El tonito de Moratinos ¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con los nazis, cuando se habla de genocidio alegremente y cuando se maniquea el conflicto hasta el puro simplismo, entonces afloran algunas incómodas orejas de lobo

Desde luego, si yo soy Mauricio Hatchwell y recibo el rapapolvo público que le zumbó el ministro de Exteriores, sólo tengo dos opciones, o ponerme de cara a la pared, y hacer mis penitencias, o recordarle al ministro que los ciudadanos somos libres de opinar, que él no es la madre superiora -aunque tenga vocación de ello- y que no es quién para amonestar de esa manera, rozando lo que podría entenderse como una amenaza. "Que sea la última vez que públicamente denuncies, condenes y te expreses de esa manera sobre el carácter antisemita de un Gobierno de España", dijo el ministro con inequívoco cabreo. Pero, ¿quién es él para decirle a un ciudadano lo que tiene que pensar o decir? Quizá es el calor, que ablanda cualquier resistencia, o las alturas del calendario, que nos tiene a todos con el intelecto en su momento más derretido, pero lo cierto es que en ese bochornoso acto, el ministro Moratinos olvidó la biblia de un cargo público: que es él quien tiene que dar explicaciones sobre su actuación, y no quien tiene que pedirlas. Y, por supuesto, no es quién para impedir pensar libremente. Paso por alto la indelicadeza de responder con tuteo altanero a la crítica de un líder comunitario, pero me resulta más difícil obviar ese tonito que ni es propio de un ministro, ni especialmente lo es de un ministro de Exteriores. Pero, además, cuando lo que hay en juego es un tema extremadamente delicado, tan frágil que ha llenado el suelo de cristales rotos, lo último que se espera es un ministro con vocación de elefante. Desde luego, lo que se dice finezza, no es lo propio de Moratinos. Me dirán que la crítica era directa y era dura. ¿Y? Una, en su ingenuidad, pensaba que aguantar temporales incómodos, por parte de ciudadanos críticos, iba en el cargo. Sea como sea, y más allá de la razón de cada cual, Moratinos estuvo fuera de sitio, militó en un torpeza considerable y demostró, una vez más, que sus críticos tienen clavos a los que cogerse. Y encima, sólo convenció a los convencidos. Todo un récord para un ministro que es tan abiertamente aplaudido por una parte del conflicto, como serenamente rechazado por la otra. ¿O habrá que recordar lo que decían de él los israelíes, cuando los iba a visitar, después de haberse paseado con Arafat? Y encima creía que los engañaba... Vayamos al tema del fondo, aunque lo estético nos haya preocupado, en este caso, tanto como lo ético. ¿Era pertinente la crítica de Hatchwell a Zapatero? Y, más aún, ¿fue tan grave el episodio de la kefia palestina en el cuello de Zapatero? Vaya por delante que Hatchwell dijo en público lo que una inmensa mayoría de judíos españoles piensa en privado. Por supuesto, la comunidad judía es muy minoritaria en España, pero esa minoría es mayoritaria en su crítica a la política gubernamental. Muchos son los motivos que han ido alentando, durante tiempo, una desafección seria entre el socialismo español y la comunidad judía, por mucho que en el terreno histórico-cultural se hayan hecho avances. Me lo decía un buen amigo judío, "los socialistas tratan muy bien a las piedras judías. Cuando se trata de personas, es más complicado". Como participo de la convicción de que la izquierda española ha sido muy poco sutil respecto a Oriente Próximo, y en su afán por defender a los palestinos, ha olvidado reiteradamente la crítica al terrorismo, el sufrimiento israelí y su derecho a la supervivencia -supervivencia notoriamente amenazada-, participo también de la crítica de Mauricio. Para muestra, el botón de una manifestación en la que destacados socialistas -entre ellos, el amigo Pedro Zerolo- se pasearon sin problemas entre pancartas que insultaban la memoria del Holocausto, que equiparaban al nazismo con Israel y que, incluso, aplaudían lo que algunos llaman "resistencia palestina" y otros llamamos terrorismo. Y ¡qué decir de las palabras de Simancas, hablando alegremente del genocidio israelí! En este contexto, el episodio del pañuelo de ZP sólo consiguió avivar la llama de la indignación de los judíos españoles y, por supuesto, de los israelíes. "Sólo es una foto", dicen los amigos. Sin embargo, es esa foto, de hecho, es la única foto que nos imaginamos con Zapatero. O, ¿se habría puesto alegremente la Maguen David en este preciso momento? Si en el fragor de un duro y sangriento conflicto bélico, el presidente de un país se coloca el símbolo palestino y no hace lo propio con el judío, está enviando muchos mensajes y ni uno solo es neutral. ¿O habrá que recordar que ese bonito símbolo es también usado para enviar decenas de misiles contra Israel, o para adoctrinar a adolescentes suicidas? Decía la vicepresidenta -mucho más prudente que Moratinos- que el PSOE condena a Hezbolá, pero también tiene el derecho a criticar la respuesta de Israel. Por supuesto. Lo que ocurre es que la crítica al terrorismo palestino la hemos oído tan poco, tanto, que cuesta recordar una rueda de prensa equivalente a la de ayer. Respecto a lo israelí se han despertado todas las furias de la izquierda, se ha criticado hasta la demonización, se han ridiculizado sus presidentes, criminalizadas todas sus acciones y hasta ha habido dirigentes que han llegado a la paranoia de no celebrar el Día del Holocausto por solidaridad con Palestina. Entre otros, me refiero a Llamazares. Respecto a lo palestino, se ha cultivado un paternalismo acrítico, bobalicón e ingenuo que lo perdonaba todo con la excusa de la victimización. Hace años, años, que la izquierda española no está mínimamente equilibrada en este conflicto. Diría que hace años que ha tomado partido. Y personalmente creo que eso no ha ayudado, para nada, al pueblo palestino. Sólo ha justificado a los que, en su nombre, militaban en el extremismo. ¿Es eso antisemitismo? No lo es la crítica a Israel. Pero cuando la crítica va acompañada de permanentes recuerdos a la Shoá, cuando se equiparan a los presidentes con los nazis, cuando se habla de genocidio alegremente y cuando se maniquea el conflicto hasta el puro simplismo, entonces afloran algunas incómodas orejas de lobo. Entiendo que eso moleste a Moratinos. Sin embargo, ministro, ¿el problema lo tienen Mauricio Hatchwell y la comunidad judía española? ¿O el problema lo tiene, sonoramente, la izquierda española? --------------------------------------------------------------------------------

Pilar Rahola Diario El País. 22/07/2006

A bobeira de Moratinos É isso anti-semitismo? Não o é a crítica a Israel. Mas quando a crítica vem acompanhada de permanentes lembranças da Shoá, quando se equiparam os presidentes com os nazistas, quando se fala de genocídio alegremente e quando o maniqueísmo do conflito vai até o puro simplismo, então afloram algumas incômodas orelhas de lobo.

Sem dúvida, se eu fosse Mauricio Hatchwell e recebesse uma repreensão pública como a que lhe passou o ministro das Relações Exteriores, só teria duas opções: ou me colocaria de rosto para a parede, e faria minhas penitências, ou recordaria ao ministro de que os cidadãos são livres para opinar, que ele não é a madre superiora — ainda que tenha vocação para isso — e que, quem seria ele para admoestar dessa maneira, resvalando no que se poderia entender como uma ameaça. "Que seja a última vez que publicamente denuncies, condenes e te expresses dessa maneira sobre o caráter anti-semita de um Governo da Espanha", disse o ministro com inequívoca irritação. Mas, quem é ele para afirmar a um cidadão o que deve pensar ou dizer? Talvez seja o calor, que abafa qualquer resistência, ou os compromissos da agenda, que nos mantém a todos com o intelecto em seu momento mais confuso, mas o certo é que nesse ato vergonhoso, o ministro Moratinos esqueceu-se da bíblia de um cargo público: que é ele quem tem que dar explicações sobre sua atuação, e não quem tem que pedi-las. E, certamente, não é quem impedirá de se pensar livremente. Passou longe e foi indelicado em responder, com defesa altaneira, à crítica de um líder comunitário, mas me parece mais difícil obviar essa bobeira que nem é próprio de um ministro, nem especialmente o é de um ministro das Relações Exteriores. Especialmente, quando o que está em jogo é um tema extremamente delicado, tão frágil que encheu o chão de cristais quebrados, a última coisa que se espera é um ministro com vocação para elefante. Certamente, quando se trata de finesse, não é o forte de Moratinos. Dirão que a crítica era direta e era dura. E daí? Alguém em sua ingenuidade pensaria que agüentar temporais incômodos, de cidadãos críticos, não faz parte do cargo? Seja como for, e mais além da razão de cada um, Moratinos esteve fora de lugar, militou em uma torpeza considerável e demonstrou, uma vez mais, que seus críticos têm cravos para recolher. E, além disso, só convenceu os convencidos. Todo um recorde para um ministro que é tão abertamente aplaudido por uma parte do conflito, como serenamente rejeitado pela outra. Ou teremos que recordar o que diziam dele os israelenses, quando ia visitá-los, depois de haver passeado com Arafat? E ainda acreditava que os enganava... Vamos ao tema de fundo, ainda que o estético nos haja preocupado, neste caso, tanto como o ético. Seria pertinente a crítica de Hatchwell a Zapatero? E, mais ainda, foi tão grave o episodio da kefia palestina no pescoço de Zapatero? Hatchwell disse em público o que uma imensa maioria de judeus espanhóis pensa em particular. É claro que a comunidade judaica é muito pequena na Espanha, mas essa minoria é majoritária em sua crítica à política governamental. Muitos são os motivos que foram alentando, ao longo do tempo uma antipatia séria entre o socialismo espanhol e a comunidade judaica, por mais que no terreno histórico-cultural se tenham feito avanços. Dizia-me um bom amigo judeu, "os socialistas tratam muito bem as pedras judaicas. Quando se trata de pessoas, é mais complicado". Como compartilho da convicção de que a esquerda espanhola tem sido muito pouco sutil a respeito do Oriente Médio, e no seu afã em defender os palestinos esqueceu reiteradamente a crítica ao terrorismo, o sofrimento israelense e o seu direito à sobrevivência notoriamente ameaçada —, participo também da crítica de Mauricio. Só para exemplificar, o distintivo de uma manifestação em que destacados socialistas - entre eles, o amigo Pedro Zerolo — circularam sem problemas entre cartazes que insultavam a memória do Holocausto, equiparando o nazismo com Israel, e que, inclusive, aplaudiam o que alguns chamam de "resistência palestina" nós chamamos de terrorismo. E o que dizer das palavras de Simancas, falando alegremente do genocídio israelense! Neste contexto, o episódio do lencinho de ZP só conseguiu avivar a chama da indignação dos judeus espanhóis e, por conseguinte, dos israelenses. "É só uma foto", dizem os amigos. Entretanto, é essa foto, de fato, é a única foto que nos imaginamos com Zapatero. Ou, teria colocado alegremente o Maguen David neste preciso momento? Se no fragor de um duro e sangrento conflito bélico, o presidente de um país coloca o símbolo palestino e não faz o mesmo com o judeu, está enviando muitas mensagens e nem uma só é neutra. Ou teremos que recordar que esse bonito símbolo é também utilizado para enviar dezenas de mísseis contra Israel, ou para doutrinar adolescentes suicidas? Dizia a vice-presidente — muito mais prudente que Moratinos — que o PSOE condena o Hezbolá, mas também tem o direito de criticar a resposta de Israel. Sem dúvida. O que ocorre é que temos ouvido tão pouco a crítica ao terrorismo palestino, tanto, que custa lembrar de uma entrevista coletiva de imprensa equivalente à de ontem. Com relação ao lado israelense despertaram-se todas as fúrias da esquerda, criticou-se até a demonização, ridicularizaram-se seus presidentes, foram criminalizadas todas as suas ações e até tem havido dirigentes que chegaram à paranóia de não celebrar o Dia do Holocausto em solidariedade com a Palestina. Entre outros, me refiro a Llamazares. Com relação ao palestino, cultivou-se um paternalismo acrítico, Idiota e ingênuo aquele que perdoava tudo com a desculpa do vitimização. Faz anos, anos, que a esquerda espanhola não está minimamente equilibrada neste conflito. Diria até que faz anos que tomou partido. E pessoalmente creio que isso não tem ajudado, em nada, ao povo palestino. Só justificou os que, em seu nome, militavam no extremismo. É isso anti-semitismo? Não o é a crítica a Israel. Mas quando a crítica vem acompanhada de permanentes lembranças da Shoá, quando se equiparam os presidentes com os nazistas, quando se fala de genocídio alegremente e quando o maniqueísmo do conflito vai até o puro simplismo, então afloram algumas incômodas orelhas de lobo. Entendo que isso aborreça Moratinos. Entretanto, ministro, o problema é de Mauricio Hatchwell e da comunidade judaica espanhola? Ou o problema é, ruidosamente, da esquerda espanhola? Pilar Rahola: Diario El País. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diario El País. 22/07/2006

287    Re: El tonito de Moratinos

El tonito de Moratinos tampoco es que me guste. Soy de latinoamerica y me cabrea que este tonito de Moratinos condene a Honduras y apoye a Chaves. En cuanto al artículo de Pilar está muy bien redactado. Le he visto en la TV y me parece que no le gusta nada la derecha española. En eso claro está, que no estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo porque defiendo ideas libertarias, es decir, el anarcocapitalismo y el PP no necesariamente está en esas lineas. Sin embargo son abiertos o mejor dicho hay liberales en sus filas. Sobre el tema de los palestinos, siento mucho decepcionarles a los simpatizantes con la "resistencia" palestina, ya que eso no es mas que una gran mentira montada por el terrorismo islámico. Lo que sucede es que los adoctrinados de la izquierda española y del mundo antiglobalizador entero, no leen detenidamente la historia desde sus comienzos del ¿conflicto?.Sin embargo voy a hacer memoria de lo que sucedió. Lo que actualmente se conoce como Irak, Jordania, Líbano, Siria, territorios palestinos(tierra de nadie) y Estado de Israel; en su tiempo estuvo bajo dominio del imperio Otomano. En la 1guerra mundial los aliados derrotaron a Alemania, imperio otomano, etc. Los aliados se repartieron parte del imperio otomano. Gran Bretania pasa a dominar lo que hoy es Irak, Israel, Líbano, Jordania, Siria. Gran Bretania declara que quieren un "hogar nacional"para los judios en Palestina pero en la práctica hicieron todo lo posible por evitar la inmigración masiva de judios a Palestina debido a la persecusión antisemita en toda Europa. Finalizó la WWII y el problema de los sobrevivientes judios del Holocausto sucedido en Alemania a manos de nazis era latente. Eran gente que lograron sobrevivir a los campos de concentración nazi y literalmente no tenían a donde ir. Ese detalle es que muchos ignorantes de izquierda olvidan y me detendre a explicarlo: Cuando hay una devastación natural como un terremoto, inundación o provocadas por el hombre como la guerra, una vez finalizado el desastre hay miles que se quedan sin hogar, familia, niños huelfanos y que luego representan un problema porque no hay quien los acoja. Entonces el Estado u organismos de caridad los acogen. Pues los judios durante la WWII fueron sacados de sus casas y concentrados en campos de concentración nazis. Al comienzo de la guerra los nazis conquistaron con poca resistencia Polonia, Rusia y demas países del este. A los judios se les exterminaba en el mismo lugar o se les enviaba a los campos de concentración abiertos en Alemania, Polonia y otros sitios. La WWII duró cinco años donde murieron alrederor de 5 millones de judios en los campos. Es de suponer que muchos supervivientes perdieron desde sus casas hasta a casi todos los miembros de sus familias. Si esa es la situación ¿ A donde irán los sobrevivientes del exterminio nazi que les rescataron? Ese fue el problema. Los de la Alianza, que derrotaron el nazismo descubrieron que ellos también eran antisemitas: Rusia, Francia, EEUU, Gran Bretania. A los rescatados judios nadie los quería. Ellos tenían que ir a un sitio pero se les cerraba las fronteras antes y después de la guerra, lo cual es una vergueza. Con ese estado de cosas el movimiento sionista y los miles de judios que sobrevivieron a los campos nazis, se dieron cuenta que después de la guerra, continuaban viviendo en campos de refugiados cerrados con vallas para que no escaparan y vigilados por los militares. En esos campos se amontonaban con unas condiciones de insalubridad espantosas. Simplemente no tenían a donde ir. Muchos arrastraban traumas muy graves vividos en los campos pero no tenían ningún tipo de asistencia psicológica. Sin embargo los judios que veian a Palestina con su patria y su hogar, eran del movimiento sionista. Es decir, ellos estaban convencidos de que eso era lo que querían y tampoco es que había alternativa. Se organizaban dentro de los campos a cultivar, a enseñar a los niños y así escapar de la desesperanza que reinaba en el ambiente. Organizaron la entrada de miles de judios en Palestina, cosa que el imperio Británico impedía a como de lugar. Los grupos rebeldes judios como el Irgun liderado por Menghem Begin comenzaron a volar enclaves militares británicos en Palestina hasta que consiguieron que Gran Bretania abandonase Palestina y entregase la administración de esos territorios a las Naciones Unidas. Sin embargo el imperio Británico muy bien podían haber liberado esas tierras a favor de los judios pero por intereses en el petroleo árabe, se pusieron de parte árabe. Las NU hacen la partición: Un territorio para el Estado de Israel y el otro para el Estado árabe. Según los de la "resistencia" palestina quieren que se cumpla lo de la NU cuando ellos jamás aceptaron la partición porque, en su arrogancia,pensaron que sería facil hechar a los judios al mar Mediteraneo . Se equivocaron. En la guerra de los seis dias los Estados árabes fueron salvados por la ONU de castigo del ejército israel.

Autor : Raul Data de publicació : 02/10/2009 11:40:53

286    Re: El tonito de Moratinos

Am Yisroel Chai! y a quien le moleste que se lo haga mirar, no vamos a desaparecer bajo el océano ni podemos permitir que con las subvenciones europeas los terroristas continúen agrediendo a la población civil, ¡BASTA YA! y ¡NUNCA MÁS!

Autor : J. Alejandro Eliyahu Perez del Campo Data de publicació : 13/01/2009 16:59:37

285    Donde queda el derecho internacional?

Tanto Israel como la Administración Bush centran sus esfuerzos en culpabilizar a Hamás de la actual situación, pero, y con independencia del juicio que pueda realizarse sobre dicha organización, lo cierto es que los únicos responsables de los bombardeos en Gaza son las autoridades israelíes y sus cómplices y encubridores que desde la comunidad internacional amparan dichas actuaciones o, como mínimo, callan y miran para otro lado; la equidistancia está vedada en un conflicto asimétrico de estas características, siendo prioritaria la salvaguarda de los derechos humanos de aquellos que están sufriendo los ataques indiscriminados y desproporcionados de Israel. Si, según Israel, Hamás está vulnerando las reglas de la paz, planteamiento más que cuestionable a la luz del trato jurídico que el propio Israel da a los miembros de Hamás –no los enjuicia, sino que los asesina (“ejecuciones extrajudiciales”, como denomina el Estado de Israel a los asesinatos selectivos)– qué duda cabe de que Israel está vulnerando las “reglas de la guerra”, es decir, normas de las que la comunidad de naciones civilizadas se han dotado para situaciones bélicas. En otras palabras, la actuación de un grupo determinado justifica, según Israel, la actuación indiscriminada en contra de la población civil, incluso con bombardeos a escuelas regentadas por las propias Naciones Unidas. A la vista de tal planteamiento, parece ser que a los distintos Gobiernos de Israel, y también a sus aliados, les hace falta una urgente asesoría en materia de Derecho Internacional y, sobre todo, un duro pronunciamiento judicial que les lleve a un camino de sensatez. Varios días llevan los políticos israelíes y de algunos países aliados dedicando ingentes esfuerzos para pregonar, sin convencer, que estamos ante un ataque proporcionado; esos esfuerzos tienen relación directa con las normas penales internacionales y nacionales que ellos mismos saben que están infringiendo. Concretamente, nos referimos a lo establecido en el Estatuto de Roma, que dio lugar a la creación de la Corte Penal Internacional, firmado por España el 18 de julio de 1998 y ratificado el 24 de octubre de 2000, entendiéndose por crímenes de guerra, en su artículo 8.2, “lanzar un ataque intencionalmente, a sabiendas de que causará pérdidas de vidas, lesiones a civiles o daños a objetos de carácter civil o daños extensos, duraderos y graves al medio natural que sean claramente excesivos en relación con la ventaja militar general concreta y directa que se prevea”. Esperar a que la comunidad internacional se ponga de acuerdo para llevar ante la Corte Penal Internacional a los responsables de estas masacres es una ingenuidad y algo con lo que cuentan aquellos que están tomando las decisiones que permiten tales crímenes; sin embargo, sentarles en el banquillo de los acusados en cualquier país que se precie de respetar el Derecho Internacional es algo bastante más sencillo. Si se quiere reinstaurar el derecho allí donde más falta hace, entonces debemos recordar que nuestro Código Penal también contempla la misma figura delictiva en su artículo 611, que castiga a quien “realice u ordene realizar ataques indiscriminados o excesivos o haga objeto a la población civil de ataques, represalias, o actos o amenazas de violencia cuya finalidad sea aterrorizarla” y que, en estos momentos, existe ya un procedimiento ante la Audiencia Nacional contra siete altos cargos israelíes por crímenes de idénticas características, los bombardeos de Al Daraj, Gaza, en julio de 2002; procedimiento cuyo impulso procesal habrá de darse en estos momentos históricos ante el incumplimiento, por parte de Israel, de las peticiones de auxilio judicial instadas por el juez Fernando García Andreu. España cuenta con las normas penales y de competencia para investigar y enjuiciar estos hechos y no se puede seguir esperando a que la reparación a las víctimas provenga de un Tribunal de Israel o de la Corte Penal Internacional, porque eso es tanto como denegar la Justicia a que esas víctimas tienen derecho. Es contrario a nuestras costumbres y a nuestro Derecho permitir que episodios de estas características continúen sucediendo sin que seamos capaces de articular ningún tipo de respuesta acorde con las circunstancias. Con independencia de los intereses políticos, siempre manipulables por Israel o sus aliados (que en Derecho Penal se llaman cómplices o encubridores), la respuesta de la comunidad internacional, de la sociedad civil y de los ciudadanos de bien habrá de venir por la vía de la restauración del Derecho, la exigencia de responsabilidades y el castigo a los culpables. Cuando los políticos fallan, como en el caso de Israel, llega la hora de los jueces que, independientes de componendas políticas, habrán de aplicar la ley sin miramientos ni dilaciones, siendo este el momento histórico de actuar y no otro, porque es en tiempos como este en el que se descubre quiénes respetan las normas internacionales y penales y quiénes se dedican a infringirlas.

Autor : moien Data de publicació : 13/01/2009 12:17:20

284    Re: El tonito de Moratinos

jo vui un dialeg que sigui un teatre am el autor i noticies i que fagi riure

Autor : Data de publicació : 09/01/2007 21:38:52

283    Re: El tonito de Moratinos

Se puede insistir lo que se quiera sobre la naturaleza abyecta y despiadada del terrorismo islámico - argumentos que comparto al cien por cien - pero el hecho es que esa expropiación sistemática de propiedades palestinas en Jerusalén y otras zonas ha sido y es un hecho flagrante. Si le he perdido el respeto a Pilar ha sido porque nunca (repito, nunca) le he leído la más mínima mención del tema.

Autor : Data de publicació : 12/09/2006 11:51:10

282    Re: El tonito de Moratinos

Es logico que suelten la misma cantinela asi engarzan la mala conciencia Europea por el parcial holocausto "Judio" y eliminan toda negociación con los palestinos;pese a que Arafat cambio la carta fundacional de la OLP para reconocer a Israel los ministros Israelies lo seguian llamando terrorista (pese a que la mayoria de estos podian dar doctorados sobre el terrorismo).Al mismo tiempo esta pobre excusa les permite anexionarse tierras palestinas.Esto para los fans de la limpieza etnica en palestina: "Entre 1967 y 1994 Israel confiscó 24.8 kilómetros cuadrados de tierra palestina en Jerusalén este, el 80% de los cuales pertenecía a palestinos. La expropiación de tierras es continua. Hoy solamente un 7% de la zona de Jerusalén este sigue siendo disponible para los palestinos. La mayoría de la tierra confiscada ha sido utilizada para la construcción de asentamientos judíos y de carreteras de circunvalación de los asentamientos violando el derecho humanitario internacional que prohíbe a una potencia ocupante transferir parte de su propia población a un territorio que ha ocupado. El ayuntamiento de Jerusalén ha utilizado a su conveniencia las restricciones de zonificación para establecer 'zonas verdes', supuestamente reservadas para fines medioambientales y recreativos, pero utilizadas de hecho como táctica para quitarle a la tierra un uso palestino y crear una reserva para alojamientos judíos."

Autor : dafrada II Data de publicació : 11/09/2006 01:30:57

281    Re: El tonito de Moratinos

El energúmeno que escribe en alemán en 279, ha escrito esto: ------ completame y simplemente digo que Israel debe desaparecer, los amis también probaran lo que el terrorismo significa. ------ No hagais el juego a este tipo de mensajes, por favor; es delenable desde cualquier óptica.

Autor : elcaballlodeatila Data de publicació : 11/09/2006 00:56:28

280    Re: El tonito de Moratinos

Elcaballodeatila: Como habrás podido observar, no he venido a dar soluciones, no porque no las quiera sino simplemente porque no las hay, o al menos no las veo. No, no tengo ni una pizca de fe en las negociaciones. A los hechos me remito. Mis comentarios no fueron sino para hacer ver a una tal Rachel, que sus soluciones eran tan bonitas como imposibles. Nunca he dicho que haya que matar o todos los moros, musulmanes, islámicos, árabes, o como los quieras llamar, no soy tan experto como para clasificar a qué grupo pertenecen los palestinos o los libaneses, lo que sí sé es que todos ellos están en el mismo bando. Lo que sucede es que no me gusta la hipocresía, y detesto la parcialidad extrema con la que se juzga a Israel. En cuanto a armas nucleares, creo que no le hace falta a Israel que se las proporciones, ya las tiene. ¿Qué hacer con los asesinos, con los que acuchillan a civiles, con los terroristas, con los que se explotan en autobuses y lanzan misiles kasam, katiushas, o los que sean contra la población? Enjaularlos, son basura, pertenezcan al bando que pertenezcan. Mi intención en este debate, repito, no fue aportar soluciones al conflicto entre Israel y Palestina, entre otras cosas porque no las tengo, y no voy a jugar a ser político, sino hacer ver a los participantes del mismo que parten de bases erróneas para sus argumentos y, sinceramente, no quiero creer que haya nadie interesado en que el conflicto no termine. Y a ti te digo lo mismo que a Rachel: vuestra teoría es muy bonita y muy justa, pero ¿dónde está en la práctica? ¿quién la aplica? ¿quién la defiende? ¿quién la quiere? Pareces un hombre decente, pero no estás siendo objetivo.

Autor : Andrés Data de publicació : 10/09/2006 23:59:20

279    Re: El tonito de Moratinos

Ich sage es ganz einfach, ISRAEL muss verschwinden, Die amis werden auch erfahren was TERROR bedeutet.

Autor : Johnny Escutia Data de publicació : 09/09/2006 01:28:54

278    Andrés

Por favor, evitad llamarlos moros en ese tono despectivo. Hacerlo 1 vez vale, 2 también, pero, al igual que tú/vosotros , esos "moros" también son personas y, en segundo lugar, NO son moros; los moros eran los musulmanes que habitaban la península ibérica en la edad media y ahora sólo es aplicable el término a las personas de origen magrebí (por lo que dudo que un palestino o libanés pueda ser moro), así que por favor, hablad con respeto y, a ser posible, con conocimiento. Por otro lado, si los "musulmanes" son los únicos (o los más) tan malos y tan salvajes, ¿que propones hacer? ¿¿¿matarlos a todos??? Según tú no hay posibilidad al diálogo, por que todos son asesinos o apoyan a los asesinos y sólo y únicamente en Israel se sufre el conflicto, por lo que Israel a día de hoy, ya que lo vilipendian sin razón y le daría igual 8 que 80 (críticas), lo que debería hacer para librarse del problema es pasar a cuchillo a cada uno de esos "moros malvados" de los que con tanto desdén hablas,... mejor aún por que no hacemos una colecta para que Israel compre unas cuantas armas nucleares y borre Palestina y El Líbano de los mapas y atlas geográficos (Mejor aún, no hará falta la colecta, ya que hay un tal Bush que estaría encantado de enviárlas a Israel con un lazito y una tarjeta dedicada -al igual que ocurre en el otro bando con Irán- es justo admitirlo), así acabaríamos con esta guerra ¿no? Si no tienes ni un ápice de FE en el diálogo y la paz probablemente no seas capaz de aportar nada útil a la conversación. Me parece que este blog está pensado para el debate, el conseso y la discusión. De momento lo único que ofreces es odio ¿y los argumentos? ¿No te parece que tienes una visión un poco sesgada de la realidad? Nadie tiene razón en este conflicto, a día de hoy sólo hay odio y violencia sin sentido; eso y muchos intereses creados en CASI TODOS los bandos y partes, que, por debajo del mantel, siguen moviendo ficha para que la violencia no acabe. Y muy pocos hacen lo contrario. Pero también hay mucho dolor y cansancio en las gentes de ambos bandos y eso al final ha de poder más que todos los intereses y todo el odio, ya que no va a ocurrir que desaparezca Israel o Palestina y/o Líbano (hay que ser muy necio para creer que eso es posible). Sólo hay posibilidad de escape en una solución consensuada, en el entendimiento de todas las partes. Y si no, no se como pretendes que tu opinión sea válida y convencernos de algo. Yo, que el odio existe, ya lo se, no necesito que vengas a recordármelo.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 08/09/2006 19:00:17

277    Re: El tonito de Moratinos

Rachel: Me sorprende y me entristece tu postura y la de unos cuantos más respecto a los "atropellos" de Israel. ¿De verdad crees lo que dices? Si Israel fuera tan malo, no necesitaría excusas para ocupar territorios. ¿La crítica internacional? Si de todas formas lo tienen machacado, qué mas da una más una menos. Contéstame: ¿De qué le sirvió salir de Gaza? ¿Sabes lo que han sufrido y siguen sufriendo tanto los que salieron como los que obligaron a salir? Entérate de una vez, los palestinos no se conforman con parte, lo quieren todo. Ojalá fuera verdad que quieren la paz, si fuera así, no hubieran salido los de Hamás como ganadores de las elecciones. Hamás por si todavía no te has enterado son una sarta de asesinos terroristas y anhelan la desaparición de Israel, esa es su esencia. El pueblo lo eligió y ahora me vienes con el chiste de las encuestas, por favor, un poco de sentido común. Es verdad que Israel ha cometido muchas barbaridades, ¿quién no lo ha hecho? Pero en salvajismo, crímenes y, como tu lo llamas, atropellos, los moros se llevan la palma.

Autor : Andrés Data de publicació : 07/09/2006 13:57:32

276    Re: El tonito de Moratinos

Andrés, Josefus, "Los moros quieren la desaparición de los judíos" es una frase comodín que parece serviros para justificar cualquier atropello de Israel. Distintas personas os han escrito que las encuestras hechas a los palestinos de Cisjordania indicaban que querían una solución de dos estados y que se oponían mayoritariamente a los atentados suicidas, y vosotros preferís seguir repitiendo la cantarela. Yo creo que es porque os interesa para poder continuar diciendo: "y por lo tanto está bien que les expropiemos y quitemos las tierras para seguir construyendo asentamientos". Josefus, ¿Quién ha dicho que yo apoyo a Fidel y a Raúl? ¿Qué tiene que ver? Yo creo que a ti te falla algo cuando saltas a Cuba cuando llevamos semanas debatiendo la cuestión de Medio Oriente. Yo no tengo ninguna simpatía - ni la tuve nunca - con el régimen cubano. ¿No será que nos querías decir, habiendo tantos regímenes antidemocráticos en el mundo porqué os metéis con el nuestro...no? Esa sería una pobre excusa.

Autor : Rachel Data de publicació : 06/09/2006 17:31:04

275    Re: El tonito de Moratinos

No sé quién es el camuflado, pero para que te enteres, Jaume, los moros son los que quieren la desaparición de los judíos, o es que somos idiotas????? Puede que hayan excepciones, pero no veo ni oigo condena a los atentados contra Israel por parte de los palestinos, más bien veo festejos y celebraciones cada vez que los sale un atentado bien. Ya está bien, hombre, que no somos niños!!!

Autor : Andrés Data de publicació : 06/09/2006 13:47:50

274    Re: El tonito de Moratinos

Raquel: Ciertamente que no estoy a su altura para contestarle. Soy una persona modesta pero honrada. Vd. dijo en una de sus intervenciones "basta de hipocresias", y yo lo unico que hice fue mencionarle unas pocas, que desgraciadamente eran europeas y no de su gusto. Para darle en agrado le mencionare otras: El silencio que que se guarda (o se aprueba) la violacion de los derechos humanos en Cuba, y el silencio que se hizo con el traspaso de presidencia a Raul. Este senor, comunista, de antes que Fidel, fue el verdadero creador del "PAREDON", cuando en Cuba murieron miles de inocentes, incluyendo el asesinato de Camilo Cienfuegos , verdadero artifice de la revolucion (dijeron que su avion sufrio una falla). Mas hipocresias?: el Dalai Lama del Tibet, no fue recibido oficialmente en Espana, no vaya a ser que se echen a perder los negocios con China. Y que me dice Vd. del "MURO". Aqui en Israel, tiene caracter de muro solo frente a grandes centros urbanos: Kalkilya, Tulkarem, y la zona de Jerusalem, el resto , mas del 90% es un cerco electronico, de no mas de 2 mts. y donde no ha habido muerte alguna. En Ceuta y Melilla el "cerco" doble tiene 8 mts. y tiene a su haber una gran cantidad de bajas.. Asi que por favor no siga con la cantinela de las hipocresias. En otra intervencion suya me pregunto si sabia que es un fariseo. Le conteste que si, pero hasta el momento no me contesto a que venia su pregunta. Termino explicandole que la palabra que Vd. uso "panegirico" se refiere a elogios a una persona, y no como Vd. quiso endosarmela, ya que estoy muy lejos de "elojiar" a las personas hipocritas a las que me referi. Si la ofendi en algo, le ruego disculparme. La saluda ate. Josefus.

Autor : Josefus Data de publicació : 05/09/2006 22:20:01

273    Re: El tonito de Moratinos

Claudia: Ya se lo explique a Ariel. Cono le fue bienpor ese lado, se paso al otro lado. Es mas seguro. La saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 05/09/2006 21:42:21

272    Re: El tonito de Moratinos

Ariel: Ya que me menciono en su colaboracion, debo aportarle para su conocimiento, otra de las anecdotas periodisticas de Uri Avneri. En los anos 50, este senor se le dio por publicar articulos altamente ofensivos contra los drusos y su religion. Solo gracias a la intervencion personal de Ben Gurion salvo el pellejo. De todo se da en Vina del Senor. Le saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 05/09/2006 21:38:49

271    Re: El tonito de Moratinos

Al camuflado, ¿Quién es ese pueblo que quiere la desaparición del otro? Según varias encuestas hace años que la mayoría de palestinos acepta la solución de dos estados. Si los líderes de ambos países han sido incompetentes es otra cosa pero la opinión pública palestina se ha expresado contra la guerra y por una solución varias veces en encuestas que han sido publicadas en Israel y en Occidente. No practiques ese juego de atribuir a pueblos enteros lo que han sido declaraciones de líderes políticos (ultimamente del de Iran, que no son ni árabes) o del mismísimo Bin Laden.

Autor : Jaume Data de publicació : 05/09/2006 15:29:17

270    Re: El tonito de Moratinos

Segun escribes, Claudia, ese tal Uri Avnery tiene una gran y "decente" idea. Pero para que haya un acuerdo, ambas partes tienen que negociar, no? Yo creo que un pueblo que quiere la desaparicion del otro, no puede negociar. Eso me parece una utopia. Y creo que a ti tambien... y no es Israel el que quiere borrar del mapa a Palestina.

Autor : Data de publicació : 05/09/2006 14:04:51

269    Re: El tonito de Moratinos

Ariel, la verdad es que no sabía quién era Uri Avnery, pero si escribió lo que sigue a continuación, no me parece nada indecente sino muy atinado: Cito: "Pero, afortunadamente, hay otro remedio. Uno increíblemente sencillo: librarnos de la ocupación de una buena vez. Salir de los territorios ocupados de acuerdo y con la cooperación de los palestinos. Hacer la paz con el pueblo palestino para que éste pueda establecer su estado independiente al lado de Israel. Y, ya que estamos en ello, hacer la paz con Siria y Líbano también. De manera que el “Ejército de Defensa de Israel”, como se denomina oficialmente en hebreo, pueda volver a su propósito original: defender las fronteras del Estado de Israel reconocidas internacionalmente." Muy bueno y muy decente. Pero quería cerciorarme.

Autor : Claudia Data de publicació : 04/09/2006 21:04:26

268    Re: El tonito de Moratinos

Claudia, Te lo explico yo aunque se que ya lo sabes. Uri Avnery es un israelí que critica muchas de las políticas del estado de Israel. Para "progresistas" como Josefus, Isaac y otros, se puede criticar las políticas de Israel desde Israel siempre que se haga en privado y no haya testigos. Si son públicas las críticas entonces se es un judío renegado. Esclarecedor en cambio propone "pelarnos" como a los colaboracionistas con los nazis en Francia (lee su nota). ¡...Y después dicen que no hay judeofascistas!

Autor : Ariel Data de publicació : 04/09/2006 19:44:28

267    Re: El tonito de Moratinos

Josefus: soy bastante ignorante. Me podrías explicar por qué Uri Avneri no es decente? Mil gracias

Autor : Claudia Data de publicació : 04/09/2006 04:19:57

266    Re: El tonito de Moratinos

Dafrada II: Trae a la circulacion a alguien mas decente que Uri Avneri, tipo que desde hace tiempo debia estar usando una Kafia como Zapatero, ya que formaba parte de la corte de Arafat.. Le saludo atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 03/09/2006 14:25:22

265    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, Has lanzado tu enésimo panegírico contra los políticos de la Unión Europea pero eso es una cortina de humo. No has contestado a lo que te he escrito sobre el hecho de que Israel sistemáticamente secuestra a miles de personas en territorios que no son suyos (Cisjordania y Gaza), no les acusa de nada reteniéndolos como moneda de cambio y además pretende que nadie la critique. Encima cuando los vecinos le secuestran un par de soldados, en lugar de negociar un intercambio (que es lo que está haciendo ahora), desata una guerra en dos frentes en la que las víctimas son todos menos los que hicieron los secuestros. Mantén el hilo argumental si eres capaz pero lo dudo. Rachel

Autor : Data de publicació : 03/09/2006 13:24:20

264    Re: El tonito de Moratinos

La pura verdad es que durante décadas nuestro ejército no se ha enfrentado a ninguna fuerza militar seria. La última vez fue hace ya veinticuatro años, durante la Primera Guerra de Líbano, cuando peleó contra el ejército Sirio. En ese entonces dije en mi revista, Haolam Hazeh, que la guerra era un completo fracaso militar, lo que fue suprimido por todos los comentaristas militares. Tampoco en esa guerra logró nuestro ejército sus objetivos a tiempo de acuerdo con el plan: los logró más tarde o, simplemente, no los logró. En el sector sirio, el ejército no alcanzó su objetivo: la carretera Beirut-Damasco. En el sector palestino, llegó a esa carretera demasiado tarde y ello sólo después de violar al cese al fuego acordado. La última guerra seria de nuestro ejército fue la guerra de Yom Kippur. Después de varios importantes reveses, obtuvo una victoria impresionante. Pero cuando eso ocurrió la ocupación sólo tenía seis años. Ahora, treinta y tres años después, vemos el daño hecho por el cáncer llamado ocupación, que ya se ha esparcido a todos los órganos del cuerpo militar. ¿Cómo detener el cáncer? El comentarista militar Ze’ev Schiff tiene la medicina adecuada. Schiff generalmente refleja las opiniones del alto mando del ejército. (Quizá, en algunas ocasiones durante los últimos cuarenta años ha expresado opiniones que no eran idénticas a las del Estado Mayor, pero si es así, no me he dado cuenta). Schiff propone transferir la carga de la ocupación del ejército a la Policía de Fronteras. Suena razonable, pero no es nada realista. ¿Cómo puede Israel crear una segunda gran fuerza, además del ejército, para mantener la ocupación que ya cuesta cerca de 12 mil millones de dólares al año? Pero, afortunadamente, hay otro remedio. Uno increíblemente sencillo: librarnos de la ocupación de una buena vez. Salir de los territorios ocupados de acuerdo y con la cooperación de los palestinos. Hacer la paz con el pueblo palestino para que éste pueda establecer su estado independiente al lado de Israel. Y, ya que estamos en ello, hacer la paz con Siria y Líbano también. De manera que el “Ejército de Defensa de Israel”, como se denomina oficialmente en hebreo, pueda volver a su propósito original: defender las fronteras del Estado de Israel reconocidas internacionalmente. Uri Avnery es escritor y pacifista israelí, militante de la organización Gush Shalom. Es uno de los autores incluidos en “The Other Israel: Voices of Dissent and Refusal”. También es colaborador del nuevo libro de CounterPunch “The Politics of Anti-Semitism”. Su correo electrónico es: avnery@counterpunch.org.

Autor : dafrada II Data de publicació : 03/09/2006 01:31:53

263    Re: El tonito de Moratinos

Son ustedes tan democraticos como El Libano aqui les dejo esto. Detengan el cáncer, terminen la ocupación ¡Buenas días, Elijahu! Uri Avnery CounterPunchTraducido del inglés para Rebelión y Tlaxcala por Chelo Ramos Cuenta una anécdota que una vez Oscar Wilde asistió al estreno de la obra de teatro de un colega y que cada pocos minutos se levantaba el sombrero. Cuando se le preguntó la razón de este extraño comportamiento respondió: “Soy una persona educada. Me levanto el sombrero cada vez que me cruzo con a un viejo conocido.” Si llevase sombrero, estos días tendría que levantarlo cada pocos minutos cuando veo los programas de opinión de la televisión, oigo la radio o leo los periódicos. A cada momento encuentro cosas que escribí hace varios años y, especialmente, cosas que he escrito desde el comienzo de esta guerra. A título de ejemplo, durante décadas he advertido una y otra vez que la ocupación está corrompiendo a nuestro ejército. Ahora, los periódicos están llenos de artículos escritos por comentaristas muy respetados que han descubierto -¡sorpresa, sorpresa! –que la ocupación ha corrompido a nuestro ejército. En casos como estos, en hebreo decimos ¡“Buenos días, Elijahu! Al fin te has despertado. Pido disculpas si mi comentario suena un poco irónico, después de todo, escribo con la esperanza de que mis palabras convenzan a los lectores –especialmente a la clase gobernante israelí- y de que las difundan. Estoy muy contento con el plagio que está ocurriendo con este tema. Pero es importante dejar claro de qué forma la ocupación ha “corrompido a nuestro ejército”, pues de lo contrario solo se tratará de una consigna vacía y no aprenderemos nada de ella.

Autor : dafrada II Data de publicació : 03/09/2006 01:02:27

262    Re: El tonito de Moratinos

Mira, Rachel, déjate de hipocresías y de falso sentido humanitario. Si un energúmeno está dispuesto a explotarse en tu cara, hay que enjaularlo, ¿no lo entiendes? si resulta ser un menor, lástima, ¿para asesinar ya maduró? pues que se pudra en la cárcel.

Autor : Andrés Data de publicació : 02/09/2006 21:16:22

261    Re: El tonito de Moratinos

Rachel: Hay que tener "patas", para usar el termino hipocresia. Empezaremos por lo mas sencillo, Vd. : apela al derecho de habeas corpus, al parecer sin saber cuando este derecho se aplica. Dice que USA no reconoce el Tribunal de Justicia de La Haya, sin embargo es miembro de el (se equivoco con el Protocolo de Kyoto).Las fuerzas israelies han entrado en Gaza, despues de una ano que habia sido evacuada TOTALMENTE, ante el rapto de un soldado israeli en TERRITORIO SOBERANO ISRAELI. Y que me dice del bombardeo continuo de misiles Al Kassam sobre la ciudad de Sderot , y Ashkelon ? hay que seguir poniendo la otra mejilla ? Seguimos con la hipocresia. Que le parece a Vd. la ONU ? Organismo corrupto desde su Secretario General para abajo. No voy a hablar al acuerdo PETROLEO POR ALIMENTOS, porque no es el tema, pero si al acuerdo 1701, en el que se determina claramente que los 2 soldados israelies raptados deben ser devueltos inmediatamente. Le juro que no los hemos visto por aqui. Kofi Annan que estuvo de visita la ultima semana, a pesar de reunirse con los familiares de los raptados, le hizo un quite olimpico a la jeringa, y al dia siguiente en Amman (Jordania), si hablo que Israel debe terminar con el bloqueo del Libano. Conocemos demas las actuaciones de este senor, sobre todo con el rapto y asesinato de 3 soldados en Octubre del ano 2000, de los que solo en el 2004, se canjeron sus cuerpos por cientos de terroristas. El video de la captura el Sr. Secretario no quiso mostrar ni siquiera a los padres. Ya hay una copia, que la veremos la proxima semana, gracias a un periodita libanes. Cuanto cuesta ? Jamas se ha referido a los bombardeos de Sderot, como si estuviera nevando en el Negev. Otro ejemplo de HIPOCRESIA (asi con mayuscula), es la Union Europea, y por que no decirlo : con sus espanoles a la cabeza. Me refiero a Solana, Moratinos, Borges., que no desperdician ocasion para condenar cualquier acto de autodefensa de Israel, pero hacern "mutis por el foro" cuando los atentados han venido del otro lado. Seria interesante saber cuando en la Union Europea o en el Parlamento Europeo se haya condenado el asalto con cohetes a las ciudades del sur de Israel. No se rompa las pestanas: NUNCA. Conosco perfectamnte la leyes de mi pais, por lo que no necesito de ningun telefono. No creo que Israel sea el unico pais en el mundo en el que practiquen ese tipo de detenciones, y estan alli por algo sera, a lo mejor por algo mas grande que piedrecitas o coktelitos, y gracias a esto puede subirme mas tranquilo a un autobus o entrar en un supermercado. Como comprendera, no estoy de acuerdo con todas las medidas tomadas, pero si las comparamos con el resto del mundo: NO ESTAMOS TAN MAL. Se perfectamente quienes eran los fariseos, pero como no soy tan inteligente, no supe captar a que vino su pregunta. La saluda atte. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 02/09/2006 20:59:42

260    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, Me parece que no me explicado bien o quizá no entiendas mucho de derecho penal. Cuando unos cuantos miles de personas - muchos de ellos menores - están en la cárcel sin cargos judiciales en contra suya, ni tu ni yo podemos decir que han cometido delito alguno. En cualquier país democrático el Habeas Corpus es un concepto ya centenario y a nadie se le puede mantener arrestado más de 24 o 48h sin cargos (según el país). En Israel no es así con los palestinos, a quiénes se les encierra sin límite temporal (si no me crees, coje el teléfono y llama a la Asoc. Israelí de Derechos Civiles). Por lo tanto el hecho de que tu digas que bien están en la cárcel si quizá lanzaron algún coctel o piedra contra el IDF - idea que apunté yo pero que no dije que fuera necesariamente el caso puesto que no han sido juzgados -, sólo demuestra que para tí es natural tener a gente encerrada sin cargos, siempre que no sean judíos y sean árabes. En cuanto a que los cócteles también pueden matar, ¿se te ha ocurrido pensar que si los han lanzado contra el Tsahal ha sido en territorio palestino - en Cisjordania o Gaza - ; que por lo tanto estaban en su país y que quien invade su país reiteradamente es el Tsahal? Digamos que son prisioneros de guerra, combatientes civiles que luchan por una Palestina libre y punto. Algunos habrán cometido actos de violencia mayores que otros (serán la minoría que está condenada por delitos de sangre) pero recuerda que en el tercer mundo no ha habido lucha por la independencia sin sangre (Israel incluída). Dejémonos de hipocresías, Israel no admite que cuando sus soldados y pilotos masacran a civiles, vayan a la cárcel y por lo tanto respondan por sus actos (los EEUU ni reconocen al tribunal de La Haya). ¿Porqué piensas entonces que unos miles de civiles que hoy son rehenes de Israel para una futura negociación deben seguir en la cárcel por haber lanzado piedras o cócteles contra el IDF cuando éste entró en sus pueblos y ciudades? ¿Sabes quiénes eran los fariseos?

Autor : Rachel Data de publicació : 01/09/2006 22:04:30

259    Re: El tonito de Moratinos

Rachel: Pobrecitos, encarcelados por lanzar solo piedrecitas o coktels Molotov. Por si Vd. no lo sabe, las piedras y Molotov TAMBIEN MATAN. Yo deconosco el numero exacto de presos que hay, no los he ido a contar, pero si le aseguro que de esos "ninitos" hay varios que fueron aprehendidos portando cinturones listos para cometer un atentado suicida, y muchos al "cantar", denunciaron al que los habia enviado. Otros, que no tuvieron igual suerte, estan en el cielo cobrando las 72 virgenes. Como Vd. no me conoce, no tiene ningun derecho a calificar a Begin como amigo mio . Si le guardo un gran respeto por sus condiciones del politico que fue, aunque no fuera de mis ideas. Eso se llama democracia aqui y en la quebrada del aji. En eso de tergiversar la historia, parece que Vd. domina muy poco el tema sobre lo que esta en el foro, y sus conociemientos posiblemente estan basados en agencias noticiosas como Reuters y AP, que durante el conflicto recien pasado, no solo se dedicaron a enviar noticias falsas sino que gran parte de sus fotografias fueron manipuladas, lo que , al comprobarse, les ha llevado a pedir disculpas y suspender del trabajo a algunos de sus reporteros. Me recuerda esto al cuento de aquel que le dicen que se comenta que tiene una hermana prostituta, a lo que contesta "pero si no tengo ninguna hermana". No ? de todas maneras sigue siendo prostituta. Nosotros decimos como El Quijote: "Sancho, los perros ladran, es senal que avanzamos ". Para terminar, Rachel, mucho le ruego mantener el respeto en sus escritos. La buena educacion y la DEMOCRACIA estan en juego. El sarcasmo a nada conduce. La saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 01/09/2006 05:17:13

258    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, España ha soltado presos de ETA en sucesivas olas desde 1977 hasta ahora. No es que yo lo apruebe pero esos son hechos históricos. En cuanto a los más de 10.000 presos palestinos en Israel la mayoría - cerca de 6.000 - carecen de cargos en contra suya. Los que sí se ha demostrado que tienen delitos de sangre, están condenados por la justicia israelí. Por lo tanto no creo que el resto - la mayoría - sean asesinos. Entre estos presos hay varios políticos palestinos Es más, según la asociación israelí de derechos humanos, muchos son menores de 16 años. La mayoría son gente que tiró piedras o cócteles molotov contra columnas del Tsahal o de la policía israelí, en las sucesivas incursiones en los territorios ocupados. En otro país serían considerados presos políticos o resistentes nacionales. Los israelís, sin ir más lejos consideraban a sus ejércitos privados - que practicaban el asesinato y ponían bombas tanto a británicos como a árabes - durante los años treinta y cuarenta, como resistentes o luchadores por la independencia. Tu querido Menahem Begin de eso sabía algo. La hipocresía es algo muy normal en la historia. Los ingleses fusilaron a muchos norteamericanos independentistas porque los consideraban autores de delito de traición a la metrópoli y bandoleros sin ley que mataban a soldados de su majestad. Después esos "bandoleros" fueron héroes de los EEUU. Uno de ellos se llamó George Washington. ¡Menos lágrimas de cocodrilo y más objetividad!

Autor : Rachel Data de publicació : 31/08/2006 22:11:30

257    Re: El tonito de Moratinos

Jordi: Es muy dificil creer encuestas realizadas en el Libano. El temor a ser indentificado con uno u otro sector, a veces es peligro de muerte. Puedo contarle, fui testigo de esto, que cuando nosotros entramos en el Libano (1982), se nos tiraba a arroz (asi como vimos ahora cuando entraba el ejercito libanes), se nos traian bandejas llenas de frutas, nos trataban como libertadores cuando la OLP se habia convertido en un Estado dentro de otro Estado. Pero cuando entraron en accion los agentes Sirios y Shiitas, y comenzaron a asesinar a todo aquel que simpatizara con nosotros, en lugar de arroz nos tiraban piedras o granadas. En Libano es muy facil dar vuelta la tortilla, todo depende del MIEDO que puedas difundir. Ya lo he explicado anteriormente, la matanza de Sabra y Shatila la realizaron las Falanges Cristianas, en represalia al asesinato de su dirigente Bashir Yamaiel. La culpa se la cargaron a los israelies, y los falangistas, cobardes, escondieron la cabeza como las avestruces, hasta el dia de hoy. Y asi estamos considerados en el mundo. Es muy facil ser antiisraeli, porque el fenomeno esta muy cercano al antisemitismo. En esta guerra, el unico que hizo un asomo de hombria fue el dirigente Druso Jumbalatt, que fue uno de los promotores de la expulsion de los sirios del Libano. Cuando mencione la destruccion del 20% de Beirut,(ciudad abierta ? ) y en esto tambien quiero contestarle a Vladimir, me referi a la zona sur de la ciudad, que se habia convertido en una Capital dentro de otra Capital. Los policias, jueces y toda la Soberania Libanesa no tenian acceso a ese sector Shiita, propiedad de Hizbollah. El Cuartel General de Nassrallah y toda su plana mayor estaba all, y cosa que nadie quiere reconocer, Israel, por medio de panfletos lanzados previamente para que la poblacion civil abandonara la zona a ser atacada, cosa que hemos visto en la TV a gente leyendo y rompiendolos con gesto violento para un mejor impacto ante las camaras. Los lanzamisiles iraneses (operados por ellos mismos) en la costa, que casi hunden una canora israeli, fue otro de los impactos. Destruir el 20% de Tel Aviv ? No me hagan reir. Esta hermosa ciudad ya fue bautizada por Sadam Hussein en 1991, sin que ningun organismo internacional haya hecho una "colecta" para repararla. Y, estimado Jordi y Vladimir, toda la destruccion causada por las Katiushkas en el Norte de Israel "es moco de pavo" ? Solo con una diferencia, que gracias a la disciplina y organizacion de este pais, no hubo mas victimas fatales. Mencionan a Londres, fue poco lo que recibio en 1941 ? Jordi, exactamente, hay criticas y muchas criticas y yo yambien las tengo por la forma en que fueron llevadas las cosas, pero Vd. se olvida de una GRAN CUALIDAD de este pequeno pero vapuleado pais: SOMOS UN PAIS DEMOCRATICO, y como se dice vulgarmente, todos tenemos derecho a pataleo. Vd. cree que en algun p[ais arabe esto seria posible ? Para terminar Vd. pregunta si yo creo que todos son antisemitas, no Jordi, no todos, pero casi todos. Saludo atte. a Jordi y Vladimir

Autor : Josefus Data de publicació : 31/08/2006 21:51:42

256    Re: El tonito de Moratinos

Te felicito, Josefus, menuda lección les has dado a más de uno. Animo, aunque todavía vamos a ver necios que lo nieguen.

Autor : Andrés Data de publicació : 31/08/2006 10:43:41

255    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, Es cierto que la mayoría de cristianos estaba contra Hezbolá antes de la guerra . De hecho la expulsión de los sirios de Líbano, gozó del apoyo no sólo de los cristianos sino también de los sunis y de una parte de los chiitas (los moderados). Lo que también es cierto es que la guerra le ha dado a los de Hezbolá un apoyo popular entre no chiitas (parte de los cristianos y sunis que han sufrido las consecuencias) que antes no tenían. La indignación contra Israel en Líbano y en cada metro cuadrado del mundo musulmán es hoy muy alta. Le ruego por el bien de Israel que no practique el juego del avestruz y deje de negar la realidad. Se han publicado ya varias encuestas sobre la opinión pública libanesa, algunas incluso en la prensa de los EEUU y realizadas por entidades americanas (ya sabrá vd. que hay una famosa Universidad Americana en Beirut y que la comunidad libanesa norteamericana es casi tan grande como la judía americana). En cuanto a la destrucción del Líbano puede usted "negar la mayor" pero es público, notorio y comprobado que los daños humanos y económicos están a la vista del mundo. Usted mismo reconoce un 20% de Beirut (¿se imagina un porcentaje similar de NY, Paris o Barcelona destruidos en pocas semanas?). Mírense en el espejo por favor. ¿Qué han obtenido? En la prensa israelí está lleno de personas que se hacen esas preguntas. No nos expliquen a nosotros lo que han conseguido; explíquesenlo a ustedes mismos, ya que nuestra opinión no les interesa al parecer porque según ustedes, comos todos antisemitas.

Autor : Jordi Data de publicació : 31/08/2006 00:24:47

254    Re: El tonito de Moratinos

Rachel: Limitese a recordar los discursos de ese gran mitin antiisraeli, y tendra la respuesta. Y desde luego no olvidemos la Kafia de Zapatero. Los asesinos que se encuentran en las carceles israelies estan alli por crimenes que en cualquier pais, por montos menores, son condenados a 70 o 80 anos, y en otros, a pena de muerte. Rachel, pongase la mano en el corazon, y digame francamente: porque Espana no deja en libertad a los terroristas de ETA, en lugar de estar dando consejos que ellos mismos no estarian dispuestos a hacerlo ? Y eso que esos pobres terroristas de ETA han dado muerte solo a una o dos personas. Con respecto a los 1.200 muertos en el Libano, solo le rogaria que me informara sobre las bajas de Hizbollah, que no aparecen por ninguna parte, ya que esos cobardes se visten de ropas de civil, para que cuando se convierten en fiambres sean contados como civiles y asi poder culpar al enemigo. A pesar de ser enemigo de las guerras, creo que ya ha llegado la hora que el pueblo judio deje de poner la otra mejilla,actitud a la que estan acostumbrados nuestros oponentes antisemitas. La saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 30/08/2006 21:47:07

253    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, Me gusta tu frase "la destrucción de Beirut no llega al 20%". ¿Te parece poco? Imagínate el 20% de Tel Aviv destruído.

Autor : Vladimir Data de publicació : 30/08/2006 21:46:16

252    Re: El tonito de Moratinos

Josefus: Es Ud. un verdadero maestro y un conocedor que se expresa con mesura. Mi identificación con sus palabras y mis respetos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/08/2006 19:58:10

251    Re: El tonito de Moratinos

Jordi; Vd. todavia cree en brujos ? Yo NO. Hace muchos anos, l947, estuve. como periodista, en la votacion de la ONU, en la que se voto por un Estado Judio y otro Arabe, y desde ese momento he seguido de cerca todo el acontecer de esta tragica historia. He visto como a traves del tiempo la descomposicion de esa gran esperanza de la humanidad que era la ONU, como atraves del tiempo se ha ido transformando en una organizacion que depende principalmente de lo que votaran los paises islamicos y sus dependientes del petroleo-dolar. El Secretario General es elejido en las trastiendas y asi hemos tenido que ver a un Utant en 1967, ante las ordenes de Egipto, retiro las fuerzas de la ONU, dando comienzo a la llamada Guerra de los 6 dias. Posteriormente elijio y reeeligio a un nazi recalcitrante austriaco. Y el actual Sr. Annan (Premio Nobel de la Paz) que no escatima palabras para condenar cualquiera accion de autodefensa de Israel, pero hace mutis por el foro cuando la culpa es de los contarios. Todavia existe el triste papel que hizo en Octubre del ano 2000, cuando Hizbollah rapto y asesino a tres soldados israelies, y que hasta el dia de hoy no ha querido mostrar los videos que denuncian a los soldados de UNIFIL ayudadndo a los terroristas. Vd. menciona a Amnesty International, organismo totalmente desacreditado, po su fuerte inclinacion hacia la nueva izquierda, no la izquierda en la que yo he militado toda mi vida. Los informes de AI, son totalmente inbalanceados, y si ellos hablan de 1.200 muertos: donde estan los muertos de Hisbollah, que no se le menciona en ninguna parte ? Solamente figuran en los records de verdaderos libaneses, como el periodista cristiano-libanes, que Vd. menciona, y Vd. trata de pro israeli. Sepa Vd. que hay muchos en el Libano que piensan como el, pero por temor no se atreevn abrir la boca. La destruccion a que se refiere AI, segun un colega periodista que visito la ciudad la semana pasada, en Beirut no llega al 20%, quedando reducida solo precisamente a los sectores mencionados por el periodista Cristiano-Libanes. A decir verdad, me quedo con este informe y con el de Amnesty International. Para terminar deje a la UE. Pobrecitos. Siempre tienen que pagar los danos causados por Israel. Con su Jefe de la Diplomacia , el Sr. Solana, el ex embajador de la UE en el Oriente Medio, el hoy Ministro de Relaciones de Espana, y gran amigo de Arafat; ademas del Presidente de la Camara de Representantes de la UE, todos espanoles, por supuesto, no pierden tiempo en denunciar en terminos violentos cualquier acto de autodefensa de Israel, y desoyendo denuncias en sentido contrario. Compendera Vd. Sr. Jordi, que para mi sus fuentes de informacion no son validas. Seguramente para los que no tienen informacion, o para los que aceptan a ojos cerrados esas informaciones, es exacto lo que paso. Sr. Jordi, odio las guerras, son una cosa horrible desde donde se le mire. Pero hay naciones, que para supervivir, no les queda otra chance. Le saluda ate. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 30/08/2006 16:46:32

250    AL ANONIMO 245

EN VEZ DE QUEJARTE MANDALO DE NUEVO.

Autor : BABUM Data de publicació : 30/08/2006 03:33:58

249    SANTI , ARIEL, CLAUDIA

EL ALZHEIMER DEL PUEBLO PALESTINO Al terminar la II Guerra Mundial, Palestina estaba bajo el mandato colonial de Gran Bretaña. La comunidad judía profundizó su lucha emancipadora porque, desde finales del siglo XIX, venía construyendo su Estado y no aceptaba algo que no fuera la independencia. Había fundado centenares de kibutz, escuelas, hospitales, caminos, granjas, teatros, forestó yermos, canalizó el agua y hasta edificó Tel Aviv sobre dunas de arena. Creó la primera universidad, la primera orquesta sinfónica y el primer instituto científico de Oriente Próximo. Tenía aparato administrativo y Fuerzas de Defensa.Gran Bretaña, que contaba con el apoyo de la comunidad árabe de Palestina y de la Liga Arabe que ella misma había ayudado a fundar, elevó el problema a las Naciones Unidas con la esperanza de que condenasen las pretensiones judías y pudiese continuar su mandato. Se formó un comité integrado por países neutrales que recomendó el fin del tiempo colonial británico y la partición de Palestina en dos estados: uno árabe y otro judío. Las fronteras del Estado judío fueron dibujadas según las poblaciones predominantemente judías y el resto fue adjudicado al Estado árabe. Ambos se mantendrían unidos por cruces territoriales y la complementación económica. ¿Qué pasó? Los judíos aceptaron el veredicto. Aunque no se les hacía un regalo porque Israel ya existía gracias al sudor de sus habitantes , se legitimaba su anhelo de soberanía. Los árabes, en cambio, rechazaron la oferta y proclamaron su intención de arrojar a todos los judíos al mar. En efecto, apenas Israel proclamó su independencia, siete ejércitos árabes violaron la decisión de las Naciones Unidas y se arrojaron sobre el exiguo territorio.Los judíos carecían de armas: nadie se las vendía porque consideraban imposible que pudiesen sobrevivir. El único país que accedió a proporcionárselas fue Checoslovaquia porque suponía que el socialismo del flamante estado lo llevaría a la órbita soviética. En conclusión, si la agresión árabe hubiese triunfado, no existiría Israel. Pero la Historia fue distinta. La guerra la quisieron y forzaron los árabes, no Israel. Y perdieron. Ahí comenzó la tragedia palestina. Por culpa de sus dirigentes. De haber actuado con sensatez, en 1947 ya hubieran tenido su Estado propio. Luego de la derrota, los países vencidos se apoderaron de lo que quedaba de Palestina. Gaza pasó a ser administrada por Egipto y Cisjordania fue anexada al reino de Transjordania, que cambió su nombre por Jordania. En consecuencia, los territorios que hubieran correspondido al Estado árabe palestino fueron devorados por esos dos países, no por Israel. Pero durante 18 años ni una sola voz egipcia, jordana o palestina reclamó convertirlos en un Estado independiente con Jerusalén Este de capital. Jerusalén Este había quedado en manos jordanas, pero no fue convertida en su capital ni fue a visitarla ningún jefe de Estado árabe; era un villorrio marginal donde, eso sí, se destruyeron las centenarias sinagogas, se arrancaron lápidas del Monte de los Olivos para construir letrinas y se prohibió el acceso de los judíos al Muro de las Lamentaciones. Los palestinos perdieron otra vez la oportunidad de proclamar su Estado en Gaza y Cisjordania. Llegó el año 1967. Los Estados árabes, impulsados por el entonces presidente de Egipto Gamal Abdel Nasser, decidieron terminar con Israel. Bloquearon el golfo de Akaba y exigieron el retiro de las tropas de Naciones Unidas que evitaban el encontronazo de los enemigos. Pese a los desesperados ruegos de Israel, las Naciones Unidas se marcharon y dejaron libre la ruta de la matanza. Pero Israel, que no tenía vocación suicida, no esperó a que fuera demasiado tarde, a que la mano del verdugo lo agarrase del cuello. Estalló la Guerra de los Seis Días. La victoria israelí fue impresionante. Pero no cambió la realidad: Israel seguía siendo un pequeño Estado en medio del océano árabe.En consecuencia, tendió la mano a sus enemigos y ofreció negociaciones de paz que incluían la devolución de territorios. Los líderes árabes se reunieron en Jartum para dar su respuesta. Y la respuesta fueron los arrogantes y famosos Tres Noes: no al reconocimiento, no a las negociaciones y no a la paz con el Estado de Israel. Los palestinos volvieron a perder esa oportunidad. Ahora olvidan que un halcón como Menahem Begin, para obtener la paz con Egipto, le reintegró generosamente hasta el último grano de arena del Sinaí. Y que además le obsequió pozos petrolíferos, rutas, aeropuertos, los complejos turísticos de Taba y Sharm El Sheik, desmantelando incluso la ciudad judía de Yamit, construida entre Gaza y el Sinaí. Vale la pena recordar que quien estuvo a cargo de la penosa tarea de sacar a los colonos israelíes de la península fue el entonces general Ariel Sharon. Debo obviar otros hechos para referirme a la última, magnífica y ya olvidada oportunidad desperdiciada. Sucedió en Camp David II. El primer ministro israel

Autor : babum Data de publicació : 30/08/2006 02:57:07

248    Re: El tonito de Moratinos

Al que ha enviado lo de "Hipócritas sobre la Tierra", ¿A quién tenemos que creer; al supuesto cristiano-libanés que dice que el IDF prácticamente no tocó nada en Líbano salvo los cuarteles de Hezbolá o a Amnistía Internacional y a la ONU? Ambas organizaciones han certificado que la población y la economía libanesas han sido muy significativamente dañadas y además los daños han sido cuantificados en el caso de la ONU (ej. +35.000 viviendas, +15.000 módulos, +1200 muertos en la morgue, +6.000 heridos, puentes, fábricas ,carreteras, escuelas y hospitales destruidos). También ha dicho la ONU que el Líbano necesitará entre 15 y 25 años para recuperar el PIB del año pasado si su tasa de crecimiento del año pasado se mantuviera (lo cual exigiría una fuerte ayuda internacional, muy superior a los $230 millones que Bush prometió, teniendo en cuenta que los daños se cifran en miles de millones). Como siempre nos tememos que quien pagará los platos rotos seremos los de la Unión Europea (la que siempre paga lo que Israel rompe, puesto que los americanos se especializan en pagar mucho pero sólo para financiar la compra de armas y no la construcción de escuelas ni de puentes). ¿Propone nuestro anómino contertulio que creamos antes a un desconocido supuesto cristiano-libanés que a AI y a la ONU? Cuando Grossman, Amos Oz y otros enviaron una carta pública pidiendo el fin de los bombardeos israelís sobre Líbano bien que dijeron que la destrucción ya era excesiva y que Israel ya había transmitido lo que quería decir. ¿En qué quedamos? Esto del cristiano-libanés pro-israelí me recuerda las discusiones sobre los derechos civiles en EEUU cuando los anti-derechos sacaban a un "token nigger" para darse la razón. En cambio, lo que dicen las encuestas en Lïbano es que la mayoría de libaneses sunitas y al menos la mitad de los cristianos ha respaldado la acción de Hezbolá cuando meses antes estaban ambos en contra de este grupo armado, como también lo estaban muchos chiitas moderados. Ese es el gran resultado de vuestro Tsahal, o mejor dicho se vuestro genial gobierno (aunque no se sabe quien manda sobre quien).

Autor : Jordi Data de publicació : 29/08/2006 23:18:07

247    Re: El tonito de Moratinos

La gran pregunta que yo le haría a Don Nobleza Obliga, es si el secuestro de dos soldados israelís por Hezbolá - secuestro cuya autoría nunca fue dudada por nadie en Europa ni en ningún otro país - fue causa suficiente para iniciar una guerra de liquidación de la economía de un país, más las consecuencias ya conocidas - 1200 muertos, 35.000 viviendas destruidas,.... más los muertos y perjudicados en Israel, que también son víctimas. Nasralah no ha aportado ningún dato. Ni Moratinos, ni Bush, ni Zapatero, ni Blair jamás dudaron que fuera él el autor de los secuestros. La crítica a Israel fue porque teniendo 10.000 palestinos y libaneses presos, no negociara la liberación de los dos israelís (como lo está haciendo ahora) o hubiera limitado sus respuestas bélicas a puntos concretos del Lïbano donde estaba Hezbolá. ¿Hacían falta tantas muertes y destrucción para acabar haciendo lo que podía haber hecho sin empezar una guerra?

Autor : Rachel Data de publicació : 29/08/2006 20:58:52

246    Re: El tonito de Moratinos

NOBLEZA OBLIGA: Despues de escuchar la entrevista que hiciera una periodista libanesa a Hasan Hassrallah, en la que este reconocio la captura de los dos soldados israelies y la muerte de otros ocho, que dieron origen a la beligerancia en el Libano, creo que la pandilla Zapatero, Moratinos, LLamazares & Co, debian llamar a otra concentracion ( sin "Kafia"), y disculparse de la otra que hicieran contra Israel, culpandola de la iniciacion de la hostilidades. Hay que tener "patas".

Autor : Data de publicació : 29/08/2006 16:21:45

245    Re: El tonito de Moratinos

Srs. del Blog. Que paso con las partes 2 y 4 de HIPOCRITAS SOBRE LA TIERRA. ? LES SALUDO ATTE.

Autor : Data de publicació : 28/08/2006 21:15:46

244    Re: El tonito de Moratinos

Babum, Puedo estar de acuerdo con mucho de lo que dices respecto de tu conferencia con gente de la izquierda israelí en un Kibbutz cerca de Gaza. No dudo que los fundamentalistas que tiran Kassam desde Gaza son gente destructiva - destructiva y desahuciada - pero esa no es toda la historia ni toda la cuestión. Te recuerdo que los fundamentalistas prácticamente no existían en Palestina hasta hace pocos años - había unos cuantos presos de Hamas en los años ochenta e Israel los soltó para debilitar a la OLP - , que en Gaza vive más de un millón de personas que están hacinadas y que su población se nutrió en gran medida de gente propietaria agrícola en lo que hoy es Israel. Antes del 48 había muy poca gente en Gaza. Te recuerdo además que la mayoría de palestinos o eran propietarios agrícolas que se dedicaban a cultivar almendros, olivares y verduras o sinó comerciantes y que su sociedad era de las más agnósticas musulmanas moderadas de Oriente (quizá la que más). Del orden del 20% eran cristianos (éstos han emigrado más). También te recuerdo que hoy hay más de 10.000 presos palestinos en Israel de los cuales unos 6.000 no tienen cargos y un 20% son menores de 16 años - según datos de Amnistía Internacional que puedes consultar en su Web - . Muchos de sus famliaries están entre los que tiran cohetes alimentando una noria infernal - más presos, más cohetes - . También te recuerdo que Israel lleva causados más de 200+ muertos en Gaza desde el secuestro del soldado hace unos meses, de los cuales más de 70 son niños. Eso también motiva a que algunos se animen a lanzar cohetes. Estoy seguro que tu amigo izquierdista israelí estará de acuerdo que el tratamiento para soltar al soldado que ha iniciado el ejército israelí no es muy terapéutico. Han muerto 200+ personas - que en su mayoría no tienen nada que ver - y el soldado sigue sin aparecer. En fin, más de lo mismo .... El fundamentalismo es un virus que crece allí donde hay un caldo de cultivo apropiado (y sinó fíjate en el mismo Israel, con el fundamentalismo judío). Por cierto, otro país árabe donde casi no había fundamentalistas y donde la mayoría eran musulmanes laicos era Irak. Ahi tienes otro ejemplo. Bajo el Shah de Iran tampoco había casi fundamentalistas en Iran (otro ejemplo más). No me malinterpretes. Seguramente estoy mucho más de acuerdo con tu conocido israelí-argentino que con los animales que tiran cohetes, por mucho que su odio sea explicable. Recuerda además que los israelís no necesitan tirar cohetes porque ya lo hace su ejército por ellos (con consecuencias aún más devastadoras sobre la población civil palestina o libanesa).

Autor : Santi Data de publicació : 28/08/2006 10:33:54

243    Santi, algunas mejoras en la constitución argentina

Artículo 2°.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano. EN FIN, ESO NO CAMBIO Artículo 16.- La Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales ante la ley, y admisibles en los empleos sin otra condición que la idoneidad. La igualdad es la base del impuesto y de las cargas públicas. POR SUERTE NO TENEMOS NOBLES NI QUE MANTENERLOS. Artículo 55.- Son requisitos para ser elegido senador: tener la edad de treinta años, haber sido seis años ciudadano de la Nación, disfrutar de una renta anual de dos mil pesos fuertes o de una entrada equivalente, y ser natural de la provincia que lo elija, o con dos años de residencia inmediata en ella. Artículo 89.- Para ser elegido presidente o vicepresidente de la Nación, se requiere haber nacido en el territorio argentino, o ser hijo de ciudadano nativo, habiendo nacido en país extranjero; y las demás calidades exigidas para ser elegido senador. Artículo 93.- Al tomar posesión de su cargo el presidente y vicepresidente prestarán juramento en manos del presidente del Senado y ante el Congreso reunido en Asamblea, respetando sus creencias religiosas, ESO ES NUEVO: RESPETANDO SUS CREENCIAS RELIGIOSAS de: "desempeñar con lealtad y patriotismo el cargo de presidente (o vicepresidente) de la Nación y observar y hacer observar fielmente la Constitución de la Nación Argentina

Autor : Claudia Data de publicació : 28/08/2006 06:58:02

242    Re: La política exterior extraviada

Me gustaría saber qué haríamos nosotros si tuvieramos en un país fronterizo a una organización como Hezbolá enviando cohetes Katiusha, Fajer-3 y Fajer-5 contra nuestras poblaciones un día tras otro. Qué haríamos si en ese país el propio ejército se declarara incapaz de hacer nada y abandonara todo el territorio (todo el sur del Libano estaba en manos de Hezbolá). Qué haríamos si declararan que quieren exterminarnos y estuvieran a punto de armar sus cohetes con cabezas nucleares, aportadas puntualmente por sus amigos de Irán. Qué haríamos si utilizaran tácticas de guerrilla y se escondieran y dispararan desde poblaciones habitadas, usando de escudos humanos a sus supuestos "hermanos". Alguien podría decir que se debe NEGOCIAR. Sí, la misma negociación que se puede hacer con los talibanes o con Irán, ya se ve muy bien hasta dónde se puede llegar. Hay que ponerse en la situación de quienes viven en Israel, rodeados de dictaduras hostiles, de fundamentalistas que aplauden lo de las torres en Nueva York o los exterminios en Sudán, mientras no les importa lo más mínimo la ocupación de Marruecos del Sahara y los refugiados Saharauis.

Autor : Lluís Data de publicació : 27/08/2006 16:04:01

241    Re: El tonito de Moratinos

HIPOCRITAS SOBRE LA TIERRA por E. Michael B. Periodista Cistiano-Libanes. Beirut 30-7-06 Parte # 3 Todo bation iranio-sirio que Jerusalem destruye, todo combatiente islamico eliminado, le permite relativamente al Libano parase sobre sus pies nuevamente, como en el 82. Observamos, atemorizados y abatidos a la vistima heroica, que nos pemite un rayo de esperanza de no ser devorados en las entranas de la tierra. Como si estuvieramos preocupados, en el sur del Libano, por las pasadas tormentas de nieve, dejamos que extranjeros se apoderaran de nuestros privilegios, sin tener las fuerzas para recuperar nuestra independencia y nuestra soberania. Y, si al finalizar la guerra, el ejercito libanes recuperara el control territorial y nos liberaramos del pais dentro de nuestro pais, que asfixia nuestra capital, esto sera solamente gracias al ejercito de Israel: Tzahal. Esto lo saben muy bien todos los politicos cobardes, desde lel tramposo Fuad Seniora, Saad Hariri, hijo del saquedaor del Libano, hasta el general Hon-el recto. Y presten atencion !!!!! Con respecto a la destruccion realizada por el ejercito israli, es otro ejemplo del fraude : miren bien los mapas..pueden ver en ellos la partes de Beirut destruidas por la aviacion israeli. Se trata de Jarat-Jaraik especificamnete- y el barrio de los dirigentes de Hisbollah, al sur de la ciudad, llamado Dajia. Aparte de esta dos zonas, Tzahal bombardeo: el edificio de nueve pisos de la comandancia de Hisbollah en el centro de beirut (este edificio era el bastion de Nassrallah en el centro de la ciudad, y su forma de demostrar su presencia y dominio en la ciudad), un deposito de armamentos sirio en elpuerto, dos estaciones de radio del ejercito, cuyos oficiales shiitas pusieron al servicio de Hisbollah y un camion que supuestamente transportaba municiones en el barrio cristiano de Ashrafia. Aparte de esto, fueron destruidos caminos de acceso yparte del aeropuerto de Beirut utilizado para el transporte de armamento y municiones. Al margen de esto, el ejercito de Israel no toco ni destruyo nada mas en la ciudad. Y todos aquellos que gritan por la destruccion de Beirut son o mentirosos o iranies, o atisemits, o no estuvieron en la ciudad. Hasta se puede ver que las casas, separadas solamente por la calle de las zonas mencionadas, no sufrieron ni siquiera un rasguno.. Cuando se mira el trabajo realizado por la aviaion, puede llegar a entenderse el concepto de "operacion quirugica" y podemos asombrarnos de la destreza de los pilotos israelies. El barrio destruido es donde vivian los dirigentes y acomodados del movimiento terrorista Hisbollah. Beirut, todo el resto de Beirut, el 95% de Beirut, vive y respira mejor que hace dos semanas, Todo aquel que nada tiene que ver con el terror, sabe que nada tiene que temer de los aviones israelies, al contrario. Por ejemplo, ayer fui a cenar a un restaurant que stab repleto y tuve que esperar hasta las 21.30 hs. para encontrar una mesa. La gente esta tranquila, sonrie, pero no hay ningun periodista que filme esto. Raro, no ? A esto llaman la destruccion de Beirut.

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 18:56:48

240    Re: El tonito de Moratinos

HIPOCRITAS SOBRE LA TIERRA por E.Michael B. Periodista Cristiano-Libanes. Beirut 30-7-06 Parte # 1 Los politicos,los periodistas y los intelectuales del Libano recibieron estos dias el shock de su vida. Ellos sabian muy bien que Hisbollah habia levantado un pais dentro del nuestro. Un pais que incluye ministerios e instituciones paralelas, en duplicidad con las del Libano.Lo que NO sabian y estan descubriendo gracias a esta guerra(cosa que los paraliza, por la sorpresa y el miedo) es el tema de la autodestruccion. De facto, nuestro pais paso a ser un apendice de Iran y nuestras fuerzas politicas, pasaron a ser y actuan como un escudo politico y militar de los islamistas de Teheran. de repente descubrimos que teheran almacena mas de 12.000 cohetes y misiles de todo tipo y tamano, y todo esto, en nuestro territorio, y que organizaron con paciencia y metodicamente una fuerza complementaria que, con la ayuda de Siria, toma el control, mas y mas, dia a dia, del Libano. Sabemos que Iran, por intermedio de Hisbollah, construyo una "Linea Maginot" real en el sur, pero, solamente por las fotos de Marun-Al-Ras y Bin-G'abil podemos descubrir la extension y tamano de los trabajos que nos permiten llegar a entender varias cosas al mismo tiempo: que no nosotros regimos nuestro destino, y que no disponemos de los medios para cambiar la situacion. Entendimos tambien que aquellos que hicieron de nuestro pais una base adelantada de su lucha doctrinaria islamica contra Israel, no tienen ninguna intencion de renunciar por voluntad propia a sus actos. Falta de decision, cobardia, disputas internas y falta de responsabilidad caracterizaron a nuestros dirigentes, y por ello, no fueron capaces de enfrentarse a fuerzas politicas ajenas al pais de los cedros. Nuestro ejercito, por supuesto, cambio mucho con los anos de ocupacion Siria. No fue capaz de cumplir con su deber de defender a la nacion, y menos aun a enfrentarse a las milicias de Hisbollah. Nuestro ejercito es una fuerza que depende de sus patrones extranjeros y no hay sobre estos control alguno. Por ejemplo, coopero con los iranies cuando ls permitio a estos utilizar los radares del ejercito ubicados a orillas del mar para disparar misils contra naves israelies, uno de los cuales casi hunde una canonera israeli, frente a Beirut. Ministros del gobierno, que no pertenecen a Hisbollah, no tenian idea siquiera que existian misiles tierra-mar, en territorio libanes. Esto le costo al Libano la destruccion completa y justificada de todos los radares por parte de la aviacion judia. Con todo, nos salio barata esta complicacion, y ahora nosotros lloramos y jugamos hipocritamente el papel de victimas. Sabemos quejarnos y alegar que nunca somos responsables de las atrocidades que ocurren, en espacios de tiempo fijos, en nuestro territorio. La resolucion 1559 del Consejo de Seguidad, que exige de nuesro gobierno emplazar nuestro ejercito en nuestro territorio soberano, a lo largo de nuestra frontera internacional con Israel y exige el desarme de las milicias que se encuentran en nuestro terriorio, data del 2/9/04. Tuvimos dos anos de tiempo para cumplir con la resolucion y asegurar un futuro de paz para nuestros hijos y no hicimos absolutamente nada para implementarla. Y este es el mayor error de los insignificantes politicos libaneses y de NADIE MAS !! Tambien, despues de la retirada del invasor sirio, nuestro gobierno permitio que barcos y camiones cargados de armamentos descargaran su contenido en nuestro territorio, sin preocuparse por lo que descargaban. El gobierno hipoteco la posibilidad de rehabilitacion de nuestro pais cuando transformo la "primavera de Beirut" en la "liberacion de Beirut".De facto, recibimos entonces la oportunidad, con clemencia no esperada, de tomar el futuro en nuestras manos, y no la aprovechamos. Hoy podemos certeramente decir que no fuimos capaces de llegar a un acuerdo para alejar a Emil Lajud, el titere de Asad, que aun es el presidente de aquellos que insisten en llamar "nuestra republica". No hay que buscar demasiado lejos, somos lo que somos, o sea, no demasiado.... Tods las personas con respnsabilidad politica y de los medios de comunicacion en nuestro pais, son los responsables del desastre, menos aquellos colegas mios, periodistas y editores que murieron asesinaos por los vendepatrias sirio, por haber sido menos cobardes que aquellos que sobrevivieron. Y Lajud, siguio con su trabajo en el palacio presidencial.

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 17:34:10

239    Re: El tonito de Moratinos

Otra de Moratinos: Ayer, en la reunion de Ministros de Relaciones Exteriores de Europa, cada uno de los ministros debia pronunciarse con cuantos efectivos participarian en las fuerzas de UNIFIL (Libano). Italia y Francia anunciaron que lo harian con 2.000 soldados cada una, cuando se le pregunto a Moratinos dijo: con un batallon. Se le pregunto si el batallon era de l.000 o 1.200 hombres ? A lo que Moratinos respondio: Un batallon es un batallon. Respuesta muy clara y muy al estilo Moratinos. Aunque para mi gusto, los espanoles seria mejor que se queden en casa, para no tener que recibir solo ordenes de La Moncloa.

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 14:46:45

238    Sobre la madre del problema y sus parásitos

Al 234 (por favor invéntate al menos un seudónimo), Creo que tu mismo te has contestado. Los ataques terroristas de NY, Madrid, Londres, pueden o no citar el conflicto palestino como pretexto pero no son obra del pueblo palestino. Digamos que existe un conflicto infraestructural entre Israel y los palestinos y que alrededor de este conflicto hay "parásitos" que se alimentan de él (Al Qaeda, Iran, Siria, e incluso Hamas.....). El conflicto palestino no es con movimientos políticos (Hamas, la ANP,....) como aparenta ser, sino con la sociedad civil y la población palestinas. Sociedad civil por cierto muy rica a pesar del bloqueo israelí (escuelas, círculos de debate, universidades, .....). Lo inteligente es "dar al Cesar lo que es del Cesar....." o sea: rectificar el gran error cometido con los palestinos como pueblo. No digo que haciendo eso Iran dejará de ser una amenaza para Israel pero si Israel decidiera cojer el toro por los cuernos y realmente negociara con los palestinos (hoy dirigidos por un hombre valiente y honesto ¡incluso según vuestra admirada Pilar! - ) alcanzando un acuerdo duradero de devolución del país ocupado, entonces los "parásitos" del problema quedarían ideológicamente muy debilitados. Al menos digamos que la defensa israelí podría centrarse en Iran y Siria. Diréis que eso se intentó con Barak. Es verdad que algo se intentó pero el proceso tenía varios vicios en la base. En primer lugar Israel no ofrecía a los palestinos ni un acuerdo concreto (algunas vagas palabras) sobre Jerusalén ni la compensación a los refugiados por las expropiaciones; en segundo lugar, exigía que renunciaran a reivindicaciones futuras (cuando las cuestiones de los refugiados y Jerusalen son sagradas para ellos) y en tercer lugar Israel continuó construyendo asentamientos en Cisjordania a toda velocidad mientras negociaba minando totalmente la autoridad del equipo negociador palestino ante su propio pueblo. Yo estoy entre los que piensan que los palestinos debieron haber firmado igualmente - visto lo que ocurrió después - pero no digamos que Israel obró con el lirio en la mano durante aquella negociación porque no es verdad. En todo caso, los tiempos han cambiado. Arafat ya no está y Mahmud Abbas ha dado grandes pruebas de coraje incluso consiguiendo que Hamas se autocontrole significativamente a pesar de tener a todos sus ministros y gran parte de parlamentarios secuestrados por Israel. Hoy la sociedad israelí vuelve a estar ante una encrucijada con el tren del destino a punto de partir. Puede volver a elegir entre llegar a un gran acuerdo con sus vecinos (yo diría con una parte de sus compatriotas) y centrarse en su propio desarrollo y en su caso, en su defensa ante sus verdaderos enemigos, o puede seguir dando bastonazos de ciego y autodegradándose, hundiendo aún más hondo la semilla de su propia lenta agonía.

Autor : Santi Data de publicació : 26/08/2006 11:51:34

237    el terrorismo islámico

El terrorismo islámico en su fase actual es posterior a la cuestión palestina como tal, en líneas muy generales. Naturalmente, se apoya en todo conflicto en donde intervienen personas de credo musulmán y se afianza gracias a esos conflictos. Claro que se relacionan: el terrorismo musulmán dice actuar en todas las causas donde los musulmanes están involucrados. Sin embargo, hasta ahora, ha preferido atacar de manera más virulenta no en Israel sino en otros países. Tratemos de pensar "en grande". No veo por qué Israel tiene que ser el ombligo de nuestro mundo cuando la Argentina, entre otros, ha sido uno de los blancos de ese terrorismo. Condoleeza Rice hoy día reconoció que la imagen de los EEUU se había opacado a causa de la invasión de Irak. Me dirán que vuelvo sobre los mismos temas. Pero la verdad, la invasión a Irak no sólo no se sostiene en los argumentos utilizados para ejecutarla sino que además, provocó la guerra civil en ese país, la solidaridad de todos los musulmanes con ese pueblo invadido (acaso el sr. Bush tiene derechos que no tienen otros políticos?) y acrecentó el odio contra muchos (entre ellos Israel, pero no sólo Israel), con justa e injusta causa.

Autor : Claudia Data de publicació : 26/08/2006 03:32:48

236    Re: El tonito de Moratinos

Creo que con Palestina si habría lugar a un diálogo, ya que el problema trasciende mucho más allá de lo que abarca la definición de terrorismo. Un problema tan complejo, no se va a resolver, en la vida, a tiros, a cañonazos o secuestrando/capturando a los de la otra facción ¿Por qué? Muy sencillo: Por que no se puede resolver un rompecabezas de porcelana a martillazos. Luego entramos en el problema de el Líbano; quizás aquí si hay lugar para detenciones/secuestros selectiv@s y el apoyo de los servicios de inteligencia con el objetivo de acabar con Hizbolá... En cuanto a los servicios de inteligencia seguramente Israel, podría contar con el apoyo de todos los gobiernos europeos y cualquier otro dirigido por políticos con 2 dedos de frente (y no sólo los cawboys "justicieros" del tito sam y los pringaos británicos -que aún no se que pintan ahí-); por que nadie excepto los mismos radicales islámicos desea nada bueno para los terroristas. Cierto es que la postura de Israel, es justo admitirlo, en este sentido (a la fuerza ahorcan), tiene un comportamiento más valiente (como algunos que apoyais la guerra decís) que otros muchos paises; pero considero que parece pretende cazar moscas a cañonazos, y eso no es ni útil, ni inteligente y, sobre todo, es inmoral, cuando en la trayectoria entre el cañón y la mosca hay un colegio, un hospital o un edificio de viviendas repleto de personas que no son terroristas. Es probable que esa falta de precisión y sentido común agraven el problema a medio/largo plazo (más odio en los paises musulmanes, menos credibilidad y apoyo desde Europa, más desgaste en los aliados, vuestro país y vuestro ejército), por lo tanto deduzco que esa no puede ser una estrategia inteligente jamás. Otro apunte más, una reflexión. Comprendo que los soldados secuestrados por hizbolá son vuestros hermanos y compatriotas y hay que ayudarlos, pero ni la superpotencia más superpotente de todas como es EEUU manda su ejército a invadir y destruir medio país por un manojo de personas, se ha comprobado, con el secuestro de los dos últimos periodistas secuestrados en Palestina, EEUU ya ha dicho que no va a ceder ni un ápice y doy por hecho que ni se han planteado invadir Palestina (a pesar de que la tienen a huevo). Usarán otros medios más sutiles ¿no? Y ahora la pregunta: ¿Acaso Israel no podía haber recurrido a esos otros medios por sus soldados? ¿No será que al gobierno de Israel le interesaba meter baza en Líbano, más allá de lo que le importan esos (perdón si me confundo en la cifra) 2 soldados que sólo son 1 peon sacrificable en un ajedrez que abarca todo oriente medio? Se que vosotros sois inocentes de esta suciedad política, pero me da la impresión de que Israel podría haber dado a este conflicto una solución distinta a la que ha tenido, mucho más inocua para Líbano y, lo más, importante, mucho más segura para la ciudadanía de Israel (y es aquí es donde veo la peor de las bajezas de esta guerra). PD: De verdad que no tengo nada contra Israel y su gente, se que muchas veces lo repito, pero no quiero que lo olvideis, ya que os respeto muchísimo. Simplemente no me creo nada de los políticos y no me agrada en absoluto el uso y abuso de la violencia (terrorista inclusive).

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 25/08/2006 21:11:27

235    Jaume, Claudia

Ayer fui a una charla de Moshe Rozen. Argentino de origen, licenciado en historia, ciudadano israeli, vive en un Kubutz al sur de Israel frente a una poblacion Palestina de Gaza, miembro de un partido de izquierda de Israel (no me acuerdo el nombre) que solo tiene 5 escaños de los 120 elegidos. Una especie de izquierda Unida. Miembro activo del movimiento Paz y Ahora (el de Amos Oz, David Grossman,etc). Con ideas y pensamientos muy criticos con respecto al gobierno de Israel, o a partidos de derecha y extrema derecha de por alla, o a su politica interior y exterior. Lo mas notable e interesante fue que luego de su charla, comenzo el debate con reflexiones y preguntas. Las reflexiones de un miniauditorio (todos de izquierda)iban desde las que se ven por aca hasta los conocidos discursos contra el imperialismo yankee y sus asociados, etc,etc. La sorpresa para mi fueron las respuestas de este hombre frente a gente de su misma ideologia pero partiendo de una base que no esta en discusion. La legitimidad del estado de Israel, los problemas para alcanzar la Paz con Palestina siendo esta unlugar muy poco prospero por llamarlo de alguna manera, el papel del fundamentalismo, lo que les paso en el kibutz luego de que hace un año Israel abandonara las colonia unilateralmente y como comenzaron a caerle los famosos Kasam (no se como se escribe) porque la Autoridad Nacional Palestina no se hizo cargo de instalarse en las casa dejadas por los colonos sino que lo hicieron los terroristas de Hamas, de todas las provocaciones que reciben a diario y por lo general se mordian los labios, pero cdo le cayo un misil a escasos metros de su casa, cdo la propia vida o la de sus familia estuvieron en peligro, donde queda la comprension. Vive en un Kibutz en donde hicieron un milagro. Que el desierto de transforme en plantaciones de papa y de baby zanahorias. Porque el Israeli se dedico a construir. Tuvo y tiene sangre y sudor, algo que tambien tienen los palestinos pero a ellos les falta el de construir, no el animo destructor de siempre. Boicotearon siempre todos los caminos conducentes a la paz, como piensan uds. que iba a dar el referendum? Iba a ganar la postura de reconmocimiento al estado de Israel y hacia la PAz, pero.....o casualidad secuestros, tuneles, todo muy bien pensado y ejecutado. El problema es la Jihad islamica, la guerra santa, es que no solamente contra Israel, es solo el principio. Movimientos fundamentalistas e integristas que se desarrollan en esas tiranias, en paises con ciertas costumbres digamos anacronicas encuentran alli el caldo de cultivo ideal para desarrollarse. Habria que tratar de entender la logica de esta gente que piensa asi. Con un ideal de reconquistar el imperio musulman hasta España. Y cuando hablamos de 1.300.000.000 de personas que viven en paises musulmanes arabes, islamicos, y pensemos en un minimo porcentaje de gente que pueda pensar asi, digamos menos de un 0.05 % (siendo muy optimista) tenemos que facilmente existen 500.000 personas dispuestos a cualquier cosa o no? Fue realmente interesante como ver que la ideologia de sustento era la misma, con la diferencia que el enfoque respecto al conflicto era bastante didimil a los intelectuales de izq. que estaban ahi sumandole que la persona en cuestion vive en una comunidad de un Kibutz en una experiencia de produccion y vida bastante cercana al ideal socialista. Claudia fue una conferencia hecha a tu medida. Te puedo asegurar que la palabra Paz fue la mas pronunciada en la noche.

Autor : babum Data de publicació : 25/08/2006 19:24:27

234    Re: El tonito de Moratinos

Jaume, Claudia,... y a todos los que están deacuerdo con vosotros: Vamos a ver, si es que yo estoy equivocado, o es que no entiendo las cosas como son. Decís que la cuestión palestina no tiene nada que ver con el terrorismo islámico, ¿no? Pues yo creo que, si bien no a 100% digamos que a un 90%. 1. Los atentados del 11S en Nueva York, ¿es terrorismo islámico? ¿no fue como replesalia a que Estados Unidos apoya a Israel? 2. El 11M, ¿no fue porque España apoyó a EEUU en la guerra de Irak, que fue atacada por EEUU por ser un nido de terroristas, y que el gobierno de este pais financiaba terrorismo, y esto influyó a que EEUU fuese atacado el 11S? 3. El 7J, ¿no fue porque Inglaterra y EEUU están juntos en esta lucha? En resumen: Israel tiene la culpa de todo, y todo el que esté a favor de Israel está en el punto de mira del terrorismo, por apoyarlo. El 10% restante, es terrorismo contra "los cruzados" como los llama el diablo Bin Laden. En cuanto a soluciones políticas, ¿eso es un chiste? ¿Desde cuándo se puede negociar con terroristas? A esta basura si los das la mano te arrancan el brazo. Nunca se conformarán con nada. Y más cuando públicamente se ha declarado que quieren la desaparición de Israel, y que no van a descansar hasta lograrlo. Vosotros podéis seguir soñando con soluciones políticas. Cuando despertéis, veréis la realidad. Aun así, sigan criticando a Israel, que van bien.

Autor : Data de publicació : 25/08/2006 13:40:27

233    Re: El tonito de Moratinos

Coincido, Jaume

Autor : Claudia Data de publicació : 24/08/2006 06:57:49

232    Re: El tonito de Moratinos

Estamos de acuerdo en que el terrorismo islámico amenaza al mundo y con la afirmación de que Israel no amenaza al mundo. Simplemente estoy también entre los que pensamos que la cuestión palestina no es la misma cosa que el "terrorismo islámico" y que Israel tiene responsabilidades que saldar con esta cuestión (por haber causado en gran parte la expropiación de su territorio). También opino que Israel indebidamente mete en el mismo saco a los que defendemos el retorno a las fronteras del 67, la compartición de Jerusalén y las compensaciones a los palestinos por las expropiaciones (algo a arreglar con la ONU, UE y EEUU), con gente que es indolente con el terrorismo islámico. Por favor menos maniqueísmo y menos manipulación. Por lo demás, yo nunca he escrito ni dicho que el terrorismo islámico no sea un problema mundial de primera magnitud. Opino además que para combatirlo hacen falta medidas políticas (ej. plan Marshall mundo islámico) y antiterroristas policiales (acción servicios secretos y comandos) pero desde luego no las estupideces que hacen Bush (en Irak y próximamente en Iran) y que ha hecho Israel en Líbano. Ese tipo de acciones dan alas a los terroristas. Por cierto, cada mañana abro el periódico israelí Haaretz y leo muchos artículos de gente israelí que comparten mis opiniones. ¡Será que no son sólo de europeos antisemitas!

Autor : Jaume Data de publicació : 23/08/2006 15:57:51

231    Re: El tonito de Moratinos

Estimados participantes de este blog: Me permito dirigirme a ustedes y hacerles ver una realidad de la que al parecer no todos QUIEREN percatarse. El terrorismo islamico es una amenaza a la sociedad mundial. No importa en qué parte del mundo vivan, a cualquiera le puede "salpicar" la acción de estos malnacidos. Israel comete muchos, muchos, muchos fallos. Pero Israel no amenaza al mundo como lo hacen estos asesinos en masa. Los terroristas no sólo van contra Israel, van contra todo lo que no sea "islam". Israel y su "ocupación" de palestina no es más que una excusa. No me explico cómo todavía hay gente que los justifican y los defienden.

Autor : Data de publicació : 23/08/2006 10:46:09

230    Re: El tonito de Moratinos

Para todos aquellos que como yo creen que los soldados israelíes secuestrados por hamas y hezbollah deben ser liberados sanos y salvos inmediatamente, les pido que firmen la solicitada que presentaran los familiares de Ehud Goldwasser, Eldad Reguev y Guilad Shalit ante el gobierno de Israel y ante los gobiernos de los firmantes de la solicitada. Si como yo mas de una vez se han sentido impotentes ante la injusticia, les pido que den 1 minuto de su tiempo para demostrarle a los familiares de los soldados que no están solos, que sus hijos y esposos nos importan, que juntos vamos a poder parar el terror. La página para firmar es:http://www.kidnappedsoldiers.com/phpPETITION/index.php Gracias

Autor : marla Data de publicació : 23/08/2006 04:47:57

229    Re: El tonito de Moratinos

Estimada Pilar: No tenía conocimiento de vos hasta que te escuché en el programa de Grondona. Me impresionó tanto tu forma de pensar (clara y distinta) como la forma en que te expresás ya que es raro, hoy, encontrar gente que escandalice a la buena conciencia (progresista y reaccionaria), en este sentido, Félix de Azúa parece estar en tu sintonía. Soy licenciado en historia por la Universidad Nacional de La Plata y me gustaría mantener correspondencia con vos. ¿ Es posible tener acceso a tu correo electrónico? Un abrazo y suerte P.D. : Coincido con lo que expresás en lo que, hasta el momento, he leído. Un abrazo

Autor : Juan Carlos Álvarez Gelves Data de publicació : 22/08/2006 22:28:44

228    Re: El tonito de Moratinos

Comentario a "elcaballodeatila": Segun tu, todos son culpables. Entonces deja de criticar y plantea soluciones. Tienes razon en eso de que son todo intereses de unos cuantos en eso estoy deacuerdo contigo. Asi es el mundo, todo es una gran mentira, engaño, falsedad... y un largo etcetera. Pero la realidad es que en el conflicto Israel-Palestina hay gente sufriendo, por ambas partes. Y alparecer la unica solucion es guerrear, y en las guerras muere gente, el dialogo y las negociaciones diplomaticas (permiteme reir) ya viste de que le sirvio a Israel salir de los territorios. ¿Conoces algun otro medio de solucionar esta clase de problemas sin que se pierdan vidas y que funcione?

Autor : Data de publicació : 22/08/2006 21:33:24

227    Re: El tonito de Moratinos

No se quien es "el caballo de Atila" pero no podría estar más de acuerdo con él. Entre Hezbolá, Hamas, el IDF y los colonos radicales no hay donde escojer. Son todos gente que considera que el asesinato en frío de civiles es algo así como una herramienta de trabajo, una consecuencia inevitable de su noble causa. El IDF ha matado a muchos más civiles por "daños colaterales" que todos los atentados suicidas juntos (incluso según ONG israelís que cuentan las víctimas palestinas para quien quiera consultarlas). En suma: todos asesinos.

Autor : Santi Data de publicació : 22/08/2006 21:10:44

226    Re: El tonito de Moratinos

No soy un hipócrita, pero si tu te lo quieres creer no tengo nada que demostrarte. Sencillamente estoy en contra de la falta de respeto a la vida ajena y, en eso,quien dirige al ejército israelí, al igual que los miserables terroristas son culpables; tanto como todos aquellos sean de un bando u otro que no relativizan el problema ni las culpas y dicen que todo un colectivo, ya sean israelíes o palestinos o libaneses se merecen lo que les pasa. Probablemente la mayor parte de personas que hablamos por aquí hablamos de buena fe y deseo con toda mi alma que no haya entre nosotros ningún desalmado capaz de disparar a una persona sólo por ser judia, israelí, árabe o libanesa. Me da la impresión que, como siempre, la manija de la situación la llevan unos cuantos radicales sin escrúpulos cuyos intereses son muy diferentes a los de sus pueblos, que principalmente, quiero creer, lo que más desean es vivir en paz. Y hablo de radicales israelíes, radicales libaneses, radicales palestinos, norteamericanos, iraníes, sirios y británicos. A quién le pique que se rasque, para nuestros gobernantes (sí, también los míos), el petróleo y el poder están por encima de nuestras vidas y ni siquiera el gobierno de Israel, ni el de sus aliados, están formado por almas caritativas llenas de virtudes.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 22/08/2006 15:41:29

225    Re: El tonito de Moratinos

CRONICA DE UNA GUERRA ANUNCIADA - 2 - Al dia siguiente de iniciarse el alto al fuego, Siria e Iran reiniciaron el envio masivo de armas a la milicia de Hizbollah. Dentro de Siria, junto a la frontera del Libano,, se ha instalado una unidad tactica avanzada de las Guardias Revolucionarias Iranies, incluyendo oficiales hasta del grado de general, cuya funcion es reorganizar el Hizbollah y proveerlo de nuevo material belico, en especial misiles. EN OTRAS PALABRAS, EL EMBARGO DE ARMAS DECLARADO AL HIZBOLLAH NO SE ESTA CUMPLIENDO DESDE EL PRIMER MOMENTO. !! El objetivo principal de los iranies en este momento es reorganizar la brigada Nasser, brigada del Hizbollah instalada en el sur del Libano, que es la que lanzo los misiles katiusha de corto alcance contra Kiriat Shemonah, Naharia, Maalot, Carmiel, Acre y Shlomi. Israel informo a los Estados Unidos de la situacion, y decidio el viernes que no dejara que continuen enviando material belico al sur del Libano, llvando a cabo el ataque contra el centro de distribuicion cercano a Ballbek, reducto regional del Hizbollah. La Television Espanola mostro ayer a los enviados del Hizbollah pagando dinero en efectivo - 10.000 dolares por cada vivienda destruida - a la gente de los pueblos del sur del Libano. Se trata de 15.000 viviendas, aproximadamente. Nadie pregunta de donde vienen esos millones ? HIZBOLLAH TAMPOCO ESTA SIENDO DESARMADO!!!!!! El ejercito libanes se esta desplegando en el sur del Libano CON LA INTENCION DECLARADA DE APOYAR EL HIZBOLLAH. Las brigadas del ejercito libanes no se estan instalando en los lugares determinados, y si UNICAMENTE EN LAS ALDEAS CRISTIANAS. Ni una unidad libanesa se ha acercado a los pueblos dominados por el Hizbollah, y no obviamente no tiene la menor intencion de enfrentarse a los milicianos del Hizbollah, que ya han vuelto al sur en cantidades. Y EUROPA ? Y LA ONU ? Y el MUNDO? Donde estan ? Un primer contingente de tropas francesas - 70 soldados - ha desembarcado,zapadores de la Legion Extranjera (alguien esperaba que fueran REALMENTE franceses ?) para localizar y limpiar municion que no ha explotado.... PERO NADIE HACE NADA PARA EVITAR QUE SE ENCIENDA LA PROXIMA ETAPA DE ESTA GUERRA. El mundo occidental prueba una vez mas, infelizmente, que la estrategia iraniana funciona correctamente y que EUROPA ES IMPOTENTE. Asi como fue frente a Hitler...... Edmundo Hochmann. Ph.D.

Autor : Data de publicació : 21/08/2006 21:29:41

224    Re: El tonito de Moratinos

Elcaballodeatila, eres un hipocrita, si de verdad te "afectan" tanto las bajas de israel como las del libano, porque no criticas al degenerado de dafradaII, y demas mugre que hay en este blog????????????

Autor : Data de publicació : 21/08/2006 21:04:52

223    Re: El tonito de Moratinos

Respuesta a la nota 222 firmada por "elcaballodeatila": En las guerras desgraciadamente, las bombas no distinguen edades. Tan asesinato es matar a un hombre como a un niño, aunque el niño tenga menos culpa. Al parecer, cada uno interpreta las cosas como le conviene. En cuanto a si dispararía a un niño, no, no lo dispararía, no soy ningún asesino, ni tampoco a un hombre. Solo dispararía contra el que me viene a matar a mí o a alguien de los míos, o contra el que le diera armas para que lo haga, o contra el que le preste su país para que se instale y provoque una guerra contra mí. Porque tan asesino es el que dispara como el que que se lo facilita. Imaginate que un hombre te quiere matar, pero para dispararte, necesita instalarse en el piso de tu vecino de enfrente que tiene una ventana desde la cual quiere disparar y que da justo frente a tu salón. Y resulta que tu vecino (que te también te odia y te quiere matar, pero no se atreve a atacarte porque tú eres más fuerte), le ofrece su piso sabiendo que es para matarte. ¿Qué harías tú? Sé sincero y mira la realidad. (Aunque la verdad es que habría un problema si este asesino llevara consigo un grupo de niños para protegerse...) TU=ISRAEL ASESINO=JIZBOLA VECINO=LIBANO NIÑOS=POBLACION CIVIL (NIÑOS, MUJERES...) A Israel no le gusta la guerra, ni siquiera la provocó, pero tiene que sobrevivir. No me quiero ni imaginar que hubiera pasado si Israel no hubiera atacado como lo hizo. Un grupo de asesinos sedientos de sangre, con un arsenal a su disposición y con Israel en el punto de mira. Dejen de hablar estupideces tú y los demás y utilicen el cerebro y no llamen descerebrados a los que estamos sufriendo esta guerra, que desde la comodidad de su escritorio la guerra se ve diferente.

Autor : Qué más da... Data de publicació : 21/08/2006 21:01:01

222    Re: El tonito de Moratinos

Perdona, "el que respondes a dafrada ii, dos mensajes previos a este" ¿Tú has pensado bien lo que has escrito? Qué el Líbano se merece que un ejército regular con su apisonadora made in usa le pase por encima. ¿Por qué? ¿por que han permitido que los miserables terroristas estén allí o han obtenido unos resultados mediocres en las elecciones libanesas? No listillo, los israelíes no merecen que maten a sus hijos o exploten bombas en sus autobuses, pero tampoco lo merecen los libaneses. Tu, y te hablo a tí y a cualquiera de vosotros ¿Le pondrías una pistola en la cabeza a un niño de 7 añitos y dispararías? Digamos que es libanés, por decir algo ¿De verdad que lo merece? ¿Y si fuera israelí? ¿Lo merece? ¿Y si fuera italiano, ugandés o español? Venga hombre, deja ya tu odio a un ladito y usa el cerebro que para algo te lo puso Dios en la cabeza. Si dispararías esa pistola en la cabeza de ese figurado niño libanés (de los que ya han muertos muchos,) por favor, dilo aquí publicamente, para que nos aclaremos, sobre que tipo de personas estamos debatiendo en este blog, si descerebrados cargados de odio que justifican la masacre más evidente o gente sensata que busca soluciones a los problemas. Y que conste que no hablo del trato que merecen los malditos terroristas, ni justifico un ápice ni una sóla muerte israelí, que es igual de deleznable. Sólo dime si matarías a un niño libanés con tus propias manos, porque, según tú, se lo merecería. Si no es así, rectifica publicamente y no quedes como un ser tan despreciable y ASESINO como esos hijos de satanás de hizbollá que criticás.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 21/08/2006 16:11:58

221    El sabotaje permamente a Mahmud Abbas por parte de Israel

Israel ha arrestado al único ministro mombrado por Hamas que quedaba pendiente de arrestar, y esta vez ni es militante de Hamas y además se ha enfrentado al lider radical que vive en Damasco. Es obvio que el objetivo de Israel es boicotear el acuerdo de unidad nacional que Mahmud Abbas persigue entre la OLP y Hamas con el fin de abandonar la lucha armada contra Israel a cambio del reconocimiento de las fronteras del 67. La derecha israelí sabe que Hamas no reununciará a la lucha armada si el gobierno israelí le ha raptado todos sus ministros y si el IDF sigue bombardeando Gaza (38 niños muertos en un mes como efecto "colateral"). La derecha israelí sobretodo no quiere tener que enfrentarse a la pesadilla de restituir los territorios sobre la base de un estado viable en Cisjordania, Gaza y Jerusalén oriental. Prefiere la opción de seguir pegando tiros. Es más cómodo. Pilar, esperaría que escribieras algún artículo sobre como Israel ha boicoteado todos los intentos heroicos de Mahmud Abbas de conseguir que Hamas abandone la violencia. ¿Porqué? Danos una de tus brillantes interpretaciones. Sorprende como elijes los temas para escribir.

Autor : Diego Data de publicació : 21/08/2006 12:26:28

220    Re: El tonito de Moratinos

Dafrada II: El Libano y jizbula son la misma cosa. ¿Por qué? Porque si el Líbano no estuviera deacuerdo con ellos no los dejaría hacer todo lo que hicieron , especialmente sabiendo las consecuencias a las que se enfrentaría. A ver si ese grupo asesino y terrorista se va a armar en territorio libanes sin que nadie se de cuenta. Sí, asesinos, si no ¿por qué mataron familias enteras de palestinos con sus lanzamientos de katiushas? Yo te voy a decir por qué, porque son ASESINOS. Y El Líbano se merece todo lo que le pasó. ¿Quién permitió el tráfico masivo de armas? ¿Quién permitió instalar lanzaderas de misiles en edificios de apartamentos privados? Si murieron muchos civiles, se lo merecen. Y ahora llora tú tus muertos.

Autor : Data de publicació : 21/08/2006 09:33:02

219    Re: El tonito de Moratinos

Si os han lanzado 4000 katiusas felicidades vosotros habeis bombardeado Libano en su totalidad y con impunidad pues Libano tiene de fuerza aerea obsoletos helicopteros de la guerra del Vietnam. Alguien se ha dado cuenta de que Libano apoya a Hezbola?.Respecto a vuestros civiles los que han muerto son infinitamente menos que los civiles que habeis abrasado en Libano.Fijaos que la mayoria de bajas israelies son militares.Qué Hezbolla no da un objetivo claro que se esconde se oculta? Bienvenidos a la guerra de guerrillas.

Autor : dafrada II Data de publicació : 20/08/2006 22:39:21

218    ¿Alguien hará autocrítica?

Ahora que se ve claramente que la guerra descencadenada por Israel en el Líbano ha sido un desastre - para Israel y para el pueblo libanés -y que la izquierda pacifista israelí renace de sus cenizas - ver declaraciones de Yossi Beilin - ex ministro israelí que ayer declaró en la prensa española que Moratinos tiene un papel clave que jugar en las negociaciones que se avecinan - y las que lleva haciendo David Grossman desde hace semanas,....(hombre pacifista que ha perdido a un hijo)..... , ¿qué frases inteligentes nos tienen preparadas nuestros contertulios descerebrados? Espero que haya al menos uno de los que tanto nos insultó a los españoles que siendo contrarios a Hezbolá y Siria, hemos condenado el ataque israelí, que entone una autocrítica aunque sea sólo por el bien de Israel. El balance es claro para el que lo quiera ver: - Hezbolá, Siria e Irán: reforzados - Gobierno israelí: prestigio y capacidad intimidatorias por los suelos. - Líbano: 1200 muertos, 4000+ heridos, >60.000 viviendas destrozadas, infraestructuras hechas polvo, > 1 millón de desplazados. - Israel: economía dañada, más de un millón de desplazados. - Imagen de Israel en el mundo: Odio contra Israel más intenso que nunca en el mundo musulmán. Alienación practicamente completa de la opinión pública europea. - Gaza: 38 niños muertos en un mes (176 personas en total) por ataques israelís. Situación socioeconómica peor que nunca. En cualquier país democrático al gobierno israelí actual y a la cúpula miliar se le haría un proceso de "impeachment" por negligencia criminal. Incluso el daño causado a Israel es culpa suya. No quisieron negociar con Hezbolá por el secuestro de 2 soldados cuando Israel tiene a 10.000 palestinos y libaneses arrestados de los cuales más de 6.000 no tienen cargos. Prefirieron mostrar una fuerza que no tenían, y con ellos destrozaron al Líbano, dañaron al propio Israel y encima fortalecieron a Hezbolá, la cual ahora anda exhibiendo su fuerza. A Siria la sacaron del ostracismo (los propios americanos andan mendigándole que ayude en el proceso de paz, a través de emisarios europeos) y a Iran lo han confirmado como potencia regional. ¡Menudos genios tiene Israel en su gobierno! Hay un pequeño problema: han actuado estimulados y casi siguiendo órdenes de otro genio (Mr. Bush). SOS: ¿Hay algún judío/israelí en esta web que esté de acuerdo con este diagnóstico? Por la prensa leo que hay bastantes pero no escriben aquí. Incluso el ingenuo de Amos Oz ha cambiado de opinión desde lo primeros días de la guerra. Grossman, que ha perdido un hijo siempre dijo que todas las soluciones al conflicto pasaban y siguen pasando por volver a las fronteras del 67 con los palestinos. La mayoría de españoles que aquí escribimos nunca dijimos que los de Hezbolá fueran hermanitas de la caridad. Sólo dijimos que la respuesta de Israel era un caso flagrante de negligencia criminal (los hechos saltan a la vista). Además dijimos que Israel persistía en su injusticia en Gaza y Cisjordania y con los palestinos (tema independiente del de Siria e Iran, aunque estos últimos intentan meter baza a través de agentes interpuestos). Ahora os (nos) queda más de lo mismo pero peor. Un volver a empezar pero bajo cero.....y encima no es sólo un problema de Israel sino nuestro, de los europeos también. Israelís: escuchad a los miembros de vuestro pueblo (voces escasas que emergen bajo el rumor de las bombas) que os dicen reiteradamente que hay que buscar la paz con los palestinos sobre la base de las fronteras del 67, de compartir Jerusalén y del abandono de los asentamientos. Mahmud Abbas lucha solo por un acuerdo con Hamas para suspender todo tipo de ataques a Israel sobre dicha base. Preguntaos por una vez: ¿porqué vuestro gobierno intenta torpedear siempre a Abbas cuando eso intenta? ¿Porqué???????? ¡Abrid los ojos!

Autor : Diego Data de publicació : 19/08/2006 19:41:18

217    Re: El tonito de Moratinos

CRONICA DE UNA GUERRA ANUNCIADA Hoy, 18 de Agosto de 2006, el ejercito de Israel ha retirado ya todos sus reservistas del Sur del Libano, entregando la mayor parte de esa region a la UNIFIL, que a su vez las entrega paulatinamente al ejercito del Libano. Con eso, Israel cumple su parte, segun lo estipulado por el Consejo de Seguridad de la Naciones Unidas, en decision tomada bajo el patrocinio de Francia y Estados Unidos. Otro puntos de la misma resolucion dicen asi: El ejercito del Libano sera la unica fuerza armada al sur del rio Litani. La milicia pro iraniana Hizbollah sera desarmada. Una fuerza multinacional de 15.000 soldados apoyara al ejercito libanesen sus funciones de controlar ese territorio. Se declara embargo de armas a Hizbollah. NINGUNO DE ESOS PUNTOS SE CUMPLE O SE VA A CUMPLIR !!!!!! 1.- El Presidente del Libano, Emil Lahud, ha declarado el dia 16, publicamente que las armas del Hizbollah derrotaron al ejercito de Israel, y nadie se las quitara. 2.-El Comandante de la Brigada numero 10, del ejercito libanes, ayer en la television, dirigiendose a sus soldados - textualmente - "el ejercito libanes no viene a luchar contra el Hizbollah despues de su gloriosa victoria, viene a apoyarlo".... 3.-Miles de refugiados vuelven al sur del Libano, a los pueblos que fueron arrasados - porque fueron usados como fortines por el mismo Hizbollah. Con ellos vuelven centenas de milicianos del Hizbollah, con sus banderas, sin la mas minima preocupacion. Saben muy bien que nadie les hara nada ni les molestara. 4.- La ministra de Defensa de Francia informa ahora que en lugar de 3.500 soldados, Francia aportara 200 - pero sigue dispuesta a mantener 1.700 soldados para funciones humanitarias y a comandar la tropa, que debe ser formada por paises europeos y musulmanes ? Italia se ha ofrecido a aportar un contigente - y pide el cargo de subcomandante de la tropa. 5.- Hay que ser muy inocente - o muy estupido - para no darse cuenta que Hizbollah esta ya recibiendo a toda velocidad desde Iran, atraves de Siria, mas misiles, para reemplazar los casi 4.000 lanzados contra las ciudades de Israel. Si, casi 4.000 misiles de diversos calibres y alcances. NINGUN PAIS DEL MUNDO HA SUFRIDO UN ATAQUE SEMEJANTE CONTRA SU POBLACION CIVIL DESDE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. O sea, que en la proxima etapa - cuestion de meses, ya que a Iran le interesa mantener al Hizbollah como una avanzada estrategica en la region - Israel tendra que contraatacar nuevamente contra el Hizbollah, corriendo el riesgo de enfrentar tambien a soldados libaneses, y con el peligro agregado de poder tambien herir o matar soldados de otros paises musulmanes..... gracias al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que ha probado una vez mas que para nada sirve. Bueno, no para nada, tampoco es verdad - pueden preguntarle al hijo del Secretario General como le ha ido en Irak. Pase lo que pase, Israel seguira siendo el malo de la pelicula, el agresor, el asesino, etc. etc. Y Francia, que prometio 3.500 soldados y ahora habla de 200 ? La tan gloriosa y heroica Francia, que siempre supo luchar gritando a Estados Unidos que la salvara, una y otra vez - la misma Francia cuyas tropas dispararon contra los soldados americanos en Africa del Norte y cuya poblacion, en su gran mayoria, supo colaborar tan bien con los alemanes - Francia, veterana ramera, se levanta nuevamente las faldas y sale gritando " me han enganado, no me han dicho la verdad ! Y a ella se juntan otros tantos y tantos lideres europeos, que, presas del panico que le causan 20 millones de musulmanes que ya estan en Europa, piensan casi en voz alta " cuando desapareceran de una vez esos judios ". EUROPA, COBARDE EUROPA, EUROPA QUE EN SU INMENSA MAYORIASE RECUSO A SALVAR A NUESTROS HERMANOS, EUROPA QUE LOS ENTREGO A LA MUERTE Y LENEGO ASILO, EUROPA QUE NOS PERSIGUIO DURANTE MILENIOS, EUROPA DONDE LOS QUE FUERON HOMBRES DE CONCIENCIA FUERON TAMBIEN LA MINORIA - EUROPA SIN PUDOR Y SIN VERGUENZA, DEBES SABER DE UNA VEZ QUE ISRAEL NO SERA LA TCHOESLOVAQUI DEL SIGLO 21 LA PESADILLA NO ES SOLAMENTE NUESTRA - ES VUESTRA TAMBIEN!! Edmundo Hochmann, Ph.D.

Autor : Data de publicació : 19/08/2006 15:33:55

216    Desde una comodidad perturbadora

Desde una comodidad perturbadora Regresamos, al fin, de una jornada extendida no sólo en longitud sino en profundidad inquietante. Volvemos, como se retorna de un viaje iniciático, nunca más los mismos. Hoy, 9 de agosto, desde la empalagosa comodidad de mi departamento en San Diego, bajo mi sosegado balcón de palmera y ardilla amaestradas y de parque impasible, recorro como de costumbre las calles, el transporte público, me siento a trabajar en algún café o paseo por la playa. Tranquila, sin el ansia de vigilar a mi alrededor, sin indagar nerviosa aquí o allá la presencia de algún sospechoso propicio a estallarse, estallarme. Duermo las noches serenas de este pueblo, ofuscado tan sólo por alguna ambulancia o por un carro intermitente de bomberos al rescate de alguna mascota en aprietos o en pos de un enjambre de abejas reportado por vecinos ociosos. Hasta allí los peligros que por lo pronto atenazan la ciudad de San Diego. Vuelvo atónita por lo visto, vivido en las hondas semanas de nuestro viaje a Israel. Decidimos ir a pesar de que estando en Londres nos enteramos de que había estallado la guerra. Ese fue nuestro gran heroísmo; viajar a Tierra Santa avivados por una especie de lealtad, no, más bien por un sentimiento de deuda que prospera, desde tiempos inmemorables en el corazón de muchos judíos de la diáspora. El arribo al aeropuerto de Tel-Aviv nos dejo boquiabiertos. La modernidad y el buen gusto característicos de la arquitectura israelí desplegó generosa por los amplios corredores. Lo que más nos conmovió fue descubrir, al centro de los pasillos que la desembocan, una magnífica fuente, enorme, suculento chorro, invocando en su dulce canto el prodigio de abundancia que trae el agua. De Tel-Aviv a Jerusalem hicimos aproximadamente cuarenta y cinco minutos en taxi. Así de compacto es el país de los judíos. De norte a sur hay a lo mucho seiscientos kilómetros con lo que nos quedó claro que cuando cae una bomba en Haifa equivale a que estando en el D.F. bombardearan Chilpanzingo. El recorrido no fue lo que se llama gozoso o relajado. A lo largo de la impecable autopista, el llamado muro, reja para ser más exactos, que separa a Israel de los ataques suicidas; muy efectiva, por cierto, ya que ha reducido explícitamente las embestidas terroristas a transporte público, escolar, comercio, usted nómbrelo. El mundo opina. Todo lo referente a ese minúsculo territorio incumbe al mundo. No comprendo, habiendo tanto mundo para envolverse, por qué la tozuda insistencia de interferir con el acontecer de este país diminuto. Especulo: tal vez se deba a que el pueblo judío ha aportado al mundo cultura en cantidades poco despreciables. Desde el monoteísmo y los tan resentidos diez mandamientos que coartaron de tajo el libertinaje de los pueblos, a la consabida aversión por el origen judío de Cristo y sus aportaciones al cristianismo, hasta el socialismo científico, la interpretación de los sueños, la teoría de relatividad, etc., (al menos Mahoma no se le puede achacar a los judíos). Es decir, al igual que la Biblia, El Capital, Tótem y Tabú, o los escritos sobre física de 1905, los judíos han pasado a ser del dominio público. Por eso el mundo se adjudica el derecho de opinar sobre la política interna de este pueblo, porque simple y sencillamente, junto con todo su bagaje, ha pasado a ser patrimonio de la humanidad, su activo fijo. Sí, el mundo asume con autoría, juzga que no debería construirse el mal mentado muro, repudia puntilloso que les devuelve a la memoria las rejas electrificadas de los “campos de exterminio” (a los que mañosamente nombra “campos de concentración” restándole así la fatalidad a dichos campos.) Exhibe el mundo sospechoso alivio cuando encuentra modos de sobajar la moral judía al ras de la de un pueblo salvaje. Con qué soltura compara el horror nazi con la respuesta defensiva israelí contra la extorsión terrorista (“guerrilla de liberación” prefieren nombrarla). Mundo hipócrita, se hecha a temblar con una inocua manifestación obrera porque les desquicia el tráfico pero eso sí, opina que hay que demoler el muro que custodia a los ciudadanos israelíes. Qué sabe este cobarde mundo de rejas y de exterminio. Tan exiguo su conocimiento tergiversa el cortafuego que se levanta para proteger una población civil con el cerco que se yergue para atrapar inocentes y calcinarlos industrialmente. En fin, librada la tensión de la reja y silenciando cada uno de nosotros la aturdida imaginación que trae a cuenta tanta injusticia perpetrada, apareció, como una hermosa novia, la capital salomónica. Allí, ante nuestro pasmo se puso a deslumbrar la ciudad de oro y se dejó venerar, sosegada y excelsa como hembra que conoce su portento. Caminamos por una Jerusalem propicia al arrebato extático; grupos de cristianos santiguarse ante la Vía Dolorosa, el Monte de los Olivos, la iglesia del Santo Prepucio, aunque pensándolo bien no sé si la iglesia del Santo Prepucio se encuentra en Jerusalem, mezquita

Autor : V.N. Data de publicació : 19/08/2006 06:36:24

215    Re: El tonito de Moratinos

Son las de Robert Fists;pero claro estas muy ocupado leyendote la propaganda de tu grupito ultranacionalista-sionista y llorando por esto. "Si los ministros israelíes quieren hacer una buena publicidad a las armas rusas, ¡muchas gracias! Pero el origen ruso de la bazuka no tiene ninguna importancia en la ocurrencia. Los expertos militares rusos añaden además una precisión sin rodeos. Los tanques israelíes son destruidos en el Líbano y no sobre el territorio israelí. Los miembros del Hezbollah, cual fuese la reacción que suscite este movimiento, son esencialmente ciudadanos del Líbano, y defienden de este modo sus tierras contra el agresor...Además entramos aquí en terreno de política que los expertos prefieren evitar. En fin, si el Merkava es efectivamente un tanque [de fabricación] israelí, los vehículos blindados M-113A1/A2 y M-577A2 utilizados por el ejército israelí en el Líbano son de origen norteamericano. Los helicópteros AH-1E/Bell-209, CH-53D Stallion, UH-60 Blackhawk, S-70A et AH-64 Apache lo son también. Toda la artillería, sobre todo los mísiles AMRAAM, AIM-120B, AIM-95 y el lanzador múltiple MRLS de 227 mm, provienen también del otro lado del Atlántico. Sin olvidar la aviación de combate, los bombarderos y los aviones de caza." Mira como los "terroristas" (realmente guerrilleros libaneses que defienden su patria) os despanzurran los tanques y llora un poco anda ;)

Autor : dafrada II Data de publicació : 18/08/2006 20:08:28

214    Re: El tonito de Moratinos

Cuidado Israel: Espana esta "pensando" en enviar tropas con el contingente de la ONU. Despues de los mitines organizados por PESOE y IU (lease Zapatero, Moratinos, Llamazares, Samanca & Co.) en favor de Hisbollah y los Palestinos, Espana queda totalmente descartada para cumplir un papel neutral. Esta actitud tambien se hace extensiva a los medios de comunicacion espanoles, especialmente Television Espanola, que, a pesar de tener corresponsales en Israel, solo han mostrado en sus pantallas destrosos en el sector shiita de Beirut, aduciendo que TODA la ciudad estaba destruida y los muertos eran solo civiles (no murio ni un "miliciano), sin mostrar la demolicion de Kiriat Shmona, y muchas otras localidades del norte de Israel, ni tampoco el exodo de casi 1 millon de habitantes ante el peligro de los misiles de Hisbollah, Iran, Siria. Espana siempre fue un pais muy apreciado por los israelies, a pesar de cuentas viejas, pero hoy estamos viendo que el espiritu de Torquemada esta rondando cerca de sus dirigentes y, desde luego, en sus editoriales. Cuidado Israel, porque si esos soldados vienen, ellos cumpliran ordenes de La Moncloa y no de la Comandancia de la ONU.

Autor : Data de publicació : 18/08/2006 17:51:15

213    LAS PERSONAS MAS HIPOCRITAS DE LA TIERRA

Agrego un documento increible escrito con valentia por un periodista del Libano. Mande copia a una serie de diarios ,TVE ,y emisoras de habla latina. Veremos si habra alguno que tenga la honrades de publicar tanta verdad. Esto es impactante. Hasta yo quede impresionado. Lo del bombardeo exclusivo de los dos barrios de Beirut, yo lo sabia. Pero aun asi, pense que las bombas no pueden ser tan exactas. Pero resulta que es verdad lo que dijeron en la Tele israeli. Con respecto a los muertos libaneses. El numero que da este periodista termina demostrando de NUESTRAS perdidas civiles son mayores que las de los libaneses!!!! (Ahora me gustaria ver las manifestaciones progres llorando por los muertos israelies. Minga!) Es mas; conociendo la hiperespecializacion que esta gente tiene de exagerar, inventar, vociferar, como es que el mundo les cree! No me refiero a la gente simple, a ellos se les puede vender un tranvia por medio de fotos. Pero que pasa con los politicos, con la gente que piensa , con la gente enterada!? Y esto fue escrito antes de la terminacion de la contienda! Que dira este periodista cuando se entere que el cese del fuego se implemento para salvar a los Hizba, y que las cosas seguiran como estaban, o aun peores?! Este articulo deberia recorrer el mundo. Yo no suelo pedir a la gente que lo pase. Pero ahora si. Esto es realmente impactante. Y que pasa si lo imprimen y lo comentan con las gentes? Raul ------------------------------------------------------- LAS PERSONAS MAS HIPOCRITAS DE LA TIERRA por E MICHAEL B? Periodista Cristiano-Libanes, Beirut 30-07-06 Los politicos, los periodistas, y los intelectuales del Libano recibieron estos dias el shock de su vida. Ellos sabian muy bien que Hizbolla habia levantado un pais dentro del nuestro. Un pais que incluye ministerios e instituciones paralelas, en duplicidad con las del Libano. Lo que no sabian – y estan descubriendo gracias a esta guerra – (cosa que los paraliza, por la sorpresa y el miedo), es el tamaño de la autodestruccion. De facto, nuestro pais paso a ser un apendice de Iran y nuestras fuerzas politicas, pasaron a ser y actuan como un escudo politico y militar, de los islamistas de Teheran. De repente, descubrimos que Teheran almacena mas de 12000 cohetes y misiles de todo tipo y tamaño, y todo esto, en nuestro territorio, y que organizaron con paciencia y metodicamente una fuerza complementaria que, con la ayuda de Siria, toma el control, mas y mas, dia a dia, del Libano. Imaginen Uds.que almacenamos misiles tierra-tierra en nuestro territorio, misiles Zilzal que, su disparo, puede provocar, sin que lo sepamos, una contienda estrategica zonal que puede llevar a la destruccion del Libano. Sabemos que Iran, por intermedio de Hizbolla, construyo una “linea Maginot” real en el sur, pero, solamente por las fotos de Marun-Al-Ras y Bint-G’abil podemos descubrir la extension y tamaño de los trabajos que nos permiten llegar a entender varias cosas al mismo tiempo: Que no nosotros regimos nuestro destino, y que no disponemos de los medios para cambiar la situacion. Entendimos tambien que, aquellos que hicieron de nuestro pais una base adelantada de su lucha doctrinaria islamica contra Israel, no tienen ninguna intencion de renunciar por voluntad propia a sus actos. Falta de decision, cobardia, disputas internas y falta de responsabilidad caracterizaron a nuestros dirigentes, y por ello, no fueron capaces de enfrentarse a fuerzas politicas ajenas al pais de los cedros. Nuestro ejercito, por supuesto cambio mucho con los años de ocupacion Siria. No fue capaz de cumplir con su deber de defender a la nacion, y menos aun fue capaz de enfrentarse a las milicias de Hizbolla. Nuestro ejercito es una fuerza que depende de sus patrones extranjeros y no hay sobre estos control alguno. Por ejemplo, coopero con los Iranies cuando les permitio a estos utilizar los radares del ejercito ubicados a orillas del mar para disparar misiles contra naves israelies, uno de los cuales casi hunde a una cañonera israeli, frente a Beirut. Ministros del gobierno, que no pertenecen a Hizbolla, no tenian idea siquiera que existian misiles tierra-mar, en territorio libanes. Esto le costo al Libano la destruccion completa y justificada de todos los radares costeros por parte de la aviacion judia. Con todo, nos salio barata esta complicacion, y ahora nosotros lloramos y jugamos hipocritamente el papel de victimas. Sabemos quejarnos y alegar que nunca somos responsables de las atrocidades que ocurren, en espacios de tiempo fijos, en nuestro territorio. La resolucion 1559 del Consejo de Seguridad, que exige de nuestro gobierno emplazar nuestro ejercito en nuestro territorio soberano, a lo largo de nuestra frontera internacional con Israel y exige el desarme de las milicias que se encuentran en nuestro territorio, data del 02-09-2004. Tuvimos dos años de tiempo para cumplir con la resolucion y asegurar un futuro de paz para nuest

Autor : Raul Data de publicació : 18/08/2006 14:57:22

212    Re: El tonito de Moratinos

Superlópez: Tu patética opinión manifiesta que el enfermo mental eres tú. Tu ideología, basada en fundamentos nazis te pone a la cola del mundo civilizado. Creo que si todos los europeos fueran como tú, tendrían que ser los musulmanes y los judíos los que solucionaran nuestros problemas. Careces de los valores básicos y fundamentales que definen al ser humano.

Autor : Andrés Data de publicació : 17/08/2006 23:09:26

211    Re: El tonito de Moratinos

Dafrada II: Respuesta a tu reciente y patética intervención: 1. Político: Ahora resulta que el Líbano no sabía que el grupo terrorista jizbula se estaba organizando e instalando en su territorio y armandose libremente durante años. 2. Militar: Probó que esconderse entre los civiles es una buena táctica militar. 3. Social: Reforzó el convencimiento de que lo importante es matar a un judío, aunque te maten después. 4. Internacional: Petardo, eso no lo consiguió, esa filosofía de condenar a Israel forma parte de la esencia de la ONU. 5. Mediático: Mirate a un espejo, y sabrás lo que es ridículo 6. Histórico: En la historia aparecerá jizbola como un grupo terrorista más, misma esencia, mismo destino: el infierno. 7. Cultural: La cultura del asesinato (aunque los katiushas caigan en aldeas palestinas). 8. Religioso: Mostró al mundo la maravilla de la religión que practican: matar en nombre de su dios (jisbula=partido de dios=matar). 9. Académico: Vete a sus escuelas y verás la maravilla de educación. Enseñan a los niños que un buen moro es aquel que se explota y mata judíos. Envidiable. 10. Sicológico: Tienen al mundo paranoico perdido, la gente vive crisis de ansiedad en aviones porque no saben si va a explotar o no. 11. Moral: Todo lo anterior te resume el nivel de moral que tienen (igual que el tuyo). Das pena, no por tus inclinaciones, sino por tus conclusiones.

Autor : Data de publicació : 17/08/2006 18:09:53

210    Re: El tonito de Moratinos

Al hilo del tonito de Moratinos, indignante el tonito de Llamazares, líder de IU, tercer partido español estatal aunque poco representativo, calaramente antiisralí y antijudío: "Aprobaremos el envío de tropas españolas al Líbano, siempre y cuando no vaya nunca la OTAN ni USA ni GB ni el objetivo sea desarmar a Hezbollah (cuando la resolución 1701 lo dice explícitamente). Vamos a proteger al Líbano de las agresiones del ejército sionista y a vigilar que no ocurran nunca más (no dice nada si Hezbolla comienza a disparar misiles) y la misión española en la zona será ayudar a Hamas a conseguir su merecido estado palestino y que el estado sionista se retire ya de las zonas ocupadas de forma immediata en todas las frontereras del 67 con el retorno de los refugiados de los palestinos al nuevo Estado Palestino (que tendrá que ver?)" Sr. Gasparito: Esto es una misión de paz? Estos son unos objetivos reales de paz? O son los objetivos de unos terroristas que además matan niños y mujeres indicriminadamente? Israel está dispuesta a llegar a un acuerdo con los palestinos en bases seguras y razonables para ambas partes. El tema de los lugares santos de Jerusalem, con mucho sufrimiento por ambos lados, se pordía solucionar de alguna manera, la retirada de gran parte de Cisjordania con compensaciones, también, pero el punto vital es que los terroristas (o activistas (que activan bombas)) deben TODOS dejar completamente las armas y dedicarse a la política y construir su nuevo país y estar en paz con sus vecinos israelíes y reconocer la realidad de que existe Israel. Gasparito, en lugar de demonizar a la víctima israel, trate de influenciar a los agresores que quieren aniquilara Israel y que con el odio y las armas no se llega a ningún puerto y su deber de misión de paz en el Líbano es desarmar a Hezbollah, animarles a que hagan más labor social con los más necesitados e inculcarles a toda costa un sentimiento de paz, de no odio y de no violencia. Las entrevistas de Moratinos en Beirut i Damasco no sirvieron de mucho, quizà con un contingente de miles de hombres en el terreno que les haga comprender que luchando sólo consiguen derramamiento de sangre por ambos lados. Quién de verdad de peso (excluyo por supuesto al payaso de Chàvez) podría influir algo en bajar lo humos al loco fanático de Ahmaniyehad? El presidente Mubarak? El Rey de Jordania ?? El presidente sirio si Israel devuelve el Golán? (es la posibilidad más remota), alguna de sus mujeres ? (imposible, por su cultura) el propio ZP? (Muy improbable y es tambrótico, pero cosas peores se han visto), Gunter Grsass por su pasado? Llamazares por su filoislamismo acérrimo y a la vez incapaz de matar una mosquita muerta? Otra solución es tratar sutilmente con los años tratar de hacer cambiar el voto iraní por un voto más moderado, descontento con la dictadura y las bravuconadas del dictador iraní. Otra sería devolver hábilmente y pacíficamente los Altos del Golán a Sria que son un régimen suní baasista laico muy antiisraelí y con una fuerte ayuda económica americana hacerlo convrtit en Aliado como lo son Egipto y Jordania y así hacerle distanciarse de Irán y de sus pretensiones expansionistas en el Líbano como muchos libaneses desean. Para los israelies tener una paz con Siria sería un sueño es cierto muy irreal, tan irreal como necesario para una estabilidad regional. Quedaría el enemigo más dificil que combatir que es Hezbollah pero cada vez más debilitidad sin el apoyo de Siria e Irán y serían más vulnerables por la falta de logísticas y suministros. Tiene que haber un encuentro al máximo nivel Olmert-Siniora de fraternidad en primer lugar para lamentar mutuamente la baja sufridas por ambas prtes e incluso Israel debe apoyar un plan de inversiones en infraestructuras para reconstruir Líbano para que juntos, Líbano e Israel desarmem por compreto a Hezbollah y se consiga su desaparición total como comando opertivo y milital. Lo ideal a este plan es que se unieran a este plan los contigentes indios y chinos, rusos, potencias occidentales europeas y comprometidas contra el terrorismo. Y una vez que Hezbollah se quede sin bunkers, sin armas de destrucción masiva y que ya no sea una amenaza para destruir Israel y para convertir Líbano en una República Islámica o Coránica, y que existe una paz qaunque sea frágil con Siria, se deben concentrar aun más todos los esfuerzos diplomáticos con Irán para que pare su locura expansionista y su intento de borrar a Israel del mapa. Si eso fracasa que es muy posible, hay que bombardear las infraestructuras importsntes de Irán, las fábricas de aramas químicas, de enriquecimiento de uranio, todos sus programas nucleares al igual que todod sus pozos petrolíferos. El régimen iraní se quedaría sólo con todos sus aytollas y los USA podrían financiar campañas presidenciales a la pequeña pero existente oposición iraní moderada y se podría dar un vuelco elecoctoral sin precedentes y sin muchos muertos de por medio. Conclusión: Con un cam

Autor : isaac Data de publicació : 17/08/2006 03:51:47

209    Medir el odio

No sé con qué aparato medirás el odio de israelíes o judíos (que no son lo mismo) hacia los musulmanes y/o viceversa para dar por sentado que tu hallazgo es objetivo. Personalmente y porque no soy tan entendida en asuntos de Medio Oriente sólo puedo referirme a muchas declaraciones de gentes que dicen que deben borrar a todos los judíos del mapa. No recuerdo en qué declaración alguien decía que había que buscar detrás de cualqueir piedra o árbol hasta eliminar al último judío de la faz del planeta. La guerra santa contra los infieles es bastante clara y no tiene (fuera de las acciones bélicas entre Israel y demás enemigos, en las que el odio supongo será similar, ya que un enemigo es por definición alguien a quien se odia y se desea eliminar) una contraparte del mismo tenor por parte de los judíos, que no hemos declarado ninguna guerra santa ni nos proponemos eliminar a nadie en nombre de ninguna religión. El mundo árabe fue una luz para el mundo en algún momento. No creo que constituya hoy un gran aporte a la humanidad andar matando gente porque es judía ni humillando mujeres en nombre de Alá. Eso no es menosprecio, es simplemente una posición racional respecto de algunos aspectos bastante abominables que parecen haber ganado el corazón y ser predominantes hoy en esa cultura. Por lo menos, es lo que parece a primera vista. Yo le preguntaría a Salman Rushdie qué opina. No siendo judío, tal vez sea más convincente que yo.

Autor : Claudia Data de publicació : 16/08/2006 23:25:36

208    Re: El tonito de Moratinos

1. Político: se reveló como único factor de unidad capaz de garantizar la soberanía nacional del Líbano. 2. Militar: puso en cuestión el mito del "invencible" ejército de Israel (armas nucleares, presupuesto de defensa de 6 mil millones de dólares, 500 mil soldados y 600 aviones de combate). 3. Social: reforzó su profunda inserción y representatividad entre las masas desposeídas del Líbano. 4. Internacional: consiguió, por amplia mayoría, la condena de Israel en el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas por "masivas violaciones", resolución impulsada en Ginebra por los países de la Conferencia Islámica y la Liga Arabe. 5. Mediático: ridiculizó el uso arbitrario de términos como "terrorismo", "fundamentalismo", "antisemitismo" o "fanatismo" para explicar cualquier manifestación adversa a la política de Washington y Tel Aviv. 6. Histórico: asestó a Israel un golpe que ninguna otra fuerza árabe o musulmana consiguió desde la fundación del estado sionista en 1948. 7. Cultural: elevó la autoestima de la comunidad chiíta que en los países del Islam (con excepción de Irán), es vista con subestimación y desdén. 8. Religioso: rompió el espíritu sectario de las comunidades confesionales y la política imperialista (como en Irak), de polarización y enfrentamiento de sunníes, drusos, cristianos y chiítas libaneses. 9. Académico: refrescó y puso al día la pertinencia de nociones como "pueblo", "nación", "soberanía", "revolución" y "lucha de clases" para dar la batalla efectiva contra el imperialismo. 10. Sicológico: precipitó, en el conjunto de la sociedad israelí, una profunda crisis ideológica, política y de autopercepción. ¿El "derecho a existir" exige la ocupación de territorios y la violación de tratados, de la masacre sistemática de niños, mujeres y ancianos, y el asesinato de dirigentes políticos extranjeros, la tortura legal, destrucción de casas, construcción de muros y de la negativa a existir o "echar al mar" a pueblos y estados vecinos? 11. Moral: transmitió un mensaje de esperanza a los pueblos oprimidos del mundo, y en particular a los pueblos del Islam y Palestina.

Autor : dafrada II Data de publicació : 16/08/2006 21:25:45

207    Re: El tonito de Moratinos

¿Superlopez? Miniminiminilopez? Y eso te queda grande. No sé que edad tendrás, pero lo que viviste, fue en balde. Das lástima MINILOPEZ.

Autor : Data de publicació : 16/08/2006 16:58:22

206    mi opinion

llevo todo el largo fin de semana viendo webs judias y islamicas, aportando comentarios, criticando cosas, leyendo, y encontrandome con algunas sorpresas desagradables por supuesto he de decir que las versiones son totalmente diferentes sobre lo que esta ocurriendo en oriente medio, no solamente en el conflicto actual sino refiriendose a la historia del conflicto desde 1948 y aunque no soy psicologo me parece que todos parecen sintomas graves de alguna enfermedad mental que no puedo describir, la verdad es que siendo objetivo he encontrado que el odio que los judios-israelies-proisraelies hacia los musulmanes, es mas elevado que el odio de los musulmanes por los proisraelies, asi como el grado de deshumanizacion hacia todo lo musulman es mucho mas elevado entre los proisraelies sobretodo si son judios tambien he encontrado un tono de lenguaje y un uso de lenguaje propio en ambos grupos muy interesante, el uso constante de palabras para la mejor manipulacion? del mensaje y el mejor convencimiento de que cada uno tiene la verdad, en su mayoria la utilizacion de lenguajes propios que tratado de forma superficial tiende a una enorme manipulacion del mensaje he de decir que no me han convencido ni unos ni otros y que no creo que ni unos sean tan malos ni los otros tan buenos aunque he de reiterar que el grado de deshumanizacion de los proisraelies por los musulmanes es muy elevado mientras que entre los musulmanes se considera a israel un enemigo, quizas sea pk los unos llevan una historial de victorias y los otros no aunque no lo se y reitero que es una impresion personal tambien he encontrado que los israelies, a pesar de todo, se sienten mucho mas inseguros, creo que tienen una especial conviccion de inseguridad y desconfianza hacia todo lo que no esta con ellos, es mas creo que tienden a desconfiar de todos los que no son como ellos, ya sea tachando a los europeos de no movilizarse contra lo que ellos definen como sus enemigos sin admitir ni una sola culpa personal, tampoco los musulmanes admiten absolutamente culpa alguna mi impresion final son varias en primer lugar que las sociedad israeli y por extension la judia, tienen un exceso de inseguridad, desconfianza y miedo muy elevado que les lleva a una sensacion de estar rodeados de enemigos, a militarizarse y a deshumanizar al enemigo, con un grado muy importante de enfermedad, realmente creo que es una sociedad enferma en el caso musulman creo que su grado de enfermedad no es tan elevado a pesar de que tienen un grado muy elevado de sensacion de humillacion y de injusticia hacia ellos mismos, cierta sensacion de derrota, de desprecio por la vida ya que no vale nada y de angustia vital, aunque he de decir que por lo general encuentro un nivel elevado de convencimiento en su propia religion, incluso de cierto fanatismo religioso o cerrazon mental sobre la que se vuelcan a fin de contrarrestrar la sensacion de angustia ( no se si el la mejor palabra para desquibirlo) en cuanto a Europa pienso que deberia ser enormemente valiente y decirles a israelies y arabes que no tenemos pk ponernos de parte alguna y que deberian resolver sus conflictos por si mismos ya que Europa no trata, en todas sus connotaciones de trato, con sociedades enfermas y que no cumplen con unos minimos aceptables para los europeos, es decir que no habria que hacer tanto caso ni a unos ni a otros incluyendo que por ejemplo israel no es europa y por lo tanto no se pk tienen que jugar competiciones deportivas en europa o incluso decirles claramente que su aspiracion a UE no tiene ningun sentido de la misma manera que se deberia presionar seriamente a todos los grupos ideologicos musulmanes o judios que no se adapten a los principios de igualdad, libertad y respeto, a unos y a otros europa deberia decirles realmente que hacen muuuuuuuchas cosas muuuuuuyyyyy malas

Autor : superlopez Data de publicació : 15/08/2006 20:56:50

205    Cuando Europa supere a Zarathustra (PARTE II) - GUSTAVO PEREDNIK

Dos lecturas fallidas de la tabla Para una correcta lectura de la tabla de sucesión de eventos deben evitarse dos frecuentes errores. Uno es suponer que las fases 3 y 4 de la cadena se deben a que "Israel es el fuerte", y previsiblemente la gente se identificará con el débil. El trillado argumento de que "si eres más débil siempre tienes razón", además de inmoral, es falso. El líder checheno Shamil Basayev lo puso en evidencia esta semana, cuando fue muerto por el Ejército ruso (10-7-06): los medios celebraron el fin del terrorista, a pesar de que Rusia es abismalmente más fuerte que sus separatistas. Muy en contraste, cuando Israel mató al jeque Ahmed Yasin (22-3-04) –cuyo prontuario difería del de Basayev solamente en que sus víctimas eran eminentemente judías– los medios clamaron contra la "brutalidad israelí", que se había descargado contra "un líder espiritual". El más grosero en su judeofobia fue el diario griego Eleftherotypia, que publicó una caricatura (27-3-04) en la que una mujer preguntaba: "¿Por qué el Gobierno judío mató a un líder religioso?", y le respondían: "Estaban practicando para las Pascuas". O sea, que el judío puede zigzaguear entre homicida y deicida, pero matar, siempre mata. Lo declaró Mikis Theodorakis, con nazi y pública claridad: "Los judíos, carentes de historia, son la raíz del mal". Habíamos escuchado ese argumento en el pasado. El segundo error es peor aún: consiste en negar a la fase 1 del algoritmo su estatus de proceso inicial, disfrazando la agresión árabe de "reacción contra la ocupación" y omitiendo así el teorema de que el terrorismo árabe precede a toda ocupación. Antes de la Guerra de los Seis Días (1967), en la que Israel tomó los territorios que fingen reclamar, nos mataban. Antes de que siquiera hubiese Estado judío (1929) aniquilaron a la comunidad hebrea de Hebrón; sin pausa y por décadas nos mataron y violentaron. Hace tres siglos incendiaron la sinagoga de Jerusalén (8-11-1720), presumiblemente debido a la ocupación de 1967. Los árabes se apropiaron del sitio durante un siglo, hasta que una nueva ola inmigratoria israelita lo recuperó, en 1816 (vaya este dato para los que creían que la masiva inmigración judía a Palestina no comenzó hasta el Holocausto). Tampoco se sabe que en el año 1474 unos árabes destruyeron la sinagoga del barrio judío, acaso previendo que medio milenio después Israel los "ocuparía". Es que si esa previsión no fuera la causa, quizá el motivo por el que atacan sin escrúpulos es sencillamente que las sociedades totalitarias arremeten para destruir a un mundo libre con el que no pueden competir. Atacar es el medio de los déspotas para perpetuarse en el poder. Lo han explicado magistralmente, entre otros: Hayek en economía, Hannah Arendt en sociología, Ayn Rand en las letras. Como no median intereses económicos que justifiquen las incursiones hebreas en Gaza y el Líbano (todo lo contrario), aquellos que desestiman las necesidades de Israel de protegerse echan mano al único causal posible que encuentran para sus operativos: una intrínseca perversión de los judíos. Para llegar a esta conclusión basta con nunca preguntarse si los palestinos cumplen con su obligación de desarmar al Hamás, o si los libaneses cumplen con su obligación de desarmar al Hezbolá: es más fácil arribar sin preguntas a la sabia conclusión de que a nosotros nos encanta invadir. Así es como la judeofobia termina siendo necesaria para fundamentar el antiisraelismo. Hoy, Gaza y el Líbano son un microcosmos de la guerra contra Israel, que en la historiografía europea ha dado en llamarse "conflicto de Oriente Medio" o, peor aún, "conflicto palestino-israelí". Esta denominación se obstina incluso cuando amenazan borrarnos del mapa los ayatolás responsables de los dos peores atentados terroristas que se perpetraron en Argentina (este país, que hace rato debería haber cortado toda relación diplomática con Irán, por el contrario acaba de impulsar el ingreso al Mercosur del principal apólogo de los ayatolás en Hispanoamérica). Como en Zaratustra y en los cuentos del genial Borges, el eterno retorno es parte del Oriente Medio. Su causa original por ahora no puede apagarse, pero no perdamos las esperanzas de que el ciclo sea quebrado en los puntos 3, 4 ó 5 por una Europa más despierta. Su despertar anunciará la paz por sobre las presentes tinieblas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/08/2006 16:00:13

204    Cuando Europa supere a Zarathustra (PARTE I) - GUSTAVO PEREDNIK

El premier libanés, Fuad Siniora, solicitó (12-7-06) a Kofi Annan que detenga "la agresión israelí" (nuestra agresión consistió en que un grupo armado libanés cruzara nuestra frontera, secuestrara a dos soldados israelíes y matara a otros varios mientras el Hezbolá, que forma parte del Gobierno libanés, descargara una lluvia de cohetes contra el norte de Israel). El secretario de la ONU le respondió, con presteza digna de su cargo, que condenaba al Gobierno hebreo. Ese diálogo, y las dos batallas que paralelamente nos han impuesto desde Gaza y el Líbano, conforman una mandala para entender la región. Con ese objeto proponemos la siguiente tabla cronológica, que no hace alarde de demostrar la doctrina de Nietzsche pero al menos refleja el eterno retorno mesooriental. 1) Árabes atacan judíos. 2) Los judíos se defienden. 3) Los medios de difusión describen la defensa como una caprichosa agresión y, como soslayan el ataque original, generan una opinión pública que ve al judío como victimario. 4) La complacencia del europeo medio acepta esa versión, que disipa todo remordimiento por deudas morales para con el pueblo judío. 5) Consecuentemente, la Unión Europea o sus cancillerías critican la defensa israelí, cuando menos por desmedida (Rafael Simancas y los incurables progres que se alían a los diversos "partidos de Dios" islamistas ignoran que "desmedido" es aquello que con menos fuerza puede cumplir con su objetivo). 6) Los regímenes árabes se ven así estimulados a continuar con la agresión y la justifican con la más repetida y paradojal de todas las mentiras: nos atacan debido a la autodefensa israelí. 7) La ONU, habitualmente cautiva de las petromayorías islámicas, condena a Israel. 8) Los portavoces árabes pasan a declamar cómo sufren sus pueblos, que anhelan sólo "recuperar sus derechos", sin detallar que jamás gozaron de esos derechos, ni que están privados de ellos en todos y cada uno de sus regímenes –la fuente primordial del sufrimiento. 9) Los europeos sofistican la farsa general elevando al estatus de expertos y protagonistas a judíos marginales que odien a Israel, a quienes premian, ensalzan y presentan como adalides de la justicia (Vargas Llosa se destacó últimamente al adoptar como gurú a Ilán Pappe, comunista que propone desmantelar el Estado judío). 10) Las cosas se complican, pero, para despejar la turbiedad, árabes atacan judíos. La secuencia viene repitiéndose desde hace varias décadas, detalle más o menos, y no podrá romperse el ciclo vicioso si no se anula el punto 1, aun cuando hay otras vías que atenuarían el eterno retorno. Por ejemplo, si se restara la fase 5 podría modificarse la 6, y así sucesivamente en las distintas etapas del algoritmo. Hay pasos promisorios en esa dirección. Uno lo dio el presidente egipcio, Hosni Mubarak, cuando pidió a su colega sirio Asad (11-7-06) que expulsara de su territorio al jefe islamista Khaled Mashal, porque "Hamás sólo traerá destrucción al Oriente Medio, incluido el régimen sirio". La afirmación es revolucionaria: pareciera sugerir, por primera vez en un millón, que Israel no es culpable de la escalada bélica. Sorprendentemente, un líder árabe observa el fragor de la batalla entre el ejército hebreo y la Autoridad Palestina regida por el Hamás y, en lugar de endilgarle todos los males al "monstruo sionista", ha optado en esta ocasión por dirigir su dedo acusador contra las fuerzas del terror islamista que vienen jaqueando al mundo entero con Israel como blanco predilecto. Incluso la versión oficial saudí criticaba "las improvisadas aventuras" de Hezbolá.

Autor : Data de publicació : 15/08/2006 15:59:07

203    Re: El tonito de Moratinos

Raúl: Por favor, envía la continuación de tu interesante aporte sobre la complicidad de la ONU. Gracias Evelyn

Autor : Data de publicació : 15/08/2006 15:45:20

202    Re: El tonito de Moratinos

Dafrada II: Los israelíes no "barren del mapa" nada, sino que tienen objetivos específicos y sumo cuidado en no dañar a civiles, por eso los "panfletos" que instan a la población a desalojar las áreas minadas de terroristas (éstos sí son criminales que se escudan en la población civil). Pero es inútil aclarar cosas con sujetos como Dafrada II, henchidos de odio y estupidez. Colaboradores con los asesinos, éstos son desechos de la humanidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/08/2006 15:43:11

201    Re: El tonito de Moratinos

Estoy viendo las noticias el la TV, parece que el sur del Líbano está arrasado, destruido. La gente vuelve a los escombros. Supongo que Hezbolá tiene mas seguidores que antes, como sucedió durante la primera invasión. Me parece que Hezbolá no solo perjudica a Israel, también lo hace al Líbano. Provocar a otro estado es algo muy serio y Hezbolá lo hizo sin asumir la responsabilidad que ello significa porque Hezbolá no es el estado, pero en el Líbano el estado es muy débil. ¿Que ha conseguido Israel? parece que fortalecer a Hezbolá y debilitar al Líbano. Yo no entiendo mucho de eso pero quizás es lo que quiere Israel, vivir rodeado de paises sin estado, ya van tres Palestina, Irak Líbano ...en fin yo no se, ellos sabrán.

Autor : Toni B Data de publicació : 15/08/2006 15:03:46

200    Iman confirma:Hay que matar un infiel para llegar al cielo !

Nosotros los Israelies,lo sabemos por experiencia que semejante atrocidad,es una triste realidad. Raul -------------------------------------------------------------------------------- ALÁH o JESÚS? Por Rick Mathes El mes pasado asistí; a una clase de entrenamiento requerida para mantener mi status de seguridad en el departamento de prisiones del estado. Durante la reunión hubo una presentación por tres disertantes, Católico, Protestante y Musulmán, quienes explicaron sus creencias. Me interesaba sobre todo, lo que el Imán islámico diría. El Imán hizo una completa y gran presentación de las bases del Islam, incluido videos. Después de las presentaciones, se concedió tiempo para preguntas y respuestas. Cuando llegó mi turno pregunté al Imán: "Por favor, y corríjame si me equivoco, pero entiendo que la mayoría de imames y clérigos del Islam, han declarado Guiad (guerra santa), contra los infieles del mundo. Y que, matando a un infiel, que es una orden para todos los musulmanes, tenían asegurado un lugar en el cielo. Si así es el caso, ¿puede UD. darme una definición de infiel?" Sin discutir mis palabras, contestó con seguridad: "son los no creyentes." Contesté: "Permítame asegurarme que le entendí bien. ¿Todos los seguidores de ALA, han sido ordenados a matar a todo el que no es de su Fe para poder ir al cielo? ¿Es correcto?" La expresión de su cara cambió de una autoridad, a la de un chico con la mano en la lata de galletas. Vergonzosamente. contestó: "Así es" Agregué: "Pues bien, señor, tengo un verdadero problema tratando de imaginar al Papa Juan Pablo ordenando a todos los católicos a matar a todos los de su fe o al Dr. Stanley ordenando a los protestantes hacer lo mismo, para ir al cielo". El Imán quedó mudo. Continué: "También tengo problema con ser su amigo, cuando UD. y sus colegas dicen a sus pupilos que me maten. ¿Preferiría UD. a su ALÁH, que le ordena matarme para ir al cielo, o a mi Jesús que me ordena amarlo para que yo vaya al cielo y quiere que me acompañe? Podías oír la caída de un alfiler cuando el Imán inclinó avergonzado su cabeza. Con nuestro sistema de justicia liberal, y por presión del ACLU (Organización árabe americana). Este diálogo no será publicado. Rick Mathes

Autor : Raul Data de publicació : 15/08/2006 13:58:14

199    Repulsivos Trolls

Dafrada II, 666, Samy Sayed, Joanot, Juantxu y toda esa cría, que hasta me da asco pronunciar sus nombres, no es mas que uno o dos aquerosos seres, encabezados por el rey de los repulsivos, Abenrumi, que encuentra gran placer en cambiar de apariencia como un camaleón, pero siempre destilando el mismo veneno. Ya no engaña a ninguno, este tremendo don nadie. Como son inmundos trolls, realmente deberíamos ignorarlos digan lo que digan. Para que calentarse, no son nada, y ya tienen su propio castigo. Deben aguantarse a si mismos. ¡Que repugnancia!

Autor : Mario Sus Data de publicació : 14/08/2006 18:22:29

198    Re: El tonito de Moratinos

Los israelíes han barrido del mapa los barrios del sur de Beirut. Lo mismo hicieron los nazis con el guetto de Varsovia. Los grandes barrios del sur de la capital libanesa, ya barridos del mapa en las cuatro semanas de agresión sionista, recibieron una nueva amenaza, en forma de panfletos lanzados desde el aire, que la brisa repartió por medio Beirut, sembrando la inquietud y el desconcierto. La amenaza provocó un nuevo éxodo de civiles y fuertes escenas de pánico. Nada que celebrar son las mismas tácticas que utilizaron los nazis mientras arrasaban el gueto de Varsovia. En el sur del país árabe, diferentes organizaciones humanitarias internacionales, desde la ONU hasta la Cruz Roja, afirman que la situación para las decenas de miles de civiles libaneses atrapados por los bombardeos israelíes al sur del río Litani, en la franja en la que se desarrolla la parte más dura de la agresión israelí contra Líbano, puede ser desesperada en los próximos días por falta de medicinas y agua potable si el ejército judío no levanta su amenaza [que no duda en cumplir] de disparar contra cualquier vehículo que se mueva. "Estamos pidiendo permiso al Ejército israelí desde el viernes para llevar ayuda y la respuesta ha sido 'no' una y otra vez", explica desde Tiro, al sur de Líbano, Roland Huguenin, portavoz del Comité Internacional de Cruz Roja.

Autor : dafrada II Data de publicació : 13/08/2006 20:14:50

197    Kofi Annán,debe ser juzgado por su complicidad con JIZBALA

Durante años, los observadores de la ONU han contemplado la construcción del arsenal de Hezbolá y la construcción de sus túneles fortificados y sus búnkeres en las colinas que dan a Israel, y no han hecho nada. La ONU ha permitido que Hezbolá meta misiles en casas, escuelas y mezquitas, en medio de ciudades densamente pobladas, y no ha hecho nada. ----------------------------------------------------------------- La complicidad de la ONU en los secuestros de Hezbolá. por Julia Weller 2006-08-12 23:27:00 No es el Primer Ministro israelí Olmert quien debe disculparse ante Kofi Annán por la muerte de cuatro observadores de la ONU en el Líbano -- si es que fue el ejército israelí quien los mató -- sino que es Annán quien debe disculparse ante Olmert y ante el pueblo libanés. Durante años, los observadores de la ONU han contemplado la construcción del arsenal de Hezbolá y la construcción de sus túneles fortificados y sus búnkeres en las colinas que dan a Israel, y no han hecho nada. La ONU ha permitido que Hezbolá meta misiles en casas, escuelas y mezquitas, en medio de ciudades densamente pobladas, y no ha hecho nada. Los observadores de la ONU han contemplado a los terroristas de Hezbolá entrenarse y ser entrenados por la Guardia Revolucionaria iraní en su puerta, y no han hecho nada. Estas actividades no son el tipo de cosas que se realizan en secreto y durante la noche. La toma del sur del Líbano por parte de Hezbolá tuvo lugar delante de las narices del destacamento de la ONU y con total conocimiento por parte de los observadores de la ONU. Pero estos observadores omitieron informar al Consejo de Seguridad de lo que estaba sucediendo bajo sus narices, y no tomaron ninguna medida para detener la violación de las resoluciones de la ONU que prohíben la presencia de terroristas armados en el sur del Líbano. Era obvio lo que iba a suceder una vez que los terroristas empezasen a lanzar misiles a Israel desde plataformas de lanzamiento escondidas en centros de población. La muerte de civiles libaneses provocada por la fuerza aérea israelí intentando detener el bombardeo de sus ciudades y pueblos es por tanto atribuible directamente a la falta de escrúpulos de la directiva de Kofi Annán y la complicidad abierta y pública de los observadores de la ONU en el rearme del sur del Líbano. Ahora la ONU, y no Israel, tiene la culpa de cualquier baja civil en el Líbano. La ONU tiene un largo historial de cooperación con los terroristas de Hezbolá en el Líbano. El 7 de octubre del 2000, terroristas de Hezbolá disfrazados con uniformes de la ONU se introdujeron en Israel desde el Monte Dov y atacaron a una patrulla israelí. Secuestraron a tres soldados heridos de gravedad y los pasaron al Líbano a través de la frontera. Un contingente hindú de observadores de la ONU contempló todos los sucesos y los grabó en video. Durante nueve meses, la ONU negó con vehemencia la existencia de la cinta. El enviado de la ONU en Oriente Medio, Terje Larsen, y Kofi Annán, rechazaron furiosamente la afirmación por parte de Israel de que los observadores de la ONU habían visto todo, incluso si la afirmación se basaba en declaraciones hechas por uno de los soldados hindúes. Solamente el 6 de julio del 2001 la ONU admitía por fin que los observadores de la ONU habían grabado realmente los momentos posteriores al ataque y los secuestros. La cinta muestra camiones de la ONU empezando a retirar dos de los vehículos de huida de Hezbolá y entonces, cuando aparecen los terroristas de Hezbolá, se los entregan religiosamente. Los observadores de la ONU habían retirado ya de los vehículos los objetos manchados de sangre, incluyendo uniformes de la ONU, insignias, armamento y explosivos. Pero durante meses, la ONU rehusó entregar las cintas o cualquiera de los objetos encontrados en los coches a Israel, lo que podría haber proporcionado información acerca de si los soldados seguían con vida. Finalmente, se permitió a los funcionarios del gobierno israelí ver únicamente una versión editada de las cintas con las caras de los terroristas alteradas, según la teoría de que la ONU deseaba "permanecer neutral". Los cadáveres de los tres soldados israelíes solamente fueron devueltos a sus familias en el 2004, como parte de un intercambio de prisioneros. La investigación del gobierno hindú criticó seriamente el comportamiento del contingente hindú a la vuelta. Afloraron informes de que cuatro de los miembros del contingente habían sido sobornados por Hezbolá para colaborar en el secuestro, entregando a los terroristas información respecto a la ubicación de los soldados israelíes. Al principio se creyó que los sobornos consistían solamente en bebidas alcohólicas y mujeres libanesas, pero posteriormente aparecieron informaciones en la prensa de que los observadores de la ONU habían recibido cientos de miles de dólares de los terroristas. La ONU lanzó su propia investigación interna, pero se dedicó a lavar todo el sórdido incidente afirm

Autor : Raul Data de publicació : 13/08/2006 18:21:42

196    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - OCTAVA Y ÚLTIMA PARTE

UN POCO DE HISTORIA Israel bombardeó Beirut en 1982, combatiendo a los militantes de la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) en la operación llamada Paz para la Galilea. La idea fue empujar unos 40 kilómetros hacia el norte del límite libanés-israelí, hasta las ciudades de Tiro y Sidón, a las milicias de Arafat. El entonces Premier israelí, Ariel Sharón, denunció la existencia de guerrilleros palestinos en los enclaves de Sabra y Shatila, donde los falangistas libaneses asesinaron una cantidad nunca determinada de palestinos, entre 700 y 3 mil, bajo la mirada aprobadora de las fuerzas israelíes. La invasión de 1982 terminó en junio de 1990, cuando el ejército israelí se retiró completamente. La milicia chiíta de Hezbollah, hoy instalada en el sur de El Líbano y que cuenta con miles de seguidores y una representación parlamentaria de 14 legisladores, junto a un par de ministros del actual gabinete del país. Hezbollah no es el ejército libanés, es un grupo terrorista. Ha cometido decenas de actos terroristas, pero también otros que lo sitúan como protagonista de una guerra de guerrillas. Hassan Nasrallah, su líder, ha repetido en varias ocasiones: "nuestra consigna era, es y seguirá siendo: muerte a Estados Unidos". Por su parte, Richard Armitage, subsecretario de Estado, ha caracterizado a Hezbollah como "el equipo A de los terroristas, mientras Al Qaeda es en realidad el equipo B". Hezbollah ha alternado los ataques a la marina de EE.UU. en Beirut en 1983 y a la embajada de Washington en esa ciudad, con el secuestro del vuelo 847 de la TWA y una serie de ataques letales sobre blancos israelíes en El Líbano. A la vez, Hezbollah ha creado el Frente para la Sinceridad en la Resistencia, un grupo parlamentario y político que ha hecho una intensa actividad social y benéfica, especialmente en los suburbios de Beirut, consiguiendo viviendas, asistencia sanitaria y escolarización para muchos residentes. Israel sostiene que El Líbano debe cumplir con la Resolución 1559 de la ONU, con arreglo a la cual Israel se retiró del país en 2000, y las tropas libanesas deben patrullar la frontera. No obstante, Israel no cumple desde 1967 con la Resolución 242 de la ONU, que implica retirarse por completo de los territorios ocupados. ¿Qué es Hezbollah? Hezbollah (en árabe Partido de Dios), es un movimiento de resistencia islámico basado en una mezcla ideológica, social, religiosa y política, fundado en El Líbano a principios de los años 80. Su auge más importante comenzó en 1982 durante la ocupación israelí de El Líbano. Esto llevó a la ocupación de la capital, Beirut, que aceleró la presencia de Hezbollah como movimiento de resistencia y que estuvo afiliado al largo y complejo conflicto contra Israel. El punto de arranque de esa resistencia fue la ocupación sionista de Palestina, y de muchas de las tierras árabes en Egipto, Siria y Jordania. Otro factor muy importante que dio lugar al nacimiento de Hezbollah fue el establecimiento de la revolución islámica en Irán llevada a cabo por el Imán Jomeini. Esta revolución consolidó los nuevos conceptos, principalmente en el campo de pensamiento islámico. La revolución también generalizó las expresiones islámicas anti-occidentales. Este lazo religioso e ideológico entre Hezbollah e Irán, que se distingue por su oposición hacia el Estado de Israel, otorga un gran apoyo moral a Hezbollah. Este apoyo hace que Hezbollah sea uno de los movimientos de resistencia principales contra el Estado de Israel y el sionismo. Los principios ideológicos de Hezbollah no ven ninguna legitimidad para la existencia de Israel, menos aún su permanencia en suelo libanés y en la ocupación de partes de países árabes. También se encuentra profundamente arraigada en Hezbollah el eslogan de la liberación de Jerusalem. Otro de sus ideales es el establecimiento de un Gobierno islámico. Hezbollah combate al Ejército de Israel y a sus alíados del Ejército del Sur de El Líbano (E.S.L.), en el sur de El Líbano, pero fueron las acciones terroristas las más importantes, entre ellas los famosos ataques suicidas. Hoy día, Hezbollah es uno de los partidos libaneses más importantes, con una presencia en el parlamento libanés de 8 diputados. Recopilación: Jorge Lanata - Diario Perfil, Galeón, Daniel

Autor : enviado por Evelyn Data de publicació : 12/08/2006 20:41:12

195    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - SÉPTIMA PARTE

Para Fischer (entrevista citada) Irán no sólo es la pieza clave sino que, además, el país que ha resultado ganador, hasta ahora, en las confrontaciones que han tenido lugar en el mundo islámico. Y eso ha ocurrido no sólo porque EE.UU. sacó del camino al peor enemigo de Irán, Sadam Hussein, sino porque, mediante elecciones, permitió que los chiítas llegaran al poder en Bagdad, algo que jamás habría ocurrido sin la presencia directa de EE.UU. en Irak, lo que ha provisto a Irán de un enorme espacio de influencia adicional con el que, antes de la guerra en Irak, no contaba. En cierto modo, los chiítas de Irak deben el poder político a EE.UU.; y esa deuda no es poco. Es cierto que las elecciones que llevaron a la presidencia al descentrado Ajmadinedchad en Irán, han significado un enorme retroceso en las conversaciones que antes de esas elecciones llevaban a cabo los chiítas iraníes con EE.UU. y con la UE, conversaciones que estaban destinadas a crear las condiciones para que Irán afirmara su poder regional, a cambio, por supuesto, de garantizar la tranquilidad a Israel (leáse: eliminando a Hezbollah). No obstante, poco a poco, los políticos norteamericanos han aprendido a diferenciar. Ajmadinedchad no representa a todos los estamentos chiítas, y el espacio para nuevas conversaciones, advierte Fischer, no está cerrado. Por lo demás, piensa el avezado político, sólo a través de un diálogo sostenido con el Irán, podrá ser evitada una hecatombe de dimensiones mundiales. Fischer sabe que la paz internacional sólo puede estar garantizada si en cada región determinados Estados-ejes logran ordenar en su torno a diseminadas partículas nacionales. Ese es el papel que le corresponde a Irán, y ese papel debe serle facilitado por Occidente, afirma Fischer. La historia de los conflictos entre el Occidente democrático y el imperio soviético parece confirmar, por lo demás, la idea de Fischer. Sólo cuando Stalin fue "persuadido" por EE.UU. de que sus posesiones imperiales iban a ser respetadas a cambio de que renunciara a su fantástico proyecto de "revolución mundial", es decir, que a él le iba a ser permitido que hiciera la revolución, pero "en un solo país", recién ahí pudo ser evitada una nueva guerra mundial. Persuadir a los iraníes de que pueden convertirse en potencia regional, con un moderado y controlado proyecto nuclear, y que, además, puedan realizar su "revolución islamista", pero "en un solo país", no puede ser más difícil que lo que Truman, Churchill y después Kissinger, lograron respecto a la URSS. Truman, Churchill, Kissinger. Pero, ¿hay gente como esa alrededor (y al exterior) de Bush? Al parecer, como se ve el panorama mirando hacia el interior de la política norteamericana, esa deberá ser parte de la agenda del próximo gobierno. Siempre, por supuesto, que el Medio Oriente no explote antes. En el contexto descrito, en medio de la guerra entre Israel y Hezbollah, la alternativa de una paz duradera en la región no aparece visible. Es por eso que desde una perspectiva realista, antes de levantar la paz como radical alternativa, hay que evitar, por todos los medios, el escalamiento de la guerra.

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 20:38:40

194    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - SEXTA PARTE

Pero Hamás, sucesor legítimo del PLO de Arafat, sólo será una amenaza real si Israel no logra desmantelar el potencial bélico de Hezbollah, y por cierto, en un plazo relativamente corto. Probablemente la dirección de Hezbollah ya advirtió que dentro de Hamás hay una fracción que no sólo es militarista, sino que política, y por lo mismo abierta a negociar con Israel. Ahora bien, si una negociación entre el gobierno de Israel y Hamás tiene alguna vez lugar -y deberá tenerla, a menos que Israel decida enredarse en una guerra infinita con Hamás- Hezbollah quedaría definitivamente aislado. Por el contrario, si el potencial militar de Hezbollah es desactivado, la fracción política del Hamás pasará a adquirir mayor relevancia en dicha organización. La dirección de Hezbollah apuesta evidentemente a encerrar a Israel entre dos frentes. El chiíta de Hezbollah, y el sunita de Hamás. La apuesta no sólo es militar sino que también política. Una "guerra doble", dirigida por Israel tanto al sunismo como al chiísmo, podría llevar a una alianza mucho más estrecha que la que hoy existe entre Irán y Siria, alianza que dejaría a Hezbollah en una situación privilegiada: nada menos que como vanguardia combatiente de todo el mundo islámico en contra el enemigo común: Israel. La alianza Siria- Irán la necesita, por cierto, Siria más que Irán. El dictador sirio, Baschar Al-Assad, no ha ocultado en sus discursos sus intenciones de reocupar El Líbano, después que las tropas sirias fueran expulsadas de El Líbano como consecuencia de la revolución democrática que vivió el país (2005), cuyo detonante fue el asesinato del ex Primer Ministro Rafik Al- Hariri, adjudicado a los servicios secretos sirios. Después de la retirada de las tropas sirias de El Líbano, la imagen de Siria como potencia regional ha quedado muy deteriorada en el mundo árabe. La de Assad también. La clave está en Teherán La apuesta de Hezbollah se dirige entonces hacia una guerra total, pues el compromiso abierto de Siria e Irán en la guerra de El Líbano llevaría a EE.UU. a actuar directamente en contra de Irán y de Siria a la vez. En esa perspectiva, esa es también una apuesta de Hezbollah con el tiempo. El dirigente máximo de Hezbollah, Asan Nasrallah, cuyo lema es "yo amo a la muerte", no sólo es un teólogo enloquecido; es, además, un redomado táctico, tanto en cuestiones de política como de guerra. Asan Nasrallah, sabe que Irán, pese a las cada vez más frecuentes alocuciones antisemitas del Presidente Ajmadinedchad, se encuentra en pleno proceso de negociaciones con Occidente respecto a su programa atómico Sabe, igualmente, que Occidente está dispuesto a hacer concesiones a Irán; pero también sabe que Occidente (en este caso EE.UU. y Europa) quiere recibir "algo" en cambio. Un "algo", quizás el primero de todos los "algos", es que Irán renuncie a sus planes expansionistas más allá de su "espacio natural" y eso significa que deberá "dejar caer" a Hezbollah, abandonándolo a su suerte. Es decir, Asan Nasrallah sabe muy bien que si las negociaciones entre Irán y Occidente resultan exitosas, Hezbollah y no Israel, como anuncia Ajmadinedchad, deberá desaparecer del mapa. En cierta medida, la iniciada por Hezbollah aparece entonces como una lucha por su propia sobrevivencia. Así se explica porque trata, por todos los medios, de forzar los acontecimientos, arrastrar a Irán y si es posible a Siria a una guerra total en contra de Israel y EE.UU., y así conservar, e incluso ampliar sus posiciones en El Líbano. La clave decisiva, se encuentra entonces, y definitivamente, en Irán. Como ha destacado Oliver Roy, autor del conocido libro L'Echec de l'Islam politique (Le Seuil, Paris 1992)."Hasta el presente, cada uno de los conflictos en el Medio Oriente tenía su lógica propia; hoy se asiste a una articulación de todos esos conflictos, donde el elemento clave es la emergencia de Irán como una gran potencia regional y como potencia nuclear" (Le Monde 19.07.06). La misma opinión mantiene Joschka Fischer.

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 20:37:22

193    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - QUINTA PARTE

El proyecto de Hezbollah En primer lugar, la situación internacional es extremadamente propicia para Hezbollah. Nunca antes había sido mejor. EE.UU. se encuentra empantanado en Irak y Bush, mejor dicho, los grupos militaristas que lo rodean, se encuentran considerando la posibilidad de una apocalíptica guerra con Irán. La UE, por su parte, casi nunca ha expuesto un dedo por la vida de Israel. Rusia ha mantenido siempre una política contraria a los intereses de Israel, y Putin no oculta su deseo de crear zonas de influencia en el mundo árabe y aún en el islamista. En ese sentido, la actitud de Asan Nasrallah confirma las propias afirmaciones de Peres: Israel está, en estos momentos, más solo que antes. Si bien es cierto que el potencial militar de Israel es superior al de Hezbollah, dicha organización está preparada para llevar a cabo una guerra de larguísima duración, y en ese sentido, apuesta al desgaste, no tanto militar, sino que político de Israel. No deja de haber cierta ironía en el hecho de que gran parte de los avances del terror islámico cuenten incluso con la indirecta complicidad de ciertas izquierdas "pacifistas" europeas, contrarias a apoyar a cualquier país que, como Israel, reciba la ayuda, o por lo menos la solidaridad de EE.UU.. Más aún: hay incluso quienes consideran a Hezbollah como un clásico movimiento antiimperialista de liberación nacional. Ya las calles de Europa se llenan de manifestaciones por "la paz". Mañana se llenarán de manifestaciones en contra de Israel. El jeque Asan Nasrallah calcula con esa posibilidad; sin dudas En segundo lugar, Hezbollah, a través de una guerra externa, intentará unificar a la nación libanesa en su torno, algo que nunca podrá conseguir en tiempos de paz. Eso significa, ni más ni menos, que Hezbollah tratará de enlazar una guerra con un proyecto de toma de poder. Ya ese poder lo tiene militarmente; falta, empero, la parte política. El Líbano es quizás el único Estado del mundo cuyo Ejército es notablemente inferior a un ejército local, como es el caso del de Hezbollah. En cierto modo, el verdadero ejército de El Líbano, es Hezbollah. El estatal no es más que una guardia uniformada de carácter ornamental. Quizás esa es la razón por la cual el Presidente de El Líbano, Fuad Seniora, solicitó, el 20-07-06, que la comunidad internacional colabore a desarmar a Hezbollah. Probablemente Seniora, con ese llamado, interpretaba el sentir de vastos sectores de la población libanesa, sobre todo cristianos y sunitas, quienes sienten que El Líbano ha sido secuestrado por Hezbollah. Pero ese, el de Seniora fue, en sentido estricto del término, un simple grito lanzado en el desierto. La única fuerza que puede (y quiere, y debe) desarmar a Hezbollah es el ejército israelí. Pero al único país al que Fuad Seniora no puede pedir auxilio, es precisamente Israel. Ni sunitas ni chiítas lo aceptarían. Eso significaría abdicar del poder político para dejar el camino libre a Hezbollah. No obstante, hasta ahora hay que consignar, que ni la población libanesa, mucho menos el gobierno de El Líbano, han mostrado muchos deseos de plegarse a la dirección de Hezbollah. La permanente obsesión de las dictaduras de la región, relativa a que el mundo árabe e islámico se unirán en su torno mientras más ataquen a Israel, tampoco se ha visto cumplida en este caso. Por el momento, ni el gobierno de Egipto, ni el de Jordania, ni el de Arabia Saudita, se muestran muy entusiasmados con la estrategia de Hezbollah, entre otras cosas, porque el "Partido de Dios" es chiíta, y en los ataques de Hezbollah a Israel ven, y con mucha razón, un medio de expansión del imperio persa- chiíta hacia regiones que "no le pertenecen". Para la mayoría de los sunitas, Hezbollah es la "cabeza de puente" del chiísmo en la zona sunita. Una de las claves de ese complicado puzzle parece pues encontrarse en Teherán. Otra clave, menor por cierto, se encuentra como siempre, en Palestina, mejor dicho en Hamás.

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 12:44:54

192    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - CUARTA PARTE

Los dos soldados Pero, ¿bombardear a una nación como consecuencia del rapto de dos soldados? No, no puede ser, dicen las voces "pacifistas" de todo el planeta. Ese es sólo un pretexto, agregan. Israel estaba esperando el momento preciso y el rapto de los dos soldados es el pretexto que Israel necesitaba para iniciar su obra devastadora en El Líbano. Incluso, observadores que no pueden ser calificados de anti-israelitas, como los del Vaticano, manifiestan que el gobierno de Israel ha perdido el sentido de las proporciones Efectivamente, hay una desproporción numérica entre los cientos de muertos y heridos que producen los bombardeos y el secuestro de los dos soldados por parte de las tropas de Hezbollah. Pero eso no lleva a decir tan fácilmente que el rapto de los dos soldados fue un pretexto. Pues aquello que es decisivo, en el análisis de cualquier conflicto, no son sólo los hechos en sí, sino que "el cuándo" se producen. Esa es, en parte, la opinión que sostiene el historiador Dan Diner (Spiegel Online,17. 07. 2006) Según Dan Diner, Profesor en Leipzig y Jerusalem, el rapto de los dos soldados se produjo justo en el momento en que Israel estaba realizando un proceso de repliegue tanto militar como poblacional en los territorios del Gaza. Para el gobierno de Israel, aduce Diner, es decisivo que ese acto de retroceso no puede ni debe ser confundido en el mundo islámico como resultado de una debilidad militar de Israel. El objetivo estratégico de Israel, después de las desafortunadas aventuras "ocupacionistas" en los comienzos del gobierno de Sharón, es restituir los límites fijados el año 1948, y a partir de ahí, iniciar un largo proceso de paz con la nación palestina. En ese sentido, el rapto de los dos soldados es calificado por Diner como un error del jefe indiscutido de Hezbollah, el jeque Asan Nasrallah, error que obliga a Israel a hacer demostraciones de fuerza en la zona. Más aún, para amedrentar a sus enemigos, aduce Diner, Israel debe dar la impresión de que no controla su propia agresividad, es decir, que está dispuesto a todo, aunque eso no sea cierto. En suma: para retroceder, Israel necesita atacar. La tesis de Dan Diner es lógica, pero quizás demasiado. En cierto modo, esa tesis refuerza a la "teoría del pretexto". Aquello que al parecer ha dejado de lado Dan Diner, es el significado simbólico (y la política, tanto la nacional como la internacional, es esencialmente simbólica) del secuestro de los dos soldados. Pues, el rapto de dos soldados ocurrió no sólo en un momento de repliegue geográfico israelí, sino que, además, en un momento donde Hezbollah calculó evidentemente que ya había llegado el momento para doblegar a Israel ya sea, sometiendo al gobierno israelí a las condiciones impuestas por los raptores (intercambio de prisioneros) lo que implicaba para Israel reconocer en Hezbollah una fuerza paritaria, ya sea obligándolo a participar en una guerra en El Líbano, con todas las consecuencias negativas que para Israel ello implica. Es decir, Hezbollah, con el rapto de los dos soldados, tendió a Israel una trampa que Israel no podía sino pisar a fin de mantener su significado tanto real como simbólico en la región. O doblegarse a las condiciones impuestas por Hezbollah, o entrar en una guerra cuyas consecuencias pueden escalar en dirección de una catástrofe internacional de enormes magnitudes. Más bien, a partir de los antecedentes reunidos, se obtiene la impresión de que Hezbollah apostó con claridad hacia la segunda posibilidad. ¿Por qué?. Veamos: Antes que nada hay que precisar que Hezbollah es una organización militar extremadamente jerárquica y vertical. Su modelo de organización es una copia de la de los partidos bolcheviques del siglo XX. Eso significa, entre otras cosas, que el rapto de dos soldados no obedece a acciones puntuales como las que suelen incurrir otras organizaciones como Hamás, sino que es un punto situado en el espacio de una muy coordinada estrategia. En ese sentido, si Hezbollah se atrevió a desafiar a Israel, es porque su dirección consideró que había llegado el momento preciso para hacerlo. Y, evidentemente, a Asan Nasrallah no le faltan motivos para llegar a esa deducción

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 12:42:55

191    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - TERCERA PARTE

Ningún miembro del cuarteto de Fischer puede imponer orden por sí sólo. Cada uno, solo, se encuentra en una situación internacional muy precaria. EE.UU., porque su gobierno, el de Bush, es, en estos momentos, el gobierno más odiado del mundo, y no sólo porque ha tenido que llevar a cabo difíciles guerras, sino que por la incapacidad congénita de su gobernante por revelar el sentido, el carácter y la necesidad de tales guerras. Putin por su parte, a través de medios autocráticos, se esfuerza en aparecer como heredero del antiguo imperio soviético, haciendo zancadillas, cada vez que puede, a los demás miembros del cuarteto a fin de no perder el perfil de "gran potencia" con la que quiere presentar a Rusia frente al "resto del mundo". Un día se acerca a Corea del Norte, otro día a Irán, ofende a Israel cada vez que puede, se une con dictaduras terribles e incluso vende Kalaschnikovs oxidados a militares latinoamericanos para que se "defiendan" (¿?) del "imperialismo norteamericano". La UE, en tercer lugar, no pasa de ser una unión primordialmente comercial y monetaria, y su perfil político no ha podido ser encontrado por ella misma. Cada vez que actúa políticamente, cae bajo el peso de aquella "vieja Europa" anti-unitaria de la que no puede liberarse. Políticamente, cada país europeo actúa por su cuenta de acuerdo a mandatos ocasionales que provienen desde la política interior. Y por si fuera poco, Europa se encuentra inhabilitada para actuar por sí sola en conflictos extracontinentales, como son los del Medio Oriente. Ya sea porque tiene que hacer concesiones a la gran cantidad de población islámica que habita en sus diferentes países; ya sea porque sus políticos, apenas pueden, desacreditan a Israel. Israel, e incluso, los propios países árabes, no tienen ya la menor confianza, no sólo en la vieja Europa; tampoco en la Europa moderna, y mucho menos en la "Europa de la izquierda" que, como acertadamente denuncia Joschka Fischer, levanta políticas abiertamente antiisraelíes en nombre de un "anti-imperialismo" del siglo pasado. El último toque mágico lo dio, como es sabido, Rodríguez Zapatero en España. Pues, que un gobernante lejano y tan propenso al ridículo como el venezolano Chávez, ataque verbalmente a Israel, cabe dentro de su proverbial excentricidad. Pero que en los días más difíciles de la guerra en El Líbano, Rodríguez Zapatero se hiciera fotografiar con un pañuelo palestino, es un acto de abierta provocación a Israel ¿Qué diría la prensa internacional si Tony Blair o Angela Merkel se hicieran fotografiar con una estrella de David en el brazo? Y, por último, la ¿ONU?, pobre ONU, donde supuestamente deben estar representados todos los países del mundo. Una ONU que fue estructurada para mediar en los conflictos de la Guerra Fría, papel que cumplió muy bien, pero que después de la Guerra Fría ya no sabe ni como, ni donde, ni cuando mediar. Kofi Annan, y sus intentos por simular que la ONU existe, se ha convertido, sin duda, uno de los personajes más trágicos de nuestro tiempo. Tiene razón entonces Joschka Fischer. Vivimos en un mundo sin conducción hegemónica, donde cada uno cuanto puede, actúa por su cuenta. Luego, la tarea, es reconstituir una "configuración hegemónica", la que sólo puede surgir si los cuatro en mención comunican sus posibilidades políticas. Por mientras eso no suceda, cada nación deberá defenderse de sus agresores con los medios con que ella cuente. Y eso, y no otra cosa, ha hecho y está haciendo Israel. Israel, y eso lo sabe todo el mundo, es un país que se encuentra amenazado desde cuatro flancos: Irán, Siria, Hamás y Hezbollah. Se trata de otro cuarteto, muy diferente por cierto al que propone Joschka Fischer; y para la seguridad internacional de Israel, ese es, definitivamente, un "cuarteto de la muerte". Como ha afirmado el respetado político israelí Shimón Peres: "Israel se encuentra verdaderamente solo. Nadie puede frenarlo a ellos (a los cuatro nombrados, FM). Y por otra parte, nadie puede defendernos. Nosotros debemos defendernos a nosotros mismos en un mundo en donde la diplomacia internacional ha alcanzado un punto tan bajo, que ya los iraníes la hacen objeto de sus burlas, un mundo peligroso en donde muy pocos ponen límites a los cohetes" (Die Welt 20.07.2006)

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 12:40:58

190    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - SEGUNDA PARTE

El cuarteto del Medio Oriente ¿Quiénes son los miembros del cuarteto? Según Joschka Fischer, son cuatro "unidades" que no se encuentran en el Medio Oriente pero que a la vez son determinantes en el curso que asumen sus conflictos: EE.UU., la UE, la ONU y Rusia. En la diagramación de ese cuarteto, hay que reconocerlo, es Fischer muy preciso. Se trata de dos organizaciones: una mundial y otra regional; y de dos Estados: EE.UU. y la URSS. Es decir, se trata de una unidad hegemónica en el llamado concierto mundial. Fischer parte de la idea, en cierta medida kissengeriana, de que un mundo sin hegemonía es un mundo sin orden (toda relación sin hegemonía es caótica) A la vez, igual que Kissinger, llega Fischer a la conclusión de que, en el Medio Oriente al menos, una sola potencia no se encuentra de por sí en condiciones de ejercer hegemonía, sino que esto sólo puede suceder a partir de una combinación de naciones y de organizaciones mundiales que hasta un determinado momento sean las más representativas. Más aún, se trata, efectivamente, de una estructura no formalizada, esto es, que no ha sido pre-constituida ni diagramada por nadie antes de que apareciera. Es la hegemonía que se ha dado el mundo en que vivimos; es el resultado de una correlación de fuerzas; es un hecho dado, en el sentido más positivista; es la realidad de hecho y no la que se desearía, es decir, el mundo tal cual es. En ese mundo hay cuatro unidades que en sí, por separado, no pueden ser hegemónicas, y que sólo pueden serlo en la medida en que se articulen entre sí. Lo que quiere decir Fischer, buen alemán al fin, es que la idea del "cuarteto" existe antes de que ese cuarteto se haya constituido, y ese cuarteto internacional, al no haberse, aunque sea informalmente, constituido, no puede ser todavía hegemónico en términos políticos. Pero a la vez, ese cuarteto debe constituirse de una vez por todas pues, si no se constituye, el orden del caos tendrá que surgir de otro lugar menos hegemónico, como esta ocurriendo ya en nuestros días, en el Medio Oriente. Ahora bien, ese cuarteto, al no constituirse todavía a sí mismo, ha fracasado aún antes de existir, al no hacer cumplir las resoluciones que han surgido bajo el consenso de cada unidad. Entre ellas, la resolución 1559 que obligaba a todos, a todos, no sólo al débil Estado libanés, no sólo a Israel, sino que, además, a todos los que estaban involucrados con ese cuarteto, a hacer cumplir esa resolución. Y esa resolución dice claramente que Hezbollah deberá ser desarmado. Ahora, si "el mundo" a través de la representación de ese cuarteto no desarmaba a Hezbollah, y el las acciones de Hezbollah no estaban dirigidas en contra del mundo sino que en contra de Israel, la única nación del Medio Oriente que no sólo podía, sino que, además, debía, desarmarlo, es, no puede ser otra, que la de Israel. Israel, por lo demás, no tenía más alternativa frente a una organización que la amenaza a muerte, que desarmarla con sus propias fuerzas; cueste lo que cueste; y como ya estamos viendo en televisión, cuesta mucho. Entre otras cosas, cuesta muchas vidas. Pero seamos honestos al fin, ¿qué otra alternativa tenía Israel? ¿Seguir esperando que Hezbollah continuara armándose? ¿Esperar que el cuarteto de Fischer se constituyera de una vez por todas? Israel atacó primero; quien lo puede dudar, pero atacó en defensa propia. Cualquier otro Estado del mundo, en las mismas condiciones, habría hecho lo mismo. No sean hipócritas.

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 12:39:39

189    LA GUERRA CONTRA HEZBOLLAH - PRIMERA PARTE

Articulo de Jorge Lanata (publicado en Argentina el domingo 23.07.2006) Quien quiera pensar acerca de la guerra que en julio de 2006 comenzó en El Líbano, ha de partir de una premisa sin la cual nadie entendería nada: esta no es una guerra de Israel en contra de El Líbano, sino una guerra que tiene lugar en El Líbano en contra de una organización militarista, esencialmente anti-israelí, que posee armas de exterminio masivo, entre ellos cohetes de largo alcance, armas que ni siquiera algunas naciones árabes de la región disponen (Jordania, Arabia Saudita, el propio ejército del Estado de El Líbano). Una guerra poco convencional Que una organización militarista posea armas aún más destructivas que algunos Estados en una región es un hecho que viola cualquier acuerdo y principio internacional en cualquier lugar del mundo. Imagine el lector cómo reaccionaría la comunidad política internacional si las FARC colombiana o la ETA en España, para poner dos ejemplos conocidos, estuviesen en posesión de semejantes armamentos. Eso explica por qué algunos comentaristas que comenzaron -ante el espectáculo cruel y medial que cada guerra conlleva- a criticar la avanzada aérea israelita, estén modificando su opinión frente al autodevelamiento militar de Hezbollah, y más de alguno ya ha criticado a Israel no porque ha atacado a Hezbollah, sino por haber demorado tanto su ataque en las regiones en donde opera. La guerra entre Israel y Hezbollah es inconvencional pues no es una guerra entre dos Estados sino que entre un Estado, el de Israel, y una organización militar. De ahí que de acuerdo a los cánones que rigen en materia de política internacional sea difícil calificarla como guerra, y en eso tiene razón el gobierno de Israel. En verdad, se trata de otro tipo de guerra, de una guerra post-global, para emplear la expresión de Herfried Münkler (Die Neuen Kriege, Reinbeck, Hamburg 1992), muy similar a aquella tan fantasmal, pero igualmente real que libra EE.UU. en contra de organizaciones terroristas como Al Qaeda. Naturalmente, las organizaciones no viven en el aire, sino que están situadas en territorios nacionales, como ayer Al Qaeda en el Afganistán de los talibanes, u hoy en Irak, y Hezbollah en El Líbano. Hezbollah, en estricto sentido del término, es una organización libanesa de inspiración iraní. Como es sabido, fue fundada por el Ayatolah Jomeini, en aquellos tiempos en que los chiítas persas jugaban con la idea de una revolución islamista de carácter permanente, comandada por el chiísmo iraní, y en toda la región islámica. Ese carácter transnacional es la diferencia esencial entre Hezbollah y Hamás, institución ésta última que, pese a ser una organización militarista es, además, un partido político (y de gobierno) genuinamente palestino. Ahora bien, para Joschka Fischer, ex ministro de relaciones exteriores del gobierno alemán y viejo zorro en la diplomacia del medio Oriente, el problema no reside en el hecho que Israel haya atacado muy pronto o muy tarde a las instalaciones bélicas de Hezbollah, sino que en la casi total falta de compromiso, no sólo con Israel, sino que con la paz en la región, demostrada por lo que él llama: "el cuarteto del Medio Oriente" (Die Zeit 20.07.2006)

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 12:38:02

188    El misterioso viaje de Jesús de Nazareth al Líbano PARTE II

La hipocresía es doble, si tenemos en cuenta que sus urdidores son los mismos a quienes tiene sin cuidado que el cristianismo esté siendo día a día desalojado de nada menos que la ciudad de Belén, pero saltan como felinos y agitando motivos cristianos si les sirve para atacar a Israel. Del mismo modo la judeofobia organizada recurre a horrorosas fotos de párvulos muertos para acusar al sionismo, pero nunca para formular las indispensables preguntas: ¿Por qué el Hezbolá esconde sus arsenales entre niños? ¿Por qué permitió éstos permanecieran en un edificio que había sido bombardeado siete horas antes de su colapso? En efecto: el bombardeo israelí contra la sede de lanzamisiles se produjo a la una de la madrugada, y el derrumbe a las siete y media de la mañana siguiente. Este dato debería ser prueba suficiente de que el Hezbolá se escuda detrás de niños libaneses, y medra con su muerte para que los medios despierten hostilidad contra el judío de los países. Decimos «debería» ser prueba, porque para TVE, Jaime Nart o el diario El Mundo ninguna prueba bastará para exculpar a un Israel al que presentan como intrínsecamente perverso. Y si conocieran las pruebas, las omitirían expeditamente para con prisa echar mano a nuevas excusas para criminalizarnos. Cuando dijimos que la película de Mel Gibson irradiaba judeofobia, nos acusaron de paranoicos. Ahora que este negador del Holocausto ha declarado abiertamente (29-7-06) que «los judíos son los responsables de todas las guerras en el mundo» (algo similar expuso Antonio Banderas en TV1 el 12-2-06) ya no nos reprochan paranoia pero se dedican a pergeñar el próximo libelo. La campaña de Israel para liberar al Líbano de las bases del terror islamista que Irán instaló en el sur de ese país, es calificada cuando menos de «desproporcionada». Se deduce que es una desproporción considerar casus belli al asesinato de apenas ocho soldaditos y el secuestro de otros tres que siguen en cautiverio, y cien cohetitos katiushitas y mil misilitos Qasam, todo es una nadería si las víctimas son judías. El europeo promedio cree que antes de que se iniciara la presente operación antiterrorista en el Líbano, vivíamos en calma. El mito lo generaron los medios al calificar de «tregua» al constante ataque de proyectiles islamistas contra Israel. Durante el año que sucedió a la expulsión de la población judía de Gaza (15-8-05), desde ese territorio evacuado bandas palestinas dispararon contra blancos judíos 687 misiles Qasam que dejaron 43 israelíes muertos y 432 heridos. Así era la tregua, y por eso se acusa a la reacción actual de «desproporcionada». El epíteto no le bastó al gobierno español. Más original, Moratinos llamó de otro modo al operativo israelí: «Las acciones unilaterales –arguyó el 20 de julio– no han aportado más seguridad a Israel". Curiosa lateralidad ésta. Pareciera que la autodefensa israelí no tendría más objeto que saciar nuestra sed de sangre. ¿Unilateral? Que se lo diga a los padres de Omer Pezahov de 7 años, Rabyia Taluzi de 3 años o Ela Abucasis de 13, que fueron asesinados por el islamismo junto con otras cincuenta víctimas que cayeron sólo en el mes de julio. Salvo que los israelíes muertos no constituyan lateralidad alguna y sólo cuenten las víctimas de Israel cuando se defiende.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/08/2006 12:16:46

187    El misterioso viaje de Jesús de Nazareth al Líbano PARTE I

Por Gustavo Perednik La crítica general contra Israel soslaya su necesidad de defenderse del terror islamista, y además abusa tanto de motivos cristianos como de símbolos árabes Trágicamente, hubo decenas de civiles muertos al colapsar un edificio en Kfar-Qana (30 de julio de 2006), aldea libanesa desde la que se lanzaron 150 misiles Qatiusha contra las poblaciones hebreas de Nahariya, Maalot y Kiriat-Shmona, que causaron en las últimas tres semanas la muerte de una veintena de civiles y cientos de heridos israelíes. La mayor parte de las agencias noticiosas, para quienes los judíos muertos por el terrorismo islamista habían pasado inadvertidos, esta vez alertaban contra la naturaleza sanguinaria de Israel. En el edificio que se derrumbó había niños, y el bombardeo había sido inescrupuloso. El presidente de Irán, quien no oculta su designio atómico de borrar a Israel del mapa, transformó el lamentable episodio en un arquetipo de conducta, y calificó a Israel de «satán seminal del que surgen todos los satanes». Será por ello, y por los atentados contra la comunidad judía en Argentina (1992, 1994), y por la creación del Hezbolá, que el canciller francés Philippe Douste-Blazy llamó a Irán (31-7-06) una «fuerza estabilizadora». Le faltó agregar que la teocracia de los ayatolás es el guardián de los derechos humanos en el mundo. Y bien, el trágico evento de Kfar-Qana ha servido para engrosar la mitología judeofóbica contemporánea, que incluye «la matanza de Yenín», el «líder espiritual Ahmed Yasín», «el asesinato del niño Mohamed Dura» y «la carnicería israelí en Sabra y Chatila». La víctima más sistemática del procedimiento, es la verdad, cruda y dura. La primera distorsión consistió en pergeñar las asociaciones cristológicas necesarias como para azuzar la repulsa generalizada de la cristiandad. Así, el escritor uruguayo Eduardo Galeano exhortó desde un diario argentino a la conciencia de la humanidad bajo el título de «¿Hasta cuándo?» y con el siguiente comienzo angelical: En Caná, donde Jesús convirtió el agua en vino para celebrar el amor humano, el odio humano despedaza más de treinta niños en un largo bombardeo. Recuerda a Voltaire quien siempre fue militantemente deísta y rechazaba los dogmas religiosos con la rúbrica «écrasez l’infâme», pero cuando escribía al judío Isaac de Pinto optaba por firmar «caballero cristiano de la cámara del rey muy cristiano». En ciertas ocasiones los judeófobos se escudan en el cristianismo para relucir su odio. Galeano, y los muchos medios que se hicieron eco de la destrucción de la aldea del milagro, ignoran que Jesús nunca estuvo en el Líbano. El pueblo libanés de Kfar-Qana no tiene nada que ver con la aldea Caná que como todo lugar donde estuvo Jesús se hallaba en Judea, y que se ubica en la Galilea israelí, vecino a Nazaret. También la reciente película «Paraíso hoy» defiende al terrorismo islamista por medio de mostrar a sus perpetradores como apóstoles de una última cena. De este modo se agita hoy el ánimo judeofóbico: que el lar de Jesús «es castigado»... ¡en el Líbano!. CONTINÚA

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/08/2006 12:15:44

186    Re: El tonito de Moratinos

Pilar, Veja esse excelente artigo: http://kontratempos.no.sapo.pt/anti_semitismo.pdf

Autor : Data de publicació : 12/08/2006 03:42:48

185    EUROPA, TU NOMBRE ES COBARDIA

Editorial alemán Es fascinante que esto pueda emanar de un europeo, Mathias Dapfner Presidente del Ejecutivo de la gigantesca editorial Axel Springer AG, ha escrito un restallante ataque en el DIE WELT, el diario de mayor difusión de Alemania, contra la tímida reacción de Europa frente a la amenaza islámica. ---------------------------------------------------- EUROPA, TU NOMBRE ES COBARDIA (por Mathias Dapfner CEO, Axel Springer AG) Hace pocos días Henry Broder escribió in Welt am Sonntag, "Europa - tu apellido es apaciguamiento". Es una frase que uno no puede sacársela de la cabeza porque es tan cierta. El apaciguamiento costó millones de vidas de judíos y no judíos, cuando Inglaterra y Francia, aliados en aquella época, negociaban y hesitaban demasiado tiempo antes de que percibieran que a Hitler hay que combatirlo, no tentarlo con pactos desdentados. El apaciguamiento legitimizó y estabilizó el comunismo en la Unión Soviética, así como en Alemania Oriental y en el resto de Europa del Este donde por décadas fueron glorificados regímenes opresores inhumanos y asesinos, como la correcta ideología alternativa de todas las otras posibilidades. El apaciguamiento lisiaba a Europa cuando el genocidio corría rampante en Kosovo y aún cuando teníamos pruebas absolutas de una masacre masiva, nosotros, los europeos, debatíamos, debatíamos y seguíamos debatiendo hasta que finalmente los americanos desde la otra mitad del mundo, vinieron a Europa y otra vez, hicieron el trabajo por nosotros. En vez de proteger la democracia en Medio Oriente, el apaciguamiento europeo camuflado tras la borrosa palabra "equidistancia", toleraba los bombardeos suicidas palestinos. El apaciguamiento genera una mentalidad que permite a Europa ignorar cerca de 300.000 víctimas de la maquinaria de tortura y muerte de Sadam y motivados por su autoconvicción de justicieros del movimiento por la paz, tenemos la insolencia de ponerle apodos a George Bush…aún cuando se hubiera descubierto que los más vociferantes críticos de la acción americana en Irak, hicieron miles de millones ilícitos, no, DECENAS de miles de millones, con el corrupto programa de la U.N. "Petróleo-por-Alimentos". Y ahora estamos frente a una particularmente grotesca forma de apaciguamiento. Cómo reacciona Alemania ante la escalada de violencia de los fundamentalistas islámicos en Holanda y en otras partes? Sugiriendo que debieramos instaurar un Feriado Islámico en Alemania? Hubiera deseado estar bromeando, pero no lo estoy. Una fracción sustancial de nuestro gobierno (alemán) y si las encuestas no se equivocan, del pueblo alemán, realmente cree que creando oficialmente un Feriado Islámico, de alguna manera nos va a poner a salvo de la furia de los fanáticos islamistas. Uno no puede menos que acordarse de Neville Chamberlain de Inglaterra, ondeando al viento el ridículo tratado firmado por Adolfo Hitler y declarando la "Paz en nuestro tiempo" en Europa. Que más debe pasar antes que el público europeo y sus dirigentes políticos lo entiendan? Hay una especie de cruzada en camino, una cruzada especialmente pérfida consistente en ataques sistemáticos de fanáticos musulmanes enfocados en civiles, dirigida contra nuestra sociedad libre y abierta y propuesta a la total destrucción de la Civilización Occidental. Es un conflicto que muy probablemente va a durar más que los grandes conflictos militares del último siglo – un conflicto perpetrado por un enemigo que no puede ser domesticado por la "tolerancia" y "acomodación" sino que es y será estimulado por gestos que han probado ser signos de debilidad en los ojos de los islamistas. Sólo dos recientes presidentes americanos han tenido el coraje necesario para el anti-apaciguamiento: Reagan y Bush. Sus críticos americanos pueden objetar los detalles, pero nosotros los europeos conocemos la verdad. Lo vimos en directo: Ronald Reagan terminó la Guerra Fría, liberando la mitad del pueblo alemán de casi 50 años de terror y esclavitud virtual. Y Bush, apoyado sólo por el social-demócrata Blair, actuando por una convicción moral, reconoció el peligro de la guerra islámica contra la democracia. Su lugar en la historia deberá ser evaluado después de pasados unos años. Nosotros europeos, en lugar de defender los valores liberales de la sociedad – y ser un atractivo centro de poder en el mismo terreno de juego de las dos verdaderas grandes potencias, América y China – nos presentamos en contraste con los "arrogantes americanos", como los campeones mundiales de la "tolerancia" que hasta Otto Schily (ministro del Interior alemán) tan justificadamente critica. Porqué? Porque somos tan morales? Me temo que es más porque somos tan materialistas, tan carentes de brújula moral. Por su política, Bush arriesga la caída del dólar, inmensas cantidades de deuda nacional y una masiva y persistente carga de la economía americana – porque al contrario de casi toda Europa, Bush sab

Autor : Raul Data de publicació : 12/08/2006 00:24:33

184    Re: El tonito de Moratinos

Encontré la frase que resume el actuar de varios paises europeos en relación al integrismo islámico: "Los apaciguadores son gente que cree que si uno sigue arrojándole pedazos de carne a un tigre, este va a volverse vegetariano" Heywood Brown .... en realidad hay algunos, a los que solo les importa que la carne que se coma el tigre no sea la propia... pero bueno todos saben, mas temprano que tarde, el tigre quiere probar otra cosa.....

Autor : marla. Data de publicació : 11/08/2006 23:51:37

183    Marcos Aguinis Segunda parte

La oradora hizo una pausa ante la magnetizada audiencia para lanzar una reflexión explosiva: “¡Qué diferencia, por Dios, entre esa madre junto a su hijo deformado, que amaba al enemigo, con ciertas madres musulmanas que envían y bendicen a sus hijos para que se aten explosivos a la cintura y despedacen judíos y cristianos en un acto suicida criminal! ¡Enfatizo –agregó– que la diferencia entre el mundo árabe e Israel es una diferencia de valores! Es la barbarie contra la civilización, es la dictadura contra la democracia, es el desprecio al otro contra el respeto por el otro”. Cambió la tonalidad, como si fuese a decir un cuento de hadas: “Había una vez...”, pero enseguida añadió: “Había una vez la convicción de que merecía el más hondo pozo del infierno quien asesinaba intencionalmente a un niño. Ahora, en cambio, los terroristas han logrado legitimizar el asesinato de niños judíos como recurso de su «justa lucha». Recordemos, sin embargo, que cuando algo se legitima contra los judíos, luego empieza a ser legitimado para el resto del mundo. Ya no sorprende que los explosivos se carguen de clavos y tornillos con el propósito de matar o por lo menos malherir a niños para la gloria de Dios. Los terroristas han acostumbrado a la opinión pública a resignarse con los asesinatos de civiles, ocurran las matanzas en Israel, Nairobi, Bali, Nueva York, Buenos Aires, Moscú, Londres o Madrid. Justifican su salvaje conducta con un argumento deleznable: los «desespera la ocupación». Pero déjenme contarles la verdad –anunció Brigitte Gabriel–. La verdad informa que el terror empezó contra los judíos, cuando no había ninguna ocupación”. Mientras absorbía las palabras de esta sensible e independiente periodista árabe, pensé que iba a referirse a la gran matanza de hombres, mujeres y niños desarmados que cometieron las bandas dirigidas por el Mufti de Jerusalén, Haj Amin El Husseini, amigo de Hitler, con quien se fotografió en Berlín, tras prometerle ocuparse de la “solución final” en Medio Oriente. Ya había diezmado en el lejano año 1929 a la comunidad de Hebrón, luego seguiría con el resto, hasta “limpiar el país de judíos” y hacerlo Judenrein, como pretendían los nazis y ahora es una trágica realidad consumada en casi todos los países árabes, discriminación étnica masiva que la prensa astigmática y los políticos camanduleros se resisten a tener presente. Brigitte Gabriel, contra lo que yo esperaba, se refirió a otro hecho que pronto fue olvidado por el estallido de la guerra de la independencia israelí. Narró en forma documentada que meses antes de esa independencia, el domingo 22 de febrero de 1948 (la independencia fue firmada en mayo), tres camiones cargados con explosivos detonaron en la concurrida calle Ben Yehuda de Jerusalén, donde mataron a cincuenta y cuatro civiles e hiriendo a centenares de transeúntes. En ese tiempo, dijo, severa, no estaban “desesperados por la ocupación”. Con tristeza evocó el Líbano de su infancia, antes de la guerra civil que pretendió limpiar también al país de cristianos. La mayoría era cristiana y parecía que las fanáticas guerras de religión quedaban atrás. Pero la diferencia demográfica empezó a modificar los guarismos, porque no son equivalentes una familia monogámica cristiana con la musulmana que llega a cuatro esposas y produce una tribu de hijos. “¿Conocen una familia cristiana como la de Ben Laden, que posee 53 hermanos?” Tampoco es lo mismo la cultura cristiana, que absorbe las conquistas de Occidente (igualdad de la mujer, libertad de expresión, estímulo del arte, aprecio por la investigación científica, derechos individuales, tolerancia por las diferencias) con la cultura que rechaza esos valores. Las palabras de Brigitte Gabriel me inyectaron de nuevo la esperanza de que en el mundo árabe existen personalidades valientes como las que en su momento lucharon dentro del cristianismo contra la Inquisición o en Alemania contra el nazismo, pese a la confusión que generan las lealtades deformadas. En el Líbano centenares de miles hoy cruzan los dedos para que los criminales de Hezbollah, que han atacado a Israel sin el justificativo de ninguna “ocupación”, sean derrotados para el bien de la región y el mundo. El Líbano merece vivir y progresar sin las hordas medievales que sueñan psicóticamente con establecer un califato totalitario que extienda su imperio desde España hasta el océano Pacífico. Su primera etapa es la definitiva destrucción de Israel. Marcos Aguinis

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 11/08/2006 18:52:18

182    Marcos Aguinis Primera parte

Marcos Aguinis El testimonio de una libanesa Por Marcos Aguinis Para LA NACION Brigitte Gabriel es una arriesgada periodista nacida en el sur del Líbano. Fue presentadora de noticias vespertinas para Middle East Television, que se difunden en Egipto, Siria, Jordania, Chipre y su país natal. También fue coordinadora de producción para la TV alemana en el Líbano, Gaza y Cisjordania. Hace pocos años fundó el Congreso para la Verdad sobre el Medio Oriente, curiosa y valiente institución que resiste el maremoto antisemita que se derrama desde los medios masivos de comunicación, reproduciendo el confuso clima previo al Holocausto. Brigitte se expresa con fluidez en árabe, francés e inglés, y sus opiniones se basan en hechos libres de prejuicios, aunque generen la tirria de quienes atizan las hogueras del odio. Acaba de pronunciar una disertación estremecedora en la Universidad Duke, que voy a sintetizar en este artículo para mostrar el lado oculto de una situación que se deforma con vergonzosa irresponsabilidad. Esta periodista no dudó en presentarse a sí misma como una libanesa que tiene la obligación de revelar los aspectos perniciosos del mundo árabe para bien de los árabes y el resto del mundo, aunque genere descargas epilépticas de asombro o indignación. Fue criada y educada en el Líbano. Su padre tenía un modesto restaurante donde acudía gente de diversa condición social y podía escuchar múltiples opiniones. Pero todos los parroquianos, asegura, incluso los cristianos y kurdos, “estaban influidos por la prensa y las noticias oficiales de que los judíos son el mal irredimible y que no habría paz en la región hasta que se los matara o arrojara al mar”. Agregó más adelante: “Cuando los musulmanes y los palestinos declararon la jihad contra la población cristiana en el año 1975, se dedicaron a asesinar libaneses de esta religión en forma sistemática, ciudad tras ciudad, sin clemencia. Yo terminé viviendo en refugios subterráneos desde los 10 hasta los 17 años, sin electricidad, comiendo pasto para vivir y serpenteando entre las balas para llegar hasta algún surtidor de agua”. “Israel vino a salvarnos a nosotros, los cristianos del Líbano. Mi madre fue herida por un proyectil disparado desde una base musulmana y la llevaron enseguida a un hospital israelí para su tratamiento. La seguí desesperada y entré detrás de ella en el sector de emergencias. Tenía miedo y odio a los israelíes, porque me habían enseñado que eran los malignos del universo. Ni siquiera en las clases de Biblia nos dejaban leer el Antiguo Testamento, para que no tuviésemos otra idea de su horrible carácter. Sufrí un shock en ese hospital, porque me encontré rodeada por cientos de heridos, algunos musulmanes, otros palestinos, también cristianos, todos libaneses de cualquier edad y clase, mezclados con soldados israelíes heridos. Los médicos y enfermeros judíos se ocupaban de cada uno según sus problemas, trabajaban con celeridad y eficiencia. Se ocuparon de mi madre antes de revisar a un soldado israelí manchado de sangre y que respiraba con dificultad junto a ella. No ocurrió la temida discriminación religiosa, política o nacional que yo esperaba de esos perversos, según me habían inculcado, sino una práctica solidaria propia de samaritanos reales.” Brigitte Gabriel abrió grandes los hermosos ojos oscuros y extendió sus expresivos brazos para exclamar: “¡Por primera vez en la vida experimenté la calidad que mi cultura no hubiera brindado al enemigo! Descubrí los valores que predominan entre los israelíes, capaces de tratar con amor al enemigo en sus momentos más críticos. Me daba vueltas la cabeza y el corazón me latía frenético ante esa revelación. Permanecí veintidós días en el hospital. Ese lapso cambió mi vida y la forma de recibir la información tendenciosa que martilla la radio o la TV árabe por todas partes. Me di cuenta de las incendiarias mentiras que fabrica mi gobierno y los demás gobiernos árabes sobre los judíos e Israel, tan lejos de la verdad. Advertí horrorizada que, si en vez de ser una árabe entre judíos, yo hubiera sido una judía alojada en un hospital árabe, me hubieran linchado y destrozado en medio de los aullidos Allah Akbar (Dios es grande), cuyo eco feroz petardeaba desde las calles vecinas”. “Trabé amistad con las familias de los soldados israelíes heridos, en particular con una mujer llamada Rina, cuyo hijo único fue baleado delante de sus propios ojos. Un día, mientras la visitaba, varios amigos llegaron para cantarle canciones que levantasen su espíritu. Nos rodeaba una estremecedora calidez. Entonaron una canción sobre Jerusalén y abracé a Rina para llorar juntas. Esa madre sostuvo mi mano y me miraba desbordada de lágrimas para decirme, cuando yo mencionaba la desgracia de que su hijo quedase discapacitado para siempre: “No fue tu culpa, Brigitte, no fue tu culpa”. Continua

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 11/08/2006 18:46:15

181    Re: TVE terrorista

Jack, estoy deacuerdo contigo. La mayoria de los periodistas de TVE y de la prensa española en general, siempre andan despotricando contra Israel, pero sabes por que? No por terrorismo informativo sino por cobardia. Se asustan de los arabes que los tienen amenazados.

Autor : Javier Dolon (Bilbao) Data de publicació : 11/08/2006 15:20:13

180    Una verdad que los diarios no difunden

Lo que la prensa oculta "PILOTOS ISRAELIES HAN VUELTO SIN CUMPLIR LA MISION, PORQUE VIERON QUE SI LANZABAN LA BOMBA, MATARIAN CIVILES" Raul --------------------------------------------------- Ana Jerozolimski Jerusalem El Coronel "A" (se permite identificarlo únicamente por la inicial de su nombre propio, a pesar de que se publica su foto), de 42 años, Comandante de una base de la Fuerza Aérea de Israel en el centro del país y piloto de combate de aviones F-16, no tiene dudas: la guerra que se libra hoy, fue impuesta por Hizbalá al Estado de Israel. En una visita a su base, habla con "Semanario Hebreo" y explica los dilemas y las decisiones a tomar. P: Coronel ¿qué es lo que está en juego en esta guerra? R: Esta guerra tiene como objetivo proteger a los habitantes del norte del país, o sea la tercera parte de Israel o quizás más, para permitirles que vivan normalmente.Es una guerra que no queríamos, que nos ha sido impuesta por una organización terrorista apoyada por Irán y Siria. Es una guerra en la que Hizbala se aprovecha de los civiles libaneses, disparando de entre ellos hacia nosotros, atacando a Israel con misiles de entre zonas pobladas. Usan a los civiles libaneses , para apuntar contra los civiles de Israel. P: ¿Tiene usted una visión personal de lo que está sucediendo? R: Yo te puedo decir que mi madre es sobreviviente del Holocausto en la Segunda Guerra mundial. Toda su familia , salvo ella, fue asesinada . Y yo entiendo mi misión en el sentido que en otros tiempos, no teníamos los medios para proteger a nuestro pueblo. Nasrallah y Ahmadinejad de Irán dicen que su objetivo es destruir al Estado de Israel. Creo que eso me aclara muy categóricamente que soy parte de la historia de un pueblo que lucha por su existencia. Creamos nuestro Estado, pero a nuestro alrededor no aceptaron su existencia y hay quienes quieren destruirlo. Lo que yo hago hoy,considero que es parte de la lucha del pueblo judío por su existencia. P: ¿Con qué dilemas lidia el piloto cuando ya está en la cabina, atacando blancos en los que también puede haber civiles? R: El dilema es que al final, uno tiene que decidir si lanza sus municiones contra un lanzacohetes que opera desde un edificio en el que también puede haber más gente que no sean miembros de Hizbalá, aunque seguramente saben que desde su casa se está disparando cohetes hacia Israel Y sabemos que esos cohetes caen luego sobre nuestros civiles y matan gente, pueden matar ocho de una vez, como ha sucedido, en instalaciones de una estación de trenes , o doce en Kfar Guiladi, o tres de una vez en Haifa. Ya tenemos decenas de civiles muertos. Y uno tiene que decidir si pone fin a esos disparos hacia nuestros civiles o no.Cuando el dilema es si proteger o no a los ciudadanos de nuestro país, el dilema se termina.Ante todo, hay que proteger a los ciudadanos de Israel. P: ¿Pero le ha sucedido a usted o a sus pilotos que vuelven sin disparar? El piloto, en la cabina, cuando ya está en el aire , tiene que aplicar su criterio , más allá de la orden que recibe de la Central ¿no es así? R: Sin duda. La orden de disparar o no, llega de la Central. Pero la decisión final es del propio piloto. Son varios los ejemplos, como ser el de un piloto un poco joven, que recibió órdenes de destruir un determinado blanco.El lanzó la primera bomba y el blanco no fue destruido.Le ordenaron tirar una segunda bomba.Pero en el tiempo que transcurrió desde que había tirado la primera, vio que empezaron a llegar al lugar equipos de rescate .El era el único que veía eso. Dijo "no puedo cumplir esta misión" y lo aceptaron.Cuando volvió, le dijimos que hizo lo correcto. Hay muchos ejemplos así. P: ¿Qué pasó entonces en Kafr Kana, donde murieron 28 civiles? R: Hay muchos casos en los que al final no disparamos, aunque vemos que de allí disparan contra nosotros, si vemos con claridad que allí habrá muertos civiles. En el caso de Kana, no había ninguna información de que había civiles en el lugar.No sabíamos que esa gente estaba allí. P: ¿Usted mismo participó en ataques contra blancos de Hizbala en el sur del Líbano? R: Si. Yo soy uno más. Hace pocas horas, estuve a varias millas de aquí.Esta base funciona y está alerta 24 horas al día, 7 días a la semana.De aquí han salido ya unos mil vuelos a atacar blancos en tierra. P: ¿Hay alguna preparación especial para los pilotos, explicaciones sobre lo que van a hacer, lo que está pasando? R: Ante todo, aclaramos que nosotros no vamos a atacar a los civiles libaneses, sino a una organización terrorista que ha lanzado una guerra contra nosotros, una guerra que no buscamos. Y sabemos que ésto se hace en medio de una problemática muy especial, porque esos terroristas se esconden intencionalmente entre los civiles, para atacar a nuestros civiles. Los usan cínicamente. Pero además, alentamos a nuestros pilotos a hablar de lo que sienten y piensan. Somos seres humanos, con sentimient

Autor : Raul Data de publicació : 10/08/2006 23:18:44

179    Re: El tonito de Moratinos

Gibraltar pertenece a los gibraltareños,Malvinas por supuesto argentina y la tierra de Palestina pertenece a los arabes y a los musulmanes que son los que se han establecido alli imperios de continuo y no basandose en la supuesta existencia de reinos mitologicos (saben ustedes que la reina de Saba es un siglo posterior a Salomón,que la historia de Noe es clavadita a la de Gilgamest).Que Israel pertenecio a sus antepasados a cuales?A los del reino de Judea (del colaboracionista romano Herodes) o los del reino de Israel.Admitanlo digan somos residuos colonialistas del s.XIX que se invento un monton de trolas como aquella de que Palestina era una tierra que no tenia pueblo.Ustedes podrian vivir tranquilamente en Palestina como lo hicieron los sefarditas erroneamente expulsados,igual que los moriscos.e incluso antes acaso no fueron masacrados arabes y judios en la cruzada de 1099.Pero no! Teodoro H.tenia que establecer un estado judio (curioso ver como un hecho religioso se transforma en un factor de exclusión dentro de la etnia semitica).Que los arabes no les querian por supuesto si los expulsan de sus tierras para instalar colonos desde 1882 u 87.Que el caso Dreyfuss fue una cabronada por supuesto mas tengan ustedes en cuenta que Dreyfuss fue indultado y readmitido despues de que miles de franceses clamasen por su inocencia.Ahora hace 100 años.

Autor : dafrada II Data de publicació : 10/08/2006 21:44:59

178    Re: El tonito de Moratinos

Sr. Diego Carbonell: Veo que en su viaje a Damasco le hicieron un lindo lavado de cerebro que no le permite ver que los refugiados israelies por los ataques de los misiles de Hisbollah se acercan ya al millon de personas: desde la frontera hasta Haifa, con la diferencia que la prensa y TV. internacional solo propaga las noticias provenientes de Beirut. La ciudad de Kyriat Shmona esta totalmente destruida, lo mismo que la ciudad balneario de Naharia. Que los judios que vio en Damasco, lo estan pasando regio, es el mejor de los chistes que he escuchado en los ultimos tiempos. Esa pobre gente no se atreve hablar ni opinar, porque le pasaria lo mismo que a los pobres ciudadanos de El Libano y su Gobierno, que no se atreven a tomar deciciones propias por temor a represalias de Hisbollah, como le paso a Hariri. Los fotomontages de la prensa internacional: Agencias Reuters, son ya historia antigua, ya que tambien las hemos visto en Gaza. Tengo un video en que en un penoso funeral de Hamas, que, al aparecer los soldados israelies, todos salen corriendo, incluyendo EL MUERTO. Cuando se retiran los israelies, EL MUERTO toma su lugar en la camilla y sigue la fiesta. Seamos honrados. Veo que el tema de la historia de Espana en los siglos XV- XVl, le disgusta un poco, pero a lo mejor le interesaria la historia actual. Con plata barata obtenida de la UE, los espanoles se han comprado las principales fuentes de energia (YPF de Argentina, ENDESA de Chile) y comunicaciones (todas las empresas de telefonos de Sudamerica pertenecen a Telefonica espanola), que, sin taparnos los ojos, a lo largo trae influencia politica. Solo inversiones? Ja,ja, permitame que me ria..Que tenemos que reprocharle al imperialismo yanqui ? Sr. Carbonell, yo no busco subterfugios para ver la verdad. Le saluda atte. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 10/08/2006 21:32:54

177    Re: El tonito de Moratinos

Don Mario, No se ponga tan despreciativo con frases como "los palestinos son otro invento inglés" o "Gaza era parte de Egipto". Si se pone así, hace 80 años en Palestina había algo así como cuatro judíos y en cambio casi todos eran árabes (tanto si los llamamos palestinos como si simplemente los llamamos árabes). Usted sabe bien que esa no es la cuestión. La cuestión es que se llamen como se llamen han sido expulsados y arrinconados en Gaza y Cisjordania (los que no han huído a rehacer sus vidas en Jordania, en los Emiratos, Europa o Latinoamérica) o en los campos de refugiados de Líbano y Siria. Ustedes siempre buscan subterfugios para escurrir el bulto. Se ciñen al tema de Iran y Siria, a los ataques de Hezbolá, a los locos de Hamas,... Todo eso es cierto, pero siempre siempre escurren el bulto en relación con EL TEMA. Ustedes son muchos pero no todos. Daniel Grossman opina lo mismo que lo que le estoy escribiendo.

Autor : Jordi Data de publicació : 10/08/2006 15:00:21

176    Peticion a la gente de mi pueblo

Queridos hermanos: Religiosos, y jilonim, para mi todos sois mis hermanos. Que HASHEM nos ayude a todos a hacer TESHUVA. Alguien sabe como le podemos decir a nuestro pueblo que nuestra fuerza NO esta en el Tsahal? Como podemos hacer para que el gobierno de Israel cuando hable publicamente diga solo dos palabras "BEEZRAT HASHEM"? Saben cuanto sufrimiento nos vamos a ahorrar? Somos yehudim, recibimos la Torah en el Sinai. Todo lo demas son devarim betelim. No hay solucion politica posible con terroristas. La solucion esta dentro de nosotros. Por favor, traten de extender este mensaje hacia todo el mundo. No se como hacer para que todos los yehudim del mundo estemos unidos. Ayudemosnos todos unos a otros. Que HASHEM nos proteja.

Autor : Data de publicació : 10/08/2006 15:00:11

175    Re: El tonito de Moratinos

TVE TERRORISTA? Aunque no lo crean la TVE es terrorista, aparte de su conocida informacion parcial de los hechos del dia ,Nasrala en su larga alucucion para mantener en pie su tambalente imperio,dijo y esto es lo unico que TVE rescata ,como es su costumbre,la parte que Nasrala pide a los arabes de Haifa que evacuen la ciudad pues esta va a ser fuertemente bombardeada,si esto no es terrorismo periodistico ,este donde esta .Y no me vengan conque es informacion pura ,es informacion tendensiosa muy propia de los hijos de mala madre que redactan en TVE. Jack Haifa

Autor : Data de publicació : 10/08/2006 08:07:37

174    Re: El tonito de Moratinos

¿Qué es lo que podemos deducir de estos actos diversos, tanto los proporcionados como los que no lo son tanto? Si habla con políticos europeos, en privado le dirán que el tiroteo de Seattle será costumbre en el futuro, que de vez en cuando, en Seattle o Sydney, Madrid o Manchester, alguien morirá porque fue a un centro comunitario, porque se subió al autobús, porque se presentó a trabajar... y había un jihadista allí. Pero tienen confianza en poder mantenerlo al nivel que los servicios de seguridad británicos llamaban cínicamente, en el punto álgido de los "problemas" del norte de Irlanda, "un nivel aceptable de violencia". Por ejemplo, todo se mantendrá "proporcionado". Será difícil para los amigos y la familia de Pam Waechter, pero no habrá muchos de ellos. Me pregunto si aciertan en ser así de complacientes. El duque de Wellington, el gran político-soldado británico, nació en Irlanda, pero al ser descrito como un irlandés, destacaba que un hombre puede nacer en un establo, pero eso no le convierte en un caballo. Así es como se sienten muchos musulmanes: simplemente porque hayas nacido en la asquerosa pocilga del mundo occidental, eso no te convierte en un cerdo. ¿A qué proporción de musulmanes les pone la jihad? Bueno, sería enormemente insensible y desproporcionado preguntar. De modo que lo reduciremos a un fenómeno aislado al igual que el presunto "desorden bipolar" del asesino de Pam Waechter. En la lucha entre Estados Unidos y el Islam global, lo que importa es el desorden bipolar geopolítico. Claramente, de sus propias declaraciones acerca de "nuestro pueblo", para el asesino de Pam Waechter su identidad musulmana es la que trasciende en última instancia a su identidad norteamericana. Eso es lo que le conecta con lo que está sucediendo en el sur del Líbano: una identidad pan-islamista que sobrepasa a la ciudadanía nacional, ya sea en el noroeste del Pacífico o en el levante mediterráneo. No para todos los musulmanes, pero sí para los suficientes como para que las cosas se "desproporcionen" bastante antes de que esto termine. 28 civiles muertos en una aldea desde la que 150 misiles Katyusha han sido disparados contra Israel no me parece "desproporcionado". Lo "desproporcionado" es la idea de que se debe permitir que la vida civil siga adelante normalmente en lo que, en la práctica, es una plataforma terrorista de lanzamiento de misiles. Pero, cuando un ejército va a la guerra contra una organización terrorista, es como ver a los Red Sox jugar con Andre Agassi: cada parte está sujeta a su propio conjunto de normas. Cuando Hezbolá lanza misiles contra vecindarios residenciales israelíes con la intención de matar civiles al azar, eso está bien porque, después de todo, son terroristas y eso es lo que hacen los terroristas. Pero cuando, en el curso de intentar resistir a los terroristas, Israel mata civiles inintencionadamente, eso es un decepcionante acto de salvajismo. Hablando en West Point en el 2002, el Presidente Bush observaba que "la disuasión –la promesa de una respuesta masiva contra naciones que te ataquen– no significa nada contra oscuras redes terroristas sin nación o ciudadanos que defender". Realmente es peor que eso. En Hezbolastán, las muertes de sus ciudadanos sirven para su impulso estratégico: los israelíes muertos son buenas noticias, pero los libaneses muertos son noticias aún mejores, al menos en el importante frente de batalla de la opinión mundial. La meta-narrativa, como dicen, es consistente en toda la cobertura de los medios, y el reciente fallo del Tribunal Supremo, los esfuerzos en la UE y la ONU por jugar "al árbitro honesto" entre un estado soberano y un conglomerado global genocida del terror. Todo esto mejora la posición del terror islamista y, por tanto, llevará a que haya más y aún más "desproporcionado".

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/08/2006 03:44:14

173    Re: El tonito de Moratinos

Los desequilibrados de la "desproporción" Mark Steyn "Desproporción" es el concepto de moda. ¿Sabe cómo jugar? Digamos que 150 misiles son lanzados contra el norte de Israel desde la aldea libanesa de Qana y los israelíes responden con misiles propios que matan a veintiocho personas. Guau, tío, eso es muy "desproporcionado". Pero digamos que usted está en un municipio estadounidense del noroeste –Seattle, por ejemplo– y no ha lanzado misiles contra nadie, pero un varón musulmán se presenta de todas maneras y dispara contra seis mujeres judías, una de las cuales intenta huir escaleras arriba, pero él la alcanza, la empuja con su arma contra el pasamanos, dispara de nuevo y la mata. Se describe a sí mismo como "un musulmán americano enfadado con Israel" y dice a los agentes policiales: "Estos son judíos. Quiero que estos judíos se vayan. Estoy cansado de ser intimidado, y nuestro pueblo ser intimidado por la situación en Oriente Medio". Bien, aparentemente eso es "completamente proporcionado", tan "proporcionado" que el suceso apenas es mencionado en los medios norteamericanos o, cuando se informa sobre él, se hace como si fuera el clásico tiroteo tras un robo. El asesino de Pamela Waechter informó a sus víctimas de que "sólo hago esto como declaración de intenciones", pero el mundo no podría estar menos interesado en su declaración, en comparación con la declaración de su abogado de que sufre "desorden bipolar". Y el tipo del FBI local, al igual que la policía montada de Toronto hace un mes o así, recita la estrofa usual nada-que-ver-con-la-jihad. "No hay nada que indique que está relacionado con el terrorismo", decía David Gómez, el asistente especial del agente a cargo de la investigación. En Estados Unidos, el terrorismo se parece a las peluquerías o las consultas de los dentistas: no existen a menos que cuenten con una licencia oficial. Por otra parte, cuando una estrella de cine borracha es pillada in fraganti y empieza a despacharse a gusto con diversas teorías acerca de "los jodidos judíos", ¡que paren las rotativas! Eso es tan totalmente "desproporcionado" que es la mayor noticia del momento. El director de la organización judía más prominente de Estados Unidos no hablará de nada más por días sin término. Tanto él como los medios estarán tan ocupados tratando las meditaciones de Mel Gibson sobre "los jodidos judíos" que no se molestarán con noticias periféricas de pie de página acerca de judíos realmente jodidos asesinados por ningún otro motivo que ser jodidos judíos. Por la otra parte más, cuando el líder de Hezbolá, Hassán Nasralah, anuncia que si "todos los judíos se reúnen en Israel, nos ahorrará el problema de perseguirlos por todo el mundo", eso no es ni mucho menos "desproporcionado". Cuando el presidente iraní Ahmadinejad visita Malasia y declara, con motivo del Líbano, que "aunque la principal solución es la eliminación del régimen sionista, en esta etapa debe implementarse un alto el fuego inmediato", bien, eso es solamente retórica ligeramente acalorada sobre lo que de otro modo es un resultado muy útil de un proceso de paz viable: (Etapa 1) Por favor, no continúe degradando nuestra infraestructura hasta que (Etapa 2) tengamos la capacidad de bombardearle nuclearmente. Ahora mismo, la mejor posibilidad de Israel de tener una cobertura de prensa decente consiste en que Mel Gibson vuele hasta allí y abronque con saña a su camarero por ser "un jodido judío". CONTINÚA

Autor : Data de publicació : 10/08/2006 03:43:02

172    Re: El tonito de Moratinos

No sea tímido, yo lo ayudo... Danny Saltzman se enfrenta a quienes sin decirlo justifican el terrorismo solo contra los judíos. Hablemos claro. Basta de eufemismos y mentiras teñidas de un doble standard moral que ofende. Atrévase a expresar lo que siente sin temores. Usted dice que Israel tiene el derecho a existir pero no a atacar con un ejército profesional a quienes amenazan su seguridad y hasta su existencia. Dígalo… no sea tímido… Lo que usted piensa es que Israel no tiene derecho a existir en la tierra que desde la lejanía de los tiempos le perteneció, habitó, gobernó y trabajó. La tierra donde desarrolló su cultura y su fe, la misma donde como judío nació Jesús, la de los patriarcas que hasta el pueblo musulmán reconoce. Usted cree que las Malvinas son Argentinas, que Gibraltar pertenece a España, que África es de los africanos, y hasta que California es de México. Todos tienen derecho a la tierra de sus padres, menos los judíos. Dígalo…no sea tímido… Usted piensa que el pueblo judío es un extraño en la tierra de Israel, pero tiene miedo de parecer antisemita, e inventa un discurso por demás contradictorio. A ver …Los palestinos tienen derecho a un estado, igual que los judíos (hasta ahí lo lleva bastante bien), pero ... (ahora se complica) ese estado no puede defenderse del ataque de mas de 1000 misiles qasam en el sur y el acopio de mas de 15000 misiles de corto y mediano alcance en el Líbano. Yo sé que usted tiene siempre una respuesta, porque le sería imposible sostener esa idea con comodidad. La respuesta a su problema esta en aceptar que los terroristas solo atacan para liberar su tierra. Muy bien … lo felicito … Pero que tierra quieren liberar?. Porque si es Gaza, Israel se fue de allí sin condiciones y por decisión propia, lo cual anula toda justificación a la agresión desde ese territorio. Aparte, no es por molestar, pero Gaza nunca fue territorio de nada que se haya llamado Estado de Palestina, sino que perteneció a Egipto hasta el año 1967. Si lo que quieren liberar es Líbano, no hay problema. Israel salió de esa tierra hace ya 6 años, y no piensa volver. Aun así, ese territorio no creo que este en los planes de la Autonomía Palestina, ya que nunca han sido tan maltratados y perseguidos como por sus hermanos árabes. Ya sé … usted me quiere explicar que Israel ocupa aun Cisjordania y que eso habilita a los Palestinos a atacar desde Gaza. Que raro … Porque el actual Primer Ministro Olmert ganó las elecciones con el plan de retirarse unilateralmente de ese lugar. Uy, me olvidaba… Cisjordania no perteneció a ningún Estado Palestino, sino al Reino Hachemita de Jordania, otro invento inglés (como el término Palestina para su mandato), lo cual lo dejaría fuera de cualquier reclamo a Israel. Bueno, tiene razón. Israel entro allí en a guerra de los seis días cuando otra vez el mundo árabe se aprestaba a invadir Israel con el único fin de exterminarlo. Y lo conquistó de Jordania, que no lo quiso al firmar la paz con Israel aun cuando la mayoría de los palestinos del mundo viven en ese país. Sabe lo que creo?, que si el pueblo palestino, que no existió como tal ni con esa denominación hasta hace muy poco, quisiera ser independiente y soberano, ya tendría su estado desde el año 1947, cuando las Naciones Unidas promovieron la idea de dos estados, uno árabe y otro judío. Pero tenga en cuenta que no hubo ni en ese momento ni hasta la guerra de los seis días, ningún reclamo de soberanía palestino, sino un deseo ferviente de destruir a Israel. Ah, un detalle … tendrían su estado si el resto de los países musulmanes no los hubieran convencido de irse de allí hasta que la victoria de los 7 ejércitos que atacarían al recién creado Israel se consumara. Pobre pueblo palestino … terminaron siendo la mano de obra barata del trabajo sucio que la cobardía y el escarmiento asimilados luego de sendas derrotas militares no permite hacer a los países de la región. Ahora entendí. Cree que la pobreza en los territorios de la autonomía es producto de la opresión israelí, y que eso amerita la inmolación de los hijos en una acción heroica como la de matar personas en un autobús, en un boliche, un café o una universidad. Sepa que la Autonomía Palestina recibe más millones de Euros y dólares de los que usted puede imaginar, y aun así maleducan a sus niños en escuelas plagadas de odio, roban a la gente en actos de corrupción que avergonzarían a mas de un político local, e invierten en la compra y fabricación de misiles para atacar a Israel y en el entrenamiento y lavado de cerebro de las principales victimas del terrorismo, que son ellos mismos. Yo lo ayudo, no se preocupe. Usted cree que uno de los países mas pequeños del mundo, el del pueblo más pequeño del mundo, son una amenaza global. Seguramente no por lo que Israel haga, sino porque el terrorismo musulmán ya le mostró que lo puede matar aquí en Buenos Aires o en cualquier lugar de la tierra. Sáquelo de

Autor : Mario Sus Data de publicació : 09/08/2006 17:24:01

171    Re: El tonito de Moratinos

David, No tengo ninguna simpatía por el régimen sirio pero en Damasco he estado en el barrio judío y he entrado en tiendas de antigüedades judías a comprar objetos de artesanía judía. No me pareció que estuvieran perseguidos. Incluso se lo pregunté al dueño y me dijo que mientras no se metieran en política (como el resto de los sirios) todas las minorías religiosas eran respetadas. Otro comentario. En Marruecos hay una significativa comunidad judía cuyos líderes han pedido acusar a Peretz de crímenes de guerra por las víctimas causadas en Líbano. Sin comentarios. Saludos

Autor : Diego Carbonell Data de publicació : 09/08/2006 17:01:08

170    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, Las fotos a las que vd. alude no son las del bombardeo de Beirut visto por satélite (europeo) sino otras con unas columnas de humo falsificadas por un periodista de Reuter que simple y torpemente les añadió algo de humo (como si eso cambiara algo). En cualquier caso, la evidencia de la destrucción física de Beirut y de otras ciudades libanesas está ahí para cualquiera que quiera verla. Los ochocientos mil refugiados son precisamente un objetivo buscado por el IDF con el fin de segarle la hierba debajo de los pies a Hezbolá (esa es su intención otra cosa el resultado conseguido). Los observadores de la ONU, los periodistas y todas las fuentes independientes certifican que Israel está causando un desastre humano y ambiental en Líbano. Lo que los israelís llaman "escudos humanos" son casas derruidas con la gente dentro, camiones y coches privados destruidos con la gente dentro en las carreteras. Ni Israel sostiene que en Caná había misiles en la casa donde murieron los civiles. ¿Crée que unos civiles iban a esconderse en un depósito de misiles? Además las bombas usadas - según las tropas de la ONU - son en su mayoría de demolición (útiles para derribar casas, escuelas y supermercados) pero inútiles para hacer volar misiles ocultos varios metros bajo tierra (para eso hacen falta bombas incendiarias). Cuando el IDF realmente sospecha de depósitos de misiles sí que usa bombas/misiles incendiarios pero esas no son las que han hecho polvo miles de casas en el sur. Déjese ya de esconder la cabeza debajo del ala y de seguir hablándonos como si fuéramos tontos del Holocausto, de la expulsión de los judíos de España en el siglo XV-XVI y de otras cortinas de humo. Saludos Diego Carbonell

Autor : Data de publicació : 09/08/2006 15:30:13

169    Opinión "goi" compartida por otro "goi"

La doble moral de algunos intelectuales "...Una práctica militar, económica y geográfica a largo plazo cuyo objetivo político es nada menos que la extinción de la nación palestina". Por Luis Triviño* John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y José Saramago en la nota "La doble moral de Occidente" (en Los Andes, 22 de julio de 2006). No resulta fácil ni cómodo salirle al paso a cuatro monumentos del pensamiento internacional: desde luego, monumentos con toda justicia, pues el reconocimiento de sus méritos no necesita apología alguna. Lástima grande que tanta potencia intelectual, tanto progresismo y tanto izquierdismo, hayan sido puestos al servicio de un planteo (para decir lo menos) desacertado. Guardar silencio frente a ello sería incurrir en el vicio académico medieval del magister dixit que exigía acatamiento a los dictámenes emitidos por alguna eminencia, que en este caso son cuatro. Para los pensadores mencionados, el Estado de Israel resulta ser " el eje del mal" : es nada más y nada menos que el instrumento del imperialismo norteamericano para lograr "la extinción de la nación palestina". Como fundamento de esta apocalíptica conclusión, recurren al planteo -decididamente infantil- de "quién empezó primero" en los últimos intercambios de misiles y de capturas. Y se olvidan, no digo deliberadamente, de todo lo demás. Vale la pena, pues, recordar algunos antecedentes. El Estado de Israel nació en 1947, después de largas décadas de prédica y acción sionista, cuando la ONU estableció "la partición de Palestina" entre árabes y judíos. Tuvo el reconocimiento de prácticamente todas las naciones, con excepción de las gobernadas por árabes. Hostigada por éstos, debió enfrentar la primera guerra no buscada, la de la Independencia. En 1967, de nuevo por ataques recibidos, se produjo la Guerra de los Seis Días. Años después, en 1973, los gobiernos árabes atacaron Israel el día de Iom Kippur. En 1982 fue llevada a invadir el Líbano para neutralizar el terrorismo allí instalado. Entre tanto, los árabes locales - identificados como palestinos - no se decidían a constituir su propio Estado. A través de esta sucesión de guerras - que Israel no buscó - fue ocupando y después devolviendo territorios; logró algunos pactos de paz y de reconocimiento diplomático. Tal fue el caso con Egipto (a quien devolvió la Península de Sinaí) y con Jordania. Y ya más cerca de nuestros días, devolvió Gaza a los palestinos. Hubo en este largo proceso muchos altibajos, errores y, qué duda cabe, injusticias por parte de las tropas y de los gobiernos israelíes. Y también Israel fue experimentado, en su interior, cierto alejamiento respecto de los ideales fundacionales: en homenaje a la brevedad del espacio periodístico, no reiteraré ahora las críticas que publiqué el año pasado. Desde mi perspectiva "goi" y, para más datos, agnóstica, los judíos no constituyen "el pueblo elegido" ni su territorio es "la tierra prometida": estos son conceptos religiosos ortodoxos que carecen de relevancia civil y cuya base documental - vale la pena señalarlo - ya ha sido descartada por historiadores y arqueólogos israelíes. El pueblo judío es simplemente un pueblo más entre los muchos del planeta, y su instalación en el Oriente Medio es el resultado de un proceso histórico como lo fueron tantos otros en la especie humana, abundante en hechos históricos destacables como también en errores corregibles. Legítimamente instalado allí, tiene que defenderse cuando su integridad, su población y su existencia están amenazadas. Pilar Rahola ha reflexionado con acierto: "Israel es, quizá, uno de los estados cuya creación tiene más base moral de cuantos existen. Sin embargo, es el único estado del mundo que cada día tiene que pedir perdón por existir". En este marco conflictivo, el Estado de Israel debió soportar no sólo los ataques ya señalados de gobiernos adversos sino sobre todo del terrorismo: bombas humanas que se autoinmolan matando civiles israelíes en centros poblados y misiles enviados desde Gaza y desde el sur del Líbano. Y al mencionar estos lugares salen a relucir las organizaciones concretas: Hamas, Hezbollah, Yihad Islámica y otras, que hostigan a Israel, mientras su gobierno está en tratativas con la Autoridad Nacional Palestina (y con un sector de Hamas) para lograr la paz en la región y la constitución del Estado Palestino. Pero, claro está, las organizaciones terroristas no actúan solas, sino con el apoyo de algunos gobiernos árabes. El de Irán, por ejemplo, dominado por la teocracia clerical más reaccionaria, lo hace explícitamente a través de las declaraciones de su presidente, Muhamad Ahmadinejad, que proclama la necesidad de "echar a los judíos al mar" y de "borrar del mapa al Estado judío". No se trata de interpretaciones de procesos, sino de confesiones de parte que se pueden encontrar en todos los medios de difusión. Señores Berger y asociados: la supuesta extinción de la nación

Autor : Santiago Pineda Data de publicació : 09/08/2006 08:59:25

168    Re: El tonito de Moratinos

El dilema de los pilotos de cazas israelíes Deben evaluar cómo destruir los lanzamisiles de Hezbollah sin causar víctimas en la población civil Si bien reciben instrucciones de un comando central, analizan la situación en el terreno antes de disparar Un comandante reconoció que fue un error el bombardeo de un edificio en Caná JERUSALEN.- El coronel que se desempeña como comandante de una de las bases de la fuerza aérea israelí ubicada en la zona centro del país -y que sólo puede ser identificado con la inicial "A" de su nombre propio, a pesar de que se puede publicar su foto- tiene claro por qué lucha, pero admite que hay dilemas. Lo explica todo, también lo relativo a su participación en esta guerra como piloto de combate en aviones F-16, sin levantar la voz, en tono pausado y tranquilo, aunque transmite una gran seguridad. "En las últimas semanas, en esta base hemos estado librando la guerra 24 horas por día, los siete días a la semana", dice este oficial, de 42 años. Y agrega de inmediato: "Es una guerra que nosotros, como Estado, no elegimos librar, sino que nos ha sido impuesta por la organización terrorista Hezbollah, apoyada por Siria e Irán". La base, bien cuidada -como todas las instalaciones de la fuerza aérea israelí, considerada la elite de las fuerzas de defensa en el Estado judío-, es uno de los centros neurálgicos de la guerra, ya que en ella operan varias escuadrillas de F-16. Todo funciona de modo muy ordenado, aunque intenso. El mayor "I" (de 30 años) -piloto con once años de experiencia- y la capitana "N" (25), que es su copiloto, tienen claro su rol cuando suben a un F-16 ubicado dentro del hangar, con las municiones ya cargadas. "No se vuela siempre en equipos fijos, pero ella y yo ya volamos juntos en un Phantom y a veces también en el F-16", dice él. Este piloto, casado y aún sin hijos, está seguro de su propósito al atacar blancos de Hezbollah. "Lo que estoy haciendo es defender a mi país", dice. A su lado, la capitana "N" -de las primeras oficiales mujeres en posición de combate en la fuerza aérea israelí- escucha atenta y asiente. "Los que nos critican ahora no tienen la información exacta sobre lo que está sucediendo; no tienen idea del cuidado que ponemos en cada ataque para que los civiles nunca paguen el precio. Pero hay aquí una guerra y es lamentable que en las guerras también mueran civiles", destaca. El mayor "I" ajusta más aún el argumento: "No lanzamos bombas así nomás. Revisamos toda la información que se nos da, analizamos lo que vemos y no se tira por tirar". La orden definitiva de atacar un determinado blanco debe llegar de la comandancia central. Nadie puede abrir fuego sin autorización. Pero una vez en la cabina, allí solo, arriba, es el piloto el que resume la situación aplicando su propio criterio. "Ha pasado más de una vez que los pilotos volvieron con las bombas, sin haberlas disparado", dice el comandante. "Un ejemplo concreto es el de un piloto muy joven que recibió órdenes de destruir un determinado blanco. El lanzó la primera bomba y el blanco no fue destruido. Le ordenaron tirar una segunda bomba", agrega. Pero en el tiempo que transcurrió desde que había tirado la primera vio que comenzaban a llegar al lugar equipos de rescate. "El era el único que veía eso. Dijo «no puedo cumplir esta misión» y lo aceptaron. Cuando volvió, le dijimos que hizo lo correcto", dice el coronel "A". El uso de los civiles De por medio están, por cierto, los dilemas. "El dilema es que, al final, uno tiene que decidir si lanza sus municiones contra un lanzacohetes que opera desde un edificio en el que también puede haber más gente que no sean miembros de Hezbollah, aunque seguramente saben que desde su casa se está disparando cohetes hacia Israel", señala. "Sabemos que esos cohetes caen luego sobre nuestros civiles y matan gente. Y uno tiene que decidir si pone fin a esos disparos o no. Cuando el dilema es si proteger o no a los ciudadanos de nuestro país, esa disyuntiva se termina. Ante todo, hay que proteger a los ciudadanos de Israel", añade. Esta situación es inevitable, porque Hezbollah, afirma, utiliza a los civiles libaneses. "Se resguarda entre ellos para atacar a nuestros civiles", dice. El comandante de la base es casado y tiene niños. "Cuando vi las imágenes de Caná me sentí horrible y pensé en mis hijos", dice en referencia a la localidad del sur del Líbano, en la que murieron decenas de civiles en un edificio después de un ataque israelí. "Esto no es jamás lo que buscamos, bajo ningún concepto. Y cuando esto sucede, por error, porque no sabíamos que había civiles en ese edificio, no nos alegra, a diferencia de lo que hace el otro lado, que sale a festejar cuando mueren civiles por sus cohetes", añade. Y en medio de la explicación sobre la guerra, sus desafíos y posibilidades, el coronel revela que su madre es sobreviviente del Holocausto: "Toda su familia, salvo ella, fue asesinada".

Autor : Federico Data de publicació : 09/08/2006 08:22:03

167    Re: El tonito de Moratinos

Pero la guerra no es un gag y, en casos como éste, la mentira es un crimen. Mentira y delirio, además. Porque a este plan le falta de todo. Por caso, en ningún momento se le da participación a Israel, sino que se lo sitúa en un papel pasivo, por el cual deberá acatar lo que sus rivales dispongan. La paz, como todos sabemos, se hace con el enemigo y basándose en un acuerdo mutuo, donde juega un papel preponderante la concesión y la renuncia de ambos lados. Por ello y aunque disoluto en el fragor de la batalla, es imprescindible no perder de vista el motivo que desató el conflicto: “el secuestro en tierra israelí de dos soldados por parte de una banda terrorista, y cuya devolución, sanos y salvos, es condición sine qua non para detener la actual escalada bélica”. Pero de la boca de Siniora y Moratinos, ni siquiera sale una mísera mención sobre el destino de los susodichos jóvenes. O sea que los dos motivos principales por los que Israel incursionó militarmente en el Líbano, carecen de importancia para estos dos preclaros estadistas. No es preciso ser un gran analista, para advertir la inutilidad de la propuesta, porque esta guerra en especial destapó una caja de Pandora portadora de consecuencias imprevisibles, si es que no se corrigen todos los males que de ella fluyen. Así, mientras que en prácticamente todo el planeta pululan las manifestaciones judeofóbicas producto de la propaganda árabe, donde sectores de derecha, de izquierda, ONG`s, medios de comunicación y grupos de choque claman por la suspensión de un supuesto “genocidio” por parte del país agredido, o sea Israel, al mismo tiempo sobre las ciudades hebreas caen miles de misiles, hiriendo y matando ciudadanos inermes y destruyendo propiedades, lanzados por un agresor que se dice, con una verba claramente tendenciosa, “víctima indefensa” de una potencia superior. De modo que si se propende por la paz, previo a ella es necesario crear las condiciones necesarias para conseguirla. Por caso y en primer término, reconocer el derecho a la existencia del Estado de Israel, cosa que solamente unos pocos países árabes han concretado. Efectuar asimismo la devolución, en buenas condiciones, de los ciudadanos israelíes secuestrados arteramente por el terrorismo islámico. Impedir que el Irán teocrático persista en amenazar reiteradamente al país hebreo y, ésto es fundamental para la tranquilidad del mundo entero, que pueda convertirse en tenedor de armamento nuclear. Desarmar sin ambages y por completo a Jizbalá y anular su preponderancia en los asuntos libaneses. Detener el bombardeo del mismo Jizbalá sobre terreno israelí y secuestrar su arsenal misilístico. Interrumpir la provisión de armamento al islamismo fundamentalista por parte de Siria y su ingerencia en los asuntos estrictamente libaneses, así como el flujo de pertrechos desde otras zonas ajenas al Medio Oriente. Y establecer, esta vez en serio, una zona de seguridad con presencia de tropas de la ONU, para evitar la repetición de hechos infaustos como los que desataron la actual escalada bélica. Recién entonces, logrado ésto, será legítimo exigirle a Israel que detenga lo que lenguas aviesas están catalogando como “genocidio” y que no es otra cosa que el ejercicio de su legítima defensa. En síntesis, demostrar que la paz, única pretensión del Estado Judío desde su fundación, constituye un nuevo e idéntico valor para quienes lo vienen atacando sistemáticamente o, caso contrario, atenerse a las consecuencias que con el paso de los días se tornan más y más graves. O sea, hablar lo imprescindible, dejar de lado las constantes provocaciones y a cambio aceptar la verdad indubitable de que los judíos de su tierra, ya no se mueven por nunca jamás

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/08/2006 04:56:07

166    Re: El tonito de Moratinos

SINIORA MORATINOS Por Mario Linovesky De atenernos a la mera fonética y en incursión por la lengua del Dante, de seguro habrá malpensados que no me conocen quienes asegurarán que me equivoqué y que en realidad lo que quise escribir fue “signora Moratinos” con el avieso propósito de referirme a la mencionada dama empleando sesgadas intenciones, cuya finalidad oculta sería la de incomodar a su, para mí al menos, tristemente célebre hijo. Confieso que habitualmente caigo en dicha práctica, sobre todo cuando este hijo de... la citada señora, ataca, sin tomarse recreo ni padecer rubores de ningún tipo, al Estado de Israel. No obstante, en esta oportunidad dichos malpensados habrán errado feo al juzgar mi designio. Porque el título que encabeza esta nota está compuesto por los apellidos de dos personajes (uno, el anteriormente nombrado), quienes según últimas noticias publicadas por los diarios ibéricos han encontrado la solución inmediata al sangriento conflicto que está enlutando hoy en día a los pueblos israelí y libanés. El primero, para los que no están muy empapados sobre los personajes de la guerra que se viene librando en Medio Oriente, es Fuad Siniora, Primer Ministro del Líbano y el segundo un metiche llamado Miguel Ángel Moratinos, conchabado vaya a saber gracias a que méritos, como Ministro de Relaciones Exteriores de Al Andaluz (la España de las antiguas y hoy adormiladas glorias, rebautizada así por la voracidad territorial islamista, que se la adjudica como de su propiedad). Según todos sabemos, a comienzos de la pasada semana el tal Moratinos fue invitado a almorzar en la capital del país de los cedros, en una tenida manducatoria a la que además de los gobernantes libaneses, habrían de asistir los terroristas de la organización shiíta-siria-iraní llamada Jizbalá y que forman parte del susodicho gobierno. Y a que dudarlo, el hombre debe haberla pasado de maravillas, ya que después de todo estaba reunido con sus mejores (además de los bolches residuales, los psoeístas, los progres y otros neo antisemitas que abundan en el gobierno español) amigos. Y se dice que fue después de los postres y de los ineludibles eructos, teniendo como música de fondo el retumbar de las bombas israelíes, cuando Siniora le presentó su proclamado plan de paz. Como los árabes musulmanes no beben alcohol, por lo menos así lo proclaman, es deducible que dicho plan, si bien estrambótico, no proviene de ninguna borrachera, razón por la cual no existen excusas para adjudicarlo exclusivamente a la mala fe de su pergeñador. Tal plan consiste en unos pocos puntos, los que según los medios periodísticos implican que será el gobierno libanés el que se hará cargo de la seguridad del país, a lo largo y ancho del mismo. Con una salvedad, de manera alguna se admitirá la presencia de una fuerza de paz monitoreada por la ONU, quedando bajo la exclusiva responsabilidad del ejército del Líbano mantener a raya a la banda shiita Jizbalá y proceder a su desarme. Según parece, tanto Moratinos como Siniora, pretenden, con tan paupérrimo argumento, hacernos creer que, sin más ni más, les debemos creer sobre la eficacia de lo que proponen. Igual que en el gag de una vieja película italiana, cuando la policía detiene a dos mafiosos sicilianos para interrogarlos y uno de los delincuentes le dice al comisario, refiriéndose a su colega: -Es una buena persona, yo lo garantizo. A lo que el uniformado le pregunta: -¿y a usted, quién lo garantiza?, recibiendo por respuesta: -Él. SIGUE

Autor : Data de publicació : 09/08/2006 04:54:24

165    Re: El tonito de Moratinos

REPRODUZCO LA PARTICIPACION DE FELIPE, IMPECABLE. IRREBATIBLE. ESTOS SON LOS VERDADEROS CRIMINALES DE GUERRA, LOS ODIADORES A LOS QUE NINGUNA PAZ SIRVE. LOS AMANTES DE LA MUERTE. EQUIPARABLES A LOS NAZIS. TENGAN CONTEMPLACIONES CON ELLOS, PUEBLOS DEL MUNDO, NO APOYEN A ISRAEL Y SU LUCHA DENODADA POR SU EXISTENCIA, Y LA EXISTENCIA LIBRE DE UDS., PUEBLOS DEL MUNDO, PRONTO SERÁ CUESTIONADA Y VOLARÁN LOS MISILES HACIA UDS. ENTONCES OTRO GALLO CANTARÁ. PORQUE LOS JUDÍOS SON EL ÚNICO PUEBLO QUE ES UNA MIERDA. ¿VERDAD? SI NO, NO ESTARÍAN TAN EMPEÑADOS EN ENSUCIAR LA NOBLE HISTORIA DEL PUEBLO DE ISRAEL. Estimado Mundo Occidental. Es verdad, deberia el Mundo juzgar a quien deliberadamente esta matando a civiles en un tribunal de guerra. 1- Hizbola, al vestir a sus miembros y militantes como civiles, pone en riesgo la vida de civiles Libaneses. Toda milicia debera usar unifome militar para proteger a su propia poblacion civil. 2- Mandar misiles desde y hacia zonas urbanas y ciudades, es un crimen de guerra, Israel no tiene opcion de defenderse sin provocar bajas civiles libanesas. Si alguien sabe una manera en la cual un pais se pueda defender sin causar bajas civiles cuando el atacante se esconde y usa a su propia poblacion civil como escudo favor de informar ya que este tipo de conocimiento es urgentemente requerido. 3- Guardar armamento en zonas civiles, es ilegal inmoral y un crimen de guerra. Por estas caracteristicas es Hizbola es responsable de las bajas civiles tanto Libanesas como Israelies. Es responsable de la muerte de ninos Cristianos, Judios y Ciitas, y deberian sus lideres ser juzgados en un tribunal de guerra internacional. Autor : Felipe Fecha de publicación : 7/8/2006

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/08/2006 04:36:42

164    Re: El tonito de Moratinos

Pilar, leyendo todas tus notas y habiendo leido casi todos los libros de Perez Reverte, en especial la zaga del Capitan Alatriste, Trafalgar y tantos otros, no me extraña que en la España hipocrita y falsa aun continue el mismo antijudaismo que desde 1492. Nada nuevo bajo el sol y ya no discuto con antisemitas ni nazis ni trato de convencerlos de nada. El idiotismo sumado al complejo de inferioridad de los antisemitas e intelectuales como saramago (en minisculas) hace que no merezcan la pena ni siquiera un insulto. un saludo

Autor : Angel Data de publicació : 09/08/2006 01:27:27

163    Re: El tonito de Moratinos

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, retiró a su embajador de Israel por ser éste un estado que está practicando un genocidio contra el pueblo palestino. Después de semanas de ataques, hay un saldo aproximado de 1000 muertos. Esto convierte a Israel en un estado genocida. En Caracas hay 200 muertos cada fin de semana. A este energúmeno habría que aconsejarle que en vez de abrazarse con el presidente, defensor del terrorismo, de Iran, y de acusar a Israel de genocida, que trate de arreglar un poco su pais que da asco verle. Por lo visto, al mundo solo le escandaliza lo que hace Israel, los demás pueden asesinar a sangre fría a quien le venga en gana, eso no importa, lo único importante es lo que hace Israel. Los miles de muertos que hay en Iraq, y en muchas partes del mundo y que seguirán habiendo, tampoco parece interesarle a nadie, ni los chiitas ni los sunitas ni nadie, serán catalogados de genocidas, ni el mundo se va a levantar en contra de ellos. Pero contra Israel, que lleva 1000 muertos, todo el mundo se levantó a criticarle. ¡Manada de hipócritas!

Autor : José Luis Martín Data de publicació : 08/08/2006 19:31:22

162    Re: El tonito de Moratinos

Diez casas por cada cohete Leo en Gara el 25 de julio que “el jefe del Estado Mayor israelí, Dan Haloutz, ordenó ayer a la aviación destruir diez inmuebles o edificios libaneses por cada cohete de Hizbula que alcance la ciudad de Haifa, según dijo en la radio militar israelí un uniformado del Ejército del Aire”. No puedo evitar recordar los diez civiles que ordenaban matar los oficiales ocupantes nazis por cada soldado que moría a manos de la resistencia.

Autor : dafrada II Data de publicació : 08/08/2006 14:29:57

161    Re: El tonito de Moratinos

Juan Gelman - Tus errores Te conoci como admirador de los "derechos humanos" de Stalin, Beria y la NKVD Conozco tu lucha por los DERECHOS HUMANOS , pero : - Cual es tu opinion sobre el asesino Josef Stalin, que masacro millones de correligionarios, entre ellos enorme cantidad de judios que participaron en la revolucion bolchevique ? Cual es tu opinion sobre los DERECHOS HUMANOS en Iran , Irak , Siria , Arabia Saudita , Cuba , Venezuela ahora , y tantos mas ? Cual es tu opinion sobre los asesinatos en Sudan, el asesinato de los palestinos a manos de Siria, Jordania y Egipto Cual es tu opinion sobre los asesinatos de miles de seres humanos en chechenia, Kosovo, etc . ? Cual es tu opinion sobre el exterminio entre sunnies y chiies ? Cual es tu opinion sobre la barbarie imperante en los regimenes mencionados ? Jamas una palabra tuya al respecto No vale la pena hablar de Israel contigo , es un maravilloso pais , pero vos no lo podes entender, tu fanatismo religioso marxista te ciega completamente . Lastima por vos, no podes despojarte de tu "lepra judia" Vos te nutriste en el Manifiesto sobre la cuestion judia de Carlos Marx, y tenes asegurado un lugar en el infierno al lado de el .

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 07/08/2006 22:18:15

160    Re: El tonito de Moratinos

Por si a alguie le interesa mi nombre es alejandro dadas valcarce Sanchez de la localidad de Monforte de Lemos (Lugo).Dicho esto Josefo y demas gente intenta despotricar contra Siria e Iran, les cuesta creer que una milicia libanesa apoyada por la mayoria del Libano le acaba de enterrar a 12 reservistas que ya no invadiran Libano.Siria se ha retirado del Libano e Iran ya tiene bastante con lo que se ha liado en sus fronteras iraquies.Por lo tanto dejen de decir tonterias de que si Siria o Iran.Los escudos humanos no existen es un invento israeli.Que tiran papelitos;Bueno si eso tranquiliza sus conciencias alla ustedes!Y ahora la pregunta del millon Hezbolla son guerrilleros,Milicia civil por lo tanto pedirle choques directos al estilo napoleonico es ridiculo cuando no una soberana memez.La gente se va de sus pueblos por carreteras impracticables que no solo dificultan la evacuación gracias a los bombardeos Israelies sino tambien la asistencia médica.Les recuerdo que quien empezo a bombardear población civil fueron los asesinos que votaron en Israel estos criminales de guerra ante una acción de comando contra sus soldados ,que no olvidemos mantienen una política de ocupación y colonización en contra de medio centenar de resoluciones de la ONU como miles de veces a denunciado Noam Chomsky (tan judio como usted),no vieron otra medida que bombardear medio libano incluso en zonas donde no hay chiies ni hezbolla ni rabo de gaitas.La respuesta de Hezbolla ha sido como bien dice Robert Fiskt ha sido el biblico ojo por ojo bombardeandoles Haifa y amenazar Tel Aviv.Con respecto a los civiles libaneses comprendo que no quieran salir de sus casas puesto que camiones de alimentos,puestos de la ONU y familias que huyen en sus coches son Objetivo de las IDF y ademas por orgullo patrio no siguen las ordenes del agresor queaún mantiene su bota en el Libano

Autor : Dafrada II Data de publicació : 07/08/2006 21:26:28

159    Crimenes de Guerra

Estimado Mundo Occidental. Es verdad, deberia el Mundo juzgar a quien deliberadamente esta matando a civiles en un tribunal de guerra. 1- Hizbola, al vestir a sus miembros y militantes como civiles, pone en riesgo la vida de civiles Libaneses. Toda milicia debera usar unifome militar para proteger a su propia poblacion civil. 2- Mandar misiles desde y hacia zonas urbanas y ciudades, es un crimen de guerra, Israel no tiene opcion de defenderse sin provocar bajas civiles libanesas. Si alguien sabe una manera en la cual un pais se pueda defender sin causar bajas civiles cuando el atacante se esconde y usa a su propia poblacion civil como escudo favor de informar ya que este tipo de conocimiento es urgentemente requerido. 3- Guardar armamento en zonas civiles, es ilegal inmoral y un crimen de guerra. Por estas caracteristicas es Hizbola es responsable de las bajas civiles tanto Libanesas como Israelies. Es responsable de la muerte de ninos Cristianos, Judios y Ciitas, y deberian sus lideres ser juzgados en un tribunal de guerra internacional.

Autor : felipe Data de publicació : 07/08/2006 21:22:58

158    Dirigido a los defensores del mal

Les propongo algo. Solo para ver si sois consecuentes con vuestra palabreria cobarde, ilogica, hipocrita y repugnante. ¿Quien de vosotros, sinceramente, se atreve a ponerse una kipa (gorrito judio) y caminar por Iran, Siria, Gaza, ... o cualquier otro nido de terrorismo? Os aseguro que ninguno tiene cojones de hacerlo, porque saben que en un segundo los fulminarian. Sabeis que en Israel viven y trabajan miles de arabes sin que nadie les moleste. ¿Quienes son los asesinos, y quienes son los civilizados? En Israel queremos vivir en paz. si no nos molestan no molestamos a nadie. Pero si nos atacan, tenemos que contraatacar y defendernos. No teneis ni puñetera idea de lo que hablais.

Autor : David Data de publicació : 07/08/2006 18:41:21

157    Jizbela le hizo abrir los ojos a la izquierda Israel

Esta carta es una nueva demostracion que la izquierda israeli,CAMBIA DE RUMBO ! Jizabala y Hamas,le abrieron los ojos. Pero cuando sera,que el mundo abrira los OJOS !Parece que solamente cuando lo sientan en carne propia. Lo que pasa que los intereses,el petrolio y el dinero arabe,son mas fuertes que la verdad y la justicia! Raul -------------------------------------------------------------------------------- Publicada en Cephimo Centro de Estudios Políticos e Históricos de Israel y del Medio Oriente Auspiciado por B’nai Brith Peru _______________________________________ Cambios importantes en el pacifismo izquierdista israelí… una realidad que da esperanza. Estimado Antonio: En estas líneas me permito aclarar algunos puntos sobre los que, esta vez, no estamos de acuerdo. Muchas cosas han cambiado estos últimos años – y la respuesta mas clara es que lo que fue objeto de muchas manifestaciones en contra hace diez años - la campaña de Líbano, hoy no se ven en las calles de Israel esas manifestaciones. A no ser exceptuando algunas decenas, no siquiera centenas, de "comunistas" o "anarquistas" de mesas de café… El pueblo de Israel, en su gran mayoría, esta cansado del proceso de paz, o mejor dicho, esta decepcionado del que tendría que ser el segundo participante de ese proceso, el pueblo palestino. Es así que Olmert ha subido al gobierno, con una plataforma de acciones unilaterales, que dice básicamente que no podemos echarlos, pero podemos aislarnos de ellos lo más posible, y que se arreglen solos. O que no se arreglen. Hace ya tiempo, en Beirut 1982, fui uno de los pocos oficiales que levanto la voz contra el bombardeo indiscriminado de civiles, alegando que solo nos traería mas enemigos y que iba contra los principios morales del judaísmo. Me gane un rapapolvo de órdago, casi me rebajan de rango, y algunos amigos me empujaron afuera para evitar mas problemas. Lo volvería a hacer, en la misma situación. Como activista de Shalom Achshav, el movimiento por la Paz, estuve en Jericó el día que izaron por la primera vez la bandera palestina, y llore junto con mis amigos. Pero Abu Razek, el propietario del restaurante que esta junto al Monte de Jericó, que tan bien conoces, me dijo entonces – "No te preocupes, nosotros los palestinos estropearemos todo nuevamente". Nos encontramos hace algunos meses en Jerusalén, y me recordó sus palabras…. La "Autonomía Palestina" ha cometido todos los errores posibles, pero básicamente es un régimen corrupto desde el día que nació, con los amiguitos de Arafat compartiendo entre ellos el dinero que llegaba de Europa y de las Naciones Unidas, ( y el pueblo palestino que se j..), grupos armados tratando de mostrar quien era mas activo contra Israel ( y eso INCLUYE las milicias de El Fatah y la "Guardia Presidencial" ) y lo que considero lo peor de todo, la educación desde el jardín de infantes a través de todo medio de comunicación de un odio intenso y absoluto hacia Israel y los judíos. Los palestinos han demostrado con creces que no son capaces de auto administrarse y que no son capaces de cumplir ningún tratado que hayan firmado. ¡Y eso no es culpa nuestra!!! No son los religiosos quienes deciden y mandan hoy en Israel. Contra la oposición de religiosos y la derecha, con gastos muy altos y con serios problemas de enfrentamientos violentos entre judíos, conseguimos sacar de la Faja de Gaza 7000 colonos y el ejército israelí. DE INMEDIATO la Faja de Gaza se transformo en un centro de actividades terroristas contra Israel, con fabricación de misiles que son lanzados día a día contra el sur de Israel, y contrabando masivo de armas. Lo mismo que ha sucedido con toda ciudad de Cisjordania que ha sido entregada a la "Autonomía Palestina", pero especialmente en las ciudades de mayoría musulmana. Dicho sea de paso, los cristianos están siendo expulsados poco a poco, pero determinadamente, de toda la Autonomía Palestina, con comunidades enteras ya relocalizadas en América del Sur y Centro América. La elección de Hamas, un movimiento islámico fundamentalista que NO RECONOCE EL DERECHO DE EXISTIR DE ISRAEL ni los acuerdos de Oslo, como gobierno, obviamente no mejora la situación, por lo contrario… Junto a Israel, en la visión de Simón Peres, la Autonomía Palestina podría ser realmente parte de un Oriente Medio magnifico y prospero. En elecciones democráticas ( dentro de lo posible) han elegido el camino de la perdición. Tampoco eso es culpa nuestra… Que ha pasado en el Líbano? Cumpliendo decisiones de las "Naciones Unidas" (!?) salimos del Líbano hace seis años Durante esos seis años el Hizbollah ha montado eficientemente una serie de instituciones ( lo que copio mas tarde el Hamas) de ayuda social y comunitaria, supliendo lo que el gobierno libanés fue incapaz de hacer, y con eso ganando el apoyo popular en el sur del Líbano. Eso le permitió levantar una estructura civil y especialmente militar de primer orden dentro de cada aldea de

Autor : Raul Data de publicació : 07/08/2006 18:12:51

156    Re: El tonito de Moratinos

Leo - Ahora "anonimo total" Usted es consecuente con su "ideologia" , lanza katiushas fabricados por Stalin y Putin, y luego se viste con la camiseta de los civiles, tipico metodo de Hezbolla. IDENTIFIQUESE CON NOMBRE Y APELLIDO . Si, prefieron no hacer publico mi nombre, prefiero ser discreto. Ese es todo tu problema???Mi nombre y apellido????O lo que pienso? Te molesta lo que pienso de Perednik? Se que es el guru de mucha gente y que tiene mucho carisma, pero es un reaccionario que da miedo. Yo estudie con el cuando tenia 18 anios (era lider de un movimiento juvenil judio sionista), el tipo daba miedo, imponia un ambiente sumamente hostil. Pero como dije antes, provoco mucha curiosidad en mi, ver de donde salian sus ideas tan reaccionarias. Y estudie aca, en la Universidad Hebrea, con profesores como Steven Aschheim, entre otros, que realmente es un intelectual de primera linea (busca, de el si vas a encontrar publicaciones serias). Con el aprendi los problemas y los peligros de las ideologias, que de tanto estar seguros de la verdad y del bien absoluto, causan estragos para ellos mismos y para los demas. Por eso cuando hablas de mi ideologia, de por si es absurdo, yo no me caso con nadie, no tengo "parot kdoshot", todo es criticable y analizable. Otra mentira que usan muchos es asegurar que porque critico las politicas de israel soy automaticamente admirador de hizbollah, hamas, o cualquier otro grupo terrorista. No se puede entender que una cosa no implica la otra?????? Si queres seguimos nuestra discucion por email: no.towar@yahoo.com

Autor : leo Data de publicació : 07/08/2006 18:07:09

155    Re: El tonito de Moratinos

Sr. diego Carbonell: Su participacion me ha dado pena, mucha pena, porque no me cabe dudas que las fotografias que ha visto de Beirut, y publicadas profusamente en todo el mundo, son el producto de las falsificaciones realizadas por la GRAN AGENCIA DE NOTICIAS REUTERS, que al descubrirse sus malas intenciones, no le ha cabido mas que disculparse, aceptando que ha sido un error, y el fotografo que hizo el embauque suspendido del trabajo.No es la primera vez que esta agencia noticiosa ha sido sorprendida en este tipo de manipulaciones. Tambien se esta investigando las fotografias de lo sucedido en Kana. Cuando terminen, tendre muchisimo gusto de dirigirme a Vd. nuevamente, para hacerle tragar sus palabras. Hay mucha lana que tejer al respecto. Me parece que Vd. es espanol, y la prensa de su pais y para que decir la TVE, cuyos informativos veo a diario, sencillamente dan asco, por la parcialidad de las informaciones, que reflejan la politica del gobierno espanol: lease Zapatero, Moratinos, Samanca, Llamazares y muchos otros de la pandilla. Se equivoca en hacer un llamado a los judios del mundo a reaccionar contra el estado de Israel. La mayoria de ellos saben perfectamente que Israel no solo lucha por sobrevivir, sino por la suerte de todos los judios del mundo amenazados por Iran y compinches. Alianza de las Civilizaciones ?

Autor : Josefus Data de publicació : 07/08/2006 14:46:00

154    Re: El tonito de Moratinos

Sr. Josefus, Mi fuente sobre la expulsión de los sefarditas en 1492 de Castilla (de Aragón habían sido expulsados un siglo antes) es el propio decreto de expulsión que les dió tiempo de MESES para arreglar sus cosas y marcharse. Otra cosa es que usted conozca casos incidentales, pero la norma y la ley fue el decreto. Con SU PROPIO DINERO, el que tenían, alquilaban los barcos, luego este dinero NO SE LES REQUISABA como dice usted, caso contrario NO HABRIAN PODIDO ALQUILAR (FLETAR) LOS BARCOS. Es una verdad histórica que los sefarditas se establecieron en TODOS LOS PAÍSES MUSULMANES desde el entonces sultanato de Marruecos hasta Turquía -de entonces data la comundiad sefardita de Palestina-, la Grecia actual (Tsalónica) y en todas partes gozaron de una posición envidiable ¿hubiera sido así de haber sido robados? Por supuesto, de haber sido hundidos con los barcos, no hubieran podido arribar nunca... -otro destino de los sefarditas fue Inglaterra, Holanda, Dinamarca, etc. Con respecto al oro americano, le remito a Porras Barrenaechea. Es obvio que a España sólo llegaba el impuesto de 'el quinto del Rey', el 20 por 100, el resto se quedaba en la misma América en manos de los colonos y criolllos, QUE FUERON SUS ANTEPASADOS, NO LOS MÍOS. Y no se desembarcaba el oro en San Lucas de Barrameda, sino en la misma Sevilla, sede de la Casa de Contratación, que tenía la exclusiva real de negocio con América. Le indicaré incluso el lugar exacto: una torre en la orilla del Guadalquivir construida antiguamente por los musulmanes almohades del s. XI, que por el mucho oro que almacenaba se llama desde 1492 la 'Torre del Oro' . Si ustedes quieren que se les devuelva el oro americano, no hay problema: pídanselo a sus bisabuelos y tatarabuelos, los criollos de la independencia que saquearon el otro 80 por 100 del oro que se extraía de las minas de América. Lo dice Porras Barraneachea: que el gremio de plateros de Lima era tan rico que su calle estaba pavimentada de plata, y que fueron las independencias y revoluciones criollas del s. XIX las que realmente saquearon América. Con respecto al excelente trato que el franquismo dio a los judíos, es una verdad histórica que esa dictadura, por lo demás muy dura y que fusiló hasta 1975, no entregó ni un solo judío español al Holocausto, ni creó leyes anti semitas ni ningún organismo parecido, que acogió a millares de refugiados en sus legaciones, en especial Budapest y dentro de las fronteras hispanas, residenciados o en tránsito. Junto con Dinamarca, España fue la única nación europea continental que NO persiguió judíos caso aparte de la neutralidad de Suecia y Suiza. En concreto: Las legaciones españolas en países ocupados por y aliados del III Reich acogieron a 8.000 judíos –de ellos unos tres millares sólo en Budapest gracias a la gestión personal del agregado Ángel Sanz Briz-; se permitió la entrada en España de otros 48.000 judíos, unos de paso hacia otros destinos y otros avecindados hasta el fin de la guerra, y se admitieron directamente a ocho centenares de sefarditas que conservaban la nacionalidad española. Le recuerdo que en Dinamarca fueron evacuados unos 4 millares de judios hacia Suecia. La diplomacia franquista ante el Reich y Vichy también evitó que los sefarditas de nacionalidad española que residían en Francia fueran incluidos en la obligación de exhibir la estrella amarilla. En España no se creó un ‘comisariado para asuntos judíos’, no hubo nunca detenciones masivas de judíos, reclusión en campos de internamiento ni deportación de éstos hacia Alemania, ni disposiciones legales que les limitaran acceso a la educación o su ejercicio profesional, etc.: sorprendente, dada la abundante y aparatosa propaganda del régimen de Franco sobre el ‘criptojudaísmo marxista y masón causante de todos los males de España’. La única disposición que se ordenó con respecto a los judíos que llegaban a España huidos del nazismo era la obligatoriedad de residir en la ciudad que les fuera asignada. Una disposición del franquismo que igualmente afectó a españoles no judíos catalogados como desafectos al régimen. El 'relato fidedigno' de ese señor que menciona lo leí y ni siquiera él podía contradecir que España NO colaboró en el Holocausto, ni que España NO discriminó a judíos. Hasta el finado Simon Wiesenthal reconoció que, hoy, cualquier sefardita puede reclamar de nuevo la nacionalidad española ¡perdida en 1492! creo que con un año de espera burocrática. Una ventaja que no tienen los descendientes de los expulsados moriscos. Efectivamente, sr. Josefus, para opinar primero hay que informarse, sino caera en el ridiculo -que es lo que le ha pasado a usted. No hay que quitarle el culo a la jeringa (¿?) Le recomiendo "Operación Nuevo Mundo" de S. Wiesenthal editorial Orbis, Barcelona, y de Federico Ysart, "Los judíos durante la II Guerra Mundial", Dopesa, Barcelona, 1973 PD: la expulsión de los sefarditas afectó a entre 150.000 y 200.000 personas y

Autor : 666 Data de publicació : 07/08/2006 14:43:54

153    Re: El tonito de Moratinos

Claudia y muchos otros, De acuerdo, de acuerdo con todos....pero no del todo con nadie. No existe una única verdad. No existen muertos de primera o de segunda. No existe un único culpable. Las responsabilidades están en ambos bandos. Es como si ante un coche que ha matado a un transeúnte, el juez hiciera la pregunta: ¿qué parte de la rueda empezó a rodar primero? Una pregunta ciertamente irrelevante, ante la tragedia de la muerte del transeúnte, y que en nada ayuda a dirimir responsabilidades. Admitamos pues que la tragedia que dura ya sesenta años y que lleva a la muerte y a la ruina económica y psicológica a cientos de miles de personas (en ambos bandos) no se resolverá si ambas partes no admiten sus responsabilidades. Hezbolá, Siria e Irán no buscan la paz y actúan de forma criminal. Eso está claro. Pero Israel está actuando de forma criminal en Líbano golpeando a todo el país, a toda su población. También lo hace en Gaza (actuando contra toda la población). Además, como muchos israelís, creo que Israel no tiene derecho a mezclar su guerra larvada con Siria e Irán - de una parte - con el tratamiento al pueblo palestino (Hamas aparte). Son dos temas diferentes por mucho que las potencias islámicas intenten apropiarse de dicho tema. No existen en este conflicto países halcones y países palomas; un David y un Goliat. Existen víctimas (los pueblos) y verdugos (los gobiernos). Si uno es israelí tiene la obligación de presionar a los suyos (no es lo mismo defenderse de Hezbolá que destruir Líbano. Contrarrestar a Siria y golpear día sí día no a los palestinos en grupo). Si es español tiene la obligación de hacer entender a los propalestinos de su país que existe "otra verdad" (los israelís están preocupados por su seguridad y tienen derecho a unas fronteras seguras). Lleguemos al menos a un acuerdo en este Blog. Abandonemos este diálogo de sordos. Pongámonos de acuerdo los que hemos defendido la voz de un bando durante tantos días, semanas, meses....de forma proporcional a como percibimos que el otro bando ignora nuestros argumentos. Quizá exageremos todos. Propongo que inauguremos otro tipo de diálogo. Uno sobre qué podemos hacer en nuestro medio humano para exponer los puntos de vista del otro y que sean entendidos. Aunque no consigamos nada, a lo mejor resultará más sano para nosotros mismos . ¿Algún voluntario?

Autor : Jaume Data de publicació : 07/08/2006 12:25:09

152    Re: El tonito de Moratinos

Leo - Ahora "anonimo total" Usted es consecuente con su "ideologia" , lanza katiushas fabricados por Stalin y Putin, y luego se viste con la camiseta de los civiles, tipico metodo de Hezbolla. IDENTIFIQUESE CON NOMBRE Y APELLIDO .

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 07/08/2006 11:11:34

151    Re: El tonito de Moratinos

Estimado Mundo Occidental. Es verdad, deberia el Mundo juzgar a quien deliberadamente esta matando a civiles en un tribunal de guerra. 1- Hizbola, al vestir a sus miembros y militantes como civiles, pone en riesgo la vida de civiles Libaneses. Toda milicia debera usar unifome militar para proteger a su propia poblacion civil. 2- Mandar misiles desde y hacia zonas urbanas y ciudades, es un crimen de guerra, Israel no tiene opcion de defenderse sin provocar bajas civiles libanesas. Si alguien sabe una manera en la cual un pais se pueda defender sin causar bajas civiles cuando el atacante se esconde y usa a su propia poblacion civil como escudo favor de informar ya que este tipo de conocimiento es urgentemente requerido. 3- Guardar armamento en zonas civiles, es ilegal inmoral y un crimen de guerra. Por estas caracteristicas es Hizbola es responsable de las bajas civiles tanto Libanesas como Israelies. Es responsable de la muerte de ninos Cristianos, Judios y Ciitas, y deberian sus lideres ser juzgados en un tribunal de guerra internacional.

Autor : Felipe Data de publicació : 07/08/2006 06:40:38

150    Re: El tonito de Moratinos

Carbonell:Vente conmigo a un refugio, cada vez que suena la sirena ,con tu familia y siente los simbronazos de cada explosion , se te va helar el culo ,y te vas a dejar de hacer proclamas estupidas Jack

Autor : Data de publicació : 07/08/2006 05:08:18

149    Re: El tonito de Moratinos

Carbonell, guárdate tus comentarios y tus estúpidos consejos. No tienes ni idea de lo que sucede. Eres otro mas que repites como un loro. Cáyate.

Autor : Data de publicació : 07/08/2006 02:25:26

148    Re: El tonito de Moratinos

A Josefus, Jack y muchos otros; Dejad ya de mirar la paja en el ojo ajeno y de esconder la cabeza bajo el ala. Estos no son momentos para citar la última locura que dijo un integrista musumán loco sobre los judíos. Estos son momentos para reflexionar seriamente sobre lo que está haciendo el gobierno de Israel en nombre de la defensa de los judíos. Israel está masacrando a todo un país en Líbano y a otro país en Gaza. Cada día mueren cientos de personas y se destruyen más y más viviendas e infraestructuras civiles. Como han hecho otras potencias en guerras coloniales, Israel persigue eliminar selectivamente a civiles deliberadamente porque cree que de esa forma ahuyenta a la población chiita del sur hacia el norte, con la esperanza de debilitar a Hezbolá. En cambio ocurre lo contrario. Todo el Líbano se está uniendo contra Israel. Los periodistas, las ONG y los observadores de la ONU presentes en el Líbano están escribiendo que las bombas que frecuentemente estallan en las casas no son incendiarias - algo requerido para hacer explotar los misiles - sino de demolición, lo cual no garantiza que vuelen explosivos ocultos pero sí destruye viviendas, supermercados, escuelas y edificios públicos, aunque no contengan explosivos. Muchos edificios han sido demolidos por las bombas y misiles sin que hubiera nada de armamento en ellos. Ayer se publicó una foto aérea de una gran zona de Beirut y se comparó con otra foto aérea de la misma zona antes de la guerra. Ahora parece una ciudad alemana en el año 45. Los militares de la ONU - más de 6 países - están escribiendo artículos en muchos periódicos poniendo en evidencia la masacre sin límites. Judíos del mundo, ¡despertad! ¡La inmensa mayoría tenéis buena fe - lo sabemos - pero habéis estado ciegos!. Aún estáis a tiempo de desmarcaros de los crímenes cometidos en vuestro nombre, denuncíandolos como cada vez lo están haciendo más y más judíos. Habéis defendido al gobierno israelí con los ojos cerrados, pero os han engañado. ¿Cuántos inocentes más tienen que morir para que digáis que no está justificado? ¿Cuánto odio más hay que sembrar para que os arrepintáis de defender esta locura? ¿Crées que se puede construir la paz destruyendo a los países vecinos? El Líbano estaba intentando construir una democracia, acababa de echar a los sirios y poco a poco estaba ejerciendo presión sobre Hezbolá. Sí, los militares israelís han estropeado todo y lo que es peor: han destruido las vidas de miles y miles de personas (incluyendo israelís). Por el amor de Yahvé, Dios y Alá, ¡recapacitad!

Autor : Diego Carbonell Data de publicació : 06/08/2006 21:10:59

147    lo que dice Ricardo Forster, extracto

Es odioso, parcial, injusto homologar lo que está sucediendo hoy, ahora, en el Líbano, con la condición judía; de la misma manera que también es parcial y mentirosa la reducción del conflicto a la única responsabilidad israelí, como si el mundo árabe fuera una víctima inocente, injustamente atacada por un país agresor que lo único que quiere es oprimir eternamente al pueblo palestino y, de paso, destruir al Líbano. Resulta casi inverosímil leer solicitadas o columnas de opinión de intelectuales progresistas que colocan a Israel en el puro lugar del mal y no dicen una sola palabra de Hezbolá o de las políticas agresivas de Siria e Irán, que se callan ante la muerte de civiles israelíes pero que se desgarran las vestiduras ante la muerte de civiles palestinos o libaneses. Para ellos los muertos no valen lo mismo, los únicos asesinos son los soldados israelíes mientras que del otro lado sólo hay combatientes por la libertad y la paz. Tanta ingenuidad es algo más que inverosímil, es complicidad, es esa eterna justificación maniquea que en nombre de la causa, de la lucha antiimperialista o la que sea, elige qué muertos le son funcionales y dónde poner el acento de la compasión humanitaria. A nosotros nos duelen todos los muertos y nunca dejamos de pronunciarnos contra las políticas que negaban el derecho del pueblo palestino a tener su propio Estado, del mismo modo que defendemos el derecho de Israel a la existencia sabiendo que ese derecho está siendo permanentemente amenazado por aquellos mismos que hoy se ofrecen, aunque constituyan un ejército armado hasta los dientes, como víctimas y que son reivindicados por nuestros progresistas bienpensantes. ¿O acaso los múltiples fracasos de los planes de paz, desde Camp David a Oslo, fueron responsabilidad exclusiva de los gobiernos israelíes? ¿Y qué decir de lo que Hamas proclama respecto de eliminar a Israel del mapa? ¿Y de las declaraciones del premier iraní que niega la Shoá? Israel está muy lejos de ser una niña bonita y virginal. Le caben, por supuesto, responsabilidades evidentes, pero eso no significa, no puede significar, reducir la tragedia del conflicto en Medio Oriente a la maldad “judía”.

Autor : Claudia Data de publicació : 06/08/2006 20:47:23

146    Re: El tonito de Moratinos

Dafrada ll: Veo que el odio a los israelies no la deja ver mas alla de sus narices. Tiene razon, el crimen de Guernica no lo hizo Franco, mando a eso a sus amigos alemanes, como mando tambien a los italianos a Guadalajara. En cuanto a los escudos humanos, no solo es un cuento, como Vd. trata de mostrarlo, sino que es una tecnica estrenada y promulgada por los iraneses ya en la guerra contra Irak. Cientos de ninos avanzaban uno junto al otro por campos MINADOS, para que detras de ellos avancen las tropas. Hoy la tecnica esta mas depurada y desarrollada. Hisbollah y tambien Hamas, ante las advertencias de abandonar el lugar hecho por el ejercito de Israel, ponen en construcciones donde tienen lanzadores de misiles, a mujeres y ninos, como lo que sucedio en Kana, y tambien en otros lugares, y los usan como verdaderos escudos humanos. Esto ha sido comprobado por periodistas (a los que no se les permitio entrar en Kana). Tanto odio a veces enceguece. Saluda Atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 06/08/2006 18:31:24

145    Jizbala y Hamas, corren a A.B Yehoshua a la derecha

fijensen los logros de Jizbala y Hamas,lograron que A.B Yehoshua,piense como la derecha. Raul ------------------------------------------- Abraham Yehoshua: "Siria es una llave para solucionar el problema" 5/8/2006 El escritor israelí Abraham Yehoshua, ha sido un enérgico luchador por la paz en Oriente Medio. Autor de obras que han intentado entender esta crisis crónica, como La novia olvidada, que investiga hasta la profundidad el conflicto sin lograr alcanzar la verdad o al menos sugiriéndola en ese mismo fracaso, está ahora indignado. Mas info, clic en tìtulo Marcelo Cantelmi.- Luego de sumarse como otros intelectuales a diversos intentos internacionales para frenar la violencia en el duelo diario con los palestinos, siente ahora que Hezbollah se ha convertido en una amenaza para todos. Y frente a la presente guerra enarbola con énfasis la necesidad de negociar con Siria urgentemente y que se monte una fuerza internacional, tanto en la frontera con Líbano como también entre los israelíes y los palestinos. —¿Qué consecuencia tendrá esta guerra? —Fíjese que ahora será muy difícil continuar con cualquier proceso de paz que permita crear el Estado palestino. Esto es lo que Hezbollah ha hecho. Ha generado un gran daño a los palestinos y también al Líbano. —Usted ha dicho que ese país es rehén de esta crisis —Los libaneses no quieren estar bajo ninguna ocupación, no sólo la nuestra. En el sur hay granjeros, hay pueblos. ¿Entonces por qué Hezbollah entra allí, pone misiles, en el comedor en el dormitorio, en los baños de las casas? ¿Cuál es finalmente la demanda de Hezbollah?. —¿Cuál ha sido la responsabilidad de Líbano en todo esto, si la hay? —Ellos usan la debilidad de Líbano, aún el conflicto interno de las comunidades para tomar posición, lo usan como un país huésped sin tomar responsabilidad y hacer guerrilla contra Israel. —Israel estuvo 18 años ocupando Líbano... —Sí, Israel se fue totalmente del sur de Líbano en el 2000. Pero no entiendo. Hezbollah pudo decir que era el victorioso y podía sentirse satisfecho y entrar en la vida normal en Líbano y participar en la reconstrucción del país, en educación, en la política, cualquier cosa que deseara. Pero en cambio ha venido acumulando una enorme cantidad de misiles ignorando la soberanía del gobierno libanés. —Bueno en realidad también es un partido político. —Es cierto, ellos tienen una cierta participación en el gobierno, tienen dos ministerios, pero Hezbollah no toma responsabilidad y han buscado con Irán una alianza muy peligrosa que, por ejemplo, sostiene que Israel no tiene derecho a existir. Si desean ser un partido político, si desean ser el gobierno nacional de Líbano yo estaría contento, pero entonces tendrían que tomar responsabilidad por todo Líbano. No podrían decir que son una organización separada. No se puede crear dos estados en un estado. —La percepción es que la región esta yendo cada vez más hacia atrás. —Cierto, vea que esta crisis se produce en momentos que la dirigencia palestina y aún la de Hamas comenzaban a reconocer la existencia de Israel, cuando Hamas estaba listo para negociar. Ahora todo se ha desmoronado. Se salió de Gaza, pero por qué se saldría de Cisjordania cuando desde allí se podrían disparar cohetes sobre Jerusalén o Tel Aviv. —¿Se equivocan Israel y Estados Unidos al no negociar con Siria? —Siria puede ser una muy positiva parte de la solución. No es correcto decir que no es importante, es muy importante. Siria es una llave para solucionar el problema. Está muy equivocado el gobierno al negar esto. Siria es extremadamente importante para calmar la frontera libanesa. —¿Cree que servirá la iniciativa de desplegar una fuerza internacional? —Es muy importante esa fuerza, como por ejemplo la vemos en Kosovo y en otros sitios. Sería muy bueno, muy bueno, pero también lo sería que una fuerza de interposición de ese tipo también se despliegue en el límite entre nosotros y los palestinos porque eso calmaría la situación. Pero no queremos inspectores de la ONU, queremos un ejército real, incluso con árabes que vengan de Marruecos, de Tunez. Si la estabilidad llega, Líbano se volverá calmo y próspero como lo fue antes. —Líbano ha sido destruido, hay muerte y miedo aquí y allá y la situación es critica e imprevisible, ¿Cómo se vive con todo esto? —Esto toca mi alma. tengo mi casa en Haifa, mi hijo está en el Ejército, odio esto, pero qué podemos hacer si hay una organización que quiere negar nuestra existencia que esta vinculada con Irán, que dice que hay que enviar a todos los israelíes de vuelta a Europa. Que tiene miles de misiles. Qué se puede hacer, esperar hasta que tenga más misiles.

Autor : Raul Data de publicació : 06/08/2006 16:49:23

144    SI YO FUERA EHUD OLMERT……

Por la Paz en Medio Oriente . Por la Paz del Mundo .... Un Mundo LIBRE del terrorismo islamico. No nos hagamos los distraidos...ni miremos para un costado... Por un mundo mejor... LIBRE de ese horror - terror , que solo habla de muerte a su propia gente, a sus propios hijos... Este discurso que agrego no lo dijo Ehud Olmert,pero es lo que sentimos hoy en dia en Israel Raul ------------------------------------------- SI YO FUERA EHUD OLMERT…… Propuesta de texto para discurso a ser pronunciado por el Primer Ministro de Israel. AUTOR: Ben Caspit, periodista Israelí de larga y distinguida trayectoria internacional; 45 años; autor de tres libros. ---------------------------------------- Señores, Lideres del Mundo: Quien les habla, el Primer Ministro de Israel, desde Jerusalem me dirijo a Ustedes mientras miro las horribles imágenes de la aldea de Kana – sin importarnos si son reales o son un perverso montaje -. El corazón humano se encoge y se conmueve a nte ellas. No hay palabras de consuelo que se puedan pronunciar ante tal horror. Sin embargo, os miro directamente a los ojos y declaro clara y categóricamente: El Estado de Israel continuará su operación militar en El Libano. El Ejercito de Israel continuará atacando objetivos desde los cuales se les disparan cohetes a nuestros hospitales, nuestros ancianatos, nuestros jardines pre-escolares. He ordenado al sistema defensivo de nuestro Ejercito a que continúe localizando y destruyendo los lugares donde esos cohetes están siendo almacenados y los sitios desde donde son lanzados hacia Israel. No vacilamos, no nos disculpamos, no nos rendimos. Si nuevamente nos disparan desde Kana, nuevamente bombardearemos Kana, hoy, mañana; aquí y allá, en todo lugar. Los niños de Kana podrían haber dormido tranquilos si no hubiese sido por ese Emisario del Infierno que capturó su País, para desde él tornar la vida de NUESTROS NIÑOS en un Infierno. Señores: Es hora de que entiendan que el Estado Judío no se dejará pisotear más. No toleraremos que nadie nunca más se instále cobardemente en áreas pobladas y las utilíce para asesinar a NUESTROS ciudadanos. Que nadie se esconda detrás de mujeres y niños para matar a NUESTROS mujeres y niños. Esa pantomima terminó! Podéis excomulgarnos, o condenarnos, o dejar de visitarnos, o que nosotros dejemos de visitaros. Hablo en nombre de seis millones de ciudadanos de Israel que están siendo constantemente bombardeados, acuchillados, abaleados, quienes a su vez hablan en nombre de seis millones de Judíos que fueron convertidos en polvo y cenizas en Europa. En ambos casos los bárbaros detrás de estos horrendos crímenes proponen borrar a los Judíos de la faz de la Tierra, como lo dijo Hitler hace sesenta y cinco años, o borrar a Israel de la faz de la Tierra, como Ahmedinadjed lo dice hoy ! Ustedes, lideres del Mundo, lo ignoran hoy, como lo ignoraron ayer. ESO NO OCURRIRÁ DE NUEVO. Hoy no tenemos que esperar a que nuestros supuestos salvadores vengan a bombardear la cámaras de gas (nunca vinieron). Hoy tenemos nuestra propia Fuerza Aérea. Cada punto desde el cual sea disparado un cohete será objetivo legitimo para nuestros ataques. Esto debo decirle, de una vez por todas, al Mundo entero: Podéis juzgar, criticar, o condenar, a los Judíos. Pero matarnos? ....NUNCA MÁS. Hace cuatro meses fui elegido Primer Ministro de Israel, basado en mi plan para evacuar el 90% de la región de Judea y Samaria, la Cuna Bíblica del Judaísmo, para poner fin a la ocupación y permitirles a los Palestinos un nuevo comienzo en un País independiente. El Primer Ministro que me antecedió, Ariel Sharon,evacuó Gaza en su totalidad, les dio a los Palestinos fronteras internacionales y la oportunidad de construír una nueva realidad para su Pueblo. El Primer Ministro anterior a él, Ehud Barak, terminó nuestra larga permanencia en El Líbano, permitiéndole a ese País prosperar, desarrollarse, consolidar su democracia y su economía. Qué ha recibido Israel a cambio? Acaso hemos tenido un momento de paz? La mano que extendimos en paz, acaso fue estrechada? La iniciativa de Camp David desató sobre nosotros una ola de terrorismo que ha destrozado las vidas de miles de hombres, mujeres y niños. Y, perdónenme, Lideres del Mundo, no recuerdo haberlos visto preocupados por eso. Será porque nosotros no publicamos las fotografías de órganos destrozados de los jóvenes de Tel Aviv, o de los restos de abuelos y nietos celebrando la Pascua en Natania? Verán, esa es nuestra tradición, no ondeamos los cadáveres de nuestros muertos frente a la televisión; nuestro luto es íntimo y discreto. Tampoco bailamos sobre los techos cuando muestran muertos a los niños de nuestros enemigos. Esos son los bestiales patrones de conducta de nuestro enemigo. Hoy, ellos vienen a matarnos a nosotros. Mañana será vuestro turno. Ya

Autor : Raul Data de publicació : 06/08/2006 16:43:39

143    Re: El tonito de Moratinos

Juan Gelman:Poeta argentino ,judio antisemita de larga data,conocido por su virulento accionar contra Israel,Es un miserable que deberia hasta cambiarse el apellido por uno bien argentino con reminisencias aristocraticas que es que es lo que el ha querido toda la vida .Si tanto le sangra ser judio larguese no tenemos interes ni que se acuerde de nosotros.Se puede ser un buen poeta y un buen descastado como usted Jack Haifa

Autor : Data de publicació : 06/08/2006 15:30:41

142    Re: El tonito de Moratinos

Estimado Saul, El argumento del auto-odio no me es nuevo, lo escuche de Perednik cuando fue mi profesor. Y no, yo de el no aprendi nada mas que odio y racismo. Con su obsesion de judeofobia todo el que no es judio pasa a ser por lo menos sospechoso de "judeofobo". Todo el que no siegue su linea religiosa nacionalista es o judeofobo o si uno es judio, es un "self-hating jew". Lo que si me provoco fue ir a estudiar, pensar por mi mismo, porque lo que el me decia era tenerle miedo al mundo, que todos me odiaban, yo queria buscar mi propia identidad judia y que esta no sea como reaccion al "odio". Y sobre su calidad de intelectual, un intelectual que este casado con una religion y una nacionalidad ya tiene todas las de perder, su capacidad analitica-critica se va a ver limitada. Pero no solo eso, si uno lee sus articulos, sus libros ni que hablar, no valen el papel en el que fue impreso, terriblemente tribal!!!! uno puede apreciar sus esteriotipos, sus obsesiones y prejuicios. Vive no se hace cuantos anios en Israel, nunca vi nada publicado por el en ninguna publicacion academica seria ni en hebreo ni en ingles, ni siquiera en periodicos medianamente serios. Que me cataloguen de odiarme a mi mismo es tan patetico que ni vale la pena referirme a este argumento. Nomas decirle, que toda mi familia paterna murio en los campos de exterminio, y que usted ni nadie va a poner a prueba mi judeidad ni la de los mios!!!!! Y si ud me pregunta intentar hacer la paz, luchar por la justicia social, es hacer judaismo, "ve'aavta lereheja camoja", es la frase que puede resumir de mejor manera el judaismo. Pero cuando "re'eja" es realmente el projimo y no solo el que es como yo mismo -como deriva de las "ensenianzas" del racista de perednik sino cualquier ser humano.

Autor : Data de publicació : 06/08/2006 14:29:43

141    Re: El tonito de Moratinos

Claudia Daniel Barenboim propone un solo estado binacional, palestino-israeli. A el no le interesa su identidad judia . Soy judio , ciudadano israeli , y no quiero ser subdito del Islam , asi sea sunnita o chiita . Quiero seguir siendo judio . Respeto el derecho de Barenboim, Zapatero, Moratinos y tantos mas de convertirse, como quiere Al Zawahiri .

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 06/08/2006 13:52:14

140    Re: El tonito de Moratinos

Leo La judeofobia es como la hidrofobia, una enfermedad incurable, y el paciente muere echando espuma por la boca. Tambien los judios tenemos autojudeofobos, como Carlos Marx . En la epoca de la shoa hubieron intelectualoides judios que se afiliaron al nazismo. A pesar de ello, fueron gasificados, y sus ultimas palabras fueron de agradecimiento a Hitler por liberarlos de su lepra judia . En cuanto a Gustavo Perednik, dijo de el el Profesor Michael Rosenak de la Universidad Hebrea de Jerusalem, "es mi alumno y mucho he aprendido de el " Y Vd. deje de esconderse detras de un alias, identifiquese con nombre y apellido , o tiene verguenza de hacerlo ?

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 06/08/2006 13:35:01

139    Re: El tonito de Moratinos

Lo curioso es que hableis de Franco cuando bombardeais a refugiados.Franco tambien lo hacia.Escudos humanos?yo los unicos escudos humanos que he visto son a los crios palestinos atados a los jeeps Israelis.No justifiqueis la política fascista de Israel con tan pobres argumenos que recuerdan los que Franco daba sobre Guernica.Habeis bombardeado camiones cargados de refugiados es normal que se queden en sus casas;pues apoyan al ejercito que les libera Hezbolla.Que eso de que son terroristas no lo creeis ni vosotros.Como van a ser terroristas unas personas que desde 1982 vienen luchando por la independencia de su país contra fascistas libaneses y ocupantes israelies? Eso y llamar terrorista al "Empecinado" es lo mismo una falsedad como un templo.

Autor : dafrada II Data de publicació : 06/08/2006 02:53:22

138    Re: El tonito de Moratinos

666: No se cuales pueden ser las fuentes historicas suyas, para atreverse a afirmar que los judios salieron con todos sus bienes y joyas, y solo le falto decir que el Seguro Social les dio dinero para el viaje. Tengo doucumentos en mi pode, en el que figuran datos fidedignos, por ejemplo en Zaragoza, de los nombres de los ediles apostados en las puertas de la ciudad, para revisar y requizar los bienes de los judios que estaban abandonando la ciudad. Cualquier objeto que tenia un valor era confiscado. Tambien puedo contarle, para su cultura general, que muchos de esos barcos a zarpar de Valencia eran fondeados despues que los patrones hubieron recibido los dineros por el viaje. Lindo no ? No quiero cansar a los lectores, pero tengo material como para llenar varias paginas del Blog de Pilar. Con respecto al oro de Sudamerica, solo le voy a dar el dato que solo con el interes que pagaria todo el oro desembarcado en San Lucas de Barrameda, habria para pagar toda la deuda de America Latina. Con respecto al exelente trato que el franquismo dio a los judios, prefiero quedarme con el relato fidedigno de un judio catalan que aparecio en este Blog tiempo pasado. Sr. o Sra. 666, para opinar primero hay que informarse, sino caera en el ridiculo. No hay que quitarle el culo a la jeringa. Le saluda Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 05/08/2006 20:35:25

137    Claudia, un ser sensible e imparcial

Para Claudia Esto también salió en Clarín, pero allí seguramente no estuviste. No es "tu gente". Cuando escuchó las primeras estrofas del himno de Israel las lágrimas no tardaron en salir y sólo abandonaron su rostro por el paso de su pañuelo. Verónica, una joven de cerca de 20 años, volvió a emocionarse cuando emitieron un video con las imágenes más crudas de la guerra en Oriente Medio y escuchó con atención el discurso el embajador israelí en la Argentina, Rafael Eldad. Junto a ella, cerca de 5.000 personas (según los organizadores) asistieron anoche al acto de la Comunidad Judía Argentina en solidaridad con Israel que se realizó en el micro estadio del Club Náutico Hacoaj, en Estado de Israel y Córdoba. Dora Bichman, una jubilada de 72 años y pelo canoso, estaba sentada en una de las incontables sillas plásticas que ubicaron en el lugar. "Estoy acá porque tengo bronca. Ellos muestran que las únicas víctimas de esta guerra son sus mujeres y sus niños para que se condene a Israel. Cuando la realidad es otra", contó la mujer que dijo que sufre con esta guerra no sólo por sus primos que viven en Akko, sino por toda la nación. Al igual que Leandro (estudiante de Economía de 21 años), Jessica dijo a Clarín que estaba indignada por la "cobertura parcial" que los medios están haciendo de la guerra. A esa queja también se sumó Esther Tarnogol, una docente de 56 años. "El pueblo judío es uno estemos donde estemos. Israel es luz para la humanidad y cuida a sus habitantes y a sus niños. Mientras que Hezbollah tiene la cultura de la muerte. Y los medios no reflejan eso", dijo indignada. Mientras adentro la gente iba copando el lugar de a poco, afuera la seguridad era extrema. Más de dos docenas de policías copaban toda la avenida Córdoba e incluso las calles laterales. Además, había varios patrulleros y camionetas de la Policía Federal. El comienzo del acto estaba previsto para las 19.30, pero empezó con casi media hora de retraso. En primera fila de sillas se sentaron los principales dirigen tes de las distintas agrupaciones judías del país como Silvio Rossjansky, presidente de la Organización Sionista Argentina (OSA) y Jorge Kirszembaum, titular de la DAIA. Luego de los himnos de Argentina e Israel, los organizadores proyectaron unas crudas imágenes de la guerran, bombardeos y ataques de Hezbollah. El primero en hablar fue el director ejecutivo de la OSA, Beny Schneid. Leyó un duro comunicado en el que la AMIA, la DAIA y su organización expresaban "el pesar ante la pérdida de todas las vidas inocentes" y cuestionaban duramente al gobierno de Líbano por no haber "desarmado a las milicias terroristas, tal como exige la resolución 1559 del Consejo de Seguridad de la ONU". En ese mismo comunicado aseguraron que Israel ama y anhela la paz. Luego fue el turno del periodista Pepe Eliaschev, quien acusó a Hezbollah y el gobierno de Irán como los principales responsables de esta guerra y trazó un paralelo con que ellos son los principales sospechosos por los atentados a la Embajada de Israel y la sede de la AMIA. Para finalizar no se olvidó del gobierno argentino al que criticó por estar aliado al presidente venezolano Hugo Chávez (por sus flamantes relaciones con Irán) y a Hebe de Bonafini y el grupo Quebracho por profesar "un izquierdismo que motivado por el odio a Estados Unidos, está emparentándose con el terrorismo fundamentalista". Un aplauso cerrado y estruendoso dio inicio formal al acto cuando Eldad, entró al lugar. Se sentó justo debajo de un aro de básquet en la mesa con mantel bordó que habían montado para los oradores. "Que emoción ver a la comunidad argentina levantarse y apoyar a Israel en este momento tan dramático", señaló el embajador, quien responsabilizó a la guerrilla shiíta por el conflicto. "Hezbollah está haciendo pagar al Líbano haberse convertido en un campo de batalla", sentenció. Ovacionado más de una vez, aseguró que "se está manipulando la tragedia de Qana para satanizar a Israel". Y agregó que con esta guerra se está "jugando el dominio del territorio del mundo". "Si los árabes dejan sus armas, no habrá más violencia. Pero si los israelíes dejamos las armas, no habrá más Israel", expresó. Una ovación apagó un poco su frase final: "No nos vencerán". ¡Dulce Claudita! Esta no es tu gente, ni te incumbe, tu has llegado a la verdad, porque eres inteligente e imparcial. Tus padres deben estar orgullosísimos de su "nena". Fortifica tu amistad con Gustavo Monastra, es un gran tipo, a no dudarlo. ¡Quién pudiera ser una intelectual como tú!

Autor : Federico Data de publicació : 05/08/2006 19:54:52

136    Cuando los cohetes caen.

Cuando los cohetes caen. Subject: Punto de vista de una ciudadano israelí.....Cuando los cohetes caen[1] .......................................... En una sátira política israelí se ve a Ariel Sharon que despierta de su sueño contando la pesadilla que tuvo: soñó que Hizballah entró en plena luz del día a Israel desde el Líbano y raptaban dos soldados, matando a otros cuatro. La pesadilla fue la reacción mundial cuando Israel contra-atacó, como si la defensa de Israel fuera la agresión primaria que causó el conflicto. Sátira o no, pensé que esta vez las musas no debían callar cuando los cohetes caen. Y más cuando me llamaron de Radio COPE para preguntarme "si pensaba que la izquierda europea, y la española en particular era o no antisemita". Les dije que la respuesta depende de la definición que se de al término. Para los ingleses, por ejemplo, antisemita es todo aquel "que odia exageradamente a los judíos", y eso evidentemente presupone una medida subjetiva (¿qué es "odio exagerado"?) difícil de juzgar objetivamente. Pero en todo caso, les dije que lo extraño, es el completo desequilibrio con que se juzga a dos partes beligerantes, una que es un país civilizado, democrático, que dio y da al mundo una contribución desproporcionada a su tamaño en términos científicos, culturales, médicos, agrícolas, literarios, académicos, etc. y la otra una banda terrorista que mata, secuestra, roba y atemoriza poblaciones enteras, miembro de esa Internacional Terrorista que es la plaga de nuestros tiempos. Pero pareciera que para parte de la opinión pública internacional, y muy especialmente en Europa, los roles se han invertido: Jefes de Gobierno se ponen "kafias" como medida de solidaridad con organizaciones que hacen frente a "reacciones desmedidas", se demuestra en las calles en favor de los pobres refugiados del Líbano, etc. ¿Cómo debemos sentirnos en Israel cuando más de 700,000 refugiados que huyen de cientos de cohetes que caen sobre sus casas, sus familias y sus negocios, no son apenas mencionados y mucho menos apreciados como meritorios de solidaridad? ¿Qué tenemos que decir a nuestros hijos cuando nos preguntan por qué la esclarecida opinión pública calla cuando se disparan cohetes día y noche contra ciudades y sus poblaciones civiles (cada uno de ellos comparable a un ataque terrorista), pero se escandalizan cuando sus fuerzas armadas reaccionan contra ese terrorismo para intentar neutralizarlo? ¿Por qué no se ven fotos de las víctimas y heridos en Israel? ¿Por qué los guerrilleros de Hizballah no aparecen por ninguna parte. ni el disparo de cohetes desde colegios, pueblos, mezquitas, hospitales etc., hecho con el fin de darles una inmunidad ante contra-ataques que no siempre es efectiva? Cuando recibamos respuestas convincentes a esas preguntas podremos saber si la parcialidad de esa opinión pública se debe a un prisma erróneo causado por una falta de información y de comprensión o, posiblemente a una cierta medida de "odio exagerado" hacia el Estado Judío y sus ciudadanos. Pero, en todo caso, cualesquiera que sean las razones para esa actitud tan asimétrica por parte de la izquierda europea, en Israel se recuerda la frase de Golda Meir que "más vale ser impopular y vivo que popular y muerto". Y por ello hay un cuasi consensus que no tenemos otra alternativa sino hacer todo lo posible para que los cohetes no sigan cayendo sobre Israel. José Benarroch* - Jerusalem El autor fue fundador y editor del grupo editorial "Línea Directa con Israel", ex-Presidente de la Asociación de Amistad Israel - España, y es actualmente Director del Departamento para América Latina, España y Portugal en la División de Relaciones Exteriores de la Universidad Hebrea de Jerusalem

Autor : José Benarroch Data de publicació : 05/08/2006 14:02:43

135    Sobre moral (2)

Cuando hombres bombas explotaban en nuestros restaurantes y centros comerciales asesinando hombres y mujeres, ancianos y niños, la moral española brillaba por su ausencia. Cuando reaccionabamos, resaltaba opinando, los medios de comunicación españoles, tan objetivos, tan equilibrados, tan sabios, tan llenos de moral y justicia....... tan inteligentes, con un manejo objetivo envidiable de la información. Claro que por lo general en contra nuestra, ya que de acuerdo al hábito histórico español, la justicia esta siempre del lado opuesto a los judíos y no es esto por racismo o odio histórico religioso o costumbre o "inquisionismo" o cualquier cosa que la moral histórica española decida. Nosotros simplemente les molestamos, nunca entendi porque. ……..y a pesar de esto, nosotros nos conmovíamos cuando los españoles sufrían ataques terroristas, nos sentíamos cerca de las víctimas, de sus familias. Identificados con su dolor y su sufrimiento y no, no odiamos a los españoles. .........y cuando miles de proyectiles caen sobre las ciudades de Israel y tenemos muertos y heridos......y cuando nos raptan soldados y nos asesinan por doquier..............y mientras nos atacan en sinagogas y vejan nuestros cementerios y mientras desarrollan teorías satánicas sobre los judíos deshumanizandolos, nosotros no debemos responder, debemos "poner la otra mejilla", debemos dejarnos matar, como en la historia, la recuerda señor Zapatero, aquella en la que España nunca estuvo involucrada, lo cual le da todo el derecho moral de juzgarnos y disfrazarce. Pongase una Kafia señor Zapatero, nunca se ponga una kipá, nuestros muertos no cuentan, como en la hogera inquisitoria, pongase una kafia y de acuerdo a la gran trayectoria moral española, deje que los pobres Marroquies musulmanes que tratan de llegar a España se sigan ahogando en el océano, recuerda señor Zapatero, son musulmanes y usan kafia, no se siente identificado con ellos y con su sufrimiento?. Le queda bien la Kafia, recuerde los atentados en los trenes españoles, no se quite la kafia. Quedese con ella y háblenos de moral, de justicia, de verdad y de humanismo. Sea consecuente señor Zapatero, no olvide al hacerlo el legado español. No olvide nada ya que nosotros no olvidamos, no olvidamos la expulsión de España, no olvidamos la inquisición, no olvidamos las persecuciones, ni la acción española en el "nuevo mundo", no olvidamos los asesinatos ni los robos, no olvidamos, no olvidamos la "oposición española al nazismo", no olvidamos como nunca hablaron de moral mientras nos asesinaban y nos agredían. Quedese con la kafia señor Zapatero, es usted consecuente con la tradición, hablenos de moral, de proporciones, porque España tiene todo el derecho de opinar sobre moral proporciones, justicia y humanismo. Hable señor Zapatero, hable mientras nos matan, mientras nos raptan, mientras nos bombardean. Es usted un digno y noble hijo de la consecuencia histórica española. Le queda bien la kafia, aliese a la gran moral fundamentalista islámica, tan llena de amor y de justicia con tantos valores universales de respeto, de libertad de opinión, de tolerancia a lo distinto, de justicia divina y moral. De moral ya hablamos? .......y mientras nos hable, recuerde, a pesar de todo, nosotros no odiamos a los españoles, es mas, los respetamos, leemos sus libros, escuchamos su música, hablamos con ellos, visitamos España, visitamos sus museos, apreciamos sus avances. No, no odiamos a los españoles, ni a los alemanes, ni a los árabes, nosotros solo queremos vivir en paz, pero aquellos que le prestaron la kafia, los del 11 de septiembre, los de los atentados en Madrid y en Londres, los que educan al odio y a la guerra, a la mentira y la barbarie no nos dejan. Ieoshua Levi Israel

Autor : Ieoshua Levi Data de publicació : 05/08/2006 13:59:52

134    Sobre moral, derecho de opinión y disfraces

Carta abierta al Presidente Español Jose Luis Rodriguez Zapatero (Como respuesta a su aparición en público luciendo una kafia (turbante árabe) durante los últimos acontecimientos en el Medio Oriente). En 1492, los judíos fueron expulsados de España. Fue esta una de las mas "justas y morales" decisiones de los españoles para con el pueblo judío que tuvo que abandonar el país por la fuerza bruta, dejando tras suyo todos sus bienes materiales. El judío no solo fue expulsado de España, humillado y atacado, sino tambien robado por los españoles. Quien sabe que español vive en la casa de que antepasado mio y cual de ellos se quedó con las propiedades de algún otro de mis antepasados. ......y a pesar de ello, nosotros no odiamos a los españoles. Paralelamente al período recordado, España creó una de las instituciones mas "morales" de la historia. Institución que perseguía la justicia y la verdad. Institución que su nombre quedó grabado en el recuerdo de la humanidad como ejemplo de valentía, osadía y lucha por la verdad y la libertad de expresión y de culto. "La Inquisición". Estos paladines de la justicia y la moral, apresaron, torturaron y mataron a miles de personas. A los judíos nos quemaron vivos y nos persiguieron por el mero hecho de ser judíos. Este es aparentemente uno de los pecados que la moral española de aquella época no pudo tolerar.... y la actual? .......y a pesar que mi pueblo nunca creó tan dignas instituciones, a pesar de las matanzas y el abuso, de las torturas y el odio, nosotros no odiamos a los españoles. A pesar del grito ahogado de nuestros antepasados en las hogeras, nosotros no juzgamos hoy la moral de España. España consideró que todavía no había dado su última palabra en cuestiones humanas. Una nación tan noble y con tantos valores eticos y morales debía influenciar en el mundo. Llegaron a América, es mas, la "descubrieron", ya que antes de la llegada de los españoles nadie, pero nadie, ni siquiera los propios habitantes de América sabían que existían......y para controlar tan gran descubrimiento en base a la moral española, tan noble, tan gallarda, asesinaron a centenas de miles de personas, uno de los genocidios mas grandes de la historia humana. Genocidio? Español? No puede ser, eso no se apega a los valores éticos españoles. De paso, ya que de tan alta moral hablamos, los españoles robaron toneladas de oro, plata y demas riquezas a los "descubiertos" por ellos. A aquellos que no sabian que existían antes de la llegada de los españoles, pero que sin lugar a dudas dejaron de existir luego de su llegada. De robo ya hablamos? O es la primera vez? Y de destrucción de culturas? Dejemos esto punto para otro día. .........y a pesar de ello, nosotros, los hijos del pueblo Hebreo, no juzgamos hoy la moral de los españoles, no investigamos la fuente de su riqueza. Nosotros no odiamos a los españoles. Puede que toda esta reseña histórica sea lejana. Tan lejana que diran algunos que no debería tomarse en cuenta. Yo soy hijo del pueblo Hebreo, tengo 5700 años y recuerdo, recuerdo. Recuerdo inclusive la historia mas reciente. Por ejemplo la de una época conocida como "Franquista", en la cual la moral española se "hizo amiga" del nazismo alemán. Sobre las consecuencias de tanta moralidad y justicia ya no debo hablar, no se requiere aqui la memoria de 5700 años, para recordar que durante la segunda guerra mundial fueron asesinados por los nazis seis millones de personas de mi pueblo, salvo que como otras personas que usan kafia, también usted señor Zapatero pretenda desmentirlo. Y nació el Estado de Israel. En 1948. Luego de 1700 años sin patria, perseguidos, encerrados en guettos, creamos un estado independiente. España, luego de haber sido tan beneplácita con el pueblo judío, tan moral, tan justa, tan no racista, decidió consecuentemente no reconocer al joven estado. Lo hizo sólamente hace aproximádamente 20 años atrás. No hay que decir. España fue siempre consecuente. Moralmente consecuente. Fue sabia, actuó siempre sabiendo. .........y nosotros, a pesar de ello, no odiamos a los españoles. Nunca les exigimos nada. .....y cuando nuestros vecinos nos agredían y nos mataban, no les exigimos a los españoles que opinen o nos defiendan y a pesar de ello nunca nos defendieron, siempre opinaron. Cuando nos minaban los caminos y atacaban nuestros buses y nos bombardeaban las ciudades y nos obligaron a la guerra. Nunca exigimos nada, pero los españoles opinaban, siempre sabiendo, siempre en base a tan profunda moral basada en una historia tan pacífica y humanista. Cuando hombres bombas explotaban en nuestros restaurantes y centros comerciales asesinando hombres y mujeres, ancianos y niños, la moral española brillaba por su ausencia. Cuando reaccionabamos, resaltaba opinando, los medios de comunicación españoles, tan objetivos, tan equilibrados, tan sabios, tan llenos de mor

Autor : Ieoshua Levi Data de publicació : 05/08/2006 13:58:14

133    Re: El tonito de Moratinos

Escudo humano Por ALFONSO ROJO La frase es de un galés genial, cuyos retratos de los sufrientes civiles vietnamitas son un documento estremecedor. Se llama Philip Jones Griffiths y solía decir: «Tu oficio consiste en registrar la historia; es imposible no sentirte implicado, pero no tiene sentido llorar, porque no se puede enfocar con lágrimas en los ojos». Lo escuché por primera vez en Sarajevo, en junio de 1992, de un tipo llamado Steve, que antes de hacerse reportero había sido nueve años soldado profesional. Acababa de comenzar la carnicería y por la sitiada ciudad sólo deambulábamos media docena de periodistas. Fue en un profundo y húmedo búnker, donde permanecían, recluidos como ratas, los niños del colegio de subnormales a los que no habían recogido sus padres y quedaron abandonados en medio del tiroteo. Me acordé de la frase de Griffiths este lunes, escuchando a los tertulianos en las emisoras de radio y leyendo columnas sobre la masacre de Qana. Nadie con dos dedos de frente y una pizca de corazón, puede ser insensible a la tragedia de esos 54 inocentes -27 de ellos críos- muertos por un bombardeo israelí. No hay nada más estremecedor que la muerte de un niño. No imagino un dolor más grande que la pérdida de uno de mis hijos. Es algo que violenta la naturaleza, porque lo lógico, lo normal, es que fallezcamos antes que ellos. Las cadáveres infantiles de Qana nos han dejado a todos un nudo en la garganta. Lo que no deben hacer, es colocarnos un velo ante los ojos. Si eres periodista y tienes que contar las cosas, o político y debes valorarlas para buscar soluciones, no puedes permitir que las lágrimas empañen tu capacidad de análisis. Sobre Qana hay crónicas emocionantes. Se ha escrito que muchas mujeres abrazaron a sus hijos para protegerles. Que se apretaron contra los muros y que todo, hasta su llanto, resultó irrisorio cuando las bombas guiadas por láser impactaron contra el muro. Lo que no he leído es que Hizbolá utilizaba el inmueble para esconder rampas lanzacohetes. ¿Han visto ustedes los videos? ¿Han echado un vistazo a las filmaciones que día tras otro registran los drones israelíes? Algunas de las imágenes, que circulan por Internet y que no salen en los telediarios, corresponden a la ciudad de Qana. Son grisáceas, filmadas con infrarrojos desde esos aviones guiados por control remoto y muestran como los terroristas de Hizbolá esconden sus camiones lanzadera en hospitales, escuelas y casas. Como disparan desde los mismos lugares donde se refugian sus civiles. Lo ocurrido en Qana es espantoso, pero estoy seguro de que Israel no hubiera atacado el edificio si hubiera sabido que en el sótano, se apiñaban decenas de desventurados. Los terroristas lo sabían y los usaban como escudos humanos.

Autor : Alfonso Rojo Data de publicació : 05/08/2006 13:56:44

132    Pilar Rahola en Chile

Miercoles, 9 de agosto, a las 19 horas. Estadio Israelita. Templo Or Shalom. -------------------------- Que te vay bonito...y que te estrujen, te besuqueen y te achuchen todos los agradecidos judíos por lo que estás haciendo. Tu te merces eso y mas Un beso

Autor : Simy Data de publicació : 05/08/2006 13:54:02

131    Re: El tonito de Moratinos

Estoy cansada de esta gobierno de m....., del baboso Moratinos besuqueandose con el primer terrorista que se le ponga a tiro, ojalá se nos pusieran a nosotros, de la cadena SER, del Cierco, del Pais, hasta cuando vais a abusar de la paciencia de un pueblo???' Las dosis de adormidera ya no hacen efecto, estamos muy cansados de ZoPenco, de sus besitos en los morros a los asesinos terroristas, del chorro de millones de euros que nos estan sacando los paisitos "amigos": Marruecos, Venezuela, etc. de que como nos esquilman la seguridad social los que nos están invadiendo amparados en la progresia de este país. Vayan a los hospitales españoles y vean las altisimas tasas de natalidad de la inmigracion, montense en los autobuses y vean como viajan gratis, como se te meten 30 en un piso y te arruinan el tuyo si vives al lado. Esta es la puñetera ESPAÑA DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES...... ¿Recuerdan a la banda de los cuatro de China? Aqui no nos privamos de nada, la tenemos: Moratinos, ZP, el PSOE y Polanco. Pero mientras millones de españolitos se calcen unos piratas y unas chanclas y se puedan ir a Punta Cana a hacer el mamarracho tendremos Zopenco para rato. En España no cabe ni un sinverguenza y un antisemita más, o si?? Sol.

Autor : Sol. Data de publicació : 05/08/2006 13:48:29

130    Re: El tonito de Moratinos

CAMPAÑA DE EMERGENCIA Estimados Amigos, Hoy, el Estado de Israel y el Pueblo Judío están atravesando su hora más decisiva, en la que está en juego nuestra libertad, nuestra forma de vida y nuestra propia existencia. La Gran Familia de CAMPAÑA UNIDA JUDEO ARGENTINA y las comunidades judías en el mundo, estamos junto a Israel en otro difícil momento, con la esperanza que una vez más nuestro Pueblo se sobrepondrá a las difíciles pruebas que estamos atravesando, para lograr la seguridad y la paz del Estado de Israel y de todo el Pueblo Judío. Dada la difícil situación que viven las familias en el norte del país, ya han caído miles de misiles, la ayuda se ha concentrado en los niños que lamentablemente tendrían que estar viviendo en refugios antiaéreos y es por eso que han sido evacuados y trasladados más de 8.500 niños del norte del país a campamentos en Aldeas Juveniles financiadas por el Keren Hayesod. En 1956 la Kneset (Parlamento de Israel) aprobó la Ley del Keren Hayesod que definió el status legal del Keren Hayesod y su misión como recaudador de fondos central del Estado de Israel. Keren Hayesod es la única organización recaudadora de fondos en el mundo que funciona en base a una Ley de la Kneset. Hoy más que nunca y frente al enorme desafío que enfrentamos, los ataques a la población israelí y el odio antijudío en el mundo, es necesaria vuestra acción solidaria y la de sus conocidos para poder hacer frente a los costos de la guerra que se calculan en miles de millones de dólares. Desde CAMPAÑA UNIDA JUDEO ARGENTINA, les solicitamos contribuir económicamente con el estado de Israel, en estos momentos en que tanto lo necesita. En nombre de todos nuestros hermanos en Israel, les agradeceremos enormemente se pongan en contacto con nuestras oficinas, Tel: 4815-0688, 0810-222 (CUJA) 2852 a fin de materializar su apoyo. ?El Único seguro de vida del Pueblo Judío es el Estado de Israel?. Me despido de ustedes, con mi más ferviente deseo de SHALOM!! Lic. Marisa Koifman

Autor : Lic. Marisa Koifman Data de publicació : 05/08/2006 13:44:12

129    artículo de Juan Gelman

Errores Por Juan Gelman La ONU advirtió 10 veces en el lapso de 6 horas al alto mando israelí sobre el peligro que corría un puesto de cascos azules en la zona del sur del Líbano que su fuerza aérea bombardeaba intensamente el miércoles 25 (El País, 27/7/06). Los militares de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) prometieron cesar el fuego, pero una cosa son palabras y otra, hechos: un misil de precisión made in USA mató a 4 efectivos desarmados de la Finul (Fuerza Interina de la ONU en el Líbano). ¿Serían terroristas? El puesto de observación estaba perfectamente identificado y era perfectamente identificable. Kofi Annan, secretario general de las Naciones Unidas, consideró que el ataque israelí fue “aparentemente deliberado” y lo calificó de “trágico asesinato”. Para el primer ministro Ehud Olmert, se trató de “un error”. Claro que hay errores y errores. Unos días antes de esas muertes, personalidades destacadas de Israel celebraron en Jerusalén el 60 aniversario de... un acto terrorista: la voladura parcial del Hotel King David el 22 de julio de 1946. Palestina era entonces un protectorado inglés, en un ala del hotel residía el alto mando militar británico y el atentado fue obra de la Irgun. Menahem Begin, jefe de esa organización judía, siempre adujo que era un luchador por la libertad de su país, no un terrorista, porque, entre cosas, nunca había perjudicado a civiles. Pero en ese atentado –aprobado por Ben Gurion– murieron 28 británicos y 63 civiles, 41 árabes, 17 judíos y 5 de otras nacionalidades. Ningún gobierno de Israel lo ha condenado hasta el presente. Antes, por el contrario. Los que homenajearon el atentado “asumen que un luchador por la libertad es una buena persona y que un terrorista es una mala persona –señala Tom Segev en el diario israelí Ha’aretz (23/7/06). Casi todo terrorista se autodefine como un luchador por la libertad y viceversa: los luchadores por la libertad son calificados de “terroristas”. Agrega que el ex primer ministro israelí Benjamín Netanyahu afirmó en la ceremonia que “la diferencia entre una operación terrorista y una acción militar legítima se expresa en el hecho de que los terroristas tratan de dañar a los civiles, mientras que los combatientes legítimos tratan de evitarlo”. La captura de soldados israelíes por Hamas y Hezbolá sería entonces legítima. Y ni los 800.000 civiles libaneses obligados a huir de sus hogares ni, si pudieran hacerlo, los 400 civiles libaneses muertos ni los palestinos que las FDI siguen matando en la Franja de Gaza pensarán que los ataques israelíes contra la población entran en la categoría “acciones militares legítimas”. La historia de las FDI está plagada de “errores”. El fusilamiento de 200 civiles palestinos contra los muros del cementerio de Tantura el 15 de mayo de 1948, cuando una guerra aseguraba el establecimiento del Estado de Israel, sería entonces un error. Otro, la matanza de más de 100 civiles palestinos en Deir Yassin, el 9 de abril de 1948. Otro más, la demolición de la aldea de Qibya y la muerte de 70 civiles palestinos por efectivos al mando del ex primer ministro Ariel Sharon el 14 de octubre de 1953. O la matanza de 48 árabes –incluidos 6 mujeres y 23 menores de 8 a 17 años– en la aldea árabe-israelí de Kafr Qasim el 29 de octubre de 1956. O la de 140 refugiados palestinos y 135 habitantes locales desarmados de Khan Yunis en Gaza el 3 de noviembre de 1956. Y otro error, el asesinato inconcebible de 1500 a 3500 refugiados palestinos en Sabra y Chatila, perpetrado por milicias de cristianos maronitas el 16 de septiembre de 1982 al amparo de las tropas israelíes que habían rodeado los dos campos, ubicados en territorio libanés. Y aun otro, el ataque de artillería del 18 de abril de 1996 contra la sede de los Cascos Azules en Qana, al sur de Tiro, donde se habían refugiado unos 800 civiles libaneses de los que 106 dejaron de vivir. La ocupación israelí del sur del Líbano de 1982 al 2000 dio nacimiento a la guerrilla de Hezbolá, que combatió y echó al ocupante. Aplicando la teoría de Netanyahu, Hezbolá, como el Irgun judío, podría considerarse una organización que lucha por la libertad contra un Estado terrorista. Cabe aclarar que Hezbolá es además un movimiento político y social que ocupa el 18 por ciento de las bancas del Parlamento libanés y dos ministerios en su gobierno, que sostiene una red de escuelas y hospitales y que desarrolla numerosos proyectos microeconómicos y de infraestructura destinados a reconstruir el Líbano después de esa primera ocupación. Los bombardeos han logrado que el 96 por ciento de chiítas, el 73 por ciento de sunnitas, el 55 por ciento de cristianos y el 40 por ciento de drusos del Líbano aprueben el secuestro de soldados israelíes, según una encuesta que el Centro de Investigaciones e Información llevó a cabo en Beirut. La muerte de civiles israelíes por atentados suicidas –a los que Israel supo ponerles coto– y la muerte de decenas de civiles israelíes por los Katyusha

Autor : Data de publicació : 05/08/2006 00:38:54

128    artículo de ricardo foster

La guerra, Israel y ser judío Por Ricardo Forster Toda guerra es miserable y dolorosa; nada justifica la muerte de civiles, la destrucción de ciudades, el horror del bombardeo permanente. Matar en nombre de cualquier fe, religiosa o secular, es, siempre, un crimen. El ejército israelí mata, Hezbolá mata, Hamas mata, Siria mata, Irán mata, Estados Unidos mata... y la lista es mucho más larga, casi inacabable, y atraviesa la geografía entera del planeta. La guerra, en sus múltiples versiones y justificaciones, nos deja desamparados en tanto que seres humanos, nos comunica con la crueldad que llevamos muy dentro de nosotros. Israel no es todo el judaísmo ni resume toda la extraordinaria historia judía; Israel es un Estado con sus contradicciones, con sus injusticias e, incluso, perdón ante tanta crítica, con sus logros. Pero ser judío no es ser israelí, más allá de una corriente de afecto y solidaridad que podamos sentir hacia la tierra de nuestros lejanos ancestros, ni todos los judíos se sienten identificados con las políticas del Estado, e incluso están también aquellos que han desplegado críticas directas a la militarización de Israel a lo largo de los años. Pero tampoco es posible reducir brutalmente la historia judía, sus múltiples vicisitudes, su laberíntico camino, al puro y destemplado presente. El pasado nos habita, la memoria sigue escribiendo su texto en nuestros cuerpos, una memoria en la que la brutalidad de la guerra actual no puede ni debe decir la última palabra. Es odioso, parcial, injusto homologar lo que está sucediendo hoy, ahora, en el Líbano, con la condición judía; de la misma manera que también es parcial y mentirosa la reducción del conflicto a la única responsabilidad israelí, como si el mundo árabe fuera una víctima inocente, injustamente atacada por un país agresor que lo único que quiere es oprimir eternamente al pueblo palestino y, de paso, destruir al Líbano. Resulta casi inverosímil leer solicitadas o columnas de opinión de intelectuales progresistas que colocan a Israel en el puro lugar del mal y no dicen una sola palabra de Hezbolá o de las políticas agresivas de Siria e Irán, que se callan ante la muerte de civiles israelíes pero que se desgarran las vestiduras ante la muerte de civiles palestinos o libaneses. Para ellos los muertos no valen lo mismo, los únicos asesinos son los soldados israelíes mientras que del otro lado sólo hay combatientes por la libertad y la paz. Tanta ingenuidad es algo más que inverosímil, es complicidad, es esa eterna justificación maniquea que en nombre de la causa, de la lucha antiimperialista o la que sea, elige qué muertos le son funcionales y dónde poner el acento de la compasión humanitaria. A nosotros nos duelen todos los muertos y nunca dejamos de pronunciarnos contra las políticas que negaban el derecho del pueblo palestino a tener su propio Estado, del mismo modo que defendemos el derecho de Israel a la existencia sabiendo que ese derecho está siendo permanentemente amenazado por aquellos mismos que hoy se ofrecen, aunque constituyan un ejército armado hasta los dientes, como víctimas y que son reivindicados por nuestros progresistas bienpensantes. ¿O acaso los múltiples fracasos de los planes de paz, desde Camp David a Oslo, fueron responsabilidad exclusiva de los gobiernos israelíes? ¿Y qué decir de lo que Hamas proclama respecto de eliminar a Israel del mapa? ¿Y de las declaraciones del premier iraní que niega la Shoá? Israel está muy lejos de ser una niña bonita y virginal. Le caben, por supuesto, responsabilidades evidentes, pero eso no significa, no puede significar, reducir la tragedia del conflicto en Medio Oriente a la maldad “judía”.

Autor : Claudia Data de publicació : 05/08/2006 00:33:57

127    artículo de Osvaldo Bayer

Si quieres la paz... lucha por ella Por Osvaldo Bayer Otro de los lamentables momentos de la Historia. Tal vez sólo queda por reproducir aquella frase desesperada: “La humanidad no ha aprendido nada”. Lo peor es que todos quieren tener razón y razón no tiene nadie en esta matanza que está ocurriendo en el Cercano Oriente. Los judíos califican de antisemitas a todos los que se atreven a censurar su conducta, los mahometanos califican de “partidarios de Bush” a quienes justifican la política de Israel de querer llegar a la solución bombardeando ciudades abiertas. Los misiles están en el aire. Y por supuesto, quienes sufren las consecuencias, el pueblo, los pueblos. Tristeza, desconsuelo, pesimismo. La humanidad se ha asesinado en continuas guerras. Millones de víctimas. Todo lo que construyeron generaciones, de pronto en ruinas. No sabemos de dónde venimos, pero eso sí sabemos y aprendemos cada vez a matarnos mejor. Algunas religiones rezan desde hace siglos, otras religiones mandan al paraíso a quien sabe matar y morir al mismo tiempo. En esta nueva guerra no hay inocentes, sólo las víctimas –hay que ver las dolorosísimas fotos de los niños destrozados por las bombas–, y podríamos definirla como una guerra deseada por todos, y me refiero a los políticos de ambos lados. Justamente, Israel, al enviar a sus bombarderos a descargar sus bombas sobre la población civil, les dio el gusto a quienes en el Líbano esperaban esa reacción y así justificar sus misiles en Haifa. Sí, sin duda, empezó el Hezbolá con el secuestro de dos soldados israelíes. Pero la reacción de Israel fue desmedida. Tendría que haberse preocupado por la vida sagrada de sus soldados, aunque fueran sólo dos, e iniciar negociaciones. El cambio de esos secuestrados por detenidos árabes. O realizar un operativo de tomar dos rehenes árabes. Y de inmediato presentarse ante Naciones Unidos y señalar que no iba a aceptar más los secuestros extorsivos. En vez de intentar las negociaciones, de pronto envió los aviones a tirar bombas a ciudades abiertas. El pueblo que sufrió la más grande de las persecuciones raciales, ahora tira bombas. En vez de ser el ejemplo y demostrar la sabiduría que supo amasar con las persecuciones históricas, dispara el revólver y recién después pregunta. Dos profesores judíos, profundos conocedores del tema, tratan de justificar lo injustificable. El profesor Martin van Creveld, de la Universidad de Jerusalén, enseña Historia Militar. Escribió que “los actuales ataques del ejército de Israel a metas libanesas no son de ninguna manera exagerados” y agrega “los continuos ataques de los terroristas palestinos no son contestados con la debida dureza”. Señala que “esos precisos ataques de los aviones israelíes” no han producido una “masacre”, sino que sólo son cien los muertos. Aunque fueran “sólo” cien, son muertos, señor profesor, entre ellos madres y niños. Es ya suficiente para no hacerlo. Las armas han demostrado que no sirven para nada. Aquello de “si quieres la paz, prepárate para la guerra” quedó como una razón cínica que favorece a las fábricas armamentistas. En vez de encontrar la verdadera solución, se recurrió a medir todo por la violencia y la crueldad. El profesor Van Creveld lo resuelve por ese lado, dice: “Todavía no está claro a dónde nos va a llevar todo esto. Pero una cosa es indiscutible: el problema con el Líbano no es el desmedido empleo de la fuerza aérea por Israel. Al contrario, el problema podría ser, en sí, la extrema aversión de Israel de emplear un suficiente alto empleo de violencia para definir de una buena vez este problema. Una razón para esa aversión podría ser el temor bien fundamentado de ser condenado internacionalmente por eso”. Y finaliza diciendo: “Es de esperar que esa aversión no se demuestre algún día como una falta grave”. Es decir, lisa y llanamente: las armas lo arreglan todo. Por supuesto, más si se cuenta con el apoyo de Bush.Por su parte, el historiador israelí Doron Rabinovici es más mesurado que Van Creveld pero considera que es imposible lograr la paz si no se lucha contra el Hezbolá, más que hay que pensar que detrás de todo esto está Irán. Y con resignación se pregunta si es posible luchar contra la guerrilla musulmana sin causar víctimas en la población civil del Líbano. Es decir, en definitiva es Irán contra Estados Unidos, en otro frente. Pero confiar en las bombas y las balas es una forma de resignar cómodamente sabiendo que las armas con que cuenta Israel son mucho más efectivas que las de la guerrilla. Pero desde aquel 1948, Israel se defiende con las armas. ¿No hay otro método? Ese pueblo sabio a través de tantas persecuciones... ¿no puede intentar otras formas de defensa? Más bombas significan más muertes, más odios, más deseos de venganza. Francia y Alemania mataron varias generaciones de su juventud para nada. Hoy viven pacíficamente sin fronteras. ¿Por qué no lo intenta Israel? Claro, se dirá que Israel tiene que enfrentar no a un país, no a pueblos del mismo orige

Autor : Claudia Data de publicació : 05/08/2006 00:31:21

126    Daniel Barenboim

Barenboim llamó al cese el fuego y la solución negociada "La política militar de Israel destruye el capital moral del pueblo judío" El director de orquesta argentino-israelí Daniel Barenboim, llamó hoy a buscar una "solución política" al conflicto en Medio Oriente. El músico señaló que con su accionar militar Israel "dificultará la posibilidad de una coexistencia pacífica con sus vecinos". "Debemos buscar una urgente solución política al conflicto, porque o encontramos una vía para vivir juntos o nos destruimos mutuamente", dijo el director a Radio Alemania (Deutschlandradio). "El único capital del pueblo judío a lo largo de siglos ha sido el moral, pero éste ahora ha desaparecido en su mayor parte", añadió. Barenboim, director musical de la Opera Estatal de Alemania y artífice junto al desaparecido escritor palestino Edward Said de la orquesta West-Eastern Divan, que reúne a jóvenes músicos israelíes y palestinos, consideró además que la vía militar no solucionará la actual crisis entre Israel y la milicia libanesa de Hezbollah, ni el conflicto con los palestinos. "No es sólo un pueblo, sino son dos los que tienen un derecho a ese pequeño pedazo de tierra a la que se llama o Israel o Palestina. El destino de ambos pueblos es inseparable", afirmó Barenboim. Barenboim manifestó que los árabes nunca perdonarán a los israelíes el alto número de víctimas registradas en el conflicto, "la única seguridad a largo plazo para la existencia de Israel es ser aceptado por sus vecinos árabes". El director de orquesta consideró además que hasta ahora todas las victorias militares israelíes desde la fundación de Israel han llevado al país a una situación política cada vez peor. Consideró además que hasta ahora todas las victorias militares israelíes desde la fundación de Israel "han llevado al país a una situación política cada vez peor".

Autor : Claudia Data de publicació : 05/08/2006 00:26:33

125    artículo de Noé Jitrik

Un tema complicado Por Noé Jitrik Empezar una reflexión sobre el conflicto árabe-israelí con una frase de Macedonio Fernández puede parecer un sarcasmo o, al menos, una ironía. Pero tiene sentido si se la lee con atención: “Lo más importante de todo es el saber Gobernar Poco, pues no hay que perder la esperanza de que alguna vez Nadie Gobierne”. Quiere decir, nada menos, que el gobernar mucho es cosa de “alguien” y, en consecuencia, si eso no es importante, pues lo importante es el “nadie Gobierne”, es también cosa de muchos y esos muchos configuran el Estado. De modo que en esta lectura el mal es el Estado y, al mismo tiempo, siendo realistas (¿lo era Macedonio?), es imprescindible. Pero ni tan mal ni tan bien ni tan imprescindible: sólo tiene el peso de lo real cuyo sentido, en teoría, es procurar el bien de esos muchos, o sea de los individuos. ¿Lo logra? En muchas ocasiones el Estado, hacia adentro, aplasta al o a los individuos; en otras, hacia afuera, entiende que los otros Estados son un mal absoluto cuyo objetivo es destruirlo. A veces las dos cosas se reúnen: para sostenerse y defenderse debe, por un lado, aplastar a los individuos cuyo bien deben procurar y, por el otro, aplastar a otros Estados respecto de los cuales teme las agresiones o sea que las inventa para consolidarse. Y si éstas son razones, que Hegel no aceptaría, se podría clasificar a los Estados en más o menos mal para adentro, o sea cuán protectores sean de los sujetos, o más o menos mal para afuera, o sea cuán agresivos puedan llegar a ser. Depende, desde luego, de los fundamentos de su constitución y eso hace las diferencias, relativas por supuesto, ya que ni su imprescindibilidad ni su maldad, y a veces su bondad, alteran su índole, de la cual se puede esperar cualquier cosa; la historia lo muestra con generosidad. Así, por ejemplo, una cosa es si el Estado resulta de una asociación de hombres libres, vinculados solamente por un común deseo de que lo que se haga pueda ser generalizado con el menor daño posible tanto para los de dentro como para los de fuera, y otra muy diferente, si su fundamento es un presupuesto de identidad, de raza o de religión, lo que se conoce como fundamentalismo, para sostener el cual, bien pueden los individuos ser sacrificados o los otros Estados destruidos. Por esa razón, es previsible que todos los Estados de origen fundamentalista actúen de manera similar, opriman a quienes adentro no compartan ese fundamento y combatan sin piedad a los que, afuera, apelan a un origen basado en otro fundamentalismo. Es lo que está ocurriendo, creo, en Medio Oriente, aunque pareciera que un solo Estado está involucrado, el de Israel, mientras que enfrente sólo hay un cúmulo de reivindicaciones que pareciera que deben tender a constituir un Estado, no a otra cosa. A menos que lo que está ocurriendo, me resisto a creerlo, sea un elemental enfrentamiento a-ideológico, sólo religioso, o racial, o étnico de tal magnitud que todo “otro” es visto no como alguien con quien hay que llegar a un acuerdo sino como un enemigo a destruir, de acuerdo con las leyes que determinan la existencia de los Estados. O a menos que, y también me resisto a creerlo, se trate sólo de un megaconflicto de naturaleza económica según la cual uno de esos Estados defiende una causa perversa, a saber la posesión de poderosas fuentes energéticas por otro Estado, que lo protege; y el otro, o lo que llegaría a ser un Estado, está empeñado en una causa altruista, desinteresada o, en el mejor de los casos, de defensa nacionalista de bienes propios. Por esa razón, lamentarse de que tan luego los judíos, que tanto han sufrido a lo largo de la historia, lleven a cabo operaciones militares de gran crueldad es un producto de una vulgar mala conciencia y en consecuencia una falsedad: quien ejecuta tales operaciones no son “los judíos” sino un Estado que actúa con una lógica de Estado y no una comunidad que, teóricamente, debería estar destinada al bien supremo dados los fundamentos que les dan identidad; los judíos, como los islámicos y otros especímenes, son sólo seres humanos cuyas razones para actuar son tan sublimes como miserables, todos sin excepción: lo peor y lo mejor en un solo envase humano. Invocar, por lo tanto, la excepcionalidad tanto de árabes como de israelíes es hacer racismo al revés, es fomentar un sentimiento tremendamente difundido acerca de modos de ser que los habrían hecho eliminables desde las ópticas más repugnantes que ha conocido la humanidad. En otras palabras, exigirles comportamientos especiales fuera de una lógica de Estado, de bien común y de convivencia, es demasiado, en un conflicto de excepcionalidad contra excepcionalidad nadie puede ceder y, sin embargo, ceder es lo que corresponde. En suma, no es por árabes que los palestinos atacan a Israel sino por su voluntad de constituirse en un Estado capaz de enfrentarse al Estado de Israel; no es por otra razón que se han resistido, muchos de ellos, a admitir la existencia

Autor : Claudia Data de publicació : 05/08/2006 00:21:24

124    traición

Francamente me parece odioso que en lugar de ver cuáles son las opiniones que se vierten sobre la guerra en Medio Oriente y discutirlas, se me acuse de transcribir un artículo de Cardoso sobre el que nadie comenta nada, excepto que Cardoso es "uno de los periodistas más antisemitas de la Argentina". Yo no puse el artículo ni porque estuviera a favor ni en contra de sus palabras, que por otra parte, están bien lejos de no ser compartidas por otra gente. Federico, que ahora se duplica para decir que alguien ya me dijo que le provocaba vergüenza ajena cuando fue él mismo quien lo escribió en este blog, no me respondió nada sobre la vergüenza propia que debe sentir cuando se une con otras personas que piensan como él y ruega a Pilar que expulse a las alimañas como yo. Y además, se erige en mismísima representación de la Razón de Estado cuando me declara "traidora", sin otro causa para achacarme el mayor delito que conciben la política y los Estados que el haber puesto aquí el artículo de Cardoso. Y luego veo insultos de personas que ni siquiera firman con seudónimo sus opiniones. Cómo pueden actuar con tan poco seso cuando una desgracia tremenda está sucediendo en Medio Oriente? Es posible que no tengan ningún repertorio analítico y que sólo dispongan del mote "antisemita" y utilicen una lógica binaria y maniqueísta para tratar los acontecimientos y las personas? Magro favor hacen a su causa. En otra parte escribí que lo más razonable para quienes abogan por algo es conseguir adeptos, no convertir al otro en enemigo. O acaso me van a echar la fatwa por no coincidir totalmente con sus opiniones? No piensan, no quieren pensar, no quieren dejar que otros piensen, odian el pensamiento de cualquier índole. Igual que los fascistas.

Autor : Claudia Data de publicació : 04/08/2006 22:10:55

123    LAS DIVINAS PROPORCIONES

Antes del articulo de Bernard Henri Lévy, un pequeño cuento humoristico ,que es una triste realidad. Un joven caminaba por las calles de París. De repente ve un perro rottweiler atacando a una niñita. Salta sobre el perro, lucha con él y lo estrangula, no sin recibir muchos mordiscos. Así ambos, él y la niña, salvaron la vida. Inmediatamente un emocionado periodista que había estado observando el drama detrás de los cristales del Caffè de la Paix le pregunta al joven: -- ¿Cuál es tu nombre? Todo Paris escuchará de ti, España entera se hará eco y entonces la Argentina, y los titulares dirán: "Un héroe parisino salva a pequeña niña de un perrro salvaje". El hombre dice: Yo no soy parisino. El periodista: OK, bueno, es igual, toda Francia oirá de ti y los titulares del mundo dirán: "Un héroe francés salva a pequeña niña de un perro salvaje" El Hombre dice: Pero yo no soy francés. El periodista no renuncia: Oh, d´accord, no egges fgancés, bueno, toda Europa oirá de tí y los titulares dirán: "Un héroe europeo salva a pequeña niña de un perro salvaje". El hombre dice: Pero yo no soy europeo. El periodista, ya asqueado: Entonces ¿de dónde cagajo egges? El Hombre: Yo soy israeli. El periodista: ¡Ah! judío, entonces ya verás, todo el mundo oirá de ti y los titulares de los diarios de mañana diran "Genocida israeli asesinó desproporcionadamente a perro de pequeña niña libanesa". Te aseguró que habrá declaraciones de dolor de la Conferencia Islámica en Malasia, del Consejo de Seguridad, varias manif en las democráticas Mogadiscio, Barcelona, Bagdad, Caracas y Teherán y todos llorarán por hezbollah. Ya nos encargamos nosotros. Y ahora analizemos la desproporcion de las proporciones. Raul ------------------------------------------------------ ¿DESPROPORCIÓN? Por Bernard Henri Lévy Hay una palabra que suele reiterarse en Europa en relación a la respuesta israelí a la declaración de guerra de Hezbollah: desproporción. Yo, sin duda, no soy ningún experto en asuntos militares. Y pienso, naturalmente, que cada una de las víctimas civiles que los estrategas califican como "daño colateral" constituye una tragedia. Pero, al mismo tiempo, me pregunto cómo reaccionarían quienes hablan de la desproporción israelí si vinieran comandos terroristas a nuestro territorio,con total desprecio por nuestras fronteras, para raptar soldados franceses. Si ciudades como Estrasburgo, Lille o Lyon se encontraran, como Sderot, Ashkelon y ahora Haifa, sometidas a una lluvia de cohetes Katiusha provocando no decenas, sino a escala francesa, centenares de víctimas, nuestra reacción, sin duda, no sería calma ni parsimoniosa. Y por supuesto seríamos más cautelosos en la crítica si la misma capital denuestro país estuviera al alcance de misiles de alcance medio Zelsal-1 manejados por artilleros iraníes debidamente enviados por Ahmadinejad y si alguien dijera, como acaba de hacerlo, el Secretario General del Hezbollah, Hassan Nasrallah, que golpear a París no es una mera hipótesis teórica sino un objeto militar prioritario y una causa santa. Me gustaría saber cuál es la desproporción sostenida por los autores de esta clase de declaraciones, cuando es de notoriedad pública que quienes disparan contra Israel están inspirados, financiados y armados por un país cuyo presidente nunca ha ocultado su doble determinación de obtener el arma atómica y de borrar del mapa del mundo con o sin ella al estado hebreo "intrínsecamente perverso y criminal". Yo quisiera preguntar a los críticos cómo es posible dar cualquier respuesta militar a un país que se ha convertido, para su desgracia, en el rehén de ideólogos y de militares irresponsables que no han dejado de construir, en flagrante contradicción con su cultura, su genio, sus tradiciones de tolerancia, de cosmopolitismo y de paz, un estado en el estado, que es en primer lugar, un estado terrorista y que amenaza a toda la región, al mismo tiempo que a los mismos libaneses. Yo quisiera preguntarles cómo era posible evitar una intervención en el Líbano considerando que dentro del gobierno hay varios ministros del Hezbollah ; que su presidente, Émile Lahoud, manifiesta su solidaridad de principios con la causa y los objetivos de Hezbollah en cada oportunidad que se le brinda ; que las rutas del país sirven para trasladar cohetes, lanza-misiles y transportes de tropas hacia las líneas del frente y los fortines que están en manos de Hezbollah ; y que es desde los radares de los aeropuertos desde donde se ataca a las embarcaciones israelíes enfrentadas a las baterías de Hezbollah. Pero desproporción por desproporción, cómo evitar, finalmente, la verdadera, única, cuestión que importa hoy : ¿dónde está el espíritu de moderación que podría permitir poner fin a la crisis?. Sin duda, los israelíes no son ángeles, pero hace seis años se retiraron del Líbano y hace seis meses se retiraron de Gaza. ¿ Es justo reclamarles que deben retirarse más para estallen más bombas en sus aldeas y

Autor : Raul Data de publicació : 04/08/2006 14:02:27

122    Re: El tonito de Moratinos

Es inadmisible que una persona que se dice judía ofrezca un artículo de Raúl Oscar Cardoso. Debido a su clara postura antijudía es que el último domingo se organizó un boicot contra el diario Clarín, periódico que cuenta con un staff que deja mucho que desear. Aconsejo buscar en la Web el mal trato que le propinó el horrible periodista en una entrvista al brillante escritor Julián Schvindlerman, del que Claudia no transcribe artículo alguno. Alguien ya se lo dijo a Claudia y yo lo repito, siento vergüenza ajena. Y mucha. Federico

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 09:14:49

121    Re: El tonito de Moratinos

Claudia: Lo que tu realizas tiene un solo nombre: TRAICIÓN

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 06:57:35

120    Re: El tonito de Moratinos

La asociación de judíos de Marruecos ha anunciado en la prensa (ver Haaretz hoy) que quiere llevar al primer ministro israelí nacido en Marruecos (Peretz) a los tribunales acusándolo de crímenes de guerra, algo permitido por la ley marroquí con cualquier persona nacida en el país. Los firmantes de la denuncia son conocidas personalidades judías de Marruecos (varios escritores, dos dirigentes de la izquierda marroquí, etc.). Marruecos es uno de los pocos países árabes que aún mantiene una nutrida comunidad judía a pesar de que en los cincuenta, los servicios secretos de Israel provocaron un importante éxodo de judíos marroquís a través de la orquestación de falsos progromos (se quemaron muchas sinagogas y también mezquitas para provocar la ira de los musulmanes,...cuando nunca habían existido antes) encaminados a ahuyentar a los judíos marroquís animándolos a dirigirse a la tierra prometida. ¿Opiniones? Yo opino que seguramente son judíos renegados. Sinó, ¿ha quién se le podría ocurrir la idea de que Israel está cometiendo crímenes de ningún tipo en Líbano? Toda la gente civilizada sabe que en Líbano, el gobierno israelí sólo persigue mejorar el clima social y sentar las bases para una relación altamente prometedora entre este país y sus vecinos. Sobretodo son prometedoras las perspectivas de que los niños libaneses e israelís empiecen las clases en Sept. con las aulas bien surtidas de libros y la calefacción funcionando adecuadamente en previsión del invierno que llegará unos meses después. Seguramente también como consecuencia de esta guerra no sólo los chiitas, pero también los cristianos y los sunís, todos serán grandes amigos de Israel, como también el mundo entero.

Autor : Rodrigo Díaz de Vivar Data de publicació : 04/08/2006 01:22:51

119    Re: El tonito de Moratinos

Moratinos llegó a acuerdo con Siria para que "sea parte de la solución y no parte del problema" (SIC). ¿Se habrá acordado de preguntarle cual es el tipo de solución a que Siria esta dispuesta? ¿La misma que Irán propuso en la conferencia de paises musulmanes? (para quienes no lo vieron: la paz llegará borrando a israel del mapa) o tal vez a este gran diplomático que es el ministro español prefirió no preguntar, no sea que el dictador Sirio ofendido le diga : "¡que sea la última vez que pregunta semejante cosa!" La humanidad puede dormir tranquila, el gran moratinos consiguió que Siria dijera que va a ser parte de la solución y no del problema......

Autor : Marla Data de publicació : 04/08/2006 00:53:20

118    Re: El tonito de Moratinos

Claudia: Que una judía publique un artículo de Cardoso(uno de los periodistas mas antisemitas de la Argentina) solo demuestra ignorancia e imbecilidad. Das lástima.

Autor : Data de publicació : 03/08/2006 22:44:11

117    Re: El tonito de Moratinos

Uno de vosotros dice:¿como se puede comparar un grupo terrorista con un país democrático como Israel?.¿Democrático?No,no te equivoques,la democracia no es ir a votar,es dar a los ciudadanos, a TODOS los ciudadanos una serie de garantías,es respetar los derechos humanos,es muchas cosas más.Israel asesina a presuntos terristas (nunca sabremos si realmente lo eran porque no tuvieron derecho a un juicio justo ni a una defensa),asesina a familiares de presuntos terroristas,destruye las casas de las familias de presuntos terroristas impunemente.Un Estado que hace eso no es un estado democrático,eso no se hace en una democracia de verdad.

Autor : Eva Data de publicació : 03/08/2006 22:06:26

116    Me da vergüenza decir que soy española

-UNA ESPAÑOLA CON VERGUENZA Por Sonia Velasco Grávalos. Me da vergüenza decir que soy española... y lo tengo que decir todos los días porque vivo en el extranjero. Me da vergüenza que mi país sea el único gobierno occidental democrático (Venezuela y Cuba no se pueden llamar "democracias" propiamente dichas) que no condene el terrorismo y abogue por el idílico eslogan de buscar la paz a toda costa... a costa de la muerte y el sufrimiento de los "malvados israelíes". Me da vergüenza la manifestación convocada para hoy por el PSOE en nombre de la Paz, pero sobre todo para propagar aún más el odio hacia Israel (bastante exacerbado ya según los datos del European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia 2002-2003, que muestran a España como el país más antisemita en el ranking europeo). Me da vergüenza que la ignorancia y ceguera de mi ex- conciliador y risueño presidente arrastre a una multitud de idealistas engañados a la calle para defender a la misma índole de terroristas fanáticos que atentaron en el 11M; individuos que lo único que buscan es matar a la mayor cantidad posible de "infieles" y causando el mayor daño posible, que se sienten orgullosos de que sus hijos mueran y se inmolen por Allah, y que no dudarían en deshacerse de todos los pro-palestinos infieles que saldrán hoy a las calles, si no fuera porque los usan como plataforma de legitimización en su jihad contra Israel. Me dan vergüenza las reclamaciones de los convocantes de la manifestación. A parte de las de la siempre pacifista izquierda, defensora de los pobres y desvalidos terroristas, están los lemas reivindicadores de los derechos... y cito textualmente: " de las poblaciones que aspiran a vivir en paz y con dignidad" de las ONG's de turno, como la Federación de Asociación de Derechos Humanos (¿dónde están los derechos humanos de los israelíes que mueren en las escuelas, restaurantes, centros comerciales, etc, debido a las bombas de los abducidos kamikazes o de los Qassam o Katiuhas lanzados por los indefensos "palestinos" detenidos en las cárceles israelíes?) o como la Asociación Hispano-Palestina "Jerusalén" (promotora del boicot contra los productos de Israel basándose en el mito del "pobre palestino explotado y asesinado por el "lobby judío opresor"). Me da vergüenza que España concuerde con las opiniones de Castro y Chávez en su rechazo a la responsabilidad de Hezbollah en el actual conflicto, que posiciones como ésta se sumen a su política internacional de acercamiento con países que financian el terrorismo, y que controlan las libertades y oprimen a sus ciudadanos, y que no titubean al declarar que "Israel perpetra un verdadero genocidio" (palabras textuales del presidente venezolano) cuando ha habido 926 ataques de Hezbollah indiscriminados contra Israel, sin distinguir entre soldados y civiles, frente a los 1320 ataques de la FAI contra los reductos e instalaciones de los terroristas, así como contra las infraestructuras libanesas que utilizan libremente los terroristas para continuar sus ataques. Pero lo que más vergüenza me da es que sea el mismísimo gobierno de la nación el que convoca una protesta EN DEFENSA de Hezbollah, un grupo TERRORISTA que inició la escalada con el bombardeo del norte de Israel y el secuestro de los soldados, y que lleva más de 20 años atentando contra un ESTADO DEMOCRÁTICO. Y por último, me da vergüenza la poca vergüenza que tiene el Sr. Moratinos al declarar recientemente lo siguiente: "Los judíos deberían agradecer la "preocupación y el compromiso" de España con la propia seguridad de Israel, "no está en la buena dirección" y sus acciones unilaterales no le han aportado más seguridad, sino, por el contrario, han "dado alas a Hizbulá y Hamás, que han considerado que es la resistencia la única manera de lograr la paz". Sonia Velasco Grávalos. Periodista y traductora española residente en Brasil.

Autor : Raul Data de publicació : 03/08/2006 17:44:30

115    Re: El tonito de Moratinos

A Jaume Yo también estoy totalmente de acuerdo con todo lo que ha escrito David Grossman en su artículo de El País. Israel debe llegar cuanto antes a un acuerdo satisfactorio con los palestinos y acabar con la ocupación. Deberías saber que en Israel hay mucha más gente que es de esta opinión. Más de lo que te imaginas. Afirmas sin ningún rubor que la izquierda española opina lo mismo que por ejemplo Shlomo Ben Ami y David Grossman en todos los asuntos de Medio Oriente y en el conflicto actual. Debes saber que Ben Ami y Grossman (Amos Oz y Bet Yeoshua, eminentes pacifistas, también) están totalmente de acuerdo con la ofensiva antiterrorista que ha emprendido Israel contra Hezbollah y no consideran que sea desproprcionada. Además no han dicho que Israel mata deliberadamente civiles ni han afirmado que Israel es un país genocida. Tampoco han organizado una manifestación donde las consignas eran "judíos=nazis" y habían esvásticas al lado de estrellas de David y donde se decía que los de Hezbolla no eran terroristas. Jaume, la izquierda israelí no es la izquierda española, nada que ver. Jaume, en el Líbano, no hay ocupación, es la izquierda española la que lo confunde todo, hay una agresión de un ejército de terroristas que no exigen territorios, sencillamente quieren matar al máximo número de ciudadanos israelíes. Como judío catalán de izquierda moderada, próximo a la izquierda israelí y totalmente desencatado y asqueado de la izquierda española, no consigo entender el posicionamiento de esta izquierda española que usa el mismo discurso que Irán y Siria y organizaciones terroristas como Hezbollah y Hamas. Pero estoy de acuerdo con Grossman, debemos poner a los palestinos en la tesitura de que elijan de una vez que camino quieren elegir. Debemos ofrecerles algo casi irrenunciable, más incluso que lo que ofreció Barak en el 2000 y desalojar Cisjordania y la parte oriental de Jerusalem y ver cómo reaccionan, sobre todo los más radicales de Hamas en Damasco. Pero debemos intentarlo. Yo añadiría algo cosecha de Ben Ami, que nos ayuden los demás países, como EEUU y UE. y suscribo lo dicho por Grossman, no nos engañemos. El mundo árabe radical nos seguirá odiando y deseando la muerte aunque haya el mejor estado palestino, pero nos sentiremos mejor con nosotros mismos. Pero estaremos mejor preparados para defendernos y nos defenderos aunque la izquierda española piense que no tenemos derecho.

Autor : isaac Data de publicació : 03/08/2006 15:56:18

114    Re: El tonito de Moratinos

Senor Jaume: Agradezco su intervencion, porque, a mi parecer, Vd. respeta las ideas de alguien que no piensa como Vd. Las declaraciones de los Srs. Zapatero, Moratinos, Llamazares, Samanta y muchos otros de la izquierda espanola, desmienten sus buenas intenciones. Los verdaderos socialistas sabemos apreciar donde aprieta en zapato, y no solo donde nos conviene economica o politicamente. Creo que los socios que se busco el Sr. Zapatero para su Alianza de las Civilizaciones no son exactamente los mas recomendables y pacificos, donde los DERECHOS HUMANOS hacen agua desde siempre. Le ruego eso si, no haga comparaciones si Espana es mas o menos demacratica que Israel, ese es un tema muy elastico y al mismo tiempo odioso. La prensa espanola y muy especialmente la TVE, se han cuadrado ciento por ciento informando en forma vil y parcial, el conflicto entre Israel y Hisbollah ( no el Libano), en ninguna de sus paginas o informativos hemos podido leer o ver, a terroristas de Hisbollah armados hasta los dientes, pero en ropa de civil, para no ser identificados, como asimismo, a ninos y mujeres (como en el caso de Kana) hacinados en una edificacion como verdaderos escudos humanos de aquellos malhechores. Ha habido muchos intentos por terminar con este odioso conflicto, que han terminado con el fracaso. El mas reciente fue la reunion de Camp David en el ano 2000, en el que (hablando grotescamente) Barak casi se saco los pantalones frente a Arafat, pero este, como de costumbre, rechazo las propuestas, que muchos israelies habrian rechazado, dando por comienzo la segunda y sangrienta intifada. El ano ultimo, el Sr. Sharon, con quien no siempre estuve con algunas de sus decisiones politicas, realizo la retirada de todas la colonias de la Franja de Gaza, sin embargo, en ningun momento han cesado los ostigamientos de misiles Al Kasam sobre la ciudad de Sderot produciendo gran cantidad de victimas y danos materiales. Es que las vidas de israelies no cuentan para los gobernantes espanoles ? A pesar del carino que siempre he sentido por Espana, creo que en estos momentos que se discute enviar una fuerza internacional, Espana esta descalificada para hacerlo, ya que esos efectivos siempre estan dependiendo de ordenes de los gobiernos que los mandan, y Espana, hoy por hoy, no es un pais neutral. Le saluda atte.

Autor : Josefus Data de publicació : 03/08/2006 15:42:36

113    Re: El tonito de Moratinos

Gracias a los que mandan sus mensajes solidarios; sabemos que no estamos solos, el tema es que es muy frustrante, demasiado. Al que me dice que no soy judio, voy a ser ordinario una vez, que venga y me la vea!, Que vayan y veansela a la de mi padre, y pidnale a mi madre la Ketuba. Y peor -algo de lo que no me puedo enorgulleser- lo dice en mi Teudat Zeut Cedula de Identidad). -Si no podes probarlo no te consideran JUDIO "autentico"-(Hace ya un tiempo que dsps de mucha presion se saco esa norma discriminatoria que seniala en tu cedula tu "nacion" es decir si sos arabe o judio... A los que hablan de judeofobia dejen de citar al racista de Perednik, quien es solo famoso en el mundo de habla hispana, en Israel esta en la liga Z de intelectuales, simplemente patetico.

Autor : leo Data de publicació : 03/08/2006 14:14:43

112    Re: El tonito de Moratinos

Raúl, o usted no sabe Historia o sí sabe y la manipula por completo La expulsión de los sefarditas en 1492 no fue por la fuerza bruta, sino por decreto, no hay 'records' de sefarditas empujados ni masacrados. Se les dio un plazo de meses, se les permitió vender sus casas y muebles y llevarse el dinero de la venta, sus bienes como oro y joyas, etc. gracias a eso ellos mismos pudieron fletar barcos y socorrer a quienes no tenían dinero para el viaje, etc. No es cierto que el judío fuera 'robado y atacado', confunde usted los motines antijudíos de 1391, que sí fueron muy violentos, con la expulsión de un siglo después que fue muy pacífica. No se lamente de "quién sabe qué español vive en casa de mis antepsados..." porque lo cierto es que 'sus antepasados' vendieron esa casa porque prefirieron abandonar España a quedarse en España como cristianos. España no creó la Inquisición, sino que esa institución fue creada por la Iglesia siglos antes e importada a España más o menos un siglo antes de la expulsión sefardita. España no existía como tal entonces, sino como conjunto de 4 reinos independientes: Navarra, Castilla y León, Aragón y el musulmán de Granada. En 1492 y en Europa y en siglos sucesivos no existió 'libertad de culto' en ninguna parte. Lo contrario que en los dominios musulmanes, que existió siempre y en todas las épocas y lugares. "A los judíos nos quemaron vivos y nos persiguieron por el mero hecho de ser judíos" si los judíos ya habían sido expulsados de España ¿cómo iban a ser quemados en España DESPUÉS? A quienes se condenó fue a los 'conversos judaizantes' y la muy mayor parte de ellos murió clamando su inocencia y sosteniendo que eran plenamente CRISTIANOS Y NO JUDIOS "nosotros no juzgamos hoy la moral de España" hombre, es que más le vale, sería el colmo de la desfachatez ¿qué aspecto de la moral española no le gusta?¿quizá que Moratinos interceda ante Siria POR ISRAEL, PARA SALVAR VIDAS JUDÍAS? Todos los historiadores concuerdan que el genocidio americano se debió a las epidemias de enfermedades europeas. Todos concuerdan que desde el primer momento hubo mestizos, que la Corona de España fundó colegios para mestizos, que Diego de Almagro el Mozo, mestizo, fue tan conquistador como su papá Almagro el Viejo, que los españoles siempre tuvieron indios aliados en todas partes, etc. "los españoles robaron toneladas de oro" mal robo iba a ser cuando los indios no tenían noción del metal como moneda ni dinero, que los mayas usaban semillas de cacao como dinero... ¿Descubrieron los indios las muchas minas de oro y plata, que revertieron en toda Europa, Asia y Africa? No, fueron los españoles... Lea a Porras de Barranechea, historiador peruano... "Yo soy hijo del pueblo Hebreo, tengo 5700 años" pues mire, los españoles somos hijos de Atapuerca, más o menos un millón de años de antigüedad... En esta liga les ganamos "Una época conocida como "Franquista", en la cual la moral española se "hizo amiga" del nazismo alemán" no le consiento que ligue la palabra 'nazismo' con 'alemán' porque nazis hubo en toda Europa, incluso ingleses, incluso rusos. Y los 'franquistas' no enviaron ni a un solo judío a la Shoa, al contrario, salvaron a decenas de miles de ese destino. "Luego de 1700 años sin patria, perseguidos, encerrados en guettos" eso es ideal, victimista y falso. Si tan perseguidos estuvieron los judíos en su totalidad ¿cómo es que al mismo tiempo reivindican ser un pilar fundamental en la cultura y sociedad occidental, la misma que denuncian tanto les persiguió? que se ser cierto de lo que se quejan, ya no debería quedar un solo judío vivo ¿no? "España (...paso por alto su ironía insultante...) decidió consecuentemente no reconocer al joven estado" lo que le prueba que ni en dictadura franquista España no fue nunca antisemita sino antisionista Usted puede seguir hablando y polemizando o proponiendo preguntas absurdas como el 'derecho a la defensa' o 'a ver si tú me vas a negar el Holocausto' mientras la realidad consiste en que cada día mueren niños bajo las bombas de Israel. Y eso es una realidad, dele las vueltas que quiera darle, sigue siendo una realidad y no una polémica You can keep on bla bla

Autor : 666 Data de publicació : 03/08/2006 13:14:25

111    Carta abierta al Presidente Español Jose Luis Rodriguez Zapatero

Con la esperanza,que alguno de los tantos diarios, o radios de habla castellana,tengan la valentia de publicarlo o leerlo en sus programas,sobretodo la TVE. Esta es la mejor ,mas expresiva de las cartas abiertas que fueron dirigidas hasta el dia de hoy a al gobierno de Zapatero,la mas real,la que mas expresa el sentimiento judio y nuestro dolor frente a la España de Moratinos y Zapateros. Jusguen ustedes ,y veran cuanta verdad supo expresar en tan pocas palabras su autor ,Ieoshua Levi. Raul -------------------------------------------------------------------------------- SOBRE MORAL,DERECHO DE OPINION Y DISFRACES Carta abierta al Presidente Español Jose Luis Rodriguez Zapatero (Como respuesta a su aparición en público luciendo una kafia (turbante árabe) durante los últimos acontecimientos en el Medio Oriente). En 1492, los judíos fueron expulsados de España. Fue esta una de las mas "justas y morales" decisiones de los españoles para con el pueblo judío que tuvo que abandonar el país por la fuerza bruta, dejando tras suyo todos sus bienes materiales. El judío no solo fue expulsado de España, humillado y atacado, sino tambien robado por los españoles. Quien sabe que español vive en la casa de que antepasado mio y cual de ellos se quedó con las propiedades de algún otro de mis antepasados. ......y a pesar de ello, nosotros no odiamos a los españoles. Paralelamente al período recordado, España creó una de las instituciones mas "morales" de la historia. Institución que perseguía la justicia y la verdad. Institución que su nombre quedó grabado en el recuerdo de la humanidad como ejemplo de valentía, osadía y lucha por la verdad y la libertad de expresión y de culto. "La Inquisición". Estos paladines de la justicia y la moral, apresaron, torturaron y mataron a miles de personas. A los judíos nos quemaron vivos y nos persiguieron por el mero hecho de ser judíos. Este es aparentemente uno de los pecados que la moral española de aquella época no pudo tolerar.... y la actual? .......y a pesar que mi pueblo nunca creó tan dignas instituciones, a pesar de las matanzas y el abuso, de las torturas y el odio, nosotros no odiamos a los españoles. A pesar del grito ahogado de nuestros antepasados en las hogeras, nosotros no juzgamos hoy la moral de España. España consideró que todavía no había dado su última palabra en cuestiones humanas. Una nación tan noble y con tantos valores eticos y morales debía influenciar en el mundo. Llegaron a América, es mas, la "descubrieron", ya que antes de la llegada de los españoles nadie, pero nadie, ni siquiera los propios habitantes de América sabían que existían......y para controlar tan gran descubrimiento en base a la moral española, tan noble, tan gallarda, asesinaron a centenas de miles de personas, uno de los genocidios mas grandes de la historia humana. Genocidio? Español? No puede ser, eso no se apega a los valores éticos españoles. De paso, ya que de tan alta moral hablamos, los españoles robaron toneladas de oro, plata y demas riquezas a los "descubiertos" por ellos. A aquellos que no sabian que existían antes de la llegada de los españoles, pero que sin lugar a dudas dejaron de existir luego de su llegada. De robo ya hablamos? O es la primera vez? Y de destrucción de culturas? Dejemos esto punto para otro día. .........y a pesar de ello, nosotros, los hijos del pueblo Hebreo, no juzgamos hoy la moral de los españoles, no investigamos la fuente de su riqueza. Nosotros no odiamos a los españoles. Puede que toda esta reseña histórica sea lejana. Tan lejana que diran algunos que no debería tomarse en cuenta. Yo soy hijo del pueblo Hebreo, tengo 5700 años y recuerdo, recuerdo. Recuerdo inclusive la historia mas reciente. Por ejemplo la de una época conocida como "Franquista", en la cual la moral española se "hizo amiga" del nazismo alemán. Sobre las consecuencias de tanta moralidad y justicia ya no debo hablar, no se requiere aqui la memoria de 5700 años, para recordar que durante la segunda guerra mundial fueron asesinados por los nazis seis millones de personas de mi pueblo, salvo que como otras personas que usan kafia, también usted señor Zapatero pretenda desmentirlo. Y nació el Estado de Israel. En 1948. Luego de 1700 años sin patria, perseguidos, encerrados en guettos, creamos un estado independiente. España, luego de haber sido tan beneplácita con el pueblo judío, tan moral, tan justa, tan no racista, decidió consecuentemente no reconocer al joven estado. Lo hizo sólamente hace aproximádamente 20 años atrás. No hay que decir. España fue siempre consecuente. Moralmente consecuente. Fue sabia, actuó siempre sabiendo. .........y nosotros, a pesar de ello, no odiamos a los españoles. Nunca les exigimos nada. .....y cuando nuestros vecinos nos agredían y nos mataban, no les exigimos a los españoles que opinen o nos defiendan y a pesar de ello nunca nos defendieron, siempre opinaron. C

Autor : Raul Data de publicació : 02/08/2006 23:20:33

110    Re: El tonito de Moratinos

Para Alvaro M. C.;Que simpatico es lo mismo que dijo Franco cuando la Legión Condor bombardeo Guernica que habían sido los rojos que habian prendido fuego a la ciudad.Lo de Qana es un crimen de guerra contra la humanidad Olmert debe acabar igual que Milosevic en el tribunal de la Haya

Autor : Dafrada II Data de publicació : 02/08/2006 21:57:45

109    Re: El tonito de Moratinos

Nota aparecida en el diario Clarín, de argentina, el 1 de agosto. Oscar Raúl Cardoso orcardoso@clarin.com Oz Almog es un catedrático israelí de sociología que, en la edición de ayer del diario Yediot Aronot, dio una articulada explicación de por qué la presente operación militar en el Líbano es apenas una batalla. Para Almog ésta terminará con alguna suerte de triunfo israelí, pero sólo para abrir un compás de espera hasta el estallido real de lo que considera como la inevitable futura guerra: el islam contra "el mundo libre". Es interesante notar que este ejemplo de pensamiento ni es marginal, ni es nuevo. Es el sustento de lo que expresan George Bush y el premier israelí, Ehud Olmert, cuyo rol en la crisis se parece cada vez más al de un mero mandatario de los intereses de Washington en la "guerra contra el terror". Si Bush y Olmert no lo plantean de modo tan crudo, por obvia inconveniencia política, el sociólogo no está preso de las mismas restricciones. Para Almog, lo que sucede hoy en la región "es apenas una campaña promocional más que lleva a la guerra real cuyos signos están ya en el horizonte". Es la "tercera guerra mundial", idea que también sirvió a las dictaduras latinoamericanas hace tres décadas. Que no es marginal lo prueba el discurso de ayer de Bush en Miami, en el que ató lo del Líbano a su "guerra" personal y lo de Olmert al afirmar que la ofensiva no puede ser detenida porque es parte de un diseño mayor que necesita resultados específicos. Estos demandarán, dijo, "dolor, lágrimas y sangre". Los ecos de la explicación de Winston Churchill a los ingleses durante la II Guerra Mundial se escuchan nítidos en la frase, aunque aquí aparezcan vaciados de grandeza. Uno de los argumentos interesantes que nutren el artículo ("Islam contra el mundo") es que todo lo que sucede hoy se parece a algún momento anterior de la historia. Para Almog, 1933 es el año indicado para comparar; esto es la llegada al poder de Adolfo Hitler en Alemania. Esta enormidad se explica por el contexto. Confrontada con las repercusiones del crimen en Qana, toda la retórica que respalda la ofensiva debió endurecerse para presentarla a la vez como justa e inevitable, lo que es cada vez más difícil. Pero, en verdad, el problema de Israel es que la historia muestra también otras clases de enseñanzas. Hay quien compara los 57 muertos de Qana con los 100 que en 1996 provocó en el mismo lugar otro desaprensivo bombardeo de la aviación israelí. Pero más apropiado es retrotraerse a 1982 cuando —con consentimiento y protección israelíes— las milicias maronitas libanesas ingresaron a los campamentos de refugiados palestinos de Sabra y Shatila y produjeron una matanza a la que nadie le puso cifra definitiva (entre 700 y 3.500 muertos). No es esto sólo para machacar la condena moral, sin embargo. De lo que se trata es de memorar bien la sucesión de hechos: como ahora con Qana, Israel vio la legitimidad de sus acciones asolada por los fantasmas de Sabra y Shatila y la ocupación del sur del Líbano empezó a deshilacharse como experiencia nacional a partir de ese momento. Lo que pareció una operación rápida y exitosa marcó, en verdad, el nacimiento de Hezbollah y llevó a una introspección a Israel incluyendo el doloroso trabajo de la Comisión Kahan que no pudo disimular la naturaleza criminal de lo ocurrido en los campos. Lo de Almog tampoco es original. La visión que lo alienta puede rastrearse hasta la caótica guerra de civilizaciones imaginada por Samuel Huntington hace más de una década. El problema radica en saber si el mundo está dispuesto a avanzar hacia ese delirio.

Autor : Claudia Data de publicació : 02/08/2006 21:07:24

108    Re: El tonito de Moratinos

Carlos Paredes Leví badkar05@hotmail.com 25/07/2006 Antisemitas solemnes ANTISEMITAS SOLEMNES En esa cuesta abajo del filoterrorismo por el que se desliza tan gustosamente el gobierno español, se van superando etapas y refinando los aspectos cualitativos. Así, de la transigencia que se demuestra con ETA, se ha pasado a una admiración apenas disimulada por Hamás o Hezbolah, grupos con mayor capacidad operativa y número de crímenes a sus espaldas. Si en el territorio nacional individuos como Josu Ternera van a convertirse en interlocutores válidos, con el incondicional apoyo de las huestes socialistas, también en el conflicto de Oriente Medio, personajes como el jeque Nasralah y otros dirigentes de similar pelaje están siendo legitimados, por el partido en el poder y su paniaguada camada de progres, no sólo para ponerlos a la par de políticos de una nación democrática como Israel, sino moralmente por encima, confiriéndoles la categoría de víctimas , en un burdo e hipócrita ejercicio de antisemitismo, que intenta soterrarse bajo un falso disfraz de “anti-israelismo”. Estos que hoy se manifiestan “por la paz”,, las libertades y los derechos humanos, son los mismos que no salen de casa cuando en otros conflictos armados no intervienen los detestados (por ellos) USA o el Estado de Israel. Estos que luchan por valores y principios tan dignos, son los que corean lemas que llaman al incendio de la embajada de otro país, los que guardaron silencio cómplice cuando los disidentes soviéticos (en su mayoría judíos) eran liquidados, o cuando los kurdos fueron gaseados por el sátrapa iraquí, o cuando los bosnios eran masacrados y sus mujeres violadas, o cuando Rusia arrasó Chechenia, y no muestran ninguna sensibilidad ni solidaria empatía hacia los crímenes cotidianos en el Africa Negra. Por supuesto, tampoco abren la boca para criticar la política de demócratas como Fidel Castro, el golpista Chávez o de los integristas clérigos islámicos en lo relativo a la homosexualidad, la libertad de expresión, de culto o la convocatoria de elecciones libres.. ¿Dónde está la valentía y el compromiso de Pedro Zerolo para luchar por los derechos de los homosexuales? ¿No será que manifestarse contra una democracia como Israel no le confiere ningún riesgo y en los casos anteriores podría terminar confinado en un campo de concentración o colgado de una grúa en una plaza pública?. Lo tuyo sí que es valeroso compromiso, machote. Y lo mismo vale para esos actores y actrices españoles, que no tuvieron valor para alzar la voz contra ETA pero toman activas posiciones en guerras lejanas cuyo influjo no va a alcanzarles. Con todo, lo peor de toda esta gentecilla de inteligencia menguada e hipocresía sectaria a flor de piel, es su cobardía, esa falta de coraje para decir: “Sí, yo soy antisemita”. Al contrario, se ofenden y tornan agresivos cuando se les acusa, en base a sus inequívocos actos, del ejercicio de tan detestable prejuicio. Así, hemos asistido a las amenazas, en plan matón de barrio portuario, que ese gran hombre de Estado como es el Sr. Moratinos, con luto rengueante desde la muerte del otrota hombre de paz llamado Yaser Arafat, lanzó al empresario Mauricio Hatchwell. De igual modo que no pueden esperarse peras del olmo, tampoco acierto y sentido común al pernicioso binomio: bobo solemne (Zapatero)- solemne bobo (Moratinos), que arrastra a España hacia la periferia internacional y la desunión interna. Quizás, en un futuro próximo, en España o lo que quede de ella, podamos pasear por la Av. Jeque Nasralah, sentarnos en un boulevard a leer junto a una estatua del citado Arafat o asistir a un partido de baloncesto en el Pabellón Municipal Hezbolah. Ya todo es posible, hasta lo que nunca hubiéramos imaginado: un presidente antisemita.

Autor : Carlos Paredes Leví Data de publicació : 02/08/2006 19:45:08

107    Re: El tonito de Moratinos

Josefus, La mayoría de la izquierda española (sobretodo la socialista, otra coas quizá sea la comunista) opina muy parecido a lo que hoy David Grossman ha escrito en El País y a Shlomo Ben Ami. Mis opiniones desde que participo en este Blog han venido siendo casi idénticas a las expresadas por éstos. Hay que saber separar la paja del grano: los conflictos de estado con Irán y Siria son de naturaleza distinta que el conflicto palestino, el cual es un problema civil. Israel tiene ahí una asignatura pendiente lo mire como lo mire y es de inteligencia reconocerlo. Eso lo piensa el gobierno español, el PSOE y gran parte de la izquierda israelí (no toda). Detrás del ruido de los incidentes diplomáticos entre España e Israel en las últimas semanas, eso es lo que hay y nada más. España simplemente le ha expresado a Israel la opinión muy sentida por la sociedad española (y europea) de que su respuesta ha sido totalmente desproporcionada y además peligrosa para Medio Oriente. No nos cansaremos de repetir esa opinión y en nada legitima a nadie para acusarnos de antisemitas (ni a nuestro gobierno, ni a la izquierda socialista española). Hemos condenado a Hezbolá cien veces y llamado a Irán y Siria a dejar de inmiscuirse y no son verdad las acusaciones de parcialidad. Simplemente - repito - la respuesta de Israel la consideramos altamente dañina al estado libanés, a su pueblo y a la paz en Oriente Próximo. Los sondeos de opinión en Líbano indican que un gran porcentaje de sunís y de cristianos juzga que Hezbolá lucha por todo el Líbano cuando hace sólo un mes eso no era así. Eso es lo que se ha conseguido, además de un enorme daño físico y material al país vecino que se hallaba en una senda de establización después de la marcha de los sirios, de la convocatoria de elecciones, etc. Con esto se ha devuelto al Líbano a sus peores momentos y no opinamos que eso vaya a servir a los intereses de Israel a medio plazo tampoco. Ver para juzgar. El tiempo dirá y si estamos equivocados nos alegrará poder reconocerlo. Dejemos a Isabel la Católica y a la Inquisición de lado en la discusión de Medio Oriente ya que es una cortina de humo, que no viene a cuento. España es hoy una sociedad de las más libres de Europa (y desde luego más libre que Israel) y por lo tanto la menos inquisidora de todas. En España la izquierda está totalmente en contra de la beatificación de Isabel La Católica - a su vez promovida por el Papa y la derecha española - precisamente por lo que hizo a los judíos y musulmanes. Por cierto, ¿cuándo vais a recordar a los musulmanes cuando nos recordáis a nosotros la inquisición? Si vais a hablar de dicha institución - que también perseguía a los racionalistas y liberales - entonces sed consecuentes e incluid a los musulmanes en su lista de víctimas

Autor : Jaume Data de publicació : 02/08/2006 17:50:19

106    Re: El tonito de Moratinos

David Grossman hoy en El País: ".....Hay que acabar con la ocupación, y no sólo porque es la solución lógica a una situación insostenible para ambos pueblos, sino porque sólo así podrá Israel recuperar cuanto antes la normalidad política y militar tan necesaria en un país con unas circunstancias tan difíciles. Solamente de esa manera Israel tendrá suficiente energía y la mente despejada para prepararse convenientemente para enfrentarse a las amenazas que lo acechan y ponen en peligro su existencia." Una mente lúcida que reconoce - en medio del fragor del fanatismo bélico - que Israel lleva tiempo haciéndole el juego a Irán y Siria mezclando ambos conflictos, en lugar de abordar cada uno por separado. Llevamos tiempo diciendo algunos que Israel utilizó las provocaciones de Siria e Irán mediante los secuestros, para machacar Gaza y continuar lapidando a los ciudadanos palestinos. Gracias Grossman. Necesitamos a más como tu.

Autor : Data de publicació : 02/08/2006 14:35:14

105    Israel debe negociar (según David Grossman)

¿Es antisemita David Grossman? Yo no soy judío y llevo expresando muchas opiniones similares durante semanas, como también lo han hecho otras personas como Santi, Jordi y otros. Israel debe negociar DAVID GROSSMAN EL PAÍS - Opinión - 02-08-2006 Cuanto más se complica la lucha con Hezbolá, se hace más evidente que en las últimas décadas en las que Israel se ha agotado en el conflicto con los palestinos su capacidad militar y su poder de disuasión se han vistos reducidos de forma considerable y grave. Voy a insistir en algo que ya se ha dicho en más de una ocasión aunque suele olvidarse, algo que dada la situación actual no debemos ignorar por más tiempo: desde hace décadas Israel se ha desangrado en el conflicto con los palestinos; ha sido una sangría económica que también ha consumido sus mejores energías en lo que se refiere a su capacidad de pensamiento y debate interno. Desde hace ya casi cuarenta años, el desarrollo israelí, como pueblo, sociedad y Estado, ha seguido una senda equivocada, estéril y que conduce a un callejón sin salida. Parte importante del debate interno en Israel lleva años girando en torno a la cuestión de la ocupación. Y por ello otras discusiones fundamentales relativas a los auténticos problemas de Israel y a los grandes peligros que realmente acechan al país han sido relegadas a un segundo plano. Piensen sólo en lo mucho que agotó y debilitó a Israel el debate sobre la desconexión de Gaza hace apenas un año. Qué enormes sumas de dinero se derrocharon en ese proceso y en las indemnizaciones a los colonos (si nuestros líderes hubiesen tenido más coraje y sensatez política, esos colonos nunca habrían ido allí). Piensen en la infinidad de horas de entrenamiento que deberían haber estado destinadas a preparar al Ejército para responder, por ejemplo, al desafío de un enfrentamiento con Hezbolá y que se perdieron para entrenar a nuestros soldados para que aprendieran a evacuar con tacto pero con firmeza a jovencitas y escolares. Como ciudadano israelí de a pie que no tiene más fuentes de información que los medios de comunicación, me pregunto: ¿Qué vamos a hacer el día en que nos tengamos que enfrentar a una amenaza de un alcance y complejidad desconocidos para nosotros y para la que no estamos preparados ya que el Ejército lleva décadas realizando principalmente labores de control policial en una situación de ocupación? Y todo porque el Ejército de Israel se ha desgastado durante años en un enfrentamiento con población civil -palestinos y colonos- y en un sinnúmero de choques con grupos de combatientes palestinos y con organizaciones de poca monta que suponen una amenaza ridícula para la seguridad de Israel. En un proceso lento e imperceptible, la situación de ocupación ha llevado a Israel a concentrar en ella una parte importante de su inversión en seguridad, además de una parte considerable de su energía vital. "Toda la sangre va a la herida", dijo en una ocasión Gershom Scholem, y en nuestro caso toda la sangre lleva muchos años fluyendo hacia la herida de la ocupación y sus problemas, sus quimeras. Una ocupación convertida en el mayor proyecto nacional y económico de Israel. Debido a la desestabilización causada por el conflicto con Hezbolá, ahora resulta más urgente y vital que nunca lograr un acuerdo con los palestinos. Hay que acabar con la ocupación, y no sólo porque es la solución lógica a una situación insostenible para ambos pueblos, sino porque sólo así podrá Israel recuperar cuanto antes la normalidad política y militar tan necesaria en un país con unas circunstancias tan difíciles. Solamente de esa manera Israel tendrá suficiente energía y la mente despejada para prepararse convenientemente para enfrentarse a las amenazas que lo acechan y ponen en peligro su existencia. Y no nos equivoquemos: el fin de la ocupación no hará que nos quieran más en Oriente Medio. Israel seguirá siendo una planta extraña para la mayor parte de los países árabes. Oriente Medio nunca mostrará buena voluntad hacia Israel y cuesta suponer que pronto se dé un vuelco en la conciencia de los países árabes aunque cese la ocupación. Pero si se alcanza un buen acuerdo con los palestinos se reducirán las llamas que arden bajo la mayoría de los focos del conflicto, se curarán fracturas internas en Israel y los israelíes recordarán por fin por lo que realmente conviene luchar. Justo ahora a Israel le interesa promover un proceso de negociación con los palestinos, pese a sus divisiones y distintas facciones. Israel debe hacerles una propuesta seria que suponga para los palestinos un auténtico reto y los obligue a decidir si quieren la vida, el acuerdo y la paz o prefieren seguir siendo los rehenes de un Gobierno fanático y fundamentalista; si optan por adherirse a una postura extremista y pagar un alto precio -tal y como le está pasando ahora a Hezbolá- o deciden conformar de manera distinta su situación y su futuro al lado de Israel. La acción combati

Autor : Jaume Data de publicació : 02/08/2006 14:32:32

104    Re: El tonito de Moratinos

Lala, Vaya rollo plagado de brillantes silogismos (creo que has despertado a Aristóteles de la tumba) te has mandado. Ahora resultará que los de la izquierda occidental además de antisemitas, prefieren la Burka al ketchup....todo porque llevan adoctrinados durante 500 años. En cambio tus amigos del PP que siguen a pies juntilla lo que diga Bush (un día sí y otro también) son gente que como San Pablo (judío romano que se hizo cristiano al caerse del caballo volteado por un rayo de luz) se ha adherido a la causa sagrada de los cristianos renacidos y fundidos en un abrazo con los planes expansionistas de la cúpula dirigente de Israel y por lo tanto redimido de cualquier posible acusación de antisemitismo; por los siglos de los siglos amén. A partir de ahora queda decretado que sólo es antisemita aquel que ose cuestionar los planes de Israel en materia de destrucción de personas, infraestructuras y viviendas de comunidades y países vecinos, de expropiaciones, de medidas "ojo por cien ojos y diene por cien dientes" y otras actividades legítimas en defensa de la "únicademocraciadeoriente", siempre que alguien (sea quien sea) realice caulquier actividad que pueda considerase lesiva para los intereses de Israel.

Autor : Amén Data de publicació : 02/08/2006 13:19:07

103    Re: El tonito de Moratinos

A 98, Los que siguen hablando de linajes y de árboles genealógicos para sostener argumentos suelen ser los mismos de siempre ( Ku Kux Klan o nazis). ¿Desde cuando la vinculación genética es fuente de sabiduría? Por favor háztelo mirar y deja de escribir en este Blog si ese es tu espíritu. Aquí no hay sitio para la pureza de sangre.

Autor : Torquemada Data de publicació : 02/08/2006 13:10:12

102    Re: El tonito de Moratinos

un aguante desde barcelona para leo !!! No hagas caso de esta gente que te insulta al punto de negar que eres judio ... es increible ,la mayoria de los sionistas acerrimos en este blog son argentinos .... segui escribiendo .... todos estos que te insultan tarde o temprano se daran cuenta como vos que en israel estara la clave para que toda la region viva en armonia .ojala sea mas temprano que tarde ...las consecuencias seran nefastas si no se cambia el rumbo ...yo deseo que israel viva en paz , pero no nos olvidemos de la JUSTICIA , derechos iguales para todos . Es increible como se menosprecia las vidas humanas , israel no tiene politicos sensatos , no es que los demas los tengan ,pero eso no da derecho a actuar como se actua ..Gracias otra vez ,tu voz es una de las voces con mas autoridad para hablar dentro de este espacio , hay demasiados boquillas hablando mas de la cuenta ,inclusive Pilar que opinar ,opina pero tan desacertadamante que es lo que decis vos , la pasean por donde quieren y saca conclusiones muy vacias ..... En bcn cada vez hay mas israelis que se vienen a radicar , yo mismo tengo 3 clientes que las veces que hablamos del tema ....me quedo mudo, todos hicieron el servicio militar ( se te pondrian los pelos de punta de las cosas que cuentan...) .Por eso es tu voz y la de los demas judios "que se odian a si mismos " la mas sensata de todas las que lei incluida nuestra anfitriona . Espero y deseo que esta guerra se acabe pronto por el bien de israel y la gente que quiero que vive alli . Leo sabe que no estas solo ,aguante y segui escribiendo que en este blog hay mucha gente que son iguales de fanaticos que lo que ellos mismos repudian ... saludos , TIago desde bcn

Autor : tiago Data de publicació : 02/08/2006 12:39:34

101    La maravilla de la prensa española

¿Aún no os habéis enterado de que la matanza de Qana tiene como autores al propio hizbulá, y que lo hizo para que el mundo entero se volcara contra Israel? La prensa española no ha habla de ello. No le interesa, por miedo, por cobardía y por temor a replesalias. Sí, lleno de enfermos terminales el edificio y lo voló para luego culpar a Israel. Qué maravilla, qué nobleza, qué pueblo tan digno de tener compasión de él. La verdad es que entiendo que tenga tanta gente a su favor.

Autor : Alvaro M. C. Data de publicació : 02/08/2006 12:23:05

100    Re: El tonito de Moratinos

Jordi: Veo que su israelofobia no le permite ver mas alla de sus narices. Vd. es nadie para darme clases de historia, sobre todo sobre el conflicto arabe-israeli. Creo que soy uno de los pocos que aun viven y que fueron testigos (en mi caso como joven periodista) de las deliberaciones en la ONU, para la particion de Palestina y posteriormente el 29 de Noviembre de l947, en la votacion final. Al dia siguiente, el 30 de Noviembre, ya se producia el primer ataque arabe contra un autobus lleno de civiles judios, Israel todavia no habia nacido. La resolucion de la ONU (2 Estado) NO FUE ACATADA POR LOS ARABES, y entienda bien LOS ARABES, ya que el termino Palestinos ha venido seindo explotado posteriormente, ya que palestinos tambien eran los judios que vivian bajo el Mandato Britanico de Palestina. Con respecto a Espana, creo tambien conocer un poco un mas un poco, la historia de su pais. Es muy facil tratar de quitarle el culo a la jeringa, pero llamale Vd. Reyes, Iglesia Catolica, los hechos comenzaron a ocurrir durante el reinado de Isabel la Catolica, Reina de ESPANA, que al contrario de los que nos ensenaron en la escuela que tuvo que vender las joyas a los judios para financiar los viajes de Colon, la verdad de la mandarina es que les requisaron a la fuerza todos sus bienes. Seamos honrados. Contrariamente a lo que Vd. dice, he utilizado la frase deuda de 500 anos de Espana a los judios con el fin de recalcar que ese sentimiento antisemita aun prevalece en ese hermoso pais, como lo demuestran las ultimas encuestas : el pais mas antisemita de Europa. Para que sepa un poco mas de mi, si es que le interesa, toda mi vida he limitado con las fuerzas de izquierda, y ya a los 12 anos participaba en concentraciones en favor de la Republica Espanola.Siendo muy joven tuve el honor de estar con Indalecio Prieto en su visita a Santiago de Chile, en la gran concentracion en el Estadio Nacional, en favor de la Republica Espanola. Por lo que mi dolor al ver involucrado al PSOE, lease Zapatero, Moratinos, etc. etc., en declaraciones antiisraelies, por el solo hecho que Israel esta apoyado por USA, no tiene limites. Estuve por la causa cubana en Sierra Maestra, con Camilo Cienfuegos, el verdadero revolucionario pero cuando Fidel usurpo la Revolucion abandone ese bando cuando comenzaron las violaciones a los derechos humanos, hasta el dias de hoy. Estuve con China, en contra de los nacionalistas, hasta que ocuparon el Tibet, y faltas a los derechos humanos, hasta el dia de hoy. Y todo estos regimenes son apoyados por el PSOE de hoy. No es penoso?. Lamento que en su intervencion Vd. trate rebajar la calidad intelectual del otro partipante en el Blog. Eso es tipico de los grupos facistas. No le voy a dar las gracias por lo que Vd. dice Espana hace en favor del recuerdo de Sfarad. Lo unico que le agradeciria a Espana de hoy, es un poco mas de imparcialidad en sus medios informativos, NO TAPARLES LA BOCA, solo imparcialidad.

Autor : Josefus Data de publicació : 02/08/2006 11:11:10

99    Re: El tonito de Moratinos

Escolta Pilar, tu aquesta defensa aferrissada d'Israel la dus a terme per portar la contraria (com sempre) o per conviccions? Aquest polemics articles els publiques per causar debat, veritat? Com a Cronicas Marcianas presumeixo. Si es k te le saps totes "pillina". N'hi ha un fart de tu disculpa pels accents, en aquest teclat no els trobo.

Autor : Josep Data de publicació : 01/08/2006 21:30:50

98    ¿Sabes quién eres?

Leo, revisa tu árbol genealógico. Tú no eres judío.

Autor : Data de publicació : 01/08/2006 16:54:28

97    Re: El tonito de Moratinos

Gracias Pilar, por tu lucidez y tu valentía. Gracias por darnos una voz a la gente de izquierda moderada que nos creíamos seres extraños por no compartir los planteamientos antisemitas y esa esquizofrenia que sufre la izquierda española, por un lado enorgulleciéndose de su laicismo y sin embargo, apoyando públicamente una y otra vez a grupos religiosos fanáticos y terroristas como son Hamás y Hezbollah. Soy de una familia católica y no tengo nada que ver con Israel ni con el pueblo judío, excepto que soy un ser humano como ellos y ya estoy cansada del continuo ataque que en la sociedad española hay hacia ellos. Hoy día es casi imposible sentarse a charlar con gente de izquierda sin oír repetidamente la cantaleta antisemita. Y lo curioso es que muchos no saben muy bien ni dónde está Palestina, ni Israel, ni qué régimen hay en Siria, ni que diferencia hay entre un shiita y un sunita, etc... pero sí que desde su ignorancia atacan e insultan a Israel y a los judíos sitemáticamente. Es que 500 años de adoctrinamiento en el odio a los judíos, pesan mucho. Ojalá que el sentido común y la tolerancia se apodere de todos nosotros y podamos tener un futuro más en paz para todos. Ah, y ojalá que mis "hermanos musulmanes" abandonen la idea de recuperar "Al Andalus" y dejen de adoctrinar a sus hijos en la idea de reconquistarnos y liberarnos de la "decadencia occidental", que sobre todo a las mujeres nos ha costado mucho llegar hasta aquí y queremos ir para adelante y no para atrás como a algunas de las neoconversas musulmanas españolas les gustaría .Un ejemplo de este adoctrinamiento serían los panfletos de propaganda en una protesta estudiantil de Tetuán: "Los conquistaremos con su constitución y los dominaremos con nuestra religión". refiriéndose a España. No, por favor, la sociedad occidental debe mejorar y despojarse de sus defectos, pero hoy por hoy, entre el burka y el ketchup, prefiero el ketchup, aunque engorde. Un saludo cordial y mis más sinceras felicitaciones.

Autor : Lala Data de publicació : 01/08/2006 16:53:40

96    Re: El tonito de Moratinos

El que me dirige piropos elogiosos en 93 sin identificarse debe ser uno de los que llama judíos traidores a gente como Leo (en 95) en las plazas de Tel Aviv cuando piden la paz. O quizá alguno que lo hace a distancia desde Buenos Aires o Barcelona: un misil guiado como el que eliminó a las tropas de la ONU en Lïbano o a los niños de Qana. Otro más, con tan grandes argumentos que ni se atreve a firmar con su seudónimo habitual. ¡Otro valiente más que ante la existencia de muchas organizaciones israelís /judías y palestinas cuyas direcciones le he enviado, no se le ocurre un mejor argumento que poner a caldo a quien envía las direcciones! En suma: un fascista (judío o no judío, que más da). Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Autor : Santi Data de publicació : 01/08/2006 12:25:09

95    Carta a la bustia apareguda avui a l'Avui

Imparcialitat sana En referència a l'article de la periodista Pilar Rahola aparegut a l'AVUI el 20 de juliol d'enguany, vull manifestar que ja era hora que algú no es deixés manipular pels mitjans de comunicació occidentals, que, lluny de conèixer la veritable història del cas, es creuen en possessió de la veritat. Aquesta periodista coneix el poble d'Israel molt bé, per això parla amb raonament de causa. No estic d'acord, esclar, amb els assassinats, però de cap bàndol, i aquí ens atrevim a jutjar i a assenyalar un culpable, quan la realitat és molt diferent. La paraula shalom, en hebreu, i salam, en àrab, vol dir pau. Desitjo per a tots dos pobles la pau vertadera, la del diàleg i el respecte mutu. I per als occidentals, savis i entesos en conflictes que ni coneixen ni els preocupa conèixer, una imparcialitat sana. Potser faríem un gran favor a tots dos pobles. Lourdes Gelis i Codinach

Autor : Data de publicació : 01/08/2006 11:12:48

94    Re: El tonito de Moratinos

No se si entendi bien, estan diciendo que lo que escribi es un mensaje camuflado...es tan extraordinario que un judio y sionista cambie, y que todavia viva en Israel. Ayer hubo una manifestacion frente al consulado de los EEUU en JSM, en la calle Agron, eramos unos cien "locos", "traidores", "asesinos", "antisemitas", "self-hating jews", como nos dicen habitualmente. Es verdad no somos muchos, pero somos, y gritamos, manifestamos, no nos quedamos en nuestras casas mirando como siguen lloviendo bombas en Beirut y en Haifa, como sieguen matando gente inocente, queremos que pare, que se detenga esta guerra, que se encuentres vias mas creativas mas que la fuerza bruta, tonta y torpe. saludos leo

Autor : leo Data de publicació : 01/08/2006 09:36:24

93    Re: El tonito de Moratinos

Santi, las recomendaciones de los sitios Web recomendados valen tanto como toda tu persona, traducido, nada.

Autor : Data de publicació : 01/08/2006 01:34:34

92    Re: El tonito de Moratinos

Estoy de acuerdo con todos los puntos que propone Jaume (83). Supongo que al menos la mitad de los israelís también lo estaría si creyeran que existe un plan verdadero para llevarlos a la práctica y con posibilidades de éxito, y si las garantías de seguridad de sus fronteras son creíbles. Como expresé en otra nota opino que también existe una mayoría de palestinos que los suscribiría (ellos han hecho sus encuestas) pero que todas las tentativas de aplicar algo parecido a lo que propone Jaume, se han topado con el sabotaje y las provocaciones de elementos radicales enquistados en el poder en Israel y también en centros de poder musulmán que a menudo están fuera del poder palestino que reside en los territorios ocupados. Si analizamos la secuencia de acontecimientos de las últimas semanas hay nebulosas muy sospechosas en ambos bandos (ej. ¿porqué Israel rechazó el plan de referendum de Mahmud Abbas que empujaba el reconocimiento de Israel a cambio de las fronteras del 67? Son también sospechosos el ataque inesperado a civiles en la playa de Gaza, las provocaciones iraníes y sirias vía elementos de Hamas y Hezbolá, ....los secuestros de soldados, respondidos a su vez con ataques indiscriminados en Gaza y Líbano, en lugar de limitados a los elementos que fueron los autores,...Quien quiere la paz no se deja provocar por dos secuestros sobretodo sabiendo que quienes los hicieron no son la comunidad con la que se quiere llegar a la paz sino un centro de poder foráneo) que dan a entender que no hay voluntad de encontrar soluciones a largo plazo porque en ambos bandos existen elementos para quienes la mejor estrategia es vivir instalados en el conflicto. Ante dicha disyuntiva, me falta en la lista una propuesta que le sugeriría a Jaume: "intervención internacional USA-UE avalada por ONU para garantizar acuerdo duradero basado en fronteras del 67 y repartición de Jerusalén" para completar el sondeo.

Autor : Santi Data de publicació : 31/07/2006 21:59:33

91    Re: El tonito de Moratinos

A 88:Sabemos quienes son ustedes ,muy formales ,muy educaditos , pero no nos tragamos vuestro anzuelo Vitorio

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 17:42:40

90    Re: El tonito de Moratinos

Dirigido a todos los participantes de este "coloquio" A todos nos hace falta reflexión. De todas las opiniones que he leído aquí, se puede extraer que en ellas hay mucha subjetividad y poca objetividad. Acepto opiniones de todos, las puedo escuchar y analizar. Pero no puedo aprender de nadie que base sus afirmaciones en conclusiones propias, a menudo partiendo de bases erróneas, con el ingrediente añadido del gigantesco odio que derrama hacia su enemigo. Obviamente, todo lo que parte de una suposición equivocada tiene como resultado el absurdo. Lo que vivió y vive el pueblo judío no fue, ni es, ni será provocado ni por los árabes, ni por los alemanes ni por los españoles ni por nadie. Los únicos culpables de lo que nos pasa somos los propios judíos. Ni nuestro ejército, ni nuestras poderosas armas, ni los americanos ni nadie nos va a salvar de esta desesperada situación. El UNICO que nos va a salvar es DIOS. De los terroristas no opino. No me gusta perder el tiempo. A los que los defienden, que sepan que es porque así se estableció desde la época de nuestros Patriarcas: "Esav odia a Yaakov". Esav y Yaakov no sólo eran hermanos, representan a dos pueblos para todas las generaciones. Igualmente ocurrió con Ismael y con Yitzjak. Y por mucho que queramos hacerles entrar en razón, no lo vamos a conseguir. Ellos, por sí mismos, se darán cuenta en "el final de los tiempos". A mi pueblo, (y a mí mismo) que no tenemos a nadie en quien apoyarnos salvo en NUESTRO PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS. Siento no ser más explicito. Pero el que lo quiera entender lo va a entender.

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 17:27:26

89    Re: El tonito de Moratinos

Joanot :Eres nena o nene ? Jack

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 17:00:29

88    Gente Decente

Es muy habitual en este Blog asumir que todos los judíos e israelís aprueba lo que hace Israel y que todos los palestinos son de Hamas. Para muestra una lista de organizaciones judías, israelís y palestinas que trabajan activamente por la paz y el diálogo. Os sugiero a los judíos de este Blog que os informéis. A los que albergáis odio a todo lo israelí os propongo lo mismo. Estos no son los falsos pacifistas. Son los que reciben ataques permanentes de "su bando". 1. Rabbis for Human Rights http://www.rhr.israel.net 2. Gush Shalom - Israel-Palestine Peace Bloc http://www.gush-shalom.org 3. B`Tselem - The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories http://www.btselem.org 4. Peace Now http://www.peacenow.org.il 5. Officers and Soldiers in Military Prisons for Refusing To Serve In the Territories http://www.seruv.org.il 6. Yesh Gvul - The Movement For Soldiers Refusing To Serve in the Occupied Territories http://www.yeshgvul.org 7. Israeli Committee Against House Demolitions http://www.icahd.org 1. Al-Awda - Palestine Right To Return Coalition http://www.al-awda.org 3. Al-Bushra - Arab American Roman Catholic Community http://www.al-bushra.org 4. Students for Justice in Palestine http://www.justiceinpalestine.org 5. Jews Against Occupation http://www.angelcities.com/members/jato 6. Jewish Peace Fellowship http://www.jewishpeacefellowship.org 7. Jews NOT Zionists http://www.jewsnotzionists.org 8. European Jews for a Just Peace http://www.ejjp.org 9. Not In My Name - Seeking A Just Peace Between Israelis And Palestinians http://www.nimn.org 10. Brit Shalom - The Jewish-Palestinian Peace Alliance http://www.britshalom.org 3. Jüdisch-palästinensische Gesprächsgruppe im Raum Basel http://www.isra-pal-peace.ch 6. haGalil http://www.hagalil.com 8. Jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost (EJJP Deutschland) http://www.juedische-stimme.de 9. Jüdische Stimme für einen gerechten Frieden zwischen Israel und Palästina http://www.jvjp.ch 1. Palestine Information Clearinghouse http://www.palestinemonitor.org 3. Palestine Media Watch http://www.pmwatch.org 4. Palestine http://www.palestine1.net 5. Palestine-Net http://www.palestine-net.com 6. The Other Israel http://otherisrael.home.igc.org 7. Jewish Virtual Library http://www.us-israel.org 8. Indymedia Israel http://www.israel.indymedia.org 9. Uri Avnery`s News Page http://www.avnery-news.co.il/english/index.html 1. The Jerusalem Center for Women http://www.j-c-w.org 2. In`ash El Usra Society http://www.inash.org 3. Women and Family Affairs Center http://www.wafac.org 4. Women`s Affairs Technical Committee Palestine http://www.pal-watc.org 5. Women`s Studies Center http://www.wameed.org 6. The Coalition of Women For A Just Peace (Women in Black) http://www.coalitionofwomen4peace.org 7. Machsom Watch - Women For Human Rights http://www.machsomwatch.org 8. Bat Shalom - Women With A Vision For A Just Peace http://www.batshalom.org 1. Miftah - the Palestinian Initiative for the Promotion of Global Dialogue & Democracy http://www.miftah.org 2. Badil - Resource Center for Palestinian Refugees & Residency Rights http://www.badil.org 3. The Palestinian Independent Commission for Citizen`s Rights http://www.piccr.org 4. LAW - The Palestinian Society for the Protection of Human Rights & the Environment http://www.lawsociety.org 5. Al-Mezan Centre for Human Rights http://www.mezan.org 6. Addameer - Prisoners` Support and Human Rights Association http://www.addameer.org 7. Palestinian Human Rights Monitoring Group http://www.phrmg.org 8. Holy Land Trust http://www.holylandtrust.org 9. The Arab Association for Human Rights http://www.arabhra.org

Autor : Santi Data de publicació : 31/07/2006 14:48:42

87    Re: El tonito de Moratinos

Para Jaume (83). Yo estoy de acuerdo con todos y cada uno de los puntos que reseñas.

Autor : Joanot Data de publicació : 31/07/2006 14:18:44

86    Re: El tonito de Moratinos

Josefus (será por lo de Flavio Josefus, un judío romanizado que consideró que los judíos zelotes representaban una fuerza reaccionaria respecto de los judíos helenizados-romanizados; debate que floreció en Israel bajo Alejandro Magno y continuó bajo Roma), Tu frase : "España tiene una cuenta pendiente de 500 años con los judíos" como argumento para callar bocas críticas con Israel es otra confirmación más de lo deplorables que son muchos de los argumentos que se leen en este Blog. Confirma que como muchos judíos (otros no) tu pretendes que las persecuciones antijudías del pasado sean patentes de corso, para que Israel pueda hacer lo que le de la real gana, inmunizada de la crítica mundial. Amigo, ¿cuándo entenderás que las persecuciones del pasado las hicieron personas (reyes y plebes) e instituciones (la iglesia católica y su tribunal de la inquisición) del pasado, contra personas del pasado (los judíos) y que los abusos del pesente los hacen personas (israelís, no todos, pero israelís) e instituciones (el estado de Israel) contra personas del presente (los palestinos, no los españoles)? El día que esa idea tan básica penetre tu mente, se habrá dado un gran paso adelante en la resolución del conflicto. Además, si tuvieras un poco de conocimiento histórico te habrías evitado la frase. Recordarías que España (al igual que hizo con los judíos) también convirtió forzosamente o expulsó a los musulmanes. Si lo hubieras sabido no se te habría ocurrido emplear ese argumento tan pobre de espíritu y revelador de falta de recursos para callar bocas. Saludos p.s. Por cierto, Sharon fue autor de muchos más regalos que tolerar lo de Shabra y Shatila. Muchos israelís han escrito sobre expropiaciones y abusos contra civiles palestinos dirigidos por Sharon a lo largo de su "carrera" , sobre su "trato" a los prisioneros árabes. Incluso él mismo se llegó a jactar de ello en entrevistas cuando era joven. Si fuera el único, sería una anécdota. Te buscaré artículos. En cuanto a España, es un país que invierte cientos de millones en rescatar su legado sefardí con dinero de los ciudadanos (barrios medievales judíos, museos, exposiciones), declara oficial el día del holocausto, ofreció ciudadanía a los sefardís del mundo bajo la república.....pero eso no quiere decir que 4 siglos después no podamos opinar sobre lo que hace el mundo, como el mundo no tiene porqué dejar de opinar sobre lo que hacemos nosotros.

Autor : Jordi Data de publicació : 31/07/2006 14:17:46

85    Re: El tonito de Moratinos

A los Francisco Freire Sionistas somos los judios que despues de 2000 anios , volvimos a la tierra donde vivimos miles de anios. Sionistas somos los judios que fuimos masacrados en las hogueras de la Inquisicion y en los hornos de gas, en los pogroms, humillados en la culta y refinada Europa. Sionistas somos los judios que pretendemos vivir y morir con dignidad. Judio y Sionista es lo mismo. En Espania quedaron solo dos culturas, con la anuencia de personas como ustedes, y la labor de Al Qaeda , Hezbollah , Ajmadineyad y otros , pronto quedara solo una, el Islam . Los judios sionistas lo lamentaremos .

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 31/07/2006 10:41:02

84    Re: El tonito de Moratinos

Dide Jack (80) lo siguiente: 80 "Joanot:Eres nena o nene?es una curiosidad y te contesto ISRAEL SE DE FI EN DE esta frase tan corta la tube que interrumpir porque tube que ir al refugio.Ya os dije en varias oportunidades que me cuesta hablar con retasados mentales pero tu en vez de entrar en el blog tendrias que internarte pues tu caso necesita tratamiento urgente Afectuosamente Jack " Estáis haciendo con el Líbano lo mismo que tú haces con la ortografía. Tu prosa te retrata. Pd/ ¿Eres nene o nena?

Autor : Joanot Data de publicació : 31/07/2006 08:54:29

83    Re: El tonito de Moratinos

¿Qué tal si no debatimos más sobre quien hizo qué sino sobre qué habría que hacer mañana? - Fronteras seguras para Israel - Estado palestino viable - Volver a las fonteras del 67 - Compartir Jerusalén - Desmantelamiento de colonias en Cisjordania - Compensaciones a los palestinos que perdieron propiedades - Referendum palestino que reconozca a Israel (Mahud Abbas lo tenía convocado para estos días). - Ocupación de frontera sur del Líbano por ejército libanés - Disolución de Hezbolá (al menos como grupo armado separado del estado libanés). ¿Cuántos de los que escriben en este Blog están o no a favor de los puntos anteriores? Este Blog ha perdido mucho. Hasta hace unas semanas había debate. Ahora predominan insultos y chascarrillos entre plumas habituales. Al menos polemicemos sobre lo que hacer y no sobre interpretaciones del pasado. Estas son tan dispares y subjetivas que no conducen a nada.

Autor : Jaume Data de publicació : 31/07/2006 07:17:50

82    Re: El tonito de Moratinos

A Francisco Freire: Otra vez con la cantinela de Sabra y Shatila. En el juicio que Sharon le hizo a la revista Times, quedo demostrado que los que perpetraron esa matanza fue la Falange Libanesa en venganza por el asesinato de Bashir Yemail, pero esta, cobardemente, escondio la unas como de costumbre. En cuanto a lo de "cerdo", creo que los que dirigen este Blog han faltado a la clausula de evitar el envio de participaciones con insultos y han permitido la publicacion suya. Lo ocurrido en Kana, debe ser investigado, ya que la Fuerza Aerea Israeli reconoce haber bombardeado la zona a la 0.30 A.M., pero la explosion se produjo a las 7.30 A.M. Que habia escondido en ese edificio ? bolitas de dulce ? o cerditos, como Vd. dice ? La canallada esta en Hisbollah que se esconde entre civiles despues de lanzar sus misiles contra la poblacion civil de Israel. No habra sido uno de estos que les salio por la culata ? Y para terminar, su Espana, como de costumbre, salio como cohete condenando a Israel, sin antes informarse de lo ocurrido. No olvide Vd. que Espana tiene una cuenta de mas de 500 anos con los judios a los que Vd. tanto ama. Olvidese de los "cerdos" porque no son compatibles ni entre los musulmanes ni los judios.

Autor : josefus Data de publicació : 31/07/2006 00:31:23

81    Re: El tonito de Moratinos

* Tengo muy buenas relaciones con Cataluña, he vivido al lado de lo que fue una Sinagoga, no soy anti-judío, adoro a los judíos-sefardies, pero sí, no lo niego, soy anti-sionista. Los terroristas judíos del Likud, etc., los que suelen gobernar en Israel, Estado fundado por la ONU con el apoyo de EE.UU, Reino Unido y Francia, en menor medida. Qué sufrieron el delirio de Hitler y su camarilla, pero que hoy en día ellos práctican esa misma politíca. No aceptan las resoluciones de la ONU, no tratan de conseguir la Paz, una Paz definitiva, devolviendo los territorios ocupados y volviendo a las fronteras marcadas por la ONU. Mientras eso no suceda Israel es un Estado fascista. Están asesinando a civiles inocentes: mujeres, niños y ancianos. Lo mismo que hizo el "cerdo" de Sharon en Sabra y Chatila, ahora Caná. No sé que intereses tiene en Israel ó con Israel, pero lo qué sí sé es que sé cree Usted la Reina del Universo. Serenese y hable/escriba con prudencia y sensated. España es el País de las Tres Culturas, habría que rescatar eso. Que pudieramos vivir en Paz musúmanes, judíos y cristianos.

Autor : Francisco Freire Data de publicació : 30/07/2006 15:38:38

80    Re: El tonito de Moratinos

Joanot:Eres nena o nene?es una curiosidad y te contesto ISRAEL SE DE FI EN DE esta frase tan corta la tube que interrumpir porque tube que ir al refugio.Ya os dije en varias oportunidades que me cuesta hablar con retasados mentales pero tu en vez de entrar en el blog tendrias que internarte pues tu caso necesita tratamiento urgente Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 30/07/2006 07:39:10

79    Re: El tonito de Moratinos

Nuestro presidente no debe perder el tiempo en responder "caralladas" sionistas.No queria Gilad emociones fuertes?Pues hay las tiene espero que os lo devuelvan.... a plazos y que sufra por cada crio que el ejercito Israeli achicharra,balea o usa como escudo humano

Autor : Dafrada II Data de publicació : 29/07/2006 23:16:29

78    Re: El tonito de Moratinos

Muy bueno su artículo. Es una crítica acertada. El dador http://letradura.blogspot.com

Autor : El dador Data de publicació : 29/07/2006 23:01:58

77    Re: El tonito de Moratinos

Raul: Bien dicho. Te felicito. Les aconsejo a todos que lean la carta de Raul a Zapatero (comentario 36) para que sepan un poco como son las cosas antes de meter la pata y quedar en ridiculo. Eso si quieren ser objetivos y justos. Si no, sigan ahogados en su ignorancia, y sigan despotricando contra Israel, que por lo visto, algunos no tienen nada mejor que hacer. Que Dios nos proteja. Ciudadano Israeli.

Autor : Data de publicació : 29/07/2006 22:58:39

76    Re: El tonito de Moratinos

Joanot: Si quiere saber qué es asesinar fíjese en sus amigos los terroristas. Si espera a que Israel se quede de brazos cruzados mientras los ASESINOS asesinan, no importa a quién, dónde, y cuándo, puede esperar sentado. Le repito, eso no es asesinar, eso es matar para defenderse. Por el contrario, esos asesinos a los que usted defiende, asesinan a cuantos mas mejor, no importa si son judios, cristianos, árabes o ateos. Remitase a las pruebas, cosa que a usted le gusta. Insisto, piense un poco. P.D. Váyase preparando, que Al Qaeda, que defiende a los mismos que usted y odia a los mismos que usted, quiere "reconquistar" Al Andalus.

Autor : Gumersindo López Leal Data de publicació : 29/07/2006 20:52:12

75    Re: El tonito de Moratinos

Sra. Pilar Rahola El proximo domingo a la mañana, sin programacion previa... tendre que dejar mis quehaceres cotidianos y enrolarme al ejercito como oficial en la retaguardia, todo esto para brindar mi ayuda en esta guerra inesperada de cierta forma pero inevitable... Los suecesos ultimos nos enseñan que todo pragmatismo que existe en gran parte de nosotros los israelies, dispuestos a renunciar... a dialogar , a entender al otro, a sus necesidades, nos hace llegar a una conclusion... que el fundamentalismo islamico y el intento de entenderlo por medio del uso de elementos analiticos... convencionales y racionales solo nos llevara a rumbos equivocados de autodestruccion. Marcelo Skladnik Bat Hefer. Israel

Autor : Marcelo Skladnik Data de publicació : 28/07/2006 22:52:37

74    Re: El tonito de Moratinos

Analizo, razon y opino. Gumersindo Lopez Leal. Israel A SE SI NA. A los hechos me remito. Y toda vuestra palabrería no puede cambiarlo.

Autor : Joanot Data de publicació : 28/07/2006 21:05:44

73    Re: El tonito de Moratinos

Al - Zawahiri, al referirse al conflicto con Israel, declaro recientemente: Es una Jihad, y durara hasta que nuestra religion prevalezca desde el Andaluz (Espania) hasta la Mesopotamia (Irak) Moratinos, sea valiente, diga a Espania y al mundo, que piensa Vd., habra llegado el momento para que los espanioles se conviertan al Islam ?

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 28/07/2006 20:14:55

72    Re: El tonito de Moratinos

Tienes razón bueno en realidad siempre tienes razón... soy un, se puede decir seguidor tuyo tengo 17 años y te veo siempre en channel nº4 y la verdad es que no se como es posible pero siempre tenemos las mismas opiniones...deberían hacer en el programma más debates y más largos porque me interesa mucho más lo que dices tu que lo que dicen las chicas esas que es la mesa para mi más aburrida. Me parece muy bien e important las cosas que dices aver si la gente ya se da cuenta de las tonterías que hacen y que no se crean tan importantes por ser un humanos. Esque toda mi familia es de derechas y muy católica yo soy el "rarito" se podría decir porque no creo en dios, estoy deacuerdo con la izquierda y otras cosas. Me gustaría que me contestes y también me podrías si tienes tiempo contestarme a una pregunta y esque yo en mi casa tengo por todos los lados letreros anti fiesta del toro y mi familia dicen muchas tonterias pero a la que no se contestar es cuando me dicen que el toro es agresivo e insensible me podrías contestar a eso porvafor? Bueno creo que ya es bastante esperare tu respuesta saludos y sigue asi: JOSE

Autor : josekress@yahoo.es Data de publicació : 28/07/2006 19:49:28

71    Re: El tonito de Moratinos

Ariel:Ya tienes asegurado el primer lugar al (Jasbe jalila) matadero Jack

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 16:53:57

70    Hezbollah - M.Aguinis Segunda Parte

Hezbollah pedalea con un pie en Irán y otro en Siria, merced a tres elementos comunes: odio a Israel, odio a los Estados Unidos y posición ambigua sobre la creación de un Estado palestino en Gaza y Cisjordania (ambigüedad disimulada con las protestas por el sufrimiento palestino, al que no se apresura a ponerle fin, porque siempre los terroristas hacen algo para frustrar la solución negociada). Llama también la atención que cuando no se quiere tener enfrentamientos con Israel, baste con no atacarlo. Siria, por ejemplo, no ha protagonizado ni un solo cruce de balas con Israel desde la guerra de Iom Kipur. En cambio, hostiliza en forma cínica a ese país por medio de Hezbollah, Hamas y la Jihad Islámica desde el Norte (Líbano) y desde el Sur (Gaza). Cuando se produjo la retirada israelí de la zona de seguridad que mantenía en el Líbano, en vez de que ese territorio fuera ocupado por el ejército libanés, como ordenaron las Naciones Unidas, lo hizo con celeridad extrema Hezbollah, gracias a la protección que le brindaban las tropas sirias establecidas en el valle de la Bekaa. Sólo ahora se puede advertir que los servicios de inteligencia israelíes fueron ineficaces para percibir la preparación de la guerra en gran escala que efectuaba Hezbollah durante seis febriles años, con un acopio impresionante de armamento, construcción de bastiones, perforación de túneles enormes y un control absoluto de la zona, además de instalar bases de lanzamiento misilístico en barrios densamente poblados, incluso edificios de departamentos y hasta escuelas, que le sirven de atroz escudo. Siria fue expulsada por la mayoría de la población libanesa tras el asesinato del premier Harari. Pero si algo deseaba la rencorosa Siria era que después de su retiro estallara el caos. Lo acaba de producir su ahijado Hezbollah, precisamente. Los ataques de Israel para bloquear sus fuentes de abastecimiento (aeropuertos, carreteras, estaciones de radar y edificios enteros controlados por esta organización) han provocado horribles daños humanos y materiales a un bellísimo país como el Líbano. Un país débil que no pudo aplicar la orden de las Naciones Unidas, porque Hezbollah, gracias a la caudalosa intervención sirio-iraní, se convirtió en una fuerza más poderosa que su ejército nacional. Se calcula que cerca del 80 por ciento de la población libanesa, incluidos chiitas, perciben que los frutos de Hezbollah son un derrame de la tragedia, un sanguinario cáncer que les nació en los años 80 y que los llevó a esta guerra mediante su fabuloso acopio de armas y sus incesantes ataques a Israel. Sin embargo, los libaneses no pueden extirpar este cáncer por sí solos. Además, crece una tensión religiosa trasnacional que ojalá no se transforme en conflagración abierta: los chiitas y los sunnitas se asesinan en Irak y en otras regiones en las que compiten por el poder del mundo islámico. Nunca tantos países árabes y musulmanes se mantuvieron tan inmóviles como en esta lamentable operación de limpieza policial que realiza Israel dentro de un país árabe. Sólo hay discursos: ninguna acción firme. Ellos parecen agradecer el maldito trabajo que no se atreven a realizar ellos mismos. Hezbollah es un peligro para el Líbano y demás países árabes que no desean ser dominados por Irán ni hundirse en un totalitarismo fundamentalista. Pero Israel tampoco podrá barrer a Hezbollah por completo, aunque se empeñe durante otras semanas que aumentarán el luto de ambas partes. Sólo conseguirá debilitarlo. Entonces es probable que el gobierno libanés, con sus fuerzas armadas, apoyadas por tropas extranjeras, tal vez por la OTAN, se encargue de acabar la tarea: decomisar el armamento acumulado en túneles o zonas civiles para que el Líbano pueda reconstruirse y volver a ser uno de los países más hermosos, pacíficos, cultos y progresistas de Medio Oriente. Por Marcos Aguinis Para LA NACION

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 28/07/2006 16:39:23

69    Hezbollah - M. Aguinis Primera Parte

Marcos Aguinis Hezbollah, el factor confuso Sorpresa: acaba de difundirse una fatwa contra Hezbollah firmada por Abdala Ben Jabrín, importante sheik wahabi de Arabia Saudita. Asegura que viola la ley coránica quien apoya a esta organización, quien se pliega a ella o reza por ella. Sigue a un documento asombroso publicado el 12 de julio por otro sheik, el kuwaití Hamid al Alí, que condena las ambiciones imperiales de Irán instrumentadas por Hezbollah desde el Líbano. Estos pronunciamientos son apenas la parte visible del iceberg que anuda viejos y nuevos conflictos dentro de la familia árabe y musulmana, ocultos hasta ahora por el fragor de la obsesiva lucha contra la existencia de Israel. Es necesario advertir que no todos los árabes quieren un Estado palestino y que más árabes aún detestan a los palestinos, como lo prueba la inexpugnable valla egipcia que impide la fuga de palestinos hacia el Sinaí o las prohibiciones que impiden a los palestinos, en casi todos los Estados árabes, comprar propiedades o gozar de los mismos derechos que poseen los demás habitantes. Basta recordar que fueron asesinados por las tropas jordanas, sirias y libanesas cinco o seis veces más palestinos que todos los que cayeron en sus enfrentamientos con Israel desde hace más de medio siglo. Para entender a Hezbollah conviene tener en cuenta las cuatro corrientes de opinión que prevalecieron en la zona sucesivamente, en tan sólo un siglo. Trataré de ser breve y claro. Antes de la Primera Guerra Mundial, cinco países que ahora son Siria, el Líbano, Israel, Jordania y los territorios palestinos constituían una provincia pobre y marginal del imperio turco. El movimiento nacional judío, que había comenzado a desafiar la opresión turca desde fines del siglo XIX para constituir un Hogar Nacional Judío en la antigua tierra de Israel, determinó que tras la Primera Guerra Mundial Gran Bretaña fuera encomendada por la Liga de las Naciones para ejercer su mandato sobre lo que entonces empezaba a llamarse Palestina. Este nombre resucitaba la denominación romana impuesta por el emperador Adriano, en reemplazo del militante nombre de Judea. El movimiento nacionalista árabe, que nació en Siria a principios del siglo XX y fue teorizado por personalidades cristianas y pro occidentales, dijo que “Palestina” era un invento de los sionistas, para independizarla de Siria. En efecto, el nacionalismo árabe de entonces consideraba que toda esa región constituía una gran Siria, opinión que subsiste en ese país. Por eso sus tentaciones para dominar el Líbano e Israel. Esa primera corriente de opinión fue sustituida por la que desplegó el presidente egipcio Gamal Abdel Nasser sobre el panarabismo, que además de secular era autoritario y estatizante. Nasser fundó la República Arabe Unida, que ligó por unos años a Egipto con Siria y que debía incorporar rápidamente al resto de los países árabes. La insensata Guerra de los Seis Días acabó con ese sueño. Empezó a crecer una tercera tendencia, que incluía a la OLP. Pretendía un perfil nacional diferenciado para cada país. A la OLP, sin embargo, no le bastaba con crear un Estado palestino en Cisjordania y Gaza, que durante 19 años estuvieron bajo la ocupación egipcio-jordana sin que se hiciera nada para establecerlo, sino que pretendía incluir en ese Estado todo Israel, y conquistar Jordania. Por eso, en 1971, Yasser Arafat, que había formado en Jordania un Estado dentro del Estado, asaltó el gobierno y fue repelido un septiembre llamado desde entonces Septiembre Negro. Las tropas jordanas asesinaron a alrededor de 20.000 palestinos y luego otros cayeron ante las balas sirias cuando intentaron refugiarse en el Norte. En el Líbano, la OLP formó otro Estado dentro del Estado, hasta que la guerra civil y la intervención de Israel la expulsaron. En esa época nació Hezbollah como una engañosa alternativa pacífica, por su compromiso con la asistencia religiosa y social. No se limitaba a ella, sino a desplegar una acción terrorista sostenida por el Irán teocrático de Khomeini. Inauguró los crímenes suicidas mediante la matanza de las fuerzas de paz francesas y norteamericanas que habían llegado al Líbano para yugular la atroz guerra civil. Luego habría ejecutado los dos atentados de Buenos Aires (embajada de Israel y AMIA), con el posible apoyo de la embajada iraní. Este hecho inauguró la elección de objetivos civiles para generar infinito pánico. Al mismo tiempo, inició la interminable serie de ataques contra las poblaciones civiles de Israel. Esta es la cuarta y última corriente de opinión, que oscurece a las otras tres. La oscurece porque esta tendencia anhela la reconstrucción del gran califato medieval, que uniría a cincuenta naciones musulmanas bajo una sola conducción teocrática. No importa la diferenciación nacional, sino la imposición de la sharia (ley islámica) y una guerra perpetua contra los infieles de cualquier denominación. Publicado hoy 28-07-06 en el dia

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 28/07/2006 16:35:56

68    Re: El tonito de Moratinos

A Gumersindo Lopez Leal: Un verdadero orgullo leer tu escrito. Cada palabra se ajusta a la verdad. Únete a nosotros, tenemos necesidad de mentes como la tuya. Especialmente ahora que tenemos un grupo de "judíos justicieros" que están preocupados por el enemigo. Son "intelectuales" sabes. Los prefiriría analfabetos. Tendrían mas moral. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/07/2006 16:03:16

67    Re: El tonito de Moratinos

A Pilar Rahola. Desde mi discrepancia yo la considero una persona de izquierdas, crítica y amiga de racionalizar por lo que estoy seguro de que si lee su blog debe sentirse un poco incómoda con las opiniones de muchos de los que dicen estar de acuerdo con ud. Creo que sería interesante y esclarecedor leer su opinión de sobre los efectos que esta larga guerra de los 50 años está causando en la sociedad israelí. Me parece que si una parte importante de la sociedad considera a las víctimas libanesas escudos humanos (y por tanto inevitables víctimas) se ha conseguido de alguna forma deshumanizar al pueblo libanés. Creo también que una cosa es no tener amigos en la zona (lo cual no deja de ser un fracaso) y otra la posibilidad de que se esté jugando su supervivencia el único estado que tiene ejército moderno, armamento nuclear y a los EEUU y su vez no se valora que lo que tanto se teme para uno es lo que les sucede a los adversarios. Políticos que en cualquier país democrático serían considerados de extrema derecha son elegidos por los Israelíes como dirigentes. Estos largos años de guerra pueden haber creado un poso de agresivo tribalismo e intolerancia bajo la cobertura de un estado realmente democrático como es el de Israel. Un saludo.

Autor : Toni B Data de publicació : 28/07/2006 15:11:23

66    Re: El tonito de Moratinos

En nada me ha sorprendido la irresponsable actitud del Sr. Moratinos, Ministro de Relaciones Exteriores de Espana. Como Embajador de la Union Europea para el Cercano Oriente, dejo tristes recuerdos en Israel por su parcialidad en favor de los palestinos. Su patron, de aquellos dias, el Sr. Solana, tampoco lo hace mal, ya que a cada acto de represalia de Israel hasta el dia de hoy de apresura a condenarla sin siquiera mencionar al causante. A esta maravillosa pareja se les ha unido toda la plana mayor de la izquierda espanola: Zapatero, Llamazares, Samanca y muchos otros que posiblemente estan bebiendo petroleo arabe. La TVE solo transmite las informaciones de un lado del conflicto: "los israelies asesinaron a tantos palestinos, entre ellos, 2, 4.6 ninos ". Jamas informan sobre el criminal asalto de los misiles de Hisbollah sobre los civiles en ciudades israelies. Que importan unos judios menos. Segun informan los medios de prensa, se estaria gestionando una fuerza internacional para la frontera sur del Libano con Israel, en la que participaria Espana. Creo que seria un paso ILOGICO aceptar a Espana como fuerza mediadora, dado el caracter de israelofobia de sus gobernantes y fuentes informativas. Ya lo he dicho en participaciones anteriores, toda mi vida he sido un izquierdista de corazon y no se salon.

Autor : josefus Data de publicació : 28/07/2006 14:18:16

65    Para Bat Sheva Tidhar de Kiryat Yam Israel

Si queres escribirle a Zapatero aqui tenes su Mail jlrzapatero@presidencia.gob.es. No se si vale la pena escribirle ,ya cientos lo hemos echo,incluyendo entragando cartas a las distintas embajadas y no se a dignado a contestar ninguna.Debe estar ocupado ,lavando su pañuelito,para alguna fiesta con sus amiguitos de la manifestacion. Raul Beer Sheva

Autor : Raul Data de publicació : 28/07/2006 14:08:34

64    Re: El tonito de Moratinos

Para Joanot (59) y similares: Genio! Israel no asesina, mata para sobrevivir. Al contrario que tus amiguitos, que asesinan a sangre fría a miles de inocentes, no con bombas de racimo, sino con aviones contra torres o con mochilas cargadas de explosivos en trenes para asesinar a cuanta más gente mejor. Ya se te olvidó? Si tú estuvieras en uno de esos trenes, mucho les iba a importar a esos salvajes asesinos que tú tuvieras una kefiya en tu ventana. Israel ataca porque es atacado, y si mueren civiles es porque los cobardes de los terroristas se entremezclan entre la población civil. Eso demuestra que no les importan sus vidas pues no la valoran, al igual que ponen como escudos humanos a niños, o envían, como ocurrió en Israel, a un niño de 5 años como mensajero con una caja que contenía una bomba, la cual activaron a distancia cuando el pequeño estaba a la altura de los soldados que trabajaban en su puesto de control. Estos son los salvajes con forma de hombre a los que tú y otros como tú defienden. Que sepas, que no muere mas gente en Israel porque Dios no quiere, porque los misiles no paran de caer, llevan mas de 1600 lanzados. Y ellos no lanzan contra objetivos militares sino contra civiles. Por mí, Zapatero se puede convertir al Islam si quiere, no me preocupa. Comprendo que se haya puesto la kefiya, después de todo gracias al atentado del 11M se convirtió en Presidente del Gobierno de España. Pese a quien pese. Analiza, razona y después opina.

Autor : Gumersindo Lopez Leal Data de publicació : 28/07/2006 12:09:26

63    Tus palabras

Ariel: Yo creo que la gente como tu nos hace un tremendo daño, ya que intentando justificar lo indefendible, nos desprestigia colectivamente Federico PD ¡Que falta de vergüenza!

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 09:47:35

62    Los "autocríticos" no creíbles

Cada vez los admiro más. ¡Bravo Jack., Extraordinaria Evelyn, Bien Babum, Fenomenal Raúl, Excelente Roberto, Magistral Santiago, Impresionante Federico, Espléndido Natalio, Notorio Antonio Mula, Soberbio Isaac, y por suerte muchísimos más. Ahora tenemos la “suerte” de tener judíos como Ariel, como Rachel, también apareció Claudia y Santi que pese a tener una madre judía no es judío. Gracias a ellos sabemos lo que es la “autocrítica”. ¡Vaya novedad de judíos, hasta en la Hagadá ya se hablaba de ellos! Gracias, por abrirnos los ojos, ¿qué sería de nosotros si ellos no nos hicieran ver la verdad? Toda la vida los vengo escuchando, un calco uno del otro. Claudia nos hizo saber que era “zurda” ¿quién lo hubiera dicho? También nos hizo saber que Israel no le importaba.¡Pero! Pues bien chicos, entre los que mencioné arriba ya tenemos una especie de “club”, armen Uds. el vuestro y dialoguen entre ustedes. A mi francamente los argumentos que Uds. esgrimen, me tienen “recontrapodridos” y en ocasiones me suelen molestar más que los que enuncian desperdicios tipo Abenrumí, Joanot, o Juantxu. ¡Es tan admirable y tan envidiable ese nivel de autocrítica! Hay que ser valiente para expresarse así, pero la justicia ante todo. Pero bueno, no todos tenemos semejante capacidad, nosotros somos simplemente “judíos a la antigua”¿comprenden? Por suerte del otro lado tenemos verdaderos “maestros”. ¡Gracias Pilar, Gracias Dori Lustron, Gracias Julián Schvindlerman, Gracias Gustavo Perednik, Gracias Aguinis y tantísimos más. Ellos conocen la historia, han aprendido de ella y sacado las conclusiones correctas. Imponen respeto, admiración y gratitud. De los “autocríticos” hubo en todas las épocas. Casi no se podría concebir el judaísmos sin ellos. Siempre han sido “una plaga”. No corrieron mejor suerte que los otros pero...... Pero Rachel ya lo dijo, si ya pasaron como 60 años. Es para no creer. ¡Gracias Pilar, necesitaríamos muchos seres como tú! ¡Viva Israel! Esclarecedor PD. Desde ya les agradezco las contestaciones. No cabe otra, será más de lo mismo. Sin lugar a dudas. ¡Oh! Ya estoy tan lleno de “culpas y remordimientos”.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/07/2006 09:31:45

61    Re: El tonito de Moratinos

Ni Catón ni Leo son verdaderos. Estos mensajes camuflados es un ardid demasiado gastado. No nos tomen por estúpidos.

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 08:07:42

60    Re: El tonito de Moratinos

¿Quieres Joanot que te diga donde te puedes poner otra kefiya?

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 07:54:01

59    Re: El tonito de Moratinos

Claro, lo peor no son las bombas de racimo que emplea el Tsahal, no la destrucción de las principales infraestructuras del Líbano, ni los 600 civiles muertos. Nada de eso, lo peor es el pañuelo de Zapatero. Sería cómico ver cómo se rasga las vestiduras la orilla proisraelí, si no hubiera detrás todo ese baño de sangre. Es nauseabundo. Pd/ He puesto una Kefiya en mi balcón.

Autor : Joanot Data de publicació : 27/07/2006 22:58:18

58    Re: El tonito de Moratinos

A Jack (55), Ahora resultará que debido a que la fuerza de la ONU en Líbano "es corrupta y cobarde" (todo según tu humilde opinión por supuesto) está justificado el ataque israelí que mató a unos cuantos soldados de la ONU. Poco importa el hecho de que dichas tropas de la ONU hubieran estado más de 10 horas en conversaciones con Tsahal antes del ataque, implorándoles que detuvieran los bombardeos; que el mismo ejército israelí les hubiera prometido reiteradas veces que pararían los ataques (todo esto declarado por el general noruego al mando de las tropas de la ONU en Lïbano). ¡Deja ya de tomarnos el pelo! Se trata de un vil crimen con claro fin de eliminar a testigos idependientes de las "acciones pacificadoras" del ejército israelí en el sur del Líbano. Opino que si mañana Israel quema Beirut entera con bombas tu (y la gente como tu) seguirás diciendo que era necesario. Yo creo que la gente como tu nos hace un tremendo daño, ya que intentando justificar lo indefendible, nos desprestigia colectivamente. En nombre del derecho a devolverle el golpe a Hizbolá por el secuestro de dos soldados, Israel ha decidido destruir un país entero (con su economía). ¡Basta con los crímenes en nombre de nuestro pueblo!

Autor : Ariel Data de publicació : 27/07/2006 19:37:24

57    Re: El tonito de Moratinos

Querida Sra Rahola, nos hemos encontrado en su disertacion en Kiryat Yam el ano pasado, por eso me permito dirigirme a Ud en este momento tan especial para mi pueblo y le agradeceria se contacte conmigo pues he escrito una carta al Sr Zapatero y quisiera me diga donde puedo enviarsela, como asi deseo enviarle una copia a Ud pero me "inspiracion" cubre mas de 500 characteres asi que por este medio no puedo hacerlo. Espero su contacto y desde ya le agradezco. con toda mi gratitud y el ruego dias distintos shalom Zulma

Autor : Bat Sheva Tidhar de Kiryat Yam Israel Data de publicació : 27/07/2006 14:56:56

56    Re: El tonito de Moratinos

Fin a los crímenes de guerra en Oriente Próximo Actualizado: 25 de julio de 2006 Es preciso poner fin de inmediato a los ataques contra civiles. El gobierno israelí, el gobierno libanés, la Autoridad Palestina, Hezbolá y los grupos armados palestinos, deben tomar urgentemente las medidas necesarias para poner fin a los ataques que se están lanzando contra civiles y bienes civiles. Tales ataques son una infracción flagrante del derecho internacional humanitario y constituyen crímenes de guerra. Israel debe inmediatamente terminar con los ataques deliberados a población e infraestructuras civiles en el Líbano y en Gaza, así como poner fin al uso excesivo y desproporcionado de la fuerza contra libaneses y palestinos desarmados, incluidos niños. Según informaciones recibidas debido a los ataques israelíes son ya más de 300 los civiles libaneses muertos y más de 1.300 los heridos desde que se desató la crisis. Más de medio millón de personas, el 20% de la población del Líbano han tenido que abandonar sus hogares y convertirse en desplazados internos. Desde el 28 de junio han muerto más de 110 palestinos, de los cuáles 17 eran niños. Hezbolá y los grupos armados palestinos tienen que dejar de lanzar ataques contra civiles israelíes. 15 civiles israelíes han muerto estos días por ataques de Hezbolá. Por otro lado la crisis humanitaria se agrava por momentos en la Franja de Gaza, con consecuencias cada vez más graves para el millón y medio de palestinos que viven en esa región. La escasez de medicamentos, alimentos y combustible está empeorando como consecuencia de los cierres reiterados y prolongados impuestos por Israel en los pasos fronterizos. Desde la destrucción de la central eléctrica y de la red de suministro de agua de Gaza por las fuerzas israelíes, la mayoría de los habitantes palestinos sigue sin electricidad y agua la mayor parte del tiempo y la situación se ve empeorada por la escasez de combustible, necesario para alimentar generadores de electricidad y bombas de agua. AI ha hecho un llamamiento al Consejo de Seguridad de la ONU para que autorice y despliegue de inmediato una misión de investigación de las Naciones Unidas en el Líbano e Israel con el fin de investigar los ataques contra la población civil y contra objetivos civiles y otras violaciones del derecho internacional humanitario. Asimismo le ha solicitado ordene la suspensión de todos los suministros militares a Israel y Hezbolá hasta que todas las partes introduzcan las medidas apropiadas para garantizar que la población civil y los objetivos civiles no son atacados. Exige el fin de los ataques a civiles a todas las partes involucradas en la crisis de Oriente Próximo ¡Actúa!

Autor : http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/ Data de publicació : 26/07/2006 20:08:28

55    Re: El tonito de Moratinos

Seniora Rahola, Vivo hace 9 anios en Jerusalen, he leido con detenimiento sus articulos, la idea de que los criticos a Israel son simplistas o maquineos es recurrente. El acusar a los criticos de la politica israeli no la convierte a ud automaticamente en compleja, profunda y mas objetiva. Todo lo contrario, su analisis es extremadamente simple, va, lo que es peor, es un altoparlante del mensaje oficial israeli, siempre basandose en muy pocas variables en donde finalmente la imagen opuesta a lo que se pretende criticar. Incluso, en ocasiones sus analisis se podrian identificar con arguementos que utiliza la derecha mas conservadora (por suerte no tan numerosa), a veces racista de Israel. Su "tonito" desborda de sobervia pero tambien de ignorancia, cuando este por estas zonas haga preguntas, no de las faciles de contestar, sino de las dificiles, encuentrese con soldados que tienen sangre en sus manos (y decidieron romper su silencio, no lo soportaban mas), cuando este en algun edificio publico y se encuentre con la persona le que limpio el banio, preguntele que siente en este pais...las respuestas me imagino que no seran de las que ud. esprerara escuchar. Y si puede vaya un dia a Gaza, o por lo menos acerquese a un checkpoint vea que es lo que pasa en esos lugares, no deje que le cuenten los funcionarios del estado ni miembros de ONGs, tomese un taxi y vealo, se lo recomiendo. Yo soy producto de anios de educacion sionista, vine convencido, siempre critico, pero convencido, mi experiencia en este lugar provoco preguntas muy complicadas sobre mi propia identidad como ser humano, como judio y como sionista. Tristemente los que recurren al Holocausto mas frecuentemente son los politicos de la derecha israeli, es recurso ultimativo para vernos como victimas, y al ser nosotros la victima ultimativa, justificamos absolutamente todo. Y nada de accountability, porque como se nos va a pedir accountability despues de lo que sufrimos en el holocausto. Es una identidad basada en la tragedia, es peligrosa y es patetica! Entonces cuando la izquierda compara el Holocausto con la politica israeli esta mal, pero cuando la derecha compara a los palestinos con los nazis esta bien??? Mi humilde respuesta es que debemos honrar la memoria de las victimas, no usarla cinicamente, ni para un lado ni para el otro. No se olvide que las victimas del holocausto, en su inmensa mayoria no eran sionistas (incluso hay sobrevivientes que siguen estando en contra del estado de israel) Saludos leo

Autor : Leo Data de publicació : 26/07/2006 20:03:56

54    Una Frase Genial

Lo leí en un artículo de la prensa española. Describe lo que últimamente me hace sentir la izquierda autodenominada "progresista" del gobierno español, que de progreso no tiene nada. Esta es la frase: «Ese sedimento de impotencia y de rencor del que los mediocres hacen un falso piso para vegetar da un tipo de hombre gris, perfectamente definido, de pasiones frenadas en seco, que, sin saber lo que quiere, sabe lo que odia.»

Autor : Jonathan Data de publicació : 26/07/2006 17:31:40

53    Re: El tonito de Moratinos

Rafa, Fantastica tu exposición, si no fuera por que Israel no esta aplicando la ley del talion, simplemente se defiende y crea una zona segura para la supervivencia, la teoria del desproporcionado, ya la conocemos, para los pseuprogres lo "justo" seria un israeli muerto= igual a terrorista muerto, ni asi lo aceptarian, ya conocemos los antiisraelis y los propalestinos de pacotilla; eso si fantastica la exposición, enhorabuena. Rascaypica

Autor : rascaypica Data de publicació : 26/07/2006 10:35:12

52    Re: El tonito de Moratinos

Sra.Pilar:No veo la razon que no me hayan publicado mi respuesta a la persona que habla de la ley del Talion,pero no importa ,ahora quisiera hacer breve comentario sobre la funcion de las fuerzas de la UN en la frontera entre el Libano e Israel.Es inoperante ,corrupta y cobarde.Solamente recordemos que ante la presencia de dichas fuerzas fueron atacados soldados israelies ante la pasividad de la UN que se limito a filmar y luego se nego a entregar dicha filmacion a las fuerzas israelies, despues en un "intercambio"recibimos los cadaveres.Y ahora les voy a contar una anegdota que me paso a mi ,no lo lei,me paso a mi.Asi que los progres de turno se pueden meter la lengua donde les quepa .Donde yo trabajo hacemos ciertos productos que son consumidos por la UN en la zona ,pero hete aqui que una vez viene un oficial de la UN con su camioneta tambien de la UN y me pide que le quite al producto toda evidencia de que es israeli,etiquetas,marcas,etc. Loque me extranio y le pregunte a que se debia y me contesto muy orondo que lo llevaba a Siria un negocito personal.Y no hablemos de lo que es voz populi en cuanto a drogas y armas Jack

Autor : Data de publicació : 26/07/2006 09:02:18

51    Re: El tonito de Moratinos

Rafa:Muy ilustrativa tu clase sobre la ley del talion. Pero te debo recordar que si como tu dices la respuesta de Israel ha sido excesiva,te debo informar que en estos anios Hisbola a creado un sistema ofensivo formidable,e Israel para poder neutralizarlo debe acorralarlos e inutilzar todo medio de comunicacion,carreteras,telefonia ,radares ,suministros,etc. Si Israel no hubiera sido cuidadoso con la poblacion civil hoy los muertos los contariamos por millares ,que ejercito como el israeli advierte a la poblacion civil antes de un ataque? Te puedo asegurar que esta guerra no es ningun paseo,yo estoy en el norte de Israel y hasta diez veces por dia somos atacados,que clemencia quieres que sintamos,los queremos reventar como cualqueier ser humano que no quiere ir mas ,como nuestros padres y abuelos pacificamente al matadero. Voy a dar una expresion muy argentina "DE ACA" Jack

Autor : Data de publicació : 25/07/2006 17:26:19

50    La invasión de Palestina y de Líbano y la Ley del Talión (Re: El tonito de Moratinos)

La invasión de Palestina y de Líbano y la Ley del Talión (aprovechando lo dicho en "[crimen y castigo...-> http://filosofiacriticaposmoderna.blogspot.com/2006/07/crimen-y-castigo-castigo-y.html ]") "Desde que se escribió el Código de Hammurabi (s. XVIII a.C.) y la ley del Talión sustituyó a la venganza sin cuenta ni límites, no se había producido una cambio tan drástico en las condiciones de supervivencia de la especie humana. Está por crear un cuerpo de conocimiento público, popular y aprehensible que soporte, al igual que la del Talión lo hizo en su día, nuestra nueva relación con el entorno", con la sociedad: en general, estamos protegidos ante los avatares de la vida ¿Todos lo estamos? ¡No! "La ley del Talión (‘ojo por ojo, diente por diente’: el castigo no puede ser mayor que el perjuicio) estableciendo la punición desde los límites y no permitiendo correctivos realizables hasta los límites, no sólo colocó fuera de la ley las venganzas encadenadas y sin fin, tanto en el tiempo como en la sustancia, sino que significó la aparición de una nueva área del conocimiento, podemos decir que produjo un corte epistemológico: la justicia penal, con su conjunto de abogados, fiscales y jueces. Y fue un conocimiento que fue impregnando a la sociedad": en general, esto nos es aplicable ¿A todos nos es aplicado? ¡No! "Creó, la ley del Talión, una nueva estructura de poder que, como el freno al coche por lo que respecta a la velocidad posible, permitió un desarrollo social hasta entonces desconocido. Y esta nueva concepción del castigo, con evidentes matices pero sin significativos cambios de fondo, ha perdurado hasta nuestros días: por un ojo exigimos su equivalente en compensación: privación, dinero, servicios, etc a ser librados por la persona responsable del hecho criminal o, de forma subsidiaria, por la sociedad": así nos sentimos protegidos ¿Todos estamos amparados? ¡No! "Hoy nadie aceptaría volver a la venganza desmedida. Y cuando ocurre, tachamos de salvaje y bárbara a la sociedad que lo tolera y lo pacta... sin acordarnos que hace poco menos de cuatro milenios todo, todo el mundo actuaba así, y que costó más de mil años que las grandes culturas aceptaran la nueva ley proporcional de Talión, y que no fue hasta la llegada del islam que los pueblos de África la hicieron suya al fin." ¿Qué no cuadra en esta historia? ¿Quién ha retrocedido esos cuatro mil años? ¿Por qué nos amarga que el gobierno israelí caiga en la barbarie más que el que unos asesinos terroristas maten a seres humanos en todo a nosotros semejantes, tan semejantes? Soy humano y tribal, pero no ciego y súbdito, y me duele más el error de aquél que siento más cercano: soy humano y tribal, y por eso me amarga más la salvaje, cruel e innecesaria muerte y destrucción que el poderoso gobierno de Israel consiente. Hamas y Hezbola son asesinos: no cabe ninguna duda. "Pero no confundamos la enfermedad con los síntomas. No voy con el lirio progre en la mano, pero permítanme, a modo de metáfora, decir que el cuerpo palestino está destrozado por un cuádruple virus, el de los cuatro actores -USA, ISRAEL, UE e IRAN: [La señora Rahola y el rabo del diablo-> http://filosofiacriticaposmoderna.blogspot.com/2006/06/la-sra-rahola-y-el-rabo-del-diablo.html ]-, "y que el terrorismo, la corrupción, y la falta de democracia no son más que enfermedades superpuestas, parasitarias y aprovechadas, que valiéndose de sus bajas defensas se ceban en, y sacan tajada de, lo que queda: algo así como los bacilos y las bacterias lo son con respecto al SIDA: fin de la metáfora."

Autor : Rafa Data de publicació : 25/07/2006 09:53:40

49    Re: El tonito de Moratinos

Comienzan a surgir en la sociedad israelí las primeras voces contra la guerra. El domingo, una marcha en Tel Aviv para pedir el final de los bombardeos en Gaza y el Líbano. Hoy, una noticia que conmocionó a la opinión pública: el sargento Itzik Shabbat anunció que se negaba a participar en la ofensiva contra Beirut. “Lo hago para oponerme a esta locura y para romper con la ilusión de que todos estamos a favor de esta guerra innecesaria basada en mentiras”, afirmó este joven reservista de 28 años que vive en Sderot, ciudad próxima a Gaza en la que suelen caer los misiles Qassam de Hamás. Se acerca la hora del regreso a Gaza. Apuro las últimas entrevistas en Jerusalén. En un café de Jaffa Road, me encuentro con Yehuda Shaul, fundador de la ONG Breaking the silence (Rompiendo el silencio). Hagan clic en "Leer más" para acceder a sus declaraciones y a un estremecedor álbum de fotos. “Todo es una locura: la ocupación, la forma inhumana en que tratamos a los palestinos”, me dice. “En Israel entras al Ejército con 18 años porque quieres luchar contra el enemigo de tu país, porque quieres dejar tu marca en la historia, y haces lo que te dicen, sin pensar. Y allí todo te ayuda para que no pienses. Misiones que cumplir, órdenes que seguir” “Y no ves a los palestinos como seres humanos, los ves como animales. Entras a su casa durante la noche, los despiertas, les gritas, las mujeres allí, los hombres allí, y rompes todo. Son cosas que no harías aquí en Israel, pero las haces allí. Y, para poder hacerlo, niegas la realidad. Es la única forma. Creas entre tú y la realidad un muro de silencio”. “Te pongo otro ejemplo: si encuentras en la noche un paquete sospechoso que puede ser una bomba, llamas al primer mohamed que encuentras en la calle y le dices que lo abra. Podrías llamar a un experto que lo desactivase, tardaría diez minutos en venir, pero mejor hacer que un palestino se juegue la vida, ya que para ti es lo mismo, no lo ves como un ser humano. Yo hacía eso con mis soldados en Hebrón". “Y también en Nablus, cuando quería entrar a una casa, si pensaba que podía haber una bomba trampa, cogía al mohamed de turno y lo obligaba a que abriera la puerta. Es parte de la rutina del ejército: usar a los palestinos como escudos humanos”. “Lo mismo cuando estás en un check point, los obligas esperar mucho más de los necesario, a veces durante horas, y coges a un palestino al azar y le das una paliza, de cada quince o veinte que pasan, para que el resto tenga miedo y esté tranquilo. Sólo así, tú que estás con cuatro soldados más los dominas a ellos que son miles”. “Y cuando entras a Gaza con el carro de combate y ves un coche nuevo, aunque tengas espacio en la carretera, pasas por encima. Y también disparas a los tanques de agua. Para meterles miedo, para que te respeten, porque ésa es la lógica de lo que nos enseñan a los soldados israelíes”. “Además, eres joven y empiezas a disfrutar de ese poder, de que la gente haga todo lo que les digas. Es como un vídeo juego. Estás en un check point en medio de la ruta, tienes a veinte coches esperando, y con sólo mover el dedo hacen lo que tú quieras. Juegas con ellos. Los haces avanzar, retroceder. Los vuelves locos. Tienes 18 años y te sientes poderoso”. “Tres meses antes de abandonar el ejército, dirigía una unidad en Hebrón, había hecho una buena carrera, así que tenía tiempo libre. Una mañana me miré ante el espejo y comprendí que todo aquello era un error y supe que no podría seguir adelante con mi vida si no hacía algo. Por eso, apenas salí, junto a los soldados de mi unidad, montamos una exposición con nuestras fotos, se llamaba Traer Hebrón a Tel Aviv”. Israel bombardea con fósforo blanco: http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3sforo_blanco Nablús, la ciudad fantasma (video): http://www.youtube.com/watch?v=Q7bTohgVaJ0&search=nabl%C3%BAs%2C%20la%20ciudad%20fantasma El conflicto palestino: http://www.edualter.org/material/palestina/pedagogic.html

Autor : caton Data de publicació : 25/07/2006 09:25:00

48    Re: El tonito de José Blanco

José Blanco, el mandamás del PSOE, ha dicho sin ningún tipo de rubor que Israel ataca y mata deliberadamente a los civiles libaneses, a las mujeres y a los niños libaneses inocentes. En otras palabras, el ejército israelí asesina a drede a niños inocentes libaneses. Simancas, el líder regional madrileño del PSOE ha reiterado en varias ocasiones que Israel es un país genocida. Pilar, hay una noticia en Yediot Ajaranot muy relevadora de lo que fue la manifestación del día 20 organizada por IU y el PSOE contra Israel y que te gustará saber. Se entrevista a un joven israelí llamado Ishai Raz de izquierda del movimiento Paz Ahora, vive en Madrid hace 5 años y que está en contra de lo que hace Israel en el Líbano. Coincidente con el lema inicial, fue a la mani del día 20 con una pancarta "Israel, basta de ocupación en el Líbano" y su gran pecado fue llevar una bandera israelí. Le empezaron a insultar, a increpar , cogieron la bandera y la quemaron. él decía que era israelí en contra de la guerra pero le dijeron que se fuera por que le iban a apalear por ser judío. El muchacho se fue desilusionado por que la mani no fue lo que se esperaba, era una mani antijudía 100%. Que te parece, Pilar? Y lo de Pepiño Blanco raya el juzgado de guardia. Y lo más triste es que diciendo estas mentiras hasta consigue más votos. Mierda de política.

Autor : isaac Data de publicació : 24/07/2006 23:01:26

47    Re: El tonito de Moratinos

Otro excelente artículo de Pilar Rahola. Si Rodríguez Zapatero y Moratinos no son necios (podemos concederles el beneficio de la duda...), se están comportando como tales.

Autor : Regina Martínez Data de publicació : 24/07/2006 20:27:57

46    Re: El tonito de Moratinos

Pilar Rahola : Diario El País. envia club_de_amigos@fibertel.com.ar Querida Pilar: antes que nada, apreciamos, valoramos y agradecemos tu posicion (y tu valentia porque no poco te juegas). Quiero informarte algo que es probable no sepas porque casi seguramente lo hemos "disfrutado" solo quienes entendemos hebreo, y es la posicion que en ESTE capitulo de nuestra lucha han tomado representantes de la izquierda progre israeli, en este caso Amos Oz y la Ministra Iuli Tamir, a la sazon fundadores o integrantes del movimiento "Paz Ahora", categorizados por unos cuantos de nosotros como peores enemigos que la izquierda europea, ya que los tenemos adentro y son utilizados frecuentemente por la prensa antisiomita (hibrido actual de atisemita disfrazado de antisionista) como ejemplo de cuan justas son sus apreciaciones. Ambos, en reportajes y articulos escritos y televisados, representando lo que supongo es el sentir, ya unificado, de la mayor parte de la izquierda "humanista" y "antibelicista" israeli, dijeron asi: "Isarel ya no ocupa Gaza, ni un solo cm. del Libano. En ambos frentes, los grupos del Hammas y del Jizballah atravesaron la frontera y agrewdieron, mataron y secuestraron. Ya no podemos legitimarlos como rersistencia a ocupacion alguna, a la que nos oponiamos. Ergo, la reaccion defensiva, aun derivando en ataque hasta el objetivo final a distancia, es legitima. Solo quisieramos que no se transforme en una nueva ocupacion de larga duracion". Un abrazo Dr. Aldo N. Schuster. Israel.

Autor : Dr. Aldo N. Schuster Data de publicació : 24/07/2006 20:26:52

45    Re: El tonito de Moratinos

Querida Pilar: Permitime llamarte asi, aunque vos no sepas quien soy yo, pero yo si se y muy bien que "eres"tu. Siempre que venis de visita a Israel trato de llegarme a tus conferencias, siempre magnificas! Ojala otros no judios se expresaran como vos!!! Si claro por nosotros, pero tambien y aunque ellos no se den cuenta de ello, por el bien de ellos = democracia, libertad y otras yerbas... Muchas gracias por tu claridad de pensamiento que haces llegar a los medios tan excelentemente. Mi padre te hubiera valorado mucho tambien, gran amante de todo lo espaniol + socialista de alma, ya no esta hace muchos anios, pero bueno lo que brindara quedo. Cuando una amiga se te acerco la ultima vez que te fuimos a escuchar a la Univ. de Tel Aviv y te dijo que lastima que hubiera una sola como vos, vos respondiste, "mi madre dice que con una mas que suficiente, mas imposible" realmente nos hacen falta muchas voces mas como la tuya!!! Dejando de lado este tema de hoy, con toda la preocupacion que tenemos los israelies frente a esta terrible situacion, aunque como en mi caso, vivo en el centro del pais, nos aflige muchisimo, me quiero referir a tu gran preocupacion : el terrible sufrimiento de las mujeres que viven en regimenes fundamentalistas, como se hace desde un lugar tan chiquitito como el mi, para ayudarlas ?? Te mando un gran abrazo! Dra. Estela Fridman Abogada -escribana en Argentina, aqui pues soy una empleada, que hace de todo y especialmente trabajo frente a la computadora, y cuando puedo en forma voluntaria hago mediaciones ( lo que estudie aqui). Vivo en Israel desde abril de 1997. - Hoy tengo 61 anios. Otro gran abrazo, fuerza y adelante querida Pilar. Te saluda Estela

Autor : Estela Fridman Data de publicació : 24/07/2006 20:21:51

44    Re: El tonito de Moratinos

Un casamiento en el refugio 21/7/2006 AJN.- Buskila, de 29 años, y Lugasi, de 22, se casaron en un refugio de la localidad de Kiriat Shmona, muy cerca de la frontera libanesa, rodeados de amigos, familiares y decenas de periodistas y camarógrafos de todo el mundo que apenas cabían en el pequeño sitio.

Autor : Data de publicació : 24/07/2006 19:19:59

43    Re: El tonito de Moratinos

Gracias por ser nuestra voz, sin ti seríamos mudos. Es curioso que fuera de Irán y algo en Libano ningún país árabe ha protestado contra Israel. Todo lo contrario de lo que pasó con las caricaturas. Lo que demuestra que el mundo árabe está también en contra de Herzbolá y Hamas. Lógicamente a excepción de Irán y Siria. El caso de España es diferente, ya que nuestro País continúa siendo tan antisemita como en 1492. ¿Qué daño han hecho los judíos a España? Que yo sepa ninguno trajeron cultura y trabajo y fueron expulsados. Los que de nuevo están aquí trabajan calladamente, mientras que el mundo musulmán no sólo atentan en nuestro país, sino que quieren reconquistarlo. Saludos y hasta pronto José

Autor : Dr. José Linhard Data de publicació : 24/07/2006 19:16:37

42    Re: El tonito de Moratinos

Hola Pilar! Empezaba a leer los articulos que me enviastes, cuando empezo a sonar la sirena de anuncio de una posible katiusha que estaba en camino del Libano hacia alguna zona del norte del pais . Ahora hay tranquilidad, y puedo escribirte algunas lineas. Es un aliento saber que en el mundo tenemos amigos ,como tu, y me siento orgullosa , aunque nunca nos hemos visitado en nuestras casas, de sentirte como una amiga personal. Te deseo mucha suerte y que sigas siendo la persona linda que eres. Y ,creo que ya lo pregunte una vez pero quiero preguntarte de vuelta : puedo enviar tus articulos a algunas personas , a las cuales les haria muy bien leerlos? Con todo mi carinio te abraza Shoshana

Autor : Shoshana Data de publicació : 24/07/2006 19:14:59

41    Re: El tonito de Moratinos

Urgent Intelligence Update UNCOVERED: RUSSIAN-SYRIAN-IRANIAN AXIS For students of Bible prophecy, even the title of this communiqué should set off alarm sirens. I just received some electrifying intelligence data. First, from the Debka-Net-Weekly’s briefing. And second, from some personal intelligence sources (I carefully guard) that confirm Debka’s report. Russia, Iran and Syria have entered a defense pact that is in the process of altered the balance of power in the entire Middle East. Russia’s part in the pact has been kept relatively secret for a long time. But the facts reveal a long steady Russian commitment to the Iranian nuclear program and arms supply to Syria. A Mossad General shared with me in confidence that he had personally traced the hiring and importation to Iran 283 of the defunct Soviet Union’s top nuclear and missile scientists. This was in took place in February of 1991. I shared this information with no one until nine months later when it was first made public (although strangely not followed up by the mainstream media). All Russian leaders continued and expanded this agreement to this day, especially our supposed friend, Vladimir Putin. Russia has helped the Iranian nuclear program from its inception. Hundreds of Russian scientists with their families live around the some twenty scattered nuclear related facilities. Russian ‘Spetznaz soldiers’ (special forces) guard all the key nuclear facilities. Iran has had some help on missile development from the North Koreans. But even their missiles are based upon Russian designs. The unmistakable culprit in China, North Korea and Iran’s nuclear development has been the Soviet Union and continued by Russia. The Soviet Union’s motivation for helping China and North Korea was primarily ideological. Russia’s primary reason is hard cash, although now, it is taking on a strategic importance as well. So here are the disturbing hard facts about what is taking place in what can only be viewed as a dangerous anti-western strategy in the form of a Russian-Syrian-Iranian Axis. The first part of this strategy was, as I said above, Russia enabling Iran to produce deliverable nuclear warheads. The second part was the forming of the recent mutual defense pact between Iran and Syria. The foreign ministers of Iran and Syria, Mostafa Najjar and Hassan Turkmani, signed the pact in Tehran on June 15th, 2006. Debka’s intelligence sources unveiled a disturbing clause in the agreement that was reported to President Bush by US Intelligence. This report disclosed: “The clause speaks of more than one battery of upgraded SHEHAB-3 surface-to-surface missiles to be deployed on the 13,000-foot Jabal Ash Shanin ridges towering over central Syria. “The latest Syrian-Iranian exchanges are reported by DEBKA-Net-Weekly’s intelligence sources as auguring the early dispatch from Tehran of a deputation of officers to take up position at al Qadnus, east of the Syrian port of Tartus, and along the road linking the port to Jabal Ash Shanin. “This team will act as the vanguard of the Iranian missile force to operate the missiles station, will check out the ground and fix its precise location. “Senior intelligence officials warned the US President that this deployment would not just throw the entire Middle East balance of strength out of kilter, but directly menace American bases as far as West and East Europe and the Central Asian republics, including those located on the shores of the oil-rich Caspian Sea.” This puts virtually all of Europe within range of the soon-coming nuclear tipped Iranian missiles — and at the whim of Iranian President, Mahmoud Ahmadinejad. Remember him? He is the one who believes Allah has chosen him to fulfill an “end time” Muslim prophecy by starting a world apocalypse in which the long-awaited ‘Mahdi’ (Muslim Messiah) will appear and subject all survivors to Allah. As if this isn’t bad enough news, there is something even more alarming developing within this new axis of evil. Russia is now making moves to protect Syria and its Shehab-3 missile base. This is what DEBKA-News-Weekly reported: “Our sources have observed the Russians dredging the port of TARTUS, Syria’s second most important Mediterranean port, with a view to expanding their logistical supply point there to a fully-equipped naval base, possibly to serve the Black Sea Fleet warships when they are redeployed from the Ukrainian port of Sevastopol. It is designed to be built up into the permanent base for the fleet led by the RFS Moskva (TG Flag) missile cruiser and the RFS Azov landing ship within the next three years. “February 27, 2006, DEBKAfile’s exclusive sources found the MOSKVA and AZOV heading into the Mediterranean on Feb. 5, escorted by a Russian military tug, to take part in the a NATO marine exercise Operation Active Endeavor, which was to practice counter-measures against nuclear and other WMD smugglers. NATO chiefs, a

Autor : Data de publicació : 24/07/2006 18:58:25

40    "Esto es un castigo colectivo": El Periódico de Cataluña

Esto es un castigo colectivo" • El personal de los hospitales de Tiro denuncia que Israel ataca no solo edificios, sino vehículos de civiles que huyen de la guerra • La ciudad teme que acabe por inutilizarse la carretera hacia el norte del Líbano + información La diplomacia, sin prisas La ONU acusa a Israel de violación de la ley humanitaria en el Líbano Israel, dispuesto a aceptar una fuerza de la OTAN en la frontera EEUU pide a sus aliados árabes que distancien a Siria de Hizbulá Francia evacua con fuerzas especiales MARC MARGINEDAS ENVIADO ESPECIAL TIRO "¡Oh, Dios mío, oh Díos mío!". Tumbada en la camilla de una ambulancia aparcada frente al hospital Jabal Amel de Tiro, una mujer libanesa de edad avanzada no cesaba ayer de exteriorizar su dolor. Tiene alrededor de 60 años, la cara cubierta de quemaduras y costras negras, y, entre sollozos, ruega a sus cuidadores un poco de agua para beber. Pero, pese a las tórridas temperaturas del sur libanés, nadie puede satisfacer su deseo, porque su estado de salud le impide tomar cualquier líquido. Ningún doctor acertaba tampoco a decir su nombre, ni tampoco el de su compañera de ambulancia, una mujer de unos 20 años, totalmente inconsciente y con la cabeza cubierta por un sucio vendaje. Ambas formaban parte del pasaje de 15 personas a bordo de una furgoneta que huía de los combates. Ambas resultaron heridas de gravedad por la mañana por la aviación israelí cuando intentaban huir de la zona de guerra. "Las evacuamos hacia Beirut; hay que dejar el hospital libre y las camas libres para que puedan llegar nuevos heridos", explica nerviosamente un conductor de ambulancia de la Cruz Roja libanesa, pertrechado con un chaleco antibalas, que prefiere no decir su nombre y que ultima los preparativos para enfilar la carretera hacia el norte del país. Será un viaje lleno de penalidades y peligros y, desde luego, en las peores condiciones imaginables para realizar el traslado de heridos. Enormes rodeos Porque, casi dos semanas después del inicio de la ofensiva militar, la ciudad de Tiro, a unos 20 kilómetros de la frontera israelí, está casi completamente asediada por tierra y mar, y los vehículos tienen que dar enormes rodeos a través de polvorientos caminos vecinales para sortear los socavones provocados por los bombardeos de la aviación israelí en la carretera y poder alcanzar Sidón, a 40 kilómetros al norte. La aviación israelí ha atacado de forma continuada esta vía, y nada garantiza de que no vuelva a hacerlo. Desde Sidón hasta Beirut, aún quedarán entre tres y cuatro horas de carreteras secundarias de montaña para superar una corta distancia de unas decenas de kilómetros, un viaje que en circunstancias normales debería durar menos de una hora. En medio de la actividad febril del hospital Jabal Amel de Tiro, del ir y venir de vehículos y de los preparativos para formar convoyes de ambulancias, la voz de un testigo extranjero se alza en inglés, sin poder contener la indignación, mientras contempla cómo un avión abre fuego en las proximidades contra un objetivo no identificado: "¡Esto no es más que un castigo colectivo a todo un país, dignificado con el nombre de 'guerra asimétrica'!". Y es que, con las cifras en la mano, la de ayer fue una de los peores jornadas desde el inicio de la ofensiva israelí para el desbordado personal médico de Tiro. "Hoy hemos atendido a 80 heridos y a 12 muertos, todos ellos civiles, sin ninguna excepción", puntualiza en tono de indignación Sami Yazbek, jefe del servicio de ambulancias de la Cruz Roja libanesa. "Hay muchos heridos y muertos en los vehículos parados en las cunetas; ya no es seguro siquiera ir a rescatar a los heridos", se queja Yazbek . En otros hospitales de la ciudad se repiten los mismos relatos. Furgonetas atacadas y alcanzadas de lleno por los bombardeos en las mismas proximidades de los centros hospitalarios, y de más menores entre las víctimas de los ataques. Nuevos objetivos y heridas Y no solo fue un día aciago de acuerdo con las cifras de muertos y heridos. Según el personal hospitalario en Tiro, los objetivos de la aviación israelí se han diversificado en las últimas horas de conflicto, y los pacientes llegan con tipos de heridas muy diferentes de las contempladas en los días anteriores de conflicto, insinuando que el Ejército israelí pudiera estar empleando nuevo armamento. "Antes, disparaban contra edificios, ahora disparan contra gente que huye", apunta Yazbek, tras constatar que la mayoría de víctimas de ayer eran pasajeros que viajaban en vehículos y que se adentraron por las peligrosas carreteras del sur libanés. "Ahora, además, vemos cada vez más quemaduras y miembros arrancados entre los heridos que nos llegan", concluye. A mediodía de ayer, la principal preocupación de los hospitales de Tiro era que acabe por inutilizarse la maltrecha carretera que aún une la ciudad con el norte. "Ahora mismo, nos tememos que la carrete

Autor : Jordi Llenars Data de publicació : 24/07/2006 17:40:07

39    Unión Judía Francesa por la Paz

¿Qué opinamos de esta proclama de la Unión Judía Francesa por la Paz? No parece que los judíos franceses estén todos por la actual política israelí? U J F P Section de l’ : UNION JUIVE FRANÇAISE POUR LA PAIX BOMBARDEMENT DE LA PALESTINE ET DU LIBAN : SANCTIONS CONTRE L’ÉTAT D’ISRAËL ! Les interventions massives et meurtrières de l'armée israélienne contre les peuples palestinien et libanais s'appuient sur un même prétexte : l'arrestation d'un ou deux soldats israéliens et la demande de libération de prisonniers politiques en échange de celle de ces soldats. Pour Israël, État raciste et ethnique, s'en prendre à quelques soldats qui servent sa politique justifie d'écraser un peuple entier, libanais ou palestinien, de détruire ses infrastructures, ses maisons, sa population civile. L’offensive israélienne a déjà fait près de 200 morts palestiniennes et libanaises. L’UJFP réaffirme son opposition à toute action armée visant des civils, qu’ils soient Palestiniens, Libanais ou Israéliens. Si le Hezbollah a bombardé des objectifs civils israéliens, avec les conséquences qu’on connaît (8 morts, 50 blessés), c’était en réponse aux bombardements massifs d’objectifs civils au Liban par l’armée israélienne. L’attaque israélienne a été déclenchée à la suite de l’enlèvement de deux soldats, ce qui était un acte de guerre et non une attaque de civils. Elle a pris des proportions sans commune mesure avec les actions du Hezbollah. Peu importe à Israël que le peuple palestinien se batte pour son droit à exister et à vivre dignement, peu importe à Israël que le Hezbollah ne représente politiquement qu'une partie de la population libanaise. C'est la logique du « choc des civilisations » qui est à l'œuvre : Israël prétend défendre les valeurs du monde occidental, du monde prétendument civilisé, au sein d'un Proche et d'un Moyen-Orient de culture prétendument arriérée. Et les États occidentaux, y compris l'État français, déclarent alors qu'Israël a le droit de se défendre … Tant qu'Israël restera un agent au service des États-Unis et de leurs alliés, tant qu'il refusera de devenir un État s’intégrant dans la réalité proche-orientale, assurant les mêmes droits à tous ses habitants et nouant des relations d'égal à égal et constructives avec les peuples qui l'entourent, la guerre continuera. Dans cette situation, la reconnaissance des droits du peuple palestinien est une cause essentielle. Face à sa volonté de détruire la Palestine et d'empêcher la solidarité des autres peuples de la région, Israël ne reculera que si un rapport de force l'y contraint, à l'instar de ce qui s'est produit pour l'Afrique du Sud à l'époque de l'apartheid. C'est pourquoi nous appelons à des sanctions internationales, à un désinvestissement économique et à un boycott des produits et services israéliens jusqu'à la fin de l'occupation. Le 18 / 0 7 / 2006 HALTE A LA FOLIE MEURTRIÈRE DE L’ÉTAT D’ISRAËL ! SOLIDARITÉ AVEC LES PEUPLES PALESTINIEN ET LIBANAIS !

Autor : Jordi Data de publicació : 24/07/2006 17:23:50

38    Re: El tonito de Moratinos

Los que me conocen, me llaman el´´Turkito de Beer Sheva´´, nacido alla, por el año 1912, del Siglo pasado, en la bellisima Ciudad Turka de Esmirna, a orillas del Mar Egeo, 93 años despues, en el dia de hoy, acabo de leer, una nota titulada ´´El Tonito de Moratinos´´, escrita y publicada por una mujer catalana, que no tiene pelos en la lengua, llamada Pilar Rahola, que cuando habla o escribe, lo hace con la boca, con las manos y hasta con los pies..., donde el Señor Ministro Moratinos, jefe de la Diplomacia Española, y, en respuesta a un ciudadano español por criticar la actitud bochornosa del Presidente del Gobierno, luciendo en su cuello ese atuendo que simboliza al pueblo palestino, y en uno de los momentos mas cruciales de la Historia del Terrorismo Islamico contra el Estado de Israel... El Señor Moratinos, como atacado por el diablo mas un pucho en el traste... Diciendo: ´´Que sea la ultima vez, que publicamente denuncies y te expreses de esa manera --y con el dedo indice amenazante, como cuando me retaba mi maestra de la escuela primaria, hace 90 años-- sobre el caracter antisemita, de un Gobierno de España´´. Querida Pilar, yo no soy quien para aconsejar a nadie, pero, sí, le sugereria, a la vice presidenta del Gobierno del PESOE, Señora De La Vega, haga todo lo posible en buscar como Ministro de Relaciones Exteriores, a un español egresado de la ACADAMIA. Mi pequeña catalana, cada dia te admiro mas porque sabes decir lo que sentis e tu corazon de mujer.I.B. El Turkito de Beer Sheva.

Autor : Isaac Bensgnor Galindos Data de publicació : 24/07/2006 12:17:30

37    Re: El tonito de Moratinos

The historic truth is different: In the 60 years since the attack at the King David Hotel, Israel has hurt some two million civilians, including 750,000 who lost their homes in 1948, another quarter million Palestinians who were forced to leave the West Bank in the Six-Day War and hundreds of thousands of Egyptian civilians who were expelled from the cities along the Suez Canal during the War of Attrition. And now tens of thousands of Lebanese villagers are being forced to abandon their homes, and air force pilots are once again bombing Beirut and other cities. Hundreds of civilians have been killed. Regrettably. It's all in the spirit of the King David Hotel. One can always say there was a mishap.

Autor : Tom Segev Data de publicació : 24/07/2006 09:52:33

36    Nueva carta a Zapatero

Me permito agregar una nueva carta de las cientos de cartas que recibio R.Zapatero,y que por supuesto a ninguna le contesto. Raul -------------------------------------------------------- A continuacion la carta que envie al Presidente del Gobierno Espaniol por medio de la Embajada Espaniola en Tel Aviv Lalo Lerman ------------------------------------------------------------ Rishon Le Zion, (Israel) 19 de julio de 2006 Sr. Rodriguez Zapatero Presidente del Gobierno Español De mi mayor consideración: He dejado pasar un par de días para no responder a sus declaraciones referentes a Israel en el actual conflico en Líbano influído por los sentimientos espontáneos que me causaron. No pretendo que se convierta en pro-Israelí, ni siquiera pretendo que recurra a la terminología que generalmente usan otros dirigentes "amigos" criticando pero conservando cierto aire de imparcialidad. A lo largo de los años uno se acostumbra a declaraciones de estadistas que se pierden en las hojas de la historia sin dejar huellas. Debo confesarle que lo que me mas me impresionó no fué su alegación de que Israel está matando civiles en Líbano "en contra de las leyes internacionales", sino la reacción del público, los aplausos y las exclamaciones. Y me dió cierto temor, porque recordando los discursos de Goebbels y de Hitler en los que acusaban a los judíos de ser ratones a los cuales hay que pisotear, lo mas impresionante era la reacción del público, los aplausos y las exclamaciones, idénticas a las que siguieron a su acusación. La sacusaciones de los líderes nazis eran mentiras, y, con todo respeto, Sr. Presidente, lo mismo son las suyas. Ud. Sr. Zapatero es antisraelí por convicción y por naturaleza. Por lo tanto puede Ud. decir lo que piensa, como todo ciudadano de un país democrático (que tiene menos años de democracia que Israel), en el momento y en el lugar que le parezca mejor. Perosí puedo pedirle que tenga la "generosidad" de decir TODA la verdad, y no elegir expresiones populistas que demuestran una parcialidad enfermiza. Ud. Acusó a Israel de transgresión de las leyes internacionales en época de guerra cuyos resultados son la muerte de civiles en Líbano . Ud ha hecho una generalización que nos pone a todos los israelíes en el banquillo de acusados de crímenes de guerra. Tanto el que suscribe, como mis hijos y nietos hemos servido en el el Ejército Israelí. Ud. no tiene idea de como se indoctrina respeto a la vida de civiles en este Ejército. Ud. No tiene idea de los soldados y oficiales que perdieron su vida por no afectar a civiles en todos estos años de conflicto con gente que educa a sus hijos a explotar para causar el máximo de muerte entre los judíos, sean israelíes, o argentinos, o franceses. Y ésto es muy serio, Sr. Presidente. Por lo tanto le aconsejo que este fin de semana cuando descanse en su Residencia se tome un poquito de tiempo para consultar esas leyes internacionales en tiempos de guerra. Allí va Ud. encontrar que si bien por una parte los civiles tienen derecho a no ser atacados , por otro lado a los civiles les es prohibido tomar parte en actos militares o acceder a la presencia de medios y de personal de combate en sus dependencias. Sr. Presidente, la mayoría de los misiles que siembran muerte y destrucción en Israel han sido acumulados durante mas de cinco años en dependencias privadas, en barrios poblados por civiles, con la colaboración activa de esos civiles, aprovechados por Hizbollah para no tener que almacenarlos en lugares donde pueden ser fotografiados y con la cínica convicción de que por ser civiles no serán atacados en caso de conflicto. Israel hizo saber a esos civiles que, habiendo trasgredido esas leyes internacionales que Ud. mencionó en forma parcial, para evitar el uso de esos materiales contra la población e instalaciones israelíes, deben abandonar sus dependencias. Aquellos que no lo hicieron, son los que pagaron el precio de las actividades de Hizbollah. De paso, y por curiosidad, se ha enterado Ud. de que quienes comenzaron el actual conflicto fueron los terroristas de Hizbollah? Y , en general, está Ud. enterado que desde hace cinco años, después que Israel fijó con asistencia de las Naciones Unidas la frontera exacta con Líbano, de acuerdo a la resolución 1559, es Hizbollah y NO el Ejército libanés quien se asentó en esa frontera? Se imagina Ud. un grupo terrorista a lo largo de la frontera española con Francia, en lugar del Ejército Francés? Y un grupo terrorista apoyado por Syria e Irán, y con 10,000 ó 15,000 misiles recibidos de esos países? Sr. Zapatero. Ud. puede seguir pensando lo que quiera sobre el futuro de un pueblo que tiene recuerdos gratos de España y tambien los tiene horribles. Un pueblo que contribuyó con 15,000 voluntarios para defender la democracia durante la Guerra Civil española (incluso un pariente mío), un pueblo que durante la Segunda Guerra mundial, (cuand

Autor : Raul Data de publicació : 23/07/2006 23:46:56

35    Re: El tonito de Moratinos

Jaume. Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero es inútil. Por más explicaciones que des, la cosigna propagandística gira en torno a los ejes "autodefensa" y "antisemita". No le des más vueltas, es como hablar con un muro de hormigón. ¿No has caido aún en la cuenta? No es análisis, es propaganda. Saludos

Autor : Joanot Data de publicació : 23/07/2006 23:16:44

34    Re: El tonito de Moratinos

Simplemente quiero comentar que el señor Moratinos ha dicho que él no es antisemita ni antijudío,y creo que es verdad. Lo que calla es que es antiisraelí,ya que eso lo da por supuesto. Cambiando de asunto: Según tengo entendido,los ataques a Israel se han producido desde una zona bajo control de las Naciones Unidas.Me gustaría que alguién me informara sobre el tema. Un abrazo a Pilar y a tod@s l@s que la admiran.

Autor : Francesc Data de publicació : 23/07/2006 20:38:09

33    Re: El tonito de Moratinos

Parece mentira. Seguimos leyendo comentarios de gente que no entra en el contenido de los argumentos de porqué las declaraciones de Zapatero y de Moratinos no son antisemitas y son en cambio perfectamente legítimas. En primer lugar, IU no es el PSOE, por lo mismo que en ningún país el PC es el PS. Por lo tanto no encuentro válido atacar a unos y a otros en el mismo mensaje equiparando lo que pueda haber dicho Llamazares con lo que haya dicho Moratinos (han dicho cosas muy diferentes). En segundo lugar el gobierno español y el PS ya han dado reiteradas explicaciones y aclaraciones de sus posiciones. España es amiga de Israel como estado. Los judíos españoles (tanto los que viven dentro como los sefardís en el extranjero), son nuestros compatriotas espirituales cuando no jurídicos. Los que hoy siguen hablando ladino en Marruecos o Istanbul, o los que nos recuerdan su herencia sefardí desde Argentina o Perú, son más españoles que yo (o por lo menos tanto) y la sociedad y el gobierno españoles se lo han reconocido, así como el Rey Juan Carlos en la Knesset de Israel en su visita. Sin embargo el gobierno, la mayoría parlamentaria y la sociedad española se reafirman en su oposición a la forma que ha elegido el gobierno israelí para responder al ataque de Hezbolá, por desproporcionada (resultando en la muerte, destrucción masiva de un país) y por apreciarse que agravará el conflicto de oriente próximo. Ayer Carlos Carnero (Eurodiputado del PSOE presidente de la comisión de la UE para el Mediterráneo) resumía la posición oficial de nuestro partido en los términos anteriores y añadiendo además calificativos y reclamaciones muy concretas hacia Irán y Siria. Podéis seguir gritando y acusando, pero nuestros mandatarios sólo han dicho eso (y lo volverán a decir si hace falta). En cuanto a criticar a España, estáis en vuestro derecho a hacerlo por supuesto, pero olvidáis que es un país clave (según los EEUU y la misma Israel - que hoy está enojada pero está dejando que los EEUU nos lo pidan - ) porque es el que más está en condiciones de mediar entre los árabes e iranís e Israel. Los EEUU (C. Rice) ya le han solicitado a Moratinos que asista a la conferencia de Roma y le han pedido que transmita determinados mensajes a Siria. España por supuesto hará su trabajo y nunca le fallará a las partes en conflicto. Israel siempre estuvo contenta con como España obró en las mediaciones anteriores (y también lo estuvieron Egipto, Siria y los palestinos). Eso prueba que ser puente, siendo difícil es factible. Las aguas volverán a su cauce y España (siempre con los socialistas puesto que el PP fue incapaz de mantenerse equidistante) volverá como fue el caso en la anterior Conferencia de Madrid - 1991 - a ser punto de encuentro entre judíos y árabes. Si España no jugara ese papel no serviría para acercar posiciones. Israel necesitará a España en el buen sentido, y el primero en recordarlo periódicamente siempre es el Sr. Shlomo Ben Ami (él mismo judeoespañol además de israelí, y socio del Real Madrid - aunque lo último algunos lo consederemos perdonable - ). Vosotros (algunos de los que escribís aquí) preferís instalaros en la permanente equiparación de los críticos de Israel con el antisemitismo por el mismo motivo que todos los nacionalismos necesitan practicar el victimismo (aquí en España también conocemos esa enfermedad). Os es más fácil - más emocionalmente seguro y gratificante - que afrontar la posibilidad de que el gobierno israelí esté equivocado. Claro que existen los antisemitas pero aprended por favor a reconocerlos y a distinguirlos de los críticos que no lo son, porque de lo contrario acabaréis ofendiendo (pero mucho) a los que somos aliados de Israel siendo críticos. Nosotros sólo queremos que dos de nuestras tres almas (latina, judía y árabe) vivan en paz y cuando vemos que eso no es así, lo sentimos mucho más en carne propia que un alemán, un inglés o un ruso. Nosotros no creemos que existan buenos y malos en ese conflicto (cuando dura más de sesenta años y además in crescendo, sólo puede decirse que existe una rueda diabólica de acción y reacción que se realimenta) y lo único que creemos útil es que la comunidad internacional intervenga activamente con la aceptación de las partes para poner en marcha una solución de dos estados (fronteras del 67), incluyendo por supuesto una actuación frente a Irán (que la UE está intentando poner en práctica junto a los USA y Rusia) y Siria. Un saludo

Autor : Jaume Data de publicació : 23/07/2006 17:48:23

32    Re: El tonito de Moratinos

Hola, soy Sonia y soy de Galdakao (Bizkaia) esta es la primera vez que participo en el blog de Pilar Rahola gracias a que suelo meterme mucho en la pagina web 'porirsrael.org' y como he visto que tiene un blog he decidido dar mi opinión sobre todo esto que está pasando en Europa y que es decididamente antisemita. En este caso quiero criticar al señor Moratinos al amenazar a un empresario judío diciéndole que nadie se atreva a llamar antisemita al señor presidente Rodríguez Zapatero, ¿acaso no es antisemita permitir el insulto a Israel y los judios, como se ha hecho en todas las manifestaciones españolas convocadas por el PSOE, IU y otros supuestos movimientos pacifistas, que de pacifistas no tienen nada ya que no condenan la violencia terrorista de los grupos como Hezbollah? Es vergonzoso que el gobierno español haya caido tan bajo, y si encima sale la vicepresidenta del gobierno diciendo que se siente orgullosa de los que se manifestaron por "la paz", su paz de Hezbollah, diría yo, que de paz no tiene nada, pues el patetismo es mayor. Ellos han insultado al pueblo judío comparándolo con los nazis, han insultado a Israel con pancartas tachándoles de nazis, ¿es esto paz? Y la gota que colma el vaso es la foto de Zapatero con el pañuelo palestino, bien sonriendo que estaba (para que luego digan que se lo pusieron). ¿Acaso le gustaría que un judío se pusiera un antifaz de ETA? España debiera ser solidaria con Israel, país que comparte la lacra del terrorismo junto con España y en mucha mayor medida, pero esto parece que Zapatero lo ha olvidado. Desde aquí mi apoyo a Israel, el pueblo judío y todos los que nos oponemos a la criminalización de Israel.

Autor : Sonia Data de publicació : 23/07/2006 17:06:49

31    Re: El tonito de Moratinos

Queridísima Pilar: Excelente su comentario sobre la conducta de Moratinos en esa reunión, que no sé exactamente de que se trataba!!!!, me gustaría si es posible que Vd. me aclare este punto, Gracias. Obviamente este señor, con minúscula porqué no se lo merece con mayúscula porqué está lejos de serlo, no tendría altura moral para ser Ministro de Relaciones de un país con un gobierno neutral y objetivo, sí la tiene para serlo del gobierno fascista y antisemita que encara Zapatero y que seguramente ofende a la gran moyoria del pueblo español. FELICITACIONES NUEVAMENTE POR SU VALENTIA !! Mauricio Aszenmil Kfar Saba Israel

Autor : Mauricio Aszenmil Data de publicació : 23/07/2006 15:44:49

30    Re: El tonito de Moratinos

HOLA QUERIDA PILAR: COMO SIEMPRE CORTO Y AL GRANO.ESTOS EPISODIOS,QUE SEVIENEN REPITIENDOFRECUENTEMENTE EN EUROPA EN GENERALY EN ESPAÑA EN PARTICULAR INDICA,EN MI OPINION,UNA CAMPAÑA,SI BIEN,NO DIRIA ORQUESTADA,PERO SI DIFUNDIDA EN LA QUE LA JUDEOFOBIA,ESTA PRESENTEEN TODA ‘’CRITICA’’. ES POSIBLEQUE LOS JUDIOS TENGAMOSUNA HIPERSENSIBILIDAD A LAS CRITICAS,PERO,NO CREO QUE HAYA ALGUIEN QUE SEA CAPAZ DE ‘’CULPARNOS’’.ESTA ACTITUD NO CONTRIBUYE A LA ASPIRACION DE VARIOS PAISES EUROPEOS DE INTERVENIR EN UN FUTURO POR AHORA INIMAGINABLE EN’’ CONVERSACIONES PRO PAZ’’ ENTRE ISRAEL Y SUS VECINOS ARABES,EN FUNCION DE INTERMEDIARIOS,DESDE EL MOMENTO EN QUE ALTOS FUNCIONARIOS DE ESOS GOBIERNOS,CUANDO MANIFESTANDO OPINIONES PERSONALES U OFICIALES,SE ANULAN AUTOMATICAMENTE DE FUNCIONAR EN FORMA OBJETIVA E IMPATCIAL. Y TODOS RECIRDAMOS QUE CONCEPTOS Y FRASES QUE SON REPETIDAS CONSTANTEMENTE,AUNQUE ESTEN LEJOS DE LA OBJETIVIDAD Y DE LA VERDAD,SON CREIDAS POR MASAS ENORMES DE PERSONAS EN FORMA DOGMATICA. Y PARA TERMINAR,ME PERMITO CITAR UNA FRASE REPETIDA POR ESPECIALSTAS EN LA MATERIA:’’OCURRE TAMBIEN QUE LOS PARANOICOS TIENEN ALGUNAS VECES RAZON’’. PILAR, UN CORDIAL ABRAZO Y HASTA LA PROXIMA, MARCOS BARNEA

Autor : Marcos Barnea Data de publicació : 23/07/2006 13:42:10

29    Re: El tonito de Moratinos

Pobre izquierda española, la más sectaria y antijudía de Europa. Que vergüenza el tono imperativo de Moratinos! ¿Si son antisemitas? No hay más que leer las consignas y escuchar los gritos que profirieron en la manifestación de hace dos días!! Ahhh!.. si Julius Streicher, editor del tristesmente célebre 'Der Stürmer' levantase cabeza, estaría muy orgulloso de Zetapé, sus acólitos y sus seguidores. Por cierto, Zerolo, date un garbeo por Irán cuando puedas.. pero ojito que allí no hay 'Gay pride parade' ni cosas por el estilo, de hecho, mejor no proclames al viento tu condición sexual o no saldrás vivo de alli. Y ese es el país que defiendes y jaleas...

Autor : Mark Data de publicació : 23/07/2006 11:22:58

28    Otra reflexión sonre el conflicto

Existe una consideración geopolítica que no se ha tratado en esta crisis y, a mi entender es fundamental. Si consideramos que el Estado es aquella organización que tiene le monopolio de la fuerza en un determinado territorio (consultar cualquier manual de Ciencia política), Hezbola se ha auto constituido como un estado dentro del estado Libanés en la zonas chiítas, el ejercito y la policía libaneses (las organizaciones que tradicionalmente encarnan la fuerza del estado) no entran el las zonas chiítas, las fuerzas militares de Hezbola son aproximadamente la mitad (aunque se cree que más) que las fuerzas militares del Estado Libanés . Además Hezbola establece contactos y alianzas internacionales con Siria, Irán, etc que lo financian. Recordemos también que el éxito de Hezbola ha sido el proporcionar una red de cobertura ha sus militantes, sobretodo a las familias de los “caídos en combate”, cara red asistencial, sufragada no por los propios chiís libaneses sino subvencionada por potencias islámicas. Interferencia extranjera desde hace años que ha provocado una radicalización de la población chií sin que esto preocupara en exceso a la intelectualidad (??) izquierdista que no deja pasar una al Estado de Israel pero mira para otro lado cuando los palestinos, iraníes y los sirios destruyeron uno de los más apacibles y abiertos países del Oriente Medio. La guerra civil del Líbano con sus miles de muertos no la provoca Israel sino otras potencias de la región, a las que extrañamente no se critica (hipocresía, servilismo o simplemente ignorancia). Muchos de estos pseudo-izquierdistas deberían leer y lo que es más importante, entender a Marx (no Groucho que muchas veces parece su referente intelectual más elevado sino a Karl) y trasladar runa de las tesis central de su pensamiento “la infraestructura económica determina la supraestructura ideológica” lo que en el mundo árabe actual y entre la población chii en particular podríamos traducir como “quien pone el dinero (Siria, Irán) determina la ideología dominante (islamismo radical jueófobo y antioccidental). Sigamos en la misma senda de “investigación”, miremos el porcentaje de votos que obtuvo Hezbolá, cuyo discurso jueófobo y antioccidental ha centrado siempre su ideario político, entre la población chií, porcentaje superior al que el Partido Nazi obtuvo el las elecciones de 1932. Por lo que de la población chií debe ser coherente con sus elecciones, puede elegir Hezbolá y el castigo de Israel o puede elegir una opción moderada y dialogante y vivir en paz. Por lo tanto ¿Quién eligió la guerra, la población chií que voto masivamente a Hezbolá después de la total e incondicional retirada Israelí del Sur del Líbano o el gobierno Israelí que ha respondido a una incursión armada sangrienta en su territorio nacional?. Conclusión: Hezbolá se ha auto constituido en un estado dentro del Estado libanés (una especie de reino de taifa) con el apoyo masivo de su población. Además ha optado por una agresión en toda regla (dentro de sus limitadas posibilidades). ¿Cómo debe responderse????

Autor : almogaver Data de publicació : 23/07/2006 10:52:42

27    Re: El tonito de Moratinos

Señora Rahola: Nosotros poseemos un pequeño semanario que edita 10 mil ejemplares en Miami y a partir de Septiembre editará 10 mil en Tenerife. Puede leerlo en www.sietediasvenezuela.com. Nuestra línea editoria lucha por el respeto a las democracias liberales y a la sociedad privada. Nos gustaría mucho poder reproducir al menos una vez al mes alguno de sus artículos, ya que Usted lucha por una causa con las que nos identificamos. Por favor ecríbanos si esto es posible. Enrique Gomez Gerente General

Autor : Enrique Gómez Data de publicació : 23/07/2006 05:01:16

26    Re: El tonito de Moratinos

Veo, que se han alterado todos los "neodemocratas" por el articulo de Pilar, me parece increible, por que no se alteran por que el Sr. Zapatera a traicionado a la Democracia y la Libertad poniendose el pañuelo? En que pais vivimos que se cambian publicamente los calificativos a los terroristas y se les da cabida mediatica? Medio planeta los considera asi, sufrimos sus ataques y nuestro presidente, que es algo mas que un presidente, es tambien un simbolo, se cubre con otro ajeno. que es representante del terror y la sangre, increible !. Que pena descubrir que todas las esperanzas puestas en este presidente, se pierdan, por su incompetencia y falta de formación, lastima es una verdadera lastima. En cuanto al inclito Moratinos, que decir, todos sabemos, todos, que no va ha pasar, a la galeria patria de los procederes imprescindibles en la historia, en fin, mejor que ejerza de madre superiora.....

Autor : Pinça Data de publicació : 23/07/2006 01:50:41

25    Re: El tonito de Moratinos

Por que sera? que despues de todo alegato, contra el articulo de Pilar se termina siempre con el "mueren muchos palestinos y libaneses, y pocos israelis? es curioso, esta tan arraigado que no se dan ni cuenta!! En cuanto ,a que se paso varias estaciones, pues hay algunos, bastantes diria yo, que se pasaron de viaje hace tiempo y deberian de haber bajado del tren. Esas despedidas tipo P.D. dicen todo del pensamiento del que las escribe, y como dice Pilar: algun día esta izquierda tendra que dar explicaciones de lo que ha hecho por la Paz. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 23/07/2006 01:23:23

24    Re: El tonito de Moratinos

El Roto: http://www.elpais.es/vineta.html?d_date=20060722&xref=20060722elpepivin_5&type=Tes&anchor=elpporopi

Autor : Joanot Data de publicació : 23/07/2006 00:38:06

23    Re: El tonito de Moratinos

Para Sedoni gentilmente. El ministro Moratinos reaccionaba contra esa dialéctica basura que consiste en acusar de antisemita a todo el que manifiesta su oposición a la política israelí. Es posible que el ministro haya hecho mal. lo correcto en esos casos es , empleando una expresión española, pasarse la acusación de antisemitismo por el forro. La falacia es de tal magnitud que no se debe intentar rebatir porque ello significaría entrara en ese juego.

Autor : Joanot Data de publicació : 23/07/2006 00:34:55

22    Re: El tonito de Moratinos

Lo que es evidente es que hay una inexplicable connivencia entre los islamistas y ciertos sectores de la izquierda, que yo no puedo entender por mucho que me lo expliquen. La responsabilidad de las acciones contra civiles las tienes TODOS. Hace un mes y medio que ví una noticia en palestine media center donde los propios presos palestinos instaban al gobierno de hamas a negociar con Israel y reconocer sus fronteras. El pueblo palestino sí quiere vivir en paz, es el gobierno de hamas quien rechaza los acuerdos de paz. Es que el cinismo y la malicia de estos señores llega muy lejos. Primero dicen que no reconocerán ni a Israel, ni respetarán los acuerdos de paz firmados anteriormente. Hace un mes y medio se estaban pegando tiros en las calles de Gaza los grupos de Hamas contra la policía palestina, y los grupos de Al-fatah, manda tela. Paran y empiezan a lanzar misiles desde gaza a Israel, Israel responde, y mientras ellos tiran la piedra y esconde la mano entre la multitud. Luego ignoran la declaración de los presos instandoles a negociar con Israel, y un mes y medio más tarde secuestran a unos soldados israelíes reclamando la situación de los presos palestinos en cárceles de Israel. Ahora sí que no entiendo nada. Mientras hezbolá hace tres cuartos de lo mismo, y dice que "si quieren guerra, tendrán guerra", entonces Israel lanza una ofensiva. Porque por mucho que Israel quiera negociar, si hamas y hezbolá no quieren no sé con quién lo va a hacer , consigo misma????? Un poco de objetividad por favor. Aqui dejo la noticia http://www.palestine-pmc.com/details.asp?cat=1&id=1150

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 22:51:34

21    Nueva critica a Zapatero/Moratinos

No es solamente Pilar, no esta de acuerdo con Desatinos. Agrego este articulo del diputado del PP, JOSÉ MARÍA LASSALLE ,que lo demuestra. Raul --------------------------------------- PALOMA ANTISIONISTA POR JOSÉ MARÍA LASSALLE (*) Diputado del PP. LOS reproches airados que profirió Rodríguez Zapatero el pasado fin de semana contra Israel evidencian lo que muchos sospechábamos: que más que un líder político, nuestro presidente del Gobierno es un moralista. Pero no a la manera de aquellos franceses que como La Rochefoucauld, La Bruyère, Voltaire o Chamfort aguijoneaban la conciencia de los europeos de los siglos XVII y XVIII. Por de pronto, carece -como es lógico- del recorrido intelectual y la honradez emocional de aquéllos. La aproximación que hace a la moral es meramente pragmática. Está al servicio de su visión de la esencia de la democracia a través de la cintura. Para él, la moral es moralina aplicada a la política. Concretamente a esa política con minúscula que está alejada de la convicciones y los principios teóricos de nivel, y que bracea en el tactismo del día a día. Así, su moralización de la política tiene un único norte: rebañar votos en los caladeros de los prejuicios y las ideas preconcebidas en torno a los humillados y ofendidos de la historia. Defensor infatigable de las causas perdidas que puedan dar réditos electorales, nuestro presidente Zapatero disfruta haciéndose pasar por un Robin Hood postmoderno que trata de hacer justicia conforme a una cosmovisión maniquea que no admite matices ni sutilezas. Su análisis es tan simple plásticamente que recuerda a un western de bajo coste. Para él tan sólo puede haber buenos o malos. Da lo mismo si hablamos de la Guerra Civil, de Cataluña, de la Transición, del diseño territorial de España, de la lucha antiterrorista o de la política internacional. Siempre lo mismo. Para nuestro presidente sólo puede haber culpables o inocentes, defensores de la justicia o la injusticia, amigos de la paz o de la guerra. Su condena visceral de Israel en un mitin de su partido trazó desde su púlpito pacifista una frontera tan radical como inasumible para cualquiera que sepa algo del complejo escenario geopolítico del Líbano y el Oriente Próximo. En vez de aprovechar la ventana de oportunidad que se abría para fortalecer la presencia exterior de España en el Mediterráneo, ha cegado cualquier posibilidad al respecto. Al igual que hizo con la bandera norteamericana, ha vuelto a preferir el guiño electoralista, esta vez poniéndose del lado de la numerosa feligresía antisionista que hay en nuestro país. Podía haber rentabilizado a favor de los intereses generales la buena amistad española con los gobiernos árabes. De hecho, podía haberse ofrecido como puente entre las partes en conflicto. Pero no, nuestro presidente Zapatero hizo lo único que no puede hacer un líder europeo y occidental: disparar toda la munición justiciera que cabe imaginar sobre los israelíes. Le faltó tiempo para elevarse a los cielos del Olimpo progresista impulsado por las alas de su disfraz de paloma e hizo la cabriola maniquea de arremeter contra Israel culpándolo de casi todo en la guerra que mantiene con Hizbolá. Afortunadamente no se deslizó por el mezquino tobogán antisionista de establecer paralelismos con el Holocausto, pero hemos estado muy cerca de verlo. Dibujó de nuevo en el horizonte de su imaginario anti-PP el Infierno de las Azores y metió en él a los israelíes reprochándoles no haber aprendido las lecciones de la guerra de Irak. En este sentido, resulta especialmente preocupante la interpretación del caso libanés a la luz de su Alianza de las Civilizaciones. Sobre todo porque omitió en sus declaraciones cualquier denuncia a Hizbolá, se abstuvo de condenar la pasividad del gobierno de Beirut por no meter en cintura a esta organización terrorista y evitó cualquier reproche a Siria e Irán por utilizar y financiar a esa milicia chií que opera impunemente contra Israel desde su santuario libanés. Con tanta parcialidad moral en torno al trágico conflicto que se libra en el Líbano, el presidente Zapatero ha caricaturizado nuevamente la política exterior del Gobierno español. Con su gesto inamistoso hacia Israel ha conseguido dos cosas: que las orillas trasatlánticas entre los Estados Unidos y España se alejen unos cientos de kilómetros más y que, de paso, nos hayamos enajenado innecesariamente el apoyo del poderoso lobby judío norteamericano. Por si fuera poco, nuestro presidente ha decidido asumir explícitamente la semántica antisionista que es tan del gusto de los caudillos populistas y los demagogos de toda laya que hay por el mundo. A lo mejor es que así pretende poner en marcha dentro de Europa un banderín de enganche que alinee a su lado a toda la judeofobia internacional. En cualquier caso, se equivoca si cree que, de este modo, evitará que la sombra del terrorismo islamista siga acechando sobre nuestro país. Acaba de verse desgraciadamente con la muerte de un

Autor : Raul Data de publicació : 22/07/2006 22:48:45

20    Re: El tonito de Moratinos

Creo que continuamente se confunden (y muy a menudo interesadamente)las críticas a algunas políticas de Israel con el antisemitismo.Me pareció muy bien que el señor Moratinos parara los pies al señor Hachuel (que por cierto fue desautorizado por el actual presidente de la asociación de judíos española),porque la acusación que este lanzó tan a la ligera a mi me parece gravísima.Parece que usted no considera desmesurado invadir Líbano y matar a miles de civiles(en unos pocos días ya van más de trescientos)porque un grupo terrorista asentado en Líbano secuestro a ¿dos soldados?.Entonces supongo que usted tampoco encontraría desmesurado que cada vez que eta cometiera un asesinato el Ejército español bombardeara Bilbao.Ya sabe,para desmantelar la infraestructura terrorista que es lo que se supone que está haciendo Israel.¿Le parecería correcta esa actuación si la llevara a cabo un gobierno español?.A mi me parecería espantoso.Pero parece que si lo hace Israel nos tiene que parecer razonable porque si no es que somos antisemitas. El otro día hablando con una amiga israelí me decía que no entendía que tenía de malo matar a un terrorista,ya sabemos todos la afición que tiene Israel a los "asesinatos selectivos".Y yo le pregunté que como estaba tan segura de que la persona que habían matado era un terrorista si no ha tenido un juicio,una defensa,nada.¿Y si se equivocan?¿daños colaterales?. Me atrevería a asegurar señora Rahola que a usted no le gustaría nada que España luchara contra el terrorismo de la manera que lo hace Israel,¿o le gustó acaso lo que hicieron los GAL?.

Autor : Eva Data de publicació : 22/07/2006 22:18:12

19    Re: El tonito de Moratinos

Pilar, Creo que te has pasado varias estaciones con el artículo de hoy. Sólo porque en una manifestación has visto algunos carteles que hablan de un supuesto "genocidio de los palestinos" eso no basta para acusar a la izquierda de "antisemita". Tu sabes bien que los españoles hablamos de forma exagerada casi siempre, tanto como los israelís y los árabes (que también son mediterraneos). Si nosotros acusamos a los israelís de "genocidas", ellos nos acusan a nosotros de "antisemitas". Si las palabras acaban perdiendo significado será por ambas partes. Además no existe una izquierda sino varias (en Israel también) y acusar al PS de "antisemita" es absurdo. Dices además que la mayoría de judíos en España está contra los socialistas porque te lo ha dicho "un amigo judío" que dice que los socialistas apoyan a los judíos en "materia de piedras" (se entiende de subvenciones a los monumentos históricos) pero no de derechos humanos. Eso me llama la atención, yo tengo amigos judíos en Barcelona que son pro-PSOE y además su presidente (el de las asociaciones) ha declarado claramente en contra de las acusaciones de Hachuel contra el gobierno. ¡Qué curioso que todos piensen que es un gobierno antisemita pero hayan elegido a un presidente que dice lo contrario! Yo creo que dice lo contrario porque sabe que este gobierno ha ayudado mucho en materia de derechos religiosos (y no sólo a las piedras judías), equiparando todas las religiones que profesan los españoles y bajándole los humos a la conferencia de los obispos. No digas por favor entonces que sólo "apoyan las piedras". Creo francamente que te has pasado. Records p.s. No será un genocidio, pero morir mueren muchos palestinos y libaneses (también israelís, pero muchos muchos menos)

Autor : Pilar Data de publicació : 22/07/2006 22:00:54

18    Re: El tonito de Moratinos

Pero vamos a ver, quien es Pilar Rahola para hablar con ese conocimiento del conflicto palestino-israeli y desgraciadamente ultimamente tambien con Libano?? Parece que esta senora vive en Israel y conoce perfectamente la realidad que se vive dia a dia aqui. Pues bien, yo si vivo en Israel y vivo el dia a dia. En ese sentido me gustaria comentar que desgraciadamente en Israel es una idea preconcebida muy extendida el que Europa es antisemita; es mas si uno expresa una opinion en contra de las actuaciones de Israel inmediatamente es tachado de antisemita. Basta ya de victimistmo. Esta muy bien para el consumo interno y para aglutinar a la de otro modo completamente desunida sociedad israeli o para generar el apoyo de la comunidad judia en el extranjero; Ahora bien para explicar la situacion a una persona que vive en Israel lo unico que demuestra es que simplemente piensan que cualquier accion es justificada y que Israel no tiene que responder ante nadie ni respetar ningun convenio internacional. Desde luego no justifico las acciones ni de Hamas ni mucho menos de Hezbola pero tampoco lo hago de la tabla rasa que suele aplicar el gobierno israeli que bajo la apariencia de rescatar a 3 soldados israelies secuestrados (que curioso, cuando Israel envia a sus unidades de elite y secuestra a ciudadanos palestinos supuestamente terroristas - y digo supuestamente porque en esos casos la suposicion de inocencia no existe, ni el juicio previo ni ninguna garantia - lo denomina "captura" y todos lo consideran un exito del ejercito israeli) lo que esta haciendo es destrozar primero Gaza y luego el Libano para segun palabras de los propios oficiales israelies "ensenarles una leccion". Es decir el principio de proporcionalidad no existe por ningun lado. Es mas, si Hezbola siguiera atacando Israel, si el ejercito libanes, aunque practicamente inexistente, opusiera resistencia, que va a hacer Israel??? Destrozar todo el pais quizas, incluso llegados al limite enviarles una bomba atomica... La actuacion de Israel no es la correcta aun cuando especialmente en el caso de Hezbola hayan sido Israel la parte atacada. Es un tremendo error. La leccion sirve a corto plazo, pero a largo plazo es un autentico desastre. Es quizas acertado como tactica pero un desastre como estrategia. En fin que Israel sabra lo que hace, pero lo que no se puede pretender es matar a tantos civiles y que la comunidad internacional no lo condene. Por ultimo, dejen ya de hacerse las victimas con el antisemitismo; es algo que simplemente no existe, al menos con la intensidad que se pretende presentar. A la gente de a pie le da igual si su vecino es judio o no.

Autor : jl_tlv Data de publicació : 22/07/2006 21:56:58

17    Re: El tonito de Moratinos

Pilar t'has equivocat, defensant l'indefensable. La única posicio possible es denunciar tota la violencia. tan dels uns com els altres. La resposta de Israel es del tot desproporcionada i condenable per tota persona "rahonable". No tenim que confondre Israel amb els Jueus. Els Jueus tenen tot el dret a trobar la pau, visquin on visquin, com tota persona, pero Israel no pot sembrar el terror als paissos veins. Per molt democratic que sigui el seu regim politic, es mes, aquesta situacio fa que els seus actes siguin mes reprobales, ja que vol dir que representa el sentir de la majoria de les persones que votan a Israel. El ull per ull, i dent per dent, no han portat mai a res, nomes parlant la gen s'enten. Per cert, de on treu Israel els diners per tan d'armament, i campanyes . ¡¡¡¡¡¡¡¡ Ja n'hi ha prou ¡¡¡¡¡¡¡¡

Autor : Enric Trill Data de publicació : 22/07/2006 21:45:28

16    Re: El tonito de Moratinos

Moratinos es JUDEOFOBO, como lo son Ajmadineyad, Nasrallah, Augusto Zamora, Jorge Berlanga y muchos mas, a quienes no pretendo borrar de la faz de la tierra. Su diferencia con todos ellos, es que no tiene la valentia de decirlo

Autor : Saul Apfelbaum Data de publicació : 22/07/2006 20:33:07

15    Re: El tonito de Moratinos

Moratinos: Que sea la última vez ....que un gobierno español se deja chantajear !... Saludos cordiales, Azriel "El Santo" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 20:25:35

14    Re: El tonito de Moratinos

Como no soy español -soy argentino, vivo en la lejana Patagonia-, puedo opinar sobre lo que he visto y leido de las declaraciones de Zapatero y Moratinos, como asi tambien otros hechos que nos informa la prensa ocurridos en España, con la distancia que me da no estar involucrado en sentimientos partidarios (PP-PSOE). Cuando hace unos años visite Toledo, recorri sus calles, y conoci lo que fueron sus sinagogas, y la bullente y creativa vida judia, que uno imagina existio, tuve sentimientos contradictorios, pues, por una parte, pensaba en esos judios que tanto habrian amado a España, pero, por otra parte las matanzas y persecuciones que luego sufrieron. Finalmente, que me encontraba en un pais que consideramos nuestra "Madre Patria", y que en el ultimo siglo nos dio una inmigracion tan valiosa, con lo cual la ambivalencia de mi sentir se acentuo. Ahora bien, es evidente que esa cuota de antisemitismo que existio en España, se mantiene en sectores que ahora lamentablemetne tienen la conduccion del gobierno. Comparto totalmente tus palabras, Pilar. Si en este dificil momento, tu presidente se coloca el símbolo palestino, está enviando un mensaje, y lo más grave, es la displicencia, el modo en hacerlo, como lo es el inaceptable tono de Moratinos, al dirigirse a Mauricio Hatchwell; logicamente todo ello en un contexto mas global, de apoyo acritico a los palestinos y de crítica automática e irreflexiva, a Israel. He visto finalmente un video que muestra la violenta reaccion de la gente en una marcha, con relación a una persona que llevaba una pancarta poniendo de manifiesto la responsabilidad del terrorismo integrista. Por eso es importante el esclarecimiento, las voces discordantes, aunque sean minoritarias. En la Argentina, el panorama no es diferente, tambien con mensajes esquizofrenicos, donde el Presidente dice que la causa de la Amia es causa nacional, pero ayer se reune con Castro, Morales y Chávez, y se deshacen en atacar a Estados Unidos e Israel. Gracias por poder escuchar una voz como la tuya, y por brindarnos este espacio de reflexion. Cariños, Fernando Kazakevich

Autor : Fernando Kazakevich Data de publicació : 22/07/2006 18:22:05

13    Re: El tonito de Moratinos

No se qué es lo que tendrá Madrid, que parece que los atrae. Primero el señor Simancas que Israel es un estado genocida. Luego el señor Moratinos imponiendo pensamiento único y boca cerrada a Mauricio Hachuel. Después nuestro presidente (tuvo la delicadeza de irse hasta Alicante) con la kefia, prenda estrella de la colección primavera-verano del perfecto progre comprometido y solidario. A continuación el señor Zerolo encabezando una manifestación anti judía en la que por poco linchan a un ciudadano por el hecho de portar una pancarta en la que decía que Israel quería la paz y que votar a Jamas y Jizbalá era votar al terrorismo. Y por último la señora Trinidad Jiménez declarando a los medios que el gobierno israelí ha sido quien ha desencadenado la violencia en Oriente Medio. Todos ellos pertenecen al Partido Socialista Obrero Español. Puede que sea una mera coincidencia, pero cuando menos, da que pensar. Y todos residen en Madrid (yo también, que conste). Mucha casualidad, no es por ser malpensado. Ah, Pilar, una vez más mi enhorabuena por el artículo.

Autor : Glú Data de publicació : 22/07/2006 17:44:44

12    Re: El tonito de Moratinos

Bueno que se le puede pedir a un personaje como moratinos, cuando antes de las elecciones palestinas, y en un acto de irresponsabilidad política intentaba quitar a hamas de la lista de organizaciones terroristas de la EU, y mientras la 'inocente' hamas publicaba en su revista infantil una historia sobre Sevilla, donde animaba a sus "niños" a conquistarla a manos de los musulmanes, historia que meses más tarde la 'inocente' hermandad musulmana de egipto, grupo salafista con conexiones con al qaeda, copiaba de nuevo. No miro más que con espanto cómo desde los sectores de la izquierda y en base al diálogo de civilizaciones y la multiculturalidad, se caiga en el 'relativismo ético' de todo vale y todo se justifica, se dé voz a estos reaccionarios cuya ideología ultraconservadora, en el mundo islámico, apoya y perpetra atentados terroristas, rechaza cualquier iniciativa de paz, echando la culpa de todo y diciendo lo malo, malísimo que es Israel, y mientras 'rentabiliza' las víctimas civiles de los conflictos armados en beneficio propio. Si yo, que soy una persona corriente y moliente, me doy cuenta de esto cómo el sr. Moratinos, ministro de asuntos exteriores, y con una larga experiencia política en el terreno, sea incapaz de verlo y actuar en consecuencia. Ciertamente "el amor es ciego", y el amor que siente el sr. moratinos por estos desalmados deber ser enorme.

Autor : Alfonso Data de publicació : 22/07/2006 16:58:13

11    ¿Queréis una foto de Moratinos con Barak, Peres y Ben Ami?

Pilar, Manda narices usar la foto de Moratinos abrazando a Arafat cuando hay un número similar de fotos abrazando a Barak, Ben Ami y a Simon Peres. Moratinos fue durante años el enviado especial de la ONU para medio oriente y debió hacer como cien viajes de un lado al otro de la frontera, entrevistando y hablando con cada uno de los dos bandos. Yo recuerdo haber visto entonces (antes de ser ministro) un programa en la TV que ilustraba con detalle sus viajes y entrevistas con israelís y palestinos, en el que Moratinos sacaba su lado humano y hablaba del conflicto. En todo momento durante la entrevista mantuvo una exquisita equidistancia en sus apreciaciones, limitándose a señalar que ambos lados tenían que hacer un esfuerzo y tenían también suficientes motivos para alegar desconfianza mutua sin que ahondar en el pasado les fuera a traer nada bueno. Todo fracasó pero empezar a decir ahora que es antisemita porque critica a Israel en lo del Líbano es delirante. Se que hay muchos israelís que no lo pueden ver - entre otros Sharon que entonces torpedeó el proceso de paz claramente a pesar de haber impulsado la evacuación de Gaza después - pero que yo sepa ni Barak ni Ben Ami (entonces el ministro que más despachaba con Moratinos) no lo desautorizaron ni criticaron nunca. Si no lo hubieran considerado un interlocutor válido, lo habrían dicho. ¿No? Ya está bien de buscar culpables donde no los hay y de manipular con fotos.

Autor : Jordi Data de publicació : 22/07/2006 16:38:46

10    Re: El tonito de Moratinos

Jaumes Para ambos Hasta un reloj parado dice la hora correcta dos veces al día. La FCJE ha dicho q la opinión de Hachuel era personal, pero q casualidad, muchisima gente comparte su personal opinión, q le vamos a hacer. Las pancartas de la manifestación contra Israel fueron vergonzantes, o eso no es verdad??? Y sobre Llamazares, ese impresentable q no celebra el dia del holocausto por su apoyo a la causa palestina... IMPRESENTABLE los nazis hicieron caza de comunistas en cada pueblo, o ciudad en la q entraban, COMUNISTAS ese partido al q dices pertenecer y cuyas ideas dices q representas. Q no suficiente con insultar a las victimas judías del Holocausto insultas a las propias. Trece millones de personas entre judíos, eslavos, comunistas, gitanos, homosexuales,... etc. Pero buscar coherencia en IU es como buscar ideales democraticos en Cuba.

Autor : Sedoni Data de publicació : 22/07/2006 14:36:37

9    Re: El tonito de Moratinos

Juanot Me encanta su amor a la censura,... ¿es admirador de las dictaduras en las q no hay libertad de expresion? tenemos la obligacion de aguantar criticas despiadadas y muchas veces sin fundamento, porque en este país no existe libertad de expresión, pero resulta q el ministro de Exteriores de este país no puede oír criticas sin sulfurarse, q se hubiera tomado una tila, desde luego esas frases lanzadas en un tono de amenaza, no son el reflejo de la supuesta democracia en la q vivimos. Supuesta democracia, pq segun usted, cualquier señor con menos d dos dedos de frente puede recurrir al insulto contra Israel y los judíos... pq es su derecho, pero si nos defendemos somos unos fascistas o unos fundamentalistas q tenemos el seso comido... Si le gusta la libertad, jodase con la parte q no le gusta, pq a los demás nos pasa lo demás, y si no le gusta, mudese a Cuba donde la libertad de expresión es un derecho por conquistar.

Autor : Sedoni Data de publicació : 22/07/2006 14:25:06

8    Re: El tonito de Moratinos

Zapatero posiblemente no sea antisemita en sí pero sus acciones de no condenar las acciones de Hizbolà o Hamas e incluso comprenderlas, su brutal indiferencia por las víctimas israelíes y su apoyo a manifestaciones donde hay proclamas puramente antisemitas hacen que se está fomentando aún más en sentimiento antijudío entre la sociedad. Está claro que su odio hacia Israel y su apoyo a los que quieren destruir Israel se alinea con todos los que son antisemitas. Se podría decir que es pro-antisemita, sin ser antisemita en si. Por que se puede criticar la labor del ejército israelí pero lo que es inaudito es que no se condenen las acciones terroristas de Hizbolà y su jefe Irán y no se lamenten también las muertes de civiles israelíes. Y lo que es evidente es que Moratinos con el historial tan tendencioso que tiene debe dar explicaciones de las cosas en lugar de amenazar a la gente

Autor : isaac Data de publicació : 22/07/2006 13:45:07

7    Re: El tonito de Moratinos

Que decepción, mi admirada Pilar se me vino al suelo, tantos años defendiendo sus mismos principios...Lo del El País de hoy nos hace replantearnos que hay de cierto y que hay para la galería de todo lo escrito por Rahola en tantos años. Los genocidios son siempre genocidios, a veces es comprensible que por tener amigos judios haya que suavizar un comentario, pero sería mas honesto comentar otro tema, seguir con los Sanfermines ( genial escrito que fotocopié y lo mandé al Ayuntamiento de Pamplona). Es lamentable la similitud del argumento Israelí con el de EEUU, ninguno lucha en su propio terrritorio, ambos invaden, matan inocentes , atropellan y culpan al enemigo de turno. No es lógico negar lo evidente en función de las amistades que nos interesan, para eso mas vale quedarnos calladitos. Y eso de decir que es coartar la libertad de expresión, creo que ya pasó de moda.

Autor : Tabaré Data de publicació : 22/07/2006 13:44:00

6    Re: El tonito de Moratinos

Con el fundamentalismo islámico no se puede dialogar (son impermeables al diálogo). Sí se puede y debe hacerlo con los sectores de las sociedades árabes e islámicas en general, que no son fundamentalistas (ej. varios movimientos musulmanes en Marruecos, Túnez, Irak y Egipto son antifundamentalistas,....también son islamodemócratas los gobiernos turco y malayo). Si Zapatero no invita a dialogar con los fundamentalistas es porque sabe que no se puede aspirar a ello y porque son el enemigo a batir; sabe que la mejor manera de luchar contra ellos es fortaleciendo el diálogo occidente-medio oriente, la economía y las instituciones en esos países. Cuando los socialistas españoles hablamos de "Alianza de Civilizaciones" nos referimos a unir fuerzas entre occidentales (que ignoramos demasiado sobre el mundo musulmán), islámicos moderados e israelís dialogantes, con el fin de crear un proyecto (político y sobretodo económico) para neutralizar al fundamentalismo. Eso exige volver a plantear un proceso de paz en Oriente Medio (sin ello sería inviable) pero también por muchas otras cosas (plan Marshall en MO, fomento de la democratización en países que puedan servir de "role model" como por ejemplo Turquía y Líbano - ahora parece grotesca la sugerencia - ). Podréis tirar piedras contra la "Alianza de Civilizaciones" de Zapatero (apoyada por muchos sectores en Europa) pero no tenéis derecho a tildarle de antisemita. Me parece además curioso como Pilar le ataca día sí y día no por este tema (cuando le elogia por el tema catalán también día sí y día no y por muchos otros. Si realmente creyera que es antisemita sería lo suficientemente grave como para no apoyarle por ningún tema). Saludos

Autor : Jaume Ferrer Data de publicació : 22/07/2006 12:24:30

5    Re: El tonito de Moratinos

Gracias Pilar por tu último artículo "Contra Israel se vive mejor" y sobre todo este de "El tonito de Moratinos". Siempre escribes lo que pienso y como judío me emociono que haya una voz como la tuya que tenga acceso a los medios y pueda expresar estas ideas tan veraces y auténticas. Ya sabes que Mauricio Hatcwuell ha sido desautorizado por el presidente de la Federación de Comunidades Judías de España por aquello de guardar las formas y agachar la cabeza. A mi lo que me parece escandaloso es que el representante de los judíos haya alavado la política del gobierno hacia los judíos. Una cosa es guardar las formas y otra hacer el ridículo. Como judíos, debemos denunciar la parcialidad del gobierno en este conflicto y que se está fomentando el antisemitismo entre la sociedad. Pilar, eres un inoco, para mi un ejemplo a seguir, de las poquísimas personas que desde una posición no de derechas defiende a Israel y eso a mi me emociona y me llena de alegría. Que lástima que no hayan más Pilar Rahola. Tu despiertas muchas consciencias y eres una luz para mucha gente y en mi caso coincido a 1000% con todos tus artículos. Soc el teu estimat Isaac, he començat en castellà i ja no he pogut aturar-me. Ets la millor, t´estimo molt, continua axí, som molts els que et seguim i admirem. La teva tasca es fonamental per el poble jueu.

Autor : isaac Data de publicació : 22/07/2006 12:20:53

4    Re: El tonito de Moratinos

Pilar, Creo que ya expresé mi opinión sobre el particular. Como español, catalán, socialista y amigo de Israel, creo que te estás pasando. Zapatero y este gobierno; Han hecho más que nadie por respetar a las minorías religiosas de este país en lo legislativo y en materia de sensibilización social (los judíos se lo vienen reconociendo desde hace meses y la iglesia católica se lo viene reprochando). Tienen derecho (como representantes de un pueblo que opina mayoritariamente como ellos) a criticar la acción israelí en Líbano sin cuestionar en absoluto la amistad hispano-israelí. Es una opinión que refleja el sentir mayoritario de las sociedades española y de toda Europa. Toda persona tiene sin duda el derecho de discrepar de Zapatero y de la mayoría en este tema pero paremos ya de abusar del término antisemita atribuyéndoselo a nuestro gobierno (si la confederación de comunidades judías lo considera totalmente inapropiado, ¿porqué sigues insistiendo?) Basta, Prou, Enough!! Jaume

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 12:03:51

3    Re: El tonito de Moratinos

Moratinos, te has lucido. ¿Cuántas veces nos hemos quejado, sabiendo que Hay motivos, de la actitud altanera, déspota y maleducada de Aznar? ¿Cuántas veces nos hemos indignado ante las respuetas prepotentes y autoritarias de Aznar? No he visto ninguna diferencia entre la actitud de Aznar y Moratinos a la hora de responder a algo que les incomoda. Es incrible. No reconozco a la izquierda española. Y es triste darse cuenta y palpar diariamente que la capacidad crítica y de autocrítica de la izquierda española se está difuminando. Es realmente triste que no pueda encontrarme, ni reflejarme en la conversación con algunos conocidos que se consideran de "izquierdas" y lo único que sale de sus bocas es un panfleto político parcial, teledirigido, que consiente, justifica y NO CRITICA uno de los peores pensamientos de la actualidad: el totalitarismo y el fundamentalismo islámico disfrazado de milicias resistentes, que secuestra y utiliza (a veces como víctimas, a veces como escudos) a su propia cultura, a su propio pueblo y a su propio futuro. Es hora de acercarse a aquellos intelectuales musulmanes que critican el integrismo islámico y viven bajo la amenaza de la pena de muerte, para comprender y cotejar las diferentes opiniones que hay dentro del mundo musulmán: hay que escuchar el lado secular y no quedarse única y exclusivamente con lo religioso. Hay que arrojar luz allí donde el fanatismo y la represión tienen secuestrada a la razón y a la actitud crítica.

Autor : Tohu va bohu Data de publicació : 22/07/2006 12:01:31

2    Re: El tonito de Moratinos

Pues a mí me pareció muy bien la reacción de Moratinos al rapapolvo previo de Mauricio Hatchwell. Ya vale con las acusaciones de antisemitismo repartidas a diestro y siniestro. La realidad es que el ejército israelí está cargándose el líbano, atacándolo en todos sus frentes y sin ningún tipo de distinción. Y todo lo que se les ocurre decir a los proisraelíes es rasgarse las vestiduras y clamar ante la "ola de de antisemitismo". ¿Habéis probado con el "velcro"?. Una tira de consigue, con un simple tirón un efecto muy similar al de un rasguido y lo mejor es que la operación es reversible con lo cual uno se puede estar rasgando indefinidamente la misma prenda. Lo digo porque no hay presupuesto que resista una media de catorce camisas rasgadas al día.

Autor : Joanot Data de publicació : 22/07/2006 11:06:34

1    Re: El tonito de Moratinos

Dejate de victimismo israeli Pilar, resulta insostenible, cansino y falso. Stop a los planes israelies y el cinismo de todo quien les apoya.

Autor : Juantxu Data de publicació : 22/07/2006 10:39:47

458 I ara la Unesco

Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

291 L´envit d´Abbas

Tanmateix, tampoc no importa la història real, perquè el relat inventat sobre el conflicte combina molt millor amb els prejudicis dç uns i els interessos de gairebé tots....

282 L´amic israelià

En qualsevol cas és sorprenent que tanta gent opini tant sobre un país del qual no en sap res de res -------------------------------

271 Mentiras

La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven ...

257 Contra Israel són més feliços

Si Israel es defensa, és culpable. Si ataca, és culpable. Si moren els seus, són culpables. I si maten, són culpables. I és que hi ha una progressia que explica el món en...

243 Contra Israel es viu millor

De Marujas Torres, el paradís de l'esquerra n'és ple. Llàstima que és un paradís que, per a la llibertat, resulta un infern.

229 Héroes de mochila

A este paraíso de la tranquilidad, algunos deciden ir a tocar un poco más las narices, no fuera caso que Israel lo tuviera demasiado fácil.

217 El estómago del mundo

¿Por qué no hay pancartas en las universidades, ruidos en las calles, gritos en las rabias?

204 La culpa d´Israel

La bonesa palestina no només és una fal·làcia: és, sobretot, un parany mortal.

189 Se trata de Jerusalén

Lo que los árabes llaman, pues, la "ocupación" de Jerusalén, fue para los israelíes la "liberación" de su única capital.

187 De paseo por Siria con Zapatero

Uno no puede hablar de alianza de civilizaciones y no entender que la civilización se basa en la Carta de los Derechos Humanos. Que no se trata de religiones, sino de lib...

176 No és això, Israel, no és això.

L´actual govern d´Israel desconcerta, no per les seves accions, sino pel desori de les seves estratègies.

153 Israel no está tan solo

Permitan un paréntesis, sin duda inusual, que no remite al análisis internacional que exige este espacio, sino a una cuestión de tipo personal. Estos días los escasos ana...

147 LA CONDENA REGIONAL A ISRAEL

Amigo querido y admirado periodista, Andrés Oppenheimer publica esta magnífica columna en el Miami Herald, que cuelgo en esta web. Espero que resulte útil para el debate ...