gigante, que desde que eso aconteció, nuestras sonrisas no se han borrado, pero eso sí, han quedado atenuadas para toda la eternidad. Es que de un plumazo nos arrebataron a más de un tercio de toda nuestra población. Para comprender la magnitud de esa tragedia les informo que la proporción que esa misma matanza le hubiera significado al mundo entero, sería el equivalente de haberse aniquilado a toda la población íntegra de las tres Américas y de toda Europa. El tener acceso a ese museo es lo que ese ignominioso participante que se da en llamar Javierín denomina, “todo el rollo del Museo del Holocausto”. Supongamos que la madre de ese deleznable sujeto hubiera muerto de cáncer, tras terribles padecimientos. Él nos relata su sufrimiento y yo le respondo a eso que no joda permanentemente con “ese rollo del cáncer de su vieja”. Sería una afrenta terrible y estaríamos ante una sola muerte. Una muerte decidida por la naturaleza y no por la decisión de otras personas. Y una muerte contra seis millones. ¡Seis millones! Más de la suma de toda la población junta de Madrid, Barcelona, Sevilla y Bilbao. A mi ese basura humana me ofendió y no creo que debería tener derecho de seguir escribiendo en una página decente y donde además a su gestora, Pilar Rahola, y a muchísimos de sus seguidores, ese tema nos resulta exageradamente álgido y delicado. ¿Cuál sería el beneficio de cederle nuestro espacio? ¿Libertad, tolerancia, negación a la censura? No, nada de todo eso está aquí en juego. Las palabras de ese sujeto está encuadradas en lo que se llama banalización o minimización de la Shoah, y al respecto las normas son claras. Si permanece en el blog, me interesaría saber por qué, caso contrario lo quisiera ver despedido, con una rotunda patada en el culo. Que vaya a joder a su madre o que les cuente a otros el rollo de su pesado cáncer. Aquí es declarado persona no grata. Los comentarios de mis compañeros avalan lo que aquí estoy pidiendo. Y sé de su propia boca, que Pilar misma lo siente así. Debe operar además como una lección y como un antecedente para futuros transgresores. En la página de Mel Gibson, seguramente será bienvenido. Allá lo deben estar esperando. ¡Hasta nunca Javierín! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/10/2009 18:07:40

22    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Introducción al libro "La Judeofobia" de Gustavo D. Perednik, que se puede leer en la Web. (El primer párrafo le calza de perlas a Javierin y lo demás al "semita fanático" "El sacerdote Edward Flannery, en el prólogo a su obra Veintitrés Siglos de Antisemitismo, revela que su interés por este tema nació cuando descubrió que la ignorancia al respecto es un abismo que separa a judíos de cristianos. "¿Cómo es posible que el judío - se pregunta Flannery- abrumado por la conciencia de la secular opresión que ha sufrido en el mundo cristiano, hable en igualdad de condiciones con el cristiano, que está sinceramente convencido de que su interlocutor otorga excesiva importancia a las persecuciones?" Y bien, en ese sentido un curso como el nuestro podrá tender un puente sobre el abismo, permitiendo a más gente conocer páginas muy oscuras de la experiencia humana, y llamativamente poco investigadas. Hasta 1879, el odio hacia los judíos no tenía siquiera un nombre especial. Ese año Wilhelm Marr acunó el término "antisemitismo" a fin de distanciar el fenómeno de toda connotación religiosa. El panfleto de Marr, "La victoria del judaísmo sobre el germanismo considerada desde un punto de vista no-religioso" exhortaba a que se hostilizara a los judíos independientemente de sus inclinaciones religiosas. Pero el vocablo que Marr eligió tiene varios defectos. En principio, "semitas" no hay. Puede hablarse de lenguas semíticas, o de grupos semitas de la remota antigüedad, pero suponer que, por ejemplo, un judío de Holanda, uno de Etiopía pertenecen a la misma "raza semita" junto con un árabe de Marruecos, es a todas luces absurdo. En segundo lugar, y más importante aún, personas contra los semitas, no sólo que no hay, sino que nunca hubo. Jamás se crearon partidos, publicaciones, o ideas que combatieran a los "semitas". Es más, la voz se presta a juegos de palabras. En marzo de este ano, el canciller egipcio Amer Musa respondió a una acusación preguntando: "¿Como vamos a ser antisemitas, si nosotros somos semitas?" Lo lamentable es que el término acunado por un judeófobo como Marr se difundió por doquier, aun cuando tres anos después, un prestigioso pensador judío, León Pinsker, sugirió la más apropiada palabra, "judeofobia", para caracterizar el encono hacia los judíos. "Judeofobia" es más precisa porque en el prefijo señala el verdadero destinatario de esta aversión, el judío, y en el sufijo alude a su carácter irracional. Es cierto que en psicología "fobia" también responde a su origen griego, "miedo". Y se habla de ailurofobia (miedo a los gatos), nictofobia (a la noche) o claustrofobia (a los lugares cerrados). Pero en ciencias sociales tiene un significado más cercano al odio (no al temor) como en "xenofobia" (odio a los extranjeros). La judeofobia no es una forma de la xenofobia, puesto que los judíos no son extranjeros de los países en los que viven. Y si, como dijimos, tampoco son una raza, la judeofobia no es una especie del racismo. Es un fenómeno muy singular, y como tal vamos a estudiarlo. Hemos ofrecido cinco justificaciones del término "judeofobia" en lugar del usual "antisemitismo". Estas incluyen motivos históricos, semánticos y lógicos. Pero si aún no están convencidos de que el uso de "judeofobia" sea el deseable, permítanme agregar un argumento más. El prefijo "anti" combinado con el sufijo "ismo" sugiere una opinión que viene a oponerse a otra opinión, como en antimercantilismo, antidarwinismo o antiliberalismo. Pero la judeofobia no es una idea. Jean-Paul Sartre, en su famoso libro sobre el tema, sugiere que no le permitamos al judeófobo disfrazar su odio de "opinión". En la medida en que usemos "antisemitismo", los judeófobos podrán adornar a sus rencores con una aureola de criterio razonado, lo que además nos impide entender el fenómeno de la judeofobia con claridad. "

Autor : Data de publicació : 18/10/2009 15:01:37

21    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Evelyn, NO puede tolerarse la negación de ese horror, como tampoco actitudes preconciliares sobre las relaciones entre religiones. Y quienes mantengan esas actitudes deben cambiar a riesgo de no poder llevar a cabo la integración plena por mucho que ambicionemos la unidad de los católicos. Como muy bien dices, el Papa se ha pronunciado muy claro. NO es de recibo el negacionismo. Semita fanático de ambas facciones 16. "La última vez que me paseé por Jerusalén oriental todos hablaban árabe... ¿cómo es que el alcalde de la J oriental no lo es? ¿Porque cuando expropian a un palestino no le preguntan si es cristiano o musulmán? Será porque la religion no tiene nada que ver digo yo..... " huyyy qué tema tan peliagudo, trátelo usted si quiere lanzar las palabras al viento jeje embargos, confiscaciones? ¿q será eso?

Autor : María Teresa Data de publicació : 18/10/2009 13:26:37

20    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Javierín 4, "Siria es una república revolucionaria laica, muchísimo más laica que España, desde luego más laica que Israel. No se practica la Sharia. No existe ningún informe internacional de maltrato a las mujeres en Siria por motivo religioso -si existe ruego a Rahola que lo exhiba." ¿Qué no se practica la Sharia? Oiga usted, allá se practican ls asesinatos por honor, las leyes no protegen a las mujeres, víctimas de violencias. O mucho me equivoco o las mujeres están siendo masivamente utilizadas en el plano religioso con fines políticos radicales. Incluso El gran Muftí de Siria, el jeque Badradin Hasun –bendito sea- pregonó que estaban formando muftíes en plural con lo que ello representa y –escrib de memoria- le puedo comentar que lo que alcancé a comprender entonces era que parecía un asunto entre tinieblas revestidas de oficialidad y el plural se reducía a dos mujeres. Y ya se verá con qué fin, pues por mucho que tal dignidad asegurase que las fatwas a emitir tendrían carácter vinculante para tdos los musulmanes, resulta fácil creer que la tradición pesa mucho. Y Sí existen informes internacionales de maltrato de mujeres en Siria. Pero bueno! ¿le parecen poca cosa las recomendaciones del Comité de la ONU para la Eliminación de la Discriminación contra la Mujer ? ¿Que no haya libertad de expresi´n, que hayan ilegalizado asociaciones de defensa de los derechos de la mujer?. Hasta su Gran Muftí tuvo que salir a reclamar por sus compatriotas femeninas y eso da una idea dela situación que atraviesan o de la necesidad de disimularla ante el mundo. 12, "Maria Teresa, si una mujer no quiere ser madre, no lo será, ni tendrá más hijos que los que decida tener según su decisión y sus circunstancias más personales, y usted ni podrá evitarlo ni es quien para impedir lo que decidan otras personas. Haga usted con su cuerpo y su albedrío lo que quiera, otras harán lo mismo con el suyo. Usted estaria más cómoda entre los suyos, en los foros de Libertad Digital y EL MUNDO. Aquí dudo alguien la haga caso." No recuerdo abogar por la obligación de ser madre ni perder el libre albedrío. Me parece que pretende relacionar éste con eliminar el de un ser independiente del cuerpo de la gestante, con vida propia, que si nadie lo mata mientras se forma acaba naciendo. Y llama libertad a abortar, cuando las asociaciones provida demuestran con resultados de miles de niños año salvads de la muerte pesoera, que si dan a elegir a la madre dubitativa apoyos mediante, la madre puede optar por no interrumpir el embarazo. Libertad es elegir. Clarooo el coste social inmediato de la maternidad preocupa y nada como eliminarlos de un plumazo clarooo Ya sabemos los modos del PSOE, en cuanto entran les da por mandar gente a zonas de guerra llamándolas paseo a la prader a de la paz, al desempleo y ls niños por nacer a la trituradora. Cada cual está cómodo donde quiere y le parece bien, y le aseguro que no soy la única de mi cuerda con la misma afición y tendencias. Creo que se olvida de medios masivos. Sin más comentarios.

Autor : María Teresa Data de publicació : 18/10/2009 13:09:35

19    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Estimados, No reconocieron al “amigo” troll? El que nunca marcho, entre las muchas indecencias y mentiras, una de la cual yo fui observador directo, Arafat el egipcio, con la pistola al cinto en España y posteriormente en Washington, estaba yo presente! Os ruego no contestar al mameluco, morirá hasta nuevo renacimiento. Por cierto, ni caso de su comentario sobre Yad Vashen y la Shoa, este sinvergüenza con el calificativo del macho cabrío, no merece ni una sola palabra, como dice Esclarecedor, en persona no me lo dice a la cara. Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 18/10/2009 12:12:41

18    Re: De paseo por Siria con Zapatero

“A aguantar el rollo del Museo del Holocausto” son palabras que vomita Javierín. Una violación que Pilar considera como la causa más severa para que jamás vuelva a escribir una sola línea en este blog. Banalización y minimización de la Shoá. Expulsión sin atenuantes.

Autor : Vivian Data de publicació : 18/10/2009 05:34:09

17    LLAMADO DE ATENCIÓN A LA DIRECCIÓN DE LA WEB

"De paseo por... Israel con Zapatero. ¿O es que no ha ido a Israel, a aguantar el rollo del Museo del Holocausto" Javierín "¿EL ROLLO DEL MUSEO DEL HOLOCAUSTO?" Hasta ahí leí este post que pasó la línea roja. Lo demás, no me interesa, no lo leí ni lo voy a leer. La obsesión con Israel (no era el tema) y la negación del Holocausto exigen que a este judeófobo negacionista se le anule el post, diga lo que diga después. Es 100% seguro que no es más que una catarata de odio y mentiras. Repito que no pierdo el tiempo con un post que por esa sola frase merece ser echado al cesto de la basura. Quien banaliza o minimiza el Holocausto entra en la categoría de sus negadores, tal como se ha expresado por insignes e ilustradas personalidades. Menciono nada menos que el actual Papa, que en febrero de este año expresó: "cualquier negación o minimización de ese terrible crimen es intolerable". Pido pues, que la Dirección de la Web lo elimine. Pilar dejó bien claro que no brinda su espacio a negadores del Holocausto.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/10/2009 04:12:39

16    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Zapatero no recordó a Assad que apoya a Hezbollah ni a Netanyahu que Israel sigue expropriando a ciudadanos palestinos para construir asentamientos ilegales. Zapatero... ¡ a ver si hablas de cosas serias cuando viajas!... Recuérdales a nuestros primos judíos y musulmanes que ya está bien..... que se den un abrazo... pero antes que los primeros se retiren de esa Cisjordania que ocupan ilegalmente.... y que dejen un trocito de Jerusalén a sus legítimos habitantes.. La última vez que me paseé por Jerusalén oriental todos hablaban árabe... ¿cómo es que el alcalde de la J oriental no lo es? ¿Porque cuando expropian a un palestino no le preguntan si es cristiano o musulmán? Será porque la religion no tiene nada que ver digo yo.....

Autor : Semita fanático de ambas facciones Data de publicació : 18/10/2009 03:24:22

15    Re: De paseo por Siria con Zapatero

El antisemitismo militante europeo niega machaconamente que Israel sea “la única democracia de Oriente Medio”. Sin entrar en lo que entienden ellos por democracia, la realidad muestra una y otra vez que, desgraciadamente, la frase es cierta. Y es una pena porque si otros países de la zona fueran democracias las cosas serían muy diferentes, aunque a muchos en Europa se les acabaría vivir del cuento. La última prueba la aporta la denuncia hecha por el Commitee to Protect Journalist (CPJ) una prestigiosa organización internacional que se encarga de temas de libertad de expresión. Bien, resulta que los blogs “están brotando como hongos en Oriente Medio”, en palabras del CPJ. Los blogs van por delante, muy por delante, de los medios tradicionales, controlados por los Gobiernos de turno y se han convertido en fuentes de información. Y claro, los blogs implican la libertad de expresión de los bloggers ¿Y cómo están reaccionando esos gobiernos contra los que nadie se manifiesta en Occidente? Dejemos que lo diga el CPJ: “acosando, deteniendo y censurando a los bloggers”. Según la organización Egipto, Arabia Saudí, Túnez y Libia “están batiendo deplorables récords” en la materia. En Irán la caza al blogger se ha convertido en una obsesión de las autoridades combinando las más modernas técnicas con la vieja escuela represiva. Y por supuesto Israel no aparece en ese informe. Jorge Marirrodriga

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 18/10/2009 02:22:19

14    Re: De paseo por Siria con Zapatero

A Javierín, por su comentario #4. Sobre Siria, te recomiendo estos artículos: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Syria http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Syria http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Syria#Restrictions_on_religious_freedom http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Syria#Abuses_of_religious_freedom Compara todo esto con Israel: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Israel En todos los indicadores de libertad, Israel sale mejor parado que Siria. Y no toda forma de sionismo se basa en textos religiosos judíos, hay un sionismo laico.

Autor : Midtskogen Data de publicació : 18/10/2009 02:18:06

13    El rollo de Holocausto - Ofensa inadmisible

Nos dice ahora esta cosa que se hace llamar Javierín: ¿O es que no ha ido a Israel, “a aguantar el rollo del Museo del Holocausto”, de 'somos la única democracia', de 'tenemos derecho a la defensa', de 'nosotros nunca hacemos nada malo'? Te respondo, aunque no debiera hacerlo: Sí, tenemos derecho de defendernos de tus infundios: 1) Lo malo que hacemos es responderle a una insignificancia como tú. 2) Sí, te guste o no te guste, Israel es la única democracia. ¿No lo crees? Tengo la demostración. Sácate un pasaje e intenta ingresar y hasta a un desperdicio de tu calaña, dejarían entrar. 3) El Museo de Holocausto rememora el suplicio de nuestros antepasados exterminados. No te animarías hablarme así personalmente, so inmundicia. Prueba mejor defecarte en tus antepasados muertos, con tu lenguaje irreverente, que automáticamente te descalifica. No te deberían haber publicado. 4) No sé a qué rollo te refieres, pero el que sea te lo puedes meter donde mejor te quepa. Esclarecedor PD La Administración del Blog debería rever una publicación de ese tipo. Pilar debería estar informada acerca de esos exabruptos.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/10/2009 01:48:42

12    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Maria Teresa, si una mujer no quiere ser madre, no lo será, ni tendrá más hijos que los que decida tener según su decisión y sus circunstancias más personales, y usted ni podrá evitarlo ni es quien para impedir lo que decidan otras personas. Haga usted con su cuerpo y su albedrío lo que quiera, otras harán lo mismo con el suyo. Usted estaria más cómoda entre los suyos, en los foros de Libertad Digital y EL MUNDO. Aquí dudo alguien la haga caso.

Autor : Javierín Data de publicació : 18/10/2009 00:25:13

11    Re: De paseo por Siria con Zapatero

¿El post nº 6 contiene algún mensaje en clave?

Autor : Javierín Data de publicació : 18/10/2009 00:18:22

10    Re: De paseo por Israel con Zapatero

¿Por qué el presidente de España, estado a confesional con separación sociedad civil / religión, debe ir a Damasco a explicarle a un imam, o sea un clérigo de una religión dada, no sé qué de las mujeres?¿Por qué, si nunca se espera que ZP haga eso mismo en España con los curas y obispos de España? De verdad que me parece una propuesta bastante tonta y sinsentido. ¿Se esperaría lo contrario, que el presidente de Francia, Siria, Libia, Noruega, etc. viniera a España a darle lecciones al cura del pueblo o al Arzobispo de Toledo sobre las mujeres, los niños o el sexo de los ángeles?

Autor : Javierín Data de publicació : 18/10/2009 00:17:19

9    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Óyeme Javierín, 4 PermÍteme decírtelo con la mayor delicadeza posible : ¡ Estás cagando fuera de la bacinica !. Es un lugar común lo que TÚ dices con "cachita" y sorna respecto de: " la única democracia en MediOriente" y de " tener el derecho a la defensa". Eso que pretende ser no se qué para tí,- es una verdad del tamaño del Everest. Lo demás cae por su propio peso, pues huevonazo!. PS: Sugiero que te comiences a preocupar sobre la cantidad de muertos y heridos ( Millones, jodé !!) que , apenas en estas dos o tres décadas, se dejan impunes en Africa y MesOriente,en donde Israel no tiene arte ni parte. Nadie se alegra, -so idiota!- de los mil muertos en Gaza,- atendiendo de manera cuasi-surrealista - al "sistema defensivo" ( es un decir) de los fákin terroristas de Hamas: i.e.: escondiéndose detrás de la población y lugares civiles !! Comienza criticando ESO, hueveras tristes!. Tienes dos dedos de frente ?! Lo demás que dices, es pura paja...; me aburre... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 17/10/2009 22:41:05

8    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Javierin Discurso progre a todo vapor,las boludeces que he leido me hacen sentir verguenza ajena . Hay que ser ignorante si queremos pensar bien y amañado si queremos pensar mal. Este es un ejemplo clasico de la forma que se pueden decir media verdades y que suenen como verdades rotundas. Ni se tomo el trabajo,total para que?,de explicar por que se llego a la ocupacion del Golan,de la instauracion de la franja de seguridad en el Libano y mas tarde la retirada herronea que nos llevo a tener a Hisbola a metros de la frontera .La retirada de Gaza que nos llevo a tener un conflicto por una zona de la que Israel no se quedo ni con un centimetro cuadrado de territorio y tenemos una avanzada de Iran representada por la carne de cañon que es Hamas. Por lo que le daria el premio es por su descripcion de Siria ,mas buenos no pueden ser ,Hay que tener un poco de verguenza! Me asquea que hoy por hoy haya tipos que piensan como usted y lo peor que son muchos

Autor : Jack Data de publicació : 17/10/2009 22:09:22

7    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Zapatero, creo yo, quiere quedar bien en todos lados, y muestra un rostro diáfano y angelical. ¿qué es lo que busca Zapatero en sus viajes por el Medio Oriente? ¿Será la paz o será poner más velos a lo que sucede en la realida?

Autor : Juan, Provincia de Buenos aires Data de publicació : 17/10/2009 16:30:14

6    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Recién escrito anterior conozc la muerte de AHortelano una persona tan dedicada a E ! merece nuestras oracines

Autor : mariateresa Data de publicació : 17/10/2009 15:44:22

5    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Zapatero seguro que no ha recordado a Assad que éste ayuda a Hezbollah y a Hamas (ambas organizaciones terroristas) pero también es seguro que un día antes no le recordó a Netanyahu que su gobierno sigue expropiando ilegítimamente terrenos a propietarios palestinos en los territorios ocupados para construir más asentamientos judíos.......perpetuando la injusticia y enterrando toda esperanza de una paz duradera (como le está recordando el presidente de los EEUU a Netanyahu día sí y día no. ¿O acaso ahora los EEUU son enemigos de Israel?). ¡Son cómodas las visitas de ZP!, ¿verdad? ... ya que no parece que jamás incordie a su anfitrión sea quien sea....

Autor : Entristecido por la censura Data de publicació : 17/10/2009 15:29:35

4    Re: De paseo por Siria con Zapatero

De paseo por... Israel con Zapatero. ¿O es que no ha ido a Israel, a aguantar el rollo del Museo del Holocausto, de 'somos la única democracia', de 'tenemnos derecho a la defensa', de 'nosotros nunca hacemos nada malo'? La civilización se basa en la civilización: en no cometer crimenes de guerra, e Israel los comete, eso está más que refrendado. ¿Que en Somalia apalean a una docena de mujeres? A MI QUÉ ME IMPORTA Y en Gaza se asesina centenares de inocentes, igual que en Cisjordania. No me harán volver la cabeza proponiéndome la crueldad de un drama distinto. Sin duda Rahola hubiera preferido que ZP regalara a Omaba las "Obras Completas de Pilar Rahola" y una suscripción a LV para que cada día lea su columna. ¿Qué le habrá regalado ZP a Netanyahu? Quizá una foto de La Moreneta, una edición de los 4 Evangelios para que se de cuenta de una vez que Jesús era el Mesías, una biografía de Juan XXIII... O aquél estudio de Américo Castro en que se demostraba que los judíos fueron los verdaderos autores de la Leyenda Negra contra España. Quizá a Netanyahu le ha pregunta por lo bonito que es ocupar Golán desde hace 42 años, y llenarlo de kibuttz militares. O por lo bonito que fue ocupar Líbano durante 20 años, o bombardearlo hace 3 veranos. Siria es una república revolucionaria laica, muchísimo más laica que España, desde luego más laica que Israel. No se practica la Sharia. No existe ningún informe internacional de maltrato a las mujeres en Siria por motivo religioso -si existe ruego a Rahola que lo exhiba. ¿Niños fanatizados? Los de Israel, educados en la creencia de que la tierra de Palestina se la dió Jeová a Abraham y les pertenece sólo a los judíos por derecho divino ¿habrá rebatido eso ZP a los rabinos que se sientan en la Knesset?

Autor : Javierín Data de publicació : 17/10/2009 14:05:18

3    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Como española siento vergüenza cada vez que este fistro saca su patética figura del reino borreguero del gran hermano y la investigación por los suelos. Cuando aún no estábamos repuestos del escándalo de las fotos oficiales con Obama y esposa censuradas a petición de ZetaParón y sus monster-más feos que Picio-familiares, agarra y se compra a cargo de España su visita soñada a la Casa Blanca pero con honores versión patatera a los que se prestó conforme su condición: tonto de solemnidad. Ah aunque ahí no terminó la cosa suya esa que se trae en su cabecita de chorlito. La hacía ilu que los de O Medio comprobaran in person y hasta in situ el mito de la desfachatez presidencial hispana. Como tan bien dice Pilar, la alianza de religiones va unida a la defensa de los derechos humanos, y ésta en el marco de la Democracia. Cambiando de tercio, esta tarde alas 17 h tenemos en Madrid la Manifestación por la vida. Parte desde Plaza de Colón hasta Puerta de Alcalá. Su objetivo es frenar el anteproyecto de la ley del aborto recién aprobado por el Consejo de Ministros y promover una red solidaria de recursos de apoyo a la maternidad. Muchos tenemos claro que los socialistas apoyan el aborto salvaje para librarse de gastos sociales. Saben que si la gestante recibe apoyo REAL para que decida libremente, opta por tener su niño. De esto en Provida saben mucho. Incluso hay asociaciones y religiosas que cuidan de los pequeños de madres trabajadoras sin recursos y hasta de las que tienen horarios laborales complicados. Todo esto bajo la presión de la criminalización por parte de la izquierda de las ideas diferentes a su pensamiento único o, mejor aún, fascista. El problema que tienen es que no se salen con la suya. Los que vayan nos vemos y después damos una vuelta por los madriles terrenales. .

Autor : María Teresa Data de publicació : 17/10/2009 10:48:58

2    Re: De paseo por Siria con Zapatero

USTED RECUERDA LA FRACE: NO ESTUPIDO ES LA ECONOMIA; POR QUE NADIE DICE NO ESTUPIDO ES LA CARTA DE DERECHOS DEL HOMBRE. AYER FUE AFGANISTAN, HOY ES SOMALIA, CATORCE MUJERES CASTIGADAS POR USAR SOSTEN? A LATIGAZOS?

Autor : LEOIESCRIBO Data de publicació : 17/10/2009 03:49:01

1    Re: De paseo por Siria con Zapatero

Yo creo que a Zapatero habría que darle por el recto proceder del cual no hace ni gala ni uso, un buen regalazo: ¡ un canorte !... Spy Boy (*** Se reciben sugerencias de regalos para Shijman).

Autor : Spy Boy Data de publicació : 16/10/2009 18:37:28

458 I ara la Unesco

Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

291 L´envit d´Abbas

Tanmateix, tampoc no importa la història real, perquè el relat inventat sobre el conflicte combina molt millor amb els prejudicis dç uns i els interessos de gairebé tots....

287 El tonito de Moratinos

¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con lo...

282 L´amic israelià

En qualsevol cas és sorprenent que tanta gent opini tant sobre un país del qual no en sap res de res -------------------------------

271 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

243 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

229 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

217 El estómago del mundo

¿Por qué no hay pancartas en las universidades, ruidos en las calles, gritos en las rabias?

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

147 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...