Y ahora la Unesco Un intelectual israelí me dijo: "Sabemos que estamos solos, pero ¿cuándo en la historia no hemos estado solos?" ------------------------------

Esto escribía un lector de mi web llamado Josefus hace dos días: "El viernes cayeron 2 misiles Grad en Ber Tuvia y hoy, después de que un helicóptero diera el bajo a 5 terroristas que preparaban lanzamientos contra Israel, han caído más de 20. Revisando la prensa internacional veo que nadie informa de esta travesura, esperando la reacción de Israel para calificarla de exagerada". Y Josefus tenía, como siempre, razón. La información sobre los cohetes, que volvieron a caer en Israel al día siguiente de la liberación de más de mil prisioneros palestinos -más de la mitad de ellos implicados en atentados terribles-, no ha interesado a nadie. En cambio, la reacción israelí ha alimentado uno más de los muchos titulares que conforman la imparable demonización de este país. Es el proceso de siempre: Israel debe aguantarlo todo. Y ¿qué es todo? Veamos: Israel tiene que aguantar que países poderosos como Irán financien un ejército de miles de islamistas radicales, cuyo único objetivo es destruir a su país. Si no hace nada, Hizbulah va creciendo como amenaza imparable, y ya es más grande que el ejército de Líbano. Si hace algo, Israel es un país bélico, imperialista y asesino. También tiene que aguantar que todos los acuerdos para distensionar la situación acaben con caídas de misiles por parte de las organizaciones yihadistas de Gaza. Si no responde, le caen misiles. Si responde, es un país bélico, imperialista y asesino. Y por supuesto, por muchos acuerdos de paz planteados y por muchos Camp David abortados, nadie culpará a los palestinos de los fracasos, porque la condición de víctimas eternas los inmuniza contra sus propias irresponsabilidades. Israel también tiene que aguantar que países teóricamente amigos como Turquía o Egipto le hostiguen con flotillas o con entradas de armas por cualquier rincón vulnerable o con desprecios diplomáticos. Y si responde, es un país bélico, imperialista y asesino. Y a pesar de sus esfuerzos en los campos científicos, de la dotación de recursos para la investigación, malgré dedicar la mayoría de su presupuesto a defensa, y a pesar de dar al mundo algunos premios Nobel, tiene que aguantar ser demonizado y odiado. Como me dijo un intelectual israelí, "sabemos que estamos solos, pero ¿en qué momento histórico no hemos estado solos?". Y ahora viene lo de la ONU, la Unesco y el tutti quanti que se añadirá. Poco importa que en un conflicto las dos partes deben encontrar su camino, poco importa la injerencia bélica de países de la zona, el desprecio a las víctimas israelíes, la culpa árabe en las décadas de guerras y terrorismo, poco importa todo, porque los organismos internacionales no están para promocionar la paz, sino para levantar la bandera del activismo ideológico. Ahora sólo quedar pedir a la Unesco que el dinero que no le dará EE.UU. se lo den las dictaduras islámicas, esas que tanto hacen por promocionar la ciencia, la cultura y la democracia.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 02/11/2011

I ara la Unesco Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, quan a la història no hem estat sols? -------------------------------------

Això escrivia un lector del meu web anomenat Josefus fa tot just dos dies: "Divendres van caure 2 míssils Grad a Ber Tuvia i avui, després que un helicòpter fes caure 5 terroristes que preparaven llançaments contra Israel, han caigut més de 20. Revisant la premsa internacional veig que NINGÚ no informa d´aquesta entremaliadura, esperant la reacció d´Israel per qualificar-la d´exagerada". I Josefus tenia, com sempre, raó. La informació sobre els coets, que van tornar a caure a Israel l´endemà de l´alliberament de més de mil presoners palestins –més de la meitat implicats en atemptats sagnants-, no ha interessat a ningú. En canvi la reacció israeliana ha alimentat un més dels molts titulars que conformen la imparable demonització d´aquest país. És el procés de sempre: Israel ha d´aguantar-ho tot. I què és el "tot"?. Vejam: Israel ha d´aguantar que països poderosos com l´Iran financin un exèrcit de milers d´islamistes radicals, l´únic objectiu dels quals és destruir el seu país. Si no fa res, Hizbul•lah va creixent com a amenaça imparable, i ja és més gran que l´exèrcit del Líban. Si fa alguna cosa, Israel és un país bèl•lic, imperialista i assassí. També ha d´aguantar que tots els acords per a distensionar la situació acabin amb caigudes de míssils per part de les organitzacions gihadistes ubicades a Gaza. Si no respon, li cauen míssils. Si respon, és un país bèl•lic, imperialista i assassí. I sens dubte, per molts acords de pau plantejats i per molts Camp Davids avortats, ningú no culparà els palestins dels fracassos, perquè la condició de víctimes eternes els immunitza contra les seves pròpies irresponsabilitats. Israel també ha d´aguantar que països teòricament amics com Turquia o Egipte el fuetegin amb flotilles, o amb entrades d´armes per qualsevol racó vulnerable o amb menyspreus diplomàtics. I si respon, és un país bèl•lic, imperialista i assassí. I malgrat els seus esforços en els camps científics, de la dotació de recursos per a la investigació, malgré dedicar la majoria del seu pressupost a defensa, i malgrat donar al món alguns premis Nobel, ha d´aguantar ser demonitzat i odiat. Com em va dir un intel•lectual israelià, "sabem que estem sols, però, en quin moment de la història no hem estat sols? I ara ve allò de l´ONU, la Unesco i el tutti quanti que s´afegirà. Poc importa que en un conflicte les dues parts han de trobar el seu camí, poc importa la ingerència bèl•lica de països de la zona, el menyspreu a les víctimes israelianes, la culpa àrab en les dècades de guerres i terrorisme, poc importa tot, perquè els organismes internacionals no estan per promocionar la pau, sinó per aixecar la bandera de l´activisme ideològic. Ara només queda demanar a la UNESCO que els diners que no li donarà USA, els hi donin les dictadures islàmiques, aquestes que tant fan per promocionar la ciència, la cultura i la democràcia.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 02/11/2011

E agora a Unesco Um intelectual israelense disse-me: "Sabemos que estamos sós, mas quando não estivemos sós?" --------------

isto foi escrito por leitor do meu website chamado Josefus há dois dias: "Na sexta-feira caíram 2 mísseis Grad em Ber Tuvia e hoje, depois que um helicóptero deu baixa em 5 terroristas que preparavam lançamentos contra Israel, caíram mais de 20. Revisando a imprensa internacional vejo que ninguém informa desta travessura, esperando a reação de Israel para qualifica-la de exagerada". E Josefus tinha, como sempre, razão. A informação sobre os foguetes, que voltaram a cair em Israel no dia seguinte da libertação de mais de mil prisioneiros palestinos, não interessou a ninguém. Em troca, a reação israelense alimentou mais uma das muitas manchetes que fazem parte da incessante demonização desse país. É o processo de sempre: Israel deve aguentar tudo. E, o que é tudo? Vejamos: Israel tem que aguentar que países poderosos como o Irã financiem um exército de milhares de islamistas radicais, cujo único objetivo é destruir o seu país. Se não fizer nada, o Hezbolá irá crescendo como uma ameaça contínua, e já é maior que o exército do Líbano. Se fizer algo, Israel é um país belicista, imperialista e assassino. Também tem que aguentar que todos os acordos para distender a situação e acabar com as quedas de mísseis por parte das organizações jihadistas de Gaza. Se não responder, caem-lhe os mísseis. Se responder, é um país belicista, imperialista e assassino. E, certamente, por muitos acordos de paz estabelecidos e por muitos Camp David abortados, ninguém culpará os palestinos pelos fracassos, porque a condição de vítimas eternas os imuniza contra suas próprias irresponsabilidades. Israel também tem que aguentar que países teoricamente amigos como a Turquia ou Egito o fustiguem com flotilhas ou com o ingresso de armas por qualquer rincão vulnerável ou com desprezos diplomáticos. E se responder, é um país belicista, imperialista e assassino. E apesar de seus esforços nos campos científicos, da dotação de recursos para a pesquisa, a despeito de dedicar a maior parte de seu orçamento à defesa, e ainda que dê ao mundo alguns prêmios Nobel, tem que aguentar ser demonizado e odiado. Como me disse um intelectual israelense, "sabemos que estamos sós, mas em que momento histórico nós não estivemos sós?". E agora vem da ONU, da Unesco e de tutti quanti que se somam. Pouco importa que em um conflito as duas partes precisem encontrar seu caminho, pouco importa a interferência bélica de países da região, o desprezo às vítimas israelenses, a culpa árabe nas décadas de guerras e terrorismo, pouco importa tudo, porque os organismos internacionais no estão aí para promover a paz, mas para levantar a bandeira do ativismo ideológico. Agora é só esperar que a Unesco sem o dinheiro que os EUA não darão mais, peça para as ditaduras islâmicas, essas que tanto fazem para promover a ciência, a cultura e a democracia. Publicado no jornal La Vanguardia dia 2/11/2011 Traduzido por: Szyja Lorber

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 02/11/2011

458    Re: Y ahora la Unesco (LA GUERRA DE LOS SEIS DIAS)

Diario LA GACETA (TUCUMAN, ARGENTINA) Mundo Miércoles, 06 de Junio de 2012 › PUNTO DE VISTA Fueron seis días de guerra y son 45 años de posguerra Carlos Duguech - Analista político - Especial para LA GACETA Cuando el birmano Maha Thray Sithu U Thant , entonces secretario general de la ONU, accedió al pedido del presidente de Egipto, Gamal Nasser, para que ordenara la retirada de las fuerzas del organismo internacional (los "cascos azules") que custodiaban una endeble paz luego de la crisis del canal de Suez de 1956, no imaginó las consecuencias. Equipado como estaba Egipto militarmente por la Unión Soviética -en plena guerra fría con todo el arco de Occidente- Israel imaginó que era necesario actuar "antes", particularmente por el bloqueo a los buques israelíes en el Golfo de Tirán, lugar estratégico. Así fue como el 5 de junio de 1967 (fecha de la que ayer se cumplió un nuevo aniversario) el Tsahal, las fuerzas del Ejército israelí, inicia una "guerra preventiva" cuya primera victoria aplastante sufrió Egipto, con su flota aérea moderna destruida en tierra. Le sigue Jordania y finalmente Siria. Las consecuencias de la guerra: Israel ocupa militarmente el Sinaí (desocupado en acuerdos de paz Sadat-Beguin-Carter en 1978), Cisjordania y Gaza, el Este de Jerusalén y las Alturas del Golán, penetrando 15 kilómetros en la frontera siria. Moshe Dayan, el militar de un ojo con parche negro, estrena su cargo de ministro de Defensa de Israel el 1 de junio y su exitoso bautismo de fuego se concreta menos de una semana después. Hoy, a 45 años del inicio de aquella guerra, se puede decir que diseñó un escenario como ninguna otra entre las partes: áspero, peligroso, que retroalimenta con el transcurso del tiempo su carga de injusticias, violencias y hasta de irracionalidad. De todas la guerras entre árabes y judíos, desde la creación del estado de Israel (la de 1948/9; la de 1956 -con intervención de coalición franco-británica por el canal de Suez-; la de los seis días de 1967; la de Iom Kipur de 1973, y la de Gaza de 2008 y 2009), ese país ha resultado con beneficios territoriales por encima de lo que la Resolución de "Partición de Palestina" (181/II, de 1947) dictada por la ONU ("la partera de los siameses") le asignaba, al final del régimen de mandato que ejercía el Reino Unido sobre ese territorio. Pero lo que marca sensiblemente a una realidad ilógica y perturbadora, sin sosiego, es que 45 años después el asunto se agrava y se complica con los asentamientos sobre territorios ocupados militarmente, y el muro divisorio de cerca de 600 kilómetros, sobre el que la Corte Internacional de Justicia (CIJ), frente a una opinión consultiva, expresó que violaba el derecho internacional humanitario y de derechos humanos. Transcurridos 45 años, las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU (Nº 242 de 1967, que ordena retirarse de los territorios ocupados y Nº 338 de 1973 que ratifica la anterior) fueron incumplidas. Y muchas otras más. Pero lo más notable es que pese a los "Acuerdos de Oslo" (1993) son escasos los avances para la conformación del Estado Palestino. Y lo más deplorable es que el "Cuarteto para la paz en el Medio Oriente" esté conformado tan heterogéneamente y con ningún logro: representantes de la ONU, de Estados Unidos, de Rusia y de la Unión Europea. Esta última conformación continental es representada porTony Blair, tan criminal de guerra (sin juicios aún) comoGeorge Bush y José María Aznar, por liderar la guerra contra Irak, con muy notorias y falaces razones. Y, por otra parte, los ilógicos planteos y acciones de algunas organizaciones palestinas fundamentalistas y resistentes contra Israel, entre ellas Hamas. Hubo una oportunidad perdida que Ronald Reagan (por EEUU) y Yitzak Shamir (por Israel) no aprovecharon en su tiempo: el 15 de noviembre de 1988, el Consejo Nacional Palestino (en el exilio, en Argelia) proclamó la independencia de Palestina aceptando la resolución de partición, lo que significaba reconocer a Israel, producto de esa resolución de la ONU. Hubo silencio cómplice de los líderes de EEUU e Israel. Hoy, todo hubiera sido distinto, con dos Estados conviviendo, sin injerencia de potencias extraregionales, que tan poco han aportado a la solución del conflicto.

Autor : Carlos Duguech Data de publicació : 09/06/2012 05:38:00

457    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #456 Sé bastante bien de lo que hablo. Es que todo es tan absurdo, que no le cabe una categorización. Cómo va ser considerado jurídicamente un refugiado, quien quiere serlo y pudiendo cambiar su situación, no lo hace??? A lo sumo, es un tonto de remate o un sometido, pero refugiado. (??) La condición de refugiado es un estado excepcional e irregular, con tiempo límite. Si los palestinos libremente deciden seguir viviendo en ésas condiciones, ya no pueden ni deben ser considerados refugiados. Con ése mismo criterio, todos los judíos somos refugiados, porque hemos sido expulsados o debimos huir de las naciones que habitamos durante milenios, aunque hayamos migrado, y hayamos reconstruido nuestras vidas. Completamente ridículo. Tengo derecho a pedir asistencia entonces? Entendí a qué venía a cuento la comparación, el que parece no entender la respuesta eres tú. “Creí que habías leído mi blog. Allí puedes ver a qué viaje: a ver, a conocer y a aprender, que no es poco. Con esta afirmación no sé por dónde vas, la verdad, pero me confundes un poco. Si tomo posición soy eurocentrista, si no la tomo soy "militante". No entiendo nada” Leí tu blog, entre otras cosas que participaste en un encuentro por la paz en Amman. Pregunto, en carácter de qué? Si me explicas para qué has ido a ver, a conocer a aprender, te diré si persiste en ti (según mi criterio) una mentalidad eurocéntrista, que es lo que tratamos acá. Has participado de una manifestación en Cisjordania? “Es afirmar que para negociar de igual a igual hay que estar en igualdad de condiciones "dar instrucciones" a alguien?” Sí, por supuesto, pues pretendes imponer tu personal criterio sobre el conflicto. Además, y por esto mismo, estas inventando una nueva teoría de la negociación? Desde cuándo se negocia de igual a igual? Me parece que no tienes mucha experiencia como negociador. La existencia de una asimetría, no implica un impedimento ni una limitación en una negociación, ni tirar cadáveres sobre la mesa, como es la costumbre de la dirigencia palestina, equilibrar las cosas. La habilidad de encontrar fortaleza de la propia debilidad, es la primera virtud del buen negociador. Recuerda que en la votación por la partición, los árabes contaban veinte países miembros de ONU, e Israel ni siquiera era Israel todavía, y se ganó la votación. Los arabes son 400 millones con 23 estados, los musulmanes 1400 con 57, los judíos 16 con apenas 1. Para qué lado se inclina la asimetría? Con tantos recursos y poder de negociación y ni siquiera han logrado que el consejo de seguridad vote a favor del estado palestino. Igualdad de condiciones, jaja, entiendes a lo que me refiero cuando te digo que intentas dar instrucciones......o todavía no? Saludos Paul PD. Algún día te interesarás por la condición de los aborígenes de latinoamérica y la situación de su cultura?

Autor : Paul Data de publicació : 29/02/2012 20:57:40

456    Re: Y ahora la Unesco

Paul, ¿pero cómo que "pobres argumentos jurídicos"? Pero vamos a ver si sabemos de qué hablamos, ¿es un iraquí que vive en España 30 años porque huyó de Saddam un refugiado? Sí, puesto que probablemente ni pueda ni quiera volver a su lugar de origen. Y no, no obtiene la ciudadanía española. Exactamente lo mismo con los refugiados palestinos. Y la comparación venía a cuento, precisamente, porque la aliyá se entiende como un "retorno" a la tierra original de los judíos, atestiguando que estuvieron fuera de ella durante milenios (aunque nunca la hayan conocido). Con los palestinos ocurre exactamente lo mismo. Exactamente igual. Lo único que ellos no pueden ni volver a lo que hoy es Israel, ni a lo que probablemente les correspondería en Palestina. Algunas de las propuestas de paz (incluyendo las de la parte israelí) dan por hecho que la situación de refugiado podría ser solucionada con una compensación económica y la posibilidad de volver al futuro Estado Palestino. Claro está que esto es imposible mientras este estado no se forme. "Entonces a qué has viajado o cuál ha sido tu trabajo en los territorios palestinos? Esto implica una actitud militante de tu parte y un involucramiento." Creí que habías leído mi blog. Allí puedes ver a qué viaje: a ver, a conocer y a aprender, que no es poco. Con esta afirmación no sé por dónde vas, la verdad, pero me confundes un poco. Si tomo posición soy eurocentrista, si no la tomo soy "militante". No entiendo nada. "Le das instrucciones a israelíes y palestinos en su manera de actuar?" Sigo sin entender qué quieres decir. ¿Es afirmar que para negociar de igual a igual hay que estar en igualdad de condiciones "dar instrucciones" a alguien? "Esto lo creeré en el caso de producirse una nueva Intifada, y los palestinos arrojen flores, en lugar de niños con cinturones plagados de bombas racimo en las ciudades israelíes." ¿Una nueva "intifada"? ¿Pero no te estoy diciendo que hay manifestaciones CADA SEMANA? ¿Y que hay buses desde Tel Aviv y Jerusalén que se unen a ellas? Llámalo revolución no-violenta, llámala Intifada, eso es lo de menos. "Si durante tantos años no ha habido elecciones tanto en Gaza como en Cisjordania, es porque no son democráticos (hamas), o porque saben que las pierden (fatah). Ningún político en su sano juicio, eludiría el acto electoral que legitime su mandato si se sabe ganador." Una explicación muy simplista, Paul y que además no concuerda con lo que ya sabemos. Hamás es, hasta ahora el único ganador legal de las elecciones en Palestina, nos guste o no (y a mí no me gusta especialmente). Fatah es, hasta ahora, el ganador en TODAS las encuestas realizadas en Gaza y Cisjordania desde la Operación Plomo Fundido, nos guste o no (y a mí tampoco me gusta especialmente). Son dos facciones políticas que luchan por el poder que, ni unos quieren perder a una parte, ni otros a otra. Y hasta que no se pongan de acuerdo para fijar elecciones cuanto antes, por mucho que a Netanyahu le moleste, no habrá un gobierno que "represente" (más o menos) a los palestinos. Esto, obviamente, favorece al gobierno israelí ya que permite reforzar la idea de "no hay con quién hablar" y por eso hacemos lo que queremos. Saludos,

Autor : K. Data de publicació : 28/02/2012 22:40:23

455    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #455 Respecto a la cuestión de los refugiados, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Darle largas al asunto, justificando las cosas con pobres argumentos jurídicos, resulta en asociarse a los intereses más oscuros que perjudican a los damnificados. Y la defensa a la causa de los derechos humanos, cómo funciona aquí?? Esta situación me remite a un ejemplo: Si una persona acepta ser torturada, entonces no existe crimen alguno ni afecta sus DDHH?, O el diagnóstico sería que esta persona está muy mal de la cabeza? La comparación que haces con la identidad cultural de la nación judía y eretz Israel, tendría una connotación distinta si los judíos hubieramos persistido en quedarnos en situación de refugiados durante 2 mil años. Solo imagínalo. --------------------------------------------------------------------------------------------- “No creo ni en una solución ni en otra, puesto que obviamente las dos plantean problemas” (??) Entonces a qué has viajado o cuál ha sido tu trabajo en los territorios palestinos? Esto implica una actitud militante de tu parte y un involucramiento. --------------------------------------------------------------------------------------------- "La solución debe ser negociada desde una mesa, de igual a igual y sin precondiciones" Le das instrucciones a israelíes y palestinos en su manera de actuar? ---------------------------------------------------------------------------------------------- “Manifestaciones en las que, además, participan centenares de israelíes y NUNCA ha ocurrido nada a ninguno, date cuenta qué ganas de matarlos tienen.” Esto lo creeré en el caso de producirse una nueva Intifada, y los palestinos arrojen flores, en lugar de niños con cinturones plagados de bombas racimo en las ciudades israelíes. Si durante tantos años no ha habido elecciones tanto en Gaza como en Cisjordania, es porque no son democráticos (hamas), o porque saben que las pierden (fatah). Ningún político en su sano juicio, eludiría el acto electoral que legitime su mandato si se sabe ganador. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/02/2012 07:45:39

454    Re: Y ahora la Unesco

Paul, Y esto último, no amerita ninguna crítica acaso? Quién le dice a esta pobre gente lo equivocados que están? Quién les brinda ayuda, pero de verdad? El problema es que el status de refugiado o desplazado interno no se soluciona así como así. Cualquier ley que ampara a los refugiados deja claro que no dejan de serlo hasta que el conflicto que los convirtió en refugiados cesa y se les ofrece la posibilidad de volver a sus países (o, en este caso quizás una compensación económica por ello). Esto es tan (o tan poco) comprensible como que de la misma manera que muchos judíos se sintieron fuera de casa durante 2000 años hasta volver a Israel, muchos palestinos, aún sin haberlo conocido, quieren volver a lo que ellos consideran “su hogar”. En lo demás, tampoco nos pasemos en pintar una situación que no es así, ni de lejos. Si queremos evaluar la cultura de violencia a uno y otro lado, tenemos que ver los números, no a la percepción. Por ello te vuelvo a preguntar ¿Cuántos ataques en el último año? ¿Cuántas manifestaciones pacíficas y secundadas por cuántos palestinos? La respuesta: en varias aldeas palestinas hay manifestaciones no-violentas CADA SEMANA, sin falta. Manifestaciones en las que, además, participan centenares de israelíes y NUNCA ha ocurrido nada a ninguno, date cuenta qué ganas de matarlos tienen. No creo ni en una solución ni en otra, puesto que obviamente las dos plantean problemas. Por otra parte, tampoco me considero con la responsabilidad o el poder de recomendar o adoptar un plan concreto para solucionar este conflicto. Es decir, PRECISAMENTE PORQUE NO SOY NI PALESTINO NI ISRAELÍ no me siento con la potestad de decidir por otros qué es lo que más les conviene ni tengo por qué hacerlo. La solución debe ser negociada desde una mesa, de igual a igual y sin precondiciones. Esto actualmente no es posible, puesto que Israel, obviamente, tiene prácticamente todo el control militar, político y económico de Gaza y Cisjordania. Es por ello que la constitución de una entidad superior para los palestinos, como un estado, nivelaría a las partes y podría dar lugar a un diálogo más equilibrado (pese a que pueda plantear problemas de otra clase, no digo que no). Por otra parte, sí soy capaz de observar las violaciones de los DDHH y las injusticias a una y otra parte y criticarlas, precisamente como observador externo. Sigo sin ver el “eurocentrismo” en esto. ¿Cambiaría en algo la validez de esta posición si fuese argentino, o entonces también pecaría de “argentinismo”? “La pregunta correspondiente sería en éste caso, cuántos niños y adultos están entrenados y preparados para hacerlo? Según la propaganda palestina, miles.” Y por qué hemos de creernos esa supuesta propaganda palestina antes que los hechos. “Cómo se traduce en acciones, la genuina expresión mayoritaria de no violencia, cuando los guarismos de aprobación por hamas, son altísimos en ambos territorios (??)” Yo los datos que he visto desde hace ya bastantes años denotan lo contrario. Echa un vistazo a esta web: http://www.pcpsr.org/. En las encuestas, y pese a la corrupción y el desastre de Cisjordania, Fatah “gana las elecciones” desde hace años. Por otra parte, recordemos que hace 6 años que no se celebran elecciones democráticas, lo cual además conlleva algunas preguntas en el caso que se celebrasen y ganase Fatah: ¿Cesaría el bloqueo de Gaza si Fatah ganase las elecciones? ¿No sería entonces mejor que Fatah y Hamas se reconcilien para poder realizar elecciones que sean reconocidas y acatadas en Gaza y Cisjordania (y que puedan deslegitimar finalmente a Hamas, quién hasta ahora es el único ganador de las últimas elecciones palestinas)? “Te reitero. Nuestros intercambios dialécticos, no son para mí una justa deportiva, nadie gana ni nadie pierde. Solo expresan nuestras diferencias. Intento reflejar la mejor argumentación y espero lo mismo de tí.” Pues bien. Me alegra que así sea para ti también. Creo que no es el caso de todos los participantes del blog. Saludos y buen fin de semana

Autor : K. Data de publicació : 23/02/2012 12:30:15

453    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #433-451 “En su momento he criticado el nefasto trato a los refugiados por parte de los estados árabes vecinos. No en el caso de Palestina puesto que, en muchos casos, son los propios refugiados los que deciden permanecer en los campos hasta que se solucione el conflicto y puedan volver a “sus casas”. “ Y esto último, no amerita ninguna crítica acaso? Quién le dice a esta pobre gente lo equivocados que están? Quién les brinda ayuda, pero de verdad? Resulta heroico que vivan revolcados en la mierda (perdón la expresión) por generaciones? se conviertan en carne de cualquier arma que requiera su dirigencia? ver a sus niños crecer en la ignorancia, repletos de carencias, rebuznando resentimiento? Es más importante una casa que ya no existe, que el bienestar de sus familias? Esto justamente es una de las manifestaciones más genuinas por su significancia de la patología existente en la sociedad palestina, que vengo sosteniendo, y que te niegas a comprender. Han decidido por su cuenta congelarse en la historia, salirse de la realidad, hasta que ……qué??? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ("Tú un día dices una cosa, y otro día dices otra diametralmente opuesta.") digo yo (Jajaja, ¿y esto? ¿Por qué? ¿En qué momento me he contradicho?) responde Klezmer Aquí va la expresión que lo refleja: “Yo creo en una o en otra solución, Paul. En lo que no creo es en dejar las cosas como están.” Si mal no entiendo aquí, crees en dos programas contrapuestos, A) dos estados o B) un estado binacional. El capricho viene de la mano a que se resuelva inmediatamente lo que moralmente a ti te incomoda, sin tener presente las aspiraciones nacionales palestinas y por supuesto las israelíes. Si esto no es una expresión de eurocentrismo, qué es?? ---------------------------------------------------------------------------------------------- “Con respecto a los niños Kamikazes, de nuevo perspectiva. ¿Cuántos Kamikazes palestinos han atacado Israel este último año? ¿Cuántas manifestaciones pacíficas han tenido lugar en los Territorios Palestinos con participación de gran cantidad de judíos e israelíes? Busquemos números y veamos por qué los violentos tienen que representar a todos los palestinos y los pacíficos no. Verás que numéricamente hay evidencia para ver que la cosa no es tan grave. Si bien tenemos a Hamás y otros grupos que promueven la vía violenta como única, no todo el pueblo palestino los apoya en ello.” La pregunta correspondiente sería en éste caso, cuántos niños y adultos están entrenados y preparados para hacerlo? Según la propaganda palestina, miles. Dime Klezmer, cuántas manifestaciones pacíficas contrarias a los bombardeos del sur israelí se han producido en Cisjordania, en la comprensión del perjuicio que producen al proceso de paz y al retardamiento del estado palestino? Como verás, salteo Gaza. Cómo se traduce en acciones, la genuina expresión mayoritaria de no violencia, cuando los guarismos de aprobación por hamas, son altísimos en ambos territorios (??) Te reitero. Nuestros intercambios dialécticos, no son para mí una justa deportiva, nadie gana ni nadie pierde. Solo expresan nuestras diferencias. Intento reflejar la mejor argumentación y espero lo mismo de tí. Saludos y buena semana. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/02/2012 00:42:35

452    Re: Y ahora la Unesco

Perdón. Cuando dije: "No apoyaría un ciclo de conferencias sobre Irán pero sí uno que hiciera propaganda del estado y sus líderes políticos" quise decir: No apoyaría un acto de protesta contra un ciclo de conferencias sobre la realidad actual en Irán, pero probablemente sí un acto de protesta contra un ciclo de conferencias donde se hiciera abierta propaganda de este país y sus actuales líderes políticos, con todo lo que esto supone. Y no por ello estaría "matando" a nadie.

Autor : K. Data de publicació : 20/02/2012 13:41:27

451    Re: Y ahora la Unesco

Creo que tanto Simy como Paul deberíais releer mis escritos. Allí está todo bien clarito y creo que además no da para más discusión, puesto que en este caso estamos de acuerdo, a no ser que queráis discutir por discutir, que creo que es posible en el caso de Simy, la verdad, quién ya entró atacando y asumiendo de antemano mi participación y apoyo a este acto. Resumo igualmente OTRA VEZ mi postura, puesto que parece ser el punto importante de la discusión: No apoyo este acto ni creo que sea la mejor manera de dar voz a los palestinos, pese al hecho, a simple vista, no hay palestinos representados. Sí apoyo otro tipo de actos como este cuando son contra grupos o países que considero merecen el rechazo de la ciudadanía y considero que este tipo de protestas. No apoyaría un ciclo de conferencias sobre Irán (¿Y vosotros...?) pero sí uno que hiciera propaganda del estado y sus líderes políticos. Y no creo que mostrar mi oposición sea "matar" a alguien, ni aún siendo estos los ayatollas iraníes ni los neo-nazis italianos de Casa Pound, cuyas charlas permitidas en "centros culturales" públicos de España suscitaron decenas de cartas como esta y varias protestas. Tampoco hagamos demagogia. Lo demás creo que no va conmigo. No me tenéis que pedir explicaciones a mí sobre la coherencia de quienes han escrito esta carta porque, además, repito por enésima vez NO COMPARTO SU CON TE NI DO. "Que pretendes decir con ésto? que no sientes empatía por el hecho que los judíos que vivimos fuera de la zona del conflicto, estamos en peligro? O te molestas que haya expresado que esta situación de conflicto está fuera de nuestras tradiciones colectivas y es excepcional a pesar de su duración? Si Israel ataca a Iran, todos los judíos del mundo estaremos en peligro de muerte, qué tal, eh? Y crees que con un estado palestino se soluciona el problema?" No entiendo de dónde sacas todas estas conclusiones, la verdad. Creo no haber hecho absolutamente ninguna de estas afirmaciones. Absolutamente ninguna. "Y por cierto, en un conflicto, hay por lo menos dos bandos. Negarlo es negar la realidad." Tampoco he negado que haya dos bandos, pero insisto, esto no es fútbol. El conflicto terminará cuando las dos partes ganen, no cuando una gane y otra pierda. ESTO ES BÁSICO. Y simplemente considero un error pensar que todos los que están con "nuestro bando" son los buenos y todos los "otros" los malos (entre otras cosas porque la historia nos ha mostrado que los que hoy son "nosotros", mañana o ayer han sido "ellos"). El concepto de enemigo es una construcción, no es algo natural ni intrínseco de ninguna sociedad o ser humano. Si no, entre otras cosas, sería imposible que los conflictos se pudiesen solucionar. Simy, sobre el hotel: Ya lo posteaste anteriormente. ¿Y qué? Sigo sin entender la relevancia del asunto, o qué nos viene a esclarecer, la verdad. Hasta otra,

Autor : K. Data de publicació : 19/02/2012 21:29:59

450    Re: Y ahora la Unesco

Simy #447 Cada uno con su conciencia. La mía (y supongo que también la tuya) tranquila pues está clara nuestra coherencia y trayectoria en el blog, defendemos nuestras posiciones a riesgo de confrontar con los "nuestros", pero no acallando o pretendiendo expuslar a nuestros oponentes. Nunca se me ocurriría boicotear una conferencia por más que me resulte horripilante. Ni pretendo tampoco, obligar a que en una conferencia sobre la situación palestina, se hable sobre sus crímenes contra la sociedad israelí. Cada uno que esté libre de decir su verdad. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 17/02/2012 04:26:32

449    Hoteles en Gaza e inversión catalana

http://www.youtube.com/watch?v=fwaPjrg4hyY&feature=plcp&context=C3356864UDOEgsToPDskL-N5HJOzoZNObX66bg3HRI Os hablé de hoteles en Gaza que eran inversión catalana. Aqui un documento que emitió TV3( La televisión autonómica de Catalunya) Nota bene: "Notícia emesa per TV3 el 15 d'agost de 2011 AMB UN RETARD DE MÉS DE DOS MESOS. En cap moment no diuen que al darrere hi ha l'exdiputada Anna Balletbó, Consellera de la Corporació Catalana de Mitjans de Comunicació i lobbista del PSC. Ni una paraula sobre la prohibició que les dones es banyin a la seva piscina. http://hasbarats.blogspot.com/2011/07/anna-balletbo-de-la-casita-blanca-un.html Aquest vídeo no infringeix els drets d'autor de "fair use"; no té us comercial i ha estat sufragat amb els impostos de tots els catalans .

Autor : Simy Data de publicació : 16/02/2012 00:34:28

448    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #445 El único tipo de protesta de estas características que justifico, es decir, la que impide o coharta la posibilidad de expresión de un oponente, es la que se opone a una manifestación que expresa o difunde alguna variante de odio o racismo. "Es cierto que es discutible que sea no-violento en el sentido que puede reforzar la confrontación" No Klezmer, no has comprendido, el solo hecho de negarle la palabra o la libertad de expresión a otro, contiene tanta violencia como querer matarlo. Acaso, matar a un oponente no es callarlo? Todas estas bellísimas personas que han pretendido lograr nosequé respecto de los palestinos en relación con Israel, mandaron cartas al régimen iraní, o a la ONU, o a la UNESCO, en protesta cuando se organizó la conferencia sobre el negacionismo del Holocausto?? o su interés por la justicia no es universal y solo expresa posiciones políticas sectarias? Según tu razonamiernto, toda manifestación vinculada a Israel, deberá estar acompañada por explicasiones sobre la situación de los palestinos, de verdad es un absurdo. "Pero en serio, no intentemos hacer competición, reforzando la idea de "dos bandos", insisto. Esto no es fútbol. No va de ver quién "merece" ganar o perder según lo malo que sea o qué tipo de fans tenga." Que pretendes decir con ésto? que no sientes empatía por el hecho que los judíos que vivimos fuera de la zona del conflicto, estamos en peligro? O te molestas que haya expresado que esta situación de conflicto está fuera de nuestras tradiciones colectivas y es excepcional a pesar de su duración? Si Israel ataca a Iran, todos los judíos del mundo estaremos en peligro de muerte, qué tal, eh? Y crees que con un estado palestino se soluciona el problema? Y por cierto, en un conflicto, hay por lo menos dos bandos. Negarlo es negar la realidad. Paul PD, Y sí, existe una veta medio totalitaria en tí, si justificas que se calle a los que solo piensan distinto que tú.

Autor : Paul Data de publicació : 15/02/2012 18:26:26

447    Re: Y ahora la Unesco

444 Paul Yo también disiento al respecto. Eso de que imperdir hablar a alguien es un método " No violento" !! Claro que tendríamos que agradecerles que solo boicotean y no pasan a mayores. Lo que sigo sin entender es que algunos no se den cuenta de como dañan esas actitudes el campo de la paz. Aqui en este blog, cuando alguno de los "nuestros" y lo digo entre comillas se ha extralimitado con Klezmer, hemos salido en su defensa, podemos no estar de acuerdo con lo que piensa e incluso a veces como lo dice, pero no queremos linchamientos. Sin embargo mira la impunidad con la que Klezmer tolera que un tal López , felizmente missing y otro de (cuyo nombre no quiero recordar, digan las mayores aberraciones sobre judios, israelies, sionistas , mezclando todo en un totum revolotum que les retrata claramente. Sin embargo el amigo Klezmer, ni se entera ni considera que decirles nada .

Autor : Simy Data de publicació : 15/02/2012 16:33:37

446    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer. El único tipo de protesta de estas características que justifico, es decir, el que impide o coharta la posibilidad de expresión de un oponente, es la que se opone a una manifestación que expresa o difunde alguna manera de odio o racismo. "Es cierto que es discutible que sea no-violento en el sentido que puede reforzar la confrontación" No Klezmer, no has comprendido, el solo hecho de negarle la palabra o la libertad de expresión a otro, contiene tanta violencia como querer matarlo. Acaso, matar a un oponente no es callarlo? Todas estas bellísimas personas que han pretendido lograr nosequé respecto de los palestinos en relación con Israel, mandaron cartas al régimen iraní, o a la ONU, o a la UNESCO, en protesta cuando se organizó la conferencia sobre el negacionismo del Holocausto?? o su interés por la justicia no es universal y solo expresa posiciones políticas sectarias? Según tu razonamiernto, toda manifestación vinculada a Israel, deberá estar acompañada por explicasiones sobre la situación de los palestinos, de verdad es un absurdo. "Pero en serio, no intentemos hacer competición, reforzando la idea de "dos bandos", insisto. Esto no es fútbol. No va de ver quién "merece" ganar o perder según lo malo que sea o qué tipo de fans tenga." Que pretendes decir con ésto? que no sientes empatía por el hecho que los judíos que vivimos fuera de la zona del conflicto, estamos en peligro? O te molestas que haya expresado que ésta situación de conflicto está fuera de nuestras tradiciones colectivas y es excepcional a pesar de su duración? Si Israel ataca a Iran, todos los judíos del mundo estaremos en peligro de muerte, qué tal, eh? Y crees que con un estado palestino se soluciona el problema? Y por cierto, en un conflicto, hay por lo menos dos bandos. Negarlo es negar la realidad. Paul PD, Y sí, existe una veta medio totalitaria en tí, si justificas que se calle a los que solo piensan distinto que tú.

Autor : Paul Data de publicació : 15/02/2012 15:17:06

445    Re: Y ahora la Unesco

Paul, Sí y no. Entiendo que hablamos de la carta escrita en nombre de varios autores para que no se realice el acto en concreto (aclaro por adelantado). Es cierto que es discutible que sea no-violento en el sentido que puede reforzar la confrontación. Un conflicto no se puede resolver sin diálogo y tapar la boca al supuesto "enemigo" no es la manera de defender los intereses de esos a quienes apoyamos. Sin embargo, el extracto posteado deja claro que se reclama la presencia de una contraparte palestina como también necesaria para poder dar voz a todos o sea, que precisamente lo que se pretende es que no se "acalle" a los palestinos como seres que dependen en gran parte de la política y economía israelí. Y esto es indiscutible. Obviamente, como dije, no es una forma de actuar que yo comparta. Ver un tríptico no es suficiente para saber el contenido de unas conferencias y es posible que la realidad de los palestinos también sea un tema a tratar. Por lo tanto, creo preferible ir a ver las conferencias, plantear en todo caso la cuestión una vez allí de manera educada y luego opinar al respecto. Pero, obviamente, no hay que dejar aparte el hecho que actualmente existe una campaña de protesta ante la ocupación basada en el Boicot, Desinversiones y Sanciones, en la que se incluyen este tipo de actos. Si bien podríamos hablar de la misma y ver que hay partes que yo considero legítimas (como boicotear productos de los asentamientos), en general no es una campaña que creo vaya a dar muchos resultados a la "causa palestina". Más bien al contrario. Aún así, sí apoyaría cartas de este tipo e incluso protestas no-violentas que impidan actos para ciertos políticos, israelíes (como Liebermann), palestinos (como Haniyeh) o italianos (como los de Casa Pound que iban a venir a España a nuestros centros culturales, buscad en google para más info) y no por ello me considero totalitario. Creo que es una manera legítima de mostrar el rechazo a las ideologías totalitarias que ellos encarnan. Y bueno, ejemplos de casos parecidos en otras partes los hay, y este foro es buena prueba de ello: http://www.forward.com/articles/135148/ http://www.thestar.com/news/gta/article/819813--backlash-grows-against-pride-s-israeli-apartheid-ban http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/148822#.Tzq5WLS3aKI Pero en serio, no intentemos hacer competición, reforzando la idea de "dos bandos", insisto. Esto no es fútbol. No va de ver quién "merece" ganar o perder según lo malo que sea o qué tipo de fans tenga. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/02/2012 21:00:29

444    Re: Y ahora la Unesco

Simy #442 Una de cal y otra de arena. Por un lado comparto, obviamente, la satisfacción de Klezmer sobre la continuación del ciclo. Pero disiento con él cuando expresa que es un metódo de protesta no violento. No puedo aceptar que impedir la palabra, la posibilidad de expresión a quién me opongo, no contenga infinita violencia. Qué expresa mayor autoritarismo o totalitarismo que ello? pretender mantener el monopolio de la palabra y callar al resto. Por otro lado, nuestras tradiciones judías no están ligadas con la violencia. Diría que a pesar de sus largas décadas, ésta situación de conflicto es excepcional y condicionada por el entorno. NO existe un solo hecho similar respecto a boycots anti-palestinos, o de violencia pro-judía, fuera de los limites de la región de M.O. Y nosotros tenemos que andar cuidandonos por todos lados. Me extraña la falta de empatía al respecto de Klezmer y de Manzaneda. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/02/2012 21:45:07

443    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Me alegro realmente que la cosa haya seguido adelante. Con respecto a lo otro. No se verán cosas así en España porque generalmente estos grupos de los que hablas son minoría en España. En otros países, como EEUU, también se ven cosas así. Sin embargo, en este foro, por ejemplo, sí se critican duramente y de manera descalificatoria muchas actividades y a muchas entidades, igualmente en misiva pública (o artículo periodístico, lo mismo es). Igualmente, este método de la protesta no me parece inapropiado, puesto que es completamente no-violento, lo que me parece inapropiado es la razón y la argumentación para el mismo. De cualquier manera, yo no podría hablar en nombre de todos los pro-palestinos del mundo, decir que ninguno de ellos es totalitario, simplemente porque probablemente puedo compartir algún punto de vista con ellos (que te digo ya que ocurre a veces, pero otras veces no). No sé cómo tú lo puedes hacer tan fácilmente. Creo que la historia nos ha enseñado ya bastante bien cómo totalitarios los tenemos de todos los colores. Precisamente, el primer paso al totalitarismo es tomar una idea o ideología como inobjetable y considerar que el grupo que la encarna nunca puede caer en el error. Saludos,

Autor : K. Data de publicació : 12/02/2012 23:20:37

442    Re: Y ahora la Unesco

Paul y Klezmer Os comunico que el ciclo sigue adelante. Cierto que es un inutil desgaste de energia por parte de los firmantes, pero lo que Klezmer no creo que me de la razón es que Jamás ( y aqui esto no es épigono de Hamas) habrá visto intentos por la parte de los sionistas catalanes o simpatizantes isralies, de boycotear ni una sola de las actividades, muchas de ellas patrocinadas con dinero público, es decir mio también, en contra de Israel. Creo que eso retrata bien la dialéctica del conflicto, y quienes son los totalitarios. Y esa es también una de las razones por las que a mi el debate con cierto tipo de oponente, me interesan poco o nada.

Autor : Simy Data de publicació : 12/02/2012 15:06:44

441    Re: Y ahora la Unesco

Simy #439 Cuánto compromiso militante !! (e inutil) Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/02/2012 05:06:14

440    Re: Y ahora la Unesco

Creo que en más de una ocasión he expresado ya de manera más o menos explícita la estupidez que supone el boicot, especialmente si se trata de boicot cultural, como es este caso. Creo que este tipo de protestas imposibilitan el conocimiento de la realidad del conflicto y de los matices políticos existentes a las dos partes, que además según se expresa iban a estar representados, en este caso por la parte israelí. Me opongo rotundamente a este tipo de actos de protesta. Justo al contrario, como he expresado alguna vez, trabajé con asociaciones y organizaciones israelíes, entablando posibles contactos, no sólo con grupos de Cisjordania y Gaza (empresa, hoy por hoy, francamente difícil) sino también en España, precisamente para poder dar lugar a actos similares a este. Si pertenezco o simpatizo con alguno de los grupos, no tengo por qué expresarlo aquí. Pero si así fuera, te aseguro que sería capaz de tener una opinión propia pero no inamovible y sería capaz de criticarlos duramente cuando considerara que lo merecen, como sería este caso. Sería admirable poder ver este tipo de actitud en otros participantes de este foro.

Autor : K. Data de publicació : 09/02/2012 03:26:01

439    Re: Y ahora la Unesco

Mira Paul, no se qué tendrá que decir Klezmer a esto. Pero resulta que en colaboración con la UNESCO Barcelona se organizan un ciclo de conferencias sobre Israel y los amigos de "Aturem la guerra" y otras ONG's de la izquierda altermondialista, encabezados por la periodista Maruja Torres solicitan un boicot http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2012/02/pressions_a_amics_de_la_unesco_per_impedir_un_cicle_d_israel_80643.php También les molestan los actos culturales? Pressions a Amics de la Unesco per impedir un cicle d'Israel Col·lectius pro-palestins i escriptors com Maruja Torres es mobilitzen contra "Els dilluns d'Israel" Col.lectius pro-palestins i escriptors com Maruja Torres estan fent pressió a Amic de la Unesco perquè no se celebri el cicle "Els dilluns d'Israel" dedicat a aquest país del Pròxim Orient. Els grups pro-palestins han enviat una carta a l'entitat en contra d'aquest cicle de conferències, segons ha sabut El Singular. Les conferències, fetes amb experts de diverses ideologies, tenen previst abordar des de la democràcia israeliana, la visió europea d'aquest país, l'Estat del benestar israelià, el pòsit cultural, la diversitat social i el sistema de partits, i els manuscrits hebreus, així com la literatura, i les influències d'Israel a Catalunya. Entre els conferenciants hi ha el professor de ciència política de la Universitat de Barcelona UB), Xavier Torrens; el professor d'història contemporània de la UB i director de la Fundació CatDem, Agustí Colomines; l'exdiputat socialista Ignasi Carnicer; el professor de ciència política de la UAB i actual director del Centre d'Estudis d'Opinió, Jordi Argelaguet; l'escriptora Marta Pessarrodona, i la periodista de TV3 i professora de comunicació a la Ramon Llull, Anna Figuera. Com succeeix sovint en aquests casos, els propalestins han llançat la campanya contra les conferències amb l'argument que parlen d'Israel i no de Palestina. "Hem estat revisant el programa de conferències i hem constatat, amb sorpresa i indignació, que les deu sessions previstes estan orientades exclusivament a remarcar les suposades virtuts d'aquest Estat, sense fer ni una sola menció al patiment que causen les polítiques israelianes al poble palestí", indica la missiva que ha rebut Amics de la Unesco. Entre els firmants de la carta de pressió hi ha la plataforma Aturem la Guerra, Comunitat Palestina de Catalunya, Joves d'Esquerra Verda (ICV), Fundació Pere Ardiaca, i particulars com la citada Maruja Torres, i els professors universitaris Helena Kirchner i Xavier Terradas. ---- A cual de estos colectivos perteneces Klezmer?

Autor : Simy Data de publicació : 08/02/2012 16:32:41

438    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #434 Te respondo éste comentario cortito, el otro, mañana o pasado cuando tenga tiempo. No es que me guste Hobsbaum como autor, sino que es uno de mis historiadores de cabecera. La lucidez de las críticas que hace al capitalismo, y la profundidad con que aborda a Marx y a Gramsci deberían ser de lectura obligtoria en cualquier universidad. Cuando quieras debatimos sobre marxismo Saludos Paul PD. Es que ya sabes, soy un jacobino aunque mantenlo en secreto. jajaja

Autor : Paul Data de publicació : 03/02/2012 04:12:01

437    Re: Y ahora la Unesco

436 Klezmer Insisto yo también Klezmer. Si no te gusta la palabra administrados, ( mientras que se ve qué hacer) usar en disputa, que es lo que se derivaria de una lectura literal de las resoluciones de la ONU, que como te han dicho varios participantes, no fija cuales. Mientras que te empecines en llamarlos "ocupados" y hablar de "ocupación" Estamos debatiendo precisamente sobre las premisas. Y además, lo que significativamente peor, introduciendo el juicio de valor en las premisas del debate. Eso sin llegar a la infamia de un participante alumno de Goebels que pululua incomprensiblemente por aqui, además de infructuosamente. Saltucions

Autor : Simy Data de publicació : 02/02/2012 19:16:13

436    Re: Y ahora la Unesco

Simy, ¿qué es eso de "territorios administrados"? Sinceramente es la primera vez que lo oigo. O sea, ¿si yo te quito tu casa o la derruyo, ahora resulta que la "administro"? ¿Si cierro tus fuentes y tus acuíferos para dárselos sólo a "mi gente", resulta que los "administro? ¿Si planto barreras al paso en tu calle, sólo para tí, pero no para "los míos" resulta que administro? Supongo que la conquista del Oeste por parte del hombre blanco también fue una "administración" de terrenos, y la de América más de lo mismo. El Sáhara tampoco está ocupado, está "administrado" (ni han existido Saharahuis ni ha existido una república saharahui NUNCA) y lo mismo para el Kurdistán. Son todo administraciones. Pues viva la administración. Israel también fue "administrado" hasta el 48 y bien que le va desde que dejó de serlo. Dejemos que otros también puedan dejar de ser "administrados", ¿no? Un poco de solidaridad y empatía no vendría mal. Bien, no hay ocupación, no hay palestinos, no hay desequilibrio de poderes entre ellos y el Estado de Israel. Todo es mentira, en Gaza viven en abundancia, con hoteles de lujo y sin ningún tipo de problema. Entran y salen camiones repetos de caviar y joyas para la "jet set" del mundo árabe. Pero me pregunto yo, si los palestinos nada tienen que hacer allí, si nada tienen que reclamar ¿por qué no, entonces, Israel expulsa a estos "okupas", anexiona todos estos territorios de una vez y termina la faena? ¿Qué sentido tiene, entonces, hablar de 2 Estados para 2 pueblos? Y, lo que más me inquieta ¿por qué resulta que la mayoría de israelíes contradicen esto que tú estás diciendo? Por último, yo no he impuesto ninguna premisa para el debate. Por algo llevo aquí ya más de tres meses debatiendo de la mejor manera que puedo. Siento que la cuestión es ya más personal y relacionada con un ego que no permite conceder ni una verdad al otro, que con el asunto en sí. Porque insisto en que no has concedido absolutamente nada de lo expuesto, cayendo en obvia contradicción.

Autor : Klezmer Data de publicació : 02/02/2012 12:18:14

435    Re: Y ahora la Unesco

431 Klezmer "No marco ninguna permisa" ¿ cómo que no? Llamar a los territorios administrados ; ocupados, hablar de ocupación, no es marcar premisas? ¿ Y entonces qué es? ¿ Dogma de fé?

Autor : Simy Data de publicació : 01/02/2012 20:41:13

434    Re: Y ahora la Unesco

Paul, me apunto también la recomendación del último libro de Hobsbawm que le hacías a Simy. Me alegra que también te guste este autor.

Autor : K. Data de publicació : 01/02/2012 20:01:10

433    Re: Y ahora la Unesco

Paul, Saludos y disfruta de tus vacaciones tranquilo, que no tenemos prisa. Hago un resumen de lo que comentas, porque yo estoy también ocupado con temas académicos. En primer lugar, intentemos no centrarnos en la percepción. Tú percibes que yo me fijo demasiado en Israel, pero yo percibo justo lo contrario. Y discutir sobre percepciones no nos va a llevar a ningún sitio. Es algo totalmente subjetivo. Por otra parte, te recuerdo que este hilo comienza hablando de la creación del Estado Palestino como algo que perjudica a Israel. No critiqué a Israel desde un inicio, sino al hecho de no apoyar la creación de este nuevo Estado, como algo que legitima y perpetúa la Ocupación y sus consecuencias (que sufren principalmente los palestinos), al menos de manera práctica. Es decir, sin Estado Palestino, la ocupación no va a cesar como no ha cesado en los últimos 40 años. Date cuenta que simplemente hemos estado discutiendo en torno a esto, principalmente porque Simy, ni acepta que hay Ocupación, ni que esta tiene unas consecuencias nefastas para el pueblo palestino, que según ella tampoco existe ni debe seguir viviendo allá, ni que quejarse cuando le derriban la casa. No hemos pasado de aquí. Ni magnifico el problema de la doble legislación, ni minimizo el de los refugiados o la cultura de violencia en Gaza y Cisjordania. En su momento he criticado el nefasto trato a los refugiados por parte de los estados árabes vecinos. No en el caso de Palestina puesto que, en muchos casos, son los propios refugiados los que deciden permanecer en los campos hasta que se solucione el conflicto y puedan volver a “sus casas”. Con respecto a los niños Kamikazes, de nuevo perspectiva. ¿Cuántos Kamikazes palestinos han atacado Israel este último año? ¿Cuántas manifestaciones pacíficas han tenido lugar en los Territorios Palestinos con participación de gran cantidad de judíos e israelíes? Busquemos números y veamos por qué los violentos tienen que representar a todos los palestinos y los pacíficos no. Verás que numéricamente hay evidencia para ver que la cosa no es tan grave. Si bien tenemos a Hamás y otros grupos que promueven la vía violenta como única, no todo el pueblo palestino los apoya en ello. “Es que tus analisis parten unicamente de la situación de los palestinos en Cisjordania y Gaza, pero solo en lo que le atañe según tu mirada, al gobierno israelí.” Insisto en que no, Paul. Empezamos hablando de la creación del Estado Palestino, expuse las razones por las que es necesario y se negaron todas ellas. El hecho es que en este conflicto si algo no hay es equilibrio de fuerzas. Israel tiene poder militar, económico y político en la región y apoyo de los grandes países del mundo. Palestina no es ni país, ni tiene fronteras ni es capaz de defender a sus ciudadanos. Supongo que en esto sí podemos estar de acuerdo. Perdona si no recuerdo nuestra discusión con respecto al episodio del Mavi Marmara y a Plomo Fundido. Recuerdo discusiones intensas, especialmente con respecto al segundo tema, pero quizás no fueron contigo. "Tú un día dices una cosa, y otro día dices otra diametralmente opuesta." Jajaja, ¿y esto? ¿Por qué? ¿En qué momento me he contradicho? Con respecto al “tufillo eurocentrista” y mis “caprichos”, jeje, no entiendo muy bien de dónde sale esto, de verdad. Yo, como europeo, puedo vivir de espaldas a lo que ocurre en Oriente Medio, perfectamente. No son caprichos cuando son lo que la mayoría de los palestinos desea (y aquí nos debería dar igual lo que diga Hamás, Ahmadineyad o Obama), es decir, algo que pare la ocupación y permita que los palestinos puedan desarrollarse de una manera humana, ya sea en Israel o en los TTOO. En conclusión: me importa la situación real de palestinos e israelíes, no las mentiras que nos cuentan sus gobiernos. Saludos y que vaya bien las vacaciones!

Autor : Klezmer Data de publicació : 01/02/2012 19:57:39

432    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #427 Disculpa mi tardanza en responder, es que me encuentro en mi paréntesis vacacional y por momentos resulta difícil conectarme. Perdona que disienta contigo, pero permanentemente estamos hablando críticamente de los estados arabes y de Iran y tus argumentaciones siempre minimizan sus responsabilidades y ponen la lupa agigantando las de Israel. Te pongo como ejemplo la cuestión de los DDHH hacia los palestinos. He mencionado el tema de los kamikazes, de los refugiados y para ti, solo la doble legislación en los territorios es el gran problema. Ahora, que durante más de 60 años la mayoría de los vecinos los mantengan en campos hacinados y sin derecho alguno, que Hamas se acopie de un arsenal digno de una potencia pero no desmantele los campos en Gaza, o que eduquen para la muerte a sus niños ni una mencion han merecido de tu parte, solo tangencialmente y en respuesta a mis planteos. Lo que me da la pauta de la escasa profundidad con que analizas el conflicto, que reviste una complejidad de infinitas dimensiones. Es que tus analisis parten unicamente de la situación de los palestinos en Cisjordania y Gaza, pero solo en lo que le atañe según tu mirada, al gobierno israelí. Yo fui el que ha criticado en el blog al gobierno israelí por la manera de resolver el problema planteado por el m. marmara, y he criticado la operación plomo fundido. Lo que originó la acostumbrada maratón de insultos provenientes del extremismo sionista sito en el blog. Lo que ocurre es que muchas veces no lees lo que escribo. Por otro lado, defiendo la idea de un estado palestino, disiento contigo en el cómo y en el cuándo. Tú un día dices una cosa, y otro día dices otra diametralmente opuesta. Lo que expresa un tufillo eurocentrista (entre otras expresiones que has tenido), pues concentras las soluciones en tus deseos o caprichos pero no en las aspiraciones de los palestinos. Ni siquiera tienes en cuenta su situación política interna y el grave problema que surgirá por la disputa de los poderes del estado, y en el manejo de los recursos entre la ANP y hamas, entre muchísimas otras cosas. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 31/01/2012 02:54:06

431    Re: Y ahora la Unesco

Simy, No marco ninguna permisa, Simy. Estaba realizando una comparación con respecto a la afirmación de que yo nunca critico a los árabes, a Irán o a cualquier otro país que no sea Israel, cosa que además no es verdad. Yo NO he visto ninguna crítica por tu parte con respecto a absolutamente nada en estos tres meses que llevamos aquí dándole al tema. Bueno, de hecho, no he visto que se acepte absolutamente ninguna de las cuestiones que he planteado, ninguna. Algunas de ellas cayendo en obvia contradicción y por una cerrazón rotunda a simplemente poder conceder la posibilidad de que otro pueda tener la razón. Hasta en el actual gobierno de Netanyahu se valora mínimamente la opinión de esos de la "mala uva" que tan poco gustan por estos lares. http://www.haaretz.com/print-edition/news/breaking-the-mold-high-school-students-to-visit-hebron-with-breaking-the-silence-1.409723 Os recomiendo que en vuestra próxima visita a la región hagáis el tour. Luego ya hablaremos... Lo dejo de nuevo, pero insisto, para el futuro centrémonos en el tema y no en quién lo escribe y no pretendamos juzgar la coherencia de otros antes de juzgar la nuestra.

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/01/2012 13:51:20

430    Re: Y ahora la Unesco

en mi 428 quise decir " prodigiosa"

Autor : Simy Data de publicació : 28/01/2012 22:34:24

429    Re: Y ahora la Unesco

427 Klezmer Lo único que ocurre es que llevamos 3 meses en este hilo intentando conseguir algún tipo de crítica por vuestra parte a la ocupación y sus nefastas consecuencias para los Palestinos (y para la solución de los 2 Estados) y la necesidad urgente de un Estado Palestino para poder frenarla definitivamente (porque la ocupación sigue cada día a mayor velocidad, os recuerdo). Esto aún no ha sido posible. .... ¿ tú crees en lo milagros? Lo digo, no solamente por esperar que yo no hablo de Paul) critique lo que no califico de ocupación( no has conseguido convencerme que haya ocupación alguna. ¿ A quien? ) Ni de sea urgente la creación de un estado palestino, hasta ahora inexistente históricamente. Me parece que vas equivocado. si para debatir hay que aceptar tus premisas cuando es precisamente de las premisas de lo que debatimos...poco futuro para el debate.

Autor : Simy Data de publicació : 28/01/2012 15:35:07

428    Re: Y ahora la Unesco

426 Paul Qué prodijosa imaginación la tuya. Imagino la escena y casi siento lástima: Contar, escribir, vuelta a contar líneas, me sobra, me falta, el otro ha escrito mas que yo- Buff. Menuda tarea!!! :-) Un abrazo Paul ( sigamos alentando la malafama con permiso de nuestras respectivas familias ) jajaja

Autor : Simy Data de publicació : 28/01/2012 15:29:41

427    Re: Y ahora la Unesco

Simy y Paul, Con respecto a mi crítica a los estados árabes, a Irán, etc... Caeis en Ignoratio Elenchi profundamente, puesto que ahora no hablábamos de ellos, pero no hay problema. En primer lugar, en este mismo hilo hay una crítica a la situación y trato de los refugiados palestinos y su utilización política por parte de los estados árabes. Es más, constaté la certeza de casi todo lo expuesto en un vídeo posteado por Simy acerca del tema. Por otra parte, no recuerdo haber mostrado mi apoyo ni mi simpatía al gobierno actual palestino (ninguno de los dos), ni al de Irán, ni a ningún otro gobierno árabe. Creo que cuando hablamos de Irán lo único que dije es que estaba en contra de un ataque preventivo, nada más. Ni apoyé a Ahmadineyad, ni me resulta simpático, ni creo que haya dicho algo con sentido desde que yo tengo uso de razón. También posteé ciertas webs con respecto a la masacre de Síria por parte del innombrable Al-Assad y la impasividad de Occidente (al contrario que en Líbia, por ejemplo). Ninguno de estos líderes me merecen simpatía, pero tampoco me la merece el gobierno actual israelí, como a muchos israelíes. Me importa la realidad de la ciudadanía, no de sus líderes, no sé si me explico. Al final la clase política de cualquier país prostituye a su población por su propio interés. Sobre el Mavi Marmara y la Operación Plomo Fundido recuerdo largas discusiones, no recuerdo ningún desacuerdo con la actuación de Israel por vuestra parte, igual me equivoco o no recuerdo bien. Si queréis que hablemos de Irán o los estados árabes, hablamos, no tengo problema. No tengo problema en criticar duramente a Irán, Siria, Egipto, Líbano o Jordania. Ninguno de estos gobiernos me genera el más mínimo respeto actualmente (probablemente Jordania algo más, puesto que tiene un tratado de paz y ha dado ciudadanía a todos los refugiados). En mi blog también cargué, y Paul lo sabe, bastante duramente contra la sociedad palestina por varias razones, especialmente esta estupidez que denominan "normalización". Lo único que ocurre es que llevamos 3 meses en este hilo intentando conseguir algún tipo de crítica por vuestra parte a la ocupación y sus nefastas consecuencias para los Palestinos (y para la solución de los 2 Estados) y la necesidad urgente de un Estado Palestino para poder frenarla definitivamente (porque la ocupación sigue cada día a mayor velocidad, os recuerdo). Esto aún no ha sido posible. Paul, sigo sin entender lo de mi supuesto "eurocentrismo", explícate, por favor. Por otra parte, creo que en nuestro último intercambio se ven claramente dos acercamientos a la situación: El tuyo, más pesimista y basado en la supuesta "enfermedad" de los palestinos (sobre la cuál te contestaré) que no les permite ni les permitirá vivir en paz con Israel (es decir, siempre habrá Hamás armado hasta los dientes, todos los palestinos apoyándoles, etc...). Y el mío, que entiende que habrá paz mientras se respeten los Derechos Humanos y la libertad de todos los habitantes en Oriente Medio: Hamás y sus facciones violentas, como suele ocurrir en todos los conflictos armados del mundo, son un producto del conflicto y sus consecuencias y no de la mera existencia de Israel o los judíos. Por lo tanto, la gran mayoría de los palestinos, que son gente normal, no tendrá ganas de problemas ni de guerra una vez puedan vivir con sus necesidades básicas cubiertas. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 27/01/2012 17:23:49

426    Re: Y ahora la Unesco

Simy #423 Me lo imaginos contando con lupa y señalador. jaja Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/01/2012 22:30:14

425    Pauperrima Gaza

http://www.panoramio.com/photo/8721131 gazzah from alwasata 9th floor in bank of palestine tower todo es miseria y casas destruidas, ni un coche por la calle, y la gente con cara de salir de un gueto, como el de Varsovia, que dijo Saramago

Autor : Simy Data de publicació : 22/01/2012 20:15:09

424    Re: Y ahora la Unesco

http://www.panoramio.com/lookaround/29250696 La pobreza de Gaza. Una serie de fotos sacadas de Google maps.

Autor : Simy Data de publicació : 22/01/2012 20:11:22

423    Re: Y ahora la Unesco

421 Paul ¡ Con lo cansado que es contar renglones! ... :-) Ya me dirás como. Quizás con Word?

Autor : Simy Data de publicació : 22/01/2012 18:55:35

422    Re: Y ahora la Unesco

Sra Rahola Un santo varon dice...,pero no puede desprenderse de la petulancia tipica de gran numero de "activistas " (verdaderos chantas) que pululan dentro de la colectividad judia,los conozco muy bien,valientes y arrojados pero de afuera ,adentro hay que tener lo que natura les nego desde el nacimiento. De lo que no se enteraron estos especimenes que mucha gente esta de vuelta de tanta estupidez diasporica y trata con desprecio a los que valen mas que el. Y no lo digo por mi sino por mucha gente de valor que se jugo y se juega todos los dias,mientras estos engreidos dictan pautas y opiniones que no las creen ni su abuelita. Segun este especimen que califica de tal forma mi forma de expresar ya hace rato que me tiene sin cuidado,yo tengo como norma primero quien lo dice y despues que dice,o sea nadie y nada. Saludos Jack (ahora firmo porque se me da la gana )

Autor : Jack Data de publicació : 21/01/2012 11:17:43

421    Re: Y ahora la Unesco

Simy #420 jaja parece que nuestro admirador, el sionista de apuro, no puede mantener la alcantarilla, digo la boca cerrada. Admirable tanto resentimiento social acumulado. Es que algunos confunden el blog con una competencia de egos, y pasan contando renglones a ver quien escribe más...(pavadas) "Si de algo estoy convencida es de la inutilidad de la hasbara voluntariosa, y de la posibilidad de cambiar la idea de quien odia algo- ( aqui tenemos algún ejemplo de manual - Muy instructivo, la verdad)" Suscribo de principio a fin. Por otro lado, quisiera recomendarte y a Spy si lee este comentario, la lectura del úlimo libro publicado de Eric Hobsbaum, "Como cambiar el mundo". Un profundo análisis sobre el marxismo, desde su surgimiento hasta la actualidad. Una fiesta para el pensamiento. Shabat shalom Y besos besos besos (ya sabes.....) Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/01/2012 07:28:11

420    Re: Y ahora la Unesco

418 Paul Has leido alguna crítica severa de Klezmer, hacia la dirigencia palestina, hacia el regimen iraní o hacia cualquier gobierno que es enemigo de Israel? Yo no. ______ Ni severa, ni suave, ni siquiera crítica alguna. Por eso dudo que esto sea un debate, en los términos usuales que se desarrolla un debate. Asi que sigo leyendo. Agunos no necesitamos darle alimento al ego escribiendo laaaargos e interminable párrafos autocomplacientes. Pensamos y opinamos sin por ello transformarnos en martillo de herejes. :-) Pero seguimos leyendo. Si de algo estoy convencida es de la inutilidad de la hasbara voluntariosa, y de la posibilidad de cambiar la idea de quien odia algo- ( aqui tenemos algún ejemplo de manual - Muy instructivo, la verdad) Buen fin de semana Paul ( y un abrazo para seguir alentando la fama que tenemos jajajaja)

Autor : Simy Data de publicació : 20/01/2012 12:26:06

419    Re: Y ahora la Unesco

Sra Rahola: Tenemos un santo varon que ha criticado,segun el,todo lo realizado por Israel. El por supuestro no es trogldita ,es un espiritu amplio que desde el culo del mudo dice tener la mejor vision y el razonamiento apropiado para salvar a Israel de sus terribles errores.Es superior a todos los sevicios de inteligencia,incluso el Mosad,simples aficionados que se ahorrarian muchos problemas con un simple llamado telefonico a nuestro santo varon ,una verdadera lastima. El que no firma porque no se le da la gana (dejen en paz a Evelyn y a Esclarecedor

Autor : El que no firma porque no se le da la gana Data de publicació : 19/01/2012 17:50:08

418    Re: Y ahora la Unesco

Hola Simy #417 "No sin cierta amargura, porque verte por aqui, leyendo a un tal López y sin que se te revuelvan las tripas dice mucho de tu ecuanimidad a la hora de analizar el conflicto" Completamente de acuerdo. Parece que la crítica a Israel o al sionismo produce en sus filas un cerrado espíritu de cuerpo. Nosotros hemos criticado y hasta hemos peleado con quienes desde el sionismo aspiran a un pensamiento único regado de sectarismo y de autoritarismo troglodita. Hemos criticado la hasbara, la política de los colonos, la operación plomo fundido, la toma del mavi marmara, las actitudes del ministro de RREE israelí, y todo rasgo autoritario que a nuestro parecer se produce en Israel. Has leido alguna crítica severa de Klezmer, hacia la dirigencia palestina, hacia el regimen iraní o hacia cualquier gobierno que es enemigo de Israel? Yo no. Nuke-Lopez puede expresar las pavadas antisemitas más gigantescas y nunca verás un cruce de Klezmer, poniendo las cosas en su lugar. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/01/2012 15:23:25

417    Re: Y ahora la Unesco

416 Klemer Totalmente disculpado, no te preocupes. Tu tienes tu opinión y yo tengo la mia, tan formada como la tuya sobre el tema. Asi que ponemos fin a esto. No sin cierta amargura, porque verte por aqui, leyendo a un tal López y sin que se te revuelvan las tripas dice mucho de tu ecuanimidad a la hora de analizar el conflicto Que vagi bè

Autor : Simy Data de publicació : 16/01/2012 16:45:16

416    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Los vídeos no prueban nada, insisto, tampoco sé qué pretenden probar. A Gaza entran cosas y personas, pero únicamente las que permite Israel a través de Kerem Shalom y Erez. Lo demás (incluyendo armas, que siguen entrando a granel pese al bloqueo "por razones de seguridad") entra por los túneles y, únicamente, para las mafias que los controlan, generalmente en el gobierno. Vamos, yo creía que esto lo teníamos claro, entre otras cosas, porque Israel lo ha afirmado mil veces (lo de que bloquea Gaza como castigo colectivo en contra del gobierno de Hamás). Supongo que no habrás visto ninguna de las webs que adjunté. Igualmente, más información al respecto de los productos de lujo y demás: http://www.cbsnews.com/stories/2010/05/28/world/main6526479.shtml Discúlpame, entonces, si a la hora de crearme una opinión prefiero buscar algo más que en Youtube y en Google Maps. Quizás estoy aquejado de post-estructuralismo, pero desde luego prefiero basar mi opinión en una mínima investigación y no creerme lo primero que encuentro y que cuadra con la opinión que me resulta más cómodo adoptar. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 16/01/2012 03:31:40

415    Re: Y ahora la Unesco

Querido Lopez Como Shlomo Sand hay un monton y la estrella fue Ilan Pappe,teoricos nada mas que teoricos. Toda la historia la han manipulado a mas no poder.La historia de los arabes de Haifa la se por un testigo presencial. Una vez hace unos meses fui a una excursion guiada por Jerusalem y el guia nos relataba la conquista por los judios de la parte vieja,palabra va palabra viene empezaron a cambiar opiniones con unos de los participantes,resultado que dentro del grupo habia un monton de veteranos que habian participado en la accion.se da cuenta que yo no necesito internet para dialogar con usted/ Usted busca lo mas podrido contra los judios y lo exibe como verdad absoluta.No sera de los que niegan el Holocausto? Porque si es asi toda la familia de mi señora debe haber viajado a otra galaxia sin avisar. Pare la maquina,quien es usted para fijar la prosedencia de cada uno de los grupos etnicos solamente por haberlo leido en internet. Yo abro un espacio y digo que usted es un troglodita y por que no me van acreer si lo puse en internet. Usted es un tipo vastante complicado,como anda de la ulcera] Saludos Jack

Autor : Jack Data de publicació : 15/01/2012 16:50:06

414    Re: Y ahora la Unesco

Jacke Y por qué no te agrupas tu y los tuyos a esas asociaciones de amigos de los colonos, que van aporreando a los IFD (idiots force) , o los campesinos palestinos, según les dé. Bueno, me encanta que digas que me puedes desmentir lo que he dicho sobre todo porque Science, Nature y el Harrison of Medicine además de otros libros inaccesibles al estadio mental que conllevas ya han desmentido que los askhenazis sean los descendientes de otros que no sean los pueblos búlgaros y turcos en el que se ha realizado un estudio del ADN mitocondrial en el que quedo claro el efecto fundador de hace quinientos años que comparten la gran mayoría de judíos occidentales. Eso es ciencia aunque no lo quieras ver. Y lo de que los askenazis son los descendientes de los Jázaros lo dicen todos los libros de historia y las prestigiosas y reales enciclopedias británicas y judías. Eso es historia aunque prefieras mirar a otro lado. Como lo que dice Shlomo Sand profesor de historia de la universidad de Tel-Aviv que también te lo pasas por....... www.britannica.com/EBchecked/topic/.../Khazar http://www.historiadelahumanidad.com/2008/06/shlomo-sand-el-pueblo-judo-es-una.html Por cierto que también está en la Jewish encyclopedia http://www.jewishencyclopedia.com/articles/4279-chazars Pero como te dé, que si dices rojo será rojo aunque venga toda la comunidad científica a llamarte idiota. "Ahora descubro que usted tiene problemas con los rusos,los esta difamando y segregando,eso esta muy feo caramba ! " Sublime, ese es el perfecto ejemplo de déficit de compresión lectora, nadie como tu para la demostración.

Autor : López Data de publicació : 14/01/2012 23:53:14

413    Re: Y ahora la Unesco

410 411 Klezmer Juro solemnemente que ni creo, ni pienso, ni jamás de los jamases, he afirmado que los habitantes de Gaza no sean seres humanos. Es una obviedad tener que repetirlo, pero como dos veces has introducido la cuestión el este debate, lo dejo claro. Ratificado y firmado. Vamos con el resto. Los videos son actualisimos, en uno de ellos verás a a Mahmud Abbas con Haniyeh en uno de esos hoteles resorts de lujo, riendo y haciendo bromas. No parece faltar de nada En otro veras unos grandes almacenes ( Mall) de reciente inaguración y el los relacionados verás estantes llenos de productos israelies y europeos, en cosmética y perfumes,. No parece muy acuciante la situación, y desde luego lejos del tremendismo con el que ciertos informes y ciertas ONG's nos venden la situación Pero propongo un ejercicio bastante clarificador a quienes todavia a estas alturas no se han aburrido y siguen por aqui leyendo. 1- Ir a google maps 2-focalizar en Gaza City 3- Ver las fotos y videos colgados en esos puntos Se van a sorprender como yo misma me sorprendi cuando al recibir un archivo de Fotos de Gaza me dijeron que eran de esa miserable zona paupérrima que los inhumanos israelies mantienen encerrados y bajo control, por un lado, al par que los egipcios hacen lo propio por el otro, sin hablar claro del contrabando o los túneles de Rafah Ya me dirás , ya

Autor : Simy Data de publicació : 14/01/2012 22:12:34

412    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #372 “voy a tres bandas, así que perdona si a veces tardo en responderte, porque siempre te suelo dejar para el final, jeje.” Bueno ya se que para ti soy el último orejón del tarro, jajaja “Yo creo en una o en otra solución, Paul. En lo que no creo es en dejar las cosas como están.” Klezmer Klezmer esto es como el cuento de la rana y el escorpión, estás conciente del significado de lo que expresas acá? En este renglón sigue imperando ese paternalismo euro-centrista manifestado por ti en otras oportunidades, que creo debes tratar de superar. Quién eres tú para fijar la agenda de las aspiraciones palestinas? Entiendo que pelees por lo que crees injusto, pero ése espíritu justiciero no te da ningún derecho a saltarte los deseos colectivos palestinos, con tal de que se resuelva en lo inmediato lo que resulta molesto para tu conciencia. Porque en definitiva, cuál es el proyecto entonces?? Y sí, aunque te enoje, esto va para largo, por eso expresé que creía en los procesos evolutivos. Las cosas no se resuelven de un plumazo, ni la soberanía o la firma de un papel que diga paz, garantizan nada. Es la evolución y la maduración de las comunidades en convivencia pacífica, lo que logra que las cosas sucedan. Los pacifistas europeos de principio de SXX, debieron esperar 90 años para ver una Europa sin hipótesis de guerra- En el interín debieron padecer todo tipo de tragedias sociales. Pero ésa experiencia fue la que hizo posible esta realidad actual. A esto me refiero cuando hablo de maduración por parte de los palestinos, para que puedan dejar la violencia y el odio atrás y centrarse en el crecimiento interno y mejorarse a sí mismos como sociedad. Y respecto a la sanación, ya lo expliqué bastante en el otro foro, en el que por cierto, no respondiste a mi ultimo comentario. Ciñendome al tema tal como me lo solicitas, esto has expresado y esto es lo que se te ha discutido: “Israel aplica diversos status jurídicos según el origen ETNICO o RELIGIOSO de los habitantes de la región" Esto implica legislación racista. Dime que no, que no implica lo que tanto Simy como yo hemos tratado de demostrarte lo equivocado que estás. Porque lo que me dices ahora, digo, en el párrafo del #372, tiene diferente significado. “Me cuesta imaginar un estado palestino desmilitarizado y con acuerdos importantes de seguridad con Israel que pueda ser la mayor amenaza para la paz en el mundo.” Este escenario que describes y el que creo que deben aceptar los palestinos, es el único posible para el estado que aspiran, pero me cuesta imaginar la desmilitarización de las organizaciones gazanas. Por eso especifiqué en la situación actual. Para mi, el escenario mas probable es otro. Imagina Palestina con hamas ganando elecciones, armada hasta los dientes, hesbolah en el norte, Assad buscando distraer su frente interno y el regimen iraní lo mismo, provocando un conflicto con el constante bombardeo a Israel, Israel reaccionando, Iran reaccionando, USA reaccionando etc etc etc. Y la paz firmada se va al garete. Te recomiendo la lectura de la nota que subí en el foro “el objetivo es la destrucción de Israel en etapas”, post #4. De Carlo Strenger publicada en Haaretz Saludos y sígueme dejando para el final, jeje Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/01/2012 21:06:07

411    Re: Y ahora la Unesco

Y más: http://www.gazagateway.org/2011/11/scale-of-control-the-israeli-control-over-the-gaza-strip/ Verás, de nuevo, que ni pinta tan mal como algunos lo pintan, pero desde luego aquello no es "la Mallorca" de Oriente Medio (por lo de la bromita de los hoteles, digo). Las palabras clave para entender las políticas israelíes en Gaza son: "Castigo Colectivo". De ahí que dijera que los Gazanos, pese a Hamás, son también seres humanos con derechos y deberes. Considerar que merecen lo que tienen o que el castigo que impone Israel sobre todos ellos es justo es arrebatarles esta condición humana. La base para la construcción del enemigo y a la perpetuación del conflicto.

Autor : K Data de publicació : 14/01/2012 13:56:50

410    Re: Y ahora la Unesco

Simy, aquí tienes, un interesante informe sobre la situación real de Gaza (igual no tan mala como algunos la pintan, pero desde luego inhumana), hecho desde una organización israelí y con gran cantidad de referencias a fuentes originales de la Knesset y de la prensa en árabe y hebreo (como a nosotros nos gusta): http://www.gazagateway.org/2012/01/six-common-misconceptions-about-gaza-that-are-so-2011/ Igual algo menos demagógico que 3 vídeos de youtube, que no sabemos muy bien cuándo se han grabado, ni realmente dónde, ni qué quieren hacernos ver. Saludos,

Autor : K Data de publicació : 14/01/2012 13:43:58

409    Re: Y ahora la Unesco

http://gazaybo.wordpress.com/2012/01/14/why-fuck-egypt/

Autor : Data de publicació : 14/01/2012 13:31:41

408    Re: Y ahora la Unesco

Lopecito: Primero afiliese a Quebracho,no sabe lo comodo que se sentiria alli. Las estupideces que ha dicho son faciles de desmentir una por una pero no vale la pena ,usted tiene su librito aprendido que mas miserable no puede ser. Ahora descubro que usted tiene problemas con los rusos,los esta difamando y segregando,eso esta muy feo caramba ! Saludos Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/01/2012 09:55:13

407    Re: Y ahora la Unesco

Jack A mí me parece que el que difama es usted primero por criminalizar a toda la población palestina tratándola de terrorista sin ningún respeto, segundo por no reconocer ninguno de los múltiples crímenes se comete sin distinción al pueblo palestino. Parece que hayas olvidado quien estaba primero en esa tierra y quien tiene la legitimidad de vivir en su país. Por no hablar que el pueblo palestino ha sido dividido y fragmentado y separado por muros y alambradas en su propio hogar para que gente extranjera venga a ocupar sus tierras y no me vengas con idioteces que el pueblo palestino no existe y demás memeces. El pueblo palestino tiene derecho (reconocido internacionalmente) a vivir en paz en su tierra de origen y no estar separados entre ellos mediante muros y sistemas de vigilancia militares. Aquello que usted llama seguridad no es más que un sistema segregación para humillar a los palestinos y poder conservar la esencia de estado "judío “que los palestinos ni quieren ni deben reconocer. Dime. Porque los palestinos tienen que reconocer el estado "judío" un estado racista antiárabe, enclave militar de los USA en oriente medio. Porque además sabiendo que al considerar el estado judío se degrada a los palestinos árabes-israelíes a ser ciudadanos de segunda. Los palestinos forman ya el veinte por ciento de la población de Israel dentro de diez años será el treinta por que tienen que tolerar ser ciudadanos de segunda, y no me salgas a decir que no existe discriminación por que veas a una persona de un millón tener algo de dinero. No se pueden casar con palestinos ni tienen derecho a la reunificación familiar, como en el caso de las dos coreas, el mismo pueblo separados por un muro rodeado de extranjeros y enemigos. Vuestro ombliguismo es insultante hasta llega al considerar a los palestinos como los extranjeros e invasores, habéis visto un mapa de oriente medio, de donde sacáis esas ideas. Los askenazis son la etnia mayoritaria en Israel, descendientes del pueblo Jázaro que eran turcos migrados al Oeste sin ninguna relación con los judíos bíblicos, no así como los palestinos a los que los propios historiadores israelíes reconocen que son los auténticos descendientes de aquellos pueblos bíblicos que fueron absorbidos y convertidos al islam. Eso para empezar. La situación de castas en Israel es absurda además de inestable donde cuanto menos semita sea uno, por ejemplo los rusitos rubitos, se estará por encima de la pirámide social y cuanto más semita mayor discriminación. Y donde se le permitirá emigrar a esos rusos, cero semitas, que se emborrachan, se drogan, montan bandas neo-nazis, y se prohíbe regresar a sus hogares a sus dueños semitas, ese es el paraíso semita que tanto anheláis. Dejad de apropiaros del término judío y semita por favor, los verdaderos judíos semitas han convivido con los palestinos en paz y en armonía durante miles de años, no para montar ese estado pseudo fascista que solo ha llevado a la desgracia a millones de personas. Ya está bien. No habéis dicho ninguna cosa medio decente o medio humana en todos vuestros escritos, que son del tipo, "no puedo hablar con los palestinos, si lo hago me matan" o algo parecido, estamos bien de la cabeza o que te pasa, en serio. y del tipo que " tienen una patología estructural social violenta" ¿De quien hablas? de ese millón y medio de árabe-israelíes que son los que menos problemas dan a la sociedad muchos menos que los ultra ortodoxos, que los colonos, que las bandas de rusos..... Habláis de los palestinos como si no fueran personas....... y encima me insultáis por decir lo contrario, ¿de donde salís?

Autor : López Data de publicació : 14/01/2012 00:44:43

406    Re: Y ahora la Unesco

http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=7796

Autor : Data de publicació : 13/01/2012 16:51:57

405    Re: Y ahora la Unesco

402 Re: Y ahora la Unesco Simy, la bromita la capté desde un principio, creo que hasta te dije que me hizo bastante gracia. Lo que no me gustó es el tono de superioridad que parecía rezumar, como ya te expliqué. Pero, de nuevo, jeje, en árabe no dirían OLB, sino MTF. Un árabe hablando español diría OLB, como diría belícula o bandereta. Para un extranjero es muy gracioso, sí. Como lo es para un inglés que en España digamos "Espain" en lugar de Spain, aunque todos los castellanoparlantes sabemos muy bien pronunciar el nombre de este estado. ¿Y estos vídeos qué prueban, Simy? Un hotel que se empezó a construir en el 98, a partir de fondos extranjeros (no sé de dónde sale este "cada vez vemos más..."). Lo otro es una web medio abandonada de otro hotel (tampoco sabemos cuánto lleva abierto ni si lo está). No sé qué quieres demostrar, la verdad. ¿Por qué nos creemos antes lo que encontramos en dos vídeos de Youtube que lo que dicen decenas de organizaciones israelíes? ¿Por qué? Un buen amigo mío pasó 6 meses intentando salir de Gaza para poder estudiar un máster DE PAZ en España. Lleva más de 2 años y medio fuera, porque sabe que cuando vuelva, ya no podrá salir más, probablemente nunca. Ni vota a Hamás, ni a Fatah, ni le gusta ninguno de sus políticos palestinos. Está harto de todo y de todos y simplemente quiere vivir como cualquier otra persona del mundo. Si quieres le pregunto a ver si piensa que se merece lo que tiene porque en Gaza hay dos hoteles de lujo. Seguro que lo convenzo. Dejo el hilo por un tiempo. Creo que la discusión ya está un poco viciada y seguramente no tendré acceso al blog durante algunos días. Seguiremos en otro momento. Que vagi bé, Autor : K ::::::::::::: Primer párrafo: Como siempre introduciendo el juicio de valor. Resulta que mi comentario está hecho desde un sentimiento de superioridad. Pues no, entendiste el chiste, porque cualquiera que habe arabe ( no hace falta que sea musulmán, puede ser copto o judío o ateo) para pronunciar OLP, pronunciaria OLB. Solo una mente retorcida puede sacar otras conclusiones del chiste. Segundo Párrafo, Si te entretienes en mirar los videos, ver5ás que todos esos 'hoteles están acabados y en funcionamiento, y se promocionan a tra´vés de paginas en internet. Tercer Párrafo. ¿ Pero no estabamos hablando de las dificultades de entrar a la zona? Por qué no sale por la frontera egipcia, dónde también en tramos hay un muro? Preguntale.

Autor : Simy Data de publicació : 13/01/2012 15:46:35

404    Re: Y ahora la Unesco

403 Klezmer ¿ Alguien en este blog te ha dicho que los Gazanos no fueran seres humanos? ¿ Dónde? ¿ Cuando? ¿ Quien?

Autor : Simy Data de publicació : 13/01/2012 15:40:57

403    Re: Y ahora la Unesco

Simy, se me pasó esto y creo que puede ser interesante. La lista de los productos vetados de entrada en Gaza, publicada en Israel. Observa que no pasa nada que permita construir o reconstruir (y esto es lo que principalmente se denuncia por parte de organizaciones internacionales e israelíes): http://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf Saludos, ps. Incluso con Hamás en el gobierno, los gazanos siguen siendo seres humanos.

Autor : K Data de publicació : 13/01/2012 01:28:53

402    Re: Y ahora la Unesco

Simy, la bromita la capté desde un principio, creo que hasta te dije que me hizo bastante gracia. Lo que no me gustó es el tono de superioridad que parecía rezumar, como ya te expliqué. Pero, de nuevo, jeje, en árabe no dirían OLB, sino MTF. Un árabe hablando español diría OLB, como diría belícula o bandereta. Para un extranjero es muy gracioso, sí. Como lo es para un inglés que en España digamos "Espain" en lugar de Spain, aunque todos los castellanoparlantes sabemos muy bien pronunciar el nombre de este estado. ¿Y estos vídeos qué prueban, Simy? Un hotel que se empezó a construir en el 98, a partir de fondos extranjeros (no sé de dónde sale este "cada vez vemos más..."). Lo otro es una web medio abandonada de otro hotel (tampoco sabemos cuánto lleva abierto ni si lo está). No sé qué quieres demostrar, la verdad. ¿Por qué nos creemos antes lo que encontramos en dos vídeos de Youtube que lo que dicen decenas de organizaciones israelíes? ¿Por qué? Un buen amigo mío pasó 6 meses intentando salir de Gaza para poder estudiar un máster DE PAZ en España. Lleva más de 2 años y medio fuera, porque sabe que cuando vuelva, ya no podrá salir más, probablemente nunca. Ni vota a Hamás, ni a Fatah, ni le gusta ninguno de sus políticos palestinos. Está harto de todo y de todos y simplemente quiere vivir como cualquier otra persona del mundo. Si quieres le pregunto a ver si piensa que se merece lo que tiene porque en Gaza hay dos hoteles de lujo. Seguro que lo convenzo. Dejo el hilo por un tiempo. Creo que la discusión ya está un poco viciada y seguramente no tendré acceso al blog durante algunos días. Seguiremos en otro momento. Que vagi bé,

Autor : K Data de publicació : 13/01/2012 01:22:54

401    Re: Y ahora la Unesco

Pipper, me remito a lo anteriormente dije. Yo estoy abierto a todo debate. Siempre con respecto a hechos, insisto, para personalizaciones y descalificaciones ya tengo a otros participantes del foro de los que nunca leo sus mensajes. Yo no vengo aquí a juzgar la parcialidad o imparcialidad. Uno nunca es imparcial, menos aún cuando más se lo cree. Tampoco vengo a calificar o descalificar a otros, puesto que me interesa más hablar de hechos y hasta ahora eso es todo lo que he hecho y hago, también contigo. Tampoco me interesa especialmente el enfrentamiento con personas virtuales, como ves, ya tengo bastante y demasiado con las reales. Sí me interesa el intercambio de ideas, no como a ti, por lo que veo. Hubiera preferido un debate de otro tipo. Una lástima. Quizás en otra ocasión. Adéu!

Autor : K Data de publicació : 13/01/2012 00:32:21

400    Re: Y ahora la Unesco

"te pasen inadvertidas las afirmaciones antijudias de manual de ese López que pulula por aqui diciendo que le damos asco" ---------------------------------------------------------- Venga, otra victimización de libro, además no eres capaz de entender lo que lees por lo visto, lo que me da asco, y supongo que también al resto de la humanidad, es que te rías y menosprecies las propiedades y viviendas de los palestinos y que te parezca bien que vaya el ejercito Israelí y les tiren de sus casas ¿estamos?

Autor : López Data de publicació : 12/01/2012 21:37:45

399    Re: Y ahora la Unesco

A Pelópidas 393 Por qué los israelíes votaron por "la Derecha"? Pues porque las circunstancias eran- y siguen siendo- tales que la mayoría ciudadana, en Democracia y transparentemente así lo decidió. Acá no hay "Derecha". Acá hay ,individualmente, votos a conciencia, y en secreto, de los ciudadanos israelíes. Votos secretos!, eso que el mundo árabe -musulman desconoce. No saben con qué se come!. Ahora bien, de qué "Derecha" hablas? Pues no se diferencia en nada a la "Izquierda" responsable en cuanto a la Política Exterior de Israel; ni en una sola iota. Vg: Ehud Barak es Ministro de Defensa e Isaac Peres , Presidente de Israel... nada menos. Salvo un aprox 5%, los ciudadanos israelíes están , en términos generales, de acuerdo con la Política Exterior de Israel. Y sabes tú por qué?... Porque se trata de sus propias vidas. De su existencia misma!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 12/01/2012 21:03:55

398    Re: Y ahora la Unesco

Don Lopez: En la Argentina hay un grupo que esta a su medida se llama Quebracho y sus integrantes son tan mentirosos y sinverguenzas como usted.Son capaces en diez minutos de batir el record de estupideces a nivel mundial,por que no se afilia ? Como es capaz de mentir y manipular con tanta facilidad ? En todos sus argumentos se ve un sentimiento de odio viceral que podria ser un festival para un siquiatra. De donde salio? donde se educo?usted es una verguenza para la raza humana,con razon o sin ella es una ametralladora de difamacion y de bajos instintos . Se lo ruego tratese es grave. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/01/2012 19:40:44

397    Re: Y ahora la Unesco

Hola Klezmer No pretendo ni mucho menos descalificarte. Tu solito te descalificas por tu manifiesta parcialidad y tergiversación en tus comentarios. Fins un altre, adeu

Autor : pippermint Data de publicació : 12/01/2012 17:33:54

396    Re: Y ahora la Unesco

Estimado Klezmer: De que estamos hablando? Un refugiado palestino con ese estatus usted cree que lo dejarian vivir en Amman O Beirut? Ni siquiera les dan derechos civicos y libre ejercicio de profesiones . No creo que Israel recorte el suninistro de agua pero si que lo controle,es sabido las malas practicas en el uso de agua de los palestinos. Tambien va a decir que les cortamos el suministro electrico? Los tanques de agua negros y blancos en las localidades israelies ,en mi casa tengo uno ,son depositos de agua caliente calentada con pantallas solares y es un uso extendido en toda la region.Yo ocho meses del año no uso mas que la energia solar para calentar agua. Usted como miembro de una ONG puede que entre y pregunte,pero yo es muy dificil que salga con vida asi que consejos no. Las organizaciones que usted nombra pueden ser Paz Ahora o Betzalem,basura de izquierda,nenes de mama que trabajan contra el estado que les da seguridad. Y lo mas gracioso de todo esto es que usted me dice a mi que estoy desinformado ,vaya caradurez! Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/01/2012 17:01:16

395    Re: Y ahora la Unesco

Gaza your next destination http://www.youtube.com/watch?v=HHBwE0cx5dQ&feature=related

Autor : Simy Data de publicació : 12/01/2012 12:58:40

394    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Uno de los tantos hoteles, alguno con participación de capital catalán http://www.youtube.com/watch?v=lVnGhTyzhqA http://www.youtube.com/watch?v=dUYngOVl1_4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2XoGaJiPsVg&feature=related Grandes almacenes http://www.youtube.com/watch?v=WMYxksml2fw&feature=relmfu Las reservas las puedes hacer a través de internet PD.si era una bromita sobre la pronuinciación de la OLP me alegro que al final lo hayas captado. Cualquiera que lo pronuncie en árabe dirá OLB. En cuanto a lo de los territorios robados no vamos a abrir un nuevo frente, y menos a la calificación de personas de los palestinos que yo jamas he negado. Pero es curioso que te focalices en mis respuestas y te pasen inadvertidas las afirmaciones antijudias de manual de ese López que pulula por aqui diciendo que le damos asco. Ciao

Autor : Simy Data de publicació : 12/01/2012 12:00:57

393    Re: Y ahora la Unesco

Las elecciones israelíes llevadas a cabo en febrero 2009 otorgaron el poder a una coalición de partidos derechistas, liderados por Bibi Netaniahu. Entre ellos destaca "Israel Beiteinu", partido de extrema derecha liderado por Ibet Liberman, personaje tétrico de perfil cuasi-fascista que fue designado ministro de relaciones exteriores. Esta constelación política liberó todos los fantasmas racistas latentes en el subconsciente israelí y desencadenó posturas oscurantistas, latentes desde hace tiempo en la medula de la sociedad israelí. En realidad este vuelco extremista no debería sorprendernos. Sus orígenes datan de 1948: sus primeras víctimas fueron entonces los árabes israelíes, a los que se sumaron a partir de 1967 los palestinos en los territorios conquistados, y ha llegado a su paroxismo bajo la égida del actual gobierno Netaniahu, cuando a las víctimas palestinas de ambos lados de 'la línea verde' se incluyen aquellos tildados de "aliados del enemigo", o sea la izquierda israelí. Liberman es la máxima expresión de esta degeneración. Durante su campaña electoral manipuló el odio latente en el seno de la sociedad israelí contra los palestinos, acuñando el lema "Sin fidelidad no hay ciudadanía", prometiendo retirar la ciudadanía a todos aquellos árabes israelíes que, a ojos de la población israelí, no son suficientemente "fieles" al Estado de Israel. Inspirados en esta línea, y ebrios de poder, al poco tiempo de asumir el gobierno, los partidos de la coalición de derechas presentaron al parlamento una avalancha de leyes de corte xenófobo que recuerdan demasiado a la Alemania de los años previos a la Segunda Guerra Mundial. Una lista parcial de esas leyes nos dan la pauta de la dirección nefasta por la que marcha Israel bajo la égida de la extrema derecha. La "Ley de la Fidelidad" impone un juramento de fidelidad a Israel, bajo amenaza de anular la ciudadanía de quien se niegue; la "Ley de la Naqba" prohíbe rememorar la derrota palestina durante la "guerra de la independencia"; la "Ley anti-boicot" prohíbe boicotear productos elaborados en los asentamientos en los Territorios Ocupados; o la nueva reforma fiscal, que impide a las organizaciones de derechos humanos recibir donaciones de fuentes extranjeras que sumen mas de 20.000 shekel, (unos 4.000 euros), presuponiendo que, a falta de fondos, desaparecerán o por lo menos quedaran paralizadas. Así sucesivamente, 16 leyes, decretos, o proyectos de ley nacionalistas han llegado al parlamento desde que la pareja Netanihu-Liberman ha asumido al gobierno. Pero este asalto reaccionario contra la democracia va mucho mas allá y pretende apoderarse de las bases mismas del sistema israelí y socavar desde dentro las pocas fuerzas de contención que todavía funcionan en su seno. Este es el objetivo de la reforma del sistema judicial, que le otorga al gobierno el derecho a inmiscuirse grotescamente en la designación de jueces de la Corte Suprema de Justicia, a fin de controlar y neutralizar a la ultima institución sensata que todavía queda en Israel capaz de ponerle limites a la Knesset y evitar un completo vuelco antidemocrático. Este torrente de legislación racista adquiere actualmente dimensiones aterradora: hasta ahora la discriminación se encubría tras la excusa de la "seguridad nacional", pero ahora se justifica, sin mas pudor ni vergüenza, por ser imprescindible para preservar "el carácter judío" del Estado de Israel o, en otras palabras, por motivos nacionalistas, xenófobos y fundamentalistas. Esta embestida no se limita al ámbito parlamentario. Alentados por este clima anti- democrático, grupos de matones, esgrimen su prepotencia, amparados por un gobierno que fomenta el odio racial y propicia el asedio a ONG's de derechos humano. A tal punto, que el mismo ministro responsable de los servicios policiales ha declarado que teme que en estos precisos momentos se esté gestando un asesinato político contra activistas de la izquierda israelí. Nada de esto es nuevo. La derecha desde siempre ha intentado perpetrar un golpe de estado que destruya las bases democráticas de la nación. Lo novedoso, y lo terrible, es que actualmente la derecha israelí posee los recursos para efectuarlo y está convencida de que este es el momento propicio para dar el golpe final. Una serie de coyunturas internacionales actúan como catalizador de dicho contraataque: por un lado, el estado politicamente delicado del presidente Obama, y por el otro, la crisis financiera europea, indican que "el mundo occidental" está demasiado débil y ocupado con sus problemas como para enfrentarse a Israel y evitar que lleve a cabo sus aspiraciones. Asimismo, según este discurso, los acontecimientos en los países árabes vecinos y el auge de los partidos islamistas serían la prueba contundente de que "there is not partner" (no hay contraparte) y es imposible confiar en los árabes. Toda esta escenografía ha sido utilizada cínicamente por la derecha parlamentaria para dar el golpe final y endurecer sus polític

Autor : lópez Data de publicació : 11/01/2012 21:52:21

392    Re: Y ahora la Unesco

Pipper, me hubiese gustado una contra-argumentación más que una descalificación. Probablemente argumento en vano, pero generalmente me interesa saber lo que piensa el otro. Simplemente de puntualizaré dos cosas: las armas no sólo las tienen los palestinos y el Tzahal, también los civiles israelíes que conviven en Judea y Samaria. Y las armas no son solo las que matan con balas, también son las que roban y derruyen casas, roban terrenos, y estrangulan política y económicamente poblaciones enteras. Fins una altra!

Autor : K Data de publicació : 11/01/2012 21:29:39

391    Re: Y ahora la Unesco

Jack, es que no sé ni si sabe de qué hablamos. ¿Insinúa que se vive mejor en Nablus que en Amman? ¿Mejor en Hebrón 1 que en Beirut? No sé qué decirle, la verdad... Suministros... que me hable de suministros, cuando no hay ni un servicio que no controlen las empresas Israelíes en los TTOO. Por ejemplo, en Ramala el agua la distribuye la misma empresa a la que usted paga en Haifa. Hay agua 3 días a la semana (por ello el panorama típico de las ciudades palestinas son los enormes depósitos negros sobre las casas). ¿Tiene usted 3 días a la semana de agua en Haifa? ¿Tienen 3 días a la semana de agua en Efrat o Ma'ale Adumim? Conozco un par de organizaciones israelíes y completamente judías que le mostrarán la zona con toda seguridad (y sólo cuando y donde la haya) y sin tendencias políticas (podrá hablar con palestinos directamente y preguntarles, insultarles o lo que quiera, no le "venderán la moto"). Si le interesa le paso la información. Pero por favor, visite, vea y luego hable. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/01/2012 21:22:30

390    Re: Y ahora la Unesco

Simy, 384 jo, Simy, ¿en serio? Va, que tampoco era para tanto el tema de la P o la F como para seguir con él. Obviamente OLP es Organización de Liberación Palestina EN ESPAÑOL. En Árabe, tiene otras siglas (Munazzama li-Ta?r?r Filis??n, según la transcripción de Wikipedia). Palestina en árabe se escribe con "Fá". Pero que da igual, no vamos a seguir discutiendo eternamente por estas tonterías tampoco, ¿no? Simplemente te hice un apunte a la broma y, sobretodo, porque parecía más burla que broma. 385, "Han pertenecido a los palestinos? A cuales? antes eran turcos, luego jordanos ¿ A qué pais llamado palestina o filistina, como tu dices, pertenecian antes?" Pertenecen a personas, Simy, ni palestinos, ni turcos ni jordanos, sino PERSONAS. A ver si vamos teniendo en cuenta esto, que es la raíz del problema: pensar que el otro no es persona, sino "etiqueta". Que a una persona le quiten la casa, sus terrenos, su vida es algo cruel, sea esta persona de donde sea. Por cierto, no sé si lo sabrás pero curiosamente en los derribos dentro de Israel el segundo grupo más perjudicado no son musulmanes, ni drusos, sino judíos mizrahim que tuvieron que ocupar las casas que dejaron los palestinos en el 48 y ahora, curiosamente, ante el Estado tampoco tienen "permiso" para vivir en ellas. ¿Injusto o tampoco te lo parece? Expropiados en los países árabes y ahora otra vez en Israel. Exactamente igual que en Cisjordania pero al revés. "En cuanto a las posibles soluciones, son fáciles, sentarse y negociar." Ya puse un buen símil al respecto. ¿Cómo vamos a sentarnos a negociar tú y yo en igualdad de oportunidades sobre una pizza que tenemos que compartir si tú ya te has comido tu parte y la mitad de la mía y te la sigues comiendo? A ver qué pasa ahora en Ammán. "Eso si, cada vez vemos mas resorts turísticos promocionando Gaza, mientras que las ONGs hablan de la una zona devastada y paupérrima." Curioso comentario. ¿Tienes idea del proceso necesario para entrar o salir de Gaza? Me encantaría ver esos resorts a los que pueden ir SÓLO aquellos a los que autoriza Israel. El problema vuelve a ser que hablamos de oídas, Simy. Con respecto al último en el que me atacas por no criticar a López. Te comento que leo sólo las alusiones a mis mensajes (y no todas) y en este caso ni sé por qué me "rebota" lo que escribe otro. Óbviamente no me puedo leer la correspondencia de todo el mundo en este blog ni me puedes responsabilizar por las opiniones de otros. Aunque en algunas cosas puedo coincidir con él, o contigo, en otras disiento profundamente (como en la idea de que los judíos de Israel deben volver a Europa, que es, con perdón, una auténtica aberración, irrealista e irrespetuosa con gente que lleva habitando la región generaciones). Alguna vez ya me he expresado en este tipo de cuestiones. Fins prompte!

Autor : K Data de publicació : 11/01/2012 21:09:56

389    A López y a Klezmer

Es vomitivo y vergonzoso leer a gente que ... No leas, Vete pasa por encima de lo que lees y sigue vertiendo tu veneno antijudío. Nadie te va a responder Ya te han visto. Y no hay modo que te despintes. Lo raro es que el amigo de los judíos Klezmer nunca te responda.

Autor : simy Data de publicació : 11/01/2012 15:02:59

388    y me lo tengo que creer

"Lo que es un hecho irrefutable es que una immensa mayoría de los palestinos no reconocen a Israel y no quieren hacer la paz con los israelíes mientras que una pequeña minoría de los israelíes tampoco desea hacer la paz con los palestinos" Un estudio de la Universidad de Haifa dice que el 63% de los Israelíes cree que el Gobierno debería animarles a emigrar. sobre los árabes-israelíes. Y eso que Haifa es reconocida como la ciudad de mejor convivencia entre ambas comunidades.

Autor : López Data de publicació : 10/01/2012 23:25:21

387    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer: Con esas a mi no,a los territorios o como le guste llamarlos mas quiesieran los palestinos de Jordania,Libano y Siria vivir como ellos. Que quiere que viva como arabe si no lo soy,esa argumentacion no la esperaba de usted,caramba hay que ser mas inteligente. Suministros no le faltan,ahora si los que los administran son unos ladrones no es problema de Israel. No dramatise pues hay gente que vive muy bien,tal vez sean los menos.Si usted estuvo alli fue con una carga politica que ya les conocemos y tambien puede ser que vio lo que quiso. Ahora ya que se agarro de mi estancia en Israel seguramente no le intereso ver que bien viven los arabes israelies ,a los otros los tenemos contrlolados pero eso no quiere decir que en casos de urgencia son tan bien atendidos como los recidentes aca . Hay algo que nadie quiere decir por si las moscas,pero Israel le gano al terrorismo y es un ejemplo a seguir por muchos paices. Si hay algo que no entendio soy todo oidos. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 10/01/2012 17:09:56

386    Re: Y ahora la Unesco

Es vomitivo y vergonzoso leer a gente que ampara el robo de tierras y la opresión del pueblo palestino, ahora va y es el legal tirar a las personas (miles de ellas) de sus hogares por un vacío legal de la que los palestinos no son responsables, que aprovechan miserablemente los judíos de Israel para echar a sus vecinos de la forma más rastrera y repugnante. Igual de legal también sería la ley que impedía a los palestinos refugiados de la guerra volver a sus hogares y confiscarles sus tierras. "No hay nada que merezca el nombre de territorios palestinos" Hombre claro, si coges invades y destruyes los EEUU, ya no queda nada que merezca el nombre de territorios americanos, igual que si invades y destruyes otro país, pero ¡que moral os enseñan en las escuelas hebreas¡. En serio, cualquiera con un poco de sentido ético e humano se daría cuenta que estáis diciendo absolutas barbaridades. Lo peor es que todo esto viene de las supuestas victimas del holocausto, que no paran de dar lecciones sobre humanidad y derechos humanos, que después ya vemos como los aplican con los palestinos. No hay derecho.

Autor : López Data de publicació : 10/01/2012 15:58:58

385    Re: Y ahora la Unesco

379 Klezmer Qué ocupación? Con la ley internacional vigente en la mano? De quien son esos territorios no anexionados? A quien hay que devolverselos?" Cada día se construyen viviendas en territorios que durante décadas o siglos habían pertenecido a palestinos. Como no existen certificados que Israel considere verdaderos y, a causa de la no existencia de un ente jurídico que defienda el derecho de los ciudadanos palestinos a tener tierras (no existe Palestina, por lo tanto son habitantes de "tierra de nadie") pierden sus casas y sus tierras. No entraré de nuevo a tener una discusión infructuosa sobre la 242, ni sobre las incontables veces que ha sido ratificada y aclarado su significado en la ONU, ya cansa. Me interesa más hablar de posibles soluciones al problema y, desde luego, considerando que ni hay ocupación, ni hay colonos, considerando que es justo que a la gente se le robe la vivienda, no hacemos mucho. _________ Han pertenecido a los palestinos? A cuales? antes eran turcos, luego jordanos ¿ A qué pais llamado palestina o filistina, como tu dices, pertenecian antes? Precisamente la 242, subraya lo que no quieres debatir. Miralo en la versión inglesa, no en la traducción. "Territorios por paz" Territorios sin fijar cuales. Y en cualquier conflicto no solo en este, se asume que ya que no hay a quien devolverlos, el nuevo estado que seria una creación ex.nihilo, tendria que salir de una negociación. No hay nada que merezca el nombre de territorios palestinos. En cuanto a las posibles soluciones, son fáciles, sentarse y negociar. ******************* "NO, no hay discriminación alguna, puesto que se les juzga de acuerdo al status de ese territorio, no de acuerdo a su etnia o religión" El problema, Simy, es que no tenemos claro qué significa el término "discriminación" YO lo tengo clarísimo. No hay discriminación alguna, y la padezcan en los campos de refugiados de Gaza la padecen de sus correligionarios de Hamas, no de la administración israeli. Eso si, cada vez vemos mas resorts turísticos promocionando Gaza, mientras que las ONGs hablan de la una zona devastada y paupérrima.

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2012 13:44:32

384    Pequeña pregunta para Klezmer

Cuando alguien hablando arabe se refiere a Palestina, lo pronuncia Balestina." No insistiré más ante las obviedades. Háblales a tus amigos de la OLP (y en árabe) sobre "Balestina", a ver si ríen o no. Y no es prepotencia lo que tengo (o no lo pretendo), es simplemente un consejo: para creer hay que ver, para sentir también. Klezmer ............ Una pequeña preguntita de nada ¿ Por qué la OLP se llama asi y no OLF? ....Luego vamos con el resto, aunque me temo con tanto que no servirá de nada

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2012 13:29:53

383    Re: Y ahora la Unesco

Se me olvidaba, el pueril recurso del "y el otro más". Penoso

Autor : López Data de publicació : 09/01/2012 22:24:11

382    Re: Y ahora la Unesco

Simy, la situación de los refugiados palestinos es, en efecto, desastrosa. Hasta donde yo sé hay poco en este vídeo que no sea cierto (quizás eso de que los refugiados árabes palestinos sí obtienen ciudadanía y plenos derechos en Israel, que es increíblemente cínico, jeje). Sin embargo, el problema es lo que supone el status de refugiado, no sólo en Síria o Líbano, sino en cualquier país del mundo. Ningún país del mundo otorga la ciudadanía a los refugiados fácilmente, especialmente cuando llegan en tan grande número como lo hicieron los palestinos a Síria, Egipto y Líbano. Y sí, también es cierto que el fenómeno de los refugiados es un arma política de algunos estados árabes que se aprovechan del conflicto, sin que a ellos las víctimas palestinas les importen lo más mínimo. Esto no obvia ni justifica, sin embargo, nada de lo expuesto anteriormente en nuestra discusión acerca de la situación y legitimidad de lo que ocurre actualmente en los territorios ocupados. Es más, la solución de los dos estados y la posibilidad de que los refugiados fueran ciudadanos de pleno derecho de la futura Palestina podría garantizar su "retorno" a algún país que los considere "suyos" y evitar que terceros se aprovechen políticamente de su situación. Para ello, de nuevo, sería necesario apoyar la creación de un Estado Palestino. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/01/2012 21:07:02

381    Re: Y ahora la Unesco

Efectivamente debo diferenciar entre un judeófobo ignorante (lópez) de un iluso que trata de argumentar en vano (klezmer) Lo que es un hecho irrefutable es que una immensa mayoría de los palestinos no reconocen a Israel y no quieren hacer la paz con los israelíes mientras que una pequeña minoría de los israelíes tampoco desea hacer la paz con los palestinos. Si los palestinos dejan las armas, se acaba el conflicto y si Israel deja las armas, se acaba Israel.

Autor : pippermint Data de publicació : 09/01/2012 20:44:30

380    Re: Y ahora la Unesco

Jack, no sé muy bien a qué se refiere en su último post con respecto a mis equivocaciones, pero para evitar confusiones le aclaro que en mis últimos posts me estoy refiriendo bastante claramente a la situación de los árabes palestinos residentes en los Territorios Ocupados, Judea y Samaria, Yehuda y Shomron o como los quiera llamar. ¿Vive usted allí también varias décadas como árabe?

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/01/2012 20:23:48

379    Re: Y ahora la Unesco

Simy, lo que dije: "pero el resultado en la práctica es que hay dos status jurídicos para dos grupos humanos (judíos y árabes de Judea y Samaria)." Lo que tú interpretas: "Afirmaste literalemente, y ahi queda, que la legislación se aplicaba según la etnia" La diferencia: La ley no es explícita a la hora de distinguir étnicamente entre los dos grupos humanos que cohabitan Cisjordania. Sin embargo, el resultado es que hay dos grupos humanos, que corresponden a dos grupos étnicos (ningún árabe podría vivir en los asentamientos por la llamada Ley de Comunidades, que da la potestad de poder vivir en un sitio al consejo de la comunidad, si no te lo crees tampoco, te paso la ley en hebreo). El resultado es, por lo tanto, la existencia de dos comunidades que tienen dos status jurídicos distintos ante el ente jurídico que las juzga: Israel. "No, ya te han dicho y no solo yo que a los colonos tambien se le juzga con jurisdición militar. Pero tu sigues erre que erre." ESTO ES FALSO Y VISTE LA LEY QUE LO PRUEBA EN NEGRO SOBRE BLANCO. ¡Qué manera de insistir ante la evidencia, Simy! Ha habido un único caso (y por ello fue relevante en la prensa) hace unas semanas y porque los colonos violentos entraron en una base del Tzahal a atacar a los propios militares, a causa del desalojo de algunos asentamientos "ilegales" en Cisjordania. ¡Un único caso y con permiso especial de Netanyahu en los más de 40 años de existencia de las Emergency Regulations. "Qué ocupación? Con la ley internacional vigente en la mano? De quien son esos territorios no anexionados? A quien hay que devolverselos?" Cada día se construyen viviendas en territorios que durante décadas o siglos habían pertenecido a palestinos. Como no existen certificados que Israel considere verdaderos y, a causa de la no existencia de un ente jurídico que defienda el derecho de los ciudadanos palestinos a tener tierras (no existe Palestina, por lo tanto son habitantes de "tierra de nadie") pierden sus casas y sus tierras. No entraré de nuevo a tener una discusión infructuosa sobre la 242, ni sobre las incontables veces que ha sido ratificada y aclarado su significado en la ONU, ya cansa. Me interesa más hablar de posibles soluciones al problema y, desde luego, considerando que ni hay ocupación, ni hay colonos, considerando que es justo que a la gente se le robe la vivienda, no hacemos mucho. "NO, no hay discriminación alguna, puesto que se les juzga de acuerdo al status de ese territorio, no de acuerdo a su etnia o religión" El problema, Simy, es que no tenemos claro qué significa el término "discriminación". "Cuando alguien hablando arabe se refiere a Palestina, lo pronuncia Balestina." No insistiré más ante las obviedades. Háblales a tus amigos de la OLP (y en árabe) sobre "Balestina", a ver si ríen o no. Y no es prepotencia lo que tengo (o no lo pretendo), es simplemente un consejo: para creer hay que ver, para sentir también. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/01/2012 19:36:48

378    Re: Y ahora la Unesco

http://www.youtube.com/watch?v=TlrYVB8XzQQ&feature=player_embedded#! Y hablando de discriminación y apartheid. Pero esta no existe para los cooperantes que en el mundo son

Autor : Simy Data de publicació : 09/01/2012 14:47:15

377    Re: Y ahora la Unesco

Cuando alguien hablando arabe se refiere a Palestina, lo pronuncia Balestina" ---------- Ya te ha dejado claro que no, pero vamos nos hacemos los sordos...... ------------------------------------------------------------------- "O, no hay discriminación alguna, puesto que se les juzga de acuerdo al status de ese territorio, no de acuerdo a su etnia o religión" ----------- Ya y el estatus de ese territorio se les asigna en función de su etnia o religión. Argumento circular, donde iremos a parar. ---------------------------------------------------------------- "Obviamente, son ciudadanos que habitan unos territorios cuyo status jurídico no es el definitivo". ----------- Nadie ha dicho lo contrario, los colonos a lo largo de la historia se han aplicado unas leyes para sí mismos y otras para el pueblo que dominaban lo que hacen ahora en Cisjordania, vaya. ---------------------------------------------------------------------- "Qué ocupación? Con la ley internacional vigente en la mano? De quien son esos territorios no anexionados? A quien hay que devolverselos?" --------------- A quien hay que devolvérselo, a los palestinos, de quien son, de los palestinos, con qué ley internacional, con la ley que violan todos los días, qué ocupación, debe ser cachondeo lo que dices, no puedes estar hablando en serio. Debes de prestar menos atención a las declaraciones de Golda Meir que dijera que los palestinos no existen no significa que te lo tomes al pie de la letra. Paul "un estado palestino representaría la mayor amenaza para la paz en toda la región por no decir el mundo" Lo suelto y me quedo la mar de tranquilo.

Autor : López Data de publicació : 08/01/2012 00:43:50

376    Re: Y ahora la Unesco

Sra Rahola : La semana pasada Eilat estaba llena de arabes israelies,normalmente viajan a Egipto o a Jordania en estas fechas,tambien a los "territorios".Ya sabe ,idioma ,baratura .Pero ete aqui que esa clase social victima del segregasionismo israeli,sin libertad ni derechos veranea en los lugares mas caros de Israel sin ningun problema.No sera que la seguridad y la garantia de sus derechos en todo momento y en todo lugar dentro de Israel es mas importante que un nacionalismo muchas veces cacareado pour la galeri.El miedo no es tonto. .Klezmer Me estoy haciendo un lio,como es su vision de una realidad de una semana contra la mia de varias decadas viviendo en Israel.Alguien se equivoca,sere yo? Con el aprecio de siempre Jack

Autor : Jack Data de publicació : 07/01/2012 18:44:55

375    Re: Y ahora la Unesco

372 Klezmer Simy no considera colonos a los colonos" Obviamente, son ciudadanos que habitan unos territorios cuyo status jurídico no es el definitivo.( que cansado es tener que repetirlo) LLamarlos colonos es condicionar el debate con la terminologia, porque lleva implícito el juicio negativo. Ni tampoco es inocente.

Autor : Simy Data de publicació : 07/01/2012 02:35:42

374    Re: Y ahora la Unesco

371 Re: Y ahora la Unesco Simy, Rogaría me cites a la hora de decir qué "afirmé", puesto que me parafraseas según tu interpretación. Yo no afirmé eso que dices. No se aplica según la etnia "a propo" _________ Lo dijiste literalemente , pero el resultado en la práctica es que hay dos status jurídicos para dos grupos humanos (judíos y árabes de Judea y Samaria) No, ya te han dicho y no solo yo que a los colonos tambien se le juzga con jurisdición militar. Pero tu sigues erre que erre ____________________ como consecuencia directa de lo que supone la ocupación Qué ocupación? Con la ley internacional vigente en la mano? De quien son esos territorios no anexionados? A quien hay que devolverselos? ____________________________ (transferencia de civiles judíos israelíes a un territorio militar y posibilidad de juzgarlos por procesos civiles, aunque estén bajo territorios palestinos. Si bien Israel no es un estado racista, cosa que nunca he afirmado, la ocupación sí da lugar a una discriminación de tipo étnico-religioso, NO, no hay discriminación alguna, puesto que se les juzga de acuerdo al status de ese territorio, no de acuerdo a su etnia o religión ::::::::::::::::::::::::: en la práctica, como ya ha quedado demostrado, en negro sobre blanco y en la práctica con tan sólo una pequeña visita a la región. Pues esa pequeña visita no te ha servido para aclarar conceptos , deberias volver con la mente algo mas abierta, y preguntar no solo a unos. ::::::::::::::::::::::::::::::: Respecto a lo demás: como te dije, el chiste puede ser bueno, pero en árabe Palestina es Falastín, no Balestina Cuando alguien hablando arabe se refiere a Palestina, lo pronuncia Balestina. Y tienes mil ejemplos, pero no solo con esa P, sino con cualquiera otra P, porque eso si que no es cuestión de etnia o de religión, términos los que te gusta reducir todo el debate, sino de idioma. ::::::::::::::::::::::::::::: . Búscalo o aprovecha, por una vez en tu vida, para hablar con un palestino y preguntarle esto y alguna otra cosa sobre lo que piensa de los judíos y de Israel. Probablemente te sorprendas. Búscalo tú y quizás el soprendido seas tu Klezmer. Por otro lado te diré ahora que no nos escucha nadie que hace años tengo amigos que tu llamas "palestinos" Uno de ellos era portavoz de la OLP en Madrid. Mucha prepotencia te gastas para haber ido una sola vez a la zona. Te falta mucho por aprender. Creeme! ::::::::::::::::::

Autor : Simy Data de publicació : 07/01/2012 02:24:43

373    Re: Y ahora la Unesco

Sra Rahola: Todos somos legalistas,todos queremos la paz,quien no ? solamente un criminal se opondria. Y ya que de criminales hablamos hay gente "bien intencionada " que cree como si de los evangelios se tratara de las declaraciones de una organizacion terrorista compuesta por criminales que glorifican a criminales llenando de honores a personas que su unico merito ha sido asesinar a gente inocente,desarmada en un restaurante o en un bus camino a sus hogares . Por la experiencia duramente aprendida la palabra de tales elementos no vale ni la tinta seca de su firma ,la unica forma que cumplen es cuando estan contra la pared o cuando el premio es mil veces mas de lo que ellos dan. Por eso que me hartan los comentaristas de salon queriendo ignorar una realidad que conocemos bien ,total ellos no se con que derecho opinan crendose a buen recaudo. Es puro antisemitismo,antijudaismo y tambien antisionismo tan de moda aunque la mayoria "ilustrada " no tenga ni idea lo que es ,pero esta de moda ,es politicamente correcto y viste bien. Y ahora se los voy a decir en argentino Klezmer,Lopez y compania porque no se dejan de joder. Con todo cariño Jack

Autor : Jack Data de publicació : 07/01/2012 00:09:40

372    Re: Y ahora la Unesco

Paul, 357 voy a tres bandas, así que perdona si a veces tardo en responderte, porque siempre te suelo dejar para el final, jeje. Pero Klezmer, y el estado palestino entonces? eres tú el que no cree en él, vaya. Mira, yo creo todo lo contrario, pero antes deben madurar de una buena vez, iniciar un proceso de sanación colectiva, y asumir sus responsabilidades si pretenden convertirse en una nación independiente. Yo creo en una o en otra solución, Paul. En lo que no creo es en dejar las cosas como están. Con respecto al tema de la "madurez" y la sanación, sigo sin entender en qué se manifiestan y materializan tales términos y cómo podríamos evaluar tal "sanación". Si hay soluciones en la mesa hay que apostar por ellas, dejarlo todo tal y como está no sólo va a terminar con los Palestinos, también con Israel, y si necesidad de enemigos externos, te lo aseguro. "Hombre, no dejas de contradecirte. Desde un principio, has manifestado que en los territorios la jurisprudencia aplicada discrimina por etnia y religión. Al no poder demostrarlo feacientemente, te vienes con éste invento de lo explícito y lo implícito. Parece que si no la ganas la empatas." Lo mismo que a Simy, ooootra vez. Lo que dije fue: A consecuencia de la ocupación existen dos sistemas jurídicos en los TTOO para dos comunidades, grupos humanos que coinciden con dos grupos étnico-religiosos. Es decir, la ocupación permite que haya un sistema de leyes para los colonos y otro para los palestinos, aunque los dos sean juzgados por el mismo crimen, en el mismo punto y por el mismo estado: Israel. ¿Qué hay de falso en esto, Paul? Por favor, ciñámonos al tema y respóndeme. ¿Qué hay de falso en esto? “Paul, aún no he leído una sola crítica a la ocupación o la violencia de los colonos en todos los posts que hemos mantenido” Con esto te propones manipular mis opiniones?? No pretendo manipular nada. Sinceramente no lo pretendo. Pero hasta el momento no he visto ninguna crítica por vuestra parte. Simy no considera colonos a los colonos, Pippermint hablaba de los territorios "que yo denominaba ocupados" no eran tales y me llamó de todo por criticar lo que allí ocurre y las causas de ello... Me ciño al tema de los asentamientos, puesto que llevamos discutiendo sobre ellos y sobre la posibilidad de un Estado Palestino (la única manera de cesarlos) durante 3 meses en este hilo. Considero que en la actualidad y por cómo están las cosas, un estado palestino representaría la mayor amenaza para la paz en toda la región por no decir el mundo. Vaya, Paul, esto es decir bastante. Me cuesta imaginar un estado palestino desmilitarizado y con acuerdos importantes de seguridad con Israel que pueda ser la mayor amenaza para la paz en el mundo. ¿Cómo se explica esto? Hasta la Geneva Initiative propone que el Tzahal se mantenga en puntos clave de los territorios por algún tiempo (no así los civiles israelíes). La respuesta del gobierno israelí: ....... Creo en los procesos evolutivos y lo mejor que podrían hacer los palestinos es abandonar por el momento sus aspiraciones de máxima y apuestar todas las fichas al desarrollo interno, negociando un estatuto especial para los territorios. ¿Pero bajo qué soberanía? ¿Qué ocurre mientras tanto con la demolición de casas? ¿La construcción de asentamientos (duplicada en los dos últimos ejercicios) y demás? "De verdad crees viable un estado palestino en la coyuntura actual? Sobre qué bases?" Hombre, por supuesto que es viable. ¿Por qué no lo ha de ser? ¿Lo era Kosovo? ¿Lo fue Moldova? De entrada sería viable y necesario como paro radical jurídico ante la construcción de asentamientos en terrenos donde actualmente viven y trabajan los palestinos. Un elemento clave que sigue complicando enormemente cada día más una posible resolución del conflicto a partir de la creación de dos estados contiguos. Saludos!

Autor : Klezmer Data de publicació : 06/01/2012 19:13:22

371    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Rogaría me cites a la hora de decir qué "afirmé", puesto que me parafraseas según tu interpretación. Yo no afirmé eso que dices. No se aplica según la etnia "a propo", pero el resultado en la práctica es que hay dos status jurídicos para dos grupos humanos (judíos y árabes de Judea y Samaria) como consecuencia directa de lo que supone la ocupación (transferencia de civiles judíos israelíes a un territorio militar y posibilidad de juzgarlos por procesos civiles, aunque estén bajo territorios palestinos. Si bien Israel no es un estado racista, cosa que nunca he afirmado, la ocupación sí da lugar a una discriminación de tipo étnico-religioso en la práctica, como ya ha quedado demostrado, en negro sobre blanco y en la práctica con tan sólo una pequeña visita a la región. Respecto a lo demás: como te dije, el chiste puede ser bueno, pero en árabe Palestina es Falastín, no Balestina. Búscalo o aprovecha, por una vez en tu vida, para hablar con un palestino y preguntarle esto y alguna otra cosa sobre lo que piensa de los judíos y de Israel. Probablemente te sorprendas. Fins prompte!

Autor : Klezmer Data de publicació : 06/01/2012 18:53:14

370    Re: Y ahora la Unesco

Evelyn, actualízate. Puse una noticia del líder de Hamás en el exilio que dice lo que he expresado. Y no es la primera vez que lo dicen. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 06/01/2012 18:35:02

369    Re: Y ahora la Unesco

"Viste que hasta Hamás aceptaría las fronteras del 67. " Klezmer Habiendo leído “El objetivo es la destrucción de Israel en etapas”, el comentario de Klezmer cae por su propio peso. Cito: *"La resistencia armada y la lucha armada son el camino y la opción estratégica de liberar la tierra palestina, desde el Mar [Mediterráneo] hasta el río [Jordán], y de expulsar a los invasores y usurpadores [Israel]... No renunciaremos a un centímetro de la tierra de Palestina".* Ismail Haniyeh, líder de Hamas

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/01/2012 23:31:53

368    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer,- Eres otro que se lleva mal con la REALIDAD. Comparto mucho de lo que IDEALMENTE dices. Pero cuando lo confronto con la REALIDAD, digo: "Mr. K tiene algunas buenas intenciones, pero... está DESCONECTADO con la REALIDAD !.". Y me digo: "Y eso, de qué coño sirve en todo este asunto!?". Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 05/01/2012 22:41:26

367    Re: Y ahora la Unesco

359 `Pipper Tienes razón, cada uno en una medida distinta están aquejados de lo que señalas en tu post. Lo curioso es que pretendan convencernos ( uno Klezmer, porque López solo insulta ) de lo equivocadisimos que estamos con respecto a Israel y cualquiera de sus gobiernos. Yo no pretendo convencer a nadie. Por supuesto con el segundo, ni lo intentaria. es un antijudío de manual. Pero ya que están por aqui, y dicen y dicen. Pues nosotros también comentamos. Alguien se cansará. No yo te lo aseguro Feliz año nuevo y un beso

Autor : Simy Data de publicació : 05/01/2012 18:32:13

366    Re: Y ahora la Unesco

363 Re: Y ahora la Unesco Simy, 353, nunca negué que fuera legítimo disentir. Te recuerdo que lo único que intenté es defender mi palabra y la verdad del hecho que expuse en primer lugar. Y desde siempre he sabido que disentiríamos en la valoración del mismo. Lo que no me era de recibo es que me tachases a mí y a todos los israelíes que luchan cada día por exponerlo, como mentirosos, desinformados y personas de mala fe. Tenemos problemas de comprensión mutua. El "quid" de la cuestión no era que hubiese o no "p" en hebreo, no sé a qué viene eso. El tema es que tanto en hebreo como en árabe Palestina es con F. Así que ni un árabe ni un israelí hablarían nunca de "balastina" (o Palestina), como en tu chiste, sino de Falastín. Simplemente fue una puntualización que, como expliqué, tiene lugar especialmente si esto iba en tono burlesco. ------------ Veamos Klezmer. Afirmaste literalemente, y ahi queda, que la legislación se aplicaba según la etnia, luego dijiste que no, que lo que pasaba es que la legislación israeli no se aplicaba en los territorios. Claro que disentimos en la valoración, pero el origen para llamarte "desinformado" fue la tesis, no el intercambio posterior, en el que evidentemente no estamos de acuerdo en la valoración ética , sobre todo porque tu, lo usastes originalmente para ponerle una rayita mas a un tigre ( Israel y sus gobiernos) que ya es evidente que no te simpatizan. ..no tienen que simpatizarte, pero los hechos son los hechos y la valoración que merecen depende de el sistema con el que se juzgan, Y ahi nuestra profunda discrepancia. En cuando a lo segundo, no creo que haya problema. Mi broma inicial alude a que en árabe toda P se pronunicia B. No asi en hebreo. El nombre que el emperador Adriano elige para castigar a los insurrectos de Judea es Palestina, Con P, no Filitina como está escrito en la Biblia, y eso porque en hebreo tanto la P como la F son la misma letra solo que con un punto central las diferencia. Conclusión, traductore traditore...pero no deja de tener gracia que para lo que los Romanos renombran como Palestina con P, en árabe se pronuncia Balestina con B . Lo cierto es que respiramos tranquilos y a Jerusalén, que Adriano le llamó Aelia Capitolina, ellos le llaman Al Quds. Salutacions

Autor : Simy Data de publicació : 05/01/2012 18:24:27

365    Re: Y ahora la Unesco

Simy, es que bueno, hay que saber de qué hablamos. Que hay miembros en el actual gobierno que hablan de la política de "transfer" para "limpiar" Israel de árabes es un hecho: http://www.haaretz.com/news/ayalon-touts-population-swap-in-peace-deal-1.263255 http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/lieberman-presents-plans-for-population-exchange-at-un-1.316197 http://www.pjvoice.com/v18/18003transfer.aspx Y de reconocer a Palestina y los palestinos (o árabes, me da igual) nada, más aún, si la carta fundacional del actual partido de gobierno así reza: "The Jewish communities in Judea, Samaria and Gaza are the realization of Zionist values. Settlement of the land is a clear expression of the unassailable right of the Jewish people to the Land of Israel and constitutes an important asset in the defense of the vital interests of the State of Israel. The Likud will continue to strengthen and develop these communities and will prevent their uprooting." "No es indiferente como se llame a la población musulmana, podría caer de nuevo en el chiste, pero para no repetirme con la P y la B, sencillamente señalar que esa población se reclama como palestina a partir de la creación de la OLP( años sesenta) no antes." En primer lugar, ni árabe ni palestino es igual a musulmán. En Palestina hay miles de cristianos y hasta algún judío samaritano. Por otra parte ¿Y qué que se reclamen como palestinos a partir de la creación de la OLP y a consecuencia de la reclamación de Israel por parte de los judíos europeos? ¿Es un hecho relevante que parte de Catalunya reclame independencia como Catalunya y no como el entero del Reino de Aragón? Tanta invención es lo uno como lo otro. Lo importante no es que sean palestinos o árabes, sino que sean ciudadanos libres e integrados en un estado soberano, aunque este sea Israel. Lo que no puede seguir es la situación actual. Lo único que quise y quiero recalcar es que toda generalización es errónea, tanto si la hacemos con Israel, como si la hacemos con Palestina. Daría la impresión leyendo algunos comentarios aquí publicados que la ultraderecha israelí es fruto de la imaginación maquiavélica de una izquierda israelí-europea pacifista-hippy-antisemita, de alguna manera representada por mí en este foro. Siendo, curiosamente, una ultraderecha que no esconde sus intenciones ni sus planes de "paz" la que desgraciadamente representa actualmente a Israel. Salutacions, ¿Viste el vídeo de Hagit Ofran? ¿Y la canción de año nuevo dedicada a Lieberman?

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/01/2012 16:30:33

364    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, Por alusiones en tercera persona voy a puntualizar un par de cosas, aunque si no quieres no respondas: "Realmente es muy difícil debatir seriamente con Klezmer y López. Éstos tienen ideas negativas preconcebidas en contra de Israel y el pueblo judío y no hay manera que abran los ojos a la realidad." ¿Podrías explicarme qué "ideas negativas", entiendo prejuicios, tengo contra Israel y el pueblo judío? Sinceramente estoy ya un poco hartito de este "argumento" que, no por ser repetido más veces va a ser más cierto. "Por nuestra parte, ya hemos repetido hasta la saciedad que estamos de acuerdo con que se cree un estado palestino, pero en paz con sus vecinos y aceptando el Estado de Israel." Quizás no has seguido el intercambio desde el principio, pero todo se inició en la petición del Estado Palestino ante la ONU y la posterior aprobación de tal estado por parte de la UNESCO. No está tan repetido y menos "hasta la saciedad" eso que dices cuando aquí, no sólo no se apoyó, sino que se condenó enérgicamente. Pero el problema radica (y no lo quieren ver) que una gran parte de la sociedad palestina y sus defensores ¿El problema radica única y exclusivamente en la sociedad palestina? ¿De verdad? Oye, que hasta yo entiendo que los palestinos cometen errores habitualmente y nunca culparía únicamente a Israel de todo. Vamos, creo que no es difícil ver la falta de objetividad (e, insisto, conocimiento de la sociedad palestina y su realidad) "no han aceptado aún la existencia legítima de Israel, que, mal o bien, lo que hace es defender a sus ciudadanos del terrorismo palestino." Viste que hasta Hamás aceptaría las fronteras del 67. Viste que en Israel hay miembros activos en su gobierno, incluyendo el partido mayoritario, que no aceptan la existencia de Palestina. ¿Lo viste o no? "Por mi parte, no voy a seguir este absurdo debate con estos prejuiciosos elementos que simplifican tanto el conflicto repitiendo que los israelíes son el eje del mal y que los palestinos son todos unos pobres angelitos." Especialmente si entendemos, de base, que la situación es radicalmente la contraria y no ha lugar a debate, como parece ser el caso. Yo no hago más que postear webs y noticias de fuentes israelíes y de protestas por parte de Israel e intentar demostrar quiénes son los israelíes y quiénes son los palestinos (no sus gobiernos, vaya). Otra cosa es que confundamos gobierno con estado, o políticos con ciudadanos, cosa fácil de hacer desde la distancia tanto por unos como por otros. "Yo lo que le pido a este año 2012 es que por fin se acabe el terrorismo palestino, que los dirigentes palestinos acepten Israel, que cesen los asentamientos y que se consiga llegar al menos a un proceso de pacificación en la zona (ya sé que soy un iluso, pero...)." Comparto al 100% tus deseos, esperemos que así sea. Añado, también, que cese el importante radicalismo que se está generando dentro de Israel por un grupúsculo de colonos violentos contra los árabes, los palestinos y los propios judíos de la izquierda. Por ello también será responsabilidad nuestra desde la distancia el oponerse a los radicales de aquél grupo que consideramos "los nuestros. Salutacions i que vagi bé

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/01/2012 13:00:03

363    Re: Y ahora la Unesco

Simy, 353, nunca negué que fuera legítimo disentir. Te recuerdo que lo único que intenté es defender mi palabra y la verdad del hecho que expuse en primer lugar. Y desde siempre he sabido que disentiríamos en la valoración del mismo. Lo que no me era de recibo es que me tachases a mí y a todos los israelíes que luchan cada día por exponerlo, como mentirosos, desinformados y personas de mala fe. Tenemos problemas de comprensión mutua. El "quid" de la cuestión no era que hubiese o no "p" en hebreo, no sé a qué viene eso. El tema es que tanto en hebreo como en árabe Palestina es con F. Así que ni un árabe ni un israelí hablarían nunca de "balastina" (o Palestina), como en tu chiste, sino de Falastín. Simplemente fue una puntualización que, como expliqué, tiene lugar especialmente si esto iba en tono burlesco.

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/01/2012 12:39:45

362    Re: Y ahora la Unesco

Pipper #351 No pierdas las esperanzas querido Pipper y te pido que no renuncies. Sabes muy bien que llevamos en nuestro ADN cultural el debate de ideas, pues fue así, de ésa extraordinaria manera, discutiendo el profundo sentido de cada letra de la ley bíblica y cada una de nuestras costumbres ancestrales, como se fue construyendo toda la estructura de valores del judaismo. Resulta facil debatir con quienes piensan parecido, el desafío es confrontar ideas con quienes se encuentran en nuestras antípodas. Cuando más difícil, mejor para nosotros y lo que defendemos. No hay que enojarse, que sean otros quienes lo hagan, y persistir en lo que de buena fe creemos. Te mando un calido saludo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/01/2012 03:28:56

361    Re: Y ahora la Unesco

Para Juden Rauss-Lopez "Fue un radical judío el que mato a Isaac Rabin" Ese radical magnicida está preso de por vida y no es un heroe nacional en Israel, para la gran mayoría es un reverendo enfermo hijo de p...., como sí lo son, digo heroes, todos los terroristas palestinos sean radicales islamicos o no, para la gran mayoría de los palestinos. También igual de heroes, son los formadores de los kamikazes infantiles, cuando en realidad violan sistematicamente los DDHH de sus niños. Todos ellos y sus padres deberían estar presos de por vida, como el asesino de Rabin. Lo extraño es que te no te preocupen esas cuestiones, si tanto empatizas con la niñez palestina. Claro, mientras un niño palestino muera matando a varios niños judíos israelíes, está todo bien para tí, no? Festejas igual que todos en Gaza y Cisjordania ? Paul Sieg Heil !!

Autor : Paul Data de publicació : 04/01/2012 20:05:12

360    Re: Y ahora la Unesco

Ya que López menciona los acuerdos de Oslo, quiero recordar a los silenciosos lectores del blog, que ese mismo día de su firma, el 13 de setiembre de 1993, Yasser Arafat, ante la televisión jordana, espetaba un discurso muy diferente al que dirigió en inglés al mundo libre. Esta es una constante entre los árabes. El doble discurso. Justamente, hablaba del plan por fases, idéntico al actual de Hamás. ¡Oh casualidad! Un plan para la destrucción del Estado judío. El terrorismo no cesó, fiel a ese enunciado. Israel cedió Gaza y Cisjordania a la Administración Palestina, y fue inundada de terroristas suicidas. Israel había armado a Arafat, y así le fue. Un desastre. La lección es evidente: no le debes dar territorio ni armas al que lo único que busca, es tu destrucción. Por suerte para Israel, los generosísimos ofrecimientos de Camp David fueron rechazados por un Arafat que temía por su vida, porque si hubiese aceptado, lo habrían asesinado por firmar la paz con la "entidad sionista". Después de todo, no se puede ceder terreno sin nada a cambio, ante quien desea tu muerte. Es suicidio. Y por suerte también, la gran mayoría del pueblo israelí lo está entendiendo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/01/2012 00:09:45

359    Re: Y ahora la Unesco

Simy y Paul Realmente es muy difícil debatir seriamente con Klezmer y López. Éstos tienen ideas negativas preconcebidas en contra de Israel y el pueblo judío y no hay manera que abran los ojos a la realidad. Por nuestra parte, ya hemos repetido hasta la saciedad que estamos de acuerdo con que se cree un estado palestino, pero en paz con sus vecinos y aceptando el Estado de Israel. Pero el problema radica (y no lo quieren ver) que una gran parte de la sociedad palestina y sus defensores no han aceptado aún la existencia legítima de Israel, que, mal o bien, lo que hace es defender a sus ciudadanos del terrorismo palestino. Por mi parte, no voy a seguir este absurdo debate con estos prejuiciosos elementos que simplifican tanto el conflicto repitiendo que los israelíes son el eje del mal y que los palestinos son todos unos pobres angelitos. Es muy cansino debatir con ciegos y odiadores. Yo lo que le pido a este año 2012 es que por fin se acabe el terrorismo palestino, que los dirigentes palestinos acepten Israel, que cesen los asentamientos y que se consiga llegar al menos a un proceso de pacificación en la zona (ya sé que soy un iluso, pero...).

Autor : pippermint Data de publicació : 03/01/2012 20:55:02

358    Re: Y ahora la Unesco

Es que Pelópidas huye de la Realidad. No le interesa saber nada de/con ella. Ella lo persigue,... pero el es siempre más rápido. No se deja alcanzar. La odia y al mismo tiempo le teme. La Retórica, en cambio, es su intima amiga... su pareja del alma, corazón y vida. No entiende que 'A' es 'A'; que 'A' no puede ser- aunque él insista- 'No A '. El principio aristotélico de la identidad, Pelo, lo hace trizas, añicos. Con él, no es el asunto ese. Para Pelo, es demasiado lidiar con eso !. Con la Retórica, en cambio,se masturba de manera compulsiva, conceptualmente hablando, alucinando que 'realmente' le está haciendo el amor a Marlyn Monroe ( que los dioses se apiaden de su alma.... de la de Marlyn, digo !!!) como cuando uno era adolescente. Y Pelopidas, en realidad, es un adolescente- en el plano de las ideas, de los conceptos, de la dialéctica del debate,... vaya ...de la REALIDAD ! . "Qué Viva la Retórica...Que muera la Realidad...Patria o muerte Venceremos! " PS: Y en esa vena, Pelo, hasta ahora no propones NADA, salvo la desaparición del Estado de Israel. Ya acabaste ?... Termina de una vez , pues !... Spy Boy

Autor : Data de publicació : 03/01/2012 19:04:06

357    Re: Y ahora la Unesco

K #350 ¿por qué Israel no da la ciudadanía a los ciudadanos de Yehuda y Shomron de una vez y anexiona los pocos territorios que quedan en zona A al Estado de Israel? Pero Klezmer, y el estado palestino entonces? eres tú el que no cree en él, vaya. Mira, yo creo todo lo contrario, pero antes deben madurar de una buena vez, iniciar un proceso de sanación colectiva, y asumir sus responsabilidades si pretenden convertirse en una nación independiente. ---------------------------------------------------------------------------------------------- “Ya hablamos de discriminación explícita o implícita” Hombre, no dejas de contradecirte. Desde un principio, has manifestado que en los territorios la jurisprudencia aplicada discrimina por etnia y religión. Al no poder demostrarlo feacientemente, te vienes con éste invento de lo explícito y lo implícito. Parece que si no la ganas la empatas. --------------------------------------------------------------------------------------------- “Paul, aún no he leído una sola crítica a la ocupación o la violencia de los colonos en todos los posts que hemos mantenido” Con esto te propones manipular mis opiniones?? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ “Se inmolan los árabes israelíes en Tel Aviv o Haifa habitualmente?” Ahora no, pero sí sus parientes hasta hace seis años. Crees que un horror semejante se olvida así como así? Y seguirían el kamikaze infantil en cualquier momento. Considero que en la actualidad y por cómo están las cosas, un estado palestino representaría la mayor amenaza para la paz en toda la región por no decir el mundo. Creo en los procesos evolutivos y lo mejor que podrían hacer los palestinos es abandonar por el momento sus aspiraciones de máxima y apuestar todas las fichas al desarrollo interno, negociando un estatuto especial para los territorios. Y dejar de una buena vez la lucha armada, el terrorismo, la violencia y toda expresión de confrontación con Israel. Pero por supuesto es utopía pura, por lo cual, todo seguirá como hasta ahora o peor si hamas retoma la violencia sanguinaria. De verdad crees viable un estado palestino en la coyuntura actual? Sobre qué bases? Saludos y gracias por tus buenos deseos, lo mejor para tí. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/01/2012 18:49:11

356    Habemus habirus e israelitas

¿ Alguien ha notado que López llama a los israelies, israelitas y a los judíos ,hebreos? Eso solo lo he visto entre los miembros de la derecha española. A ver si va a resultar uno de ellos! Por lo demás, sigue el hombre dale que te pego hablando solo y sin contestar al pobre de Spy sus mas que pertinentes preguntas. Simy

Autor : Me parto de risa Data de publicació : 03/01/2012 16:14:22

355    Re: Y ahora la Unesco

Poner en duda que Israel quiera sentarse a negociar, cuando no sólo lo hizo sino que fue el ÚNICO en presentar soluciones viables y muy generosas, es de mala fe. --------------------------------------------------- Y la gente sigue mintiendo, alucinante, a que generosas propuestas te refieres ¿a los acuerdos de Oslo?. Que los primeros que no lo respetaron ni los respetan son los propios israelíes, que han dejado a Israel vía libre para que siga construyendo asentamientos en Cisjordania dejando los gastos de la ocupación para los propios palestinos, dando todos los derechos para judíos y nada para los palestinos. Y esa forma arrogante de plantear acuerdos "muy generosos" y " soluciones viables" son ciertas pero para y en beneficio de Israel y de sus ciudadanos (sin contar a los árabe-israelíes) no para los palestinos que en más de sesenta años no han visto mejoradas sus condiciones de vida. Fue un radical judío el que mato a Isaac Rabin, quizás el único político israelita que quería una verdadera paz en la región y Netanyahu ya hablaba de boicotear los acuerdos de Oslo, en un proceso en los que los palestinos fueron muchísimo más generosos que Israel al no incluir legítimos derechos como la ley del retorno amen de otras concesiones igualmente importantes lo que demostró que no sirvió de nada renunciar a derechos legítimos por paz con un país que no esta dispuesto a conceder algún acuerdo que no le beneficie completamente.

Autor : López Data de publicació : 03/01/2012 14:47:08

354    Re: Y ahora la Unesco

351 Klezmer Aunque se lo dirijas a Pippermint dices: "¿Lo hará Israel con miembros de su parlamento que se oponen abiertamente a tal solución y desean un estado arabfrei desde el Mediterráneo hasta el Jordán? Son cuestiones también interesantes que nos debemos plantear." No digas tonterías Klezmer. ¡ Con casi dos millones de musulmanes! como se supone que Israel( que no se a quienes te refieres con la generalización) va a ser un estadoi arabefrei? Y por cierto, muiy bueno lo de arab en lugar de palestinianfrei, abundas en lo que te venimos diciendo desde hace varios posts. No es indiferente como se llame a la población musulmana, podría caer de nuevo en el chiste, pero para no repetirme con la P y la B, sencillamente señalar que esa población se reclama como palestina a partir de la creación de la OLP( años sesenta) no antes. Por cierto la mayoria de la población arabe israeli, no vota los partidos árabes,: Míralo y verás que sorprendente resulta. Teniendo en cuenta que el porcentaje necesario para formar parte de la Knesset, es mucho, pero que mucho menor del que se necesita en España

Autor : Simy Data de publicació : 03/01/2012 13:33:42

353    Re: Y ahora la Unesco

´349 Klezmer Veo que si que al final te has dado cuenta que discrepamos,lo cual no me pone en el lado oscuro de la calle, ni significa que se "obligatoriamente" yo la que está equivocada. Cesar Vidal , en su art escribe lo siguiente: [[De entrada, tanto la iglesia católica como la izquierda española comparten un serio complejo de hiperlegitimidad. Si la primera es la única Iglesia, la segunda es la única Política]] Esa es la cuestión. Si, definitivamente discrepamos sobre ese punto de si habría que aplicar la legislación israeli a territorios que no están anexionados. En cuanto a esto: ]]En árabe, curiosamente como en hebreo, Palestina es con F, "Falastín" transcrito vagamente al español. El chiste me hizo gracia, sinceramente, puesto que este tipo de humor sencillo me gusta]] En hebreo, la P existe. No asi en árabe. Por otro lado,ciertamente al emperador Adriano no se le ocurrió otra que llamar Filistine a Judea, acordándose de los "Filistinos" que no de los de los palestinos :-) Bon any y salutacions

Autor : Simy Data de publicació : 03/01/2012 13:26:23

352    Re: Y ahora la Unesco

Poner en duda que Israel quiera sentarse a negociar, cuando no sólo lo hizo sino que fue el ÚNICO en presentar soluciones viables y muy generosas, es de mala fe. Presentar a los árabes como debiendo siempre estar en estado de lucha contra Israel (armada o no) es de mala fe. Por lo único que deben luchar los árabes, es por su propia democracia. Denodadamente. No ver a Israel más que como un permanente agresor, es de mala fe, porque esa característica le corresponde a las facciones árabes que actualmente se encumbran, siendo su sueño, no sólo la dominación de todo Medio Oriente, sino del mundo entero. ¿Cuándo lo va a decir Klezmer? Supongo que antes se le secará la boca. La gente que se sienta a dialogar de buena fe, llega a soluciones en poco tiempo. Pero para dialogar de buena fe, hay que liberarse de odios. Mientras los árabes sigan odiando, y sigan siendo educados para odiar, no se les puede ceder terreno. Sería suicida. Ningún europeo lo haría. ¿Por qué se le ha de exigir siempre a Israel lo que no se le exigiría a ningún otro país?

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/01/2012 12:28:28

351    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, desgraciadamente, en Palestina no hay elecciones desde 2006. No conozco a ningún palestino que se vea reconocido ni con su gobierno actual en Ramallah, ni con el de Gaza. Habrá que esperar a que haya unas elecciones libres y reales pronto para evaluar quién gana y por qué. Y sí, esperemos que Hamás abandone la lucha violenta por la no-violenta y de una manera real, como dejo entrever Meshal. Será lo mejor para ellos y para Israel. ¿O no? ¿Habrá que aceptar, entonces, el Estado Palestino? ¿Habrá que sentarse a hablar, entonces? ¿Lo hará Israel con miembros de su parlamento que se oponen abiertamente a tal solución y desean un estado arabfrei desde el Mediterráneo hasta el Jordán? Son cuestiones también interesantes que nos debemos plantear. Salutacions i bon any a tu també,

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/01/2012 01:55:08

350    Re: Y ahora la Unesco

Paul, "Reconozco que es persistente el hombre, a pesar de no tener razón o en la sinrazón. pues la aplicación de leyes diferentes no tiene que ver con el origen etnico-religioso, sino con la situación jurídica diferente. " Paul, sea cuál sea lo que según tú tenga que ver, el caso es que no hay igualdad ante la ley para personas que comparten el mismo territorio y que, curiosamente, tienen orígen étnico distinto. ¿Os parece correcto? Bien, discernamos ahí, pero el hecho es tan cierto ahora como el día que lo posteé por primera vez. Tanto ello como que se trata de una consecuencia directa de la ocupación y la transferencia de civiles a un territorio ocupado militarmente por Israel. Hecho al que me sigo oponiendo, como también lo hacen cada día más israelíes. "los palestinos se encuentran en una situación que es un limbo legal. Esto será así, hasta que se resuelva finalmente un conflicto que podría seguir por años y años. Mientras tanto a los que delincan, deberá aplicarseles las leyes militares, que se aplican globalmente en éste tipo de situación." Menos mal que aquí, por lo menos, reafirmas lo que yo dije, puesto que no fue otra cosa que esto. Estarán en un "limbo legal" siempre y cuando haya ocupación, puesto que tal limbo legal es consecuencia directa de que no exista un Estado Palestino que los ampare ante la ley y que tengan un ejército extranjero en sus tierras. Paul, ya que te opusiste y te opones al Estado Palestino, te propongo otra opción: ¿por qué Israel no da la ciudadanía a los ciudadanos de Yehuda y Shomron de una vez y anexiona los pocos territorios que quedan en zona A al Estado de Israel? Realmente me gustaría escuchar una respuesta a esto. Sería realmente constructivo para mí. ¿Cómo crees tú que los palestinos tomarían tan decisión? ¿Se inmolan los árabes israelíes en Tel Aviv o Haifa habitualmente? Igual esto nos dá pistas de lo que podría pasar, ¿no? "La ley se aplicará a los palestinos, por ser palestinos y musulmanes." Ya hablamos de discriminación explícita o implícita. Si yo en mi empresa tengo política de no contratar ciudadanos argentinos hago discriminación de manera explícita. Si tengo una política de no contratar ciudadanos que no sepan pronunciar la "ll" como lo hacemos en español peninsular hago discriminación implícita hacia los argentinos, aunque no haga referencia directa hacia ellos. Y podré ser denunciado ante la ley por ello. "Como ya se lo expresé, su exceso de empatía le impide hacer analisis objetivos con soluciones aplicables." Paul, aún no he leído una sola crítica a la ocupación o la violencia de los colonos en todos los posts que hemos mantenido. Insisto en que además, aún hasta hace poco se me ha tachado de antisemita y antiisraelí (la última vez por parte de Pippermint lo uno y luego de Simy lo otro) por hacer lo que hacen los millones de israelíes que ni viven en los asentamientos, ni los necesitan, ni tienen interés en visitarlos. Tampoco entiendo muy bien qué propuesta de resolución defiendes para el conflicto, teniendo en cuenta que la solución de los dos estados queda descartada (por la negación a la existencia del Estado Palestino) y parece que la solución de un estado para todos también (por omisión, entiendo). Ésto, y no más, es lo que sigue motivando por mi parte este debate. Que la situación actual no es sostenible, que en la misma los que más sufren son los palestinos y que Israel sigue siendo una fuerza que supera militar y económicamente a lo que queda de Palestina y que por lo tanto no pierde nada siguiendo igual son hechos objetivamente claros. Y el hecho que lo constata es que los asentamientos se multiplican cada día y que cada vez queda menos de la "pizza" que se debía repartir, "a cambio de la paz". Sin embargo, a mí sí me preocupa y creo que a toda persona con un mínimo de empatía que visite la zona le preocupará, que algo cambie en las políticas de Israel, también a la larga por el bien de Israel y los israelíes. Saludos y muy feliz año para tí y los tuyos también!

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/01/2012 01:46:28

349    Re: Y ahora la Unesco

Simy, la discusión ha derivado ya demasiado en lo personal. Creo que el tema está claro. No entro en divagaciones más allá sobre algo que ya ha quedado más que demostrado. Discrepemos, si quieres, en nuestra interpretación del fenómeno de aplicación de dos regímenes jurídicos en los TTOO, pero no para negar la existencia del mismo, que además ha quedado reflejada en los escritos jurídicos israelíes. "Como tampoco reconocerá que esa situación de excepcionalidad tienen mas culpa los propios paises árabes y los propios palestinos , al mantener a mantener en una situción de apátridas a refugiados que en cualquier otro conflicto ya no lo serían tras 63 años : Por no hablar de como se lavaron las manos del tema Egipto y Jordania." ¿Qué tendrán que ver los refugiados con la situación jurídica de un palestino y un colono que comparten calle en Hebrón o en Ramallah? Ignoratio elenchi otra vez. Que vagi bé, bon any i fins la propera! pd. En árabe, curiosamente como en hebreo, Palestina es con F, "Falastín" transcrito vagamente al español. El chiste me hizo gracia, sinceramente, puesto que este tipo de humor sencillo me gusta. No si es utilizado en tono burla o como descalificación, sin embargo, puesto que sería tan fácil encontrar chistes descalificando con el acento hebreo (para hablar de Issssggga'el, por ejemplo), catalán o incluso español que sería demasiado simple. Quiero pensar que no ha sido el caso.

Autor : Klezmer Data de publicació : 03/01/2012 01:20:52

348    Re: Y ahora la Unesco

Recomiendo leer éste artículo. http://www.haaretz.com/print-edition/news/egypt-s-muslim-brotherhood-plans-to-put-treaty-with-israel-to-a-referendum-1.404987 Comenta que la hermandad musulmana egipcia de ninguna manera reconoce a Israel, al que considera una entidad criminal. Por otro lado dice que de asumir el gobierno convocarán un referendum para que la población opine sobre el acuerdo de paz firmado con Israel. Parece que nos volvemos directamente a los años '50 Paul PD. Que nos propondría Klezmer en el caso que Egipto anule los acuerdos de paz de Camp David??

Autor : Paul Data de publicació : 02/01/2012 21:19:51

347    Re: Y ahora la Unesco

Spy Mas que Pelópidas el Lopez nuclear me suena a una mezcla de arlequín con polichinella. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/01/2012 18:38:16

346    Re: Y ahora la Unesco

Simy #339 "Como tampoco reconocerá que esa situación de excepcionalidad tienen mas culpa los propios paises árabes y los propios palestinos , al mantener en una situción de apátridas a refugiados que en cualquier otro conflicto ya no lo serían tras 63 años : Por no hablar de como se lavaron las manos del tema Egipto y Jordania." Sin duda. Es que todo ello refleja la escasa preparación de los palestinos para ser independientes. No solo hay que querer, también hay que poder. Y lo que muestran es que colectivamente no pueden. Basta ver Gaza en manos palestinas, hoy convertida en una gigantesca plataforma lanzamisiles apuntando a las escuelas del sur israelí. El fenómeno palestino remite a lo ocurrido en el Africa subsahariana. Cuando en los '50 y '60 todo el continente se encontró inmerso en el proceso de independencia, con un liderazgo progresista de inclinaciones humanistas, despertó enorme simpatía y esperanza en el mundo. Y mira lo que ocurrió. La mayoría de ésos lideres se convirtieron en tiranos sanguinarios, algunos con prácticas de antropofagia. Hoy constatamos el escaso grado de preparación de las sociedades africanas, y el terrible drama que puede devenir de ello, lo que se anticipa en Gaza. Por otro lado, por qué crees que Klezmer siempre linkea notas de israelíes que representan ideas pacifistas de dos estados y nunca de palestinos? Será que no las hay? Es decir de reconocimiento mutuo y de convivencia pacífica. Saludos y buen año para tí y los tuyos Paul PD. Tengamos cuidado en dialogar demasiado, no sea que se despierte el Yankale y comience a ladrar en el blog. Y nada de saludos y besos, es que sino.....grrrr truena la bestiaaa

Autor : Paul Data de publicació : 02/01/2012 18:35:41

345    A Paul

Cualquiera se equivoca de número javer, no pasa nada. :-)

Autor : Simy Data de publicació : 02/01/2012 15:15:22

344    Re: Y ahora la Unesco

" Israel ya más que cumplió con su cometido. Tendió su mano, cedió territorios, hizo ofrecimientos imposibles, y siempre fue no sólo rechazado, sino atacado". -------------------------------------------------------------------------------------- No se puede tener la cara más dura, encima pitorreo.

Autor : López Data de publicació : 02/01/2012 13:18:05

343    Re: Y ahora la Unesco

FE DE ERRATAS (nuevamente) En mi #333 dirigido a Simy, copio un párrafo de Klezmer, pero erróneamente pongo que es el #299. Corrijo, es el #329. Pido disculpas Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/01/2012 04:53:55

342    Re: Y ahora la Unesco

Pelópidas,- La Arquelogía y Paleontología son dos armas díficiles de contener, pues! Fueron casi mil años, pero ese sólo, es un argumento adicional, para que no te 'prendas' del pasador ( o agujeta) de Aarón. Si de lo que dices se trataría, sólo muy pocos países del planeta , al siglo 21 ,sufrieron "modificaciones" territoriales. Ver Historia , Mapas, guerras y conquistas. El hecho es que la gran mayoría de países del mundo son "nuevos" ( léase USA, LatinoAmérica, todo Africa, casi todo el Medio Oriente, entre otros). Israel fue uno más, y sólo uno más, creado en la primera mitad del siglo pasado. Lo demás - las relaciones entre 'causa-efecto' y 'acción '- reacción , es por todos conocidas y hablan por sí mismas ,si las analizas fríamente. Ah!... me olvidaba: hasta hoy 01 Enero 2012, tú NO has propuesto NADA plausible para romper el nudo gordiano. Te recuerdo que la realidad NO es opcional . Y tú has resultado ser puro blablablá. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 02/01/2012 03:02:47

341    Re: Y ahora la Unesco

López es el paradigma del judeófobo, además de ser un estúpido ignorante que repite las mentiras de los otros. Miente, miente, que algo quedará. Klezmer está convencido de que este conflicto se podría arreglar si "tan solo Israel se portara bien". ¡Jaja! Para él, el agresor es Israel, a pesar de que todas las guerras las iniciaron los árabes, a pesar del terrorismo palestino y de las "Intifadas". Todo eso, no es nada... el agresor, es Israel. ¿Pero acaso alguno de ellos alzó jamás la voz contra los mayores agresores de los palestinos: sus hermanos árabes, que en nada se diferencian de ellos? ¡Jamás! Todo lo que haga o deje de hacer Israel, no tiene absolutamente ninguna importancia y ninguna trascendencia. A pesar de que estos dos blogueros (y quienes son como ellos) pongan el grito en el cielo. Lo único trascendente, es lo que hagan o dejen de hacer los ahora enemigos de Israel. Y el mundo. Israel ya más que cumplió con su cometido. Tendió su mano, cedió territorios, hizo ofrecimientos imposibles, y siempre fue no sólo rechazado, sino atacado. Si esta gente no ve la realidad, no es porque no puede sino porque no quiere. Israel irá a la mesa de negociaciones cuantas veces sea necesario. Pero las oportunidades perdidas por los palestinos, no se repetirán mientras penda sobre la existencia del país judío algún tipo de amenaza. Los gobiernos árabes no se cansan de repetirlo: su objetivo es hacer desaparecer a Israel como Estado judío. Por eso no lo reconocen como tal. Igual que los nazis querían hacer desaparecer al pueblo judío de la faz de la tierra. No lo lograron, y los árabes tampoco lograrán terminar la labor de Hitler, como fue siempre su deseo. Klezmer: tu trabajo de hormiga es muy ridículo a la luz de la historia. Harías mejor en gastar tus energías en convencer a los palestinos de que Israel no es el enemigo, sino sus gobiernos intransigentes. Crear una ONG con este fin. ¿O no te animas? Claro, contra Israel es más fácil. A López, ni dirigirle la palabra. Es deleznable.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/01/2012 23:36:39

340    Re: Y ahora la Unesco

A Spy Boy Le faltó agregar que todo eso sería factible con sólo decir "Abracadabra" y luego "Prestige !!!". Y luego coser y cantar!... Raro, pero es un 'full monty' realizado por una avestruz!, cosa poco sólita. O si no fuese así..., que - defák- propones ?! Habla, somos todo oídos !. sanseacabó!... todo cool , todo suave... cuál es el problema, gallito?. La bola está en tu cancha, no en la mía : Te es muy difícil entender sólo ESO ?!... We call the shots, not you man!... We talk The Talk , not you dude! ...Dig it ?!.. Avísame cuando, por fin, lo entiendas. ------------------------------------------------------- No olvides pasar por la consulta. Gracias. Fdo. CENTRO DE PSIQUIATRÍA DE DÍA

Autor : López Data de publicació : 01/01/2012 17:08:35

339    Re: Y ahora la Unesco

333 Paul "Reconozco que es persistente el hombre, a pesar de no tener razón o en la sinrazón. pues la aplicación de leyes diferentes no tiene que ver con el origen etnico-religioso, sino con la situación jurídica diferente. Los colonos son ciudadanos israelíes y deben ser juzgados como tales, los palestinos se encuentran en una situación que es un limbo legal. Esto será así, hasta que se resuelva finalmente un conflicto que podría seguir por años y años. Mientras tanto a los que delincan, deberá aplicarseles las leyes militares, que se aplican globalmente en éste tipo de situación. Lo que parece no querer entender Klezmer es que nadie niega la existencia de dos legislaciones diferentes, lo que aquí sí se niega, es la persistencia en aplicarle un caracter racista." .................. Totalmente de acuerdo contigo. El problema surge cuando se da el salto de la realidad y de los hechos al juicio de valor. Que es lo que hace Klezmer. No va a reconocer que no se niegan derechos legales a quienes por el motivo que sea no son israelies. Como tampoco reconocerá que esa situación de excepcionalidad tienen mas culpa los propios paises árabes y los propios palestinos , al mantener a mantener en una situción de apátridas a refugiados que en cualquier otro conflicto ya no lo serían tras 63 años : Por no hablar de como se lavaron las manos del tema Egipto y Jordania. Feliz año y un saludo

Autor : Simy Data de publicació : 01/01/2012 15:14:52

338    Re: Y ahora la Unesco

335 Spy a este parrafito que explica tan claramente lo que "opina" [["Todos los ciudadanos israelíes judíos deberíanya estar liando bártulos y regresar en masa a los países en donde, comofruto de la diáspora.......]]] Añádele el desconocimiento de que la P no se pronuncia en árabe. Al tipo le parece una cuestión de acentos y de insultos, por eso no se explaya insultando a los judíos. Ni modo ¿ Qué querrás que te conteste si su único propósito ya ves cual es? Saludos y Feliz año

Autor : Simy Data de publicació : 01/01/2012 15:03:41

337    Re: Y ahora la Unesco

"después de un milenio de Monarquía Judía en Israel, Judea y Samaria, que reinaron en esos territorios,- en donde se encuentran los prístinos y respetables huesos de nuestros antepasados. Y, a mayor abundamiento, todo esto después de casi seis décadas y media de la constitución del Nuevo Estado Judío de Israel, para colmo" "Después de un milenio", en que te basas Spy Boy para hacer tal declaración cuanto más gobernaron unos doscientos años hace unos tres mil años, pero había muchos pueblos más viviendo en esas tierras, muchos más. La biblia no es una fuente veraz de información y lo deberías saber. Después claro solo te faltaría demostrar que esos huesos pertenecen a tus antepasados para ello necesitarías tener documentación jurídica necesaria desde tus padres abuelos y descendientes hasta encontrar a alguien de ese reino, algo que es meramente imposible, y aún así también acreditar las posesiones de tierra en esa época mediante registros civiles y registros de propiedad. Y por supuesto que no hay ninguna legislación que pueda concederte el derecho a la propiedad después dé pasados miles de años. Es como si por ejemplo. Viene un hombre a mi casa y me dice que mi casa no es mía sino es suya porque tiene un antepasado que poseía tierras en ese mismo lugar hace dos mil años. No tiene ninguna validez jurídica lo que diga ese señor y si insiste llamaría a la policía o a una clínica de salud mental, sin más, no es un argumento, es un contrasentido falaz. No hay ninguna validez jurídica legal que te de el sentido de propiedad por tener unos ancestros milenarios en ese lugar. Por esa misma regla de 3 España tendría que pasar a ser de los árabes ya que estuvieron en la península durante ocho cientos años. Los mongoles (de Mongolia) podrían reclamar media Asia y Europa. Y podría seguir así indefinidamente. Vuestros argumentos son muy débiles casi insignificantes y es en lo que se basa el estado Israel, tiene un equilibrio muy frágil porque se basa en mentiras que a la gente ya no le cuelan por eso la única manera que tienen de demostrar que existen es empleando una fuerza descomunal y desproporcionada sobre el pueblo palestino, digas lo que digas. "Todos los ciudadanos israelíes judíos deberíanya estar liando bártulos y regresar en masa a los países en donde, comofruto de la diáspora," Parece que no quieras enterarte de quien está echando a los palestinos al otro lado del Río Jordán, son los israelíes, que además han provocado la Nakba (diaspora) de los palestinos pero como siempre esquivando la realidad. En esa situación y para ser coherentes con su forma de pensar y actuar que harían los israelíes si se encontraran en el mismo panorama que los palestinos. A eso no tienes respuesta.

Autor : López Data de publicació : 01/01/2012 12:45:19

336    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint Al parecer el amigo Klezmer saltó éste párrafo del link de su #330, en su esperanzado e ilusorio deseo de ver a hamas convertido en una agrupación pacífica del entramado político palestino. Lo que no entiende o no quiere ver es que la paz en las organizaciones palestinas es solo una cuestión táctica, y conveniente para una coyuntura específica. La nota de Issajaroff dice también ------------------------------------------------------------------------------------- "La decisión histórica de modificar el carácter de la lucha palestina - junto a un acuerdo de Hamas a unirse a la Organización de Liberación Palestina (y en gran medida a aceptar los acuerdos por escrito con Israel) - no necesariamente dan fe de un cambio estratégico en términos de metas. Es posible que Meshal y sus ayudantes se dan cuenta que por ahora tienen que renunciar a los ataques terroristas en favor de formas nuevas y más eficaces de alcanzar sus objetivos: En efecto, Meshal y sus colegas reconocen que no han abandonado por completo la lucha armada y que se reservan el derecho a resistir la ocupación israelí ", utilizando todos los medios". Meshal también subrayó que Hamas no tiene intención de desarmar o detener la acumulación de enormes brazos de la organización en Gaza." ------------------------------------------------------------------------------------------- Es decir que pasandole una mirada a la performance de hamas, ésto puede durar una semana, un mes o seis meses, y luego vuelta a los bombazos y al secuestro de soldados. Saludos y un fuerte abrazo para tí por el año que se inicia Feliz 2012 !! Paul

Autor : Paul Data de publicació : 31/12/2011 22:11:17

335    Re: Y ahora la Unesco

A Paul 325 y Simy 323,- El 289 dijiste ? A ver , voy a constatarlo ... espérate un minuto. Aja!: el 289... Sí pues... el 289... : Creo que todos deberían re-leer la primera frase del 289 de Pelópidas, en donde nos hace un 'full monty' -( se le salió el 'otroyodeldoctormerengue')- y lo que se ve , ya desnudo, es algo chiquitito nomás..., casi imperceptible, ... muy frágil....pero de toda forma venenoso. O sea ,algo como esto: "Todos los ciudadanos israelíes judíos deberíanya estar liando bártulos y regresar en masa a los países en donde, comofruto de la diáspora,- y después de un milenio de Monarquía Judía en Israel, Judea y Samaria, que reinaron en esos territorios,- en donde se encuentran los prístinos y respetables huesos de nuestros antepasados. Y, a mayor abundamiento, todo esto después de casi seis décadas y media de la constitución del Nuevo Estado Judío de Israel, para colmo" . (La cereza que adorna la crema chantlly). Que se deje constancia en actas, pues: Esa es la 'solución' 'viable' y 'plausible' pero sobre todo 'realista' de' Don Pelópidas Malafaz. (estoy escribiendo esto último en una vena de antífrasis, por si acaso). Le faltó agregar que todo eso sería factible con sólo decir "Abracadabra" y luego "Prestige !!!". Y luego coser y cantar!... Raro, pero es un 'full monty' realizado por una avestruz!, cosa poco sólita. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 31/12/2011 18:43:06

334    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Te recuerdo sólamente que Hamas representa a una gran mayoría del pueblo palestino. Nada más.

Autor : pippermint Data de publicació : 31/12/2011 18:41:54

333    Re: Y ahora la Unesco

Simy Como verás Klezmer sigue insistiendo en el caracter racista de las leyes que israel aplica en los territorios o en Cisjordania o en Yehuda y Shomrom, como cada quién decida. En el #299 expresa: "Sin embargo, como ya expuse, si un colono ataca a un palestino en zona A, (zona bajo control judicial y administrativo Palestino) y un palestino le responde (o al revés, me da igual) a los dos los juzgará Israel, y a los dos los juzgará de manera diferente por el mismo delito, simplemente por tener un orígen distinto." Reconozco que es persistente el hombre, a pesar de no tener razón o en la sinrazón. pues la aplicación de leyes diferentes no tiene que ver con el origen etnico-religioso, sino con la situación jurídica diferente. Los colonos son ciudadanos israelíes y deben ser juzgados como tales, los palestinos se encuentran en una situación que es un limbo legal. Esto será así, hasta que se resuelva finalmente un conflicto que podría seguir por años y años. Mientras tanto a los que delincan, deberá aplicarseles las leyes militares, que se aplican globalmente en éste tipo de situación. Lo que parece no querer entender Klezmer es que nadie niega la existencia de dos legislaciones diferentes, lo que aquí sí se niega, es la persistencia en aplicarle un caracter racista. Y si no que suba al blog algún artículo que exprese claramente y sin posibilidad de duda: La ley se aplicará a los palestinos, por ser palestinos y musulmanes. Pero para ello debería existir una legislación especial para palestinos y musulmanes y no la ley militar israelí que no discrimina credos ni etnias. Lo que es evidente también en la crónica irregularidad de ésta situación, es que Klezmer la arroga exclusivamente a Israel la responsabilidad de su solución. Detrás de éste planteo en realidad podemos apreciar la enorme complejidad de éste singular e interminable conflicto. Como ya se lo expresé, su exceso de empatía le impide hacer analisis objetivos con soluciones aplicables. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 31/12/2011 17:04:08

332    Re: Y ahora la Unesco

Un pequeño apunte a tu 329 Klezmer "Me parece perfecto aunque no se lo parezca a Bershelem" Demuestra poca empatía " _________ ¿y eso me hace peor persona que tú ? Vaya con Don Klezmer en posesión de la verdad absoluta A lo mejor lo que demuestro es poca confianza en esa fuente. ¿ no te parece? Prefiero creerme otras. Claro que me olvidadaba que los antisraelises teneis la verdad absoluta. Y los demás estamos errados. Feliz año para ti también PD. No, no has demostrado en absoluto que en Israel se practique nada similar al Apartheid, ni en Israel ni en los territorios no anexionados y si administrados

Autor : Simy Data de publicació : 31/12/2011 14:06:21

331    Re: Y ahora la Unesco

A mi post anterior no lo malinterpretes de la forma que los judíos no tengan derecho a ir a tierra santa, solo que ese derecho no es superior a la de los palestinos, tus derechos terminan donde empiezan los de los demás esa es la base desde la que hay que partir.

Autor : López Data de publicació : 31/12/2011 11:26:04

330    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, reconozco que por cuestiones obvias no he estado estos días leyendo prensa. ¿Supongo que no te referías a esto con lo de las declaraciones del líder de Hamás? Si esto va en serio, son magníficas noticias. http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/is-israel-witnessing-the-rise-of-a-kinder-gentler-hamas-1.404543

Autor : K Data de publicació : 30/12/2011 17:11:56

329    Re: Y ahora la Unesco

Simy, En primer lugar, creo que mi tesis ha quedado más que demostrada, no entiendo qué vueltas le estamos dando. Sé que sobre los juicios de valor no estamos de acuerdo, pero no me llames desinformado cuando te he demostrado con leyes que hay dos regímenes jurídicos presentes en la misma región, territorio, zona, área, como lo quieras llamar. Más abajo vuelvo a poner un ejemplo otra vez. "Me parece muy bien que Israel no los anexione" No los anexiona legalmente, pero sí en la práctica. Cada día se construyen más asentamientos y se echa a más palestinos de los territorios que se quitan. "Me parece muy bien que Israel no aplique legislación israeli en territorios que son moneda de cambio en futuros acuerdos de paz" No pueden ser moneda de cambio si Israel ya los está utilizando, Simy. Ese es el problema. Si tú y yo discutimos por una pizza y concretamos que la solución es partirla entre los dos. No tendrá sentido que te diga que no, que no lo tengo claro, que lo tenemos que negociar, y mientras discuto si tú quieres negociar conmigo o no, me la voy comiendo. "Me parece muy bien que dada la imposibilidad de aplicar legislación israeli, se aplique legislación militar en temas sensibles y en temas que afectan a la seguridad y el terrorismo." Se aplica en TODOS LOS CASOS. Ya te lo expliqué. Si hubieras visitado la zona verías que en Judea y Samaria hay importantes conflictos entre los colonos y los palestinos. Generalmente hasta el Tzahal debe defender a los palestinos de los colonos. Sin embargo, como ya expuse, si un colono ataca a un palestino en zona A, (zona bajo control judicial y administrativo Palestino) y un palestino le responde (o al revés, me da igual) a los dos los juzgará Israel, y a los dos los juzgará de manera diferente por el mismo delito, simplemente por tener un orígen distinto. Esto es, obviamente, una violación de los Derechos Humanos (art. 7). Y, por cierto, nada tiene que ver con la seguridad. Habría el mismo número de terroristas si se juzgara a israelíes y palestinos con la misma ley. "Me parece perfecto aunque no se lo parezca a Bershelem" Demuestra poca empatía y que no has visitado la región en tu vida (me refiero a la región habitada por los palestinos y su realidad). Ojos que no ven, corazón que no siente. Insisto: yo viajé a Israel y rompí mitos, a vosotros os quedan muchos por romper. Viajad a Palestina y conocedla. No os van a comer. Yo más no puedo hacer cuando ponéis una barrera infranqueable a conocer la realidad del otro (considerándolo un ser violento y terrorista per se) o a hacer una mínima crítica a Israel. Crítica que, por cierto, se pasó media población Israelí haciendo todo el verano en todo el país. Creo que yo también te he repondido ya más o menos a todo. Si hay algo que no esté claro, dímelo y lo volveré a intentar, aunque ya no sé cómo explicarme, la verdad. Que vagi bé i bon any!

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/12/2011 15:07:03

328    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, ¿qué tendrá que ver el líder de Hamás con nuestra discusión? ¿Metemos también las declaraciones de Danny Ayalon o la declaración fundacional del Likud, que puedes observar en el post 320? Radicales podemos encontrarlos en las dos partes, pero centrarnos en ellos no nos llevará a ningún sitio y menos a una solución. Ya te lo dije, creer que todos los palestinos son radicales sanguinarios es como creer que todos los israelíes son colonos radicales sin escrúpulos.

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/12/2011 14:44:48

327    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, Explícate, pues, porqué tú eres el que me has llamado antisemita, de entrada, por defender lo que defienden la mayoría de los israelíes (dos estados para dos pueblos) y por criticar lo que cada vez critican más de ellos (la ocupación). Enhorabuena por tus vivencias en Israel. Pero de Palestina y los palestinos, sin embargo, demuestras saber bien poco. Te sigo recomendando una visita a Yehuda y Shomron y a sus pueblos para conocer en primera persona de qué hablamos. Con una simple visita a Hebrón (H1 y H2) constatarías en persona absolutamente todo lo que estoy escribiendo aquí. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 30/12/2011 14:39:48

326    Re: Y ahora la Unesco

Parece mentira que no lo sepas ya; Si no han podido tirarlos al mar la propuesta es , que voluntariamente se vayan de esas tierras que para esta gente como López y los suyos son Palestina( bueno Balestina , para ser mas exactos y si lo decimos en árabe) ------------------------------------------------------------------------ Tu en que realidad vives, vamos te pregunto, a los palestinos se les ha echado de sus hogares y de sus tierras desde tratado de Belfour, echa un vistazo a los posesiones y tierras de los palestinos hace 30 hace 70 y hace 100 años para saber a quien le quieren tirar por el otro lado del río Jodan, tergiversas la realidad a propósito con la típica cantinela de que nos atacan y tenemos que defendernos construyendo más colonias y robandoles más tierras, culmen de la hipocresía y cinismo de la que parece sois campeones mundiales. Y que pronuncien Palestina como quieran, anda que los hebreos no tienen un acento que parece que te vayan a soltar una flema en cualquier momento. Jaron jjaron jjaron ¡escupe de una maldita vez¡, desespera :) PD: Palestina no es tuya ni mía pero no niegues que se les ha robado y expulsado a los palestinos de esas tierras.

Autor : López Data de publicació : 30/12/2011 14:05:44

325    Re: Y ahora la Unesco

Spy La propuesta que le pides a Nuke-Lopez ya fue hecha: "Eso es, dejen en paz a los palestinos y vuelvan a sus respectivos países" #289 Mas claro echale agua Saludos y buen 2012 Paul

Autor : Paul Data de publicació : 30/12/2011 13:33:27

324    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer 318 Lo tergiversas todo o no has entendido nada. Jamás he dicho estar de acuerdo con los asentamientos o la actuación de ciertos colonos. Te convendría releer las declaraciones del líder de Hamas antes de escribir algún comentario. Por cierto, he vivido muchos años en Israel y creo conocer la situación mucho mejor que tú. Salutacions

Autor : pippermint Data de publicació : 30/12/2011 10:08:40

323    Re: Y ahora la Unesco

319 Spy Boy " Pelópidas, 316 - Una vez más: propón algo varón !... Qué propones ? :::: Parece mentira que no lo sepas ya; Si no han podido tirarlos al mar la propuesta es , que voluntariamente se vayan de esas tierras que para esta gente como López y los suyos son Palestina( bueno Balestina , para ser mas exactos y si lo decimos en árabe)

Autor : Simy Data de publicació : 30/12/2011 02:28:02

322    Re: Y ahora la Unesco

Tenéis casi el 100 % de dominio de Cisjordania, construyendo más y más colonias, que vais a hacer con los palestinos, ¿campos de concentración a perpetuidad? _-------------- están en campos de refugiados no de concentración, gracias a la UMWRA y a sus hermanos árabes. No hay refugiados de otro conflito que lo sean por mas de 63 años-,

Autor : Simy Data de publicació : 30/12/2011 02:24:16

321    Re: Y ahora la Unesco

317 Re: Y ahora la Unesco Simy, "Son territorios administrados por Israel, no anexionados, no hay ocupación alguna, la habría si quienes tenian la soberania anteriormente la reclamaran. Pero no la reclaman, ergo....no hay ocupación." Visita la región, infórmate y ya luego, si quieres, hablamos. Juicios de valor haces y muchos, pero solamente con respecto a algunos temas. No te pedí un juicio de valor, simplemente una aceptación de la realidad ya que, simplemente por exponerla, me llamaste mentiroso, insisto de nuevo ___ A ver Klezmer, ¿ de qué realidad me hablas? Primero que si son territorios ocupados con la ley internacional en la mano, y resulta que no. Después que si aplican distintas leyes según etnia o religión. Y resulta que tampoco. Y ahora te descuelgas con la pielecita herida porque te llamé mentiroso., en vez de desinformado. Ok. dejemoslo en desinformado. Pero no has podido mantener tu argumentación. Y ahora emperrado en que haga juicios de valor. Pues buen, vamos con ello que se aproxima el nuevo año y no es cuestión de dejarte sin la respuesta. Me parece muy bien que Israel no los anexione Me parece muy bien que Israel no aplique legislación israeli en territorios que son moneda de cambio en futuros acuerdos de paz Me parece muy bien que dada la imposibilidad de aplicar legislación israeli, se aplique legislación militar en temas sensibles y en temas que afectan a la seguridad y el terrorismo. Me parece perfecto aunque no se lo parezca a Bershelem Y una vez aclarados estos puntos que se que no estarás de acuerdo, ¿ Qué debo de hacer ? ¿ convertirme a tu forma de ver las cosas como si fuera la religión verdadera? Espero tus respuestas. Salutacions PD, por cierto lee lo de la rampa a al explanada de las mezquitas. Te gustará

Autor : Simy Data de publicació : 30/12/2011 02:20:16

320    Re: Y ahora la Unesco

313, curiosamente los líderes israelíes actuales opinan lo mismo con respecto a Israel, muy al contrario de lo que muchos creen en occidente: se luchará por un único estado judío llamado Israel, desde el Mediterráneo hasta el Jordán: http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm http://www.worldlikud.org.il/?p=122#more-122 http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3843363,00.html Un buen momento para empezar a desconfiar de los políticos a ambas partes, ¿no?

Autor : Data de publicació : 29/12/2011 23:24:52

319    Re: Y ahora la Unesco

A Pelópidas, 316 - Una vez más: propón algo varón !... Qué propones ?... La bola está en tu cancha!. Vas a proponer algo para el futuro o te quedarás merodiando en el pasado. Si NO propusieras ALGO, pensaré que quisieras que el asunto quede tal cual ( como parece las autoridades palestinas desearían). O si no fuese así..., que - defák- propones ?! Habla, somos todo oídos !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 29/12/2011 22:06:48

318    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint, obviaré los ad-hominem sobre mis fobias, creo que he dejado bastante claro que no entro a este tipo de provocaciones. "Te recuerdo que los territorios que tu llamas ocupados disponen de autonomía y de policía palestina que ya se ocupa de actos delictivos menores por parte de los palestinos." No negué esto, creo que no has acabado de entender el asunto. Por otra parte, en Yehuda y Shomron (seguramente te gusta más así que llamarlos TTOO, me resulta irrelevante) existen tres denominaciones territoriales, según Oslo. En dos de ellas Israel NO permite control policial palestino. En todas ellas existe control por parte de Israel, siempre que haya israelíes por el medio. Ya puse el ejemplo: si un israelí ataca a un palestino en Hebrón o en Ramallah, lo juzgará un tribunal CIVIL israelí. Si un palestino ataca a un judío en Hebrón, Ramallah lo juzgará un tribunal MILITAR israelí. SIENDO EL DELITO IDÉNTICO Y COMETIDO EN EL MISMO PUNTO EXACTAMENTE. También debemos tener en cuenta no tan sólo la presencia de un ejército y la aplicación de un código militar a sus acciones en los TTOO, sino la militarización de los civiles israelíes que habitan Yehuda y Shomron. Si hablamos de palestinos violentos, hablemos de colonos violentos y su abierto y legal acceso a las armas que les proporciona el Estado de Israel. Si a esto le sumamos la situación jurídica expuesta anteriormente, creo que se entiende bastante bien por qué, la exagerada libertad con la que actúan los ha convertido en la peor pesadilla del actual gobierno. Algunos ejemplos: http://www.youtube.com/watch?v=H6ZNJjviAnU http://www.btselem.org/settler_violence/20111101_settler_violence_in_beitillu Por otra parte están las restricciones de movimiento. Como sabrás, los palestinos no pueden entrar a ciertas zonas y utilizar ciertas vías en Yehuda y Shomron, por el simple hecho de ser palestinos. En la Calle Shuhada de Hebrón, por ejemplo, uno puede pasear por lo que queda de ella no siendo israelí, pero no lo puede hacer no siendo palestino. “Debes comprender que Israel está harta de intervenir militarmente contra los terroristas palestinos y que las 2 únicas soluciones para erradicarlos es que estos terroristas palestinos se absuelvan y se eliminen de motu propio (eso sería lo ideal) o que la ANP se encargara de detener y ajusticiar a dichos terroristas palestinos.” Nada que ver con que se transfieran civiles a una zona militarizada, se les den armas y se apliquen dos sistemas judiciales según su orígen, tal y como ocurre en Yehuda y Shomron. Menos aún si para hacerlo hay que robar y destruir casas y prohibir el movimiento de los habitantes de la región, simplemente por su orígen étnico. Obviamente, más que "erradicar" lo que se consigue así es motivar a los terroristas. “Y como deberías comprender, Israel tiene todo el derecho a salvaguardar la existencia de su propio estado y la de sus ciudadanos” Totalmente de acuerdo. La mayoría de israelíes opinan que los colonos, un grupo pequeño de israelíes entre los cuales hay fanáticos de ultraderechas y radicales religiosos son los que están poniendo en peligro la integridad de la mayoría de los ciudadanos. Cuando vosotros apoyáis las colonias y los colonos apoyáis a una minoría de los israelíes, no a Israel. Y cuando vosotros apoyáis las colonias y los colonos estáis dando por muerta la solución de los dos estados, en contra de lo que la mayoría de los israelíes apoyaría. http://www.youtube.com/watch?v=l6eQmp0brIk “Si se acabara definitivamente el terrorismo palestino, auspiciado entre otros por Siria e Irán, la paz llegaría rapidísimo y existiría un estado Palestino independiente en Gaza y Cisjordania.” ¿Qué tiene que ver el terrorismo con la independencia de Palestina? ¿Qué tiene que ver el terrorismo con la construcción de asentamientos en territorios que pertenecen a ciudadanos palestinos? “éste es el deseo de la gran mayoría de los israelíes.” Cierto. Pero no de la manera que tú lo planteas. Insisto, los colonos NO SON la mayoría de los israelíes. "Pero por desgracia, la sociedad palestina con el lavado de coco de sus dirigentes terroristas, sólo quieren un sólo estado árabe y además islamista en la zona sin ningún judío (todos al mar)." Considerar que todos los palestinos son islamistas radicales y violentos es tan falso como considera que los colonos radicales y violentos son los únicos israelíes. Recapacita tú también al respecto y visita la región de una vez, como yo hice para constatar mis errores y aciertos con respecto a Israel y Palestina. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/12/2011 18:00:12

317    Re: Y ahora la Unesco

Simy, "Son territorios administrados por Israel, no anexionados, no hay ocupación alguna, la habría si quienes tenian la soberania anteriormente la reclamaran. Pero no la reclaman, ergo....no hay ocupación." Visita la región, infórmate y ya luego, si quieres, hablamos. Juicios de valor haces y muchos, pero solamente con respecto a algunos temas. No te pedí un juicio de valor, simplemente una aceptación de la realidad ya que, simplemente por exponerla, me llamaste mentiroso, insisto de nuevo. Fins prompte!

Autor : Klezmer Data de publicació : 29/12/2011 16:59:57

316    Re: Y ahora la Unesco

Simy Tenéis casi el 100 % de dominio de Cisjordania, construyendo más y más colonias, que vais a hacer con los palestinos, ¿campos de concentración a perpetuidad? tirando balones fuera como siempre.

Autor : López Data de publicació : 29/12/2011 15:26:31

315    Y hablando de discriminaciones relgiosas

miércoles 21 de diciembre de 2011UN PUENTE SOBRE AGUAS TURBULENTAS EN EL CORAZÓN DE JERUSALÉN El verano pasado tuve la suerte de asistir al concierto que Paul Simon ofreció en Israel. Sin duda, ver en vivo a una leyenda de la música en cuyo modesto físico está contenido tanto talento y carisma sin limites fue una experiencia única. Estos días, me he acordado mucho de una de sus canciones en el famoso dúo Simon and Garfunkel titulada “Bridge over troubled water” (Puente sobre aguas turbulentas) debido a un puente que, si bien no está sobre aguas turbulentas, sí lo está sobre corrientes oscuras. Últimamente se han ido publicando noticias acerca de un puente que conecta la zona del “Kotel” (Muro de las Lamentaciones) con la Explanada de las Mezquitas en la Ciudad Vieja de Jerusalén. Los medios de comunicación alertaban sobre el riesgo de que algunas actuaciones al respecto pudieran generar un conflicto religioso violento a nivel mundial. Para ello, se citaba en muchas ocasiones a fuentes musulmanas que acusaban a Israel de intentar modificar el statu quo del lugar y de dañar la soberanía sagrada de las mezquitas. Por otra parte, algunos de estos medios de comunicación no necesitaron mucho más que esto para lanzarse a criticar a Israel, al tiempo que se olvidaban de un “pequeño” detalle que, sin embargo, tiene suma importancia: nada de todo eso es verdad. El puente en cuestión es el denominado “Puente de los Magrebíes” y constituye una de las diez entradas que dan acceso a la zona de las mezquitas. Es la única de estas diez entradas por la que el Waqf (Instituto Superior de la Religión Musulmana en Tierra Santa) permite a los no musulmanes entrar en las mezquitas que están en el Monte del Templo. Hasta el año 2004 existía una rampa de piedra que conectaba el Kotel con las mezquitas y que constituía pues el único acceso a la Explanada para los turistas e israelíes no musulmanes. Pero debido a una tormenta en enero de 2004, la pared que soportaba la rampa de piedra, se derrumbó, por lo cual, se construyó provisionalmente un puente de madera mientras se estudia otra solución más estable y duradera. Desde el inicio de su construcción, hace ya tres años, elementos musulmanes e islamistas iniciaron una campaña de incitación basada en teorías de la conspiración, a pesar de que Israel había iniciado en cooperación con la UNESCO (recordemos que Jerusalén fue declarada por la UNESCO patrimonio mundial de la humanidad) un plan de actuación que contaba con transparencia total y que utilizaba los standards más rigurosos con el fin de velar por la conservación y la reconstrucción más adecuadas del lugar. El puente de madera ya no es viable, ni como opción provisional, ni estable. Los expertos que lo han revisado han ordenado su desmantelamiento, debido al peligro que supondría para aquellos que lo utilizasen. Los que tergiversan los hechos por razones políticas, propagandísticas y religiosas, se sirven bien de las mentiras, bien de la hipocresía, o bien de ambas. El hecho de que los no musulmanes sólo puedan utilizar una sola de las diez puertas para entrar en este recinto, no responde a nada más que a la política de discriminación religiosa apoyada por distintos países de la región. Y que Israel no se haya involucrado en esta cuestión, se debe a que no quiere caer en una violenta trampa, que el Waqf seguramente utilizaría en su propio beneficio. En definitiva, el cierre del Puente de los Magrebíes sólo afecta a los no musulmanes que vienen a visitar la Explanada de las Mezquitas, y no a los musulmanes que tienen otras nueve puertas más abiertas por las que pueden pasar. Que algunos musulmanes traten de presentar la realidad al revés, no hace otra cosa que poner en evidencia que lo que quieren es incitar a la violencia. En realidad, sabemos muy bien que al Waqf le gustaría mucho que la puerta de los magrebíes se cerrara definitivamente para que ningún no musulmán pudiera acceder a la Explanada. Espero que aquellos que informan sobre este asunto contrasten la información antes de servir como canales de propaganda y de incitación para un conflicto violento. Lior Haiat Portavoz de la Embajada de Israel P.D. Aprovecho la ocasión para desearos a todos ¡Feliz Janucá, Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo!

Autor : Simy Data de publicació : 29/12/2011 13:50:52

314    Re: Y ahora la Unesco

307 Paul Tal cual, lo sepa o no lo sepa. Y a aplaudir un estado palestino Judenrein.

Autor : Simy Data de publicació : 27/12/2011 20:47:35

313    Re: Y ahora la Unesco

http://www.youtube.com/watch?v=5mEVKRKVM-0&feature=player_embedded El cabecilla de Hamas Haniyeh lo dice alto y claro: El terrorismo contra Israel es el camino para "liberar" la "tierra palestina", desde el mar hasta el río (jordán). Más claro imposible: El pseudo estado palestino que Occidente cree que puede ser factible (Judea+Samaria+Gaza por un lado y Israel por otro) no es, no ha sido ni será una prioridad para Hamas. Su Palestina implica la destrucción de Israel. ¿Que pacto se puede negociar en estos términos?

Autor : El hermano listo de Atzmon Data de publicació : 27/12/2011 20:44:56

312    Re: Y ahora la Unesco

Realmente este tal lópez no merece consideración alguna ni merece que se le conteste. Él mismo se descafilifica con sus mentiras y manipulaciones. Que se informe mejor de quién es el saxofonista antisemita.

Autor : pippermint Data de publicació : 27/12/2011 12:20:25

311    Re: Y ahora la Unesco

López,- Me parece que te saltas a la torera un centenar de consideraciones históricas para acabar - tú, siempre al acecho!- pontificando con una par de frases que te vienen a pelo, pero tomadas , así ,... al desgaire nomás. Vívisimo pretendes ser!... Cualquiera que te enfrentaría en un debate de digamos, unas cuatro horas en total, con todos los elementos de tipo geográfico, histórico, político, jurídico, - entre otros,- a la mano,con mapas y datos precisos en ristre,- te haría añicos en menos de lo que canta un gallo..., gallito de corral ( nomás)! Porque los de pelea llevan una filuda navaja o chaveta en una pata, y tú pareces haberla perdido. ( La chaveta, digo !). Y ojo!,- que no menciono consideraciones de índole sólo factual, que en otros casos de la Historia han hablado por sí mismos y sin ningún otro tipo de consideraciones adicionales, han sido más que suficientes cortando por lo sano y sin mucha pérdida de tiempo en fútiles explicaciones,- o no ?... mi nada querido Pelópidas Malafaz ( te puedo llamar así?...Gracias). O sea más o menos así : "La cosa se presenta de esta manera. Esa es la realidad monda y lironda... que - repito- NO es opcional. Punto.! La carga para un buen desenlace está de tu lado. Que p;ropones? Soy todo oídos! ". Y sanseacabó!... todo cool , todo suave... cuál es el problema, gallito?. La bola está en tu cancha, no en la mía : Te es muy difícil entender sólo ESO ?!... We call the shots, not you man!... We talk The Talk , not you dude! ...Dig it ?!.. Avísame cuando, por fin, lo entiendas. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 27/12/2011 00:58:01

310    Re: Y ahora la Unesco

Sin duda Pilar #298 Pero no es necesario irse tan lejos, hace muy poco Klezmer me respondía en un debate que el imperio britanico se retira del mandato de Palestina como consecuencia del bombazo en el Hotel King David. Lo que aporta a la reflexión es cómo en estructuras de pensamiento dogmaticas, se pone todo el esfuerzo en acomodar la historia a piaccere, con el objeto de sostener las tesis de dicha estructura de pensamiento. Otro ejemplo de acomodar la historia al uso nostro: traigo datos extraidos de Btselem, en relación al "genocidio" palestino. Muertos palestinos entre 1987 (intifada I) y 2000: 1194 Muertos israelíes entre mismo periodo: 505 En el informe se destaca el caracter civil de los palestinos, cabe preguntarse entonces quién mató a los 505 israelíes? Muertos palestinos entre 1987 y 1993: 1162 Muertos israelíes mismo periodo: 160 Lo que reflejan estos datos, es que luego de la paz de Oslo ('93) mueren 32 palestinos 345 israelíes Esto corrobora mis diagnósticos en relación a la sociedad palestina y su incapacidad patológica de poder asumir de manera pacífica compromisos soberanamente adquiridos. Y en 2000 los palestinos inician la intifada II mucho más sangrienta y despiadada. Muertos palestinos 3700 Muertos isarelies: 1300 Motivos? Falta de acuerdo final en la cumbre de Camp David II. Es decir que la dirigencia palestina está dispuesta para la guerra o la sangría partiendo de desacuerdos mínimos en negociaciones con Israel. Tiene algún tipo de logica la intifada desencadenada por la dirigencia palestina, luego de haber firmado la paz? Lo cual, si sumamos a ello la manera violenta y sanguinaria en que se dirimen las internas entre las distintas corrientes políticas palestinas, nos encontramos con un cuadro en el que resulta enormemente dificil la posibilidad de algún acuerdo estable tanto interno como externo con los palestinos. Es posible un cambio de satus jurídico en el corto plazo como pretende Klezmer? Es Israel responsable del deterioro de la situación en los territorios? Es Israel responsable que los palestinos no tengan un estado aún? Está la sociedad palestina preparada para asumir las responsabilidades inherentes a una nación independiente? Obiamente la respuesta a éstas preguntas es un rotundo no. Si sumamos el numero de victimas mortales en los casi 25 años de conflicto palestino-israelí los guarismos son los siguientes: Victimas palestinas: aprox. 6400 Victimas israelíes: aprox. 2400 Estamos frente a un genocidio o a una política de exterminio de un colectivo mucho más fuerte que el otro? Rotundo No Si comparamos con lo ocurrido en éste año, comprobamos que en Siria se han producido oficialmente casi 6000 muertes, y en la revolución Libia algunas fuentes dicen que superan los 10 mil. Ni hablar de la guerra civil del libano, 200 mil victimas La guerra Iran-Iraq, aprox. 2 millones de victimas Es Israel responsable de genocidio? Hay intentos de manipulación de la realidad por parte de los sectores críticos a Israel? Rotundo sí. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/12/2011 21:43:47

309    Re: Y ahora la Unesco

Oiga López, Si durante 19 años (del 48 al 67) los palestinos no querían esos territorios ni pintados... ¿Con qué cantinela se me viene? Queda feo no saber que justamente según el derecho internacional, Israel no ha hecho nada ilegal. O demuestre Ud. lo contrario. Más todavía, los árabes agredieron a Israel y los obligaron a tomarlos. ¡Que se jodan! Israel tiene todo el derecho de disponer de ellos de modo tal de preservar la seguridad del país. Si algún día los árabes se dignan sentarse a una mesa de negociaciones, pues se verá qué tienen que ofrecer a cambio. Y si no quieren negociar, pues que no se sorprendan que Israel sí se los anexione un día. Aunque a Ud. no le guste. Me ne frega.

Autor : Daniel Data de publicació : 26/12/2011 19:09:37

308    Re: Y ahora la Unesco

López, Ud. es o bien demasiado estúpido o demasiado antisemita, o ambas cosas a la vez. Cansa. Del serbio-bosnio ese, escapado a Israel en 2006 y no judío, Israel pidió su extradición en enero de 2011. Y sí, sigue teniendo 42 años, o sea que lo que escribe el saxofonista ese no sólo es mentira, sino que aprovecha para escupir su antisemitismo, del que disfruta tanto lopecito. Que le haga provecho, pero aquí, nos da ganas de vomitar ¿vio?

Autor : Rufo Data de publicació : 26/12/2011 18:53:10

307    Re: Y ahora la Unesco

Para Nuke pacifista #305 Jawohl her comandant JUDEN RAUS, TEL AVIV MUSLIM !! Sieg heil !! Paul PD. Estos cooperantes están majaretas

Autor : Paul Data de publicació : 26/12/2011 18:38:01

306    Re: Y ahora la Unesco

"Son territorios administrados por Israel, no anexionados, no hay ocupación alguna, la habría si quienes tenian la soberania anteriormente la reclamaran. Pero no la reclaman, ergo....no hay ocupación" ------------------------------------------------------------------------------ Solo te ha faltado decir ergo podemos violar sistemáticamente los derechos humanos de los palestinos ergo se joden y les robamos las tierras impunemente, parece que no conoces las existencia de leyes internacionales ni el apoyo masivo que los palestinos tienen en la comunidad internacional y parece una broma de mal gusto que pretendas responsabilizar a los países vecinos cuando están totalmente acobardados por la maquinaria bélica Israelí y no se atreven a contradecir las ordenes de USA y aliados. Y es absurdo pensar, una vez más, que serviría de algo que Jordania reclamara esos territorios como si Israel les fuera a conceder los territorios que poco poco Israel se ha ido anexionando, o los trescientos mil colonos que ya viven en Cisjordania.

Autor : López Data de publicació : 25/12/2011 16:52:50

305    Re: Y ahora la Unesco

pippermint Se puede saber en que te basas para descalificar a esa persona, puedes razonar algo o solo sabes agredir, si acusas a alguien de filo-nazi al menos ten la decencia de aportar pruebas si acusas de mentir tienes que probarlo no haces nada mostrando toda una retahíla absurda de insultos. No nos vomites tu odio irracional, ten un poco de educación. Paul, jajajaja Pues si, pobre músico mediocre saxofonista, un renegado más de la causa judía que se le va hacer, mi guru, dices, ni le conocía, solo leí un articulo suyo y tampoco me fije en su nombre me da igual quien lo firmara dice verdades que han escocido a más de uno, yo pongo de referencia como podía poner a cualquier otro, pero visto que os ha gustado: Haaretz reported today that Israeli citizen Aleksander Cvetkovic, 42, is suspected of participating in the murder of at least 1,000 Bosnian Muslims at the Branjevo farm near the city of Zvornik. Cvetkovic, 42, was arrested at the request of the Bosnia-Herzegovina government. He is suspected of participating in the murder of between 1,000 and 1,200 Bosnian Muslims at the Branjevo farm near the city of Zvornik. This was one of a series of mass murders over a 10-day period of the Bosnian War that are collectively known as the Srebrenica Massacre. In 2006, Cvetkovic immigrated to Israel with his Jewish wife and received citizenship. Cvetkovic’s defense lawyer Vadim Shub said yesterday that Israel has never extradited citizens on charges of genocide, “and we do not think this is a proper place to begin.” Shub obviously plucked the right string. He knows that the Israeli society is riddled with war criminals and mass murderers. Shimon Peres, Tzipi Livini, Ehud Olmert and Ehud Barak amongst many others, have far more blood on their hands than suspect Cvetkovic. In remarks to Israel’s Army Radio, Shub insightfully suggested that extraditing Cvetkovic could set a precedent for the prosecution abroad, of numerous Israeli officials and military personnel. The extradition request exposes a shockingly detailed description of some devastating murderous enthusiasm: On July 16, 1995, the unit’s commander summoned eight soldiers, including Cvetkovic, and ordered them to the city of Pilica, where they were to take part in the execution of Bosnian Muslim prisoners held in a local school. Cvetkovic and the other soldiers were then taken to the Branjevo farm, where they waited for the prisoners to arrive. The prisoners were brought to the farm on buses, some of them handcuffed and blindfolded. They were then taken off the buses in groups of ten and led a short distance away, where the soldiers lined them up and shot them with automatic weapons, including both machine guns and pistols. After each initial barrage, the soldiers would walk among the victims, locate wounded survivors and finish them off. The Bosnian request asserts that at one point, Cvetkovic offered to use an M-84 machine gun to accelerate the killing. According to estimates by soldiers who took part in the killing, and by a few people who survived by pretending to be dead, the massacre went on for 10 hours. It would be very interesting to examine the integrity of the so-called Israeli and Jewish Nazi-hunters behind the notorious ‘Operation Last Chance’ http://www.operationlastchance.org/ Cvetkovic’s case may verify whether Israelis oppose genocide in general, or just crimes against Jews. Gilad Atzmon: Can a Criminal State Deal With War Criminals? http://www.veteranstoday.com/2011/01/19/gilad-atzmon-can-a-criminal-state-deal-with-war-criminals/

Autor : López Data de publicació : 25/12/2011 15:30:08

304    Re: Y ahora la Unesco

330 Pipper El problema del tal Atzmon es que confunde confunde confunde politca y saxofón. El y cualquiera somos libres de tener una opinión, favorable, desfavorable, acertada, desacertada, lo que chirria es que por tocar el saxo y hacerse un nombre en el famoseo su opinión tenga púlpito y mas validez que la de quienes opinamos lo contrario que el. Pero el mundo está lleno de imbeciles con balcones a la calle a quienes se les da púlpito. Feliz Janucá

Autor : Simy Data de publicació : 25/12/2011 11:57:15

303    Re: Y ahora la Unesco

Infame e infecto artículo de Guilad Atzmon, e infame e infecto quien lo publica.

Autor : Data de publicació : 25/12/2011 07:21:26

302    Re: Y ahora la Unesco

299 Klezmer Simy 293, defines la situación a la perfección. Todo eso es cierto, pero si no son territorios palestinos, son Israel, no? Porque si no, qué hacen israelíes allí? Son Israel o son Palestina Simy? ÉSTA y no otra es las cuestión. Hay que elegir. Yo no puedo ocupar territorios y dar sólo la ciudadanía y apoyo jurídico a los que sé que me van a votar, vamos. La idea de una palestina independiente existe como consecuencia a esto, ni más ni menos. ¿Qué ocurriría si los palestinos de Cisjordania tuviesen pasaporte israelí? ::: Si, se la que la defino a la perfección Klezmer lo que no me pillarás en un debate que implique un juicio de valor. Y mira que te lo vengo diciendo desde hace tiempo. Son territorios administrados por Israel, no anexionados, no hay ocupación alguna, la habría si quienes tenian la soberania anteriormente la reclamaran. Pero no la reclaman, ergo....no hay ocupación.

Autor : Simy Data de publicació : 24/12/2011 22:55:03

301    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer, para que te quede calro esta estéril discusión que fomentas bajo un odio antisionista y antisemita soterrado, te diré que la justicía israelí sólo actúa en Cisjordania y Gaza contra terroristas paletinos con intenciones de matar el mayor número de israelíes ( ya que la Autoridad Nacional Palestina no lo hace) y también contra israelíes que cometen actos delictivos. Te recuerdo que los territorios que tu llamas ocupados disponen de autonomía y de policía palestina que ya se ocupa de actos delictivos menores por parte de los palestinos. Debes comprender que Israel está harta de intervenir militarmente contra los terroristas palestinos y que las 2 únicas soluciones para erradicarlos es que estos terroristas palestinos se absuelvan y se eliminen de motu propio (eso sería lo ideal) o que la ANP se encargara de detener y ajusticiar a dichos terroristas palestinos. El problema es que la ANP se está viendo embuida por los terroristas de Hamas y el carcelero se convierte en verdugo terrorista con el bien comun de destruir y aniquilar Israel. Y como deberías comprender, Israel tiene todo el derecho a salvaguardar la existencia de su propio estado y la de sus ciudadanos y lo hace atacando por vías políticas y militares sólo con terroristas palestinos (que no lo son todos, afortunadamente). Pero, lamentablemente los terroristas palestinos tienen como rehén (y como escudos) a su población civil (mujeres y niños incluidos) inocente. Los que proclamáis justicia y paz en esta zona, debéis manifestaros enérgicamente contra la gente Hamas y de Hezbola que es la que está llevando al pueblo palestino a la miseria y sin un estado independiente al lado del israelí. Si se acabara definitivamente el terrorismo palestino, auspiciado entre otros por Siria e Irán, la paz llegaría rapidísimo y existiría un estado Palestino independiente en Gaza y Cisjordania. éste es el deseo de la gran mayoría de los israelíes. Pero por desgracia, la sociedad palestina con el lavado de coco de sus dirigentes terroristas, sólo quieren un sólo estado árabe y además islamista en la zona sin ningún judío (todos al mar). Recapacita Klezmer. Que pena.

Autor : pippermint Data de publicació : 24/12/2011 21:57:44

300    Re: Y ahora la Unesco

Infame e infecto artículo de Guilad Atzmon, reputado filonazi, apologista del terrorismo y fiel exponente del autoodio antijudío. Es repugnante las mentiras y falsedades que escribe con total impunidad, alimentando a matar israelíes y tergiversando totalmente la realidad. No merece ni siquiera contestarlo, es un artículo patético, lleno de estupideces y cargado de odio irracional. Miente más que escribe este mediocre músico, gran héroe de los neonazis actuales, además. Feliz Januká, felices fiestas y próspero año 2012 a todas y todos

Autor : pippermint Data de publicació : 24/12/2011 14:19:04

299    Re: Y ahora la Unesco

Simy 293, defines la situación a la perfección. Todo eso es cierto, pero si no son territorios palestinos, son Israel, no? Porque si no, qué hacen israelíes allí? Son Israel o son Palestina Simy? ÉSTA y no otra es las cuestión. Hay que elegir. Yo no puedo ocupar territorios y dar sólo la ciudadanía y apoyo jurídico a los que sé que me van a votar, vamos. La idea de una palestina independiente existe como consecuencia a esto, ni más ni menos. ¿Qué ocurriría si los palestinos de Cisjordania tuviesen pasaporte israelí? Sobre la situación jurídica dual y la encarcelación de menores: http://www.btselem.org/publications/summaries/2011-no-minor-matter

Autor : Klezmer Data de publicació : 24/12/2011 12:13:47

298    Re: Y ahora la Unesco

Dicen los que dicen conocer el conflicto árabe-israelí que el Estado de Israel nació gracias al Holocausto. Esta afirmación, repetida hasta convertirla en un axioma del discurso anti-israelí, es, sin embargo, una de las muchas mentiras que adornan la historia del conflicto. Contrariamente, ni Gran Bretaña - que acuñó el término “judenfrei”, libre de judíos, cuando creó el reino de Transjordania- ni nadie en Europa tuvo en cuenta el Holocausto, y los puertos de todo el mundo se mantuvieron cerrados a la llegada de los supervivientes del exterminio. Sólo cabe recordar la tragedia del Patria, con 1.700 judíos, que se hundió en Haifa sin que los británicos permitieran su amarre. O el buque Struma,que fue relanzado a mar abierto y naufragó en el mar Negro, donde se ahogaron centenares de judíos. O la tragedia del Exodus... Si la creación del Estado de Israel llegó finalmente a la ONU, hace 60 años, fue por el encono de los judíos que, desde hacía siglos, soñaban con esas tierras, origen de toda su memoria. Pero fue, también, por la lucha suicida que protagonizaron hasta conseguir el reconocimiento. A partir de ese momento nació el Estado de Israel, que no tuvo ni un día de respiro y que ha logrado sobrevivir contra todo pronóstico. No sólo ha sobrevivido. También ha conseguido cuajar una democracia en una tierra convulsa y avanzar en ciencia y medicina. Sin embargo, su creación también es el inicio de un edificio de mentiras que ha construido la distorsión más flagrante de la historia moderna. Y en ese edificio se basan la mayoría de los tópicos que criminalizan a Israel. Sobre Israel no se analiza, se miente, hasta el punto de que muchos de los solidarios con Palestina crean una historia paralela que nunca existió. Por ejemplo, que "Palestina siempre fue árabe". Nunca existió ningún Estado árabe en Palestina, considerada por los árabes parte de Siria. Desde el año 1300 a. C. existió un reino hebreo. O que "los judíos robaron las tierras a los árabes". Mentira. En 1947 los judíos tenían 463.000 acres: 45.000 comprados a los británicos, 30.000 a las iglesias y 387.500 a los terratenientes árabes, la mayoría residentes en Damasco. Y así hasta el infinito. El concepto de pueblo palestino tiene 50 años: nace en los campos de refugiados jordanos y fue usado por estos países para mantener una situación de guerra. El resultado actual es la derivada de la injerencia árabe, la corrupción de sus dirigentes, la inculcación del fanatismo, primero panarabista y ahora islámico, y la negativa musulmana a tener de vecino un país democrático. Si 60 años después aún no hay paz, lo fácil es culpar a Israel, y sin embargo ningún otro país está más harto de la guerra. No así sus vecinos, que continúan financiando el terrorismo, alimentando el odio antijudío y negando toda opción de paz. La nakba palestina, pues, no nació hace 60 años de la mano de los judíos. Nació el día que los árabes decidieron usar a los árabes de Tierra Santa para destruir un joven Estado. Y nunca más dejaron de usarlos. Podemos levantar banderas de odio a Israel, como hacen tantos izquierdistas. Pero la verdad sigue siendo tozuda. Israel es el único Estado del mundo amenazado de destrucción. El único que tiene que pedir perdón por existir. Y el único que puede desaparecer. Sesenta años después, los descendientes de la Shoah aún no viven en paz. Y ahora, como entonces, continúan llevando el estigma de la culpa. Nada nuevo, pues, bajo el sol bíblico. Pilar Rahola

Autor : Data de publicació : 24/12/2011 07:55:47

297    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #286 “Es que yo no he querido demostrar esto ni lo he afirmado en ningún momento” Pero Klezmer, no has dejado de repetir que Israel aplica en los territorios dos sistemas jurídicos diferentes según la etnia y la religión. No lo dices de manera explícita, pero al expresarlo en esos terminos, infieres que son legislaciones raciales y esto no es jurídicamente cierto. He seguido el debate desde un principio, no necesitas repetir nada. Por otro lado, no pretendo atacarte, no te victimices, estamos debatiendo nada más. Te puse el ejemplo de España pues tú mismo trajiste a colación como modelo la situación española, yo solo pretendí demostrarte que España no es modelo para nadie, pues ha participado en la invasión de dos naciones que nunca habían agredido suelo español. En cambio Israel debe lidiar con un conflicto que lleva décadas, con enemigos que casi sin interrupción, se han arrogado el derecho de bombardear suelo israelí. Dime qué acción cometió Israel contra el Libano, para que Libano permitiese que las organizaciones palestinas utilicen su territorio como plataforma para atacar Israel durante decadas?? Y cuál fue la agresión israelí contra iran, que motivara la política del regimen iraní de amenazar con su exterminio. Actualmente más de 200 mil misiles apuntan hacia territorio israelí si sumamos iran, hamas, hesbolah y siria. Pareciera que no tienes registro de todas las acciones de guerra que se cometieron contra Israel, para que se viera en la obligación de actuar de la manera que lo hace. Mantienes una mirada sesgada sobre un conflicto regional, cuya arista palestina es solo eso, una arista, de algo de mucha mayor amplitud y enorme riesgo para la seguridad israelí. Dónde se encontraban los pacifistas de las ONG palestinas, cuando los niños eran enviados a morir como bombas humanas?? Hubo alguna marcha de protesta en los territorios para frenar ése crimen de lesa humanidad?? O vitoreaban henchidos de orgullo, junto al resto de sus connacionales ? Qué has hecho tú al respecto? “por ello apoyo la instauración de un Estado Palestino a la cuál, hasta el momento, todos vosotros os habéis opuesto pese al apoyo que la gran mayoría israelí da a la solución de los dos estados” Este dislate ni amerita respuesta. Gracias por tus saludos de Januka. Tal vez haya sido el más antiguo ejemplo registrado de una guerra de guerrillas. Justamente fue la lucha de los macabeos la gran inspiradora de las organizaciones Etzel-Leji-Hagana y Palmaj. Y fueron copiadas muchas de las tacticas empleas en aquellos tiempos extraidas de los relatos de Josefo. También inspiraron a los combatientes del gueto de Varsovia. Mis mejores deseos en éstas fiestas para ti y los tuyos Feliz 2012 !! Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/12/2011 07:43:06

296    Re: Y ahora la Unesco

Porque cultura de guerra la hay en todas partes: http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2009/Mar/Week3/15245789.jpg http://3.bp.blogspot.com/_mDKn41mcGMk/SX5TNpCct-I/AAAAAAAAAxg/kgdS9HqjEoA/s400/Israili+kids.jpg http://cache.daylife.com/imageserve/01Ae1B93bf4rE/350x.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41630000/jpg/_41630968_children416_afp.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41631000/jpg/_41631032_girl416_afp.jpg http://journalism.berkeley.edu/projects/arccrisis/images/ispal/gungirls.jpg http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/images/israeli_gun_child_1.jpg http://muslimmatters.org/wp-content/uploads/2008/12/hebron_settler_children.jpg

Autor : Data de publicació : 24/12/2011 01:00:21

295    Re: Y ahora la Unesco

Simy #288 Pero sin duda Simy, es que el exceso de empatía hacia el colectivo palestino, impide que hasta pedagogos y educadores no midan las consecuencias sociales de ello. Estan educando a varias generaciones en el odio y en la glorificación de la muerte a traves del kamikaze infantil. Solo imagina el destino futuro de una sociedad así. Luego me discuten cuando expongo el nivel de locura colectiva de la sociedad palestina. Ésta nota que subes al blog es una clara muestra del tipo de socinedad que se está produciendo en Gaza y Cisjordania. Golda Meyer tenía razón cuando decía que es mayor el odio que tienen por Israel, que el amor que sienten por sus propios hijos. Lo que le faltó fue hacer referencia a las gravísimas implicancias de un cuadro social semejante. Pensar que todavía tienen campos de refugiados en Gaza (!!!) Saludos y Shabat shalom Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/12/2011 21:22:12

294    Re: Y ahora la Unesco

Para Nuke #291/292 Jajaja, confirmada mi estimación. Queda claro el origen de la estupidización mental de nuestro pacifista, lider de la ONG "Por un Iran nuclear" y la otra " Fuera Juden de Tel Aviv que es nuestra". Su ideólogo/guru es un simple saxofonista israelí que reniega de sus origenes. uff nada grave. Y que escribe estupideces cuando hace un break Estos cooperantes están todos majaretas. Armonizan con la locura colectiva palestina. Son los mismos que aplauden y admiran al kamikaze infantil, una moral..... Sí, el "Viva la muerte" se proyecta en ellos, fascismo puro y duro. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/12/2011 19:07:19

293    Re: Y ahora la Unesco

285 Klezmer " Volviendo al tema de Israel, simplemente incidir en en el hecho que en los Territorios Palestinos (los cuáles se supone que no pertenecen a Israel) actúa la jurisdicción israelí, pero sólo para los israelíes (es decir los colonos judíos). Si un colono judío lanza una piedra a un árabe palestino y éste último le responde con otra, habrá dos procedimientos jurídicos completamente diferentes para tal delito. No existe ni extradición, ni deportación (quizás para el palestino sí, pero curiosamente a un país que no es el suyo). :.. No son territorios palestinos. Son territorios que la propia ONU califica de no man land, porque tanto Jordania como Egipto renunciaron a su soberania. No actua la jurisdicción israeli, actua la jurisdicción militar en ciertos casos. Para el resto se rigen por sus leyes, o su falta de leyes. Los colonos( asi los llamas tu, no yo) israelies son israelies, los palestinos que habitan esos territorios no son israelies, no jordanos, ni egipcios... Y no, en caso que dices, hay un solo procedimiento juridico. te lo han dicho mas abajo, y no quieres leerlo.

Autor : Simy Data de publicació : 23/12/2011 16:51:33

292    Re: Y ahora la Unesco

esporádicamente sobre Sderot y Ashkelon no eran más que un mensaje de los palestinos sitiados. En primer lugar era un mensaje a la tierra que les robaron, a sus huertos: “Amada tierra nuestra, no te hemos olvidado, seguimos luchando por ti. Más pronto que tarde regresaremos y empezaremos de nuevo donde lo dejamos.” Pero también era un claro mensaje a los israelíes: “Vosotros que estáis ahí, en Sderot, Beer Sheva, Ashkelon, Ashdod, Tel Aviv y Haifa, seáis conscientes o no, estáis viviendo en nuestra tierra. Ya podéis empezar a desalojar, porque tenéis los días contados; se acabó nuestra paciencia y nosotros, el pueblo palestino, ya no tenemos nada que perder.” Seamos claros, la situación en Israel es bastante grave. Hace dos años los misiles de Hezbolá estallaban en el norte de Israel. Esta semana Hamás ha demostrado que es capaz de servir un cóctel de venganza balística también en el sur. Tanto en el caso de Hezbolá como en el de Hamás, Israel se quedó sin respuesta militar. Sin duda puede matar civiles, pero no consigue detener los lanzamientos de misiles. El ejército israelí carece de los medios necesarios para proteger a Israel, a menos que cubrirlo con un sólido techo de cemento armado sea una solución viable. En última instancia, puede que estén pensando en hacerlo. Pero esto no es el fin de la historia: en realidad es sólo el comienzo. Cualquier experto en Oriente Próximo sabe que Hamás puede tomar el control de Cisjordania en cuestión de horas. De hecho, la Autoridad Palestina y Fatáh se mantienen gracias al ejército israelí. Y cuando caiga Cisjordania, la numerosa población israelí del centro quedará a merced de Hamás. Para quienes no sean capaces de entenderlo, esto sería el fin del Israel judío. Puede que suceda hoy, en tres meses o en cinco años, la única incógnita que falta por saber es cuándo sucederá y, cuando lo haga, todo Israel estará a tiro de Hamás y Hezbolá. La sociedad israelí se colapsará y su economía se derrumbará. El precio de una vivienda unifamiliar en el norte de Tel Aviv será equivalente a un refugio en Kiryat Shmone o Sderot. El día en que un solo misil alcance Tel Aviv, el sueño sionista se habrá terminado. Los generales israelíes lo saben, los dirigentes también. Ésta es la razón por la que han convertido la guerra contra los palestinos en un proceso de exterminación. No está en sus planes invadir Gaza, lo que quieren es completar la Nakba. Lanzan bombas sobre los palestinos para aniquilarlos. Quieren que desaparezcan de la región. Está claro que no va a funcionar, los palestinos permanecerán y el día del retorno a su tierra se acerca cada vez más conforme Israel pone en marcha sus tácticas más mortíferas. Aquí es exactamente donde entra en juego el escapismo israelí. Israel ha sobrepasado el “punto sin retorno”. Su aciago destino está profundamente grabado en cada bomba que lanza sobre civiles palestinos. Israel no puede hacer nada para salvarse. No tiene estrategia de salida. No puede negociarla porque ni los israelíes ni sus líderes comprenden las coordenadas básicas del conflicto. Israel carece de poder militar para terminar la batalla. Puede matar a los dirigentes palestinos, lo lleva haciendo durante años, pero la resistencia y la persistencia palestinas son cada vez más encarnizadas en vez de más débiles. Un general de la inteligencia militar israelí ya lo predijo en tiempos de la primera Intifada: “Para vencer, los palestinos tienen que sobrevivir”. Han sobrevivido y están venciendo. Los dirigentes israelíes lo saben. Israel lo ha intentado todo: retirada unilateral, bloqueo con privación de alimentos y, ahora el exterminio. Creyó poder evitar el peligro demográfico comprimiéndose en un pequeño y familiar gueto judío. No funcionó. Es la persistencia palestina en forma de política de Hamás lo que define el futuro de la región. Lo único que les queda a los israelíes es aferrarse a su ceguera y a su escapismo para ignorar su infausto destino, que ya es algo inmanente. En su caída, los israelíes entonarán sus conocidos himnos victimistas. Como están imbuidos de una realidad supremacista y egocéntrica, se verán finalmente inmersos en su propio dolor y seguirán completamente ciegos al dolor que infligen a los demás. Cuando lanzan bombas, los israelíes son el único grupo social que funciona como un solo hombre, pero basta con que se les haga el menor daño para que todos ellos se conviertan en mónadas de vulnerable inocencia. Es esta discrepancia entre la imagen que tienen de sí mismos y la manera en que los vemos desde fuera lo que convierte al israelí en un monstruo exterminador. Es esta discrepancia lo que los incapacita para conocer su propia historia, lo que los imposibilita para entender por qué alguien querría destruir su Estado, lo que no los deja descifrar el significado del Holocausto para evitar el siguiente, lo que les impide formar parte de la Humanidad. Gilad Atzmon es músico, escritor y activista. Nacido y criado en Israel, se considera a sí mismo como un p

Autor : López Data de publicació : 23/12/2011 00:18:27

291    Re: Y ahora la Unesco

Gilad Atzmon Palestine Think Tank Traducido por Manuel Talens Es durante la ofensiva a Gaza, pero también viene a cuento. La comunicación con los israelíes puede dejarlo a uno estupefacto. Incluso ahora, cuando sus fuerzas aéreas están asesinando a plena luz del día a cientos de civiles, ancianos, mujeres y niños, se las arreglan para convencerse a sí mismos de que son las auténticas víctimas de esta saga violenta. Quienes están familiarizados con los israelíes saben que viven completamente desinformados sobre las raíces del conflicto que controla sus vidas. Son capaces de utilizar argumentos rocambolescos que sólo tienen sentido dentro del discurso israelí, pero ninguno en absoluto fuera de las calles judías. Argumentos de este tipo son: “¿Por qué insistirán estos palestinos en vivir en nuestra tierra (Israel), por qué no se van a Egipto, Siria, Líbano o cualquier otro país?” Otra perla de sabiduría hebraica suena más o menos así: “¿Qué pasa con estos palestinos? Les damos agua, electricidad, educación y lo único que quieren es tirarnos al mar.” Por muy extraño que parezca, incluso los israelíes de la denominada “izquierda” –e incluso la “izquierda” culta– no saben quiénes son los palestinos, de dónde vienen y qué defienden. No logran entender que, para los palestinos, Palestina es su hogar. Parece un milagro, pero los israelíes no logran entender que Israel fue erigido a expensas del pueblo palestino, en territorio palestino, en aldeas palestinas, en pueblos, campos y huertos palestinos. No se dan cuenta de que los palestinos que viven en Gaza y en los campos de refugiados de la región son gente desposeída de Ber Shive, Yafo, Tel Kabir, Shekh Munis, Lod, Haifa, Jerusalén y de otros muchos pueblos y aldeas. Si uno se pregunta cómo es que los israelíes no conocen su propia historia, la respuesta es bastante simple: nunca se la han enseñado. Las circunstancias que llevaron al conflicto israelo-palestino permanecen ocultas para ellos. Las huellas de la civilización palestina anterior a 1948 en este territorio han sido borradas. No solamente la Nakba, es decir, la limpieza étnica de los palestinos autóctonos, no forma parte de la memoria colectiva israelí, sino que ni siquiera se menciona o se discute en ningún foro académico u oficial de Israel. En el centro de casi todas las ciudades israelíes suele haber un memorial con una estatua formada por extraños tubos casi abstractos. Se trata de la Davidka, un mortero israelí de 1948. Vale la pena señalar que fue un arma extremadamente ineficaz. Su metralla no alcanzaba más de 300 metros y causaba un daño muy limitado. A pesar de que era casi inofensiva, producía mucho ruido. Según el discurso histórico oficial israelí, los árabes (es decir, los palestinos) simplemente huían de sus hogares cuando escuchaban la Davidka en la lejanía. Según el discurso israelí, los judíos (es decir, los “nuevos israelíes”) tiraban unos cuantos fuegos artificiales y los “cobardes palestinos” corrían como idiotas. En el discurso oficial israelí no se menciona ninguna de las muchas masacres orquestadas que llevó a cabo el recién creado ejército sionista y las unidades paramilitares que lo precedieron. Tampoco se mencionan las leyes racistas que impiden el regreso de los palestinos a sus hogares y sus tierras [1]. La razón es muy sencilla: los israelíes desconocen la causa palestina. Por eso, sólo pueden interpretar la lucha de los palestinos como una demencia asesina e irracional. En el autista universo judeocéntrico sionista, el israelí es una víctima inocente y el palestino un asesino salvaje. Esta grave situación, que deja al israelí en tinieblas con respecto a su pasado, destruye cualquier posibilidad de futura reconciliación. Dado que el israelí carece de la menor comprensión del conflicto no puede imaginar ninguna solución posible, salvo la exterminación del “enemigo”. Al israelí únicamente se le permite conocer los diversos discursos fantasmáticos del sufrimiento judío. El dolor palestino le es completamente ajeno. El “Derecho al Retorno” de los palestinos le suena a chiste divertido. Incluso los “humanistas israelíes” más progresistas no están dispuestos a compartir el territorio con sus habitantes autóctonos. A los palestinos esto no les deja muchas opciones, salvo la de liberarse a sí mismos contra todo pronóstico. En el lado israelí no existe interlocutor alguno dispuesto a hablar de paz. La pasada semana hemos sabido un poco más sobre la capacidad balística de Hamás. Está claro que Hamás se ha contenido bastante con Israel durante largo tiempo. Se abstuvo de extender el conflicto a todo el sur de Israel. Se me ocurre que los lanzamientos de Qassams que han llovido esporádicamente sobre Sderot y Ashkelon no eran más que un mensaje de los palestinos sitiados. E“

Autor : López Data de publicació : 23/12/2011 00:13:42

290    Re: Y ahora la Unesco

"la suerte para ellos es que con la crisis es probable que no solo la pobre UNESCO padezca los recortes" Se puede ser más mezquina. Pregunto.

Autor : López Data de publicació : 23/12/2011 00:00:30

289    Re: Y ahora la Unesco

"Déjalo ya" Eso es, dejen en paz a los palestinos y vuelvan a sus respectivos países, ¿que pasa, les gusta el sadismo? Quemar palestinos Robar tierras Destruir poblados Venga, una frase del mítico Moshe. "Las aldeas Judías están construidas en el lugar de las aldeas Árabes. Ustedes no saben incluso el nombre de estas aldeas Árabes, y yo no los culpo porque los libros de geografía han dejado de existir. No solamente los libros no existen, sino que las villas Árabes no están allí. Nahlal se levantó en el lugar de Mahlul; Kibbutz Gvat en el lugar de Jitba; Kibbutz Sarid en el lugar de Huneifis; y Kefar Yehushua en el lugar de Tal ash-Shuman. No hay un sólo lugar construido en este país en el que no hubiera previamente una población Árabe.” Moshe Dayan Mira esto lo saco de una web pro-israelí porque me ha hecho bastante gracia. Se trata de desmitificar mitos sobre declaraciones de líderes israelíes. Hacer desaparecer a la población sin dinero a través de la frontera negándole el empleo… Ambos el proceso de expropiación y la extracción de los pobres debe ser realizada discretamente y cautelosamente Theodor Herzl sobre los árabes (Diarios Completos, entrada del 12 de junio, 1895) Respuesta (de la web): Esta frase es falsa tal como lo nota Efraim Kars, Profesor y Jefe del Program de Estudios Mediterraneos en la Universidad de Londres, cuando afirma que en esa entrada no hace mención de los árabes o de los palestinos, y por una buena razón. Una cuidadosa lectura de las entradas del diario de Herzl de junio 1895 revelan que en ese momento, no consideraba Palestina para ser el sitio del establecimiento judío, sino que Sudamerica lo era. Con 2 coj... y sin pestañear.... es que es de traca vamos, ni os creéis vuestras propias y miserables mentiras. Parece que la conciencia la tenéis escondida a buen resguardo porque vaya tela. "Son temas complejos muy lejanos a tu alcance" Anda que me lo digas tu, en fin, pero te compadezco tener que justificar uno de los regímenes más abyectos y toda su política criminal debe causar graves y serios problemas en la psique interna, aliméntate y cuida tu salud que puede salirte una úlcera en el estomago de apoyar tanta masacre.

Autor : López Data de publicació : 22/12/2011 22:20:17

288    Re: Y ahora la Unesco

Mira esto Paul La UNESCO (ya sin dinero USA) y alguna ONG española y Exteriores han financiado joyas de apologia del odio como esta!! 'UNESCO funds Palestinian magazine glorifying Hitler' By JORDANA HORN, JERUSALEM POST CORRESPONDENT 12/22/2011 02:33 Simon Wiesenthal Center asks UN cultural agency to halt its sponsorship of the Palestinian childrens' magazine. NEW YORK – The Simon Wiesenthal Center asked UNESCO’s director-general Wednesday to suspend its sponsorship of a Palestinian children’s magazine, saying the magazine applauded Hitler for murdering Jews. According to Palestinian Media Watch, the educational children’s magazine, Zayafuna, “includes terms glorifying jihad.” The PMW report references an essay in the magazine by a teenage Palestinian girl. The girl wrote about meeting Adolf Hitler in a dream, who tells her that he killed the Jews “so you would all know that they are a nation who spreads destruction all over the world.” In the essay, Hitler tells the child to be patient regarding the suffering of the Palestinians at the hands of the Jews. In a letter to UNESCO Director-General Irina Bokova, Shimon Samuels, the Wiesenthal Center’s director for international relations, wrote that the editors of Zayafuna “endorse Adolf Hitler as a role model for Palestinian children,” noting that a quarter of the children’s submission selected for publication by the magazine “express hatred for Jews and reflect messages transmitted through PA official media.” “Apparently, the magazine’s positive messages on coexistence and peace apply to all but Jews and Israelis,” Samuels wrote. “Through a young girl, the Holocaust is presented as an act for the benefit of humanity.” The Palestinian Authority’s deputy minister of education and its former minister of education are both on the magazine’s advisory board, Samuels noted. UNESCO, Samuels said, has sponsored Zayafuna since August. The Hitler essay ran in the magazine’s February 2011 issue. While Samuels noted the October edition states that “opinions expressed in this magazine do not necessarily express UNESCO’s views,” Samuels wrote that this disclaimer was “hardly a fitting response to the discovery of the repugnant Holocaust celebration in the February issue.” Samuels recalled the Simon Wiesenthal Center’s suggestion last month “when ‘Palestine’ was welcomed into UNESCO, that the new member be tested by being held to the declared values of UNESCO.” “Until Zayafuna publicly apologizes for its anti-Semitism, Palestine will have already failed that test,” Samuels wrote, and urged UNESCO to demand that PA President Mahmoud Abbas rescind funding for the magazine. PMW head Itamar Marcus said his organization welcomes the Wiesenthal Center’s call to UNESCO to stop funding the magazine Zayafuna. “UNESCO’s continued funding of a hate magazine makes them a participant in the hate promotion it disseminates,” Marcus said. “It would be a violation of basic moral principles to fund a Palestinian magazine that glorifies violence and jihad, and presents Hitler as a role model for children. “The only way, it seems, the Palestinian Authority will ever stop its repeated hate promotion is if there are financial consequences to their hate promotion,” Marcus said. “Let us hope that UNESCO takes the morally decent route and stops the funding, and not the politically expedient route of turning away in the face of Palestinian hatred.”

Autor : Simy Data de publicació : 22/12/2011 21:49:18

287    Re: Y ahora la Unesco

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-15099-14.html http://www.allbusiness.com/services/business-services-miscellaneous-business/4699797-1.html http://sabbah.biz/mt/archives/2006/07/17/photo-of-the-day-israeli-kids-sends-gifts-of-love-to-arab-kids/

Autor : Data de publicació : 22/12/2011 20:21:53

286    Re: Y ahora la Unesco

Paul 267, "Todo tu esfuerzo por demostrar quer Israel es un país jurídicamente racista, hasta ahora no te ha funcionado." Es que yo no he querido demostrar esto ni lo he afirmado en ningún momento. Paul, léete mi correspondencia con Simy porque sinceramente no tengo tiempo de volverlo a copiar. Mi intención no es descalificar ni criticar a Israel, sino a la ocupación y sus consecuencias. Mi afirmación, por lo tanto, es la siguiente: A CONSECUENCIA DE LA OCUPACIÓN EXISTEN DIVERSAS VIOLACIONES DE LOS DERECHOS HUMANOS EN CISJORDANIA, ENTRE LAS QUE DESTACO LA DESTRUCCIÓN DE CASAS, ROBO DE TERRENOS, VIOLENCIA POR PARTE DE LOS COLONOS Y APLICACIÓN DE DOS SISTEMAS JURÍDICOS PARA DOS COMUNIDADES ÉTNICAS/RELIGIOSAS DIFERENTES. Esto, en mi opinión, es insostenible y por ello apoyo la instauración de un Estado Palestino a la cuál, hasta el momento, todos vosotros os habéis opuesto pese al apoyo que la gran mayoría israelí da a la solución de los dos estados. Bien, veamos la comparación con España que haces tú a continuación. Pues bien, no es válida tampoco, por algo esencial. España NO TRANSFIERE POBLACIÓN CIVIL a ninguno de los conflictos en los que tiene tropas, ni juzga a la población civil de los países en los que actúa con la legislación española. Si yo voy a Afganistán y cometo un crimen tipificado en el Código Penal Afgano seré juzgado por Afganistán, no por España. Y por cierto, en Irak no hay tropas españolas hace años. Si lo que pretendes es atacarme por el hecho de ser español con eso de que “Israel sólo pelea conflictos propios y en los límites de sus fronteras”, parece mentira que a estas alturas aún lo intentemos con el ad-hominem…. Aún así, ¿cuáles son las fronteras israelíes? Aún no he visto ningún documento oficial ni representante israelí que las delimite de manera clara. Precisamente de ahí surge esta dualidad jurídica, puesto que si la frontera fuese el río Jordán, los palestinos serían ciudadanos israelíes por estar incluidos en estas fronteras y serían juzgados y tratados igual que los israelíes. Pero también votarían, claro... "Son los palestinos los que han violado ética y moralmente pero toda convención humanitaria, no solo la del niño, al utilizarlos como bombas humanas para matar a otros niños, en buses escolares." ¿Todos los niños palestinos son bombas humanas? Absolutamente todos. Venga, Paul, y todos los musulmanes son terroristas suicidas, ¿no? Demasiado burgués y frívolo. Date cuenta la discusión. Critico la ocupación, los colonos y sus consecuencias, cosa que, además, hace todo israelí. Realmente pensaba que en esto sí estaríamos de acuerdo, teniendo en cuenta que los colonos son una minoría radical israelí que, además, causa más problemas que nada. Y si no, date cuenta lo que está diciendo Netanyahu de ellos últimamente. Si no fuera porque gracias a ellos está en el gobierno otro gallo cantaría… Salud y Feliz Hanuká!

Autor : Klezmer Data de publicació : 22/12/2011 18:21:10

285    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Sobre la extradición: Pues no, no se puede extraditar a los que incumplen la ley a sus países de origen a no ser que sus países de origen así lo soliciten y se cumplan una serie de condiciones, como que la condena sea equiparable a la que se les aplicaría aquí por el mismo crimen. Lo que tú denominas extradiciones son más bien deportaciones y tienen lugar una vez la condena ya ha tenido lugar en España. Si no esto sería jauja, ¡vamos! Y aquí las leyes sobre la extradición en negro sobre blanco: http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/act.php?id=BOE-A-1985-4816&tn=1&p=20091104&accion=Elegir Volviendo al tema de Israel, simplemente incidir en en el hecho que en los Territorios Palestinos (los cuáles se supone que no pertenecen a Israel) actúa la jurisdicción israelí, pero sólo para los israelíes (es decir los colonos judíos). Si un colono judío lanza una piedra a un árabe palestino y éste último le responde con otra, habrá dos procedimientos jurídicos completamente diferentes para tal delito. No existe ni extradición, ni deportación (quizás para el palestino sí, pero curiosamente a un país que no es el suyo). Saludos y Feliz Hannukkah!

Autor : Klezmer Data de publicació : 22/12/2011 17:47:03

284    Re: Y ahora la Unesco

Simy, 268 “260 Klezmer O sea que si un colono israeli comete un crimen no se le juzga?" ¿ Donde dice eso? No tergiverses de nuevo que todos hablamos el mismo idioma” …………. ¿Quién tergiversa? Esta frase aparece tal cuál en 261, firmado por tí. ¿Sobre qué estamos discutiendo?

Autor : Klezmer Data de publicació : 22/12/2011 17:22:16

283    Re: Y ahora la Unesco

Oye Nuke #282 "yo que sé...." Exacto !! Tu lo dices y confirmas tu ignorancia. Son temas complejos muy lejanos a tu alcance. Déjalo ya Saludos y buenas fiestas Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/12/2011 13:34:14

282    Re: Y ahora la Unesco

Fíjate solo en el argumento de los niños israelies que firman autógrafos en los misiles para luego tirarselos a los niños palestinos. Fíjate en el link que se aporta como prueba , fíjate en el nombre de la web. Y si con eso no es suficiente para reconocer los mitos medievales de judíos infanticidas ávidos de la sangre de niños( entonces cristianos, hoy palestinos) , que bajen los niños mártires canónizados y nos expliquen como es posible esa maldad congénita que afecta al judío desde chiquitito y le hace divertirse escribiendo mensajitos en los misiles destinados, ellos ya lo saben desde las guarderias, a caer en Gaza. ¿ Crees que podria ocurrirsele que esos sean Kassam que caen en Sderot? Quiah! ------------------------------------------- Hace un momento decías que era injustificable los crímenes de los palestinos y sales ahora justificando las masacres y el GENOCIDIO a los palestinos porque los pobrecitos jewish viven con el terror que todos los días tienen que pasar los palestinos desde hace más de sesenta años. Desde que los judíos, ellos tan buenos y llenos de buenas ideas y gentiles intenciones decidieron expulsar y derribar las casas y robar las tierras de los palestinos Y ahora se dedican a rociarles e impregnarles de fósforo blanco pero no te alarmes lo hacen en beneficio de la humanidad para ver cómo actúa el fósforo sobre la piel de los infantes, es de gran utilidad y que demuestran la vanguardia de Israel en el campo de la medicina. “esa maldad congénita judío desde chiquitito y le hace divertirse escribiendo mensajitos " jajajajajaja ya te lo puse que les ENSEÑABAN, a ver si aprendes a leer, los fanáticos esos que se pasan golpeándose la cabeza sobre el muro a ver si memorizan mejor así el Talmud y que les enseñan desde su tierna infancia que es un árabe y que es un fusil, no sea tenga la mínima duda en caso de ver un palestino cual es su deber, y a quien dios le dio la tierra y a quien pertenece las tierras que se van anexionando y los poblados palestinos que van arrasando. NO HAY CASO, en fin imposible un dialogo racional con gente que te acusa de mentir le demuestras la realidad y aún así te siguen contando mentiras y llamando mentiroso, no he visto muestra más pueril de la conducta humana una tristeza que haya gente así, yo que sé....

Autor : López Data de publicació : 21/12/2011 19:29:43

281    Niños israelies escriben graffitis en los misiles

279 PauL Efectivamente, concuerdo con lo que dices. A la larga se confirma la imposiblilidad de un debate medianamente serio cuando el objetivo es convencernos de cuan equivocados estamos no uniendonos al bando de los que consideran Israel y sus gobiernos, el eje del mal en esta tierra. En el fondo no deja de tener gracia que quienes criticaron la politica de Bush y su identificación del eje del mal con un régimen, hagan lo mismo con el conflicto israelo palestino. Todos sabemos que una vez solucionado ese conflicto, habrá paz eterna en toda la tierra, Lo sabe la UMWRA, agencia especial de la ONU ,que le importa un soberano comino los desplazados y las víctimas de cualquier otro conflicto Fíjate solo en el argumento de los niños israelies que firman autógrafos en los misiles para luego tirarselos a los niños palestinos. Fíjate en el link que se aporta como prueba , fíjate en el nombre de la web. Y si con eso no es suficiente para reconocer los mitos medievales de judíos infanticidas ávidos de la sangre de niños( entonces cristianos, hoy palestinos) , que bajen los niños mártires canónizados y nos expliquen como es posible esa maldad congénita que afecta al judío desde chiquitito y le hace divertirse escribiendo mensajitos en los misiles destinados, ellos ya lo saben desde las guarderias, a caer en Gaza. ¿ Crees que podria ocurrirsele que esos sean Kassam que caen en Sderot? Quiah! El resto de la argumentación no merece mas comentario.´Salve César a esas miriadas de cooperantes que están ayudando a los palestinos a seguir el camino de Hamás, la suerte para ellos es que con la crisis es probable que no solo la pobre UNESCO padezca los recortes. Ha llegado el invierno. Felices fiestas

Autor : Simy Data de publicació : 21/12/2011 10:35:12

280    Re: Y ahora la Unesco

Egipto = 70%, como minimo! de fundamentalistas islamicos. Viva el siglo 11, Viva la democracia, Viva la primafknvera arabe, Viva la locura total. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 20/12/2011 19:07:20

279    Re: Y ahora la Unesco

Hola Simy No te digo, éstos cooperantes tienen un nivel de estupidización mental que a esta altura considero irrecuperable. Quién será el torpe que tiene la responsabilidad de su formación? Además su degradación moral y etica es el peor producto de 60 años de evolución pacífica y democrática europea. Salen a lloriquear por los derechos de la niñez palestina cuando Israel toma medidas contra el kamikaze infantil, pero no tienen problemas con los que los deshumanizan y preparan para morir, cometiendo solo por ello un crimen de lesa humanidad. Es que ni siquiera reparan en ello, y cuando les señalas éste crimen, te salen con que todos los paises hacen lo mismo. Qué nivel !! Es como si los avances en la pedagogía moderna, hubiera fracasado en la educación de éstos palurdos. Lo más terrible es que te salen a defender a un regimen como el iraní, responsable de genocidio y que lidera a nivel mundial como posición oficial del gobierno la negación de la Shoá. Es posible algún tipo de reflexión lúcida con éste pensamiento tan atrofiado? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/12/2011 15:15:52

278    Re: Y ahora la Unesco

Simy Ni tan siquiera te has parado a contrastar la información, aunque no me extraña viniendo de ti, acusando sin demostrar nunca nada, pues aquí tienes pero ya te digo una búsqueda rápida en google: niños israelís escriben misiles, y solucionado. http://www.sosperiodista.com.ar/Sobre-Medios/Mensaje Venga que no es tan difícil aunque seguro, como siempre que no se quiere aceptar la realidad, pondrás pegas con tus libres interpretaciones. Mira pues lo que dijo Avigdor de la fuente primigenia http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231774444907&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull No te preocupes por la traducción que está en inglés y es muy sencillo de entender, pero ya ves que no es suficiente para convencerte de la peligrosidad de dicho individuo, para ti que significa "habría que hacer en Gaza los mismo que EEUU en Japón en la WWII" está muy claro solo necesitas saber historia, es como si dicen habría que hacer a los judíos lo mismo que Alemania hizo con los judíos en la WWII, en serio que más quieres. Y eso si acusándome de mentir y tal tal Aquí , aunque cuenta de más tiempo nuestro amigo Avigdor tiene la brillante idea de volar la presa de Assuan en un hipotético conflicto entre Egipto e Israel. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/5032256/Egypt-threatens-to-ignore-new-Israeli-foreign-minister.html Ni qué decir que la voladura de está presa causaría millones de muertos ya que toda la población se encuentra por debajo de ella. Como siempre haciendo amigos. Además si lees el Haaretz algún día, que por lo que veo no, te darás cuenta que quien causa problemas en los territorios ocupados no son los palestinos sino los colonos fanatizados esos que están tan protegidos por los suyos y se dedican a hacer fechorías con tal descaro que ya se atreven hasta con el IFD. y no te voy a buscar nada la próxima vez e investiga un poco, que al final algo se aprende. Ahh por cierto respecto a lo no hay una edad consensuada para si un niño tiene o no responsabilidad penal no indica en ningún caso que pueda ser juzgado por un tribunal militar, sino que puede ser condenado pero teniendo siempre unas condiciones adecuadas respecto a la edad del niño, algo que marca el sentido común. Sentido común que no tienen estos militares, por ejemplo, (tiene algún tiempo, aviso) http://www.diariocordoba.com/noticias/internacional/israel-utiliza-a-un-nino-como-escudo-humano_119196.html Por ejemplo no creo que sea adecuado secuestrar un niño de 13 años y hacer que viaje en la parte delantera (el morro) de un jeep militar aunque claro todo depende de las interpretaciones que hagas con las leyes ¿no? Podría seguir eternamente pero tengo cosas más importantes que hacer, no me acuses y me obligues a responderme que intento evadirme y pasar de este foro que últimamente me aburre y mucho.

Autor : López Data de publicació : 19/12/2011 13:27:44

277    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Aviso que respondí tu comentario #290 en el "Ordago de Abbas" Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2011 04:55:11

276    Shame

272 Y no seas tan prosaico, que también puedo decir que a lo niños israelíes les enseñan a escribir mensajes en bombas y misiles que después utilizan para matar a otros niños en escuelas y ambulancias. Triste pero cierto. ( un tal López) __________Que vergüenza que se pueda mentir asi. ¿Los niños israelies escriben mensajes en bombas y misiles? ¿ Qué de tipo de infecta propaganda te inoculas directamente en vena? ¿ Tienes el libro de los protocolos en la mesilla de noche? Calumnias y mas calumnias. Verguenza os deberia dar: Y lo dices amparado en la impunidad que te da escribir con un mnombre falso en un blog en el que no hay que estar registrado No te molestes en contestarme. No obtendrás mas respuesta de mi parte.

Autor : Simy Data de publicació : 18/12/2011 18:26:05

275    Re: Y ahora la Unesco

Para el "listillo" Nuke-Lopez #272 "Tienes razón los palestinos son unos crueles y sanguinarios bárbaros" Gracias Lopez !! Pero no necesito que me des la razón para saber que le tengo. Nada pero nada en éste mundo justifica que se utilice a los niños como bombas humanas. La crueldad y la barbarie sanguinaria que se requiere para llevar adelante éste tipo de acción, habla a las claras del estado de locura colectiva imperante en la sociedad palestina. Lo más patético de todo esto es que los que defienden a los palestinos (como tú), siempre encuentran atajos argumentales que justifican la muerte de sus niños, pero salen con los garfios de punta cuando Israel los retiene para su revisión. El nivel de degradación moral implicada resulta imperdonable para militantes dogmáticos educados y adoctrinados en el primer mundo. Echarle las culpas a factores externos, no contribuye para que los palestinos puedan comenzar a dar los primeros pasos en pos de superar colectivamente su matriz social patológica. Con qué irresponsable liviandad moral e inconciencia se justifica el kamikaze infantil, como si educar a miles de niños suicidas no trajera consecuencias nefastas para la propia sociedad palestina. Están hipotecando su futuro social. Estos tipos, más que amigos son los peores enemigos que tienen los palestinos. La verdad que con amigos como tú, quién necesita enemigos ?? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/12/2011 03:05:37

274    Re: Y ahora la Unesco

A Klezmer 235 Es que despues de anaqlizar el sistema defensivo musulman ( esconderse tras mujeres y ninios, en hospitales y colegiuos, & all that jazz) para nada llamaria mi atenci'on que Iran bombardee nucleramente cualquier ciudad israeli INCLUSO si ahi tambien viven arabes musulmaqnes entremezclados con israelis/ judios. A ti si te llamaria la atencion? Te imaginas a ajmedineyad sopesaando el hecho de que , digamos, un 30% de tal o cual ciudad israeli tiene una poblaci'on musulmana que resulte un parale a sus intenciones. Le quitaria el suenio a Ajmedinejad, tal hecho?? Si tu respuesta, como creo deb'ia ser,- dadas las circunstanbcias y precedentes senialados aqu'i, ser'ia un rotundo NO, entonces en nada invalida mi posicion anterior #226. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 17/12/2011 20:48:00

273    Re: Y ahora la Unesco

271 López Last but not least No, lo que me parece gracioso no es que "violen" a un niño, como tu malevolamente sugieres, tergiversando mis palabras, y manipulandolas. ( aunque no me extraña porque pareces experto en tergiversaciones) Lo que me parece gracioso es la repetición del meme sin tener en cuenta esto que señala una fuente que espero que será de tu confianza. A I http://www.amnistiacatalunya.org/edu/es/menores/dh-inf-edad.html la edad penal varía,. cambia por paises. Y estamos hablando del primer mundo, no de los paises que tu defiendes

Autor : Simy Data de publicació : 17/12/2011 20:17:24

272    Re: Y ahora la Unesco

Los unicos responsables que ésto ocurra son los propios palestinos al utilizar a sus niños como kamikazes. Pero ello no te horroriza, ni te parece una atrocidad, solo tienes críticas a la reacción israelí. ........................................................................................................... Tienes razón los palestinos son unos crueles y sanguinarios bárbaros que además de usar a sus hijos como bombas beben sangre judía cuando tienen ocasión y por eso podéis pasaros los derechos humanos y tratarlos como ganado, ¿mejor así? ____________ "Son los palestinos los que han violado ética y moralmente pero toda convención humanitaria, no solo la del niño, al utilizarlos como bombas humanas para matar a otros niños, en buses escolares" Mira de nada sirve echarse los unos a los otros las barbaridades de ambos lados, porque tanto de un lado como del otro han cometido crímenes injustificables pero eso no da para que los que tengan una posición de mayor fuerza (Israel) violen sistemáticamente los derechos de los palestinos, mientras y aparte de sigan negándoles derechos básicos reconocidos por los organismos internacionales. Hay una diferencia que parece que el odio te ciega y no te permite analizar la situación con la objetividad necesaria. La violencia no es una característica de las personas ni de los pueblos, no existen pueblos violentos o pueblos pacíficos, la violencia es una reacción normal ante una agresión externa y no puedes calificar a el pueblo palestino como violento por que desde hace casi de cien años sufre una agresión externa en forma de un movimiento nacionalista que pretendía colonizarlo y expulsarlo de su tierra, y esa agresión externa venía de países occidentales, EEUU, Alemania, Polonia, Rusia, GB, Francia........ y un plan desarrollado en la primera guerra mundial que pretendía dar toda palestina a los judíos como compensación de guerra en un reparto injusto e inmoral que ha sido la causa de la llama del conflicto palestino-israelí. Si no entiendes esto tan básico es que no quieres la paz. Y no seas tan prosaico, que también puedo decir que a lo niños israelíes les enseñan a escribir mensajes en bombas y misiles que después utilizan para matar a otros niños en escuelas y ambulancias. Triste pero cierto.

Autor : López Data de publicació : 17/12/2011 19:22:36

271    Re: Y ahora la Unesco

Sobre si todos los palestinos detenidos en Cisjordania son terroristas, como ya comenté, por ejemplo Israel arresta administrativamente y encarcela alrededor de 750 niños palestinos ( klezmer) Me permites que me ria del meme que no por repetido deja de ser gracioso? .......................................................................................................... Te parece gracioso que violen los Derechos del Niño, ¿que has querido decir?

Autor : López Data de publicació : 17/12/2011 18:36:09

270    Re: Y ahora la Unesco

Lo normal en un estado de derecho sería dar el mismo trato a TODOS los habitantes que, por cuestiones territoriales, quedan bajo la misma circunscripción judicial, sea cuál sea su nacionalidad. Como dije, en España incluso a los indocumentados se les juzga con ley española, no con ley militar. El equivalente sería que en España, caiga quién caiga, se juzgara a los marroquíes (o a los israelíes) con ley militar, por cuestiones de "seguridad". ¡Imagínate qué panorama( Klezmer) Oye esto es argumento estrella,de verdad, me has dejado tocada. Rige en España estado de excepción. Se pueden extraditar los que incumplen la ley a sus paises de origen? Gracias Klezmer por tan fantásticos argumentos. Me has convencido del todo

Autor : Simy Data de publicació : 16/12/2011 15:57:28

269    Re: Y ahora la Unesco

Sobre si todos los palestinos detenidos en Cisjordania son terroristas, como ya comenté, por ejemplo Israel arresta administrativamente y encarcela alrededor de 750 niños palestinos ( klezmer) Me permites que me ria del meme que no por repetido deja de ser gracioso? Gracias Klezmer. Ese Israel come niños palestinos no tiene parangón. Cuando no los acribilla, se los come, los detiene. .. ¿ Tu sabes cual es la edad penal en GB? ¿ Es la misma en todos los paises? Hala a buscar información en google o hacer la carrera de derecho :-) Un saludo de lo mas cordial

Autor : simy Data de publicació : 16/12/2011 15:54:13

268    Re: Y ahora la Unesco

260 Klezmer O sea que si un colono israeli comete un crimen no se le juzga?" ¿ Donde dice eso? No tergiverses de nuevo que todos hablamos el mismo idioma

Autor : Simy Data de publicació : 16/12/2011 15:47:44

267    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Todo muy bien y muy completo, pero todavía no has podido demostrar tu acusación de que Israel aplica: "diversos status jurídicos según el origen ETNICO o RELIGIOSO de los habitantes de la región" Todo tu esfuerzo por demostrar quer Israel es un país jurídicamentew racista, hasta ahora no te ha funcionado. Y no compares con España. pues lo que ocurre allí rige para el propio territorio y para sus ciudadanos o para migrantes en territorio español. Lo que no hace Israel es participar en invasiones extraterritoriales como sí hace España, combatiendo en Iraq y Afganistan. Israel solo pelea conflictos propios y en los limites de sus fronteras. Digo, si es que quieres comparar. Cuál sería el status jurídico que emplean las fuerzas españolas en dichos paises invadidos por las fuerzas españolas? Discrimina por etnia y religión?? Tanto que te preocupa el tema. "Israel arresta administrativamente y encarcela alrededor de 750 niños palestinos cada año, amparándose en cuestiones de seguridad Esto viola, obviamente, la convención de los Derechos del Niño, pero claro, nada podemos hacer si todos son "terroristas". En nombre de la seguridad también se pueden cometer grandes atrocidades." Los unicos responsables que ésto ocurra son los propios palestinos al utilizar a sus niños como kamikazes. Pero ello no te horroriza, ni te parece una atrocidad, solo tienes críticas a la reacción israelí. Son los palestinos los que han violado ética y moralmente pero toda convención humanitaria, no solo la del niño, al utilizarlos como bombas humanas para matar a otros niños, en buses escolares. Esa es la valoración que la sociedad palestina le dá a la vida humana, al aplaudir, reivindicar y glorificar la muerte. Eso mismo es lo que diagnostica su terrible patología social y los incapacita para el autogobierno. Y a tí lo que te preocupa es un status jurídico y nunca pero nunca has tenido una reflexión al respecto, salvo mínimizando como respuesta a mis comentarios o cargando las responsabilidades sobre Israel de las propias atrocidades palestinas, como si los palestinos fueran un niño salvaje sin responsabilidad alguna sobre sus actos´ Demasiado burgues y frívolo. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/12/2011 14:25:29

266    Re: Y ahora la Unesco

260, Jajaja, exhausto me hallo. Yo creo que el tema está ya bien clarito ante la galería y no porque lo haya explicado yo, sino porque lo explica la ley israelí que posteé. Que a estas alturas aún me salgas con esto: "O sea que si un colono israeli comete un crimen no se le juzga?" demuestra que, o no me lees, o no me quieres entender. Es que vamos, es el ignoratio elenchi en su definición de diccionario. La ley lo que dice es que Israel tiene poder judicial extraterritorial para unos ciudadanos (los judíos), pero no para otros (los palestinos): (B) The directives of the law that apply in Israel pertaining to OPTIONAL TRIAL AND ADMINISTRATIVE OFFENSES will also apply to such offenses THAT AN ISRAELI COMMITTED IN THE REGION OR IN THE TERRITORIES OF THE PALESTINIAN COUNCIL WHICH WOULD BE IF COMMITTED IN ISRAEL. (C) THIS REGULATION DOES NOT APPLY TO THOSE who at the time of the action or omission were RESIDENTS OF THE REGION OR of the territories OF THE PALESTINIAN COUNCIL WHO ARE NOT ISRAELIS. Lo normal en un estado de derecho sería dar el mismo trato a TODOS los habitantes que, por cuestiones territoriales, quedan bajo la misma circunscripción judicial, sea cuál sea su nacionalidad. Como dije, en España incluso a los indocumentados se les juzga con ley española, no con ley militar. El equivalente sería que en España, caiga quién caiga, se juzgara a los marroquíes (o a los israelíes) con ley militar, por cuestiones de "seguridad". ¡Imagínate qué panorama! Por volver al inicio de esta discusión, lo único que afirmé fue que si hay una ocupación, que se complete y haya una consideración de que TODOS los individuos de la región ocupada tienen EXACTAMENTE LOS MISMOS derechos y deberes. O eso o el Estado Palestino. Lo demás es discriminar judicialmente atendiendo a la nacionalidad, lo cuál como ya he dicho cien veces, no es de recibo para ningún país democrático occidental, tampoco para Israel. Ésta no es más que una de las razones por las que desde el punto de vista de los Derechos Humanos, la Ocupación, tal y como se entiende actualmente, es inviable e insostenible pero insisto en que cualquiera (ya sea español, israelí o norteamericano) que haya visitado la zona es capaz de observar estas prácticas y llegar a esta conclusión. Visiten la zona, por favor. Es seguro y vale la pena. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 16/12/2011 12:01:08

265    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Gaza está en manos de Hamas desde que se salió unilateralmente sin tener en cuenta las propias resoluciones de la ONU que hablan de Paz( la que vemos de los Kassams) por territorios. En cuanto a los habitantes de Cisjordania, un terrirtorio que tiene un estatus parecido al de una autonomia con con Parlamento en Ramala, y con un presidente electo en la ANP, se rige por la leyes que rigieran tal territorio cuando eran Jordania, no hay que olvidar que antes eran Protectarado británico, sigo pensando que las leyes isralies son inapllcables puesto que no están anexionados ...................................................... Vamos a ver qué autonomía tiene Hamas en Gaza aparte de repartir la ayuda humanitaria, víveres que les llevan desde la frontera para que los palestinos puedan alimentarse, ellos están bajo estricto control de Israel, que vigila todas las fronteras, los palestinos no tienen libertad para usar el espacio aéreo ni pueden salir a navegar en sus costas, se les impide pescar, no tiene tampoco ningún control sobre las fronteras aparte de lo poco que puedan pasar de forma clandestina y con el riesgo de ser bombardeados. No les permiten tener potabilizadoras ni muchos materiales que Israel considera que no deben pasar a la Franja alegando motivos de seguridad. En Cisjordania una empresa española dono unas placas solares a una aldea palestina, al sur de Hebrón, que les había cambiado la vida al tener electricidad las 24 horas del día mejorando las condiciones de vida de los habitantes, poco después el ejercito dio orden que retiraran las placas ya que no tenían permiso de construcción, gracias a la actuación de la diplomacia española se ha evitado al menos temporalmente el desmantelamiento. http://internacional.elpais.com/internacional/2011/10/13/actualidad/1318520149_459011.html Tendría que ser Israel quien invirtiera en los territorios palestinos y les dotara de las infraestructuras necesarias en vez de ir destruyendo lo poco que tienen ¿no hay vergüenza en esa parte o qué? Si tiene la capacidad de parar una construcción también la de construir para los palestinos, pero eso parece que mejor no.... Pero si Israel es el primero que no deja crecer a los palestinos, porque culpas a Hamas y la ANP, acaso Israel permite que en los territorios palestinos la población se desarrolle, tienen alguna libertad para hacerlo, Israel tiene controlado estrechamente cualquier movimiento que hagan los palestinos, esa autonomía de la que hablas es de risa, como los de los presos en las cárceles, dar vueltas, comer de ayudas y dar gracias que los guardias ese día no te hayan dado una paliza, ese es el día a día de los palestinos.

Autor : López Data de publicació : 16/12/2011 00:08:36

264    Re: Y ahora la Unesco

Esta es una noticia, no una opinión. "Los judíos de extrema derecha que cometieron delitos en Judea y Samaria serán juzgados por tribunales militares"

Autor : ASIDECLARO Data de publicació : 15/12/2011 21:31:52

263    Re: Y ahora la Unesco

Corrijo: Netanyahu ha anunciado arresto administrativo y juicio militar para los que ayer atacaron a soldados israelíes en Jerusalén y otras zonas de Cisjordania, más que nada por haberse enfrentado directamente con las IDF. Esto, que no tiene precedentes y por ello es portada en todos los diarios israelíes, no hace sino probar lo que intento demostrar. Es la excepción que confirma la regla y motivada por un ataque a la autoridad, no a los palestinos (como suele ocurrir habitualmente). http://www.haaretz.com/news/national/netanyahu-s-crackdown-on-jewish-extremists-unlikely-to-change-west-bank-status-quo-idf-officials-say-1.401509 Sobre si todos los palestinos detenidos en Cisjordania son terroristas, como ya comenté, por ejemplo Israel arresta administrativamente y encarcela alrededor de 750 niños palestinos cada año, amparándose en cuestiones de seguridad. La mayoría por lanzar piedras contra coches de colonos o contra los soldados (cosa que también hacen los niños de muchos colonos en Shabat, pero nadie los detiene). Algunos de entre 8 y 11 años. Esto viola, obviamente, la convención de los Derechos del Niño, pero claro, nada podemos hacer si todos son "terroristas". En nombre de la seguridad también se pueden cometer grandes atrocidades. Si sólo alguno de los que aquí se escudan en la incredulidad y la mala fe de otros hubiese visitado Cisjordania y visto qué ocurre realmente allí, aunque fuese una sola vez en su vida... otro gallo cantaría. Hasta otra!

Autor : Klezmer Data de publicació : 15/12/2011 21:12:35

262    Re: Y ahora la Unesco

klemer el 257 te contesta avant la lettre 257 ¡Los judíos de extrema derecha que cometieron delitos en Judea y Samaria serán juzgados por tribunales militares

Autor : Simy Data de publicació : 15/12/2011 17:19:35

261    Re: Y ahora la Unesco

260 Klezmer ¿ Cómo como es eso? O sea que si un colono israeli comete un crimen no se le juzga? Pero qué narices estas diciendo Klezmer. Si un llamado colono israeli comete un crimen se le juzga con la ley israeli, que para eso tiene la nacionalidad, pero no queda impume. Y parece mentira que puedas decir semejante barbaridad para justificar los que tu llamas aplicación de distintos estatus dentro de los territorios. ¿ Con que ley quieres que se le juzgue con la de Hamas? Si, en España también existe legislación antiterrorista. La prueba es la ley de partidos

Autor : Simy Data de publicació : 15/12/2011 17:12:09

260    Re: Y ahora la Unesco

Simy, simplemente un apunte. Que conste que esto te lo sacas de la manga, pues la ley no lo dice en ningún momento: "sino en casos que entran dentro de lo que se puesde llamar terrrorismo" Las leyes se aplican a todo tipo de crímenes y sólo castigan el "terrorismo" de unos. Si un colono israelí mata a un palestino, y no es la primera vez que pasa, si un colono israelí quema una mezquita, como ocurrió ayer mismo, es la policía quién actúa y el código penal civil. Si lo mismo lo hace un palestino, es el código militar, el ejército y los jueces militares. http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=249519 En España no existen estatus jurídicos diferentes para el País Vasco ni para los ciudadanos vascos, ni para los ciudadanos inmigrantes, ni para nadie. El código penal es el mismo para todos. Se juzga igualmente un acto terrorista de un mexicano de ultraderecha que quiere "matar gays", que el de un independentista vasco que pretende asesinar a un político en su región. Y el ejército no entra para nada en esto. Me alegro que por fin haya quedado claro. ¿Te parece bien este sistema jurídico dual? Bueno, podríamos hablar al respecto pero ya dije que no entraría a la valoración, al menos por ahora. He tenido ya bastante con tener que defender mi integridad argumental ante el ad-hominem referente a mis "mentiras", durante 2 meses. Me alegro que por fin haya quedado claro. Ya seguiremos hablando. Una cordial salutació i fins prompte!

Autor : Klezmer Data de publicació : 15/12/2011 12:37:33

259    Re: Y ahora la Unesco

Okey Klezmer #255, veamos “Es decir, no pretendo decir que antes no existía inseguridad o atentados terroristas, sino que los ataques preventivos como método para solucionar conflictos y acabar con la violencia NO HAN FUNCIONADO.” Cómo sabes que no han funcionado? Acaso puedes asegurar cómo estaríamos sin esos ataques preventivos? Imagínate nada más si Israel no hubiese atacado Osirak, y a un despota genocida como Sadam Hussein teniendo en su poder un arsenal nuclear. Cómo te explicas semejante agresión a un país como Argentina, alejado de todo conflicto y manteniendo hasta entonces relaciones añejas de amistad con Iran. Qué no haría ése régimen nuclearizado, con quienes considera sus enemigos? “Hombre, jeje, pero no cometamos el error de siempre. Si unos locos invaden la embajada no es “un país” quién lo hace,” Unos locos que son parte del regimen, no olvidemos que un joven aminayehad lideró la toma de la embajada de USA, en 1980. Aclaro nuevamente que cuando hablo de Iran, hablo del regimen, no de la sociedad iraní, criterio que expliqué en mi #250. No hagas repetirme, please. De verdad crees que China atacaría a USA por Irán? Mmm “Sinceramente, no veo tan gran diferencia entre Khomeini y Khamenei o Ahmadineyad.” No me has comprendido, a mi criterio, este regimen iraní comienza con la revolución liderada por Khomeini. A eso me referia. De todas maneras, no apoyo un ataque contra Irán. Pero creo que hay que evitar su nuclearización y conjuntamente tanto USA como Israel, tienen recursos tecnológicos para lograrlo sin necesidad de iniciar una guerra. Saludos (como siempre) Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/12/2011 05:44:30

258    Re: Y ahora la Unesco

256 Klezmer referido a mi 253 creo que más no me puedo explicar. Cualquier persona con un mínimo de entendimiento del español lo puede tener claro, porque no lo he explicado una sino 10 veces. Por última vez hago síntesis y abandono este diálogo de besugos: __ No creo tener un deficiente entidimiento del español que es mi lengua materna. Pero esa no es la cuestión ::::::::::::::::::::::: A consecuencia de la ocupación, Israel aplica 2 Status jurídicos a los habitantes de Cisjordania: uno para los judíos israelíes y otro para los palestinos. Este hecho se ve amparado en las Emergency Laws del 67, actualizadas en 2007 y en vigor hasta junio de 2012: --------------------- ¿ Qué ocupación Klezmer? Gaza está en manos de Hamas desde que se salió unilateralmente sin tener en cuenta las propias resoluciones de la ONU que hablan de Paz( la que vemos de los Kassams) por territorios. En cuanto a los habitantes de Cisjordania, un terrirtorio que tiene un estatus parecido al de una autonomia con con Parlamento en Ramala, y con un presidente electo en la ANP, se rige por la leyes que rigieran tal territorio cuando eran Jordania, no hay que olvidar que antes eran Protectarado británico, sigo pensando que las leyes isralies son inapllcables puesto que no están anexionados. ____________________________ 2. (A) In addition to the provision of any law, the court in Israel is authorized to adjudicate, in accordance with the law that applies in Israel, any person present in Israel for his action or omission that occurred in the region, as well as an Israeli for his action or omission that occurred in the territories of the Palestinian Council, all if the action or omission would be an offense had it occurred in the area of jurisdiction of the courts in Israel. (B) The directives of the law that apply in Israel pertaining to optional trial and administrative offenses will also apply to such offenses that an Israeli committed in the region or in the territories of the Palestinian Council which would be if committed in Israel.____ (C) This regulation does not apply to those who at the time of the action or omission were residents of the region or of the territories of the Palestinian Council who are not Israelis. Emergency Regulations (Offenses in the Occupied Territories – Jurisdiction and Legal Assistance), 5727-1967. Aprobada por el Ministerio de Defensa por primera vez en 1967. Disponible en papel en esta publicación: Kovetz Ha-Takkanot 2069, p. 2741. Disponible online en estas dos direcciones: 1. Link desde la web del Ministerio de Justicia, en hebreo: http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/087E5D91-830C-4935-B446-0F4783449932/8345/2100.pdf 2. Link en hebreo, árabe, inglés y francés: http://nolegalfrontiers.org/en/israeli-domestic-legislation/isr1 :::::::::::::::::::: Más no puedo hacer... Traduzco al español y sintetizo. Estas leyes exponen que todo ciudadano israelí podrá ser juzgado más allá de la Línea Verde por un juzgado civil israelí, en zonas A, B y C, cosa que nunca podrá pasar con un palestino. Los tribunales militares israelíes son, por lo tanto, quienes juzgan a los palestinos que cometen crímenes en zonas A, B y C. Por lo tanto EXISTEN DOS SISTEMAS JURÍDICOS para personas que comparten EL MISMO TERRITORIO. Un mismo crímen es juzgado de formas totalmente diferentes, según uno sea palestino o israelí enlos TTOO, es decir, árabe o judío. Espero que por fin haya quedado bien claro y justificado lo que quiero decir. Más no puedo hacer. --------------- Efectivamente, no en asuntos comunes como la ley civil, sino en casos que entran dentro de lo que se puesde llamar terrrorismo. ( faltaria plus, hasta en España se hay aprobado una ley especial para estos casos) Queda absolutamente aclarado. No hay leyes etinicas dentro del territorio israeli, sino una situación de excepcionalidad en los territorios administrados que en situaciones que tienen que ver con el terrorismo Israel, puesto los administra se reserva el derecho de aplicar medidas excepcionales Juicio de valor. ¿ Es eso malo o condenable según mi punto de vista? EN ABSOLUTO, es una medida de seguridad. que cualquier pais con un`problema como el que tiene Israel con el terrorismo aprobaria Salutacions,

Autor : Simy Data de publicació : 15/12/2011 01:23:17

257    Re: Y ahora la Unesco

Los judíos de extrema derecha que cometieron delitos en Judea y Samaria serán juzgados por tribunales militares.

Autor : ASIDECLARO Data de publicació : 14/12/2011 23:09:03

256    Re: Y ahora la Unesco

Simy, 253 creo que más no me puedo explicar. Cualquier persona con un mínimo de entendimiento del español lo puede tener claro, porque no lo he explicado una sino 10 veces. Por última vez hago síntesis y abandono este diálogo de besugos: A consecuencia de la ocupación, Israel aplica 2 Status jurídicos a los habitantes de Cisjordania: uno para los judíos israelíes y otro para los palestinos. Este hecho se ve amparado en las Emergency Laws del 67, actualizadas en 2007 y en vigor hasta junio de 2012: 2. (A) In addition to the provision of any law, the court in Israel is authorized to adjudicate, in accordance with the law that applies in Israel, any person present in Israel for his action or omission that occurred in the region, as well as an Israeli for his action or omission that occurred in the territories of the Palestinian Council, all if the action or omission would be an offense had it occurred in the area of jurisdiction of the courts in Israel. (B) The directives of the law that apply in Israel pertaining to optional trial and administrative offenses will also apply to such offenses that an Israeli committed in the region or in the territories of the Palestinian Council which would be if committed in Israel. (C) This regulation does not apply to those who at the time of the action or omission were residents of the region or of the territories of the Palestinian Council who are not Israelis. Emergency Regulations (Offenses in the Occupied Territories – Jurisdiction and Legal Assistance), 5727-1967. Aprobada por el Ministerio de Defensa por primera vez en 1967. Disponible en papel en esta publicación: Kovetz Ha-Takkanot 2069, p. 2741. Disponible online en estas dos direcciones: 1. Link desde la web del Ministerio de Justicia, en hebreo: http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/087E5D91-830C-4935-B446-0F4783449932/8345/2100.pdf 2. Link en hebreo, árabe, inglés y francés: http://nolegalfrontiers.org/en/israeli-domestic-legislation/isr1 Más no puedo hacer... Traduzco al español y sintetizo. Estas leyes exponen que todo ciudadano israelí podrá ser juzgado más allá de la Línea Verde por un juzgado civil israelí, en zonas A, B y C, cosa que nunca podrá pasar con un palestino. Los tribunales militares israelíes son, por lo tanto, quienes juzgan a los palestinos que cometen crímenes en zonas A, B y C. Por lo tanto EXISTEN DOS SISTEMAS JURÍDICOS para personas que comparten EL MISMO TERRITORIO. Un mismo crímen es juzgado de formas totalmente diferentes, según uno sea palestino o israelí enlos TTOO, es decir, árabe o judío. Espero que por fin haya quedado bien claro y justificado lo que quiero decir. Más no puedo hacer. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 14/12/2011 13:05:06

255    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #251 "Yo NUNCA especifiqué que hubiese que en Israel “UNA LEY discriminatoria según la etnia” ¡¡¡¡PERO NUNCA!!!!!!!" Okey Klezmer, pero entonces qué quisiste especificar con ésto ?? "a la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso de los habitantes de la región" Porque expresado de ésa manera pareciera que estás manifestando que existen leyes, perdón status juridicos raciales en Israel para los territorios. No será que existen distintos status jurídicos según la situación jurídica y no la etnia o la religión de las personas ?? Tal vez todo sea un mal entendido y nada más. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/12/2011 04:07:36

254    Re: Y ahora la Unesco

Paul, quería contestarte al mensaje del otro día, puesto que creo que dijiste cosas interesantes: “Nada más lejos de la realidad…” Hasta aquí estamos de acuerdo, y podemos seguir con los atentados de Mombassa, Madrid, Londres, Castablanca, Marrakesh, Mumbai, Islamabad, Karachi (decenas de ellos) y un largo etcétera… Todos ellos en los últimos 10 años y tras los ataques preventivos contra Afganistán, Irak y Pakistán que se supone iban a terminar con las amenazas contra occidente. Es decir, no pretendo decir que antes no existía inseguridad o atentados terroristas, sino que los ataques preventivos como método para solucionar conflictos y acabar con la violencia NO HAN FUNCIONADO. Y esto es un hecho. Ni Irak ni Europa son hoy más seguros que antes del ataque, ni Afganistán ni EEUU tampoco. Y el hecho es que Argentina no consiguió que hubiese más atentados contra la AMIA o las comunidades judías a partir de atacar Irán o Palestina. “Tal vez TU mundo se haya vuelto más inseguro, pero no EL mundo.” Estoy de acuerdo y la verdad, me alegra que así lo veas. Como te digo, a veces es difícil deshacerse del etnocentrismo, más cuando todos los medios de comunicación europeos y norteamericanos así lo proclaman. De cualquier manera, la afirmación iba más en el sentido de que el mundo no se ha hecho más seguro como consecuencia de los ataques preventivos, sino más bien al contrario y esto sí es occidental, puesto que ha sido Europa y EEUU los que han llevado a cabo estos ataques, no Argentina. Aún así, tengo la impresión que Pilar (o S. Huntington, si viviese) discutirían larga y calurosamente contigo al respecto de esta afirmación. “Por supuesto, como corresponde a una sociedad civilizada, la Argentina ha respondido recurriendo a los tribunales internacionales y no ha ido contra el país, sino contra los responsables intelectuales y materiales del atentado.” ¡Bien! ¡Sigamos por esta línea pues! ¡Me alegra que en esto estemos de acuerdo! "Un país medianamente civilizado negocia o rompe relaciones diplomáticas, no arremete con la barbarie troglodita." Hombre, jeje, pero no cometamos el error de siempre. Si unos locos invaden la embajada no es “un país” quién lo hace, ni aún estando estos "locos" en el gobierno, que no es el caso tampoco. “Pero qué deberíamos hacer …” Creo que deberemos responder a hechos concretos con soluciones concretas. Plantear una posible destrucción del régimen “a la iraquí” o “a la afgana” no creo que sea ni posible ni recomendable, por nuestro propio bien. Esta es la única tesis que intento defender aquí. La democracia no se exporta y menos con misiles. "No es para nada casual, que TODOS los paises árabes se sientan inquietos ante la idea de un Iran nuclear." Cierto, países como Arabia Saudí están a favor de un ataque, por sus intereses políticos, no por su compromiso con la paz o su temor real. Entre otras cosas, porque si Irán ataca a Arabia Saudí, EEUU ataca a Irán, China a EEUU, EEUU a China, etc... y al final no queda nada. No se han utilizado armas nucleares desde Hiroshima y Nagasaki y no va a ser Irán quién lo haga, por su propio bien y el de su población. Por otra parte, la escuela neo-realista de Relaciones Internacionales (nada que ver con el antisemitismo, ni el pro-iranismo, ni el islamismo, ni el socialismo...) considera que un mundo en el que todos tengan armas nucleares garantiza que, de hecho, nunca se lleguen a utilizar. Es más, los analistas de esta corriente tienen claro que si Irán quiere las armas, no es para atacar a Israel (cosa que no tendría ningún sentido estratégicamente, por cierto) sino para defenderse en caso de ataque o dejar claro que lo puede hacer, teniendo en cuenta que EEUU "controla" política (son países "aliados") y/o militarmente (tiene bases en) Afganistán, Irak, Pakistán, Arabia Saudí, Israel, Turquía, Qatar, EAU, Georgia, Kazajstán, Tayikistán y Uzbekistán. Yo, obviamente, estoy en contra de esto (con lo que respondo a tu pregunta en el post 240). Yo apoyo la no proliferación de armas nucleares a partir de tratados globales que se cumplan y se incentiven. Pero con ataques militares no se pueden incentivar desarmes nucleares. “Tampoco nunca antes ha tenido un régimen parecido al actual.” Sinceramente, no veo tan gran diferencia entre Khomeini y Khamenei o Ahmadineyad. Sólo que a este último le va la marcha sensacionalista y salir por televisión. Y claramente está llevando a cabo una especie de “Guerra Fría II” con los EEUU. “Tal vez te parezca muy mal la prevención..." La prevención es, de hecho, casi la única manera de que no tengan lugar las guerras. Me parece una práctica más que necesaria. Por eso mismo, mi objetivo es prevenirlas, no entrar en el oxímoron de hacer guerra para prevenir guerra. Saludos

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/12/2011 23:39:41

253    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer 251 en el 123 del hilo de los comentarios en el art " El Ordago de Abbas" Dices textualmente: Copio ", a la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso de los habitantes de la región, etc…" Repito: A la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso No creo que haga falta mucha interpretación en la lectura de semejante aserto. Hablas de status jurídicos , ergo...de una ley que lo permite. Cualquier lector minimente avezado entiende eso. Y por eso te lo he preguntado repetidas veces. Pero seguramente recuerdas y no voy a buscar,que me dijiste que traerias esa ley, en hebreo. Ahora parece que no existe,. Y yo me alegro que lo reconozcas. :::::::::::::: Los otros dos temas te los comentaré en hilo aparte y con tiempo. Esperando que no trates de sepultar lo que dices en toneladas de información para apoyar tus tesis, sencillamente porque no se trata de ver quien pasa mas horas buscando en google sino de argumentar lo que se mantiene a ser posible sin mucho zig zag . Saludos

Autor : Simy Data de publicació : 13/12/2011 23:39:37

252    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #249 "En Israel, por mucho que creas, no todo el mundo está de acuerdo con el ataque a Irán". Sin duda, como siempre decimos en el blog, la israelí es una sociedad plural, en permanente debate de ideas, como corresponde a toda sociedad moderna y civilizada. El pensamiento único a punta de pistola, está del otro lado de la frontera. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/12/2011 17:48:12

251    Re: Y ahora la Unesco

“Y dale que te pego.” Eso mismo digo yo, hija, ¡qué suplicio y que poca humildad para reconocer que te has equivocado! Simy, demuéstrame que yo he dicho tal cosa o RETÍRALO. Y deja de decir que es mentira algo que yo NO he dicho que estás quedando en evidencia. Yo NUNCA especifiqué que hubiese que en Israel “UNA LEY discriminatoria según la etnia” ¡¡¡¡PERO NUNCA!!!!!!! Esa es la lectura que tú hiciste a mi afirmación. Es que además te lo he tenido que repetir no una sino diez veces, pero tú sólo has hecho que llamarme mentiroso (ad-hominem) y darle al tema de la ley. Hago un último repaso a nuestro intercambio: POSTS EN EL ÓRDAGO DE ABBAS: 123, Klezmer en respuesta a Midtskogen: Cuando te hablé de violaciones de los DDHH (a consecuencia de la Ocupación) no hacía falta que te fueras a Beirut 1982 o incluso al 48, simplemente me refería a las que son fruto de la misma ocupación, esa que defiendes habitualmente. Me refiero a la demolición de casas y destrucción de poblados, al robo de terrenos, a los ataques de los colonos, a la falta de libertad de movimiento, a la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso de los habitantes de la región, etc… 125, Simy en Respuesta a K. por 123 (ya copiado ayer) dónde me llamas mentiroso por afirmar tal cosa. 149, Donde insisto de nuevo en que yo no hablo de LEYES QUE DISCRIMINAN sino de 2 STATUS JURÍDICOS: “Yo en ningún momento hablé de leyes. Hablé de "la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso de los habitantes de la región, etc"…” 236, Simy, Pd. Sigo esperando las leyes etnicas. En hebreo o en castuo o en bable, como tú prefieras. Soy poliglota 239, 247 y 250, me vuelves a pedir las “leyes”. 257, SIMY: “Espero esas leyes, te las vengo pidiendo desde hace tiempo,. no nuingún dosier con que cites ley y articulo con número será mas que suficiente. Estando como estoy segura que tales leyes discriminatorias no existen” I ARA LA UNESCO 28, SIMY "Estoy anhelante, deseosa e inquieta, que no vivo en mi, esperando esa ley que confirma lo que afirmastes tan alegremente. que en Israel rigen leyes distintas según las etnias. Pero acuerdate que te pedí no una resolución, que es lo que me pàrece entender de tu alusión a "• UN DOCUMENTO" sino a la misma LEY a la ley en si. Es que ya sabes y hemos debatido muchas veces, frente a la imposibilidad de que me convenzas o de convencerte, que es casi la misma cosa, no quiero por medio interpretación juridica, sino " La ley negro sobre blanco"" 42, Klezmer (explicándome por enésima vez acerca de mi afirmación: dos status jurídicos para dos grupos étnicos, a causa de la ocupación): "De cualquier manera, insisto de nuevo en tu malinterpretación de lo que dije (busca el post). No hablé de leyes que discriminan sino de "status jurídicos" diferentes." Dada la incredulidad y la acusación de mentiroso y persona de mala fe, me he comprometido a buscar documentos jurídicos que demuestren que sí hay dos sistemas jurídicos fruto de la ocupación y los he expuesto. ¿Es esto cierto o no, Simy? ¿Sigo siendo un mentiroso? Ciñámonos al tema y seamos maduros, creo que el tema y el espacio lo merecen. Yo me he tomado el trabajo de leerte y de responderte, lo mínimo es que tú hagas lo mismo para saber qué fue lo que yo afirmé y por lo que tú te has pasado dos meses llamándome mentiroso, a mí, y a toda la comunidad que trabaja por los Derechos Humanos en Israel. La ley la tienes en ese post y demuestra con creces lo expuesto por mí desde un principio. Intento no tomarlo personalmente, pero sinceramente tanta insistencia en la descalificación es sumamente cansina, sobretodo una vez ya te he expuesto ante la evidencia de la tan clamada ley. Te digo lo mismo con lo de Ahmadineyad. Si no queremos leer artículos donde se citan palabras textuales Ahmadineyad y Khamenei y nos creemos con la verdad suprema basándonos en el vox populi, poco espacio queda para la discusión. En 2003 el vox populi (los medios) estaban convencidos que Irak tenía armas de destrucción masiva y vínculos con el terrorismo. Si haber acabado con las vidas de más de medio millón de personas, simplemente por una gran mentira no carga sobre nuestras conciencias y nuestra moral, está bien, pero yo por si acaso me cercioraré antes que vuelvan a matar a alguien en mi nombre y por mi supuesta libertad. Y esto es lo único que aquí defiendo. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/12/2011 17:42:15

250    Re: Y ahora la Unesco

Hoy por hoy el regimen iraní, y lease bien, digo siempre el régimen y no la sociedad iraní, representa una amenaza cierta a la paz y no solo para occidente sino para sus vecinos regionales. Ya ha amenazado con bombardear Turquía en caso de un ataque contra sus centrales nucleares. Ha agredido a paises que no representaban ninguna amenaza contra su seguridad. Argentina es el ejemplo más extremo, pues además de mantener tradicionales lazos de amistad, era su principal proveedor de alimentos. Si recuerdan el sonado caso Iran-contras durante la presidencia de Reagan, Israel sirvió de puente para proveer armamento a Iran, durante la guerra con Iraq. A pesar de ello, Iran ha entrenado y armado a hamas y a hesbolah con el único objeto de agredir a Israel, y al día de hoy ha resultado el mayor obstáculo para la paz con los palestinos. Y finalmente su gobierno ha mancillado la memoria del Holocausto por negar su veracidad. Entiéndase bien, es la posición oficial del regimen, no la de un loco suelto y ha organizado un encuentro mundial para reafirmar la tesis negacionista. Ha ofendido con ello a toda la nación judía, incluso a los 25 mil ciudadanos judíos que viven en su territorio. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/12/2011 06:13:51

249    Re: Y ahora la Unesco

Company Pippermint, “que forma más barriobajera de manipular la verdad tienes. Y te lo digo con el máximo respeto que puedo.” Jajaja, bueno, me lo tomo a buenas, no te preocupes. No sé a qué se debe tal adjetivo pero reconozco que me ha hecho bastante gracia lo de “barriobajero”. Sobre todo teniendo en cuenta que he intentado aportar fuentes de todo tipo para constatar, simplemente, que la amenaza a Israel por parte de Irán no está tan clara y que, por lo tanto, montar la Tercera Guerra Mundial simplemente basándose en ella es un tanto peligroso. De hecho, no puedo sino volver a preguntarme: si Irán realmente deseara destruir a Israel, si realmente tales amenazas fueran ciertas y no formaran parte de esta especie de Guerra Fría II que vivimos actualmente, ¿por qué no lo ha hecho ya sin armas nucleares, cuando tiene otro tipo de armas de destrucción masiva (insisto, algunas de ellas Made in USA) que alcanzan de sobra a Tel Aviv? “Y pacifistas como tu todavía defienden a este régimen nazi, totalitario y asesino. Sinceramente no lo entiendo. “ Creo que he dejado claro esto ya, Pippermint. No defiendo a nadie, lo que no apoyo es el ataque a Irán. Más información en todo lo que viene tras la advertencia ante el ya esperado “ignoratio elenchi y el ad hominem hacia mí en posibles respuestas", en mi anterior post. En Israel, por mucho que creas, no todo el mundo está de acuerdo con el ataque a Irán. Desde la distancia se tiende a creer que un gobierno representa a toda una población. Sin embargo, ya posteé información al respecto de opiniones por parte de miembros del Tzahal y el Mossad en contra del ataque. Y es que decir no a un ataque preventivo a Irán no es decir sí a un ataque a Israel, como decir no a un ataque a Bagdad o a Kabul no era decir sí a un ataque a Nueva York. Ahora, una vez caigan misiles en Teherán, desgraciadamente ya ho habrá marcha atrás a una respuesta contundente de una potencia militar nada desdeñable y ESO SÍ lo han afirmado claramente tanto Ahmadineyad como Khamenei repetidas veces. Salutacions cordials,

Autor : Klezmer Data de publicació : 13/12/2011 01:28:15

248    Re: Y ahora la Unesco

242 Klezmer "Menudo avance!! claro que para lo que hacían...." Vaya, qué actitud más constructiva y democrática. Si la UNESCO no hace lo que yo digo me voy y encima echo pestes de la organización. Entre otras cosas la UNESCO es, en parte, responsable de que haya escuelas en Gaza y Cisjordania y de que algunas de ellas implementan programas de educación para la paz, para que no tenga lugar el adoctrinamiento este del que tanto os gusta hablar. Pero bueno, mejor quitamos el dinero y les dejamos a Hamás directamente que haga el trabajo. La pescadilla que se muerde la cola. Como te digo una cosa te digo la otra ___ Efectivamente " para lo que hacian" pero deberían haberlo previsto al forzar la entrada por detrás en la ONU, porque ya sabian lo que iba a ocurrir. Quizas pensaron que no se atreverian a retirar las ayudas y se tiraron un farol, que va ves por dónde salió... ¿ Qué han ganado en legitimidad? ¿ Quien ha ganado es la administración americana que se ha ahorrado un gasto a todas luces inecesario porque ya vemos para lo que sirve la UMWRA y sus miriadas de cooperantes y como frenan el avance de Hamas en Gaza. Ya lo estabamos viendo Te contesto el otro sobre Ahmady el benevolente que jamás ha amenazado a Israel. Ese video que puse, no es el único, sino el primero que aparecio en google cuando buscas con el criterio "Ahmadineyad amenaza a Israel". En cuanto a lo de que no necesita armas nucleares para amenazar Israel estamos de acuerdo. Por eso no se le debe dejar avanzar no es lo mismo que tiren un missil grad , un Quasam, un scud, que que te tiren una bombita atómica. Pero no te preocupes mucho Klezmer por la guerra preventiva, tengo la impresión que empezó con el bichito Stunex, y siguió con esas dos explosiones inexplicables en dos centrales. Además hoy un irani descontento ya le ha tirado un zapato a la cabeza al simpático bufón. Saludos y excusame pero no me voy a leer todos esos links que aportas. Con ver las noticias y acordarse de como ha ido el tema in crescendo es mas que suficiente para saber quien amenaza a quien.

Autor : Simy Data de publicació : 13/12/2011 00:05:54

247    Re: Y ahora la Unesco

244 Klezmer Y dale que te pego. Mira que es fácil contestar la pregunta y depués ya haremos o no haremos los juicios de valor pertinentes ¿ Existe en Israel( repito en territorio israeli de pleno derecho) legislación discriminatoria según la etnia ? ¿ SI? o ¿ NO? Luego hablaremos de la legislación con la que se juzga a una población que está en una situación juridica de excepción, no solo porque son técnicamente apátridas o refugiados y por culpa de los hermanos árabes que les podrian haber concedido la nacionalidad en algunos casos en lugar de tenernos como coartada para atacar a Israel. Luego hablaremos de Betselem o de cualquier otra cosa que implique juicio de valor La pregunta que te vengo haciendo desde hace dias se responde con un simple Si o NO, entiendo que quieras salvar los trastos, pero es que afirmastes que Israel era un estado de Appartheid, y eso aunque no te llame mentiroso, sino desinformado, ES UNA MENTIRA, repito UNA Mentira Espero tu respuesta. ¿ Existe tal ley? Gracias

Autor : Simy Data de publicació : 12/12/2011 20:02:33

246    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer que forma más barriobajera de manipular la verdad tienes. Y te lo digo con el máximo respeto que puedo. Ahmadyenihad ha declarado en numerosas ocasiones que quiere borrar a Israel del mapa y aniquilar a todos los israelíes. Por muchos burdos artilugios que pretendas argumentar, el ansia del régimen nazi iraní de construir armamento nuclear es tan sólo con el claro objetivo de arrasar Israel. Es un régimen tan alocado y fanatizado que se deben tomar sus amenazas en serio y es lógico que Israel trate de evitar por todos los medios, sean pacíficos o militares, los objetivos liquidatorios del régimen nazi iraní, negador del Holocausto y financiador de las más sanguinarias organizaciones terroristas. Afirmar con tanto descaro que Irán sólo quiere armamento nuclear y atómico sólo para decorar es un insulto a la inteligencia y taparse los ojos con extrema temeridad. Desde su legítimo nacimiento, Israel ha tenido que defenderse del masivo ataque bélico de todos sus vecinos árabes que no han tenido reparos en asesinar a niños y mujeres israelíes cuando han podido. Estoy convencido que si los países occidentales continúan pasivos ante la flagrante escalada nuclear iraní, Israel sabrá con sutileza y minimizando los daños colaterales, neutralizar el peligro iraní. Se trata de defender legítimamente la propia existencia física de Israel y sus habitantes. Si se puede llegar a una solución pacífica antes que bélica, mucho mejor para todos pero me temo que los iraníes no están dispuestos a negociar el fin del armamento nuclear. No hay que olvidar que Irán ha financiado y alentado atentados terroristas sangrientos contra judíos de fuera de Israel, por ejemplo en Argentina y convoca reuniones negacionistas con nazis. Y pacifistas como tu todavía defienden a este régimen nazi, totalitario y asesino. Sinceramente no lo entiendo. Es vergonzoso. En Israel, todos están deseando acabar con todas las guerras y los atentados, el enorme presupuesto de defensa impide crecer en otros ámbitos sociales, en educación y sanidad. Aun y así, Israel está creciendo exponenialmente a nivel económico, es el país con más start-up del mundo y su tecnología es envidiada en todo el planeta, así como los innumerables descubrimientos científicos y médicos. Hospitales israelíes que salvan a diario por cierto cientos de vidas de palestinos. Pero con vuestra ridícula visión, sólo ves los defectos de Israel y no sus virtudes. Defectos que vienen condicionados por la extrema amenaza de muerte y de guerra de todos sus vecinos palestinos y árabes. Israel es un ejemplo ejemplarizante (y valga la redundancia) de ser una democracia firme, sólida con separación de poderes y con igualdad de derechos para todos. Por que no dices nada sobre la bárbara opresión del régimen sirio hacia su propio pueblo disidente? Te parece bien? Encuentras que es justo matar al que no piensa como tu? Es que me extraña que no hagas ninguna referencia a esta masacre. Quizás pienses ilusamente que al pueblo sirio los están matando la CIA y el Mossad. Con tanta hipocresía no sé si reir o llorar Pido perdón for la falta de síntesis

Autor : pippermint Data de publicació : 12/12/2011 19:04:03

245    Re: Y ahora la Unesco

http://www.huffingtonpost.com/2011/12/12/nonviolence_n_1142021.html?ref=tedtalks2011

Autor : Data de publicació : 12/12/2011 19:01:37

244    Re: Y ahora la Unesco

Simy 239, Ahora va a ser que un vídeo de Libertad Digital, que será traducción de la traducción que yo cité en el artículo del Washington Post y que un periodista del NYT hizo erróneamente del discurso de Ahmadineyad es la clave y la prueba de ello. No tomo absolutamente a nadie por tonto, Simy. Pero igualmente que hace un mes los informes de B'Tselem no eran válidos por no ser fuentes primarias, entiende que un vídeo en Youtube editado, traducido y doblado por Libertad Digital no demuestra absolutamente nada. En todo caso, lo que Ahmadineyad ha dicho siempre es que se debe acabar con lo que él considera el "régimen sionista". En ningún momento ha dicho que lo vaya a destruir físicamente y menos con armas nucleares. Esta declaración es un "refrito" de lo que ya dijo Khomeini en los '80 y nadie dijo nada en 30 años. http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/post/did-ahmadinejad-really-say-israel-should-be-wiped-off-the-map/2011/10/04/gIQABJIKML_blog.html http://www.nytimes.com/2006/06/11/weekinreview/11bronner.html Es más, si tomamos la palabra de Ahmadineyad como buena (cosa que yo no hago, ni para una cosa ni para otra), él mismo ha destacado en todas sus entrevistas que las armas nucleares y los ataques preventivos están en contra de los principios religiosos e ideológicos de la República Islámica de Irán. http://www.youtube.com/user/ActualidadRT?v=o6jptsjgN4Y&feature=pyv&ad=6795195926&kw=ahmadineyad (a partir del minuto 11 habla del tema) También necesario ver qué dice Khamenei al respecto (que es DE FACTO el líder supremo iraní, no Ahmadineyad): http://carnegieendowment.org/files/sadjadpour_iran_final2.pdf (A partir de la página 28 habla de Israel). Deja claro que ni ve como solución echar a los judíos al mar, ni espera que lo que él denomina "destrucción del régimen sionista" tenga lugar físicamente, sino a través de un referéndum. Como preveo el ignoratio elenchi y el ad hominem hacia mí en posibles respuestas, dejo clara mi postura de nuevo: El régimen iraní no me genera ninguna simpatía especial, ni tampoco confianza. Considero que es un gobierno con una importante Cultura de Guerra que se nutre, en gran parte, de esa supuesta enemistad con occidente (encarnado en EEUU e Israel) para controlar a la población. Sin embargo, tal estrategia es exactamente la contraparte de la que ha utilizado EEUU y ahora tal vez también Israel para desviar la atención de sus problemas nacionales hacia un objetivo común de seguridad nacional. Tener Guerra en el exterior es tener Paz en casa, reducción del paro gracias al complejo industrial-militar y, por lo tanto, aumento del PIB. El gran negocio en estos tiempos. Lo triste es que los que la sufriremos la apoyemos. Por lo tanto, a lo que me opongo, visto lo visto, es a un ATAQUE PREVENTIVO que puede desencadenar una tercera guerra mundial y que no tiene ningún fundamento, ni tan sólo teniendo en cuenta los cuestionables principios del jus ad bellum, entre otras cosas porque no es, ni de lejos, el "último recurso". Saludos, pd. A Irán no le hacen falta armas nucleares para bombardear Tel Aviv. De hecho, la mitad de su arsenal es Made in USA y no es pequeño, digamos.

Autor : Klezmer Data de publicació : 12/12/2011 16:32:51

243    Re: Y ahora la Unesco

http://ana-ana2008.blogspot.com/search/label/PIPES

Autor : Data de publicació : 12/12/2011 13:31:48

242    Re: Y ahora la Unesco

Simy, "Menudo avance!! claro que para lo que hacían...." Vaya, qué actitud más constructiva y democrática. Si la UNESCO no hace lo que yo digo me voy y encima echo pestes de la organización. Entre otras cosas la UNESCO es, en parte, responsable de que haya escuelas en Gaza y Cisjordania y de que algunas de ellas implementan programas de educación para la paz, para que no tenga lugar el adoctrinamiento este del que tanto os gusta hablar. Pero bueno, mejor quitamos el dinero y les dejamos a Hamás directamente que haga el trabajo. La pescadilla que se muerde la cola. Como te digo una cosa te digo la otra.

Autor : Klezmer Data de publicació : 12/12/2011 13:29:28

241    Re: Y ahora la Unesco

Oye Nuke-Lopez #233 "Todavía no entiendo que si Israel de verdad quiere la paz porque no aceptó el estado en la ONU, eso significa más derechos para los palestinos pero también nuevas obligaciones" Cuales serían ésas obligaciones para los palestinos, según tú, y quién se las haría cumplir a Hamas, que se opuso al pedido ante la ONU?? "Y DIME que significa condición judía" A esto justamente me referí (entre otras cosas) cuando expresé que a mi criterio eras un ignorante cerebro lavado. Trata de leer un poco sobre ello y lo entenderás. Aclaro que no lo hallarás en los manuales de adoctrinamiento que sueles leer. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/12/2011 00:43:51

240    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Reflexionando solo un poco sobre tus temores de un mundo mucho más inseguro frente a una acción militar conjunta USA/Israel, para detener el desarrollo nuclear iraní. Imaginemos que no sucede nada y finalmente el regimen iraní logra producir un arsenal nuclear. Como ya lo han anunciado, Arabia Saudí, Egipto, Turquía buscarán nuclearizarse temerosos de un Iran nuclear y seguido de ello, Libia, Iraq, Argelia, Marruecos también sentirán que por su seguridad, deben hacerlo. Del otro lado del Atlántico, Argentina y Brasil tienen desde hace décadas la tecnología y el conocimiento para producir armas nucleares y frente a éste nuevo escenario, se sentirán empujados a lo mismo y detrás la Venezuela chavista. Tal vez algún país del sudeste asiático crea que bueno, ya que estamos, nosotros también. Ahora dime, será el mundo más seguro con un Iran nuclear ?? Paul PD. Ya sé tu respuesta, subo la reflexión para la generalidad del blog.

Autor : Paul Data de publicació : 12/12/2011 00:04:21

239    Re: Y ahora la Unesco

235 Solo una prueba sin importancia. Que bueno que queden hemerotecas http://www.youtube.com/watch?v=A8rKfTUiL7s En Octubre del 2005, causo una gran idignación internacional al decir que Israel debia ser borrado del mapa Lo peor es que además nos tomes por tontos Klezmer. Que vemos noticias y leemos periodicos como tú.

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 21:15:21

238    Re: Y ahora la Unesco

223 López Tras ingresar en la UNESCO...... Lo único claro es que USA e Israel han retirado su aportación, lo cual ha obligado a esta a paralizar sus programas. Menudo avance!! claro que para lo que hacían....

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 21:10:28

237    Re: Y ahora la Unesco

234 Re: Y ahora la Unesco Simy, ante la evidencia no vale la descalificación del contrario. Léete las leyes, consúltalas con tus amigos israelíes y hablamos SOBRE ELLAS. No me digas que miento sobre algo que yo no digo, lo dice la EMERGENCY LAW de 1968 y lo que dice es que el sistema judicial israelí vale para los colonos judíos que están en los asentamientos pero no para los palestinos, aunque vivan pared con pared. ¿Esto no es dos sistemas jurídicos para dos pueblos que comparten un mismo territorio? Espero las explicaciones de por qué no. Tampoco vienen a cuento elucubraciones con respecto a la izquierda o el antisionismo, no nos vayamos por las ramas otra vez. Te hablo de este hecho y esta ley y te remito al link y al libro expuesto anteriormente COMO TE PROMETÍ Y ME PEDISTE. Insisto, no más ad-hominem ni ignoratio elenchi, por favor. Leyes, negro sobre blanco (en tus propias palabras) y centremos discusión acerca de mi afirmación anterior (yo no he dicho NUNCA que haya leyes distintas para "ciudadanos israelíes" y si lo he hecho, demuéstramelo). Lo que dije es lo siguiente: La ocupación da lugar a la existencia de dos sistemas jurídicos para dos poblaciones que comparten un mismo territorio: 1. árabes palestinos 2. israelíes colonos (es decir, judíos). Por favor, busca la ley, léela y discutamos en qué se contradice lo aquí expuesto con el texto de la misma y lo que de ella se desprende en la práctica. Tras tu insistencia, ridiculización y constante acusación hacia mí de mentiroso ante todo el foro, creo que lo mínimo es que tomes el contenido de mi respuesta en serio. Se trata de ser responsable de las acusaciones que uno hace. Salutacions, Autor : Klezmer ::::::::::::::: Insisto. Me vas a hacer buscar la publicación donde afirmaste TEXTUALMENTE que en ISRAEL, no en los territorios rigen leyes según la etnia? Insisto ¿mE vas a hacer buscar las publicaciones donde te comprometiste a traer dicha ley y me dijiste era que el problema era que estaban en hebreo? Insisto: No he usado ningún ad hominen , sencillamente hablo de la izquierda antisionista de lo que haceis gala muchos. Dificil ahora darle la vuelta. Si está bien ser antisionista no puede ser un ad hominen recordaroslo. Insisto. No hablamos de territorios administrados. Hablamos de Israel, dónde se puede aplicar la legislación israeli a los ciudadanos que tienen la ciudadania o que sin tenerla quiebran las leyes que rigen el pais. ¿ por qué te empeñas en mezclar los territorios administrados por la OLP, en donde crimenes de honor son perpetrados y juzgados a su modo como si rigiera la legislación israeli? Insisto. NO CUELA. vas a tener que traer la ley para que la veamos. No la voy a buscar yo y es evidente que te correspionde a ti que es quien la ha mencionado y eso te dio pie para calificar a Israel de un estado donde rige el Appartheid. No estás quedando nada bien Klezmer, cuando se afirma con la rotundidad que tu haces y eso sirve para calificar a un estado con el que no simpatizas de estado racista o appartheid hay que poder probarlo. Sldos

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 21:06:39

236    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer y López vierten aquí varias mentiras que deben ser aclaradas: Vayamos por partes: - todos los israelíes, TODOS, sean árabes o judíos o ex-presidentes de Israel, son iguales ante la ley. Israel es el país más democrático de la zona y los árabes que viven en Israel gozan con más derechos y libertades que en cualquier otro país árabe. Muchos árabes israelíes tienen puestos importantes en la sociedad israelí y las mujeres árabes israelíes pueden votar, conducir y vivir en paz y tranquilidad. No hay diferencias. Decir que las hay es faltar a la verdad. - en el año 1.947 la ONU hizo un importante partición en la región de Palestina en que se concedió una parte para Israel y otra para los palestinos. Los israelíes la aceptaron y los árabes palestinos la rechazaron. Si la hubieran aceptado, el estado palestino ya existiría hace 74 años incluso con mayor territorio de lo que supuestamente reclaman ahora. Cuantas muertes y guerras nos habríamos ahorrado. Hamas y Hezbollah son consecuencia de la no aceptación del estado judío de Israel, plenamente reconocido a nivel internacional. No se puede cuestionar la legitimidad y el derecho a existir de Israel y los que lo hacen hacen un flaco favor al propio pueblo palestino y a la paz en la región. Además es asqueroso defender y auspiciar el terrorismo palestino que mata a niños y mujeres de forma indiscriminada. - ya en el año 2000 con Clinton y Barak, se ofreció a la dirigencia palestina más del 99% de sus reivindicaciones territoriales pero éstos volvieron de nuevo a perder la oportunidad de tener un estado palestino independiente. Repito que la immensa mayoría de los israelíes quieren la paz y la existencia de un estado palestino al lado de Israel con fronteras seguras pero son la violenta y corrupta dirigencia palestina que no lo desea y que sólo busca la destrucción de Israel. Éste es un hecho probado e incuestionable y quien lo niegue está también faltando a la verdad. Yo invito a estos supuestos pacifistas que si son verdaderamente propalestinos hagan manisfestaciones para protestar contra el terrorismo palestino y que si son de verdad pro-derechos humanos, protesten enérgicamente contra la bárbara opresión siria y el régimen nazi iraní. Sería lo más sensato.

Autor : pippermint Data de publicació : 11/12/2011 20:52:08

235    Re: Y ahora la Unesco

Spy, 226 "Pero,las autoridades iraníes lo han declarado 'urbi et orbi' !!!, y sin el menor rubor !!! Eso es un hecho, incontrovertible, aparte de insano ( y estúpido!) Lo demás son especulaciones TUYAS sin sustento alguno." ¿Dónde? ¿Me tengo que creer esto porque tú lo digas y punto? No sé, un mínimo de rigor, ¿no? FUENTES. "Por otro lado un mísil nuclear dirigido a Haifa o Tel Aviv, no afectaría para nada a Ramalah o Hebrón. Cómo así entonces ese frágil aserto?" Ah, claro es verdad que en Haifa y Jaffa no viven árabes. Sólo hay casi un millón de ellos. "No he escuchado cosa más pueril en mi vida." Exacto. "Dicho de otro modo, los israelíes judíos, y el planeta en general, leyendo las palabrasde Klezmer, ya podrían dormir tranquilos." Yo no dormiré tranquilo, pero con un ataque a Irán menos, no sé tú. Esto es LO ÚNICO que he afirmado.

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/12/2011 17:39:54

234    Re: Y ahora la Unesco

Simy, ante la evidencia no vale la descalificación del contrario. Léete las leyes, consúltalas con tus amigos israelíes y hablamos SOBRE ELLAS. No me digas que miento sobre algo que yo no digo, lo dice la EMERGENCY LAW de 1968 y lo que dice es que el sistema judicial israelí vale para los colonos judíos que están en los asentamientos pero no para los palestinos, aunque vivan pared con pared. ¿Esto no es dos sistemas jurídicos para dos pueblos que comparten un mismo territorio? Espero las explicaciones de por qué no. Tampoco vienen a cuento elucubraciones con respecto a la izquierda o el antisionismo, no nos vayamos por las ramas otra vez. Te hablo de este hecho y esta ley y te remito al link y al libro expuesto anteriormente COMO TE PROMETÍ Y ME PEDISTE. Insisto, no más ad-hominem ni ignoratio elenchi, por favor. Leyes, negro sobre blanco (en tus propias palabras) y centremos discusión acerca de mi afirmación anterior (yo no he dicho NUNCA que haya leyes distintas para "ciudadanos israelíes" y si lo he hecho, demuéstramelo). Lo que dije es lo siguiente: La ocupación da lugar a la existencia de dos sistemas jurídicos para dos poblaciones que comparten un mismo territorio: 1. árabes palestinos 2. israelíes colonos (es decir, judíos). Por favor, busca la ley, léela y discutamos en qué se contradice lo aquí expuesto con el texto de la misma y lo que de ella se desprende en la práctica. Tras tu insistencia, ridiculización y constante acusación hacia mí de mentiroso ante todo el foro, creo que lo mínimo es que tomes el contenido de mi respuesta en serio. Se trata de ser responsable de las acusaciones que uno hace. Salutacions,

Autor : Klezmer Data de publicació : 11/12/2011 17:35:10

233    Re: Y ahora la Unesco

Paul Vaya vaya, hablando de "exabruptos", el que comenzó a insultarme sin ton ni son durante varios post sin que yo le recriminara ni le dijera nada, ahora se las da de ofendido, y además se inventa algo que solo ha sucedido en su imaginación, pone entre paréntesis, no sea que le acuse de algo, dejando entrever que mi intención final era llamaros "mierda", a lo que yo me refería y no creo que sea tan difícil adivinarlo es que muchas de vuestras posiciones aunque parezcan sinceras respecto al objetivo de la paz, esconden manifiestas veleidades ideológicas cuyo fin es perpetuar una seria injusticia al pueblo palestino. Por ejemplo, Pippermint hace un elogiable discurso en favor de la paz, pero de alguna manera responsabiliza a Hamas y Hezbolá de la situación cuando son CONSECUENCIA del conflicto, no causa, son una respuesta a una invasión y los problemas derivados desde la fundación del estado de Israel. Hoy día Hezbolá forma parte del estado del Líbano como una fuerza militar más, y es apreciado por su pueblo como los liberadores de la opresión de Israel, te guste o no. También "Y se debe entender que Israel no puede acoger a todos los refugiados palestinos porque eso sería la perdición de la condición inealenlable y judía de Israel". Claro, te has cargado una las razones más legítimas de los palestinos, el derecho al retorno reconocido por la ONU. Los palestinos han demostrado a lo largo del conflicto su lucha por su tierra, y volver a ella un día, no se les ha podido comprar, ni se les ha hecho olvidar, creíais que machacándolos se irían, y resulta que les acusáis de no querer la paz, cuanta hipocresía. Y DIME que significa condición judía, una persona nacida y educada en Europa o en América sin ningún lazo con palestina, excepto un hipotético origen hace más de 2000 años, por ser pariente en algún grado de judíos tiene derecho a retorno a palestina, pero los palestinos, no, que fueron expulsados de sus tierras, lo siento pero el derecho de retorno de los palestinos es sagrado, al menos tan sagrado como el de los judíos de otra parte del mundo. "Tened por seguro que si los terroristas palestinos financiados por el régimen iraní deje de matar, las fronteras de un nuevo estado palestino no será un problema". Es difícil creer eso cuando las acciones del gobierno israelí hacen todo lo posible para que fracase las negociaciones de paz. Cada vez construyen más asentamientos, y se negó la entrada de palestina en la ONU. Todavía no entiendo que si Israel de verdad quiere la paz porque no aceptó el estado en la ONU, eso significa más derechos para los palestinos pero también nuevas obligaciones, estarían ambos palestinos e Israelíes sometidos a las mismas leyes internacionales y por tanto se podría entablar una negociación en igualdad de condiciones, al mismo tiempo que la supuesta amenaza palestina quedaría abortada. Tras ingresar en la UNESCO, como respuesta el gobierno decidió aumentar la construcción de colonias, menudo talante. Sigo más tarde

Autor : López Data de publicació : 11/12/2011 14:04:58

232    Re: Y ahora la Unesco

http://youtu.be/AGBVg2nUWMw Para sionistas con sentido del humor, ahora que inesperadamente les han estallado dos centrales en las que se hacian pruebas.

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 12:35:29

231    Re: Y ahora la Unesco

227 López Pura interpretación de la Sra Caro Textual : "Sus palabras no dejan lugar a mucha más imaginación: “debemos seguir combatiendo a Hamás como EE.UU. hizo con Japón en la Segunda Guerra Mundial”, decía el 4 de febrero al diario “Jerusalem Post”. Y como tampoco me fio de la traducción, buscaré en Jpost., para asegurarme. Aunque ya te digo, que eso no es pedir el exterminio de los palestinos.-

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 12:19:47

230    Re: Y ahora la Unesco

A modo de aclaración. Frente al exabrupto racista lopeciano "Sois exactamente lo mismo" Me siento obligado a expresar que no tengo problema alguno en ser exactamente lo mismo que los terribles y temibles judíos sionistas no extremistas pero simpáticos (brrrr), Simy, Spy y Pipper. Aunque todos sabemos que nadie es exactamente lo mismo que nadie,(ni mucho menos), salvo toooodos los judíos (de m...), para los anti-judíos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/12/2011 06:05:28

229    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #218 “El atentado de la AMIA fue terrible, pero puntual” (????) “Pero no me negarás que el mundo hoy por hoy es mucho más inseguro que antes” Nada más lejos de la realidad. Dos años antes los iraníes volaron la embajada israelí en Buenos Aires matando más argentinos que israelíes, un año antes de AMIA tuvo lugar un atentado fallido en las torres gemelas, unos años más tarde en Africa, en el Pacífico, en el metro de Japón, Israel, Egipto, Argelia, etc. etc. y finalmente el mega atentado en NYC, que tuvo como respuesta la invasión de Afganistan e Iraq. Si te tomas el trabajo de reflexionar sobre el asunto, verás qué poco tuvieron que ver dichas invasiones a la vorágine terrorista mundial. Ni te cuento durante los ’60 y ’70 cuando las organizaciones palestinas estallaban aviones, aeropuertos, embajadas o arruinaban olimpíadas, en una acción mafiosa para producir terror y mantener chantajeados tanto a los regimenes petroleros, como a los gobiernos de Europa. Tal vez TU mundo se haya vuelto más inseguro, pero no EL mundo. Lo importante es poder detenerse a reflexionar qué fenómeno cultural produjo los atentados en Buenos Aires, Nueva York, Mumbay, Tanzania y Tokio, en lugar de utilizar el fantasioso recurso argumental de un supuesto sentimiento de superioridad de occidente como el movil inherente y justificador de ello. Me parece de una pobreza conceptual inaceptable. ”No, Paul, responder con los estándares iraníes sería bombardear Irán y no creo que esto solucionara nada” Por supuesto, como corresponde a una sociedad civilizada, la Argentina ha respondido recurriendo a los tribunales internacionales y no ha ido contra el país, sino contra los responsables intelectuales y materiales del atentado. Es que todo éste debate se origina cuando en mi #194, hago mención de la salvaje invasión de la horda primitiva islamista a la embajada británica en Teheran, como brutal reacción frente a medidas financieras. Un país medianamente civilizado negocia o rompe relaciones diplomáticas, no arremete con la barbarie troglodita. Pero qué deberíamos hacer o cómo deberíamos reaccionar frente a un regimen brutal como el iraní, que mantiene inalterable la violencia extrema como respuesta a situaciones de conflicto con terceros paises?? Dejarlo hacer, y ya? La cuestión iraní es muy sensible para distintos sectores en el mundo, muy heterogéneos y con diferentes intereses. Dejando a un lado a Israel, podras inferir que éste regimen iraní con aspiraciones imperiales, representa una amenaza geoestratégica indiscutible. No es para nada casual, que TODOS los paises árabes se sientan inquietos ante la idea de un Iran nuclear. Y casi todos los paises de occidente tienen plena conciencia del poder de coacción que pueda tener un régimen brutal nuclearizado, que por sus aguas pasa el 70% del petróleo mundial. ---------------------------------------------------------------------------------------------- “Irán no ha empezado una guerra en los últimos 200 años” Tampoco nunca antes ha tenido un régimen parecido al actual. Pero si no ha comenzado guerras, qué significado tiene el que arme misilisticamente a organizaciones como hamas y hesbolah, que responden a sus intereses estratégicos, y no a los intereses palestinos o libaneses. Tal vez te parezca muy mal la prevención, pero siempre es mejor prevenir que curar. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/12/2011 05:40:45

228    Re: Y ahora la Unesco

225 Klezmer E insisto Mientes, o es mentira, si prefieres el eufemismo que hayan leyes distintas para ciudadanos israelies según la etnia,que es lo que tu afirmastes aunque para probarlo no me entretenga en buscar exactamente tus palabras exactas porque las leyeron todos. Y si no mientas es que estás desinformado, malinformado y lo que es considerablemente peor, no quieres reconocer tu error, porque tales leyes son inexistentes. En Israel se juzga a todos los que tienen la ciudadania con las mismas leyes, por eso no has podido encontrar la ley que me ibas a traer en hebreo y que me ofreci a traerte una traducción jurada. Sencillamente porque no existe. Lo llames mentira o desinformación y tampoco me importa si es tuya personal o de las ONG's israelies, lo que no cuela es decir que a un palestino que no tiene ciudadania israeli habria que juzgarlo con leyes israelies para no discriminarlo. Y no cuela porque cualquiera que haya leido algo sobre derecho internacional sabria que caso de juzgarseles con leyes israelies en unos terrritorios en la práctica son no men land, la propia izquierda a la que tú perteneces pondría el grito en cielo, y lo denunciaria como un atropello. Si, un refugiado es un apátrida, todos lo sabemos, menos quienes juegan con estos temas en el sentido que tu haces, condenar a Israel por fas o por nefás No pretendo que me des la razón, pero si que los pocos lectores que leen este blog se perciban de la falacia que significa, y eso que vosotros os agarrais a cualquier clavo ardiendo para ponerle una rayita al tigre. Pero ya te digo Klezmer, no pretendas que nos chupemos el dedo. Ese discursito lo dejas para adeptos antisioniostas, no para un debate en este blog Saludos Off caurse. Por enésima vez tenemos que confirmar lo poco que vale el debate con quienes tienen ideas preconcebidas. Una pena,si. That's life

Autor : Simy Data de publicació : 11/12/2011 02:50:26

227    Re: Y ahora la Unesco

Simy http://www.abc.es/20090403/internacional-oriente-medio/avigdor-lieberman-diablo-viste-200904031402.html ¿suficiente? Y que conste que es en respuesta únicamente a Simy.

Autor : López Data de publicació : 11/12/2011 02:31:30

226    Re: Y ahora la Unesco

A López y Klezmer,- (últimos) Pero,las autoridades iraníes lo han declarado 'urbi et orbi' !!!, y sin el menor rubor !!! Eso es un hecho, incontrovertible, aparte de insano ( y estúpido!) Lo demás son especulaciones TUYAS sin sustento alguno. Ya podemos dormir tranquilos por la teoría klezmeriana para rechazar la idea, a contrapelo de la realidad: '''que morirían más palestinos que israelíes". Es decir, aquellos que ponen como escudos humanos a niños y mujeres, aquellos terroristas suicidas,estarían preocupadíiiiiiiiiisimos !!!, si también mueren palestinos en el intento. Por otro lado un mísil nuclear dirigido a Haifa o Tel Aviv, no afectaría para nada a Ramalah o Hebrón. Cómo así entonces ese frágil aserto? No he escuchado cosa más pueril en mi vida. Dicho de otro modo, los israelíes judíos, y el planeta en general, leyendo las palabrasde Klezmer, ya podrían dormir tranquilos. Esto una burla o qué?!. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 10/12/2011 21:00:36

225    Re: Y ahora la Unesco

Simy, "Ya veo que eres como yo un firme defensor de la anexión para que se le juzgue con la ley israeili, que es con la que se juzga a sus hermanos arabes israelies que tienen la ciudadania." Si anexión (la anexión territorial ya está hecha y sigue creciendo) supone que los palestinos de Cisjordania tengan los mismos derechos y deberes que los israelíes te lo digo ya, no yo, sino TODOS LOS PALESTINOS son firmes defensores de ella. Pidamos pues la anexión de Palestina a Israel y la creación de un gran estado libre y democrático para todos. Sería realmente grato que estuvieramos de acuerdo en esto. Pero centrémonos en el asunto. En primer lugar, te recuerdo el anterior intercambio: 125 (en El Órdago de Abbas) titulado, ni más ni menos que “MIENTES KLEZMER” Klezmer, 123 " a la aplicación de diversos status jurídicos según el origen étnico o religioso de los habitantes de la región, etc… “ Eso es radicalmente falso!!!!. Completamente mentira!!!!! Simy Benarroch ------ Creo que la prueba de lo contrario está bien clara en la ley expuesta en mi anterior post. Un palestino que vive en Hebrón no será juzgado de la misma manera que un judío, aunque los dos sean juzgados por Israel. Entre otras cosas, los tribunales militares israelíes no dependen del Israeli Bar (que viene a ser como un Colegio de Abogados de Israel) sino del Ministerio de Defensa, que funciona de otra manera un tanto diferente. E insisto de nuevo en que no pretendo que entremos a discutir ahora si tal práctica es correcta, necesaria o correcta, pero sí agradecería que al menos aceptaras lo que es un hecho. Más que nada porque me llamaste, a mí y a todas las ONG’s israelíes que trabajan en contra de este doble sistema jurídico (y no son pocas), mentirosos y personas de mala fe. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/12/2011 19:33:25

224    Re: Y ahora la Unesco

A López por su 216 Aunque te diriges a Paul,y no suelo debatir con quienes llevan orejeras como tu y repiten consignas antisralies. No puedo dejar pasar esta barbaridad Dices: "No sé si también será amnesia o algo parecido, pero siempre olvidas a Avigdor Lieberman, ministro de exteriores de Israel, que ha declarado en diversas ocasiones el exterminio de los palestinos·· Y eso lo dices amparado en la impunidad que te da calumniar, injuriar y mentir tras un nick. Jamás, jamás de los jamases ha salido de la boca de Lieberman semejantes afirmaciones con respecto a los palestinos. JAMAS, y tu sabes que mientes y que no probar tu afirmaciones citando referencia alguna que de pie a un intercambio que merezca la pena llamarse debate. Se que es inutil denunciar tu mentira, como lo seria con cualquier sectario como tu, pero no podía dejarlo correr pues andas por aqui soltando tus invectivas y por mucho que lo que tu dices, en porcentaje elevado son meras consignas antisraelies, esto es UNA CALUMNIA... y asi espero que lo entiendan el resto de los contertuliios y te pidan una excusa. LIEBERMAN jamás ha abogado por el exterminio de los palestinos. Te debes confudir con alguno de tus amigos de Hamas o de Hezbollah

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2011 19:09:52

223    Re: Y ahora la Unesco

221 Klezmer 1. ¿Cuando un palestino comete un crimen en los Territorios Ocupados qué ley le ampara? _________ Ya veo que eres como yo un firme defensor de la anexión para que se le juzgue con la ley israeili, que es con la que se juzga a sus hermanos arabes israelies que tienen la ciudadania. Pero es que hablababamos de leyes que rigen para la ciudadania israeli. No cuela Klezmer,no cuela. Puede que para algunos con esta respuesta crean que has inventado la sopa de ajo, pero algunos no nos chupamos el dedo, porque es mala educación hacerlo en público Saludos...y sigo esperando esa ley ISRAELI QUE JUZGA A LOS CIUDADANOS ISRAELIES SEGUN LA ETNIA

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2011 17:16:14

222    Re: Y ahora la Unesco

Uff Nuke-Lopez cerebro lavado #216 Te reitero que no pienso reflexionar con ignorantes como tú, estupidizados por un dogmatismo decadente y rancio. --------------------------------------------------------------------------------------------- Joyitas de nuestro hombre de neanderthal: "Espero que consigan no una, si no decenas de armas nucleares" (#195) "he dejado claro que soy completamente ANTI-NUCLEAR" (#216) Quedó clarísima tu posición antinuclear. Lo has expuesto sin dejar dudas al respecto. "Sois exactamente lo mismo...." Te faltó mierda, qué pasó, te acobardaste ?? Oye Nuke, no es una cuestión de gustos, sino de contenidos. De todas formas, no creo que lo entiendas. Y no creo que seas un burro, sino un ignorante con el cerebro lavado, que repite (mal) lo que le dicen otros pícaros. Saludos y buen fin de semana Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/12/2011 02:53:18

221    Re: Y ahora la Unesco

Simy, por 209 no leí tu post-data dedicada a mí en este post hasta ahora. Antes que nada mis disculpas por algo que prometí y que no he podido postear por problemas técnicos con mi ordenador, el cuál, finalmente recuperaré mañana. Para hoy, de momento, me gustaría plantear estas dos preguntas: 1. ¿Cuando un palestino comete un crimen en los Territorios Ocupados qué ley le ampara? 2. ¿Cuando un israelí comete un crimen en los Territorios Ocupados qué ley le ampara? Respuestas: 1. Ley Militar israelí. (Pasan a ser juzgados por jueces militares, no civiles) 2. Código Civil israelí. (Son delincuentes en el sistema civil israelí, que deben juzgarse con todas las garantías dentro del mismo). … Como observas, se trata de un ejemplo que prueba la existencia de DOS SISTEMAS JURÍDICOS distintos para DOS POBLACIONES que conviven EN UN MISMO TERRITORIO y que son clasificadas atendiendo a su orígen étnico (pues obviamente no hay palestinos con ciudadanía israelí en los asentamientos). ESTO fue, básicamente, lo que afirmé en mi post y no otra cosa. Mañana, cuando tendré finalmente acceso al archivo con los números de ley, te postearé más cosas. Y ahora la parte que corresponde a la constatación de que lo expuesto anteriormente es cierto, en términos jurídicos: La ley que ampara tal práctica se denomina Emergency Regulations (Offenses in the Occupied Territories – Jurisdiction and Legal Assistance), 5727-1967. Fue aprobada por el Ministerio de Defensa y actualizada en diversas ocasiones, la última en 2007. La puedes encontrar en esta publicación: Kovetz Ha-Takkanot 2069, p. 2741. Y la actualización de la misma en 2007 en esta web, en inglés, francés y hebreo: http://nolegalfrontiers.org/en/israeli-domestic-legislation/isr1 Espero que entiendas a qué me referí y por qué. Y espero que esto, al menos, contribuya mínimamente a que no sigas pensando que todo lo posteado anteriormente por mí y las fuentes a las que hice referencia eran únicamente fruto de la manipulación y la mala voluntad, como afirmaste. Con eso ya estaría contento, no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Salutacions cordials,

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/12/2011 02:02:01

220    Re: Y ahora la Unesco

López, concuerdo contigo en mucho de lo que dices, pero creo que en tu descripción del espectro político israelí, de los israelíes y de los judíos cometes errores importantes de generalización. Ni Lieberman representa a la mayoría de los israelíes, ni es ampliamente respetado. Es un radical de ultraderecha, pero no deja de ser de un partido "visagra" que cada día pierde más el apoyo en Israel. Por otra parte, la sociedad israelí sí desea en su gran parte un estado palestino al lado del israelí, como alguien te indicó en algún post anterior. Que los gobernantes de turno digan otra cosa o manipulen esta posición no tiene nada que ver con esto. De la misma manera que el hecho que Haniyeh clame muerte a Israel no quiere decir que la población palestina al unísono lo apoye. De alguna manera te intento decir que no sería correcto cometer con Israel el error que algunos cometen con Palestina, o con el mundo árabe-musulmán en general. Por otra parte, sí es cierto que por suerte hay variedad de opiniones y formas en los participantes de este blog y que hay discrepancias importantes entre los propios israelíes y aquellos participantes cercanos o simpatizantes con el sionismo (como en todo grupo humano, vaya). Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 10/12/2011 01:58:17

219    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint y Spy Boy, Respondo a parte de vuestros mensajes en lo que le escribí a Paul. Echad un vistazo al artículo del Washington Post. Pensad que si Irán finalmente atacara Israel con armas de destrucción masiva (Dios no lo quiera!!!!!) morirían más palestinos que israelíes y más musulmanes que judíos. Es por ello que ni siquiera los iraníes ven esto como algo posible o "recomendable" dentro del ideario del loco de Ahmadineyad. Creo, por otra parte, que deberíamos seguir un poco el ejemplo de Simy en esto: Las declaraciones y/o leyes en negro sobre blanco o traducidas de primera mano. No vaya a ser que nos engañen y nos hagan creer que algo pasó o alguien dijo algo que nunca tuvo lugar. Sobretodo si de unas declaraciones traducidas va a depender que armemos la Tercera Guerra Mundial. Creo que es responsabilidad básica y criterio de mínimos. Saludos!

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/12/2011 23:33:23

218    Re: Y ahora la Unesco

Paul, No me alineo con López, ni realmente sé cuál es su opinión al respecto, pero creo que en algún momento han fallado las formas al referirse a él. Simplemente era eso, Paul. “Pareciera que en éste renglón expresas un sentimiento eurocéntrico primermundista. Y ES MUY DISCUTIBLE !!!!! “ Es posible, por más que lo intento no dejo de tener cierto deje eurocentrista y occidentalista. Pero no me negarás que el mundo hoy por hoy es mucho más inseguro que antes, tanto para mí como para ti, como para un ciudadano de Mumbai, Bagdad o Kabul. No hay más que ver la de atentados que ha habido en los últimos 10 años a nivel mundial. El atentado de la AMIA fue terrible, pero puntual y el hecho que no se haya repetido no prueba que los ataques preventivos hayan servido de algo (que era mi tesis anterior). Los ataques preventivos de la mal llamada “Lucha contra el Terrorismo” han acabado con más de un millón de vidas inocentes. De vidas que, como tú y como yo, no tenían nada que ver con aquellos políticos y líderes que hablan en su nombre, que simplemente ni sabían qué pasaba en el mundo. Ahora ya lo saben y saben quién les atacó. Ahora, gracias a esos ataques preventivos ya tienen claro cuál es “su bando”. ¿Ves qué fácil es crear conflicto y generar violencia? “Cómo c... debería responder la Argentina a ésa incalificable agresión? Con los estándares iraníes ??” No, Paul, responder con los estándares iraníes sería bombardear Irán y no creo que esto solucionara nada. A ESTO me refiero. Pides por la paz, pero todos los paises que tú defiendes no dejan de hacer la guerra. ¿Qué países “defiendo”? No empecemos con esto otra vez, Paul. Veamos, países nucleares del mundo: EEUU, ISRAEL, INDIA, PAKISTÁN, COREA DEL NORTE, FEDERACIÓN RUSA, FRANCIA, ALEMANIA, BÉLGICA, TURQUÍA, Yo estoy en contra de las Armas Nucleares, pero para todos. No sé por qué tiene que tener mayor credibilidad Rusia, India, Pakistán, Turquía o EEUU antes que Irán. Por otra parte, en referencia al ataque, queda claro que no es una estrategia que surja de las fuerzas de inteligencia y seguridad de Israel y EEUU, sino más bien de algunos políticos de turno en el poder (a los cuales vendría de perlas una guerra en momentos de coyuntura económica pésima y malestar en la población): http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/former-mossad-chief-israeli-strike-on-iran-will-lead-to-regional-war-1.398537 http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/an-attack-on-iran-would-be-a-disaster-for-israel-1.392688 http://www.nytimes.com/2011/06/04/world/middleeast/04mossad.html http://www.haaretz.com/blogs/strenger-than-fiction/can-israel-live-with-the-iranian-bomb-1.394592 Lo que queda claro es que si hay un ataque finalmente, vamos a tener guerra, para todos y para rato. Rusia y China ya están anunciando que no se quedarán quietos y su lógica defensiva tiene la misma validez o más que la de EEUU o Israel. Es decir, si ellos atacan será “en defensa propia” y no preventivamente. http://www.eutimes.net/2011/12/china-joins-russia-orders-military-to-prepare-for-world-war-iii/ Probablemente lo lógico sería, de nuevo, pensar que como nosotros estamos en la parte “buena” debemos apoyar a nuestros aliados occidentales y acabar de una vez con estos enemigos, salvajes y despiadados, al estilo más épico-mítico. Sin embargo, creo que la historia ya nos ha enseñado bastante bien cómo en las guerras sólo hay víctimas civiles que poco o nada tienen que ver con las bombas atómicas de unos, el petróleo de otros y al complejo industrial-militar de otros. Es por ello que no considero en absoluto que estar en contra de un ataque militar que puede desencadenar una innecesaria Tercera Guerra Mundial sea algo “idealista”. Al contrario, considero que debería formar parte de las proclamas de cualquier persona del mundo comprometida con la paz. Pero claro, si no se ataca a Irán, volarán Israel, pensarás. ¿Seguro? ¿En qué nos basamos para creer esto? Irán no ha empezado una guerra en los últimos 200 años. Creo que te puede interesar echar un vistazo a este artículo, que hace un repaso a las declaraciones oficiales de los iraníes al respecto: http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/post/did-ahmadinejad-really-say-israel-should-be-wiped-off-the-map/2011/10/04/gIQABJIKML_blog.html Verás que ni Khamenei declara tal cosa ni aparentemente Ahmadineyad tampoco. Y ESTO NO SIGNIFICA QUE A MÍ ME GUSTE NINGUNO DE LOS DOS, pues ellos no les gustan ni a mis amigos iraníes más conservadores. Saludos, PD. Verás que con López coincido en algunas cosas, pero también difiero en otras, como contigo. Especialmente difiero con él en cierta parte del tono y contenido de su último post referida a vosotros. Pero ello no da pie a que me parezca bien la descalificación personal hacia él, simplemente por cómo piensa.

Autor : Klezmer Data de publicació : 09/12/2011 23:25:08

217    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer y López, López y Klezmer (monta tanto, tanto monta): Desconozco la opinión de mis amigos Paul y Simy, pero yo me declaro también ferviertemente antinuclear y antibélico y así lo son la mayoría de israelíes. Aunque esté en el gobierno por unas alianzas, Lieberman representa a una muy pequeña parte de la sociedad israelí. Lo que hacéis es manipular la verdad a vuestro antojo y lo que es irrefutable es que Irán, Hamas y Hezbolah lo único que quieren es borrar a Israel del mapa y aniquilar a todos los israelíes (si pudieran también a todos los judíos de la Diáspora). Israel está en todo su derecho a defender su propia existencia como lo haría cualquier país democrático y defender las libertades conseguidas. No estoy de acuerdo con la construcción de nuevos asentamientos pero es muy difícil negociar la paz con gente que sólo quiere verte desaparecer. Insisto, la solución al conflicto es que la gran mayoría de los palestinos y sus dirigentes luchen para acabar de una vez por todas con las organizaciones terroristas de Hamas y Hezbolá , que depongan las armas y que acepten la existencia de Israel como estado judío. El drama es que estos grupos terroristas no buscan la independencia de un estado palestino, sólo buscan la destrucción de Israel y esto es innegociable. Cuando el egipcio Sadat depuso las armas e hizo la paz con Israel, Israel le devolvió todo el desierto del Sinai. Además Israel ha entregado a los palestinos la franja de Gaza unilateralmente. Tened por seguro que si los terroristas palestinos financiados por el régimen iraní deje de matar, las fronteras de un nuevo estado palestino no será un problema. Israel ha dado muestras más que fehacientes que está dispuestos a sacrificar tierras por paz, pero paz real. Y se debe entender que Israel no puede acoger a todos los refugiados palestinos porque eso sería la perdición de la condición inealenlable y judía de Israel. En un proceso de paz, todos deben ceder. Todos (israelíes y bastantes palestinos) están hartos de tanto conflicto, guerras y muertes. Estoy aportando soluciones, como podéis comprobar, vosotros sólo demonizáis a USA y a Israel sembrando el odio sin aportar ninguna solución. Por cierto, os recomiendo el artículo de Pilar de hoy en La Vanguardia donde se sorprende que nadie como vosotros critique la bárbara actitud del gobierno sirio. Lamentable vuestra hipocresía.

Autor : pippermint Data de publicació : 09/12/2011 21:01:28

216    Re: Y ahora la Unesco

Paul, aul, Mira que no te guste lo que digo no te da derecho a descalificar, si crees que lo que digo son burradas, me lo refutas y aquí paz y allá gloria, a mí también me parece que pones burradas una detrás de otras pero ni te juzgo ni te insulto ni te falto al respeto. Después no sé si es mala fe o solo es un despiste tuyo, pero antes he dejado claro que soy completamente ANTI-NUCLEAR, y no, no es una pavada dogmática, No lleva a ninguna parte una carrera nuclear entre los países, después de la guerra fría se debería haber solucionado este grave problema mundial, pero no interesaba por que las grandes potencias querían tener el dominio sobre las demás naciones. Y nada más. No sé si también será amnesia o algo parecido, pero siempre olvidas a Avigdor Lieberman, ministro de exteriores de Israel, que ha declarado en diversas ocasiones el exterminio de los palestinos, aparte de otras animaladas propias de los años 40 en Europa central, Utilizando por ello armas nucleares. ¿Eso no es un peligro para los palestinos? Claro, me olvidaba, son todos fundamentalistas terroristas que quieren la destrucción de Israel. Además este "personaje" es uno de los más carismáticos y populares políticos de Israel, que encuentran en él a un político que habla claro y que dice lo que muchos israelíes piensan en privado. Lo triste es que no es el peor ni de lejos, los peores son los lobos que van con piel de cordero, protestan lo justo y hacen ver que son respetables, cuando en el fondo apoyan lo mismo que los "cavernícolas" estilo Avigdor. Me ha hecho gracia eso "antagonizar con judíos sionistas con pensamientos extremos", jajajjajajajjajaja. Sois exactamente lo mismo, incluso diría que mucho peores que los "extremistas", la misma ideología racial, colonial, y supremacista que aquellos, solo intentando ser simpáticos, ni aportáis una idea de solución de conflictos que no sea invadir y destruir un país.

Autor : López Data de publicació : 09/12/2011 17:27:59

215    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer Estoy de acuerdo contigo que se olvida con mucha facilidad a los premios Nóbel y concuerdo con la excelente cita de Einstein. No obstante, me decepcionas totalmente cuando defiendes a un judeóbobo. Quizá lo eres tú también?? Te recuerdo que Ahmedyinehad ha reiterado muchísimas veces su deseo de borrar a Israel del mapa y querer aniquilar a todos los israelíes. O sea, que todos conocemos la respuesta a la pregunta de Spy.

Autor : pippermint Data de publicació : 09/12/2011 11:25:52

214    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #212 No creo que debas tomar el lugar del sr. Lopez. Un individuo que expresa el ferviente deseo de que el regimen iraní obtenga decenas de armas nucleares, se descalifica a sí mismo. Un individuo que responde con pavadas dogmáticas a simples preguntas que no quiere responder, también se descalifica a sí mismo. Imposible algún tipo de reflexión inteligente con él. --------------------------------------------------------------------------------------------- "consiguiendo que hoy por hoy el mundo sea mil veces más inseguro que hace 10 años, Y ESTO ES INDISCUTIBLE." Pareciera que en éste renglón expresas un sentimiento eurocéntrico primermundista. Y ES MUY DISCUTIBLE !!!!! Deberías darte una vuelta por Argentina y constatar lo que hemos debido hacer en la comunidad judía, luego que el régimen iraní bombardeara el centro neuráligico de nuestra kehilá, y la soberanía argentina. El mundo es más inseguro desde mucho antes que sucedan la invasión a Afganistán o a Iraq o el ataque a las torres gemelas. Los colegios, sinagogas, clubes judíos de Buenos Aires parecen fortalezas, consecuencia de las medidas de seguridad que debimos tomar desde el '94, luego del atentado a la AMIA. Cómo c... debería responder la Argentina a ésa incalificable agresión? Con los estándares iraníes ?? Pero aquí estamos demasiado lejos del Mediterráneo, TÚ mundo. Pides por la paz, pero todos los paises que tú defiendes no dejan de hacer la guerra. Einstein era un admirable genio, pero también era un maravilloso utópico que no tenía que lidiar con la realidad de éste mundo. Sus palabras tienen un profundo valor moral, pero deben servir para todos, inclusive para el sr. Lopez y sus ambiciones nucleares. Saludos Paul PD. Sales en defensa de alguien que piensa parecido a tí, sin tener en cuenta las barbaridades que dice ?? Así como Simy o Pippermint o yo podemos antagonizar con judíos sionistas con pensamientos extremos, tú también podrías dar ejemplos de objetividad.

Autor : Paul Data de publicació : 09/12/2011 04:48:03

213    Re: Y ahora la Unesco

A Klezmer 212, Pero varón! : en realidad mi pregunta fue puramente retórica !. Si las autoridades iraníes no cesan de anunciarlo con megáfono !!! Qué me respondes a eso!? ( Y no me digas que están sólo blufeando). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/12/2011 19:37:50

212    Re: Y ahora la Unesco

Observo en los últimos posts un "diálogo" enormemente cargado de descalificaciones e insultos. La verdad, pensaba que era otro el estilo de este blog y que por ello se criticaba a otros, teóricamente más radicales e intransigentes. Quiero pensar que no me equivocaba. Spy, te respondo yo a tu insistente pregunta: NO LO SÉ, NI YO, NI TÚ, NI NADIE y punto. Por ello no tiene sentido defender un ataque basado en especulaciones. Es especialmente llamativo después de la guerra de Iraq y lo que ella supuso, (no ya sólo para los 500.000 iraquíes que sé que, por ser árabes y principalmente musulmanes, "no cuentan") sino para los miles de americanos que murieron y siguen muriendo a causa de ella, sin que NADA se haya solucionado y consiguiendo que hoy por hoy el mundo sea mil veces más inseguro que hace 10 años, Y ESTO ES INDISCUTIBLE. Parece mentira que aún se defiendan ataques preventivos, pese a esto. Ya nos lamentaremos, como hicimos en Afganistán, en Irak, en Líbia o en cualquiera de las guerras que occidente inventa últimamente para dejar clara su hegemonía. Ya nos lamentaremos cuando finalmente seamos conscientes que nos hemos convertido en la peor pesadilla para los habitantes de esa otra parte del mundo, no los que van con libros sagrados en la mano y salen en esos videos tan bien editados por MEMRI, sino los ciudadanos humildes musulmanes, cristianos, judíos... (y en Irán hay 25.000) que mueren mientras malviven, perdidos entre la nada, bombardeados desde aviones que ya no tenemos ni agallas de pilotar (también conocidos como "drone attacks"). Qué lástima que hayamos olvidado tan pronto a nuestros mejores Premios Nobel: "Cuando me preguntaron sobre alguna arma capaz de contrarrestar el poder de la bomba atómica yo sugerí la mejor de todas: la paz" Albert Einstein

Autor : Klezmer Data de publicació : 08/12/2011 16:58:26

211    Re: Y ahora la Unesco

208 Paul Muy bueno el chiste del primer persa y el último persa. :) López es una adquisición fantástica en esta web. pero seamos serios que luego dicen que nos reimos en lugar de ejercer de hasbaristas. Conten la risa porfavor. 210: Spy, no creo que te conteste. Mejor si le cuentas un chiste :)))

Autor : Simy Data de publicació : 07/12/2011 22:05:13

210    Re: Y ahora la Unesco

Al risueño López 'Peteneras'... Mi # 201 requiere tu simple respuesta. Spy Boy (" El que murió esperando ").

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/12/2011 17:04:37

209    Re: Y ahora la Unesco

Hola Pipper y Paul: Me alegro Pipper verte de nuevo por aqui en liza, pero a pesar de repetirme mas que el ajo, y como ya le he dicho a Paul en alguna ocasión. Cualquier lector avezado ve la diferencia entre debate y discurso aprendido. Es una suerte que contemos con López en la web, pues nos da posibilidad de saber como Opina( iba decir piensa, pero me he retenido al final) el adversario. Yo no gastaria cartuchos de pólvora en estos debates, pero si os divertís :)) Por cierto tiene razón Paul, con la crisis se van a acabar muchas cooperancias..Lástima por los cooperantes. Nunca es agradable ver gente en el paro. Una buena noticia sobre el tema http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/41638/ Lo peor, un artículo en el blog Balagan que me evito reproducir por vergüenza ajena. Resulta que para Garcia Gascón, los pérfidos sionistas provocan el aumento del antisemitismo para beneficiarse. PD. Sigo esperando del contertulio Klezmer las pruebas irrefutables de que en Israel hay ( insisto dijo que existian) leyes según la etnia lo que hacía de facto de Israel un estado en el que se practica el Appartheid. Mientras tanto, como Galileo afirmo-. eppur si muove. ¿ Dónde está esa ley?

Autor : Simy Data de publicació : 07/12/2011 16:06:33

208    Re: Y ahora la Unesco

Pippermint Qué buena broma te mandó el amigo Lopez "es delirante pensar que un país de más de tres mil años y si miras un poco de historia te das cuenta que nunca han atacado a otras naciones lo más se han defendido, no van a atacar primero a Israel " jajajaja desopilante Al perecer de Lopez, los persas construyeron el imperio más amplio y duradero de Asia solo defendiéndose o a pedido de sus vecinos, porque ellos no atacaban ni dominaban (??), repartían golosinas, dicho por los kurdos. La paradoja de la historia es que el primer gobernante persa fue quien financiara la reconstrucción de Judea, y el ultimo, la quiere destruir. Abrazos Paul PD. De dónde habrá sacado tan buenas bromas ??

Autor : Paul Data de publicació : 07/12/2011 13:58:51

207    Re: Y ahora la Unesco

Paul, cuanta razón tienes. Este tal lópez no merece respuesta alguna. Es un ignorante lleno de odio que además seguro que utiliza todos los inventos yankis y judíos. Pobre tipo.

Autor : pippermint Data de publicació : 07/12/2011 10:33:46

206    Re: Y ahora la Unesco

pippermint Bueno vaya cúmulo de ofensas, de simplificaciones y de manifiestas falsedades. Por partes. Ese "histérico" llamamiento hacia la destrucción de un país se podría definir con la palabra de fanatismo, es delirante pensar que un país de más de tres mil años y si miras un poco de historia te das cuenta que nunca han atacado a otras naciones lo más se han defendido, no van a atacar primero a Israel y mucho menos con armas nucleares, ¿te das cuenta de lo que dices?, un ataque con armas nucleares seria el final definitivo de Irán y probablemente de toda la región, acaso lo han utilizado sus vecinos Pakistán , India, China, o no tiene derecho a la defensa de su país. Os creéis el centro del universo o que. Bueno la expresión de que atrevida es la ignorancia creo que te hace honor. La invasión de Afganistán e Irak ya estaba prevista mucho antes del ataque de las torres gemelas, te suena el NWO, lo del islam y el terrorismo es una excusa como cualquier otra para invadir y aprovecharse de la situación estratégica , ¿que tenía que ver Irak con Al-Queda y otras invenciones Yanquis?, Irak era un país laico y enemiga de esas organizaciones, pero como puedes decir tantas sandeces, pero ¿qué justificas?, han hundido y destruido un país y me hablas no se que de terrorismo, que asco, como cuando los yanquis auparon a Pinochet al poder en Chile, asesinaron a más de setenta mil personas, cortesía del departamento de estado de EEUU, también, seguro que todos los asesinados eran culpables y estaban en contra de la justicia, la paz y el amor, aunque muchos eran niños de 7 años ¿eso no es terrorismo? Nada o como cuando apoyó al gobierno de Nicaragua le financió con armas y dinero del tráfico de drogas de la CIA, con el cual mataron a decenas de miles de personas inocentes, minucias, crímenes sin importancia. Y bueno como ese hay miles de ejemplos, pero convencer a gente ignorante es como educar a un burro a hablar, pérdida de tiempo. Al-Queda si lo buscáis en la wikipedía en ingles resulta que fue creada, financiada, y estructurada por la Agencia Central de Inteligencia de los EEUU, poco más que decir. "el mayoritario deseo de los israelíes (más de un 75%) de querer y aceptar un estado palestino independiente al lado del israelí en paz y tranquilidad" MENUDA HIPOCRESÍA, si eso justamente lo que quieren los palestinos vivir en paz y en igualdad de condiciones que los judíos. Claro, por eso han roto Israel todas las negociaciones, por eso han seguido construyendo siempre asentamientos en palestina para hacerles chantaje, si no acepabais un puñado de tierra separada entre sí, vamos a quitaros más tierras y vuelta a empezar, y a seguir "negociando". jajajjaja. Premio al cómico del año. Netanyahu dice querer la paz con los palestinos, pero no ha dudado en salirse del hemiciclo de la ONU mientras pronunciaba Abas su discurso, con dos c....... Ahora "la paz en Oriente Próximo será cada vez más lejana" jajajajjaaja, te mereces un Oscar, en serio. Saludos.

Autor : López Data de publicació : 06/12/2011 18:37:38

205    Re: Y ahora la Unesco

Hola Pipper !! “Este López es sencillamente un apologista y un instigador del terrorismo más feroz y salvaje de la teocracia iraní. Es también un burdo manipulador haciéndonos creer que el pobre régimen teocrático iraní es la víctima” La verdad es que creo que la cabeza no le da para tanto. Es un simple repetidor cerebro-lavado, de los que le bajan línea en los centros de adoctrinamiento cooperante. Pero con la crisis financiera se les acaba la fiesta. Ahora los vas a ver en las calles españolas rompiendo comercios y protestando porque les cortaron fondos. Y… tal vez les pase lo peor, tendrán que salir a buscar trabajo. No da para contra-argumentarle nada, es un ignorante. Piensa que todo comenzó cuando le mencioné la invasión de la embajada británica por la horda primitiva islamista, a lo que me respondió soltando el rollo grabado para la ocasión, digo para cualquier ocasión, no le da el cerebro para otra cosa. Saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 06/12/2011 14:09:41

204    Re: Y ahora la Unesco

López, Aquí... "El que murió esperando".. (?), tu respuesta a mi # 201. Sí ! ?...o No !?..... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/12/2011 01:02:42

203    Re: Y ahora la Unesco

Querido Paul Totalmente de acuerdo con tus comentarios hacia el impresentable de López. Este López es sencillamente un apologista y un instigador del terrorismo más feroz y salvaje de la teocracia iraní. Es también un burdo manipulador haciéndonos creer que el pobre régimen teocrático iraní es la víctima cuando es claro que este régimen, negador del Holocausto, financia grupos terroristas, acomete sangrientos correctivos a las libertades del pueblo iraní y construye armas nucleares con el sólo propósito de aniquilar más de 7 millones de israelíes y borrar a Israel del mapa. Hay que destruir las centrales nucleares iraníes o presionar para que dejen de construir con el fin de salvaguardar la existencia de Israel, único país democrático y defensor de las libertades en la zona. La única vía de paz para la zona es que los palestinos y todos los demás países árabes y musulmanes acepten por pasiva y por activa, oralmente y por escrito, que aceptan la existencia del estado judío de Israel para convivir en paz y armonía. Entiendo no obstante que se diga que las intervenciones militares occidentales en Irak y Afganistán han sido y son exageradas y desproporcionadas pero los talibanes y Al Quaeda han provocado hasta la extenuación con sus sangrientas matanzas y Occidente no se podía quedar parado ante tanta barbarie. Por desgracia, todo hace indicar que la ilusionante primavera árabe se va a quedar como una involución hacia posturas y gobiernos más radicales e islamistas, más proclives al enfrentamiento y la negación que a una mirada más pacífica a los sucesos de la zona. Es una pena. Los bárbaros serán aún más bárbaros y ciegos y sólo escogerán el camino del odio, el martirio y la barbarie hacia Israel y los judíos. Y es una lástima, ya que no van a aprovechar el mayoritario deseo de los israelíes (más de un 75%) de querer y aceptar un estado palestino independiente al lado del israelí en paz y tranquilidad. Pero por desgracia, esto no va a ocurrir en los próximos años. Israel seguirá tratando de defenderse del fanatismo islamista radical opuesto a una presencia judía e israelí en la zona. Que pena. Y con actitudes como el ignorante, judeófobo y descerebrado de este tal López, la paz en Oriente Próximo será cada vez más lejana

Autor : pippermint Data de publicació : 05/12/2011 16:31:00

202    Re: Y ahora la Unesco

Jaja Finalmente amigo Lopez (#199) resultaste un humorista de cuarta categoría. Apuesto a que ni tú te crees lo que dices. O....en los centros de adoctrinamiento cooperante les lavan el cerebro con lavandina a los tontos como tú y los largan al mundo así nomás, ignorantes, casi desnuditos de ideas y de capacidad de reflexión, con un garrote y un trozo de carne cruda. Tu humorada viene a confirmar la tesis de Sartre sobre la serie, pero demostrado por izquierda. Aunque debo reconocer que lo novedoso de tu torpe discurso es que pones el acento en la estética de los conflictos en lugar de abordar un análisis desde la moral o la etica. A tí los paises te gustan o te disgustan (también racista?), más cursi leer revista Hola. Se entiende un poco más la crisis del euro, es que al parecer han tirado a la basura billones en recursos para aburguesar a tipos como tú, en lugar de enseñarles a generar riqueza. Continúa babeándote por el regimen iraní, y no te bajes de los árboles. Pobre de tí y de tu cavernícola ignorancia (Si hombre si, a los iraníes les vendrían muy bien unas cuantas decenar de bombas nucleares, y a tí un poco de cerebro jajajajajajaja) Saludos Paul PD. Barak presidente de Israel, jaja otra buena.

Autor : Paul Data de publicació : 05/12/2011 06:01:53

201    Re: Y ahora la Unesco

López,- Te pido respondas una sola cosa: Si Irán estuviera- 'hic et nunc"- en capacidad nuclear de "borrar a Israel del mapa"... lo haría sin pestañar ?... sí o no? ... Gracias anticipadas. (Solicito concretarte ,en tu posible respuesta ,sólo a mi específica interrogante?). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/12/2011 18:01:12

200    Re: Y ahora la Unesco

Sr Lopez: 1-Eud Barak jamas fue presidente de Israel. 2-Israel jamas reconocio tener armas atomicas,de donde saco que son 300. Miente miente que algo siempre quedara,le suena? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 04/12/2011 17:58:56

199    Re: Y ahora la Unesco

Lo de países que te gustan y países que no te gustan lo has dicho tú, esa es su lógica, que si no estás de acuerdo con un gobierno rompes relaciones diplomáticas y ya, según usted, tiene lucidez de alcantarilla. Supongo que lo de nuclear te referirás a las trescientas armas nucleares que tiene Israel, y a ese derecho inexistente de ser el único país de la zona que la tenga. NO me gusta que Irán tenga armas nucleares, que de hecho no las tiene, pero tampoco que las tenga Israel, un país que al igual que Irán viola el derecho internacional y los derechos de Ginebra, resoluciones de la ONU.... Irán está amenazada su existencia, y no importa quien la gobierne o qué tipo de gobierno tenga, o lo civilizada que sea su cultura, hay intereses supranacionales que pretender adueñarse de su posición geoestratégica, pero que vas a entender, si no sabes lo que es la ironía, simplemente insultas con lo primero que te viene. Ehud Barak ex-presidente de Israel en una entrevista reconocía que Irán tenía razones legitimas de supervivencia para tener armas nucleares, según usted también tiene que bajar de los árboles y dejar de deglutir carne cruda ¿no? Irak. Dos millones de muertos, cuatro millones de refugiados en otros países. Pasó de un PIB y una renta per cápita de un estado europeo medio a ser un pozo de miseria y destrucción, gracias a la actuación aliada, que han logrado convertir un país rico, con infinidad de recursos naturales en un conflicto con una guerra civil, sin infraestructuras y la mitad de los niños en malnutrición. ¿Oye también apoyaste la invasión de Irak? Porque ex-ministro de defensa de EEUU ha declarado que dicha intervención fue un gran error. Irán, que quieres, hacer seguir, el ejemplo de Irak o Afganistán: -Volver a las infraestructuras de la edad medieval -Hambre y pobreza junto a enfermedades y epidemias -Destrucción económica y opresión de los más débiles. -Aumento de analfabetismo e y disminución índice de desarrollo humano. -Incremento de la mortalidad infantil...... etcétera. Espero que la presión para que no haya armas de destrucción masiva se aplique de una vez a TODOS los países y no solo sirva para amenazar y chantajear a las naciones más débiles. Aquí el único que quiere una solución pacifica soy yo y además me insultas y faltas el respeto.

Autor : López Data de publicació : 03/12/2011 23:21:05

198    Re: Y ahora la Unesco

Para Lopez el "listillo" activista-pacifista-nuclear. Y humorista Finalmente has resultado un cavernícola disfrazado de cooperante. Un monumento al cliche dogmático en repetición continua. Has sido tú el único en la historia del blog que ha justificado y deseado el armamento nuclear, solo que para ése vodevil/aquellarre que es hoy el regimen iraní. Así que tienes paises que te gustan y otros que no?? Inteligente manera de expresar ideas y analizar conflictos. Lucidez de alcantarilla. Cuántos recursos tirados a la basura en el vano intento de enseñarte a leer, a escribir......y a pensar. Qué injusto que es este mundo. Paul PD. Oye, cuando te bajes de los arboles, intentaré alguna reflexión contigo, pero deja ya de deglutir carne cruda y raices.

Autor : Paul Data de publicació : 03/12/2011 13:53:17

197    Re: Y ahora la Unesco

Tú cinismo no tiene límites. Justificas así la invasión y la destrucción de un país que no te gusta, por qué entonces simplemente no rompes relaciones diplomáticas con Irán en vez de hablar de una intervención militar que segara la vida de muchas personas. Supongo que también justificaras de la misma forma el colonialismo, la esclavitud y la discriminación del apartheid, que se basaba en el argumento de que había pueblos "salvajes", "incivilizados", que debían ser sometidos al hombre blanco, y era una obligación moral invadirlos y someterlos. En fin, alucinante lo que leo por estos lares.

Autor : López Data de publicació : 02/12/2011 18:58:45

196    Re: Y ahora la Unesco

Lopez Es decir que avalas a Iran. Todo dicho de tu parte. Oye, que si no concuerdas con las acciones de un país, rompes relaciones y ya, éso haría una sociedad civilizada. Pero qué tiene que ver GB acá para que las hordas primitivas islámicas invadan embajadas ?? Ahhh si si, lo de Mosadeq. Qué debería hacer Argentina, luego que Iran organizó dos atentados teroristas que asesinaron a más de un centenar de vidas judías?? Según tus simpatías, festejar. La barbarie troglodita del regimen iraní, resiste cualquier tipo de delirante defensa. Paul PD Te calza bien el taparrabo y el garrote mental. Oye a tu mujer la llevas por los pelos ??? A qué sabe la carne cruda ??

Autor : Paul Data de publicació : 01/12/2011 14:29:39

195    Re: Y ahora la Unesco

¿CIVILIDAD? Si en Estados Unidos, la embajada de Irán estuviera planeando la invasión militar de EEUU (como están haciendo ellos ahora) seguro que entraría los SWAT y los Navy Seals pero a pegarles un tiro entre ceja y ceja. Vamos como si los Estados Unidos no actuaran en el extranjero como una autentica mafia, a Bin Laden le pegaron un tiro, violando el espacio aéreo de otra nación (en la que supuestamente están en paz), al modo del crimen organizado. Por no hablar cuando bombardeaban oficinas de la ONU, o fábricas de medicamentos. O Israel cuando destruyó oficinas de la ONU, colegios, universidades, convoy humanitarios, en la operación "Plomo fundido" etcétera, o utilizando fósforo blanco, ¿eso era civilización?, no lo sabía. Claro eso sin tener en cuenta que los EEUU invadieron y destruyeron todo un país (Irak) para sumirlo en la miseria y robarles toda la riqueza. Ahora Irak está hipotecado de por vida, con la mitad de los niños malnutridos pese a que es uno de los países con más recursos del mundo. Les han destruido hospitales, colegios, puentes, fábricas, centrales eléctricas, comunicaciones, con una deuda que no van a poder salir de la miseria en al menos cincuenta años, si salen. Según su punto de vista arrasar uno o varios países es sinónimo de cultura y de civilización, pero echar a unos diplomáticos que están conspirando para destruir tu país es una barbarie. ¿Quién delira? Han invadido y aniquilado Afganistán, Irak, Libia..... Que tiene que hacer para ser castigados por la comunidad internacional, ¿invadir Polonia?, a Hitler le montaron la mundial por mucho menos. ¿Civilidad?, sabes que muchos soldados, se dedicaban a disparar a los coches de los iraquíes por puro placer y sadismo, aparte de asesinatos extralegales y mil cosas, dedos de personas como trofeo, etcétera. ¿Y que son Abu Ghraib y Guantánamo? ¿Un canto a la cultura y civilización? Espero que consigan no una, si no decenas de armas nucleares, para al menos poder defenderse de esas brutales bestias que han arrasado Irak e Afganistán destruyendo la vida de millones de personas. A por cierto, que Inglaterra ha expulsado a los diplomáticos iraníes, para que digas que ellos respetan algo, venga hombre.

Autor : López Data de publicació : 30/11/2011 20:30:51

194    Re: Y ahora la Unesco

Para el amigo Lopez Retomo nuestro último intercambio sobre el "respeto" de la legalidad diplomática internacional del régimen iraní. Ahora parece ser que una horda primitiva de estudiantes islámicos invadieron la embajada británica en Teherán, la dieron vuelta y destruyeron lo que encontraron. No me dirás que ello responde al golpe contra Mosadeq hace 60 años, porque tu delirio argumental sería extremo. Ni siquiera la brutalidad del regimen nazi se atrevió a éste tipo de acciones cuando arraciaba la IIGM y respetó los acuerdos diplomáticos en éstos casos. Hay que entender que los acuerdos de respeto a la legalidad deplomática tienen una antigüedad milenaria. Embajadas, representaciones y embajadores eran respetados aunque hubiere guerra entre reinos o imperios y en casos muy escepcionales ocurrían desmanes de ésta catadura. El respeto en momentos de guerras, significaba el mantenimiento de cierta civilidad y protocolo aún entre los peores enemigos. Ésta reiterada actitud del regimen iraní, nos retrotrae a la edad de las cavernas y nos permite vislumbrar el primitivismo más basico de éstos personajes de vodevil fantasmagórico. Ni quiero imaginar a lo que se atreverían teniendo en su poder un arsenal atómico. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/11/2011 19:06:18

193    Re: Y ahora la Unesco

Me parece que se ha soslayado el tema que Josefus toca en su # 174. Es verdad que, por ejemplo, los militares latinoamericanos en general , casi siempre fueron reaccionarios en el siglo próximo pasado ( léase : Perez Jiménez, Somoza, Duvalier, Trujillo, et. al.). Pero hitórico-dialécticamente hablando las fuerzas armadas fueron progresistas en el siglo XIX, bajo la influencia del Positivismo de Comte, entre otros. Uno lo aprecia en "La Guerra del Fin del Mundo "de Mario Vargas Llosa : "El Consejero"ultra religioso e hiper reaccionario, aliado a la Monarquía y a los señores feudales tiene como enemigo , por antonomasia, a lo "nuevo"que representaban los militares. Pues bien, el mismo ejemplo- "mutatis mutandis" sería aplicable al Egipto actual, en donde se pretende regresar al siglo XI. Las Fuerzas Armadas, al fin y al cabo, representan allá una etapa histórica distinta al feudalismo. (Ver: Hegel e incluso Marx entre otros). Dado que jamás hubo una democracia plena en todas esas regiones - increíble pero cierto !- los militares representan un paralé al retroceso histórico, habida cuenta de que los partidos socialistas y libertarios no existen o, en el mejor de los casos, son minorías imperceptibles.Ergo,-"Mínima di malis"- : los militares. Lo otro sería mucho peor. Si los fundamentalistas y radicales toman el poder, las fuerzas armadas (reemplazando a los mandos) estarían supeditadas a aquellos; y Egipto no es cualquier cosa: apuesto doble contra sencillo que toda la sub-región acabaría más temprano que tarde dominada por la barbarie y el oscurantismo. Fukuyama acabaría escribiendo "El Principio de la Historia". La cosa no es broma! Spy Boy

Autor : Spy Boy ( 1700/5000) Data de publicació : 28/11/2011 22:08:49

192    Re: Y ahora la Unesco

Reflexión: Hay que hacer el amor, sea breve,"express" o largo, pero nunca hacer la guerra. Recordatorio: Éste no es blog de literartura, ni de formas gramaticales ni de tildes, es solo un debate educado de ideas y opiniones y nunca de enfrentamientos personales. ¿lo entenderán el rey de la brevedad y su doña alter ego que le secunda en todo?

Autor : otra lectora indignada pontificando Data de publicació : 27/11/2011 20:01:41

191    Re: Y ahora la Unesco

Estoy indignada con la lectora indignada que ya sabemos todas y todos quién es. La lectora indignada debería dar clases de ortografía y de gramática en lugar de participar indignamnte en este blog. El "breve" y la "lectora indignada" que lo secunda deben abandonar este blog cuanto antes. Son muy pesados.

Autor : otra lectora indignada Data de publicació : 27/11/2011 15:30:46

190    Re: Y ahora la Unesco

Para Pipino el ~186 "Lo que jamás debe ser breve, es hacer el amor." Depende de las circunstancias y el lugar, a veces un "express", no viene nada mal Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/11/2011 04:34:55

189    A la indignad@ ji ji ji

185 Re: Y ahora la Unesco La señora Simy ironiza, pero sólo hace el ridículo ---- ¿ Sabía que recientemente la RAE le ha quitado esa tilde al solo? En su caso ya que me dá lecciones quiero creer que es un pequeño lapsus.Por si no lo fuera, permítame ampliar sus conocimientos lingüísticos y de estilo. Y ahora no me diga que porque aparece en El Pais es mentira, que me la veo venir. ji ji ji... "Solo café solo, sin tilde. Hay dos usos en la acentuación gráfica tradicionalmente asociados a la tilde diacrítica (la que modifica una letra como también la modifica, por ejemplo, la diéresis: llegue, antigüedad). Esos dos usos son: 1) el que opone los determinantes demostrativos este, esta, estos, estas (Ese libro me gusta) frente a los usos pronominales de las mismas formas (Ese no me gusta). 2) El que marcaba la voz solo en su uso adverbial (Llegaron solo hasta aquí) frente a su valor adjetivo (Vive solo)." Fuente: http://www.elpais.com/articulo/cultura/i/griega/llamara/ye/elpepucul/20101105elpepucul_9/Tes

Autor : Simy Data de publicació : 26/11/2011 23:29:48

188    Re: Y ahora la Unesco

184 Paul est@ muy ocupad@ soltando bilis. :-)

Autor : Simy Data de publicació : 26/11/2011 23:19:14

187    Para la educada y cortés lector@ indiggggnad@

Qué barbaridazzzz! al estilo castellano vasilloseletano. La lector@ indigggggnada está realmente indignada@. Y nos da una clase de gramática y de buenos modales. Pues nada lectora, lo he entendido perfectamente. Es una vergüenza que cuando alguien pregunta de quien es una cita, se responda. Y se lo agradezco que lo explique. Pero pienso seguir en eso. Ya sabe ustezzz que la moralidad y las buenas costumbres varían considerablemente de un lugar a otro. En mi pueblo responder al que pregunta es NO TAN SOLO recomendable, SINO cortés, y moral. Lamento que dónde se encuentre usted no lo sea. ¡ Hay que ver lo que les queda por aprender! Suerte

Autor : Simy Data de publicació : 26/11/2011 23:15:50

186    Re: Y ahora la Unesco

Lo que jamás debe ser breve, es hacer el amor. Pipino "El Breve".

Autor : Pipino "El Breve" Data de publicació : 26/11/2011 18:26:51

185    Re: Y ahora la Unesco

La señora Simy ironiza, pero sólo hace el ridículo. “Pues no veo qué vergüenza cabe en el asunto. Alguien pregunta de quien es la cita y yo respondo”. “Podría ser usted mas explícito de dónde está vergüenza que cabe en el asunto? Pero por favor, adjustese ( si la indignación se lo permite) a los extrictos límites de menos de 5000 caracteres no se vaya a embalar como otros y repita y repita”. ________________________ Cabe mucha más vergüenza de la que usted supone en el asunto, señora Simy. Usted no escribió 5.000 caracteres, solamente 341. Pero si hubiese querido cometer adrede más errores creo que le hubiera costado. Observemos: “Podría ser usted mas explícito de dónde está vergüenza que cabe en el asunto? Está frase parece más proveniente del húngaro que del español. Tiene una construcción infantil e incoherente. Pregunta de quién es la cita. “Quién” lleva tilde en ese caso. El espacio que dejó dentro del paréntesis es incorrecto (al lado del “si”) “Más” lleva tilde. Soy mujer, por lo tanto no puedo ser más explícito, en todo caso puedo ser más explícita. Puede ser “esta vergüenza”, o la vergüenza está. “Está vergüenza” es algo incomprensible y desde ya que es incorrecto. ¿A dónde quiere que me “adjuste”? ¿Adjuste? Ajustar señora, ajustar, en todo caso. “To adjust” corresponde al idioma inglés. ¿Se siente bien, señora? En el idioma español los signos de interrogación que se cierran, también se abren. ¿Extricto? ¿Y eso a qué idioma corresponde? “Estricto” es la palabra. Falla garrafal, señora, garrafal. 5000 lo debería haber expresado preferentemente en letras, pero de hacerlo con números, después del 5 va un punto. El “otro” al que aparentemente usted se refiere y al que no deja de acosar, podría darle cátedra. Escribe diez mil caracteres y no comete ni un solo error. Da para pensar, señora Simy Benarroch.

Autor : Una lectora indignada Data de publicació : 26/11/2011 17:44:32

184    Re: Y ahora la Unesco

Para la lectora indignada del #181 Sería interesante que puedas mostrar tu riqueza espiritual e intelectual en el blog de Pilar. O tampoco se te dá la gana. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/11/2011 16:03:10

183    Re: Y ahora la Unesco

Cómo no se le cae la cara de vergüenza a Simy y quien la secunda en esta descomunal idiotez? ¡Qué pobreza espititual e intelectual! Autor : Una lectora indignada ::::::::::::: Pues no veo qué vergüenza cabe en el asunto. Alguien pregunta de quien es la cita y yo respondo. Podría ser usted mas explícito de dónde está vergüenza que cabe en el asunto? Pero por favor, adjustese ( si la indignación se lo permite) a los extrictos límites de menos de 5000 caracteres no se vaya a embalar como otros y repita y repita.

Autor : Simy Data de publicació : 26/11/2011 14:45:28

182    Re: Y ahora la Unesco

Confieso que fui una ilusa pensando que .... ego te absolvo a peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti

Autor : Padre Damian Data de publicació : 25/11/2011 22:24:22

181    Re: Y ahora la Unesco

180 Re: Y ahora la Unesco Gracias!. Pipino " El Breve" Autor : Pipino "El Breve" Fecha de publicación : 25/11/2011 …………………………………………….. 179 Re: Y ahora la Unesco Quién dijo : "Bueno, pero si breve, doblemente bueno!" ?. ……………………………………………… Baltasar Gracian, esa cita es suya, De nada Autor : Simy Fecha de publicación : 25/11/2011 ……………………………………………… 178 Re: Y ahora la Unesco Quién dijo : "Bueno, pero si breve, doblemente bueno!" ?. Pipino ""El Breve" Autor : Pipino "El Breve" Fecha de publicación : 24/11/2011 ………………………………………………….. ¿Qué es esto? ¿Qué tiene en la cabeza alguien que ocupa un valioso espacio que Pilar cede desinteresadamente con necedades de este tipo? ¿Qué es esto? ¿Por qué la Administración permite y publica algo así? ¡Qué falta de respeto hacia Pilar! ¿Cómo no se le cae la cara de vergüenza a Simy y quien la secunda en esta descomunal idiotez? ¡Qué pobreza espititual e intelectual!

Autor : Una lectora indignada Data de publicació : 25/11/2011 21:16:20

180    Re: Y ahora la Unesco

Gracias!. Pipino " El Breve"

Autor : Pipino "El Breve" Data de publicació : 25/11/2011 20:04:26

179    Re: Y ahora la Unesco

Quién dijo : "Bueno, pero si breve, doblemente bueno!" ?. ___________ Baltasar Gracian, esa cita es suya, De nada

Autor : Simy Data de publicació : 25/11/2011 12:33:34

178    Re: Y ahora la Unesco

Quién dijo : "Bueno, pero si breve, doblemente bueno!" ?. Pipino ""El Breve"

Autor : Pipino "El Breve" Data de publicació : 24/11/2011 20:02:44

177    Re: Y ahora la Unesco

Confieso que fui una ilusa pensando que por fin podrían disfrutarse los hilos, salvo interrupciones con otros temas que no obstaculicen la buena marcha del diálogo como sí hacen las trifulcas inacabables. Tanto jaleo dificulta la comprensión a los que somos simples aficionados a los asuntos tratados aquí y por tanto no estamos metidos en el ajo y el conocimiento. De todos modos saludos a todos y perdonen si molesta lo anterior. PS: Pilar debe poner cada día varias velas al santo de la paciencia, San Job. La que le ha caido tiene tela marinera. Por si le falla queda San Pancracio, de la salud y el trabajo, sobre todo de la salud.

Autor : María Teresa Data de publicació : 24/11/2011 19:03:45

176    Re: Y ahora la Unesco

Para el interminable #170/171 Terminá de pretender decirle a los demás lo que se debe hacer y lo que no. Lo único que se debe hacer es respetar las normas del blog, que están muy claritas y que desde un principio casi nunca respetaste. Comenzá por portarte bien vos, y como ejemplo de un cambio de actitud, podrías pedir que remuevan el horripilante y agresivo al cuete comentario de Yankale. Paul PD. Y please, síntesis.

Autor : Paul Data de publicació : 24/11/2011 17:35:50

175    Re: Y ahora la Unesco

No olvides que el antisemita y el filosemita beben de la misma fuente, para el el judio sigue siendo "el otro" el antisemita no traga nada del judio, el filosemita en cambio permite de todo al judio. de vez en cuando hablo con muy buenos judios gente que luchan humanamente gente que no se indentifican con el exepcionalismo o los privilegiados admiro tambien muchos judios como Gilad Atzmon ,Noem Chomski o Hayo Meyer (Auschwich) Si eres neutral en situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor (Desmond Tutu) por esto TU eres un Filosemita FElicidades ! P.

Autor : Data de publicació : 24/11/2011 16:40:26

174    Re: Y ahora la Unesco

Primavera o Invierno arabe ???????? Preguntenle a los egipcios. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 23/11/2011 22:05:54

173    Re: Y ahora la Unesco

167 Por mi parte ningún problema, ni necesito su mail. Ni menos su amistad en facebook. Supongo que quien pueda tener algún problema es quien se sintió involucrado como autor de la bromita sin haberlo escrito. Excusese con él, si le parece y lo pide. Yo sabía que era usted desde el primer momento. Y me da exatamente igual, no es la primera, ni creo que sea la última. Pero luego no vengan quejándose que este es lugar intransitable, porque ustedes contribuyen grandemente a ello y se quejan después cuando les responden.

Autor : Simy Data de publicació : 23/11/2011 12:09:54

172    Re: Y ahora la Unesco

Le enviaré a Pilar una copia de este post --------------------( 170---esclarecedor) Ya lo tiene, no se preocupe.- Por eso lo borró. No gaste tiempo inutilmente.

Autor : Simy Data de publicació : 23/11/2011 12:00:41

171    Tan solo una propuesta (2)

Continuación Pero mientras no ofenda a nadie, mientras no pretenda discriminar a otro, deberemos obviarlo. No es este un taller literario y ninguno de nosotros desciende de Shakespeare o de Borges. Tampoco es un aula en clase de castellano. Por lo tanto debe quedar claro que ni el estilo, ni la ortografía deberían ser jamás causas de enfrentamientos. Tampoco el contenido; ese sí puede ser debatido (es la esencia del blog), pero nadie es bueno o malo por pensar así o por pensar asá. Salvo como ya he dicho si uno ofende a otro con sus ponencias. Un punto que debiera quedar más claro que ningún otro es todo lo que concierne al pasado nuestro, en relación al blog. Cada uno de nosotros tenemos guardados muy malos recuerdos e incluso atropellos calamitosos, en estas tan malas relaciones que todos estamos padeciendo. Pésimos recuerdos, pero pertenecen al pasado y ya no se pueden recomponer. No pediré ni las paces, ni estrecharé mi mano como lo he hecho en infinidad de ocasiones, recibiendo solo rechazos y burlas como única respuesta. Por lo tanto nadie deberá contestarme; ¡ah, ahora te acuerdas, lo hubieras pensado antes! porque “ipso facto” mi respuesta sería ¿y por qué no lo pensaste tú?, con lo cual antes de iniciar ningún cambio, ya estaríamos en el mismo lugar donde nos encontrábamos un segundo antes. No es este un llamado a la amistad, y sí es un llamado a la cordura, que es de última, lo que Pilar nos solicitó. No le doy consejos a nadie. Cada uno sabe equivocarse solo. También cada uno le guarda rencor a quien quiere y yo me incluyo en esto. Solo que si nos tenemos tanto rencor entre nosotros, por las cosas relativamente intrascendentes que aquí han acontecido, ¿que nos queda para sentir por un Hitler, por un Ahmadinejad o por un Stalin? De modo tal que si volvemos a mencionar que tú un día me dijiste eso, y yo otro día te dije aquello, el fracaso está asegurado antes de comenzar. Propongo tan solo tratarnos con el respeto lógico que exigen las relaciones humanas. Ni amistad, ni nada parecido. Sí, respeto. Nada de tomaduras de pelo, nada de insultos, nada de descalificaciones. Esto de acá en más. Lo que pasó ya pasó, no tiene arreglo, no hay marcha atrás. Ante escritos anónimos, no aseguremos que fue este o fue aquel otro si no tenemos certeza. Los pálpitos suelen fallar. Sí es anónimo es anónimo. Dejando bien aclarado que un nick, aquí no es considerado un anónimo, y si lo es, lo es para todos. De los habitués y si la memoria no me falla, las únicas que firman con sus nombres auténticos son Simy y Evelyn. No soy ni un poco mejor que cualquier otro, pero tampoco soy peor. Todos somos un cúmulo de defectos y de virtudes. Traigo aquí a colación una de las frases más sabias que mi padre solía repetir. Decía: “Deberás disimular los defectos del otro, para que el otro pueda disimular los tuyos”. No estaría nada mal poner en práctica tan inteligente consejo. También repetiré una de mis frases preferidas, casi la base de mi propia religión. Frase trillada pero absolutamente sabia, “Mi libertad, termina donde comienza la tuya, y viceversa”. Finalmente la de Hilel tampoco debe faltar. “No le hagas a otro lo que no te gustaría que te hagan a ti”. No queda mucho por decir. Posiblemente quien no me quiere lo primero que querrá gritarme es “mira quién habla” o “lo hubieras pensado antes”. A ese ya le respondo. Podría decir exactamente lo mismo de ti, pero en vez de hacer eso que solo sería más de lo mismo, decidí escribir estas líneas, aunque sea (para el que lo quiere entender así) por respeto a Pilar. Para el final solamente una acotación para que las cosas queden más claras aún. Otra vez más repetiré lo que Pilar me enseñó que “con un nazi o con un judeófobo no se debate, se lo combate”. Para mí esto es como un mandamiento. Pero eso sí, algo ha cambiado en mí. Está máxima de Pilar, corre para mí, y para quien sienta de ese modo. Quien quiera andar a los arrumacos y a los abrazos con cualquier tercero, tenga la tendencia política que tenga, desde ya que puede hacer lo que quiera. Cada uno hará lo que le dé la gana, mientras respete a los demás. Y mi valoración de judeófobo” es mía, los otros no tienen por qué compartirla, pero tampoco deberán intentar convencerme de lo contrario o tratar de instruirme. De todos modos cuando aparezca algún negacionista o algún nazi indisimulado, será sin lugar a dudas Pilar la que le cerrará las puertas, para depurar este lugar. Le enviaré a Pilar una copia de este post. Tan solo como comprobante de que un día, traté de mejorar en algo este tan maltratado blog. Si resulta, bien, si no, simplemente estaremos donde ya estuvimos antes. Espero tener buena acogida con mis propuestas. Aunque los que no me quieren les costará creer en mis buenas intenciones. Por una vez les pediré que me intenten creer. Yo intentaré creer en ustedes. Por otra parte, eso debe quedar bien claro, no sería yo el único beneficiario, lo seríamos todos. Todos por igual. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/11/2011 02:52:06

170    Tan solo una propuesta

Una vez más intentaré un principio de arreglo. Nada pierdo con ello. Dejaré sentadas las bases sobre las que yo creo que deberían asentarse las relaciones entre los pocos participantes que integramos con constancia este blog. Lo hago de modo desilusionado, pero no desechando completamente aquello de “la esperanza es lo último que se debe perder”. Somos muy pocos los participantes regulares, nuestra participación data ya de hace muchos años. Nos conocemos todos bastante bien, al menos en el aspecto de lo bien que uno puede conocerse en un medio como este. Los temas que Pilar propone son de muchísima seriedad, dramáticos en la mayoría de los casos. Por lo tanto nuestras respuestas deberían inscribirse dentro del mismo tenor. Eso no significa que no podamos introducir bromas en ciertas ocasiones, o imprimirle un toque de humor a algún post en particular. Pero eso debiera ser la excepción, y no la regla, precisamente por los temas trágicos que Pilar nos suele proponer. Es absolutamente normal que a medida que el tiempo fue pasando, las relaciones de un participante con otro, hayan tomado características distintivas. Es así que se da el caso de dos contertulios que parecen haber encontrado en otro, a un ser humano atractivo, y en otro caso nos parece habernos topado con un energúmeno. No pasa aquí algo muy diferente de lo que acontece en cualquier otro ámbito. El propietario del apartamento “5° B”, es muy simpático, en cambio el del “8° A” es francamente insoportable. Cuando estudiábamos teníamos compañeros encantadores y compañeros odiosos, nuestros profesores eran severos algunos y otros eran permisivos. Hemos visto a nuestros padres llevarse muy bien con algunas personas y no tan bien con otras. Luego en nuestras propias vidas nos pasó a nosotros lo mismo, y nuestros hijos viven experiencias semejantes, pues vivimos en un mundo con diversidades muy grandes. Es así que habitamos en espacios donde podemos apreciar a seres con enormes diferencias, y eso no debería molestarnos. Precisamente uno de los puntos que nuestra anfitriona más expone, es el de la tolerancia que debe existir ante esas desigualdades. Ser intolerante es justamente la característica de los prejuiciosos. Ser intolerante es la característica de los que creen tener siempre razón. Y ser intolerante es no saber aceptar que ante una misma situación, puede haber visiones y opiniones muy diversas. Salvo en las ciencias exactas, que no son los temas que tratamos aquí. Sucede algo extremadamente curioso aquí y es un hecho que no habla muy bien de nosotros. Cuando digo nosotros me estoy refiriendo pura y exclusivamente a los escasísimos integrantes que conformamos los habitués de este espacio. Lo curioso es que la mayoría de nosotros somos judíos, por lo tanto pertenecemos a un pueblo que ha sufrido y ha tenido que enfrentarse con enemigos como ningún otro. Eso me hace pensar a mí, que al menos entre nosotros (los judíos) no deberían existir enfrentamientos tan hostiles como los que hemos observado que se dan. De modo alguno quiero decir con eso que todos los judíos debiéramos ser íntimos amigos. No, nada más disparatado que eso. En Israel eso no sucede y en ningún ámbito eso se da. Pero si quiero significar que tanto sufrimiento, tanto odio que tuvimos que padecer sin causa alguna, debería templar de algún modo nuestro comportamiento. Quiero decir con eso, que toda la dura experiencia de nuestros antepasados la cargamos nosotros sobre nuestros hombros. ¡Pues bien, de algo nos debería servir! Sí señores, aquí adentro, por minúsculo que sea el espacio, también debemos capitalizar esa herencia. Es absolutamente imposible que yo le guste o le caiga bien a todos mis semejantes. Pero eso mismo que aplico para mí, es aplicable a cada uno de nosotros. A algunos les gustamos, a otros les somos indiferentes y otros no nos toleran. Pero eso nos sucede a todos. Sin excepción. La situación está largamente desbordada. Hay claramente grupillos formados, que en ocasión parecemos más “bandas”, que mini-grupos que simpatizamos más con uno que con otro. Entiendo que si no tomamos conjuntamente sabias decisiones, la decisión la tomará Pilar cerrando definitivamente el blog. Y aparentemente no es eso lo queremos, si no, no estaríamos escribiendo aquí. De modo que propondré algunos cambios, si pueden funcionar, en buena hora, si no, habremos perdido todos y “este cuento se terminó”. Este es un lugar de debate, por lo tanto la discusión civilizada debe proseguir. Sí el debate de ideas, no el “tirarse encima” de alguno de nosotros y convertir esto en un campo de batalla. Debatimos ideas, no el buen o mal carácter de uno o de otro. De modo que uno de los puntos relevantes deberá ser el atender a “lo que el otro dice”, y no “quién lo dice”. Luego diré que poco importa aquí “el estilo”, o la ortografía. Cada uno de nosotros tenemos un estilo. Uno nos resulta más armónico, el otro es más estético, y un tercero es pobre y hasta desagradable. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/11/2011 02:47:16

169    Re: Y ahora la Unesco

Ahora no sé cuál es el problema: si a uno de mis posts le respondieran "Qué horror! " ...y lo que sigue, yo no haría problema alguno. No es para tanto. Podría poner lo mismo a uno escrito por, - no sé,- Noam Chomsky, digamos. Y?... Nada pues!. No entiendo por qué Evelyn se compra líos ajenos. No quiero pensar que fue por uno de los últimos que le envía Esclarecedor , de manera plañidera... vaya !...patética ... relacionado a la amistad & all that jazz. Yo fui uno de los que pidió a Evelyn que no se retire del blog cuando lo hizo y lo manifesté de muy buen grado y con la máxima convicción ( no obstante lo de aquel ingrato incidente ya olvidado). Creo que hay que ser amigo de Platón, pero más de la Verdad, de lo contrario el ejercicio intelectual ( o seudo) que pretendemos llevar a cabo en el Blog se rebaja y desnaturaliza, con cosillas como estas. Yo conocía de caballeros de blanco que asisten a damiselas en peligro, pero no al vesre, ...vijte?. Nadie le dió vela en ese entierro. Para qué entonces? La única razón plausible que se me ocurre, es que el único que lleva Evelyn a un plano cósmico, galáctico... vamos !,... a ver las estrellas y escuchar campanitas celestiales es ...Esclarecedor, pues!... No hay otra que resista análisis serio. Ahí sí que lo entería todo.... y, de cierto, lo justificaría !. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 22/11/2011 22:14:42

168    Re: Y ahora la Unesco

Ya he dicho que apunto sobre posts por separado y sólo por lo que éstos contienen. Me refiero a mis 164, 162: y, particularmente, a mi 148 escrito con sinceridad absoluta, aunque a alguien no le parezca. Sí !,- "el estilo, es el hombre",... y también es la mujer, no?. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 22/11/2011 20:26:19

167    Re: Y ahora la Unesco

No firmo porque no se me da la gana Es un nik como cualquier otro,o no? Que mas o menos valor tiene que Pepe,Juancito o Garcia. Y saben por que firme asi ?,simplemente porque se me dio la gana. Dos de los cuatro personajes mas funestos del blog convirtieron a este en las ultimos dias en un ida y vuelta de floripondios que lo ultimo que faltaba que se dieran el besito de las buenas noches. Ya a sus anchas como diciendo ya estamos en terreno nuestro y hacemos lo que queremos escudandose en la libertad de expresion siempre y cuando sea de una sola direccion ,la de ellos. Pueden hacerse los arrumacos virtuales que se les ocurra poco me importa,pero aca estamos tratando el caso de la Unesco,triste ,trajico,vergonzoso y ustedes boludean con el tema del queso. Que la señora y el lambeculo van a saltar y a decirme de todo me tiene sin cuidado,ultimamante cuando me enfrento a alguien me tomo el trabajo de ser muy puntual y claro en mis argumentaciones,y eso es lo que debemos hacer los que nos enfrentamos al antijudaismo y al antisionismo . Una amiga mia esta conectada con la señora por intermedio de Face Book y me dijo que es adorable,me queria invitar y presentar en el grupo ,cosa que agradeci profundamente ,pero creo que tengo mejores companias. No insulte a nadie solo les desee mazal tov que en hebreo quiere decir buena suerte. Y no vengan a hacerse las victimas perseguidas pues recuerdo muy bien las burlas y las ofensas del partener de la señora . Lo lamentable de todo esto es que le saltaran al cuello a Evelyn y a Esclarecedor,no se la iban a perder de ninguna manera. Si algunos de los involucrados tiene algun problema que quiera aclarar conmigo en forma personal autorizo a la direccion de la web que le facilite mi correo electronico. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 22/11/2011 19:48:25

166    Re: Y ahora la Unesco

Simy #163 Acosadora, jajaja, finalmente resultó un bromista el hombre. Y luego algunos dicen que es un amargo. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/11/2011 14:14:36

165    Re: Y ahora la Unesco

"Qué horror!... Pero el estilo es el hombre, pues! Spy Boy" ------------------- Me adivinaste el pensamiento, respecto a tu persona. Es exactamente lo que habría deseado escribirte una y mil veces, y me contuve por respeto a tus ideas en relación a Israel. No lo pudiste poner más claro. Sin respeto alguno Evelyn

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/11/2011 11:51:01

164    Re: Y ahora la Unesco

A Escla 159, Qué horror!... Pero el estilo es el hombre, pues! Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 21/11/2011 21:47:21

163    Re: Y ahora la Unesco

Paul, 160 Parece que le duran poco los propósitos, le han borrado uno llamado "Acoso" que ignoro cuantos habrán llegado a leerlo, pero yo si que guardo copia que remití con queja a la dirección de la web. Obviamente. Te lo mando a tu correo para que te hagas una idea. Un saludo

Autor : Simy Data de publicació : 21/11/2011 21:28:20

162    Re: Y ahora la Unesco

A 154,- Tiempo al tiempo... Yo le tomé la palabra de buena fe. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 21/11/2011 21:15:42

161    Re: Y ahora la Unesco

"EN UNA ÉPOCA DE ENGAÑO UNIVERSAL, DECIR LA VERDAD ES UN ACTO REVOLUCIONARIO" GEORGE ORWELL

Autor : ASIDECLARO Data de publicació : 21/11/2011 17:48:04

160    Re: Y ahora la Unesco

Simy #152 "Y eso les ha servido para las mas crueles burlas del peor gusto. Quien habló de mi prima, la llamó mofletuda." "Lo esencial es invisible a los ojos". Exupery en "El principito". Paul

Autor : Paul Data de publicació : 21/11/2011 14:51:02

159    La sonrisa de Rajoy

Acabo de poner un post en el blog de carácter personal acerca de un intrascendente acoso que debo tolerar aquí en esta página. Es un hecho absolutamente menor, especialmente si tenemos en cuenta que hoy el pueblo español ha tenido una jornada electoral. Por lo tanto hoy en realidad era un día para comentarios de más gravitación general. Acaba de terminar el escrutinio en España y ese siempre es motivo de festejo. Se gane o se pierda. Con elecciones limpias siempre gana la democracia. Y los que creemos en las libertades del hombre, no concebimos otro tipo de gobierno. Ganó Rajoy. Hombre de derecha. Históricamente un triunfo de la derecha siempre me resultaba algo sospechoso, haya sido donde haya sido, pero especialmente en Europa. Hoy las cosas han cambiado radicalmente. Hoy la izquierda me estremece. El comportamiento masivo de la izquierda en Europa, en general aterra. Si la izquierda en Israel es lo que nos cuenta Haaretz, entonces pese a mi ateísmo me haré ortodoxo. Finalmente capítulo aparte es la izquierda en Argentina, que se me hace sencillamente intolerable. Defenestran a cualquier individuo que dice ser o parece ser de derecha. Derecha, desde hace muchos años y va para muchos más, en mi país suena a mala palabra. Ser de derecha es ser “gorila” que significa algo así como no querer a Perón y a Evita, y si la cosa realmente es así, debo decir que me encanta entonces ser “gorilón”. Ser de derecha es también haber aclamado a Videla a Massera o a Galtieri, tres miserables asesinos, que ningún hombre decente puede afirmar que los admira, sin ponerse verdaderamente colorado. Ser de derecha es admirar a Aguinis, que a mí realmente me apasiona, pero que hoy por hoy la calle no lo quiere por atreverse a decir lo que piensa, especialmente porque dice la verdad. Un regodeo leerlo y escucharlo. No lo quieren pero sus libros se venden como pancitos frescos. Todo se ha hecho muy confuso. Los que no somos de izquierda hoy incluso debemos soportar el mal trato que le prodigan a una brillante actriz y conductora avezada, como lo es Mirtha Legrand. Injusto totalmente. Personalmente admiro cada uno de los libros que puedo leer de Juan José Sebrelli, que se atrevió a desenmascarar a varios de nuestros grandes ídolos, empezando por el asesino “Che Guevara”, siguiendo por “Evita” y terminando con el insufrible Maradona. Sin embargo debemos tolerar el horripilante parloteo de la bruja Bonafini, sin chistar, y a varios ex guerrilleros enquistados hoy en el poder, a los que no se los puede acusar de nada. De jóvenes, hace mucho tiempo, eran simplemente lozanos mocosos idealistas. En fin, un “cambalache”, como la famosa letra del tango. No opinaré sobre Rajoy porque no lo conozco lo suficiente. Eso sí, es obstinado y perseverante, y eso hoy lo llevó al poder de un modo aplastante. Insisto, al no conocerlo demasiado opinaré muy superficialmente. Creo que una “kuffiya” no se colocará, tal como lo hizo torpemente su antecesor Zapatero. Y si hereda ideas de su anterior antecesor Aznar, por ese lado me gustará más. Mucho más. Tiempo al tiempo. Lamentablemente España atraviesa un momento económicamente horrible. Pero de eso también se sale. Como argentino puedo dar cátedra al respecto. De todos modos lo económico no es todo y lo político tampoco lo es. Yo en mi país hoy me encuentro dentro del grupo de “los perdedores”. Yo no la voté a Cristina y su gobierno no me agrada, pero las mayorías mandan, y hoy en España la mayoría se hizo escuchar. ¡Y cómo! Deseo suerte al pueblo español. Hay una muy fuerte hermandad entre nuestros dos países. Escribo estas líneas para una página española, aunque Cataluña sea un caso muy especial. Te deseo mucha suerte a ti querida Pilar. Tú has contribuido de una manera sustancial en mi vida, a sentirme tan cerca de tu país. Estés del lado que estés, para mí eres la mejor embajadora. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 21/11/2011 06:15:24

158    Re: Y ahora la Unesco

Me siento totalmente identificado con el pensamiento político del peruano/israelí David Mandel, y por consiguiente con sus escritos. Esa es por lo tanto la causa por la que en muchas oportunidades reproduzco aquí en el blog sus brillantes artículos. Me representa con sus palabras, conoce muchísimo más del tema que yo (obviamente, vive en Israel) y dice lo que tiene que decir, con el consabido profesionalismo que lo caracteriza. El llamado conflicto árabe/israelí nos ha insumido a cada uno de nosotros infinidad de largas horas de esteril debate, en especial por encontrarnos con gente que no tiene ni la más pálida idea de que se trata. Eso no es sin embargo impedimento para discutir y para seguir demonizándonos. El prejuicioso no se moverá de su lugar, pues es esa la gente que tiene una clara y contundente opinión ya asumida de antemano. Aparentemente la verdad incuestionable es que Israel es un estado malvado, perverso y torturador, mientras los pobres palestinos es un grupo humano al que se le han birlado del peor modo, las tierras que siempre le han pertenecido. Pues bien, ni por asomo las cosas han sido así. En infinidad de oportunidades nos gustaría tener a flor de labio, argumentaciones sólidas y básicas, para demostrarle a nuestro prejuicioso interlocutor, que las cosas en realidad, son tal como nosotros se las podemos explicar. Aquí Mandel nos provee de un pequeño ayuda memoria, con verdades absolutas y con estadísticas tomadas de la realidad. Igual no nos creerán, pero argumentos para rebatirnos, seguro que tampoco tendrán. ________________________________ A, B y C de la "Ocupación Israelí". por David Mandel La palabra "Ocupación" produce, en cualquier persona que la escucha, una imagen condenable, debido a la ocupación nazi de Europa, en la cual cometieron terribles crímenes de guerra y atroces crímenes contra la humanidad, incluyendo genocidio. Ese es el motivo por el cual "Ocupación Israelí" es la frase favorita que utilizan los enemigos de Israel, (árabes, ultra-izquierdistas y antisemitas), para implantar en forma subliminal una imagen negativa de Israel a la opinión mundial, que, por lo general, es ignorante de la historia del conflicto, de sus causas y de su realidad actual. Pero, al igual que muchas otras facetas del conflicto árabe-israelí, la "ocupación" israelí es sui generis. Es la única "ocupación" en la historia del mundo en la cual los "ocupados" realizan elecciones para elegir presidente y parlamentarios, y tienen embajadas en decenas de países. También es la única "ocupación" en la historia en la cual el "ocupador" quiere sentarse a negociar una solución pacífica y satisfactoria para ambos lados de la "ocupación", y los "ocupados" se niegan a negociar. Los Acuerdos de Oslo, entre la OLP dirigida por Yasser Arafat, y el gobierno del Primer Ministro Itzjak Rabin, dividió el West Bank (Ribera Occidental del Jordán – Cisjordania), territorio que quedó bajo control israelí como resultado de la Guerra de los Seis Días, en tres áreas separadas, (sin incluir Jerusalén Oriental, que es hoy parte de Israel): Área "A" Es un territorio autónomo, bajo completo control de la Autoridad Palestina, civil y de seguridad. Incluye todas las ciudades palestinas en Cisjordania con sus alrededores. No hay allí un solo asentamiento israelí. Los israelíes están prohibidos de ingresar al Área "A" si no tienen un permiso especial. El ejército israelí no tiene presencia en la zona, pero en ciertos casos entra para arrestar a sospechosos de actos terroristas. Área "B" Es un territorio que está bajo control civil palestino. El control de seguridad es compartido por la Autoridad Palestina e Israel. No hay allí un solo asentamiento israelí. Área "C" Territorio bajo control israelí civil y de seguridad. Incluye todos los asentamientos israelíes (ciudades y pueblos). Las carreteras que conectan los asentamientos son restringidas para evitar actos terroristas. En Cisjordania viven 1.5 millones de palestinos, de los cuales 1,440,000 (96%) viven en las Áreas "A" y "B", bajo control palestino. En el Área "C" viven (aparte de 350,000 israelíes) 60,000 palestinos, (4% de la población palestina de la Cisjordania). Gaza, donde viven 1.6 millones de palestinos, está bajo total control interno, civil y militar, de la organización terrorista islámica Hamás. Según interpretación de los anti-israelíes, aunque ya no hay ni un solo israelí en la región?el último que quedaba, el secuestrado Gilad Shalit, fue liberado a cambio de mil terroristas?Gaza sigue ocupada, porque Israel, por temor al contrabando de armas ilegales, bloquea a naves que quieren llegar a Gaza. Lo que no mencionan los anti-israelíes es que, a pesar de los (antes constantes, hoy esporádicos) disparos de cohetes a ciudades y poblaciones israelíes, Israel provee de agua, electricidad y combustible a Gaza, y les permite realizar importaciones y exportaciones, a través de Ashdod, puerto israelí muy cercano a Gaza.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 20/11/2011 04:57:38

157    Re: Y ahora la Unesco

Escla: Lo has dicho todo en forma impecable. No tengo más nada que agregar, salvo volver a expresarte lo que ya sabes: cuánto aprecio el amistoso vínculo que nos une en este foro, por todas las coincidencias que has señalado. Un cálido saludo

Autor : Evelyn Data de publicació : 20/11/2011 03:03:33

156    Re: Y ahora la Unesco

Continuación Problemas de espacio me impiden dar una reseña personal de cada uno de los diez parlamentarios, así que solo mencionaré a dos, Haneen Zoabi y Ahmed Tibi. Haneen Zoabi "Haneen Zoabi, nacida en Nazareth, es miembro del Political Bureau del partido Árabe Nacional [Balad] en la Palestina ocupada por los Sionistas", la describe una página Web anti-israelí (http://www.al-awda.org/convention6/speakers.html). Estudió filosofía y psicología en la Universidad de Haifa, y Comunicaciones en la Universidad Hebrea de Jerusalén, donde no le molestó el hecho de que el "gobierno sionista" subsidia a las universidades y a los estudiantes. Rechaza la idea de que Israel es el Estado Judío, (aunque así fue designado por las Naciones Unidas en el Plan de Partición de 1947). Se opone a que los jóvenes árabes israelíes realicen cualquier tipo de Servicio Nacional Civil, aun si fuese en sus propios pueblos. Califica a todos los políticos israelíes judíos de fascistas, incluyendo al Primer Ministro Netanyahu y a Zippi Livni, que encabeza el partido Kadima. Apoya la intención de Irán de proveerse de armas nucleares, "para hacer balance al poder de Israel". Dice que no se considera israelí sino palestina. Viajó en la flotilla de Gaza, en el barco Mavi Marmaris, donde un grupo de "activistas pro paz" pertenecientes a una organización terrorista turca, armados de palos y fierros, trataron de linchar a los soldados israelíes que abordó la nave. Describió la acción israelí como un acto de piratería, y dijo que la intención de los soldados era matar al máximo posible de "activistas". Hace poco viajó a Sud África donde tomó parte en el llamado Tribunal Russell, (un grupo auto elegido de antisemitas y antisionistas que se reúnen cada cierto tiempo para acusar y condenar a Israel), donde "atestiguó" que el apartheid en Israel es peor de lo que había sido en Sud África, que Israel era un estado racista, que hacía "limpieza étnica", y que la vida de los palestinos es un infierno debido a la "brutalidad israelí". Ahmed Tibi El Dr. Ahmed Tibi, (médico graduado en la Universidad Hebrea de Jerusalén). Hizo su residencia médica en el Hospital Hadassah. Fue consejero político y hombre de confianza de Yasser Arafat durante varios años, y representó a Palestina en la Conferencia del Río Wye en 1998. En 1999 fue elegido miembro de la Knesset, en la cual sirve hasta el día de hoy. Se considera "patriota palestino", y aconseja a Mahmoud Abbas, Presidente de la Autoridad Palestina, que no reconozca a Israel como Estado Judío. En varias ocasiones ha sido acusado por otros miembros de la Knesset de actividades anti-israelíes, incitación y expresiones de solidaridad con los enemigos de Israel. El Comité Central de Elecciones lo descalificó como candidato a la Knesset, pero la Corte Suprema rechazó los argumentos del Comité y anuló la decisión. Hace algunas semanas viajó con Abbas a Nueva York, y lo acompañó cuando Abbas dio su discurso en la Asamblea General de las Naciones Unidas. En el reciente aniversario del fallecimiento de Arafat fue a Ramallah a dar un discurso de alabanza al finado jefe de la OLP. Queda entonces la pregunta, ¿A quien representan los partidos árabes en la Knesset? ¿A los árabes israelíes que votaron por ellos o a la OLP? * La falta de lealtad de los 10 parlamentarios de los partidos árabes no refleja los sentimientos de la gran mayoría de los árabes israelíes, quienes, al igual que la gran mayoría de los judíos israelíes, desean principalmente la paz y el progreso. En la Knesset la comunidad árabe también es representada por otros cuatro parlamentarios árabes, (tres de ellos drusos) que pertenecen a los partidos Likud, Kadima, Israel Beiteinu y Laboral. Uno de ellos se desempeñó como Ministro de Cultura y Deporte. Y otro asumió la presidencia de Israel durante la ausencia del Presidente. David Mandel

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 20/11/2011 01:27:51

155    Re: Y ahora la Unesco

No soy ciudadano israelí, pero soy judío, por consiguiente mis lazos afectivos con el Estado de Israel son muy significativos. Pero entiendo que la política interna es cuestión de quien allí habita. Vuestros hijos son los que ponen el pecho a la hora de defender lo que es de “todos nosotros”, y eso marca una diferencia tremenda. Los torpes misiles gazanos también buscan vuestras vidas y eso agiganta aún más dichas diferencias. No obstante ello, manifestaré algunas cuestiones políticas de Israel, que me son imposibles de comprender. Entiendo que si hay una importante parte de la población árabe que habita el país y poseen la ciudadanía israelí, es justo que tengan su voz en el parlamento. Eso debería significar un inmenso orgullo para ellos y una prueba más que elocuente que viven dentro del marco de una democracia ejemplar. Un judío dentro de un gobierno árabe no es algo siquiera imaginable. Mahmoud Abbas ya manifestó anticipadamente que ni un judío habitará el aún “inexistente” país. ¡Cómo para integrar sus gobiernos estamos! Pero digamos que eso no nos importa, eso es otro tema. Lo que si me preocupa es que pudiendo un árabe ser integrante del gobierno israelí, su máxima ambición no sea la de trabajar para contribuir a la grandeza del Estado. Pues bien, no solo que esa no es la ambición máxima de dichos funcionarios, sino que varios deleznables mandatarios, trabajan en contra de los intereses del país. Eso es algo realmente inconcebible. Es inaceptable, es ridículo y es perverso. Si aceptar que eso suceda es parte de la democracia, yo me enorgullecería de ser antidemocrático. No me imagino otro país en el mundo que acepte semejante disparate. Si son ineficientes eso en todo caso lo aceptaría. Si no ponen lo mejor de sí mismos para hacer crecer más al país, quizás y solo quizás, también lo aceptaría; pero “que pateen en contra del propio arco”, eso no solo no lo admito, sino que jamás lo podré comprender. Es un despropósito mayúsculo. Así como un exceso en las libertades lo llamamos libertinaje, no sé qué nombre le corresponde a ese desatino, pero un desempeño en contra de los intereses del gobierno, de parte de un funcionario oficial, eso representa un inmenso bache jurídico, y una tremenda imperfección dentro de esa supuesta democracia. Va “contra natura”. David Mandel se expide al respecto y esto es lo que nos dice: …………. ¿A quién representan los partidos árabes en la Knesset? En los sistemas parlamentarios de gobierno, (como es el caso de Israel), el término "Oposición Leal", (originado en Gran Bretaña) se refiere a los partidos de oposición en el parlamento, e indica que los partidos no-gobernantes, aun cuando no están de acuerdo con la política y las acciones del gobierno, son leales al estado. En la Knesset (Parlamento israelí) los partidos árabes tienen hoy 10 parlamentarios* a los cuales, ni con el mayor esfuerzo de imaginación, se les podría aplicar la frase "Oposición Leal". En teoría, sus votantes, árabes israelíes, los eligieron para que defiendan sus intereses y propongan leyes que los beneficien. Pero, la teoría es una cosa y la realidad es otra. Los 10 parlamentarios árabes no consideran que fueron elegidos para trabajar en pro de sus votantes, o, por lo menos, eso está lejos de ser su primera prioridad. Más parece que son representantes de Hamás y de la Autoridad Palestina, como lo demuestra el hecho de que dedican su tiempo y sus esfuerzos para calumniar, ilegitimizar y demonizar al Estado de Israel, con el propósito de contribuir a causar su desaparición. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/11/2011 01:25:38

154    Re: Y ahora la Unesco

148 jajajaja. Que weno!!!

Autor : Simy Data de publicació : 19/11/2011 23:20:16

153    Re: Y ahora la Unesco

140 No firmo porque no se me da la gana ------------------------------- Ese " no SE me da la gana" casi le delata. Pero no hay nada ofensivo en desear mazal a la gente. Lo que molesta, un poco, es ese SE ahí , que no pinta nada de nada. No se trata de un verbo reflexivo. Y si firmo porque me apetece

Autor : Simy Data de publicació : 19/11/2011 23:19:20

152    Re: Y ahora la Unesco

136 Paul Simy #131 Qué te parece emular a ése caprichocito que no pone nik porque no tiene ganas, así elude responsabilidades de iniciar algún conflicto, y cargartela a tí cuando inocentemente aparece. No hay caso, hay gente que no puede correrse del ataque personal, y además incapaz de comprender una amistad virtual que nace por coincidencias éticas y morales y del gusto por pensar conjuntamente. ---- No tiene importancia Paul, Pilar con la que he hablado de esto, sabe que yo siempre firmo y pongo mi mail. Y tampoco me molesta la broma. Al fin y al cabo es cierto que simpatizamos, y quien lo dice probablemente no nos tenga simpatía ni a ti ni a mi. Asi que blanco y botella. No es dificil adivinar. Ahora parece que se queja, tras las que ha montado y el blog recuerda. Pues que se queje al maesrtro armero. Yo siempre he firmado con mi nombre y apellido. Han llegado a confundirme con una prima mia a la que entrevistaron en el Jerusalem Post. Y eso les ha servido para las mas crueles burlas del peor gusto. Quien habló de mi prima, la llamó mofletuda. En fin. Pilar sabrá : Pero yo también se que lo que hay que contestar y lo que no merece ni aprecio. ____________________________________________________ PD. Te cuento que me he prometido llegado a una edad que deje atras el jaleo cotidiano, volver a la universidad a seguir estudiando, ésta vez, filosofía, ulai ve Irushalaim ::::: Es una magnifica elección. Hace tiempo que vengo pensando volver a matricularme en la Universidad y hacer relajadamente Filologia semiticas. Además sería casi una mitva. El departamente de hebreo de la UB casi no tiene alumnos hoy. Y las clases serian en familia :) :::: Shavua tov

Autor : Simy Data de publicació : 19/11/2011 23:11:23

151    Re: Y ahora la Unesco

138 Spy Si se mantiene constante la proporción de agujeros respecto del todo- cuanto más grande la torta de queso más queso habrá. Me estarías dando la razón. Pero seguro ,como no leí lo anterior, te referías a otro asunto ------------ Efestiviwonder. Por eso se llaman Falacias argumentales. Tienen toda la apariencia de ser una argumetación correcta, pero llevan truco :)) Un cordial saludo Spy Ah, gracias por la recomendación del rockero

Autor : Simy Data de publicació : 19/11/2011 22:56:21

150    Re: Y ahora la Unesco

Esclarecedor (144): Estoy con Vd. Todo mi respeto. Kol hacabod. Un saludo Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 19/11/2011 22:35:35

149    Re: Y ahora la Unesco

Ya me han vuelto a censurar un comentario sobre el vídeo del hijo del jefe de Hamas.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 19/11/2011 21:00:35

148    Re: Y ahora la Unesco

A Esclarecedor 144, Por tu última línea... CHAPÓ !, javer. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 19/11/2011 18:39:46

147    Re: Y ahora la Unesco

La verdad es que había leido en Haaretz la nota de Shlomo Avinery que aparece copiada en el #134, y si bien en rápida leida me despertó simpatía, cuando comencé a pensarla un poco, me decepcionó su simpleza conceptual y sus erráticos juicios. Acaso la historia está conformada por un cúmulo de hechos periodísticos indiscutibles, fotostáticas sinrazón de ser, que provienen de no sé qué lugar, pero no importa ?? Me atrevo a una pregunta (entre muchas pero muchas otras) 12 millones de desplazados alemanes pos-IIGM, representa sólo narrativa alemana o hecho indiscutible/"verdad histórica" ? Debe ocultarse a los estudiantes alemanes a causa del enorme cúmulo de tragedias desencadenadas por la Alemania nazi ?? Paul PD. Y cuando comienza a hablar sobre la "verdad histórica", bueno ahí se completa el cuadro.

Autor : Paul Data de publicació : 19/11/2011 17:13:51

146    Re: Y ahora la Unesco

Me alegró escucharte por Radio 10 de Buenos Aires, y aún cuando fuera parte de un informativo, -me imagino que hablaste antes a la emisora- tus palabras sobre el porvenir de España y otros países europeos, han sido contundentes y significativas. En cuando a tu artículo "Y ahora la Unesco", es valioso como todo lo que escribís y doloroso porque Israel se las tiene que arreglar solo en un mundo de odio, depositación masiva en su figura de malvado para sectores perversos que si fueran inteligentes, lo que no son, podrían crecer para bien de sus pueblos si hicieran la paz con Israel. Luisina de Buenos Aires

Autor : Luisina de Buenos Aires Data de publicació : 19/11/2011 14:58:23

145    Re: Y ahora la Unesco

Al autor del #124 y el #140. ¿Por qué no terminas de una vez con semejante estupidez? No es en absoluto gracioso, produce ridículas inculpaciones, y tan solo enrarece el clima. Ya tuvimos demasiado con todo ese tipo de gansadas. Ahora aboquémonos a enriquecer al blog, o si no quedémonos mejor durmiendo la siesta. Sin dudas que aquel que la está jugando de “gracioso”, la siesta le resultaría mucho más provechosa. Tratemos de una vez por todas los temas que sean dignos de ser tratados y respetemos el espacio que Pilar desinteresadamente nos facilita. Además eso de que “no firmo porque no se me da la gana”, realmente de humorístico no tiene nada, y de inteligente mucho menos aún. Ganas de embromar, y muy “pocas luces” parece haber por allí. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/11/2011 13:39:08

144    Pilar nos llamó a la cordura

Evelyn: Aparentemente hay ganas de volver a camorrear. Yo también creo que a través de un nick se eluden responsabilidades, en ese punto hay coincidencias. Espero que los eliminen. Yo propuse cien veces que Pilar implemente un sistema donde solamente puedan participar personas fehacientemente identificadas. Sin embargo esa proposición a mí oportunamente me trajo muy mal trato, incluido amenazas. Y el principal detractor a esa medida era precisamente quien hoy habla de “eludir responsabilidades”. Curioso. Por otra parte yo no hago ni quiero hacer ningún tipo de ataques personales, como se da a entender. Que eso quede bien claro. Todo lo contrario, deseo fervientemente que no se vuelva nunca más a las oprobiosas épocas de esas largas e interminables disputas personales que no tenían ni pies ni cabeza y que no beneficiaron absolutamente a nadie. Finalmente todo terminó del modo como ya sabemos. Un tiempo malgastado de un modo verdaderamente lamentable. Pilar pidió cordura y yo apoyo vehemente su petición. Somos todos adultos y bien podemos sepultar todo aquello que aparentemente ya pasó. Por supuesto que si se pretende dar a entender que yo tuve algo que ver con un ridículo y absurdo post publicado hace unos días, quien eso supone, me conoce muy mal. Ni es mi estilo, ni me pareció gracioso, ni jamás haría bromas con quien no simpatizo y menos que menos con quienes corté vínculos precisamente. No como vidrio, y tengo tanto que ver con ese post como con el asesinato de Khadafi. Además Evelyn, cara amiga mía. Si hay dos personas que realmente pueden dar cátedra de lo que es la “amistad virtual”, esos dos somos tú y yo. Nos une un afecto verdadero, una increíble coincidencia de conceptos, sumados a una moral y ética entendida de muy modo llamativamente semejante. Aunque por supuesto, en eso tampoco pretendo competir. Este presente post fue tan solo una aclaración de un comentario que no me agradó, y espero verdaderamente que no nos mencionemos más mutuamente, quienes fehacientemente sabemos que “no debemos hacerlo”. Eventualmente sí pienso que podemos participar sin inconvenientes todos juntos del debate que Pilar propone, pues es ese el verdadero sentido del presente blog. Cada cual emite su opinión y en lo personal, nos seguimos ignorando. El blog estaba mejorando y en la medida que desaparezcan los enfrentamientos personales, será mejor para todos. Para Pilar, para los lectores y frundamentalmente para nosotros mismos. Nada de eso invalida que seguiré combatiendo a quien yo estime tenga un comportamiento judeófobo. Eso me lo enseñó Pilar y le estoy infinitamente agradecido. En esa lucha no aflojaré jamás. Eso sí, soy yo el que actuaré así. Como ya expresé no le indicaré a ningún tercero cómo debe comportarse al respecto. Somos libres de actuar como queramos cada uno, y tan solo nos representamos a nosotros mismos. Te saludo a ti querida Evelyn, y manifiesto una vez más mi más sincero deseo de paz para el resto del blog. Demostremos nuestra verdadera adultez, simplemente con hechos. No es nada difícil. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/11/2011 06:33:35

143    Re: Y ahora la Unesco

http://www.youtube.com/watch?v=mhkCRztJeAs Mosab Hassan Yousef: Amo a Israel www.youtube.com Discurso de apertura del Congreso alemán-israelí, pronunciado en Frankfurt, Alemania, el día 23.10.2011 por Mosab Hassan Yousef (autor de "Hijo de Hamas")...

Autor : AM ISRAEL JAI Data de publicació : 19/11/2011 01:02:27

142    Re: Y ahora la Unesco

ANTISEMITISMO RECARGADO - Dr. Gerardo Stuczynski (CONT.) En esta concepción confluyen los antisemitas de la extrema derecha, los regímenes totalitarios y muchos sectores de la izquierda, para quienes Israel representa al imperialismo norteamericano en el Medio Oriente. Podemos distinguir vertientes dentro del antisionismo. Algunos trivializan o directamente niegan el Holocausto, sosteniendo que los judíos lo inventaron o exageraron con el fin de promover la creación de Israel. Otros intelectuales y periodistas que comparan los campos de refugiados palestinos con Auschwitz o afirman que el ejército de israelí utiliza métodos nazis para combatir el terrorismo palestino. Todos ellos encierran bajo la forma de crítica legítima, el más puro prejuicio antisemita. Por eso la causa palestina cosecha tanta popularidad. Son el pueblo más subsidiado del mundo. En la ONU hay una Agencia para los refugiados palestinos y otra para el resto de los refugiados del mundo. La cantidad de dinero en donaciones que reciben no tiene parangón. Los países del mundo se apresuran a reconocer un Estado Palestino que no cumple con los requisitos necesarios para ser un Estado y que en gran parte es gobernado por una banda terrorista. Y cuando la UNESCO reconoce a Palestina como miembro está implícitamente aceptando el odio antijudío que trasmiten en sus escuelas y medios de comunicación. Esta solidaridad absolutamente desproporcionada, no se debe tanto a la preocupación por los palestinos, sino por ser fundamentalmente antiisraelí. Cuando el presidente de Irán proclama a viva voz que hay que borrar a Israel del mapa ¿Cómo reacciona el mundo? La ONU le ofrece un podio para que sus palabras tengan más repercusión. No puedo imaginar a otro líder proferir este tipo de amenazas a otro Estado miembro, sin ser expulsado de inmediato de cualquier foro internacional Sin embargo, la enorme mayoría de las resoluciones de la Asamblea General de la ONU son condenas a Israel. De todos los males que aquejan al mundo: el calentamiento global, la ecología, las violaciones a los Derechos Humanos, la falta de libertades, la situación de la mujer o de los niños, el analfabetismo, la violencia, el terrorismo; en lo único que se pueden poner de acuerdo las mayorías automáticas, es en condenar a Israel. Si hay una especie de ballena en riesgo de extinción, la culpa es de Israel. De esa manera han convertido a la ONU en un instrumento para promover el antisemitismo. En nuestra América Latina la situación ha empeorado ostensiblemente en los últimos años. Muchos países como Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Ecuador, etc. han estrechado su alianza con Irán, el actual campeón mundial del antisemitismo. En muchos de estos casos, el odio transita el camino inverso al tradicional. Es la política oficial y se trasmite desde el gobierno hacia la población en general. Lo grave es que todas estas prácticas tienen consecuencias muy importantes. En el campo de las relaciones internacionales causan ruptura de relaciones diplomáticas, expulsión de embajadores, masivo apoyo al reconocimiento de Palestina, desproporcionadas condenas a Israel. Y en los pueblos estimulan un sentimiento de odio que muchas veces se traduce en hechos concretos. Se producen en todo el mundo amenazas, ataques físicos, profanación de cementerios y sinagogas, pintadas callejeras, expresiones antisemitas en manifestaciones contra las embajadas y contra las comunidades judías, caricaturas y versiones de prensa que se parecen mucho a las peores del siglo pasado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2011 00:58:57

141    Re: Y ahora la Unesco

ANTISEMITISMO RECARGADO Dr. Gerardo Stuczynski La semana pasada se publicó que 4 de cada 10 estudiantes judíos de las universidades británicas declaró haber presenciado o sido objeto de actos antisemitas. En una encuesta reciente realizada por la DAIA en Argentina, el 82% de los encuestados opinó que el interés principal de los judíos es ganar dinero. En Concordia, el mes pasado, una señora concurrió a misa y escuchó al cura decir que “los judíos son tan mentirosos, que tienen el alma podrida hasta los huesos”. Pocos días después, un judío fue brutalmente agredido en la puerta de una sinagoga, en el barrio de Flores, en Buenos Aires. Es que hablamos de un odio tan ancestral que impregna la cultura popular. El pueblo judío es el más perseguido de la historia humana. No hay ningún otro que haya tenido que soportar tanto odio, con tantas consecuencias terribles durante tanto tiempo y en tantos lugares como el pueblo judío. 500 años AEC la fe judía ya era muy antigua y posiblemente debido a la creencia en un Dios, único, abstracto y ético, comienza a generar hostilidad. Los griegos y luego los romanos, los acusaron de deslealtad, por que se negaban a practicar la religión del imperio. El cristianismo los culpó de deicidio y de no aceptar la divinidad de Jesús. El ideólogo del antijudaísmo cristiano fue el Papa Gregorio Magno, considerado un Santo y del cual obtiene su nombre la música religiosa. Argumenta que, los judíos, a diferencia de otros pueblos, conocían la verdad, pero la rechazaban. Entonces no podían ser humanos. Por lo tanto debían tener características diferentes, como despedir un olor peculiar, poseer cuernos o colas ocultas, o servir al mismo demonio. Se difundió la leyenda de que la "matzá" (pan ácimo ritual) requería como ingrediente esencial la sangre de un niño cristiano. En la Edad Media fueron despiadadamente maltratados y acusados de todos los males, hasta de causar y difundir la peste negra que asoló Europa. Luego sobrevino la inquisición y la expulsión en 1492. Los judíos debían convertirse al cristianismo para poder salvarse de la condena eterna. Los musulmanes tardaron más en generar sentimientos antijudíos, pues Mahoma no murió crucificado, sino que ascendió con su caballo al cielo. Pero bajo la autoridad árabe, los judíos eran "dhimmis", ciudadanos de jerarquía inferior. La historia nos muestra que el odio antijudío se transforma y se adapta a nuevas situaciones para poder continuar sobreviviendo. Así el antisemitismo religioso evoluciona y da origen al antisemitismo popular. Las masas provocan persecuciones y masacres para vengarse del pueblo deicida. Luego aparece el antisemitismo científico. Es la teoría racista que sostiene, con argumentos histórico- antropológicos, que la raza judía es inferior. Los servicios secretos zaristas desarrollan la doctrina política del complot judío para dominar al mundo que detallan en “Los Protocolos de los Sabios de Sión”. Este libro apócrifo, en el que se inspiró Hitler, es adoptado tanto por los nazis, como por el antisemitismo árabe moderno. En muchos países árabes en la actualidad es un best seller. Y la última mutación del antisemitismo es el antisionismo. Luego del Holocausto, deja de ser políticamente correcto identificarse a sí mismo como un simple antisemita. Entonces el antisemitismo se moderniza y deviene antisionismo. Entiende que todos los pueblos del mundo tienen derecho a la autodeterminación, menos el judío. Por lo tanto el sionismo es ilegítimo e Israel es el único país que no tiene derecho a existir. (CONT)

Autor : Data de publicació : 19/11/2011 00:56:06

140    Re: Y ahora la Unesco

No solamente es una relacion que ojala llegue a buen termino con jupa y muchos mazal tov,sino que hay que añadirle un componente cultural filosofico.Que quiere que les diga,mas no se puede pedir. No firmo porque no se me da la gana

Autor : Data de publicació : 19/11/2011 00:29:03

139    Re: Y ahora la Unesco

MOSAB HASSAN YOUSEF - Amo a Israel Discurso de apertura del Congreso alemán-israelí, pronunciado en Frankfurt, Alemania, el día 23.10.2011 por Mosab Hassan Yousef (autor de "Hijo de Hamas")... http://www.youtube.com/watch?v=mhkCRztJeAs

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/11/2011 00:09:30

138    Re: Y ahora la Unesco

Simy,- Si se mantiene constante la proporción de agujeros respecto del todo- cuanto más grande la torta de queso más queso habrá. Me estarías dando la razón. Pero seguro ,como no leí lo anterior, te referías a otro asunto. En Google lo encuentras. Es buenísima, en especial la lírica. Muy emotiva. ( Noam Rotem... "Ezrá Badérej"). Cariños, Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 18/11/2011 23:51:08

137    Re: Y ahora la Unesco

¡Horror de horrores! ¡SIRIA ha sido incorporada a la COMISIÓN DE DERECHOS HUMANOS de la UNESCO! Más de 3.500 muertos, y hoy mismo el ejército sirio bombardeó dos aldeas "en represalia por el ataque de desertores". Por otra parte, la amenaza iraní deberá ser desactivada antes de fin de año, de lo contrario será demasiado tarde. Así están las cosas.

Autor : Evelyn Data de publicació : 18/11/2011 19:16:26

136    Re: Y ahora la Unesco

Simy #131 Imagino una cátedra de Barthes como una fiesta para el pensamiento. Piensa nada más toda la lectura que había que tener encima, para apenas entender lo que estaba diciendo no solo el contenido sino también las referencias que apoyaban y ampliaban el horizonte de su disertación. Qué te parece emular a ése caprichocito que no pone nik porque no tiene ganas, así elude responsabilidades de iniciar algún conflicto, y cargartela a tí cuando inocentemente aparece. No hay caso, hay gente que no puede correrse del ataque personal, y además incapaz de comprender una amistad virtual que nace por coincidencias éticas y morales y del gusto por pensar conjuntamente. Saludos y buen fin de semana Paul PD. Te cuento que me he prometido llegado a una edad que deje atras el jaleo cotidiano, volver a la universidad a seguir estudiando, ésta vez, filosofía, ulai ve Irushalaim

Autor : Paul Data de publicació : 18/11/2011 18:06:39

135    Off Topic

Pilar, tu defensa a la Noria, magnifica. He leido que que también Isabel Duran, David Gistau, Melchor Miralles e Incluso Luis Maria Ansón, levantan la voz contra el Aquelarre. Un abrazo : te veré esta noche en TV en el cierre de la campaña electoral

Autor : Simy Data de publicació : 18/11/2011 13:40:20

134    Re: Y ahora la Unesco

Shlomo Avineri: Debería enseñarse la verdad acerca de la guerra de 1948 Debería enseñarse la verdad acerca de la guerra de 1948 Así como nadie, incluso en las escuelas alemanas, soñaría con enseñar la "narrativa" alemana en relación con la Segunda Guerra Mundial, tampoco la guerra de 1948 debería enseñarse como una batalla entre narrativas. En el análisis final, hay una verdad histórica. Por Shlomo Avineri Haaretz.com 17/06/11 El 1° de septiembre de 1939, la Alemania nazi invadió Polonia. Eso es verdad, no narrativa. El 7 de diciembre de 1941, aviones japoneses atacaron y destruyeron la Flota del Pacífico de EE.UU. en Pearl Harbor. Eso es verdad, no narrativa. Por supuesto, también hay narrativas. Por ejemplo, los alemanes tenían unas pocas quejas contra Polonia. Primero, que en el Tratado de Versalles de 1919, las potencias occidentales victoriosas despojaron a Alemania de territorios con una gran población de etnia alemana y las anexaron a Polonia (el "corredor polaco"), al mismo tiempo que declararon a Danzig, que había sido una ciudad alemana por generaciones, una ciudad internacional. Además, la Alemania nazi acusó al gobierno polaco de discriminar a los alemanes étnicos bajo su jurisdicción. No todas las demandas, en la narrativa alemana, carecían de fundamento, pero la verdad fáctica es clara: El 1° de septiembre de 1939, fue Alemania la que atacó a Polonia, no Polonia que atacó a Alemania. También hay una narrativa japonesa: Estados Unidos, junto con Gran Bretaña y Holanda, impuso un embargo a la exportación de hierro, acero y petróleo a Japón, después de la invasión japonesa a China. Japón sugirió negociar sobre estos temas, pero EE.UU. se negó y Japón consideró al embargo como un acto de agresión que amenazaba con paralizar su economía. Estas eran reclamaciones de peso, y es imposible ignorar el hecho que la actitud estadounidense y británica contenía un tufillo de racismo blanco en contra del aumento del poder "amarillo" en Asia Oriental. Pero la verdad es que el 7 de diciembre de 1941, fue Japón el que atacó a EE.UU., no EE.UU. que atacó a Japón. ¿Por qué es importante esto? En recientes debates acerca de la "Nakba" palestina, se ha afirmado que hay dos "narrativas", una israelí y otra palestina, y deberíamos prestar atención a las dos. Eso, por supuesto, es cierto: Junto con las afirmaciones israelí-sionistas respecto a la conexión del pueblo judío con su patria histórica y la miserable situación de los judíos, existen afirmaciones palestinas que se refieren a los judíos como sólo un grupo religioso y al sionismo como un movimiento imperialista. Pero, por sobre y más allá de estas afirmaciones, está el simple hecho - y es un hecho, no una "narrativa" - que en 1947, el movimiento sionista aceptó el plan de partición de Naciones Unidas, mientras que la parte árabe lo rechazó y fue a la guerra contra el mismo. Una decisión de ir a la guerra tiene consecuencias, tal como las tuvo en 1939 o 1941. La importancia de esta distinción se hace más clara después de leer detenidamente el artículo de opinión del Presidente de la Autoridad Palestina, Mahmoud Abbas, publicado recientemente en The New York Times. Abbas mencionó la decisión de partición en su artículo, pero no dijo una sola palabra acerca de los hechos - quién la aceptó y quién la rechazó. Simplemente escribió que "Poco después, las fuerzas sionistas expulsaron a árabes palestinos". Eso es como aquellos alemanes que hablan acerca de los horrores de la expulsión de 12 millones de alemanes étnicos de Europa Oriental, después de 1945, pero dejan de mencionar el ataque nazi a Polonia, o los japoneses que hablan acerca de Hiroshima, pero no mencionan su ataque a Pearl Harbor. Eso no es una "narrativa", es simplemente no decir la verdad. Los efectos no pueden divorciarse de las causas. El dolor de los otros debería ser entendido y respetado, y los intentos de impedir que los palestinos mencionen la Nakba es tonto e inmoral: Nadie les impide a los descendientes de los refugiados alemanes de Europa Oriental que comulguen con sus sufrimientos. Pero así como nadie, ni siquiera en las escuelas alemanas, soñaría con enseñar la "narrativa" alemana en relación con la Segunda Guerra Mundial, la guerra de 1948 tampoco debería ser enseñada como una batalla entre narrativas. En el análisis final, hay una verdad histórica. Y, sin ignorar el sufrimiento de los demás, ésa es la forma en que asuntos tan sensibles deben ser enseñados.

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/11/2011 19:46:44

133    Re: Y ahora la Unesco

128 Evelyn Qué buena recomendación!!! Gracias por traerlo de nuevo para que volvamos a leerlo , aunque ya lo habiamos leido en su dia, nunca está de mas que gente como usted esté en ello y nos lo recuerde Gracias Evelyn

Autor : Simy Data de publicació : 17/11/2011 16:48:51

132    Re: Y ahora la Unesco

129 Grabiel Manzaneda ¿ Y? Por cierto, veo que tampoco entendió mi comentario sobre el huevo y la gallina. Desisto. Yo creo que con un poco de buena voluntad es fácil de entender: los hechos no suelen ser casuales, sino causales. ¿ Quien amenazó primero? Cuando tenga la respuesta me lo dice

Autor : Simy Data de publicació : 17/11/2011 16:45:35

131    Re: Y ahora la Unesco

127 Paul "Me hubiera gustado perticipar, aunque sea de oyente, de esa catedra con Barthes de profe. Placer de placeres " Pues un nuevo acuerdo mas Paul. Lo digo a riesgo de irritar a un sinnombre que dice que terminaremos mal o bien. No sé :)) Pero me parce que nuestra amistad cibernética levanta ampollas en algún participante de este blog ¿ Qué le vamos a hacer? Paciencia!

Autor : Simy Data de publicació : 17/11/2011 16:42:24

130    Re: Y ahora la Unesco

125 Spy Es que no tienes en cuenta que partimos de una hipótesis distinta. En mi sofisma la proporción queso/ agujeros, se mantiene constante :)) Pero si te gustan los silogismos tontos, hay una buena colección de ellos, todos utilísmos a la hora de responder a una falacia Por ejemplo: A quién madruga Dios le ayuda… Quién madruga, duerme por la tarde… Quién duerme por tarde, no duerme por la noche Quién no duerme en la noche, sale de juerga Conclusión: Dios ayuda a los que salen de juerga!!! Un saludo :) Por cierto he buscado el rokero que recomiendas pero no encuentro la canción

Autor : Simy Data de publicació : 17/11/2011 16:38:28

129    Re: Y ahora la Unesco

http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/41295/ El Ministro de Defensa israelí BaraK :"Si yo fuera iraní, desearía la bomba nuclear"

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 17/11/2011 15:39:32

128    Re: Y ahora la Unesco

Frente al nuevo intento de Abbas de reconciliarse con Hamas, recomiendo la lectura de este artículo, que Midtskogen ya había recomendado en su página. http://www.elpais.com/articulo/opinion/estupidos/elpepusocdgm/20110515elpdmgpan_1/Tes

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/11/2011 13:57:03

127    Re: Y ahora la Unesco

Simy 119 De éso se trata tambien el fascismo Me hubiera gustado perticipar, aunque sea de oyente, de esa catedra con Barthes de profe. Placer de placeres Pasandole leida creí estar viendo a Lacan a Freud, a Sartre a Derrida a Heidegger y por supuesto a Borges. Hay un Aleph y un después Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 17/11/2011 03:43:24

126    Re: Y ahora la Unesco

Nota aparte: Sugiero escuchar al rockero israelí Noam Rotem, en "Ezrá Baderej". (Google). Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 17/11/2011 02:44:38

125    Re: Y ahora la Unesco

(a)Fascismo: "Todo lo que no está prohibido... es obligatorio!" (Cero Libertad). (b)Sofisma: Se supone que 'ceteris paribus', la cantidad de agujeros SIEMPRE es proporcional a la cantidad del queso. Si la torta de queso es enorme, y se aplica lo antedicho,- a la larga siempre habrá más queso. El ejemplo que resulta obvio es: una torta de queso de 10 kilos frente a una de sólo un kilo. Si la proporción de agujeros no variara, se concluye que habría como remanente más queso. Y si la torta es de 100 kilos... el décuplo! ( siempre bajo la premisa de que la proporción de agujeros es la misma en todos los casos), será más aún. Spy Boy PS: No he leído de qué trata el tema....; sólo el silogismo.

Autor : Spy Boy Data de publicació : 16/11/2011 21:04:30

124    Re: Y ahora la Unesco

Estos dos van a terminar en algo serio MAZAL TOV!!! Y no firmo porque no se me da la gana

Autor : Data de publicació : 16/11/2011 18:02:33

123    Re: Y ahora la Unesco

Simy #119 Comparto plenamente lo que expresas. De todas maneras el debate estaba centrado en un plano filosófico y los críticos reflexionaban sobre la deuda moral que dejaba el silencio sobre Auschwitz, esta figura considerada por muchos como el más influyente filósofo del SXX. Una joyita, digo el debate televisivo, comparado con la banalidad actual. Creo que el apoyo a Heidegger por parte de Hanah Arendt, en principio habla muy bien de ella y refleja su valentía personal. Pero también manifiesta el enorme afecto y admiración que sentía por su maestro, un pensador excepcional que flaqueó moralmente en el momento clave de la historia del siglo pasado. Gracias por subir el link, ahora pasaré a su lectura. Mañana te comento. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/11/2011 02:47:56

122    Re: Y ahora la Unesco

Para Simy: ¿Qué tiene que ver todo esto con la cuestión que he planteado?

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 15/11/2011 23:01:25

121    Re: Y ahora la Unesco

Paul, ha habido suerte y la he encontrado la frase es : "ya que el fascismo no consiste en impedir decir, sino en obligar a decir". Aunque el texto es una conferencia sobre semiologia lingüística , te lo dejo aqui: http://www.revistacontratiempo.com.ar/leccion.htm

Autor : Simy Data de publicació : 15/11/2011 13:29:04

120    hablando de lógica talmudica

Que no tiene nada que ver con los sofismas, les dejo un fantástico documental que repusieron hace poco en televisión española. Son seis capitulos. Dejo el primero, el resto en los laterales http://www.youtube.com/watch?v=7N0TSpOEoSw

Autor : Simy Data de publicació : 15/11/2011 13:21:27

119    Re: Y ahora la Unesco

Paul No consigo acordarme, ni encontrar la frase exacta de Barthes. Pero el sentido era ese y tiene sentido, porque es facil creer que el fascismo se conforma con callar la disidencia, y sin embargo suele ir un paso mas, porque no se conforma con el silencio, quiere establecer dominio, y para ello debe escuchar de boca del vencido lo que trata de imponer. Interesante reflexión sobre Heidegger. Siempre me extrañó que Hanah Arendt, tras la guerra, cuando el prestigio intelectual de Heidegger habia caido a su punto mas bajo, acudiera en su auxilio. Pero cuantos hablaron tras la guerra, Paul? En este pais que vivo, el Holocausto era y fue un hecho desconocido hasta mitad de los 60's . Fue el esfuerzo judío el que lo sacó a la luz. De otro modo una vez muerto el perro muerta la rabia. Heidegger, como tantos otros, una vez vencido el nazismo no sintieron corresponsabilidad alguna. Y algunos como el propio Gunther Grass, pensaron que cambiando de bando lavaban la mancha . Un cordial saludo Paul

Autor : Simy Data de publicació : 15/11/2011 13:16:50

118    Re: Y ahora la Unesco

MI respuesrta anterior era para el 114

Autor : Simy Data de publicació : 15/11/2011 13:06:33

117    Re: Y ahora la Unesco

114 a Gabriel Manzaneda No, eso es un siligismo falso, como el tuyo. La lógica talmúdica siempre, siempre tiene sentido Pero te lo reformulo si quieres, para responder a tu pregunta, con un dicho español muy conocido ¿ Qué es antes, el huevo o la gallina?

Autor : Simy Data de publicació : 15/11/2011 13:04:28

116    Re: Y ahora la Unesco

Simy #110 Sin duda que sobre el fascismo se ha escrito y mucho. La glorificacíón de la muerte como un fin en sí mismo, me resonó como una singularidad innata y acertada, pero obviamente no creo que sea la única y sería un aporte más que interesante que puedas subir la reflexión de Barthes. Hace poco tuve la suerte de ver un viejo debate televisivo, donde un grupo de filósofos franceses discutían sobre las actitudes de Heidegger durante la época del nazismo. Las críticas más enconadas y dolidas de sus detractores estaban enfocadas en la falta de valentía intelectual del filósofo alemán, por no haberse atrevido a realizar ningún aporte en el plano del pensamiento filosófico, acerca de lo ocurrido en Auschwitz una vez finalizada la guerra. Algo que creían moral y éticamente ineludible de su parte. Muy inteligente y acertado tu silogismo del #113 Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/11/2011 05:26:35

115    Re: Y ahora la Unesco

Simy #110 Sin duda que sobre el fascismo se ha escrito y mucho. La glorificacíón de la muerte como un fin en sí mismo, me resonó como una singularidad innata y acertada, pero obviamente no creo que sea la única y sería un aporte más que interesante que puedas subir la reflexión de Barthes. Hace poco tuve la suerte de ver un viejo debate televisivo, donde un grupo de filósofos franceses discutían sobre las actitudes de Heidegger durante la época del nazismo. Las críticas más enconadas y dolidas de sus detractores estaban enfocadas en la falta de valentía intelectual del filósofo alemán, por no haberse atrevido a realizar ningún aporte en el plano del pensamiento filosófico, acerca de lo ocurrido en Auschwitz una vez finalizada la guerra. Algo que creían moral y éticamente ineludible de su parte. Muy inteligente y acertado tu silogismo del #113 Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/11/2011 05:23:53

114    Re: Y ahora la Unesco

Para Simy (113): ¿Eso es lógica talmúdica-cabalística? Porque no he entendido un pimiento sobre su relación con lo que yo preguntaba.

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 14/11/2011 16:11:04

113    Silogismos que acaban en sofismas

¿Qué es lo que se está temiendo estos días? ¿Un ataque israelí a Irán o uno iraní a Israel? ( Gabriel Manzaneda) Un modelo de silogismo nuevo. Ergo...Cogito ergo sum Imagínate un pedazo de queso suizo, de aquellos bien llenos de agujeros. Cuanto más queso, más agujeros. Cada agujero ocupa el lugar que en el que habría queso. Así, cuanto más agujeros, menos queso. Cuanto más queso, más agujeros y cuantos más agujeros menos queso. Conclusión: Cuanto más queso menos queso.

Autor : Simy Data de publicació : 14/11/2011 13:22:38

112    Re: Y ahora la Unesco

gracias por la correción

Autor : Data de publicació : 14/11/2011 11:48:26

111    Re: Y ahora la Unesco

"Malloritariamente", es el modo de decir "mayoritariamente en Mallorca

Autor : ormiga Data de publicació : 14/11/2011 06:56:14

110    Re: Y ahora la Unesco

108 Paul Interesantisima la definición de Umberto Eco que desconocia. Es cierto que el culto a la muerte, el desprecio por la vida es propio del fascismo, pero en ese post que se perdió sin remisión en la bambalinas de la dirección de la web, yo me hacia eco de la de Roland Barthes. El desprecio por el otro, al que se cosifica y se le quita la categoria de igual está también presente en la definición. Es fácil reconocer las tacticas fascistas. Decía Barthes algo asi( cito de memoria) El fascismo no se conforma con hacer callar al disidente, sino que le obliga a decir lo que quiere escuchar de su boca" Un demócrata cuando está en desacuerdo. Discrepa, argumenta o calla, ironiza, pero jamás insulta a quien no piensa como él. saludos Paul Ah!!! yo tambien opino que el amigo Pipper deberia prodigarse un poco mas. Pero en una ocasión hablando de esta web me confesó estar cansado de ciertos jueguecitos. Quienes conocemos a Pipper sabemos que es una persona pacifica. un poco como " The quiet man" de Greene. Es todo un gentlemen.

Autor : Simy Data de publicació : 13/11/2011 23:19:50

109    Re: Y ahora la Unesco

¿Qué es lo que se está temiendo estos días? ¿Un ataque israelí a Irán o uno iraní a Israel?

Autor : Gabriel Manzaneda Data de publicació : 13/11/2011 22:17:15

108    Re: Y ahora la Unesco

Simy, Klezmer y Pipper. Hace algunos años subí al blog esta estupenda definición de Umberto Eco sobre fascismo. De todo lo que he leído, se me ocurre la más atinada y la que identifica con claridad el continente fascista del terrorismo suicida, definiendolo su patología. Ésto mismo vengo sosteniendo sobre lo que ocurre con la dirigencia palestina y obviamente también toca al regimen iraní y sus organizaciones colaterales. "Nos ocurre de tanto en tanto tener que explicar a otros o a nosotros mismos lo que es el fascismo. Y nos damos cuenta de que es una categoría muy esquiva: no es solo violencia, porque a habido violencias de varios colores; no es solo un estado corporativo, porque hay corporativismos no fascistas; no es solo dictadura, nacionalismo, belicismo, vicios comunes a otras ideologías. A menudo corremos, incluso, el riesgo de definir como "fascismo" la ideología de los otros. Pero hay un componente a partir del cual el fascismo es reconocible en estado puro. Dondequiera que se manifieste, sabemos con absoluta seguridad que de esa premisa no podrá surgir otra cosa que "El" fascismo: se trata del culto por la muerte." "Ningún movimiento político e ideológico se ha identificado tan decididamente con la necrofilia erigida en ritual y en razón de la vida. Muchos mueren por sus propias ideas y muchos hacen morir a otros, por ideales o por intereses, pero cuando la muerte no es considerada un medio para obtener otra cosa sino un valor en sí, tenemos entonces el germen del fascismo y tendremos que llamar fascismo todo lo que se convierte en agente de esa promoción." "Hablo aquí de la muerte como un valor que se afirma por sí mismo. No me refiero a la muerte para la cual vive el filósofo, quien sabe que en el trasfondo de esta necesidad, y a través de su aceptación, cobran sentido otros valores, ni me refiero a la muerte del hombre de fe, que no reniega de su propia mortalidad sino que la juzga providencial y benéfica porque a través de ella alcanzará otra vida. Me refiero a la muerte sentida como "urgente",como fuente de júbilo, verdad, justicia, purificación, orgullo, sea la muerte causada a uno mismo, sea la causada a otros." Umberto Eco "La Republica" 14 de febrero,1981 Saludos PD. Lo interesante es que el terrorismo suicida se inicia en '82.

Autor : Paul Data de publicació : 13/11/2011 17:22:06

107    Re: Y ahora la Unesco

101 Josefus De acuerdo, gracias por su puntualización sobre el tema que trata Salvador Sostres en el articulo. No es extraño tampoco si tenemos en cuenta algo de lo que casi ni se ha hablado hasta hace muy poco. De la Rafle ( la redada del velódromo) http://es.wikipedia.org/wiki/Redada_del_Vel%C3%B3dromo_de_Invierno [[El 16 de julio de 1942, a las cuatro de la madrugada, 12.884 judíos fueron arrestados (4.051 niños; 5.802 mujeres; 3.031 hombres). Un número indeterminado de personas, prevenidas por la Resistencia francesa, o beneficiándose de la falta de celo de algunos policías, pudieron escapar de la redada]] Recientemente se ha hecho una pelicula, interpretada entre otros por Gad Elmaleh. Un actor judío francés de origen Marroqui ( marrocano dirian algunos de este blog que no son racistas) muy conocido por sus magníficos diálogos cómicos. Creo que hace apenas dos años actuo en Jerusalén para la comunidad franco israeli, malloritariamente de origen magrebí y fue un éxito total . La pelicula La Rafle, se la recomiendo http://www.youtube.com/watch?v=_IuICit1-Ko&feature=related Un saludo.

Autor : Simy Data de publicació : 13/11/2011 16:49:15

106    Re: Y ahora la Unesco

Bueno Lopez tus respuestas te pintan de cuerpo entero. Dime, acaso actualmente las embajadas iraníes solo operan en el plano diplomático? En Brasil y Paraguay tienen vinculos con el tráfico en la triple frontera, drogas, armas, terrorismo. Habría que enviar bandas de energúmenos para que las tomen, secuestren documentación y mantengan secuestrados a sus miembros chantajeando a Iran. En Argentina, cuando operaba, organizó dos atentados terroristas en territorio de un pais amigo. Según tu singular manera de ver la legalidad internacional, en éste caso, qué tendría que haber hecho Argentina?? En Libano supervisan y arman a una organización terrorista que les responde y que tiene en jaque al gobierno. Qué habría que hacer en éste caso?? Pero al gobierno iraní no se lo puede chantajear porque le importa un comino lo que le ocurra a sus ciudadanos. Justificas por tus simpatías con Iran, el asesinato de 100 mil niños ??? Eso es genicidio se mire por donde se mire. Tu relativismo moral es patetico. El principal proveedor estrategico de Iraq, y su aiado regional era la URSS. Saludos Paul PD Organízate una marcha por los derechos gay en Teheran, a ver qué pasa.

Autor : Paul Data de publicació : 13/11/2011 16:38:21

105    Y ahora el papel de ciertas ONG's en el conflicto

ISRAEL | El gobierno israelí cree que algunas donaciones no son lícitas El parlamento debatirá la ley que limita la donación extranjera a las ONG Dos propuestas de ley sobre el tema serán votadas en el parlamento Sal Emergui | Jerusalén Actualizado domingo 13/11/2011 16:00 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del texto"Esta propuesta de ley no debilita la democracia sino que la fortalece. No podemos permitir más esta situación anómala en la que gobiernos de países que son amigos nuestros, como España o Gran Bretaña, intervienen en Israel apoyando económicamente a grupos políticos. Desean influir en lo que pasa aqui por la puerta trasera y no por lo canales diplomáticos correspondientes. Yo no permitiría que mi dinero fuera a parar a asociaciones políticas en países extranjeros ya que sería una interferencia en sus asuntos internos", afirma Ofir Akunis, diputado del Likud y promotor de la polémica iniciativa de ley que ha sido aprobada hoy por la comisión ministerial legislativa (11 a favor y 5 en contra). Su propuesta y otra presentada por el partido ultranacionalista Israel Beitenu, que deberán ser sometidas a la votación parlamentaria en las próximas semanas, limitan las donaciones de países o entes extranjeros a grupos y asociaciones de Derechos Humanos israelíes. España es uno de los principales países que apoya económicamente dichos movimientos. Aunque los promotores dicen que las propuestas están destinadas a grupos israelíes de todas las ideologías, los principales afectados serían movimientos de izquierda y ONG de Derechos Humanos como por ejemplo B'Tselem. La propuesta del Likud busca limitar la financiación extranjera a 20.000 shékels anuales (4.000 euros) mientras la de Israel Beitenu establece un impuesto del 45% a las donaciones recibidas. La oposición a estas iniciativas de la derecha en el Ejecutivo va desde la Unión Europea (algunos países como Gran Bretaña se lo han hecho saber al primer ministro Benjamin Netanyahu) hasta el propio asesor legal del Gobierno, Yehuda Wainstein. Éste pronostica que, en el caso que sean aprobadas por el Parlamento en Jerusalén, el Tribunal Supremo las invalidaría. Algunos ministros han avisado que "si se aprueban, la imagen de Israel se vería muy dañada en todo el mundo". Desacuerdo entre ONG y grupos de izquierda Las críticas más sonoras proceden de los grupos de izquierda o ONG. "El actual Gobierno lidera ataques contra los cimientos de nuestra democracia. Las propuestas contra las organizaciones de Derechos Humanos atentan contra la libertad de expresión", lamenta Hagai El-Ad, director general de la Asociación de Derechos Civiles (ACRI, en inglés). Otro grupo que se vería seriamente afectado seria la conocida Betselem cuya portavoz, Sarit Michaeli denuncia: "Es un claro intento de silenciar nuestras quejas sobre injusticias. Continuaremos haciendo lo que hacemos incluso sin dinero. Para callarnos, nos deberán meter en la cárcel". A última hora, Netanyahu intentó aplazar la propuesta de ley enviando al comité ministerial al asesor de seguridad nacional, Yaacov Amidror. Al parecer, Netanyahu apoya la propuesta del Likud con dos condiciones: permitir una mayor donación que los 4000 euros propuestos y que se haga una diferencia clara entre ONG y grupos cuyas actividades "son básicamente políticas". La ministra de Cultura, Limor Livnat ha votado a favor argumentando que "países amigos de Israel intervienen en el debate público interno dando dinero a asociaciones que en muchos casos difaman a nuestros soldados o habitantes en Judea y Samaria (Cisjordania) ¿Qué dirían en Inglaterra si el Gobierno de Israel apoyara determinados grupos o asociaciones políticos en su país". El embajador inglés en Israel, Mathew Gold, se reunió la semana pasada con el promotor de la propuesta para mostrar su oposición y aclarar que "el objetivo de estas ayudas económicas no es deslegitimar a Israel o va contra el Gobierno sino ayudar a los grupos de derechos humanos".

Autor : Simy Data de publicació : 13/11/2011 16:37:58

104    Re: Y ahora la Unesco

"EEUU es quien primero ataco a Irán, por lo tanto me parece "legal" lo que hicieron los iraníes, bravo por ellos." "En cuanto a la defensa que hizo Irán con las brigadas basiji, no me parece muy moral que digamos, pero también hay que ser objetivos, se trataba de una guerra total contra el demente de Saddam" López ¡JAJA! Los árabes fueron los primeros que atacaron a Israel, por lo tanto me parece "legal" lo que hicieron los israelíes, bravo por ellos. En cuanto a la "defensa" que hizo Hamás con los niños palestinos, no me parece "muy moral que digamos"(MUY FUERTE...), pero también hay que ser objetivos, se trataba de una guerra total contra el peor de los infieles, la "entidad sionista" que ama a sus propios hijos tanto como a los hijos de los palestinos, a los cuales acoge y salva la vida en sus hospitales, restituyéndoles un corazón sano cuando lo tienen muy enfermo. Pero las mentes y el sentimiento que ese corazón va a albergar hacia Israel y el bien que representa para todo el mundo, inclusive el mundo árabe, están hasta ahora gobernados por terroristas dementes y fanáticos asesinos como Irán, Hamás y sus aliados.

Autor : aixalr Data de publicació : 13/11/2011 15:12:16

103    Re: Y ahora la Unesco

Paul, Vamos a ver, la toma de la embajada de EEUU hay que verla en su contexto. Mira, antes del actual gobierno, estaba Mohammad Mosaddeq presidente iraní, que quería nacionalizar el petróleo de su país, grave delito, pues los EEUU y Gran Bretaña ni cortos ni perezosos orquestaron una operación (operación Ajax) para echar a este "sinvergüenza", y poner, como no, a un títere para cuidar el preciado tesoro del oro negro, y es cuando surge la revolución iraní que mando a tomar viento fresco todo el circo que habían montado, con pocas palabras. Las embajadas de EEUU sirven como centro de operaciones criminales, para salvaguardar los negocios que les interesan, el comercio, las drogas, las armas, lo que sea. Durante la época de los 60-70, se produjo la operación Cóndor, que era el apoyo a regímenes militares y la colaboración en el asesinato de decenas de miles de personas en Sudamérica, como por ejemplo el golpe de estado de Pinochet. Por supuesto pasándose la legalidad por donde..... EEUU es quien primero ataco a Irán, por lo tanto me parece "legal" lo que hicieron los iraníes, bravo por ellos. En cuanto a la guerra Irán-Irak, tampoco la empezaron ellos, era Saddam que en sus delirios de grandeza y con toda la ayuda de occidente quiso invadir a su país vecino. EEUU le vendió armas químicas a Saddam para usarlas en la guerra, se calcula que murieron 50000 soldados iraníes a causa de solo está arma, pero por supuesto los americanos dotaron a los iraquíes de toda la munición y armamento que necesitaran. En cuanto a la defensa que hizo Irán con las brigadas basiji, no me parece muy moral que digamos, pero también hay que ser objetivos, se trataba de una guerra total contra el demente de Saddam, en la segunda guerra mundial Unión Soviética obligaba a toda la población ir al frente de guerra pese a que estaban escasamente armados y los alemanes los masacraban en las trincheras, de hecho les obligaban a ir con una pistola en la cabeza y a quien huía del frente, los oficiales tenían orden de matarlo. A y EEUU mientras, haciendo de las suyas, en 1986 estalló el escándalo Irangate o Irán-Contra, cuando se descubrió que el gobierno del Presidente de Estados Unidos Ronald Reagan vendía armas a Irán, saltándose el bloqueo que su propia administración había decretado contra este país, y con el dinero de esta venta financiaba a las Contras de Nicaragua que combatían al gobierno del Frente Sandinista de Liberación Nacional. Vamos, que si empezamos a sacar mierda.....

Autor : lópez Data de publicació : 13/11/2011 03:03:50

102    Re: Y ahora la Unesco

Al blog: A lo largo de los años han pasado por aquí personajes de toda índole. Ahora parece ser el turno de tener que soportar a este “lópez”. Uno más de los tantos provocadores que tuvimos que soportar. Aunque este es “un peso pluma”. Yo por suerte algo aprendí en esos años. Por tipos así, yo ya no me preocupo. Es que éste se ha peleado con absolutamente todos y de algún modo logró enervar a la mayoría. Eso quiere decir que nosotros “le hicimos su juego” y él se siente ganador. Y eso era exactamente lo que él precisamente estaba buscando. De casi cien post que lleva este artículo, este energúmeno protagonizó por lo menos un tercio. Dimos por el pito mucho más de lo que vale (éste no vale nada). ¿Y qué cosa le solemos decir o insinuar? Lo tratamos de judeófobo. ¡Exacto, de lo que es! Pero qué pasa ¿A él le molesta que le adjudiquemos un epíteto tan descalificador como inmoral? No, en absoluto, al contrario, seguramente le debe encantar. Porque no es que él es lo que es, a pesar suyo. No, él debe estar orgulloso de las infamias que emite. De modo que nuestros calificativos no solo que no lo rozan, sino que posiblemente lo estimulen. Un pedófilo no siente repugnancia por tan escabrosa y sucia recreación. Nosotros sentimos esa repulsión, el degenerado no se siente mal consigo mismo. Un asesino en ocasiones siente orgullo por el terrible crimen que cometió. Un ladrón siempre encuentra justificativos para su afrentosa tarea y así del mismo modo, toda persona que obra mal, no siente mayormente remordimientos por ser lo que es. En el fondo este tipo sabe que no vale nada, pero el jugar con nuestros sentimientos no deja de divertirlo, y nosotros de modo alguno debemos ser su instrumento de juego o diversión. De modo que yo por mi parte, no seré colaborador de “su placer”. No lo halagaré más llamándolo lo que a él le gusta ser. Para mí ha dejado de existir y me congratulo por poder hacerlo así. De algo tiene que servir la experiencia, y eso me lo enseñaron precisamente todos esos años de peleas absurdas e innecesarias, con personas que no merecen ni un minuto del valioso y limitado tiempo del que uno dispone. ¡lópez, q.e.p.d! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/11/2011 20:13:07

101    Re: Y ahora la Unesco

Simy:(96) Permitame agregar a su excelente comentario, que el principal grupo de insurgentes franceses en la Segunda Guerra Mundial, " MAQUIS", estaba formado en su mayoria por judios. Un saludo Josefus Ahmed Mohameda Fuad Abu Lopez: Seguramente que gracias a sus versados conocimientos sobre ladrones ahora podemos asegurar que Ali Baba y sus Cuarenta Ladrones en sionistas judios. Vaya Vaya!!!!!!!!!!!!!!!!! Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 12/11/2011 17:15:35

100    Re: Y ahora la Unesco

Quizás esto, ahora, no sea considerado apropiado, a mí me inspiró y me emocionó, así que lo transmito. Interludio y mensaje. También una caricatura de nuestro energúmeno lópez, en medio, discordante con tanta belleza, pero equilibrado por un David Broza (ya que es mencionado) extraordinario. Tanto Serrat como sus acompañantes, entrañables, así como el dulce idioma catalán en la hermosísima canción de cierre. http://www.youtube.com/watch?v=LTYVIymr5pI&feature=related http://www.canal10.com.uy/hola-vecinos?video=36591 http://www.youtube.com/watch?v=CLfNXdycg9c

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/11/2011 16:16:18

99    Re: Y ahora la Unesco

Este lópez es a tal grado ignorante, que hasta ignora que es vox pópuli su afiliación al club Goebbels & Cía. A cualquier participante un poco más "vivo", aún entre los "contras", le daría vergüenza apoyarlo. Demasiado idiota. Demasiado nazi. ¡Y pretende entrar en debate! ¡Pero si da risa!

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/11/2011 15:44:38

98    Re: Y ahora la Unesco

Hola Pipper !! (#91) Te mando un fuerte abrazo, y a ver si apareces un poco más seguido por el foro. Shalom

Autor : Paul Data de publicació : 12/11/2011 13:30:24

97    Re: Y ahora la Unesco

Evelyn, ¡¡Ay!! que mentían ¡¡ay que mentían!!, jajaja, casi tanto como tú. Que no ha habido robo de tierras a los palestinos, ¿cómo?. Busca en google: -palestinian loss of land 1946-1999 -o si quieres también Illegal Israeli Military Checkpoints in the West Bank, 2001 -Palestinian And Zionist Land Ownership Per District as of 1945 No sabia que fuera tan grave, posees un desconocimiento total y brutal de la situación de palestina, ahora entiendo tus insultos y por que esgrimías argumentos tan surrealistas. Si quieres, ahora que comienzas a entender el tema, te envio informes de derechos humanos de la ONU sobre la situación de palestina, y el continuo robo de tierras de palestina. Venga un abrazo.

Autor : lópez Data de publicació : 11/11/2011 23:48:14

96    Re: Y ahora la Unesco

89 López Cuanto razón tienes López! Netanyahu miente, Fijate tu que como lo reconoce Salvador Sostres. Y ademas ni siquiera le ha pedido explicaciones via diplomática al petit Napoleón. Es que ya lo dice el refrán : "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio". No quiere ponerle la campaña de reelección mas dificil de lo que ya lo tiene. En cuanto a la UNESCO me entero ayer que por culpa de USA e Israel al retirar estos sus aportaciones van cortos de presupuesto y suspenden actividades culturales para ahorrar un poquito hasta por lo menos Enero. Yo espero que se les arregle antes de Juliembre, porque no es justo tanto cooperante que no va a poder pasar unas vacacioncitas en lugares donde la población sufre tanto como en los territorios palestinos. Y todo porque los hermanos árabes, no se han hecho cargo y no contribuyen para poner en la UNESCO lo que retiran USA e Israel : ¡ Hay que ver! Te dejo con Salvador Sostres Netanyahu miente: ¡pues claro! 09 NOV 2011 00:33 Sarkozy le dijo ayer a Obama que estaba harto de Netanyahu porque es un mentiroso; y el presidente de los Estados Unidos, lejos de responderle adecuadamente, cometió la bajeza de decirle: "Tú estás harto, pero yo tengo que lidiar con él cada día". Se trata de una conversación robada, es cierto, que hemos podido conocer porque los micrófonos de ambos líderes quedaron abiertos. Pero estoy seguro de que gracias a Dios Sarkozy tiene toda razón del mundo y Netanyahu le miente cada vez que hablan. ¿De qué, de qué iba a decirle la verdad, un primer ministro israelí, al presidente de uno de los países más antisemitas de Europa? Sería una temeridad que Netanyahu se sincerara con un presidente de la República, si pensamos que a los cinco minutos de entrar Hitler en Francia una gran parte de los franceses desfilaba ya con el brazo alzado. Pesa sobre la conciencia de Francia y de los franceses haber sido los responsables de la deportación y del asesinato de miles de judíos. Es perfectamente lógico que, con los franceses, Netanyahu se ande con cuidado. Un primer ministro israelí que fuera sincero con un mandatario francés no podría ser considerado otra cosa que un traidor de la peor calaña. La resistencia francesa es un mito. Por cada resistente hubo cien mil colaboracionistas, y de esas heroicidades que tanto nos han contado luego, hay que descontar las que han sido maquilladas, tuneadas o directamente inventadas. Que Netanyahu no le diga la verdad a Sarkozy ni por casualidad indica que el vigor y la audacia del Pueblo Elegido continúan intactos. Y qué decir de Obama, uno de los inquilinos más relativista, blando y equivocado que ha tenido la Casa Blanca. Su displicencia con Israel ha sido de juzgado de guardia; y su manera de equiparar a israelís y palestinos, como si fueran lo mismo, sólo puede ser considerada un escándalo. ¿Qué dirigente israelí con un mínimo de prudencia podría confiar en Obama? Lejos quedan los tiempos del presidente Bush (hijo) en que la Casa Blanca tenía las cosas claras. En Egipto, Mubarak. En el Oriente Medio, libertad y democracia. Luego vino lo que vino y supongo que Obama, que se queja de tener que "lidiar" con Netanyahu "cada día", preferiría que el primer ministro israelí se rindiera y se dejara pisotear. Siempre ha habido, tristemente, un tipo de gente que sólo siente simpatía por los judíos cuando caen como moscas, cuando son masacrados. Siempre ha habido, y es penoso tenerlo que decir, una preocupante parte de la Humanidad a la que los judíos sólo le cayó bien cuando estuvieron en Auschwitz. A Obama le molesta Netanyahu cuando se defiende y cuando defiende a su pueblo, y ya sabemos que los que le niegan a Israel el derecho de defenderse le están en el fondo negando el derecho de existir. Netanyahu hace muy bien de mantener la guardia muy en alto con los franceses; y espero que por muchos años, relativistas y melifluos personajes como Obama consideren que tienen que "lidiar" con él, porque ello significa y significará que la élite de la Humanidad sigue estando bien liderada y que Israel continúa defendiéndose con inteligencia y eficacia; o lo que es lo mismo: defendiendo nuestras vidas y nuestra libertad.

Autor : Simy Data de publicació : 11/11/2011 23:32:05

95    Re: Y ahora la Unesco

91 Hola mi querido Pipper. Un beso enorme. El mismo que te doy cada vez que nos vemos. Ya ves que siempre hay motivos para carcajearse. :-)

Autor : Simy Data de publicació : 11/11/2011 23:21:58

94    Re: Y ahora la Unesco

88 Hombre López. No tienes google? Busca" Ahmadineyead + Israel", ese es el simple criterio de búsqueda. Es fácil! En cuanto a que te parezca excesivo llamar Hitler a quien quiere la destrucción de Israel.....Puejjjjj. En fin. Por cierto buenisima noticia Jose Mercè no ha cedido a las presiones de los antisralies y mantiene su intención. Cantará en Israel : OLE SUS BEMOLES!! José Mercé en Facebook El próximo 29 de noviembre cantaré en el Museo de Israel de Jerusalén, en un concierto enmarcado dentro de las actividades organizadas con motivo del 25 aniversario del establecimiento de relaciones diplomáticas entre España e Israel. Dentro de estos actos también se incluyen la cesión temporal del Museo del Prado del óleo San Juan Evangelista de El Greco al Museo de Israel; la exposición de un ce ...ntenar de dibujos, grabados y pinturas de Pablo Picasso relacionados con la tauromaquia en el Museo de Arte de Tel Aviv, o la programación de una semana de películas españolas en la Cinemateca de Tel Aviv. Antes, este mismo año, ha habido otros encuentros con artistas de las dos culturas, la mayoría relacionados con este aniversario: el español Diego Guerrero y el israelí Idan Rachel se unieron en el espectáculo Sefarad; el pianista Ilan Rogoff actuó en Mallorca en solidaridad con los enfermos de cáncer; el quinteto vocal israelí Carmel-A-Capella cantó en la Cúpula del Milenio de Valladolid; el rockero Berry Sakharof presentó en Madrid, Córdoba y Málaga un espectáculo inspirado en los textos del filósofo y poeta judeo-español Shlomo Ibn Gabirol; Noa cantó de manera altruista para ayudar a los afectados por los efectos del terremoto de Lorca… Podríamos seguir. Por todo esto no puede dejar de extrañarme la polémica suscitada con motivo de mi actuación en el Museo de Israel. Me considero un simple emisario del flamenco, parte importante del arte y la cultura de mi país, como elemento que puede unir a los pueblos y lanzar un mensaje de paz y solidaridad, radical contra la violencia y la injusticia. Otros artistas con mayor eco global lo han hecho y continúan en la tarea de encontrar una vía de comunicación para resolver el conflicto entre Israel y Palestina. La palestina Mira Awad y y la israelí Noa lanzando juntas este mensaje en hebreo, árabe e inglés en Eurovisión 2009 son un buen ejemplo. Creo que el flamenco es uno de los mejores reflejos de la posibilidad real de diálogo y coexistencia entre personas y culturas y con ese espíritu, quizá utópico, he cantado, canto y seguiré cantando.

Autor : Simy Data de publicació : 11/11/2011 23:19:56

93    Re: Y ahora la Unesco

Eyy estimado Lopez #88 Qué poco conoces la curricula de Ahmadineyad. Fue uno de los que dirigió la toma de la embajada USA, en el '79 (Respetuoso de la legalidad a rajatabla) En la guerra Iran-Iraq, dirigió a los basiji, chicos suicidas que caminaban en los campos minados con las llavecitas de plastico, para abrir las puertas del paraiso. Murieron así más de 100 mil. Un pacifista amante de la niñez el hombre. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/11/2011 22:09:10

92    Re: Y ahora la Unesco

lópez 89: ¿Y quién le dice que "antes" los acusaban sin razón? Igual que hoy, antes, lo veía "todo el mundo", por eso los echaban de todos lados, les confiscaban los bienes porque no hacían más que robar, como ahora confiscan territorios ajenos. ¡Parece mentira que lo tenga que convencer, lópez, de ANTES, casi "todo el mundo" era judeófobo como Ud.! Y mentían... ¡Ay! ¡Cómo mentían, lopecito! Igual que ahora cuando dicen que hasta 1967 no había ocupación alguna y los que "ocupaban" eran Jordania y Egipto. ¡Habráse visto tal manga de mentirosos y ladrones!

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/11/2011 20:42:52

91    Re: Y ahora la Unesco

Paul (86) Brillante tu comentario. Este lópez se cree que vivimos en Marte. Te mando un abrazo muy fuerte. Simy, todavía me estoy carcajeando contigo con las mentiras de este lópez. También a ti te mando un enorme beso. Y felicito a Josefus el sabio por haber sido mencionado en uno de los últimos artículos de Pilar. Y muchos saludos a tod@s l@s demás, excepto a este lópez

Autor : pippermint Data de publicació : 11/11/2011 20:32:27

90    Re: Y ahora la Unesco

Lopez de que se alimenta? Da lastima.realmente donde dejo la verguenza? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 11/11/2011 17:54:10

89    Re: Y ahora la Unesco

"Israel es el demonio, como lo fue desde que lo acusaron de pueblo deicida, envenenador de pozos de agua, asesino de niños cristianos, chupador de sangre, dominador de las finanzas, del comercio, diseminador de la peste y de la sífilis y corruptor de almas puras" ¿y eso que quiere decir?. ¿Por que antes se acusará a los judíos sin razón, ahora están exentos culpabilidad?, que argumento más maniqueo. Lo de palestina lo ve todo el mundo, igual que las mentiras de Netanyahu, ni Sarkozy ni Obama le aguantan.

Autor : lópez Data de publicació : 11/11/2011 16:43:54

88    Re: Y ahora la Unesco

Simy He visto el vídeo, y hasta que me refieras otro documento, no encuentro donde está la amenaza a Israel, en serio, dice que "vamos a ser testigo de la destrucción de Israel" ¿y?,eso no dice nada, o el "Israel debe ser borrado del mapa", en ningún momento dice que ellos van a ser los causantes de la destrucción, sutilmente deja entrever que será el gobierno israelí con sus políticas los que acabaran con Israel, hace un vaticinio, un pronostico pero nada más. No será por gobernantes que dicen paridas, como cuando dijo que no habían gays en Irán, ¿en serio te lo crees?. Mucho más grave me parece Avigdor Lieberman amenazando con lanzar la bomba nuclear sobre Gaza, sobre todo porque en ese momento Gaza estaba siendo destruida, pero claro, eso en vosotros no causa amenaza ¿verdad?. Llamar Hitler a Ahmadniyedad me parece un poco excesivo, primero porque el que maneja los hilos en Irán no es el Ahmadniyedad si no Jamenei, segundo porque Irán tiene desde hace milenios una comunidad judía importante y no han sido sometidos a ningún Holocausto. Y tercero porque supuestamente quien se siente amenazado por Irán es un país militar que está ocupando ilegalmente un territorio y viola sistemáticamente las resoluciones de la ONU. Pero llámale como quieras, como si le dices Papa Noel.

Autor : lópez Data de publicació : 11/11/2011 16:06:13

87    Re: Y ahora la Unesco

lópez (80) es Ud. un mentiroso compulsivo, un judeófobo recalcitrante y un indecente moral. Me da Ud. mucha pena y asco, debería Ud. medicarse. Sus ideas y opiniones están muy próximas al nazismo. Decir que el dirigente de Irán, negador del Holocausto, no ha amenazado con destruir (y borrar del mapa) Israel es sencillamente de risa, por no decir otra cosa.

Autor : pippermint Data de publicació : 11/11/2011 16:02:33

86    Re: Y ahora la Unesco

Lopez De todas maneras ésto resulta una discusión bizantina, pues como lo han aseverado infinidad de veces los iranies, el desarrollo atómico que buscan es únicamente para fines pacificos. Es lo mismo que sucede con hamas y hesbolah, el padrinazgo iraní solamente es de índole religioso/espiritual. La sociedad iraní, desde que es gobernada democráticamente por los ayatolas, es plural, tolerante, pacífica y salvaguarda de los DDHH. Nadie en el orbe debe sentirse amenazado, todo respecto a Iran, resulta una perversa operación manipulatoria sionista de los Estados Unidos de Israel, difusores falsarios del holocuento. alSalam Paul el aj

Autor : Paul Data de publicació : 11/11/2011 16:01:00

85    Amenzas de Ahmadi

http://www.youtube.com/watch?v=A8rKfTUiL7s Aunque un pequeñisimo rastreo ofrece miles de otros documentos similares en los que el pequeño Hitler amenaza a Israel

Autor : Simy Data de publicació : 11/11/2011 13:20:52

84    Re: Y ahora la Unesco

Irán en ningún momento ha amenazado con destruir Israel, si no que ha dicho que si es atacado por Israel, responderá al ataque de la misma forma que cualquier país en esa situación --------- Me permitirá que me carcajee. Suerte que quedan hemoretecas.

Autor : Simy Data de publicació : 11/11/2011 13:16:36

83    Re: Y ahora la Unesco

Lopez ? (80) Es Vd., un genio de la judeofobia. PUNTO. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 11/11/2011 12:40:29

82    Re: Y ahora la Unesco

y por supuesto, http://www.ntn24.com/videos/iran-rechaza-acusaciones-sobre-fines-belicos-de-su-programa-nuclear-028212

Autor : Inocencio Data de publicació : 11/11/2011 12:39:20

81    Re: Y ahora la Unesco

Josefus: Te acompaño en sentimiento. Ya ves, Israel es el demonio, como lo fue desde que lo acusaron de pueblo deicida, envenenador de pozos de agua, asesino de niños cristianos, chupador de sangre, dominador de las finanzas, del comercio, diseminador de la peste y de la sífilis y corruptor de almas puras. ¡Ah, y no te olvides que Irán jamás dijo querer destruir a Israel, tan solo borrarlo del mapa! Ese es un pequeño detalle sin importancia. ¡Pobre lópez! Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/11/2011 11:41:13

80    Re: Y ahora la Unesco

Josefus Los informes de la AIEA es un refrito de informes que le dan los servicio secretos de varios países sin aportar pruebas irrefutables del plan átomico, poca seguridad me da los que diga la CIA, el informe de la OIEA recuerda la infortunada comparecencia en el Consejo de Seguridad de la ONU del entonces secretario de Estado Collin Powell, vísperas de la agresión a Irak de 2003, cuando aseguró que Washington disponía de reportes de inteligencia que demostraban la posesión por Bagdad de las finalmente fantasmales armas de destrucción masiva, El documento actual hace una épica gala de prosa cantinflesca, compuesta de medias verdades, especulaciones y afirmaciones yuxtapuestas y contradictorias. Cómo tienen que haber sudado sus redactores para producir semejante galimatías. Tiene gracia que Irán que no invade ningún territorio que no incumple ninguna resolución de la ONU y que forma parte de la OIEA , y haya ratificado y firmado los tratados de no proliferación, acepte comisarios, inspecciones sorpresa, sea con diferencia el país que más presión recibe por todos los medios, mientras que países como Corea del Norte, Israel, Pakistán y otros países tengan armas nucleares a mansalva sin que medie intervención internacional, y que además se permitan el lujo de amenazar otros países que no tienen todavía armas para poder seguir incumpliendo las resoluciones de la ONU. Irán ya sufre un bloqueo económico pese a que tiene comercio con Rusia y China, es una situación injusta de doble rasero internacional, ¿qué razones hay para que unos estados puedan tener armas nucleares? ¿Democracia? Corea del Norte no la tiene. Israel lleva más de 45 años de ocupación de palestina, violando todas las resoluciones de la ONU, las resoluciones de ginebra, robando tierras, masacrando con total impunidad a la población palestina, además es un estado que avala la segregación de judíos con no judíos, impide matrimonios mixtos, impide a los no-judíos de Israel la agregación familiar..... Intento vender armas nucleares en los 70 al régimen de apartheid de Sudáfrica, en pleno boicot. No forma parte de la OIEA, ni ha firmado ningún tratado, declara no tener armas, pese a saberse que tiene más de 100 armas nucleares. Nunca fue investigado ni denunciado. Irán en ningún momento ha amenazado con destruir Israel, si no que ha dicho que si es atacado por Israel, responderá al ataque de la misma forma que cualquier país en esa situación. Irán no va a ser nunca el primero en atacar, pero si le agreden, Israel pagará las consecuencias, es lógico, Israel ha demostrado ser inclemente con los palestinos, con el bombardeo a Gaza con la destrucción de medio Líbano, si ataca debe atenerse a sus acciones. Quien si ha amenazado es Avigdor Lieberman (actual ministro de exterior de Israel) , a los palestinos, diciendo que habría que lanzar la bomba atómica sobre Gaza, mientras centenares de niños eran calcinados vivos por las bombas de fósforo blanco que lanzaba la aviación israelí, previo envio de octavillas absurdas de aviso, para que los pobres pilotos no tuvieran remordimientos de conciencia, y pudieran dormir tranquilos al día siguiente. Es igual, hay que destruir a cualquiera que pueda hacer frente a Israel para poder seguir abusando de los palestinos, pese a dejar a los EEUU y demás naciones en una situación comprometida y provocar una crisis internacional, muy bien, Israel lo está haciendo genial.

Autor : lópez Data de publicació : 10/11/2011 23:15:34

79    Re: Y ahora la Unesco

http://www.youngjewishproud.org/

Autor : porque también hay otras visiones Data de publicació : 10/11/2011 20:55:20

78    Re: Y ahora la Unesco

Y el mundo guarda silencio. La Agencia Internacional de Energia Atomica (AIEA) ha sido contundente en su informe sobre los pasos finales de Iran para lograr su apetecida BOMBA ATOMICA. El gato que pusieron a cuidar la leche, el egipcio Al Burodais, logro lo que queria. Postergo y postergo la denuncia que desde hace 8 años se viene haciendo sobre el avance nuclear de Iran. Termino su periodo, se le corono con el PREMIO NOBEL DE LA PAZ, y ahora pretende ser elegido Presidente de Egipto. Estados Unidos propone sanciones contra Iran, PERO, China que depende casi un 60% del petroleo iranes y Rusia, fuertemente implicada en el proyecto atomico iranes, se oponen energicamente, amenazando con aplicar veto a cualquier intento de sanciones contra Iran. Los demas paises ocupados con la crisis economica, se deslindan totalmente de uno de los problemas actuales que mas peligro puede traer a la humanidad. Israel, pais miembro de la ONU, es el UNICO que esta amenazado a su destruccion total por otro miembro de la ONU, Iran, y lo repiten incansablemente en todos sus discursos, y lo peor de todo, es que yo les creo. Soy contrario a una solucion militar, y creo que lo unico que puede llevar a ello, es el levantamiento del pueblo iranes, contra la tirania de los religiosos y su lacayo Ahmenayad, caso dificil pero no imposible, aunque ya vimos el resultado que tuvo la protesta hace 2 años por la alteracion de los resultados de las elecciones. Y el mundo tambien guardo silencio. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 10/11/2011 10:36:04

77    Re: Y ahora la Unesco

73: Mucha interferencia, más que ruido ¿no?

Autor : Data de publicació : 09/11/2011 13:42:14

76    Re: Y ahora la Unesco

INDIGNANTE PERO PREVISIBLE: Mahmoud Abbas reconoce solamente dos religiones en el Medio Oriente: el islam y el cristianismo. Ha borrado el judaísmo de la historia, negando la legitimidad de Israel y del pueblo judío. ============================================= 8.11.2011 Paris, UNESCO Headquarters - SWC Dean and Founder Rabbi Marvin Hier led a delegation that met with UNESCO Director-General Irina Bokova where they discussed last week's vote granting full membership of 'Palestine' into UNESCO. Rabbi Hier was joined by U.S Ambassador to UNESCO David T. Killion and Simon Wiesenthal Center senior officials. In the hour-long meeting, the Center’s delegation expressed its indigation at the vote endorsing ‘Palestinian’ membership into UNESCO. Rabbi Hier also protested the statement by Palestinian Authority President Mahmoud Abbas delivered to the United Nations General Assembly which recogznied only two religions in the Holy Land: Islam and Christianity. The statement effectively deleted Judaism from history and Director-General Bokova asked that her aide obtain the Abbas speech. To counter this delegitimization of Israel and the Jewish people, Rabbi Hier proposed that UNESCO and the Wiesenthal Center co-sponsor an exhibit of the 3,500 year Jewish attachment to the Land of Israel to be launched at UNESCO’s Paris headquarters. The delegation also insisted that UNESCO is obligated to demand of the new member, ‘Palestine’, to hold to the regulations of UNESCO in excising anti-Semitism and Holocaust denial from its school texts and newspapers. As always, the Center will continue to monitor developments at UNESCO. In the lead up to and following the vote admitting 'Palestine', Director-General Bokova received tens of thousands of petition protests from Simon Wiesenthal Center supporters around the world. -------------------------------------------

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/11/2011 13:23:32

75    No, no era Puaj

70 Paul No, no era "puaj" era una sana respuesta a lo que me merece mas risa que otra cosa,creo que comentaba algo al hilo del post que me dedica "un tal ESCLARECEDOR" le hablaba de la Interpol, el Mossad, y la GC, todos ya tienen noticia del asunto :-) Pero me he quejado a la dirección de la web por haberlos perdido. No aportan gran cosa al " No debate" pero igualmente deberian haber sido publicados porque no habia ningún insulto. Lamento no haber hecho copia para volverlos a copiar. En fin. La dirección de la web también se equivoca. Lo peor es que elaboré una respuesta seria hablando del fascismo y de Roland Barthes, vistas algunas de las interevenciones. Y ese post también ha desaparecido. Visto lo cual creo que no tiene mucho sentido seguir incidiendo en esto. Un cordial saludo

Autor : Simy Data de publicació : 09/11/2011 12:35:31

74    Re: Y ahora la Unesco

...Harto ya de estar harto ya me cansé de preguntarle al mundo por qué y por qué... J.M.Serrat

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/11/2011 04:13:20

73    Re: Y ahora la Unesco

Hay mucho ruido en este blog.

Autor : Data de publicació : 08/11/2011 22:45:17

72    Re: Y ahora la Unesco

Simy #70 Mientras no sea puaj, todo bien. Beso Pual o Paul o......

Autor : Paul Data de publicació : 08/11/2011 20:35:02

71    Re: Y ahora la Unesco

Lo que ocurre -en mi posición- López, es que ante tal cantidad de errores, falacias, medias-verdades, falsedades, sofismas o ignorancia a secas (en el mejor de los casos),- ya no me provoca debatir. Lo encuentro fútil y ocioso: arar en el desierto. Leyendo algunos artículos de la "media" y los sempiternos posts de este blog, he pasado del esceptisismo al pesimismo.Que le voy a hacer, pues!:Me cansé! Eso no obstará para que, en alguna instancia, intervenga de manera puntual ante algún asunto puntual que ,eventualmente, surja. Todo lo cual en nada enerva lo dicho en mi inmediato anterior. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 08/11/2011 18:29:50

70    Re: Y ahora la Unesco

Echo de menos post mios, uno en respuesta a un tal esclarecedor. No vaya a creer que me he encogido. No, señor tiene su respuesta como merece Otro en respuesta a Pual , otro en respuesta a Spy Boy Y una reflexion de Roland Barthes sobre el fascismo. Espero verlos aparecer.

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 08/11/2011 16:48:32

69    Re: Y ahora la Unesco

a lópez (40 y 41) Hace tiempo que no escribo aquí pero debo contestarle ya que su escrito está lleno de falsedades, injurias y mentiras. Los judíos que vivían en países árabes tuvieron que emigrar a Israel porque estaban duramente perseguidos y atacados y no podían vivir de forma tranquila. Es intolerable y una falacia malintencionada decir que se fueron como parte de una "estrategia sionista". Por otro lado, en 1948 Israel tuvo que defenderse como pudo del ataque conjunto de 5 ejércitos árabes tras su declaración de independencia. Los árabes rechazaron el plan de Partición de la ONU que les concedía un amplio territorio. Yo también lamento la penosa situación del pueblo palestino pero quizás haya que culpabilizar a toda su propia dirigencia durante los últimos años que ha escogido para su pueblo el camino del terrorismo y la violencia con el único propósito de destruir a Israel en lugar de conseguir un estado palestino independiente y en paz con sus vecinos. He tratado de ser lo más cordial posible a su escrito tan falaz y provocador y admito cualquier opinión pero Ud. debe documentarse mejor y no escribir desde el odio y la judeofobia más primaria una mentira tras otra.

Autor : pippermint Data de publicació : 08/11/2011 16:24:36

68    ILÚSTRESE, LÓPEZ

En realidad, estos textos, que López ni siquiera tomará en consideración debido a su incurable judeofobia, están dedicados a aquellos lectores del blog sobre los cuales sus venenosas mentiras puedan tener alguna influencia. http://www.revistahorizonte.org/leeartrec.asp?art=1581 http://www.ilustracionliberal.com/11/el-agresor-es-europa-gustavo-d-perednik.html http://www.nodulo.org/ec/2010/n097p05.htm

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/11/2011 13:45:54

67    Re: Y ahora la Unesco

Los españoles utilizamos todos los recursos a nuestro alcance en la Guerra de la Independencia contra el francés. Eso honró aquellos compatriotas y no nos ha criminalizado por los siglos de los siglos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/11/2011 08:33:49

66    Re: Y ahora la Unesco

Para Lopez #40-41 La cuestión de los refugiados, actualmente y como están las cosas, es un problema irresoluble. Ni Israel podrá ni querrá absorverlos, ni el futuro estado palestino estará en condiciones estructurales de recibir, dar cobijo, alimento, empleo, manutención a 4 millones de individuos. Los problemas a tener en cuenta en salubridad serán inimaginables y de convivencia ni hablar. Si apenas pueden primariamente organizarse en cuestiones básicas y con mucha ayuda externa, en qué medida podrán tener la capacidad de gestión para encarar una operación migratoria de semejantes dimensiones. Pero además, ni siquiera hay intensión de desmontar o re-convertir los campos que actualmente se ubican en Gaza, último ítem de sus prioridades. Algo ínfimo en comparación. Si es que pueda hallarse una solución, será lenta, conflictiva, debiendo ser encarada por un colectivo de naciones que estén en condiciones de financiar ésta costosísima operación. Y en el estado actual de la economía mundial, quién querrá poner los recursos ?? Reitero lo que expresé en varias oportunidades. El proto-ejército israelí del '48, compuesto por pocas decenas de miles de muchachos y muchachas, era nada más que una milicia mal pertrechada y escasamente entrenada, combatiendo en seis frentes de batalla contra cinco ejércitos regulares, careciendo de recursos materiales y humanos para abocarlos a la tarea de expulsar a 700 mil personas. Para el Ishuv, la guerra del '48 fue una lucha por su supervivencia. Las terribles amenazas que emitía en todos los medios regionales la dirigencia árabe, crearon ésa conciencia en la población judía del naciente estado de Israel. Los judios pelearon con la idea que era una lucha de vida o muerte. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/11/2011 06:27:18

65    Re: Y ahora la Unesco

Para empezar propones debatir de todos los temas, excepto del tema palestino-israelí, tema tabú que nadie a no ser judío tiene prohibido debatir, debido al gran sufrimiento y el recuerdo permanente de la Shoah y a las condiciones que sufrió el pueblo judío. Aquí ya pones una barrera mental y moral insoslayable que nadie puede discutir, un laberinto de emociones y de sentimientos únicos que tienen como objetivo no permitir a nadie ajeno valorar el sufrimiento y encontrar un camino para el entendimiento mutuo. Se obvia el sentimiento y el dolor que se ocasiona en el bando palestino, pero en esta ocasión hay que tomar una postura neutral, equidistante , desapasionado, , ¿no es una doble vara de medir?, unos contienen todo el sufrimiento habido y por haber mientras otros su sufrimiento debe ser analizado, mirado objetivamente, racionalizado, si se bombardeó Gaza fue responsabilidad y culpa de los propios palestinos, no se debe mirar cuántos niños palestinos murieron cuantas familias quedaron destrozadas, el dolor ocasionado, no, hay que racionalizar y buscar los culpables en ellos mismos, lo mismo no debe ocurrir jamás en el otro lado. Confundes el relato de los hechos, los sentimientos y las emociones con el juicio, no siempre coincide, rara veces. Te explico, naturalmente la persona a la que hayan matado a su hijo, tiene todo el derecho a dar una explicación y a reclamar venganza, pero el asesino, criminal o como quieras debe ser sometido siempre a un juicio justo en un tribunal imparcial, no se puede ser juez y parte al mismo tiempo, es una de las bases de la ética, por la simple razón que no se puede dejar en manos de la irracionalidad de los sentimientos la justicia. Mi objetivo al entrar en el blog era poder debatir con personas que tuvieran una visión diferente sobre el conflicto de medio oriente, no encuentro sentido a las personas que solo buscan dialogo con gente con las mismas posturas e ideas que ellos, ya que considero que es la forma más importante es la de confrontar ideas y pero por el momento solo he visto una irracionalidad preocupante en muchas de estas personas. Si no quieres debatir, es su opinión y decisión, la respeto. Yo seguiré expresando mi opinión y si alguien quiere discutir conmigo siempre estaré abierto al dialogo. Saludos.

Autor : lopez Data de publicació : 08/11/2011 01:34:32

64    Re: Y ahora la Unesco

Volveré sobre algunas de mis palabras: Respecto a lo que Paul me recrimina en su post # 61, me habré de rectificar. En un punto tiene razón. Cada cual le contesta a quien quiere y eso no es de incumbencia del otro. En realidad hace tiempo ya me había propuesto encarar las cosas así, y el inconsciente y mis sentimientos me traicionaron. Es verdad que así debe ser y hacerlo de ese modo es lo más democrático. Cada uno dice lo que quiere y debate con quien quiere. Ahora, hecha la rectificación del caso, paso al punto siguiente. Todo aquello que dije sobre este triste personaje lópez, lo ratifico hasta la última palabra. En mi post # 62 y #63 hablo precisamente de aquellos individuos con los que “yo” jamás debatiría. Este triste y malintencionado “lópez” es un ejemplo claro de ello. Pésima predisposición y judeofobia que exuda por todos lados. Pero así siento yo. Los demás dirán lo suyo. Y los lectores juzgarán. Todo aclarado. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/11/2011 01:10:02

63    Sano debate

Continuación Por estadísticas y no por simple pálpito, tanto en España como en Argentina, la mitad de la población tiene algún tipo de prejuicio respecto a los judíos. En ocasión del desastre del “Plomo Fundido” los medios no tomaron una posición equidistante, desapasionada o neutral. No, nada de eso, como tampoco sucedió ahora cuando se votó por Palestina en la Unesco. No importa lo que digan millones, en esos ejemplos Pilar es una sola, y sin lugar a dudas tiene razón. Yo voy a un estadio de fútbol. A mi alrededor diez mil exaltados putean al referí que no se equivocó en el fallo. Yo no lo puteo. Hay diez mil equivocados o mal intencionados, y yo sin grandilocuencia, sé que me asiste la razón. De modo que yo mal puedo debatir solo ideas, cuando sé que del otro lado tengo un horripilante judeófobo, que solo ingresó a la página de Pilar Rahola, porque sabe que ella está en contra de esa gente y además presuponen correctamente que los seguidores de dicho espacio lo integran fundamentalmente gente que comulga con las ideas de la patrocinadora del sitio. Entonces hay que comprender algo, para que las cosas queden más claras. Si alguien escupe sobre una tumba, yo condeno ese accionar desde un lado del debate. Pero si el malnacido que escupe sobre una tumba, lo hace sobre la de un ser querido mío, yo no paro de llorar y en lo posible le rompo la cabeza a patadas. Y no sé si le romperé la cabeza, pero ese sentimiento le aparecería con seguridad a cualquiera en idénticas circunstancias, incluso al monstruo que escupió. Sí señores, yo debato contra las palabras, pero solo cuando frente a mí se encuentre una persona sana, con sano espíritu de debate. Si es alguien que ingresó tan solo para mortificarme, entonces no me encuentro ante un inofensivo contrincante, sino que muy a mí pesar, me las debo ver con algo así como un enemigo. Me animaría a generalizar si me encontrara en la tan mentada página futbolera, aquí la cosa es muy diferente… Aquí hay mucha presencia de gente que lamentablemente ya no está…… Ya no están y por lo tanto no pueden defenderse… Pues bien, yo los defenderé como sea. Es un compromiso de honor. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/11/2011 22:32:08

62    Sano debate

Yo espero de una buena vez que realmente cada uno pueda expresar sus ideas libremente y que si el tema se presta para el debate, pues adelante con el debate. Y si alguien gusta de manifestar algún pensamiento fuera del tema estrictamente en cuestión, también lo pueda hacer. Al respecto sigo lamentando que no se haya implementado un espacio especial para esos casos, pues hubiera sido bueno traer sobre el tapete un tema determinado, sin necesidad de interrumpir el otro, el principal, el que nuestra anfitriona propuso. Coincido en términos generales con lo que dice Spy Boy en su post# 59, en el que se expresó con total respeto, pero no obstante ello, tengo algunas discrepancias. Como ya dije en infinidad de ocasiones aquí no se debate sobre fútbol, ni sobre cine, ni sobre temas ligeros, como ser pasatiempos. Cuando el tema es de esas índoles, las pasiones se deberían dominar sin mayor dificultad. Ningún corazón debería sangrar demasiado porque alguien sea muy contrario al club futbolístico de nuestros amores. Tampoco es demasiado grave que alguien considere que tal o cual obra de arte merecía el primer premio en determinada competencia, y finalmente haya ganado otra. No es algo para tomarse a los puños si alguien apoya medidas económicas más bien populares o si el opositor se ubica en áreas más conservadoras o liberales. Sucede que aquí en nuestro blog, uno de los temas que más se trata es el que tiene que ver con el pueblo judío, el Estado de Israel e incluso el pesadísimo camino que tuvieron que recorrer los judíos para llegar hasta aquí, a nuestros días. A estos días donde Israel está a punto de tener que enfrentar a Irán en el campo militar, so riesgo de perecer en un ataque atómico. Esa maniobra podría costarle muchísimas vidas al Estado judío. Vidas jóvenes y valiosas que lo único que quisieran es trabajar, amar y tener una vida tranquila. Pero no, deben arriesgarse para que el pueblo judío una vez más pueda zafar de una condena injusta, sin que del lado judío se haya hecho absolutamente nada para tener que enfrentar semejante desafío. Si ingresa a la página un energúmeno con ganas de reírse y de burlarse de esa gravísima situación, yo con ese miserable no debato. También tratamos aquí lo que ya sucedió. Por ejemplo la catastrófica masacre que tuvimos que padecer los judíos hace setenta años. Aquello fue tan bestial y tan doloroso que muchísimos de nosotros nos seguimos considerando sobrevivientes de aquella horrenda tragedia y el corazón jamás nos dejará de sangrar. Yo soy uno de ellos. Esto son tan solo algunos ejemplos. Ahora, yo comparto en un cien por ciento que un debate consiste en rebatir ideas, por lo tanto será una palabra, contra otra palabra. Hasta allí no debería de haber ni dudas, ni ideas contrapuestas. Pero hay que ver quiénes son los que pretenden debatir y cuál es el tema en cuestión. Si el debate es el aborto, ese me parece un tema interesantísimo, pero no si una de las partes es una mujer que fue violada dos veces y las dos veces tuvo que abortar y el contrincante es tan solo un tipo que casualmente pasó por allí y que de abortos sabe tanto como yo sé sobre la crianza de lechones. No pueden debatir sobre la pena de muerte de igual a igual, a quien le mataron a una hija, con alguien que purgó una condena por homicidio. Ejemplos por el estilo puede haber miles. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/11/2011 22:28:30

61    Re: Y ahora la Unesco

" Cómo puede alguien con un mínimo de sensibilidad y de respeto por nuestro pueblo judío, tan solo responderle a un crápula como este lópez?" El que siquiera se plantea éste tipo de pregunta envenenada, digo la que copio del #48 en el primer párrafo, es que se siente dueño de la palabra y la verdad. Es que no acabará por aprender de una buena vez? Como el siempre recomienda respecto a sus inacabables y superfluos comentarios, NO LEAS LAS RESPUESTAS A LOPEZ !!!! (y ya) Paul

Autor : Paul Data de publicació : 07/11/2011 22:26:15

60    Un verdadero disco rayado : Simy

Realmente hay situaciones, o personas mejor dicho, que son tragicómicas, y que se diga lo que se diga, se haga lo que se haga, es como dirigirse a las paredes. Simy es directamente una caricatura de sí misma. Se repite incansablemente y al parecer nada la saca de su ostracismo mental. Es como un disco rayado, en donde amenaza, donde enseña las uñas, donde vuelve a amenazar, donde se repite hasta el hartazgo, aunque obviamente nadie la tome en serio. Donde me comunica que guarda “muy graves escritos” míos, aunque ya le respondí que Interpol está preocupadísimo detrás de ese severo caso, e intercederá urgentemente ante tan dramática situación. Amenaza y parlotea sobre el cierre del blog, sin que sepamos a ciencia cierta si está buscando infructuosamente que eso vuelva a suceder, o simplemente pretende auto-engañarse para sentirse menos culpable por la responsabilidad que le cupo en el último cierre, donde al igual que ahora su conducta fue obsesiva y repetitiva, de un modo preocupante. Se refiere a mi persona como “un tal Esclarecedor”, aunque escribe en este blog desde hace casi siete años, siempre a la par de “ese tal”. Soy muy prolífico en el blog, de modo tal que quiera o no quiera Simy leyó más posts de “ese tal” que de cualquier otro participante. Si no fuese que yo nunca más le habré de responder le propondría que de aquí en más me llame cariñosamente Robertito, pero me temo que en ese caso me convertiría en “un tal Robertito”. No olvidemos que el emplear ese prefijo “un tal” es como para mantener distancia de uno, y demostrar que ella nada tiene que ver con gentuza como el que aquí se está expresando. Sin embargo aquí está la gran contradicción; si realmente no quiere tener ningún trato con un individuo de mí calaña, por qué no se deja de embromar, me deja en paz, se olvida de mí y se ocupa de cualquier otra gente, que puedan demostrarle más interés, porque lo que es a mí, esa mujer realmente no me interesa nada, y si no me vuelve a dirigir la palabra en mi vida, realmente me haría un grandísimo favor. Termino y no le respondo más. Ayer como para que se sienta cohibida y no persista en su ridículo papel, escribí con letras mayúsculas algo así como un desafío, o mejor dicho, un llamado a la sensatez. Pero visto está que la sensatez es un término que desconoce. Vuelvo a pegar las mismas líneas. “SEGURAMENTE DESPUES DE ESTE ESCRITO, TENDREMOS LA SUERTE QUE UNA VEZ MÁS VOLVERÁ A RESPONDER. SEGURO QUE LO HARÁ Y MÁS QUE SEGURO CON AMENAZAS QUE ME HARÁN TEMBLAR DE MIEDO”. ¡Hagan sus apuestas señores!!!!! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/11/2011 17:30:20

59    Re: Y ahora la Unesco

Qué caray !...: Tan bien que se había comenzado esta "segunda etapa"... Espero no enfadar a nadie para dejar sentada mi posición, ...una vez más: Éste es un blog abierto para expresar las personalísimas ideas de cada quien, las mismas con las que se puede estar de acuerdo ( total o parcialmente) ... o no; y, contradecirlas!,- en este último caso,- en un proceso de simple dialéctica epistolar en donde se agudizan las contradicciones y se denuncian. He llegado a la conclusión de que el "estilo" no se puede cambiar ("El estilo , es el hombre", dijo alguien). Hay algunos que me gustan y otros que me resultan insoportables. Pero que se ataquen o defiendan a las ideas, no a las personas !!!. Hay veces puede resultar esto dificultoso, lo admito, porque se da una simbiosis inextricable entre ambas. Pero se debe hacer el esfuerzo de ambos lados en pugna. Al fin y al cabo todos ya nos conocemos. El "Who's who" en este sitio, -con todos nuestros defectos y virtudes,- ya está impreso en negro sobre blanco desde hace largo tiempo. La agresividad, aparentemente, está pretendiendo volver al pasado vergonzante y obtener -corsi e ricorsi-carta de ciudadanía en el blog. Y esto yano depende de Pilar sino de nosotros. Propongo empezar de fojas cero!. Qué lastima que esto no ocurriera.!... Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 07/11/2011 17:27:27

58    Re: Y ahora la Unesco

Irán, con la ayuda de un científico nuclear ruso, está avanzando en forma cada vez más peligrosa en su programa nuclear. Y por supuesto, no deja de acusar a EEUU e Israel... El terrorista internacional venezolano Carlos (en juicio en Francia) ha reivindicado por primera vez más de un centenar de ataques que han provocado entre 1.500 y 2.000 muertos. Por supuesto, acusa a los "terroristas" EEUU e Israel... Son la misma ralea que en el siglo pasado acusaba a los judíos como la raíz de todo mal. Nazi-fascistas de pura cepa, tanto de izquierda como de derecha. Acompañados a nivel popular por "lopecitos" cualesquiera. ¡Linda cría! Pero la serpiente no romperá el huevo, esta vez. De seguro que no. Ya vaciarán esa cáscara quienes defienden los valores de la vida, mientras que los enemigos de Israel siempre han sido enamorados de la opresión y la muerte. ¡No pasarán!

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/11/2011 14:35:36

57    Re: Y ahora la Unesco

Simy #56 Jaja. Por otro lado, de mi parte no tendría ningún tipo de problema que a tí y a mí se nos trate de USTEDES, ELLOS, AQUELLOS, ESOS, ATEM, EM O tan siquiera NOSOTROS, todo lo contrario. Un placer para mí. Saludos y buen inicio de semana. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 07/11/2011 13:37:12

56    A la administración de la web

Dice un tal Esclarecedor. Para que no se les pase. "Este asunto es francamente incomprensible. La administración de la Web debería tener precisas instrucciones de parte de Pilar, para que si ella me menciona, directa o indirectamente, no se la publique, y obviamente en caso de ser al revés, o sea yo la mencione a ella, proceder del mismo modo. ----- Ya ven, la reacción es la ley del embudo. Un saludo a la administración de la Web :-)

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 07/11/2011 12:03:39

55    Re: Y ahora la Unesco

53 USTEDES 2 ¿ Quienes son esos? ¿ Hay mas Evelyn?

Autor : simy Data de publicació : 07/11/2011 11:59:21

54    A un tal Esclarecedor y "ustedes"

51 Sigue usted confirmandolo, con su pesadez habitual, pero queda claro a todos los que no sean " USTEDES". Es pues carta blanca para seguir por el camino que inició antes del cierre de la web. Ahí nos encontraremos. Recuerde que guardo los post que le borraron. Por si lo ha olvidado . Se ve que tiene de nuevo ganas que cierren este espacio, de otra manera lo suyo es de diván

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 07/11/2011 11:56:32

53    USTEDES 2

Me pareció genial la experiencia y la reacción del coreano que nos relata Esclarecedor. Quien lo haya leído, seguramente lo habrá disfrutado. Es que decir "ustedes" siempre remite a una masa amorfa e indiferenciada. Aquí somos todos individuos, con nuestras diferencias y características que se expresan con total claridad y personalidad en cada uno de los posts. Claro que el oponerse uno a determinado punto de vista, a determinada reacción, y al ser apoyado por otro, suele molestar. Pero son las reglas del juego democrático. Sin embargo, no hay dos opiniones que sean un calco la una de la otra. A no ser en regímines totalitarios, donde lo que prima es la ideología sobre la libertad personal. Por eso, "ustedes" remite a una despersonalización que puede resultar insultante para aquellos que detestan la masificación.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/11/2011 04:27:44

52    Re: Y ahora la Unesco

Lo tuyo ya es de acoso, como de costumbre no entras a debatir nada, no quieres hablar del conflicto y no tienes ninguna respuesta a mis "mentiras", dice el dicho que se pilla antes a un cojo que a un mentiroso, pero tu a mi no me has pillado, así, ¿que mentira se supone que he dicho?, nombro a los autores que quiero igual que haces tú, si crees que me voy a arrugar por lo que me dices vas listo, con echar un vistazo al bloc se sabe que todos los que piensan distinto al pensamiento único, acaban insultados y denigrados, todos. Yo no se que te pasa, ¿en la realidad eres así?, quiero decir trabajas en una consulta, de psicólogo, supongo, esa es forma de tratar a la gente que te enseñan en la facultad, no me meto con tu persona, si no estoy de acuerdo contigo, te contesto con respeto, pero lo tuyo se pasa de castaño oscuro. El odio que se respira aquí es difícil encontrarlo en otro lugar, gracias a gente como usted, que piensa que puede ir atropellando a la gente por que no se ajusta a tus parámetros, eso es fascismo aquí y en la china popular. Desde entre en este foro me sorprendió la cantidad de insultos y de descalificaciones hacia las personas que no estaban de acuerdo con políticas que medio mundo considera desacertadas, tenéis una venda en los ojos y no os permite ver la realidad, me da repugnancia el trato inhumano que sometéis a la población de palestina, justificado para vosotros, para mi no, no tolero los aires de prepotencia de la gente que habla de los palestinos como escoria, asesinos y demás palabrejas, que esconde el echo del plan estratégico que existe detrás, que es borrar de la historia a los palestinos, a ojos de la comunidad internacional, ayudados de la gran potencia, los Estados Unidos, cometiendo los mayores crímenes que ocurren día si día también en todo el mundo. Israel es un punto de inestabilidad mundial, creado con la ayuda de EEUU y de la URSS que querían un control estratégico de la zona, es hoy un punto en mitad del medio oriente que mira siempre hacía Washington, y donde la población se piensa que esta situada en Europa, hostil con sus vecinos árabes. Basta mirar un mapa para saber de la irrealidad de un estado como Israel en medio del mundo árabe, ni borrando todo la historia de los palestinos en su tierra se puede borrar el hecho de que Israel es un estado ficticio, que se creo por una sinergia de factores que difícilmente se hubieran producido en otras condiciones, es hoy el estado paria como lo fue Sudáfrica en su momento, con un problema irresoluble con los palestinos, que no cejan en luchar por sus legítimos derechos, el tiempo se acaba, cada vez salen más académicos, profesionales que conocen la historia real, que denuncian los crímenes de su gobierno, la sociedad está mucho más dividida de lo que muchos admiten, el muro que ha creado Israel para los palestinos será el que acabe finalmente con él. Israel se ha constituido en una torre militar, vallada , aislada, temerosa de todos, confiando en nadie, armados con infinidad de armas nucleares, violando todos los derechos humanos, resoluciones de la ONU, es un estado psicópata incontrolable con unas desigualdades interiores que lo hacen más vulnerable, injusto en muchos aspectos. Basta que Israel vuelva a cometer un próximo error, que por tradición seguro que lo cometerán, para que su fin este próximo. Hace unos días ha salido la noticia de EEUU, que intentaba culpar a Iran de querer asesinar a su embajador de Arabia Saudi, ya no saben que inventar. Después de haber invadido y destruido Irak, en base a una mentira, y matar a 2 millones de personas, siguen pensando pueden seguir engañando. Y si eres coherente con tu pensamiento, si me consideras nada, no se porque pierdes tanto tiempo con nada, aprovecha el tiempo en algo más útil.

Autor : lópez Data de publicació : 07/11/2011 00:13:36

51    OBSESIÓN

En los posts que figuran a continuación del artículo “El órdago de Abas”, figuran varios escritos míos donde le respondo de modo indirecto a Simy (ya que nunca más entablaré un intercambio con ella) haciéndole saber una serie de cosas que ahora volveré a pegar. El mensaje era también para Pilar, para la Administración de la Web y para todos los contertulios. Aparentemente esta señora no entiende el idioma español, y mi existencia sigue siendo de crucial importancia dentro de su vida, cuando ella dentro de la mía no significa absolutamente nada. Actúa con una desfachatez increíble, tratando de confundir a todos y fundamentalmente engañándose ella misma. Vuelve una y otra vez a mencionar el cierre del blog de parte de Pilar, tratando de inculpar a terceros (a mí en primer lugar y también a Evelyn). Pretende hacernos creer que ese cierre fue por culpa nuestra, cuando su pesada y reiterativa provocación fue la causa preponderante. Insiste y provoca, aludiendo una y otra vez a dicho cierre, como si realmente deseara que eso vuelva a acontecer. Pero no tendrá suerte. Yo la ignoraré, y espero finalmente que ella pueda hacer lo mismo conmigo. Honor a la verdad, hubo “amores” más fuertes dentro de la historia, y no obstante ello se pudieron terminar. Le dice a Josefus que ella ya ni se acordaba de cierto altercado pasado (Yanai), pero sin embargo a mí me recuerda hasta el hartazgo cada detalle acerca de mi “pésima conducta” una y mil veces. Me recuerda que tiene bajo llave en una muy segura caja de seguridad, mis canallescos escritos y que si no me porto bien de aquí en más, Interpol deberá intervenir, exponiéndome a noventa y nueve años de prisión, por la parte baja. Creo que finalmente ha llegado la hora en que deberá comprender que ella puede dialogar con quien quiera y decir lo que se le antoje y que ese mismo derecho me asiste a mí. Una mutua obligación nos involucra a ambos. Yo no la volveré a mencionar y ella no deberá mencionarme a mí. Tan solo eso. Yo puedo. Veremos si ella puede. ¡Vamos, somos gente grande!!! SEGURAMENTE DESPUES DE ESTE ESCRITO, TENDREMOS LA SUERTE QUE UNA VEZ MÁS VOLVERÁ A RESPONDER. SEGURO QUE LO HARÁ Y MÁS QUE SEGURO CON AMENAZAS QUE ME HARÁN TEMBLAR DE MIEDO. Pero una cosa le puedo asegurar, el blog no se volverá a cerrar, eso que lo tenga por seguro. Aunque lo intente denodadamente, no lo logrará. Aquí la única autoridad es Pilar, y Pilar de tonta no tiene un pelo. Pilar pidió sensatez y yo trato de aplicarla, pero eso no significa que me dejaré pisar los callos. Luego están los participantes; con algunos tengo una relación excelente, con otros es normal, y con otros es pésima. Si hay pésimas relaciones con alguien, solo restan dos opciones: o te vives peleando como un energúmeno, o cortas la relación e ignoras a esa persona olímpicamente. No hacerlo así, es pura necedad. Eso es precisamente lo que acontece con Simy. Desconozco por cuales causas hemos arribado a tan horripilante relación. Pero a esta altura del partido poco importa hacer un análisis al respecto. Yo haré mi vida dentro del blog, y ella puede hacer tranquilamente la suya. Que diga y haga lo que quiera, pero a mí que no me mencione. ¡Qué me deje en paz! Y que no repita una y mil veces asuntos pasados, que no se cansa de recordar. ¡Ah, y que termine también con el bendito USTEDES! Lamentablemente eso no parece ser posible y yo aparentemente ocupo un lugar mucho más importante en su vida, que el que ella ocupa en la mía, recordándole que ella para mí no ocupa ningún lugar, es como si no existiera. Solo exijo reciprocidad al respecto. Pero no hay caso. Una y otra vez vuelve con sus viejos y gastados relatos, con sus absurdas amenazas, y para peor pretende aconsejarme. Ella cree que puede decirme que es lo que yo puedo hacer y qué cosa no puedo. Y eso es como hablarle a las paredes. Es extremadamente inocente pretender algo así. Que haga de cuenta que yo he dejado de existir. ¿Podrá? Esperemos que sí. Nadie, salvo Pilar en este tema, me puede cambiar el rumbo. Espero que quede bien claro. Este asunto es francamente incomprensible. La administración de la Web debería tener precisas instrucciones de parte de Pilar, para que si ella me menciona, directa o indirectamente, no se la publique, y obviamente en caso de ser al revés, o sea yo la mencione a ella, proceder del mismo modo. Yo seguiré publicando lo que se me venga en gana. Si cruzo alguna línea roja, deberá ser Pilar o su gente la que no me publiquen. Pero por supuesto que Simy a mí no solo no me puede decir nada, cualquier cosa que me diga me entrará por un oído y me saldrá por el otro. Todo esto es tan absurdo que yo creo que ella entiende que alguien, vaya uno a saber por qué, le puede temer. Bueno, que vaya sabiendo que yo, seguro que no soy ese. Espero que aprenda a ignorarme, caso contrario solo molestará a un montón de gente y conseguir, por supuesto que no conseguirá nada. Solo fastidiar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/11/2011 00:00:10

50    Re: Y ahora la Unesco

46 viene a confirmar mi ustedes a Josefus. Creo que lo deja claro. Por lo demás lamento decirle que no lo he leido al completo. Porque no se calma? ¿ No habia hecho propósito de enmienda para que Pilar no cerrara la web de nuevo?

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 06/11/2011 20:49:01

49    Re: Y ahora la Unesco

43 Re: Y ahora la Unesco Sra. (Sta.) Benarroh: Ustedes ????????????? Soy solo yo y nada mas que yo. PUNTO Josefus memoria de elefante Autor : Josefus -------- Le explico por pasos 1º Señora, aumque puede llamarme por ni nombre como el resto de los contertulios. 2ª " uSTEDES" AQUELLOS, VARIOS QUE SE ME AFEARON QUE NO ESTUVIERA DE ACUERDO CON YANAI. usted uno de ellos, según me recuerda usted mismo, yo lo había olvidado. No se le puede dar importancia todo, cuando recordamos otros exabruptos de alguno de sus amigos todos ellios envueltos en la bandera de la hasbará, hasta el punto que cualquiera que ose discrepar en un punto, merece las furias de la cuadrilla al completo.- No se si me entiende.

Autor : simy Data de publicació : 06/11/2011 20:45:54

48    Re: Y ahora la Unesco

¿Cómo puede alguien con un mínimo de sensibilidad y de respeto por nuestro pueblo judío, tan solo responderle a un crápula como este lópez? Aquí estamos precisamente ante un individuo de una paupérrima catadura moral, que de modo alguno es un simple opositor o contendiente. Este es un vulgar judeófobo imbuido de los sentimientos más canallescos respecto a nuestro colectivo. No es ni un hecho democrático publicarlo, menos que menos responderle. Nada de lo que él afirma tiene siquiera un acercamiento a la verdad y todo lo que dice esta vilmente retorcido como para causar molestia y dolor. Que no lo consiga eso es una cosa, pero que sí lo intenta, esa es otra. Sin embargo para mi satisfacción sucedió todo lo contrario. Me llenó de verdadera alegría cuando le tiré algunas palabras a su medida, que literalmente le pegaron fuerte en el medio de las piernas. Justo donde yo apunté. Me llamó desgraciado e hipócrita, signo claro que el golpe llegó donde quería que llegara. El equivalente a la estúpida e impotente sonrisa de un boxeador, cuando sintió un golpe y pretende demostrar lo contrario. ¿Cómo siquiera responderle a alguien que utiliza sistemáticamente solo nombres como los de Illan Pappe, Wael Natheef, o Norman Finkelstein? Este energúmeno no nos presenta argumentos para debatir, inventa injurias al mejor estilo Goebbels y especula con nuestra tradición democrática de responder, para reírse acto seguido, de mal modo en nuestras caras. Se siente tan poca cosa que ni siquiera él mismo se anima a escribir su apellido con mayúsculas. Es que la palabra desperdicio va con minúsculas y él eso lo sabe muy bien. Durará en la página el tiempo que Pilar decida tolerarlo. Si Abenrumí recibió una flor de patada en el culo, y nunca más pudo volver, patear a esta insignificancia, es como un juego de niños. Observen por favor su discurso y no se equivoquen. Este tipo tiene tanto de sano opositor, como lo tuvo Arafat, o hoy por hoy Ahmadinejad. Solo que éste encima se escribe con minúsculas. En Argentina los jóvenes tendrían las palabras exactas para responderle a una nimiedad así. Le dirían: “No existís flaco, no existís”. Lo traduzco porque quizás su intelecto no le permite comprender tan complicadas palabras. lópez, tú no preocupas a nadie, porque no existes. Eres nada, nada….absolutamente nada….. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/11/2011 20:37:23

47    Re: Y ahora la Unesco

"La directora general de Unesco, Irina Bokova, le dio la bienvenida al flamante "Estado miembro" diciendo que su admisión es una "marca de respeto y confianza". Es probable que el respeto de la jerarca tenga que ver con los padecimientos del pueblo palestino, pero tratándose de la máxima autoridad de un organismo cuyo cometido es "crear las condiciones para el diálogo entre las civilizaciones, culturas y pueblos", el aval podría interpretarse como la aceptación de la xenofobia y el racismo antijudíos que campean en sus aulas y sus medios de comunicación. Es cierto que la situación ha mejorado algo luego de que Estados Unidos y la Unión Europea presionaran a las autoridades educativas de la ANP y amenazaran con cortarle los fondos, pero todavía puede verse en sus libros de texto y en sus programas de televisión, la glorificación del martirio infantil, el desprecio por la vida y el odio contra los judíos. " Gerardo Sotelo --------------- Reproduzco este párrafo de un artículo recién publicado, para subrayarlo. Esta cita también responde a las breves frases escritas por Juan Alix, que revelan con absoluta claridad sus "prejuicios y/o su desconocimiento de los hechos" que Josefus aclara con tanta exactitud y pertinencia. Con respecto al eterno prejuicio, el más profundo, arraigado, obstinado, obsesivo, irracional e imperecedero, el más ubicuo y camaleónico que la humanidad haya engendrado a lo largo de los siglos, felicito a Esclarecedor por desnudarlo una y otra vez en forma tan magnífica como en sus recientes 35 y 36. Ese eterno prejuicio nos es exhibido en forma consecuente tanto por los embusteros como Klezmer, los mentirosos como López, y los odiadores de su propio país como Ilan Pappe, que no representan ni al medio por ciento de la población de Israel. Claro que en ellos suele apoyarse con regocijo y frotándose las manos, todo judeófobo, tanto disfrazado como desembozado. Aclaro también que NO TODA crítica al accionar de Israel es judeofóbica, pero sí lo es el aplicar la lupa sobre Israel en forma obsesiva, y también lo es un escrito como el 40/41 de López, el paradigma de lo que pueden la propaganda judeofóbica árabe y la estupidez más sonora. Tan solo con su perimido sionismo=racismo=nazismo, se coloca en el umbral más bajo de la escala de humanidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/11/2011 20:19:18

46    USTEDES

Josefus, te superas con cada post. ¡Cuánta razón con eso de USTEDES! ¿Quiénes son USTEDES, USTEDES, USTEDES, y otra vez USTEDES? Cada uno de nosotros respondemos exclusivamente por nuestros dichos. Podemos eso sí tener coincidencias con otros, pero siempre seremos entes individuales. Somos UD. en todo caso, jamás USTEDES. Tú y yo tenemos serias coincidencias, pero ni yo me hago cargo de todo lo que tú dices, ni tú te haces cargo de mis palabras. Y a propósito de ese USTEDES, me viene a la memoria una anécdota. En una oportunidad me vino a mi negocio un coreano. Los coreanos no gozan de mayor simpatía, entre los porteños. ¿Por qué? Sé por qué. Tan solo porque son inmigrantes relativamente nuevos que aún no pudieron adaptarse plenamente a nuestras costumbres y por consiguiente son bastante diferentes. Suficiente para poner en marcha el racismo más elemental. Lógico, vienen de una cultura muy distinta, y obviamente aparecen inmediatamente las consabidas diferencias. Pienso y me imagino a un argentino en Seúl, y el pobre seguramente debe sentirse tan “en casa”, como en el caso inverso. Solo que si lo discriminaran al argentino eso sería un acto imperdonable, y hecho aquí por uno de los nuestros, es tan solo una gracia irrelevante. Sigo con el coreano en cuestión. Le pregunto si lo discriminan mucho y primero le resta importancia a mí consulta, como sintiendo algo de vergüenza. Acto seguido le digo (como para ablandarlo), que yo soy judío y que yo sí siento bastante prejuicio entre mis compatriotas. Eso sirvió para que inmediatamente se pudiera soltar y allí mismo comenzó con interminables quejas acerca de lo mucho que era discriminado. El plato fuerte fue cuando me dice: “Lo que más me molesta es que nunca me dicen Ud. esto, o Ud. aquello”. NO, me dicen USTEDES. “Lo que no me gusta de USTEDES es esto, y lo que USTEDES no deberían hacer es aquello". "USTEDES no tratan de integrarse". "USTEDES no son muy higiénicos". Y USTEDES, y USTEDES y otro reproche más a USTEDES. Entonces el coreano me explica como suele replicar a esos fastidiosos USTEDES. Me cuenta que comienza a mirar sobre su hombro a la izquierda, y acto seguido sobre su hombro derecho, y otra vez a la derecha y otra vez sobre su hombro izquierdo…..y así sigue la cosa….. Muy astuto el coreano. USTEDES son varios y él estaba siempre solo ante su prejuicioso interlocutor. De modo que trata de ridiculizarlo, mirando para atrás, tratando de ubicar donde se encontraban realmente los otros…”Los USTEDES” Quizás relatarlo así no ofrezca gracia alguna, pero puedo asegurarles que la representación del coreano fue hilarante, inteligente y original. El prejuicioso quedó en ridículo y el coreano mostró mucha “chispa” para zafar de la innecesaria agresión que estaba sufriendo. En realidad ese famoso USTEDES yo como judío también ya lo conocía de memoria. “USTEDES son muy unidos entre USTEDES”, frase gastada y trillada hasta el hartazgo. Eso traducido significa: a otro judío lo ayudarías, a un “no judío” lo abandonas a su buena suerte, en cualquier circunstancia que sea. Una infamia. "Yo no tengo nada contra USTEDES, pero algo grave deben haber hecho, porque no me puedes decir que toda esa tirria que USTEDES despiertan, es tan solo porque sí". Otra infamia. Podría seguir por largo rato. Tengo cinco mil ejemplos parecidos a ese, pero estimo que USTEDES, mis “hermanos”, seguramente bien los conocen. Y estimo que USTEDES nuestros eternos discriminadores, los conocen mucho mejor aún. Josefus, emplearé por una vez el término correctamente. ¡Gracias por actuar como actúan, USTEDES los israelíes son realmente geniales! Shalom. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/11/2011 18:29:34

45    Re: Y ahora la Unesco

Dislate en mi # 17 Aunque en el contexto resulte obvio: donde dice ..."con"... debe decir... "sin".... Ah!... y en lo posible, aguardo una respuesta de alguien... ( ...si acaso la tuviese). Spy Boy ("El que murió esperando")

Autor : Spy Boy Data de publicació : 06/11/2011 16:53:06

44    Re: Y ahora la Unesco

42 Klezmer jajajaja. qué escándalo!!!, no estaba hecho a propósito, si es cierto que colgué el video de Tete Montoliu en Facebook, y debe ser que el copypaste tiene memoria Aqui te dejo el bueno Mahmoud Abbas: Nunca reconoceré un Estado Judío y la captura de Gilad Shalit fue algo bueno http://www.youtube.com/watch?v=okcxymzAQG4&feature=youtube_gdata_player

Autor : Simy Data de publicació : 06/11/2011 15:31:17

43    Re: Y ahora la Unesco

Sra. (Sta.) Benarroh: Ustedes ????????????? Soy solo yo y nada mas que yo. PUNTO Josefus memoria de elefante

Autor : Josefus Data de publicació : 06/11/2011 15:09:50

42    Re: Y ahora la Unesco

Simy, supongo que te has confundido, aunque pensé que estaba hecho a propósito. En el link que pones a mí me sale un bolero de Tete Montoliu. Con respecto a las declaraciones, también se pueden coleccionar las escandalosas y racistas de Lieberman o las de Danny Danon, diciendo que sólo habrá un estado entre el Mediterráneo y el río Jordán y éste será judío. Y no por ello Israel deja de tener derecho a existir ni deja de ser necesario negociar con Israel para llegar a la paz, ¿verdad? Tranquila por las leyes, que las colgaré, como ya te dije, en hebreo y con el link desde la página de la Knésset (disculpas por el retraso. De cualquier manera, insisto de nuevo en tu malinterpretación de lo que dije (busca el post). No hablé de leyes que discriminan sino de "status jurídicos" diferentes. En España no existen leyes que discriminen a los gitanos explícitamente, pero si discriminación práctica contra ellos. Ni tan sólo con el franquismo las había, aunque se les aplicaba "ley de peligrosidad social" (de ahí lo de status jurídico diferente). En Israel ocurre algo parecido. ¿O es que si la cadena de cafeterías Aroma prohíbe hablar árabe en sus establecimientos y no hay ninguna reacción institucional contra ello (imagínate que prohíben el catalán en las cafeterías de Barcelona, ¡la que se arma!) no es discriminación porque no sale publicado en los libros de leyes. Seguiremos hablando de esto pronto. Que vagi bé!

Autor : Klezmer Data de publicació : 06/11/2011 13:09:54

41    Re: Y ahora la Unesco

Es más, a diferencia de los emigrantes judíos procedentes del mundo árabe, cuya aliya (o emigración a Israel) era el objetivo estratégico más importante del sionismo y del recién establecido Estado judío, los refugiados palestinos fueron coaccionados y masacrados para que huyeran, de forma muy parecida a las víctimas del nazismo en Europa durante la Segunda Guerra Mundial. Pero a diferencia de la situación más complicada en la Europa de la guerra, en Palestina el movimiento sionista llevó a cabo la guerra en 1948 principalmente para expulsar y limpiar étnicamente a la mayoría de los palestinos. En otras palabras, la limpieza étnica de Palestina, como afirma Illan Pappe, ha sido planificada meticulosamente e implementada sistemáticamente. De hecho, el movimiento sionista no sólo expulsó al 90% de los palestinos nativos (porque no eran judíos), sino que también se aseguraró de que sus casas y pueblos eran destruidos y borrados. Las casas que no fueron destruidas fueron simplemente entregadas a los emigrantes judíos como patrimonio eterno mientras que sus dueños legítimos agonizaban en miserables campos de refugiados repartidos por todo Oriente Próximo. Pues bien, me gustaría plantear a los sionistas cara a cara las siguientes preguntas: ¿Cuántos pueblos y ciudades judíos destruyeron y borraron los árabes? ¿Cuántas masacres de judíos perpetraron los árabes que podrían haber obligado a huir a los judíos árabes? Seamos honestos y no nos dejemos engañar por la propaganda sionista. Los judíos del mundo árabe vinieron a Israel para hacer realidad el sionismo. Su huida a Israel, que Israel llama aliya con el significado de pasar de una posición inferior a otra superior, fue “querida, deseada y buscada agresivamente”. En algunos países árabes, como Marruecos, la emigración de judíos se produjo como resultado de acuerdos secretos entre Israel y el respectivo gobierno árabe. Para estar seguros, algunos judíos árabes, como en Iraq, fueron acosados realmente, aterrorizados incluso por los agentes sionistas para que dejaran su tierra nativa, tal como han atestiguado algunos inmigrantes judíos iraquíes en los últimos años. En el contexto de los virulentos esfuerzos de los sionistas para conseguir que los judíos emigraran quisieran o no a Israel se bombardearon sinagogas, se atacaron centros culturales y figuras judías fueron amenazadas por agentes sionistas disfrazados de “árabes”. En algunos casos agentes sionistas organizaron secretamente disturbios anti-judíos para crear una atmósfera de miedo entre los judíos que, finalmente, les incitara a partir (recientemente agentes sionistas han ocasionado varios incidentes anti-semitas en Francia y Estados Unidos para inducir a los judíos a huir a Israel). Sí, la consternación pública por los judíos sionistas en algunos países árabes se extendió tras la Nakba, la casi destrucción y expulsión del pueblo palestino de su tierra ancestral. Pero nunca hubo un Dir Yasin judío en Iraq o un Tantura judío en Túnez o un Dawaymeh judíos en Argelia o un Kafr Qassem judío en Yemen. La verdad es lo contrario. Durante la Segunda Guerra Mundial en realidad los gobiernos árabes hicieron enormes esfuerzos para proteger a sus comunidades judías del inquietante espectro de la aniquilación por parte de los nazis. Pregunten a cualquier anciano marroquí o egipcio y él o ella les contará cómo los judíos disfrutaban de sus derechos como ciudadanos. De hecho, en muchos casos se concedió a los judíos derechos preferenciales y se les concedieron pasaportes extranjeros, especialmente franceses, que les permitieron prosperar en comparación a otros ciudadanos. No obstante, si los judíos árabes o los judíos originarios del mundo árabe insisten en que son auténticos “refugiados”, lo correcto es exigir el derecho a retornar a sus países nativos originarios. Se tiene que hacer justicia tanto a los refugiados palestinos como a los emigrantes judíos procedentes del mundo árabe concediendo a ambas partes la oportunidad de retornar a sus patrias originarias de las que fueron desarraigados, como en el caso de los palestinos, o engañados para que se fueran, como en el caso de los judíos árabes. Sin lugar a dudas esto es mejor y más justo que permitirse analogías depravadas con el objetivo de trivializar la dura situación de los refugiados palestinos que representa el corazón y el alma del conflicto árabe-israelí.

Autor : lópez Data de publicació : 06/11/2011 10:04:40

40    Re: Y ahora la Unesco

La limpieza étnica de Palestina por Israel no fue, como más tarde proclamó el primer presidente de Israel Chaim Weizmann, una consecuencia inesperada o un hecho fortuito o siquiera un “milagro”; fue el resultado de una planificación larga y meticulosa", Ilan Pappe, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de Haifa, en su libro La limpieza étnica de Palestina. Ehud Olmert, trató de reescribir la historia equiparando el violento desarraigo y dispersión por los cuatro rincones del mundo de la comunidad nativa palestina a manos de los sionistas judíos con el emigración motivada ideológicamente de judíos de Oriente Próximo a Palestina. Olmert afirmó que compadecía la difícil situación de los refugiados tanto palestinos como judíos: “Me uno en expresar mi pesar por lo que les ocurrió a los palestinos y también a los judíos que fueron expulsados de los Estados Árabes”. La muy inoportuna declaración de Olmert coincide con las muy controvertidas declaraciones del presidente de la Autoridad Palestina Mahmoud Abbas acerca del delicado tema del derecho al retorno de los refugiados palestinos desarraigados de su país hace más de sesenta años. Abbas afirmó que no iba a presionar a Israel para que permitiera retornar a todos los refugiados palestinos a sus hogares y ciudades iriginarios en el actual Israel y que tendría que negociar con Israel el número de refugiados que a los que se repatriaría Olmert miente consciente y deliberadamente porque la situación de los refugiados palestinos y la emigración de los judíos del mundo árabe a Israel son dos acontecimientos completamente diferentes. A fin de cuentas, el objetivo táctico de esta descomunal mentira es minimiza, banalizar y, en última instancia, echar a pique la cuestión primordial del derecho al retorno de millones de personas desarraigadas de su tierra ancestral a manos del movimiento similar al nazismo conocido por sionismo. Obviamente Olmert y otros dirigentes sionistas creen que se puede derrotar este derecho inalienable divulgando mentiras y haciendo analogías depravadas. Me temo que tengo malas noticias para el primer ministro israelí. Independientemente de lo que diga gente como Abbas, el pueblo palestino está ahora aún más comprometido que antes con el derecho al retorno. Hasta el movimiento Fatah, sobre el que Israel y Estados Unidos pueden estar tentados de pensar que ha sido completamente vaciado de su patriotismo y de su dignidad nacional, todavía mantiene un compromiso acorazado con el derecho al retorno. Sin embargo, es indudable que aquí y allá hay algunos oportunistas de Fatah que estaría deseosos de aceptar cualquier cosa con tal de que sus bolsillos permanezcan repletos de dólares estadounidenses y de euros europeos. Pero también es verdad que la inmensa mayoría de de los seguidores y partidarios de Fatah condenaría como traidores a sus propios dirigentes si estos adoptaran una actitud laxa respecto al derecho al retorno. Por no mencionar a los propios refugiados, entre cuatro millones y medio y cinco millones,de palestinos, que consideran el abandono de su derecho al retorno como la traición final. Por ello, me atrevo a desafiar a Abbas a pronunciar su escandalosa afirmación acerca del derecho al retorno en presencia de los refugiados de uno de sus campos en Gaza, Líbano o Siria o, incluso, en Cisjordania. Volviendo a la alucinación de Olmert sobre refugiados palestinos versus refugiados judíos, es importante poner las cosas en su lugar, no tanto para que Olmert y sus compañeros sionistas cambien de opinión, sino para dar a las víctimas potenciales de las mentiras sionistas la oportunidad de no ser engañados por los maestros del engaño y la falsedad. Para empezar, deberíamos recordar que los refugiados palestinos fueron expulsados de su patria ancestral a consecuencia de un genocidio parcial aunque real a manos de bandas sionistas como Irgun, Hagana, Lehi, Palmach, Itsel, etc. Historiadores israelíes, incluyendo a racistas incondicionales como Benny Morris, reconocen sin problemas esta expulsión. Por ejemplo, Shlomo Ben-Ami, un ex-ministro de Asuntos Exteriores israelí, escribió lo siguiente en un libro publicado en 2006: “La realidad sobre el terreno era la de una comunidad árabe en un estado de terror, que se enfrentaba a un ejército israelí despiadado cuyo camino a la victoria estaba pavimentado no sólo con sus victorias contra los ejércitos regulares árabes, sino también con la intimidación y, a veces, las masacres y atrocidades que perpetró contra la comunidad árabe. Una comunidad árabe presa del pánico fue desarraigada bajo el impacto de las masacres que quedarían esculpidas en el monumento árabe de dolor y odio”. Por supuesto, no se puede esperar que Ben Ami diga toda la verdad pero, con todo, estas palabras son muy elocuentes. Sigue.

Autor : lópez Data de publicació : 06/11/2011 10:01:03

39    Re: Y ahora la Unesco

Klezmer #18 Me parece que no me has comprendido, o tal vez (lo más probable) no he sido lo suficientemente claro, por lo cual me disculpo. Mi intensión o mi argumentación no es competitiva y a la busqueda de la palabra “fuerte”, para descalificar el colectivo palestino. Por el contrario, considero que expresar una situación en la que creo real, es mi mejor manera de contribuir al debate. Y no es que insisto banalizando la cuestión, sino que sostengo ésta tesis honestamente, pues expresar que la sociedad palestina está enferma no implica descalificarla, tampoco que alguien se deba ofender por ello y menos tú, que ni siquiera eres palestino y puedes pensarlo con objetividad Por cierto, nadie en Israel celebró la muerte de 1400 palestinos. Paul PD. Te respondí tu comentario en el otro foro.

Autor : Paul Data de publicació : 06/11/2011 08:49:02

38    Re: Y ahora la Unesco

Quisiera hacer algunas puntualizaciones. En el post 14, se afirma que "Abbas declaró que la agresión árabe del 48 fue un grave error". No fue esto lo que Abbas declaró. El error al que se refirió Abbas fue otro, de gravísimas consecuencias actuales e inmediatas. En realidad, reconoció que los palestios habían cometido en 1947 un "error histórico" al rechazar el plan de la ONU, de partición de Palestina en dos Estados. http://www.guysen.com/news_Abbas-les-Palestiniens-ont-commis-une-erreur-historique-en-rejetant-le-plan-de-p_329050.html Esta puntualización es importante, pues como podemos ver, el Sr. Abbas "no da puntada sin hilo". Previamente, le había escrito una carta a Ban Ki Moon, reclamando LAS FRONTERAS DE 1947 para el Estado Palestino. Esta carta, junto con las observaciones y consecuencias de la misma fueron publicadas por mí en los comentarios a un artículo anterior de Pilar. Vemos pues, que el hilo de pensamiento de Abbas es perfectamente coherente y persigue un único fin: lograr el desmembramiento y posterior aniquilación de Israel. Por lo menos, es lo que se empeña en mostrarnos con sus actos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/11/2011 06:08:53

37    Re: Y ahora la Unesco

Tortuoso GERARDO SOTELO El reconocimiento de Palestina como "Estado miembro de pleno derecho" de la Unesco, resuelto por su 36ª Conferencia General, reaviva las dudas sobre el rumbo que ha tomado este organismo de las Naciones Unidas. Buena parte de los 107 delegados que votaron a favor lo hicieron en consideración a la larga lucha de los palestinos por tener una patria soberana, pero una cosa es apoyar el derecho de los palestinos y otra pretender que un conflicto de siete décadas se puede resolver desde los pupitres de los representantes ante la Unesco en París. Y menos aún cuando la organización madre no ha reconocido a Palestina como un Estado ni lo hará próximamente. Mientras no haya una negociación fructífera entre las partes, no habrá ningún Estado palestino reconocido por Naciones Unidas, por más que alguien ocupe su lugar en las asambleas y comisiones del organismo. Se presume que la membresía es para Cisjordania y la franja de Gaza, territorios sobre los cuales Naciones Unidas reconoce a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) su calidad de "observador no estatal". Pero cualquiera sea el territorio al que se refiera la Unesco cuando habla de Palestina, difícilmente pueda considerarse que allí se cumple con el Artículo 73 de la Carta de ONU, que obliga a quienes administran territorios no autónomos a "promover la paz y la seguridad internacionales" así como fundar sus políticas en el principio de la "buena vecindad". Es que el problema no es solo formal sino también de fondo. La directora general de Unesco, Irina Bokova, le dio la bienvenida al flamante "Estado miembro" diciendo que su admisión es una "marca de respeto y confianza". Es probable que el respeto de la jerarca tenga que ver con los padecimientos del pueblo palestino, pero tratándose de la máxima autoridad de un organismo cuyo cometido es "crear las condiciones para el diálogo entre las civilizaciones, culturas y pueblos", el aval podría interpretarse como la aceptación de la xenofobia y el racismo antijudíos que campean en sus aulas y sus medios de comunicación. Es cierto que la situación ha mejorado algo luego de que Estados Unidos y la Unión Europea presionaran a las autoridades educativas de la ANP y amenazaran con cortarle los fondos, pero todavía puede verse en sus libros de texto y en sus programas de televisión, la glorificación del martirio infantil, el desprecio por la vida y el odio contra los judíos. Quizás la confianza de Bokova esté motivada por su optimismo en que, algún día, los líderes palestinos en Ramala reconocerán el derecho a existir al Estado judío de Israel, o que las hordas de Hamás, por alguna razón que desconocemos, dejarán de aterrorizar a sus compatriotas cristianos, laicos y musulmanes moderados para imponer la Sharia (o ley islámica) y abandonarán sus bombardeos continuos sobre la población civil del Sur de Israel. Si es así, el camino parece por lo menos tortuoso. Es que la entrada de Palestina en la Unesco constituye una victoria diplomática de la ANP y sus aliados, pero difícilmente traiga a los palestinos la paz y la independencia. El País Digital, Montevideo, 1º de noviembre de 2011

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/11/2011 05:26:56

36    Re: Y ahora la Unesco

Continuación Porque esto que aquí afirmo, esto no es una aseveración antojadiza, por encontrarme yo claramente de un lado. Es una enunciación firme y segura de lo que cualquier persona puede comprobar, siempre y cuando pueda dejar a un lado sus prejuicios y la inmensa presión social y de los medios, acerca de esta despreciable e interminable discriminación. Aquí la razón y la verdad es una sola. La israelí, sin duda alguna. Leo sobre el tema desde que vine a este mundo y he observado oportunamente su realidad con mis propios ojos. Y hablo de lo poco que yo pude ver en Israel. Al lado de lo que tú Josefus has podido ver, yo soy un verdadero pigmeo. Y eso solo referido al capítulo “Israel”. Si tomamos la larga historia del judaísmo, la convicción al respecto solo se agiganta. Porque así como hoy en los diarios de cualquier parte del mundo podemos leer acerca de la “fiera sionista”, así, escrito con la misma “seriedad”, se pudo leer en su momento del traidor “Dreyfus”, del mal trato que merecíamos por ser el pueblo deicida, de envenenar pozos de agua, de matar niños cristianos para nuestros sacrificios. Siempre fuimos tremendamente avaros y miserables. Para muchos aquel inolvidable film de Ettore Scola “Feos, sucios y malos” nos calzaba mucho mejor a nosotros, que a los aludidos en el film. Pero lo peor de todo aconteció hace 70 años cuando el mundo no movió un dedo y miró para cualquier otro lado, cuando en la Europa nazi, decidieron aniquilarnos y aunque cueste creerlo, lograron llevar adelante su catastrófica tarea. Como si eso por sí solo no fuese ya más que increíble, hoy por hoy debemos tolerar burlas al respecto, y los representantes legales de todos los países asisten a convenciones que se realizan, donde lo único que se pretende hacer allí, es reírse en nuestras caras, en referencia a ese imperdonable crimen que tuvimos que padecer. Es inaudito que esto pueda estar sucediendo En estas mismas páginas hace pocos días un engendro llamado López, se atrevió a bromear sobre hechos aberrantes que tuvimos que padecer durante el Holocausto. Un desvergonzado al que esta sociedad le enseñó que él sí puede ridiculizar nuestro dolor, pero por otro lado él pretende que sus padecimientos sí sean respetados. Bueno, conmigo se equivocó feo y ya se habrá dado cuenta cuánto respeté su indigna pretensión. Respecto a los amigos “pro-palestinos”, a los amigos “anti-israelíes”, a amigos con vestigios de “judeofobia”, yo digo lo siguiente: Yo jamás podría ser amigo de nadie que se manifieste de ese modo. Sí puedo ser amigo de cualquier individuo que exprese cualquier tipo de discrepancia conmigo. Mientras eso pertenezca al sano disenso, eso no afecta mis relaciones. No hubiera tenido problemas de casarme, o que alguno de mis hijos lo hiciera, con persona no judía. Absolutamente ningún problema. Los judíos no somos ni mejores ni peores que cualquier otro grupo humano. La sangre siempre es roja. Todos comemos con la boca, caminamos con los pies y palpamos con los dedos. El frío nos congela y el fuego nos quema. Mi corazón puede salvar la vida de cualquier otro ser, y los riñones de cualquier otro ser pueden salvar mi vida. No odio a los árabes, ni a los musulmanes, no odio a los alemanes. Detesto con lo más profundo de mi sentir a los nazis, odio al integrismo islámico. No admito que pretendan demostrarme que los judíos eso, o los israelíes aquello otro. Los judíos hemos sido inocentes de todo a lo largo de la historia y los israelíes no son otra cosa que un grupo de judíos, que por suerte han recuperado nuestras auténticas tierras. De no haberlas perdido, nadie hubiera abusado de nosotros del modo catastrófico como se pudo hacer. Cuando hablo de judaísmo me refiero al pueblo judío, no a la religión. Pertenezco orgullosamente a su pueblo, no a su religión. No practico la religión por ser un convencido ateo. No obstante ello, no dejo de reconocer la herencia inmensa que la religión judía le ha conferido al mundo. Toda su sabiduría y ética, se constituyó en los cimientos de lo que hoy se conoce como cultura judeo-cristiana. Obviamente no soy un obtuso que cree que no hay judíos imperfectos, israelíes imperfectos y que el Estado de Israel esté libre de equivocaciones. Somos humanos y como tal imperfectos. Ni más ni menos que otros. No creo en lo de “pueblo elegido”, ni creo que tengamos atributos mejores que el resto. Pero la discriminación produjo para nuestros perseguidores un efecto contrario al que ellos hubieran deseado. Un boomerang. Nos quisieron convencer de que éramos peores, e inexplicablemente se generaron más genios que en cualquier otro grupo. Nos dijeron que éramos débiles y hoy Israel es sinónimo de pura fuerza. La animadversión y el odio, nos han perseguido desde hace demasiados años. No nos vencerán. Tanto maltrato inmerecido nos proveyó de una fuerza muy especial y de un espíritu conmovedor. Ambas cosas me llenan de un orgullo difícil de explicar. Shalom! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/11/2011 05:17:00

35    Re: Y ahora la Unesco

Amigo Josefus: Cada una de tus ponencias son las palabras exactas que cada uno de nosotros quisiera expresar cuando la cosa es opinar sobre “Medio Oriente”. Y lo curioso es que a la dueña de este espacio, le sucede algo muy similar. Prueba de ello es que te acaba de mencionar a ti en su último artículo escrito para “La Vanguardia”, donde textualmente nos dice: “Y Josefus tenía, como siempre, razón”. ¡Bravo amigo! Aclaremos que nos estamos refiriendo a un periódico de mucha gravitación, y que en este caso su columnista más brillante se está sacando el sombrero ante tu persona. ¿Puedes pedir más? ¡Es para sentirse realmente “ancho”! Quizás, con un poco de suerte, cierto día también se pueda referir así, al excelso Juantxu, sí quizás, posiblemente eso acontezca algún 30 de febrero. Es que aquí no se debate si es mejor el Barcelona o el Real. Tampoco se debate sobre si es mejor el cine europeo o el americano. No estamos opinando si un Pitbull, un Rottweiler o un Dogo Argentino son perros adecuados como mascotas hogareñas. Finalmente tampoco es un debate acerca de distintas posiciones políticas de variada índole, donde sí caben los posicionamientos opuestos. Aquí el debate versa sobre Israel, sobre los judíos y sobre un problema que debiera estar resuelto sin derramamiento de sangre, ni odio desde hace más de sesenta años. Pero hay un mundo envenenado, que no lo permite. Imposible debatir como si fuese una cosa parecida el comportamiento palestino al israelí. Por supuesto que no lo es. La paz no se logró por el empecinamiento y el odio de los árabes. Los israelíes han ofrecido el “oro y el moro”, pero nada es suficiente. El odio irracional, pervierte toda opción de paz. Cuando los judíos son la causa del debate, absolutamente todo cambia. Las opiniones dejan de ser tales, para incorporarse una tirria tan inexplicable como irracional. Aquí no tienen espacio las razones, no sirve ningún argumento y ninguna lógica puede vencer. Aquí estamos ante el mayor prejuicio contra un grupo humano determinado que registra la historia de la humanidad, y por supuesto que todos los argumentos para enfrentar a los discriminadores están agotados y sirven de muy poco. El judeófobo padece de un mal incurable, y no responde a ningún tipo de tratamiento. Hace dos mil años que se lo enfrenta con todas las explicaciones y posibles esclarecimientos habidos y por haber. Pero todo es inútil. El enfermo no cura y no curará. Y no cura en primer lugar, porque no quiere curar. Es pavoroso. Ese ponzoñoso antisemitismo se desarrolló en infinidad de geografías, y hoy su epicentro por lógica se encuentra en Israel. No seamos tan ingenuos de preguntarnos qué es lo que hacemos mal, porque la judeofobia no es un mal que surge por algo que hagamos equivocadamente nosotros. La judeofobia es una grave enfermedad y el único responsable es el que genera ese odio irracional. Lamentablemente se han sumado a esa deleznable corriente, judíos que padecen un autoodio inexplicable, que en muchos casos pretenden hacernos creer que se trata de una sana autocrítica. Quieren que nosotros creamos que son nobles almas humanas devenidos en auténticos justicieros. ¡Pobres tipos, pobres infames! Simples traidores disfrazados de quiméricos idealistas. Solo logran hacer el ridículo y pasar a integrar un ya muy conocido grupo de tristes traidores fementidos. Es gente débil y sin moral, que son “usados” por nuestros enemigos, y compadecidos y aborrecidos al mismo tiempo por nosotros. Lo que a mí me sorprende sobremanera, es en qué alta medida se puede desaprovechar la inmensa enseñanza que la historia nos ha brindado. Por eso insisto, aquí no hay, ni puede haber dos posiciones antagónicas. Aquí hay mucho odio milenario acumulado por un lado, y por el otro, un maltratado grupo humano al que se lo agrede y se lo hostiga de todas las maneras que uno pueda imaginar. Solo que hoy, con un Israel fuerte, valiente y decidido, las cosas se les han complicado a nuestros ofensores. Esa situación les resulta confusa y literalmente los saca de quicio. De modo tal que hablar de un “pro-palestino”, no es lo mismo que mencionar a un pro-italiano, a un pro-católico o a un pro-caucásico. No, de modo alguno es lo mismo. Ser pro-palestino, especialmente si no se trata de un árabe, un musulmán, o un nativo de esas zonas, es algo totalmente diferente. Ser pro-palestino es algo que inmediatamente me refiere a un “antisionista”, o traducido y tratando de expresarme suavemente, diría que es alguien propenso a la judeofobia versión 2011. En realidad no creo en los “pro-palestinos”. Creo sí, en nuestros aborrecedores de siempre. Tan solo cambian de nombre, pero su hedor es siempre el mismo. Tienen un insoportable olor a “odio injustificado”. E históricamente también tienen un común denominador. No tienen vergüenza. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/11/2011 05:09:34

34    Re: Y ahora la Unesco

31 Se equivoca usted Josefus. Yo no la he tomado con usted, quizás usted si conmigo, y lo digo porque alude a un episodio para mi completamente olvidado. Olvide que mi discrepancia con las teorias del Sr Yanai que mantengo y provocaran su intervención, no recuerdo si tan maleducada como la de algunos que parecen sus amigos ( lo buscaré) . ya ve usted. Alguno de ustedes tienen memoria de elefante. Y el episodio confirma lo que digo: El discrepante en este foro, gracias a algunos de ustedes lo tiene mal. Pero fijese que introduje mi respuesta con " usted parece una persona moderada" (ahora ya se que debo matizar mi juicio) Pues relea, relea la participación de Juan y relea la suya. cabe que saque usted una opinión distinta . Aunque vista su respuesta lo dudo: Siga usted bien. Seguiremos participando en este foro y opinando en voz alta sobre el régimen tiránico y el monopolio que algunos de ustedes pretenden establecer. No porquie creamos que sea util para el foro. sino porque tampoco tenemos costumbre de callarnos frente a ciertos manejos.

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 06/11/2011 03:04:33

33    Re: Y ahora la Unesco

Jack Por fin concuerdo contigo, la expulsión forzosa de los judíos en los países árabes constituye un episodio oscuro de la historia de dichos países, las persecuciones y las extorsiones a las que fueron expuestos no tiene ninguna justificación. Y se debe obligar a esos países a devolver y recompensarles por el daño sufrido. No hay duda. A mi me importa un comino si se trata de judíos como de palestinos como si de una tribu perdida, no hay derecho que desde una posición de fuerza se decreten leyes que atentan contra los derechos humanos y se robe a todo un pueblo por un odio irracional. Ahora bien, me gustaría también que hubiera coherencia por su parte, y criticará también el expolio al que se ha visto sometido el pueblo palestino, nada más.

Autor : lópez Data de publicació : 06/11/2011 00:14:46

32    Re: Y ahora la Unesco

13/11/2010 Una opinión sobre los fanáticos por el Dr. Emanuel Tanay Un hombre, cuya familia pertenecía a la aristocracia alemana antes de la Segunda Guerra Mundial, fue propietario de una serie de grandes industrias y haciendas. Cuando se le preguntó ¿cuántos de los alemanes eran realmente nazis?, la respuesta que dio puede guiar nuestra actitud hacia el fanatismo. "Muy pocas personas eran nazis en verdad - dijo, "pero muchos disfrutaban de la devolución del orgullo alemán, y muchos más estaban demasiado ocupados para preocuparse. Yo era uno de los que sólo pensaba que los nazis eran un montón de tontos. Así, la mayoría simplemente se sentó a dejar que todo sucediera. Luego, antes de que nos diéramos cuenta, los nazis eran dueños de nosotros, se había perdido el control y el fin del mundo había llegado. Mi familia perdió todo. Terminé en un campo de concentración y los Aliados destruyeron mis fábricas .." Se nos dice una y otra vez por los "expertos" y "cabezas parlantes" que el Islam es la religión de la paz, y que la gran mayoría de los musulmanes sólo quieren vivir en paz. Aunque esta afirmación puede ser calificada de cierta, es totalmente irrelevante y solo tiene la intención de hacernos sentir mejor, y significa que de alguna manera se busca disminuir el impacto de los fanáticos que arrasan en todo el mundo en nombre del Islam. El hecho es que los fanáticos dominan el Islam, en este momento, en la historia. Son los fanáticos los que marchan. Se trata de los fanáticos los que producen 50 guerras en todo el mundo. Se trata de los fanáticos que sistemáticamente masacran cristianos o grupos tribales en África y se van adueñando gradualmente de todo el continente en una ola islámica. Estos fanáticos son los que ponen bombas, decapitan, asesinan. Son los fanáticos los que toman mezquita tras mezquita. Se trata de los fanáticos los que celosamente difunden la lapidación y la horca de las víctimas de violación y los homosexuales. Se trata de los fanáticos que enseñan a sus jóvenes a matar y a convertirse en terroristas suicidas. El hecho cuantificable y duro es que la mayoría pacífica, la "mayoría silenciosa" es intimidada e imperceptible. La Rusia comunista estaba compuesta de los rusos, que sólo querían vivir en paz, sin embargo, los comunistas rusos fueron responsables por el asesinato de cerca de 50 millones de personas. La mayoría pacífica era irrelevante. La enorme población de China era también pacífica, pero los comunistas chinos lograron matar la asombrosa cifra de 70 millones de personas. El individuo japonés medio antes de la Segunda Guerra Mundial no era un belicista sádico. Sin embargo, Japón asesinó y masacró, en su camino hacia el sur de Asia Oriental, en una orgía de muerte que incluyó el asesinato sistemático, a 12 millones de civiles chinos, la mayoría muertos por espada, pala y bayoneta. Y, ¿quién puede olvidar Rwanda , que se derrumbó en una carnicería. ¿Podría no ser dicho que la mayoría de los ruandeses eran 'amantes de la paz '? Las lecciones de la historia son con frecuencia increíblemente simples y contundentes, sin embargo, para todos nuestros poderes de la razón, muchas veces perdemos el más básico y sencillo de los puntos: Los musulmanes amantes de la paz se han hecho irrelevantes por su silencio. Los musulmanes amantes de la paz se convertirán en nuestro enemigo si no se pronuncian, porque al igual que mi amigo de Alemania, se despertarán un día y encontrarán que los fanáticos los poseen, y el fin de su mundo habrá comenzado. Los alemanes, amantes de la paz , japoneses, chinos, rusos, rwandeses, serbios, afganos, iraquíes, palestinos, somalíes, nigerianos, argelinos, y muchos otros han muerto a causa de que la mayoría pacífica no se pronunció hasta que fue demasiado tarde. En cuanto a nosotros, que somos espectadores ante los eventos en desarrollo, debemos prestar atención al único grupo que cuenta: los fanáticos que amenazan nuestra forma de vida. Esperemos que miles de personas, en todo el mundo, lean y piensen sobre él. Antes de que sea demasiado tarde. Emanuel Tanay, M.D. Eminente psiquiatra ----------------------------------------------------------------------------------------- Considero que lo que se admitió en la UNESCO no fue un Estado Palestino pacífico, sino un proyecto de Estado todavía inexistente, con un "pueblo" mudo o sojuzgado, cuando no acquiescente, gobernado por fanáticos. Y eso es lo grave e inadmisible. PRIMERO, la paz verdadera. DESPUÉS la admisión en un marco civilizado de naciones. El problema es que gran parte de ese marco de naciones, dista mucho de ser civilizada. Problema no menor.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/11/2011 23:39:53

31    Re: Y ahora la Unesco

Simy Benarroch: No veo a que viene su exabrupto. He leido y releido mi post dirigido a su amigo Juan, con el objeto de encontrar alguno de los "insultos" a que Vd. alude. Felizmente no los he encontrado. Debo declararle energicamente que ese vocabulario no existe en mi lexicon, y mi posicion en este blog es solo aclarar tergiversaciones a las que algunos blogistas recurren. Y eso puede verificarlo justamente nuestra anfitriona que la llevo a suspender el blog hace algunos meses, por los escritos de algunos participantes entre los que estaba Vd. NO YO. Hace tiempo que Vd. se las tomo conmigo, cuando yo critique la forma despectiva con que Vd. se refirio a una intervencion del Sr. Yanai. Parece que a Vd. no acepta que haya gente que no piense como Vd. Soy partidario a la participacion de toda persona que defienda la posicion palestina o cualquiera otra, he sido educado dentro de los mas rigurosos principios democraticos, por lo que, estoy en mi derecho para detener mentiras o tergiversaciones que van en perjuicio de Israel .. Y eso es todo. Vd. siga su camino que yo seguire el mio. La sakuda Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 05/11/2011 21:53:27

30    Re: Y ahora la Unesco

23 Josefus Usted parece una persona comedida. Se extralimita usted con Juan. Se lo digo como lo pienso. Que yo sepa en este foro, mientras que la autora lo permita, se puede uno expresar libremente. Y le aseguro que lo que usted infiere de lo que dice mi amigo Juan Alix Trueba es completamente distinto a lo que dice. Se puede participar en este foro siendo propalestino? Esa es la pregunta que hago aqui al resto de los contertulios. Si no es asi, si solo una parte tiene derecho a expresarse, cuando no recurririr a los mas burdos insultos al que piensa distinto, como ya hemos visto. este foro no vale la pena. Ni vale la pena el esfuerzo que hace la anftriona para mantenerlo abierto Y para que vea mi disconformidad se lo voy firmar con mi nombre completo. No se que se han creido algunos de ustedes con ese vicio de insultar al discrepante. Pero realmente hacen ustedes un flaco favor a la causa que dicen defender Un saludo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 05/11/2011 16:34:05

29    Re: Y ahora la Unesco

25 Klezmer Me pregunto si a las declaraciones de Abbas que indicas en tu último post deberíamos aplicar el mismo criterio de credibilidad que a lo que yo te adjunté. Es decir, si no lo veo/oigo en árabe y en primera persona no lo creo. O incluso mejor, si no lo veo por escrito en una declaración oficial/propuesta de ley de la Autoridad Palestina, no lo creo. El resto es simplemente "mala uva" y manipulación mediática ¿no? Apliquemos el mismo criterio a ambas partes si esperamos encontrar algo semejante a la verdad. Salutacions, pd. Y que conste que yo de Abbas no me creo nada ni aún oyéndolo en persona. Abbas no es Palestina ni los palestinos. Es simplemente el político de turno. Autor : Klezmer :::: No tienes quien te traduzca las declaraciones de Abbas si los subtítulos del video que yo he mandado no te merecen confianza? En cuanto a la representividad de Abbas. Bueno, que yo sepa es el presidente de la ANP, cierto que hace tiempo que se mantiene sin convocar elecciones como cualquier dictatorzuelo, pero de ahi a afirmar que lo que dice en una televisión árabe no tiene importancia, va un trecho.

Autor : Simy Data de publicació : 05/11/2011 16:26:01

28    Re: Y ahora la Unesco

25 Klezmer Estoy anhelante, deseosa e inquieta, que no vivo en mi, esperando esa ley que confirma lo que afirmastes tan alegremente. que en Israel rigen leyes distintas según las etnias. Pero acuerdate que te pedí no una resolución, que es lo que me pàrece entender de tu alusión a "· UN DOCUMENTO" sino a la misma LEY a la ley en si. Es que ya sabes y hemos debatido muchas veces, frente a la imposibilidad de que me convenzas o de convencerte, que es casi la misma cosa, no quiero por medio interpretación juridica, sino " La ley negro sobre blanco" Ya veo que te has escandilazado como yo con las declaraciones de Mahmud Abbas para la TV egipcia. ¡ Menudo socio para la paz!. Imagino que no estarás trartando de convencerme que se pueden contextualizar y que no resulten tan graves, verdad? Saludos

Autor : Simy Data de publicació : 05/11/2011 16:19:53

27    Re: Y ahora la Unesco

Querida Pilar Te reitero lo que te dije por privado y me pediste que lo subiera aqui. NO ESTAMOS SOLOS, TE TENEMOS A VOS!!! Y en otro mail te puse..MAGUIA LAJ que en hebreo quiere decir TE LO MERECES MAGUIA LAJ PILAR!!!! Como no agradecerte que estes del "lado correcto".!!! Y que nosotros tambien lo estemos. Desde la semana pasada estamos siendo bombardeados con misiles. Hoy parecen que pararon debido a la amenaza de Israel que al proximo misil entrabamos en Gaza con los tanques. Egipto fue intermediario. Ellos manejan nuestros tiempos y nuestra vida desde Gaza y el mundo no dice nada. Cada vez tienen misiles mas potentes y mas destructivos y nosotros tenemos un gasto en defensa que podria usarse para miles de cosas, como educacion, salud e investigacion. Igual se invierte en eso pero el presupuesto de defensa se lleva miles o millones de dolares en armamento y sistemas antimisilisticos Estoy triste. Se revirtio mi presion sanguinea y cada vez que suena la sirena mi presion se va a las nubes. Pienso en mi hija y en las 3 nenas. Si estan en casa me quedo mas tranquila (vivimos en el mismo piso en departamentos enfrentados) pero si andan por la calle o estan en la escuela me angustio mucho. Ellos les dan una ametralladora a los seis anios y los preparan para el martirio, nosotros los preparamos para el estudio y el futuro, para la vida. Si vieras como mi nieta de 7 anios sabe historia,lenguas, esta aprendiendo frances y ademas de tener toda la primaria ingles y hebreo, tambien tendra dos anios de espaniol, dos de arabe y aunque no lo creas 3 anios de CHINO. La de 4 anios maneja la computadora mejor que yo y ya sabe leer y escribir. No quiero pensar lo que sera en el futuro la recien nacida que con 20 dias mantiene erguida la cabeza y mira todo con los ojos abiertos y se rie a carcajadas cuando se le acerca la perrita. Solo 20 dias...Ahora vienen con un chip incorporado. jaja ok...no quiero sacarte mas tiempo con mis cuentos de abuela....te mando un beso hasta el cielo y te quiero un monton. la dori Autor : dori lustron Fecha de publicación : 02/11/2011 10:54:11 Si dejaran elegir a las pobres mujeres árabes muchas querrían poder expresarse así de su familia. Es contra natura traer hijos al mundo y desearles privaciones y que carezcan de perspectivas: ya sabe bien lo que hace el moro sometiéndolas. Saludos

Autor : María Teresa Data de publicació : 05/11/2011 15:14:47

26    Re: Y ahora la Unesco

Ya que estamos hablemos de refugiados : En Yemen en 1948 habia 55.000 judios Hoy 200 judios En Algeria habia en 1948 500.000 judios Hoy 7000 judios En Egipto habia en 1948 80.000 judios Hoy 100 judios En Iran habia en 1948 100.000 hoy 25.000 En Libia habia en 1948 30.000 judios Hoy 0 judios En Irak habia en 1948 150.000 judios Hoy hay 40 judios En Libano habia en 1948 30.000 judios Hoy hay 30 judios En Marruecos habia en 1948 500.000 judios Hoy hay 7000 judios En Siria habia en 1948 30.000 judios Hoy hay 100 En Tunez habia en 1948 105.000 judios hoy hay 1.500 Les fueron robadas alrededor de 38.000 millas cuadradas de tierras,comparada con la superficie de Israel que es 7.992 millas cuadradas. El dinero robado asciende a 80 billones de dolares. A quien debemos recurrir para que paguen las indenizaciones ? Donde estan la mayoria de los refugiados judios ? Si en Israel como ciudadanos plenos y no andamos mendigando a medio mundo que nos ayude con esa pobre gente ,porque esa pobre gente dejo hace tiempo de ser pobre gente y no necesita de la ayuda de nadie. No se los muchachos de la otra barra captan la diferencia . Y me adelanto a Klezmer (alias Lopez) diciendole que muchos fueron conminadios a irse con lo puesto y a muchos se le hizo la vida imposible y no tuvieron otra que marcharse.Ah y no me olvido de alguno que otro progrom. Los que se quedaron por lo general es gente muy rica que vive bien pero debe mandar a sus hijos a la escuela con custodia y en coches blindados . Toda la caterba de derechos humanos donde estaban y estan? El silencio es tan grande que da angustia,no se siente ni el vuelo de una mosca. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 05/11/2011 10:43:39

25    Re: Y ahora la Unesco

Simy, te respondo por aquí al respecto de lo del otro hilo. Tengo tu documento y lo postearé la semana que viene, puesto que no lo tengo en este ordenador y, curiosamente, se me estropeó el otro hace dos días. Tranquila, lo prometido es deuda. Me pregunto si a las declaraciones de Abbas que indicas en tu último post deberíamos aplicar el mismo criterio de credibilidad que a lo que yo te adjunté. Es decir, si no lo veo/oigo en árabe y en primera persona no lo creo. O incluso mejor, si no lo veo por escrito en una declaración oficial/propuesta de ley de la Autoridad Palestina, no lo creo. El resto es simplemente "mala uva" y manipulación mediática ¿no? Apliquemos el mismo criterio a ambas partes si esperamos encontrar algo semejante a la verdad. Salutacions, pd. Y que conste que yo de Abbas no me creo nada ni aún oyéndolo en persona. Abbas no es Palestina ni los palestinos. Es simplemente el político de turno.

Autor : Klezmer Data de publicació : 05/11/2011 10:11:39

24    Re: Y ahora la Unesco

13 Bueno Juan(13), la UNESCO no se va a hundir porque le retiren en 20% de su presupuesto. En cuanto al cabreo israeli, como te dicen, no es cabreo, pero sería fácil de entender si lo fuera. Como te dice Paul, parece que todos los gestos de los socios para la paz, van encaminados a desligitimar la posición israeli. Menudos socios para la paz cuando escuchamos a Mahmud Abbas diciendo estas cosas!! http://youtu.be/RS_5ag0jtQk Mahmud Abbas : "Nunca reconoceré un Estado Judío y la captura de Gilad Shalit fue algo bueno " Así con un par!!! En cuanto a Chencho Arias, ya es antiguo lo suyo, pero además ahora está un poco pasado de rosca . No sabia yo que te gustaba la gente de la derecha. :)) me acabas de dar una sorpresa Un saludo para tí y otro para Paul en el ( 14)

Autor : Simy Data de publicació : 05/11/2011 00:12:18

23    Re: Y ahora la Unesco

Juan (13): seguro que no entiende el cabreo israeli,, A esta conclusion llegue despues de leer sus intervenciones # 6 y ahora # 13. Cuando se tienen prejuicios formados y desconocimiento de hechos ni a machotes lo haran entender la realidad. Y esa realidad es el NOOOOOOOOOOOOOOO, a cualquier intento de parar esta masacre de 2 pueblos, responsabilidad que recae en dirigentes corruptos y chantagistas (lease caso Gilad Shalit). NO a la resolucion de 1947 de crear 2 estados, y en cambio iniciar una guerra. NO al llamado de paz, despues de la guerra del Sinai (1956). NO despues dela Guerra de los 6 Dias ( 1967), y fecha rn que aparece en escena la triste figura de Arafat y los saquedores de la ayuda extranjera a los refugiados, en la conferencia de Sudan en que como punto principal se lucha por la desaparacion del Estado de Israel. NO a las soluciones propuestas despues de la Guerra del Libano # 1 (1982) . NO a los acuerdos de Camp David, y etc. etc. No se cabriaria Vd. en circunstancias similares ? Ah ? Vd. alude la la inmensa mayoria lograda por los palestinos, Se ha detenido un poco a analizar esa votacion ? Es un peror resultado que otras votaciones de condena a Israel en la ONU. Veamos. Solo los paises Islamicos son 56 voto seguros, los paises subyugados por los petrodolares y amenazados por el terror islamico hacen otra parte, y el resto es la moda de los paises progres de votar todo lo que sea contrario a USA o sus amigos. Estamos ? Lograr 14 votos en contra y 56 abtenciones a un proyento arabe en la ONU, es todo un exito. Espero que le haya quedado claro el CABREO ISRAELI. Un saludo Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 04/11/2011 22:20:39

22    Re: Y ahora la Unesco

La Gran Mentira: el "apartheid israelí" DAVID MANDEL "Apartheid" es el nombre de la política interna de Sud África, antes del año 1994, de opresión y discriminación contra seres humanos cuya piel no era blanca. Los negros no tenían derecho al voto, no podían ejercer puestos políticos, no podían utilizar los mismos servicios públicos de los blancos, no podían casarse con blancos, y no podían residir en zonas reservadas para los blancos. Unicamente podían ser atendidos, aun en casos de vida o muerte, en hospitales "negros". El que realmente cree el infundio de que Israel practica el apartheid es poseedor de una increíble ignorancia o sufre de un trágico retrazo mental. En Israel, los árabes votan, tienen representantes en la Knesset, ocupan posiciones prestigiosas en el sistema judicial, incluyendo en la Corte Suprema, son estudiantes, profesores y decanos en las universidades, y médicos y pacientes en los hospitales. Respecto al color de la piel, la gradación de israelíes que uno ve en cualquier ciudad en Israel va desde el negro más oscuro hasta el blanco más pálido. Estas realidades no impiden que hoy, apartheid sea una de las más populares y frecuentes acusaciones que lanzan los antisemitas y antisionistas contra Israel. Han llegado al extremo de "celebrar" anualmente, en universidades de Estados Unidos, Canadá y Europa, la llamada "Semana del apartheid israelí", cuyo beneficio, para sus participantes, es permitirles dar rienda suelta a su odio obsesivo al Estado Judío, y recibir aplausos por sus expresiones. Apartheid israelí es un ejemplo clásico de la Gran Mentira, una técnica de propaganda, utilizada con mucho éxito por los nazis. Fue el mismo Adolfo Hitler, quien, en el capítulo 10 de su libro Mein Kampf, acuñó la frase, diciendo que los judíos la utilizaron para "culpar injustamente al General Erich Ludendorff de la derrota alemana en la [Primera] Guerra Mundial". Años después, Joseph Goebbels, Ministro de Propaganda del Tercer Reich, explicó que "cuando uno miente, uno debe mentir en grande, y persistir en la mentira". Los antisemitas de hoy, herederos intelectuales de Hitler y de Goebbels, siguen ese consejo y usan la Gran Mentira sin ningún escrúpulo. Los orígenes de la acusación de apartheid israelí se remontan al triunfo de Israel en la Guerra de los Seis Días, en 1967, cuando países árabes con ejércitos entrenados, pertrechados y apolyados por la Unión Soviética, fueron derrotados. La Unión Soviética, resentida, decidió aislar a Israel y, a la vez aumentar su influencia en África y Asia. Los dirigentes soviéticos acusaron a Israel de practicar las mismas políticas discriminatorias de Sud África, y dijeron que sionismo y apartheid eran sinónimos. La constante identificación visual y verbal entre Israel y Sud África, que hicieron los medios de comunicación soviéticos influyó en los países africanos para destruir las buenas relaciones que, hasta ese momento, habían tenido con Israel. Los soviéticos acusaron a Israel de actuar contra los movimientos africanos de liberación, de venderles medicamentos y vacunas malogradas, de enviar técnicos que, en vez de ayudar a los países africanos, los saboteaban. Radio Moscú relataba historias de horror: "los soldados israelíes usaban a árabes para prácticas de tiro, violaban a las mujeres, destruían pueblos, torturaban a civiles". Esta campaña dio como resultado que muchos países africanos rompieran relaciones con Israel en el año 1973, y que, la Asamblea General de las Naciones Unidas, en noviembre del año 1975, aprobara, por abrumadora mayoría, la Resolución 3379 declarando que el sionismo era una forma de racismo y discriminación racial. La Unión Soviética ya no existe, pero uno de sus legados, la acusación de apartheid israelí, ha sobrevivido. La ultra izquierda, heredera intelectual del comunismo, adoptó el libelo con entusiasmo, y, por supuesto, los antisemitas y los árabes hicieron lo mismo.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 04/11/2011 21:23:26

21    Re: Y ahora la Unesco

UNESCO, Israel y Palestina DAVID MANDEL Esta semana la estrategia palestina de establecer un estado sin necesidad de negociar la paz con Israel, tuvo un éxito. El no existente Estado de Palestina fue aceptado como miembro por la UNESCO, (United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization). Esta acción violó el Acuerdo de Oslo que, por mutuo acuerdo, prohíbe a los palestinos tomar decisiones unilaterales de política exterior. También viola la constitución de la UNESCO, que establece que solo Estados pueden ser miembros. Pero, esas violaciones, aunque son de gran importancia, son violaciones técnicas. La verdadera violación es a los principios de la UNESCO. Las Naciones Unidas crearon esa organización para promover la paz internacional, a través del dialogo inter cultural, la educación, las ciencias, la cultura. Una simple revisión de los textos escolares palestinos habría encontrado que supuran odio y demonización de Israel y de los judíos. Los palestinos, demostrando carecer de respeto a religiones ajenas, destruyeron, en el año 2000, uno de los sitios sagrados de la religión judía, la Tumba de José. A la Tumba de Raquel, el segundo sitio más sagrado después del Muro del Templo, los palestinos le han dado el nombre de una mezquita. Desde 1996 los palestinos realizaron excavaciones ilegales en el Monte del Templo y han destruido numerosos artefactos arqueológicos de la época del Segundo Templo. La votación de UNESCO no es una sorpresa ya que esa organización siempre se ha caracterizado por ser anti-israelí. La periodista Caroline B. Glick, en un artículo publicado en el Jerusalem Post, enumera algunos casos: 1974 – UNESCO votó para boicotear Israel y negarle cooperación en los campos de educación, ciencia y cultura, debido a las "persistentes alteraciones que Israel realiza de lugares históricos de Jerusalén". 1989 – UNESCO condenó a Israel "por ocupar Jerusalén y destruir la ciudad" 1996 – UNESCO realizó un simposio sobre Jerusalén en París, al cual no invitó a Israel ni a organizaciones judías. 2009 – UNESCO designó a Jerusalén "Capital de la Cultura Árabe". 2010 – UNESCO publicó un reporte sobre la historia de la ciencia en el mundo árabe, donde a Moshé Ben Maimón, (también conocido como Maimónides y Rambam) lo hizo musulmán y lo llamó Moussa bein Maimoun.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 04/11/2011 21:18:35

20    Re: Y ahora la Unesco

Vientos de guerra DAVID MANDEL No existe diferencia entre el plan nazi de exterminar a los judíos, (enunciado por Hitler en su libro Mein Kampf, publicado en 1925, ocho años antes de tomar el poder), que culminó en el genocidio de seis millones, y el plan iraní de borrar del mapa a Israel, (expresado por el presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, desde hace varios años, en cada oportunidad que se le presenta), que significaría el exterminio de otros seis millones. No existe diferencia entre la reacción del mundo, en la década de los 30, a los planes genocidas de Hitler y la reacción de las naciones de hoy a los discursos de Ahmadinejad. En la época nazi la mayoría de los países negaron la entrada a los refugiados judíos, (incluso los Estados Unidos, como lo demostró en el trágico caso del barco St Louis, y en la negativa de Roosevelt a bombardear los rieles de los trenes que conducían a las víctimas a los campos de exterminio). Hoy, las declaraciones de Ahmadinejad en las Naciones Unidas son premiadas con ovaciones y aplausos. Ning¬ún país rompió relaciones con Hitler por su trato inhumano a los judíos antes de su invasión a Polonia. Ningún país ha roto relaciones con Irán como protesta contra sus planes genocidas. No existe diferencia entre la pusilanimidad demostrada por Neville Chamberlain, Primer Ministro de Inglaterra y Edouard Daladier, Primer Ministro de Francia, ante los actos agresivos de Hitler, y la pusilanimidad demostrada por Barak Obama, Presidente de los Estados Unidos, Nicolás Sarkozy, Presidente de Francia, David Cameron, Primer Ministro de Gran Bretaña, y Ángela Merkel, Canciller de Alemania, respecto a los planes de armamento nuclear de Irán cuyo alcance amenaza, no sólo a Israel, sino también a Europa y a Estados Unidos. Pero, existen dos grandes diferencias entre los judíos desamparados de la década de los 30, y los judíos israelíes de hoy: • Los judíos, en la década de los 30, aunque habían escuchado los discursos antisemitas de Hitler, no podían creer, no podían aceptar, no conocían precedente, que un gobierno fuese criminal y asesino y exterminase a gente unicamente por su origen étnico o identidad religiosa. Hoy, los judíos de Israel, no tienen dudas, debido al precedente nazi, acerca del extremo de inhumanidad al que puede llegar un régimen formado por extremistas fanáticos. • Los judíos europeos en la época de Hitler fueron víctimas indefensas. Hoy, los judíos israelíes tienen un poderoso ejército, saben luchar y saben defenderse. Los periódicos de Israel esta última semana están llenos de noticias sobre posibles preparaciones de guerra preventiva. La Fuerza Aérea Israelí ha realizado una serie de maniobras en los cielos de la isla italiana de Cerdeña, que está (en dirección opuesta) a la misma distancia que hay de Israel a Irán. El jueves en la mañana sonaron las sirenas en Tel Aviv en un ensayo simulando un ataque de cohetes. Un cohete diseñado para llevar carga nuclear fue disparado esta semana con gran éxito desde una playa al sur de Tel Aviv. Hay dos posibles interpretaciones a lo que está sucediendo. Una es que Israel realmente se está preparando para atacar, y la otra es que los pasos que ha tomado, y, especialmente, su publicidad, tienen como objeto convencer a los Estados Unidos y a las potencias europeas que ha llegado el momento de tomar la decisión, antes de que sea demasiado tarde, de actuar contra las intenciones agresivas de Irán. Irán, al igual que los nazis, quiere destruir a los judíos como primera etapa, pero, luego, el objetivo de la ideología islámica extremista de los dirigentes de Irán, los enfrentará al Mundo Occidental.

Autor : Publicado por Esclarecedor Data de publicació : 04/11/2011 21:15:18

19    Re: Y ahora la Unesco

...y ahora lo que quieren los arabo-musulmanes es poder decir que Betlehem es patrimonio arabe, poder decir que la tumba de los patriarcos en Hebron es patrimonio arabe, etc ...y porque no sostener que Masada es patrimonio arabo-musulman !?!.. tambien pronto Jesus no sera judio ...sera musulman !!! ...la Historia no se puede cambiar ; pero hoy la nueva judeofobia se propone de inventar una nueva historia ..pues NO !

Autor : dolores Data de publicació : 04/11/2011 19:38:12

18    Re: Y ahora la Unesco

Paul, veo que sigues insistiendo en tu tesis de la "enfermedad palestina", esta vez llamándola incluso "jardín de infantes". Bueno, te contesté en el otro hilo al respecto de esta descalificación, que no es banal ni objetiva. Entiende que Israel, al juicio de muchos europeos, es un estado también inmaduro y rebelde, que no atiende a la legalidad internacional y que, simplemente, hace lo que hace porque tiene una superioridad militar importante con respecto a sus vecinos (especialmente a los palestinos). Y no por ello nadie (en su sano juicio) considera que no tenga derecho a existir o que sus habitantes padezcan ninguna enfermedad, aunque los israelíes también celebren cuando mueren 1400 civiles en Gaza, o visiten y veneren la tumba de un terrorista sanguinario en Hebrón, como si la de un héroe se tratara. Como ves todo es muy relativo. Saludos,

Autor : Klezmer Data de publicació : 04/11/2011 19:00:40

17    Re: Y ahora la Unesco

El tema corresponde al Derecho Internacional y su quebrantamiento; y no al alegado "cabreo" israelí ,por la pretendida "pica en Flandes" palestina. Que se me cite un solo país,- con un Estado, Nación y Territorio soberanos,- que haya adquirido el status de "miembro PLENO" ( no sólo "observador") de un organismo o ente internacional . Uno solo.. y me quedo callado. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 04/11/2011 18:43:23

16    Re: Y ahora la Unesco

Y de la ocupación, como siempre, ni una palabra. Los cohetes son violencia, pero la demolición de casas, la falta de libertad de movimiento, la construcción de viviendas, el control de los recursos y el agua y la negación del derecho a la autodeterminación del pueblo palestino también.

Autor : rigor periodístico Data de publicació : 04/11/2011 18:13:13

15    Re: Y ahora la Unesco

Paul (14) "Torcer el brazo a Israel"... Eso ha tenido gracia.

Autor : Juan Alix Trueba Data de publicació : 04/11/2011 17:08:31

14    Re: Y ahora la Unesco

Para Juan #13 "Sigo sin entender las razones del cabreo israelí... O bueno, sí lo entiendo y casi es peor." Qué es lo que no entiendes del cabreo israelí ?? No resulta demasiado complejo comprender que todas las acciones de la dirigencia palestina apuntan a torcerle el brazo a Israel, a derrotarlo y exponerlo diplomáticamente, apoyados en las simpatías hacia los palestinos. Siguen en guerra contra israel. Así es como los palestinos construyen identidad nacional, de manera belicosa, porque de la otra, hacen agua por todos los costados. Hace unos días salió publicada una declaración de Abbas, donde reconoce que la agresión árabe del '48 fue un grave error. Deberemos esperar más de sesenta años para que algún desprevenido dirigente palestino reconozca que las intifadas, el rechazo de Camp David II y haber dinamitado los acuerdos de Oslo también fueron graves errores ?? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/11/2011 13:53:11

13    Re: Y ahora la Unesco

Bueno, al fin y al cabo Estados Unidos ya estuvo casi veinte años fuera de la UNESCO y no se hundió el mundo: ...La admisión de Palestina ha sido acogida con alborozo en el Tercer Mundo y con consternación en Estados Unidos (Washington, Italia y Alemania... votaron en contra). Los estadounidenses parecen ver dos elementos negativos, el primero es que frena el proceso de paz por el previsible endurecimiento israelí, el segundo es que será un nuevo golpe a la ya alicortada imagen de Estados Unidos en el mundo árabe. En efecto, la política de Obama de alentar las revoluciones árabes huyendo de cualquier protagonismo parecía haber arrojado algunos dividendos. La reacción americana ante el movimiento de la Unesco los va a despilfarrar, no ya por resultar obvio que Washington estaba detrás de la ofensiva para parar a Palestina sino porque debido a dos leyes de 1990 y 1994 Estados Unidos retirará su aportación económica al Organismo. Las leyes dicen taxativamente que la Administración estadounidense no puede satisfacer cuotas a organismos que admitan a Palestina si el proceso de paz no ha avanzado satisfactoriamente. La dentellada económica al presupuesto de la Unesco es considerable porque la contribución estadounidense asciende aproximadamente del 22%. (Estados Unidos ya había desertado de la Onu hace años y regresaría en 2003 curiosamente de la mano de Bush)... Inocencio Arias: http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/cronicasdeundiplomaticojubilado/2011/11/03/palestina-en-la-unesco-y-sus.html ======================== Sigo sin entender las razones del cabreo israelí... O bueno, sí lo entiendo y casi es peor.

Autor : Juan Alix Trueba Data de publicació : 04/11/2011 11:12:19

12    Re: Y ahora la Unesco

Pilar: Estoy de acuerdo contigo en ponerme al lado de las victimas y las victimas son los israelitas. Pero tengo siempre la duda de si estamos ante un estado teocratico que en cualquier caso seria una teocracia mucho más tolerable y civilizada que la de los islamistas. Recientemente me han informado de que en un pais con servicio militar obligatorio para ambos sexos debido a la prerentoria necesidad de la defensa militar resulta que los judios ortodoxos, esos de los tirabuzones y el sombrero negro, esta exentos de servicio militar. Si asi fuese nada cambiaria el salvajismo de los islamistas y la estupidez de los buenistas españoles, pero desde luego seria bastante decepcionante.

Autor : jmc Data de publicació : 03/11/2011 21:28:19

11    Re: Y ahora la Unesco

Es lamentable esta actitud de la UNESCO aún cuando no es sorprendente. Así son, amigos del terror y de la muerte apoyan la locura patológica del Hamas y como alguien dijo Israel está acostumbrado a estas situaciones de la historia. Que historia la de Israel. Adelante Irán y el terrorismo deberá ser la consigna ahora de la UNESCO. E Israel seguirá firme en su lucha, y también sus científicos irán descubriendo cosas que harán bien a la humanidad.

Autor : Luisina de Buenos Aires Data de publicació : 03/11/2011 16:23:58

10    Re: Y ahora la Unesco

Firme apoyo en el error HERMANN TERTSCH Algunos de los que se llaman sus amigos en estas ocasiones también. Seguro que hubo lágrimas de emoción, tan imprescindibles hoy en estos eventos. Y no debe dudarse de que las de los palestinos fueron sinceras ayer en París. Ellos seguro que creen en serio que se trata de un día histórico. Porque la Unesco acababa de aprobar en París por 107 votos a favor, 14 en contra y 52 abstenciones la solemne adhesión de «Palestina» a este organismo de las Naciones Unidas. Le sobraron votos a «Palestina» por encima de los dos tercios requeridos. ¡Qué cantidad de amigos tiene este nuevo Estado Palestino! Por supuesto están entre ellos todos los países árabes. Incluidos todos los que obligan desde hace más de medio siglo a centenares de miles de palestinos a vivir en campos de refugiados, en condiciones infrahumanas. Negándoles hasta los más mínimos derechos. Que no reclamar derechos porque hemos visto suficientes matanzas. ¡Qué lejos su vida de perros en países amigos de la que disfrutan los palestinos ciudadanos de Israel, en la odiada «entidad sionista»! Pero no hablemos de todo esto que destruye el escenario sencillo que hay que transmitir del frente solidario con los palestinos frente al odiado estado usurpador de Israel. También votaron a favor otros amigos de los palestinos, quizás menos falsos en su apoyo. Son los antiimperialistas que votan cualquier cosa que debilite a Israel y perjudique a EE.UU. Y después nosotros, España y Francia, con ese tranquilizador buenismo izquierdista . ¡Qué reconfortante darle un palo a Washington en el trasero de Israel, nada menos! A los judíos yanquis y a los belicosos sionistas. Los judíos lo necesitan de vez en cuando. Si no, se creen los dueños. En Wall Street o Gaza. Con levita y tirabuzón o con el Merkava. Cunde, en la buena conciencia y en el mercado electoral. Una buena dosis de buenismo sin reparar en las consecuencias. Siempre serán culpa de otros. La gran ceremonia de las buenas intenciones. Aunque si se mira bien quienes votaron en contra y quienes se abstuvieron, se verá que el relumbrón del resultado es muy engañoso. ¿Y ahora qué? A ver si nos lo dicen todos estos 107 países que han votado a favor de que la Autoridad Palestina continúe con una huida hacia adelante que no lleva a ninguna parte. Todos ayudando con entusiasmo a que los palestinos perseveren en la vía muerta. Ya lo hicieron en la Asamblea General en Septiembre. ¿Están más cerca los palestinos de tener el Estado propio viable que tantos deseamos? En absoluto. El efecto práctico de la adhesión se limita a que Ramalah pueda enviar a París una buena delegación permanente a vivir en un buen barrio. Con todas sus familias. Para ellos sí es un gran día. Podrán competir en «extrem shopping» por las tiendas de lujo parisinas. Quizás con la viuda de Arafat a la que jamás se le acabará el botín acumulado de las ayudas internacionales a la «patria palestina». Salvo estos privilegiados ¿vivirán mejor los palestinos? Para nada. El resultado es ése. Y algo peor. Horas después de la votación, Washington anunciaba que suspende su financiación de la Unesco. Es más del 20%.En EE.UU. estarán encantados. No es muy popular la financiación de organismos con tan alto grado de corrupción. Menos si se dedican a dinamitar la política para una paz negociada en Oriente Medio. Ahora que nos cuenten todos esos que ayudan a los palestinos a equivocarse, qué van a hacer para que lo de ayer no sea el peor favor a los palestinos y la Unesco. :::::: Pues eso enhorabuena a la UNESCO, Y todos los herederos del pensamiento Mayor Zaragoza y otros que desde un pasado franquista pasaron a engrosar las filas del antisraelimo....digo, del propalestinismo. De eso en este pais sabemos como nadie. Los vasos comunicantes ya se sabe. ¿ Verdad Juan Alix Trueba? Mabruck

Autor : Simy Data de publicació : 03/11/2011 03:01:13

9    Re: Y ahora la Unesco

Fe de erratas #8 Donde expreso "Israel, ectivo estratégico para los intereses nacionales de USA." Obviamente quiero decir "activo" Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/11/2011 02:48:26

8    Re: Y ahora la Unesco

Recomiendo esta lectura http://www.haaretz.com/blogs/focus-u-s-a/israel-is-a-strategic-asset-for-u-s-national-interests-according-to-new-report-1.393309 No sé, no estoy demasiado seguro que estemos solos en el mundo, por el contrario éste articulo de haaretz vendría a demostrar una tesis contraria. Titulo: "Israel, ectivo estratégico para los intereses nacionales de USA. También están rodando por las redacciones notas en referencia a la puesta a punto de la marina británica en pos de un ataque contra los centros atómicos iraníes, al igual que se informa de los debates en el gobierno israelí sobre el mismo tema. Sumando a la noticia pasada sobre la intensión iraní de atentar contra los embajadores saudí e israelí en Whashington. La fatalidad siempre ha sido nuestra compañera, pero la soledad, hmm Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/11/2011 23:20:25

7    Re: Y ahora la Unesco

La Autoridad Palestina, ha anunciado despues de su triunfo en la UNESCO, que ahora podran solicitar de esa institucion declarar Patrimonio de la Humanidad a las ciudades de Belen, Hebron y Jerico, que bajo la ocupacion israeli han sido saqueadas de patrimonio historico. NADA MAS FALSO. Como guia de turismo soy testigo del marvilloso trabajo que han realizado los arqueologos israelies para descubrir el pasado oculto por el paso del tiempo, y con la beligerancia permanente de parte de la autoridades palestinas. Ellos han respetado alguna ves los lugares sagrados para las demas religiones ? Les recuerdo que despues de la Guerra de la Independencia (48-49) el Muro de los Lamentos, que en los acuerdos de Armisticio de Rodus, debia permitirse a los judios acercarse para orar, fue convertido en una vespasiana para los habitantes del barrio Mugrabi. En Abril del año 2002, durante la segunda intifada, 200 terroristas palestinos (milicianos para la media internacional), ocuparon la Iglesia de la Natividad en Belen, de la que desaparecieron valiosas piezas historicas, ademas de desecrar el lugar con sus necesidades biologicas. No son exactamente los palestinos los indicados para indicarnos como cuidar de un lugar santo o historico. En las llamadas Caballerizas de Salomon, en la Montaña del Templo, han hehco movimientos de tierra sin la surpervision de un arquelogo, produciendo daños irreversibles a la estructura, solo para construir mezquitas y aumentar el espacio de oracion. Creo que los petrodolares de los arabes podrian ser ahora dirigidos para financiar UNESCO, dado el retiro de USA y Canada, y no solo para financiar el Barca, el Malaga y el despilfarro de Abu Dabi. UNESCO la preservadora de la cultura de este sucio mundo ?. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 02/11/2011 22:29:26

6    Re: Y ahora la Unesco

Enhorabuena a Palestina por su admisión en la UNESCO, enhorabiena a la UNESO por admitir a Palestina. Muy bien por España que ha votado afirmativamente. Ahlan wa sahlan Flistin. Mabruk!

Autor : Juan Alix Trueba Data de publicació : 02/11/2011 20:29:47

5    Re: Y ahora la Unesco

"Sabemos que estamos SOLOS; pero, en qué momento histórico no hemos estado solos?". Una verdad del tamaño del Everest. Y yo añadiría : "Pero además - y con mucha mayor razón!,- debemos estar UNIDOS, como un sólo puño de acero".* * ( Y esto se lo dirijo a la Izquierda,- aún 'buenona' y pretendidamente 'justiciera'; tanto a la israelí cuanto a la judaica del resto del mundo). Horas cruciales ...en donde la magdalena no está para tafetanes. Spy Boy

Autor : Spy Boy Data de publicació : 02/11/2011 18:45:40

4    Re: Y ahora la Unesco

Como vengo sosteniendo, todas las acciones actuales ponen de manifiesto que la sociedad palestina padece de enormes carencias internas, enferma de odio y violencia, incapaz de articular una vida política más o menos civilizada y pacífica entre sus actores sociales de mayor relevancia. Ni tan siquiera, éstos logran sentarse en una misma mesa de negociación sin el amparo o la intermediación de terceros paises, sea Egipto, sea Turquía. Esta penosa situación pudo comenzar a resolverse o superarse de manera proyectada, encarada como un pautado proceso de desarrollo y maduración colectiva a partir de los acuerdos de Oslo, es decir, a medida que Israel cumplía el retiro acordado y la ANP abordaba la gestión administrativa y de gobierno de los territorios autónomos. Pero por desgracia, la matriz patógena palestina es demasiado potente y prevalece de manera endógena y exógena. La expresión de un deseo colectivo es insuficiente para construir un destino propio y común. Requiere de multiples herramientas que brinden solidez y madurez a un colectivo que aspire a convertirse en una Nacion independiente. Tener la capacidad de matar y secuestrar a sus enemigos no cubre los requerimientos. La dirigencia palestina puede lograr, gracias a la simpatía que despierta en el mundo, su incorporación como miembro pleno en ONU, UNESCO, UNICEF, OTAN, OCDE, G8, FAO, UE, FIFA, UEFA, FIBA, COI más todos los organismo multilaterales existentes en el orbe, en tren de derrotar diplomáticamente a Israel y sentirse vencedores de lo que su imaginario colectivo desee, pero ello no cambia un ápice la penosa realidad interna. Parafraseando a Maria Elena Walsh, Palestina país jardín de infantes. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/11/2011 18:41:35

3    Re: Y ahora la Unesco

M’agradaria que, alguna vegada, algú s’atrevís a fer servir l’expressió “territoris ocupats” per a referir-se al Sàhara, que al Sàhara hi hagués una “Autoritat Nacional (Saharaui)”, que s’admetès la representació diplomàtica del poble saharaui a l’ONU, la UNESCO, la Lliga Àrab, l’Organització per a la Cooperació Islàmica, etc. El mateix es pot predicar dels iugurs del Xinjiang, que també són musulmans. Per què Iran no els ajuda d’igual manera que fa amb els palestins? Tal vegada perquè no volen molestar la totpoderosa, militarista i militaritzada Xina perquè és un poderós contrapès dels Estats Units?. I respecte els tibetans, d’aquests ja no val la pena ni parlar-ne, simplement no existeixen. Alguna vegada s’ha prestat als cristians sudanesos del sud, recentment independitzats, i als habitants del Darfur? (desconec quina o quines religions tenen aquests últims) la mateixa atenció que als palestins?. Per a ells demano també representació a la ONU, UNESCO, l’Organització per a la Cooperació Islàmica, etc., ja que no la independència. No dono, en absolut, la raó als israelians en l’ocupació dels “territoris ocupats” (perdó per la reiteració) però, certament , hi ha una doble moral anti-israeliana (no vull esmentar la paraula “antisemitisme”) en la majoria dels mitjans de comunicació. Caldrà parlar de la existència d’un “lobby àrab” o musulmà, d’igual manera que hom parla d’un “lobby jueu” (no israeliâ)? I que consti que estic a favor de la independència dels “territoris ocupats” a Palestina, el Tibet i el Xinjiang.

Autor : Remigius Data de publicació : 02/11/2011 18:19:57

2    Re: Y ahora la Unesco

He llegit la teva columna d’avui a La Vanguardia i vull donar la meva opinió de perquè Israel està tan sol. Mira, jo m’he criat en una família de la burgesia barcelonina, i a casa sempre es va respirar uns certs aires pro-semites. La meva germana gran va anar a Israel just en acabar-se la guerra dels sis dies, l’estiu de 1967. Va treballar en un Kibutz prop de la frontera i quan va tornar, ja entrada la tardor, va deixar allà, a Israel, uns pares adoptius. La meva germana va venir plena de històries meravelloses i de fotografies esfereïdores. ¡Que bons que eren els colons jueus (que llestos i guapos) i que pèrfids (i bruts i pudents) els palestins, egipcis i jordans. Era una mica kumbayà, la meva germana. Però ¿qui no era una mica kumbayà a l’any 1967? Jo en vaig quedar admirat, i durant força temps sempre defensava els arguments favorables a la enorme tasca de l’Estat d’Israel. Amb el pas del temps em vaig anar desenganyant. Israel és un estat agressor, expansionista invasor i hipòcrita. Després d’aquella guerra dels sis dies, en la del Yom Kippur, al 73 Israel ya tenia en nòmina antics assessors militars alemanys (de la Wehrmacht). Amb el suport de la màquina bèl•lica més destructiva del món (els U.S.A), Israel s’ha anat convertint en un estat detestable i poruc, ha incomplert infinitat de resolucions de nacions unides, ha violat totes les lleis internacionals violables i s’ha passat pel forro el respecte pels drets humans. No vull dir amb això, que estigui a favor del terrorisme, el dels uns i el dels altres. Abans hauríem de fixar el què és el terrorisme. ¿Que és el Mosad? Per als nazis de la França ocupada, els membres de la resistència no eren sinó terroristes. Per a mi els palestins defensen la seva terra, ocupada i espoliada injustament, per l’exèrcit d’un país artificial creat amb tiralínies sobre un mapa. Aquest exèrcit, el Tsahal, comet diàriament tots els crims de guerra del catàleg: tortures execucions, enderrocs de cases, repressió contra el poble. Varem veure esgarrifats a la tele com trencaven les cames dels presoners amb garrots. Com, sense cap pudor, afirmaven, en un control a Jerusalem, que els àrabs podien esperar a que passessin els turistes occidentals, ja que no eren essers humans sinó bèsties, i que les dones palestines no servien ni per esser violades. (Encara que les estadístiques demostraven el contrari). Si tot això va sortir a la tele, imagina’t el que passa off the record. En fi que això dels bons jans, pobrets i soferts israelians ja no cola. I sortosament ja comença a no colar dins de la mateixa societat israeliana. Està clar que l’antisemitisme es pur racisme, i mai no hi estaré. Però també crec que sionisme i feixisme es confonen, i aquí tampoc ni hi sóc.

Autor : Jesús Data de publicació : 02/11/2011 17:56:00

1    Re: Y ahora la Unesco

Querida Pilar Te reitero lo que te dije por privado y me pediste que lo subiera aqui. NO ESTAMOS SOLOS, TE TENEMOS A VOS!!! Y en otro mail te puse..MAGUIA LAJ que en hebreo quiere decir TE LO MERECES MAGUIA LAJ PILAR!!!! Como no agradecerte que estes del "lado correcto".!!! Y que nosotros tambien lo estemos. Desde la semana pasada estamos siendo bombardeados con misiles. Hoy parecen que pararon debido a la amenaza de Israel que al proximo misil entrabamos en Gaza con los tanques. Egipto fue intermediario. Ellos manejan nuestros tiempos y nuestra vida desde Gaza y el mundo no dice nada. Cada vez tienen misiles mas potentes y mas destructivos y nosotros tenemos un gasto en defensa que podria usarse para miles de cosas, como educacion, salud e investigacion. Igual se invierte en eso pero el presupuesto de defensa se lleva miles o millones de dolares en armamento y sistemas antimisilisticos Estoy triste. Se revirtio mi presion sanguinea y cada vez que suena la sirena mi presion se va a las nubes. Pienso en mi hija y en las 3 nenas. Si estan en casa me quedo mas tranquila (vivimos en el mismo piso en departamentos enfrentados) pero si andan por la calle o estan en la escuela me angustio mucho. Ellos les dan una ametralladora a los seis anios y los preparan para el martirio, nosotros los preparamos para el estudio y el futuro, para la vida. Si vieras como mi nieta de 7 anios sabe historia,lenguas, esta aprendiendo frances y ademas de tener toda la primaria ingles y hebreo, tambien tendra dos anios de espaniol, dos de arabe y aunque no lo creas 3 anios de CHINO. La de 4 anios maneja la computadora mejor que yo y ya sabe leer y escribir. No quiero pensar lo que sera en el futuro la recien nacida que con 20 dias mantiene erguida la cabeza y mira todo con los ojos abiertos y se rie a carcajadas cuando se le acerca la perrita. Solo 20 dias...Ahora vienen con un chip incorporado. jaja ok...no quiero sacarte mas tiempo con mis cuentos de abuela....te mando un beso hasta el cielo y te quiero un monton. la dori

Autor : dori lustron Data de publicació : 02/11/2011 10:54:11